【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用　Part4【AMD64】

前スレ
【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用　Part3【AMD64】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089143903/

NEC Direct
http://www.necdirect.jp/personal/
http://www.necdirect.jp/water/ (TZ)
http://www.necdirect.jp/newstyle/ (TX)

NEC 121ware
http://121ware.com/
http://121ware.com/valuestar/tz/

水冷システム
http://121ware.com/navigate/direct/info/ex/200401/wcooled/wcooled.html
(2004/1モデルのTXだがわかりやすい)

http://121ware.com/navigate/direct/info/ex/200405/wcooled/wcooledtz.html (TZ)
http://121ware.com/navigate/direct/info/ex/200405/wcooled/wcooledtx.html (TX)

水冷ユニット製造元（台湾・福華電子）取材記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm

TZレビュー
ITmedia http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/03/news001.html
ASCII24 http://necdirect.ascii24.com/necdirect/review/2004/05/20/649572-000.html
MYCOM http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/17/valuestartz/

グラフィックカード
・リドテクA350XT TDH（GeForce FX 5900 XT）は載る。（Part5の929さんに感謝）
　ファンありだが25dB。
　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144434.jpg
　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144505.jpg
　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144634.jpg

・P750は載るけど、TZのオンボードチップより微妙に遅い（Part6の>>413さん）
・Matrox Parhelia(128MB Ver.)も載る（Part6の>>416さん、FFベンチ3937）
・サファイア製　ATLANTIS RADEON 9600 (AGP 128MBファンレス)（Part6の>>753さん）
・製品名が不明ながらも9800Proも確認済み（Part6の>>852さん）

・SiS760オンボードで買って、DVI-Dインタフェースを外し別のグラボを挿すと
　「拡張ROMが初期化されていません。- PCI ネットワークコントローラマザーボード上」
　ってエラーが出る
→BIOSの詳細で「Network Boot Agentを使用しない」にしたら出なくなる。（>>791さん）
　 Wake on LANが無効になると思われるが、個人で使うレベルなら無問題？

・SiS760オンボードのFFベンチ（>>159さん）
　Athlon 64 3400+をもってしても、low 1582 high 1080 （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

それと、5月中旬以降RADEON 9550なる型番のチップを搭載したカードが流通中。
サファイア製ならファンレスで1万円割れだ。求む人柱。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/etc_r9550.html

なお、ダイレクトで選べるRADEON 9600SEは64bit接続。「地雷」と呼ぶ人もいる。

マルチモニタ（デュアルモニタ）について。

・TZの場合
　RADEON 9600SE＝不可
　SiS760＝可能
　ソースはNEC Directのデスクトップ売れ筋ランキングのあたり。（もう消えた）
　ご存じの通りNECの鯖は直リンクできないので以下引用。

　「なお、タイプTZでは、従来のタイプTXではできなかったオンボードグラフィック
　　（SiS760）によるマルチモニタ（2台まで、アナログ＋DVI-D）に対応している。
　　RADEONTM 9600SEをあえて選択せず、作業領域の倍増メリットを狙うのも
　　ありだろう。」

　BTOでSiS760選択時に刺さってるDVI-Dｲﾝﾀﾌｪｰｽｶｰﾄﾞの仕様上、
　アナログ2台はNGと思われるので注意。
　なお、DVI-Dとアナログのどちらがプライマリでどちらがセカンダリかは
　いまのところ報告がない。

・TXの場合
　i865G＝不可、RADEON 9600SE＝不可
　RADEON 9800＝可能。121wareに記載あり。
　http://121ware.com/product/pc/200405/valuestar/vgtx/strongpoint/02.html

ハードディスク
・通常の使用においては、熱対策についてはあまり心配する必要はないと思う。
　もし、長時間接続の必要があれば、データ保存用に別個
　IEEE1394やUSB2.0の外付けＨＤを購入しておくことをお勧めする。
・気になるエアフロー/HDD温度について（Part6の>>930さん）
　nyを使ってみました。丸々二日間、つけっぱなし、動作させっぱなし。
　途中、再起動なしでゲームなどしてまた放置。エアコンなしで室温
　27℃前後の部屋ですが、HDD温度は純正サムソンは３９℃です。
　増設が43℃。ベンチマークとったときでも３℃ぐらいしかあがって
　ません。それ以上の温度には一度もなってないですね。

・160GBをB.T.Oで選択した時
シーゲート製の場合、「ジッ・ジッ・ジィ」ってシーク音が気になるかも
この点サムソンは静かなようですね。

ドライブ類について（報告例はTZばかりだがおそらくTX・TZ共通と思われ）
・DVDスーパーマルチは日立LGのGSA-4082B（Part6の>515他）
　と松下（OEM専用？ Part6の>293、>662）の2通りあるらしい。
・80GBはSeagate（Part6の>349）、まだ他にある？
・160GBはSamsung（Part5の>929＝Part6の>694）とSeagate（Part6の>329）の報告あり
・200GBはMaxtor（Part6の>747、>751）
・250GBもMaxtor（Part5の>222＝Part6の>515）

>3
オンボードでは、DVI-Dがプライマリ、アナログがセカンダリだった。

■ベンチ結果( http://www.digit-life.com/video.html より)
DX9環境

GF6800Ultra>GFFX5950Ultra>RADEON9800XT>RADEON9800Pro256MB>RADEON9800Pro>
GFFX5900Ultra≒RADEON9700Pro≒RADEON9800>GFFX5900>GFFX5900SE(LX)≒GFFX5900XT≒
GFFX5800Ultra>RADEON9700>GFFX5800>GFFX5700Ultra≒RADEON9500Pro≒RADEON9600XT>
RADEON9600Pro≒RADEON9800SE>GFFX5600Ultra>GFFX5700>RADEON9500>RADEON9600>GFFX5600>
GFFX5700LE≒RADEON9550>GFFX5600XT>RADEON9600SE>GFFX5200Ultra>Parhelia>GFFX5500≒GFFX5200

DX8環境

GF6800Ultra>GFFX5950Ultra>RADEON9800XT>GFFX5900Ultra≒RADEON9800Pro256MB>RADEON9800Pro>
GFFX5800Ultra>GFFX5900≒RADEON9700Pro>GFFX5900SE(LX)≒GFFX5900XT>RADEON9800>
RADEON9700>GFFX5800>>GFFX5700Ultra>GF4Ti4600≒RADEON9600XT≒RADEON9500Pro＞
RADEON9600PRO≒RADEON9800SE≒GFFX5700>GF4Ti4200≒GFFX5600Ultra>RADEON9500>GF3Ti500>
RADEON8500>RADEON9600≒RADEON9100≒GFFX5600>GeForceFX5600XT>Parhelia>GFFX5200Ultra>
GF3>GFFX5700LE≒RADEON9550≒RADEON9000pro>GF3Ti200>RADEON9200≒RADEON9000>
GFFX5500≒GFFX5200>RADEON9600SE>RADEON9200SE

地雷と呼ばれ自作板で評価の低い製品ばかりを比較してみると

5200非＝FX5200非地雷品(128bit-400MHz)
5200半＝FX5200半地雷品(128bit-300MHz)
5200地＝FX5200地雷品(64bit-333MHz)
9200非＝RADE9200非地雷品(128bit-400MHz)

■CodeCreatures、1024x768
5200非 ＞ 9200非 ＞ 5200半 ＞ 9600SE ＞ 5200地 ＞ 9200SE

■SeriousSam:TSE、800x600、1024x768
9200非 ＞ 5200非 ＞ 5200半 ＞ 9600SE ＞ 9200SE ＞ 5200地

■Return to Castle、800x600、1024x768
9200非 ＞ 5200非 ＞ 5200半 ＞ 9600SE ＞ 9200SE ＞5200地

■Unreal Tournament2003、800x600、1024x768
9200非 ＞ 5200非 ＞9600SE ＞ 5200半 ＞ 5200地 ＞ 9200SE

■UnrealII、800x600、1024x768
9200非 ＞ 5200非 ＞ 9600SE ＞ 5200半 ＞＞ 9200SE ＞ 5200地

■RightMark3D、800x600、1024x768
9600SE ＞ 5200非 ＞ 5200半 ＞ 5200地 ＞＞＞ 9200非 ＞ 9200SE

■Splinter Cell、800x600、1024x768
5200非 ＞ 9200非 ＞ 5200半 ＞ 9600SE ＞ 5200地 ＞ 9200SE

だいたい
9200非地雷≒5200非地雷 ＞ 9600SE≒5200半地雷 ＞ 9200SE≒5200地雷

以下自作板の現行スレ
自分でVGAを増設若しくは交換される予定の方は自作板のビデオカードスレで一通り情報を集めておいた方が良いでしょう。
熱い、遅い、高い、紛らわしい、地雷に注意！

【地雷】激安！ﾛｰｴﾝﾄﾞビデオカードスレ【上等】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074948679/l50

低価格ビデオカード総合スレ 32
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090465990/l50

中価格ビデオカード総合スレ 5枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080448343/l50

高価格ビデオカード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042877472/l50

>>1　超乙

同じく乙、1！！

同じく乙です>>1
昨日TZきた。
HDD160GBでMaxtorだったよ。

1000 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/22 23:40
１００００

（;´д｀）

NECパソコンはどこで組み立ててるんだろう。
デルとかの直販系は、中国でしょ？
サポート対応してくれる人は、日本語通じますよね？
カタコトだったりしませんよね。

>>13
ダイジョブデスヨ？ニポンゴ、スゴイ、ウマイ。

>>13
全然問題ないアルヨ
シューマイ食べるアルカ？

>>13
今、イショウケンメイ、ニポンゴ勉強してるアルヨ。

サポート日本人じゃないんだ・・・

パソコンサポート電話で国際交流か

さいきんｔｚを購入したんですが、２ｃｈを見てて右クリやブラウザで戻ろうとすると
長時間砂時計で、なかなか戻れません。初期不良でしょうか？
あと、そこまで静かではなくないですか？よろしくお願いします。

まともな日本語でお願いします

>>19

たぶんＸＰが原因ではないかと・・・
マイコンピューターを右クリック、プロパティを選択、詳細設定タブを選択、パフォーマンスの「設定」をクリック
パフォーマンスを優先するを選択、ＯＫをクリックで治るかもしれないよ。

NECから２９日に持ってきますってメール来た
あと１週間かあ

>>21ありがとうございました。早速試してみます。

なおりません。
具体的にどういうことかというと、板を選ぶ→スレッドを選ぶ→全部読む→
戻る←この戻るで砂時計になってしまいます。大体３０秒くらいです。
こんなことあるんですかねえ。

ついでに購入したTZの構成を書いておくともすこしレスもらえるかも。
読む＞戻るの間に時間がたっていてHDDがスタイバイ状態にされているかもに一票。
その場合は電源プロパティで省電力させないようにすると吉。

ちなみに漏れはもっと深刻な状態で悪戦苦闘中。
VideoGate使うとネットワークボードとぶちあたるらしくてネットワークドライブアクセスすると完全ハングアップ（電源ボタン長尾氏以外きかねー）しちまうわ。
MTV＆VG外すと直る。くそう、あきらめるか。
それでも操作開始して数分するとカチっとマウスカーソルまでフリーズする。数秒で復帰するがきもちわりいい。

挿す位置を変えるとかは当然やってるだろうね
ボード側の問題の場合もあるし、BIOSの問題の場合もあるけど、
PCIも結構相性問題が多くて苦労するよな

>>13
中国で作ってたとしてもサポートまで中国に置く必要がないのは解るだろ・・・？

>>19
TZそんなに静かじゃないの？
TXの方が静かとか・・・。

静粛性だけでTZを選ぼうとしている漏れは間違ってんのかなぁ。

ん？

いやあ、ほんとはPCIスロッ位置とかイロイロ試してみたいがチト保留中。
MTVとかすっげー刺しにくいので当面TV機能イラネーと放置。
まあ、VideoGate自体がぁゃしぃし。MTV単独なら動くかなー。
つーか、VideoGate周りが原因て気づくまでに疲れ果てた。
即フリーズとかじゃなくてMFC42.DLLとかコピーした瞬間に固まったらソフトだって思うじゃないかあ（遠吠え）
再インスト３回と自力Win2kインストすましたよ。

それより先に定期プチフリーズ直したいのだが、原因ワカラン。
マカ外してもかわらんし、最新のCnQドライバにしてもかわらんし。
９６００XT増設しているのだがAGP＆ビデオドライバを最新の117&崩壊4.7にしたがかわんねえ。
オンボードだと出ないのかなあああ、、、ヒーロコンバインモード突入すますた。

>>24
もしかして言語バーをタスクバーの中に入れてないか？
xp のバグで、外に出すと直ることがある

昔のパソコンに付いているメモリをTZにつけることは出来るでしょうか。
今使ってるパソコンが元の１２８Mに１２８M足して使ってるので、
ひとつををTZに移したいのですが。

>>31
最初入れたけど、フリーズ始まった段階でそのこと判明したので今は初期値。
やっぱこの症状出る人は少数派なのかなあ。
ググると似たような話はちょいとあるみたいだが一般的ではなさそーだなあ。
一度構成内容整理するため環境書き出しとこ。
購入時セテーイ
CPU: AMD Athlon64 2800+
MEM: 512MBx1
HDD: 200GB (Maxtor DiamondMax Plus 9)
DVD: DVD±RW,RAMマルチドライブ

追加 ビデオカード Radeon 9600XT

BIOS初期化後
プラグ＆プレイOS＞ナシに変更
PCIのIRQ割り当て＞すべて自動に変更
NW BootAgent＞無効に変更
あ、PnPOSナシにするのは途中から。
経験的に古めのPCIボードがあるとナシにしないとうまく動かない経験があったので。

>>32
規格があっているなら可能だけど、
昔のということはPC100とかPC133あたりじゃないの？
それならだめだよ。

>>32
可能か不可能かは今使ってるメモリの種類が不明なのでわからない。

というか、私だったらやらない。
最近のメモリはタイミングとか相性とかが複雑でいろいろトラブルの元になりやすいので。
２スロットしかないので１２８M刺すこと自体ももったいない気がする。

もちろん手持ちのTZはメモリ1枚挿し・・・・だよね？

>>24
多分俺のとは関係ないとは思うが
プチフリーズと言うか、俺はTZに変えてから　次々と新しいウィンドウを出して
右上の×印で閉じた後、完全に閉じ終わるまでマウスが2〜3秒くらい全く無反応な時が多い。
以前のXP Pro　2000+ではそんなことなかったのだが。

それでCLQをオフにしてみたら、今まで通り窓を次々開き閉じを繰り返しても
反応が良く無反応状態が無くなった。すんごく超快適。
CLQオンだと800MHzで動いているが、ネットで結構もたつくんだな。

まだもってないです。
256+128が出来たらいいなという企みなんです。

なんか相性？とかあるのかな。
複雑そうでむりぽですね。
もうちっといろいろ考えます〜。

相性云々よりも
DDR-SDRAMとSDRAMは共存不可。
スロットさえ合わないから入らない。

衝撃！TZはもっさりだった！

>>24
まずサポートに電話しても最初に言われるのは9600XTだろうね。
そのカードをはずして再インストしても砂時計になりますか？
私のTZではそういった症状は出てませんが、以前使ってたPCに比べて若干
HPの表示が遅い、or表示されず再度更新ボタンを押さないと表示されないといったことがあります。
OSはWin98SEからXPproになったのでMTU調整なんかはあんまり関係ないと思います。
で、2で書いてるようなこともありますしひょっとしたら
ネットワーク関連でトラブル抱えてるのかもしれませんね。
これに関しては別途LANカードを用意して使ってる人の意見があればはっきりするのですが。
あとこれは上の問題とは関係ないことですが、24さんって以前RADEON9600XTを
増設報告された方とは違いますよね。カードの接続はスムーズに出来ましたでしょうか？

>>37
それ一応XPのバグっぽいね。
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/WinXPShell.html
これをしたら多分解決するはず

>>41
もっさりとはＰ４（またはＰ４をベースにしたセレ）のことです

もっさりというのは体感速度のことで CPU を表すのではない。

>>41
＞もっさり

Intel社が売り込むために作り上げた　Pen4 のキャッチフレーズをとってはいけません。
もっさりはPen4特有の代名詞です。

>>Pen4 はもっさり

お笑いタレントで言えば、出川がいじめられても「おいしい」と評価されるようなもの

「もっさり」に過敏反応のAMDユーザ達w

>>長時間接続の必要があれば、データ保存用に別個IEEE1394やUSB2.0の外付けＨＤを購入しておくことをお勧めする。
　とあるんですが、なんでですか？またそれをしなくて済む方法はないですか？（ファンをとりつけるとか？）

>>48
内部に余裕のある自作用のケースのようにHDDを増設できないから。
どうしてもHDDを増設したいのなら外付けがベスト。

まああの書き込みはTXの奴をコピペしたものだからあまり気にする必要はない。
ただし幕製ドライブの場合は内部増設はお勧めできない。

>>32
これをしたくないからそんな事を言ってるのだと思うけど一応。
256Mに+8000円でメモリ1Gになるから、そうした方がいいと思う。
それにもうレスついてるけど規格が違ってアウトだしね。

遂に明日到着！
申し込みから一週間ちょい。初のWin楽しみです。
ちょっと上の書き込み見ると不安ですが

値下げﾏﾀﾞｰ!!( ･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝ

>>25>>37ありがとうございます。
>>31もしかして言語バーをタスクバーの中に入れてないか？
xp のバグで、外に出すと直ることがある
どういうことでしょうか?
>>37それでCLQをオフにしてみたらどういうことでしょうか？
>>42ありがとうございます。違う者です。

>>28いえいえ、期待が大きかったからそのように感じるのかもしれません。
全体的に静かだと思います。

メーカー製品でも不具合が結構あるみたいだな。

さすがAMD、やってくれるｗ

いや、悪いのはＭＳだろｗ

CnQオフにしたらAthlon64のメリット殆ど無いのでは？
まあ、TXより安いからそれでもいいんだけど

42に37の原因書いてくれてるのにCnQオフって…
このスレの住人は救いようのないほど馬鹿だな(ﾌﾟ

>>49-50
そうなんですか。HDDが壊れやすいのかなァと思って心配してたんで。
安心しました。

3Dゲーム（FF11とか）しようと思ったらやっぱ後で増設した方が良いんですかね？
あとグラボの性能って動画見たりするのに関係しますか？誰か教えてください・・・

要は、CnQオフにしないと、もっさりだって事さえ頭に入れておけばいいって事ですね

>>59
3Dゲームをする場合HDDの容量や速さはさほど重要じゃない。
問題なのはCPUとVGA。
VGAの性能は画質の悪い地雷を踏まない限り動画鑑賞程度の用途ならさほど影響しない。

>>61
そうなんですか・・・勉強になります。
3Dゲームをやらない内はＤＶＩ−Ｄコネクタボードにしておいて
する予定ができれば増設しようと思っているんですが、ＤＶＩ−Ｄコネクタボードは
動画などに支障は出ないでしょうか？ちなみに2Dゲーム（メイプルストーリー）を
やるつもりなんですが大丈夫ですかね？誰か教えてください。

>>22
何日に注文しました？

>>63
22 じゃないけど、一昨日注文して、今日振り込んだら
配達予定が２９日と連絡来ました。

>>64
ありが�d

注文確定日含めて、五日で届くのか。
今月中に手に入れたかったら、26がデッドラインですね。
月曜日給料日なので、早速振り込みます。
こうゆう時、カード持ってると便利だな。

37さんが言ってるのはおそらく普通ある程度使い出してから場合によっては起こる症状だろうね。
一番再現しやすい方法としては、マイコンピュータへのショートカットを作成
その後ダブルクリックして フォルダを開く→Ctrl+W(ウインドウを閉じる動作)
を高速で何度も繰り返すとたまにウインドウが開閉に3,4秒かかるようになる。

もう一つはデスクトップにフォルダを5個くらい作成して開く。
その後高速で×ボタンを押して5つのフォルダを閉じようとすると
後のほうに閉じようとしたウインドウが×ボタンを3,4回クリックしないと閉じれなくなる。
並べ方を工夫してウインドウ右上の×ボタンを連続して押せる配置にしておいたらやりやすい。
ちなみにこの症状CnQをオンにしてても起こることがありました。
やはり力まかせでは根本的な解決になってないという事でしょうね。

42さんがもう書かれてますが、詳細なテキストサービスをオフにしたら解決すること確認済みです。
もしこれで直らないのTZの初期不良の可能性があるので37さんはサポートに連絡した方がいいと思います。

>>62
その程度の用途なら影響無いでしょ。
2DゲームはSiS760のオンボードでもまだ大丈夫、3Dはオンボードだと苦しい。

>>67
そうですか。9600SEはなんか地雷って呼ばれてるみたいなのでオンボードを選択しておいて
3Dゲームをする時になったらグラボを交換するようにします。色々ありがとうございました。

>>68
9600SEのようにATI系のビデオカードで末尾にSEが付いている物は避けた方が無難。
地雷については>>6-8にある自作板のスレを参照。

>>69
わかりました。参考にさせてもらいます。
ちなみにFF11などをしようと思ったらどれが良いんですかね？
PCとの相性とかあるんですかね・・・

>>42
http://www3.cypress.ne.jp/otachan/WinXPShell.html
ですね。今までXP Proでは問題なかったんですが
XP HomeSP1にするとそういう不具合が出ました。
無事解決ですが、IMEを無理やりタスクバーに入れる羽目には
なりましたがｗ

>>42,66さん　

>>71に書いた通りです。CLQオフで強引でやっていても
ある程度は良かったんですが、根本的な解決にはなってませんね。

なおTAKUBONさんの併せてツールも使用しています。VER1.5です。

九十九で安いぞ

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まあNECを買う奴には安売りを買う人はいないか

交換とか出来ない人はどうするんだ。

本体をPCショップに持っていって工賃払って付けてもらう

なんかご注文の商品は生産中ですとかいうメールが来た
こんな報告来るんですねぇ・・・まあちょっと安心できましたけど

>>73
確かに安い。

でも、NECが安売りしてたから買った。
腐っても鯛ちゅうか、やっぱNECだし。

さすがにペン４のパソコンはちょっと高めだよねえ。

64だって決して安くはないよ。
TZがメーカー製のハイエンドモデルの中では安すぎるだけ。

まあ、なんちゃってハイエンドだけどなw

>>80
このスペックを、この価格で、NECが出してるとこに意味がある。

たかだか1万円程度の差額で自己満足に浸れるのなら
TZではなくTXにすべきだと思う。

2.8GHz(2800+)、HD160、メモリ256MB構成
TX 118,440、TZ 110,670
上の構成でCPUを3.2GHz(3200+)に変えたもの
TX 136,290、TZ 121,170

そもそもP4の3.2GHzにAthlon3200+が匹敵する性能といってるのはメーカーであって、単純に比較できない。
TZの方が激安とおっしゃってる方は一体なにを基準にして比較されているのでしょうか？
P4 3.2GHzの性能が2800+と同格とするなら確かにTZは激安になりますが…
P4の方が高いといってる方、その発言がAthlon64>>P4を意味してること理解できてますか？ｗ

あと本当にお金を出した満足感に浸りたいのならVAIO RA70にすべき。

>>82
筐体デザインはTXのほうが好きでした。
でもTZ頼みました。

貧乏人でゴメンナサイネ

デザインなんか手元に届いて1週間も経てばどうでもよくなるよ

>>83
一万円程度でビンボーなんだったら、一日働けば小金持ちだなガンバレ(ﾜﾗ

俺は、割と金に余裕あるけどTZがいいな。

しかしNECの液晶って見づらいね。
テカテカして反射するのですごくみづらい。液晶は他メーカーで考えたい。
どこのメーカーがいいのでしょうか？

初心者ですみません。
TZよTXの違いってなんですか？

>>88
CPU

>>88
なんなのでしょうね？
それを調べて見るのが脱・初心者への第一歩になりますね

>>82
レベルの低い話だな。TXの方が処分価格で安いというだけだろ。
VAIOなんて論外。

At64＞P4

よく他スレでPA糞でAthlon64の方が上との記述がありますがホントでしょうか？
またP4は発熱がすごいというのもホントでしょうか？

>>88
ケースの色

Athlonの方がPentiumよりもサクサク

>>93
CPUの比較は他所に専用スレあるんで
そこ見て自分で判断してくれ
その話題上がると必ず荒れるから、やるなら他所で

Athlon最強

自演か？

あと昨日電気やで見てきたらNECや富士通の液晶は反射がすごく
気になりました。
マジで今NECの液晶とかお使いの方、見づらくないですか？

At64＞P4 こんな事いってら。
自演確定。

>>96
すみません、もうやめます。
専用スレもみたことあるのですが、意見が偏っているようなので
こういうとこの方が冷静な判断をしてくれるかなと思い聞いてみました。

>>91
レベルが低いと言っておきながらお前82の書き込み理解できてないだろ(ﾜﾗ

最後に。
一般的に、
エンコ系はペンティアム。
３D系はアスロン。
一長一短。

>>88がパソコン購入初めてかどうか分かりませんが、
今のCPUだったら、ばかっぱや間違いなし。

自分は、ペンティアム2 450 から、アスロン64 3200+に
したけど、早すぎです。

CPU性能がどうのこうのと言ってる人たちは、ヘビーユーザーか、
CADやったり、3Dゲームをやってる人だと思う。
知り合いは、セレロンとかのCPUで、一家でTVみたり、
ゲームしたり、楽しんでますよ。

３Ｄ系と言うけどゲームだけでしょ？

本当にCPUにこだわる必要のあるヘビーユーザーはごく一部であって
TXやTZを購入する人はこのスレを見る限りそこまで必要な人は少ないと思われるから
CPUよりもメモリの容量と速さと品質が大事。

CPUを最上位から中位にして、その分メモリを増やした方が良いと思う。

＞103
ご親切にどうも。
パソコン2台目です。
今のは買ってから3年半経ちます（ソーテック製）。
MｅでＣＰＵがアスロン（800くらい）です。

あんまり気にしなくていいんですね。
性能もそうですがＰ4は発熱がすごい、というのも気になってたので
アスロン積んでる方がいいかな、と思いました。

あと気になってるのが液晶です。ほんとＮＥＣや富士通のは反射が気に
なりました。

＞105
ご親切にどうもです。
メモリは今キャンペーンをやってるんで1024積もうと思ってました。

確かキャンペーン7/28まででしたっけ？
それまでに決断できるかなー。

つるピカが気になるんだったら、ウダウダ言わずに他社品買えよ。

あんまり、参考にならなかったですね。
会社では、pen3の1G使用してますが、それと比べても
ばかっぱやです。

そういえば、店頭で買います？
もし、液晶が問題で迷ってるならば、
WebからのGシリーズを選択すれば、他社の液晶もキャンペーンで
若干安くなってますよ。

>>104
そうかもな〜。

他社品買うのは確定です。
お勧めありますか？

同感。

ほんの数％の違いで「P4 がいい」「Athlon64 がいい」とか言い合ってるけど、
その半分の性能でも、現在発売されているほとんどのソフトは問題なく動く。

「この車は16トンも荷物を詰める！」「いや、こっちなんて18トンだ！」って言ってるのと同じ。

そもそも数％の性能の違いなんて、体感できる人はほとんどいない。

皆さん、ご親切にどうもです。
参考になりました。
ちょっと出かけるので夜にまたよかったら相手して下さい。

果たしてアスロンとペンティアム４がたったそれだけの差かどうか。

P4、A64、どっちが性能上でも構わないんけど、
使ってる人が納得(満足)してるのに、わざわざ波風立てるのも
どうかと。。

3Dゲームってみんなどんなゲームやってるの？

アスロンの方がアプリの起動速度などが速い。
これは日常で使うとサクサクと使い心地よく、
このフィーリングはペンティアムでは味わえぬ。

そういう事言ってるとまたスレが荒れるぞ。
専用スレで言って来い。
ここアム厨の溜まり場だな。

もういいよ。飽きた

オンボードでRO
オンボードでも余裕

>>119
そういうレス待ってた。
グラフィックいらねーじゃん。

で、次はビデオカードの話か。
荒れるな。

つまり、そんなとこにこだわるヤツはメーカ製ＰＣなんて買うなということだな

うっるせーなーばかやろう

前スレにあったFFベンチ２Highの数値

SiS760オンボード 3400+ 1080
9600SE 3400+ 2781
Parhelia(128MB) ? 3937
5900XT 3400+ 5211(ドライバ56.72)
X800PRO 3200+ 6300位

>>124
1080もあれば十分

新製品では水冷モデルももっと小型化するのかな？

>>120
ROなんてウチの３年前のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞノーパソでも普通に動きます

フォトショのエレメントを使うのはメモリを多めにすれば、グラフィックボードはオンボードでも十分ですか？

余裕

小型化Tα→TZで改善されたエアフロー悪化→さらに改良Tβ
買うならTβあたりが良さそうだね。

そうですね

よくわからないからDVDドライブだけ変えてポチっと。

もう買っちまったので、改良しなくてもいいｗ

>>132
それが一番良い構成じゃないか？

今ならそれに加えてメモリ1Gにした方がいいと思うけどね。

ありえない。

アスロンは２５６で大丈夫なんでしょ？

定期的に256様がわいてくるな...

XPが動作する推奨メモリが、256だよ。
せめて、512はあった方がいい。

>>137
ああ、256でも動くよ。
推奨環境として256が挙げられてるから動くことはできるはず。
最低限度のものでしかないけど大丈夫なことは大丈夫だろうな。

店頭にあるTZって大体256Mだけど、それだとﾓｻﾓｻだよ。

>>141
CPUのランクを下げてその分メモリを増やした方が断然良い。

RADEON9600シリーズ性能一覧

←上位　9600XT　9600PRO　9600　9550　9600SE　9550SE　下位→

名称　　　　コアクロック　　　メモリクロック　　メモリバス　　その他・備考
9600XT　　最大550MHz　　　　600MHz　　　　　　128bit　　　Low-K技術を採用し高クロック化と低発熱を実現
9600PRO　　400MHz　　　　　　600MHz　　　　　　128bit
9600（np）　　325MHz　　　　　　400MHz　　　　　　128bit
9550　　　　　250MHz？　　　　 400MHz？　　　　 128bit　　　スペックに関してATIから正式な発表無し
9600SE　　　 325MHz　　　　　　400MHz　　　　　　64bit　　　 メモリバスが半分なので地雷扱いされる場合も
9550SE　　　 250MHz？　　　　 400MHz　　　　　　64bit　　　 メモリバスは64bit　スペックに関してATIから正式な発表無し

（参考）
RADEON系
名称　　　　　コアクロック　　　メモリクロック　　メモリバス　　その他・備考
X800XT PE　　520MHz　　　　　1120MHz　　　　　256bit　　　　ATIの最上位モデル、発売直後の価格が7万円〜10万円
9800PRO　　　380MHz　　　　　　680MHz　　　　　256bit　　　　9700シリーズの改良版

GeForce系
名称　　　　　コアクロック　　　メモリクロック　　メモリバス　　その他・備考
6800Ultra　　 400MHz　　　　　　1100MHz　　　　256bit　　　　　NVIDIAの最上位モデル、480W以上の電源を推奨
5900XT　　　　390MHz　　　　　　700MHz　　　　　256bit　　　　　4200Tiの再来とも言われ現在人気のモデル

あーｗ
今日TZをNECDIRECTで注文しましたｗ
嬉しさのあまり記念ｶｷｺしてますｗ
ｱｽﾛﾝ64 2800+
ﾒﾓﾘ 1GB
RADEONは高いので無しｗ
DVDﾏﾙﾁ+ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
HDDは160GB
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは三菱17型で。（RDT179Sと悩んだｗ
TVはなしでｗ（今回予算厳しいのでｗ
このスレをみて購入決意しました！！
もうね、最高ね、嬉しさのあまり勢いで書き込んでるので文章おかしいかもしれないけど
そこは許してｵｸﾚﾖﾝｗ
あーｗ
届くのが楽しみですｗ

>>143
オメ！
あんたの気持ちはよく分かるｗ

コストパフォーマンスに優れた2800+とメモリ1G万歳！

3000+にしようかと思ったが、
ｺｽﾄ削りたかったので2800+！ﾒﾓﾘUPｷｬﾝﾍﾟｰﾝまでまってよかった！
もう今の気持ちは最高です！！！！
店頭ﾓﾃﾞﾙにもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのいい奴置いてもらえたら嬉しいけどｗ
TV機能はあとでつけられるし、(違う？ｗ
ｻｳﾝﾄﾞﾋﾞｭｰっは個人的に嫌いだし、(ﾂﾙﾋﾟｶｲﾗﾅｲ！
性能悪いし。
まぁ、自分で買った構成が一番だと思ってます！ｗ
記念書き込みさせてもらってｻﾝｷｭｰ！
届いたら使用感など書き込んでみます。

馬鹿ろう、ポイントなんて勝手につけてんじゃね〜。
FDDつけるかどうか、物凄く悩んだのに、6000ポイントも
付けてくれたら、それでFDD手に入ってしまうじゃないか！

ありがとう、NEC。

2800＋派は馬鹿だと思う。
このCPUで200MHzのクロック差はでかいよ。
たかが1万円を惜しんだ愚かな選択。

CPU交換が難しい機種だし、それを考えなくてもほんとくだらない選択だなと思うね。

2800+と3200+の差額が一万円しかないなんて良心的なところはあまりないのに
少しの金をケチってしまう大馬鹿2800+選択者はホント救いようがないね。
これだけはマジで煽りたい。
なんでこんな安いのにわざわざ2800+を選んでしまうのかねえ・・・。

↑寂しい人...

ｱｽﾛﾝってゲームと相性はいいの？

なんかゲームならﾍﾟﾝﾃｨｱﾑがいいとか聞いたような聞いてないような・・・

>>151
3Dゲームをバリバリやるのならビデオカードの方が重要。
ゲームによってはGeForce系ビデオカードに最適化されているものもある。

>>148
同意。
Athlon64 はpen4の200MHzの差とは違うんだし、更に2次キャッシュの差もある。

俺も1万円差なら3200+だな。
簡単にCPU交換できるなら別だが、水冷だから尚更ね。

>>152
ありが�d

メモリ256DQNが一番救いようの無い気がする

Athlon系のCPUの比較表ってないの？

確かに単体の売値でも大体一万円だね＞2800+と3200+
この手のものは買う時にケチった分を後で後悔するんだよなぁ

そんなに2800+の>>143を攻め立てたいのか・・・

>>148 >>153
３Ｄゲームも３ＤＣＡＤも何もやらないヤツが「X800XT が５万で買えた！！！」って大喜びしてるのと同じだな

メモリキャンペーンと光学ドライブキャンペーンは28日までか。
これらが終了してCPUやHDDキャンペーン始まっても自分的には劣って感じるかな。
て事で自分が買い時だと判断したからこれが買い時ってやつなんだろう。

で、今やってるキャンペーンが終わらないと次の内容が告知されないんだっけ？
それならさっさと頼んでしまおうと思うんだけど。

>>159
VGAやメモリは後で金が入れば簡単に増設できるが（電源容量内で）
水冷のCPUはそうはいかない。だから　3200+を推す気持ちも十分分かる。

スマビ設定したらPC立ち上げるたびに
passを求められてウザいんですが
なんとかならないですかね？
漏れだけしか使ってないからpassなんぞいらんのに(´･ω･`)

>>162
解決法は121.のサイトにあるよ

過去に出ているが、
ばらして交換できないことはない
ttp://www.users-side.co.jp/guide/press/watercooled.php
ＴＸですが...

確かにTXでCPU交換した人は何人かいるね。

3200、3200って言ってるけど3400は誰も推さないの？

>>166
2800よりも3万も違うとねぇ。1万ならいいけど3万はちょっとって人は多いって事でしょ。
それに一番良い型は無駄に（かどうかは知らないが）高いし。
性能に全く触れてないからつっこみ所も多々あると思うけどお手柔らかに。あと3400以上のがあるんだったらこれまた失礼。

2800+ 買って 「やっぱ 3200+ 買えばよかった・・・」って言って後悔するヤツは、
3200+ 買っても、「１万無駄にしてしまった。やっぱ 2800+ 買えばよかった」と言うか
または「全然性能が足りない。やっぱ 3400+ 買えばよかった」って言い出す

ビデオカードに引き続きAthlon64一覧表

Socket754　Athlon64
名称　　　　実クロック　　　2次キャッシュ　　FSB　　その他・備考
3400+　　　　2.2GHz　　　　　　　1MB　　　　　800
3200+　　　　2.2GHz　　　　　　512KB　　　　　800　　　　CGRev
3200+　　　　2.0GHz　　　　　　　1MB　　　　　800
3000+　　　　2.0GHz　　　　　　512KB　　　　　800
3000+　　　　2.0GHz　　　　　　512KB　　　　　800　　　　CGRev
2800+　　　　1.8GHz　　　　　　512KB　　　　　800
2600+？　　 1.6GHz？　　　　 512KB　　　　　800　　　一部で報じられるもAMDからは発表無し。出るとか出ないとか。

Socket939　Athlon64（参考）
名称　　　　実クロック　　　2次キャッシュ　　　FSB　　　その他・備考
3800+　　　　2.4GHz　　　　　　512KB　　　　　　800　　　　実売価格は8万5000円前後
3500+　　　　2.2GHz　　　　　　512KB　　　　　　800　　　　実売価格は6万円前後

LGA775　Pentium4（参考）
名称　　　　実クロック　　　2次キャッシュ　　　FSB　　　その他・備考
560　　　　　3.6GHz　　　　　　　1MB　　　　　　　800　　　　ようやく流通開始。実売価格は7万6000円前後
550　　　　　3.4GHz　　　　　　　1MB　　　　　　　800

Socket479　PentiumM（参考）
名称　　　　　実クロック　　　2次キャッシュ　　FSB　　　その他・備考
755　　　　　　　2.0GHz　　　　　2MB　　　　　　　400　　　　　実売価格は7万5000円前後

AMD値下げしたらTZも安くなるの？

754は3400+で終わり。
もし将来的に載せ換えするなら
2次512kb　2.4GHｚの3400+が出たら
それを選ぶ方がベンチマークは上がる。
勿論同じ3400+でも価格も上がるがｗ

cpuなんて使い方しだいだろ。
2800+を批判してる奴って間違いなくガキ。

>>169
AMD64にFSBっていう表現はないよ

>>171
754に3700+など発表されてますが？

>>169
TZに乗ってる3200+はどっちなの？

>>170
次に採用すると思われるSocket939のAthlon64のOEM向け価格も安くなればTZも安くなる。
ちなみにIntelは8月にOEM向け価格を改定して、Pen4の3Gが178ドル、3.2Gも218ドルになる。

http://www.septor.net/archives/84462534.html

ついでにAthlonXPの後継製品となるSempronのOEM価格が発表
分かりやすく書くと64bit命令のないAthlon64＝Sempron
http://www.septor.net/

Sempron　　 動作クロック 　　L2キャッシュ 　　　対応Socet
3500+ 　　　　(2,000MHz) 　　　(256KB)　　　　　 Socket 939
3400+ 　　　　(1,800MHz)　　　 (256KB) 　　　　　Socket 939
3400+ 　　　　(2,000MHz)　　　 (256KB)　　　　　 Socket 754
3100+ 　　　　1,800MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket 754
2800+ 　　　　2,000MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A
2600+ 　　　　1,833MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A
2500+ 　　　　1,750MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A
2400+ 　　　　1,667MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A
2300+ 　　　　1,583MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A
2200+ 　　　　1,500MHz 　　　　　256KB 　　　　　Socket A

>>173
HyperTransportを実装しているけど便宜上FSBという表現があった方が分かりやすいべ。

3200+の方がいいという意見が多いけど、
実際どんな動作をさせたらその違いがわかりますか？

>>173
ごめん、3700+出てたね。
あんな価格じゃ誰も買わない（普通はね。　939なら別だけど）
と思うので　勝手に無視してたｗｗｗ

>>177
ベンチマーク

>>177
ベンチ取れば差は歴然だよ

>>177
ゲームしないなら気にするな、するなら気にしろ

>>177
エンコ、数式計算、3Dゲームのような重い処理。

ただし自作板の見積もりスレではCPUを高価なハイエンドから手ごろなミドルクラスに変更して
代わりにメモリやビデオカードに予算を回した方がいいという意見もかなり多いので安心汁！

>>177
保証切れたら必要に応じて換装すればいいじゃん
TXでもセレを買いPENに換装している人いるんだから、それまで勉強してさ

あちち・・・エアコン切ったら　HDD45℃になってきた　
身体も汗だらけだ

3700+ 超のＣＰＵって Socket 754 で出るかなぁ

2800+ で不満があるヤツなら、3700+ に変えてもそんなに変わらんと思うが・・・

>>174
>>148が200MHzのクロック差って言ってるから
3200+　　　　2.0GHz　　　　　　　1MB　　　　　800
これじゃないかな。

ここは気温４５度湿度１００％なスレですね。

自演？

便宜上でも、ないものを出して比較表みたいに出すこと自体
いみないのでは？

どうせだすなら、メモリアクセスの方法（対応メモリなど）の方が
実用的だと思うけど？

>>189
そんな高度なこと言われても困るんだけど

>>179-190
ありがとうございました！
今使ってるPCと比べたら段違いによさそうなので、
この際ｹﾁって2800+にしときます。

話変えて悪いんだけどこのTZって操作をやめてもしばらく20〜30秒カリカリ
とHDにアクセスしてるんだけど原因わかる人いますでしょうか？
あとスタンバイにしたとき復帰させるのにマウスの移動を除外する方法なんかも
知っている人いましたら教えてほしいです。
スタンバイ状態にしてるのに勝手に復帰する事が何度かあったもので…

↑なんか前スレあたりで同じ症状の人がいたような・・・・

>>192
多分スワップしてる。
メモリが足らないのかも。

まさかメモリ256じゃ無いだろうな？

>>194,195
メモリは1G載ってます。
頻繁にガリガリ音がするのではなくHDランプがピカピカ点滅する感じです。
購入後からずっとこの状態なんですが、なにかずっと常駐してる感じです(ウイルスソフトはアンインスト済み)
ネットにつなぐ前でソフトを何もインストしてない状態でも同様なので
ウイルスではないと思います。
あと気になる症状としては電源管理でHDの電源を3分で切る設定にしておいても
HD電源が切れたと思ったら再び電源が勝手についてまた3分したら切れてまた点くといったものもあります。

XPは少し放置しとくと勝手に軽いデフラグみたいなことする機能があるけど
これじゃないか？

本当に1Gも付いてる人いるんですね。

普通だろ

昔使ってたＣＲＴがあるんだけど、つなげて使えるだろうか？

>>196
サポートに電話汁
多分初期不良かなｗ
いつHDDが飛ぶかわからんからバックアップしと毛

>>200
自分で試せよ。

>>200
そのCRTの入力がD-Sub15ピンであると仮定して

オンボードまたは出力がDVIとアナログの両方があるカードを使う場合
＝両側ともコネクタがD-Sub15ピンのケーブルが必要

9600SEなどの出力がDVIしかないカードを使う場合
＝出力がDVI-IなのでCRT側がD-Sub15ピン、PC側がDVIのケーブルが必要

>>201
初期不良なのかなぁ・・・なにか操作をしたらしばらくHDにアクセスしてるんだけど
ちょっと鬱陶しいだけで特に今のところ実害はないです。
サポートに電話といっても説明しにくいですね

>>203
ありがとうございます。

>>2に
　>>・SiS760オンボードで買って、DVI-Dインタフェースを外し別のグラボを挿すと…
　　とあるんですが、オンボードを選択しておいて、FF11とかやりたくなったら、グラボを
　　買って付けようと思ってたんですがなにか問題があるんでしょうか？9600SEでも載せて
　　おいたほうがいいのでしょうか？教えてください。お願いします。

だから「個人で使うレベルなら無問題」ってかかれてあるだろ。５行くらい読めよ

>>206
VGAをAGPスロットに挿して、ドライバをインストールすれば問題は無い。

こういううのをもっさりっていうのですか。

ウチのTZ-3200+はCPU-Zで2.0GHz、L2-1MB、CGリビジョンってでるんだけど
L2キャシュ1MBのCGリビジョンってあるの？でも確かに最低クロックは1GHz
位にしか下がらない。

>>210
ありますが何か？

今日届いた！3200+で1GBメモリで80GB

CnQをオフにするにはどうするんですか？

モニターを１５型にするか１７型にするか迷う･･･。
好きな壁紙は１０２４×７６８のサイズなんだよね･･。

モニタのサイズは設置場所と用途次第だな。
俺は机の上では17インチ、ベッド専用機は15インチ。

2800+今日届いたけど、ほんと速くて快適です。
前使っていたのが遅すぎるのかもしれませんが、エンコード、インポートも別次元。
HDは80GBで時々ミャ〜〜って鳴くけど、静粛性も◎
リビングに置く方には殆ど無音に近い状態で過ごせるんじゃない？
3200+はもっと速いかもしれないけど、2800+でも全然実用レベルですよ

>215
グラフィックはオンボードのですか？

>>214
そっかー。机の上で使う予定だから大きめのにするよ。
意見サンクス

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040724/etc_athlon64pd.html

次のキャンペーンはこれだね

キャンペーンじゃなくて普通にCPUの値段下げてくれんかなー

NECはTXの時も市場価格が大きく下がっているのにもかかわらず
Pen4の価格を下げなかったので、CPU価格下げ期待は薄。

ぼったくりか！

TZにグラボを乗せるのってPCIスロットにグラボを挿してドライバーをインストール
するだけですよね？変に改造とかはしなくて大丈夫なんですよね？

だみだこりゃ

モニタ（ナナオS170）を別途購入しようと
思ってるんですが、ケーブルとかって
モニタに付いてくるやつって使えますか?

まあ一応好きなようにやらせてみよ

文章おかしかった･･･
ケーブルは別に買わなくても使えるか
ということを聞きたかったんです。
お願いしいます。

>>222
AGPじゃない？PCIのもあるけど
大抵はそれで大丈夫
でもサイズが大きいのとか、電力消費が大きいグラボは弄らないとダメな事もあるかもね
と言ってる俺はやったことない（ﾉ∀`）

>>226
そのモニタに付いてるケーブルが何か知らないけど普通は使えるよ
役に立たないレスでｺﾞﾒﾝ（ﾉ∀`）

>>228
即レス感謝します。
明日ってか今日買いに行きます!

メモリもキャンペーンとかじゃなくて普通に値下げしてくれんかなぁ・・・。

>>230
本体価格を安くして、オプションで儲けるためのカラクリだと思われる。
とりあえず、交換保証付けてバルクメモリ買え。

TZのマウスクリックするたびにカチカチ五月蝿いよ

あと3日　

値下げ期待してるよ(･∀･)

それにしてもなんでこんなに安いんだろ？
不気味だ。水冷システムの原価って2500円ぐらいなのかねえ。

ゲームやらなくて、DVDで映画見る程度だったら、
CPU 2800+,SiS760で十分ですか？

DVDプレーヤ買えばよい

っていうかPCモニタでDVDとか見るのはやっぱお勧めできない

モニタによる。

つまり、

ごめん
つまり、パソコンの性能よりモニターの性能による違いの方が大きいわけですね。

最近はパソコンで何でも済ませようとするのが多いな。
TVにしろDVDにしろ単品買ったほうが快適だし、質もいい

しかしある程度の性能のPCを持っててDVD書き込みドライブがあるなら、
キャプチャーボードを買ってつける方がDVD/HDDレコーダーを買うよりずっと安いんだよね。

確かにマウスの音気になるなあ
前使っていたのと比べると一々カチカチ音が響いて五月蝿い。
隣の部屋にいる家族も聴こえるといってたし

TXも水冷みたいですが、TZとならどちらが買いですか?CPUがTXはｲﾝﾃﾙみたいですが。

マウスのカチカチ音が隣の部屋で聞こえるって・・・どんな壁の薄い家だよｗ
それともおまいの家族は聴覚が異常に発達してるのか？

ドア開けてると聞こえるのでは。

>>242
意識して聞いたらって意味
あと夜中とか
ああうるせぇな。別のマウス買いに行くかな。
新しく買っても使うまでクリック音がわからないのがつらいところ。

ｶﾁｶﾁ言わないマウスなんてあんの？

>>247
脳波操作とか

>>243
過去ログからその話題に関するレスを削除すると、きっと容量が半分になるだろうな。

>>247
まったくカチカチ言わないマウスもいやだな。
シャッター押しても全く音のしないカメラみたい。

>>224
ナナオのは純正のDVIケーブルとアナログケーブルが付いてくるべ。

ﾍﾟﾝﾀﾌﾞとかｼｽﾞｰｶじゃない？

>>427
ロジクールの昔のマウスが結構静かだった。
今のはしらん

>>247
マイクロソフトのマウスは、割と静かだと思う。
ただ、無音マウスというのは聞いたこと無い。

ボタンのマイクロスイッチをタッチセンサーにでも換えなきゃ無音は無理。

我慢できずにTZに付いてきたマウスもキーボードも元のに取り替えた。
慣れたものは使いやすくて快適です。

付属のはコード短すぎる

今のマウスにも付属キーボードを鬱くらいの静けさがほしい。
かちかちとうるさいんじゃ！

マウスがうるさいって初めて聞いたな。
色々な人がいるな

ビデオやキャプボを後で増設しようかと思ってるんだけど
このモデルは電源の容量どれくらいなんだろう？
ビデオを増設してる人はいるようだし
ダイレクトでも選択できるくらいだから問題ないのかな
電源は全モデル同じだよね

基本的に24時間付けっ放しと考えて、
ダイレクトでHDD160にして外付けHDDで容量増やすのと
初めから200や250にしておくのとでは、
安全性は後から外付けのほうがいいですか？

ダイレクトで選択出来る物は少なくとも問題ないハズ。
だけど自分で増設するなら保証外。

アホな質問で申し訳ないんですが、PC家に届いたら組み立てるだけで、
電源ONでもう普通に使えるんですよね？

>>262
取説くらい嫁

一緒についているモニターはテカテカして見にくい。サウンドビューは共振して音がうまく出ない時があるというのを聞いたんですが。どうなんでしょうか？使ってる方よければ感想を教えてください。お願いします。
あと、3Dゲームをしようと思ったら反応速度はどれぐらいが良いですかね？あまり関係ないですが宜しくお願いします。

ttp://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040720/index.htm
選択できるディスプレイは応答速度どんなもんなんだろ？

>>262
ちゃんと読まないでやると起動不能になり
しまいには修理扱いで実費で送り返すことになるぞｗ

>>264
電気屋で見ただけの感想で申し訳ないんだけど、俺はあのテカテカは苦手。
自分の顔とか後ろの風景なんかが写りまくってまともに見えなかった。
まあ周りが明るすぎたからかもしれないけどね。
サウンドブーは周りが五月蝿すぎてよーわからんかった

テカテカ凄く見やすいよ。

TZ来週から値下げするかな？

テカテカ凄く見にくいよ。

たしかにマウスは五月蝿いね。こっちのほうが気になるわ

この糞暑い日にそんな話はやめろ

やっぱり液晶もダイレクトで選ぶ？

そろそろCPUが値下げの時期だな

>>273
俺は三菱のRDT179M（BK）をダイレクトで買ったよ
田舎だからショップ自体が少なくて手に入らない事と、
今キャンペーン中で安いのが決め手だった、まだ届いてないけど
ドット抜けない事を毎日祈ってます

>264
モニター＆スピーカーは別に用意した方がいいかもな。
最近の液晶なら動画はたいして問題無し、
ただし3Dゲーム（FPS等）の残像はけっこう目に付く、あと動きの激しい2Dゲームは諦めろ。
応答速度はメーカー公表値と実際には異なる場合が多いから参考にしては駄目。
なるべく不安を取り除きたいなら17インチ以上のCRTがよい。

ぶっちゃけ、付属液晶モニターは液晶テレビより質は落ちるよ、
まあ店頭で自分の目で判断するのが賢明かと。

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/03/l_ki_vxbench03.jpg
3.2GHz + Radeon9600SE だとこんなもんなの？思ったよりは高かったけどねｗ

TZ スレに Athlon64 3400+ + Radeon9600SE で 2781 という報告があり。

むむ。TX スレと間違えてカキコした・・・。
逝ってくる＿|￣|○

純正？のモニター（サウンドビュー）の奴ってスペックのところに
応答速度載ってないんですけどどうしてですか？

お察しください・・・

従来使っているＰＣのＨＤＤをはずして、ＴＺのスレイブのＨＤＤとして
組み込むことはかのうでしょうか？
今使っているＣＤ-Ｒドライブが壊れて使えないので、ＨＤＤごと移管した
いなと思っております。
しょうもないことだとは思いますが、お願いします。

>>281
データをコピーしたいなら2台をクロスケーブルでつなげば？

>>282
レスありがとうございます！
実は、クロスケーブルって初めて聞きました。
具体的にはどうすればよろしいのでしょうか？
レベルが低くて申し訳ありません。

いまどきクロスケーブルも無いだろ

ＬＡＮ組んだらってこと
「初めてＬＡＮを組む本」とかそんな感じの本が本屋にあるから、それ読めばいいんじゃない？

>>284
LANを組む気がないのであればクロスケーブルが安上がりですよと
出先でデータをコピーしたり結構便利ですよ

（´-`）.｡oO 普通はクロスケーブルを使う場合でもＬＡＮって言うと思うけど・・・

>>284-285
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
先ほどググって調べてみました。確かにケーブルさえあれば、後はウィンド
ウズの設定で何とかなるようですね。

>287続きです。
ググったサイトでケーブルはＲＳ-２３２Ｃとかいうコネクタ様のケーブル
で説明されていたのですが、ＬＡＮケーブルでデータ転送できませんでしょ
うか？
できることなら今使っているケーブルをそのまま使えればたすかります。

たびたびスレ違いですいません。

>>288
あなたのやりたいことはよくわかりませんが
データの移行をしたいのであれば
要するに2台のマシンでネットワークができればいいわけです
↓の様なサイトを参考に
スレ違いですのであとは自力で調べましょう
ttp://www.aibsc.jp/joho/otasuke_m/basic/08/

>>288
そんなことを言っているレベルなら
お金を出して、やってもらったほうがいいか
自分のできる範囲のこと（例としては壊れているCD-RWをDVD-RWなどに交換など）を
して、データ移行したほうがいいよ

281を書き込んだ者です。

今ウィンドウズの設定をしてみようと思って気づいたのですが、ネットワ
ークの設定をしようと思ったら、ウィンドウズのＣＤＲＯＭから読み込む
ように指示されました。。。ＣＤドライブがいかれているので、この方法
アウトですかね。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

RS232Cって古い規格だよな。
これで、パソコンとUNIXを繋げて、パソコンを
端末としてつかったりしたな。

TZにRADEON9800PRO入れてみた。
音は小五月蝿くなったけどね。
FFベンチVe2
【CPU】 Athlon64 3200+
【Mem】 PC3200 512MB*2
【VGA】 ATI純正Radeon9800 Pro
【Sound】SoundBlaster Audigy2 ZS
▼スコア
【Low】6500位
【High】5900位

>>279
デザイン的重視でSoundVu19インチかDELLの20インチかで迷い中。
NECのサイトに応答速度が書いてないのは不親切。
23インチのレビューしか見つからなかった。
http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20040524/20040524_review_10s.html
応答速度23mって微妙だな。長時間のテレビ鑑賞ではめまいがしそう。

>>277のが参考になる。
付くのは9600だし。

つくのが2800、メモリ512(256)だったらスコアは2000前後ってところ？

>>295
FFベンチスレ　Part31
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090306043/

169 ：Socket774 ：04/07/24 20:29 ID:c+PIufAu
【 　 .CPU.　 】 Pen4 3.2G
【 　 Mem 　 】 PC3200 512M*2
【　　VGA 　 】 Radeon9600XT
▼スコア
【　.Low　　】 5627
【　 High　 .】 4331

122 ：Socket774 ：04/07/23 19:07 ID:8sgOr4hv
【 　 .CPU.　 】 Pentium4 2.40C　HTオン
【 　 Mem 　 】 PC3200 512MB×2 (CL2.5) ノーブラ
【　　VGA 　 】 PowerColor RADEON9600PRO 256MB oc412/210
▼スコア
【　.Low　 】 4325
【　 High .】 3143

＞294
TV視聴程度なら23msで十分ですが？
それとも貴方の見るものは1フレームごとに、激しく点滅するのでしょうか？

テレビの画質ってノイズやぼやけが気になりません？
見るのに支障はないけど、決して画質がいいとは言えないな。
PCのテレビは初めてなんでこんなものなのかな？

キャプチャボードは高画質の方、モニタは三菱のRDT179M、CATVです。
ほかに影響するものがあるのかな。

ペン４いいよな…

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

例えば、速いスタッフロールがまともに読めない。
ナイター中継で打球が追えない。
他のスポーツ関係でも重要な問題。オリンピックあるし。
12msでも十分とはいえないけど、速い方が良いにきまっている。

>>301
様子見するな
餌があったら即食いつけ

TXスレからの使いだろ。
性能ひけらかしてるようでﾑｶ(#ﾟДﾟ)

メモリ1Gとか言ってるけど512×2？
1024×1?

Pentium厨のせいで流れが止まった。

>>306
なんかTZスレってAthlon64使うことがステータスになってないよな・・・
Pen4得意のエンコも、ハードエンコなんだから64搭載のほうがトータルの
パフォーマンスは上のはずなのに、TX厨やVAIO厨も必ずと言っていいほど
Pen4ひけらかすし、ちょっとなぁ・・・
「64水冷に惚れて、自作やめてTZ買いました」て剛な人はおらんのかね。

釣りのような形になってしまったが
FFベンチの場合Athlon64＋RADEON系ビデオカードという組み合わせが最強との説が根強い。
FFベンチの場合はAthlon系CPUとRADEON系ビデオカードの方が「ベンチでは」高い数字が出せる。
しかしこれはベンチの話であって実際にプレイしてみるとそうとは限らない。

パソコンに詳しくない一般人に「６４ビットがうんぬん〜」なんて言っても
理解できないし、それじゃあ売れないだろ。

それよりは「地上波デジタル受信可能！」（移動できないけど）とか
「水冷で静か！」（そんなに静かじゃないけど）とか言ったほうが宣伝しやすい

なんと「このＰＣは 2.8GHz！」（セレロンだけどね）って言ってる通販と同じ

>>307
お前みたいな奴が涌いてくるから、みんなその手の話しには触れないんだよ

ベンチマークの値だけで全てを語る奴って
時々出てくるけど、あれはどうかと思う。

FF11 なんかはベンチで Athlom64 に劣る Pentium4 でも意外と快適に動いたりするらしいですね。

でもTZ、Athlom64にしてはFFベンチ遅いんだよなぁ。

これ一人だよな。
おかしい

Athlom64 とか言っている香具師は変

TXのP4がTZのathlon64に対して不利な状況になってきたら、
313のような書き込み。

>>315
いやTZで使ってるCPUだし

あーなんかTXvsTZを演出して喜んでる馬鹿が湧いてる予感

Athlom64?

>>319
Athlom64。

こういう流れになると、いざTZを購入して聞きたいことがあっても
答えてもらえないムードになるんだよな。

もういいよ、飽きた。
Pentium vs Athlon64 論争は別のところでやってくれ。自作板に山ほどある。
何百ものレスを同じようなことに費やすな。

たとえどちらかが優れていたとしても、どうせ数ヵ月後には型落ち

>>309
山手線広告を見た時はビックリしたけどね。
扉を挟んで片方が「VALUESTAR TZ」、もう片方が「Athlon64 Powered by AMD」
だったからね。AMDプロセッサをブランドとして広告しているから、「64bitCPU」を
売りにするのも有だと思う。AMDブランドを表に出して広告した以上、TZの「次」も気になるし。
>>310
ここのスレを前から読むと、｢ｱﾑ厨」が騒ぐより先に「TX、VAIO系Pen4厨」がハイエンドブランドとしてのTZに
文句つけてきて荒れるケースが圧倒的に多いんだけど。それと「文句言い易そうな奴へいちゃもんつける」のﾔﾒﾛ。
>>311
同意、ただ日本でageてるベンチスコア（MPEG2ｴﾝｺばっか）を当てにすれば普通は「Pen4 3.2G≧Athlon64 3400+」と見てしまうわな。

なんか後のﾚｽ見ると、湧いちゃったね。ｱﾑ厨も落ち着け

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/496
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/500

これ本当？

>>313,315,317,319,320
Athlon の n を m とタイプミスしただけでこんなに釣れたかｗ

>>324
>>TZでも60何度とかの報告あったでしょ

少なくても俺は今までそんなこと聞いたことが無い。
NECのVTとか省スペース型と勘違いじゃねーのか？

500の方は事実。俺が書き込んだ。

いいからソース出せよ
独逸もこいつも脳内妄想で語りやがって

工作員大活躍中のようだな。まったく。

>>2
の　>>RADEON 9550・・・求む人柱

人柱やったが別に問題無いよ。付け加えてくれ。

RADEON9550(250/200)

TZ（CPU 3400+ メモリ512*2）で

FFベンチ2　　

L-5099　
H-3386
（カタリスト4.6使用)

>>326
通風口付近を壁に寄せるなどして塞ぐような形でTZ本体をおいて
幕製HD250Gならなんとか頑張れば60度近くいくんじゃないかな
俺も一度通気口を塞いでHD温度を測ったことがあるけど50度付近が
精一杯だった。多分熱くなったらファンの回転数が上がるなどして、
HD温度があがりにくいのかも

でも、TXとTZを比べたらTZの方が良いに決まってるじゃん。TXなんて一年半以上前の型だよ。
パーソナルに知り合いがいるけど、TX出した時は手探り状態で、賭けもあったって。
TZでPentium乗せちゃうと、TXが売れなく(在庫処理)なるからだって。
好き嫌いはあるけど、ハードとしての完成度は、段違いだって。

>>332

>>328

言うだけならタダだもんなー

>>332
隙間から音漏れしてんのに段違いですか


逆の意味で段違いですか？

>>335

>332は釣り

つまりＣＰＵの違い位しか話すことが無いくらい TZ には話題が無いってことか

どーでもいいじゃん。

TZはファンコントロールがCPU負荷としか連動してないという信じられない仕様とか。
おかげでキャプチャーとかしてると、どんどん熱くなっていくって聞いたが。

332が釣りってことはないだろ。
パーソナルにいる知り合いからの発言といってるけど、
あれが嘘なら一応営業妨害だし。賭けもあったなんていってるしね。

ソース出せと言われてもなぁ。友達の社員番号とか晒す訳にもいかんし。
まぁ、言い方悪かった。そいつの個人的意見だ。開発に携わってても、ディープなスキルは君らの方が上か。

工作員に法律なんてものは通用しません

TVモデルにしようとおもったけど、うち室内アンテナしかないから意味ないや・・・。

>>341
裏付けの無い情報なんてただのゴミだよ？

>>339
CrystalCPUIDつかって800MHｚにした状態でCPU使用率が100パーセントになる
ようにしたら五月蝿くなったって書き込みだろ。
あれ俺が書いたんだけど、たまたま部屋の温度が高かった事などが重なったためみたい。
いまやってもあの時の書き込みの再現性ないし。

TXのスレを久しぶりに見に行ったけどなんだかすごく可哀相になってきたよ…(泣
別に荒らされてるというわけではないんだけど、
何故か聞かれもしないのにハイエンド、ハイエンドとうわごとのように叫んでる。
TZに比べたらハイエンド、プレスコを積んだRAよりもハイエンド。
これで秋モデルにプレスコ搭載TXが出たら、手のひらを返したようにプレスコサイコーなんて言い出すんだろうね。
ハイエンドというのは普通その時の最高技術を駆使したものでしょ？
北森pen４よりAthlon64の方が後に出たのならどっちがハイエンドか言うまでもないと思うんだけど…

もし秋モデルにTXでプレスコ＋グランツデールが出てもこのスレはあんな風にならないようにしような。
性能については荒れるから保留としてもグランツデールの方が最新の物なんだから。

「TX出した時は手探り状態で、賭けもあったって。TZでPentium乗せちゃうと、
TXが売れなく(在庫処理)なるからだって。」
それでAthlon64選ぶのも、ブランド大好き日本人向けに売るのは相当な博打でしょ。
それ以前に、ﾌﾟﾚｽｺｯﾄPen4（TDP100Wｵｰﾊﾞｰ）に対応できるメーカー向け水冷モジュールって、
TZデビュー時点で無いでしょ。月アス8月号に台湾福華電子の水冷モジュールが紹介されて、
｢彼らはコメントを避けているが、取材で見せていただいたデモ機にはN社製PCと同じデザインの筐体を持って・・」
｢今年7月からは、・・Prescottが予定している消費電力115W熱源にも対応する。」てあるし。

しかし音漏れより熱だまりの方がまだいいなんて、こりゃガス冷しか無いのかねぇ

ハイエンドとかって事にこだわる奴は、自作で常にパーツ交換したりしてんとちゃう？
メーカー製のパソコンなんて、半年しないうちに型遅れになるんだし。
自分が持ってるパソコンが一番と思いたい気持ちは分かるけど。
気に入ってるならいいじゃん。俺なんか、TZを抱きながら寝てますからね。ｗ

>>348
なんかほのぼのした。

おれはTZを枕にして寝ていますよ

よだれでショートしそうだ・・・。

今日届く予定の人っているのかな？
やっぱり、確定日含めて5日ですか？

馬鹿な質問ですいません
リカバリディスクって同梱されてますでしょうか？

>>352
俺は23日に金振り込んで、指定日最短で到着は29日って言われた

同梱というか内蔵されている。

長文失礼
今回の荒れについてまとめてみました。

事の発端はTXスレの住人がハイエンドとうわ言のようにつぶやき始めた事にあります。
まるで何かに取り付かれたかのようにハイエンド。
不味かったのがTXスレ427の書き込み。いわゆる釣りって奴ですね。
それに対して431が大人気ない反応をしてしまい、さらにその書き込みは427によって予想されていたことでした。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/427
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078656264/709
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/431
これによってTX住人がちょっとだけ殺気出す。

その後懲りずにTXスレの住人はまたハイエンドとうわ言のように叫びだす。
やがてTXで搭載できるカードRadeon9600SEと9800の比較に話題が変わってきます。
ここが問題でTZが搭載できるカードは9600SEだったもんで、
あのカードは性能の低いTZ用のものだという意見が出始めます。
静寂性を重視するのならファンレスの方がいい。という書き込みに対して
ファンありでも静かだよという脳内9800ユーザーのの書き込み。
運命の時が近づきます。18時06分ありがた迷惑なことに472が実際に録音したデータを持ち出してきました。
それまで7分おきくらいに書き込みのあったTXスレが沈黙。
ようやく立ち直ったのかあの書き込みの1時間40分後、なんとか知恵を振り絞って考えたキーワード
「静音スパイラル」なる言葉を用いて反撃･･･しようとしたところで480の書き込み(22:08)。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/480
もうTXスレの住人の怒りは頂点に達する。その後何分かかけてある結論に、
それはTZがすべて悪いというこのスレの住人にとってはいい迷惑なものでした。
それまでまったりしていたTZスレに異物があらわれたのが22:38。
あとはこのスレを見てもらえればわかる通りです

とにかく放置推奨。
どうしても相手にしたい場合、
TXユーザーは"はいえんど"といわれたら喜びますのでよろしくお願いします。

>>357
おいおい、必死過ぎるぞ

VGAもしょぼく、メモリ1GB程度ではハイエンドとは言えない

そのTXスレの一連のレスとか見てて思ったんだけど、TXやTZ買う人ってみんな
物凄く静かなPCが欲しくて買ってるの？
俺みたいに別に静かなPCが欲しいわけじゃなくて、キャンペーンとかで単に性能に対して
値段が安いから買っとこみたいな人はいないのかな？

水冷を抜きにしてもTZは安いな。
家電メーカー製ではダントツの安さ。

>>359
そりゃあはいえんどPCのTXユーザーに対してなんだから必死になりますよ。
なんつーてもはいえんどですから(ﾌﾟ
>>360
こらこらそんな事いったらだめじゃないか。
TXははいえんどなんだから。

サンクス。
前にも書いたんですけど、今日給料日なので振り込むわけですよ。
ちゅうことは、やっぱり到着は金曜日か。平日は仕事なので受け取れないんですけど。
実質土曜日。

>>364
配達時間指定できるでしょ？
受け取れる時間帯にしたら？

TX/TZのスレが荒るようになったのは、TZが出てからだから、そこでスレ住人の層が変ったんじゃないの？
それまでは、単に静かなPCが欲しくて、スペックとかスピードには比較的寛容だったんだけどね。
どうも自作系のスペック厨とか最安値厨が混じってるっぽい。
スレが自分の思い通りの流れにならないと気に入らない人が大暴れしちゃうみたい。
TXとかTZとか関係なく、わざと両方を対立させて荒らしてる風に見える時もあるし。

指定時間って、22時とかでも大丈夫だったりします？
勝手な思い込みで、19時ぐらいが最終だと思ってますた。

俺は、NECブランドがこの値段で買えるので決めました。メーカー製初購入です。

>>366
>>スレが自分の思い通りの流れにならないと気に入らない人が大暴れしちゃう

我が侭をいい、通らないと逆切れ・・・か
よほど大事に育てられた子（大人も）が多いんだろう
現代を象徴しているような

このスレに変な荒れレスがageてある時は
いちいちTXスレ（ﾊｲｴﾝﾄﾞﾏﾝｾｰ）やVAIOスレ（Pen4ﾌﾟﾚｽｺﾏﾝｾｰ）やCPUスレ（逆切れ淫厨の有無）
も確認しなきゃいけないのかよ、メーカースレなんてこことサイコム位しか行かないのに・・・・

単に9800選べないTZユーザーがTXスレで9800に難癖つけてるだけのように見えるが。

9800なんて選べても選びません

この程度のビデオカードしか選択出来ないんだし、
3Dゲームをディープにやるやつは、TXにしろTZにしろ買わないと思う。
自作してる、ほんとの意味でハイエンドマシン持ってる奴から言わせたら、
めくそはなくそなんじゃない。

オークションで購入したSmartVisionHG2/R のドライバー＆ユーティリティCDを紛失してしまいました。
保証書がないのでNECのサポートが受けられそうにありません。
だれかCDをコピーしてもらう方法を教えてください。
送料、手数料等支払いします。どうかよろしく。

ご連絡をお待ちしています。

>>369
athlon採用した宿命ってやつだね

灰END

TZはいすの代わりに座っても大丈夫でしょうか

>>373　[email protected]うぜーんだよ！マルチ野郎！

>>376
俺はぬいぐるみを座らせてるけど
人間が座るのはまずいんじゃねーかな。

>>376
俺は座るより膝枕のほうがすき。

座ったり踏み台にするにはすげーちょうどいい高さなんだよな。
実際にやったら潰れそうだけど。

9800がTZに付けられるとしてもCPUの性能は大丈夫？
CPUが足引っ張っちゃう、なんて事はないよねえ？

そんな心配はない。大丈夫。

しかし９８００が選べないには何かしらの理由があると思うんだよ。

９８００が爆音だからさ
静寂を売りにしているＴＺが爆音じゃ困るだろう

電源が（ｒｙ

>>277これ見てみ。
これだけ出てれば9600SEでも十分ゲームできる。

またベンチ信者か

9600SEとオンボードどっちがいいんかな？
・目的
　2Dゲームとか動画とかは、結構激しいものも楽しみたいです。
　マルチモニタはしません。3Dゲームはやってみたいけど、当分やる予定無し。
　するとしても、テスト版とか無料でできる間だけやる程度です。

>>388
オンボードで十分すぎる

9600よりメモリを512にするべき。
256で9600積んでも微妙です。

TZならオンボードでもVRAMが主記憶を使用しないので、
3Dゲームやらないならノータイムでオンボードを選択。

キャンペーン中だからメモリ1G積んでオンボードにします。
レスありがと。

AMDがCPU値下げ発表したな

9600SEでもリネ２ぐらいはできる

静かにDTPやりたいんですが、TZとTXどっちがいいですか？
フォトショップででかい画像いじくります。

性能はよくわからんけど、値段的なものを考慮するとTZのほうが
良さそうに見えるのですが・・・。

豚コアの2500+製造打ち切り＿|￣|○
RADEONX800が登場した後のRADEON9800XTと同じ運命になってしまいました。

AMD、デスクトップ用Athlon 64/XPを価格改定
〜価格表記がOEM価格からリテール価格へ変更
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/amd.htm

Athlon 64は全モデルが値下げ。最上位の3800+の値下げ幅は10.7%と低めだが、3700+/3500+/3400+の3モデルは30%前後と大きく値下げされた。Athlon 64 FX-53は3.5%の値上げとなった。

Athlo XPは3200+が若干の値下げ、3000+が若干の値上がりで、2800+は28.2%値上げされた。なお、今回の価格表より2700+以下のモデルは価格表から削除され、製造中止になるものと思われる。

また自作厨のオナニーか

ﾌｫﾄｼｮ使うならXe…いや、Pen4がいいよ。
メモリ1G以上にして、ビデオカードは別途用意する。
値段が最優先なら好きなの買え。

>>398
さんくすです。聞いて良かった。
TXを検討してみます。

>>399
メモリは同一容量２枚にしましょう。

NECの最安値がTZですか？
メーカー製で安いPC探してます。

754の 3700+が一応出てるが、俺的には
多分昔の　FSB 266 の時のAthlonXP2600+ と同じような運命になると悪寒。
（意味分からない人はスルーして）

2500+ﾊﾞｰﾄﾝのが良かったりか。

>>401
NECでは一番安いかと思うよ。

>>401
>NECの最安値がTZですか？

んなわけないだろ。
初心者向けのVLや VF とかもあるよ。

http://121ware.com/valuestar/

TZ一番安くないか？

あと2日

早く注文しないと負け組になっちゃうよ！

今こそあのキャンセル技を発動させる時？

>>395
釣りではなく本当に質問しているのなら
フォトショはプレスコ+グランツデールでいくべき。
急いでいるのならVaioRAかIBMの新モデルあたりがベスト

TXで2.8Gを積むとして、グラフィックはいいもの積んだ方がCG作成とかも楽ですか？

メモリが多い方がいいんじゃない？あまり詳しく知りませんけど。

>>410
せめて２Ｄか３Ｄくらい書いてよ。

ちょっとした事ならオンボードでいいよ。
どうせ9600SEしか付けれないし

>>410
2DCGだったらメモリだけど
3DCGならグラボ。
ＴＸだったら9800が選べるね。

すみません。３Ｄ予定です。
ソフトもこれから買うところでして。

2Dにしても3Dにしてもメモリは多めの方が良い。

ＴＸのスレがあるってのに。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1088873420/

TXはこちら

でもTXスレになんか変なの住んでる感じ・・・

ここでCPU比較して暴れてたのが向こうに移ったのでは

３ＤＣＧとはまた凄い。
>>415
凄いスペックになりそうですな。

TXを購入したくてもあんな雰囲気では質問しづらいのでは？
あちらを隔離スレにしてこちらで密かにTX,TZ両方を扱った方が良さそうな気がしてきたよ。

本格的にTXスレ荒らしてる人、邪魔ですね。

こっちＴＺスレだってのに

ＴＸスレ荒らしてる人物の正体はP4が嫌いな人でした。

ｔｚ結構イイマシンだと思うがなあ。
ケースデザインも好み。

質問。
普通にゲームやるし、普通にネットも見る。
ＴＺでこれらをする際、メモリ５１２と１Ｇで差ある？

>>でもTXスレになんか変なの住んでる感じ・・・

我慢しろ。
TZスレで、わざわざTXの話をすると待ってましたといわんばかりに
再び荒れそうになるし。

>>427
やるゲームによって全然違う。
ゲームによっては512Mでも十分だったりするが
最新の3Dゲームになってくるとメモリ1Gでもスワップが起きるしビデオカードも良いやつを積まないと快適に動いてくれないのもかなりある。

9600でばっちり。

重い３Ｄゲーム等するときは
256MBと128MBがあったら、できる限り256MBを選んだほうがいいよ

あれ、メモリ５１２もいらない？

グラボのメモリだよ

9600は一つしかないように思えるけど。
別なタイプのＴＺ？

>>431
一概にそうとも言えないぞ
Sapphire RADEON 9600 とかだと、256MB版の方が 128MB版より少しだけ遅かったりする

まあ、超高性能ビデオカードなら 256MB でも速度的な問題は無いけど

今TZ到着待ちの状態なんだけど、今日近所の電気屋で生まれて初めて生TZ見た
１時間くらいTZを中心にうろうろしてたから店員の目がすごく気になった
別に欲しいものなかったけど、なんか悪いから一応CD-R買って帰った

すんませんそれだけです

>>433はＴＸと勘違いしている。

RADEON 9600シリーズみたいなミドルクラスのVGAは128MB版を選んでおいた方が良いよ。
256MB版のVGAはメモリが遅かったりして「半地雷」状態のものがある。

ハイエンドのVGAならどちらを選んでも速いメモリが積まれている。

>>4１５
WildCatぐらい積め

>>438
こちらで熱弁を奮ってくれ

おすすめビデオカードスレ Part10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082390965/

>>440
TZスレの住民はそんな所は見ないからやっても無駄。
テンプレを充実できるようこのスレでやるのがベスト。

テンプレがえらい事になって邪魔だから
その手の比較表はテンプレサイトを用意してそこでやってくれ

別に邪魔にはならんだろ

スレ建てる人の身にもなってくれ

「テンプレみろ」の一言で済むようになるなら邪魔ではない

XP Home Editionから2k proにクリーンインストールして、DVDスーパーマルチの動作がおかしくなっちまった馬鹿はオレだけか？
そうか、オレだけか

連投規制もあるのにでっかいコピペいくつもいくつも貼りまくるのはあまり賢いやり方とは言えない
どうせどこかからの転載だろ？そこへのリンクを貼ればそれだけで済むんだよ。
コピペが古かったなんてことも無くなるし。

>>446
デバイスは2K対応の物にインストールし直した？

じゃテンプレに
C'n'Qのoffのやりかたと

オンボードだけのモデルは、デュアルディスプレイ時
どちらがプライマリになるかは、画面のプロパティで決めることで
固定されているわけでもないことを付け加えてくれ

あと、これもテンプレよろ。

TX >> 超えられない壁 >> TZ

ハァ？

値下げﾏﾀﾞｰ!!(#ﾟДﾟ)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>450
なーんだクロックか...
それは、いつまでも超えられないかもね

ここはサポート掲示板か？ｗ

>>454
まぁ夏ですしな。教えてｸﾝ・ﾁｬﾝも湧くってもんですよ。

TXのP4って3.4GHzの割にはAthlon64 2.2GHzよりも無茶苦茶性能低いね。
なんで？

>>456
スレ違いすぎ。
釣りするにしても、もっとスレにあった内容書け。

TZのAthlom64って3.4GHzの割にはAthlon64 2.2GHzよりも無茶苦茶性能低いね。
なんで？

>>458

お前も釣り下手

Athlonに、3.4Gなんてあったっけ？

>>453
違います、メモリ性能の差です。

なんでだよ

このスレ釣りばっかりだなｗ

みなさんCPUやHDDの温度を書き込んでらっしゃいますが、どこで調べるんですか

TZのカバーを開けてよく見てみろ。
少し毛の生えたワキがあるだろ？
そこに体温計をぶち込むんだ。

なんか狂ってきたな〜このスレも

TZ買ってGX-70Aって言うスピーカーを使いたいと思ってるんですが？
可能でしょうか？

スピーカーなんて、なんでも使えるだろ

自作板より一般板のほうが荒れてるな。

別にゲームとかしないけど、静かなマシンが欲しい人はこれ買ってもＯＫですよね？
このＴＺって、ゲーム用途で買う人も多いんですか？

>>470
そりゃOK

>ゲーム用途で買う人も多いんですか？

ゲーム用途の人は自作やショップブランドを選ぶ人が多いけどTZを買う人の中にもちゃんと居る。
中にはゲームを快適にするために自分でビデオカードを載せ換えている人も居る。

いいスピーカーをつけるならサウンドカードもつけなきゃダメだよ。
1万以下ならEGOSYS Audiotrak PRODIGY 192 VEがお勧め。

>>471
そうですか。レスサンクス。
普通の用途の他に、テレビ見たり、時々ビデオ→ＤＶＤを作ったりするだけの予定
なんですが、やっぱりどんな用途であれ静かなほうがいいですよね。

２８日のキャンペーン終了前にそろそろ買います。
次のモデルは１０月頃まで待たなきゃダメだろうし。

しかし、普通のＮＥＣのＬシリーズとかＴシリーズはそんなに爆音なんですか？
ずいぶん音について他スレで言われてましたけど・・。
自分は４年前のＰＣ使ってるので今の「爆音」ってものについては
全然想像つきません。４年前のノートでも確かにうるさいですけどね。
話を聞くかぎり今はよほど凄いんでしょうね。
店頭では音はよくわかりませんでした。

あ、やっぱ今のPCの方がうるさいもんなの？
俺も5年前くらいの使ってるけどそこまで気にならないんだけど。

昔のCPUとは発熱も消費電力も段違いだからね。
冷却も進歩したけど発熱に追いついていない。

やっぱりＴＺにしときますか。
騒音はよくわからないけどとりあえず一番静かなんだから
間違いはないだろｗ

ＨＤＤとかはかなり静かになったから、昔と比べて必ずしもうるさいとは言い切れないけど、
発熱がかなり増加したから、それを冷やすためのファンがうるさくなった

昔はＣＰＵはファンレス、ビデオもファンレス、ケースファンも無しなんてのもおかしくなかったけど、
いまやファンが５つ、６つ付いてるなんてのも珍しくないからなぁ

メーカ製ＰＣはそこそこ静音のことを考えているから、そこまではうるさくないと思う

音のことなんて何も考えずに高性能ＰＣを自作したりするとまさに爆音
掃除機とドライヤーと洗濯機が目の前で同時に動いてるような感じ

＞＞掃除機とドライヤーと洗濯機が目の前で同時に動いてるような感じ

マジでそこまで凄いの？
あんまりだな。そりゃ。

話し半分で聞いたとしてもそれはすごい。
でもずるずると２ｃｈやらなくなって実はよかったりして・・・。

もう釣りだらけだなｗ

>>478
今使ってるマウスがそんな感じ。

リテールのファンなんかもマジでうるさいものばかりだからな。
まあ冷却重視だから当然だろうけど。

普通にPCを静音化しようとしたら金はかかるね。
電源も取り替えないといけないし、ファンも静音に取替え。
凝りだしたらダクト付けたりファンコンつけて・・・金が・・・

ここで燃料投下。

472 名前：名無しさん 投稿日：2004/07/25(日) 18:06
一応ATIとNVIDIAの上位に位置する製品の動作音。
9800はここまで動作音が大きいわけではないけれども
ファンレスカードの無音とは程遠い動作音が気になる環境になる。

GeForce 6800Ultraの動作
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/noise01.wmv
GeForce FX 5950Ultraの動作
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/noise02.wmv
RADEON 9800XTの動作
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/noise03.wmv

■多和田新也のニューアイテム診断室■
GeForce 6800 Ultraを試す〜熱や電源など多角的に検証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm

こういうところもTZのコストパフォーマンスはいいんだよな。




ああTXもか。

うっむむ・・・購入しようか本気で迷う･･･。
ＴＶなしの性能重視で２３万くらいか･･･。

>>483
随分古い燃料だな（ｗ

店頭だとこのモデルはいくらくらいなの？

メモリキャンペーンと光ドライブキャンペンが終わるね、これの値引き結構大きいからねぇ
次に掛けるか今買うか、悩む時期ですなー

たった今申しこんできたぞ

CPU 3200
HDD 250G（200Gと悩んだが・・）
メモリ　1024
DVDマルチ
9600E
標準ソフト
19型サウンドビュー
テレビは地上波のみ
３年保証の３９９０円のをつけた

高い組み合わせだなあ。
２９万ちょい。
まあいいや、欲しい組み合わせがキャンペーンで相当安くなってたから。
ちょうど８月から使いたいし、前回のキャンペーンのときに買わなくて満足満足。
うまくキャンペーンに乗って３万以上安くなった。
同じ２９万なら店頭モデルよりはるかに性能いいし。

>>489
組み合わせ的に現在のキャンペーンがかなりうまくはまったね。
モデル末期になるとＣＰＵとＨＤＤも一緒にキャンペーンやるだろうけど
今使いたいならそこまでは待てないわな。

ああ　754の3700+　新ソケの939の3800+と同じ価格かよ（ｗ
これじゃますます自作家は誰も買わないから、FSB266の時のXP 2600+の二の舞になるね。
水冷TZ購入して、保証切れ後に勇気を出してCPU交換にチャレンジしても
その頃は市場から容易に入手できるのは3400+しかないだろうね。

まぁいいか。

>>489

オメ！

19型サウンドビューはこのスレではもしかしたら、初めての人になるかな？

>>491
イタイイタイ

>>493
TXでCPU交換している奴何人かいるぞ
今のTXのスレの住人はVGA交換でさえ恐怖だという様なビギナーばかりだから
そんな勇者は一人もいないがｗ

>>491
AMDはその辺の戦略が下手というか何と言うか・・・。
まぁソケ754の3700+もPen4XEと同じように棚の飾りみたいになっちゃうんだろうけどｗ

それはさておき、メモリメーカーの方針に伴ってAthlon64もDDR2に対応する必要が出てくるけどソケットはこのままでも大丈夫なのかねぇ・・。
Socket900を導入するとかSocket939のままで対応できるとか言われているけど。

おまえらつられすぎ

それも楽しみに変えるのさ

初心者な私はﾍﾞﾝﾁとか関係無いから。

み　ん　な　今　日　の　内　に　TZ　買　わ　な　い　と　そ　ん　す　る　ぞ　。

　TZの魅力

･安い。
･ほとんどの人が静かと感じる。
･TV機能充実

　TZのｲﾔなところ

･つべこべｽﾍﾟｯｸについて五月蝿い人が多い。

TZいいね。ほしくなってきた

>>492
え？サウンドヴュー買ってる人ってそんなに少ないの？

>>500
ｻｳﾝﾄﾞﾋﾞｭｰ高い。他社の買ったり、前使ってたのを流用する人のほうが多いと思う。
ﾂﾙﾃｶ液晶嫌いな人も多いし。

そもそもサウンドヴューは色再現悪すぎ

ｻｳﾝﾄﾞﾋﾞｭｰ買うならﾁｮｯﾄｲｲｽﾋﾟｰｶｰ買うのが(・∀・)ｲｲﾈ!!

次のキャンペーン、何がどう変わったら今より得になるんだろう？
可能性として考えられるのは
・TZ本体の値下げ
・CPUのキャンペーン
・HDDのキャンペーン
くらいかな？

マイナス要素としては
・光学ドライブキャンペーンの終了(+6300)
・メモリキャンペーンの終了(+13650)

2万以上安くなるのかな？

サウンドビュー選択した。

サウンドビュー買うぐらいならナナオにしてProdigy192VEとGX-70A買った方がいいよ。
ずっと音はいいはず。

ななお１７デジタルにしてみた。
159,810円
たぶんこれで最終決定。
しっかしモニターって高いネ…。

>>507
それってモニタしかいじってないでしょ？
それで最終決定なら多分次のキャンペーンで買った方がいいよ。
CPU値下げで2800+まで下がるかもしれない、って予想からの意見だけど。
今のままで行くとしてもせめて光学ドライブくらいは変更した方がいい。

>>508さんはどういうスペックで購入しましたか？

元の状態から9600SEだけ付けたよ。
モニターは今までの使うつもりだからなし。

TVチューナー付けた人居ないかなー。

>>509
まだ買ってないけど
Athlon3200+
DVDスーパーマルチ
メモリ512*2
地上アナログ+標準ソフト
これで141120円。モニタは流用。

CPUは>>169を見て2800と3200の違いに1万出す価値はあると思ったから。
3200と3400の違いに更に2万出す価値は感じられなかった。まぁ予算も限界だったんだが。
3400+　　　　2.2GHz　　　　　　　1MB　　　　　800
3200+　　　　2.0GHz　　　　　　　1MB　　　　　800
2800+　　　　1.8GHz　　　　　　512KB　　　　　800

もう今日中に注文するつもり。メモリと光学ドライブはいいのが欲しかったから今が買い時だと判断。
今買うのならせめてDVDマルチ(+約1000円)、欲を言えば+8000円してメモリ256M→1Gにした方が長い間快適に使えると思う。

いろいろ試行錯誤してたらなぜか動くようになってきた。

購入時構成
CPU: AMD Athlon64 2800+
MEM: 512MBx1
HDD: 200GB (Maxtor DiamondMax Plus 9)
DVD: DVD±RW,RAMマルチドライブ

追加
ビデオカード Radeon 9600XT　(バルク＆ファンレス改造)
ＴＶ出力　VideoGate1000 + CRM-1
TVキャプ MTV2000
MTVドライバは FEATHER X V5.14

BIOS初期化後
プラグ＆プレイOS＞ナシに変更
PCIのIRQ割り当て＞すべて自動に変更
NW BootAgent＞無効に変更

最初フリーズしまくりだったが、ＯＳインストール後おっかなびっくりVideoGateとMTVを順次追加しながら検証したら固まらねええ。
動くならいいか。
結果オーライ。プチフリーズはたまに出るが、もう慣れた。

８千円も出して１Ｇにしようとも思わない。
たぶんエンコードマシンになるからメモリ増やしても速くならないだろうし。

>>514
256Mで快適に動くと思うんならそれでいいんじゃない？

>>513
Radeon9600XTのファンレスって具体的になにを使ったんだ？
市販されてるやつでも以前TXスレで夏使うのはマズイといわれてたと思うけど。
フリーズしまくるのは当然な気が・・・

メーカー製なのにわざわざパーツ付け換えて補償効かなくさせるのって正気ですか？

パーツ換えてもまた元に戻せばいいだけじゃん

デバイスとかもわざわざ入れ直すの？

サウンドカードを載せた人に聞きたいのですがPCIにさして
ドライバを入れるだけでいいのですか？
カードを載せる手順を教えてください。

>>517
ヘビーユーザーにとってはTZもTXも決して満足できると言い切れるPCではないから
VGAを乗せ換えるくらいは当然の行為だと思うよ。

>>520
BIOSでサウンド機能を無効にしないと駄目

>>521
だったらもっとランクの高いグラボを付けられるところのBTOにすればいいのでは

とにかくVGA交換が常識だってことにしたいんだろう
TZをどうしても自作PCにしたいみたいだが、
そもそもメーカー製PCなのになに考えてんだか。

頃合を見て自作板に連れ込むための啓蒙活動か？

>>521
ヘビーユーザーなら笊塔建てて自作するよ。

ヘビーユーザーでも扱いの厄介な笹塔使う奴は物好きくらいしかいないけど

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　>>524　ンモー、またビギナーな
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

>>526
AQUA GIZMOを使う手もある。

>>527
ここは自作板じゃなくて一般PC板ですよ

>>529
でも載っているビデオカードはほぼ同じですよ。

そういえば昔笊塔の写真を公開してた自作野郎どうしてるのかな
最近見かけないけど愛用笊塔マシンが熱暴走で爆発しちゃったとかｗ

>>525

呼んだか？

http://jisaku.satoweb.net/img/263.jpg

このスレの住人はこんなの欲しくないだろ。
ほぼ無音だけど。

>>531
テレビ専用機として元気に動いてるよ。

笊塔が何のことはわからんから検索した

ﾜﾛﾀｗ

>>530
そりゃPCなんだから

あと一日だな

ﾄﾞｷﾄﾞｷしてます

>>530
それがどうかしたのか？

>>537
同じカードが使えるんだから笹塔だって使って当たり前でしょう

>>532
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

おかしな方向に話が流れてるな。
いい加減に目を覚ませ。

>>520
目的のデバイスを削除（又は、使用不可にする）
再起動
BIOSで設定を変える（ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ機能を止める）
電源を切る
カードを差し込む
電源を入れる
ドライバを入れる

（・∀・）釣れた！

もう次スレは自作板に建てるか？

次スレからは

自分で色々とパーツを載せ換えたいと考えている人向けに
【情報】NEC VALUESTAR TZ/TX改造スレ【歓迎】

今まで通りのTZスレ
【水冷】NEC VALUESTAR TZ専用　Part5【AMD64】

今まで通りのTXスレ
【水冷】NEC VALUESTAR TX専用　Part3【Pen4】

[淫照]対決NEC VALUESTAR TX VS TZ[アムド]

>>491
新価格で、＄130以上差があるぞ

TVチューナーはあんまりパソコンでＴＶ見ないからいらないと思うって無しで注文したけど
ビデオとかつなぐときはあったほうが良かったのかな･･･？

いつのまにやら以前ここに貼られてた辛口プレスコレビュー消されてるな
http://66.102.7.104/search?q=cache:0h41AchBG00J:www.iuec.co.jp/prescott/+&hl=ja
他の日記も見当たらなくなってるけど、
もしかしてどっかからの圧力でもあったのだろうか

>>547
PCのディスプレイにビデオを映したいしたいならコンバータがあれば足りるかと

Intelが暴力団を動かしたんだろう
人殺しでもなんでもするよ

ビデオデッキの映像を録画するのは、ＴＶチューナーついてなくてもＯＫ？

ビデオキャプチャがあるなら

>>551
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085040427/l50

ﾋﾞﾃﾞｵｷｬﾌﾟだけならｸﾛｼｺの安いヤツで十分。外付けでもいい。

すみません
ＴＺとＴＸで迷ってるんですが、
ＴＸ　Ｐｅｍ４　２．８
ＴＺ　アスロン　３２００＋
両方メモリ１Ｇ
でほぼ同じ価格なのですがどちらが快適ですかね
目的は　ＴＶ重視で　ＴＶ見る録る焼く　デジタルビデオカメラ画像編集
後はネットぐらいです　３Ｄゲームはやりません
あとオンボードのグラフィックカードってどっちが性能いいんですかね？

素人丸出しなんですがどうかご教授ください。

明らかにTZのほうがいいよ。アスロンはきびきびしてます。

>>555
同じくらいってそれでいくら？
価格によってはＴＸにする気漫々。

３Ｄゲームやる気だったらＴＸ？

Pen4の2.8Cと64の3200+じゃMPEG2エンコ以外3200+の圧勝だろ。
自作やショップだとPen4と64は同じくらいの値段だが、
NECの場合はTXよりTZの方がお買い得。

ディスプレイ無しで１５万ちょっとです

１５万！メモリってＴＸも1Gで安いキャンペーンしてる？

してますよ
キャンペーンってＴＺだけじゃないみたいですから

やべえ明日までだ。
>>560
あんた俺にとって神だよ。
ＴＸスレとか覗いてキメル。

そうなんすか
俺も明日までに決めなければ　
あせってきた

エンコしたいならTX
3Dやネットその他の用途のためならTZ
これはもう確定してます。

NECの水冷で3DゲームやるならTX。
なぜならTZはRADEON9800が選べない・・・＿|￣|○

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)
（ノ　ー　 　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　>>566　ンモー、自分でビデオカードを載せかえればいいじゃない
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　 　/
　　ヽ、 ｀／

自作厨は消えろ

>>568
ビデオカードの換装程度で自作扱い？
そりゃ間違いでしょ。
少なくとも元はTZというPCなのだからビデオカードを換装した程度で自作とは言わない。

ならメモリを増設したり周辺機器を繋いだだけで自作ですか？と聞いてみるテスト。

TZでエンコしても、ヘビーユーザーじゃないかぎり特に不満は無いだろ。

自作厨が必死

>>569
サポートに電話したらそれは改造行為になる

いいなー、夏休みで...

これってリカバリCDって付いてきます？
それともディスク内にリカバリ領域があるだけ？
HDDが割高だから速攻で好きなHDDに入れ替えようかと思うんですが

>>574
リカバリーCD（DVD）はマニュアル見て自分で作るようになってます

>>566
3Dゲーやりたいから9800選べるTXにするとかいってるやつはあほ。
今の最新3Dゲーだと9800でも物足りない。
後々もっといいビデオカードがほしくなるのは目に見えている。
オンボードで買って後で自分で付けた方がいいに決まってる。
なので3Dに良いとされるTZを買うべき。

まあ超初心者で自分でグラボ増設なんかしたくないっていう人にはTXで9800もいいと思うよ。

さっき注文してきた。>>512に加えてHDDは160Gに変更。
後はノートン先生つけたり保証つけたりでしめて\154,539。
待ち続けたせいで最初に検討してたのより随分高くなってしまった。
今日半日経っただけでHDD変更しちゃったし・・・。これはちょっと後悔気味。
やっぱりサクッと決めた方が結局のところ安くあがるな(；´Д`)みんなも気をつけれー。

>>577
マルチご苦労様です。

↑
寂しい人なんだから、そっとしておきなさい

>>576
>3Dゲーやりたいから9800選べるTXにするとかいってるやつはあほ。

アホではない。BTOで9800を選べるというメリットがある。

>今の最新3Dゲーだと9800でも物足りない。

確かに設定をいじれば9800でも物足りなくなる事もある。

>後々もっといいビデオカードがほしくなるのは目に見えている。

それは人と用途によって違う。

>オンボードで買って後で自分で付けた方がいいに決まってる。

自分でそれが出来る人にはビデオカードを自分で乗せ換える事も勧めたい。

>なので3Dに良いとされるTZを買うべき。

短絡的。CPUではなくビデオカードに拠る部分も大いにある。

576だ
スマソ

電源容量少ないからｹﾞﾌｫ6800とかは無理だよな。

電源容量増やせ

>>549で言ってるコンバータってどんな奴ですか？

TX や TZ の電源って特殊なやつじゃない？
知り合いに聞いたら普通の電源とはどうも違うみたいと言われました。

>>585
アップスキャンコンバータと言って、ビデオやTVゲーム機から出るTV用の画像信号を
PC用ディスプレイに映せるように変換する装置。

物によって品質はかなり違うので自分で情報集めてくれ。
ただコストパフォーマンスはあまり良くなく、普通にTVそのものを買った方が安い場合もある。

>>586
使用者の都合によって電源容量が変わったりするの？

変わるよ

なんか殺伐としているが、
２９日にＴＺ到着予定ヽ(^o^)丿

A350 XTも買って、準備はおｋ！

>>586
去年の夏モデルの話だけど
電源はDELTA製の物で出力は250W、12cm角ファンを搭載した物だよ。

TZに6800無印やGTなら載るよ。ultraは無理。

まあ実際に動くかどうかは人柱報告が上がってからでないとな。

6800無印ってどの位電気食うの？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0421/kaigai085.htm

後藤氏の記事によるとコードネームNV40ことGeForce 6800シリーズの消費電力はPrescott並かそれ以上らしい。

ちなみに多和田氏の記事によると推奨電源はGeForce 6800Ultraの場合480W以上だが300Wの電源でも動いたとの事。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0423/tawada15.htm

マニュアルに交換方法載ってるじゃない。

「CPUのアップグレードについて」なんてのもある。
ケースの開け閉めから、CPUの取り付け取り外しまで図入りで解説。

このスレの過半数は自分でビデオカード付けられる奴ばかりじゃないのかな？

スレ見てると、付けられない奴も2人くらいいる様だが。
TXとマルチな奴が該当。

つーか、ダイレクトで買うという時点で、ある程度の知識はあるでしょ。

ついに注文してしまった。次期ﾓﾃﾞﾙ待つかかなり悩んだけど、ｱｽﾛﾝ64積んだﾒｰｶｰ製水冷PC、第一号ってとこに価値見出した

3200
TVﾁｭｰﾅｰ地上派のみ
DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ
512×2
HDD200GB
ｵﾝボード
3年保証
三菱17ｲﾝﾁ
ﾉｰﾄﾝ先生

〆て22万弱
早くさすりたい

６８００無印、うちのＴＺに挿ってます。
現在、一週間ほど使用しており、
ゲーム（添付のガンメタル他）したり、録画したり、エンコしたりといろいろ使ってますが、
安定そのものです。

構成は
　ＣＰＵ：３４００＋
　メモリ：５１２×２
　グラボ：６８００無印（リドテクＡ４００ＴＤＨ）
　ＨＤＤ：２００Ｇ＋２５０Ｇ（ともに幕）
　ＰＣＩスロット：GV-MVP/RX（キャプボ）

ちなみにベンチ
　ＦＦ２（Ｈ）　　　　　６０９６
　３ＤＭＡＲＫ０３　　８９７３

tp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/05/649948-000.html
ULTRAで２５０Ｗ電源で３ＤMark廻しっ放しで動いてるとあったので、
無印ならＴＺでもいけるかなとふんだのですが、想像以上に安定してます。
ただし、この構成だと１本の電源ケーブルにＨＤＤ２台と６８００が接続、、
今後が怖いので、ＨＤＤ１台は外付けに変えようかなとか考えてます。

QLNってどうやって、OFFにするんですか？

俺もA400ﾎｽｨ

>>600
これぞTZの醍醐味って感じだな。

>>600
報告乙
なるほど、無印なら平気なのか
前に6800系は差せないかもなんて書いた自分がはづかスィorz

玄人志向の掲示板にTZユーザーが（ｒｙ

普通TZ表示の電源容量からでは「無理」と判断するのが一般的。
でも動いたということは、TZ電源が表示よりも優秀なんでしょう。
>600は幕のHDD2台だから良かったかかも？
電源の食うSEAGATE2台だったならアウトかもしれない。

TZにはX800PROも無事載るし、見た目以上優秀な電源なんだな。デルタ製で。

そうなるとTXもデルタ製の電源だからX800PROや6800無印は載りそうだな。

注文していたＴＺがやっと届いて組み立て立ち上げしたんですが
電源投入直後　ピーピーピーという音と共に
エラー　拡張ROMが初期化されていません。-PCIネットワークコントローラー
マザーボード上
バス：００, デバイス：００, 機能００
って毎回でてしまうんですが・・・・orz
同じ症状のかた、対処方などご教授頂けないでしょうか。
５時間くらい格闘して直らないのでどうにもこうにも。

最初箱開けて直ぐにオンボードのＶＧＡをリドデクの５９００ＸＴに交換して
ドライバインストしただけなんですが。。。

>>608
>>2

次回のキャンペーンは
ＨＤＤ80Ｇ→200Ｇが無料になります。

８月２７日までです。
今回はＣＰＵの値下げは無さそうです。

>>609さん
あう、、、すいませんでした。。。凡ミスですた

>>607

TX で　X800PRO　付けて　3dmark03：9509（カタリスト4.6）という報告があるので
問題無し。

ウイルス対策ソフトを買おうと思っているのですが、necダイレクトを
見るといろいろあって、何を買えばよいのかわかりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか？
ｔｚを買ってから１０日ほどですが、今はマカフィートライアル版を使っています
ポイントで購入しようと思って。

>>614
どれでもそれなり効果はあるから、好みでいいんじゃないかな
個別の感想が見たければセキュリティ板行ってみるといいよ

５９００ＸＴ刺して使ってると「電源不足」の警告メッセージが表示されて４ピンの電源ケーブル
使えって表示されるんですが、ＴＺはシステム電源取れないですよね？
中身を見回してもそれらしき端子が見あたらないのですが。。。
たびたび厨な質問で申し訳ないです。

>>616
HDDとか光学ドライブに差さってる端子あるべ？
あの端子だ

>>616
頑張れ(ﾉД`)

>>615ありがとうございました

秋モデルのＴＸカナーリよさげじゃありませんか？絶対買わなきゃ！

もし秋モデルのTXがプレスコ採用してくれたら、
TZを購入した俺としてはかなり安心できるのだがｗ

電源飛ばしたら泣くに泣けんぞ。突然来るからな。
その後、あんなことしなければ良かった、なんてことになる。

HDDに刺さってる４ピン端子が枝分かれしてたので、そこの端子から電源を頂くことにしました。
>>615さん　どうもありがとうございました。
てっきり電源部分からとるのかと思ってました。(not open)とか書いてある所を開けそうになりました・・・ｗ
スレ汚し失礼致しました。

スイマセン、>>617さんどうもありがとうございました。

キャンペーン終了まであと数時間なのに静かだな。
もう買いたい人は既に買ってしまったのか。それとも次のキャンペーン賭けているのか。
若しくは新旧良い方のキャンペーンで買うつもりだから余裕なのか・・・ｗ

ビデオカードに電源いるって既知外な世の中になったよなあ・・・。
おいらはHDもう一台つけたいからビデカ選びは慎重にせんと。

ﾄﾞｷﾄﾞｷあと数時間で・・・

祭りだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!になるか
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工になるか
お楽しみってわけだ