いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった96

引き続きどうぞ！

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いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1393854978/l50

NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい！

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/ja/auditory.html

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html
http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/index.html

音ではなく音楽を聴きましょう

音楽は人の心を豊かにします

ベルデンおすすめ

>NTTのページで錯覚と錯聴でも体験してこい！

ハローワークに行って仕事探せ！

埋め

生め

産め

梅

膿め

倦め

宇目

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まーた立てたんだ。まースレが有ればあるなりにスレ立てした
人間の意図の逆方向に引っ張るだけ。ケーケッケッケ

ケーブルで音が変わることをなるべく科学的に分析してみたよ
インパルス応答を用いて解析して順位をつけてみた
http://ch.nicovideo.jp/piano/blomaga/ar262992

もうやめて欲しいんだよね
俺の周りの変わらない派は、俺も含めて皆オーディオから手を引いた
変わらない派がみんなお前みたいなコンプレックスとジェラシーの塊だと思われたくない

ケーブル厨が絶滅するまで、このスレは続くよん〜

俺の周りでもそうだが、ケーブルで音が変わると信じる奴はだいぶ減ってきた。
いいことだね。

>>14
インパルス応答って詐欺師が良く使う手だよ。
こんな原始的手法に騙されるやつはいないと思うが。

>>14
>ケーブルの値段と性能は比例しないということが分かりますが、
>mogamiの長さによって順当に結果が変わっている辺り、
>信憑性が少しあります。

面白いね、性能(インパルス応答)と音質の相関は不明だが

他人のをリンクしたの？

2013-06-17 13:09 XLRケーブル

http://ch.nicovideo.jp/piano/blomaga/ar264457
2013-06-22 05:48 電源ケーブル
>結構変わるもんですね。
>今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、
>ソフトウェア並みに変わります。
>それに比べるとラインケーブルはそこまで変わらないですね。
>元ファイルに近ければ近いほど良いとして、
>順位をつけるとすれば以下の通りになります。
>　1位 Wireworld ELP5-2
>　2位 Cardas Golden Reference
>　3位 Kimber PK-10G
>　4位 AVCT PS-35(自作)
>　5位 G Ride Audio Black Devil

執筆者の好みは5位だって

>>16
まわりがお前が喚き散らすのが嫌で話を合わせているだけだって気がつかないと
ひとりぼっちになっちゃうよ

>>20
俺の周りでは音が変わるという話はあまりしなくなった。
あまり生意気なこと言うと、じゃあブラインドで確かめてみようよ
というとシュンとなってしまうからな。

ただどうしても違って聴こえてしまうようで
相変わらず音が変わると信じているみたい。
こっちも可哀そうだから深くは追求しない。

とにかくいい音だねとか、変わるねーとか言葉を合わせておけば相手は満足するし、
たまに音を貶すのはかなり有効なことも分かってきた。

>こっちも可哀そうだから深くは追求しない。

真逆だろｗ

>>21
お前、今のままじゃぼっちくん確定だよ
世の中にはWave Music Systemって良いものがあるんだから
お前もオーディオ売り払ってこれにしような

俺達「変わらない派」集団でもABXテストの話はした
結論は「何のテストにもならない」
絵と違って同時に比較することのできない音楽ではそうなってしまう

結論は「自分たちと違う人間の存在を認めないのは独善だ」ということであり
「我々は神が安い機械で音楽を楽しめるようにしてくれた」のだから
めいめい安いラジカセを買って終わりにした

>>22
ブラインドをやれば黙るしかない人と、
答えが分かっているのだから適当に音の感想を言えばいいだけの人と
同じ空間で会話したらどちらが惨めかぐらい分からないの？

ましてやそのオーナーのシステムが高額であればあるほど。

>ましてやそのオーナーのシステムが高額であればあるほど。

そう思うのであれば、
ID:jlZ/HOPb の様にラジカセにしろよ、
理に適っている

>>25
お前、本当は脳内知人の話をしてない？
お前の言ってることがホントなら「俺がそのテスト受けてやろうじゃないか」ってのが1人は出てくるだろうね
挑発されているのに受けて立ちもしないで、初めからシュンとするとかまずありえない

ID:bp917Yeo

>>27
に対し、黙るしかないのか？

熟め

楳

埋め

age

音の変化が分からない人ってマジなん？

>>33
それ、思い込み。
ケーブル変えたって音は変わらないよ。

いまどき音が変わらんなんて冗談がお上手ね。

ピュアオーディオの常識は
世の中の非常識ってこと

マニアがあれこれ内輪で
「俺は空中浮遊できる！（ケーブルの音の違いが判る）」
「俺は100m3秒で走れたぜ！（壁コンの音の違いが判る）」
って妄想しているのを
「本当にバカだねぇ〜」
って微笑ましく（嘲笑）思っていればいいだけ

一番の問題は
そんな脳味噌がピュアなマニア相手に
何の意味も無いガラクタ（馬鹿高いケーブルやアクセ類）
を言葉巧みに売りつけて高級車乗り回しているクズどもの
存在
とそれを何の批判もすることなく詐欺の片棒を担ぐ
オーディオ誌や評論家の存在

斜陽産業なんだから詐欺まがいの商売するしか売り上げが見込めないんだよ。
ピュアオーディオ部門の主なターゲットは団塊の世代だから、今後徐々に淘汰されていく運命。
あと10年もすれば「アホな時代だった」としみじみ思いだすような懐かしい思い出になるさ。

ケーブルによる音の変化を聴き分けられる、とジジイがいくら言い張ったところで、
モスキート音も聴き取れないのだから、中学生以下の聴覚しか持っていないのが真実ｗ
すでに音を聴き分ける力を失ってる事実から逃げて、妄想の音に浸っているだけｗｗ

貧乏人はオーディオ止めろ

ラジカセで十分

はいはい、君はラジカセで十分だ。

文化を享受する最低限の感性は備えていたものだ。

ハンダで音が変わるから、オーディオメーカー（アキュ、エソ、マラ、デノン、ラックスなど）は
ハンダの選択にも必死だというのに、ここの時代遅れのカスどもは･･･

ハンダの傾向
http://www.moshsound.com/4_9.html
http://selfish-audio.com/2013/12/1.php

少なくともケーブル厨の変わるっつうのは思い込み。
ケーブル厨によるブラインドテストの成功例は世界中でたった1例もない。

君の耳にまつわる話は、もう聞き飽きた。

>>43
オカルトピュアヲタはこんなん間に受けてるの？

>>44
まだブラインドテストブラインドテスト言う奴いるんだな

世界中見回しても余りに試験頻度の少ないケーブルのブラインドテストで、どうやって成功者見つけるんだ？

10人に二重跳びやらせて10人全員が出来なかったら、「人類には二重跳びに成功した者がいない」とでも結論付けるのか？

オーヲタの金持ちが有志で信頼に足る大々的なABXテストでもやらない限り、「ブラインドテストの結果からケーブルの音の差を判断する」ことなど出来ない

信頼性も保証されない上に、被験者の少な過ぎる草試験の結果を幾ら挙げて来ても意味なし

ブラインドテストの結果を挙げる時は、最低でも、被験者数のデータは添えて挙げて来い

いいな？

埋め

10人が空中浮遊に挑戦して出来なかったからといって「人類に空中浮遊する能力は無い」、と結論付けるのは早いかもしれん。
しかし「だから空中浮遊出来る」という結論に持っていくのは頭がオカシイ。
出来る派の"根拠"ときたら、オレは出来た！という自己申告のみ。嗤える。
最低限でも、自分達でテストし成功した結果を示さなければ、説得力ゼロだ。

>>23
おお、いいシステム持ってんね。コンパクトでそこそこの音がするよね。
BOSEはSPやシステムの違いは有れ同じ傾向の音作りで聞きやすいと思います。

俺がこのスレ嫌なのは
変わらない派のみっともないほどの自己防衛と、コンプレックスとジェラシーがむき出しになっていることだ
とても理性的とは言えない、ただ喚いてるだけ

本当に皆が騙されていると思って憂えているなら、黙って消費者庁行け

＞とても理性的とは言えない、ただ喚いてるだけ
お前のレスの自己紹介かｗ

>>52
そう思いたければそう思えば？

>>47
ケーブルで音が変わる説なんて実証されてないんだから、
インチキってことだよ。

いいね？

コンプレックスやジェラシーのルサンチマンみっともないな

同意。

同意

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>>55
ルサンチマンだけじゃないじゃん。反応するから面白がって居続けるんじゃん
スルーすればいいのになんで煽るの？

自分が最高の人間だということを否定することに対して、子供じみた駄々をこねているだけ
自分の年齢を考えろよ
それとも「変わらない派」はみんな東大出ているのか？

>>58
面白がっている？
「科学は変わることを否定している。ブラインドの成功者は誰もいない」というドグマに取りすがることで
なりふり構わず「俺が正常で世間の人間は皆バカだ」と必死に喚いてるアダルトチルドレンがか？

哀れな人々とも言える。

とにかく言える事は、ブラインドテストの結果からケーブルに音の差が無いことを証明したければ、それなりの被験者数を同時に公表する必要が有るってことだ

それなりの被験者を示さない限り
「ブラインドテストに成功者した奴1人もいないんだぞ」
ってフレーズには何の意味も無い

二度と使うなよって事だ

ケーブルの音が変わるか変わらんかは、他の奴と好きなだけやってくれｗ

貧乏、糞耳、低脳宣伝、乙、乙、乙

>>60
ちがうって。必死に反応すると新たな揚げ足どりのネタができるから細かいコト考えないでテキトーに煽れるの
だからバクくんは居続けてるの。彼がオツム軽いのバレてるんだし

アナタが現状を憂いて書き込んでも奴のエサだよ。スルーして過疎らせてエサを与えないようにするか
アホ用の対応をして追い払うしかないよ。めんどくさいけどね

>>60
取りすがるって、バカかよ？
現代の理論では未解明・未発見の要素があるとほざく奴らが実施するのがブラインドテストだぞ？
単なる主観は科学じゃない。相手にされるレベルに達してないのがケーブルで音が変わる論。

>>62
だからさ、成功者は誰一人としていないでしょ。

ケーブルで音が変わるなら、成功者がいるはずだろ？
40年前から今までいないんだよ。

>>62
>ブラインドテストの結果からケーブルに音の差が無いことを証明したければ、
根本的に間違っている。

ケーブルで音が変わらないというベースはケーブルを交換しても
電気信号は変わらないということ。

電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず。
実際誰も聞き分けできない、なるほど、となる。

本当に見苦しいほど必死だね
そんなに自分がお山の大将じゃなきゃやだ？

貧乏自慢は続く

>>65
>ケーブルで音が変わるなら、成功者がいるはずだろ？
>40年前から今までいないんだよ

では去年1年間で日本で正式な記録として残るケーブルのダブルブラインドテストが何例行われたか知ってるか？
0件だｗｗ

40年間合わせたって意義のあるデータといえる被験者数とは言えない

ケーブルのABXテストが全くと言って良いほど施行されていない事実を、オーディオやってる奴なら良く知っているはずだ

検索すれば出てくるって言う奴は、検索して去年のブラインドテスト回数を「数字」で示せ

>>66
>電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず

ここの仮定は良い


>実際誰も聞き分けた出来ない

これが否定派の都合の良い判断だ
何度も言うが被験者が少なすぎる
極端に言うと、「2人でテストをして2人が聞き分け出来なかった」という事実があるだけ

>>69
インチキなんでしょ。
だからテストをすることが出来ない。バレるから。

ケーブルのレビューにブラインドテスト形式を取り入れるだけなんだよ。
数回試聴を繰り返して結果を集計すればいい。

利き酒大会と同じやり方でもいいよ？
違いがあるなら結果で示す。
それをやらないし、やっても成功しない。

ケーブルで音が変わる説を証明する、意義あるデータがどこにあるんですか〜？
無いでしょ。

すぐケーブルの音の違いが「有るか無いか」の話にすり替えるなｗｗｗ

今存在する「ブラインドテストの結果のデータからではケーブルの音の違いは判断出来ない」って話をずっとしてるｗ

>>70
＞何度も言うが被験者が少なすぎる
では、何件、何人あればＯＫなのか、具体的な数字と、その数字の数学的根拠を答えろ。
答えられなければ、お前の言い分はだたのイチャモン。

自分がガキだって事いい加減理解しような＞ID:TTTvl6VS

>>74
ゲスな人間は、論破されるとすぐ誹謗中傷に走るｗｗｗ
俺はお前らの主張の根拠を訊いているだけ。
それに答えられず、人をガキ呼ばわりする方が間違っている。
で、数字とその根拠は？逃げずに早く答えろ。

この板で昔やったけどな。
ブラインドテスト。
音源をうｐして聞き分けてもらう方法で。

わかったことは、
○この板の意見よりはるかに人間の耳は鈍感
○明らかに音に対する表現が変わる（ポエムがなくなり、急に自信がない表現になる）
○カンニングしてでも答えを導き出そうとする人がいる
○音だけじゃ判断できず、機材名や録音方法など、回答前になるべく多くの情報を得ようとする

>>70
>>74
簡単な話だ。多い・少ないとは、基準が無ければ成り立たない表現。
少なすぎると言う以上、いくら以上ならいいという基準とその根拠があるはず。
それを言えばいいだけの話だ。すぐに答えられるハズ。
それとも今から調べるから時間がかかるのか？ｗｗ

もし言えないとしたら問題だ。根拠を伴わぬ主張を「ウソデタラメ」という。
ID:KuL5eHVaおよびID:W5bmdpyCの答えに期待しようではないかｗｗｗ

音源うｐによるブラインドテストは相当気を使う。

各条件に対し、最低でも３個ずつはアップする。
音源作成順は、乱数で決める。
（同じ条件を連続で作らない）
同じ条件が連続する場合でも、異なる場合と同じ手順で行う。（ケーブルの抜き差しなど）
ボリュームや音源の長さをそろえる

スペアナなど、音以外の情報から回答しようとする人もいるので、
ケーブル以外 (DACや圧縮音源) の比較を行う場合は注意する。

> 極端に言うと、「2人でテストをして2人が聞き分け出来なかった」という事実があるだけ
否定的な証明を行うにはこういうのの積み重ねしかない。
「どんな条件でも」「だれでも」こういうのは悪魔の証明であるわけで。

逆に聞き分けできる証明なんか簡単なんだから、
本当に聞き分けできるんなら証明してみればいい。

ヲイヲイ、ケーブルで音が変わるという当たり前の事実を、何を延々議論してるんだ？
俺の家にある、ＣＤＰとアンプを繋ぐケーブルを、ヤマダにいっぱいぶらさがっているＡＶケーブルから、Ｓ社のオーディオ用ケーブルに替えるだけで、ブラインドテストなんて面倒っちい事をせんでもハッキリ分るで。
そう、誰の耳にもハッキリと、あのブーンという音が……

えっ？
およびでない？およびでない！
こりゃまた失礼しました〜

>>66
どんな測定でも差が表れないと思ったらそれは間違い。
人間の耳ではわからないレベルであるというだけ。

ブラインドテストの失敗例がいくつとかは全く関係ない。
非科学的なことを言い出した者がたった一例でもいいので示せば解決。
ただ歴史上いまだに成功例がゼロ。

ケーブル厨は何十年も逃げてきた。
本当は必死にブラインドテストの成功例を探しているのはバレバレ。
しかし今だに見つからないんだろ。

変わる派は、ブラインドの失敗例を100件示せば1000件必要、1000件示せば10000件必要、と際限なくインネンを付けるだろう。
要するに、どれだけ証拠を示されても認めない、認めたくないという話。潔く、最初からそう喚いとけｗ
それを、データが少な過ぎるなどと統計的な話のフリをするのは、卑劣極まる。

では、かくも卑劣かつ非論理的な連中が、もしたった１つでも成功例を見つけたら、何と言うだろうか。
データが少ないとインネンを付けた事はあっさり棚に上げ「この１例で証明された」と吹いて回るのは間違いないｗ
ところがミジメなことに、ただの一例も示すことが出来ないでいる。二重三重に嗤わせてくれるｗｗｗ

ちょっと前にカナレちゃんがしつこくコピペしまくってたよね。有意差があるとかどうとか
そういえばいつのまにかカナレちゃん消えちゃったね。アホらしくなったのかしらん

>>84
専門書を紹介してやったから、それを読んだんでしょ。
カナレのケーブルも適当な電線と比べて意味無いってことになるので。
自分のアイデンティティーが崩壊しちゃったかな？

ムーア先生の聴覚心理学概論に書かれてるからね。
＞音響心理学的な研究によれば、理想的な状況において被験者は、ある周波数領域に比べて別の周波数領域のレベルが1〜2dB高く、
＞あるいは低くなっただけでスペクトルの形状の変化を検知することができることが示唆されている（Bucklein、1962；Green、1988： Moore et al.、1989）。
＞したがって、周波数応答特性が±1dB以内に平坦であれば、完全に平坦な応答特性との違いを検知することはできない。

>>76
>○カンニングしてでも答えを導き出そうとする人がいる
こういうのもあった。

正解数を何回も聞いて、やっと有意差に達したら
俺は聞き分け出来た、これでケーブルで音が変わるは実証された。

答えがupされて数年後、昔こんなブラインドがやられたけど
俺はちゃんと聞き分け出来たぞ、その当時の連中は糞耳なんだな。
答えは公開されているんだけどと指摘すると
答えがupされているのは知らなかった、俺は実力で聞き分けできたよ。

一例っていうか、一人も居ないって凄くないか？
スピケの違いが認識できれば前人未到の領域に到達できる。

「なんて挑戦しがいのあるテーマなんだ!!!」 by king

オーディオは30代になってからパッタリしなくなった。
何の生産性も無い、学びもしない無駄な時間で
何百時間・何千時間も無駄に捨てることが馬鹿馬鹿しくなったからだ。
大勢の若い奴らがこれにハマり、
何の生産もしない・大した消費もしない・知識や教養も得られない膨大な時間を費やしたら
国家に与えるダメージは小さくないと思う。

>>70
>>電気信号が変わらないのだからブラインドにしたら誰も聴き分け出来ないはず
>ここの仮定は良い

>>実際誰も聞き分けた出来ない
>これが否定派の都合の良い判断だ
>何度も言うが被験者が少なすぎる

科学のアプローチは様々な形態があるが典型例は
�@理論、実験結果などで推論する
�A�@を認める結果が1例出れば�@が正しいとなる
�B�Aに疑問を持つ人が�Aをやればもっとはっきりする
�C�@と異なる結果が出る
�Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

ケーブルの場合�Bで止まっている状態。
すなわち�@を否定する結果を持っている状態で現在までに1例も報告されていない。
当たり前のことだが、�@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

音楽聴いて精神的に豊かにならなかったの?

「スピケの違いが聞き分けられる」って言ってる人は相当の数がいる。
ネットをざっと見ても100人はいるから、ゴキブリ1匹見つけたら論で考えると1万人位はいる算段。

なのに、成功例の報告が見つけられないなんて…
このスレも96になるのにね。

>>89
＞�@理論、実験結果などで推論する
＞�A�@を認める結果が1例出れば�@が正しいとなる
＞当たり前のことだが、�@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

変わらない派の頭ってこの程度かｗでは問題。

「神様は黒ネコを好む」という"理論"に基づいて、一匹のネコを観察したら、たまたま黒だった。
ではこのとき「全てのネコは黒い」という命題は正しいか？

これに対して、理論があり、それを裏付ける一例が示されたから十分正しい、とマヌケなことを言ってるのがお前だ。
科学を全く理解していない証拠ｗ

芸術を味わうためのケーブルが科学である必要なんてあるのか?
目的を間違えるな。

>>92
またでた！
ミク変と常識的変化をごちゃ混ぜでなんとか引き分けに持ち込もうとする奴w

少なくともここにいるケーブル厨や価格のキチガイ共の変わるは思い込み。

あとは別に小数点第何位のミク変など興味はない。
そのような非常識な微差を変わると言おうが言わまいがどっちでもいいわいw

>>92
君には>>89の�Bと�Cは見えないの？
そういうふうに自分の都合のよい所しか見ようとしないのは
科学ではもっともやってはいけないことだよ。

>>95
本当に頭が悪いんだなｗ

＞当たり前のことだが、�@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

これが間違いだと指摘している。理由は述べた。反論出来るのか、出来ないのか？ｗ

これから凄いもの続々と出てくるのに。

>>96
>＞当たり前のことだが、�@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。
>これが間違いだと指摘している。理由は述べた。反論出来るのか、出来ないのか？ｗ
君の中では理論というのはどういう意味を持っているのかな？

電気理論によると適切なケーブル交換で電気信号は変わらない。
電気信号が変わらないのだから音は変わらない。

ブラインドでそれを確認できた。
それを複数要求する理由が一つも見つからないが。

要求されるのは電気理論が間違っているというブラインド結果じゃないのか？
それが出てこない限り電気理論は正しい、音は変わらないとなる。

>>96
空想科学の話をしてるのか？
聞き分けられる可能性を全否定って訳でもないぞ。
世の中広いから探せば１人位はいても良いじゃないか？って話な訳。

＞「神様は黒ネコを好む」という"理論"に基づいて、一匹のネコを観察したら、たまたま黒だった。
＞ではこのとき「全てのネコは黒い」という命題は正しいか？

なんだ、なぞなぞか？

黒猫を‘好む’という表現が使われているので、黒以外が存在する事になる。
全てが黒ならば、好むという表現を使う必要がない。

って回答してみましたが、私はスピケの違いを認識できるようになりますか？

昔どっかの誰かが、「スピケで音が変わる」って言い出したらしいが、
なんでその時に検証結果も合わせて発表しなかったんだろうな。

スピーカーは周波数特性のグラフとかいちいち公表してくれるが、
なんで、スピケは周波数特性のグラフとか公表してくれないんだ。

オーディオとかにハマり始めると、最初は意味不明な単位の羅列にぶち当たって困惑するでしょ。
S/N比やらf0がどうとか…　で、いろいろ調べると、それなりに納得もする。
ここまでは良いだよ。
スピケってのが登場しだすと「ハぁ？」ってなって、いつまで経っても「ハぁ？」ってままなんだよ。
最初からファンタジーの世界だって教えてくれれば、それなりのロマンを感じることも出来たかも知れないが、
あたかも真実かのように装うから「怒り」になってくるんだよ。

>>98
＞電気理論によると適切なケーブル交換で電気信号は変わらない。
＞電気信号が変わらないのだから音は変わらない。
それは単なる仮説に過ぎない。仮説を確かめるために実験をしたワケだな。

＞ブラインドでそれを確認できた。
では訊こう。100回確認できたとしよう。それで、101回目が異なった結果にならないと、どうして言えるのか？
論理的に説明してもらおうかｗ

>>99
お前は話の本質を理解していないなｗ理論の中身など適当なデタラメだ。どうでもいい。
「好む」が気に入らないなら「神様は黒猫だけを創造する契約をモーゼと交わした」でも何でもいい。
この話の本質は、有限回数の観測によって一般則が導けるのか？その論理的根拠は？ということだ。
それに答えてもらおうかｗ

>>103
>この話の本質は、有限回数の観測によって一般則が導けるのか？その論理的根拠は？ということだ。

よし！頑張るぞ

「有限回数」...つまり回数に限りがある訳だね。
「観測」...まぁ観測ね。観察なりをして正しく測る訳ね。結果を書き留めたりする訳ね。
「一般則」...　←これ意味解らないぞ。一般的に認知されるような状態って事か？

話の本質を理解してないって責めるけどさぁ、やっぱり解り難いよ。
っていうかさ、わざと解り難くしている節が感じられるよ。

科学科学って言うけどさぁ、科学だって単純な物事の積み重ねじゃん。

最少単位で１人。違いが認識できる人間の存在を確認することは十分に意味ある事でしょ。

０か？１か？の差は相当な物だよ。

>>103

ミク変と常識的変化をごちゃ混ぜでなんとか引き分けに持ち込もうとする奴w

少なくともここにいるケーブル厨や価格のキチガイ共の変わるは思い込み。

変わらないと主張する奴が何でオーディオをやっているのか
そっちの方がありえない話
特にアンプでも音が変わらないと言い張る奴

何故そこまでしてオーディオに無駄な投資をするのかこたえてくれ
答えてくれたら俺も今日から「ケーブルで音は変わらない」仲間になるからさ

>>106
音楽は最高のコンテンツだから

勘違いしてる奴がいるが、俺は元々変わらない派だ。
変わる派が弱すぎて飽きたので、今回は自分が変わる派になって、変わらない派を叩くことにした。
こっちの方が難易度が高くて楽しめる。

アーティストは
「スピケで音が変わる」なんて言い出すヤツに聴いて欲しいなんて微塵も思ってないけどね。

>>102
>では訊こう。100回確認できたとしよう。それで、101回目が異なった結果にならないと、どうして言えるのか？
ちゃんと読んでから書こうよ。

�B�Aに疑問を持つ人が�Aをやればもっとはっきりする
�C�@と異なる結果が出る
�Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

101回目の人が結果を出せばいいじゃないか。
みんな待っているんだよ、世界で唯一の成功例。

>>110
待ってるし、相当期待してる。
肯定派全ての人がその素質を秘めている。

>>108
お前、以前に誰かにその技を仕掛けられてまんまとハマったんだろ。
墓穴オーラが出まくってるよな。

>>110
お前こそ自分の文章の矛盾に気づけｗ
�B〜�Dが実験の追試を理論の再検討のサイクルを意図しているのなら、これと矛盾する。

＞当たり前のことだが、�@を示す結果は1例でも十分。理論があるのだから。

何故「１例で十分」になるんだ？何故「当たり前」なのか？それなら�B〜�Dは要らんだろうがｗ

だから「当たり前〜」が間違いだと>>96で書いた。人のレスをちゃんと読んでから書けｗ

では、なぜ「1例でも十分」なのか、説明してもらおうか。>>98にも逃げずに答えろよｗ

>>112
お前は止めておけｗ
>>104は全く文章になっていない。

ケーブルで音が変わる派ってのはこういう感じ

「おれは自分の目で１キロ先の新聞の字が読める」
「１キロ先の新聞の字が読める人などいないというなら証明してみろ」
「読めないヤツは目が悪い」
「読めないのは新聞の字が汚いから」
「視力検査など意味がない」
「おれは視力検査には協力しない」

訂正。>>98ではなく俺の>>102に答えろ。

普通は、特殊能力があると主張する人にその証明責任がある。
特殊能力じゃなく、普通の能力だというならそもそも議論にはならない。

その「変わらない派」ってのやめてくんないかな?
「聴こえない派」でしょ。

今日も貧乏自慢をしているｗ
２ちゃん書き込みせず、ナマポの申請でも書けｗ

>>114
お前、小難しい事いって自ら破綻するからバカにされるんだよ。

大体さぁ、文脈から対象が機械なのか人間なのか特定できないし。

>>113
�@理論、実験結果などで推論する
�A�@を認める結果が1例出れば�@が正しいとなる
�B�Aに疑問を持つ人が�Aをやればもっとはっきりする
�C�@と異なる結果が出る
�Dそれが特殊なケースなのか、仮定に間違いがあるかなどで理論を見直す

�@�A�Bからずれた経験も他の人の実績も未だにないから
当たり前という表現をしている。
当然電気理論の歴史からみてケーブルに関する電気理論の検証は1件で十分だと思う。

しかし、ケーブル厨が言うように科学、電気理論が完璧かと問われれば
完璧ですといえるほどの知識はない。

だから�C�Dを残してある。
�Cが出れば素直に検証するだけだよ。

それほどおかしなこと言っているかな？

「変わらない派」×
「聴こえない派」×
持っていないから「聴く術が無い派」○

>>106
回路設計や部材の選定なんかの技術的な積み上げや多数の技術者の人的リソースが
活かされてる製品に価値を見出してるんじゃないの？それにまとまった生産数じゃないと
採用できない部品とかあるじゃん。変わる変わらないはおいといて

今は資本関係が外資でももともと日本系の機材メーカーさんは基本いい大人が少しでも
いい音が出るように組織的にやってるんでしょ。まー商売抜きには語れないけどさ

海外製品はよくわからないけどガワだけブランドバッチだけ商売だけじゃなくて
綿々と職人的にやってるところもあるじゃん。きっとそういうのが好きなんだよ

>>122
それは長い間にアナタ達の都合のいいように作られたイメージだよ。議論に勝ちたい変わるちゃんがやってるのか
粗利の高いケーブルを売りまくりたい売り続けたい業者がやってるのか知らないけどね

maro「糞耳派」

「スピケ散在派」
「スピケ倹約派」

>>125
あんたらの書くポエムが第三者的にも同意が多けりゃここにいる変わらない派は糞耳を認めるでしょう
だからポエムを書きなよ

>>117
「特殊能力」とは、そちらの主観に過ぎない。
「特殊」かどうかはこれから議論されるべき話なのに、頭から「特殊」と決めつけ、それを理由に立証責任をこちらに転嫁するのは一種の循環論法で、自己矛盾も甚だしい。

結局、変わらない派は変わらないことの立証責任を負わないわけかｗ
それでどうして、変わらないことを証明できるんだ？

>>126
その区分けおｋ
俺「何でも散財派」

平和的に
「スピケはおかず派」
「スピケはスピケ派」

>>128
変わらないと主張する人たちだけの力では変わらない証明は不可能。
君が証明に協力するなら証明するが。
君が協力すれば、少なくとも君にはその能力が無いことは証明できる。

「特殊能力」じゃなくてだれでも持ってる能力なら、
そもそも議論にならないはず。

>結局、変わらない派は変わらないことの立証責任を負わないわけかｗ

まぁ確かに…
だけど、変わる派の協力なくして成り立たない

馬鹿派はオーディオ止めて
ラジカセにしろよ
ケーブル変えてもでも機材変えても同じ音だろ

一番安いラジカセ使うのが合理的

>>121
＞当然電気理論の歴史からみてケーブルに関する電気理論の検証は1件で十分だと思う。
無意味な文章だな。それはお前が「十分だと思う」だけの話。
「歴史からみて」十分だと思うのは権威主義的なただの感想であって、論理的結論でも何でもない。

ニュートン力学は19世紀後半まであらゆる検証に耐えて正しさが「証明」され、物理学は完成されたとみなされていた。
それがマイケルソン・モーリーの実験によって「反証」され、やがて相対性理論が誕生した。
ある時期にいくら「正しい」実験結果が出て絶対と思われようとも、新たな観測によって「正しさ」は常にひっくり返される可能性がある。

たった一つの実験結果で理論の正しさが証明される、などと考えるのは、科学を全く理解していない証拠。

変わる派：
　　「お前らもっとスピケに散在しろ」

変わらない派：
　　「えー、意味ないじゃん」

変わる派：
「バカヤロー、オーディオ業界が衰退して、結局ダメージ被るんだぞ」

変わらない派：
　　「えー、それ困る！」

って一理はある。車と違って消耗品が無いから悪いんだなきっと

>>134
馬鹿派を真面目に相手するなよｗ

埋め

別に、ケーブルに散財せずに機器に散財すれば、おｋ

馬鹿派は貧乏だから機器にも散財しないがｗ

>>134
証明に協力するの？しないの？

>>107
じゃあラジカセでいいと思うな

>>131
>>132
お前らいいのか？変わる派も変わらない派も、互いに証明出来ないからお互い様ってことになるぞｗ

出た、機器メーカー工作員。

>>134
本当にケーブルによる音の差がわかるなら肯定的な証明になるし、
わからないなら君に対する否定的証明になる。

たった一つのの成功例から出発する。
錬金術は失敗したみたいだけど、人工ダイヤは成功した。

結局逃げるのかな？
>>xauijXOB

>>136
じゃあドSはゲス派ね。会員番号ほしい？

>>141
だからそれでいいじゃん。出費がともなうケーブル購入をドヤっと奨めるときに
変わる派が証明すりゃーいいだけの話

>>142
出た、貧乏人

>>146
不要ｗ

>>145
ずいぶんカッカしているようだなｗまあ落ち着け。
逃げる奴から逃げたと言われるのは迷惑だな。お前はめだか師匠かｗｗｗ
俺の質問が先だ。それになぜ答えないのか、から答えてもらおうかｗ

変わる派ってのは、スピケをどうやって使ってるんだ？
首とかに巻いてるのか？

>>149
どの質問？

>>141
＞互いに証明出来ないからお互い様

それが真実だと思う
だから俺はどちらの存在も否定しない

嫌なのはある「変わらない派」が、変わる派を完全に抹殺したくて仕方がないと言うことだ

そうそう、好きにすればいいんだよ、当たり前だけど。

>>151
何度も言わすな。レスの流れを良く読め。教えて欲しいなら、敬語で俺にお願いするのが礼儀だｗ

スピケ太いと首を圧迫して脳に血液が行かなくなって「ハイ」になる。
そりゃ、音が違って聴こえて当たり前だ。

>>154
おまえの俺に対する質問は、
「それでどうして、変わらないことを証明できるんだ？」
これだけだ。
これに対する答えは>>131を読めばわかる。（アホじゃなければ）

>>150
そういえば、マークレビンソン社長がハイエンドショウの公演で
太いスピケを使うのは変と言っていたｗｗｗ
(DANIEL HERTZ M1 1360万 能率１００dbを普通の赤黒で接続してた)

ツチノコとかヘビみたいな構造だけのはカンベン。価値がわかんない

>>157
じゃ、マークの社長は糞耳の可能性あるな。もしかしてリーマン社長か？

トラペのウルトラ MWU8 (2.4m) 348,000 使ってるｗ

>>156
全く答えていないから訊いてるのが解らないらしいｗ少し相手してやるか。

＞君が協力すれば、少なくとも君にはその能力が無いことは証明できる。
言うのもバカバカしいが、俺一人にだけ証明したところで、何故それが全体の証明になるんだ？ｗ
答えろｗ

＞「特殊能力」じゃなくてだれでも持ってる能力なら、そもそも議論にならないはず。
>>131と同じ内容の繰り返し。だ・か・ら、何故「特殊能力」と決めつける？
何故「議論にならないはず」と決めつけられるのか？
答えろｗ
だいたい、これには>>128ですでに答えを書いている。それへの反論もなしに、コイツ何を考えてるんだ？ｗｗｗ

これが答えね
ポエムでボロ儲け。ケーブルドリームや！

> オーディオ業界　高級車所有番付け
>
> 横綱　オヤイデ社長　マクラーレン　フェラーリ　マセラティ　ベントレー
>
> 大関　ステラ社長　マクラーレン　ポルシェ　ジャガー　BMW
>
> 関脇　菅野沖彦　フェラーリ　ポルシェ　ベントレー
>
> 小結　アクロリンク社長　フェラーリ　ベンツ
>
> 前頭　AET社長　オーディオリプラス社長　フェラーリ
>
> 序の口　トライオード社長　GT-R

>>159
見かけは普通の赤黒だけど、高純度と言ってた

リーマンではなく創業者

>>161
人の質問には答えず、自分の質問には「答えろｗ」か。
俺の質問に答えるまでは答えない。

>>163
ドSあんた晒すからステキ。私にはとても手を出せないな
ノイズリダクション効果ってdbxとか中央の構造物の中にでも入ってるの？
おもしろいね

ttp://joshinweb.jp/audio/10313/2098772470945.html

>>164
日本語が読めないらしいな。お前は俺の質問に答えていない。
俺は、どうやって変わらないことを証明するのか？と訊いた。
お前は、少なくとも俺に関しては証明する、と卑怯にも論点をずらした。
したがって、俺に質問する資格は無いｗ

>>166
> それでどうして、変わらないことを証明できるんだ？
変わらないという（全体の）証明ができるなどと主張した覚えはないが。

自分の主張は何もせず、他人の揚げ足を取りたいだけのクズ。

まあまあ、好き好きってことでいいんじゃないですか。

以前価格コムで出てたデータだが、ピンケーを例に取る。
20khzが0.1db違うケーブルの差が、思い込みではなく明らかに差を感じると言う奴は特殊能力だと言える。

なぜ特殊能力と決めつける？と言いたいのだろうが、これは単位や実際にオシレーター検査をしたことある人であれば常識。

1k先の新聞が読めるか読めないかの議論と同じ。
1キロ先がどうのくらいの距離か、新聞の文字の大きさがどのくらいか知っているのならば、1k先の新聞が読めると言うのは特殊能力と言える。

そんな特殊能力を持った奴がここにはゴロゴロいる。
しかしながらネットを探してもどこにも成功例がない。

少なくともこのゴロゴロの連中は思い込みか思い込みでないかの議論がこのスレにふさわしい。

>>161

少なくとも歴史上に成功例がないことから現段階では変わらないが常識。
その常識を否定するのであれば、このゴロゴロいる変わる派が証明するべきである。
証明する気がないなら、ここのスレッドにおいて吠えるなよ。

「ケーブルで音は変わらない」と
いくらまともな話しをしても一向に噛み合わないのは

変わる派が
「変わることにしないと商売上困るから意図的に
ウソをついている」

もしくは

「変わったかのように感じた錯聴体験（プラセボ）
を客観視できず、何故そう感じたのかに疑問すら抱かない
知的不正直な残念な人（カルト宗教や詐欺に
あっさりとはまるお人好しの地頭の弱い人）」

なんだよね

ラジカセで十分

医薬品業界では偽薬（プラセボ）はしっかり効果を示すって事を知らないのかｗ？

「ケーブルで音は変わらない」と
いくらまともな話しをしても一向に噛み合わないのは

「ケーブルで音の違いを聞き分けられる自分でありたい」
と意味不明な価値観を抱いているからとの要因も含まれる。

違いが判る＝通　みたいな幻想

「似非通」って何でもそうでしょ。

>偽薬（プラセボ）はしっかり効果を示すって
オーディオも効果絶大だろ。
全世界的にこれだけ多くのバカ鴨ネギを生みだしているわけだから。

最高の医療は最小の侵襲をもって最大のプラシーボ効果をもたらすものである。(アリゾナ大学アンドリュー・ワイル教授)

ケーブルカモネギバカのお布施は
こんなにもボロい

http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

朝から貧乏自慢全開だな
早くナマポの申請を書け

おはよう詐欺ショップ

>>175
乳糖で鎮痛効果や睡眠導入効果、抗癌効果などが得られるなら勝ち組だろｗ

結局ケーブルで音変わって聞こえる奴が勝ち組

>>180
バカだな
ケーブルでぼったくって
カウンタック乗ってるのが勝ち組で
ケーブルで音が変わって聞こえる糞耳糞脳カモネギバカは
邪教にお布施に勤しむ哀れな末端信者に過ぎんよ

>>180
乳糖が一粒5万円で効果ありと言ったらその医者、薬局、薬剤会社は
訴えられる可能性があるな。

5万円の乳糖をすごいぜ抜群に癌に効くんだぜと患者が自慢していたら
こいつバカだなと思うよな。

赤黒ケーブルで至高の音を感じる人は勝ち組だと思うが、
音が変わっていないという基本知識くらい持っていた方がいいと思うけどな。

日本人の知的水準が上がれば、スピケで音が変わるなんて言う奴は減るだろうね。

ケーブルで音が変わる
その違いが人間は判る
しかもその違いを言葉で説明できる
なんてことが明らかになったら
それこそSTAP細胞の話しどころじゃないからなｗ

まぁオーディオってのは実に嗤えるよw

日本人の所得水準が上がれば、スピケで音が変わらないなんて言う奴は減るだろうね。

年中エイプリルフールで嘘ポエム詠いまくってる詐欺ショップ、
今日ぐらい本当の事言ったらどうよ。

音の違いも認識できずにオーディオ趣味とは、ただの浪費
馬鹿派にはラジカセがお似合い

>>187
値段
見た目
評論家のデタラメポエム
で
いかようにでも
音の違いがあるかのように誤認してしまう
糞耳糞脳だらけの工学音痴だらけの
お笑いワールドｗ

そもそも
オーディオなんて趣味とは呼べない
単なるお買い物性癖に過ぎんよw

スピケでの音の違いが聞き分けられる！とか簡単にホザク輩って音楽を知らんから平気で言えるんだろうな。
まぁ先ず音痴率は非常に高いだろう。
キーに合わせた音程も発声できないのに音について語ること自体がナンセンス過ぎ。

ミュージシャンや音楽家の多くがオーディオに無頓着で
音痴や糞耳糞脳がオーディオに偏執しケーブルで音が変わる！
とか妄想してるのが実に滑稽千万だわな

ID:Z8L1jBDJ
オーディオが趣味でない奴が、わざわざピュアＡＵカテに書き込みに来る
暇だね、人生の浪費だね、流石負組底辺ｗ

>>191
ここはピュアAUカテのなかでも
思いこみにつけ込んだ
詐欺商売糾弾スレなんですよ

そんなスレにわざわざ出張ってくるとは
あなたも近頃商売あがったりの
車検間近の
ケーブル詐欺師の一味ですか？

>>191
また繰り返しておくが
オーディオは趣味などにはなりえない
ただのお買い物で揃えるもの
音楽鑑賞という趣味を楽しむためのツールですんで

音場も音像も不要で音楽鑑賞できるとか、安上がりな糞脳で羨ましいなｗ

ステマゴッサム屋のケーブル市場店主がファビョるスレｗ

ケーブルで音が変わらないとか言ってる人ってマジなん？

ジョークだよ、ジョーク!
ケーブル業界がスレ伸ばすために書いてるだけ。

詐欺ショップ
今日はカモネギバカ相手に
1本でも売れましたか？

>>134
>ニュートン力学は19世紀後半まであらゆる検証に耐えて正しさが「証明」され、物理学は完成されたとみなされていた。
>それがマイケルソン・モーリーの実験によって「反証」され、やがて相対性理論が誕生した。
で、君の中では相対性理論が出たことによってニュートン力学は
全て間違いになってしまった、と言いたいのかい？

音の違いを理解する事への憧れがあるんだろうな。
演奏が好きとか歌やダンスが好きってなると、自ら表現する必要に迫られるが、
スピケで音が変るとかホザく分には適当にお茶をにごしてれば済むもんな。
敢えて音を分解して聴けることがスキルの証明になるとでも勘違いしてるんだろうか。
リズムに乗って上手に踊れる小学生の方が遥かに能力が高いって事を知らんのかね。

ケーブルを変えて同じ音を録音して比較してみたら、
同じケーブルで２回録音した時の差と同じだった。

機器のＦ特の繰り返し誤差が40Hz〜20kHzで0.003dB程度あり、
ケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

F特を640Hz〜8kHzに限定すれば、機器のF特の繰り返し誤差は0.00005dB以内。
この範囲でもケーブルの差は完全にその誤差の中に埋もれている。

単純に差をとって、音の大きさを１億倍にして聞いてみると、
元音とは無関係のノイズと、元音に非常に近い音が聞こえる。

ケーブルが同じでも異なっても、差の音は同じように聞こえる。

ケーブルは２種類で、
一方は２芯の格安ケーブル
もう一方は４芯のスタジオ定番ケーブル

それぞれのケーブルは、それぞれ４回ずつ録音
超高精度のＦ得測定や位相特性測定で有意差無し
RMAAも当然有意差なし

これで、音の聞き分けができたら神

結局昨日のなりすまし変わる派は威勢は良かったが逃げちゃったかな？

まあちょっと無理あるw

幽霊がいないこと証明しろと言っているようなもんだったなw


あいかわらずほにょは脇があまい笑

>>167
お前が「変わらないという（全体の）証明ができるなどと主張した」と俺が主張した覚えはないがｗ
だから、証明出来るのか？と訊いたのだ。
証明できないと開き直る者が、変わる派にだけ立証責任を求めるとは、卑怯千万ｗｗｗ

>>168
揚げ足をとるとはどこのことだ？具体的に挙げて説明しろ。
相手を誹謗中傷した以上、お前には最優先でこれに答える義務がある。
理由もなしに相手を誹謗中傷する人間のことを「クズ」というｗｗｗ

>>199
お前の愚かな解釈に干渉する気はない。

>>203
＞幽霊がいないこと証明しろと言っているようなもん

つまりは「証明できません」という敗北宣言かｗ
「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

変わらない派のみなさん、
変わらないことを科学で証明するのは不可能だと思います。

ただ変わらないと言える決定的な根拠はあります。
それはブラインドテストでの成功例がないこと。
たった1例でもあれば科学というツールを使い、分析や議論ができますが当然ながら歴史上成功例がありません。

よってここのスレッドの命題「思い込みだった」を詰めて行くのが賢明だと思いませんか？

「科学的に証明」とかに引っかからない方が良いでしょう。
その現象が起きていない以上科学なんて言葉出しようがないですからね。

立証責任がどっちにあるとか以前の問題。


少なくともここのスレに文句があるなら文句のある人が証明すべき問題だと思います。

>>207
証明できない=敗北
なんでこうなるかがイマイチわかりませんね〜
そもそも戦いにもなってないですし。
意味わからないな〜
説明してもらえます？

ってゆーかオーディオ誌の誌上でヒョーロン屋さん達やが、そしてや変わるちゃん達が自分のブログやツイッターで展開してる
ポエムの根拠は何なのさ

プラシーボの強さは薬効の強さに比例する。
すなわち、プラシーボは、現実の差異を増幅する効果を本体とする。
したがって、少しでも違いが分かると「すごーい。買ってよかったー。」ってことになる。
逆に全く違いが分からないと、何らの増幅効果も生じないため、分かる人との意見の相違が激しくなる。

>>207
＞「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

・ブラインドテストの成功例が歴史上ない！よって思い込みであろう。

・ブラインドテストの成功例はないが変わる(ケーブルを交換した状態では違いを感じるが、ケーブルを見ない場合は差がわからない)

どっちに無理があるかな？

>>208
駄文のの添削だ。

＞変わらないことを科学で証明するのは不可能
＞変わらないと言える決定的な根拠はあります。それはブラインドテストでの成功例がないこと。

どっちなんだよお前はｗ
では、科学で不可能な証明を成し遂げるブラインドテストは「科学」ではない、ということでＯＫか？ｗ
また、どういう理由によって決定的」と断じるのか？

支離滅裂。書き直せｗｗｗ
矛盾した文章を平然と書き連ねるアタマには感心させられるな。

>>213
＞どっちなんだよお前はｗ


どっちって何と何のこと？

支離滅裂と思うのは「負けたくない」が先行していて頭の中で考えがまとまっていないからそう思うのでしょう。

ムキになる前にもう一度良く読んで考えを整理して投稿しなおして下さいね。

変らない派だが、違いが認識出来ることへの好奇心はある。
聞き分けられる人間が居ても全く不思議には感じないが、大半は思い込みや都合で言ってる偽物。
証明するのであれば是非とも参加したいが、聞き分け出来る可能性（素質）を持ってる人の協力が欲しい。
糞耳スピケ信者を何人相手にしても埒が明かない。
最低でも MP3_192kbps と wav の聞き分けテストで80％の正解率は欲しい。
それ以外は、焼失寸前の極細線とモンスターケーブルの違いですら認識出来ないだろう。

>>212
ピント外れなことを書いてるが、どちらに無理があろうとも、俺の主張とは何の関係もない話だなｗ

>>216
なるほど、

＞＞「無理がある」のは変わらない派の主張だった、というワケだな。

ではこれは訂正するってこと？


これは個人的な意見ですが、

都合の悪い質問にはひたすら逃げて
屁理屈や上げ足取ることに必死

かっこ悪いっすよ先輩w

>>214
ああ、お前は相当アタマ悪いなｗ

証明は不可能と書いた直後に、証明可能と書いてる、と言ってるんだよ。
まあ「科学では」と但し書きしているから、ブラインドテストが「科学」でなけりゃ、一応筋は通ってる。
だから、ブラインドは科学じゃないことになるのか？ｗと書いた。

俺は親切だな。これでも分からなきゃ、手の施しようがないｗ

>>217
全く訂正する必要はない。

今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ
今日も賑やか、馬鹿専用隔離スレ

ってか、戦う必要あるんですか？
ってか、戦う必要あるんですか？
ってか、戦う必要あるんですか？

必要なことなので、3回いいました。

>>218

？？？
自己解決？

私の文章のどこにブラインドテストが科学的とかいてあるのでしょうか？
文章通りですよ。
深読みし過ぎかな？

自分の深読みの挙句支離滅裂扱い。
ひどいですね。

上げ足取ろうとしたみたいですが、自分がすっ転んじゃいましたね。

そんな言葉の上げ足取りに走るということは、本線の議論でてづまりになった証拠ですね。

>>219

・ブラインドテストの成功例が歴史上ない！よって思い込みであろう。

・ブラインドテストの成功例はないが変わる(ケーブルを交換した状態では違いを感じるが、ケーブルを見ない場合は差がわからない)

この二つで前者に無理があると思う根拠は？
すごい気になりますね〜
どこに無理があるのでしょうか？

＞私の文章のどこにブラインドテストが科学的とかいてあるのでしょうか？

苦し紛れにあげ足を取ろうと必死だなｗ本論が手詰まりになって証拠だろう。
では訊こう。ブラインドテストは非科学的、と言いたいのだな？ＹｅｓかＮｏで答えろｗ

>>223
その前に訊こうかｗ
俺がその後者より前者の方がより無理があると、いつどこに書いた？

＞＞苦し紛れにあげ足を取ろうと必死だなｗ本論が手詰まりになって証拠だろう。

オウム返しは勘弁してくださいね笑

その前にあなたの使っている非科学的という言葉がどういう定義なのか教えてください。

＞＞225
くだらない挑発には乗らない主義なので。。。

とりあえず209の質問に答えてください。

おめーら、科学の定義もできないくせにガタガタ騒ぐんじせゃねえ。

現在の所、世界で一人もケーブルの音の差を聞き分けできていない。
この事実だけで十分じゃないのか？

ましてや、ケーブルの音の差を聞き分けできない糞耳が
あたかも聞き分けできるかのごとく虚偽を働くのはいかがなものかと。

>>134
別にひっくり返されたわけじゃないよ
ちゃんと物理を勉強したことある？

>>226
くだらないオウム返しで言い逃れかｗ
ＹｅｓかＮｏか答えろ、と言っている。簡単だろうがｗ

先に「科学的」という言葉を使っておきながら、相手に「非科学的」の定義を問いただしてゴネる。
こういうのを「あげ足とり」というｗｗｗ

その一方で、俺の質問を勝手に「くだらない挑発」と決めつけて逃げる。
お前は卑怯にも藁人形論法を使っている、と指摘してやったのが解らんのかｗｗ

もう一度訊こう。俺がその後者より前者の方がより無理があると、いつどこに書いた？
お前には答える義務がある。答えられなければ、根拠もなく俺を批判したことになるからだ。
根拠の無い批判を「誹謗中傷」という。その場合、間違いを認めて相手に謝罪するのが大人のルールだｗ

逃げずに答えてもらおうかｗこれに答えない限り、俺に何も訊く資格は無いｗｗｗ

>>227
先ずお前が「科学」の定義を示してみろｗ
それからガタガタ言えｗ

>>229
あげ足を取りたいなら、最低でも説明しろｗ
と言えば、逃げるんだろうなｗｗｗ

>>204
証明が簡単な証明 ： 悪魔の証明
特殊能力があると主張する人 ： 特殊能力に否定的な人

どちらが証明すべきかは明らか。

>>205
おれの質問に答えたら答えてやるよ。

相変わらずクズだな。

プロケ信者がゴッサムのケーブルは糞だとかよく抜かしてるけど
ケーブルで音が変らないのならゴッサムが糞ケーブルなんてこと自体がありえないよな。

こういうのを煙に巻いて逃げるという。
本人が一番良くわかっているだろう。
これ以上あがいても恥を晒すだけですよ。


逃げられたこと誠に残念です。。。

ちなみにここのスレは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
これにイチャモンつけてきたのはあなた。
だったらどうぞ説明してみて下さい。
すごくシンプルな話ですね。

パパのみなさん！調教同好会（私は立川高校で早稲田卒）を作りませんか？
昨夜は娘の
Y子（小学生）のくりとりすとすけべまん○撮ってください・・・と言わせます。
(激しく突かれながらクリを摘ままれて喘ぐのが撮影される)
この調教がたまりません。住友商事から疲れて帰宅の私の最高の悦楽です。
Y子のおまんこの中は凄く気持ちいいぞ さすがパパの自慢の娘だな、ははは
稲城市立向陽台小学校でも評判の笑顔美人さんです。
（そう言いながらずぼずぼと犯しながら体勢を変え 座り込み、Y子を正面から抱きしめる形になる）
即座にちんぽがごりごりと穴の中を抉りビュルル！ビュルルル！！と射精が始まりました。
うっかり 東京電機大学中学校に通う長男に見られたので
「もう万引きするなよ！稲城サッカースポーツ少年団（稲城SSS）に行かせないぞ！」と脅しました。

科学を語る事の困難さ承知で
それでも尚、科学を語っているのであれば「本当にお疲れさま」としか言いようがない。
疲れを知らない、疲れるヤツって相当ウザいわ...
意味が広過ぎる言葉をあえて使って責め立てるのを何かの論法だとでも勘違いしてるのだろうか。

「人間とはなんぞや」

嶋崎慎太郎

科学という言葉を持ちだしてうやむやにしたいという気持ちは分かるが
「今までにケーブルの音の差を一人も聞き分けできていない」
という事実があるのだからそれで十分だよ。

>>238
その通りだと思います。
これだけ論争になっているのにたった半世紀たっても1例もない。
ある意味変わる派にとってはチャンスなのに。

日経平均爆上げしてるぞ
株を買ってオーディオ代稼げ

もしかして、ケーブルの違いを聞き分けられると、いろいろ不便だったりするかも
見えない物が見えるのも大変らしい…

良くケーブル試聴会が行われている試聴室、例えばSS誌の試聴室、ダイナの川又のとこ。
こういうところでケーブル交換によるポエムごっこをまずやる。
当然いつものようにポエムがポンポン飛び出す。

次に全く同じことを同じ試聴室で行う。
ただし、今接続されているケーブルが何かは分からなくしておく。

ありえないことだがもし、
前者と後者の結果が異なる場合、その差は思い込みという結論でよいのではないか。
それともその差を論理的に説明することはできるのだろうか？

真空管を交換したら多少音が変わるってぐらいと似たようなもんだろw

誰が聴いても違いがわかるのに何でテストなんてしなくてはいけないの?
利き酒やらなきゃ酒は選ぶなってことかね?馬鹿じゃあるまいし。

>>244
wwwwwwww

>>244
プロは利き酒でちゃんと分からなければ失格だと思うけど？

消費者が味が分からないのに分かった気になって蘊蓄を述べるのは自由だが。

>>244
> 誰が聴いても違いがわかるのに
なんでそう思ったの？

仮に違いが判る奴がいたとしてら、
そいつには、「こんなの誰にでも判るだろ」って思えるもんなのかね。

スーパードライとキリンラガー位に当たり前に違うってレベルで

>>134
ニュートン力学がいつひっくり返されたの？
光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに。

正しくは、ローレンツ変換を含む力の方程式の
光速比べて遅い場合に適用されるのが、ニュートン力学ってことだけど。

方程式が拡張されただけで、別に全否定されてひっくり返されたわけじゃない。

>>248
>仮に違いが判る奴がいたとしてら、
ブラインドにしたら違いが分かる奴はいない。

繋がっているケーブルが分かれば思い込みで違いが分かった気になる。
所詮思い込み、実態が無いのだから
「誰にも分かる、分からないのは糞耳」と思い込みが加速していく。

スピーカーケーブル単体同士で差を感じられなかったとしても
いろいろなものの組み合わせの、一つのファクターである可能性はある

だから否定するやつは、オーディオに使う金を別なものに使う方が建設的だ
音楽聞くだけなら俺のように、WaveMusicSystemで必要十分である

>>234
昼間書き込んでいないだけで俺が逃げたことにして、コソコソと議論の幕引きを図る臆病ぶりが、実に愉しませてくれるｗ
それで、いつまで質問から逃げ続けるんだ？ｗ

これが三度目だ。俺が>>223において後者より前者の方が無理があると、いつどこに書いた？
俺が主張してもいないことに、勝手に反論するな。そこに、お前のアタマと性格の悪さが現れている。

お前には答える義務がある。何故なら、答えられなければ、根拠もなく相手を批判したことになるからだ。
根拠の無い批判を「誹謗中傷」という。誹謗中傷したら、撤回して謝罪するのが大人のルールだｗ

逃げずに答えてもらおう。答えたくないのなら、拒否する正当な理由を述べよｗ
何の理由の説明せずに、相手を誹謗中傷する。これを「煙に巻いて逃げる」というｗｗｗ

>>253
ほれ、答えたぞｗ

>>232
お前とは>>117からだと思うが、>>128で先に質問したのはこちら。
先にされた質問に答えてから、相手に質問するのがルール。だから、答えろと言っている。

だが、お前のマヌケなレスが面白いので、続けてやろうか。

＞証明が簡単な証明 ： 悪魔の証明
ここから立証責任の話に持ち込むのは全然ダメ。証明の難易度と、どちらが立証責任を負うべきかは、本来全く別の話だろ？違うかな？ｗ
両者をつなぐ論理が必要だ。でなければ、難しいから立証責任を負わなくていい、とはただの逃げ口上ｗ
単に間違ってるから立証できないんだろ？と言われて終わりｗｗｗ

＞特殊能力があると主張する人 ： 特殊能力に否定的な人
これは曖昧で主観的な表現。誰が何に依って、特殊か特殊でないかを判定するんだ？今、それ自体が問われているのに。
「ケーブルによる音の違いを聴きとる現象は特殊だ」は、お前の主張であり主観に過ぎない。
（仮に、悪魔の証明云々を正しいとしてだが）お前の主観を根拠に、お前の主観を正当化する。これを循環論法という。

＞どちらが証明すべきかは明らか。
へえ〜なんで？ｗｗｗ何故「明らか」なのか、論理的に説明しなければちっとも「明らか」じゃない。それを書け。

要するにお前のレスは「明らかだから明らかだい！」と言い張るガキのタワゴトだｗｗｗ

>>256
ほれ、答えたぞｗ

>>250
「ひっくり返された」のあげ足を取るのに必死だなｗｗｗ俺は、言葉尻を捉えてあげ足をとろうとするやつを軽蔑する。
だがせっかくだから、お前のマネをして、あげ足を取りかえしてやるかｗ

＞ニュートン力学がいつひっくり返されたの？
俺がいつ「ニュートン力学がひっくり返された」と書いた？既存の理論がひっくり返される可能性は常にある、とは書いたがなｗ

＞光速に比べて十分に速度の遅い物体ならちゃんと成り立つのに
ということは逆に言えば、光速に近い運動では「ひっくり返されている」ということだな？
では、俺が「どんな条件下でもひっくり返された」などと書いているか？

２つの質問にちゃんと答えろよｗｗｗ

>>258
反論できないんで、揚げ足を取り返すって保険かけてて
笑うｗ

ほれ、真正面から反論しろよｗ　低脳ｗ

>>258
光速に近い運動なら「ひっくり返る」のかｗ

「誤差が増大していく」なら判るが、
「ひっくり返る」って何だ？

小学校で国語をちゃんと習ったのか？ｗ

>>259
物理学で噛みつくからもう少し理性的かと思ったら、意外と簡単にゲスな本性を現したな。
あげ足ととってやったのは、俺の思いやり、かつお前へのテストだ。
この程度にも反論できないのであれば、マジメに答える価値も無い。
で、結局答えられないのか？ｗｗｗ

>>261
ほれ、まともな反論してこいよｗ
知能が低すぎてできないのか？

上辺だけの知識じゃだめだぞｗ　

止めておけ。お前は俺が当面相手している２人より落ちるようだ。
本物のアホに用は無いｗ

>>263
じゃあピュアオーディオらしく、電気の問題を出そう

ローレンツ変換はわかるよな？
これと電気と磁気との関係を解りやすく「自分の言葉」で
語ってみな。

コピペやHPのアドレスを貼るのは禁止だぞｗ

>>263
ん？
ドヤ顔で相対論語ってて、こんな問題すら答えられんか？
ちゃんと理解してれば、即答できる筈だぞ

お前が一番落ちるんじゃないのか？ｗ

>>265
ああ、落ちると言われてよほど悔しかったらしいなｗ
だがやっぱりお前が一番落ちるな。

お前、小学校で習わなかったのか？ｗｗｗ
人に質問したいときは、先ず自分が先にされている質問に答えること。

>>204
変わる変わらないは今のところ大規模ブラインドテストが困難な為結論出せない
が、まともな立場の人は変わるだろという現在の傾向
そこを｢変わらない！｣と力説したいんならある程度立証責任を負う

>>266
ｗｗｗ
ググってもわからなかったんだな
恥ずかしいやつｗ

ヒントをやろう
電線に電流を流すと、周りに磁場ができるよな
常識だなこれは

では、その電線に流れている電流と同じ速度で移動すると、
その人からみて電流は止まって見えるから電流が流れていないことになる。
電流がゼロということは磁場もゼロだ。
実際やってみると確かにそうなる。

この止まってる人と、電流に沿って移動してる人
どっちが正しい？

>>267
・大規模というが、いくら以上ならいいのか？またその根拠は？
・「まともな立場の人」「変わるだろう」「現在の傾向」全て曖昧、主観的な表現で客観性に乏しい
・「ある程度」負うとはどの「程度」？またその「程度」になったら十分だという根拠は？

>>269
ほら、薄っぺらい知識で揚げ足取りばっかりやってないで、
ちゃんと内容のあることを答えるんだぞｗ

電流と同じ速度？で移動？？

クルマと同じ速度で移動してもそのクルマの動きが元になる現象消えんだろ？

>>269
電線に対して止まってる人には、磁場があり
電線に沿って動いている人にとっては、磁場がない

よーく考えようｗ

>>270
269が本質だ。お前の書くことは曖昧すぎて根拠薄弱。だから根拠を訊いている。それだけのこと。
いつも質問するのは俺で、逃げるのはお前だなｗｗｗ
で、答えられるのか？答えられないのか？

所詮音楽の道具に過ぎないんだから、聴いて楽しければいいじゃん。

>>269
たしかにそうだ
私が言ったのは程度問題と主観的な表現
どのくらいの規模かは統計学の専門家に委ねる
まともな自然科学のセンスを持つ者ならという表現はたしかに独善的だ

その通りなんだが主旨に反対するまともな(笑)科学者は少ないね

>>273
で、答えは？

こんだけヒント出してやってんだから、
ドヤ顔で相対論を騙ってたペラ夫くんにはわけないでしょｗ

>>269
>大規模というが、いくら以上ならいいのか？またその根拠は？

お前そればっか言ってるなｗ
必要サンプル数の計算ソフトなら普通にあるぞｗ
俺は専門家じゃないから読んでも完全な理解は出来ないが、根拠もあるしな
そんなに知りたきゃ「臨床研究　サンプルサイズ」でググれ
んで俺に解説してくれなｗｗ

ソフトこれな
↓
臨床試験の標本サイズ 統計解析ソフトウェアXLSTAT

http://syuichiao.blogspot.jp/2013/05/blog-post_24.html?m=1

これ解説頼むわ

>>272
最初のレスでは穏やかな口調だったのに、今やすっかり俺のストーカーだなｗ
こういうところに、人間の器が現れる。そこまで追い込んだと思うと、気の毒な気もするがｗ

俺に論破されて、悔しくて悔しくて、ググった知識で一矢報いたいのかｗｗｗ

では、議論のルールを守れ。先に俺の質問に答えろ。ルールを守らない人間は、ここでも実社会でも、相手にされない。

>>279
ペラ夫くん、理化学の知識がまったくないの？

ぺら夫くんはただの文系くずれだったか

価値ねえなｗ

ググった知識を嫌悪する ID:HM3hEcCqが今、必死にググってるみたいだな
はよ>>278に答えてやれよ

電磁気と相対論の関係なんて基本中の基本なんだけどなぁ

量子論の基本のスピンの話にかえようか？
ペラ夫くん
オカルトピュアオーディオじゃ、量子論的効果も考慮しなきゃいけないらしいからｗ

これなら答えられるでしょ？

現実には>>278に書いてるような
全症例の４割をサンプルサイズとして臨床試験するなんて無理だよ

>>278
統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い。
よくある、p<0.05なら有意差ありと判定するやり方だと思うが、
当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか？実は理論はない。
統計において、有意差を決める閾値は経験的に決めているに過ぎない。
帰納法に依って立つ近代科学の限界につながる。

しかし、近代科学の基礎も全く知らないペラ夫くんであったｗ

>>286
キモいなコイツｗ
お前はひょっとすると知識はあるのかもしれんが、論理性に乏しいんだよ。だから俺に簡単にヒネられた。
知識にしがみついて相手をへこまそうとするのが、すでに自分の知性に自信がない証拠。
もう少し頭を使え。

>>287
これが、勝利宣言ｗ

知識がなくて、無駄にプライド高いととこうなっちゃうのか
なんか哀しいっていうか哀れだな

多少は知識があると思ってたけど、全く無くて拍子抜け
ピュア板じゃ無理か

過去レス読むと屁理屈ばっかりだからな
論理性も知識同様大したことないし

科学的にどうとか飛躍しすぎ。
>>238の言ってる事で実質的な答えが出てるじゃないか。

>>289
苦しいね〜ｗ俺にコテンパンに論破されといて、それはないだろうｗ
未だに俺の質問から逃げ回っているｗｗ
本当は答えてほしくないからだろ？ｗｗｗ

>>291
ペラ夫くんの強がりは
まるで小学生を見ているようだなｗ

詭弁できり抜けることばっかり考えずに、
実のある勉強をしたほうがいいと思うぞ
ジジイなら手遅れだけど

>>292
で、いつになったら俺の質問に答えるんだ？ｗｗｗ

>>255
お前の >>128 の質問には、>>131 で答えている。
これが答えになってないと思うのはお前の読解力が無いから。

じゃあ（読解力のない）君にもわかるように答えを書いてやる。

変わらないという（全体の）（完全な）証明など不可能。
証明の信頼度の程度を問わなければ全体だろうが部分だろうが証明は可能。
変わると主張する人の協力の元では、その人に対するかなり信頼度の高い証明が可能。

次は君の番。

>>293
無知は恥ずかしいって身に沁みたでしょ？
ペラ夫くん

>>294
３人目かよｗ少し休ませてくれ。まあ相手してやろう。俺はやさしいから、礼は要らんぞｗ
＞（全体の）（完全な）
あとから勝手に注釈を付けて「証明」の適応範囲を変えるのはルール違反。
以上、却下。

>>296
おまえの質問に「適応範囲」が書いてないから「適応範囲」で場合分けしただけだ。

あいまいな質問をしといて、
「それじゃ答えになってない」がお前の戦略か。
小学生レベルのクズ。

>>295
俺はさっきから「先ず質問に答えろ」と一応は議論の相手をしてやっている。
しかるにお前は、ひたすら俺への個人攻撃と、ついでにこの板を見下してばかりだな。
したがって、やっぱりお前が一番落ちる。
相手を批判するときは、このように理由を付けるべきだ。理解したか？ｗ

>>296
それはお前が屁理屈に終始してるから
それじゃ人を納得させることはできないな、ペラ夫くん
もし自覚してないなら、アスペ

あと、「礼はいらんぞ」って、なんだそりゃ

>>297
では、適応範囲を確認しなかったお前が悪い。だが俺は優しいから、詫びは要らんぞｗ

>>300
質問には答えたから次は君の番。

クズがクズである理由

自分の主張がない
質問し続けることが議論だと思っている
人の質問には答えない
おれさまルールを強制する

>>294
＞変わらないという（全体の）（完全な）証明など不可能
これには得に異存は無い。
従って、音が変わらないという確固たる根拠は無い、と認める訳だな。

>>303
まずは俺の質問に答えろ。

耳の悪い寺島でさえ言ってますよ。
実際、古代オーディオと言われてる昔高価なシステムでも、
感じない。　ここ十年くらいの近代オーディオなら、普通に使ってれば
子供や老人でも感じます。　　総額１０万程度のシステムでもです。
つまり、普通のオーディオ、であれば感じます

>>305
その感覚がプラシーボじゃないという根拠と、
総額１０万程度のシステムの具体例を
お願いします。

>>304
答えても良いが、再掲してくれ。

>>307
何度も言わすな。レスの流れを良く読め。教えて欲しいなら、敬語で俺にお願いするのが礼儀だｗ

せっかく本当の議論になると思ったのだが、まだやる気か？

>>306
地デジのテレビ番組のテーマ曲で聞き分けできるよ
チューナーからプリメイン〜小型SP繋いでるだけだが
音楽とかあまり興味ない彼女も予備知識なく音の変化に気付いてた
何十回何十人と再現したわけではないから上で書いたように大規模ではない

>>309
自分の主張がないクズと議論しても時間の無駄
ていうか、君議論の仕方しらないでしょｗ

「ケーブルで音が変わる」
「ケーブルで音が変わらない」

これに対して真面目に議論する気があるなら付き合うが。

>>311
悪いがここで止めておこう。そもそも、ケーブルにあまり関心がない。
音は変わらないと考えているが、面白いから変わらない派を叩いた。
「本当の議論」と言ったのは、それとは少し意味が違う。
>>302はウケた。お前いい線突いてるなｗ

>>ID:QKxx+dq0 とか ID:uM3fQjl8 みたいなのって福田センセーのポエムは信じてるのにオーディオの科学に書いてあることは信じないんだから・・・
全部が全部正しいわけじゃないでしょうけどもう一方の情報としてバランスをとればいいのにね

なーんで100パー否定するのか不思議。なんで？

>>ID:T0LUWg2u も >>ID:HM3hEcCq も熱くならないで丁寧語に心がけるといいよん
余裕が生まれるし揚げ足を取る隙を与えないから

両者とも頭に血がのぼってて面白かった

音楽に興味無く予備知識無いヤツが
聴覚情報である「音の変化」なんてわざわざ気にするだろうか。
ある種の情報を事前に与えていたら別だが。

ちみらケーブル交換で音が変わるってさ、ショップや雑誌の受け売りでしょ？

ケーブル交換で音が変わるって,
バンドやってるやつらも普通に言ってるが。。。

ケーブルで音が変わる説が江川三郎発祥だからね。

だが、みんなが全て受け売りではない。と思う。きっかけを与えたんだよ。
あれこれ探求し工夫が生まれれば、そこにビジネスチャンスがある。モガミが目をつけたのさ。
たとえ根拠が無くとも、客観性が無くとも自分の主観を信じちゃう人はいますよ。

根拠のない説を身勝手に提唱して商品を売る。決して「音が変わります」と言わずに信じさせる。
どのケーブル業者でも共通してる手口だけど、それが通用する世界をみんなで作っちゃった。これがピュアオーディオ。
まともな商売じゃない奴らを排除しないと世間の目は厳しくなるばっかりだ。

業界の自助努力が足りないんだが、ユーザーにも問題がある。確かめようとする気持ちがないのがダメ。

>>317
どこまで本気なのか、本心を聞いたことある？
おまじないと同義かもしれないよ。

エフェクターの音質比較やマスタリング大会みたいなイベントはケーブルでやらないよ。
音が変わるなら、音源サンプルを提供してみんなで評価してもらうんだよ。品評会。

>>285
>統計が根拠となり得るというのが、そもそもの勘違い

この回答には笑っちまったぞｗｗ
散々、必要被験者数とその根拠を示せ！って言っといて、いざ示されたら「そもそも論」で切り返しｗｗｗ

じゃ最初から、意義のある被験者数とか聞いて来ないで「そもそも…」って言っとけｗ

まあいい
お前の結論が「そもそも論」なら、今後ABXでの成功者がいないだのドウタラ言う書き込みがあれば、「そもそも論」発動させて、変わる派を擁護してやれなｗｗ

はい、お前のお仕事決定！！

>>285
>当たり前の話だが、では0.05はどうやって決めたのか？実は理論はない。
個人的には間違いが許されること自体違和感がある。

テストが毎回異なる曲なら可能性はあるが、同じ曲でやるのなら間違いなんてありえない。
それくらい誰にも分かる差とケーブル厨の方はおっしゃる。

ま、間違いが許される超簡単なABXで聞き分け出来ない奴は、
ケーブルの音の差を聞き分けできていない。
それなのに差があると言っちゃう、すなわち思い込み
　--->スレタイに戻る。

>>318
業界の自浄能力など期待できるわけもない
何せ行き詰まった商売のネタとして
メーカー、評論家、オーディオ誌、ショップがグルになって
業界ぐるみで創り出したデマが
「ケーブルで音が変わる」っていうウソだからね

その音をどう感じているかなんて誰も共有できるワケもない
ケーブルを換えても音はまったく変わらないことが
「思いこみでいかようにでも変わったかのように感じてしまう」
「どう感じたかはデタラメポエム捏造でいかようにでも綴れる」
ため
詐欺るには一番都合が良いってことを一番知っているのが
業界関係者

スピーカーでは物理的特性などの測定データも示せるからそうはいかないからね

実証例無しで40年間商売。詐欺ポエムだけ進化しまくり
これがピュアオーディオの歴史と経験ｗ

馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ
馬鹿専用隔離姉妹スレ、高品質USBケーブル13、過疎ってるぞ

ケーブル交換で音が変わらないって、人間思い込みで違いも判別できなくなるんだな。

ABXで満点を取れれば満場一致でケーブルで音が変わるとなる。
何回か間違えても有意差ありとしてケーブルで音が変わるとしようという意見もある。

現状はABXで有意差さえ示すことができないという惨憺たる状態。
これでケーブルで音が変わると主張できるわけがない。

ところで間違えるとはどういうことか考えてみる。
ABXではなくポエムが飛び交う試聴会の場合を考える。
Aがモンスター、Bが赤黒、当然答えが分かっているのだから満点の結果なのは当たり前。

こういう時に間違えるというのは
Aが繋がっている時に、それは赤黒の音だな、
すなわちモンスターが繋がっているのに赤黒の音に聴こえるということ。
逆も同じBが繋がっている時に赤黒の音がモンスターの音に聴こえるということ。

やっぱ答えが分かっている時以外は音は同じだな。
いい加減認めるべきだ、ケーブル厨は。

>>325
まぁ確かにその可能性はある。変って聞こえても「まさか」と思ってしまう可能性は否めない。

>>326
テスト方法だけど、
回答者には、判らないという選択肢を持たせ、判らないと回答した場合には有効回答から除外するのが良いと思う。
判別可能と判断して回答された回答のみを有効として、正解率を算出する。

無理に答えようとして間違いを出してしまうと無駄に正解率を下げてしまう。
主眼を「判別可能か否か？」に絞った方法がベストだと考えるが、
どのような条件だと正解できるか？さえ不明である現時点では回答者に有利な条件を用意(想定)するのも必要だろう。

>>328
答えが分かっている時は、
>無理に答えようとして間違いを出してしまう
は無いよね？
それとも音は分からないが答えが分かっているから答えてしまうのかな？

よくABXに文句を言う人は、やれ環境が、装置が、音源がと言うが
ポエムが飛び交う環境、条件で行えばいいんだけどね。
そして毎回答える必要も時間制限もない。
10日かかろうが答えに自身があれば答えればよい。

それでも間違えるわけだから、やっぱ聞き分けできないんだよ。

なんだテストってｗ
ケーブル替えて何も気づかないなんてあるのか？
何ももってないのがバレるな
一通り揃うとケーブルが気になる
君たちが吹きまくってるから用心してレビューで評判良さそうなモノを選ぶ
君たちの嘘が全てバレるｗ
そして、テストやら理屈やら語ってる君らが幼稚で可愛いくさえ見える
だから君たちはヲチの対象として永遠に笑われる
ほんと必死で笑える
もっと踊って、後から上がってくるオーディオの入り口に立った者を楽しませてくれノシ

もし、アンプとＣＤプレーヤーのメーカーが違うんだったら、それらの付属ケーブルを
付け替えてみれば良いじゃん。（アンプ⇔プレーヤー）
言ってる意味分かるよね？
それでも否定派の耳には変化を感じないのかな。

>>331
今さら何を言ってるんだ?
同じに聞こえなきゃ否定派なんて成立しない。

いやケーブルで音は変わるでしょ

分類するとこんな感じかな。
�@音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
�Aケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
�Bケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
�C商売上変わっているとしておきたい
�D宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい

�E音にもオーディオにも興味があるが、工学的な知識も豊富なので
　ケーブル交換なんぞはドレスアップ効果以外は完全に無意味でムダと解っているし
　　実際に音の差を感じることもない

�Fケーブルで音なんぞ変わるわけがないｗってことを
　一番よく解っていて、「変わらないからこそ、思いこみでどうにでも
　変わって聞こえてしまう」ことにつけ込んで詐欺を働く人間のクズ

�Gケーブルで音なんぞ変わるわけがないｗってことを
　一番よく解っていて、自分でも聞き分けなんかできた試しもないのに
　商売上あたかも聞き分けられているかのようにウソをつき
　デタラメポエムをまき散らすゴミ以下の人間

ここ2、3日吠えてた野郎(変わる派)は結局全敗だったね
終始あげ足取りねらいだったみたいだけど
逆に返り討ちにあってワロタ

君にワロタ。

>>339
お疲れ様w

勝ったつもりになれるんだ ヘェ〜

>>341
え？
勝ったつもりなの？笑

ID:o8lPk5x2 人生の負け組ｗ

>>343
あんたいままでいくら散財したの？

マジで頭狂だな。オーディオなんぞやってもいないのに
ここに住み着いて。。。。　

>>345
オーディオやってないやつはここにはこんだろ

ケーブル否定派＝オーディオやってない奴

これは決めつけ

オーディオマニアでもケーブル否定派はたくさんいるぞw

>>346
絶対にいないｗ
単品10万のセットでもケーブルを安い３万程度のモノに換えても分かる
そして否定がいかに何も持ってないのが確認できて笑える
君たちは間抜けなダンスを踊ってるだけないんだよー

現代はオーディオは二種類に大別される。
妄想オーディオと実質オーディオ。

不思議なことに妄想オーディオの方が主流かな。

>>347
wwwwww

>>347

分類するとこんな感じかな。
�@音に興味がないのでケーブル交換で音の差を感じない
�Aケーブル交換で音の差を感じるが、知性があるので思い込みと知っている
�Bケーブル交換で音の差を感じ、かつ低脳なので実際変わっていると信じている。
�C商売上変わっているとしておきたい
�D宗教なので実際に音が変わろうが変わるまいが、どうでもいい

の典型的な
�Bタイプwwww

�Aがなんで
→思い込みとなるんだｗ

現在の知見では
自分が感じる→変わってるか思い込みかどうか判らない
となるが、知性が低いから論理的にものを考えられないのかｗ

>>351

君は自分の変わって聴こえる体験が思い込みや錯聴ではないかどうやって判断してるの？耳ってとても曖昧な五感ってのは知ってるよね？
どうやって錯聴かそうでないか判断してるの？

>>352
だから、
錯覚かどうかはわ、か、ら、な、い、て書いてるでしょ笑
日本語勉強してょ

>>353
錯覚かどうか
簡単に解る方法

それはブラインドですよｗ

世界中探しても
ブラインド成功事例はゼロ

お前は「ゼロ」の人間なんだよ

>>353
一般論かと思ったよ。

ようは君自身は変わって聴こえるがそれが思い込み錯聴なのか実際変わっているのか
わからないままってことでOK？

君は変わる派でもなく変わらない派でもなく解らない派ってことでOK？

ペラ夫くんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

詐欺ショップきたで

>>354
いや違うな
ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ

>>347
居るよ
maroを筆頭に機材まで晒した糞耳が３名程
糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る

ここに書き込む否定派は
「糞耳、ガラクタ所有、オーディオもできない貧乏人」と言われたい人ｗ

>ブラインドテストの被験者数こそが「ほぼゼロ」だ
被験者の数なんてどうでもいいこと。
糞耳がいくらやっても何の意味もない。

良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
でも無い。

>良耳が聞き分けできたというブラインド結果が1件でもあれば・・・・・
>でも無い。

変わる派にブラインドテストの必要性は無い
変わらない派にもブラインドテストの必要性は無い
分からない派でテストすればｗ

ド詐欺ショップって意味かｗ

>>361
wwwwww

ID:HKTmNk3+ お前の様なドＭに罵声を浴びせるドＳだよｗ

仮に世の中でブラインド成功者が出たとする。
公正な審査にもみごとパス。

で大喜びするケーブル厨がいたとしてそいつは大恥をかくことになる。
お前は聞き分けできないのだから糞耳確定、
当然ケーブルで音が変わるなんてウソを言ってはいけない。

さっさとケーブルで音が変わらないを認めな、サル以上の知能があるなら。

銅線とスピーカーのインピーダンスとか関係ないのか

ド詐欺師匠、中身無しのポエムが罵声とかメルヘンやないですか。

>糞耳とかガラクタ所有と言われたく無い人は書き込まない、の多数も居る

エサに入食いｗ
本日終了ｗｗｗ

で、ド詐欺師匠ってどこの詐欺ショップのお方なの？

>>353
逃げやがったなw

>>365
お前はオーディオが盛大な無駄遣いだと言うことを認めた方がいいと思う

イマジネーションが乏しい人は鑑賞にも演奏にも向いてないね。

>>361
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾ｗｗｗ

クラシックを聴いている人で否定派っている？

このスレには音をdBとHzでしか分析出来ないと信じているやからが居るようですね。

おお、アンカーミスってたぜｗ

>>360
ブラインドテストの被験者数がほぼゼロなのに、ブラインドテストの成功者を1人でも挙げろという矛盾ｗｗｗ

>>373
ここで何度かブラインドテストしたことがあったけど、
結果は悲惨だったぞ。

「ここ」とは？

過去スレのどこか

>>375
音楽をdBとHzでは評価しないが、人間の聴力はdBとHzで表現できる。
また二つの音があった場合、同じ電気信号なら音は同じと100%言える。

よって、ケーブルで音は変わらない、ハイレゾは無意味は言える。

過去スレ
異なるケーブルを通した音の録音をアップ
機器の写真つきで
答えはトリップに埋め込んでおく

ダウンロード数に比べて答える人が非常に少ない
答えた人の中で正解者はもちろんゼロ

３本のケーブルを３回ずつ録音して９個の音をアップしたと思う

まあ悲惨なのはケーブルの差だけじゃなく、
もっとはるかに大きな差までわからない。

たとえば、
DAC/ADCの差とか、
DAC/ADCを通した音と通さない音の差とか。

ここではないが、知り合いのスピーカー自作マニアに、
MP3とかATRACで圧縮した音、
カセットテープに録音して再生した音、
15kHzより上をカットした音、
なんかを１枚のＣＤに焼いて聴き比べてもらったことがあるが、
カセットテープだけしか区別がつかない。
元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。

>>382
このスレかは忘れたが
パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
CDRを使ったCDPの5回アナログダビングも
正解者ゼロ。

人間の耳はこの板で語られるのよりはるかに鈍感だよ。
ごく一部、非常に鋭い耳の持ち主がいる可能性は否定できないが。

>>384
> パソコンのサウンドを使い10回のアナログダビングとか
なんか記憶があるな。私が作ったデータかも。

1000回ADC/DACを繰り返したデータとかも作ったが、
さすがにこれはわかる。

>>373
何でやらないの？
失敗が怖いんでしょ。
インチキ商品だから、検証されるとバレる。だからやらない。

「ケーブルで音が変わりました」
体験談の他に何か裏付けでもあるのか？

ケーブル業者は従軍慰安婦のデマを広める朝鮮人と同レベルの反社会集団だぜ…？

カンニングがよくわかる回答も結構多い。

前にアップしたヤツと言って、
こっそり順番を入れ替えてアップしたら、
前の正解どおり書いたヤツとか。

あと、明らかにスペアナで見て回答してる人も。
ちょっと高域にいたずらをするとすぐにひっかかる。

>>387
1000回ということはプログラム化しているのかな？
ぜひ、10回、20回、50回、100回、200回、500回、1000回のブラインドをやって欲しいな。
500回ダビングの音を聞き分けできたやつはきっと自慢するに違いない。
あたかも俺はケーブルの音を聞き分けできるがごとく。

>>390
ASIOドライバを使った自作プログラム。

他にも、
非常に高精度の音声比較、解析プログラムとか、
位相ズレのない非常に急峻なフィルターとか、
数学的にパーフェクトなサンプリングレートコンバーターとか。
音に関するソフトは結構いろいろ作ったよ。

まだケーブルで音が変わるって主張する人いる？

百聞は一見に如かずって知ってる？
いくらここで呪文唱えても一回聞けば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にｗ

「本当のオーディオ好きの10 人が自腹で市民ホールを丸一日借り
きって、100 万円超の高級セパレートアンプと3 万円のプリメイン
アンプをブラインド比較するという恐ろしすぎる実験レポート」

をダウンロードして読んだら面白かった

百聞は一見に如かずw

百聞は一見に如かずって知ってる？
いくらここで呪文唱えてもブラインドテストすれば君たちの必死な間抜けな嘘が分かる
暇つぶしにしてもあまりにも幼稚で滑稽
可哀想にｗ

>>391
君は、それをどのようなシステムで聴いて検証してるの？

＞元音にカセットテープのヒスノイズを加えただけの音を音が悪いと言ったり。

悪いに決まってんだろが

NS-1000Mの中心に座ると自然に背筋がﾋﾟﾝと立ち厳かな気持ちになる。
ﾕﾆｯﾄが総て金属ﾈｯﾄに覆われて業務用の雰囲気が漂っている事と無関係では無いだろぅ。
これがJBLやπだとこの様な気持ちには到底ならない。

電源ケーブルで音が変わると信じてる奴ってまだいるの？

ttp://audio-cable.co.jp/SHOP/PC1-20M.html

オーディオケーブル市場からも、オヤイデからも
買わないという事が最終回答です。

ttp://procable.jp/power.html

ttp://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=12

http://pioneer.jp/components/avamp/ax10/kihon/kouon.html
3芯インレット極太OFCケーブル採用

http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/tour/asakura/p3.html
「電源コードも、極性表示つきの極太のOFC電源ケーブルを採用（「RDZ-D90」のみ）しました。」

ソニーやパイオニアがコンポーネントの特長として極太電源ケーブルの採用を挙げてる。
昔のアンプやCDPも、本体に直付の電源ケーブルはだいたい「極太OFC」だった様な。

ttp://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9500/index.html

Nordost Odin Supreme Reference Power Cord ODPWR2.5M (2.5m) 2,520,000円
http://www.nordost.com/products/power-cords/odin-supreme-reference/odin-supreme-reference-power-cord.php

Zensati Seraphim Power ZEN-SW0200 (2m) 2,470,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

SILTECH Ruby Double Crown (2m) $13,500
http://www.siltechcables.com/products-detail.php?id=69

STAGE �V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE KRAKEN (2m) $11,200
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Kraken_page.htm

NBS BLACK LABEL III A/C POWER CABLE (1.8m) 900,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

Argento Audio Flow Master Reference Power (2m) 609,000円
http://www.argentoaudio.com/powercords.html

JORMA DESIGN PRIME POWER (2m) $5,837.50
http://www.jormadesign.com/products/primepower.htm

STEALTH Dream V12 AC UNI (2m) $5,600
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_V12_ac.htm

ESOTERIC 7N-PC9500 MEXCEL (2m) 476,700円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9500/index.html

Allegro Power Cable (2m) 367,500円
http://www.promediaaudio.com/Allegro%20Power%20Cable/Allegro.htm

Transparent Audio PLMM2X (2m) 252,000円
http://www.axiss.co.jp/trans-powercord.html

>>401
音が変わるなんてどこにも書いてないねw

一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波
と言うイメージがあるようです。
意外に知られていない事ですが、
電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて
５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。
電源が出力に振られると言うよりは、
機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する
（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。
広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
能力を引き出す事に繋がります。
ＨＩ−ＥＮＤオーディオの醍醐味である圧倒的な超低音域は、
音と言うよりも音楽演奏者の気配や存在感を表現します。
まずはこれから試して頂きたい、
思わずそういってしまいたくなる魅惑の低域です。

音が変わらないと読めるのかｗ

糞スピーカに超低音域は無関係だけどｗ

>>411
どこに音が変わるって書いてある？

どこに音が変わらないと書いてある？

ttps://cart0.shopserve.jp/-/audio-cable.co.jp/FORM/contact.cgi
メールで問い合わせて答えをもらい、うｐしろｗ

>>409
詐欺師の登場だね。

>広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の
>能力を引き出す事に繋がります。
電流波形は単に歪み波だから広範囲な周波数スペクトルを有するというだけのこと。
そこに波形の正確さは全く必要ない。

AC100Vの役目は周期的にエネルギーを供給するのみ。
機器はAC100Vからエネルギーを得て内部及び外部でエネルギーを消費するわけだから
前の周期でエネルギーが足りなければ次の周期でエネルギーが余計に供給される。
このようにして必要なエネルギーは機器に供給される。

電源ケーブルに必要なのはエネルギーを供給する時にエネルギーロスを少なくすることだけ。
正確な供給なんていう概念は存在しないのだから、それようのケーブルなんて全くの無意味。

>>409
wwwwww

こんなデタラメポエムに騙される
バカって
情弱の糞耳糞脳ボケ老人だけだろ

>>416
あんた日頃どんな音楽聴いてるの？

三菱は完全に詐欺メーカに堕ちたな。

何かハンターライセンス取得後の念覚える裏ハンター試験に似てる
ケーブルでの音の違いを試す前に信じられるか否か
またそこまで到達できる程に金かけたかで決まるみたいな
ここは天空闘技場LV200階ってとこかｗ
必死に妨害してる雑魚キャラ揃いばかり

ケーブルの聞き分けは念能力かもね。空を飛ぶとか100mを3秒で走るとか同レベルの
さしずめ詐欺ショップは超能力を持つ猛者が集う聖地といったところやね。
見た目さえないオッサンばっかりだけどｗ

>>419
ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。

>>421
ケーブルによる音の違いが判らないのは
「ある程度いい機械を使わないと差が分からないですからね。」
こんな見苦しい言い訳は通用しない。

それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかったという笑えない話がある。

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、�@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、�Aその組み合わせ
でブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

ttp://freereport.z-sound.biz/report-d/index-p.html?gclid=CNng4czaxb0CFYHhpAodYXUAXw
ダウンロードして読んでみろ

>>423
何で個人情報を晒しわざわざDLしなければならないのかさっぱり分からない。
悪い事、商売、宗教などでなければ自由にDLさせるべきだ。

で一言でいい、結論は？
聞き比べできなかった？聞き比べできた？

聞き分けできる奴がいるなら、そいつは詐欺ショップの営業廻りで食っていけるわ。
なんせピュアオーディオ界が40年間待ちに待った超人なんだから。

>>424
お名前（苗字のみ必須）
メールアドレス（必須）
が晒せないとか犯罪者だな！

文句は大山美樹音に直接言えｗ

>>423
オレもこれは読んだよ
特に
一緒にダウンロードできる
スピーカー選びのレポートの
PDFは共感すべきところが多かった

>>427
結論は？
聞き分け、できた？できなかった？

ダウンロードしろよ、犯罪者ｗ

2.の書面による事前許可なく、本冊子の一部または全部を、印刷物、
電子ファイル、ビデオ、テープレコーダー、ホームページ等のあらゆる
データ蓄積手段により複製、流用、転載、翻訳、
転売（オークションを含む）等をすることを禁止します。

>>429
だったらいらね。
おそらく聞き分けできた、という宗教だろ。

http://weby.webcrow.jp/websight/styled-3/index.html

犯罪者は来るな！！！

ID:SXO62FDP
何をそんなに必死になっている。

読んでも内容について書いてはだめなら2chでリンクを貼る意味無いだろ。
二度とリンク貼るなよ。

変わらない派は犯罪者が多数なのかな？

独断と偏見だが、良いシステムじゃないと聴きわけできない！
とかホザいてる奴はたいてい「糞耳」。
一定のレベルに達してりゃ済む話。
特にアンプ(除く:コンポ)なんて７万程度の物があれば十分。

変わる派の言い訳

良い機器じゃないと聞き分けできない
自分のシステムじゃないと聞き分けできない
いつもの音源じゃないと聞き分けできない
一人じゃないと聞き分けできない
何だか今日は体の調子が悪くて聞き分けできない

本当は
事前にどのケーブルかを知っていなければ聞き分けできない

wwwww

ところで、ケーブルによる音の違いはどの辺に現れるんだ？
まぁ、聴きわけ出来る前提でＯＫなので教えて！
赤黒（安物導線）と高価（いくらが高価かは不明）なケーブルとかの比較（差が表れやすケースでＯＫ）

数値を見るな、心で感じろ。
そして教祖社長の詐欺ポエムを聞け。

音の違いが分からんなんてことあるんすか

糞耳糞脳の電線病患者以外はフツー判りませんけど
電線病患者は判らないことが解らないらしい

だから病気なわけだが

>>397
検証ってソフトの検証？
ソフトの検証はソフトや測定器でだよ。

>>398
え？

バカ再登場

>>398
あ、dolby-S だから普通になってる時は聞こえないレベルのノイズだよ。

デッキはもう壊れて捨てちゃったけど、
ノイズのファイルだけは取ってある。

>>409

ケーブル厨の想像力はすごいな〜
この文面から音が変わると誤読して数万円で買うというバカさ。

そりゃ変わってもらわなきゃ困るねw

爆笑

ヒスノイズが大好きなんだろ
それか自分でも聞いていない
あるいは爆音に加えた

>>443　知るかよwwww

カセットテープを使わなかった世代かな？
まあカセットテープの話はどうでもいいや。

>>445
人それぞれでおｋ
ヒスノイズ加えても音が変わらないんだってよ

あるバイオリンをある奏者がある部屋で弾く。

かすかなエアコンの音がなっている時も、エアコンが止まっている時も、
どちらもあるバイオリンをある奏者がある場所で弾いた音。

かすかなエアコンの音でバイオリンが違う音に聞こえてしまうのは、
音に対する正しい判断ができていない証拠。

同列に論じられない話

あ

>>449
エアコンノイズの帯域の音がかき消せられるから音が違って聞こえるのは当然のはなし
測定器では音の変化はなくても人間に聞こえる音は違って聞こえるって証拠だね

まあカセットテープの話はすれ違いなのでどうでもいい。

測定では通常人間が識別できる差の数桁下の値
ブラインドテストで有意差出ず

これが事実

電気的に変わらないのに音が変わって聞こえる要因は、
プラシーボ

まともに作られてない機器やケーブルや、
常識的な長さを超えたケーブルの場合は、
ケーブルで実際に音が変わることもある。

接触不良のケーブル、意図的に特性を悪くしたケーブル
機器の入出力インピーダンスやレベル（電圧）が異常な機器
電力線と平行にはわせた数十メートルのケーブル

まともに作られた機器を正しく使えば、
ケーブルが違っても安定して同じ音を出す。

本当にケーブルでころころ音が変わるとすれば、
それは機器や使い方がまともじゃないってこと。

>>450
聞き専だから、例えでボロを出すんだよね

おれに対して「聞き専」はちょっとおもしろかった。

くだらん煽りはいいから、
ケーブルによる音の違いを聞き分けられるっていう主張、根拠、証拠をよろしく。

おれは視力が１００あるが、実証はしない

これで信じろってのが無理がある。

>>458
カッコイイ
最後まで言って

頭もおかしいから無理だろうな

例えが超絶にくだらんつーかバカだな

例えば音は変わらなくても雑音が混じればそれだけで違って聞こえますよね〜
それって思いこみじゃなくて耳の特性であり事実ですよね〜

>>464
いつも思うのだがケーブル厨って相当ひどい装置、環境でオーディオやっているんだな。

機器で音が変わってしまう欠陥商品、雑音が気になるほど酷いリスニング環境
もう止めたら。

ケーブルで音が変わるとか言い出して40年間
誰一人聞き分け可能な事を実証した例が無いのも事実ですよね〜

逆に言うとこんな程度の音の検証すらしないんだから、
オーディオって音に対してルーズで適当なんですよね。
ピュアオーディオとか笑わせるわｗ

と、持っていないヒキニートが言ってます

アンプ7万円の根拠も頼むわ
出来るだけ金かけたくないのは同じ

3万でも良いわ。
糞高いアンプだとスピケの違いが反映されやすい根拠があるなら知りたい。

究極の「通」になると針金ハンガーの音が最高に感じる！
とかないのか？

なんかスピケの違いをもっと語って欲しいな。
信者のくせに「語り」が甘いよな。

アンプ7万円早よ

糞スピーカには１万しない中華デジアンでおｋ

電源ケーブルで音は変わらないってのはケーブル厨も認めるでOK

ID:T9itH0Ya
http://hissi.org/read.php/pav/20140404/VDlpdEgwWWE.html

>>475

よほど悔しいんだね〜笑

っつうか痛くも痒くもないぞうw

化学専攻の院生ですが、真面目にケーブルの研究をしてみました。
特殊なオシロスコープで科学的に計算で音の特徴を出しました。
ケーブルは1mで真空にして測定したのでノイズ耐性までは分かりません。

銅線…暗く響く中低音。
銀線…心地よい硬さの高音。
金線…やや硬いが粘りのある音。
プラチナ線…低音が抑えぎみの明るい音。
パラジウム線…密度が濃く重い音。
ロジウム線…透明感あり綺麗な中音。
イリジウム線…ドンシャリだが素直な音。
ルテニウム線…もっさり遅いマイルドな低音。
オスミウム線…低音まで解像度の高い音。
セシウム線…聞けば聞くほど癖になる怪しい中音。
ウラン線…大地を揺らす重低音。
カーボンナノチューブ線…レンジが広く解像度の高いモニター音。
ガラス状炭素線…ダイヤモンドのように輝く高音。
グラファイト線…自然に響くナチュナルな音。
導電人工ダイヤモンド線…科学的に理想的な特性の王道を往く音。

>>477
前立線が抜けてるぞ

>>405 についてはどうなん

単なるマーケティング上の理由
要するにアホ対策

>>479
ソニーのはおまいらアホちゃんのためのリップサービスだろ。

ソニーはもともとこういったオカルトな風習あるな(かないまる)

パイオニアのどこにも音が変わるなどと書いてない。

7万円の根拠早く
6万や5万は何でダメなの？

>>481
ttp://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
カタログのコピーじゃないから確実な証拠じゃないけど、
「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
とあるのは、『外部雑音の影響を考えて無い電源コードでは音が悪くなる』と考えて良いのかなーと。
いかがでしょうか。

SONYのケーブル、

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cable.htm

振動は関係ないよ。

セシウム線とウラン線は、どこから手に入れた?

>>483
＞「電源トランス直下から引き出す事で、外部雑音の影響を抑えた大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」


なんか文章へんじゃねえ？

外部雑音ってなに？
「外部雑音を抑えた」のは「直下から引き出すことで」にかかってるんじゃねえ？

まだオーディオに日が浅いマニアの方々

オーディオの一部の文化で「ケーブルで音が変わる」という文化がありますが、
これは科学的な根拠もなく、そして世界中のブラインドテストにおいても聴き比べることができた例が1例もありません。

変わって聴こえるのは音の物理特性、いわゆるリスニングポイントのシビアさ(耳の位置が変わる)で変わって聴こえたり
事前情報や思い込みで変わったと感じたりとケーブル交換での変化ではありません。

上にも書きましたが、これら錯聴や思い込みを排除した聴き方(ブラインドテスト)だと誰一人違い解らなくなります。
オーディオの歴史上たった一人もいません。

ケーブルによる音質のチューニングじゃありえません。

ただし見た目を良くする上での交換は良いと思います。


もしもあなたがケーブル交換で音が変わったと感じたら、それはなにかしら人間の都合で変わったと感じるだけです。
そう言った時はご家族などの協力でケーブルが見えない状態でブラインドテストを行って下さい。

人間の耳がいかに曖昧かがご理解いただけると思います。

http://hissi.org/read.php/pav/20140404/VDlpdEgwWWE.html

まだオーディオに日が浅いマニアの方々
ID:T9itH0Ya はオーディオを趣味にしていない人です
ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ

>>484 どうも。志賀さんの計算は仮定が本当に合ってるかどうかが私には判断付きません。
一方、ソニーの人はどういう計算をしたのかも謎ですね。
計算じゃなければ、実験で何本か電源ケーブルを試して、良かったと感じたものを採用した…んでしょうか。

>>486
「電源トランス直下から引き出す事で外部雑音の影響を抑え、大容量極太タイプOFC電源コードを採用しています。」
ですかね。まだ何か変ですね。記事書いた人が間違えたのかな。

>>487
わたし実はピュアAU板は古参でして、最近また見始めたものです。
昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
http://www.logsoku.com/r/pav/1115417641/
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに

否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。

>>488
＞ケーブルにのみ投稿する荒しで、嘘ばかり書き込みますｗ

では嘘とは具体的にどの部分？
これに答えられないのならお前こそ嘘をついたことになる。

さあ、嘘とはどのような部分だ？
逃げずに答えろよ。

逃げたらお前はただの嘘つき。

もうひとつ、俺はオーディオを趣味としている。
なぜそのように決めつけるのか答えてくれ。

逃げんなよ。
絶対逃げんなよ。

>ケーブル交換での変化ではありません。
嘘

>俺はオーディオを趣味としている。
３０分以内に、所有機器が何か教えろ

>>491
嘘の根拠は？
科学的にもテスト的にも変わる理由ないよw

俺のシステムを聞いてどうするの？

１０分経過、カッチカッチカッチ

>>493
質問返しはいいから
早く答えろよ
逃げんじゃねえぞ

>>492
基本ここで罵り合ってる連中は機材を晒さない。価格.comの常連とか有名電波ブロガーとか
いるみたいだから晒したくないんじゃないのかな？あとケーブル屋さんとかステマ屋さんね
こいつらは晒せない

晒してるのは私とドSと他数人くらい。晒したほうが業者とか貧乏人とかオーディオ持ってない
ルサンチくん扱いされないからいいと思うけどね

２０分経過、カッチカッチカッチ

>>489

昔も変わらんなー

このブラインドテスト、
ABXテストでないところが信憑性にかける
あと、一番の問題は2chってとこ

>>496
逃げ道作ってる暇あったら早く答えろよ

３０分終了
ID:SycRcr0C の嘘吐きは全員スルーでよろしく

もう一回貼ろう。みんなは↓どう思う?

昔インコネですがこういうテストが行われて10回中8回は当たった様です。
http://www.logsoku.com/r/pav/1115417641/
25 あたりからです。結果は 45 から。
ご参考までに

否定派にも肯定派にも面白いと思って頂けるかと。

>>497
私としてはブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁと思いますよ。

研究のために志賀さん以外の科学的な検証や、
「有意差無し」という否定派を援護する結果が出たブラインドテストのリンクを教えて頂ければありがたい。

>>499
だれがどうみてもお前が逃げたのあきらか笑
あっさりと返り討ちにあっちゃったねw

>>500
>ブラインドテストって簡単に言うけど実際やるの難しいよなぁ

ttp://freereport.z-sound.biz/report-d/index-p.html?gclid=CNng4czaxb0CFYHhpAodYXUAXw
これにも似た事が書いてあった

私もABXのブラインドテストって個人でやるのはなかなか難しいと思う
機材の前に布貼って適当に変えてもらってなーんてのでも面倒だし

でもそんなテストでもやってみるとオーディオ誌のポエムが他者と共有できない
エクストリームな存在だとわかるけどね

ジラジラ付帯音とか私も感じていたけど適当ブラインドでまったくそんなことないって判って
かなり��(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝって感じだったな。嫌いだったケーブル捨てなくて済んだけどさ

>>500

いやいや、2chという根本が問題だろう

もうひとつ、インコネのブラインドテストはADDA持ってたら楽勝

PCに取り込んでABXテストすれば良い。
こんな簡単なテストがほとんど行われた形跡がないことが不思議。
めちゃくちゃ精度よく簡単にできるぞ。

ブラインドテストはほんとやりたがらない。
価格コムの連中も一切やらないね。
何回かやってる人いたけど、全滅だったな。

>>500
電源ケーブルのブラインドテストは確かにたいへん。
だがやるまでもなく変わる理由がない。

スピケーに関しては、セレクターとか工夫すればできる


聴き比べの時はとにかく間を置かないことが重要

つまり、なんだな、この否定派の人の言ってる事は、
娘　「パパ〜、リカちゃんに、新しいお着替えのお洋服買ってえ〜。」
父　「このバカ娘！いくら服を着替えさせたところで、リカちゃんはリカちゃん、決してバービーちゃんにはならないんだ。
　　　そんな事も判らんのか、このバカ娘がッ！だからお前はアフォなのだ〜‼」
娘　「パパのバカ〜ッ！」

って事だな。楽しく着せ替えごっこしている子供さん泣かせるなんて、いい大人のする事じゃあないぜ？

まぁ、そうなんだけどね。いい歳こいて着せ替え人形してるのが変わるちゃん達だと
暗に言いたいんでしょうけど

本当の事は心の内に秘めて、口にはださない、ってえのが大人ってもんよ。
貴方だって、そうでしょう？

ハードーボイルドだどっ！

>>508
でも言わないとずっとそのままだよ。ハードボイルドを理解してくれるほど今の社会は余裕がないし
ボギーもオフタイムに高級居酒屋で政治的な動きをしてるってのが今の御時世

>>509
おおっ！まさかボギーで返しがくるとは…
恐れ入りやしたっ。
同志よっ！（涙）

>>500
そんな2chのを貼る必要も無く音を聞き分けできたという報告はあるよ。

お偉い加銅鉄平氏の結果。
なぜか本人が削除してしまったが。

あと某ショップ主催（噂）の大阪ブラインド会
ここでも聞き分けできたことになっている。
立ち会ったとされる否定派は後日片方が欠陥であったのであろうと言っていたが。

他にも個人ブログである。

不思議なことに公の場では一つもない。
たまにやられるのは何ちゃってブラインドと言われる間違ったやり方なので
無駄に時間をかけて意味のない結果を掲載している。

スピケで音が変わろうが変わるまいが「楽しめる」って発想は解らなくもない。
本気で変化を感じた人なんていないのかもね。

ダイエット食品も本気で効果を信じて買うヤツなんていないのかもね。
自分に魔法をかけてる様なもんだろう…

「騙されている」のに「楽しめる」って勝者の論理だね。

本気で信じてメートル数万なんてケーブルを買った日に
「騙された」となったら殺意もんだけど。
まぁ数千円なら許せる範囲かもね。

実際に音が変わって聴こえるわけだから、本人に騙されているという認識はゼロだね。
むしろ俺も耳が随分良くなったと自慢するくらいだから。

ここ40年間の攻防
勝者　メーカ、ショップ、雑誌、評論家
敗者　ハイエンドユーザ、オーディオユーザ
　（本人は勝者と思っている所が実に哀れ）

ケーブル否定派の特徴
1.ジャズ喫茶やライブが出来るお店の関係者（取り柄のない水商売同様なんで一般人に家庭でいい音で聴いてもらっては困る）
2.自分だけ自宅でいい音を聞かせて異性にモテたい
3.定評のあるケーブルで海外の良質な音楽を聴かれてもらっては困る音楽関係者
4.安物ハード所有する貧乏人がケーブルで音質アップしてもらってお得意様とのクオリティ差がつまってしまうと困るショップ店員
5.ケーブルというただの金属工業製品で音が変わるくやしさに耐えられない音楽経験者（ミドル〜ハイアマチュアレベル）
6.Ipodも廉価CDウォークマン以下とボロクソに完全否定しないと自身の所有する大枚はたいて買った高級プレーヤーがうかばれない

>>516
特徴じゃないじゃんｗ
それｗ

特徴ってのは、こういうことを言う


肯定派オカルトピュアヲタの特徴

１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。

２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。

３．　１、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
　　そのまま鵜呑みにしてしまう。

４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
　　　言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
　　逆に問われると的確な説明が出来ない。

５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
　　元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。

>>500 >>504
過去に何度かやったけど。

>>377-389
この辺参照。
過去ログを探すのは面倒。
だれかよろしく。

測定もいろいろとやった。

最近のはこれ

268 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:34:45.79 ID:wpW/CA73
>>264
1mと21mで測定してみた。

レベルが0.01dBくらいの差、
F特が10kHzで0.002dBくらいの差、
位相特性はほぼ同じ

まあ耳じゃわからないだろうね。
RCAじゃなくてXLRだけど。
269 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:37:55.16 ID:wpW/CA73
RMAAの結果も同じ。
新着レス 2014/04/04(金) 22:39
270 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2014/04/04(金) 22:39:52.85 ID:wpW/CA73
遅延差は120nsくらい。

変わる派でポエムを書いてくれる人がいるならアップしますけど。
>>201 の音声とか。

夜通し書かれてるよ（笑）
この板では大ヒットの人気スレだな

詐欺ショップがんばれ

アップ音源に対するケーブル厨の反応

�@答えが分かっている場合は大盛り上がり
�A答えが分からない場合はスル―
　理由；音源が悪い
　　　　　イカサマかもしれない
　　　　　聞き分けできない
　　　　　同じ音と感じても絶対に同じと言ってはならない（教義）

要するに音の違いが分かると言っていながら識別能力はゼロということ

バイワイヤリング用に低域用のスピケ_高域用のスピケとか売ってるけど
あれ見て「はぁ？」ってならないのかな？
導線にそんな能力あるのか…デジタル通信の高周波用とかなら理解できるが、
アナログ音声信号だぜ。ビックリする世界観だわ。

撚り線があえて評価される仕組みも謎過ぎる。
固定で設置が可能なら単芯だろ！って思うのは素人過ぎか？

>デジタル通信の高周波用

ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ

>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ

その可能性までは否定されていないと思うぜ。
まぁこれ言い出すと、100m3秒とか始まるけど…

風呂場にスポイトで水を一滴加えて、
「ほら見てみろ、水位が変わっただろ」
って、言ってるような連中だからな

>>526
>ケーブルで音が変わる証拠だよなｗ
一般的にはバカ以外はそう解釈しない。
通信でエラーが発生する、正常なデータ通信ができない、と解釈する。

君には理解できない次元の違う話。勉強しろよ。

>通信でエラーが発生する、

原因を説明しろ

>>530
おいおい、そこまでバカなのか。
なら説明しても無駄。

なんだ、説明できないのか

ｗｗｗ

>>528
傑作だな。
100m3secとかロングレンジ新聞より断然良い。

>>380
音として聞こえているが周波数分析（1/3Oct分析や狭帯域分析など）してもその音を特定出来ない事など実際の世の中にはざらに有る。
音の世界は計測器で完全に分析出来ている訳ではないと言う事を知るべき。

>同じ電気信号
あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。

このスレはいつ読んでもオーディオファイルに対するルサンチマンに満ちている
だったらオーディオやめればすむだけの話なのに
maroも含めて

風呂にスポイトの水入れて、水位の違いが分かるといっている連中＝ケーブル信者

ルサンチマンの意味も分からず、まだ喚いている。醜い日本人の縮図。

ルサンチマン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3

>>535
ブラインドテストしか確実な検証方法が無いのに、
変わる派（評論家含め）はそれから逃げる。
だから状況証拠で変わらないと主張するしかないんだよ。

変わるって主張するならブラインドテストで当ててからにしな。
ソムリエはちゃんとブラインドでブランドを当てるぞ。

音も同じ
音痴はオーディオ語るなよ

確かに吐き気がするほど耳の悪い奴がいる。

ソムリエは100m3s、風呂にスポイトの水、…

マヌケな例えを笑いにくるスレ

ケーブル否定派殿方はこのページの一番下に書いてある、
「音質部品の徹底的な見直し」についてはいかがでしょうか。
ttp://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=382c2279-a153-4d3c-b8fa-81b930454f67&SubId=af1fd175-db30-4e92-8d89-aab4db1ab958&ProductId=491760d6-bc31-480e-9d95-712885367d31#.Uz_EVIXSm1k
「ケーブルは否定だが、OFC内部配線材には賛成」
「同、鋳鉄製インシュレーターには賛成」
などございましたら

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

>>545
プライドwww
ただの詐欺告発スレでしょwww

無理な自己賛美も笑える

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

聾唖の人が粘着して書き込んでいるという噂もある。

>>549
キミ、聾唖なの？

そういう池沼な子どもの返しも笑える

>>551
聾唖を笑うとは、差別主義者だな

文盲なのも笑える

詐欺ショップ
今日も暇だったね

このスレでケーブル詐欺が広く
知られちゃったからね

池沼な子どもの返しも笑える
↓
聾唖を笑う

ID:bMeI/f1d 改変詐欺師

もうケーブルで音が聞き分けられないって確定したもんだから、

詐欺派はこういうレスしか出来ないのか

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい

何故バカな例えをしたりブラインド連呼してるのか分かったよ

>>536 ID:grZ+82+7
否定派として書くことにルサンチマンを感じるならわざわざ書かなくてもいいじゃん
ちょっと前まで否定派の意見なんて全部糞耳、貧乏人て叩かれてたのにね

変わる派が不思議なのはもうやめなよってたしなめる人間がまったくいなくて
おバカさんが殺害予告を貼りまくってた時も便乗して煽るのが出る始末

基本ゲスだよね変わる派は。反論できないでしょ。業者に踊らされるわぁー
おバカさんの勢いに流されるわぁーで何もしてないんだから

IQ鍛えてから書き直してみて。

勘弁してください って言えば済むのに

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手がゲスだと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

変わる証拠を示せない詐欺派

だから屁理屈ばかり並べ立てるw

言葉遣いは威勢良くて小汚いけど、惰弱だよな
頭悪いし沸点は低いし

笑えるから良いけど

沸点低くて8レス目w

>>564
情弱じゃないってどういうこと？

>>564 ID:GuJVqwRD
ケーブルで音が変わること＝情強って事を言いたいんだよね
具体的にどういう事？

頭悪すぎだろ、お前も
無理すんなって
疲れてるんだな、ゆっくり休んでくれ

笑える笑える

>>568 あれぇー逃げちゃうのぉー？
変わるちゃんの情強っていうのはオーディオ誌に書いてあることを盲信するって事でOK？
Yes or NO

これは何度も聞いてることなんだけど誰も答えないんだよね

>>ID:grZ+82+7 はどうなのさ。アンタは自分は変わらない派だけどなーんていってた
コウモリさんだよね。それなのになんでコピペするの？変じゃん

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

今回は美味し過ぎる

もっと悔しがれ、プリーズ

コテハン針飲み込みすぎだろ
吐き出すのはもはや無理だな、かわいそうに

>>571
低能とか情弱とか使ってるのは逃げ出した変わるちゃんの ID:GuJVqwRD じゃん
その事言ってるのかなぁー？さーすがコウモリさん

変わり身速いね

コテハンはリアル文盲か…
それはチョット詰まらん

>>572
速く答えなよ。情強さんには2択でもうしわけないけどさ。言ってる意味わかってるよね？

コテハン、俺にレスしてんの？
ちょっと違うぞ
落ち着け
頼む、見ておれんのだが

ID:GuJVqwRD は酷い言葉ばかりでゲス度が濃くなってるんですけど どう思います ID:grZ+82+7 さん（棒）

>>577
はやく情強ってどういうことか説明しなよ

コテハン、マズイって

>>580
アナタもそうだよね。ケーブルで音が変わるって何をもって情強なの？
教えてよ

笑えるからイイんだけど…
否定派って、このレベルなのか、残念

まず、目を休めろ

>>582,583
何逃げてんの？答えなよ

ヒントが早いって！目がその程度なら耳も推して知るべし

2択じゃん。情強さんにはご不満？

>>585
話を逸らさないでまともに私の質問に答えなよ

風呂に入るので暫時離れる
暫く自分で頑張って

コウモリさんも ID:GuJVqwRD を批判しなよ。おかしいじゃん

>>588
あれだけ揚げ足とってたのに逃げるんだね。待ってるから答えてね

なんかヘンだな、とか少しも考えられないのか？
今回ばかりは、攻撃は最大の防御、にならないよ

>>591
それは答えになってないよ。はやく答えなよ

>>591
違和感を感じてるから粘着してるんだけどバカなの？

>>ID:GuJVqwRD
あんたら工作員でしょ。ホントの変わるちゃんだったらドSみたいなリアクションになるのに
揚げ足取る事しかできてないじゃん

ある程度以上のシステムだと音が変わるのは事実
ただ高いものがいい訳ではない
安くて良い物もある
それにつけこんだのが必要以上に高価な値段で売る業者やメーカー

もう一度言うがケーブルで音はかわる
高いものより安いものの方がいい場合も多々ある

ケーブルなんかに金かけるよりはスピーカーの位置を変えたりソファーの位置変えたりしてルームチューニングしたり、CD買ったりする方が利口だ

揚げ足を取られた事に気づいたかい？
君が自分の落ち度を棚に上げて、ひたすら人を責めるだけ
その方が楽だもんな
他のIDが気づいているにもかかわらず、君を見殺しにしてるのはなぜ？
君こそ取り乱してIDを使い回す余裕が無いのでは？
残念だよ、全く
教えて欲しかったら、頼み方ってものがあるんだが
君本当に日本人なの？

>>595 はカナレちゃんか・・・ なんでそうこだわるのかな・・・
ずっとカナレだったら変わらない事と一緒じゃん

>>596
わたしはそんな答えは求めていませんが何か？はやく答えてよ

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後の最後は自分たちで共食いまで始める始末だ

ヒントが早かったか
まあ、自分のバカに気づけたようでご同慶の至りかな
この期に及んでまたファビョるようでは、救いがないが

>>597
カナレは安くていいが中低域に変な癖があるからあんまり好きじゃないな
安物のサブシステム向きじゃないか？

何もかも駄目だったか
もう少し言葉を大切にしてもらいたいものだ
多少のタイプミスは仕方ないとして

君は日本語にもローマ字を当てるような人だから気づけないんだよ
ちゃんとお願いしてくれるなら教えてやらんでもないが、
教えたところで逆上するのは火を見るより明らかなのでな

>>599
これだけ時間がかかっておもしろくなーい。逃げまくってひどい言葉のオンパレードの ID:grZ+82+7 を叩きなよ

>>596
IDの使い回しって何？なんでそんなこと言い出すんでしょうね（nyny

>>600
どんどんひどい言葉が出てくるね。ふつうに書けばいいのにナゼ？

>>602
なんでそんなひどい言葉ばかり書くの？変わるちゃんは書いていいの？ナゼ？

>>602
なんでひどい言葉を多用して揚げ足をとりまくってるゲス野郎に
教えていただかなければならないの？ナゼ？

>>602
ってゆーか私の質問に答えられないってことは都合が悪くなるからってことでOK？

相手を選んで言葉遣いに気を使うんだよ、日本語ではね

>>564 よく読んでくださいな、では

>>607
ぜんぜん答えになってないんですけど。ってゆーか頭にブーメラン刺さってますけど( ﾟдﾟ)
はやく質問に答えなよ

後からディスプレイや視力のせいにすんじゃねーぞ、カス

もう一度だけよく読め
次で同じように返してくるなら、二度とこのスレに来ませんと言え

>>609 どんどん本性が出てくるね。なーんてご立派なオーディオファイルなんでしょう。キャーすてきー

だって >>569 の質問に答えてないじゃん。情弱って言葉はアナタが使ったんだよ
何をもって情弱で何をもって情強なのか答えなよ。答えるまで私は粘着するよ

コテハン再起不能
切腹かさもなくば出家しろ

>>611
また自殺教唆ですか？いいのそんなこと言って

拡大表示でも駄目か
完全無欠の文盲

早く半島に帰れよ

ケーブル変えて音が変わらない耳をお持ちの方はケーブル以外の機材全て安い物でいいからお金がかからなくて楽しめるから幸せですね

>>613
なんでひどい言葉しか書けないの？ケーブル変えて音が変わる耳をお持ちの方はもれなくゲス扱いでおけーぶる

>>613
はやく質問に答えてね

もっと酷い言葉を教えてやろう

惰弱

お前の事だ

>>617
答えになってないじゃん。はやく答えなよ

>>ID:GuJVqwRD もう一度書くね

変わるちゃんの情強っていうのはオーディオ誌に書いてあることを盲信するって事でOK？
Yes or NO

>>617
そんなレベルが低いこと言ってるからバカにされるんだろ

相手はケーブルかえても音が変わらない幸せな耳の持ち主だぜ
俺らが金だしていろいろひっかえとっかえしてるような手間がかからないんだよ
まあ、それたが楽しいんだが

安いエントリーシステムで聞きたいCDかけるだけ以上のことする必要ないんだから楽で幸せな人じゃないか

おいおい、勘弁してくださいよ

>>594のどこにも

情弱 とは書いていない

併記しておこう

情弱
惰弱

ゲップでそう

呪い文字の読み書きごときで日本の2ちゃんで大口叩くな、クズ

>>621
確かに書いてないよね。アンカ間違ってるよ。冷静になんなよ。大丈夫だよずーっと粘着し続けるからさ
はやく答えてね

アンカミスを教えて差し上げるとは男気あるな

>>ID:GuJVqwRD と ID:zEvAYw50 は同一人物ぅー？。おもしろーい。じゃあコウモリさんもそうなのかなぁー？

>>610
お前みたいなやつが犯罪者になるんだろ

でも、コテハンまずいだろ

痛み入る

>>564だ

>>625
話を逸らさなくていいからはやく答えてよ。あなたでもいいよ。自殺教唆さん

まあ、無理責めだな
情弱、情強に答える必要はあるまい
あんたバカ？

変わらない耳が一番バカ

まあ自分の耳や落ち度を棚に上げて(ry

ところでなんでこんなに執着するの？
変わらないならケーブルにかかわらなきければいいだろ
バカだからか？

>>ID:GuJVqwRD
ごめーん惰弱ね。じゃあもう一度質問。ケーブルで音が変わる=剛毅って事はどういう事？

まさにバカの一つ覚え
これ以外のことがないもできないんですね
なんて幸せな人なんだろう

バカの一つ覚え
まさしく猿のせんずりだな

>>636
私は知りたいだけだよ。なぜオーディオ誌のポエムを共有できないのにひどい言葉で
反対意見を叩くのかって

誰にも答える義理は無いんだから一人相撲させとけば
さすがにスゴスゴと引っ込む訳にはいかないんでしょうから

>>634
むしろこんなすさんだアンチスレで
ケーブルによる音の違いがはっきりと判るような
ハイエンドシステムをお持ちで
広大な素晴らしい環境で音楽を楽しまれている
裕福な貴方が
物凄く必死なことが実に不思議なんですが…

要は詐欺商売上
邪魔ってことですかね…

ハイエンドだって誰かいったか？
妄想おつ

本当に変わらないならとっくの昔に訴えられてるだろ

冷やかし
適度の過疎りで阿呆をいじるのによい

逆に変わらない人はどんな音楽きいたりしてるの？

うー勇み足しちゃった( ；∀；) まーいっか

勇み足違います
バカで厚顔無恥です

魚拓よろ

>>647
まー今回はしょうがないね。読み間違えたのは私だから

>>643
オーディオに於けるケーブル商売の美味しいところは
音を脳内でどう感じているかということについて
誰も共有出来ないところなんですな

メーカーも「ケーブルで音は変わる」とは言い切っていない
ギリギリのポエムで商売していて
「あくまでも個人の感じ方です」ってところで逃げている
それをさも本当のように増幅してるのがゴミ雑誌とクズ評論家ども

蒙昧なユーザー自身にも責任があって
ケーブルを交換すれば思いこみで音が変わった（良くなった！）かのように
感じるから、別に「被害者」という意識はない
（傍から見れば単にお布施を絞りとられているとしか思えない
カルト教の末端信者が教祖の尿を喜んで飲むのと同じ）

このスレの変わらない派（フツーの人）は、単なる教祖の尿（＝高額ケーブル）を
何万円も出して買うような哀れな人をこれ以上見てられないってだけだね

別に魚拓取られても問題ないよ。惰弱・情弱読み間違えた私はバカだけど
言ってる意味は大きくは変わらないし

そこまで強弁しなくとも…

>何万円も出して買うような哀れな人をこれ以上見てられないってだけだね

笑って見てろよ

まぁ、今日は分が悪いね。(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>650
数万円のアンプやスピーカーに数万円のケーブル使うのは基地外だが、数百万のアンプやスピーカーに数万円のケーブル使うのが一般化だろ
大多数のユーザーは安いケーブルを気分などによって繋ぎ変えて微々たる違いを楽しんでいるのが通常だろう
高いからといってけしてよくなる訳ではないし、ケーブルかえて全く変わらないわけでもない
ケーブルかえても微々たるものだからCD買ったりスピーカーの位置を変えたりしてルームチューニングするほうが利口なのは確か

>>650
評論家たちも雑誌にケーブルは機器の10分の1〜2の値段のものが妥当とよくかいてるぞ

>>655
別にドレスアップ的な感覚で
ケーブルに金を使う分には構わないが
「音が変わる」
「音が良くなる」
「俺はその音の違いが判る」
とかいうウソ、デマ、デタラメを
いいふらすのだけは勘弁して欲しい

そういった意味では
E川とかF田とか評論家はオーディオをここまで
オカルトまみれにダメにしてしまった責任がある
万死に値する罪人

>>657
よくなるかどうかはおいておいて、微々たるものだが音はかわる
タップ、電源ケーブル、ピンケーブル、スピーカーケーブル、それからソース組み合わせによってはかなりよくなる場合もある
その時の体調、部屋の温度、湿度、全て微々たるものだが場合によってはな
小さい音量で聴いてるほうがちがいがわかりやすい

>別にドレスアップ的な感覚で
>ケーブルに金を使う分には構わないが

その金額が人によっては
数百円〜百万超えまでばらついているだけだよ

福田はやりすぎだと変わる派の俺もすごく思う
よく福田に絶賛されてるオヤイデ、さえくは逆にひどく音がわるくなったぞ
よくなる場合は微々たるものだが悪いのに当たれば相性かもしれんか極端にわるい

全てでわるくなる訳じゃなくよくなる組み合わせや人によって好みや音の感じかたが違うから難しいところ
変わるのは事実だが人によって感じかたが様々で違いがわからない人もいるから勘違いしやすい

人によって感じ方が様々なものを積極的に奨めることはできない
という事ならそれでいいじゃん。思い込みと同意なんだから

誰もそのことに文句は言わないでしょ

>>662
だな
だから激しく否定しなくていいだろってこと

>>662
オーディオ自体も同じだよ

視力と違って聴力、特に音楽鑑賞力については、とてもコンプレックスが強く表出される傾向がある。
理由はわからない。でもこの傾向を頭に入れておく必要はある。

>>665
ソースは？

>>665
こういう事を何のために書くのか疑問。理由がわからないことをなんでageてまで書くんでしょ？
ぜんぜん意味がないじゃん。どう考えてもスレが終わってしまっては困るから再点火って事だよね

よくスピーカーの音決めに○○のアンプでしてるというけどケーブルはどうなんだろうか

変わる証拠が出せないから、こういう屁理屈しか
言えない肯定派ｗ

ケーブルの音の違いもわからん音痴がゴロゴロいるから音楽業界の既得権益がメシウマ
アーカーベーや、ハゲ＆サムがもてはやされたりする

一方詐欺業者は大不況でも高級車を乗り回した

>>671
オーディオなんてみんなやってるわけじゃないし、ケーブルだけのもうけなんてたかがしれている

>>672
まぁ確かにオーディオケーブル儲けているやつなんて
ほんの一握りの極悪詐欺師だけだからね

>>535
>>同じ電気信号
>あなたの言う「同じ」とは今の計測技術で差が出せないと言うだけのこと。
音楽を電気信号で表わす場合、横軸に時間、縦軸に電圧を取る。
これにより図が描け、一意で音楽を表現できる。

電気信号が同じというのはこの図が誤差範囲内で全く同じということ。
で、今の計測技術で差が出せないのはこの図においてどのように表現されるんだい？

変わるのは事実
変わらない耳をお持ちの方は幸せですね

そもそも、オーディオみたいな贅沢品に金をかけている事自体が阿呆だな
ケーブル肯定派がケーブルにかけた金も阿呆だが、ケーブル否定派がスピーカーやアンプにかけた金も阿呆だ
俺はその金を世界中の恵まれない子供達に募金している
肯定派も否定派も関係ない
どちらも低俗醜悪な物欲のゴミだ
人間的に高尚な金の使い方を知らない

ガンガン稼いで人並み以上に納税しろよ

>>676
iPodに2万円以下のヘッドホンで十分だもんな
ソフトに金賭けた方が幸せ

MP870に32Gの外部メモリ、HA-FX3Xで1万行かない
なんていい時代なんだ

自分は高尚だと、わざわざこんなスレに書きに来る、
その心理やいかに

>>676
恵まれない子供達から募金するなよ
恵まれない子供達に寄付してやれ
高尚な金の使い方を知らぬ奴よのうｗ

>>680
？

詐欺ショップにお布施して教祖社長の説教聞いて徳を積みなさい。
これがピュアーディオの経験やで。

ピュアーディオってなんだよ、ピュアオーディオやん

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

>>685
まだブラインドテストブラインドテスト言う奴いるんだな

世界中見回しても余りに試験頻度の少ないケーブルのブラインドテストで、どうやって成功者見つけるんだ？

小学生適当に10人集めてきて二重跳びやらせて10人全員が出来なかったら、「小学生で二重跳びに成功した者はいない」とでも結論付けるのか？

オーヲタの金持ちが有志で信頼に足る大々的なABXテストでもやらない限り、「ブラインドテストの結果からケーブルの音の差を判断する」ことなど出来ない

信頼性も保証されない上に、被験者の少な過ぎる草試験の結果を幾ら挙げて来ても意味なし

ブラインドテストの結果を挙げる時は、最低でも、被験者数のデータは添えて挙げて来い

いいな？

>>686
だから君が成功例を出せばいいじゃないか。
まさかと思うが聞き分けできないのか？

>>686
例えがまるで違う

修正すると

世界中で50重飛びができるというやつ続出。
しかし世界中で腐る程いるというのに成功したのを見た物は一人もいない。

そのとおこれだけ世界中で詐欺師嘘つき呼ばわりされてるのに
たった一例でも成功すればジエンドだぜ

ケーブル厨っ世界中でバカに知らないの？
ケーブル厨は少数派だぞw

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

確かにケーブルで少し音が変わるらしい
病気認定だがｗ


陰山英男のオーディオマニアトーク 〜オンキョーONKYO
youtube.com/watch?v=wKtXuDsJ6bc

>>686
ブラインドテストキューちゃんの揚げ足しか取れない時点で変わるちゃんも終わってるよね

>>691
こういうゲスな書き込みがいちばん気に触るんだよね

変わる根拠はオーディオ誌に書いてあったことを試してみたらそうだったから
自分の主観でそう感じているからそう思えない奴は糞耳・池沼

客観性の根拠を聞いてもブラインドは拒否・否定。かといって代わりになるものも出してこない
なのに糞耳・池沼・障害者と堂々と書けちゃう。ナゼ？

決定的な事実があってそれなのにまだ否定派がそれを認めなくて粘着し続けてるんだったら
私は嫌いだけど2ちゃん的には糞耳・池沼は仕方ないのかもしれない

その事実が値段によってブーストされるのなら "貧乏人はすっこんでろ！"、"ルサンチマンの解消は他所でやれ！"
もまーわかるし。いわれても仕方ない

でもそうじゃないのにナゼ書くの？書かない方がメリットあるのに

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している


>>696
それが気に障るのはお前にも自覚があるからだ

俺は自分が色弱だから「自分だけがわからないときは自分の方がおかしい」と判断する
それが正常な思考法なんだよ。maroくん

>>698同意
昨夜の基地外っぷりは目に余るものがあったな

>>698
私が気に障るのは人が見て不快に思える言葉を使っているという事実
そして不思議に思うのはその言葉を堂々と使える根拠

自分たちは選ばれた人間とでも言いたいの？エビデンスも出せないのに

>>699
そうと思わせる事実を書かないでいきなり糞耳・池沼と書ける根拠はどこにあるのって
言ってるんだけど。エビデンスを出しなよ

お悩み相談スレか
まずケーブルスレに出張っている否定派を退治してくればいいと思うよ

>>702
俺が公認の色弱であり、そういう人間が現実に存在している
ということが裏ではあるがエビデンスとやらではないか？
お前は「色弱である俺」の存在まで否定したいのか？

>>699,700
ケーブルで音が変わる決定的な事実ってどこにあるの？何をもって池沼と書くのかが知りたい
別にオーディオ誌に書いてあったからとかお仲間内だと常識だからだとかどこそこのブログに
書いてあったからでもいいんだよ

このスレ見てるの私だけじゃないんだし。みんなキョーミあるんだよその根拠がどこにあるのか

>>705
お前のレスを見てお利口さんだと思う奴を連れてきてからにしてもらおうか
お前らは常に「ブラインドテストの成功者を連れてこい」というのだから

>>704
残念だけど色弱と糞耳と池沼は違うでしょ。糞耳・池沼と書く根拠にはならないよ

>>706
別に私はそんなこと言ってないんだけど。ブラインドってめんどくさいしやらなくてもいいよって言ってますが何か？
その代わり変わるっていう根拠を教えてほしいだけ

>>707
ならばお前はそう持ってればいいと思う。俺は同じことだと思う。だから干渉するな

>>708
＞変わるっていう根拠
お前ら2、3人を除く圧倒的多数のオーディオファイルがそう言ってることだ
それが間違いだというのなら、まさにその根拠こそ必要ではないか

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

>>709
ふーん。そうなんだありがとね。それじゃあそういう事で

>>710
でもそれって共有できてないよね。人によっても感じ方バラバラ不思議に思わない？そして怖くない？
それでも糞耳・池沼って言い切っちゃうのオーディオファイルさん達は

否定派の人は同じ演奏者や同じオーケストラでもレーベルによって音色が違う事も感じられないのかな？
他にも、輸入盤と国内盤による音質の違いとか色々あるよね。
否定派はデジタル信号なんだから違いが出るわけないとか言いそうだなｗ

>>714
誰もそんなこと言ってないんですけど。池沼・糞耳っていう根拠は色弱の方が20人に1人いるからという
ID:B+t7OicB の主張に対して私はそう思ってるなら仕方ないしそれを今更正せるとは思えないので
ああそうなんだと思っただけ

という結果

>>687
なら結果が公式発表される信頼性のあるダブルブラインドテストを紹介してくれ
100万ドル貰っても仕事は休めないし、やるなら日曜がいいわ
あと、こっちはわざわざ遠出したくないから自宅から2時間までの場所で頼むな
因みに俺の自宅は名古屋の中川だから

俺から証明させて下さいって頼んだ訳じゃない。お前が証明して下さいって頼んだんだｗ
ブラインドテストの紹介くらいやって当然だろｗ？

１００万ドルもらったら仕事休むわ
むしろ辞めるわ

>>711
＞一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
＞だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

お前が驚かないのは、理解力が無いから。
一定の割合で色覚異常が存在するというのは、医学的（科学的）に観測されている客観的事実。
一定の割合で聴覚異常が存在するというのは、いまだ科学的に観測されていない、お前の脳内事実。
両者を同列に論じるのは間違い。

>>702
エビデンス、エビデンス、って、あなた、ディナの回し者？
コンフィデンスじゃいかんのか？

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2879/20120123/28244/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12995651/#13067973

>>716
>自宅から2時間までの場所で頼む
こっちに来るというの？
こっちでは電気信号を計測してケーブルで変わらない安定した機器を
確認しているから100%聞き分けできないよ。
それに聞き分け出来なければ装置が悪いの一点張りになるだろうし。
（オーディオ仲間は変わると言っているが）

だからやるとしたら君の自宅、装置でしかありえない。

それから、無理にやらなくてもいいよ。
もう40年前に結論は出ているし。

ただウソは言うな、ということ。

40年前の話をされても却って胡散臭いだけだな

アナログ音源なんて毎回音が変わりそうだけどな
鈍感な装置だったんだな

今晩のお笑いポイントか

詐欺ショップの胡散臭さは棚上げっすか？
４０年前にケーブルで音が変わるとか言い出した江川の発言が
オーディオを詐欺師の狩場に変えたキッカケやん。
おっと不況でもぼろ儲けのケーブルドリームだったっけｗ

>>722
>40年前の話をされても却って胡散臭いだけだな
装置が古いだの、被験者が糞耳だのボロクソに言われているが
未だにあの結果以上の結果ってどこからも報告されていないんだよね。

デブって食い過ぎてるからデブになるんだが、何故かその事実を認めたがらない。
デブは「太りやすい体質」のせいにしたいらしいが、事実は「食い過ぎる生活習慣」に問題があるだけ。

スピケ信者も何だかしらんが事実を認めたがらない。

>>721
やると言ったら、今度はやらなくていいと来たｗｗ

いやいや、やるよｗ
だから正式な記録の残るケーブルブラインドテストやってる所だけ紹介してくれ

それだけ「ブラインドテストの成功者を挙げろ」って言うんだ、まさか試験そのものが行われていない何て言わないよな？

もし万が一そうなら、やってもいない試験の成功者なんてとても示せないがｗｗｗ？

因に
正式に記録の残る状態はどう作り出すんだ？学会にでも発表するのか？

>>727
先ず頭の整理をしよう。
電気理論、電気計測、電気実験などでケーブルで音は変わらない根拠ははっきりしている。
それに反論したいなら、電気理論、電気計測、電気実験などで音が変わる根拠を言えばいい。

ケーブルで音が変わらない根拠はあるのだからその検証は一つでよい。
例えば
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
ランディの所（被験者は敵前逃亡）
これで十分。

で君が聞き分けできると言い張り、かつ実証したいというなら
ランディの所に行けや、いつまでも逃げていないで。
君は海外旅行したことがないのかい？

といっても資格が必要だからSS誌に投稿しなよ。
私はケーブルの音を聞き分けできる世界でただ一人の人間です。
ランディに挑戦したいのですが、実績が無いので御社の試聴室で
ブラインド会を開いてください、と。

名古屋からなら新幹線で2時間だろ。

それはそっちが考えろｗ

俺らは何も「ブラインドテストで証明させて下さい！」って言った覚えはないぞ

いつ何時でも、お前らが「ブラインドテストで成功してみせろ！」と言って来てる訳だろ？

成功するにせよ失敗するにせよ、何かを示したければ、正式に公表してくれな

仕事を休んでランディに会いに行けだとｗｗｗ
無職は言うことが違うな

俺が実証したいだとｗｗｗ

一度でも変わる派の口からブラインドテストさせて下さい、何て聴いたことが無いわ

お前らが実証したいんだろ？勘違いするな

>>730
>いつ何時でも、お前らが「ブラインドテストで成功してみせろ！」と言って来てる訳だろ？
えーと、全くの誤解。
そこが食い違っていたか。

「ケーブルで音は変わらない」は電気理論、計測、実験、ブラインドなどで
明らかなので40年前に決着はついている。

反論したいなら（ここが重要）根拠を述べるか成功してみろということ。
根拠を持った反論ができないということは、言っていることがウソなんだから
いい子はウソは言わないでね、ということ、分かりましたか？
分かった子は手を上げて（二度とこのスレには書かないでね）。

元サンスイ社員さんの備忘録
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

この辺りを読むといろいろ考えさせられちゃうね
どうやらオーディオ産業ってずっと前から主観先行型の構造みたいで
読む人から見ると虚業ともとれる世界

>>733
そのブラインドテストを紹介もできない奴が、ブラインドテストに成功者してみせろ！とはｗｗ
よく言えたもんだｗｗｗｗ

俺は別に証明したい何て言ってないよな？
お前が証明しろと言った

ランディの試験を受けて「欲しい」なら、休暇と旅費を用意しろｗ

>>736
だからーーーーー
「ケーブルで音が変わらない」を認めてもう書くなよ。

書きたかったらランディのとこへ行って100万ドルもらってこいよ。
その前にSS誌で掲載されなければならないが。

だからブラインドブラインドって言わないほうがいいんだよね。私や ID:QMFgDkCb みたいのが
しつこく粘着すると支えきれなくなるよ

せめてSS誌との段取りくらいつけてからホザケ

証明して「欲しい」のは、お前
何度も言わせるな

>>739
>証明して「欲しい」のは、お前
>何度も言わせるな
証明なんかいらないよ、「ケーブルで音は変わらない」は確定しているんだから。
何回言えば分かるの？

反論したかったら、根拠を言え、成功例を出せということ。
出せないのだから、「ケーブルで音は変わらない」ということ。

出すなら相手をしてやるよというレベル、分かりましたか？

またファビョってんのかよmaro@
ホントに無理も道理も通じないバカだな

40年前？
あほか？それ以上の結果？
バカかwwww

>>741
ここまでくると個別に対応しないとならないからハッキリ言ってめんどくさい
まーこのスレが完全に停まるまで私は居続けると思うけどね

＠じゃなくて@ちゃんも久しぶりじゃん元気？

誰それw

まとめてF10押したんだろ、いちいち＠だけ全角にすんのか

情と惰の違いも判らなかったそうじゃないか
そこで突っ込み入れて汚名返上かw

基地外っつーのはポイント、ツボがずれてんだよ

他人のレスは読み飛ばしておいて平気なくせに、自分のコテには神経質
音にもその位気を使えっつーの

>>745
言ってる意味がよくわかんないんだけど？専ブラ使わずにF10押すと＠が@に変わるの？

>>746
まーご存知の通りあんたらが差別用語を使い続ける限り私は粘着し続けることができるからね
めんどくさいけど楽っちゃー楽なの

>>747
ああ、わかった。なりすましーズの誰かさんか10人くらいいたもんね。2号くらい？
そういえば＠を@にしてるのもいたいた

私が >>743 で言ってるのは 名無しさん＠お腹いっぱい。 の＠が@になってるヤツって事
ずっと前からいるじゃん。あえてそうしてるんでしょ

それとも名前欄空白でいいのにきまじめに入力してるのかなぁー（pgr

ブラインドテストなんて人間の感覚に頼ったテストでは、佐村河内の嘘は見抜けない
音を聞かせて脳波の波形を見るテストを実施以内限り
ケーブルで音は変わらないという与太話は信じられんな

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

では、個人の感覚以外に頼るものが何もない変わる派の主張は、ますますもって与太話だな

イマジネーションの貧困な人は何をやってもダメだって。

一部の色が判別できない色覚異常者は、20人に1人いると言われる。
だから、同じ音を同じと認識できない可哀想な障害を持つ人がいても、不思議ではない。

今日も盛り上がっているね

359
ここに書き込む否定派は
「糞耳、ガラクタ所有、オーディオもできない貧乏人」と言われたい人ｗ
361
変わる派にブラインドテストの必要性は無い
変わらない派にもブラインドテストの必要性は無い
分からない派でテストすればｗ
364
お前の様なドＭに罵声を浴びせるドＳだよｗ


俺も、ドＭが消えない限り罵声(差別用語も例外ではない)を浴びせるのだが

だから詐欺にかかる奴を減らしたいという高尚な気持ちをお持ちの方は
消費者庁経由でNITEに依頼して聴覚脳波テストをやってもらえ
それでネガティブとでたら信じてやるが

そうでなければ、圧倒的多数が変わると思っている以上「変わらない」は立証されているとはいえない

>>752
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
お前のことだ

「圧倒的多数が変わると思っている」のソースを示せ。

>>757
では、個人の感覚以外に頼るものが何もない変わる派の主張は、もっと信用できない。

一部の色が判別できない色覚異常者は、20人に1人いると言われる。
だから、同じ音を同じと認識できない可哀想な障害を持つ人がいても、不思議ではない。

変わるからAKGもリケーブル出来るんだろ

オーディオ好きの変わらない派に告ぐ

主張を変えろ
「変わらない」→「コスパ悪いから止めておけ」

これであれば罵声は浴びせない

もし「圧倒的多数が変わると思っている」が本当だったら凄いな。
日本の教育は相当に深刻な問題を抱えている事になる。

仮にもしケーブルで音が変るとしても、
「圧倒的多数が変わると思っている」って事だけは断固として否定させてもらう。

>>761
別にドSに何いわれても困んないんだけど

>>762
私は7〜8割が変わるちゃんだと思ってるよ。オーヲタは高年齢化が著しいし（オーディオ誌盲信世代）
2ちゃん・価格.com・Phile-web の3大漁場で変わるが圧倒的に支持されてたからね

さらに業者の誘導で"変わらない派"をいくら叩いても構わないって構図になってたし

差別用語を積極的に使って欲しいとの要望か？

>>764
まーそうすれば揚げ足取り放題だから捗るじゃん

>>762
>>763
あんまり言いたくないんだけど、電気の常識に疎く自分の体験を確信して疑わない人たちしか残ってないと思う。
まともな判断力のある人たちはオーディオから去ってしまった。

カメラ板の常連がここ見て嘆いていたでしょ？
「なんかここ、板全体がオカルトじみてるんだけど」ってさ。

似非科学オカルトの一分野に堕落したんだよピュアオーディオは。

>まともな判断力のある人たちはオーディオから去ってしまった。

止めたのであれば書き込みに来るなよ
or
まともな判断力ないなら好きにしろ

>>766
まーそうだよね。他板の住人からみたピュア板はカルト教団みたいっていわれてるし
私は最近は価格で使った方法でいくらか折り合いをつける形でいろいろやってるんだけど・・・

>>763
ケーブル買いたい奴らが集まった板を見て「私は7〜8割が変わるちゃんだと思ってるよ。」って思うのか？
ケーブルで変ると思ってる奴らが好んで書き込むサイトを見て全体数を判断しちゃいかんよ。

そもそも、この世の中で「板」に何か書くヤツってのは、案外少数派だったりするぜよ。
お前の周りで、「板」に何か書き込むヤツってどれくらいの割合だ？俺の場合１割切るぜ。

>>768
>まーそうだよね。他板の住人からみたピュア板はカルト教団みたいっていわれてるし

どんだけ他板に精通してるんだよ

ID:m0vlZItx
Phile-webでガラクタ晒して変わらない主張しろよｗ

音楽をiPodで聴く層からハイエンド愛好家まで含めて、
「ケーブルで音が変る」と本気で思ってる人の割合はせいぜい多くて１割じゃね。
さらに確信を抱いている割合となると5%は切る。

>>771
なんだそれ？サイトの宣伝か？

ID:HN9T3gVY
それでお前は何か困るのか？

>>774
その程度でよく「ドS」を名乗れるな

オーディオ持っていない貧乏人が書き込みに来るなよ

>>776
とりあえず全国のSMファンに謝れ
「なんの実力も才能もないのにSM界の名誉ある称号を名乗り、そして汚してしまいました。」
「申し訳ありません」って謝れ

アホか！！！

とりあえず酔いを覚ましてからもう一度書け
ID:HN9T3gVY

>>778
じゃ、ドSらしさを思い知らせてくれよ。期待してるから

オーディオメーカーの技術力が無いからベーブルの違いが分からない

オーディオはね、メーカーの技術を発揮するジャンルじゃないよ。
そんな時代はとっくに過ぎ去った。

オーディオは音から離れるべきなんだよ。
腕時計と一緒。性能なんて変わらないがブランドで競う。

ピュアオーディオの価値は音じゃないんだよ。
アクセサリーこそケーブルの生きる道だろ？
ピュアオーディオにはびこるオカルトを滅ぼさないと印象が良くならないよ？

ユーザーも意識を変えていかないとね！

名古屋の人、
私はぜひあなたにブラインドテストしてほしい。
いずれの結果になったとしてもおもしろい。

さすがに、私があなたの家にいきなり行くってのも両方にとってつらいと思うので、
まずは録音ファイルでの比較で試してもらいたいですが、
それでもいいですか？

構造も値段も異なる２種類のケーブルを各４回、計８個、
I/Fのアナログ出力とアナログ入力をつないで録音します。

ＹＥＳならアップします。
良い返事お待ちしております。

これが正解できたら、
ぜひあなたの家に訪問させていただいて、
目の前で当てていただきたい。
機材使用料と日当程度は払います。

純邦楽の人ですよね？

耳の聞こえない被ばくニ世が絶対音感を頼りに作ったケーブル、を売りたいんだが
ここの変わる派さんたちは、音の違いを聴き取ってくれるはずだ

プラシーボを自覚する為のテストじゃなくて
違いが認識できる逸材を発掘する為のテストになら興味あるな。
歴史が変わる瞬間の目撃者になりたい!!!
参加者というよりは挑戦者募集

少数の聴こえない人はかわいそう。あんまり苛めないで。

詐欺ショップおはよう

いつまで経っても音が変わるのが思いこみだという根拠が出てこないよね

RCAの右と左で違うケーブル使ったら明らかに違うのが分かったけど，
両方同時に変えたら気のせいレベルの違いにしか感じないかもね

>>788
実験結果があるから充分だよ。

ベルデンが行ったもので、同じケーブルを、高額品または廉価品と偽って
交換したフリをした所、みなさん、安物はお話にならないとよ。

安物と聞いただけで思い込みでお話にならない音になるそうだ。

>>788
実際に誰かの手を借りて救い出してもらうしか治療法はなさそうだね。
御愁傷様です。

>>788
このスレやネット上で
「ケーブルで音は変わらない」
「ケーブルを変えると音が変わったかのように感じるのは思いこみによる心理作用」
ってことの根拠はいくらでも示されてる

そういった厳然たる事実を突きつけられ
追い込まれると
変わる派は
「高いケーブルを換えない貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いが判らないのは糞耳だから」
「お前の安物システムでケーブルの音の違いが判るわけがない」
とか意味不明な捨て台詞で泣き叫ぶのみ
というのがすべてのケーブル関連スレの現状なんですよ…

お題：スピケで音が変る以外の事の証明とは？

NG回答：スピケで音が変らないから、その逆ありえない。

スピーカーケーブルは私も経験ないんだよね。
というのは、SPが特殊な端子で、大蛇のような専用ケーブルしか使えないから。
でもバランス、アンバランス、電源コードについては一聴瞭然だけど。
変わらないという人がいること自体信じられない。

ケーブルなんて高い物じゃなくても音が変わるだろ。

持っていないオーディオでケーブル交換はできない。

変わるデータを示してよ

針金ハンガーとスピケの聴き判けも出来ないけど何か？

>>794
性質が違うでしょ。そもそも

>>794
>でもバランス、アンバランス、
バランス、アンバランスはノイズに対する効果が違う。
音が変わるのは
�@ノイズが入って音が変わった
�A片方が欠陥で音が変わってしまった。
　どっちが欠陥、それとも両方とも？
�B単なる思い込み

>電源コードについては一聴瞭然だけど。
単なる思い込みだよ。

>>783
はい・・・まあ・・・
正直に話すとスルーしようと思いましたがそこまで仰るなら引き受けます了解しました。
あなたの誠意に打たれて返事はYESとさせていただきます。
それから日当は結構です、掛かった費用はお互いに折半しましょう。
いつでもご訪問ください、時間がある時ならいつでも喜んで。
うｐしていただけるならどうぞ、逃げも隠れもしません。
喜んで被験者になります。

1バランスケーブル同士、アンバランスケーブル同士で違いが出るって意味。
2比較するものによっては違いが分からないのもあるね。思い込みだというなら、
違いが分かるものと分からないものが出てくるわけ?

>>802
>1バランスケーブル同士、アンバランスケーブル同士で違いが出るって意味。
同じ方式でもノイズの問題は残るが、今の時代ノイズで悩む人はいないだろう。
ということは音が変わった場合、思い込みかどちらか、もしくは両方とも欠陥品だよ。

>2比較するものによっては違いが分からないのもあるね。思い込みだというなら、
>違いが分かるものと分からないものが出てくるわけ?
当たり前じゃん、思い込みはオールマイティ。
気分でもガラガラ印象が変わるはずだよ。

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

何も説明できていない。

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ
それで全く変わらなければ、変わらない派の勝ち
それ以外は認めない

そういえば脳波で思い出した。

人から聞いた話だがオーヲタはケーブルを変えたと聞いただけで
脳波に変化があるそうだ。
音を聴く前にすでに脳が反応しているということ。
思い込みで音が変わるはずとワクワクということだな。

オタの頭から煙がドカーンと出る瞬間だなｗｗ

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まあ名古屋とか大阪から書き込んでる場合もあるしね。
自称大津バイオリン教室とか大阪から書き込んでた肯定派のインチキ野郎の件もあるしｗ

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm
CDプレーヤーのABXテストは DIFFERENT の結果も67%でギリギリセーフっぽい。
しかも残り2つは差異無し。
David さんにCDプレーヤーのテストをもっとやってほしいとリクエストしたい。

ブラインドテストをしきりに薦められる否定派の方々は、
CDPについてはブラインドテストで決めて買ったのだろうか。

一度違いが聴き分けられると、その後は期待で快感が増幅されるんだよ。脳科学では常識。
それだけ敏感になって音楽を聴くことによる快感が大きくなっているんだよ。
アクション映画なんか見せて実験しても、1回目より2回目の方がクライマックスでのドーパミンの分泌量が
多いそうだ。意外な結果のようにも思うでしょ?

快感が大きいと楽しくて長時間聴くようになる。そうするといろいろなイマジネーションが
新たなシナプスを形成し、理解力が高まる。そうするとますます面白くなって音楽関連の本を
読み始めたりする。そうするとますます理解力が高まり、音楽を聴く喜びを大きくする。
音楽鑑賞力というのは、こうやって相乗効果で身についてくるものだ。

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
もう一度 Interconnects and Wires のテストを読んでみたが、
最後の "T2" は CDP が Denon の DCD-1290、
アンプがアキュフェーズの P-300 か…。ちょっと古いんじゃないかな。
肝心のスピーカーの機種が無い様に見受けられるし(他所に書いてある?)。
他のファクターもどうなっているのか気になる。
クリーン電源は使用?、インコネは赤白?…

クリーン電源使わず、インコネを赤白…だとすると聞き分けるのは難しそうだな。

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

別のスレにこのページが貼られていたので見た。フランス語で読めん。
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-tdg/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html
結果は「分からなかった」ということらしいが、David 氏のページの様に表でまとめて無いから分からん。

>>811
p値を見る限り有意差ありとなってるのでは？

昔 twitter で見たやつ
「オーディオインターフェースのUSBケーブルを変えたら音が変わった」実測＆考察アリ
ttp://togetter.com/li/223178

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

815に貼って819にまた貼る

>>820
他の変わるちゃんのコピペラッシュはスルーなのにチェックキビシー でもしばらく貼り続けるよん

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

テンプレが無いから、議論に参加ついでにいろいろと淡々と貼ってみてるんだがダメかね? >maro殿
ダメってんならもう貼らないけど。

>>822
別にいいんじゃないの？サムラゴウチがどうのこうの貼り続けてるのもいるんだし

価格じゃないから消されないし。大体私はコテだから専ブラ使ってNGにしとけば
見たくない事実から目を逸らす事もできるじゃん

ここ見てる爺達は企業の経営ポジションにいる人達も多いでしょうから
経営者視点での意見も聞きたいけど無理かな

その主観評価が適切にできる人材がいないならば撤退するしかない。
これは、個人の才能に負うところが大きいから、大企業には向かない事業かもね。
試聴前提で買うこと考えると、音聴けばすぐバレるから、大企業の得意な
ブランドイメージも役に立たない。オーディオってのは実力派の個人が制する市場なんだよ。

構造の異なる２種類のケーブルを用いた、
オーディオインターフェースによるアナログループバック録音です。
各ケーブル４回ずつ計８回行いました。
４個４個の２グループに分けてください。
（ランダムに答えて当たる確率は１／３５）

以下が８個の音声データと、使用した機器の写真です。
http://www1.axfc.net/u/3217611?key=bsToLj5j

答えはトリップに入れておきます。
１週間程度で答えを発表します。

>>801
それではよろしくお願いします。

ブランド力や資金力や営業・宣伝の上手さといった製品の実力とは関係のない要素があまり役に立たないということは、
むしろ健全な業界と言えるのではないかな?
但し、デサインは大切。「デサインも音のうち」だと思う。

>>825
機器を見たいのでダウンロードさせて下さい

>>824
基本同意。製品については値段に迷わされずに試聴での感覚を重視したほうがいいみたい

個人レベルのメーカーだと資本不足でブランディングに限界があるから厳しいよ
ものは良くてもメディアを使えないとマスにアピールできないから売れないし
店も置いてくれないから試聴機会を得ることもできない

会社を作る時点でマーケットと会社の規模をデザインしていたアキュフェーズは
生き残ってるのが当然といえば当然だと思う

>>826
いや、あのリンク読むとわかるけどメディアを使ってイメージを作った方が売れる図式
ゲスな言い方をすればメディアと寝た方が売れるということ
デザインについては同意

マーケティング戦略だけでものづくりを怠っていたわけじゃないって事はよくわかるし
現場はいろいろ葛藤があったんだろうなとも思う。今もそうでしょうし

消費者としては知っていた方がいいと思うけど今更だけどフクザツな気分・・・笑えないね

ごめん。個人っていうのはアキュフェーズ程度の規模のことを指したつもりなんだ。
大企業だと、会議会議でどんどん個性が潰されて当たり障りのない商品が並ぶことになりがち。
企業の永続性を前提にしているから、あまりスター社員一人の力に頼るわけには行かない。出世競争もあるから、
有望なものほど口を出す奴が多くなる。しかも会議通すためには特性第一だ。
もっとひどいところは、妙に音楽に詳しすぎると干されたりはずされたりする。嫉妬だな。
楽器についても、有名外人ブロが「日本のメーカーは、いろいろな奴が口を出すたびに、どんどんダメになる」と言っていた。
ワンマン中小企業くらいが適正規模なんじゃないかな?

アクセサリーなら、もっと小さな個人企業でも可能かもね。生産外注にすれば。
しかし、知識量、技術力、企画力、発想力、聴力、事務処理能力、交渉力と
幅広く何でもできなければ、とてもやっていけない。会計・税務もあるしね。
個人の力でここまでやるのは並大抵の努力では無理だよ。たいていのエンジニアは
ため息ついて独立をあきらめてしまう。リスク取る勇気もない。

いまどき評論家の言うこと真に受けている奴なんかいるのかー?
金まみれの八百長だってみんな知っちゃってるじゃんか。
いまやブランドイメージは試聴をしたユーザーのインプレの口コミで作られるんだよ。

>>814
>クリーン電源使わず、インコネを赤白…だとすると聞き分けるのは難しそうだな。
昔（といっても数年前）のケーブル厨はラジカセでも変わると言っていた。
当然その上のミニコンでは余裕。

最近のケーブル厨はずいぶん糞耳になったものだ。

どうも周りの意見で耳の良さは変わっていくようで、思い込みだからかな？

>>833
周りの意見に影響されたのでは無く、仮に私自分がそのテスト場所へ出向いて行って、
そういう機器構成だと、私には聞き分けは難しいなと思いましたのでそう書きました。

>>833殿のおっしゃるとおり糞耳で結構ですが、
それでもケーブルでの音の変化は感じますね。
AD コンバーターを手に入れる機会が有れば、ケーブルを交換した音を録音してアップすることも検討してみます。

アップを実行するかは現在金銭面で辛いのでなんとも言えませんが、
パソコン→DDC→DAC→インコネAorB→タスカム DA-3000(持ってない)
の様な機材構成を考えております。

テンプレ作成のつもりで自分の意見を併記しいろいろ貼りましたが、
不要という雰囲気なのでこれで失礼します。

>>834
>私には聞き分けは難しいなと思いましたのでそう書きました。
>糞耳で結構ですが
そんな低レベルはこのスレに書くべきではない。
このスレは超人募集スレであり、君みたいなレベルには宗教スレが相応しい。

>不要という雰囲気なのでこれで失礼します。
バイバイ、糞耳は二度と来ないでね。

他の糞耳ケーブル厨、思い込みケーブル厨も書かないように。

>オーディオがマッチングとってないのは知らんかったな…
20kHzの波長が15000mだから
信号伝送におけるマッチングという概念なんてそもそもない領域。

しかし、バカを騙すには実によい言葉、入れ食い状態になる。

最近の同系統なバカ騙しは電流伝送かな、これも入れ食い状態。

ＡＤコンバーターがあれば、スピケの特性がそのまま記録されたような状態になる訳か？
原理を考えるとそんな風にも思える。

なんでスピケ屋は「性能曲線」を出さないのかな？
上の原理があれば、簡単にグラフ化（可視化）できるじゃん。

20Hz〜40KHzの信号音を流して、性能の低いケーブルと自社お勧めケーブルの比較をして
そのグラフを掲載すれば良い訳でしょ。（簡単じゃん）

スピーカーによる誤差も少ないので、ケーブル単体の評価がし易い方法だと思う。
マスターピースなんかは、もともと192Khzなんだから、
アナログ->デジタルって言ってもスピケの性能差を捉える位の網の目の細かさはあるでしょ。

変わりようのないケーブルの音も

ケーブルで音が変わるとなれば、総ての機器で音が変わることになります

それと同時に、高額機器であればあるほど音が良いと鳴るという悪徳業者の2ちゃんねるの悪用

ケーブルスレを初め、オカルトは徹底的に潰しておいた方が良さそうです

オカルトが蔓延ると参加者は呆れ、ピュア板が正常に機能しなくなります

>>838
>ＡＤコンバーターがあれば、スピケの特性がそのまま記録されたような状態になる訳か？
PCのサウンド機能でも十分だよ。

>なんでスピケ屋は「性能曲線」を出さないのかな？
あまりの、どうでもよい微差に
百年の恋も一時に冷めるからでしょ。

>>839
>PCのサウンド機能でも十分だよ。
↑ってどうやって行うの？マイクは？
ＡＤコンバーターでも、スピケからの入力端子って備えてるか？

他人がやるのを待って居るのですね、何故自分でやらないの？
自分でやれば直ぐに結論が出るのにね、アホかいな　ワニ

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

>>842
それよりケーブル厨は脳波を調べながらオーディオした方がいいよ。
音楽も音も聞いておらず、思い込みだけしか無いという結果になりそうだから。

ブラインドテストはきっと成功すると思うよ。
こんだけ逸材が揃ってるから大丈夫。

ABXのようなブラインドテストは統計的な有意差が有るか無いかが結果で
成功か失敗かでは無いよ。そんなことを言ってる時点でもう・・・

当てることが目的で、それを成功と呼ぶなら、それはテストではなく興行の類だわな

有意差ありを成功、なしを失敗と便宜的に呼んでるだけだろう。
もちろん、成功したから「ケーブルで音は変わる」が証明された、とはならない。

>>84
興行…　確かに言い得てるわ。
前人未到の領域だもの。

>>842
ブラインドテストのこと理解してないんじゃないか？ｗ

>>848
じゃあブラインドテストで成功しないという現象と
ケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を
「科学的に」説明しろ

>>849
説明すると長くなるし、本質的なことが分かってないと、説明しても理解できないだろ
ちゃんと付き合う気があるなら、説明しないこともないが

>>850
理解できなくてもかまわないから説明しろ
わからないことは専門家にお前のレスを見せて解説してもらうだけだ

>>851
ではその専門家をここに連れて来いｗ
言葉を理解しない犬にむかってマジメに説明する奴を見たら、ヴァカだと思うだろ？ｗ

音を聞き分けられんのなら、音が変わらない

バカのオカルトピュアヲタは、こんなことでも
小難しく言うｗ

その昔、思想や哲学界でやらかしたバカの極みｗ
ソーカル事件でググるといい

というか、理解できないが説明しろ、と上から目線で命令するコイツ、頭がおかしいのか？ｗ

ケーブル厨は基本精神異常者は確定中。

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

>>852
上手に逃げたな

>>854
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
聞き分けられないのは、お前だけなのにな

>>858
ブラインドテストのこと理解してないんじゃないか？ｗ

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷

>>859
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している
聞き分けられないのは、お前もなのにな

>>861

元サンスイ社員さんの自分史
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/index.php

これ読むといかにオーディオが開発、評論、販売において主観的な物なのかということがよく判るね
消費者のオーディオ熱が高かったからこそ成り立っていたビジネスモデル

電機大手が事業の棚卸しをして撤退していく理由も判る（音質で差をつけようにも主観評価なので競争に勝つ予想ができない）
高い部品選定にも本質的には意味がないみたいだし

今はいろんな情報があるから見たくない事実もあるね。残酷。ああ無情

>>862
じゃあその最後に出てくるOEMのラジカセにしたら？

>>863
へー読んだの。どう思った？金子英男氏が部品の高級化を引っ張ったみたいだけど功罪あるよね
高い製品の寿命や信頼性はやたら上がったけど高ければ高性能ってなっちゃったじゃん

数年で買い換えるなら数万円のSPレスのCDレシーバーに好みのスピーカーで試聴して買えばいいってのが判るし
自分がいいと感じたらアンプやCDPの値段なんて全く関係ないのがわかる。困ったね

変わらない派の人たちは100円ケーブルとか使ってるってこと？

>>865
オーディオは主観評価だから基本何使っても人それぞれ良さを感じてるんだったら
文句言えませんって事。100均で満足してる人に "貧乏人www" とかレスしても意味がない

ブランドとか微々たる信頼性で選んでもせいぜいカナレとかモガミとかベルデンで
普通はいいんじゃないの？って感じ

一般的に語られる 音質＝評論家 の表現だからそれに共感したり盲信したりする人は
そちらに行けばいいだけ。でも別に感性が豊かなわけでも耳が良いわけでもない
聴いてみて試してみて好きか嫌いかで判断すりゃーいいだけ。価格はあまり重要な問題じゃない

馬鹿な奴等が変わらないと強弁するからそんな流れになるだけだろ

仮に特定の人に対して効果があったとしても、
小麦粉を薬として売るのは詐欺。

ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/serial001_032.html
馬鹿はこれでも読め

はいはい

皆さんならこの人をご存じですよね？
6：00 からどうぞｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9d2W2Z3dgVk

配線変えても電気的に記録できるのに気にもしなで信仰できるのなｗ
本当に痛い人というのか、頭の弱い奴っているもんだなｗ
ただのアホというのか、知恵遅れというのか、単細胞と言うのか

要するに世間で言う足りない人だなｗ　周囲は苦労するわｗ

公開日: 2014/02/19 だぞｗ
今もこうしてるうちに　アホがどんどん生まれてくるｗｗ
いったいどこで学んでくるのよｗｗｗ　どこの宗教を信仰してるのよｗｗｗｗｗ

妙な雑誌か？ｗ　俺は見たこともないがなんだこれｗｗｗ

話し方聞いててもちょっと足らんと解るがねｗ
足らなくても人間不思議と記憶の積み重ねだけは同じようにできるのでペーパーテストだけじゃ解らないとこなんだよなｗｗ

何が恐いってこんなのが生まれ続けるのかと思うと俺は恐いわｗｗｗ

そういや、アンプもブラインドできないと昔から言われたりするが
モノがハッキリしてると百発百中で当たると思うがこれは例外としていいのかｗｗ
キキアンプ、なんてのは無理でも、安デジアンとオデオアンプの音は一聴して解ると思うが
ここは疑らなくていいんだよな？ｗ　録音するまでもないよなｗｗ

どうなんだろ、この辺はきちんとケーブルと切り分けできてるのだろうか

ある程度以上の性能のアンプはブラインドテストでは差が出ない
と思っている

似たようなものばかりで聴き分けが難しいアンプでも
個性が強いｗｗ　アンプはアホが聴いても間違えようもないもんだｗｗ
なので個性が強いものをチョイスしたブラインドなら誰でも解るかとｗ
スピーカーと空間が変わると、その差も難しく感じるのかねｗ
コップに入ったビールの味見するのと意味が違うからなｗ
あぁでも予め記憶することで分別付くはず
まあそれはそれ

それとこういうのを同じにするから十把一絡げにオカルトだの
ブラインドできない等と思い込ませてしまうんじゃないかｗ
優位性がないものと、オカルトは違うからなｗｗｗ

使った経験もあるがケーブルで音が変わったことはないなｗ
どうしてってｗ　音が変わらないからｗｗｗ

>>874
それはそうかもしれんな
「部屋」「音源」「アンプ」
この未経験の3点が押し寄せるわけで、聴き分けできますと言える差はでないわなｗ

この３点のうち「アンプ」だけの変化で
中華デジアン　と　そこそこのアナログアンプ　これはできるわｗｗ
覚えきってるからできるｗ　場所とソース変わると自信ない

あ！４点目ｗ　新鮮な「スピーカー」ということもあるｗ

そうなるとブラインドできんだろうなｗ　

ま、それはそれｗ　ケーブルは流石にないぞｗ　痛いぞｗｗ

単純に考えてもアンプは音の凸凹も違うし、トンコンのくせもあって
オカルトでもなんでもなく、普通に違うもんだ
大きな差はなくとも暗記できるような確かな差がある

ケーブルで音が変わるってｗ　超人だわなｗｗ
超人だろうが、いつまでもこういう話になるのも理不尽つーのか
人間って愚かだなと思うｗ

信じたい気持ちと、信じてもらいたい気持ちのコラボだなｗ
よくいうと馬鹿正直で素直な人がこうしている以上、終わりは来ないわｗｗ

だからとそうも言ってられんｗ　詐欺は詐欺、褒められることではない

　　　　　　　　　　　　　　　ファイッツ！ｗｗ

アンプも適切なやつは全て聞き分けできない、そういう時代。
もし音が違う（ブラインドで）アンプがあったとしたら単なる欠陥品。

プレーヤもいっしょ。
ハイレゾもいっしょ、CDと聞き分け（ブラインドで）できない。

>>878
可聴域超えるハイレゾなんか解りっこない
CDとSACDの比較も散々やってきたし、ハイレゾとCDの両方で買って比較もしたし
ヘッドホンアンプとヘッドホンできちんと比較しても差はなかったな
中身一緒じゃないかマジでｗ　詐欺じゃないが一々バリエーション用意してるわけじゃない
録音からやり直さない限り無意味だな、仮に、中身が同じじゃないとしたところで何の意味もない気がするなｗ

アンプは故障品や欠陥品じゃなくても、安デジアンとかは解るよｗ
今時のヘッドホンアンプもそうだが、同じ傾向の音だよな
ヘッドホンだからいいものの、大きなスピーカーには合わないなｗ

ここの236を初め、意識的に流し読みすると結構結論出てる
しかもはっきりと

高価なアンプと大きなスピーカーを所有していない子達がデジアン推してるかもよｗ
youtube等を見ても解るようにオーディオ機器触った経験者の割合が低すぎる
しかしコメントは一人前と言うね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1374759754/

きちんとしたオーディオ機器は、家電量販店で聴けるでもないし
まともなハイエンド置いてるショップ店舗限られてくるしな
よほどのマニアじゃないがぎり、全部知り尽くした上で評価できないかなと思う

この板とて少数じゃないかな、5％程度かもしれないな
その他、95％は、AV機器っ子、PCっ子、てところじゃないか

一通りオーディオ熱出して一通り語ったから飽きてきたなオーディオｗ
この繰り返しｗ

その236もそう、俺もそう、オーディオやってきて、そこそこの機器抱えながらでも
安易に判断してデジアンで行けると信じて買った

そらそうだってｗ　俺らでもそうなるんだからハイエンド知らない人は猶更そうなるわなｗ
大きなスピーカーの所有者も少数、評価してコメントしてる人達は小さい小さいスピーカーを使ってる人達ばかり
オーディオマニアでも何でもないもんなｗ　ただただ思い込んで信じてるだけｗ

俺がそうだｗ　高価なアンプと、この大きなスピーカーがなければ気付いてなかったわけでｗ
正しく言うと、小さなスピーカーじゃ必要十分だったということでさほど大きな問題でもないちゃないわなｗ

0.1dbの違い、その連続体が繰り出すメロディを人は確かに感じている

そもそもデジアンは正確に電気信号を増幅できない。
これを知らない人はまともなオーディオをできない人。

簡単に言うと
　デジアン＝適切なアナアン＋エフェクタ
エフェクタの音を論じてもオーディオという観点では意味がない。

そもそもデジアンは音とは全く関係なくその効率の良さから
廉価にシステムを組めるのが特徴。
それがオーディオに使えると糞耳は騙されたわけ。

>>882
>0.1dbの違い、その連続体が繰り出すメロディを人は確かに感じている
思い込みでな、だからブラインドにすると聞き分けできない。

そもそもdBの単位の意味も分かっていないようだから、
電気の知識は全く無い人だよね、君は。

簡単に言うと、安アンプは適当に音をデカクするからデカイスピーカーだとバレやすい
ってことじゃないのか？　荒々しいからスカスカしたで
綺麗に増幅された音はクリアで解像度が高いから、ツルツルなめからその圧力にふわっとした心地よさを覚えるのではないだろうか

これはダマのあるシチューと、なめらかかシチューの差だなｗ　

まぁアンプで出たりすっこんだりクセがあるので違いはあるわけだ

ケーブルの場合は機器と機器を接続し倒して音の情報を記録するという段階を踏めば
もう、それだけで、迷うことなく、答えは出ると思うが
こういう話になるとLANケーブルが、USBケーブルがというオカルトどっぷりな話に行く付くんだろうがねｗ

>>884
ケーブルの話じゃなく、良い音とはこういうものだよと言う比喩かもしれないｗ
俺は後者に感じたが、そいつこそケーブルオタの悪なのかｗ　そんな見下げてやるなよ急ぐことはないｗ

アナログアンプを久しぶりに物色してたか、これと良いモノも出てないし
安くて目ぼしいものはなかったなｗ

できればよい方向に転んでほしかった、ぶっちゃけ沈んでるｗ　面白くなくなったｗｗｗｗ

世界がふわっと開けた気がしたのに、どっかでせいせいしたんだろうな
機材も売る気満々だったのにｗ　元の木阿弥ｗ　まさに元の木阿弥ｗ
壊れてくれるなよと弱気になってしまうｗ
確かに腐るほど金があればこんなこと思わんなｗｗｗ
高いからなオーディオ機器はほんとにｗｗｗ

まぁいい、気持ちを切り替えよう　

ケーブルで音が変わる？　悪徳業者？
商売という名の詐欺だもんなもんｗ　

人間を隔離して、半ば洗脳のように嘘偽りを刷り込み
導線を切ってピンで飾って好きな値札を付けて売ろうってんだからなｗ
これ趣味・道楽の世界だから見逃されてるが、生活に密着した商品なら詐欺で手が後ろに回るぞｗｗｗ

線は特に酷い、原価が安すぎるｗ　半分の価値でもあればいいが何もないからなｗ

あえて言おうｗ　立派な詐欺である！ｗ

大方のご好評にお応えして今回は台湾より『音響論壇』という雑誌の
139号に載った高級ケーブルをめぐる裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆を
かぶせて両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸
からは、“もっと高級なケーブルはないか”との打診。
男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て
前と同じケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。
まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に問われてその男、
“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、１０万円のケーブルの
ほうが格段に音がいいと連中は言っている”と涙を流して大笑い。
その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて
数十万円の価格で販売されることに…。

wwww

BAS（ボストンオーディオ協会）とAES（オーディオ工学協会）の
共催による会合で発表者のTom Nousaine氏はケーブルブラインド
テストの結果を披露し、“ブラインドの条件下でケーブルによる音の
差を聞き分ける人は１人としていなかった”と述べて“メーカー・
販売業者・評論家の高級ケーブルの話はインチキ”と非難した。
同氏の次に発表をすることになっていたトランスペアレント
オーディオ社の社長Jack Summer氏これを聞いて激怒し、
直ちに立ち上がって曰く、“そんなことを言うなら一度我が社に
来るがよい、最高級の環境で比較をさせてやろう、大きな音の
差があることを知らしめてやる”。Nousaine氏もこれを聞いて
顔を紅潮させて反論し、大激論に…。場は緊迫し、しかし居合わ
せた人々は内心どうなることかと興味津々。

さて後日約束の通り、Summer社長はNousaine氏ほかボストン
オーディオ協会の会員数名を引き連れてトランスペアレント
オーディオ社に向かう。やっと会社に到着したところで身銭を
切ってはるばるやって来た参加者たちに向かって社長が口に
した驚くべき言葉とは…？！

続きはこちらを：

　　http://www.vxm.com/21R.64.html

CMにして呼びかけた方が良さそうだなｗｗ　

道楽趣味なので、当人が喜んでいいる以上、身の危険性もないしなｗ　被害者いないｗｗ
詐欺だ！　って言っても自ら出向いて自分の意思で買ったと見做され保護の対象にならないし
ケーブルというパーツはケーブルとして正常に機能するわけで訴えることもできないし
周囲がとやかく言うのも違うっちゃ違うんだがな本来ｗ
なにがっても、売りつけてるではない、形的には当人が自らの意思で納得して買ってる
落ち度は当人にあるｗ　なんだけれども、落ち度とも気付いてくれないアホだから大問題なんだよなｗｗｗｗｗｗ

ピュアオーディオ40年の経験と歴史を否定する気か？
ピュアオーディオからオカルトとインチキ抜いたら只のオーディオやん。
詐欺社長と詐欺評論家のポエム聞きたくないの？

ケーブルで音なんぞ何も変わらないって
ことを一番熟知しているのが
高額なケーブルを扱っているメーカー（詐欺師）自身

誰が見ても白なのに黒と言うとウソがばれるが
もともと無色透明なものであれば
詐欺師に「私は虹色にはっきりと見える。見えないのは感性が鈍いんですよ。」
とかと言われると、
「そうそう虹色に見えますよね！はっきりと私にも判ります！」
とか実際は見えもしないのに付和雷同して、いつのまにか何でも
色がついているかのように
見え始めるのがケーブル詐欺の仕組み

そういうことだなｗ
サクラでも仕込めば「俺だけが良さに気付けていない・・・」
という心理効果で追い込めるｗ
「あなたは見る目がある！」と褒められるとコロｗ　イッチョ上がりｗｗ

訴えがない以上被害者はいないが、よくない商売なので人間として啓発だけはしてもいいかもしれないｗｗ

科学的根拠が無いから詐欺であれば、世の宗教団体は全て詐欺団体になる
葬式の読経や戒名、神社のお守り、開運グッズは全て詐欺商品になる

しかし社会的には認められてる
だからケーブル教の信者も好きにすればいい、ということ

詐欺ショップの開き直りですか？