プレーナー型スピーカー総合スレvol.8

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前スレ
プレーナー型スピーカー総合スレvol.7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267615601/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

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削除日時：2016-07-30 07:08:25
https://mimizun.com/delete.html

後ろの壁まで、９０センチもあれば、だいたいだいじょうび。

ここのでの装置はアンプ、DAC、ケーブルなどに一般的と違うものが要求されるだろ。
例えば静電型では高域にかけて1Ωぐらいにインピーダンスが下がる。
応答性が高い、歪率がアンプ並みに低い、後ろに音が放射される。

この問題を避けるため、スピーカーケーブルをモノアンプを使って実質なくすとか。
低インダクタンスのものを出来るだけ短くステレオアンプにつなぐとか。
くそ馬力のあるクレルとかマークレビンソンのアンプを使うとか。
部屋は最低でも10畳は要るとか。

プレーナーにかぎらず、オーディオでは、部屋は、広いに越したことは、

ないけどね、でも、日本の平均的な家屋での、スペースは如何ともし難いよ。

むしろ、その中で、どれだけ、人間のほうががんばるか？が重要だね。ヽ(´ω｀)ノ

音の良さに引かれるものではあるけど、自己満足の研究者の世界かもね。
静電型のバッフル板を強化したり、高域再生を避けたり、Battで駆動とか。

前スレのMG-1の件だけど、ネットは破らなくともスポッと抜けるよ。
両サイドのウッド外せば上側の木部には貼ってあるけど木ぐち引き抜ける。
円筒形状のネットだよ。
ちなみに前の2本の縦棒は付いたまま。

ばらせない奴居るんだ？ってレベルだよ。

>>5
クォードは球アンの22と�UでＥＳＬの開発をしたんじゃなかったのか？
あれ、30Ｗもでないだろ

>>8
http://iup.2ch-library.com/i/i1304959-1413370867.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1304960-1413370867.jpg

こういうふうに接着とホチキス？で止まってるんだけどうまく外せるの？

>>9
57はね。
�Uは12W。
あれに405とか繋いでみんな高域ユニット焦がしてるよ。

57スタックで使ってたレビンソンはML-2(8Ω時25W)を造ったわけだ。
2台パラに25Wね。

63は違うよ。
保護回路も付いたしピークで50V入る。
何Ｗかって？　計算してみろよ。

高域でインピーダンス下がるからOTLのトラアンプだと盛大にハイ上がりになる。
この辺が評価の分かれる所と言うかクラ向けとか室内楽向けとか誤解される所以。
だからプロはアウトプットトランス使ったトラアンプで鳴らしてる。
BBCもフィリップスも。
球で100Wオーバーって結構厳しいからね。
63は鳴らしきるアンプが無いってのもこの辺の問題。
SPの歪率無茶苦茶低いからアンプの性能もろだしね。
QUADはHiFi過ぎるんだ。

マーティンローガンなんか分厚い振動板使ってハイ出ないようにして
アンプで持ち上がって行って来いにしてる。
ゆえにQUADほどセンシティブに追従しない。

SOUNDLAB DYNASTAT コンデンサースピーカーペア 現状品

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v370792588

これ、ワタシは知らないなあ。。。

インナーサウンドのなら知ってるけど。
よく似てる。

＞＞１２
日本での輸入元　大場商事ではサウンドラボのA1とA2しか輸入していなかった。
Dynastatは個人輸入品ではと思う。

ハイブリッドの方だね。

ESL聴いたことないんだよなぁ
ESL63は一度聴いたことあるけど、びっくりするほど普通の音で
意外だったことに逆に驚いた

>>11
本当かよ？佐藤かよ

なんか講釈師、見て来たような・・・　って気ガス
トラアンはDFが高いから、スピーカーのインピーダンス・カーブにｆ特が影響されにくいんだろ？
それにOPT付のトラアンなんて、マッキン以外にあるのか？
100W以上でる球アンも沢山あるじゃん。ビーム管パラって片チャン４本とか8本、さらにそれ以上とかな

知らないプレーナー型も多いなあ。

こんなのも知らなかったよ。
http://www.eraudio.com.au/DIY_Speaker_Kits/Acorn_ESL_kit/acorn_esl_kit.html

>>17
オームの法則勉強し直せ。
8Ωで100wのアンプが4Ωだと200W、2Ωだと400Wってくらいは知ってるだろ？

OPT付のトラアンプも業務用なら一杯有る。

球の100W以上は無いなって言ってないだろ？厳しいって言ってる。
コンデンサー型のSPはそれ自体の歪が普通のSPより一桁少ないので
アンプの性能はもろなんだよ。
ビーム管パラってパワー求めた様なアンプじゃ荒過ぎて駄目なんだよ。
オースチンのMI-200ってアンプも使ってみたけど鳴りますよってレベルだった。
そのクラスになるとトランスが大変なんだよ。
マッチングトランスとしてだけなら電流流さないんで結構使えるが普通の
アウトプットとなると電流的に無理がある。

>>16
その普通が凄いんだよ。
コンデンサー型だからって他のリボンやプレナー型だって普通のSPの音と
全然違っちゃ可笑しいだろ。
普通のSPの延長線上で歪が少ないとか細かい音がスポイルされないで
全部聴こえるとかリアリティーが有るとかが本当じゃないの？
変わった音がするのは何かが可笑しいんだよ。

>>18
それQUADの修理やったりパーツ売ってるとこが自社製で発売してる奴だよ。
キットオンリーだよね。

>>19
オームの法則なんて、オレは問題にしてないんだが？
お前の頭は鸚鵡の法則？

ピュア板で業務用とか言われてもな
第一、ベリンガーだって業務用だぞ？
OPT付で音のいい業務用アンプがあるんなら、ぜひご教示願いたい

＞ビーム管パラってパワー求めた様なアンプじゃ荒過ぎて駄目なんだよ。
コンバージョンやオーディオリサーチやオクターブやエアタイトやVTLの技術者の皆さんに謝れ
お前もシロートのくせして、プロの競輪選手に戦法を指図しちゃう、吉田のオヤジか？

玩具と本物の区別くらい付くだろ？

典型的な文系脳だな。

トランス付きだとレスポンス悪くならないか

アポジーもいろいろ欠点はあるけど良かったよね

エアタイトに技術力はないぞ。

QUADの50Eがオクで高額で落札されたね。
50Eは市販してたけど前身の50DがAM-8/11ダブルネームでBBCでESL-63鳴らしてた奴だね。

>>25
その技術力とは
企画力か？
設計力か？
製造力か？

説明よろ

全部じゃない。

それにつけても、ネットを徘徊しても、apogeeの情報とかサイトとか

ブログとか、あんましない。。。( - ""-)寂しい限りである。

でもアフォ爺は大勢いるジャマイカの珈琲は凶から値上げ
セブンイレブンのコーヒーは、味が薄くはならんだろうな？

apogeeでググると日本のロックバンドになるな
オデオでもインターフェースばっか

もう、まぐねぱんで田村ぱんでも聴くナリ

アポジー・シンティラ 　176万円　
インピーダンス　1Ω
総輸入代理店　R.Fエンタープライズ

1987年当時のカタログより

https://www.youtube.com/watch?v=IMYM44vNq-A

http://www.youtube.com/watch?v=lMYM44vNq-A

>>33

この動画は再生できません。


むう。( - ""-)

この動画撮った奴
舐め回す様なカメラアングルで相当エロいな

Apogee好きにはエロいやつが多い

傳

ハイハイ堂にアポ爺のDIVAが出てオルな
これを見受けする漢はおるのか？

これくわ？
http://www.hifido.co.jp/KW/G0201--/P/A10/J/20-10/S0/M0/C14-84392-28422-00/

うう、やく95万円、大金持ちしかお持ち帰りできぬな。ｗ

片側ビビルって？
Apogeeって片側からネジで低音振動板のテンション調整するように
なってるんだけどここいらの店はそんなことも出来んのかね？

PROTOROの全面駆動型ドライバ使った枕スピーカーも展示されるみたいなので、興味ある奴は行ってみたらどうか

zenmono×日経社通販歳時記「内覧即売会 in 銀座」11月30日(日)開催
http://zenmono.jp/pr/157

大阪ハイエンドでマグネパンのデカイのは出てた。
中々良かった。あんな大きな音が出るとは思わなかった。

マグネパンはダイナミック型だからね

アポジーも
エミネント・テクノロジーズも
ダイナミック型だったお

だからアポジーもデカイ音出せるっつうの。
出せないのはコンデンサー型だけだぞ。

>>43
ステラが持ち込んだ4種類のSPの中でMG 3.7iは
一番安いけど一番良く無かったじゃん。

他はOcean Way Montecito、Audio Machina Pure NSE、VIVID Audio G4 GIYA。

大きな音を出せないコンデンサー型だけど、家庭で聴く分には十分すぎる。
日本人には人気が無いため、新製品が出ず、買い替えせずに10年以上たった。
恒例のハイエンド行ってるけど、我が家のコンデンサー型の優秀さを確認することに
なってしまう。

QUADのESL2805は繊細感がないように感じた
安くて薄っぺらいESL988の方がコンデンサー型らしい爽快な音だった

動作品のAPOGEE　Caliper Signatureが、オークションに出ておる。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g145866179

ハカマ付きなので、前期型だね。(*´∀｀*)

>>48
そのとおりですね。

>>49
ESL-63PROの方がよりいいよ。
ドイツのは何か違う。

ドイツQUADのESL57はどうよ

直接の再生産品は聴いたこと無いけど全ユニットをサウンドボックスで
ドイツのに交換した奴なら聴いたよ。
6枚全部ユニット交換して約￥50万だと。
出て来た音はオリジナルとは似ても似つかないやたらハイだけ良く出る
煩いSPになってたよ。

やっぱりドイツ人が音決めするとそうなるのか。。。

バーデン・パウエルっちゅ〜ギタリストの「孤独」なるCDを聴いたが
メチャメチャギターの上手いおっさんやな
しかし我が家のスピーカーだと、アコースティック・ギターの弦がスチール弦に聞こえるんだよねえ
ホントはどうなんだろ？
この手の音楽こそプレナー型だよな

>>55
ちなみにどんなスピーカー?

バーデン・パウエルといえば「別離」だね
ユキムのブースでかけてもらったらその場にいた外人がノリノリに乗ってたよ

APOGEE Caliper Signature!憧れのスピーカーだった。
製品登場時、自室が６畳間だったので、天井から逆さにつれないか真剣に検討した。
結局あきらめて、セレッションのSL600にしたけど。

普通に置きゃ良いのに？
足にコロでも付けときゃ問題ない。

ただし音像巨大大口だけどね。

本国ではMG 0.7が発売されたらしい

カリパーよりさらに小型なステージ・1が欲しかったよ
新宿のトントンクラブの傳さんの日に聴いて一聴惚れしたよ

ついにMMG、本国の4倍額アッヒャッヒャw
ttp://www.stella-inc.com/z_information/inf.cgi?mode=detail&sel=0

マグネパンは安いのがとりえなのに

入門機値上げして誰が買うんだっていう

MMGをラインナップから外して0.7を入れたほうがいいと思う

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-07-30 07:08:25
https://mimizun.com/delete.html

MMGで、24万円か。。。

ハイハイ堂のアポ爺は、とうとう60マンまで下がったよ

しかし、買う漢はおらんようだな

>>69

＞※向かって右側の方の低域に若干ですが振動板のビビリがあります。

これじゃ６０万でも高過ぎるでしょ？ｗｗ
だって、壊れてるものだもの。ｗｗｗ

ハイハイ堂は、どこまで、ただで引き取ったようなもので儲けを出したいのか？
哀れすら感じるよ。

まぐぱんは一番安い３ピースのやつがいいよ

古山オーディオラボFAL

それプレーナー型と違うやんかいさ

マンガー

それもプレーナー型と違うやんかいさ

じゃあそれらの平面上のユニットが外れるというプレナー型の定義は何？

たぶん全面駆動の平面ユニットが平面バッフルに付いたやつ、ってとこじゃ？

海外での語用を見る限り全面駆動型のユニットをフルレンジが数百Hzの低いクロスで使ってるタイプだと思うが。大抵は平面バッフルに載せてるけどJanszenやWisdomみたく密閉箱に入れてるところも稀にはある。

あと、その手のドライバの見た目がデカイことw

寺垣スピーカー

あけおめことよろ
今年は平べったい界隈にちょっとした旋風が起きるかも?

.7本国サイトに載った
http://www.magnepan.com/model_MG_7

あと、1.7の改良バージョン(1.7i)も出るっぽいな。
http://www.monoandstereo.com/2015/01/magnepan-17i-planar-magnetic.html

>>80
違う発想からマンガーユニットみたいな動作に行き着いたのかな
構造はコンデンサー型らしいしイマイチ独自性が分り辛い

HEY　GUYS

正月暇だったので
愛機ESL-63PROに雑誌付録のLUX社のﾃﾞｼﾞｱﾝを接続し聴きますた。
通常は6CA7/EL34(T)PPﾓﾉﾗﾙですが
ﾃﾞｼﾞｱﾝもごっつぇぇ感じで御座居ます❤。

COMING　SOON。

スレ違い気味かもしれんが一応平面型発音体
http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-4G3C

誰か試した人いない？

全面駆動型だし一応フルレンジだしスレ違いじゃないと思うが、
高いし実質専用アンプいるし。

Caliper Signature　が、ヤフオクに出てるよ。

動作品だって、いま25万。ヽ(´▽｀)ノ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r123086830

>>78
Janszen
似たようなユニットが手に入ったんで作ってみようかと目論み中(笑)

できたらうp

Apogee　Scintilla
未開封新品が欲しいのだが

そんなもんあるんか?
というかあったとしてミントコンディション保ってるんだろうか？

>>90
手にいれたユニットってかスピーカーは小型静電型フルレンジ
振動板は18×34cm
定格入力50w87db
100-15000hz
型番か1980年頃の物と思われるLO-D のスピーカー(笑)
しかも新品
現在エージング中

>>93
Lo-Dの静電型とか初めて聞いたわ。
型番教えてくれないか。

もしかしてHS-F9ってやつ？

>>95
その通り
m.youtube.com/watch?v=tPRbDVYaEXk
珍しいんでオクで中古として落としたけど古いのは箱だけで中身は新品(笑)
2chMate 0.8.6/KYOCERA/KYY24/4.4.2/LR
鳴らしたらコレがなかなかの美音
このままでもいいんだけどどうせならと思ってね
なるべく本体をそのままで使えないかと思案してるところ

http://fast-uploader.com/file/6977731302703/
画像の張り付けミス

それ俺に譲ってくんない？

>>98
絶対に嫌だ(笑)
検索してもオクでも滅多に出ないみたいだしね
珍品やね

夢壊して悪いんだけどさ、それ静電型じゃなくてplanar magneticじゃないんか。
ピーク100W突っ込める昇圧トランスがその薄型筐体に入ると思えないんだが。
つか、ネットの向こうにうっすら磁気回路のプレートのスリット見えてるだろ？

↓な感じのが多分見えるはず
http://www.parts-express.com/bohlender-graebener-neo10-planar-transducer--264-715

>>100
あぁそうか
マグネパンみたいなもんね
でもどっちでもいいんだよ使えればね
フルレンジでプレーナー型ってなかなか無いでしょ？

まあ音が気に入ってるなら何も問題ないなw

https://m.youtube.com/watch?v=tPRbDVYaEXk

これやな。

ユニット自作する人もいるみたいなんだけどね
俺には無理
とりあえずウーファーを何にするか楽しく悩み中(笑)

>>104
それそれ
検索してもデータが無い(笑)

>>104
エミネント・テクノロジーそのままだね
これを静電型と間違えるなんて…

ネットの奥をよく見ればってそういうのが見えるだろって話だ。

静電型なら当然AC電源必要だし…

引っ張るねー(笑)
m.youtube.com/watch?v=QqtkmhmZ5NY
こいつ500 hz で切ってるみたいだけどウーファー何使えばいいと思う？
遊び用に作るから何でもいいっちゃいいんだけどね
ある程度大きな音出したいんだ
アンプはとりあえずサブに使ってるkt88 PP で50 wの使う予定

kt88 PP で50 w

マグネパンは
さぶウーファーも
プレナー型だよね

箱に入れるって言ってるし、下も箱に入った普通の箱に入ったコーンウーファーでいい気が。

板のサイズ考えたらそのまま使ってもデカイ音出るだろうし、下も平面バッフルのコーンウーファーで行くほうが美味しい気がするけどさ。

HS-F9音量上げていくと低音部がビビるんだよね
だから例のダブルウーファー風にしようとしてるの
部屋のエアボリュームも少々大きいからなんだけど
大音量で聴く方法だと普通のウーファーにするのがベターかな？なんてね
問題はどんな銘柄のウーファーにするか？
例のスピーカーのウーファー部の画像探しても見つからない
ツイーターは似たのあったんだけど
そこはあえてリボンにしようかとね

フルヤマFLATがいいぞ

あれは振動板が平板なだけで総体としてプレーナー型ではない

だからHSーF9のウーファーとしての話

まあ、F9のドライバは箱に入れずにローカットフィルタ
だけ噛ますのがいいと思う。プレーンバッフル並の鳴り
っぷりの箱組むのムズいし。

マーティン・ローガン・サザーランドにしとけ

マーティンローガンは、以前は、中古ショップなんかで、あちこちで出物を

見たけど、最近では、とんと見なくなってしまったなあ？

ドコに消えたのだ？？？( ´△｀)

マーティンローガン来た〜。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g142697812

むう。

いま、そのマーティンローガン、126000円ダニ。まだ上がるかな？

magnepan 0.7 36万だとw
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/23/35923.html

0.7のレピュー来てた
http://www.theabsolutesound.com/articles/magnepan-7-loudspeaker/

とりあえず熾烈な争い終わったね
ヤフオクで(笑)

ヤフオクのCaliper Signatureは、22万円から値を下げないので、回転寿司になっておる。ｗ

だいたい15万円くらいが、相場だったんだけどね！前は。(･ิω･ิ)