38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？12

発射音は小口径でも正しく出るが、
高QのFsや高いFdの豊かな響きがないってことじゃないの

>>942
ぜんぜん違うよ。意図時にパートとして入れてある。だから明確に入れてあるところと入れてないところがある。
音色は地下鉄の轟音で他の音とは明確に分離してる。アタックが弱く高調波もなく、ひたすら低い音。ね？聴こえないでしょう？
Fs=38Hzの15インチで聴こえなかった音だから、MFBのサブロー入れてるような環境でないと、まず聴こえないと思うなぁ。
1:00でキックが消えて「簡単なことって」のAメロが始まるけど、そのフィルイン代わりに入ってるドーンって音あるでしょ？
その箇所の前からずっとキックの下にドーンに似た音色のもっと低い音が入れてある。Aメロに入ったら切れるよ。
キックのサンプルにそんな轟音はくっついてないよ。キックと関係なく意図して入れてある。
そこまで説明したらなんとなく聞こえるんじゃない？
MFBサブを足さないで、そういうサブロー帯域まで15インチ単発をアンプ直結で鳴らして、上は3インチドライバにC一発で繋ぐ2wayシステムが夢だったんだ。
うちのじゃごうごうと轟音ではっきり聴こえるよ。中田ヤスタカすげーなーって思った。

>>952
高QのFs、Fdって初めて聞いたけど何ぞ？　意味の想像すら出来ない。

>>951さん、SS-G7やP-610が15秒目までの発射音が低音の音圧とともに
100m対岸の丘に居合わせているような距離感、臨場感で聴こえますかということです。

うちのLo-D HS-500は正直に低音は鳴るのに、この状況感は聴こえてきません。
そこまで聴こえるのが優秀な38cmウーファーだという話に、今は移っています。

>>949
色々あるが、俺の好みで言えば、アコースティックエナジーのAE2などは名機だ。
俺の好みとは少し違うが、アコースティックラボのボレロなども好きな人がいて、これも名機だと思う。

無論、等身大の発射音など出ないが、生命感のない死んだ音、などという事はない。

また、スペンドールの7/1（中口径）なども、開放的に生き生きとした音が出る。
これもよい。
発射音がリアルに出なければ音が死んでいる、というわけではない。



>>936
>発射音の鋭い第一波　音楽でもこれがライブの命　シャープに立上がれない演奏は死んだ音楽
>花火が嫌いなら何度も聞かなくていいから
>一度だけ　第一波が出るか　音楽が死なないか　のテストだけはしとこう

音楽鑑賞の聴きどころや感動どころというのは人それぞれだから
ライブさながらにシャープに立上がれない演奏は死んだ音楽と感じる人が居ても当然でしょう。

今の論点は感じ方の議論でなく、アタックの第一波がシャープに出るか、出ないか
それと共に状況感まで再現できるか、どっちですか？というだけの話です。

>>953
了解です、どの音の事か分りました

この手の数カ所にだけ被せてあるサンプルは、時間指定しないと
どの音を指しているのか判らないですよ
擬態語や説明の言葉は、なかなか万人に共通とは行きませんから
1'49"〜のバスドラにかけてあるゲートリバーブなど、紛らわしい
物もありますし
これと1'03"の音は別物だし、バスドラ本体も別サンプルですが
コッチの事じゃないですよね？

キックの付帯音は、この曲では聴き取れない筈です
この曲も含め、普通はその成分が出ない様に加工してあります
これだけ大きく加工した物だと、オケの中で聴き分けるのは
ラージやヘッドフォンでも難しいでしょう

あれ？日付も変わってないのにIDが変わってる

>>951
P-610に期待しすぎは禁物ね
テープやレコードの頭出し業務用途だったし、箱たっぷり目は低域があまり出ずぼわんだけど、まんなかだけね

>>956
AEならAE2持ってたし、今もAE2シグならあるよ

>>933
ああ、Baby cruising Love持ってるわ　聴いてみるよ

もともと花火の音が好きで、できるだけ近くによって聞いていた。
何回かは、火花をかぶってやけどしたこともある

そんな俺だが、>>3の発射音は、リアルで耳の乾きを癒してくれるぜ
ちなみにウーファー部は、515C、サブローは、18インチだ。

花火の音などに興味は無かったが、この発射音だけは別格ですね。
炸裂音はどこにでもある、テレビでも聴けるような音ですが
前半の発射音はどこにも無い音です。
この聴こえ方がウーファーによっていろいろ、
20cmと38cmでは場の雰囲気が一変するというところが面白い。

とうとう>>946さんの回答はいただけませんでしたが、SS-G7でも
100m対岸の丘に居合わせているような距離感、臨場感が味わえたら良いですね。
これが聴けないと悪いというこでなく、少しでも多くの音情報が聴けると
オーディオもますます楽しくなるということです。では・・・

そろそろ終了で消えるからいちおう最初から読み返した。
タイムアライメント厨が別スレに移動してくれたから見通しは良くなった。
平面バッフル厨の頻度も多いがステマだとしてもいろんな情報は提供してくれるので
参考資料まで読んできた。とうとうWE方式バッフルに嵌りかけているｗ

正直いうと俺の620Jバスレフ入りの515Bはバスッとすごい爆風は感じたが
100m離れた河原の臨場感は感じられなかった。

プレーンバッフルは本当に感じられるんだな。
>>431,432の「フレームの反力をバッフル全面に振動として伝えて、バッフル全体を
スピーカーと同様の動き方にして低音補強するWE方式の米松合板プレーンバッフル」
というのを作ってやろうじゃないか。
>>379みたいな変形バッフルで40Hzが十分な音圧で聴こえるんだよな？

ステマの回し者じゃないよ。
620Jボックスで10年以上、他のものと比較することもなくやってきたから
そろそろ浮気しても良い頃かなと。WE方式、マジに試してみる気になった。
完成したら次スレで写真と批評を公表するよ。

自分はALTEC は620A箱で604G、515Bとあわせて6年くらい使って卒業したよ

>>967
620の箱は、緩いよ
剛性という意味では、612の方がしっかりしている。
低いところは出ないが、発射音ならこっちの方がよい

結局、でかくてしっかりした箱をあてがわないと515は、使いこなせない
だてに、15000ガウスの磁気回路を積んでいないってことだね

620は即時（といっても1年くらい置いといたけど）却下したよ
ALTECも使える低音域は限定的だったす

WE方式の響きを制御したプレーンバッフルでいいのでは。
壁バッフルでもいいという人も居る。

すんまそ　612ですた

>>971 今はALTECじゃないけど壁はめ込みバフルだよん
箱のも最近置いてみてるけど

>>970
こっちは、逆で620の低音は、JBLに負けじと無理にバスレフを利かせすぎて失敗した。
緩い低音は、515伝統の音じゃない。
515の音は、乾いてないといけないし、弦はぴっちり張ってないといかんし、
太鼓の皮は、つぱってなきゃいかんし、花火の発射音もリアルじゃないといかん。

いいんだよ、低音なんかでなくても、もっと大事な物があるんだよ

＞いいんだよ、低音なんかでなくても

うひゃっとしちゃった　＜38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？

> 38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者
今は、38cmウーファーだけじゃ低音域偽者と感じてる

正直いうとそだね

620の板材は米松だそうだが薄すぎ、箱を鳴らしすぎ。
米松でどうせ鳴らすなら
32mm厚で補強（響棒）を入れたプレーンバッフルのほうが良さそう。

>>976
39cmじゃなきゃ低音域は偽音。38cmだけでも本物低音。
超低音はまた別の話ってこと。

＞38cmだけでも本物低音。

それなら箱変えたりの苦労がなかったんだけどねぇ　ざむねん

38cmだけで本物の低音を出す
その上の中域は良質のドライバー、その下の超低域は↓
【密閉】ピュア向きのサブウーファー【バスレフ】
でも良質の密閉型でめちゃ早いＳＷなどが推奨されている。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>967
620J って 230 L くらいあるんじゃないの？
515B のバスレフ用には完全にデカすぎ。

>>983
おいおい、シムってから言えよ

>>3、聴いて見ると音の流れや遠くの反響まで判り、実に良い録音だ。平面
ウーファをOFFにして2ウエイのみで聴くと広がり感が失せる。

>>937
実は、私は下手の横好きレベルでベースを弾くのですが、
弾いてて一番気持ち良いのは仰るようにダラ下がりで下まで伸びる
密閉型の10インチ8発でした。
15インチも使用したことはありますが、どうもアタック音に難が有る印象があります。
使用されているユニットがあまり良くなかったか、ヘタっていたのかもしれませんが。

楽器用スピーカーに要求される要素も仰る通りだと思います。


>>939
であれば、癖の少ない小口径を並べた方が有利なのでは？と考えた次第です。
ましてや家庭用では大音量は不要なので、XMAXもそこまで要求されないでしょう。
ただし、中域以上についてはユニット間の相互干渉で酷く濁るでしょうから、
カットオフを十分低くする必要はあると思います。

>>986
山中千尋ニューヨークトリオのベーシストも10インチ8発を使っているようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=f7f46zoYT6Q
このソースを38cmで聴くとベースがかなりブーミーに聴こえる。
ドラムの立ち上がりとかは参考になると思う。

38cmを使う目的は、サブロー帯域の低い音を目的としている。本来歯切れのいい低音を目的とした物ではない。
花火は38cmかもしれないが、ミュージシャンはこういう音を聞かせたいと言う事で小口径を使っている。

10インチのニューヨークトリオの演奏だけ聴くシステムを作りたいのか？
ベルリンフィルで10人のコントラバスが生音で演奏している録音はどうする。
ロックで18インチを何本も立てて演奏しているライブ録音はどうする。

>>986
おおざっぱに言えば、現代的な小口径ウーハーをいくつか並べて、
必要な補正をかけるのがhi-fiには有利でしょう。
家庭用なら20cmクラス2つでも十分でしょう。
中域以上だって、38cmより遙かにまし。
最初に書いたのは、小口径が不利になる理由を（無理に）並べただけです。

一方再定義して低いところしか使わないなら、38cmでも別に良いわけです。
その方が安いでしょうし、手持ちがあって、もてあましている状況なら
なおさらです。

>>988
君には、こちらの山本千尋トリオのベーシストの使っている38cmベースアンプがお勧め。
こっちの女性ベーシストは、むしろベースの別の部分を聴かせたいのかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=Tr2stLqo75U

>>990の方が、歯切れのいいベースではなく、38cmウーファーの特性を利用している。
このベースの方がダルな音で、気だるい感じを演出していて、マイクも38cmウーファーの音を拾っている。

>>987は、ベースの直接音をマイクで録っている。
こっちは、ベースの歯切れのよさを表現している。
38cmプレーンバッフルか小口径向けで、バスレフ箱ではかなりブーミーな低音になり好みに合わない。

>>989
まぁ、そうですよね
だから、近年は高品位な小口径多数個使用のシステムが増えてる

>>989
38cmに中域を求めてるんですか？
38cmは低域専用ですよ、38cmに中域を求める方が間違いだ。
20cmダブルで低域だってアホ草　20cmダブルでは面積的に38cm相当は無理です。
本当の低域が欲しいなら38cmダブルとか×４とか×９とかが必要ですよ。
>>992
幾ら小さい径の物を多数並べても低域の量感は出ませんよ。

実質38だと、50-250Hzくらいが実用域だね

>>987
花火の音源こそ、歯切れのよさが必要なのではないでしょうか。
波形を見てみましたが、第一波が極端に大きく、その後急峻に減衰して行く波形のようで、
歯切れの悪いスピーカーと言うのは、これに追従出来ない、
立ち上がりたち下がりの悪いスピーカーを指すと認識していますが如何でしょうか。



>>989
コスト面を除けば、大差はないという事ですね。
個人的には、小口径の方が上記のような歯切れの良さ等の面で
メリットが有るのではないかと予想しているので、
お金と時間に余裕が出来た際に、15インチ1発と8インチ4発で比較実験してみようと思います。
(いつになるかは分かりませんが…)

>>953
読んでますか？

>>987
この手のライブの場合、通常ベースアンプはステージモニターに過ぎません
おそらくベースアンプとそのスピーカーの音は、直接は入っていないでしょう
（ステージ上の音が近くのマイクに被っている分は入ります）
ベースアンプの音を拾うのは、特定の狙いがある場合を除きかなり稀です

その為、楽器用ユニットの10インチと15インチの比較には適さないと思います
（再生環境での話は、その限りではありません）

録音は簡易的な物の場合、メインスピーカーで拡声している音を録ります
この音源の場合はおそらく、オンマイクの音をマルチトラックで録音し後から
ミックスをしています
或はミキサーのマトリックス出力から、その場で２ミックスを作り録音します
マイクでステレオ録りをする事もありますが、バンド形態ではあまりやりません
この音源の場合は、ライブ感を出す程度に場の音を足している様です

ブーミーを感じられるとの事ですが、このケースで考えられる原因は
狭いステージで音が回っている
各マイクへの被りが干渉している
オペレーターの音作りのせい（この場合は違うが録音はあくまでオマケな事も多い）
等があります

ライブハウスの様に客席の近い会場では、生音も聴こえる上にアンプからの音も
聴こえ、更にその音がマイクに被って表の拡声に混じります
ジャズなどソコソコ音量の出る生楽器と、小さなライブハウスの組み合わせでは
生音を聴かせるのが基本で、それに足す感覚での拡声もよくあります
何れにせよ、ステージと客席と録音は同じ音にはなりません
それぞれ別の音質とバランスで鳴っている物、と考えて差し支えありません

ピアノとドラムスの音に比べてベースの音は小さい音ですから、ライブハウスでもベースだけはアンプを使う場合が多いです。

>>987のyou tubeの音は、加工してそれらしく聴こえるようにマルチマイクで録音して２chにミックスしていますね。

低音がブーミーになるのは、この手の録音はイヤホーンなどでも低音を持ち上げている場合がほとんどで、本格的なオーディオ機器で聴くと低音過多になるようです。

>>997
その通りという事で
999

>>953
＞1:00でキックが消えて「簡単なことって」のAメロが始まるけど、そのフィルイン代わりに入ってるドーンって音あるでしょ？
＞その箇所の前からずっとキックの下にドーンに似た音色のもっと低い音が入れてある。Aメロに入ったら切れるよ。

あんがいあっけなく聴こえてしまた

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