スピーカーケーブルおすすめ〜Part30

前スレログ
http://desktop2ch.tv/pav/1359615491/

モガミの2804で決まりだよな

スレ立て乙
特価品買ったわ
定価ぐらいで買う気がしねぇ

「正しい」ケーブルとは

スピーカーケーブルで言えば

赤黒ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞きわけの正解率の結果が限りなく50％に近づくケーブルです

その意味で現在販売されているメートルあたり数十円から数百円
レベルのスピーカーケーブルでもすべて
「正しい」ケーブルと言えます

逆に「正しくない」ケーブル、「不良」ケーブルとは
赤黒ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞き分けの正解率の結果が80％を超えるようなケーブルです

しかし、残念ながらまともなブラインドテストで
正解率80％を越えるような事例は世界中探してもひとつもありません

そういった意味でケーブル類は何を買っても「おすすめ」です

電気工学的にもケーブルでもたらされる音の変化は個体差、測定誤差レベル
で人間の聴覚の閾値のはるか下です
人間は事前に得た情報でいかようにでも音の聴こえ方が変わって
しまうこともベルデン社の実験などでも明らかにされており
「ケーブルで音が変わると感じるのはただの思い込みに過ぎない」
という結論、つまり何を買っても「おすすめ」でいいのです

赤黒じゃせっかくの高いスピーカーには
似合わないとか気になる方はデザインや色でお選び下さい

もちろんプラグや端子類も何でもかまいません

さっそく基地がいきたな

Zonotone

メーカーに踊らされてるケーブル否定派が哀れに思えてきたんで、マジレスしてやろう。

正しくは「ケーブルで音は変わる」が「ケーブル商法はボッタクリ」。
これが正解。

ケーブルで音が変わらないなら、各メーカーがこぞって内部配線を突き詰めたりしないし、
そもそも音が何も変わらなかったら、即、詐欺バレしてオーディオマニアにフルボッコされて商売にすらならない。
ケーブルで微妙に音が変化するからこそ、そこに付け込んだボッタクリ商法がまかり通ってる。

これは「音が変わる、変わらない」なんて論争よりも、もっと根が深い問題なんだよ。
機器メーカー各社は、ケーブルを売るために、業界を盛り上げるために、プリアンプからEQを撤廃した。
EQがないからオーディオマニアは音の調整を他の部分でやることになる。
そこに評論家を使って「音はケーブルで調整」と書かせ、洗脳に成功。
そりゃケーブルで音は調整できるよ。少しは音に変化あるからね。
もちろん優れたケーブルもあるし、駄目なケーブルもある。
問題なのはそこじゃなく「ケーブルが売れる土壌を作った」ってところね。

一度売れる土壌が出来てしまえば、あとはハイエンドケーブルを売り出せばいいだけ。
これでボッタクリ商法が完成。ケーブルなんてどれも原価はとても安いからね。

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）


チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。


詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように！
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

安物でよくRCAピンプラグ使ってるけど
あれだめなん？シールドしてあって良さそうに思えたり。

Amazonやヨドバシで安くて評判いいの買っておけばいい

オーム電機のやつ（AUD-C3077S）アキュフェーズにつないで満足してるが…

ソニーのOFCで金メッキの安物で十分だろ
昔、上杉という批評家がそう言っていた

より線と単芯って音の傾向がどう違うとかあるの？

>>13
変わらんよ
中に流れてる電気は同じだからな

>>10
ケーブルじゃないけれど、とりあえずナガオカのNT-500Mを試してみようかと思っている。

スピーカーケーブルは、
パイオニアのスタッカードケーブルが最強だな。

昔からの通はみんな使ってる。

初心者は知らないだろう。

Pioneer JC-200
でググれば分かる。

非常に優秀なケーブル。
何も足さない、何も引かない。

かつてはベイシーも使っていた
国産の銘ケーブル。

しかし、入手困難で高騰している。
ベテランの人は、押入れにあるかも？

３０年間、ざんざんケーブル遊びをして、
けっきょくパイオニアのＪＣ２００に戻ったという人を、
何人か知っている。

久しぶりに音を出した時は、マジで感動して鳥肌が立つ。

古いマニアの人は、
もしかしたら、押入れにあるかもしれないから、
久しぶりに繋いで、音を聴いてみればいい。

何も足さない。何も引かない。
ただ、音楽が聞こえてくる。

ハイスピードとか、
強力な低音とか、
広大な音場感とか、
作為的なものは何もない。

音楽を愛する人のためのケーブル。

私は押入れでＪＣ２００を見つけて、
救われた。

もう、ケーブルをあれこれ替えるのに、疲れていた。

ソニーの同軸スピーカーケーブルも名ケーブルだ。

ただし、こちらも入手困難。

まあ、実際に人気があって、使用者が多かったのは、
ダントツで、ＪＣ２００だが。
次点がリッツ線だった。

ＪＣ２００のような、ヴィンテージケーブルを今聞き直してみると、

じっくりとエージングされているからなのか、
音が熟成されて味わい深い。

音楽にコクがある。

近年リリースされている、
新品のケーブルは、エージングが足りないのか、
私の耳には、音が張りすぎて耳がイタイ。
聞きたくない音まで、聞かせようとする。

熟成が足りないのか？

昔のケーブルを引っ張りだして、
じっくり聴いてみるのは、
とても楽しい。

オーディオが一番熱かった頃を思い出す。

まだ信じてるやついるのかよ

ケーブルで音が変わるわけねえだろ

可聴範囲外の変化は変わるとは言わない

>>23
酸化してんじゃね？

>>26
アナログ盤とCDの差は？

ベルデン8421で充分

ベルデンスタジオでおけ

ベルデンの社長もケーブルに高額費やすのはナンセンスと言っていた

8470だた

SILTECH Emperor Double Crown (2.5m) $55,800
http://www.siltechcables.com/products-detail.php?id=63

Transparent Audio OPUS MM2 SPEAKER CABLE OMM8 (2.4m) 4,515,000円
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/audio-cable/opus-mm2/

Zensati Seraphim Speaker ZEN-SS0250 (2.5m) 4,445,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

STEALTH Dream Royale Loudspeaker cables (2.5m) $39,500
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_Royale.htm

Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable OD2.5M (2.5m) 3,885,000円
http://www.electori.co.jp/nordost/speaker_ODIN.pdf

NBS BLACK LABEL III SPEAKER CABLE (2.4m) 3,600,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

Argento Audio Flow Master Reference Speaker Cable (2.5m) 2,782,500円
http://www.argentoaudio.com/fmr.html

JORMA DESIGN PRIME SPEAKER CABLE (2.5m) 2,079,000円
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/prime_feature.html

STAGE �V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE MANTIKOR (2.5m) $18,500
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Mantikor_page.htm

ESOTERIC 7N-S10000II MEXCEL (2.5m) 1,302,000円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7ns10000_2/index.html

Jorma Design新フラッグシップ

Jorma Design Statement Cables
http://cybwiz.blogspot.jp/2013/12/jorma-statement-cables.html

材料の銅線の純度を4N（99.99%純銅）から6Nに変えても
電気抵抗の変化は室温が1℃下がったと同じくらいの効果しかありません。

へ〜

>>23
スピーカーケーブルのエージングなんかあるのか？
しかも熟成された音ってどんなんやねん

だからこのスレ、そもそもどれ位の価格を基準で高い安いの話を広げていってるのか
ワカラねえだろ

m/1000円以上は宗教です

ある意味当たり

「電柱からの引き込み線もオーディオグレードに！」なんてやったら
電力会社儲かるんじゃない？　 1件300万位取っても申し込む奴いるだろ。

オプションで“音が良くなる電柱”（交換料：1本500万円）もどうだｗ

JSC550で充分

ケーブルで音が変わるはありません
安い白黒で十分容量たります

そもそもケーブルメーカーは音が変わるなどと言ってケーブル売っていません

マニアが買って変わると勘違いしてるだけです。

詐欺ショップの激変ポエム

10万使うとしとアクセサリーの費用対効果はどんなもんやろ？
調音パネルが一番でオーディオボードが次点

>>45
耳かき
ビタミン剤
ルームウェア

>>45
人生を楽しもうとする心

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

ピュアオーディオの会社ってほとんどが小さい会社だね
バカ高いのはそれが理由か

大手メーカーのと同じ値段でも実際の性能は1/10くらいなんだろな

むかしはオンキヨーとかでも大きいSP出してたのにね。

>>45
レゾナンスチップとかジルコンサンドって効果あるの？

>>50
レゾナンスチップはオカルト
全く効果ない

付属品の細いスピーカーケーブルから1,000／mの太いブランド品に変えて低域の拡充を図りました。
しかしながら、なんの変化もありませんでした。
ところが、スピーカーの位置を下げると低音が響くようになりました。
それでも、高いケーブルをつけたという満足感はあります。

ケーブルで音の変化が分からないのは幸せなことだよ
金を別のところに使えるからね

結局、機材の置き方やスピーカーの向き、アナログ関連なら清掃といった基本が大事ってことか・・・
ケーブルとは別に「音のいいラック」や「音のいいSPスタンド」の問題は残るがｗ

YflDSeEu = 知能不足で嘘がばれる、生まれつきの恥知らず

高品質USBケーブル 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365523051/l50

Zonotone

>55

YflDSeEu：バカの一つ覚え


以前：ブラインドテスト

↓特定されだすと・・・

現在：錯聴、思い込み


さて次はどう言い換えていくか・・・、弱い頭を必死に動かしますよ！
楽しみですね！

>57

もう2chしか居場所はありませんから！生死をかけた戦いです！
ほんと楽しみですね！！

>>55のスレ荒れまくりじゃないかｗ

詐欺ショップも生きているんです！

モンスターの10,000円/mを3m×2本売りたくてヤフオク見たらまったく需要というか中古出品ないんだな。
売るならペア5万前後のSPとセットで出しちゃった方がトータルで高く売れるかね？

1円スタートしちゃえｗ

転機しまし

USBケーブルのスレで面白い問題が出てた

>> ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4803112.zip.html
この二つのファイルで音の違い解る？

ケーブルで音の違いがわかる人だったら絶対わかる問題。
どう変わったかも余裕でわかる

変わる派の人達、是非答えて欲しい！
逆にこれわからなかったらケーブルの違いは思い込みだったことになるな

なおこの問題だした人はこれ以降現れてないので、何をどう変えたかは謎

変わらない派も是非やってみて！

http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

>>61
セット売りなんて100買い手にも売り手にも百害あって一利無し

オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

〉〉61
チョウセンケーブル買う奴は少ないと思うけど。
それにしても、何故そのようなメーカーを選んだのか興味があるな。

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞「あぁ、ここは本当の事を書いているなぁ」という直感！

＞「この書き方だと、おそらく真実だぞ」という直感！

＞「ウソなら、さすがにこの書き方は出来ないぞ」という直感！

＞「ウソかもしれないが本当かもしれない」という直感！

＞「こんなに多種多様のコメントを自作しておれる筈がない」という直感！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

前スレ？辺りで一度話が出てた尼のスピーカーケーブルが今日の午後にやっと届いた。
15mが511円の時に買ったけど気軽に使い捨てできるし30m買っておいてもよかった気もする。

http://f.xup.cc/xup2fykdcfs.jpg

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

以下、プロケーブル店主、井上の書き込みから抜粋

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

以下、アンチは糞音痴　の書き込みから抜粋

＞ガキの書き込み、音響はそれほど恐ろしいもの、それ以下はゴミ、貧乏初心者
＞アルニコ神話も崩壊させました、驚きの音それが32倍音響です、
＞世界中の人が大したステレオ装置で音を聞けていない、ボロアンプ試用期間、
＞今まで体験したことの無い世界に放り込まれます、インチキ宣伝、誇大宣伝、
＞能無し、蛆虫、ケツの穴、朝鮮ケツ穴、無能、ゴミ情報、クソ虫、アンチのミミズども、
＞クソドジョウ、ボケナス、クソ太鼓持ち、ミミズ野郎、腐れ常識、悪魔を召喚、金魚の糞、
＞飛び切りのアホ、ネット屁たれ、スカンク業者、きちがい行動、舌を噛んで自殺した囚人、
＞惑わされる貧乏人、団塊のボケ老人、クソ音痴のドジョウ、豚野郎、のろまな豚、
＞そのまま死ぬのです、豚野郎の踊り、きちがい行為、異常なる聞き取り能力の欠落

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

PCOCCに代わるケーブル用素材「PC-Triple C」
古河電工グループのFCMが開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140122_629593.html

>>72
で、音質はどうだったの？

ブラインドテストしなくても、左右に別々のケーブルを使って
違和感があれば、音に違いがあることになる。

詐欺ショップなら大激変

米アマで評価が高い割りに安いC2G社のスピーカーケーブルってどうなの？
良ければ注文しようかと迷い中

>>78
おお、これは何となくよさげ
製品が出たらさっそく買ってみるか

スピーカーケーブルで音が変わって聴こえるのは気のせいです

世界中の歴史上、ケーブルの違いを当てた例は1例もないっす

詐欺ショップなら激変

アメリカの研究所がブラインドテストで変更前と変更後で音に違いがあったと言った被験者は100人中86人でした。
しかしながら、実際はケーブルの変更はしていません。ソースくらい自分でもってこいよカス。

>>86
だが14人は正解したんだぜ、プラセボ効果に騙されずにな

>Ｈ　スピーカケーブル（Loudspeaker cable）

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

>>87
その通り！
違いがわからなかった→よって正解

プラセボが効かなかった

これとケーブルで音が変わるという主張にどんな関連性が？

詐欺ショップなら激変

隔離スレから逃亡している患者がいるね

商売の邪魔するなってかｗ

そうらしいな

kakaku/2ch工作員 maro

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365522275/l50

工作員maroが聴感を肯定しました。
これでヤツの核だったキャラ「ブラインド・錯聴バカ」は完全に死亡しました。

高音質USBケーブル 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1365522275/l50



「ブラインド・錯聴バカ」在りし日の勇姿

>ではどのケーブルとどのケーブルで試したんだ？
>そのくらい答えられるだろう
>聴き比べの手順はどうやった？
>そして錯聴対策はどうやったんだ？
>USBケーブルで音が変わるなどという超常現象を訴えたいなら、定量的なデータなど出さないと相手にされないぞw


今度こそ成仏してねｗ

工作員maroよ。

自演、成りすまし、誘導・・・、そして捏造。
長年に渡る工作活動を絶対に許さない。
覚悟しとけ。

AT6305
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=2413

AT6306
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=2414

オーテクからＹラグ！

見た目ゴツくて、パーツも少なくて良さそうだけど、どこのＯＥＭかな？
特にＡＴ６３０５は、ＡＴ６３０１に似てて、どっかで供給元が特定できそうな

工作員maro、遺言まーだ？

工作員maroよ。
援軍来ないな、どこにもｗ
そろそろ自演しろよ、いつものおまえらしく ｗ

これとも本体がそうとういかれてきたのか、もうｗ

まだまだだぞ

いろんな手をまだ温存してるからな

最後まで楽しみにしてろ

さあそろそろ

「工作員maro 在りし日の勇姿」

をまとめるか

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-09-30 20:15:56
https://mimizun.com/delete.html

1.25sqの抵抗は0.015Ω/m

リスニングルーム内の配線は5mあれば十分なので、
ホームセンターで1.25sqの赤白を10m買ってくるだけでよいのだ。

カーオーディオ用特価品なら10mで1000円で買える。
http://item.rakuten.co.jp/prinet-kyoto/sc-1601/

>Ｈ　スピーカケーブル（Loudspeaker cable）

>アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって再生音の音質を良くすることができ
>ると主張するメーカーがいくつかある。
>ケーブルの抵抗を低くすることによって最良の状態で働くようになるスピーカがあるということ
>は事実である。
>しかしこれは、特別なケーブルを必要とするということを意味するわけではない。
>もし長いケーブルを使うなら全体の抵抗が約0.5Ωを超えない程度に太くするべきであるという
>ことを単に意味するだけなのである。
>特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できるというような宣伝は無
>視しなさい。
>そのような主張には何の根拠もないからである。

>Ｂ．Ｃ．Ｊムーア著　大串健吾 監訳　「聴覚心理学概論」　誠信書房 より。

テンプレ的なおすすめはないのん？

コードなんてどれも同じって人はコレ。
あまりにも安物は怖いって人はコレ。
みたいな。

詐欺ショップのテンプレも追加で

>>104
AT6157あたりなんてどう？
そんなことよりM125-SPが気になる…

オーディオケーブル市場からも、プロケーブルからも
買わないという事が最終回答です。

そんなとこから買う奴なんているのか？

オヤイデのTUNAMI2はどうですか

>>109
音はまあ普通にいいとして視覚的な満足は大きいよ
http://i.imgur.com/oy9Sh4y.jpg

BURKHARDTSMAIER
http://cybwiz.blogspot.jp/2014/03/burkhardtsmaier-presentation-part-2.html

>>51 どこだかのヨドバシで本当に効果があるアクセサリーとかかいてあったぞｗ

ＶＧＰ2014
・スピーカーケーブル（10万円未満/切り売り）
金賞
ZONOTONE Blue Spirit 777-AC
受賞
LUXMAN JPS-100
NANOTEC SYSTEMS G.S. #79 nano3 Limited　model No. GSC-4P
NANOTEC SYSTEMS G.S. #79n3BT/3.0
NANOTEC SYSTEMS SP#79 Mk-4
NANOTEC SYSTEMS SP#79 Special
NANOTEC SYSTEMS SP#79 SR
SAEC SPC-2020
SUPRA CLASSIC2.5H
TiGLON LIONESSES-SP
WireWorld EQS7
WireWorld LUS7
WireWorld MES7
WireWorld OAS7
ZONOTONE 7NAC-5000 Meister

オーディオアクセサリー銘機賞
グランプリ
Zonotoneスピーカーケーブル7NSP-Neo Grandio 070Hi
スピーカーケーブル（切り売り）
金賞
LUXMAN JPS-100
受賞
EXIMA EXIMAスピーカーケーブル Limited Edition

>>112
アコリバのチップは効果がありすぎてウザくて全部捨てたよ

リファレンスに使える完成品スピーカーケーブルって何がありますか
2mペアで5万円以下なら買ってみようと思います

やっぱ細めな単線ケーブルがベストじゃね。
音がにじまない。

例えば何よ

>>115
Fundamentalのスピーカーケーブルなんてどうよ？

>>115 楽天で、上海問屋、を検索せよ。
２，５ｍペア。しかないけど、そこに色々売っている。
偽物かもしれないが、音質は本物に酷似してるよ。
とにかく安い。あの価格で、あの音は絶対買えないよ。

私が、騙されたと思って買って試した銘柄は、カルダス、シルテック、
オルトフォンを２種類。むいて見たけど構造や素材もそっくり。
それも、極太で重い。　　ちゃんとそれぞれのメーカーの
音はしてたよ。　それと、エネルギー感が、メーター定価５０００円以下クラスとは
全く違う。　　価格は、送料込みで１万円以下で買えるよ。
袋にはメイドインチャイナ、と貼ってあるし、不思議だがね。
以前にココで教えたら、最近よく売れてるみたいで欠品もあるけどね。

シルテックは現在消えてるようです

あの値段でカルダスが売れるなら、5000円でPASSとかアヴァロンも売ってくれよｗｗｗ

あの偽カルダス,舐めたらアカンよ。
俺が持ってる、ショップで買ったオルトフィオンの茶色のReference SPK-400
と比較したんだけど、ぐっと締まって力感が上がってうるさくないよ。
ちなみに、SPK-400はｍ単価６８００円だ。　ガックリしたわ。

たぶん線材自体は本物と同じでしょう

唯一
本物と偽物と
実質的な差（音の違い）が
無いのがケーブルw

スピーカーケーブル選びは、触った感触と重さ、。
何故か、音質もそのように変化する。
例えば、今よりもゆったり軽快な音質にしたいのであれば、
現在使用中のケーブルよりも、柔らかくて軽いケーブルに好感すること。
逆をやってしまうと、こんなはずじゃなかった、と後悔することになる。

これさえ守れば、大失敗は無い。　　

ケーブルに好感。。。間違い
ケーブルに交換。。。訂正

音質は、素材と構造と被覆、でほぼ決まります。
単線はツンツンした感じの音
撚り線数が多くなれば滲んだ音
これらを良い加減に使いこなし、被覆で程好く、締め上げ
音質を制御するのがケーブルメーカーです。
素材、内側被覆、外側被覆、も制御項目になっています。
代用品で音楽鑑賞は難しいかもしれませんね。

初めてなら、好きなのを買う。

>86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:27:34.10 ID:W7/18sotアメリカの研究所がブラインドテストで変更前と変更後で音に違いがあったと言った被験者は100人中86人でした。
>しかしながら、実際はケーブルの変更はしていません。ソースくらい自分でもってこいよカス。

>87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 20:25:10.91 ID:sCR1Ba9E>>86
>だが14人は正解したんだぜ、プラセボ効果に騙されずにな

正答率50％以上じゃないと短に偶然に当たっただけかもしれませんね

ケーブル変更などで音は変化しない、としたら、
これほど多くのケーブルメーカーが存在するだろうか？
一社二社、なら理解できるが。。。。
そこのところを考えた方がよろしいかもね。

>>130
一種の新興宗教みたいなもんで、日本でも訳がわからない宗教が無数にある
そこの多額なお布施をしてる（中にには本当に病気が治ると思って大金を貢いでいる信者も多い）
ある意味それと一緒、信じれば救われる

>>130
安易に儲かるところに
悪は群がるってだけ

オレオレ詐欺だって
どんだけ組織があるかってこと

更にいえば、信者になって現代医学で治癒不可能な難病が治ったケースも確かにある
だから大金をお布施する気持ちも分からなくもない
ケーブル変えて音が良くなったと思う人がいても不思議ではない
治らなくて騙されたといっている人は信者から信仰心が足りないと非難される

オーディオという遊びの中で、ケーブルというフィルターの存在に、
それほどアレルギーにならなくてもよいと思うが。。
信者になれとは言わないが。　
何か恨みでもあるのだろうか？
高額品を買えとは言ってないが。。。

>>134
気のせいとか精神衛生上のレベルで、お遊び感覚で好きなケーブルを選ぶことは誰も否定しない

ただ、>>130のように、多くのケーブルメーカーが存在する、ゆえにケーブルによる音の変化がある
というような「詭弁による結論付け」をしようとすれば、反発があって当然

>>134
やはり
ケーブルで
100万超えとか出てくると
アレルギーというか
業界として完全に狂ってる
っていう嫌悪感しかないね

100どころか、10万超えとかで、やめとけ、と言いたくなる。
音質変化について、実際のところ、システムによる。

実際、昭和の3ウェイブックシェルフや大型フロアスピーカーを当時のプリメインで
鳴らしてるだけだと、ケーブルで音質変化なんて感じない。　
つまり、変化は気のせい、ってことになる。
年末に、上記のような先輩に、オーディオ買い替えで相談を受け、小型2ウェイ
と中古セパレートアンプに交換。購入後、音が悪い、と言われ見に行ったら
、当時のテクニカのＳＰケーブルを使用していた。　で、上海問屋で購入した
ケーブルを黙って貸してあげたら、つないで感激し、こんなに良くなるの？って驚いてたわ。

ケーブル交換で音質変化が出るシステムが良いか悪いか？は別として、
変化は気のせいである、と言い張る人の気持ちもわかる。
自宅での事実を正直に言ってる実直な人、というだけだ。
分類は、それもオーディオだから良いのではないかな？。

人間は事前にインプットされた情報でいかようにでも錯聴してしまう
ってことは臨床心理学でも証明されている

都会の喧噪のなかでマイクで録音して再生して話し相手の言葉が聞き取れなくても
同じ環境でその場で耳で聴けば話し相手の言葉が聞き取れるという実験もある
（脳内で相手の声を認識し識別して無意識に他の音をキャンセルしてる＝つまり
人間の脳は単に音そのものを聴いているわけではない）

ということが明確な以上

二重盲検などの科学的なブラインド環境下で
ケーブルの音の違いを聞き分けて見せなければ

「ケーブルで音が変わるかのように感じるのは単なる思い込みの
錯聴現象」

という結論になる

なるほど。正直で実直が高じて、そのような理論になりましたか。
それも趣味の範疇ですからよろしいでしょ。

個人が買うのは趣味の範疇で自由（単なる工学音痴のカモネギマヌケw）
しかし
法人がさも音に変化があり、また音の改善に効果が
あるかのように見せかけて
法外な暴利をむさぼるのは詐欺

>>142
詐欺ならばメーカーに文句言うなり、警察に訴えるなりすればよろしい

【話題】オーディオ情報量３〜８倍　注目のハイレゾ音源
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395733329/

>>142
シールドの有無で音が変わらない理由を述べよ。

>>138
上海問屋w
別の意味で詐欺だな。

http://gigazine.net/news/20140326-vanished-nwavguy/

NwAvGuy氏は、音響機器を評価する唯一の適切な方法は
「定量的ブラインドテスト」であると主張し、ブログ内でも
数値的検証を取り入れた評価を実施。その結果、主観的評価
では高く評価されていた高価なオーディオ機器が、実際には
低価格の機器よりも低い能力しか持ち合わせていなかった
ことを明らかにして、オーディオ業界に大きな波紋を
投げかけることになりました。

この貴重な発表を
心の支えとして
高額な機器に無縁であることを
幸せに思うようにいたします？

でも上海問屋のスピーカーケーブルは多くの人に喜ばれています。
理由は、数千円という低価格で高音質に変わるから。ただそれだけ。
Ｂ級品だろうとバッタ品だろうと偽物だろうと、関係なく。

お奨めは、http://item.rakuten.co.jp/donya/c/0000005670/?s=5&i=1
上の3品。どれも買ってみた。　本物とよく似た傾向のトーンに変化する。
シルバーは剥いて見たら線材もシルバー細線だった。　
外側のロゴは消えかけているところもある。
1995年頃、メートル単価18000円の品物にソックリだが。。真実は不明


このスレだった。

本物と同じラインで作ったパチじゃね？
ブランド品にそういうの多い
横流し商品

>>149
偽ブランド販売は犯罪だし。
自己所有ならまだしも、他人に譲渡(有償？)なんて、あんまりおおっぴらに言うもんじゃない。

ケーブルなんぞ
偽ブランドだろうが
本物のブランドだろうが
ブラインドすれば
音はみんな同じなんだから

そもそもが偽商売なんだよ

>>151 同感。おめでたいかも知れないが、今まで、店頭で10種類くらいは
購入した、メートル単価７０００以下のケーブルは、全て、上海問屋の
惨敗したわ。　エネルギー感が圧倒的に違う。
それと聴感上の歪み感の無さも、素晴らしかったわ。

>>151
Aliexpressを見てみれば現実が判るよ。
箱までソックリなものですら偽物なんだから、印字すらちゃんとしてない上海問屋は推して知るべし。

偽物疑惑のある上海問屋のスピーカーケーブルの作成には
中国の深セン市にあるChoseal 工業株式会社というところが絡んでいる気がする

でも上海問屋ってサードウェーブとかいう日本の会社が運営してるんでしょ？
こんなに堂々と販売しているケーブルがもし偽物なんてことになったら大問題になりかねないし
会社にとってもダメージが大きいでしょ

ヤフオク等のケーブルで偽物騒ぎがあった時は
マッキントッシュが即座に偽物に対して注意喚起を行ったよね
でもカルダスにしてもオルトフォンにしても
モンスターケーブルにしてもオーディオクエストにしてもシルテックにしても
日本法人なり日本の販売代理店なりはこの件に関して一切コメント出してない
これだけ堂々と売っているものに偽物の可能性があるなら
それくらいするはずだからしてないってことは心配する必要は無いのかも

>>158
少なくともシルテックとオーディオクエストは模造品の注意喚起してる。

>>159
でもそれに今回の上海問屋が扱うケーブルは含まれてないでしょう？

コレクションなら気にするだろうが、音質変化を楽しむならば、
安い金額で、大きく変化してくれる、上海問屋モノを奨める。
正規の切り売り品だったら、3倍出しても、得られない音質間違い無し。
メートル単価1万円出せば、同等の音は出ると思うが、もったいないと思うけどな。

これ、書いて良いのかな
輸入代理店の注意喚起には、品質に大きな違い･･･と書いてあるけど
音質とは書かれていないんだよね。

そこで試しにRCAケーブル2本落札してみた。
表向きのメーカー名は2本とも同じメーカーでグレードが違う。
1本は1万円台でもうひとつは2万円そこそこで落札。

1万円台のケーブルは実売価格5万円台の製品と比較しても音質に
おいて何ら引けを取ることはない。作りもチープさはなく立派と
言っていい。

もう1本のケーブル、これはまだエージング中なので評価できない
状態だけど、何となくダメケーブルの予感。
作りはいいけどね。

上海問屋のケーブルは偽物で確定でした！

本物のカルダスHEXLINK GOLDEN 5Cの断面図
http://www.hifi-advice.com/images/cardas%20hexlink%20golden%205c%20los%20500pix.jpg
上海問屋やアリババなどで出回っている
カルダスHEXLINK GOLDEN 5Cを謳うケーブルの断面図
http://i01.i.aliimg.com/photo/v0/938193547/CARDAS_HEXLINK_GOLDEN_5_C_AUDIO_INTERCONNECT.jpg

上記のように両者のケーブル断面図はまったく違います

これ上海問屋に問い合わせたら販売中止になるんじゃね

じゃやってみれば？　

カルダス輸入代理店に問い合わせの方が面白い

お問い合わせ
株式会社 太陽インターナショナル サービス課
03-6225-2779
14:00~18:00（平日）

ケーブルなんぞ
偽ブランドだろうが
本物のブランドだろうが
ブラインドすれば
音はみんな同じなんだから

そもそもが偽商売なんだよ

偽物を本物と偽って販売する行為は犯罪だからなあ
でも上海問屋の販売するケーブルはどれもこれも10年以上前の古いものだし
今現在本物を持っている人も少ないだろうし
偽物だと証明するには代理店の協力も不可欠かもね
かと言って代理店は真贋鑑定とか
その手の問い合わせには回答出来ないというケースが殆どだし
やったもん勝ちってことなのかね

>>158
キンバーの偽物が出回って
代理店のデノンがブチ切れてホームページに何か書いてた記憶がある

見てみたけど上海問屋が出してるケーブルのラインナップには
ブランド品ではない銀線を使用したハンドメイドのケーブルもあるね
こっちは偽物云々で問題には出来ないね

チャイナはアホなので10年以上前の偽物を、わざわざ製作したのかな？
上海問屋で数十セット売っただけで、元がとれるのだろうか？
ケーブルを製作するって日本でも2,3社しか出来ないんだが。。。
それも最低ロットで１０００Ｍくらいってきいたが。。。

>>171
上海問屋で今売られているものと同じケーブルが
アリババとかアリエクスプレス等の中国系のサイトでも大量に売られている
上海問屋のように完成品だったり端末未処理の状態だったり色々の状態で
恐らく両者の流通ルートは同じものだと思う
つまり中国で偽物を生産しているグループは
上海問屋に卸している分だけで儲けている訳ではないと思われ

最初は簡単だと思ったんだが、販売停止までもっていくのは
かなりハードルが高いかも知れんな
まず第1に販売停止となったら返品＆返金対応が必要になってくる
上海問屋にとって、それだけでもかなりの時間とコストを要することになる
オマケに在庫品は販売できないのでゴミと化す
両方合わせると数百万円単位の損害だ
そのことを考えても、上海問屋が容易に偽物と認めるとは思えない

上に出ているカルダスの比較画像にしても
本物という方の画像が本当に本物の画像だという証拠はないし
上海問屋で売られているケーブルと、アリババ等のサイトで売られている
ケーブルが、同一のものであるという確かな証拠もない

なのでこれらを証明するためには
どうしても正規品販売元の日本法人や、輸入代理店の協力が必要不可欠となる
しかし一個人の問い合わせで、これらの会社が簡単に協力してくれるとも思えないし
仮に協力してくれたとしても、本社から資料や情報を引っ張り出してくるのに
数週間の時間は要するはずだし、更にそこから検証作業に時間を要することになる
まあ大変だと思うわ

音質がかなり良いんだから昔のデッドストックだと思って知らん振りして
買ってればよいとおもうよ。　
６,7千円であの音質はぜったいに無いから。
後で売ろうなんてケチな根性だから気になるだけだろ。
捨てても数千円だわ。ご自慢の正規数千円とききくらべすればわかるってば。

でも、偽物わざわざ作るなら、どうして現行品つくらないんだろうか？。
十数年前のモデルなんて知ってる人少な過ぎるし。。。
1997以前なんてＡＡ誌別冊のケーブル大全特集も出てなかったと思うが。。

どうせなら、巻き売りで売って欲しいわ。
あの太さだと３０Ｍ巻きで。。。

>>176
上海問屋と同一のものであるという保証はないが
一応アリババでは巻き売りしてるぞ
Cardas Audio HEXLINK SERIES GOLDEN FIVE
http://www.alibaba.com/product-detail/CARDAS-HEXLINK-GOLDEN-5-C-AUDIO_938193547.html

>>177 これってインターコネクトですね。上海問屋のはスピーカーケーブルだよ。
このインターコネクトはヤフオクで買ったことあるよ。上海問屋のスピーカーケーブルは
もっと一回り太いよ。　　で、巻き売り欲しいのは、オルトフォン。
上海カルダスは、グッと締まって中高域滑らか過ぎで、巻きではいらない。
上海カルダスは、中高域がギザギザして低域が緩いアンプを使ってる人向きだよ。
つまり、安めのアンプで少し高級スピーカーを鳴らしてる人向き。
グッと中低域締めたい、高域も嫌な音を減らしたい、人が買った、大喜び。

上海問屋シルテックのケーブルも多分偽物だわ

本物のシルテックLS-180のケーブル断面図
http://soundex.ru/uploads/monthly_02_2014/classifieds-75772-0-91185000-1392277339.jpg
偽物のシルテックLS-180のケーブル断面図
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/259/087/639/639087259_350.JPG

シルテックのスピーカーケーブルについて語られている中国語サイト
文面の中に偽物云々の話が・・・
http://www.myav.com.tw/bbs/printthread.php?threadid=287006

>>179
それ上のやつ上海問屋のケーブルと型番が違うみたいだぞ
上海問屋のはLS 180 G5、上のケーブルの型番はLS 180 iQになってる

>>180
そうなのか
でもうｐした中国の掲示板でシルテックの180 G5というケーブルが
日本で販売されてるのを見つけたみたいな流れになって
どうやら偽物のようだという会話がなされてるように見えるけど

それに本物だったとして下の画像みたいに
粗雑な作りになると思う？
上の画像と束ねられた銅線部分の作り比べてみなよ
下の画像は作りが粗雑過ぎて話しにならない

上海問屋もシルテックは上海カルダスよりももっと重心の低い音でした。
ピラミットバランスで中高域は、カルダスよりも嫌な音が全く出ない。
こんなケーブルは珍しい。古い録音が自然に聴こえる。
ただし、新録のワイドレンジ再生には不向きで上が伸びていないような感じだ。
所有してるＴＡＤのケーブルよりも締まった低域で嫌な音も出さない。
これで数千円は安いと思うけどなー。

音に小さな変化があるだけで喜んでしまう
すでに重度の電線病患者だ

小さな変化すら何もないのに
ケーブルを換えただけで喜んでしまう
完全に末期の電線病患者だ

>>185
隔離病棟（スレ）に帰れ!!

最近は、"google"でそこしか引っかからないらしい（笑）

と思ったら、スレが埋まっていました。スレ立てもできないのか？？？

趣味の粘着なんだから放置。
趣味のオーディオになれば相手にされるんだがね。

上海シルテックは現在売り切れのようです。

ヤーボのケーブル
http://blog-imgs-29.fc2.com/y/o/k/yokohamasoundtrade/20100501222933445.jpg

上海問屋の新たな疑惑

上海問屋を運営する（株）エバーグリーンは今から約1年ほど前に
Van Den Hul製のVDH MAGNUM HYBRIDという線材を採用したスピーカーケーブル
DNSB-29705を発表した。
http://www.phileweb.com/news/audio/201303/18/13129.html
ところが現在、同ケーブルの販売ページからは
販売当初は記載されていたVan Den Hulの文字が削除され
商品説明には何故かACE High Performance FLAT Sliver Speaker Cableという説明が・・・
http://item.rakuten.co.jp/donya/29705/

つまり考えられるところ
仕入れた線材にVan Den Hul製ではない可能性が浮上したため
Van Den Hulの一文を削除して問題が起こらないように偽装したという可能性
もしそうだとするとかなりの悪意を感じる
それなりに知名度のある通販業者のすることじゃないよこれは

ちなみに当初の販売ページにはVan Den Hulと書かれていたことを示す画像
http://files.value-press.com/22952_1_zjcifPqxQa.jpg

最近出たのは説明文にブランド名を書かず、製品写真をよく見るとトランスペアレントだったりする。
スレ違いだけど、DACもHEGELやCarot Oneもどきだし、解ってやってると思うな。

上海問屋のスピーカーケーブル急に全部売切れになったぞｗどういうことだ？ｗ
今朝まで在庫が20個近く残っていた複数のケーブルも全部いきなり売り切れ表示になったｗ
これはひょっとして偽物確定でお詫び＆返金ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━??

上海問屋ワロタ、これは完全に黒だなw
ちなみに上海問屋は過去にガス圧式として販売したモニターアームが
後に本当はスプリング式だっと判明して返品騒動を起こしてるな
その時の対応は返品した人には全額返金、返品しなかった人には半額返金というものだった

上海問屋は販売ページを消しただけでバックれるつもりか？
トップページの「重要なお知らせ」で今回の偽ケーブルの件について
説明がなされるものと思ったがまったくそのような気配がない
バックレだけは絶対にさせたくないんだが、何か良い方法はないものか・・・

上海問屋だけじゃなかった
系列のドスパラも上海問屋経由で同様のケーブルを販売してたけど
やっぱりほぼ同時に販売ページを消しやがった

ベルデン

ﾍﾞﾉﾚﾃﾞｿｗ

残念だなー。あんなに安くて音が良いケーブルが消えた。

残念というか購入者に対する誠意のない対応は糾弾されるべきだな
ケーブルがフェイク品だと判明したから消したのであれば
流石に購入者に対しそれなりの対応しないと駄目だろう
このままだんまりを決め込むのであれば消費者生活センターに相談するわ

そもそも上海問屋なんかじゃ絶対に買わない

金歯が一番、最高で〜す

オーディオ用のPWM出力のスイッチング周波数って、他のモーター駆動機器に比べて非常に高い。

信号線の中身がどうこう言う前に、シールドした方がいいんじゃないの？
室内に放射ノイズばら撒いてるんでは？

新垣結衣と錦戸亮、どんどん深まる愛、決定的証拠　　
・◆新垣結衣、関ジャニ∞・錦戸亮・・フライデー(2014/04/25), 頁：6

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】４月２５日号から
⇒超衝撃メガトン級大スクープ激写：新垣結衣と錦戸亮 どんどん深まる愛 決定的証拠を掴んだぁ！

ドンドン汚れていく・・・

ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
川越シェフが取材者をだませるのと同じだ

どうせやるなら川越シェフも受けた、味覚の違いを測定するテストをやれ

一部の味が判別できない味盲は20人に1人いるそうだ。
だから味の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

このスレはいつ見ても、川越シェフに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果と料理人で音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果と料理人で味が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

＞スピーカーケーブルおすすめ
フジパーツ スピーカーケーブル
http://www.amazon.co.jp/dp/B000LPSSP8
しなやかで結線しやすいことが大切
これより音が良いものは存在しないし、
これより音が悪いものは不良品だから使ってはならない

スピーカーコードの音の違いは見た目だけ
太いケーブルは太い音がする
見なければ音は皆同じ

そんな線四芯のビニルキャプタイヤコードと変わらないじゃん
得体の知れない電線に大枚叩いて買う奴あほやのうｗｗ

音は変わるが、どう変わるかは自分の環境次第だな
ダメと言われてるケーブルがハマったり、最高と称えられるケーブルが糞だったりする
秋葉でも行って、手ごろな太さのケーブルをとっかえひっかえしてみるほうが
安くて好みのものを得られる可能性は高いな。必ずしもオーディオ用のだけがいいわけじゃない
3m以下で〜100w程度の出力に、1.5SQとかはやりすぎ。付属品のほうがずっといい音する
迷ったら付属品に戻すのがいい。変わらないと思ったら、付属品でいいじゃないかと思う
仕上げの終端処理の仕方で随分変わるのでお試しあれ
ハンダメッキか、末端のみか、ハンダ無しか、端子カシメか、端子カシメにハンダ止めか
ハンダメッキを薦めてる人も結構居るみたいだけど、錆が気になってきたら
新しいケーブル買って取り替えればいいと思うんだけどなぁ。そんな金無いわけじゃないでしょうに
圧着は指定工具を必ず使って、気合でカシメる事。ちぇすとぉぉぉぉっ！

多めに買うのにギリギリでカットしてしまうセコさを改めたい

カナレ4S8をL端子に、4S6をH端子へのジャンパーケーブルにした
4S6オンリーだとスマートな印象で何かが物足りなかったが、これで満足

太くて大きな奴ならなんでもいい？

>>210
４Ｓ８から結局古いモンスターケーブルＴＨＸにもどした。

ベルデンのケーブルが最強なのに

>>33
なんでこんなにクソ高いの？
ベルデンのMILスペックより遥かに劣る能力のクセに

詐欺だから

金持ち専用だから
貧乏人は気にしなくて良い

金持ち専用腕時計
http://matome.naver.jp/odai/2128894447644848201

スペックはクウォーツに大敗
詐欺と喚け、貧乏人共

>>211
俺も「要は太けりゃいいんだろろ！多分！ 」って思ってて、モンスターのnmc繋げたら
確かに音の厚み・量感は出るんだけれど、音がコッテリ厚化粧してるように感じてしまって外しちゃったな

逆に>>212の人はモンスターの方が相性良いらしいし、やっぱりシステムで選んで組ませないと駄目みたいね

>>218
wwwww

>>218
211です。
レスくれたのにあんまりな言い方するけど遅っせーよ！もう手配しちまった。
VCTF電線の2芯タイプがナフコで安かったし、店員に聞いたら多分いけます言うし、、、って人のせいにしちゃダメだな俺^_^
400円出して数円お釣りが帰ってきた。メシ食ったら作業して見るけど、うまく鳴ってくれるか実験実験。
とりあえず電源コードなんかでも問題なく使えるどころか裏技的にやってる上級者もいるらしい。また結果報告します。

だから上海問屋はあれ程怪しいと言ったのにぃぃぃぃいいいいいいい

ハウジングランドで400円の電線、苦戦してたど何とかケーブルにできた。
意外にかかったのは太さがアンプの裏にギリギリだったこと。最初からバナナプラグにしとけばよかった。ひとます太さだけなら前の奴の5倍くらいになった。風呂に入ってから試聴します。
失敗に終わってもカネは惜しくないけど時間返せ！ってなるかも。

>>220
すまんワロっちまったw
でもまぁ挑戦と挫折の向こう側にこそ、人生の大切な宝は在るもんさね

で、風呂上がりました。小音量でJAZZかけてますが、、、、うーん微妙w
コード太いと音も野太くなるんだと感心。
以前と同じボリューム位置なんだが圧が増した。特に中音が。
けどトレードオフ？情報量が減ったというか本当は鳴ってるんだが暑苦しくなった音の後ろに隠れたか？みたいな。
アンプとのコネクトもかなりロスがあるしもったいないんでバナナプラグやっぱ買おうと思います。
太さと別に、今回ギリギリまでコードの長さを縮めたのも音の変化の原因かもしれない。
週末に組み直します。
で、⬆︎のキミ。やっぱ時間返せ^_^

安くてリファレンスに使えるオーディオユースのスピーカーケーブルってないねえ
プロユースにならあるんだけど・・・

故フランコセルブリンさん（ソナスの人）の考えでは、
SPの内部配線と同じ線材を使うのがいいということだった。
ソナスなら銀とパラジウムの合金の特注ケーブル。

これ安いから気になってる
でも16ゲージってググったら1.2mmなんだよなあ
ちょっと細すぎるか
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LW0W5Y

>>224
ケーブル太くすると低音が強調されるよ。
AVケーブルの教科書参照

>>228
wwwww

224です。
寝る前に少し本を読んで反省点を分析。
自分が選んだ電線と別のコードを長岡鉄男がよく好んで使っていたとのこと。
今回の奴は2.0mmだったけど長岡氏は3.5mmが好きだったって、、、いくらなんでも太過ぎない？と思うが。
1.25mm30芯と今回の2.0の37芯と2パターンでコードを作ってみます。長さも統一しないと比較できないことも反省。
2個作ってもプラグ抜きなら1000円しないはずなんで時間が許せば同じ条件で実験したい。
サブの小型SP、LS-K701をリファレンス機？にしてちゃんと比べてみます。
こんなチラ裏、書くならプアのスレにした方が良かったなと、これまた反省w

あえて、音を劣化させるケーブルとかあったら売れるかもなあ。懐古趣味で。

洋服だって、あえて軽石で擦って擦り切れさせたり、肘にパッチ当てて、古着っぽい加工をしたうえで、新品で売ってる奴もある。
ラルフローレンとか。

デジカメだって、昔風の写真（ノイズ増やしてセピア色っぽくして四隅を暗く）にするアプリとか人気。

ケーブル代えるだけで、ホワイトノイズとか、フィルタ遅延とかが加算されて、
昔っぽい音になるという、劣化チューニングができるなら、売れるかもな。




まあ、ケーブルで音質を変えるのは難しいと思うけど。

>>230
あくまで個人体験談なんで、スピーカーの帯域バランスとか総合的な聴き方使い方で足し引きするものかと思うんだが、
バナナプラグ挟んだら高音暴れて低音弱ったよ
オーテクとナカミチ(高品質と表記されてたがオーテクより安かった)の試した

でもまぁなんだ、巧くまとまるかも知れないし、自分で体験してこそ趣味の世界だよな ガンバレ！

>>231
思いっきりナローにしてるのはローゼンクランツ

>>229
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/faq/index.html

>>234
wwww

>>234
wwwww

230ですが、スピーカーケーブルの昨日の出来が不本意だったのでリベンジ。
丸ケーブルが加工し辛くて銅芯を相当ロスした反省で

失敗しました。今度はVFF電線で挑戦してみた。
思った通り加工は昨日の10倍ラク。今回も2.0mmの太めでやって見た。
銅芯のロスがない分自信ありなのだが時間が遅いため今夜も小音量。
試聴と言ってもハッキリ言って俺の耳ではじきに音に慣れてしまって定かではないが昨日よりもいいかも^_^
バナナプラグは高音の制御が難しいというレスをくれた人がいましたが
考えた挙句今回も使いませんでした。
もちっと音が出せる時に試聴して報告します。

>>226
スピーカーの内部配線と同じケーブルが手に入るんだったら、
絶対にそれを使ったほうがいいと思うよ。
スピーカーメーカーは内部配線決めるのに半年以上時間かけてたりするからね。

>>239
wwwww

クライオも信じちゃってるタイプだな

>>239
具体的にどのメーカー？
真実だとしたらそのメーカーのは買わない。

>>242
全てのメーカーだわ
だから全てのスピーカー買うの止めろ
よーするにオーディオ止めろｗｗｗ

>>243
wwwwww

スピーカーケーブルで安価でリファレンスに使える品を教えて下さい

スピーカー自体が18万円程度の安物なので、どんなに高級でも2m5万円以下で買いたいです

よろ乳首ねがいします

乳首は無理

すみません私の辞書が変になっていたみたいで

正しくは、よろしくお願いします、です

>>245
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=ippinkan&mode=res&no=12729
試しにこれらを買ってみて、店主の説明が実感できるか試してみたら？
グレードアップしたくなったら買ったケーブルを基準にどうしたいか掲示板で相談してみれば的確なアドバイスが貰える。

安価ななかではインアクースティックがおすすめ。バックロードホーンやタンノイに相性がよかった。

>>245
安くてリファレンスなら前にステレオサウンドで紹介されてたSP-6Pかな。

マジレス、オーテクの6159
定価で800円程度。メーターでね。
バナナかまさないと入らないかもしれないが、これ以上の高いやつは無駄無駄無駄無駄
以上、ジョジョ風に読んでやってくれ。

オーテクはメリハリというキャラが有るがよろしいか？
将来アンプをグレードアップすると出るよ。覚えておいてね。

お前ら流してるけどこれはネタなのかマジ間違いなのか教えろ

スピーカー自体が18万円程度の安物なので、どんなに高級でも2m5万円以下で
買いたいです。よろ乳首ねがいします
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/04/27(日) 19:20:27.81 ID:3n7Iigl1
乳首は無理
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/04/27(日) 19:59:48.55 ID:Ti/jQmfQ [2/2]
すみません私の辞書が変になっていたみたいで
正しくは、よろしくお願いします、です

オーテクは高域のキャラが嫌いだ

>>252
>>252
wwwwwwww

いったいどれがいいのか

見た目と作業性と値段で決めればいい。

安価で使えるSPケーブルなんて存在するの？

>>258
カナレ、ベルデン、モガミ

>>258
http://www.amazon.co.jp/dp/B002OSY5TS

吉田苑の大地はどうよ
中身たぶんベルデンの軍用ケーブルかな？

たかが18万ので5万とか(笑)トチクルッテマスナwww

上海問屋のケーブルやっぱり偽物だったぞ！
http://www.dospara.co.jp/5press/2014/0501

上海問屋からメールが来た
長くなるので別けてうpする

上海問屋にて販売したオーディオケーブルに関するお詫びと当該製品回収のお知らせ

○○　様

平素は、弊社商品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。

この度、弊社通販サイト（上海問屋本店・各モール店、ドスパラ通販）、
及びドスパラ店舗内　上海問屋コーナーにて、2011年12月1日から2014年4月16日までに販売いたしました
オーディオケーブルのうち21種におきまして、商品説明として表示したメーカーで製造されたものであることが
証明できない商品が存在することが確認されました。

調査の結果、○○　様にご購入いただきました下記商品が該当することが判明いたしました。

■ご注文番号
※※※※※※※※※

■商品コードと商品名
※※※※※※※※※

つきましては、製品の回収ならびにご返金をさせていただきます。誠に恐れ入りますが、
下記【当該商品回収方法のご案内】をご覧いただき、回収、並びに返金のお手続きをお願い申し上げます。

その他、ご不明な点がございましたら、あわせて【[email protected]】までお問い合せくださいますよう
重ねてお願い申し上げます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【当該商品回収方法のご案内】
http://www.dospara.co.jp/support/share.php?contents=sendback_info
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このような事態を招き、当該製品をご購入されたお客様におかれましては、
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしますことを深くお詫び申し上げます。

弊社では、今回の事態を重く受け止め、このような事態が二度と起こらぬよう、
改善と再発防止に全力で取り組んでまいります。

【販売該当期間】
2011年12月1日から2014年4月16日
【回収対象となる製品の商品番号】
下記ページより商品詳細をご確認いただけます。
http://www.dospara.co.jp/5press/2014/0501

【回収対象となる製品の商品番号】
910249　高品質OFC素材RCAケーブル1m2本セット
910252　高品質銀線バナナプラグ接続スピーカーケーブル(2本セット)
910254　銅・銀・亜鉛合金製RCAケーブル2本セット
918672　無酸素銅OCC線RCAケーブル1.5m2本セット
918674　RSCPrime500スピーカーケーブル2.5m2本セット
918679　8NOrtfonAC2000採用RCAケーブル1.5m2本セット
929696　銀メッキOFC（無酸素銅）バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5mペア
929697　銀メッキOFC（無酸素銅）バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5mペア
929698　無酸素銅OFCSiltecLS180採用バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5m（2本セット）
929699　高純度OFC(無酸素銅)バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5m(2本セット)
929700　純度8N銅バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5m2本セット
929702　無酸素銅OFCEcosseES2.3採用バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5m（2本セット）
929703　無酸素銅OFCAUDIOQUESTCRYSTAL＋採用バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5m（2本セット)
929705　銀メッキOFC（無酸素銅）バナナプラグ式スピーカーケーブル2.5mペア
933682　無酸素銅OFCRCAケーブル1m(2本セット)
967919　高品質無酸素銅(OFC)使用RCAケーブル2本セット
969768　高純度OFC(無酸素銅)線材Ortfon7NX-SPK4000Q採用2.5mスピーカーケーブル(2本入り)
969769　高純度OFC(無酸素銅)線材Ortfon7NX-SPK4500Silver採用2.5mスピーカーケーブル(2本入り)
969770　スピーカーケーブル2.5mx2KIMB８TCバナナ
969771　高純度OFC(無酸素銅)線材Ortfon7NX-SPK4000Q採用2.5mスピーカーケーブル(2本入り)
969772　高品質OCC(無酸素銅)線材CardasAudioHEXLINKSERIESGOLDENFIVE採用2.5mスピーカーケーブル(2本入り)

つうか返品とか面倒極まりないわ
最近このスレで騒ぎになったのが回収の流れに繋がったのか？

正規代理店やメーカーに気付かれたんだろう

本当にニセモノって出回ってるんだな。

まさか、ニセモノなんてないだろうと思ってたけど、
ショップが認めてるからな・・・。

今度から、ケーブルは、余程しっかりした店でしか買えないわ。

「高品質無酸素銅(OFC) 使用RCAケーブル 2本セット」をバラしたことあるけど
www.donya.jp/item/21007.html

黒スリーブ剥くと中身がこれで赤白部分は安いビニール皮膜
www.alibaba.com/product-detail/TaraLabs-Prism-SA-OF8N-Copper-audio_1061972553.html

「Prism BI-WIRE」は単線のみなのに、外側が撚り線、中心が太さの違う2種の単線になってる
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1184229-1398926378.jpg
正規品
www.hifido.co.jp/KW%A5%DE%A1%BC/G1/J/570-10/C11-58368-09949-00/

他の上海問屋のケーブルに使用されたと思われるbulk cable
www.tl-audio.com/audiophile-cables/bulk-cables.html?p=1

長文スマン

ケーブルで音色変えるとか、難しいことしなくても、

イコライザで変えちゃダメなのか？

テスト

>>273
アンカーテスト

キンバーケーブルの偽物は音聴いて一発でわかるくらい酷い音がする
なんせ、今までに聴いたことがないレベルの糞音になる
ベル線だって普通の音出るのに、どうやってあんな糞音のケーブル作ったのか不思議でしょうがない

>>275
wwwwww

>>275
凄いよな
導体にくず鉄でも使ってるんだろう

低音（ロックポップスのベースやタイコ）の量感が強く出るケーブルってどれが良いですか？

とりあえず3.0mmくらい太い奴を繋ぐと低音の量感は確実に上がるけど、
バランスあるので安いのでいろいろやってみたら？

どれでも音は同じ。

>>279
wwwwwwww

安い中華製はすぐ分るな。
それ以外は大して変わらん。

よろ乳首ねがいします

39℃の部屋と40℃の部屋、ブランド比較してもどっちがどっちか当てられないだろう
でも40℃の部屋の方が、出てくる汗の量は多いハズ

ケーブルの音の違いを比較という形で感知出来なくても、人間の反応に何らかの違いが出る可能性は十分にないだろうか？

ブランドねぇ

誤字があったことは認めよう
謝罪が必要かね？

謝罪とか、、テョンかよ
ついでに賠償もセットか？

パナソニックなのかダイキンなのか
どっちがどっちかオラにはわがんね

>>287
最も醜悪な話題の反らし方だね
本質的な回答が出来ないようなら、沈黙で応えたまえ

お前よりは面白いよ

>>289
効いてる効いてるw

>>290-291
チョン乙

39℃の部屋と40℃の部屋、ブラインド比較してもどっちがどっちか当てられないだろう
でも40℃の部屋の方が、出てくる汗の量は多いハズ

ケーブルの音の違いを比較という形で感知出来なくても、人間の反応に何らかの違いが出る可能性は十分にないだろうか？

関係ないけど1℃の違いは分かるぞ

>>294
そういう話をしている訳じゃないだろｗ

>>258
メーター100円ぐらいの平行ケーブル使ってるけど
何の問題も無いぞ

>>258
むしろ
値段に関わらず使えない（音が変わる、劣化する）
SPケーブル（SPケーブルとして売られている製品で）
が存在するのなら
具体的にメーカー名や型番を教えて欲しいくらいだw

逆だよ逆
基本的にほぼ全てのケーブルは使えないよ

そら「問題ない」かどうかなんていいだしたらオーディオ自体なくても「問題ない」からなｗ

スピーカーケーブルなんて何でも使えるでしょう、使えない物なんてないですよ。
0.2φのエナメル線でも8SQでも60SQでも問題無く使えますよ。

60SQじゃ入らないｗｗ

青いケーブル買うかどうか迷ってやめてしまった。
切り売りで10セットほど作ったけど、やっぱり太くて強いのが逞しくてスキ。

一般的に太いケーブルに変えると　高音が出るようになるよな。

回収騒ぎのカルダスは　なかなかコスパが良かったので返品はしない。　

>>302
JBLですか？

しかし上海問屋もドスパラも酷過ぎるわｗ
返品ってこれ梱包箱は自分で金払って用意しろってのかよ？ｗ

パソコン一般板のドスパラスレを読んでおけばそんなことにならなかったろうに

>>303
逆だろ。太いほど低音が出るぞ。

太いのは、極細線を束ねたのが多いから
表皮効果で高域がのびる。

極細線だと高域が伸びると言う事ですね。
それから行けば太い線は低域が伸びると言う事ですね。
太いのは極細を束ねたと有りますが？
断面積（スケア数）に対して極細線と言うのは断面積に対して何分の一の線径を言うのですか？
何スケアを何本より以上が高域が伸びると言う事に成りますよね。
逆に何スケア何本より以下では高域は伸びないと言う事に成りますね。
その境目は何処に有るのでしょうか？。

>>308
いや、そらそうなんだが。
普通、「太いケーブル」って書いてあったら導体自体が太いと認識しないか？

後、表皮効果で高域が伸びるわけじゃなくて、
表皮効果が働かないから高域が伸びるのでは？

>>310
303がどういう認識か知らんけど、
こないだ極細線の太い奴に、
端子を圧着したばかりなんでねw

高い周波数ほど表皮の部分を通るそうな

>>308
wwwwwww

理屈っぽい人が多いなw
おれは太いほうが高域が出るように感じるがな？
たしかどこぞのバイワイヤケーブルは　高域用が太くて低域用が細かったはず

>>314
オーディオなんて電気音響の理屈で成り立つ物です、理屈っぽい人が多いのは当然です。
スピーカーケーブルは0.4φのエナメル線が最適です。
太い線を使えば使うほど音の繊細さは無くなります。

>>315
フルテックの単線も使ってるけど　高音綺麗に出るよ？
細い線は抵抗が大きいので　高周波は減衰しやすいと思うんだけどな
って　ネタにマジレスw

フルテックなんて物は不要です、
10m100円とか200円の物で十分です。
単線が細ければ細い程余計な音が無くなります、高域は減衰しません、
余計な音が減衰して透明感の高い音になります。
もっと細ければもっと良くなるかも知れません、
しかしこの程度の細さが取り扱い上、丁度良いだけの話しです。

太いケーブルが良いって言ってる人は、細いケーブル３本ぐらいで配線して
みたら良いんじゃないの

この間、ケーブル2本を並行に同端子に繋いでみたけど、変化がいまいち判らなかったんだよね

一般に、導体が太い方が抵抗は小さいけどバランスは悪くなる。
細くするとバランス良くなるけど抵抗が大きくなる。
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/faq/index.html

んなわけで、細い線を複数組み合わせるとバランス良いまま抵抗を小さくできる。

スピーカーのボイスコイルは細い線それも単線です。

細い線を複数組み合わせればその途端に細い線では無くなる。
3本組み合わせれば3倍の断面積を持つ撚り線と成る。

ああ、複数組み合わせるってのは、シースに包んだままだよ。
両側の端子の所だけ結線してあるんだ。

う〜ん　
俺は細い線からどんどん太くしていった結果なんで　細い線がいいとかネタとしか思えん
もちろん太い細いだけが要因じゃないとは思うけど　細い線がいいはずがない
キンバーとかの網線はノイズ対策だと思うが　違うのか？

リンク貼るのもいいけど　ネットがすべて正しいというわけじゃないから　（ex.プロケー

マニアにはほっそい電線をでっかいフロア型SPに繋げて繊細な音色を楽しむ人もいるのは事実。
俺はケーブルの太さの選択で音色の性格を変えられる結論している。
かといってベンガルだのモンスターだの銘柄信仰は勘弁願いたい。
TFFケーブルで4芯のやつがあるから太さと細さの問題が気になる人は実験したら？

一応ステレオサウンドとかMJとかに記事書いている人のページなんだけどね。
まあ、雑誌だから信頼できるわけでもないんだけどｗ

キンバーみたいに細いケーブルを何本か束ねると不思議とすっきりした音になる
単に、太い線1本だと太い音になるね
なんでだろうね

>>324
電話線一巻買って　10cmずつカットする話を思い出したw

>>325
かない○　とか信じてる？
オーディオって完全肯定も否定もできないから色んな意見があるのは認めるけど
おれは自分の経験を優先するよ

細いケーブル＝繊細な音
太いケーブル＝迫力ある音


単に視覚効果に引きずられて感想が違ってきてるだけじゃん…

銀はあっさり　金はこってりとかも　ほんと馬鹿まるだしだよね

オーディオ関連のサイトはオカルト話ばっかりでうんざりする

>>322
随分難しい話しですね。
両端は何センチとか何ミリ剥けば良いのかな？
剥きすぎると撚り線に成っちゃう
又、右端と左端で素線の配置が異なったらまずいのだろうか？

自作じゃないけど、2cmくらい剥いて先端5mmくらいを半田付けしてる。
内部の線は平行じゃなくて撚ってある。

会社の同僚が作ったギター用ケーブルが格好良すぎてつらい。
http://i.imgur.com/LTnnBbp.jpg

ヌクモリティｗ

これはアツいサウンドが期待できそうですね

めちゃカコイイな！
まるでトランスペアレントじゃねーか！？

こういうの好きだ

書いたやつと同僚と思われる奴ら、足だけ登場ｗ

なんだFSKかよ

上海問屋から本日、「製品回収のお詫び」としてクオカード５００円分が郵送されて来た！

>>339
おれも今日届いたｗ

漏れもw

ベルデンの8470を買いたいんだけど、偽物が怖いな。
ヤフオクなんかにある、20m5000円くらいの奴は本物なんかな？
やっぱり、出来るだけ安く買いたいな。

態々ベルデンの安ケーブルの偽物作るメリットなんてあるの？
定番の9497とか8470でも左巻きだの右巻きだので騒いだりしてる人もいるけど

本物にせよ偽物にせよブラインドテストしても区別出来ないのだからどうでも良いと思うけど

>>344
ブラインドテストだって人間の感覚頼みなんだから信用できない
佐村河内が障害者担当をだませるのと同じだ

どうせやるなら佐村河内も受けた、脳波の違いを測定するテストをやれ

一部の色が判別できない色盲は20人に1人いるそうだ。
だから音の違いがわからない可哀想な障害を持つ人がいても驚かないね。

お前はいつ見ても、オーディオファイルに対するコンプレックスとジェラシーに満ちている
「ブラインドテストの成功例はない」と何万回も連呼しないと小さなプライドがつぶれるらしい
最後は相手が低能だと決めつけないと安心できない狭量さまでさらけ出している

「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」と言えば
また裸足で逃げ出すんだろうな。「変わらない派真理教」は

ブラインドテストが何なのか、理解する必要はない
それは統計上のばらつきを調査する手法に過ぎないからだ

まずお前が「ブラインドテストの結果とケーブルで音が変わらないという命題の因果関係を科学的に説明しろ」
何度言わせるんだ？

そんなに音のわかるオーディオファイルが妬ましいか？
それがお前らの本音だ

これ誰に向けた書き込みなんだろか

ググるとこんなのが見つかったけど、このスレではやはりｶﾞｲｼｭﾂなのかな？

ベルデン8460、8470の「詐欺」を大公開！
ttp://www.procable.jp/setting/74.html

>>347
それプロケーブルの先走りじゃないの？
米軍仕様とそうじゃないのとで違いがあると聞いたような気もするんだけど

プロケーブルで買ったWE16GA使ってたんだけど
なんかイマイチで店で相談したら、
ウエスタンエレクトリックのケーブルは、
昔のスピーカーには会うんですけど、
今の広帯域のスピーカーには合わないんですよ。とカルダスを勧められた。

>>348
同じベルデンでも音が全然違うって言ってる人もいるし、どーなんだろ？

ヤフオクなんかで、ベルデンのケーブル取り扱ってて評価も数千ある人のは本物なんかな？

型番忘れたけど3mmの芯でオーディオテクニカのをつないでます。
それまで結んでた奴はよくわからんけど0.75くらいの細身のケーブルでしたが
変えたとたん、音量が上がって圧が出ました。
とりあえず太い電線はパワー出ると思います。

♪れりごー、れりごー

May'Jが負けたよな。オーストラリアのサラさんに

以下の商品の説明でpadケーブルのリキッド抜けの代理店のコメント興味深く読みました。
過去にも、この点について書かれたものはなかったはず、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d152460338
皆様の感想をお聞かせください。
ちなみにこちらの適正価格はいくら位と思います？
ちなみに私は出品者ではありませんよ。

２０００年代からオーディオは不採算だった。
パイの問題点としてカーエレとホームの確執がひどいこと。
ホーム側は数字と無関係に政治力だけでラインナップを維持してきた。
それで体力が消耗してこうなったんだよ。
別に売れていたわけじゃない。
同業他社がラインナップ削減、撤退をしていたのに無理していたからこうなっただけ。
当時は情報もなく知らなかったんだろうけど。

スピーカーケーブル
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LW0W5Y
http://www.amazon.co.jp/dp/B000LPSSP8
こんなのがいい
柔らかくて取り回しが良いことがたいせつ

サエクが新導体PC-Triple Cを採用した世界初のスピーカーケーブルを発売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140529_650796.html
http://www.phileweb.com/news/audio/201405/29/14525.html

安いな

DUCCの方が、うん倍コストがかかるが構造特性が良い
PCトリプルCって、安いだけで市場に出た瞬間から時代遅れｗｗｗ
今さら安い価格でMDプレーヤー出された感じだわｗｗ

モンスターケーブルに変えてみたけど違いがよく分からんｗ
交換で気が付いたのだが交換前はＬとＲが反対に繋がっていた・・・orz

インターネットで調べてたらchordのsilverscreenというケーブルがすごい評判がいいんで
買おうと思ったらどこにも売ってないんだが、どこか売ってる店知らない？

ここで聞いてもみんなネット検索かけるだけだから、キミと同じ
情報しか得られないと思うよ。

簡単に見つかるじゃん
http://www.ebay.com/itm/Chord-Carnival-Silver-Screen-cable-made-to-measure-to-your-requirements-/111331509259

>>361
買えた？

いやどこにも売ってないね･･･
前にけーぶる舎で売ってたみたいだが今は置いてないみたいだね
美音で艶があり高音がきつくないケーブル知ってる人がいたら教えてほしい

ebayで買えばいいじゃん。

スピーカーケーブルを選んでます。
リア用として付属だと長さがたりないので、
15mが二本必要です。

候補は
audio-technica スピーカーケーブル 30m AT6135/30

MONSTER CABLE スピーカーケーブル (30m) XP-30M

だったんですが、壁にケーブルを這わすので、
目立たないように白いケーブルを探してます。

評判良さげなので、探してるんですが、
初めてのホームシアターなので、
どれ買ったらいいかよくわかってないです。

取りあえず探した結果、
FURUTECH(フルテック) FS-303-30 [スピーカーケーブル 30m巻 1パック]
があったので、これにしようと思いますが、
もう少し安いのとかも探したいのに長いケーブルがなかなか見つからないです。
他にいいのがあったら教えてください。

>>367
Amazonのケーブルが安いよ
評判はすこぶるいい
なにしろ安いから買ってみたら？

ただの銅線だろ

モガミのサイト初めて見てドン引き

海蛇がたまらなくすきです。

SPケーブル絡みの質問はこちらで大丈夫なのでしょうか‥？
引っ越しに伴い、約１０年使っていたSPケーブル(CANARE:4S8G)を買い換えようかと思案中。予算的にortofon:SPK-3100が候補です。
で、いざケーブル替えた後で｢もう少し硬い音にしたい｣もしくは｢もう少し柔らかい音にしたい｣となった場合、Ｙラグをアンプ側だけにつけてみようと考えているのですが何かオススメのＹラグありますか？

詐欺ショップで聞け

>>373 数多在るショップの中で、何処に訊けば良いの？








｢数多｣って読めるよね？ｗｗ

ここで勧められてるCHORDのEPIC SUPER TWINにしてみたけど、思ったほど大して変わった気がしない。
ノーマルのEPICも試したけど、EPIC TWINよりはEPIC SUPER TWINのほうが量感がある気がする。
ちなみに、変える前はZonotoneの2200。
SUPER TWINだとえらいゴツいから、見た目的に変えたった感はあるけどね。

>>375
ここで勧められてたのはあくまでCHORDの
Carnival SilverScreenってスピーカーケーブル限定の話じゃないの？

なら詐欺ショップという単語で倫理的議論

誤爆したｗ

CHORD進められてたのはこのスレじゃなくてインコネスレのほうだった。

これ見たらスピーカーケーブルはどうでもよくなった

ttps://www.youtube.com/watch?v=NLugQcuFwXk&index=5&list=PLsMhksCYtpoRZ2IFBe9O1gaHrQFX7F4LD

>>380
ユニットの内部配線をみるまでもなく
理論上も
極当然の結果なんだよね

AMPからターミナルまでをヘビみたいなケーブル
繋げば音が変わる、音が良くなると
思っているバカが本当に憐れだわ

アンプのフューズから電源スイッチまでの30cmの内部ケーブルを
変えるだけで音が変わる
音声信号が通らない所でもそうだからな
まあ何も持っていない人間は楽って言えば楽だな
実践しないで無知ゆえの能書きたれてれば満足出来るからw

そういう細部を詰めていくのがオーディオ機器開発ですからね

>>383
音質改善にはまったく無駄なことの積み重ねによる
思い込み効果を高めることこそ
オーディオだよね

>>382
でも内部ケーブルを変えたことを
知らされないと
結局誰も聴き分けが出来ないってのが
物悲しいよね

それもまたオーディオさ

無神経な事言ってるが、録音側ではそういう努力を普通にやってる訳だ
普通は一々知らせていたりはしないが、きっと悲しいと思ってるんだろうなｗｗｗ

JORMA DESIGNの新旗艦ケーブル「JORMA STATEMENT」
http://www.phileweb.com/news/audio/201407/25/14736.html

>>388
人間は小さい噓には敏感だが
デカい噓には鈍感である

＞スピーカーケーブルおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LW0W5Y

SILTECH Emperor Double Crown (2.5m) $55,800
http://www.siltechcables.com/products-detail.php?id=63

Transparent Audio OPUS MM2 SPEAKER CABLE OMM8 (2.4m) 4,300,000円
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/audio-cable/opus-mm2/

Zensati Seraphim Speaker ZEN-SS0250 (2.5m) 4,234,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

STEALTH Dream Royale Loudspeaker cables (2.5m) $39,500
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_Royale.htm

Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable OD2.5M (2.5m) 3,700,000円
http://www.electori.co.jp/nordost/speaker_ODIN.pdf

NBS BLACK LABEL III SPEAKER CABLE (2.4m) 3,600,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

JORMA DESIGN STATEMENT SPEAKER CABLE (2.5m) 3,360,000円
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/statement_feature.html

Argento Audio Flow Master Reference Speaker Cable (2.5m) 2,650,000円
http://www.stella-inc.com/011argento/page/FMR%20speaker%20cable.html

STAGE �V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE MANTIKOR (2.5m) $18,500
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Mantikor_page.htm

ESOTERIC 7N-S10000II MEXCEL (2.5m) 1,240,000円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7ns10000_2/index.html

SILTECH Emperor Double Crown (2.5m) $55,800
http://www.siltechcables.com/cables/royal-signature-series/emperor-double-crown/

Transparent Audio OPUS MM2 SPEAKER CABLE OMM8 (2.4m) 4,300,000円
http://www.axiss.co.jp/brand/transparent/audio-cable/opus-mm2/

Zensati Seraphim Speaker ZEN-SS0250 (2.5m) 4,234,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

STEALTH Dream Royale Loudspeaker cables (2.5m) $39,500
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_Royale.htm

Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable OD2.5M (2.5m) 3,700,000円
http://www.electori.co.jp/nordost/speaker_ODIN.pdf

NBS BLACK LABEL III SPEAKER CABLE (2.4m) 3,600,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

JORMA DESIGN STATEMENT SPEAKER CABLE (2.5m) 3,360,000円
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/statement_feature.html

Argento Audio Flow Master Reference Speaker Cable (2.5m) 2,650,000円
http://www.stella-inc.com/011argento/page/FMR%20speaker%20cable.html

STAGE �V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE MANTIKOR (2.5m) $18,500
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Mantikor_page.htm

ESOTERIC 7N-S10000II MEXCEL (2.5m) 1,240,000円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7ns10000_2/index.html

雪の進軍氷を踏んで どれが河やら路さえ知れず
馬はたおれる捨ててもおけず　ここはいずくぞ皆敵の国
ままよ大胆一服やれば　たのみ少なや煙草が二本

焼かぬ干物と半煮え飯に　なまじ命のあるそのうちは
こらえきれない寒さの焚火　けむい筈だよ生木がいぶる
しぶい顔して功名ばなし すいというのは梅干ひとつ

着のみきのまま気楽なふしど　はいのう枕に外套かぶり
せなのぬくみで雪とけかかる　夜具の黍殻 シッポリ濡れて
むすびかねたる露営の夢を　月はつめたく顔のぞきこむ

いのち捧げて出て来た身ゆえ　死ぬる覚悟で吶喊すれど
武運つたなく討死せねば　義理にからめた恤兵真綿
そろりそろりと首しめかかる 　どうせ生かして還さぬつもり

ラダー型ケーブルがいいんじゃないでしょうか

SPケーブル自作用にパーツを探しているんですけど、分岐スリーブがオヤイデと
ゾノトーンしか見つかりません。
他に入手できるメーカーはないでしょうか？

誰かこれ使っている人いないの？
http://www.geocities.jp/soundgeek_com/sp.h.html

天然素材ケーブルは劣化が早いから止めた方がいいよ

　　　　　　　　　【また詐欺か】【やっぱり詐欺】【さすが詐欺】【USB☆アコ○バ☆0.5dB】
　　　　　　　　　【はいはい詐欺】【詐欺丸出し】【詐欺じゃ日常】【５大ハイエンド】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが詐欺クオリティ】　
　　　　　　　　　【詐欺民国】【だって詐欺】【相変わらず詐欺か】
　　　　　　　　　【詐欺だから仕方ない】【どうせ詐欺だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ詐欺】【まぁ詐欺だし】【常に詐欺】
　　 (´・ω・) 　 【詐欺では日常風景】【詐欺すげー】【だから詐欺】
.　　 /ヽ○==○【きょうも詐欺】【詐欺では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの詐欺】 【なんだ詐欺か】【詐欺だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_

何でもいいから、「ケーブル」とかいう「コード」でどれだけの違いがあるのか
物理データで証明しろ！バカ耳で聞いた違いはデーターじゃねーぞ！！

普通にケーブルメーカーがスペック出してるじゃん
データで「違い」は示されている

どんなでたーだ？示せ！

つーかさ、同じスピーカーケーブルでも、
下の雑誌1冊敷いただけで音違うじゃん

まずは設置方法を突き詰めろや

>>402
クソと味噌の区別も出来ないバカはシネ

>>402
そんなレベルは既に何十年も前にクリアしている
レベル低過ぎ

>>404
コラ！どんなでたーだ？示せ！

これなんかもそうな
まったく腐りきってる
http://i.imgur.com/Si15Geo.jpg

グロ注意

マゴットセラピーですねわかります

論破されまくったクソ耳があちこちでグロ画像張ってるみたいだな
どういう人間かそれでわかってしまうな
ようはクソ耳貧乏の嫉妬だったってことだな

>>409
オーディオには興味ないんだと思う

それに所詮は２ちゃんねるだし
みんな同類だよ

http://www.vsnp.net/archives/51676559.html
「2chの奴らってクズしかいないだろwww」って言われたんだけど

http://mato2.net/archives/13331
兄貴「2chやるなよ、クズばっかりだぞ」

http://store.shopping.yahoo.co.jp/vivashop/h01-0689.html?sc_e=slgpla_x

ネタのつもりでこれ繋いだらわりと音良くて泣きそうなんだが

オーム電機(OHM) VFF-200-2H (2.0m) 149円〜
http://www.ohm-electric.co.jp/product/c21/c2106/6022/

1.25mm2でオケ

>>415
確かに
1.25mmのも買ったけどほぼ変わらんかったわ

前から思ってたんだけど、
インコネとSPケーでセットで出してるメーカーの商品は必ずセットで使ったほうがいいよ。

なんで

なんだか、オーディオってカメラと同じで癖のある人間が非常に多いのね

自分だけは違うとでも言うのか？
お前もその一人に過ぎないぞ

いいのが手に入った

アンプ側がシングルで、スピーカー側がバイワイヤ仕様になってるのでおすすめある？
5万くらいで！

>>418
なんかさぁ、インコネとSPケーブルでバランス取ってるものが多い気がするんだよね

>>422
長さがわかんないけど5万も出さなくていいよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00F5ZJH1S

これがいい
http://www.amazon.co.jp/dp/B006LW0W5Y

>>420
自分だけは違うって。。
俺はオーディオもカメラも趣味ではないもの
知り合いにマニアがいるからどんな世界かと思って覗いてたら、
趣味の世界なのに罵り合いばかりなんだと思ったわけ

>>422
ここにオーダーしろ。
ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/shop/cables/HS-BW-2.html

>>422
そんなの500円も出せば自作出来るだろ

普通のバイワイヤケーブルを使ってアンプ側は高域と低域をまとめて
一つの端子に接続するなり、端子使わず直接アンプにまとめて接続すりゃいいだけ
後者なら1円もかからない

422だけど，みんな堅実だな。
ありがとう。

JBLのスピーカーにはJBLのケーブル

>>425 あまり良くないって聞いたぞ。

↑
詐欺ショップ乙

ノードストのヴァルハラ電源ケーブルが良かったのでスピーカーケーブルもヴァルハラにしようかと思ったら今はヴァルハラ2しか無く、ペアで100万円。
そんな高価になったらもう買えない。

>>434
ケーブル幻聴バカの数が減れば
その分、価格が釣り上がる

オーディオの場合は市場原理が逆なんだよ

いかに限られた思い込み幻聴バカから
金を騙し取るかが勝負

そういえば、ここ最近の高騰は凄まじいよね
数百円の付属ケーブル使うのは簡単にスポッと抜けそうで抵抗あるけど、
数万円以上のケーブルもちょっと

>>435
スピーカケーブルの音の違いも分からないなら、オーディオ趣味は止めれば良いと思う。

>>436
円安に消費税率向上だからある面、仕方が無いが貯金しても買えん。
先に値上がる。

>>437
はいはい
判ったつもりの裸の王様
はやくパンツはいて下さいね

>>439
どうせアンプの音の差もわかるまいw

>>437
それにもうひとつ

自作派を除けば

オーディオは「趣味」などではない
単なる「お買い物」だ

買ったならまずは
音楽を聴け音楽を楽しめ

>>440
そんなことよりも
まずは
音楽を聴け音楽を楽しめ

>>442
そんな基本的な事はどうでも良い。

ケーブルの効果を否定する人間が何故ケーブルスレにいるのか。
不毛だろうに。

粘着趣味の野郎にそんなこと言われるとはｗ

>>444
意味が分からん。

>>443
思い込みによる錯聴効果以外
音の変化には何ひとつ意味の無い
ぼったくり
ケーブル詐欺殲滅のためだよ

>>446
ぼったくりだと思うなら買わなければいいだけ。
他人に強要する権利は無いね。

何故ケーブルスレにきたのかって？
１．取り回しのいいケーブルがわかればなーって思って
２．グラグラしない簡単にスポッと抜けない接触のしっかりしてるプラグってどんなのがあるかなーって思って
３．自分で端末処理する時、迷ったりした時、なんかいい情報ないかなーって過去スレ含めて探しに
４．完成品で信頼できるコスパのいいのってあるのかなーって思って
以上、個人の主観による情報でも十分に参考になるからかな？

>>447
人間の思い込みに弱い聴覚につけこんだ
あからさまな詐欺商売を看過できるほど
人間が腐っていないもので

>>448
0.75mm2から2mm2くらいのもので好みのもので
プラグなんかどれも高いだけでろくなもんじゃないから、おれの守備範囲外
Yラグの圧着端子がお薦め。100個入って千円前後。ただし圧着工具がちょっとお高め
線なんか好きな長さで切って、圧着端子付ければ完璧
オカルト的な事を言うと左右の方向を揃えるために切ったときに印をつけとくと良い

>>449
あるアメリカの公的機関の調査によるとアンプの音の差も有意な差が見つからなかったそうだw
アンプにも詐欺だと噛み付けばいい。

趣味での押し付けほど下らない行為は無いと言うことだ。

>>451
うそばっか

空しくないのかなあ、いい年してさ････

>>452
嘘じゃねえよ。
10年ほど前までアンプで音の差に有意な差は見つからなかった、とwebに載っていた。

>>452
虚しいのは、自分の耳ではスピーカケーブルの音の差を感じられないことを、正当化する姿勢だね。

ケーブルの音の差に気が付かないなら良いじゃ無いか。
ケーブルに金を使わないで済む。

高いから良い音ってわけじゃないと言えば、それは納得するんだが、
ケーブル何しても変わらないとか、あげくアンプでも変わらないとか
もう耳鼻科行けよとしか言いようがない

>>455
いや、ケーブルで音が変わらないなどと言うので、統計的に調べるとアンプの音の差にも有意性は無いとの結果もあるぞ、と書いただけ。
ケーブル、それもスピーカケーブルはケーブルの中でも最も音が変わる訳で、それが分からないなら、オーディオ趣味など止めてしまえって事だ。

>>456
耳の訓練してない一般人相手のテストじゃなあ
それでも聴きどころを指摘すると半分はわかると思うよ

>>457
そうかもしれないね。
でも聴きどころを説明したら、既に作為が入るので厳密には二重盲検法とはならないのだね。

すでに訓練された耳もってる音楽家とかレコーディングエンジニアあつめてやれば
半分以上わかるよ
それが仕事だから
わかんなかったら逆にヤバいっていう

>>450
ありがとう
プラグはWBTとかオーディオクエストのねじ止めのやつ使ってみたけど、
使いこなしが難しいのかな、
どうしてもWBTのじゃなければってとこ以外は全部
オーディオクエストの圧着のバナナに変えたら、
なんか濁りが消えた。
圧着の方が簡単確実につなげられますね。

>>452
一度自分でやってみたら

真実から眼を背けてはいけない

まぁ、アンチケーブル派はそもそも機材を持っていない
ケーブルの違いを試していない、からな
当然に理解出来ないわけ
簡単なことだ

>>462
毎度毎度の論破されて追いつめられたらこの繰り返し…
この手の最底辺バカの存在は
肯定派も迷惑じゃないの…

追い詰められてどうたらって、自己紹介ですか
ご苦労様です
スレを盛り上げてケーブル売りたい業者さんでしょうけどｗ

>>462
持っていても碌な機材じゃないことが多いよな。

軽量な車が横風や路面の凹凸に対して大きく反応してしまうように、高能率で感度の高く、
ネットワークを介さないフルレンジ1発のバックロードホーンスピーカーは外乱の影響にシビア。
一方で、3WAYでウーファー2発積んでるような重量級の構成で、ネットワークも介しているとなると、
能率も低く、アンプが高出力で駆動するため、ケーブルから入ってくるような外乱の影響が比較的小さくなる。

要するに、能率が低かったり、構成が重かったりであれば
スピーカーケーブルの影響は軽微なので、さほど気にしなくていいと思う。

>>466
アヴァロンアコースティックの様に凝りに凝ったネットワークを積んだスピーカもスピーカケーブルの音の違いに敏感だけどな。

ネットワークより筐体に雑振動が無いかどうかの方が、ケーブルの差を良く示すと思う。

スピーカーケーブルはスピーカーの内部配線と同じにしたほうが精神衛生上よくない？

>>468
精神病患者乙

>>468
カルダス製やMIT製の内部配線ケーブルが出ていたが、今もあるのだろうか。

一緒にしてどうしたいんだ

お揃いの方がいいに決まってるだろ
上着がアルマーニ、スラックスがアオキじゃ格好悪いし

スーツなら無難だけどファッションじゃ気持ち悪いな
何方かと言うとオーディオはファッションだと個人的に思う

>>473
オーディオはファッションか技術か。
このテーマは尽きない話題だね。

>>472
オーディオは端から見れば
フルチンのマヌケな
「裸の王様」ばかりでしょ

>>475
意味が分からん。
趣味など全て自己満足だろうが。

Transparent Magnum Opus
http://www.monoandstereo.com/2014/08/transparent-magnum-opus-new.html

>>476
自己満足大いに結構

だからといって
ケーブルで音が変わる
とかいうデタラメを自慢げに言いふらすな
（＝裸で歩き回るな）www

>>478
分からないなら分からないで良いんじゃないの？
分からないんならケーブルに金を使わなくて済むので大助かりだろうが

押し付けは止めろ、という事。

詐欺商売はやめろ。肯定派否定派共通の願いだな

別にケーブル買ってる人は詐欺とは思ってない
思ってるなら買わないし
もちろん、いくつか試してるし、ケーブルメーカーの言うことなど殆ど聞いていないけどな
メーカーの言うことを鵜呑みにしているのはむしろアンチケーブル派
聴く為の機器もまともなケーブルも使ったことないからこそメーカーの言う事でしか
言及しようがない

>>481
麻薬中毒患者が
薬の売人に感謝してるような
話ですわな

ケーブルは薬じゃない
なんか変な薬でもやってんのか？

>>483
換えたとたんに
幻聴に魘れるという点では
もはや薬でしょ

>>484
通報しました！

>>478
風呂場に来ておいて裸で歩き回るなとはこれいかに？
見たくないならわざわざここに来なければいいだけのこと。

こういうと必死で、騙されるヤツのため〜とかわけのわからんお題目引っさげてくるわけだが、大きなお世話だ。
ユーザー間の情報交換の邪魔をすることで、メーカーや雑誌の売り文句以外の情報が出ないようにして
詐欺商品を蔓延させようとしているのか？

>>486
これはオーディオスレの異常性だわな。もしくは病理と言うか。

高級な製品には意味が無いとかと、ほざいているバカもいるし。

そういえばもう10年以上Einstein Greenline Vivace使ってる。
5mあったけど、久しぶりに模様替えして、
そこまでの長さは必要なくなったから、
切って端末処理して短くした。
余った分は別のシステムのスピーカーケーブルと入れ替えて、
全部Vivaceにした。
そしたら音がすっきりした。
ちなみにケーブルを変えたからではなくって、
端末処理して端子を掃除したからだと思う。

気が向いたらホームセンターで全部材料揃えて作ったケーブルで
ためしてみようと思ったけど、大きく変わるわけじゃなさそうだし、
めんどくさいからやらない。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 | ＞ケーブル変えたら音が変わったお！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼.　　　　　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　　　　　　　 　 　 ／／　 　 ＼ 　＼　　 　 ｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　　　　　　　　　　/(（●）) (（●）)ﾟoヽ　　　 ｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　　　　　　　　　　|::o'ﾟ~（_人__）~o°　|;;;⌒):└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　 ミ.,ｨＴl'ヽ＼ 　 ｀⌒´　　ﾟ　／｀ヽ⌒）／）) .,.　　／,　　　└┘
　　　　　　　kﾋﾋど,　　 　 　 　 　　{⌒⊃　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　　　　　　　　　｀´￣ヽ　　　　　　ﾊヽ ／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　｀　/　 '}　　 ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　　　　　　　　　>　　　/ごノ　　 ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　　　　__,∠ 　 　 /
　　　　　　　　　　〈、 　　　／　彡
　　　　　　　　　　　＼､__ノ 　彡

　　　　　　　　　
絶対ウソじゃないお〜(涙)

これも理論的に説明してみろ
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig7.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig3.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig8.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig5.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　 ＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　| 　 　＿ | ＿　　　　/　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 （＿＿＿）|（＿＿＿　）＿__|＿＿　.| 　　　　えっ！？
　　　　　　　　　　　|＜・＞）=（＜・＞￣|　　　|　　⌒）.|
　　　　　　　　　　　|_＿_／/　＼＿＿_/　　ノ　　　6） | 　　　　　特に何もゲットしてないですって？ 　　
　　　　　　　　　　　|　|　　/　〉＼　　　　　|　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　＼ |　んつ　　〉　　　|　　　　　|　　|　　　まぁ･･･
　　　　　　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　｜　/
　　　　　　　　　　　　| （　￣￣￣￣￣　）　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　＼　　⌒＼　　　　　 ノ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢先生

>>491
バカ！気持ち悪いだけだろ！

>>492
前の女の子の方が良かったのにｗ

微妙にスレチだとは思うがZOBEL回路を作ってみた
だいぶ変わる

ベルデン白黒使ってて物足りなくなったんだけどいいのない？

ベルデンからなら何使っても改善される

何が？

>>498
音質に決まっている。

音質って言っても色々あるでしょうよ他もそうだけど具体的にどう改善するのか聞きたい訳よ
煽りじゃないよ

>>500
多分、高域は綺麗に、低域は自然に伸びる様になるだろうね。
ベルデンの音は寸詰まりだから。

うむそう言う俺も8471使っててそろそろ変えたいんだわ
ステップアップするなら次は何処ら辺の買えば良いのか全くわからん
定位音像とか諸々レベル上げるとなるとどれが良いんだろうか
高域はキラキラして粒の細かいのが好きんなんだが低域は多少定位が曖昧でも量感があるのが好きなんだが

なんでケーブル換えると
音が変わるかって
理屈解ってる？

キラキラが好きなら銀
量感があるのが好きなら太くて重いやつ

これがケーブル選びの本質

イメージだよイメージ

>>503
そんなに単純なら誰も苦労しない。

私の乳輪です

http://x51.org/images/nowar.jpg

>>504
少なくとも
オーディオケーブルの場合は極めて単純

値段が高い＝良い音（のはず）
が
まずベース

あとは素材の醸し出すイメージ
で脳内の妄想を膨らませば
いかようにでも
音が変わったように感じられる

値段が高いからいい音なんて言ってるのは買って使ってない奴だけ

>>507
そんな事を主張するのは高い装置が良い音と思っているエアマニアだけだよな。

高価なケーブルを奮発して買っても満足いかなくて
結局、それほどでもない値段のケーブルに落ち着いたからね
ネットで書かれていることと自分の音の印象も一致するし

ただ国産のケーブルは偽情報が多くて当てにならないことがある
製造メーカーのステマが混ざるから

10万円のケーブルより数百円のケーブルの方が音が良かったから
安いケーブルにしてるけどね
ケーブルによる音の違いはあるよ

youtubeにスピーカーケーブルの音を比較しているのがあるから、
あれを聴いてもらえば、スピーカーケーブルは音に影響しない
と思う人はいなくなると思う

ようつべ草草草草草草草草

>>512
お前に言うべき言葉が有るとすれば

バカ

それだけ

あたしケーブルで音が変わる派だけど>>512はバカだと思うの。。。

>>512
これか？
SETTING(2)「スピーカーケーブルによる音の違い」 - HI-END SHOW TOKYO 逸品館
https://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI

思ったより差があって面白かったよ

スピーカーもあるよな
意外とおもしろい

>>516 これを聴いて違いを感じない人は仕方ないけど、
大抵の人は感じるだろ、と考えるのはバカということか？

信じる者は救いようがないのが
オーディオ

>>516
答え
比較するのに何であんなに時間かけるのかな？

>>520 インチキはしてないだろ

　　　↑
マジックショーを観て
人が浮いてる！とかリアルに信じるバカ

>>521
答え
そのケーブル持ってます

>>523 だから何？

>>524
答え
持ってないだろ？

>>525 質問　あんた　バカ？

エバンゲリオン？

答え
自分の手で自分の耳で聴け

手では聴けません＞＜

ラダー型スピーカーケーブル使ってる人、どうですか

ラダー型って？

>>531 ググれ

断る。教えろ

ラダーいいですよ
ちょっと前まで使ってましたが広がり感は少ない感じを受けるかもだけど
ストレートな音源そのままな感じの音に聴いててそう思う
飾りのない音
その後、SPC-REFERENCEにして7N-S1400IIIについ最近換えました
今落ち着いてるとこです

BeldenのSTUDIO718EXって音どんな感じ？
現在はオーテクのAT6159を使ってるんだが・・・

>>530
昔クマオにメールで聞いたら段数増やせば増やすほど音がよくなるから自作しないと高くつくと言われ自作した
インコネは１段あたり１５ｃｍで２０段のを作った
音的には文句なし
>>535
その価格帯でウロチョロするならそれこそラダー（Ｎ型４段１．５ｍで１万７０００円）に行くか
ワグナスの切り売りMIL-SPC-SS（メートル４０００円）を薦めるよ
どちらもYラグやバナナプラグは不要
音質はラダーはノイズ感がなく素直な音、ワグナスは全体バランスが高いレベルで整っててやや音楽的

Wagnus.地味にいいよね
自作SPの内部配線用に大量購入したよ

ネット系貧乏詐欺ケーブルショップを始めました

Yラグ端子ってあったほうがいい？あれはあれでなまら高え・・・。
普段現場で使ってるニチフの電気工事用のY端子使って
圧着したらダメかな・・・。それとも単線で電気工事士の試験じゃないけど
結線する先っぽをクイッ♪と丸くして繋ぐ方がいいのかなあ・・・

それでいいよ。あれは安いけど無酸素銅だし、言うことなし

サンクス。とりあえずヨドバシあたり行って予算に合わなそうならそうします・・・

PC Triple Cを使った切り売りSPケーブルってサエクだけかな？

今のところそうじゃない？

中高音に艶が出て低域が強くなるケーブルを教えてください。

思い込みではいくらでもあるが
実際には
そんなものはない

>>544
思い込みで構わないなら、CHORDあたりかな。

ナノテックどうよ

最近岡崎のH&Kで　奇跡的に残っていたアインシュタイン　ヴィヴァーチェを入手
若い頃　安い機器で使って　手放したものだが
やっぱこのケーブル面白い　音楽がはずむというか活きている

いいポエム

このスレでポエム垂れ流しても問題ないｗ

Transparent Magnum Opus
http://www.transparentcable.com/news/files/pdf/2014/G5-brochure.pdf

>>548
H&Kって営業していたんですか？もしそうなら行ってみたいと思いますが...

過去に片耳が急に聞こえにくくなって耳鼻科にいったら、突発性難聴かもと
脅かされた。医師がどろっとした液体様のを耳穴に流し、程なく巨大な耳垢がごろりと出てきた。
ついでにもう片方も掃除してもらって医院から出て驚愕した！

雑踏のざわめきがわさわさと耳に入ってくるんだ。車の走るタイヤノイズ、
遠くで話す人の声、歩く音etc、ほんとびっくりしたぜ。
その夜スピーカーから聞こえてきた曲は普段聞こえない音が耳に入り
素晴らしくクリナー音で聴けた。

オーディオやケーブルのグレードアップより、耳鼻科での定期的な耳の掃除(検診含む)が
最強だと感じた。

>>553
お前さんもついに耳洗浄を経験してしまったか！
耳洗浄のためだけに耳鼻科に行きたいくらいだわ

おまえらどんだけ不潔なんだｗ
戦後の浮浪者かよ

えっ？

>>555
欧米では耳掃除の概念が無いらしいぞ知ってたか？

あるよ

切り売りケーブルで、
シールドとか、ドレン線がある場合、
どちらかの端子に接続する？
それとも両端フロート？

誰か教えて。

>>559

それが本当にｓｐケーブルであれば、
シールドと芯線を短絡させて１つの端子に接続する。
もう一方も同じようにする。

ハイブリッドのｓｐケーブルはそのようになっている。
それとシールドではなく低音用のケーブル。芯線は高音用のケーブルになっている。

おいおい、マジで言ってるの？

シールド線のSPコードはアンプ側で短絡、SP側は芯線のみ接続でシールドはフロート。

>561
レスありがとう。
ドレン線の場合も、
アンプ側で短絡しておけば、OKということですね。

Supra Sword が超お薦めです。
最近、端末は6mm になって信頼性も上がってます。
バナナで購入しても後でYラグに変更も簡単です。
ただし、長さ変更がきかないので、長めにしておくが吉。

ｐｃｏｃｃの音は好きですか？
ちょっと派手すぎない？

スピーカーコードにテンションをかけると
確かに音が悪くなる。

どの程度でしょうか

なんとなく音の伸びが悪くなるような感じがするｗ

オルトフォンのhifcのスピーカーケーブル使った人いないの

ラダーケーブル試してみたけど、思ってたよりずっと良いものだった。八段のやつ。
その前はウエスタンエレクトリックだっただけに、比較すると低域方向は特に充実感を感じる。

今のケーブル、10年以上使ってまして、被服を剥けば良いのかも知れないけれど買い換えようかと思いまして。
1000円/m以上は出す気がないのですが
良し悪しよりも候補をあげてもらえたらと思いまして。
音質の話になると荒れるかもと思いまして。
今のはオーテクです。

圧倒的“まして”率

MOGAMI3103

ｚｏｎｏが

>>572
6NSP-1100 Meisterくらいで良いですか？

6NSP-1100 Meisterと6NSP-2200S Meisteｒは
結構違いがありますか？6NSP-1100 Meisterで十分という意見もありましたがどうでしょうか？

>>569です
午後からMOGAMI3103か6NSP-1100 Meister見てきます。
ベルデンが出ないのは予想外でした。
もうベルデンはそんな人気でもない？
新宿淀行けばありますよね。
末端をYラグにするかバナナプラグにするかも考えていますが。
インシュレータも見てきます。

一度ベルデン試してみたけど、ささくれ立ったような汚い音でびっくりした
ハードロックにはいいかもしれないけど

>>576
今時ベルデンを使う人は少ないよな。

ベルデンはザラつくよね

ビックカメラに行ったらケーブル置いていないです。
淀でも出ることにします。
KIMBER KWIK16も薦められたなんて言う話があったので見てこようかと。

ＦＨ　ＳＢにベルデン使ってますがダメですか
屋根裏に入ってやっと配線したのにwww

ベルデンの製品すべてが悪い訳ではない。

昔ビクターがおまけで付けてたような、、、
メッキ撚り線だよね？　今は違うの？

オレは大人買いでノードストのバルハラを買うか。

デスノートとベルバラを大人買いですか。

6NSP-2200S Meisteｒを買ってきてｂ＆ｗ+マランツプリメインという環境で使ってみた。
中高域にピークがあり、そこが部屋に共振してしまってバランスが悪くなってしまった（特定の周波数で鳴ってしまう）。
現在はほかのケーブルを利用している。

6NSP-2200S Meisteｒってそのような特性を持ったケーブルですか？

>>576

俺もベルデン使ってるけど、そう感じてます
よければ安価なおすすめをいくつか教えてもらえると嬉しいです

>>586
ベルデンでもSTUDIOシリーズはフラットだと聞いたことが。

とりあえず二つ三つ１メートル分買ってきて５０ｃｍ５０ｃｍに切ってサブのシステムとかで視聴して自分の耳で聞いた方が一番納得できるよ。

良い買い物ができますように

蛇足だけど試しのケーブル買う時はエントリークラスでもいいと思う。そのブランドごとに目指してる音ってグレードが違えど大体共通しているから。
それで気に入った方向性の音のブランドを定めてそれの長いのを買うなりグレード上げ他のを買うなり。でも極端に安いエントリーモデルだと全く方向性が違う時もあるだろうけど。

ふと思ったけどＳＰケーブル視聴用のサブシステムをあらかじめ用意しておくってのも面白いかもね。１ｍ(50cm50cm)なら懐もあんまり痛まないし。

ＳＰケーブル視聴用サンプルを作ったら
多少費用がかかっても参加します。

各メーカーが自信のあるケーブルを登録し
左右２ｍずつのケーブルを貸し出す。メーカーであれば
そのサンプルの用意はさほど負担にならないだろうね。

ユーザーの費用としては郵送料のみという訳にはいかないかな？
でも少なくともそのようにｓｐケーブルを貸し出すメーカーがあれば
当然有料でも利用したい。

最近、スピーカーケーブル３つくらい買ってしまい、アホかと思う。
モンスター→オヤイデ→chord→クライナなんだけど、アクロリンクが欲しくなっている。
貸し出しサービスいいなあ。

実はこの中ではモンスターケーブルのZ1Rが一番好き。
荒くてノイジーなんだけど、低音にエッジがあるからテクノとかダンス系の曲は
メチャクチャに相性がいい。
情報量が少ないのが玉に瑕で、精細さであと一歩及ばない感がある。
Z1Rの上位互換みたいなのを探してるんだけど、なかなか見つからない。

買った中ではクライナの情報量は割りと多いけど、中域に曇りがあるように感じるし、
広域にエッジがあるんだよなあ。ギターとかはやたら綺麗だし、音がまとまって聞こえる。
交響曲なんかもうまく聞かせてくれるけど、好みのジャンルとは微妙に外れている。

あ、間違った。
592の「広域」は「高音域」の間違い。

オヤイデのSPC-REFERENCEは硬すぎでつまらない音になっちゃってた。
中音域は充実して力があるけど、音域が狭すぎて辛い。飽きる音。

chordは無難だし、総合的になんでも聞かせてくれる。
全体に音が細くなる。
音楽が気持ちよく聞こえるけど、俺はそんなの求めてないので、なんかどうでもいいやって感じ。

あ、というか、ケーブル貸し借りの組合を作ってもいいわけか。
俺が貸せばいいんだな。
でも与信とか面倒だなあ。

あ　俺も貸してもいい。

俺にも貸せやコラッ

スピーカーコードで音の性格が変わるので
気になるんだが、実際のところ家で試聴しないと
本当のところは分からない。

貸し出しシステムの実現は難しいので
ヤフオクで売ったり買ったりするのがいいかも

596には貸さない。
spc-referenceはアコースティックリバイブだった。なんか勘違い

なんだかんだオルトフォンの安い銀のやつ好き

サリッ、フワーって感じの音。一個上のえんじ色のケーブルはどういう音なのかなあ

ベルデンと正反対な感じがいいならバンデンハルがいいよ

ageちゃった(´・ω・｀)

ベル電と反対ってことはバンデンって音太くて艶が乗りそうだね。

バンデンハルって音が太くなり高域のキラキラ感が減少するよね。

でもバンデンハルってB＆Wの内部配線にも使われてるって話だよね。
タンノイの内部配線に使われてるって聞いたときは納得したけどＢ＆Ｗにも使われてるとは思わなかった。

ここは送料だけで貸し出しやってる。よっぽど自信があるのか？

ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/

アコリバと千曲とラダーと…

>>604
ふぅむ

>>604
誰かレポお願い

ともかく音場が広くて立体感・定位感のあるケーブル←1m二千円以下程度ならなにを想像しますか？？やっぱりゾノさん？

ＺＯＮＯTONEっていいけど高級品になればなるほど中域が出すぎると思う。

　　　　　　　　　【また詐欺か】【やっぱり詐欺】【さすが詐欺】【USB☆アコ○バ☆0.5dB】
　　　　　　　　　【はいはい詐欺】【詐欺丸出し】【詐欺じゃ日常】【５大ハイエンド】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが詐欺クオリティ】　
　　　　　　　　　【詐欺民国】【だって詐欺】【相変わらず詐欺か】
　　　　　　　　　【詐欺だから仕方ない】【どうせ詐欺だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ詐欺】【まぁ詐欺だし】【常に詐欺】
　　 (´・ω・) 　 【詐欺では日常風景】【詐欺すげー】【だから詐欺】
.　　 /ヽ○==○【きょうも詐欺】【詐欺では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの詐欺】 【なんだ詐欺か】【詐欺だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_

AVALONの内部配線はカルダスって聞いてたから、SP端子のアルミプレートを
外してみたら本当にカルダスのケーブルだったw

でもカルダスは印象よくないんだよね。
はじめて買った電ケーのGolden Referenceのプラグをばらしてみたら使われていた
線が心配になるほど細くてパワーアンプには無理だと思った。
音も抜けが今ひとつでどこに良さがあるかわからなかった。

電ケーは今ひとつでもSPケーブルはいいのかな？
SKYを安くするから買えってAudiogoNでつきあいのあるバイヤーからうるさく
言ってくるんだが。

仕入れが安いところを使うだけ

カルダスの電ケーはプラグ内部をホットボンドで固められてて解体に恐ろしく手間がかかるはずだが…
偽物つかまされたのでは？

ナノテックの#79ってどんな音ですか？

詐欺ショップで聞け

>>614
詐欺ショップなら
いくらでもあなたの脳内イコライザを
最適化してくれる
ポエムが聞き放題

>>615,616
無知をさらけ出して、更には的外れな事をレスする人ってバカなの？

詐欺ポエム信じる奴こそ無知なんだけどね。

>>613
よくご存じで。
インレットプラグを開けたんだけど、そんなに大変でもなかった。
がっかりしたのは細さだけじゃなくて、ホットとグラウンドの被覆が途中
で裂けていて銅線が出てるのね。ホットボンドが充填されているからショート
することはないけど、作業がいい加減なのは価格からするとちょっとね。

インレットプラグの後ろがコブのようになっているけど、あれホットボンドの
塊なんだよね。
理由があるからだとは思うけど、何だろう？

>>618
信じる信じないかは別の話じゃないのかな？

変なやつに構うなよ

上流変えたら、空間表現過多になり、
音が散乱している感じがしたので、
SPケーブルを、AETの切り売りから、
Luxman JPS-100にしてみた。

端的に言うと、鈍重にならないピラミッドバランス。
空間表現は苦手になったが、
楽器のボディもエアも表現できるようになって、
何聴いても楽しい。

このバランスで音離れが良いとパーフェクト、と思う。

>>622
ちなみにそのAETのやつなんて言うやつだったの？

>622
逸品館コラボの、
HCR-ACF/EZ です。

>>624
ありがとう！音が若干散在気味でもいいから空間広くて立体感のあるのを探していたから逆に参考にさせてもらいます。

>>602
私的にはギラギラ感が減少するって感じかな
ふくよかな感じ

>>604
よくみたらスピーカーケーブルの導体説明にPCCOCって書いてあるんだがこれはただのミスか？それとも

よく気が付いたな、そんなとこ。
下にはPCOCCになってるからただのミスだろ、きっと。

ヤフオクに出ているｓｐケーブルって
模造品などが多い？

切り売りの線の価格はものすごく安いよね。
あれにプラグだとかの取り付ける工賃とパッケージ代金考えたら
ある程度の安い金額のものならヤフオク偽物を売る必要が無いかと思った。
自分で切り売りのを買ってきて、端子部分を処理すれば安く上がると思う。

切り売りどころか
もともとケーブルなんてみんな安いんだよ
高ければいい音がするはずっていう思いこみバカがいるかた
メーカーメチャクチャな値付けしてるだけ

>>629
多いどころか模造品だらけだよ
Western Electric、TARA LABS 、Monster cable 、YARBO、AudioQuest
この辺りは偽物が沢山転がってる
まあ端末加工までされてるのにメッチャ安いし
偽物上等で買ってる人も多いみたいだけど

まぁ本物だろうが
偽物だろうが
出てくる実際の音はまったく同じなんだから
関係ないんだけどね

>>632
モガミの1mで200円とかも偽物あるのかな？

>>634
カナレとかベルデンとかモガミとか
あの辺の偽物を作るメリットは中国人にもなさそうな気がするがどうだろう

1,200円/ｍまでだったらみんな何使う？

1,200円/ｍまでだったら赤黒平行ケーブル
10,000円/ｍまでだったら赤黒平行ケーブル
100,000円/ｍまでだったら赤黒平行ケーブル
あくまで、オレの場合ね

>>636
ベルデンのスタジオシリーズ。

>>637
少し分かるなw

トランスペアレントのウルトラを借りてピンと来なかったが、リファレンスだと圧倒的だった。
ケーブル屋も汚ねえよ。
最上級機種に近くないと本気を出さないんだもんな。

>>633
全く同じになるハズないだろ。
俺の糞環境や糞耳では判断出来ないって言いなよ。

>>640
こういうのには声をかけちゃ駄目

中高音に艶の出るケーブルって何がいいの？

艶にも色々ありまして

蛭子さんの肌が艶々してると太川さんとマドンナが話してたもんな。

>>642
オルトフォンの安い銀めっきのやつ

>>645
SPK-3100 Silverこれの事か？

>>646
んだ。艶とか曖昧な要求だし安いんだから失敗しても文句言うなよ？('A`)

現有ケーブルがアンプの端子と相性悪く
景気悪いんでQEDのXT400を期待しないで買ったがびっくり
歪や色づけを感じない。ホント自然だ
昨日聞いたオケの音と比較してもいいレベルにある(自己マン）
WHAT HI-FIの評価は信用できると思った
価格は現有650ユーロ、XT400は140ユーロ

かなり真面目な相談なんだが、例えばRCAケーブルもそこらへんのものと
きちんとシールドされたものでは、映像も音声も雑音が聴こえるか聴こえないかとモロに違いが出るわけだが
AVアンプやステレオアンプのスピーカーケーブルを
http://www.redco.com/images/D/L-4E6S-01.JPG
↑こういうケーブルで繋ぐ場合に、芯線をプラスに、シールドをマイナスにという
繋ぎ方をしたとかしないとか、いう人もいるようだが、このケーブル一本まるのままプラスに
別にもう一本をマイナスに、それをLR分なので合計4本のケーブルを使用したスピーカーケーブルってどうなんだろう？
シールドはどこにも繋がずそのままシールドのままにするという接続なんだけど
不都合あるだろうか？何メートルにもなればシールドの有無じゃ音を全開にした時のホワイトノイズが変わってきそうに思うがどうかな？
スピーカーのマイナス側はシールド線を結むべきなのかなノイズの除去法としてどうなんでしょ
お手柔らかにお願いします

>>648
今年のアワードはXT40なんだね
しかし日本では買えないっぽい？
ちなみに私は先日GENESIS-jr.とかいうのを買ってしまった
元のGENESISよりも取り回しに配慮した新型っぽいけど、
公式に載ってないのでよくわらない物
というか淀スペシャルなのか？

日本の代理店は撤退ですね。結果通販です
XT40も良いかなと思ったんですがQEDは高域よりのインプレが多く
太いのにしたですよ
ただXT400は低域弱くないです。むしろフラットでいい塩梅です
GENESIS-jrは淀に写真なしですね正体はなんぞ？

確かに高域よりに若干シフト、というか広がってる感じでもある
下から上まで気持ちよい音で、特に高域が美しく、低域は締まっているけど弱くはない
以前ここで書かれていたGENESISのインプレと同じような印象
GENESIS-jr.はスパイラルがオリジナルよりも緩くなってる
オリジナルは縄のようになっているけどjrは軽く撚ってる程度
それをPETのメッシュで覆ってるから扱いやすくなってる
Yラグのデザインもバナナと似たようなものになってる

GENESISの仕様違い(ブラッシュアップ)って感じですか
よさそうですね
ここも現地価格＋αで出してればユーザー確保できただろうに
勿体無い事で

GENESISはどこで入手できますか？
個人輸入？

アマゾンUKが送ってくれないということは、英国からは無理なのかな
香港あたりから買うって感じ？

GENESISは淀に切り売り店頭販売のみとGENESIS-jrはあるみたい
好みの純正端子希望なら特殊工具使うみたいだから本国のショップから個人輸入かな
代理店撤退なんで問題ないと思うが

>>651
XT400は国内で入手できます？

カナレでいいじゃん

SPケーブルはPC-Triple C の製品があちこちから出てくるまでしばらく様子見だね。

バイワイヤ対応のプリメインアンプとスピーカーを使用しています。

・４芯のスピーカーケーブル１本をスターカッドで使う
・４芯のスピーカーケーブル１本をバイワイヤで使う
・↑の下位グレード（半額程度）のスピーカーケーブル２本をバイワイヤで使う

ではどれが良いのでしょうか。

例えば、

１．AT-SS2700(4芯、\5000/m) を１本、スターカッド
２．AT-SS2700(4芯、\5000/m) を１本、バイワイヤ
３．AT-SS2300(2芯, \2500/m) を２本、バイワイヤ

ではどれがお勧めとなるでしょうか。

１か２を選んでおけば将来的に AT-SS2700 2本をバイワイヤにも出来るし、
どれも大差ないなら、１か２の方がケーブル周りがすっきりするから
AT-SS2700 を選んだ方が無難でしょうか。

たかだか数メートルで音が変わるなど科学的にありえない。
思い込みを疑う方がはるかに科学。

そもそもケーブルブラインドテストで聴き当てられた例がこの世にたった1例もない。

騙されて散財していたことはとても恥ずかしく、認めたくない気持ちはわかるが、いい加減に思い込みということを認めよう

詐欺師と
思い込み錯聴バカに何を言っても無駄だよ

自演でわざわざ同意レス書かなくて良いから。よほど構って欲しいんだな。親の愛が足りなかったのか？

詐欺師　ダメ　絶対

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 15:17:02.46 ID:ue3vwiju
壁コンで音が変わるなどというオカルトはもうやめようぜ科学的になんの根拠もないよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 14:53:53.50 ID:ue3vwiju
>>308
電源ケーブルによるミクロな揺らぎなど、レギュレーターで整流されるケーブルで変わるとか何世紀前の機器だよw

>>665
で？

ケーブルに金かける前に部屋と耳の穴掃除しようぜ。そっちの方が1万倍は意味がある。

うぜぇんだよマジでしねよ。喋んな。

>>665
逃げずに答えてね

で？

やっぱ突っかかってきてるやつ一人だけだか。よほど親の愛が足りなかったんだな。

科学的にどうこうじゃねーよボケ。お前がケーブルで音が変わらねーって思ってんならそれで良いだろうが。なんでわざわざ引っかかってくんだ

非科学的だってことは自覚してんだな。

>>671
いやいや

科学的がどうとか持ち出す必要なんかない、「アナタが」変わらないと思ってるならそれで良いでしょって意味で言ったんだけど。俺がいつ科学的に音が変わる変わらないって言ったん？

>>660

2がいいと思うけど、なんでオーディオテクニカ？

>>673
顔真っ赤だぞw

>>672

聴覚は思い込みや錯聴がとても影響することは理解できるよね？
はい か いいえで答えてね。
逃げずにね。

>>675
>>672で書いたこと読めないのかな？人に質問する前にまずはおれが聞いてることに答えたらどうなの？

俺がいつ科学的に音が変わるとか変わらないっていう話を>>672より前にしたの？？ 「逃げずにね」って書いてるけどまずはあなたが俺の質問から逃げずに答えて？

>>675
顔真っ赤にして安価ミスったなら>>673さんへごめんなさいもしないとな

伸びてると思ったらおっさんが当たり散らしてるだけという定番のパターン

>>673が顔を真っ赤にして怒っている事を察してあげることができなかった・・・

ああ、また低所得者のおっさんか･････
鬱陶しさは半島人並みだな

>>676

671と俺は別人だぞw

早く逃げずに答えてくれ！

>>681
まじかwすまんなw

たしかに思いこみは聴覚に影響はあると思うよ！

ID:ue3vwijuはこのスレに来る必要ない

>>673

ありがとうございます。

日本のメーカーだとゾノトーンとかオヤイデとかあるようですが、会社の規模
とか考えると何となくうさんくさい気がしたもので。

逆に同じくらいの価格帯でのお勧めがあれば教えて頂けませんか？

>>684
ゾノはもともとオルトフォンで音を作ってた人が独立して始めたブランドだから音に関してはそのような心配はいらないと思いますよ。

自分の好みの音の「癖」をしっかりと理解した上でそれに合うような音を出すブランドのを選んだ方が得られる感動は大きいと思います。

大衆ブランドになればなるほど多くの人に売らなければならないことからその良い意味での「癖」が無くなっていって中庸的な、悪く言うなら面白味のない音になっていく印象です。あくまで主観ですが。

>>685
ものすごい妄想家ですね
ケーブルで音が変わって聴こえるのは錯聴が原因とわかってますよw
錯聴や思い込みを排除してなおも変わって聴こえるの？
というかケーブルメーカーで音が変わると言ってるサイト是非紹介してほしい

ほとんでがバカを相手に変わるような印象を与えるフンワリした説明文しか載ってないよ

>>686
錯聴が原因というならまずはそれを証明してほしいな。
ところであなた>>676ですか？？

間違えたｗｗ
>>676じゃなくって>>681ですか？

>>687
聴覚は錯聴や思い込みに左右されやすいのは周知の事実
科学的に変わるという現象はありえん

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
(よおく勉強しよう)

以上のことから錯聴をまず排除して聴くべし
いい加減に逃げるのやめろ笑

本当に利口ならこんなところに来ないｗｗｗ
自分よりちょっと馬鹿な奴を見つけたつもりでカモにしようと
うろついているが、相手にされずにイライラｗ

>>689
ごめん長いから読むのめんどい。どの辺にケーブルで音が変わらないかが書いてあるか教えてくれるとありがたい！

せっかくだし読んであげたけどさ、


以上の解析から結論として言えることは、

i ) 低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。表皮効果を避けるため 細線を束ねた多芯線の方が望ましいがあまり効果はなく、むしろ柔らかく扱いやすいと言う観点から多芯線を選べばよい。
もっとも、ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。また、真空管アンプを使っている人は、もともと真空管アンプはダンピングファクターが小さいので（10以下）細い線でもかまわない。


ここってすなわちケーブルによって低音域が変わるってこと書いてあんじゃん。つまり>>689は何が言いたいの？

あとここ↓

このように見てくると、物理特性から見て必要にして十分な（直流抵抗が小さく、100kHz くらいまでフラットな）特性をもったケーブルは、最初の表のＡや、それに近い普通のＡＣケーブルでも容易に実現可能です。
逆に、変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。
というわけで、ケーブル類については、信頼出来るメーカー（主要なデータを公表していることが必要）のこのあたりの価格帯で上記の物理特性の解析を参考に、合理的と思う製品を決め、後はあれこれ迷わず、本来の音楽を楽しむことをお勧めします。


ここもさ、ケーブルが変わることによって「物理特性が変わって聴き易い音にしている」＝音に変化が生じるってことを明確に書いてんじゃん。
ケーブルでは絶対音が変化しない！って言っておきながらこのソースを持ってきた理由を教えてくれないか？めっちゃ科学的にケーブルで音が変化するってことを説明してくれてるサイトじゃないかここは。

よく嫁よw
いわゆるお前らが言うような「メーカーによって、音が〜」値段だとかそういったポエムは思いこみだっつうことが遠回しに書いてあるだろ

確かにケーブルは抵抗値の大幅に違う(1mと100mの比較など)場合はもしかしたら聴感上に違いが出るかもしれんが、そんな飛躍は詭弁。
家レベルで使うケーブルにおいて「どこそこのケーブルは◯◯」などの違いは思い込みということだよ。

家レベルで可聴範囲内での音の変化はないと見做せる

物理特性を悪くしてるようなケーブルをオーディオケーブルをケーブルとは言えんだろ。ゆーあんだすたん？

何が何でも変わってほしい気持ちはわかるが極端に飛躍したケーブルを持ち出して変わるとかお前は何が言いたいの？

そもそもお前はスピーカーケーブルの音の変化を感じたことがあるのか？

そもそも俺は「変わらない」とは言ってないぞw
落ち着けよ笑
変わって聴こえるのは思い込み！と言ってるの。
ゆーあんだすたん？

>家レベルで可聴範囲内での音の変化はないと見做せる

ん？

i ) 低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。表皮効果を避けるため 細線を束ねた多芯線の方が望ましいがあまり効果はなく、むしろ柔らかく扱いやすいと言う観点から多芯線を選べばよい。
もっとも、ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。また、真空管アンプを使っている人は、もともと真空管アンプはダンピングファクターが小さいので（10以下）細い線でもかまわない。


じゃなんでこういうこと書いてあるの・・・？とりあえずこれについて説明してくれない？ここだけでいいよ。

>>684
バイワイヤリング用のケーブルというニッチなものもある
ちょっと予算オーバーも試練が

ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/shop/cables/HS-BW-2.html

ケーブルで気にするのは硬さと太さと重さだな。あと価格。

>>694

てかさっきも聞いたけどあなた>>681？？
おれ>>682だけど質問に答えたのに返事くれないから悲しいんだが

>>696

だから焦らずちゃんと嫁っつうの

スピーカーケーブルのコーナーの頭からちゃんと嫁よ笑

ちなみにあんたが引用してる要約は作者の変わる派へ対しての皮肉だろ

ちゃんと嫁ばわかるっつうの

ちなみに俺は681じゃないぞ

まだ回答ないので再度
あんたはケーブルの変化を感じた経験あるの？

あ、ごめん質問答えてなかったよ。おれは変わると思うよー！


>>ちなみにあんたが引用してる要約は作者の変わる派へ対しての皮肉だろ
>>ちゃんと嫁ばわかるっつうの

>音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
>当然太い線を短く使うことが原則である。

これは電磁制動力の低下に伴う音質の変化について言及している文章だと思うんだけど皮肉なの？


>このように見てくると、物理特性から見て必要にして十分な（直流抵抗が小さく、100kHz くらいまでフラットな）特性をもったケーブルは、最初の表のＡや、それに近い普通のＡＣケーブルでも容易に実現可能です。
>>>逆に、変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。

一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。ここはつまり変に凝らせることで一見聴き易い音に「音質を変化させている」可能性がありますってことだよね。これも皮肉なのかな？

錯聴だとすると、ケーブルのレビュー・感想が似たようなものになるのは何故なんだろう

今日はもう寝たん？おれもこれだけ書いて寝るわ


>逆に、変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。

ここがすべてだよ。物理特性の良さ＝音の良さじゃない。一見聴き易い音になってる時点で音質は確かに「変化」していて中にはその変化を「良い」と感じる人もいるってだけの話だよ。


あと、一番最初の部分で、

>結論を先にいえば、１ｍ千円以下で手に入る「太めの」スピーカーケーブルを使っておけば充分

って言ってるけど、これはおれが何度も>>701とか>>696で貼ってるように、細めのケーブルだと太いケーブルと比較してダンピングファクターから見た音質への悪影響があるからってことでしょ。
つまりケーブルの太さによって音は変わるって明確に言ってる。

これは文脈からして１００ｍの長さまで引き回した場合みたいに飛躍した条件じゃなくて、家庭内で聴いた場合に感じられるレベルでの話だって理解できるだろ？

決して「作者の変わる派へ対しての皮肉」なんかじゃないわ。お前のミスリードだ。
自分で持ってきたソースなんだからちゃんと嫁


あと最後に一つ、思い込みが聴覚に影響を与えるって言ってたよね？お前が今みたいにこういうサイトでミスリードして「音は変わらないんだな」って思い込むことによる聴こえ方への影響はどう考えてる？

変わってないものを「変わってると思い込むことによる聴覚への影響」があると言えるなら、実際には変わっているものを「変わっていないと思い込む事による聴覚への影響」も当然存在する訳だけど、自分がコレじゃないって言いきれる？


見にくくなってごめんね！！笑

>>685
ゾノトーンに関して同意です。
ケーブルの場合試聴が難しいので困ったものです。

ケーブルでは絶対音が変化しない！
と言っている香具師にはかかわらない方がいいぞ。
話にならない。

あ、かまってちゃんだな。

錯聴なんて言い出したらステレオ装置はすべて錯聴だよ

音が分からない香具師に何を言っても無駄。

音が分かっている気になっている
奴が一番面倒くさいんだけど
ショップにとっては最高のカモ

>>685

ありがとうございます。ゾノトーンも検討してみます。

> 大衆ブランドになればなるほど多くの人に売らなければならないこと
> からその良い意味での「癖」が無くなっていって中庸的な、悪く言う
> なら面白味のない音になっていく印象です。あくまで主観ですが。

これこそ私が求めているもののような気がします。
変な味付けみたいなことはしないでありのまま鳴らしてくれれば良いというか。

ケーブルに必要なことは、アンプからスピーカーまで、アンプが送った信号（？）
をいかに正確に伝達するか、だと思うのですよね。

>>697

う〜ん、さすがに予算オーバー、ですね。

>>709
>変な味付けみたいなことはしないでありのまま鳴らしてくれれば
それはやはり日本のメーカーの得意とするところだと思います。
でも、海外メーカーの味付けですけど、変な味付けではないですよ。
気に入れば俄然気に入ると思います。

あえて意図的に癖のない中庸的な音にしているならばそれはそれで大衆メーカーの音の癖と言えなくもない笑

スタジオなんかで音の間違いなさを求められるところではベルデンの黒白が定番として採用されてるみたいだけどね。

ベルデンの黒白は、ちょっと疑問だけど間違いではないと思う。

日本のスタジオはベルデンを使ってるからああいう音なのか
なんか腑に落ちた

↑
こういった
老齢化実質クソ耳
したり顔のバカが
詐欺ショップの最高のカモw

具体的に詐欺メーカーでないオーディオメーカーがあるなら教えて欲しいわｗ
物理、科学で解明されている真実「しか」言っていないメーカーがあるなら教えろ

おはよう詐欺ショップ

>>713
スタジオによります

>>703
遅くなってすまんな

まずあんたは風呂敷広げて妄想を語る前に、バイアス抜きに人の言っていることをちゃんと読むことからだな笑
基本的なことよ

一度にたくさんのことを言うと、都合の悪い質問はすっ飛ばしそうなので一つづつ。

まず俺の質問は、「変わって聴こえた経験があるかないか」という質問。
決して「変わると思うか変わらないと思うか」ではない。
これは大きな違いだぞ

変わる派の馬鹿ども殆どが脊髄反射で顔真っ赤ににしちゃう傾向があるな。
落ち着けっつうの笑
あんたもその一人

>>703
すまぬ
ちょっと表現キツかったな
反省する

文系釣り師は自分の腕に相応しいところで釣った方がいいぞ

ケーブル ブラインドテスト
で検索しても成功例が見当たらない

こんだけ変わる派は馬鹿にされているのだから、もし本当に変わるのならそういった成功例がゴロゴロでてきてもいいのに笑

ゴロゴロするくらいブラインド試験が開催されてねーだろうがｗｗ
この一年で日本で行われた公式なブラインド試験は0件だって知ってるか？？？
0じゃないってなら公式HPのURLでも貼ってみろ

ｓｐケーブルの違いが分からない香具師は
ここから去ってください。

日本でベルデン使ってるスタジオ殆ど無いと思うけど

PCUHDってどうなの？

>>723
見た目と値段の違いは誰にでもよく分かるけど
音の違いは分かるわけもない
なぜなら音の違いなんぞ存在しないから

いい加減、錯覚に漬け込んだ薄汚い商売から
足洗えや詐欺師

>>722
あんたなに言ってんの？
全然絡めてないんですけど。。
絡むなら、人の言ってることをちゃんと聞けよ
ブラインドテストがゴロゴロ行われてるなんて誰が言ったの？

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>727
アホなのか？
ブラインド試験そのものがゴロゴロ行われていないのに、どーやってブラインド試験の成功者がゴロゴロ出てくんだよｗ
自分の書いた>>721読み直して思い知ったら、謝罪でも入れろやｗｗ

高額ケーブル商売と
危険ドラッグ商売は
根っこの部分は同じ

要はバカ相手

>>729
ちょっと無理あるな笑
恥の上塗りだぞ
出直して来い！

>>731
アホだコイツ。無理あるのお前だろ
今回に関しては、完全に論破だｗｗ
>>729に矛盾があるなら指摘してみろ
出来なきゃ謝罪な！

新築で壁内配線するスピーカーケーブルとして
ハウスメーカから
ae0.9-2cとか言う警報用電線を提案されたのだが、
さすがに無しですよね？

>>732
馬鹿すぎてみんな引いてる

お前の矛盾、みんな気づいてるぞ笑

>>733

その電線呼び出しベル(ブザー)用にも利用できる。
ｓｐに繋いだら面白い音がでると思うよ。

壁内配線だったら交換できる仕様がいいよ。

>>735
まずはあんたの脳内配線を
交換したほうがいいと思います

>>734
要らんこと言ってねーで、>>729の矛盾を指摘してみろ
出来たら俺が謝罪ｗ、出来なきゃお前が謝罪ｗｗ

逃げてもお前が謝罪ｗｗｗ

>>737
お前だけが理解できてない、この面白さ笑


もう一度俺の書き込みをよおく読もう！

>>738
俺には分かる→じゃあそれ示せ→御託並べて逃げまわる

これってお前の好きなケーブル詐欺メーカーのやってる事そのものだって気付いてるｗｗ？

お前こそ詐欺師なｗｗｗ




さあ>>729に矛盾があるなら抜粋して示せ

>>739
お前(IDが違うけど別人？)は俺の言っていることを読み誤って謎の解釈をしているw

そもそも
これだけ変わる派はコケにされているので、もし本当に音が変わるならブラインドテストで変わること(ブラインドテストで有意差を出せば、これ以上の変わる証明はない)を示せばいい。
なのに1例も成功例がない。
ブラインドテストが行われてない事は、人間の耳で知覚できる変化はないんじゃねえのということだ。

もっとわかりやすく言うか？

「私はスプーン曲げができる」という奴がいるとする。
しかしスプーン曲げを実際に見た人間は一人もいない。
だから俺は
「誰も曲げる瞬間を見たものがいないといことは、実は曲げられないんじゃないか？曲げることをみんなの前でやればみんな納得するだろ」
なのにお前は「スプーン曲げが行われていないのに、どうやって曲げるんだ！」

と訳のわからない返し。

ゆーあんだすたん？

>>739
ケーブル屋は詐欺メーカーと認めるのだな？
おー意見が一致した！

必死やな

2014/12/06 終戦

キモいオヤジずっと沸いてるｗ

ベルデンの 8 芯のやつ(1811A)はどうでしょうか。

http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046006000002/disp_pc/

バイワイヤするなら２本ずつ束ねて使うのかな。

バイワイヤて上と下とで別の線を使いたくなってくるものだから
ごちゃまぜのケーブルなんて止めた方がイイんじゃないのか。

>>746
バイワイヤは、上下同じケーブルを使うのが原則。
とはいっても、俺は変えているけど..

オーディオってケーブル周りが一番掃除が大変
だからバイワイヤーも1本でやる方が絶対に良い

>>703

いなくなっちゃったかな？

>>748
俺の場合、掃除をルンバでやっている。
ケーブルを巻き込んでｓｐ転倒ということにならないように
しているが、結構面倒。

>>750
ラック裏とかケーブル周りとか細かい所多いんで、ルンバ無理じゃない？
俺は地道に掃除機＋クイックルワイパー

>>751

750です。俺の場合、ｓｐを壁から40ｃｍほど後ろ/横とも離してあるので
ルンバが余裕で入って行きます。

昨日だったか、可動式の机上に載せた椅子（いい加減に載せた）が落下して
壁の石膏ボードに穴が開いた。ルンバの振動。

>>750
ルンバの先回りして掃除しておけばいいんジャマイカ

バイワイヤって意味がないというのが俺の結論
もちろん上下とかで違うケーブル使って、長い長い試行錯誤の旅を厭わないのなら
その限りではないが
今使ってるハーベスは端子がシングルだから面倒がなくていいわ

バイワイヤーって、数少ない理論が科学的に証明されてる事象だからなー
そこを否定して、オカルトちっくなケーブルの種類に拘るとかは、何だかなぁーって思う

バイワイヤだけど環境によって効果がある場合とそうでない場合があった。
以前使っていたオーディオテクニカのケーブルでは、差がなかった（分からない）が
ゾノトーンに換えてから差が出た。
理論は？？？だが、現在は聴覚上はっきり差が出ている。
全体の音が厚くなったような感じ/分離がよくなる感じ
ｓｐによっては、シングル端子になっているけど、差を一度感じると
シングルのｓｐは買えないです。

検討の結果、カナレの 4S12F にしました。

当初予定していた予算(\5000/m)の 1/10 以下で済み、それでいて当初予算の
他メーカーケーブルと同等の太さがあり、元々業務用なので信頼性は問題なし、
変な色づけもなさそう、日本のメーカーで会社の規模や実績も信頼出来そう、
ということで。

せっかくアドバイス頂いたのに全く参考にしなくてスミマセン。

>>757
そのケーブルの導体素材って
何ですか？　大丈夫かな？

http://www.r31.jp/counter/spc_4s12f.html

カナレの設備用ケーブルか
線材は普通のタフピッチ銅だろうね
まあ納得して買うんならいいんじゃないか

線材が音に影響するとか都市伝説
抵抗値によって、超微量に超高域がシェルビングされるまで。
普通に売ってるケーブルで全く問題なし。
というか、ケーブルで音が変わって聴こえるのは思い込み。
いい加減にオカルトは卒業しなさい

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>761
かまうと面白がるので反応しないようにしましょう。

ケーブル届きました。覚悟はしてましたが太いです。
安かったので２本使ってバイワイヤにしました。ただでさえすごく太いのを 2 本です。

>>759

OFC で 4S12F(11.6mm) に近い太さのだと 4S11G(10.7mm) がありますね。

カタログスペックで比較すると、導体抵抗は 4S12F の方が小さいので理論的には
4S12F の方が良いような気がします。

もしかしたら少しくらい導体抵抗が大きくても OFC の方が良かったのかもしれません。
そこはちょっと分かりませんが、私は数字で比較出来る方を信じることにしました。

材質だけど数字上で決定されているわけではなく
聴覚上で吟味し決定されます。

>>764
思い込み

あらゆるパーツで音が成り立っているのに
外のケーブルだけ影響を与えないと思ってるやつってアホだよなｗ

おやすみ詐欺師

で、インプレがほぼ同じ傾向になるのは何故なの？

詐欺師（＝高額ケーブルメーカー）
のデタラメポエムの鵜呑み
＆
詐欺幇助の人間のクズ
（＝評論家）同士の口裏合わせ

オヤイデの新しいSPケーブルの評価がないね。
PC-Triple C は少しずつ出てきているけど、オヤイデの情報が欲しいなあ。

Transparent Audio MAGNUM OPUS SPEAKER CABLE (2.4m) $65,000
http://www.transparentcable.com/news/files/pdf/2014/G5-brochure.pdf

SILTECH Emperor Double Crown (2.5m) $55,800
http://www.siltechcables.com/cables/royal-signature-series/emperor-double-crown/

Zensati Seraphim Speaker ZEN-SS0250 (2.5m) 4,234,000円
http://www.zensati.com/pages/products.html

STEALTH Dream Royale Loudspeaker cables (2.5m) $39,500
http://www.stealthaudiocables.com/products/Dream/dream_Royale.htm

Nordost Odin Supreme Reference Speaker Cable OD2.5M (2.5m) 3,700,000円
http://www.electori.co.jp/nordost/speaker_ODIN.pdf

NBS BLACK LABEL III SPEAKER CABLE (2.4m) 3,600,000円
http://www.eagle-saver.com/price.htm

JORMA DESIGN STATEMENT SPEAKER CABLE (2.5m) 3,360,000円
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/statement_feature.html

Argento Audio Flow Master Reference Speaker Cable (2.5m) 2,650,000円
http://www.stella-inc.com/011argento/page/FMR%20speaker%20cable.html

STAGE �V CONCEPTS A.S.P. REFERENCE MANTIKOR (2.5m) $18,500
http://www.stage3concepts.com/PRODUCTS_Mantikor_page.htm

ESOTERIC 7N-S10000II MEXCEL (2.5m) 1,240,000円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7ns10000_2/index.html

ナノテックのSP79SRはそこそこいい音出たよ

今回の選挙で分かった事。


ますます「社民党化」する民主党

■民主党、かつて「天皇制を廃止して皇居にアジア平和記念館を建てたい」と発言した元社民の辻元清美氏を擁立
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1418221565/
■民主党、かつて「竹島」の事を韓国名の「独島ドクト」と発言した元社民の阿部知子氏を擁立
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1417314797


そして維新はさらに「民主党化」。
　
★維新、「 韓国から電力輸入しよう 」と過去発言の元民主・小沢鋭仁氏を比例近畿1位候補に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1417441005
★維新と社民が初めて選挙協力・・「反自民」だけで政策や思想の違いは棚上げ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417331805

スピーカーケーブルじゃないけどmogami2549をスピーカーケーブルとして使ってる。
導体が細すぎるから規格に合わないのかもしれないが、かなりバランスよくなってくれる。
インターコネクトケーブルにも2549を使ってるが低音から高音までバランスよくてオススメやで。

マグネシウムシールドこそピュアオーディオの解答だろう

予算20万円ぐらいならどこのケーブルがいいですかね？
S/N高めのが良いのだけど、オーディオクエストあたりかな？

>>776
中古屋やヤフオクでメーカのフラッグシップモデルを狙う。

>>776
金をどぶに捨てるなら
どっかに寄付でもしろ
錯聴糞耳バカ

そんなんラダー型に決まってるだろうが
200万円あたりまで敵なしだからな

こんなに長い歴史でたった一例もケーブルの違いを言い当てられた例がないんだぞ。
こんだけケーブル厨は馬鹿にされてるのにたった一例もない。
いい加減にに変わらないって気づけよ。

>>776
メーカーで選ぶと大抵失敗する
S/N高めなら純銀単線だな
単線一本じゃ心もとないならキンバーみたいに数本同じターミナルに突っ込めばいい

>>781
お前学習能力ねえーなー

線材音は関係ねえっつうのw

知ったかぶるの醜いぞ

なぞ箱付きはどうよ
トラペあたり

>>777
その案でいこうかな。一世代前のとかでもいいと思ってるし。

>>781
銀だと高音がキンキンになりすぎるとかってきいたことあるからちょっと迷うな。

偽物ばっかだから気をつけなよ

>>784
キンキンなのは金
銀はギンギン
銅は堂々だよ

これとPC-tiripleCってどっちが良いの？

ttps://www.furukawa.co.jp/what/2014/ene_140617.htm

実際の音の違いを聞き分けられない
っていう悲しい現実の下には
どっちも針金ハンガーと同じ

>>787

新素材の製品が出そろって
いろいろ聞いてみないと分からない。
個人的には、pcoccがいいような感じはしてる。

変わりません
新素材w

スピーカーケーブルってエナメル線でもいつくれるの？
できるなら自作してオヤイデのTUNAMI IIと音質の違いを比較してみようかしら

エナメル線でも作れるよ
一度バカ高いケーブルと
比較してみれば
ケーブル詐欺商売のボロさが解る

銀線は純度が高ければクセはないよ。
国内で買える純銀ケーブルは大半が4Nだからしかたないけどね。

海外のショップやメーカーを探すと思いがけないケーブルを見つけることが
あるから楽しいよ。
この価格でこの音が買えるのかと、うれしい驚きも少なくないしね。

４Nの銀線は
ギンギラギン

金線は
キンキラキン

銅線は
ドンガラガン

ホームセンターで売ってるVVFケーブル

ベルデン安かったので買ってみたけど
コスパ良すぎてワロタ

studio K's　山本耕司

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か？」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

反省はなく
＞死んだひとにどーやって謝れるんだよ？w
と書かれています
山本耕司
Studio K'sと戯れる会について その14 　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418450071/
studio K's　主宰
カメラマン
ライター
オーディオと戯れる会
百人一首喫茶 「 大人のためのカルタークラブ 」
音楽喫茶
Perfumeダンス練習会 … etc

古河PCOCC→TARA LABSの8Nケーブルにしてみた。
おっ、なかなかいい感じ。

気のせい

6〜8N三種揃えとけばシステム替えても対応出来る

>>799
そうかな(´Д｀)

>>800
どういう製法で８Nも出せるんだか不思議。
オーストラリアはそんなにいい銅が取れるのかね・・・

>>800
nが1増えたところで可聴範囲内での変化はない
不確かなアドバイスは錯聴を生むだけ

マランツで揃えてたけど8Nだとｷﾝｯｷﾝｯで疲れたから6Nに替えた

ああ、グレードダウンしてマイルドにする手もあるわな。

しっかし、銅線だけにイカサマされてもわかんねーな。
オーテクがPCOCC+OFCハイブリット導体なんて出してるが配合率すら書いてねー。

電線屋から買ってくるだけ
生金属塊からケーブルを引き抜く設備をガレージメーカーが持っているわけないだろ

>>805
まさにその通りだよね

アンプや電線んl開発はそれなりの設備がないと開発、データ取り、検証ができない。
ガレージカンパニーがそんな資金あるわけない
せいぜいできあいのパーツ買って作ったり、大手メーカーのロジックパクったり、その程度。

モリブデンケーブルや金銀合金ケーブルは大手も出してないだろ

キンキンは帯電してるだけでしょ

>>807
それでもせいぜい電線屋に頼んでOEMとも呼べない規模で試作してもらってるだけ

>>807
大手は散々検証もしてるので
モリブデンだのそんな偽科学に予算は費やさないよ。これ常識
こういった検証は、それなりの設備がないとむり。ちゃんとしたメーカーほどオカルトは出してないよ
変わらないこと知ってるし。

メチャクチャだなｗ

オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られた
メールと同社からの回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

訴訟社会の米国でここまで書かれて裁判沙汰にならないとは……。
さらにすさまじいのは、Audioholics.comが公開している
「ケーブル業者の騙しに引っかからないための１０条」
に対して抗議したAudioquest社とAudioholics.comとの
あいだの応酬を記載したこのページ：

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/Audioquest_DBS.html

抗議に対する返答の一部：

高額ケーブルの値段はデザインや製造のコストが多くを
占めることを消費者に知らせよ。
電気のことが分かった人がケーブルを設計しているのか？
それなら電話で直接話をさせてくれ。
お宅ではちゃんと測定しているのか？当方には各種測定機器
がある。お宅に理論的主張があるなら検証してやろう。

BAS（ボストンオーディオ協会）とAES（オーディオ工学協会）の共催による会合で発表者のTom Nousaine氏はケーブルブラインドテストの
結果を披露し、“ブラインドの条件下でケーブルによる
音の差を聞き分ける人は１人としていなかった”と述べて
“メーカー・販売業者・評論家の高級ケーブルの話は
インチキ”と非難した。
同氏の次に発表をすることになっていたトランス
ペアレントオーディオ社の社長Jack Summer氏
これを聞いて激怒し、直ちに立ち上がって曰く、
“そんなことを言うなら一度我が社に来るがよい、
最高級の環境で比較をさせてやろう、大きな音の
差があることを知らしめてやる”。
Nousaine氏もこれを聞いて顔を紅潮させて反論し、
大激論に…。場は緊迫し、しかし居合わせた人々は
内心どうなることかと興味津々。

さて後日約束の通り、Summer社長はNousaine氏
ほかボストンオーディオ協会の会員数名を引き連れて
トランスペアレントオーディオ社に向かう。
やっと会社に到着したところで身銭を切って
はるばるやって来た参加者たちに向かって社長が
口にした驚くべき言葉とは…？！

続きはこちらを：
http://www.vxm.com/21R.64.html

台湾より『音響論壇』という雑誌の139号に載った高級ケーブルをめぐる裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に
太い被覆をかぶせて両端にいかついプラグを取り付け、
ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声に
オーディオ卸からは、“もっと高級なケーブルはないか”
との打診。男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブル
チューブを買って来て前と同じケーブルにかぶせ、今度は
１０万円で売り出した。
まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に
問われてその男、“オーディオマニアはもちろん違いが
分かる、１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと
連中は言っている”と涙を流して大笑い。
その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に
納めて数十万円の価格で販売されることに…。

http://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）

銅の純度をいくら高めたって、銀コートしちゃえば意味なくなるわ

ケーブルは
信じるバカは救われない
ってのが定説

1m切売り1000円でもいい音はでるし、高いブランド物でも併せかたがわるけりゃダメ
金かければ良いってものじゃないよ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/2/2/22b2ae18.jpg

科学否定派ども(変わる派)
どうした！
そっか悔しいか〜

やっぱり一番重要なのは中身だよな…

Audioholicsのインタビューで高周波伝送が専門のHoward Johnson博士がケーブル会社にヒントをあげてるね。
スピーカーケーブルの表皮効果低減を追求すると、ケーブルの構造はフラット構造の幅広銅箔が2本並走する構造になる。
高周波帯域で特性インピーダンスが4Ωのバランス伝送になる構造だ。
銅箔は100kHzの信号で表皮効果の問題が起こらない薄さにすると、全ての伝送周波数でインピーダンスが一定となる。
このケーブルの効果を試すために試作するときは、30AWG 導線径0.25mm 被覆付き銅線を50本並べて並走させ、両端をはんだ付けで1本にまとめた構造のケーブルを作れば良い。
この構造のケーブルは直流から20kHzまでの電気抵抗が完全にフラットになる。

これに似た構造のスピーカーケーブル、昔オーディオテクニカが出してたね

表皮効果、確かに高周波に影響するが、
リスニング環境のせいぜい数メートルの世界で違いなど知覚できるわけがない。
少なくともケーブル厨のような思い込み耳ではブラインドテストしたら瞬殺

音の好みはラーメンと同じ
カップラーメン、流行りのラーメン、地元客の絶えないラーメン、高級食材でつくられたラーメン
他人が旨いというラーメンを自分が旨いと感じるとは限らない

まー、カップラーメンばかり食ってたら舌が馬鹿になるがな

スピーカーケーブルの違いのような僅かな差は耳で聴いて知覚できるわけないよ。
それはスピーカーケーブルを売っている人も買っている人も前提として当然に理解していることでしょう

だよな！粗チンでも巨根でも感じ方は同じだよな！

知覚できない奴は、こんなところに来て、
うめいてないで知覚できる事の話でもすりゃいいのに。
で、なんだって？　何を知覚して、どうなった？
でも、こいつら、そういうことは絶対に書けないんだな、これがｗｗｗ

俺は25年前に日立電線のメートル千円のスピーカーケーブルを試したことあるよ。音は全然変わらなかった。
ケーブルで音が変わった体験としては、アンプ内のフィードバック配線の寄生容量が足りなくて補償不足でオペアンプが発振したことがあるｗ
キーンという音が出たので違いを知覚できました。

若い頃は風が吹いてもビンビンに感じれたもんじゃったのう

な、言った通りだろ
音質の話ができないから、そんな話でごまかすしかない
もちろん、どんな装置でも満足のいく音質で聴けます、って
話でもいいけど、そんな話すらできるわけじゃない

だいたい、何に興味があるのか、さっぱりわからない
他人の装置や、他人が聴いてる音がケーブルで変わろうが変わるまいが
知ったこっちゃないっての。変わらないならなおさらだ
わざわざ、こんなスレに来てる連中は、ケーブル変えて音が良くできるかもしれない、と
思ってくるわけだが、変わらない連中って、何しに来てるの？

バカをばかにしに、じゃない？

毎回似た文章しか書けないしBOTだろう
メーター600円のOFCから1000円の6Nに代えたら音の濁り解消されたから満足だ
旧式や安物コンポじゃない数十万システムならこれで充分だろうな

まあ、そんなこと言っててもしょうがないし、おすすめ、ってあるんだから
オレのオススメを、、、、
赤黒ケーブル
バランスも良いし、手に入りやすく、安いので必要な長さで使うのが良い
左右は同じ長さに
たまに人に聴かせると、こんな細いケーブルでこんなすごい低音が出るんですか
と、よく驚かれた。なんだと思ってんだろうなｗｗｗｗ

今販売されている商品の中ではNordostのODINというスピーカーケーブルがHoward Johnson氏の提案に沿った構造になってるね。

>>831
そうそうオカルトに洗脳された馬鹿の醜態を見に来てる
同じ目的でハイレゾや電ケーなんかも覗く

ブランド板に現れる貧乏人を眺めるのも楽しいものだ

別に聴いて違いがわからなくても、計測機器で差が出て、性能が優れているのならそれでいいじゃん。

実際メーター1000円〜2000円のケーブルで実用性は十分
それ以上は本当に趣味・好みの領域だから金余ってりゃ手を出せばいい代物だな

>>837
聴覚では全くもって知覚できない計測値の違いを変わるとはいわんな
ちょっと手を伸ばせば届くような差じゃない。

オーディオは質を追い求める趣味なんだから、
耳で聴いて違いがわからなくたって、計測できる違いが存在するなら優れているを選ぶという人がいたっていいでしょう。
貴方の価値観ではそれを変わると言わない、あぁそうですか。だからなんだと言うんです？
耳で聴いて違いがわからなくても計測できる違いが存在するなら優れている方を選ぶという人が存在することがけしからんから修正してやるとでも言いたいのですか

>>840
人間の聴覚では聴き取れないごくわずかな微細を、あたかも人間の聴覚内で変化するように言って初心者を勘違いさせるのはアウト！！
一人でプラセボ楽しむのはかまわんよ
ただ公の場で変わるなどと非常識を言いふらすのはアウトね

人はみな同じ能力ではない
頭のいいやつ、運動神経のいいやつ、センスのいいやつ
自分の辿り着けない世界を否定しても負け惜しみなだけだぞ

>>842
お前はケーブルの違いで音が聴き比べられるの？

人間の知覚できる差と測定器による測定上の差にはおまいらが思うよりはるかに距離がある。
そこを近所と考えていることが科学音痴と言われる所以

>>843
いいえ、人間が知覚できるレベルの音の差を機械で測量する事ができないのです
そしてABX試験でもそれは判断できません
人間だけがその差に気付けるのです
神は存在するのです！だからこの壺を買いなさい！！

…お願いだから買って下さい

本人次第。
替えてみて、今まで聴こえなかった音が聴こえるようになったからOK。

>>842
少なくとも
100mを３秒で走れる奴
5キロ先の新聞の文字を裸眼で読める奴
（＝ケーブルの音の違いを認識できる奴）
はいないよ

↑詭弁の見本ですよ（苦笑）

>100mを３秒で走れる奴
>5キロ先の新聞の文字を裸眼で読める奴

両方共、「バカ・アホ・ニゲタ」の持ちネタｗ

↑釣られてる貴方もね（苦笑）

>>848
そんなことねえよ
例えば16khzで0.1dbの差とか誰がわかるっちゅうねん

↑842にそんな極端な比較が書いてありまっか？（苦笑）

人間にとっては、どんなに聴覚の鋭敏な人にもわからない僅かな違いだが、
測定器にとってはどんな安物でも確実に検出できる大きな違いの例ですね。

ケーブルとかハイレゾとか　聞き分けられない奴の必死の自己肯定みてるとほんと哀れ
違いがわからないなら黙ってればいいのにね　恥ずかしくないのかね

聞き分けられると信じ込んでる人が一番哀れですよ〜

スピーカーケーブルに期待するのは2つ、クールな見た目と安さ　今は4S8

変わらないと言いつつ、こんなスレに書き込んでる奴の方が哀れで惨めだろ
そんなにリアルで虐げられてるのかよｗｗｗ

>>854
あんたは違いがわかるの？

言葉の端々に現れるから面白い
違いがわかる、じゃなくて、
音が違って聴こえる、って話なんだよな

あるひアクロテックのすぴーかーこーどをはずしたら６Ｎがみどりいろになってさびてたおもいで

おるとふぉんのＲＣＡのプラグのケースあけたら球の様なまあるいはんだがころころとうまれた
にんしんしてたのか・・・

自分で書いといてなんだけど、それもちょっと違うな
アンプなんかでも、音が違って聴こえるか、っていうスタンスで聴いても
俺なんかにはサッパリ違いはわからないことが多い
じゃ、何でもいいじゃん、って思うかもしけないけど、そうでもない
ま、微妙な話、些細な違いではあるんだろうな

>>857
わかるときもある　っていうかわからないのはハズレを引いた時だ
こっそり交換したケーブルを一聴して見破る鬼耳嫁もいるからな　
まあ　違いがあるってのは間違いない　

アンプとかスピーカ替えてわからないなら　それはそれで幸せかもな

そう、知らぬが仏。
違いが分かってしまったら、今までの自分を否定しなきゃならない。

異質なものを認めない、島国文化。醜くてしょうがねー。

この付属の赤黒ケーブルは世界で一番使われている
だから世界で一番良いケーブルに決まっているだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/chaaaahan/imgs/9/2/921772d5.jpg

>>862
お前はケーブル違いで音が違って聴こえた経験あるの？

みんな違いが分かるのに、科学的なブラインドテストで区別が付かない不思議

付属の赤黒ケーブルと8N比べて違い分からんとか高齢化待った無しだな

>>864
うるせーよ
俺はその質問には答えてやらないと今心に誓った
今後も答えることは無い、諦めろ

老人性難聴
聴覚に関わる細胞の減少・老化により、聴力が低下する。
通常は50歳を超えると聴力が急激に低下し、60歳以上になると会話の面で不便になり始める。

否定派は・・・
ケーブルで音は変わらない
アンプでも音は変わらない
スピーカーで音は変わるはずがない
なぜなら何一つ使った事が無いし、聴いた事があるわけでもないし
測定したわけもなく、ブラインドテストの結果も無い

>>867
1手詰かw

この質問すると必ずケーブル厨は口ごもるね

錯聴だって心のどっかで思ってるのかねw

>>870
うるせーよ
俺はその質問には答えてやらないと今心に誓った
今後も答えることは無い、諦めろ

>>869
アンプやスピーカーで音が変わらないなんて誰が言った？

都合よく話を運びたいがために、捏造話をシラーと混ぜ込む。
錯聴バカの特徴の一つw

>>866
お前は赤黒と8Nの違いを体感したの？

>>873
うるせーよ
俺はその質問には答えてやらないと今心に誓った
今後も答えることは無い、諦めろ

誰ぞの鬼耳嫁？wは何とかさんのケーブル聞き分けブラインドテストに応募したら良いんじゃないかな
聞き分けられたら1000万円だったか。もうやってないのかな

あのテストは応募者が殺到し主催者が逃亡して行方不明になったよ

このようにどうあがいても、ケーブル厨は議論でも勝てない。
なぜならケーブルで音が変わる事象が思い込みの粋を出れてないからね
いい加減にブラインドテスト成功してみろよw

>>876
ペナルティーもなく大金貰えるかもしれないイベントだろ？
そりゃヒト集まるに決まっとる
俺も旅費くれるなら参加したいわｗ

>>876
その情報のソース希望！

ブラインドテス厨はどんなシステムで音楽聴いてんの？

>>880
人に尋ねるならまず自分のシステム教えろよ

>>879
常識で考えろよボケｗ

間違ったら、てへ(=°ω°=）っで済んで
成功したら大金貰えるんだぞ

人が集まらないと思うのかｗｗｗ

>>882
俺の記憶する限りそんなコトにはなってなかったがなあ
名だたるケーブルメーカーは全て逃げて参加しなかった
実際には一般人数人程度が参加したけど全員失敗した
そんな情報だったと思う

>>880
教えてね
逃げちゃうのかな？

じゃ、こうしよう
俺が旅費自腹で>>882の家に行く
厳密なダブルブラインドでABXテストをやる
失敗したら1000万円>>882が払う。成功したら1000万円俺が払う。どうだ

>>885
885が独りでテストすれば済むこと。

俺、応募したんだよ

そしたらこんな返事がきた

「私が負けたら大金を払わなくてはいけないのに、あなたが聴き分けに失敗しても
失うものが何もないのは不公平ですから受けません。あなたにオーディオ業界での知名度があれば話は別ですけどね。」

まあ、体のいい断りだな

>>886
いや、俺、わかんないもんw

>>886

あ、いたんだ
早く872の質問に答えてくれよ

>>882はおねむかな？逃げたかな？

今年もそろそろ終わり

来年こそ
ケーブル詐欺が無くなりますように

>>862
スピーカー2台並べて設置　再生はモノラル
左右のケーブル(スピーカーでもRCAでもいい)を別のものにする
バランスを動かして左右の音の違いを比べる

この方法だとけっこうわかりやすい
高音のキラキラ感とか低音の量・質なんかをくらべてみれ　
これで変わらないケーブルはたいしたことがない　でいいと思うよ

なるほど。

>>892
高いケーブルほどロスが少ないから
ナチュラルな音になるんじゃなかったっけ？
ってことは高いケーブル2種使えば左右のバランス変わらないのでは？

どういうことだ？

>>894
アンプのバランスのことね
ケーブルって値段より材質とか線径に左右されるから
あとはシールドがあるかないかとか

>>892
ちょっと待てオイ、俺は否定派じゃねーよｗ

分からければオーディオ地獄に入ることもないから、
それはそれで幸せだってことよ。

人の耳は各々で違うのだから答えは出ない。

教えてくださいな。
3.5スケアって導体の直径はおおよそ何mmになるんですか？

★「工学音痴がオーディオを滅ぼす、ケーブルで音が変わるというデマゴーグ」　
　オーディオをダメにしたB層の研究

オーディオとは音楽との立ち位置を決めることであり、それを道具として
音楽を楽しむことです。
評論家や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、カモネギになることでは
ありません。
ましてや単なる思い込みによる錯聴体験で「俺は微細な音の違いが判る」
と自慢げに語られるような
ものではないのです。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、デマに流されてお買い物に
日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど違います。
これ以上、工学音痴のB層をカモに詐欺師が思い込みと金欲しさで作った
ただのガラクタ同然のアクセサリーをのさばらせておくと、オーディオ
自体が滅びます。

「ケーブルで音が変わる」。こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ
業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおけるB層＝工学音痴のユーザー自身が「自分の
頭で何も考えていない」ことにその原因があります。
オーディオにおけるB層とは工学的知識に乏しい人々を指すため、
残念ながら医者や弁護士、経営者、ミュージシャン、音響エンジ
ニアなども少なからず含まれています。
このB層をターゲットに行き詰まった業界が新たな商売ネタとして
生み出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みに
し、「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込ん
でしまっているだけなのです。

そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
音質が変化したというデータもない」、
「その証拠に実際にブラインドテストをしてみれば聴き分けられた
事例は世界中どこを探してもない」、
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的要素による
ものということも医学的に証明済み」
と指摘されても、ケーブルで音が変わる、人間はその違いを認識できる
という具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、追いつめられると
「俺にははっきり判る」、
「判らないのはお前が糞耳だから」、
「お前のシステムが安物だから」、
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
などを連呼するのみという状況なのです。

業界の都合でひねり出されたケーブル詐欺にまんまと騙され
声高々に「ケーブルで音は変わりまーす！」と自慢げに語るその
憐れな己の姿に気づかない工学音痴の「裸の王様」ばかり、
それが今のオーディオ業界の惨状なのです。

Siltech will be presenting it's new Triple Crown interconnect and speaker cables at CES 2015.
http://www.siltechcables.com/news/ces-2015/

音作りのエンジニアからハイエンドのオーディオマニアに至るまで
スピーカーケーブルに針金を使っている人を見掛けないのは何故だろう？

細ーーーーーい単線だか、エナメル線使ってるマニアはいるよ

>>897
導体の半径×導体の半径×3.14＝導体面積　より
導体の半径＝√(導体面積÷3.14)
∴導体の直径＝2×√(導体面積÷3.14)
導出した式に、3.5スケア＝導体面積 3.5 平方mmを代入すると導体の直径は2.11mm

だから人間の聴覚はそれぞれ違うんだってばよ。
答えなんか出るわけがない。堂々巡りだ。

オーディオケーブルに関して言えば
人間の聴覚の違い云々の問題ではない

品格
（人を騙すことに罪悪感の欠片もないクズか否か）
と
知性
（単なる錯聴体験を「ケーブルで音が変わりまーす！」と
　信じ込む工学音痴B層＝カモか否か）
の問題

>>901
ホムセン行けばメートル数十円で買えて
スピーカー用にも最適な「実際の出音にまったく影響を与えない」
ケーブルがあるのに
わざわざ取り回しが悪く絶縁性もない針金を使うバカはいない

耳の感度は意識によって変わるよ。
向こうのヒソヒソ話を聞こうとする時と普段じゃ認識する音のレベルが変わってしまうので、ケーブルを変えたた何か違っているはずだと思い込むだけで普段無視していた細かい音を認識する。
従って自分でケーブルを変えてみるという行為は無意識の自作自演になってしまうので、おまいらが幾ら変わったといってもおまいらの中での話だよ。

電車の中で
会話をただ録音しても
騒音で話の内容が聞き取りにくいのに
話している当事者同士は
よく聞こえている

これは相手の話し声の
を認識しようと
それ以外の騒音をカットするように
自然に脳内で作用するため

自分でケーブルを交換して
「音が変わった！」
「音が良くなった！」
なんて本当に信じているとしたら
相当なバカ

雑音の中から微弱なモールス信号を拾うのに努力を惜しまない無線趣味の世界で
ヘッドホンやSPの周波数特性については議論されることがあるが
それらのケーブルについては話にも出てこないんだな
これが全てを物語っている

無線は趣味として成立するけど
オーディオは結局はお買い物だからね…

インターネットの時代になって無線も衰退したよなぁ
それでこんなとこに来て憂さ晴らしかｗｗｗ

来年こそ
ケーブル詐欺が無くなりますように

無線にすりゃいいじゃん
文字通りケーブルいらず

無線なら無線で
また
工学音痴のB層＝カモ向けの
「伝送効率を上げるイオンエアスプレー」みたいな
あらたなオカルト詐欺商売が生み出される
それが今のピュア業界

片チャンネルもしくは片耳を塞ぐ
このような状態で音の良し悪しが判りますか？
え、こんな音だっけと感じると思います。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

愚かな人間（＝ケーブルで音が変わると信じているバカ）は
自分の経験した成功や失敗からのみ
学ぶ事ができると信じており
（＝単なるプラセボの錯聴体験の積み重ね）
一方で賢い人間（＝裸の王様の愚かなピュアオタ以外の人）は
歴史上の先人達の知識や発見、言動などを統合して、
（＝ケーブルで音は変わる工学的な理屈も
ケーブルの音の違いを聞き分けられた検証的事実もない）
自分が行動する際の失敗回避のために学び、
活かすことができる
（＝ケーブル詐欺商売にはひっかからない）

>>903
ありがとう。
計算だとそうなるんだ････
オーディオ用ケーブルは違うのかな?
3.5スケアの撚り線導体をノギスではかってみると3mmちょいあるんだよね。
メーカーにも聞いてみたんだけど、3mmくらいって回答だったし。
単線導体だとmmで表記してくれるけど、撚り線もmm表示して欲しいなあ。

「ケーブルで音は変わりまーす！」
「それが判別ができないのは貧乏人のボロいシステムのせいでーす！」
という戯言の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを：

　http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、
�@まず被験者（自称良耳の「私はケーブルの音の違いが判りまーす！」
　っていうオーオタ）にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
　「この環境ならケーブルによる音の差が絶対に判りまーす！」
　というシステムを組んでもらう

そして、

�Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

さてその結果は ワロスw　これがケーブルの真実

なんでキチガイはみんな朝が早いんだ？

年寄りだからだろ。

聴覚は人それぞれで一定じゃないって言ってるのに。
本人が良いと思えばそれでどうしょうもない。

>>920
ケーブルの差の電気抵抗による音の微差は人間の聴覚うんぬんのレベルじゃねえっつうの。
科学音痴はこの差を手の届く距離だと思ってる。

肉眼で月面のアポロの着陸跡が見えると言ってるのと同じだよ。

その証拠に未だに聴き分けられた事象がないだろ。たった1件もないんだぞw

>>921
例えば、肉眼で月面のアポロの着陸跡が見えるのって、どう証明したらいいの？

>922
富士山山頂から地上との視力検査で合格すれば、可能性はあるんじゃね？

>>923
科学音痴？

>>922

かぐやが相当データ収集してるから
照らしあわせりゃいい。

923、いいアイデア！

>>921
詭弁の見本。

詐欺ましておめでとうございまーす！

スピーカーケーブルを換えても音が変わらない人は
どのケーブルを繋いでも同じ音に聞こえるという事は無いのですよね？
思い込みによる錯聴で全て違って聞こえるのですよね？
どのように違って聞こえるのですか？

詐欺ショップ、おめでとう！

皆さん、明けましておめでとうございます。今年も「裸の王様印」ケーブル宜しくご愛用ください。
裸の王様印が店頭に無くても、殆ど全て当社の「ＯＥＭ」製品ですからドーゾご安心して愛用ください。

青い被覆のケーブルはクールな音
茶色いと暖かみ
太いとパンチがでてきて
細いと繊細になるに決まってる

ロジウムだとぬめぬめして
シルバーだとキンキンするんだったっけ？

カルダスのニュートラル・リファレンス
ＭＩＴのショットガンなんかを選んどけば
どんな高級機が相手でもクオリティ充分だから
あれこれ買い換える必要がないから長期的にも安くつく

もうちょっとマシなものにお金使おうね

>>933
MITのショットガンは良いよな。

モンスターM1などを使ってから初代のショットガンを使ったら、その音の良さにビビったぜ。

値段高いほどいい音に聞こえないと困るよな

プラセボだからこそその秩序が保たれているわけさ

プラセボねえ。
違いが分からなければ、或いは劣化しているようなら返品するだけなんだが。

金のケーブル使って逆オルソン配置で左右スピーカーをピッタシくっつければいいのだとさｗｗ

単線は音に厚みがなく聞くに耐えない

またまた知ったようなことをｗ

>>940
この手の妄想バカ相手の詐欺商売ってのは
ほんとラクでいいわ

知った風なことっていうか知ってるんだよなぁ

ちょっとは見た目にも拘れよｗｗ
ひょろいケーブルとか、それだけでダサいぜ？
音なんて間違いなく見た目も何割かは関係しとるわ
料理は見た目、オーディオも見た目

ダサいオーディオ使ってるやつはきっと、服も靴も髪型も体型も車も嫁も子供もダサいはずだよｗｗｗ

お勧めを教えて

おまえらケーブルでガタガタ騒いでるけど、いっぺんスズメッキ線で試してみろ
おまえらどうせ「スズの音がー」とか騒ぎ出すんだろうけど、アンプ内部で使われてるハンダにはスズが含まれてるんだって知ってるか?
ま、ハンダの成分組成も知らない低脳には言ってもわからないかな
いずれにせよ、スズメッキ線の音も知らないでケーブルのことを語るなんざ10年早いよw

マグネシウムシールドこそが大正義だから

おまえ程度が煽るのは10年早いよ
10年ROMってろ

皆さん！そんなにケンカなさらずに一度でいいから《裸の王様印ケーブル》を使ってみてください！一聴瞭然、耳からウロコ
ですよ！尚、《裸の王様印本舗》ではＯＥＭで殆どの製品を供給してますから、例え《裸の王様》印が無くても大抵小社製品
ですので、どうかご安心してご使用ください。

>>945
オーディオFSKが良いらしい

ケーブルで音が変わることが
実証されました

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150110-00000118-sph-soci

「ケーブルで音は変わりまーす！」は
すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出てしまう人々、つまり
意図的にウソをついている人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、
随分と前からピュアの世界は「無秩序」、「無法地帯」に陥っているのです。

業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグとして現れてしまったのです。

そして、このケーブル商売大成功！に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議！高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもって「裸の王様」の皆さんの
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界なわけです。

1.低インピーダンスなオーディオ環境においてケーブルを交換しても
　人間の聴覚の閾値のレベルで音が変わる理屈や理論は工学的（電子・物理）
　には何一つ無い

2.ケーブルを交換すると音が変わって聴こえるのは
　「思い込みによる錯聴現象」ということが医学的（臨床心理）にも実証
　されている

3.「1」と「２」について実証すべく行われた二重盲検など科学的な
　ブラインドテストの環境下で、ケーブルによる音の違いの聴き分けが
　出来た事例が世界中にただのひとつもない
　（失敗した事例は多数報告されている）

一方で

4.商売的にケーブルで音が変わることにしたほうが利益を享受
　できる人が数多く存在する
　（メーカー、オーディオ誌、評論家、ショップ…）

5.ケーブルを交換して「ケーブルで音が変わった」「改善された」
　という「実体験」をしたユーザーのほぼ全員が、ブラインドテストなど
　思い込みを排除した比較試聴をしたことが実はない。

さて、それでもあなたは「ケーブルで音は変わりまーす！」
と言い切れますか？

>>953
変わらないと思うなら買わないと信じとけばいいんじゃないの？
押し付けはくだらん。

>>954
こういった公の場で変わるとかいう方がはるかに有害w

テスト

AETっていいのか

ヨルマは高いだけ

コピペ

がっちりマンデー1/18放送分にオヤイデ電気
http://oyaide-blog.blogspot.jp/

経済番組でケーブル音質比較試聴まで行ったテレビ放送が放映されるのは初めて
ケーブル否定派は逃亡！

>>959
相変わらずただの聴き比べw
錯聴思い込みを排除したブラインドテストではないw

研究では無く趣味なら別にただの聴き比べで構わないんじゃね？
変わるのが楽しく思えるのがオーディオを趣味にする要素の一つだし

>>961
もちろんそうだよ。
家でコッソリ錯聴プラセボしてんのは良いが
ただ、己の錯聴体験をあたかも変わるなどという事実かのように話すのはアウト！