38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12

で、本物の低音は38ｃｍじゃなきゃ無理でしょ？

前スレ
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1374761631/
過去スレ
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1372556272/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341048417/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320070086/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238941165/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213926160/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211901853/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202982201/
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186204528/
（不明）
38cmｳｰﾌｧｰじゃなきゃ低音域偽者ってホント？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170168486/

小口径では、再現できない音をたのしもう
それでは
以下、よろしく

まず、ウーファーのテストから行こう！

>トランジェントの良い音だから小口径では鳴らない、聴こえないという一例
http://www1.axfc.net/uploader/so/2944336?key=1111

60Hzから120Hzの中低音再生チェック用音源。
これの前半と後半部分が同程度の音圧で再生できれば合格
特に前半部分がプッ、とかポッ、とか、
すかしっ屁の様に聞こえたウーファは、ゴミ箱へ。

骨董品の回顧談でなく現役の38ｃｍの話題でお願いしたいね。

といっても現役で容易に入手できる製品としては
国産では ＴＡＤ 1601a(b)、SONY SUP-L11、
海外製品では　ATC SB100-375、ALTEC復刻版のGPAの各種、
前スレで評価が高かったTANNOY 38cmウーファーというところか。

GPA（グレートプレインオーディオ）の38cmはお買い得かも。
416-8C 56,800円
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=9977303
515-8G 61,800円
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=49108242

もっとポピュラーなフォステクス FW405N、JBL 2226H(J)を忘れていた。
　　　

38cmユニット一本2萬円代でも問題無かったよ。
無いより有る方が音楽を依り豊かに観賞出来ます。

>>4
何で、ろくなのが無い現行品に限定する必要があるの？

38cmサブウーハー的使い方をすべきだろうがうるさすぎる
バランスを失うと低音が音楽全体をかぶってしまい
使い方によっては非常にやっかいなものになります
しかも高価なので38cmウーハーに裏切られなけなしのカネをハタイタ人の
精神的ショックは計り知れないものになります
一刻も早く38cmウーハーの恐怖から逃れることをお祈りします
音楽性を失わないためにも一般家庭では20cmまでとしましょう
溝の関係で低音が出なかったころのアナログLP時代には有効でしたが
今のデジタル時代のCDには低い周波数もしっかり記録されています
最新のCD盤は最新のCDPとアンプとスピーカーを使えば問題ありませんが
古いシステムだと最新のCDをうまく鳴らせません
CDがうまく鳴らない原因はウーハーではありません
間違ってもフロントホーンの38cmウーハーを導入すると大変です
あれば音圧がかせげない野外や劇場用です
一般家庭では20cmもあれば十分です

38cmウーハーの恐怖? なにそれ？　サブウーハーなら最低条件レベルの振動板面積でしょ
自分のプア部屋じゃ使えなかっただけでしょ？

>>8
禄なのじゃない代表数機種の例をどうぞ

>>8
全部聞いて言ってる？

ろくなもんじゃない代表はFW405N、JBL 2226H、416-8C、515-8Gじゃない。
エレボイのとかイタリアの何とかってのはもっと酷いけど。

逆に現行でろくなもんってなに？
ご推薦あるなら聴いてみるよ。

面白い。
ぜひ、ろくなもんじゃない理由を聞きたいねえ。

>>12
今使ってる38ｃｍは何？

オーテク（スカーニング）とか使ったことある人はいなさそうだなぁ

低音は出すぎると心臓に悪く不快なだけ
ありゃ音楽じゃない戦場だ
ガマン大会以外の何者でもない
音楽CDが38cmじゃないとうまくならないようになっていると思うのかい？

ビンテージ物がいいと言う人達はアンプとか何使ってるんだろ？

>>3
これ、小口径でならないの？
14cmフルレンジ（テレビ用、バスレフ）でも普通に鳴るよ??

>>17
多分、低音スカスカな年代物のアンプだろ

>>9
俺も>>3のテストをするまでは20ｃｍでも不満のない低音が出ると信じていた。
FE208Σのバックロードホーン。若いころ作って今も仕事場に置いてある。
まぐめっと２枚重ねの強力20ｃｍは普通の低音は迫力満点なのに発射音ではガサッという音しかしない。
爆発音と同じ音量で録音してあるというのに半分の音量もない。

フォステクスW400Aを２３０Ｌ指定箱に入れたほうはバスッとトランジェントの良いパルスが鳴る。
音量も爆発音と同じ位の迫力で聴こえる。
説明のように20ｃｍは38ｃｍほどトランジェントが良くないから60〜120Ｈｚの低音でも満足にならない。
音楽でも気付かなくてもこのような事は起こっているのだと思う。

フルレンジとウーハーを比べている時点であやしい
発射音なんか20cmでもでます

フルレンジは分割振動だから振動板がやわいのです
音楽以外の音は5.1chなどのサブウーハーが得意です
ピュアで発射音を鳴らすのもフランスでたこ焼き注文するようなもの

>>21
FE208Σは悔しいけど出ないよ。
ていうかガサと雑音のような小さな音でとても発射音には聴こえない。
どんな20ｃｍが出てますか？

>>21
実際何使ってるの？

年末のベートーベン第九の市民コンサートにでも行って客席での生の低音がどれくらい出ているかを
脳みそに叩き込んで自分の装置と比べるのがいいでしょう

そこそこの20cmウーハーなら出るんじゃない
自分のはたいしたウーハーじゃないけど曲によっては低音のコントロールを少なくすることもあるよ
同じ20cmでもフルレンジとウーハーでは低音の質が違う比較対象ではない

脳みそに叩き込んだ自分の装置と比べて実際何使ってるの？

W400Aの38ｃｍで聴くとバシッという鋭い発射音が6発入っている。
FE208Σの20ｃｍではこの5発目だけかろうじて低音らしくなっている感じなのだが。

>>23
ヤフオクで買った安物ですよ好みで買ったのではなく安かったのでたまたま買っただけです
箱が小さいか吸音材が少ないと中音に引っ張られるよね
箱の中の中音の共振が低音を濁らせるから吸音材を多く入れるといい低音になる

>>3 花火でせいぜい60〜120Hzという事だから、普通に考えれば20cmウーファーで十分だと思われる。
しかし、60Hzで何dB落ちているかが重要なのではないだろうか。
60Hzでフラットの特性が出せるのは38cmである。
ところが、カタログスペックで見ても20cmで45〜22000Hzと書かれてある。
-10dB下がったところがカタログスペックなのである。60Hzでフラットではない。
また、38cmの方が一般的に高能率なので、少ない出力で大きな音が出せる。
すなわち、能率がいいという事は立ち上がりの良いレスポンスの良い中低音が出せるという事である。

38cmを所有していない、あるいは聴いた事がない若い衆には理解できない事も分かる。
花火など効果音を聴かない限り20cmもしくは16cmフルレンジで十分に音楽は聴けると言ってもいい。
38cmを新たに所有する事は現在のオーディオ界を見ると資金面で大変だし、自作してもバランスの良い音に仕上げる事は技量を要する。

効果音的な音を聴かないのであれば、小口径で十分と思う。
音を聴かずに音楽を聴きましょう。

>>29
なんでそんなに馬鹿なん？

多分、音楽で風圧を感じたいのだろう

ヤフオクで買った安物って何？

そしていつ出てくるかわからない爆音の風圧を構えながら恐る恐るボリュームを上げることになる

ストレスバリバリ溜めたところで電源をぶち切るのが想像できるな

38cmで威風堂々なんて、おっかなくて聞けないよ

このテスト音では風圧は要らない。
スパッと切れる鋭い低音だがこのトランジェントというか歯切れ良い音が20cmでは出ない。

>>20
バックロードの設計によるけど、長岡師の好んだ設計なら、100hzディップが出来る。そのせいでしょ。
開口部をキッチリふさいで、トーンコントロールでバス持ち上げれば、普通に出ると思うけど。

>>9
> 一般家庭では20cmもあれば十分です
そうです。
花火もパーカッションも、バスドラの熱いノリもありませんが20cmで十分です。
高望みはしません。
38cmなんて聞くだけ毒です。

てっちゃんは15インチ4発の作例もあるってのは内緒な・・・

大口径は小音量こそいいよ

20ｃｍでも38ｃｍなみの花火の発射音が聴こえるという話は眉唾だな。
構造的にみても38ｃｍと同じ音を出すにはコーン紙が4倍大きく振幅しないといけない。
Ｊポップのドカドカいう低音なら何とかなるが
この発射音は花火というよりパルスだからスパッと一瞬に4倍振幅してサッと静止しないといけない。
昔のオーディオノートやランザーのようなマグネットの塊のような20ｃｍでも38ｃｍに比べたら不利だ。
俺の20ｃｍは鳴ったと豪語している人はどんな音をもって満足しているのだろう？

そりゃ20cmフルレンジでは出ないでしょ、当然ですね
20cmウーハーなら出ると思うがね
心臓に悪い音がでるのがいいとは言えないが

小音量はもっぱらフルレンジでっせ
小音量の聞きやすさはフルレンジにわざ有り、FMも聞きやすくなるよ

↑ラウザー ＰＭ２Ａ Ｈｉ-Ｆｅｒｒｉｃ な。

>>3の音源はカウンターを見ると200人以上の人がＤＬしてテストしてるんだね

小口径で極端な場合は音も出ないのに、38ｃｍなら楽勝で迫力一杯に鳴る。
小口径と大口径のトランジェントの差が実感できたはずだが正直な申告は少ないねｗ

> 20cmウーハーなら出ると思うがね
どっちも出ないよ。
やって見ればわかる
で、結局最後は、38cmを入れることになる

多くの空気を動かすということは空気抵抗も大きくなる
バスドラはよくてもタムタムが重くなるケースもある

38cmの最大の違いは音圧がかせげるとこです
しかし一般家庭ではそれほどの音圧は必要ないのが現実ではないでしょうか？
耐入力と音圧の違い
20cmで低音が出ないとなげくのは中高音との聴感上の音圧が合っていない場合があるのです

低音過多だと女性ボーカルが怪獣のようにうなる
38cm怪獣ものが好きな人限定だそうです

それはまるで女性ボーカルから説教されているようです
重たい音は疲れるのです
業者の除きオーディオは疲れるために存在するのではありません

20ｃｍの低音が出ないと言ってるのではない、音がのろい、トランジェントが悪い
だからここの発射音のようなトランジェントの良い音が鳴らないと

あっそ

部分的にしか空気を動かせないということは放射インピの制限がでかいと思うけど？

残念ながら逆だねえ
同じ磁力なら38cmのほうが空気が重いのでトランジェントは鈍くなる
だからベースラインやバスドラのキックが把握しにくい
ヨボヨボになりやすい
耳は日常的にそんな音を聞いてると何を聞いても低音不足に聞こえるものですよ
高音の出過ぎも同じことが言えますが慢性中毒だと思います

じゃ15インチの800Hzや1KHzのトランジェントが良いのか？となると
使えない
500Hz以下、できれば350Hzとか250Hzまでの仕様にしたいね

その発射音とやらの生音がパスンだったらどうしますか？

フルレンジとではなく生音と比べるべきです
基本からズレてる

トランジェントが良いなら花火の音も充分追従するはずが
10ｃｍ、20ｃｍでは無理ですね

生音と比べたヤフオクで買った安物って何？

そのような地鳴りのような低音を一般家庭に持ち込む必要はないのですよ

>>54
今のウーハーには満足していないので好評するつもりはありません
16cmか20cmを検討していますが高いものは買わない主義なので

よぼよぼの床で生音と比べたヤフオクで買った安物って何？

＞16cmか20cmを検討していますが高いものは買わない主義

高いもの、低いものとは、価格ですか？そんな主義ではなくて
生音と比べるべきでしょう

>>16
それ低域の音圧が他の帯域より+10dBとか+20dBとか変な状態になってるんでしょ。
あくまでもF特はフラット若しくは低音は弱い位で調整するべき。
38cmを使うのはF特以外の過渡応答特性や歪率その他が小口径（＋バスレフ）より圧倒的に良いから。

>>52
勿論生音（大砲＆花火の発射音）がパスンならそれを再生しなくてはいけないよ。
パスンならね。

いつの時代の20cmといつの時代の38cmを比べているのでしょうか？

いつの時代の20ｃｍでも38ｃｍの4倍の振幅長が必要だ
小さな振幅でいい38ｃｍに比べたら反応遅すぎ、トランジェント悪いのは変わらない

＞高いもの、低いものとは、価格ですか？そんな主義ではなくて
生音と比べるべきでしょう

あなたはどんなに高くても生音と比べて買うのですね
アバロンでも買うべきでしょう

マネマネごっこ、、

私は一般家庭においては20cmもあれば十分ですと言っていますが
38cmのほうがいいというのはトランジェントの問題だけでしょうか？

>>62
アバロン？　15インチあります？　太陽商事にはお世話になってますが、、、

38cmはコーン紙もコイルもダイヤフラムもエッジも4倍重くなる、巨大な箱の空気も多くなる
トランジェントがよければ高音も出るはずだが重たすぎて出ない

多くの空気を動かす必要がある場合においては38cmに軍配がありますが
一般家庭においては20cmもあれば十分ですよ

トランジェントの問題だけ　と軽く言うが、出ない音があるのは拙いだろ
軽い低音も歯切れ悪くて重くなる、音質が変わってしまうのも拙いだろ

>>64
いっぱいあるよ
高くても買うんでしょ？

(笑)

>>65
＞高音も出るはずだが重たすぎて出ない

ウーハー前提なのでいらないでしょ＜　高音　
500Hz以下の再生でいいんじゃないですか？
一般家庭の定義つけをしてみて
部屋サイズなど

>>67
アバロンの15インチのいっぱい　を紹介して？

4倍重いと高い周波数はスキッ歯状態になる

低音も本当に振れているかはあやしい

だから作りが悪いとブンブンの分割振動でモヤモヤになるのです

>>67
アバロンの15インチのいっぱい　を紹介して？

風の強い日に子供用の傘と大人用の傘ではかなり抵抗が違います
4倍ともなると相当な量の空気抵抗が予想されます

熱中症にはご用心ください
傘の重さも4倍ですから、、、

アバロンの15インチのいっぱい　を紹介して？

>>69
お口をあけてーー

アーンしてー

もーっと大きくう

おりこうさんだねえ

？

ううしまったあー

熱中症よりも腰があーー

くだけるうー

ってか

アバロンの15インチのいっぱい　を紹介して？

作りが悪いと38ｃｍでも20ｃｍでも糞だよ、それは共通ｗ

低音のトランジェントが悪い小口径では演奏が違って聴こえてしまうね
例えばピアニスト、昔はルービンシュタインでもバックハウスでも重めの低音が多かったが
現代のピアニストはだいたい低音が軽いでしょ
人気のトリフォノフも低音を含めて切れを聴かせるピアニズムだが小口径では別人のようになる
この現代ピアニストの切れが満足に鑑賞できないから俺は小口径を嫌っている

>>77
作りの良い15インチ（38ｃｍ）をお使いのようで
それは何ですか？

現代ピアニストは軽い低音、ではアルテック党と勘違いされそうだから文言の訂正

鋭い低音、運動能力が優れているのだろう、パルシブな低音、切れで聴かせる低音
というところかな

アルテック党でない作りの良い15インチ（38ｃｍ）をお使いのようで
それは何ですか？

>>78
よくぞ訊いてくれたｗ
現代的ハイスピード・ウーファー ＡＴＣ　ＳＢ100-375、ＶＣ径10ｃｍの方ですわ

私と同じですね　ＳＢ100-375　はサブウーハーとして使ってますよ

贅沢なｗ　400Ｈｚ程度まで十分いけまっせ

ATC自体380Hzくらいまではスピーカーシステムとして使ってますからね

ここの人はモコモコ大好きみたい
お盆くらい休めばいいのにステマ大群だったのか？

>>85
で、どのようなスピーカーシステム組んでるの？　マルチアンプとか？

ATCは文句なしだな。
試聴しかしたこと無いが、ぐぅのネも出ない見事な低音。
自慢も許す。

モコモコぶるぶる弱い床が共振しちゃうの？

ねえ？、>>85
どんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

前スレの383に言いたかったのですが新スレに変わってしまったのでここに書きます。

同じ音量を出したときのコーン紙の振幅はスピーカ直径の2乗に反比例します。
従って、振幅が大きくなる低音を大音量で鳴らした場合、38cmウーハーは極めて優位に立ちます。

一方、元々振幅の小さい中音域を小音量で鳴らす場合、逆に38cmウーハーは19cm程度のウーハーの4分の1しか振幅しないことになります。

エッジやダンパーの構造を考えた場合、微少振幅でのリニアリティーには限界があり、ある微少振幅を境に非線形的な挙動を示すと考えられます。

従って、中音域、小音量の場合は38cmは不利となります。
また、分割振動のことを考えても800Hzを紙のコーン紙で再生するのはどうかなと思います。

家庭用のハイエンドスピーカのフラグシップモデルのほとんどが大口径ウーハーを300Hz以下で使いミッドバスを使用していたり、大口径ウーハーを使っているハイエンドアマチュアの間でミッドバスを入れることが流行り始めたのは以上が理由でしょう。

実際、38cmのウーハーを800Hzとか1200Hzまで使った装置を聴くと鈍重な中域に感じますしね。

>>89
真空管でFE103っていったら怒るだろうな？

ウソだけど

＞800Hzとか1200Hzまで使った装置を聴くと鈍重な中域に感じますしね。

まさにALTECだろうがそれはそう、ぼやんとにじんだ感じもするのね

38cmの板と20cmの板をウチワがわりにあおいでみなはれ
4倍重いのがどれくらのものか？
重い低音は疲れるだろ

>>93
嘘じゃないどんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

磁力も4倍必要だが実際はどうだか

嘘じゃないどんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

>>94
現代的ハイスピード・ウーファー ＡＴＣ　ＳＢ100-375
と言えばいいでしょうか？

嘘じゃないどんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

小さな振幅でパシッと決める。これでなければ真ともに再生できない音源が>>3。
小口径で何とか音が鳴ったとしても、前半、後半が同じ音量で聴けたか？
同じレベルで録音してあるんだよ とまた駄目押しされる。
この音は38ｃｍを知り尽くしたマニアがあげた決め球なんだよｗ

20cmのウーハーって振動系質量って25ｇ以下なの？
どんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

>>99
15インチ（38ｃｍ）をお使いのようで それは何ですか？

情報量が少ないのでは？
38cmのバスドラは腹に刺さるけど
タムタムやスネアはいただけないんじゃ？

>>102
嘘じゃないどんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

38cmじゃハイエンドな音は望めない。

>>104
どんな ユニットでスピーカーシステム組んでるの？

ところで、トランジェントって何？

transient　トランジェント特性　でググってみる

何度も書いているように、 38 cm の有効径は 30 cm くらいだから、
放射インピーダンスの観点からは ka=2 なら 730 Hz くらいまで、
ka=√2 でも 520 Hz くらいまで使える。
もっと低い周波数で切ってしまうのは振動板の都合か、
ミッドローがあって帯域が余っているからである。

テクニクスのＳＢ−Ｍ２が７５０Ｈｚクロスの３ウェイだね。

「小口径ウーファは反応がいい」とかの意見は寝言だ。
実際問題、小口径で低音を望むと必然的に振動系は糞重くしなければならん、
そして振動版を前後に激しくヒストン運動させねばならん。
その結果はどうだ、ドロドロの濁った糞低音しか出ない。

正統派の大口径ウーファならば無理せず自然な低音を堪能させてくれる。
そのユニットを大型バッフルに装着ないしエンクロージャに収めると
確かにウサギ小屋住人には邪魔かもしれない。
しかし、本格派の自然な低音を求めるとコレが最善策だ。

ウサギ小屋なら4尺角のプレーンバッフルでも38ｃｍの魅力は楽しめる。
超低音とか重低音はＳＷでもいいが60,70Ｈｚの軽くて美味しい低音部分だ。
もちろんバッフルは38ｃｍの振動を有効に生かせる響きのよい板を用意する。

>>111
120cm角の平面バッフルの良さはあると思う。
その場合、同軸型フルレンジ38�pを使うのだろうか。
チャンデバマルチアンプで組んだ場合、スコーカ―ないしツィーターはどの様な物をお使いですか。

20ｃｍが好きな人も多そうだから中高音は20ｃｍフルレンジでも面白い。

ネルソン・パス御大の最近の装置もそうだ。
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt10/vladimir/7_big.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt10/vladimir/2_big.jpg
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt10/vladimir/3_big.jpg

>>113
キノコ屋さんのフルレンジスピーカー？
フィーストレックとかいう。
http://www.feastrex.jp/

これこそフルレンジで1発で聴いた方が良さそう。

ネルソン・パスはスレッショルド時代はＡ5だったね
それからパスラボをおこしてからはＥＳＬのコンデンサタイプやフルリボンの平面型
4ウェイアクティブタイプのマルチもやって
今は小出力Ａ級のファストワット向けな>>113　だね

どれも軽やかに吹き抜ける風のような低音という質感は一致している。
馬力のあるアンプを創りながら彼が求める低音感が何となくわかる気はする。

パス・ラボシリーズ愛用者の端くれだから、これがリファレンスというなら聴いてみたいが
ホームセンターの材木売り場のような雰囲気だけはいただき兼ねるｗ

風のように悠然と吹き抜ける低音感が３８ｃｍウーファーの最大の魅力だね。
２０ｃｍとかではスピーカーが必死に振動している、ダクトから懸命に噴き出している
感じがあって、生演奏にはありえない低音の感じが疲れる。

>>117
小口径の低音が疲れる原因は、低音に生とは違う指向性があるからだろう。
スピーカーの前に人が立ったときのことを思い起こすとわかりやすい。
３８ｃｍウーファーなら低音量はあまり下がらないが、小口径では急に低音量が減る。
生では起こらないことで、小口径が室内音響をトータル的に鳴らせないせいだと思う。

>>99
スペアナ見ると同じレベルじゃ無くね？

３８ｃｍでもバスレフじゃ生と音の出方が違うね。

音の出方が一番生に近いのは平面バッフルだな
というとまた文句が出そうだが・・・

帯域、音圧に制限くわえれば、ってことで…

音の出方が生楽器と同じように開放的だし
また前方だけでなく前後に拡がるから響きが生っぽい

発射音と花火と風の音専用みたいですね
確かに70hz以下の音は音階も判別できないし音楽にはそれほど重要ではないですよね

70Hz以下ですか、、、重要です

でも>>123のように低音が部屋の中をグルグル回るほどだと10分も聞いていられません
ホールトーン程度で十分です

音は回転せんだろｗ
ホールトーンとは生楽器が前後に音を出すから生まれるんだよ

ジャンルではクラシックですかJAZZが合いますか
いろいろあるでしょうが大まかでいいです
電子楽器の複雑な低音も追従しますか

俺も平面バッフルだが>>113のネルソン・パスみたいなのはどうも。
材木売り場か、工事中の部屋みたいになるねｗ

大体、なぜ四角いバッフルばかり作るんだろ？
俺は卵型でリビングにも体裁よくマッチしてるよ。

ドラム缶がいいらしいよ

音を拾うのはマイク、音を出すのはスピーカーで、楽器ではないよ。
お間違えなく。（笑）

>>130
どのようなユニットでスピーカーシステム組んでるの？

とうとうドラム缶まできたか。アフロ系の打楽器の素材だなｗ

エンクロージャ−の素材としては前スレでも書いたがやはり良い木材で
マホガニー、ウォールナットは柔らかすぎ、響きすぎ。チークやローズウッドは硬すぎ。
ちょうどよいのがサクラ、オークあたりだと思う。
現在出色のTANNOYキングダム・ロイヤルは樺ということだがサクラ、オークと同等の硬さだ。

>>130
CHR70V3なのか、、、

>>124
たしか、あの音源は、前スレで100から120Hzまでが主な周波数だったぞ

ミッドバスを試してから、4way構成への幻想が消えなくなった。
ミッドバスユニットが入ることで、200Hzから800Hz（あるいは1400Hzくらいまで）を
単独のユニットに任せてしまうことの音質上のメリット、ならびに200Hz以下の低域を
単独でレベル調整できるためにセッティングの自由度が大きくなることなど評価すべき点がある。

現在のユニット構成における3Wayでは、低域と中域のクロスオーバーを500〜600Hz辺り
としなければならないため、これらの２点についていずれも4Wayにアドバンテージがあると感じている。
もちろん、その分調整の難しさが倍化するのは重々承知しているのだが。

ホーンドライバーの高域をスルーとしての3Way（低域、中低域、高域）構成で
暫定的にミッドバスユニットを加えた場合の効果を検証してみたのだが、
SUP-T11は公称24kHzまでのレスポンスがあると云っても
実際はSuper Highの領域を補いたくなる。

従って、ミッドバスを加えた場合の本来の構成となる4Wayでどうしても試してみたくなる。
しかし、現在は3Way用のマスターボリュームとしてCX-260を使用しているが、
これは最大6chしか同時音量調節できない。このままでは4Wayのテストはできない。

前回の暫定3Wayでのミッドバステストの設定：
HIGH：SUP-T11　　　　　　　　 800Hz〜 (-12dB/oct)
MID ：BS403 AS-XR Cone 　　224〜800Hz
LOW ：SUP-L11 　　　　　　　224Hz〜 (-12dB/oct)

そうは云っても何とかしたくなるのが、人情。幸いにもデジチャンは4Wayをカバーしている。
ユニットはある。アンプはある。無いのは4Way用として不可欠な8chのマスターボリュームだ。
ならば、6ch＋2chの「例によって」暫定的な構成を作ってしまえば良いのではないだろうか。
そこで、無理やり考えた。

つまるところ、高域用の音量調節はプリメインアンプの「プリ」機能を使って、
3Way用6chとは別に音量調節をしてしまおうというもの。
もちろんこんな構成では常用にはできないので、あくまでもテスト用と考えているのだが。

>>136
他所からこぴぺしてんじゃねーよ

>>124
70 Hz なんか普通に音として聴こえるし音高も判別できる。
音というより空気感や振動という感じになってくるのは 40 Hz くらいから下。

>>119
そもそもピークレベルが同じなら同じ音量に聴こえると思ってるような奴のたわごとだから。

>>129
色々とっかえひっかえし易いからだろう。
あれで完成しているわけではなく様々なユニットやネットワークを試している最中に見える。
工事中って表現はむしろ正しいんじゃないかなｗ

>>124
ベースもバスドラもスカスカになりますがな

極端に振動板を軽く作っているウーファーはスッカスカでクラシックなんて聴けたものじゃない
音楽の土台をまともに再現できない

ここは爆音マニアスレ

市販のスピーカーに満たされず

とうとう、スピーカーケーブルを鼻に突っ込んでしまった

死因は電気ケーブルでの感電死と報告されました

実は爆音好きの評論家の長岡氏も感電死だったそうですが
家族の意向で発表されませんでした

みなさんは、大丈夫でしょうか？
ケーブルは説明書をよく読んでスピーカーにつないでください

>>142
んだんだ。50Hz以下の土台って超大事。今まで聴いてたのは何だった？ってくらい全帯域の聴こえ方がガラリと変わる。

花火の音聞いたが、めちゃくちゃつまらない録音だったぞ？あんなのリファレンスにならんw

>>142
振動板を軽く作っているウーファーなのに詰まっていて
クラシックにぴったりなウーファーがタンノイ38ｃｍです。
前スレ最後で話題になりかけましたがクルトミューラーの
軽くて丈夫なコーンは昔のアルテックの軽さとは一味違います。

あれはカーブが深くて剛性高いから、他とは違うよw

振動版が軽くてマグネットが強力なのはホーン用な。
豆

タンノイウーファーはシステムとしては現役ですが
38ｃｍウーファー単品で入手でできませんかね？

>>139
そもそもピークレベルが同じなら同じ音量で聴こえないと…
どっちもフルビットだから録音できる最大音量だ
周波数が違えばラウドネスカーブの影響もあるが
どっちも同じ周波数帯域だから耳の感度も同じだ
（パチパチと火花が散る部分の周波数だけは高いが）

>>149
本気でそう思ってるんですか？
バカ？

本気でそうでないと思っているのか？
そこんとこを理論的に説明してくれ

フルビットのピークレベルで録音された音が大きく聴こえない場合は
再生装置か耳に欠陥があるね。

デジタルでピーク行っちゃダメでしょ

>>151
DTM 板かそこら行って「ピークレベルが同じなら同じ音量で聴こえるに決まってる」とか言ってこいよクズｗ
名前負けのピュア板で日夜妄想に埋もれているからこんなザマになる。

ageレスのアホ相手にしても、仕方ないよw

フルビットのピークレベルで録音された音も大きく聴こえないという理由を
ちゃんとした説明よろしく

せっかく大音量で録音されたソフトでも大きな音で再生されないという
DTM 板はろくなオーディオ装置を持ってない集まりかもしれんなｗ

>>156
そのピークで録音された周波数の音だけは、同じ大きさに聞こえる。
純粋なサイン波なら、同じ大きさに聞こえる

花火は、実にリッチにいろいろな周波数が含まれているね。

ピークで録音された周波数はスペアナで見ると前半も後半も60Ｈｚや70Ｈｚ位
この音だけはＤＴＭでも同じ大きさで聴こえないといけないねｗ

倍音（2倍音も3倍音...も）が気になるなら急峻なフィルターやパライコなどで
この周波数だけ取り出して比較すると分かりやすいね。

DTM 板かそこらから湧いてきた厨房は放置でいこう。
ピュアAUの話題に戻りませう。

>>148
タンノイの38cmウーファーも同軸型と同じでカーブが深いように見える。
http://www.soundbroker.com/dynImage/?listingPicid=14751

フレームが同じだからだろうがウーファーのコーンの浅い、深いは
音質にどんな影響があるのだろう？

ピークレベルがどうのこうの言ってるがフリーのオーダシティなりスペアナで見れば一発じゃん

それに60Hzと70Hzが同じ音量で聞こえなければ〜とかあるけど、どんだけ自分の耳が正しいんだよ

ラウドネス等曲線も知らないクセに息巻くな

2つユニットが入ってる車用のサブウーファーで、ユニットがそれぞれ
逆向き（反対向き）に取り付けてある物を見たことがあるのだけれど、
あれって、どうしてなのかな

駆動力が2倍高くなるのでしょう！？ｗ

背圧による二次振動を打ち消すとかなんとか。
ピュアオーディオ用のサブウーファーもそうなってるよ。

http://www.eclipse-td.com/products/td725sw/
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/Subwoofers/overview.html

そういう２発のことか。
コーン同士を<>の形で合わせてユニットを一箇所に取付ける方式かと思った。
この形式も時々やっているな。

説明が悪かったですが、逆向きという意味は、
エンクロージャーから見て、一方は出る方向、もう一方は
入ってくる方向に2つついているイメージです

実物の写真があるといいかなと思いネット探してもいいものが見つからず。。

>>165
やはり2倍になるんですかね？？

>>166
ピュアオーディオ用のも2つユニットが入っているのがあるのか
なんか互いに動きを相殺してしまいそうな感じがするけど、
実際には問題ないのかな

>>143
38cmだから大音量が出せるとか出してるって考えは持ってない人のやっかみだよ。
現実には大口径ほど低域の質が良くなるから使ってるだけで小音量なら小口径でいいわけじゃない

>>168
多分打ち消し合う方向で駆動してるんじゃないの？
デザイン上、そんな配置になってるだけで

>>170
やっぱ、ユニットは逆相でドライブしてたのかなぁ
同相にドライブするとパッシブラジエータ的な感じになるのかなぁ
と思ったりもしたけど、ちら見しか出来なかったのが悔やまれる。。

□をエンクロージャ、<をユニットのコーンとすると、
<□<
な感じ

>>171
なんか説明が足りなかったかもなんで
音を打ち消すんじゃなくて、>>166と同じ効果を狙ってるかと

>>161
面白いよね。
オームの法則も間違って覚えてるのに究極のアンプの話題に戻りましょうとか、
スピーカーの振動板がどう動くかも知らないのに 38 cm ウーハー最高とか
恥ずかしげもなくいえる神経をしてないと
ピュア板ｗとかいられないよね。

どのようなユニットでスピーカーシステム組んでるの？

そうだね、 ID:/btSztVaさんの組んでいるスピーカーシステムを紹介して欲しいね。
ピュアAUとは違う方向で究極のアンプ＄スピーカーを組んでるならぜひ参考にしたい。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1376610375/l50
おすすめイヤホン（カナル）を教えてください！
予算は２０００円です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 08:39:02.62 ID:/btSztVa
スタジオでカナル型イヤホン使ってる奴は普通にいるんだが

>>139,150,154
ID:/btSztVaさん
博学そうなレスが色々あるけど具体的にどんなシステムで実現してるのか紹介してほしい。
非常に参考になりそう。

>>177
こういうのに限って机上の空論だけでコンポ持ってないことが多い
期待して待っても無駄かもしれない

俺もまだ38cm持ってないから机上プランだが
使用者の評価をみてもATCかTANNOYが欲しい。
ALTEC復刻版のGPAやFOSTEXは今さらという感じがする

本当はね

コーン紙が色んな周波数の音に引っ張られているのですよ
だからいっせいにオーケストラが鳴っちゃうとスピーカーがびっくりした音になるんです

CHR70V3がびっくりした音だしたの？

みなさんも

びっくりしたスピーカーを見てみませんか？

ウハウハ、おどろきの音ですよ

心臓の弱い人は注意してください

ATCとかTANNOYなんて釣りだろ
ATCは、10000ガウスしかないユルユルの低音だし
タンノイなんて箱の豪華さ以外見るべき点もない
やっぱ515Cしかないよ。本物に一番近いベースの音出せるのは

５１５Ｃでは４弦ベースまでだね。５弦ベースの最低音は再生出来ないよ。

515聴くまでだろ。

悪徳ステマ企業オーディオケーブル市場は潰れろ！！

ALTEC515とTANNOY38cmの軽さは違うな。
ALTECは単に軽いだけ、TANNOYは内容が詰まってるのに軽い。
ウッドベースの低音はTANNOYの方が美味しく弾むだろ。

だから、方々で試聴してTANNOYウーファーを狙っているのだが
なかなか入手できない。

>>183
515Cはサブウーハーには無理だね　磁束密度なんたらは電磁制動利かすスコーカー領域で
元々低域はｆ0付近を過振幅にしないとまともに100Hz以上の音圧でないし

25-40Hz100Hz並の音圧でないし だった

515と515Cを混同しないように。
TANNOY好きならLONDON・WESTREXとかケリーとか聴いて見れば。
パルメコかBTHでもいい。
上には上があるって分るから。

どちらにせよ磁束密度で過制動にすれば40Hz以下の制動も高まるとい思わないほうが良いのでは？

TANNOYのウーファーはモニターSystem215で何度も聴いたが
36mm厚のMDF材とかの強固なボックスで家具調の箱を鳴らしている製品とは
まったく違う軽く締まった良い低音だった。
これでこのウーファーに惹かれたのだが、いざというと　なかなか入手できない。

ここで、もう一つ評価が高いのはATCのウーファーだが、これも聴いてみたいとおもう。
このウーファーは現在も入手のルートがあるようだ。

>スピード感ある低音といってもタンノイとアルテックでは全然素性が違う。
>
>アルテックはジーンズとスニーカーでかっ歩している陽気な日向くさいヤンキー姐ちゃん。
>タンノイはタータンチェックのショールでも巻いてイギリス車MINIで走っている英国娘、
>通りすがりに香水の香を残していったりする。

うまいことを言う。カリフォルニア娘でもロンドン娘でもお前の好きな方を口説け。
それだけの甲斐性があるのなら・・・

在庫かかえて困ってらっしゃるのでしょうか
どなたか買ってあげてください

そうだな。アルテックでもタンノイでも在る所にはどっさり在庫がある。
それをヤフオクに小出ししているだけだから有難がるほどのことはない。

入手の簡単そうなTADでいいじゃん

TAD 1601の低音はバカ重いよ。

>>191
昔のALTECT515好きならATC SB100-375とか聴いて見れば。
515と同じ小さな75mm径ボイスコイルの安いほうでもいい。
現在のハイスピードウファーはこういう音だと理解できる。
上には上があるって分るから。

ウーファーだけで聴ける訳無いでしょう。
ここの住民は38cmなんて持ってない妄想連中ばかり。

スコーカー、ツィーターと組み合わせて初めてウーファーが聴けるのであって、ウーファー単体の評価をしている事がすでに怪しい。
入手困難なウーファーを聴いてみなって、どこで聴けばいいんだよ。
誰かのブログや聞きかじりの知識を披露されても実態が無いんだよ。

んなことを言い出したらプリアンプだけで、メインアンプだけでは聴けないが
何のプリが繊細だとか、何のメインが駆動力が高いとかのインプレが書込まれる。

何と組合わせたかの詳細を書けば更によくて、もちろんそんなインプレもあるが
何と組合わせても繊細なものは繊細だし、軽やかなものは軽やかという素性はあるものだ。

>>202
じゃぁ、聞くけどな。
自分でどういうウーファーを所有してどういう箱に入れて、バスレフなのか密閉箱なのか容量は何リッターなのか？
それとも何か、ウーファー単体で空中で鳴らして評価してるのか？
せいぜい聴いたとしても、どこかの店屋で鳴ってるの聴いてウンチク垂れているだけだろう。

自分は、こういうウーファーをこんな箱に入れて、こんなスコーカーとツィーターで聴いていると書いてみろ。
写真の1枚もアップしてみろ。
38cmウーファーなんて持っていないんだろう？ハッキリ言えよ。

>>203
202では無いが38cmウーファー持ってるよ、それがどうしたの？
オーディオやってると言ってる以上持って無ければ恥ずかしいよ。
持って無い人は型番だ写真だってそんな物見たってどうなるの？
型番も写真も型録に幾らでも載ってるよ、好きなの買えば良いと思うけどね。

>>204
俺も持ってるよ38cm3ウェイ。
何か問題でもあります。
持ってないくせに、偉そうに○○聴いてみな、とか言ってる奴に腹が立っただけ。

いいか持って無い奴、>>204さんのお話聞けよ。
「オーディオやっていると言ってる以上持って無ければ恥ずかしいよ。」

全然そんなことないw　俺は15インチ持ってるが、こりゃいいや！って12インチも聴いたことがある。
部屋にも電源にも金がかかってたし、なにも恥ずかしくない
というかお前らのシステムよりよっぽどいい音で鳴ってるじゃないか？その12インチは。

ATC SB100-375を使っているわけだが組合わせが知りたかったのなら
最初からそう質問してくれたらよい。

この38cmを約200Lのアピトン合板のバスレフに入れている。
高級な材質でないがともかく強固な作りの箱でバスレフ開口は小さめ。
この上は350HzクロスでコンプレッションドライバーJBL2450Jを
山本オンコーのカットオフ280Hzの木製ホーンで使用している。
限界ぎりぎりの使用だが−18dB/octクロスで家庭での使用なら支障は無い。

ATC38cmウーファーの良いところはスピードある軽い感じの低音だが
５１５系のように大型ホーンとのクロス付近が寂しくなるという事が無いところ。
アンプは駆動力の強いものが必要だから俺はムンドのMimesis8.5を使用。以上

>>206さん
おっしゃる通りなんですが、それを言ってしまうと小口径でループが始まりますよ。

ちなみにオレがATC試聴した時は、
世話になってるオーディオショップのオーナーに家まで持ってきてもらったよ。
サラウンドバック用に買い足したscm7届けてもらうついでに。
今の環境に挿げ替えて聞いたんだけど震えた。
今持ってるベロダインはゴミだとわかって。

そういう俺もALTEC515系サイコーと愛用していた時期があった。
中域ホーンがぺなぺなのバイラジアル2380の時はそれで快適だったが
大型ホーンにしたら515ではやわすぎて上手く繋がらなくなった。

それでATCに交換したわけだが両者を使った経験から>>200のような事を書いた。
AKTECを貶すつもりでなく現代では上には上があるよと。

38cmだけあって実に話が重い
重い音も重い話も爆音マニア向け、1万人に数人かな
一億人では1万人存在するのか？38cmを導入する人はまたその中の10分の1？貴重な存在だ
38cmの爆音は万人受け出来たのか？

確かに重い、重すぎるな
ユニットだけで20kg、箱が数十キロ、物理的にも重い
ポン置きではダメ、セッティングでも体がひめいを上げる
腰痛に悩まさせられる爆音マニアでした

アルテック515Bを中音ドライバーとつながり良くするために
コーンにコーティング材を塗ってぴかぴかにして使っているマニアもいる。
例えばアキュの出原氏、ぴかぴかの515B×2を550Lの大型箱に入れていた。
これは重いよｗ

低音に魅力を感じる人って？

やっぱりモホですか？

>>210
ATC（またはALTEC）のウーハーとJBLのドライバーで音色合う？

合わせるんだよ、ホーンを換えたりクロスのスロープを変えたりしながら。
上記の出原氏もALTEC515B×2＋JBL2450Jドライバー＋JBL075改
の組合せをうまく調整して合わせていた。

ごめん、>>202氏に聴いてるんで・・・

>>208
ループで遊びたいバカには好きにさせときゃいいじゃん　基地外がスレに紛れてくるのはいつものことだしw
15インチ所有でないと恥ずかしいなんて戯言は、15インチユーザーとして打ち消さずにはおれんだろ？
同じ出来なら大口径のほうが良いに決まってるが、恥ずかしい出来の15インチなんて山とあるし、素晴らしい10インチ12インチもたくさんある。
そんな事実を封殺されたんじゃコッチとしても面白くない。

>>203
何使ってるの？写真の1枚もアップしてみろ、じゃなくて、してみたら？

202氏じゃないけど38cmウーファーもってるし
やALTEC604系やら515系も過去使ったし　ジムテックJL38ZFコーティング材を塗ったのもね

>>199
JBL 2235よりマシなんじゃないの？　あれは120-150Hzくらいまででないと
ほんと鈍で使えなかったし、もういいや、になった

JBLなら2226、ALTECはもう無いから復刻版GPA、そしてTANNOY、ATCになるな。

JBL現行で唯一手に入る2226も等価質量98g、磁束密度1テスラ、ストロークもたっぷりとって
100Hz以上の音圧はなんとか高能率の部類で確保したい
15インチ設計の悩ましさが滲んでるきがする

ALTECの復刻版GPAといっても魅力ないな。コーンもフォーレーじゃないだろ？

といって中古品のALTECではアルニコ磁石がへたってるだろうし。

アルニコ磁石がヘタるなんてどんな使い方したの？

VCに1Ｋｗとか大入力ぶちこんだの？

何十年も経ったら昔のアルニコはかなり醜く減磁してるだろ。
再着磁したら音が変わるという人もいて悩ましい。

>>225
中古品だからどんな使われ方をしていたか不明だし
普通に使っても気付かないだけで再着磁したら違いに驚くことが多い。
それで再着磁で元通りの音になっているのかも疑わしい。

アルニコがどんな使い方のとき減磁が激しくおこると思ってるの？
ユニット壊れない程度普通に使ってるなら年数経っても数パーで安定でしょ？
別にアルニコマンセーじゃないけど、、、
再着磁業者にだまされてない？

中古漁りは危険が多いから大人しく新品にしとけ
軽量で強靭なコーンならタンノイのクルトミューラーでＯＫ

アルニコはパワー減磁というVCにKwの大入力が入った時に発生する逆磁界が磁気回路に影響 して動作点がずれることにより発生する減磁が主で
通常は50年ですら1％未満なのね

あぁそういう減磁の仕方するのか、初めて知ったわ。
連続大入力で熱減磁してるもんだと思ってた。

リコーンやエッジ交換と再着磁するよ、なんて業者に騙されやすいことだね

アルニコ＆フェライトの減磁曲線
http://homepage3.nifty.com/bs3/Magnet/basic/knd1.html

ま、磁石の特性より実際ユニットの磁気回路になって、動作したとき
のほうがはるかに重要だし、磁束密度が高ければ優秀なんてローエンド再生を無視しているような、ね

今夜も中古のアルテック礼賛ですね
在庫かかえて困ってらっしゃるのでしょうか

もう10年以上前にアルテック卒業だけどね？
それが何？ どんなユニット使ったＳＰ構成してるの？

ユニットの音の差が出る周波数まで使っちゃダメじゃないの？

どんなユニット使ったＳＰ構成してるの？

ALTEC 515B大放出。買ってあげてください
ワールドオークションでも
http://www.sekaimon.com/i181196835342_ptaucfan
http://www.sekaimon.com/i121152360225_ptaucfan
ヤフオクでも
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136276202
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w88424190

さて　再着磁やリコーンの必要がないのはどれでしょう？？？

業者から聞いた話だけど大体同じ位の傷み方のものをペアにして出すらしい。
そのほうが買い手が2本比べてよく揃っていると思ってクレームが少ないという。
つまり、ダメな同士のペアや比較的良い同士のペアがある。
買い手の審美眼が試されているｗ

つか、なんでいまさらALTECなのかな？　もう卒業でしょ

オクなんかで手をだすの？　どんなユニット使ったＳＰ構成してるの？

>>242
新しいものが受け入れられない懐古主義のおっさん、爺さんのせい
後はアルテックの在庫を大量に抱えた中古屋もいるだろうね
んで、タチの悪い事にそういう人は声もデカい

しかし、中古品漁りは危険が多いから新品が良いと書込まれた後の
アルテック派の抵抗の凄かったこと
使ってるお前を止めてない、他人に購入注意のアドバイスがあっただけなのに
何か不都合があるのだろうね

うちの32cmは40Hzから2400Hzまでキッチリ出してるけどな。

＞中古品漁りは危険が多いから新品が良いと書込まれた後の
＞アルテック派の抵抗の凄かったこと

↑
どれのことだろ？

>>246
というか 25 cm くらいでも 40 Hz くらい出ますよ。

低さを競ってんじゃなく広帯域をいってんだろ？w
そんな上までは音が汚くなるから使えないって言ってる奴ばっかだから
PA用なんか使うからそうなるんよw

汚くならないで上まで使えるPA用じゃない何使ってるの？

PA用ってよく分からないけど、うちのは三菱3003型（←これPA用っていうの？）。
とにかく人の声が生々しくて、そこに人がいるのかと錯覚するほど。
下は「サブウーファはイラネ」ってくらい張り・切れ満点の低音。
これ、オクで40万程度で購入できるから凄〜くお得！
38cmじゃなくても全然大丈夫だと思うよ。

>>251
それはちゃうけど、それと同じようにウーファーを高いところまで使ってるスピーカーがあるんよ

>>249 汚くならないで上まで使えるPA（SR？）用じゃない何使ってるの？

サブウーファは張りとか切れを求める帯域用じゃないと思うケド

俺はＰＡ用でなくＧＰＡだよ、これお徳用だよ。

>>254
それ言ったらあかん気がするwww

>>254
言いたかったのはズンズン響くけどボワンボワンで輪郭のハッキリしない
低音ってあるでしょ？　ああいうのは異質って事かな。　
音質を日本語で表現するのって難しいよね。

まぁ、あれか。
重低音に輪郭も糞もあるか！　と言われればそれまでかw

サブウーファーと聞いて車用のアレを思い浮かべてるっぽいな
話にならんwww

>>257
基音より副次倍音の50-100Hzが音圧過多でぼわんぼわんするように聴こえるなこと？
100Hz以上の倍音領域成分が多いオーバーダンピングな音のバランスだと切れが良いとかんじたり
40Hz以下はすっぱりあきらめたほうが張りがあると思うことはあるよね

地鳴りとか鳴り始め瞬間の空間がグラっとゆがむ感覚とか空気を揺るがす波動がメラメラと押し寄せ包まれるかんじとか
そんな領域で使うのがサブウーハーだと思ってるけど（50-70Hz以下で効かす）

ＳＷ＝最近のサブウファーでなく　ＳＷ＝昔でいうスーパーウファー
という解釈で話しよう

藤子フェミングのピアノのライブ録音のCDを聴くと超低音が録音されている。
古いソニーのSS-G7で聴くと足でリズムを取っているのか、ペダルを踏んでいるのか分からないが「ドンドン」と床が鳴る音が聴える。
このくらい低い音になると不快で、しばらく聴いていると気持ちが悪くなる。

あと、鯨の声と超低音をミックスした様な音楽のCDを掛けると母が気持ち悪いと言い出す。

ただ、パイプオルガンの低音は気持ち悪くならない。
最低音が16Hzと言われているが、バッハのオルガン曲では超低音が音階になっていてメロディを奏でているから驚き。
サブウーファーだとこの音階が明確に再現できるか疑問。

＞サブウーファーだとこの音階が明確に再現できるか疑問。

？　何だと明確に再現できるの？

故上杉さんやアキュの春日さんなどは30インチウーハーを50-70Hzクロスの
チャンデバで使ってましたね

安物のチャチな38cmより、まともに作られた25cmや30cmの方が音は良いよ

何が、とは言わないけどねwww

>>259
思い浮かべてるっていうか、うちで使ってるYST-SW1500っていうのと比べてる。
兄貴のお下がりだから大きな事言えんが、3003導入後は「サブウーファいらねぇか？」って感じ。
あるいは、YST-SW1500ってのはダメダメ機種なのか？

＞何が、とは言わないけどねwww

まともに作られた25cmや30cmの例は何でしょう？

ライブで聴こえている低音、暗騒音だから録音したら気持ち悪くなるとしたら
録音が再生装置が悪い。
最近サブウファーと呼ばれるバスレフでダクトからの歪んだ超低音ではそう聴こえることが多いが
昔からのスーパ・マニア達がスーパー・ウファーと称して48cm×2やハートレーの60ｃｍ、
ＥＶの78ｃｍ、フォステクスの80ｃｍなどの大口径を後面解放やドアバッフルで取付けて
振動板の直接振動による超低音を聴いていたものではライブの音の一部として気持ちよく聴けた。

かつてのNHKのスタジオモニタースピーカーじゃないでしょうか。
古くは、2S-305、その後の2S-3003が30cmクラスウーファーにツィーターの組み合わせ。
クロスオーバー周波数は2S-305が1.5KHz、2S-3003が2.4KHzとウーファーというよりフルレンジに近い。
この時代のダイヤトーンは良かった。
ただ、民生用のDSシリーズとは別物でしょうが。

自分は、サブとしてフルレンジのP-610MBを使っているが、16cmフルレンジとしては最高に良い。

>>267
ああやっぱ15インチ超の音はそんな感じなのか。
自分で設計してガレージに作ってもらった15インチは、下はサブロー帯域から上は1kHzまでフラットに鳴るんだけど（その上は-20dB/octでリニアに減衰)
サブロー帯域を上と同じ量感で綺麗に出すのが大変だったわ、15インチじゃ足らんのか？と途中何度も挫折した。
最後になんとかひねり出せた時には、15インチはサブロー帯域をちゃんと出せるギリな口径という結論になった。

>>265
電流正帰還アンプ+エアウーファー（共鳴箱）だしね　YST
定電圧駆動時よりも強い電磁制動をかけられ、過渡特性の向上を見込むことができるアンプで駆動としたけど
現実にはユニットのｆ0以下に低く設定したバスレフポートから出る音になる周波数領域だと
電磁制動因子が存在せず音圧は稼げても過渡特性は悪くなってしまい群遅延が悪化し、低周波の遅れ
基本原理的にローエンドを出しにくい小型小容量スピーカー向けだね

25ｃｍ、30ｃｍで低音の音階が聴けたと思うのは倍音（2倍音、3倍音、4倍音…）を聴いて
そこから基音を換算する聴力が備わっているからで5オクターブ下のＣ音の音程が分かるからではない。
この基音が分かるなら倍音成分の少ない足踏みのお供音程が分かって気持ち悪くならないはずだ。

演奏者の足踏みの超低音はＬＰ時代から、ラ・ショードホンで収録されたイ・ムジチ等にもよく入っていて
良いスーパー・ウファーではこの足踏みでソリストの身振りやらしさが感じられて面白かったし
都合よいことにプレーヤー＆イコが悪ければＬＰの場合はこの音を拾わないので不満も起きななかった。

>>269
>自分で設計してガレージに作ってもらった15インチ

どんな設計値？TSパラメ等

>>267
クラシックのコンサートの暗騒音とは別物で、藤子フェミングのピアノはマイクのセッティングが悪いですね。
鯨の音楽は、人工的にシンセサイザーで作り出した超低音でしょう。

よく高速道路の繋ぎ目でタイヤが出す騒音が超低音で気持ち悪くなってたり、新幹線の通過音などでも気持ち悪くなるらしい。
たぶん、人工的な超低音と自然な超低音は別なのかもしれません。

＞プレーヤー＆イコが悪ければＬＰの場合はこの音を拾わない

多分に一般的にはコレだったかもね

>>272
TSパラメ自分で測ってみたのだがちゃんと出ないのだわこれがw
レーザーでコーン変位を計測して、TSパラメを正確に出してくれる所で測ってもらわにゃいけん

磁気回路だけ言うと、ネオジム山盛り積んで、ボイスコイルは108mも巻いてもらった。

サブソニックフイルターというのがプリアンプに付いている。
これをONにするとアルプス交響曲のレコードがつまらなくなった。
聴いてわかるのかと思ったが、超低音ってクラシックには意外と大事な部分かもしれない。

うほ、どんなのか見てみたい

それと低音の音程や楽器がよく分かるためには最初の第一波を完璧に再生すること、
音の頭を編集でカットしたら音楽家でも何の楽器か分からなくなるという実験結果もある。
そして、バスレフではこの第一波の立ち上がりが悪く完璧に再生出来ないために
音程も分かりにくいし正体不明の気味悪い音にもなる　ということもある。

このスレでアップされた花火の前半の発射音は文字通り最初の第一波しかないような音源だが
花火も音である以上は音程はある。
この音程が聴き取れたら相当なウーファーということになる。
この完璧な再生を求めて往年のスーパー・マニア達はＳＷ（スーパー・ウファー）を設置したわけだ。

>>275 うほ、どんなのか見てみたい

>>278
花火に音程ありますね。
「ドン」というのが音程になっていますね。
花火の音源再生では、400W＋400Wのピークパワーを記録したのを覚えている。
なぜか、うるさくなく気持ちいいって感じでした。

はい、発射音のパシッの音程は3オクターブ下のド音（Ｃ）ですｗ

間違った、2オクターブ下のド音（Ｃ）だから再生さえ出来れば楽勝で聞き取れます。

また花火の話になっちゃった

>>275 うほ、そのオーダー15インチユニットどんなのか見てみたい

ID:jxIjhhI0さん

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/08/20(火) 08:26:43.83 ID:jxIjhhI0
Dシリーズは優秀だよw　磁気回路の設計見りゃわかるだろうに
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:52:17.41 ID:jxIjhhI0
ドフラット、絵に描いた様なかまぼこ　どっち？w
>>373
話し振ってくれたら相手になるけど？
俺はスピーカーよりヘッドフォンのほうが好きだぜ？

>>270
> 電磁制動因子が存在せず

なんで？

エアーだから

>>3の発射のテスト音の音程がはっきり聴こえれば良質のウーファーなんだね
ンゴッなんて雑音でなく2オクターブ下のドの音程になっているかどうか？
早速　娘のピアノを借りて確認してみよう

スーパー・ウーファの話、苦労話等々期待してます。

AVのようにサブとして１本加えるのでなくLR２本使うなら38cmで良い。
38cm×2のほうが46cm×1より振動板面積も遥かに大きい。

そして、そに上のウファーも38cmを使う。
この場合JBLならモニター4355のように同じ38cmをダブルにするのでなく
スーパー・ウファーとしては2335（ウファーとしてはここの評判悪いが）と
ウファーとしては2226と分けて使うと良い。
JBLの推奨では2335をSWとして使う場合のクロス周波数は63Hz、そに上が2226となる。
2355も63Hz以下で使えば十分実力を発揮するし
2225も63Hz以下をカットしてやればさらに軽やかに鳴る。
中低域だからといって小口径にするより38cmの2228のほうが低音の立ち上がり歯切れが
良いのはこれまでのレスでも説明されたことだ。

2335っていうのが見つからんのだが　ひょっとして　2235？　これ？

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2235/page2.jpg

>>289
実際どんなユニット（本数）構成なんですか？

2235のことでしょうね

2335→2235(H)の間違い、申し訳ない。
2235、Fo20Hz　アルミリングの採用で第2次高調波歪を最小限に抑えたという宣伝のわりに
重たい音でここでは悪評のやつ。これは超低音用でこそ利用すべき38cmだと思う。

fs低いね。ピュア用サブロー帯域は40Hz以下のことを指すけども、向いてるんじゃないかな。
問題はどこで買うのかってことw

限られた振動板面積でローエンド伸ばすなら等価質量増やしてFo下げるしかないってね
どうせサブソニックに近ずくほど制動効かせにくいしね
でも
昔2235(H)2発パラのJBLの出したパッシブサブウーハー（70Hz以下）のデモを聴いたことがあるけど
サブウーハー用に用意したパワーアンプ変えたりしながら試聴だったけど
アンプによっての変化がでかかったよ
サンスイのパワーアンプはこのとき故障したね
隣接のトイレに入ったひとは、サブソニックのたまり場になって気持ち悪いと出てきたっけ

３６ｃｍウーファーの、すてきな中音域ってのを聞いてみたい。

>限られた振動板面積でローエンド伸ばすなら等価質量増やしてFo下げるしかないってね
そーおもうだろ？　ところが違うんだなぁこれが。
Mmdを250gくらい増やしてF0が下がるかテストしたんだが、多少は下がるんだが思ったようには下がらんのよね。
TSパラでシミュってみたらわかるけど、BLを下げるほうがF0は下がる。つまり鈍重になる。
トランジェント良好のままF0を下げるってのは至難の技なのよ。マジで。

それから気持ちの悪いストーカー行為やめてくれる？w　ローカルルール違反の自覚無いだろ？>>284

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。

>>297
うほ、オーダー15インチユニットどんなのか見てみたい
TSパラでシミュってみたのも見てみたい

論争なんてしてるつもりないし >>284等でそちらが他スレでコメしてるような立場、見識から
のべてくれる教えは貴重だし
それらからの情報をおねがいね？

>>296
ホント聴く機会あったらいいのにな。
中音域は小口径が得意とか、女性ボーカルは8cmとか、そういう固定観念を超越した、
めっちゃ低ひずみな15インチの中高音、一度聴いたらやみつきになるぜ〜〜〜〜

>>299
必死チェッカーで拾ってきてコピペしてる時点でマナーがどん底だって言ってんだよ間抜けw

で、どうなの？

オーダー15インチユニットどんなのか見てみたい
TSパラでシミュってみたのも見てみたい

＞BLを下げるほうがF0は下がる。つまり鈍重になる。
＞トランジェント良好のままF0を下げるってのは至難の技なのよ。

それを満足可能なまで克服したのが、ガレージにオーダーした15インチユニットで
15インチでもギリOKになったんじゃないの？

そもそも振動板面積と f0 は別のことだし、 Bl と f0 も別のこと。
もうグチャグチャだな

JBL2235はスーパー・ウファーとして
>向いてるんじゃないかな。問題はどこで買うのかってこと

2235ってそれほど旧い製品じゃないし、悪評だからいっぱい残っているのでないか？
重い低音で使えなかったいう人、物置で埃被って残ってるはずだ。
試聴して買う気にならなかったという人、店でまだ売れ残ってるはずだ。

スパー・ウーファー用のユニットとしては貴重だったんだよ。

38ｃｍウーファーは音楽再生に欠かせない範囲の低音音域をより良く聴く道具であって
究極の低域まで再生するための測定器ではないという考え方ははまこにと正しい。
20ｃｍ等の小口径ウーファーではトランジェントというか歯切れが悪くて楽しめない音楽の低音を
より快適に再生して音楽鑑賞を充実させる道具だと割り切って考えたい。
40Ｈｚ以下の超低域とかはＳＷ（スーパー・ウーファーというのか）に委ねればもっと気軽に
38ｃｍウーファーならではの良さを楽しむことがができる。

そこで16Ｈｚとかいう超低音を使用したバッハのオルガン曲　トッカータとフーガは聴かない、
16Ｈｚが入っているまれなピアノ協奏曲　バルトークの第二番も聴かないと割りければ
38ｃｍの良さを存分に発揮できるシステムが出来上がる。
わたしの平面バッフルもその最良な活用法の一つだ。

>>305
トッカータとフーガは16Hzじゃなくて、27Hz辺りが最低音だよ
同じくバルトークのピアノ協奏曲も22Hz辺りが最低音
16Hzと言うと、サン・サーンスの交響曲第三番の終楽章が最も有名ではなかろうか？

そうだったか。それならなおさら気が楽だｗ
A2より低い音が必要な曲ということでうろ覚えで書いたが
バッハとバルトーク、あとはドビュシーの洋上の小舟だっけ　位しか思い浮かばない。
再生装置の楽音としては無視してもＯＫと思ってシステムを組んでいる。

そしてサンサーンスの第三番、名演名録音といわれるワールト、デュトワも
旧いミュンシュやオーマンディも新しいコバケンも平面バッフルでそれなりに満足できるな。

花火音の60Hzあたりからのおいしい低音が出れば良いなら、12インチでもよさそうだね

40以下を

バスレフじゃなくて、直接音で聞くにはどうしたらいいですか？

>>307
御意
たかが38ｃｍで20Ｈｚ近辺まで出そうと無理して変なバスレフで糞音を出している人が居る
38ｃｍはコントラバスの最低音E線の開放弦（41Ｈｚ）まで出たら十分としよう
そうするとバスレフのような箱は必要でなく開放的で良い音を出す平面バッフルも良い選択肢になる

つまり、40-250Hz（無理して500あたりまで）限定でというところかな？

普通の編成のオケではコントラバスの41Ｈｚが出れば問題ない
ハープは2音低い、チューバは半音高いとか他にもホルンのヘ管とかあるが
普通のオーケストラの音はこれで十分だ

市場がブックシェルフやトールボーイで充分、とされるわけだよね

音楽ってのはその周波数の正弦波が連続して出てればいいわけじゃないからｗ
信号通りにタイミング良く出たり止まったりする過渡応答の良さは小口径バスレフでは得られない

>>314
ブックシェルフやトールボーイで充分な40Ｈｚが出る製品は無いだろ？
スペック上では再生可能でも現実の音楽では出ない、出ても音質が糞になる

妥協に妥協を重ねて41Ｈｚまで出たら十分としよう　としたら、それでいいんだよね

＞信号通りにタイミング良く出たり止まったりする過渡応答の良さは小口径バスレフでは得られない
つまり、40-250Hz（無理して500あたりまで）限定でというところかな？

38cmではオーケストラ最低音の40Hzを完全な音で出すこと。
20cm程度のブックシェルフなら声楽の最低音90Hz位を完全に出すこと。
どうせ花火の60Hzは出なかったのだから・・・

明日は大曲の花火大会だぞ
それまでにスピーカーを調達するんだ。
俺は現地で見てくるけど＠

15インチでも50Ｈz程度までの低音で、以下はすっぱり切っちゃって諦めると凄い再生が楽だよね

だからある程度の質の低音をお気軽に聴きたいなら
15インチクラスのユニットをポンとつけて、パンと鳴らして超低音は諦めるのが
ものすごく簡単な手法なんだろうね

50Hzでスパット切ったらつまらない音になるよ。
50Hzフラットで低域ダラ下がりなら納得ができるが。

38cmウーファーなら、40Hzフラットで30Hzで-10dB落ち20Hzで-20dB落ちぐらいの特性が欲しい。（無響室データーにて）
アナログレコード時代のプリアンプのサブソニックフィルター(16Hz-12dB/oct)をオンにしただけでその差は歴然だった。

プレーンバッフルには15インチが良く合うだろうね。
しかし、超低音は諦めかけたスレだったとは。

＞超低音は諦めかけたスレだったとは。

そうらしいよ、20Ｈｚフラットも諦めてるようだね

>>310
MFB付きのサブロー用アクティブスピーカーを使うのが一番簡単だと思う。できるだけ低く切って使うとそこそこピュアっぽいはず。
>>313
問題ありありだよw　そのオクターブ下のホールの残響がないとらしく聴こえない。何人か書いてるとおり。

花火の様なスカッと抜けた乾いた低音と地を這う低音は、
38cmでも、同じユニットだけでは、両立できない

俺の経験では、乾いた低音を再生するのには、必要な38cmウーファーの条件は
１，Mmsが80g以下
２，ショートボイスコイル
３，97dB以上の変換効率
４，アルニコマグネット閉磁型磁気回路
５，磁束密度13000Gauss以上
６，サブローとのクロスは、５０〜６０Hz
７，３５０L以上の密閉型

地を這う低音用ウーファーは、３８cmにこだわる必要がないから
１、46cm以上
２、F0が２５Hz以下
３、ロングボイスコイル
４、ぶっちゃけ６０Hz 以下のクロスオーバー周波数だと音質なんて、判別出来ない
５、歪率は、３０Hz/１００ｄBで１％未満
６、５００L以上のバスレフ

家が壊れてしまうほどの低音だと想像できます

オーディオはついに地震を超えてしまった
再生中は関東大震災クラスの地震が起きても怖くないほど
低音が出ると言われている

スカッと抜けた音がほしいのになんで密閉なん？
共振周波数をFs以下に設定したバスレフのほうが抜けるよ？背圧はかかってないほうがHiFiな音になる。
密閉はどうしても詰まったような低音になる。2次高調波歪が増える。
あと軽いほうが軽快な音が出るというのは、ちょっとした民間信仰で、
剛性が高いほうが歪みのない軽快な音がでる。
軽いと剛性が足りなくて分割振動、高調波歪が盛大に出る、
だから派手でうるさいけど、その現象を乾いた低音とは言ってほしくない。

ショートボイルコイルってのも、Xmaxは大きいほうが線形領域が大きいし、
ボイスコイルもたくさん巻いてあるほうがBLが大きくて切れの良い音が出る。
だからディープギャップにロングボイスコイルがいい。

具体的には130Aとか2032Hでしょ？　それらはHiFi方面じゃないよ。雑な音だけど聴いて楽しい系。

>>328
邪魔だ！　寄ってくんな！

＞バスレフのほうが抜けるよ？背圧はかかってないほうがHiFiな音になる。

その意味ではプレーンバッフルが一番抜けのよいHiFi音になるなｗ

＞超低音は諦めかけたスレだったとは
＞20Ｈｚフラットも諦めてるようだね

じつに短絡的な結論に走りたい人たちだｗ
スレタイの38cmが本物の低音というのも20Ｈｚフラットという意味じゃないだろ。
パイプオルガンやベーゼンドルファー・インペリアルのような一部の楽器を除いて
普通の楽器が出す最低音の40〜60Ｈｚ位の低音を本物らしく出せるのが38ｃｍウファーで
まず、それを実現しようという話。優先順位の問題だ。

プレーンバッフル愛用者も超低音を諦めるのが目的でなく、普通の低音を本物らしく出すのが目的だ。

ヘロヘロにへたれてる非力な磁気回路のユニット使うならそうだなw　>>330

ホンモノの低音はホンモノのサブローの上にのってないとホンモノらしく聴こえないんだよ、一度聴いてみりゃ分かるさ　>>331

そうだね。38cmウファーにサブローの働きまでさせようとするから間違える。
ホンモン低音はどんなバッフルでも箱でもサブローを導入するのが良い。

まあ、まずウーファーが本物の低音を出す、サブローが超低音を出す、
合わせて本物の低音と超低音が再生できるということだな。

そして、このスレタイは38cmウーファーは…ということだから、まず低音の話をしよう。
超低音はサブローとかスーパーウーファーとか呼ばれている製品を導入するのが良くて
超低音は小口径でも出せるというYST方式とか、ウーファーではダメでもサブローなら行ける
という製品もある。これも賛否両論だが、この話はサブロー・スレでやろう。

みんなドンドコ好きだなあ

ドンドコはバスレフや高調波歪の付帯音なんだよ。HiFiな低音はドンドコ聴こえない。
部屋の壁がなくなった様な錯覚がする。低ひずみ低音再生こそがオーディオの醍醐味だよ。
高音まで低ひずみになると生音と区別がつかなくなるが、順序としては先ず低音が低ひずみでないと聴いてて音に飽きる。
いつまでも聴いてられない。

ドンドコとかドスンドスン、ブンブンとかミニコンの人が憧れる低音と違って
38cmウーファースレの人はバシッと決まる気持ちよい低音を求めているようにみえる。
そんな低音が出せるのが38cmウーファーだから。

それ聴かせろ

38cmには、キレを求め
サブローには、無限を求める

結局どちらも、物量に物を言わせないと、
本物には近づけないって事だね

そのテストが>>3の花火の発射音じゃないか。
これがきちんと鳴ったウーファーはバシッと決まる気持ちよい低音が聴けている。

花火大会で聞いてこいよ。ああいう感じの音だよ。

>>340
>>3の録音聴いたがサブローがほとんど入ってねーよ。聴取位置によってはああいう低音抜けの音になる。
サブロー帯域の疎密波は風で流れるんだよ。河川や湖岸の花火は低音が抜けてることが多い。

お金無いんだけど、50Lくらいの密閉箱と適当な38cmユニットとツイーターで2way作れば本物の低音になる？

>>342
>>3の発射音は60Hz辺りが中心で100Hz位までのテスト音。
だからあくまでもウーファーのテスト用でサブローのテスト用とは書いてない。

雷や花火や銃声は近くで聞くのと遠くで聞くのとでは音が違う
要するに38cmは離れて聞いた音だな

つまり38cmウーハーは離れて聞いた音に忠実だが近くで聞いた音には反応できない
のは本当ですか？
でも6畳間にそんなでかいゴミ箱こさえてどうすんの？

花火の発射音の再生音と低音再生システムの具体例はまだかな？

俺はゴミじゃねえ！！
棺桶って言ってくれ

テスト用に使えるほどHiFiな録音じゃないw　0：22に車走ってるだろ？　その音がめっちゃローファイ
あとヒスノイズが途切れたり小さくなったりしてる。録音レベルをオートで録ってるからそうなる。最後の破裂音はクリップしてる。
こんなのテストに使って、オーディオの何が分かるのかと

>60Hz辺りが中心で100Hz位までのテスト音でバシッと決まる気持ちよい低音

これこそプレーンバッフルに最適のテスト音だな
これを聞いてプレーンバッフル派がわんさか湧いてきたｗ

しかし120cm角くらいのプレーンバッフルでは遠方の花火が限界
本当の低音は出ない。40Hzなど出ないからウーファーとはいえない

超低音は子供が机から飛び降りた時に出ます
床の振動です
理論的には1cmのスピーカーでも床を揺すれば出る

この現象から木造の家で使うのは危険をともなうそうです
特に二階では棚という棚から物が落ちてきます

もうアレで良いじゃん
あの扇風機みたいな奴

サブロー帯域を別のサブウーファーに担当させてるんなら、10インチ前後のサイズの現代的なユニットを使った方が色々といい気がするんだが。

AccutonやAudio Technology等が非常に高性能なユニットを作ってるよ

40Hzまでの帯域をそれに相応しい口径の振動板によって
立上がり立下りの質感を正確に出すことです

38cmて立ち上がりはあまり変わらないけど、下がりは悪いよね

Accutonの小口径の好評は聞いていますが
例えば20cmなら同じ音を出すのに38cmの4倍の振幅幅が必要な点が度々書かれます
それで38cmと同等の立上がり立下りの質感が出ていましたか？

ここはひとつ具体的な実践例でおねがい

>>355
>>355　磁気回路の強さにもよるけど、良すぎるくらい立下りはいいよ。何と言ってもストロークが小さいから。
BLが30超えてくると、3インチや4インチでも聴けないヘッドフォンみたいな中高音がでるよw

＞テスト用に使えるほどHiFiな録音じゃないw　0：22に車走ってるだろ？　その音がめっちゃローファイ
＞あとヒスノイズが途切れたり小さくなったりしてる。録音レベルをオートで録ってるからそうなる。最後の破裂音はクリップしてる。

ヘッドフォンで確認しますた

>>349,350
プレーンバッフルで本当の低音が出ないレスが定期的にあるな。
おそらく脳内論か下手なバッフルを作った人の失敗談だろう。

プレーンバッフルの製作は難しい。
少なくともホームセンターのベニア合板を裁断したようなものではバッフルにならない。
良質の板材で適切な補強材（ユニットの振動をバッフル全体に効果的に伝える響棒ともいえる）
を厳選して作らないと、このような失敗談ばかりになる。

俺のプレーンバッフルは変形だから120ｃｍ角より面積は小さいが
それでもトーンコントロールを2目盛ほどブストしただけで40Ｈｚはらくらくと鳴っている。

DENONのマイ・テストCDしか持っていない40Hzの下は21.5Hzまで飛んでいて
正確に何Hzまでかは確認できないが、30数Hzまで再生できていることは確実だ。

>>361
そんなテストなら、大抵のスピーカーは聞こえるよ…

現実の音楽の再生として大編成のフルオーケストラ、ジャズのベースの音が
情報の漏れなく鑑賞できるレベルだ。
もちろん20cmで無理といわれた花火の発射音などらくらくクリアしている。

バッフル強度を増して低音が出るなら、それはユニットの反作用でバッフル全体が振動して高調波歪によって量感を増強してるという意味にならないか？
また、低周波の振動が止まらず、尾を引いているのでは？　そもそもオープンバッフルで低音でないのは造りの上手い下手でなく、低音が裏へ回折して打ち消す原理的なものだろ？　
バスレフと違いヘルツホルム共鳴を使わない分だけ綺麗なリバーブだろうとはおもうけど、それならやはり普通に、
鳴きが出ない平行平面のないエンクロージャに入れて、ヘルツホルム共鳴の出ないFsで背圧を逃す為の大穴を設けるのが、理想に近いと思うんだけどな。

＞それでもトーンコントロールを2目盛ほどブストしただけで
EQ掛けると音像が膨らむよ。低音にも定位と音像の大小はある。
それとサイン波の再現性と音楽再生のサブロー（40Hz以下)とは求められてるものが全然違うんだよ。
俺ところの15インチは28Hzまでちゃんと音として聴こえるほどの（それ以下は空気の振動になる）大パワーが入れられるんだが、それでもコントラバスの弱いアルコは聴こえなかった。
低周波の微電力は、音楽再生の中では磁気回路の損失で食われちまうらしいのだ。
だからサブロー専用ユニットを用意するのは最も簡単で有効な終段になる。
ワンユニットでサブローまで出そうと思ったら、それこそミラクルな技術と発想が要るよ。

オープンバッフルが好きならそのままサブローを足してみてはどうかと思う。相当いい感じになると思うが。

>大編成のフルオーケストラ、ジャズのベースの音が情報の漏れなく鑑賞できるレベルだ。

ないないw　絶対ないw　オープンバッフルはそういう用途のオーディオじゃない。

>>360
＞30数Hzまで再生できていることは確実だ

レスポンスとしてはあるんじゃない？

>>364
＞俺ところの15インチは28Hzまでちゃんと音として聴こえるほどの（それ以下は空気の振動になる）大パワーが入れられるんだが

その成功作例と環境がみたいな

現実的には専用サブウーハー使用だね

以前から物識りが解説してくれているが、バッフル強度を増して低音が出すのは
ブリッグス的な考え方。これは大面積とか壁バッフルになる。
ウェスタン・エレクトリック的なバッフルの考え方はスピーカー・フレームの反力を
バッフル全面に効率よく伝えて低音を補強する考え方。従って材質も厳選する。
これで120cm相当の変形バッフルを製作して現実に40Hzをクリアしている。
ステサンで読者を集めて試聴して拍手が起こったというエピソードもこの音だ。


もちろん超低音は出ない。SWの追加は効果的だが今はリビングのサブ装置にしているから
そこまではしていない。

低音っていうとドンドコとか、38cmと聞くと爆音とか・・・ロクなオーディオ機器を持ってない発言に等しい

まあ、静かな耳あたりのよい低音を聴きたいんだよね

３０Hzなんてほとんど聞こえないレベル

一歩間違えばただの有害な騒音
それは建設機械が家の前で工事しているようなもの

３０Hzなら普通に聴こえるしょ

ほとんど風圧だろ

WaveGeneのサイン波では聞こえない
ノコギリ波や短形波ではタダの不愉快な音として聞き取れますが
この不愉快な音のことでしょうか？

それって空振りしたパタパタした音のこと？

ちなみにサイン波で聞き取れるのは６０Hzまで

そう松井がフルスイングしすぎてバッターと倒れた時の音だ

あんなイカサマの骨董品の在庫処分の年代物ケーブルはわしゃ持ってない

>>367
ステレオサウンドで読者を集めて試聴したら一斉に拍手が起こったというプレーンバッフルは
高級な桜材だった。プレーンバッフルは金がかかるということ。

ラフなテストだがグライコで50Hz以上をシャープにカットして
歯切れ良いウッドベース、例えばレイ・ブラウンのSACDをかけてみた。
120cm相当のプレーンバッフルで40Hz台の低音が十分な音圧で低音が聴こえ
倍音がなくてもベースの質感は十分感じられた。
ショルティのマーラー第三番や復活の冒頭の雄大なベース低音も十分だった。

ちなみに120cm相当の変形卵型バッフルの実物写真
http://www1.axfc.net/uploader/so/3005499.jpg

平面バッフル派の人は、古いジャズしか聴かないというイメージがあるんですけど。
クラシックのフルオーケストラなんて聴かないですよね。

一見、好みのように見えるんですが、スピーカーの性能によって聴けるジャンルが決まるんですね。
低音の再生限界も一つジャンルを決める要素です。
組み合わせるホーンによってもジャンルが決まります。
ホーン鳴きのするうるさい音は、弦楽器に向きませんのでクラシックは聴けないと言った方が良いかもしれません。
クラシックを聴くような人は、ウッドじゃないですか。

最新のジャズを含めてクラシックを聴くためには、あらゆる帯域で歪なく広帯域が要求されます。
ジャズ向き、クラシック向きと言っている場合は完成度が低いシステムです。
あらゆるジャンルの音楽をベストな状態で再生できる38cmシステムこそ究極の目的なんです。

>>380
だからショルティ/シカゴ響のマーラーも鑑賞したんだってｗ

>>375
それはあんたのスピーカーが 60 Hz までしか出ないだけじゃないですか。

60Hzが感知できないほどのスピーカーや耳って

PCモニター以外にないだろう

>>379>>381さん、
ウーファーだけでフルレンジとして使っているのですか。
いったい、この38cmの正体は何なんですか？

カーカーコーコー鳴いてるホーンでクラ聴いて歓声あげてたヒノのお客さん達はなんだったんだろ？

それでいいけど、ageレスすんなや

>>381
これ何？　フルレンジ？　同軸？　何インチ？　20cmか？　オープンバッフルは裏の画像見せにゃ意味ないっしょ。

だから聞きたい

音楽に風圧は必要なのでしょうか？

以前に書いたように最初はウーファーを取付けていたがリスニングルームでは
ホーンの置き場所も要るから密閉箱に交換して遊んでいたプレーンバッフル。
この開放的な音が忘れられず、現在タンノイ38cm同軸型を付けてリビングのサブにしている。
箱から出してやったタンノイは見違えるように活き活きとした音を楽しませてくれる。
前レスのように40Hzまでの低音も十分だ。

材質も既出のように家具屋の工場を訪ねていろいろ物色して
サクラ単板は高価すぎて手が出ないからオーク系の単板2枚接ぎになっている。
後面は誰もがやるように直角に板を取付けたオーソドックスな自立式構造。
ありきたりの構造だから上のネルソン・パスの写真でも見てほしい。

裏が見たいよう

あぁタンノイの同軸か！　あそこは箱の設計うまくないと思うし、ユニットはいいから、そりゃ相当いいだろうな。
低音を足りなく感じさせないウォームな音色持ってるから。あと同軸の定位感が素晴らしいから、クラもまずくないと思う。

でもサブローは別の話なんだぜ？（飽くまで煽っていくスタイル）

わざわざ実物写真を晒したのはプレーンバッフルといえば120cm角という書込みばかりだから。
四角でなくてもよい、その方が音響的にも部屋での収まりもよいから紹介してみた。

15インチの下って言うと18インチになるのかな
現実的なサイズと性能で言うと、KEFのサブウーハーmodel209ぐらいがお手軽か

>>393
タンノイのユニットなんて本当に屑だよ、腐りかけの音しか出ない

最新のキングダム・ロイヤルの音を聴いて来てごらん。
更に磨かれた同軸型の極上の音色はじつに音楽的だし、
38ｃｍウーファーの深みと軽やかさを兼ね備えた低音も魅力的だ。
以前にも書かれたがクルトミューラーのコーンはやはり只者でないと思う。

タンノイってユニット売ってないんだっけ。

昔、爺さんのオートグラフやウェストミンスターの音を聞いて育った子なら
成人した今あれは糞だったと思うかもしれない。
しかしタンノイの音も時代とともに育っていることを忘れてはいけない。

タンノイがそんなに進化しているならユニット単体で入手できるといいですね。
同軸だしバッフルに丸穴を開ければOKだし、スコーカ―やツィーターを組み合わせる必要もない。

ティアックが代理店やってるんだろうが、商売だから単体で売り出すとも思えない。
実際、タンノイのユニットの単売してるんですか？

>>396
屑じゃないユニットを含むSPシステムが紹介されるんだね？
これは期待しよう

キングダムロイヤルは12インチを120Hz〜にして、サブロー的な15インチにつなぐというのが巧みだね。
4Way構成のおいしい使い方してる。

平面バッフルいいね。ただし部屋と馴染む外装にするのが難しいと思う。何よりデカイ。
しかし、写真が貼られていた半卵型のバッフルは良さそう。
市販品でも高給木材を使ったものは響きは良さそう。

なぜ平面バッフルが良いのか考えてみた。
・ユニットに掛かる背圧がゼロ。
・バッフルが広いので、低域まで音圧が上がる。
・能率が上がる、

平面バッフルシステムをさらに発展させていくと
・バッフル面をフロントホーン状にして、ユニットを抵抗制御する。
　低域の大振幅を防ぐ。
・ユニットに背圧を掛けないように、かつ、フロントから出た低域と
　干渉を起こさないように、逆チューブ状の消音器を付ける。

平面バッフル使用者の殆どは自己満足

大抵ロクな音が出ていない

自己満足と言われればオーディオの趣味というのは元来そういうものだから仕方ないとして
プレーンバッフルを現実以上に過小評価するのは>>360に書いたように
脳内論か下手なバッフルを作った人の失敗談ではないかと思っている。

俺は箱入りのタンノイはアーデンなど低音がだぶつくし音が箱にへばりつくしで評価していなかったが
インパルス15が発売されて立ち上がりの良い現代サウンドになった気がしたので購入した。
しかし、しばらく聴くうちに、やはり箱の弊害を痛感して、以前38cmウーファー用に使っていた
プレーンバッフル（小遣いも乏しいころ大変な覚悟で予算をかけた）を再利用することにしたわけだ。

箱から出したユニットは見違えるように伸びやかに鳴り、今まで箱にへばりついていたチェロの中低音が
ふと前方の空間に浮かび上がったり、音が一斉に解き放たれて活気を帯びたことを多くの人が認めた。
ウーファースレだから低音のことだけ書くと、低音が出ないというのは完全な誤解。
40Hzがインパルス15の箱入りの時は殆んど出なかったが、>>379のプレーンバッフルにしたら
トーンコントロールでバスを2目盛上げるだけで十分に再生される。
俺は　これで満足しているが、四角のバッフルを作った人なら左右のバッフルをくっつけて配置すれば
バッフル面積が2倍になって、さらに低域再生が有利になるだろう。

この同軸型のウーファー部は現在の38cmウーファーと同じ仕様なのでウーファースレでも同じことが言える。
これがプレーンバッフルの現実の使用感である。

自分らがそう思っただけなら、それは他の人の意見を批判する材料にはなり得ないと思う

それより次はプレーンバッフルが良くないという人の具体例を知りたいな。
良いという人のバッフルは具体的にどんなものかがよく分かった。
次は良くないという人がどんなバッフルで聴いた結果なのかを教えてほしい。
こんなバッフルを作ってはいけないという反面教師として役に立つ。

アーデンとかもろバスレフなのに箱でかすぎ。
当時からバークレーの方がいいといわれていた。

インパルス15ってと
スーパーレッドモニター K3809 ユニット（コーン紙の補強リブもないタイプ
ズフーと沈んだ低音は出ないぶんドッ、ブッ、パンッとALTEC寄りに軽い明るい目な音出るタンノイ版でしょう？
1.5kHzまでつかっても満足できるならそれもいいね

そのとおりなんだが、自己満足できるレベルの低ひずみな音が出ているのも事実
いくら低音が出ててもエンクロで歪みまくってちゃな、ってこと
歪まないエンクロ作るのには年季が要る

ちなみに>>404のロクな音がしなかったバッフルのサイズや材質はどうでしたか？

わしゃデカ過ぎたらボンつくから吸音材目一杯入れてるよ

>>411
何種類か聴いたけど、サブロク板に穴を開けたやつとか、ここで良く言われる120cm角とか様々

あと、無垢材というか集成材だったり、合板だったり材質も様々

んで、平面バッフルで一番良いと感じたのが、意外にもMDFで作ったものだったな。
サイズが120cm角くらいで、厚みも50mmくらいあるものだったな。

逆に無垢材を使ったものは大体変な響きが乗ってダメだった

WEが提唱するのはバッフル全面に振動を均一に伝えて変な響きがしないように
というものでしたね。補強材（あるいは響棒）の使い方が難しいのでしょうか？

ばふるで高い周波数の軽い明るい目な響きがたくさんつくと、反応が良くなったとか
もそもそしない低音と思っちゃう

平面バッフルは、

・平面バッフルとユニットを剛結合させない
・ユニットは尻にデッドマスで固定
・バッフル板は補強と防振材と拘束材でデッドニング

とすれば、いい音になるのだろうか。

いっぺんデッドで地味な響きに鳴るウエストレイクの箱、背面開放にしてやってみ？

・平面バッフルとユニットは「振動を有効に伝えるため剛結合する」でないですか？

何をそんなに悩んでるの？
市販のサブウーファーで20Hzまで出るじゃん。

出るだけじゃん

高調波まみれのサイン波だけ出たって音楽再生に意味ねーもん

贅沢言うなよ

一度聴いちまったら後戻りできない趣味、それがピュアオーディオ

随分小さい平面バッフルの話しをしてる様ですね。
平面バッフルの理想的大きさは無限大の大きさです。
サブロク板一枚の大きさだとか随分小さい話しですね。

市販のサブウーハーでロングストロークだろうが何だろうが小口径ユニットでは結局高調波が乗って
信号通りの低音は出せない、バスレフポートからの音は特に信号が脚色されて違う音になる
F特の情報は波形無視して連続サイン波入れた時に20Hzまで-5dBだった、それ以上でもそれ以下でもない

http://www.kef.com/html/jp/showroom/hi-fi_series/reference_series/fact_sheet/subwoofer/209/
こういうサブウーハーを導入するのが巨大バッフルを部屋に入れるよりは現実的かもね

>>422
贅沢言うのが趣味ってもんだろｗ

>>425
それをいうと平面バッフルでローブーストなんかしてると、高調波だけになるじゃない。

>>423
くっきりした重低音を聞いたことがないけど、
その「戻れない」感覚は知ってる故に、聞くのが怖い。

>平面バッフルでローブースト
アンプのトーンコントロールで2目盛りアップするだけだというが
それでも高調波だけになるのだろうか？

写真を見せてもらったがプレーンバッフルもエンクロージャの倍くらいの予算をかけたら
音も見栄えも結構よいものができると思う

早い話が床が振動すれば何でもいいんだよ

『WEが設計したバッフルは、スピーカーフレームが受けた反力をバッフル全面に
振動として伝えて、バッフル全体をスピーカーと同様の動き方にして低音補強するものです。
ある周波数帯域では、バッフル全体が一様に振動して平面スピーカーに近い動作をします。
その動作を周波数的にスタガーさせて、特定の周波数だけが強調されないようバランスさせた
非常に複雑な構造なっています。裏面の補強桟は板共振を抑えるだけでなく、ユニットの振動を
バッフル全面に伝える楽器の響棒の役割をしますから、エンクロージュアの補強とは違います。
それで、WEの図面は非常に複雑になってしまいます、これをもう少し自作しやすい図面になおし、
家庭内に持ち込みやすい120cm角のサイズで試作しました。』
（ステサンNo.50＆ハイテクシリーズNo.4より引用）

桜合板32mm＋桜角材（長島達夫設計）
米松合板32mm（19mm＋12.5mm貼合わせ）＋米松角材（神戸明設計）
http://www1.axfc.net/uploader/so/3007233.jpg

WE方式のプレーンバッフルは設計の趣旨からも、振動の伝送速度が速くて、密度の高い材質で
軽い響きを持つものが求められます。
しかし、木材の性質は複雑で、桜と米松では同じ響きを目指したとしても、補強材（響棒）の設計は
変わってきます。硬めの桜は放射状の桟が中心、やや軟らかめの米松は井桁状と放射状を組合わせた
さらに複雑な構造になりました。各部のホゾ組みも参照（下図）

http://www1.axfc.net/uploader/so/3007236.jpg

↑この桜材のプレーンバッフルで読者参加試聴会を行い、既出のとおり大好評になったわけです。
　　　

加工しやすいから木使ってるだけで、樹脂の方が遙かに音良いだろうな

正直、俺の平面バッフル最強とか言う奴がうざい

>>434
君はプラスチック製の安物ギターや安物バイオリンで楽しんでなさい

振動抑えるために30mm厚の樹脂板とか使ってみ
木材何かよりずっと高い

>>431
バッフルの振動はコーンと逆相になるからうつけし合わないか？

スピーカーさえしっかり作れば、
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cartopaudio/ev2200.html
こんなので十分鳴らせそうだな。

サブウーファーとして。

>>432
たかが板一枚を補強するのにホゾ組みまでするのか
昔、サブロク合板に角材貼りつけた平面バッフルがロクな音しなかったのは当然かな

長島達夫氏といえば、耳から血が出るような酷い音と
まわりから言われたG610を生涯、あばたもえくぼ、といｒて使われた

JENSEN G610
WEと関連の深いスピーカーだから鳴らすなら当然 WE方式のプレーンバッフルかな

JENSENを一度だけ聴かせて貰ったことがあるが
G610はALTEC604など足元にも及ばない、15インチウーファーも515とはもう次元が違う。
ここのビンテー爺さんもこれ位のものを聴いてから語れという感じ。

プレーンバッフルに拘らないで後面開放やその延長で壁埋め込み無限大バフルでいいよ

G610の酷さには閉口したよ

G-610って言っても皆が聴いた事あるのってG-61Cくらいだろ？

長島さんのもG-610Bだった。
取り合えずCは酷い。
BとAはネットワークが問題。
まともに鳴るのはオリジナルのG-610だけって事になる。
製造本数が700本程度しかないんで滅多に本物にはお耳に掛かれないよ。

G-610は多少じゃじゃ馬だけど>>443の言うとおりいい音だよ。
比べる物間違えなけりゃね。
パルメコのLS-1とRCAのLC-1と並び歴代の名機の一つには違いないよ。
特にJENSENのウーハーはALTECよりはずっといい。
未だにコレクションに置いてるよ。

コレクションに置いとくだけのものだろうね
ホーンロードかける前提の完全な超オーバーダンピングタイプでしょう？スコーカー帯と
かろうじて繋がる音圧ウーハー上限以下は-6dBで減衰
ただあんな狂気的ユニットを実際に出すところが、アメリカ的

「ﾊﾟﾝｯ」って音だけによがりまくる用
長島氏が評論家としては、JENSENをリファにしてやっていくのは苦しかった
「怪鳥の鳴く声」「簡単に低音が出るJENSENは邪道」とも言われてましたよね

ウーハーを指で叩くと「ﾊﾟﾝｯ」と乾いた音がします、なんて言っちゃう連中は
たぶん低音をきいてない

名高いWEの4181ウーファーもJENSENが製造したんだね

そんな長島さんも晩年はBOXER のProモニターさ

バッフル宇宙望遠鏡



スマン、
言ってみたくなった。

>バッフル全体が一様に振動して平面スピーカーに近い動作をします。

>設計の趣旨からも、振動の伝送速度が速くて、密度の高い材質で
>軽い響きを持つものが求められます。

つまり　ウーファーのコーンを選ぶみたいなものだな
フォーラー社にするかクルトミューラー社にするか

38cmウーファーほしいよ
G1300MGで80Hzまでは軽くてじつに気持ちよい低音が出ているから
この下に本物の低音がほしい
フォステクスFW405Nでもいいが箱の大きさと設置場所が問題で
やはり平面バッフルになるか

小さなバスレフ箱で我慢するくらいならSWのほうがマシだし…

ふと思う

エッジレスで38cmの風船を振動させたらどうなんだ？
風船振動版の理想的厚みは何センチ？

どうやって固定するんだよｗ

>>453
無理に38cmを導入するより、普通に既存のサブウーファーを買えばいい気がする
例えばフォスのサブウーファーとかね

フォスといえば、38cmの肛門ウーファーが気になる
誰か使ってる人のインプレはないものか……

そーだ

風船素材をダンパーとエッジに使うんだ
風船の張力は振動を吸収し変調歪を発生しないはずだ
妄想した脳みその中ではそう理解している

まずは風船とゴム用ボンドが必要になるだろう

>>457
40、50HzならSWでよいかしれないが100Hzになるとぶわぶわの低音だ
それにSWでは>>3のようなトランジェントのよい低音は出なかった報告もある

やはり28cmウーファー、それも小型バスレフならSWの方がマシかだと思うから
大きさや設置場所で悩むんですよ

>>3のテスト音を聞くと120か150Hzくらいのトランジェントは
38cmウーファーの方がよさそうなのでクロスはこれ位の周波数にしたい

>>431,432で本格的なWE式バッフルを見ると　ネルソン・パスのはただの板切れだ。
http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt10/vladimir/3_big.jpg

良い音を出す為の音響グッズとしてのバッフルでなく　単なる前後の遮蔽板。
これで低音が出ているとしたら　大口径46cmを使用したことと大型サイズの為だろう。
こんなのを真似て38cmと120cm角でやろうとするから　低音スカスカで失敗する。

偶数次高調波発生ばふるですね？　わかります

>>305
わしはJBL4507Aに2226Jダブル　38のダブル
その下にQSCのサブウーハ- SB-5218　48ダブル
を使ってるよ。

チャンデバまだ買ってないから下切れてないけど

G1300MGのまとまった音で聴いていた人がワンランクのグレードアップを望むなら
気軽に38cmウーファーをプラスするのが早道だ。
大袈裟な箱でなくてもフォステクスFW405Nのプレーンバッフルで良いと思う。
>>379のような半円バッフルも室内で圧迫感がなくて良いし、40Hz程度は確保できるという。
但しパス流でなく、もう少し本格的に作りたいものだ。

40Hz以下のSWはその後で良い。

低音スカスカなのをさらにプレーンバフルにしてスカスカに

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ドメインがロシアかよ
開く気すら起きない

どうせME173だろうけど尼でも大した値段じゃない

間に合っているのが悲しい

38 cm というのを良い低音の呪文のように思っている人もいるが、
38 cm というのは単に扱うのに手頃な範囲で目一杯な大きさに過ぎない。
50 cm とかになるとデカ過ぎ重すぎて輸送もだが工場内のちょっとした移動にも厄介なので、
38 cm 以上は複数駆動で対処する方が楽というだけの話である。
また 38 cm くらいになると見た目的にも迫力があるので万能感が湧いてきて
「いつかはクラウン」みたいに「いつかは 38 cm」と思うのかもしれない。
かつてのクラウンは５ナンバー枠一杯だったところも似ている。

20-20,000 Hz を２ウェイに均等に分割すると 20-630 Hz と 630-20,000 Hz となるが、
化け物のようなツィーターが必要になるので
３ウェイに分割すると 20-200 Hz, 200-2,000 Hz, 2,000-20,000 Hz となる。
ウーハーの上が 200 Hz までしか必要ないことに驚くかもしれないが、 2,000-20,000 Hz のツィーターは決して受け持ちが狭くはない。
本来こういうものなのである。
上が 200 Hz でいいウーハーは何 cm が最適か。
やや小さめに出るように ka=√2 で計算すると有効径 76 cm ということは 100 cm ウーハーである。
本来３ウェイのウーハーはこれくらい必要なので、 38 cm など単に「そこそこの大きさ」に過ぎない。

上で 630-20,000 Hz のツィーターを化け物のようなと言ったが、
20-630 Hz をカバーするウーハーなどそこらじゅうにある（本当にカバーできているかどうかは別にして）。
いかにウーハーをいい加減に考えているかということがわかる。

>>630-20,000 Hz
普通に2インチスロートのドライバー+ホーンじゃねーか

普通に　38cm＋ドライバー＆ホーン　で良いじゃね。
何も長文のゴタクを書いて力むほどのことじゃないね。

クロス周波数が少しずれるが
ALTEC A5(500Hz 2way)、A7(800Hz 2way)
JBL S7システム(500Hz 2way)
半世紀以上前からやっている38cm2wayのスタンダードだね。

20〜6４0だと、５octもある。
６４０〜20Kの５octとは、ぜんぜん違う。
ユニットを小さくするのは、簡単だが、
大きくする方は、物理的な限界がある。

ウーファーは、６０〜５００ぐらいにして
物量＆力づくで６０Hz以下を追求した方がいい様に思う
これを20〜２４０Hzぐらいの鈍重ウーファーでやると
切れの良い花火のような>>3の音源が出せないことになる

死ぬまで花火のホカスカパン

38cm箱のバッフルがほとんどH90cm以内、W80cm以内 というのは
単に扱うのに手頃な範囲で目一杯な大きさに過ぎない。
プレーンバッフルでH120cm、W120cmとかになるとデカ過ぎて輸送もだが
工場内のちょっとした移動にも厄介なので、作らないというだけの話である。

切れの良い花火のような>>3の音源ならプレーンバッフルが一番なんだが。

>>477
さては、>>3の音源で、パスッとかプッとした、すかしっ屁の音しか出なかった香具師だな

周り全体をを支配するようなバシュ、ドッシュという、発射音に似た、熱い音を聞きてみたくないのか？
JAZZ系のライブハウスの最前席で聞いてこい。

>>480
死ぬまで花火のホカスカパン
もしかして250Hz以上も15インチでつかってますか？

>>481
さては、すかしっ屁どころか、下痢便のような音のウーファーを使ってますね！

>>482
そう思って一生花火のホカスカパンでたのしみましょうね
必死すぎてびっくりします

オーディオテクノロジーのFlex Unitドライバなら、8インチ程度でも>>3のソースが問題なく再生可能

>>483
そう思って一生下痢便ウーファーでたのしみましょうね
必死すぎてちびったりします

オーテクのFlex Unit 16cmなら俺の車につけているが>>3の再生は無理だ
低音が出ないのでなく歯切れが良すぎる音だから出なかった
この感じでは20cmでも無理とおもうが鳴ったのはどんな装置だ？

>>486
40リットル程度の密閉箱だな
fsやQ等のパラメータや磁気回路をカスタマイズしてもらったやつだが、結構前なのでどうカスタマイズしたかはちょっと覚えていない

ところで、その6インチのシステムはバスレフだったりしない？

ダイナも１階奥にケーブル専用試聴室があるが
そこで試聴してボッタクリケーブルを買って行く人を見たこと無い

↑誤爆失礼

音質でなく>>3の帯域の音が出るか出ないだからバスレフ、密閉は関係ない
コーンの直接振動の音だけだが前半後半ともにフルビット録音らしいが
前半が10分の1くらいの小さな音でポソと鳴っただけだった
コーンが20cmになって大幅に変わるとはおもえないが・・・

>>3の音をまともに出すのは磁気回路やQやVCの問題でなく振動板の面積だけとおもう

>>437
ぜんぜん筋が通らない話じゃないか。
最近うｐされた>>3の音を　結構前で覚えていないようなスピーカーで聴いたてか？ｗ

>>485
汚い低音は嫌なので
局在駆動型じゃないが、65ｃｍ相当の振動板で〜25Hz(3dB)

>>491
多分>>487への安価ミスだと思うけど、発注が結構前なだけ。
スピーカー自体は手元にある。

小口系の軽く弾む低音と大口系のまとわりつく低音をどう評価したらいいだろか？

定位感のいい低音とどこでなっているかわからない低音ということか？

>>494
38cmの軽く弾む低音なら、理解できる

どうやっても、小口径では、ムリ

小口径の軽く弾む低音というのが実在するのか？脳内なら言えることだが。

やっと規制が解除されたか。

色々言いたいことが溜まってるが、多すぎて書ききれない。
このスレにはかなりの技術的な間違いが書き込まれていた。

しかし大規模規制で書く人が少ないのか、スレ全体のレベルが低いのか知らんが、
誰も指摘しないから、ネットでは声が大きいと正しいように見える、という状態になっている。

一つ言うと、>>3の音源は、面白い音源ではあるが、極端な音だ。
発射台にメチャクチャ近く設置している。
ピアノの口にマイクを突っ込んで、リアルな音と言ってるようなもの。
言いか悪いかは別にして、
「現実音だから100％再現されるべき」　という意見は間違い。

発射台から10mで花火を見ないでしょ。観客は。

もちろん、一種のテスト音源として使うならそれはいい。
現実音だからという理由は変。
それならば、大砲の音も現実音だ。
長岡鉄男が録音していたが。

録音マニアから言わせてもらうと、>>3は、そういう位置に設置すればそういう録音になるだけで、
これをもって良い録音と言うのは違和感がある。
これはマイクの置き場所の問題であって、>>3の録音技師的な技術レベルが高いわけではない。

死ぬまで花火のホカスカパン

>>497
発射台にメチャクチャ近いという音響的根拠は？
録音エンジニアらしい人のレスでは打上げ台から離れた位置だから超低音の欠けた
60〜120Hzのあの音になる。しかしスタジオモニターで再生してもレベルの高い録音だ
という批評だったが。

どんなマイクセッティングであれこれはエンジニアが意図した音だ。
それを意図したとおりの音で鳴らすのが再生装置というものだ。

常識で考えても発射台から何10mも立ち入り禁止だろ
発射台にメチャクチャ近く、口にマイクを突っ込んだ録音なんて不可能だよ
相当距離が離れているから超低音が拡散して減少している録音だよ
生ロクするなら音モニターしてマイクの距離感が分からないと失敗するぞ

花火の音は、700ｍ離れたところで110dBだそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2611838.html
周波数的には、60〜120Hzだとしても、音量も同じにしないと花火を再現できたとは言えない。
単純に90dBの能率のスピーカーで110dBの音圧にするには100Wを入力しないとその音量に達しません。
さらに、60Hzがフラットに再生出来て110dBの音圧が得られるのです。

なぜ、38�pが花火再生に必要かと言えば、60Hzをフラットに再生するには小口径では無理なのです。
さらに、小口径では一般的には能率も下がりますので花火再生には不利になるのは明白です。
1000Wも入れたら小口径スピーカーではボイスコイルを焼損するかコイルが飛び出して壊れるでしょう。

>>500
波形を見れば分かるが、風圧のような単発音は、近くなきゃ取れない。
離れると、単発音じゃなくなる。
それと、炸裂音と同じ音量の発射音の音圧にするには、近くなければ減衰する。
また、環境ノイズに対して、発射音が大きい。
環境ノイズというのは、（特に野外ならば）非録音マニアが考えているよりものすごく大きいのだが、
相対的に相当小さい。
これは、距離の事情に反比例の法則から考えて、相当発射台に近い。

>>502
君は分かってないね。
そもそも、発射口の口の部分に突っ込んでるとは言ってない。

君は生録の経験は何回くらいあるのかな？
少なそうだが。

ぼちぼち、このスレの間違いを正して行くか。
また、いつ規制されるとも限らんからな。

タイムアライメントを合わせるために、
ステップレスポンスを見て合わせればいいとか言ってる人がいたが、間違いだ。
なんでステップレスポンスで見るんだよ。
到達した瞬間の一点を見るんだから、見るならインパルスレスポンスだよ。
ステップレスポンスは周波数を時間的に引き伸ばした物だ。
到達した時間（瞬間）を見るものではない。

また、低中高の各ユニットのステップレスポンスのピークの頂点の位置がそれぞれ違っているから
波形を見て合わせるのは元々困難、とか言ってる人もいたが、これも間違いがある。
そもそもフィルター込みのステップレスポンスの波形のピークの位置を見てるのが間違い。

そりゃそうだろ。
低音というのは波長が長いわけだから、同じタイミングで発音しても、
より低い音になるほど、波長の頂点は時間的に後になる。

じゃあ、低音は遅れているのかというとそうではない。
ここを勘違いをしてはいけない。

音波のスピードは、低音、高音に関係なく、一定だ。
（温度などによって変わるが、その時の低音、高音は同じスピード）

到達時間というのは、音波が届いた瞬間なのであって、波形の頂点ではない。
ステップレスポンスで言うならば、波形の盛り上がりだした瞬間がそうだ。
こんなの、ちょっと考えれば分かるはずなんだがな。

このスレ全体のレベルが低いのか、それとも多くの人は規制で書き込めず
指摘できなかったのか。

おそらく自分の経験から考えても、花火の再生はハードルの高い話ですよ。
パワーアンプのピークメーターで、軽く400W＋400Wを記録しましたから。
38�pウーファー3ウェイで、94dB/W.mを使っての再生ですから一般的にはハードルの高い話ですよ。
TADかソニーのスタジオモニタークラスでないと無理だと思います。

花火の音は、700m離れて110dBから計算すると44m付近では134dBになります。
発射台の近くで44mの距離で録ると考えると花火の音圧は134dBぐらいに達するでしょう。
マイクがこの音量に耐えるのでしょうか？
実際に録音したわけではないので分かりませんが。

マイク位置と音の感じをもっと把握しろよ、それで本当に生ロクやってるのか？
15秒までの発射音は少なくとも100m以上はなれた川向かいの岸かな
炸裂音は503のように700m以上離れているかな
生ロクに慣れた人ならそれ位の感覚をもって当然の音だ

前半と後半は無音部分を入れて編集してあるから相互のレベルは無関係

>>509
風圧のような単発音は、近くないと取れない。
発射音と炸裂音が同レベルというのは、普通の観覧席ではその音圧にはならん。
観覧席で、炸裂音と同じ音量で発射音が聴こえてるかどうか、考えてみよう。

タイムアライメント関係の書き込みは、かなりの間違いが散見されたので、
このスレを見ている人は、書き込みを素直に信じないように忠告しておく。

>>510
物分りの悪い人だ
発射音と炸裂音は別テークの録音だと（間に無音部分が入っているだろ）
発射音をフルビットで録音した、炸裂音もフルビットで録音した、そして編集で繋いだ

タイムアライメントの話は置いといて、花火は上空800mで炸裂するそうだ。
花火の発射音と炸裂音は全く別物で、編集しないと同じレベルになどならないでしょう。

タイムアライメントの概念すら無い人がほとんどだから、世間ではあまり気にならないらしい。
>>462のネルソン・パスのお話で、フルレンジに38�pウーファーを加える程度の話でしょう。
ホーンスコーカ―とホーンツィーターを使っているような人のシステムの写真を見てもタイムアライメントはほとんど取られていないでしょう。

>>512
そんなふうに音量をそれぞれで変える編集をやってるって、音源をUPした人が言ってたのか？

バシュッ（この瞬間は音量上げ）　　・・・ヒュ〜・・・　　ドーン（この瞬間は音量下げ）

本当にこんなことやってるか？
生録として不自然すぎるから、そんなことやるだろうか。
やってるだろうと想像してるという話じゃなくて、そうやったとUPした人が言ったの？

フルビットです。　→　フルビットになるように編集したんだろうな
という想像か？

俺は、
録ってみたら、結果的に同音圧だった（相関音量は変化させずに全体のノーマライズのみした）
という意味だと解釈したが？

>>514
小口径で、上手く鳴らないのを、
録音のせいにしてるだけじゃない？

あとは何だったかな。
このスレの間違いは。

タイムアライメント関係の話をしている時は、とにかく間違いだらけで、
しかし大規模規制のせいで書き込めなくて、かなりイライラしたわ。

ちょっと読み返してみるかな・・・

ふつう、デジタルでフルビットって、既にクリップしてないだろうか。
デジタルのフルビットなんて歪んでしまって使い物にならない音源でしょう？。
フルビットなんてさせるかなぁ。
ふつう、録音エンジニアはマージン残して録音するもんでしょう。

>>515
いま、小口径、大口径の話なんてしてないよ。

>>517
録音時にハイビットでマージン取って、16ビットに落とす時に、全体のノーマライズでフルビットにしたってことでしょ？
録音時にフルビットだったとは言ってないと思う。

>>518
いや、大連投が、単なる八つ当たりのように、読めるから

>>3程度の音源でそこまでやるかなぁ。

DSD録音とかいうやつ。16ビットに編集したって事。
>>3の音源なんて子供だましでしょう。
花火のような効果音と音楽芸術をいっしょにされても困るのだが、
バッハのオルガン曲を聴きたいだけで、38�pウーファーになっただけで花火はオマケで再生出来たという話ですよ。

バッティングの奥義は、来た玉を打ち返すのみ
再生の奥義は、入ってる音を、そのまま出すに尽きると思う

いちいち録音にイチャモンつけるのは、テラークの１８１２が、
針飛びで再生できんと文句を言って、レコード返品させるモンスターオヤジと同じ行為

>音源でそこまでやるかなぁ。

そこまでやる、というのが、何をやると言っているのか分からないが、

録音物をCDなど16ビットに落とす時に、全体をノーマライズしてフルビットにするのはごく当然のことだし、
別に手間でもない。

>>522
的外れ。　論点違い。

>>523
そんないいCDがあるなら聴いてみたいです。
お勧めがあったら紹介して頂きたい。

貴殿が作成した市販のCDでもあれば買います。
ぜひ、買わせて頂きます。

>>525
なにか勘違いしてない？
全体のノーマライズってPC上では超簡単な作業だよ？
市販CDでやってないはずはないと思うが？

>>525
ごめんね。
そんな事やらないから、音楽が好きで聴いてるだけだし。
アナログレコードからCDになった程度の話で、パソコンで出来る時代だね。

必要としないものは、学びもしないし使いもしませんです。

http://www1.axfc.net/uploader/so/3009702?key=1
例えば、これはとある録音だが、マージンで音圧が低く録音されてるのがわかるが、

http://www1.axfc.net/uploader/so/3009708?key=2
ノーマライズをポチッと押すと

http://www1.axfc.net/uploader/so/3009709?key=3
一瞬でノーマライズされる

http://www1.axfc.net/uploader/so/3009714?key=4
拡大するとこんな感じで、上限までノーマライズされている


後はレンダリングするだけでフルビットのファイルになる。
ハイビットでマージン取った録音を、16ビットに落とし込むときにノーマライズするのは当たり前でしょ？

そんなことより、38cmで再生できて
なぜ君の環境で、>>3の音源が
うまく再生できないかを考えたほうがいいぞ

初心者です
今日始めてss-g7で38cmを聞いたんだけど、うちのしょぼいのじゃこんな低音はきけないだろうなとは思った
アンプはパワーがマランツsm-7？、プリもなんとか7だったかな、CDPもマランツの何か

うちのはメンメヌ+cw200a、アンプはsimply two、CDPはonkyoのカスなミニコン

まぁ当たり前か

スピーカーと比べるんじゃなく

ヘッドホンと比べれば？

>>529
誰に言ってるの？

既出だが>>3の花火の出典はCDマガジン「低音大特集」（技術新聞社）
音源は長野・犀川の冬の花火大会（11月下旬）

発射音は打上げ場所の対岸の小高い地点で録音。距離表示はないが川幅と土手幅で計算すると
100mは離れているが、間に遮蔽物が無く直接音が収録できる。
マイクSONY C350×2　風を避けて地面直置き　マイク間隔2m50cm

炸裂音は打上げ場所から1km離れた神社の境内。社殿の屋根の向こうに花火が見える遠距離だが
冬は空気が澄んでいるからクリアな音で響きも豊かだという。
マイクSONY C-48（無指向性）×2　マイクスタンド、ウィンドスクリーン使用　マイク間隔1m50cm

こうしてみると生録音スレでマイクセティング・クイズにもなるな。

低音再生について、小口径よりも大口径の方が有利なのは明らか。
ただ、38cm一発で、しかも500Hzとか、上のほうまで使うウーハーの場合は、
38cm一発では理想ではない。
軽い38cm　と　さらに大口径サブウーハーが理想。

こう言うと、物理的に置けるわけがないとか言い出す人がいるが、そんな事はない。
サブウーハーは、3Dウーハーにしてしまえばいいんだ。

>>533
なんだ、別の位置の録音なのかよ。
炸裂音と同音圧の発射音がするマイク位置なんて変だと思ったよ。

思い出した。

過去レスで、到達時間を合わせる方法として、どこかのメーカー技術者はボイスコイルの位置だと言ったとか
書かれていたが、これは間違いで、正しくは振動板の位置なのだが、たぶんその技術者は、多くの技術に明るくない人に対して
分かりやすい言い方をしたのだろう。
もしくは本当にわかってなかった可能性もあるが。

ただしコーンは平面ではないから、糸を伸ばして同じ長さにするとかではなく、
インパルスの到達タイミングで合わせるのが正解。
無論、糸で振動板のセンターまでの位置を測っても、何もしないよりは良いのは当然。

耳でいいだろ、という書き込みがあったが、こと到達タイミングに関しては、
測定して、そして一点の正解があるのだから、測定してその一点を導くのがもっとも正しい。

ちなみに、インライン配置（だっけ？縦に一直線の）は、2ウェイならともかく、3ウェイ以上では正しくない。
直線距離をイメージすれば、説明しなくてもわかるだろう。

こういう話になってくると、吊るしのスピーカーは、視聴距離によって変わってしまうわけだが、
ティールなどは同軸にする事で逃げている。
そのティールも、高域は同軸で逃げても、中域の音圧変化は避けられないようで、
ステレオファイル誌の測定では、距離が1.5mだったか短いために、中域にディップが出来ていた。
（ティール社の想定視聴距離は2.5m）

デカッ

http://www.youtube.com/watch?v=r8MrNKmBBEo

デタラメな講釈はいい加減にしようぜ。ID:2m1tF1Yg


100m先で発射した音をメチャクチャ近くにマイク設置した音と聴き間違える人の
講釈なんか誰も興味ないよ。
鋭い単発音は、近くなきゃ取れないって、１Km遠くの稲妻でも凄い鋭いんだよ。
本当に生録やったことあるのか？

低音でも遠近はちゃんと区別できるし、ピュアなら聴き分けできないといけない。
耳が悪いのか、ウーファーが悪いのか、始末の悪いやつのアク禁がとけたもんだな。

>>533
実際にそのＣＤマガジン付録のＣＤを持っているから
いまさら感が強いんだよなあ

死ぬまで花火のホカスカパン

>>539
>デタラメな講釈はいい加減にしようぜ。

デタラメではない。
正しい。

これまで書かれてきた、タイムアライメント関係の書き込みがデタラメ、間違いだらけ。

>>538
デカイだけで、タイムアライメントが取れていない典型的なスピーカー。

まだやるのか

死ぬまで花火のホカスカパン

>低音でも遠近はちゃんと区別できるし

そのとおり。
>>3の低音は遠くからバシッと吹き付けた風圧で、近くでボンボン鳴る低音じゃない。
38cmならその雰囲気までちゃんとした音圧になって感じられる。
小口径でも中音は遠いかピアノに首を突っ込んだか分かるのと同じで低音の遠近感も聴こえる。
この低音の遠近感や状況感まで聴こえるか、というのをウーファーのテスト項目にしてもよい。

よく録音の場の雰囲気が聴こえる装置とか言われるが
低域の音だけでなく状況も聴こえるのが38cmの小口径に無い良さだ。
それが分からないでただ鳴っているだけの人は余程しょぼい38cmか
ヘッドホンで聴いたふりをしているだけじゃないか。

>>535
最初から、お前だけ理解してないだけだろ
ほかにも、勘違いが多いからよく考えてから行動しろ

＞余程しょぼい38cm
＞小口径
＞ヘッドホン

死ぬまで花火のホカスカパン

花火のホカスカパンでいろんなことが分かるんだね

今回はタイムアライメントの理屈をゴチャゴチャ書きまくる人が
花火が近いか遠いかという単純なことも分からなかった
自分のコンポのタイムアライメントはグジャグジャなのではないか？ｗ

>>534
なんだ、>>327の俺と同じ考えじゃないか
許せ

なんか20-30年前にタイムスリップしたような、ホカスカパン スレ

>>546
「花火の音は観覧席で聴こえる現実音なんだから、現実音はちゃんと再現されるべきだ」
ってレスが何度もあって、特に反論がなかったじゃないか。

俺は、
それはおかしくて、発射音は明らかにかなり近くで取られたものだと主張して、実際その通りだったわけだ。

なんか、鬼の首を取ったように、
「10mじゃなくて実際は100mだったから大間違いを犯したわけだから、こいつは言ってること全部がデタラメだ。」
みたいに言ってるのがいるが、炸裂音に比べてかなりタイトで距離的に近いという
根本、根幹の部分を指摘して正しかったわけだから、俺はそれほど間違った事を言ったわけでもなく、
むしろかなり正解に近かったと思ってるが？

個人がワンポイントで録ったと考えて、
「かなり近いのは間違いなく、炸裂音と同音圧ということは数百m離れているとそうならないから、
音圧が同じという理由から10m」　と言ったのだが、実は別々位置の録音でMIXしていたから正確な距離は間違えたが、
指摘の根本の部分、聴感の精度としては、大筋正しかったと言える。

発射音の　ポヒュッ　という音は、観覧席とかの離れた位置ではそうは聴こえない。
離れた位置だと　ボシュッ　とかいう音になるんだよ。

＞>>3の音源は、面白い音源ではあるが、極端な音だ。
＞発射台にメチャクチャ近く設置している。
＞ピアノの口にマイクを突っ込んで、リアルな音と言ってるようなもの。

＞実は別々位置の録音でMIXしていたから正確な距離は間違えたが、

ホカスカパン スレらしいね

> 「花火の音は観覧席で聴こえる現実音なんだから、現実音はちゃんと再現され
それは、音のバランスが再現できることであって、音圧を再現する事ではないってことだな。
実際の音圧まで、リスニングルームで再現する必要はないからね

>>548
>タイムアライメントの理屈をゴチャゴチャ書きまくる人が

理論的におかしいところがあると言うなら、理論で反論しろ。

無理やり花火の話と関連付けて、何となく理論の話も間違ってるに違いない、みたいな印象操作で
貶めるみたいな、姑息な手段を使わず、理論には理論で返せ。

>>553
ピアノの口というのは比喩であって、元々が発射口の口の部分にマイクを置いたと主張していたわけではない。
印象操作で貶めるような姑息な手段を使うな。

＞印象操作

勘違いした印象
＞発射台にメチャクチャ近く設置している。
＞ピアノの口にマイクを突っ込んで、リアルな音と言ってるようなもの。

＞なんだ、別の位置の録音なのかよ。

花火の音とは対照的な例だが、
小口径ウーファーでは、音圧によって音のバランスが大きく変化する。
それに、100Hz 以下で音圧を上げたときの歪みがひどい。
パワーリニアリティが取れないからだが、俺が38�pにこだわるのは、これも理由の一つだ。

炸裂音に比べてメチャクチャ近い　　←　あってる
ピアノの口　　←　観覧席（＝ピアノの例で言えば客席）で録った音ではなく近い　　あってる


10mじゃなくて100mだったからって、鬼の首を取ったように騒ぐな。
根幹は、炸裂音に比べて相当近い　という部分。　あってる

まだ比べたいのね

＞小口径ウーファー　　ホカスカパン スレらしいね

＞なんだ、別の位置の録音なのかよ。


アア、カン違い　　　ホカスカパン スレらしいね

なんか勘違いしてるのがいるな。

俺が小口径を擁護してると勘違いしてるようだ。

低音再生で、大口径が有利に決まってるじゃないか。
勝手に勘違いしてからに。

必死で小口径と比べるのが　ホカスカパン スレらしいね

別の位置の録音だと見抜けなかったから耳が悪い　って言いたいのか？

それはおかしい。

まず重要なこととして、
「炸裂音は遠く、発射音は近い」 ということは見抜いていたんだよ。
耳の精度としては正解だったわけ。

ピンポイントの距離を誤ったのは、MIXではなくワンポイント録音だと思ったから、
「炸裂音と同音圧でマイクに入れるには必然的に10mくらいでないとならない」　と導いたわけ。
距離に差があることは見抜いていたわけだから、
「こいつは耳が悪い」　という貶しは間違いなんだよ。

「炸裂音と発射音には、ものすごく距離の差がある」　を見抜けていたわけだから、
大喜びで、鬼の首を取ったようにコピペしているが、的外れ。

＞なんだ、別の位置の録音なのかよ。 なんだ、別の位置の録音なのかよ。


アア、ＭＩＸとカン違い　　　ホカスカパン スレらしいね

最近の小口径ウーファーは、振幅が大きく取れるようになっていて、20年以上前と比べて口径の割に低域再生能力が高くなってる

まぁ、当然だけど低域再生はそりゃ大口径が有利だけどね

ID:SZniUog+　は、タイムアライメントで俺が書いた理論的な件については、一切反論はないってことでOK？

>>555
タイムアラインをインパルスで合わせると言うのは、
少なくともチャンデバを使ったマルチアンプ環境では、現実的でない
その方法でサブローを合わせてから、測定してみるとわかるよ

＞振幅が大きく取れるようになっていて

ストローク長で音圧稼いでも、パルス音に追従でききるか、だよね

いや、やっぱやめた。
考えてみたら、こいつは相手したら駄目なやつだわ。
理論が全然ないんだから。
アホとかスカとか書いてるだけのこいつに付き合うべきか？と言ったら答えはノーだわ。どう考えても。

IDをNG入れるから、もう一切レスしないので、そのつもりで。

>>568
いや、正しいよ。
チャンデバだと合わないというのは、チャンデバの周波数やスロープ調整等が効かないことが原因であって、
あくまで前提として到達時間は同時であるべきというのは正しい。
チャンデバ側が固定だから、苦肉の策でユニットを前後させるというのは本末転倒。
到達時間が合った状態で固定して、フィルター側の調整でなんとかするのが本来。


569のレスが飛んでるが、どうせアホとかスカとか書いてるんだろうが、もう見えてないからな。言っておくが

もっとも、
「俺はこのチャンデバしか持ってないし、変えるつもりもない　このチャンデバは上下の周波数固定で、スロープも-18dB/oct固定で、
調整のしようがないんだから、ユニット移動させる以外に手段がない」
と言われたら、現実的にはそうするしかないが、
しかし、そんなチャンデバを取り替えるのが先だと思うがな。

だってパッシブNWで、「この吊るしの汎用NWしか持ってない」　なんて言ったら、
いやいや、ユニットに合わせて変えて調整しようぜ、って話になるだろ。

残念ながら小口径とくらべるくらいしか発言がないと思うんだけどね

見えてないからそこで止まる

>>571
50Hz のサブローのクロスで実際にやってみると理由がわかる
出来たとしてもマルチアンプスピーカーシステムのオーバーオールでのタイムアライメント検証は、
ステップレスポンスでしか評価できない。

>>572
このレベルだと理解できるまでしばらくかかりそうだな

>>574
オーバーオールで測定する必要がないんだよ。
フィルターを入れたら高域が出ないから測定できないって言いたいんだろうが、
それがそもそも間違い。
あえて言わせてもらうが、レベルが低いのはそっち。
到達時間は、ポッと出た音波が、同時にマイクに到達することが一点の正解。
位相が進む、遅れるというのは別の問題。
回転と発音タイミングをゴッチャにしてはいけない。

もう無理みたいだね

この部分を勘違いしてる人がたくさんいたが、これも前から指摘したかった一つ。

フィルターを入れると位相が回転するが、それは発音が早くなったり遅くなったりしてるわけではない。
そもそも、遅れるはともかく、進むというのは信号が入力されるより先に、未来に飛んで出てるのかよ？
んなわけない。
単に、正弦波で見たときに、見た目として進んだり遅れたりしてるように見えるってだけ。
実際には音が未来に飛んだり、遅く出たりしてるわけではない。

> オーバーオールで測定する必要がないんだよ。
結果の検証をする必要がない？したことないの？
君の書き込みは、これまでも思い込みに基づく独りよがりの傾向が強いようだが
きっと、君の装置の音もそうなんだろう。
りっぱなオーディオ装置演奏家なんですね。

自分の頭の中を文字に起こす技量が無いヤツって、大変だな。

>>579
検証したければステップレスポンスで検証すればいい。
しかし、調整、設定とそれは違う。

到達タイミングは、ユニットから音が発せられて、同時にマイクに到達する、これが一点の正解。
そのためには、パルスで調整、設定するのが正しい。

調整、設定して、その後に検証だろ。

「各ユニットから同時に発せられた音が、同時にマイクに到達する」

到達時間の調整で、これ以上の正解があるか？

ただ、そこまでサブソニックな低域の受け持ち帯域ならば、波長が十分に長いのだから、
数ミリ、数センチの調整など必要なく、目分量で合っていれば事足りるわけだから、
糸でも伸ばして、コーンの距離がミッドと同じになってりゃそれでいい。

一人の馬鹿に全員が手を焼いているみたい、ピュアAUではスルーも覚えよう

発射低音は100m以上遠くから押し寄せて来る
と録音の場の空気感をぴたり当てている人がいるね
ピュアなら自分のスピーカーを常にこれ位には調整しておこう

>到達タイミングは、ユニットから音が発せられて、同時にマイクに到達する、これが一点の正解。
>そのためには、パルスで調整、設定するのが正しい。
全く正しい。
当然の前提で良い。

ただ、それをやると普通のネットワークだとクロス付近の周波数応答が変になるから、
普通は到達時間なんか合わせないんだと思う。

レベルが低いというよりも（いや低いんだけれど）、タイムドメインなんて用語について
まったく共通の理解がなかったことがわかったのが前スレ。

ステップ応答を見るというのも、到達時間と直接結び付けないなら、ひとつの正解かもしれない。

>>506 のようなことを言っている時点で頭が腐っているといわざるをえない。
インパルスで見れてステップで見れない理由はない。

>>588　> インパルスで見れてステップで見れない理由はない。
>>576　> オーバーオールで測定する必要がないんだよ。
>>581　> 検証したければステップレスポンスで検証すればいい。

最後にオーバーオールで検証してないということは、合ってるかどうかわからないだろ
だから、思い込みが激しい性格と言われるんだよ

測定なんて必要無いんだよ、注意深く聞けば解決するよ。
測定と言っても簡易な測定では何にも分からない。

そだね何Hzにピークがある、ディップがあるって注意深く聴けばわかるよね

>>590
お前は、東電か！

>>506

>ぼちぼち、このスレの間違いを正して行くか。

と言いつつ間違ったことを書かれてもなあ。

インパルスレスポンスを積分すればステップレスポンスになるんだよ。

スピーカシステム全体のタイムアライメントをみるには、インパルスレス
ポンスをみるより、ステップレスポンスをみた方が視覚的に理解しやすい
から、Stereophile紙でも、ステップレスポンスも測定している。

実際には、ステップ入力は直流を含むので、スピーカに直接入力すると
スピーカが壊れる可能性があるし、インパルスを直接入力入力し測定する
と部屋の暗騒音などの影響で、SN比が問題となる。
よって、MLS信号やTSP信号を再生して録音した後、パソコンで加工して
インパルス応答やステップ応答をみる。これを自動的に測定ソフトがやって
くれる。これが現代の常識なんだが。

それから、高次のアナログフィルタやIIR型のフィルタは、ローパスフィルタを
通すだけで時間遅れが生じる。だから、スピーカシステムとしてタイムアラ
イメントをそろえようとすれば、ネットワークの時間遅れも考慮しないといけない。

だから、ネットワーク込みでステップ応答をみるのが正解。

>>592
楽器の此の音が耳障りとか気に成る所が無ければOKですよ。
それ以外に何が有りますか？　疑問も無いのに特性を計ったって何もあぶり出せ無いですよ。
疑問が有ってこその特性計測ですよ、別に耳障りが無ければ計測は無意味です。

>>503
実物と同じ音量で再生しないと認めないって、随分とハードルが高いなあ
花火の破片を浴びながらの現場も何度か経験したけど、アレってとんでもないよ

正直38cm程度のユニットと一般商用電源を使ってる限り、再現は不可能だと思う
音量の再現とか、物理的に無理な事を言わなければ別だけど

逆に言えばニアフィールドならば、十分にF0を下げられる程度の口径でも良い
口径が大きくなれば聴取距離もそれなりに必要なので、結局は聴取環境次第

>>525
録音〜編集・ミックス〜マスタリングの工程に至るまで
コンプレッサーもリミッターも使わず、レベル合わせも
ノーマライズもしていない市販品は、まず存在しないと
考えて差し支えないですよ

>>538
意外と軽いのね、ちょっと驚き

奥行きも割と無いね、箱もペナペナなんですね。
共振一杯ですね。

100レスほど読み返してみたが、不毛な長文の中に短く核心を突いた意見が埋もれている。

「録音の場の空気まで聴き取れるのが良い装置」
ウーファーなら、100m彼方の発射台から衝撃波が川面を渡ってドスッと吹き寄せる空気が聴き取れるか、
スタジオではバスドラの強打の一瞬前にドラマーがグッと踏み込む空気まで聴こえるか、というようなことだ。

これが中小口径よりも　よく聴き取れるのが38cmウーファーの長所のはずだから
どんな理屈よりも、まず場の空気まで含めたピュアな低音を再現するのがピュアマニのやるべきことだ。

「楽器の音が完璧に再現できていたら、それ以外に何が有りますか？
　疑問が有ってこその特性計測、それと理屈でしょう。」

いくら理屈を並べても、100m彼方の発射台の音がメチャクチャニ近く聴こえたら失格だ。
まず現実に自分のウーファーから鍛えろ、耳を鍛えろということから始めたい。
それを達成した人の理屈なら、これは一聴の価値があるかもしれない。

録音した人は花火の爆音で聴力やられてるよ
数時間は正常な録音であるかの判断さえ出来ない

それが一番の問題だ

花火の再生など出来なくても音楽の再生が充分に出来ればいい。
>>3の花火の音源など作り物で編集したもので明らかになった。
こんな音源で花火の再生が出来たなどと自慢するようなソースではない。

花火の玉屋は、耳を守る為に遮音性の高いヘッドホンの様な耳当てをやっていますよ。
テレビで見た。
現実の花火を観賞している市民の距離での再生が出来ればよい。
700m〜1000m程度の音圧の110dBの音圧がスピーカーの視聴位置で再生出来ればいい。
発射台の近くの音は、140dB以上になるのでスピーカーで再生することは不可能だし現実的でない。

普通の庶民が観賞する花火の音ですら小口径では不可能でしょう。
音圧を下げて10Km離れた距離の音なら出来るかもしれないが、テレビで見る花火大会の音とさほど変わらないでしょう。

現実には 100 dB SPL でもうざい。

過大な連続信号をスピーカーに入力してはいけません。
花火のような瞬間的な音の再生について話しているので、スピーカーを壊すような行為はやめてください。

>>604
釣りかな？釣りだろな。
多分釣りだろ
って釣られちまったゼ

>>605
なんで釣りなの？

過大な正弦波のような連続信号を入力するとスピーカーは簡単に壊れますよ。
壊したことがあるから言っただけで、花火は連続信号ではないですよ。
それでも、瞬間的な過大入力で壊れるやわなスピーカーもあるので注意は必要でしょう。
数百Wを入れても壊れないモニター系38ウーファー限定かもしれません。

>>506
> ぼちぼち、このスレの間違いを正して行くか。
> ステップレスポンスは周波数を時間的に引き伸ばした物だ。

いやはや、これはちょっと恥ずかしすぎる。

あんた、スピーカ自作スレ41で、Linkwitz transformについて
大量の恥ずかしい文章を連投した爺でしょ。

すこしは進歩して欲しいよな。その年ではもう無理かね。

>>589
花火の発射音は川原の響き、炸裂音は天空の響きで聴こえる
音楽ではウィーン・ムジクフェラインザールなら中央奥にコントラバスが位置して
奥まった低音が演奏の土台を支える
ライブハウスならベースがかぶりつきの前列で低音を響かせる

これが臨場感というもの。これが聴こえない38cmウーファーでは音楽は楽しめない。
臨場感なくサインウエーブの低音が出るだけなら単なる測定用の低音再生機械だ

↑アンカー間違い　>>599
５９９は久々に正論を言っている。原典は>>544,545>>548