ONKYO総合スレッド42

ONKYO総合スレッド41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326691381/

ONKYO公式HP
http://www.jp.onkyo.com/

ONKYO　DIRECT
http://www.e-onkyo.com/

ONKYO　MUSIC
http://music.e-onkyo.com/

2get

ほしゅ

D-N9NXとD-D2Eならどっちがオススメ？
低温はそんなに欲しくない、重視するのは定位感、空気感、解像度なんだけど。
今まで安物アクティブスピーカー使ってて初めてバッシブ買うから教えて欲しい。
アンプはA905FX2で検討してるけど、他にオススメがあれば教えて欲しい

試したこともないくせに ぷっ

デジアン乞食とアナアン紳士、ONKYOスレにも格差社会の波が押し寄せてきたか

羊の皮を被った狼A1VL
解像度命のすっきりくっきり番長A5VL

安スピーカーだとデジアンの方がよく聞こえて、
良いスピーカーだとアナアンの方がしっくりくる

アナアンも市販の5万クラス以下のだとたいしたこと無いけどね

結局、どっちが良いのか教えてくれないのか・・・
初心者には厳しいのな、オーディオ初心者スレ行ってくる

アナもデジも関係ないよ。
自分が好きな音を出す方を選べばいいだけ。

まあペア40-50万クラス以上のＳＰを使ってからの話だね

オンキヨー、中国・国光電器と業務提携へ − 中国向けOEM事業を強化
http://www.phileweb.com/news/d-av/201202/14/30323.html

身売りも近いかな

車載用ＳＰなんか需要がまだまだ見込めるからか？

記事開かないでレスしたけど、やっぱそうみたい

>>12
アンプからの出力1W以下なら安物スピーカー2-3万のでもそんなに酷く歪まないけどなー
ちょっと突っ込むといきなり破綻とかするよね。
デジアンも似たようなものだね。
VOL時計の9時の位置の回転角くらいならDAC替えた変化量マイナスくらいしかない。
だから、DAC、DACって・・

うるさいな、だから何？
音響にお金かけられない一般の小部屋小音量向けには充分なんだよ

>>8
どう取り繕っても今のオンキョーの解説ではそうだな
リファレンスHIFIの称号足るはアナアンと与えてしまったからな
安価でハイパフォーマーならデジアンなんだろう。

真実はどうか勝手にしろだが、文句があるならオンキョーに言ってね。

P-3000Rはデジアン系ですか？

細かな微少間接音成分が不足するという意味ではデジアン系アナアン
もっと静かな緻密な音（単純なSNではなく）があれば、だけどこの価格で四の五の文句言うのはどうか、だね

というか、よほどのガレージメーカーで限られたメーカーや販売店にしかない
ONKYO製品じゃないんだから、音に関してなら手間暇かけて聴きにいけよ
よっぽどの田舎か？
そんな聴きに行く金も暇もないんじゃソフトも碌に買ったり聴く暇もないだろ？と心配する
自身（自信）が無いのか？ここの評価だけで決めて一番安いとこでポチって
実際自分の家じゃ機器の能力の半分も出せないけど評価がいいから安心するとかか？
まず聴きにいきなよ
それでこう思ったんだけど、とか周りが五月蝿くて思うように試聴できなかったからとか
確認の意味で訊ねたいとからならまだしもなあ・・余計なお世話だな、すまん

まずSPありきだからな
物量のないSPをアンプで物量のある音にに変えることは不可能だし
BWのノイズをA9000Rで取り除くこともまた出来ない
何故なら元からそういう音だからだ
デジアナ選択に迷うならまず自分の持ってるSPのグレードから見直すべきだろうな

キチガイ警報発令

>>22
物量？
1本80Kg〜くらいの使ってるの？
ウーハーユニット15Kgとか？ミッド9Kgとか？
トウィーターユニット 4,7Kgのあるんすけど？

類は友を呼ぶ

>>16
スルーされてるが、DACの真実な笑
つまりDAC騒いでる奴はお察しということだ笑
一方アップサンプリングはA9000Rと312だと、PCトラポとは激変レベルで変わるな
一片のノイズもないし、埋もれてた音が染み出してきて滑らかで臨場感が半端ない
下流が良いほど違いがハッキリとしてくるわ

>>25
ユニットフレーム肉抜きした超軽量のもあるよ？

DACチップにアップサンプリング機能が組み込まれているOK？

糞が病気なのは明らかなんだからもう放っておけよ
学習能力のないバカに何を言おうが無駄

9000R最強とか言っちゃう奴こそ色んな意味でお察し下さいだわw

羊の皮を被った狼A1VL
解像度命のすっきりくっきり番長A5VL
9000R最強

しかし、リファレンスシリーズが出る前は、アンチ意見なんて全く無かったのに、
出た後はアンチ意見に占領されているONKYOスレッド。

やっぱり、
iPod + ND-S1000 + A-9000R + monitor audio GX200

これがお得だよね。www

>>32
リファレンスシリーズと言うかキチガイが隔離スレから移ってきたせいだな
さっさとしんでほしい

>>32
あなたほんとにモニオ好きだね

やっと他社のアナアンの水準と比較できるのが出たってだけだろうに

下手にリファレンスHIFIシリーズなんて言うから･･･

国内トップシェアであり、アンプの性能も他社より抜きん出た今のONKYOはまさに質実剛健という言葉がぴったりだろ
我々のONKYOは磐石で安泰なんだから、他社ユーザーの雑魚アンチの荒らし行為ごときでいちいち一喜一憂する必要はない
お客様として余裕を持って接待してやればいいんだよ笑

これが30過ぎた人間の吐く台詞かよｗｗｗｗ
腹筋崩壊するわｗｗｗｗｗｗｗ

頭の弱さ爆発！

おさらい

低脳糞のA9000R購入動機
↓
21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/11/02(水) 12:19:07.73 ID:IkQYUvlS [4/5回発言] ところがONKYOにはボーカルとBGMが分離しない302というSPがあってだな笑
ONKYOって悪い意味で常識を覆すメーカーだよな笑
A9000Rもどんな酷い音なのか楽しみで仕方がないぜ笑

>>35
同価格帯のアンプに比べたらまだまだアレだけどねw
dac付きだから仕方ないかもだけど

友が来てるよ

DACも付加価値としての価格付けだろうね、DACボード自体は安いだろうし、CP破壊っぽいね

今のONKYOって経営方針も事業展開も製品ラインも路頭に迷っている感じがしる。

つーかお前らの文からして音楽を理解できる人間の頭から出てくるもんじゃないよネ
馬鹿だからメーカーやらオーディオ屋にカモられてるんだ
こんなとこで知ったかして優越感に浸るぐらいの権利はあるよ(笑)

>>45
>>45
で、オーディオセットは具体的に何？よく理解している音楽は具体的になに？

まず、自分のシステムを言えよ。失礼だろ。

は？言ったのは君だろ？堂々と答えるといいよ？
参考にしたい

PC--DAC-1000--ATT--MU-A301という
なんでもないシステムだよ
今ショパンのピアノ協奏曲1番をポーランド祝祭管弦楽団で聴いていたところだよ

ヒント

おれは４５じゃありませんｗ

で、あなたもどう？答えたよ

ちっこいスピーカーや20ｃｍくらいの中型ウーハー鳴らすならデジアンで充分だよ
スターリング鳴らしててそう思う
オンキョーじゃなくてラステームだけど

物量のないスカスカなSPばかり鳴らしてるんだな笑
そりゃデジアンで十分だわ

スレチだけど
ちっこいフォスGX100を安い数万円のデジアンで鳴らしていたんだけど、
ラックスのL-505uXにグレードアップしたら、音が劇的に良くなったけどね。
音の厚みも出て素晴らしくなった。

オレは逆にSPはパイのS-955なんだけど、それを今LUXMANのL505s�Uで使ってる
さすがに古くなってきて不具合が出始めたので、評判のいいA5VLに換えようかと思うんだけど
この手の物量投入型SPだとイマイチでしょうかね？

安いから評判がいいのであって、音が良いわけではないからな笑
安かろう悪かろうという旧ONKYOの経営方針をそのまま製品化したようなアンプだぞ笑

と、聴いたこともない妄想糞が

なぜそこまでONKYO製品に嫉妬するのか.....

ゴミに嫉妬だって･･･ぷっ　

>>56
a9000rも同様だけどねw

現ONKYOの経営方針そのまま、DACのおまけ付きの手頃感の製品展開
安いから評判がいいのであって、音が良いわけではないからな笑 ＝ A-9000R A-5VL
だからなあ･･･

ここはDACだけ出しときゃいいよ
でもDAC-1000は残念だったから、次はガンバ

>>55
リボンしゃらしゃらのかき氷

やや禁欲的で直接音が強い、低音は平面的

・ONKYO A-5VL
僕の好きなメーカー。
聞いて見るとなんとも独特な音色。音圧が高く、力感が強い。
中域にバランスがあって、PA的な出方だと思う。異質な存在。
ただCM1の高域の伸びが押し殺され、聞いていてちょっと疲れる感じ。

ONKYOの人が言うには社内のリファレンス（の１つ）として
JM-Labのマイクロユートピアを使用しているとの事。

うちにもマイクロユートピアBeがあります
ピアノのそれらしさは805D以上のものがありますが、A-5VLではこきこきに
鳴って痩せてしまいます。かなり音量上げないとバランスしません。

バンドが奥に引っ込んで聞こえます。
中音が前にでるイメージで、音のはぎれがよく、明い印象。
ポップスのボーカル系に合いそう。
低域が薄いのと関係するのか、とにかく中高音域が耳が痛いですね。
ローエンドはソフトです。

A-5VLからジーって音が聞こえるようになった・・・
カカクの書き込み本当だったのね。

このスレ的には、これはどうなの？


http://www.phileweb.com/news/audio/201202/16/11708.html

>>67

あちこちで聞いてまんな。そないに気になんの？

>>68
うん。
PC + デジタル接続 + アクティブスピーカーと

PC + デジタル接続 + DAC + プリアンプ + パワーアンプ + パッシブスピーカー

この差は是非、知りたいよね。www

価格差とともに。

両方買え

>>61
ネット依存度の高い下流食いメーカーになってしまったんだしw
まだパイとかのほうが真面目にオーディオやっている。

>>72
よお、じさま早起きだな！

レスくれた方々ありがトン
このスレ的にはA-5VLはダメって事になってるのかな
手持ちのMCカートリッジ使いたいので、その点でもいいかなと思ったんですが
他にデジタルではソニーのF501やFA1200ESあたりや
同クラスのマランツのアナアンあたりも候補に入れて検討してみます

アクティブスピーカーとかなんの意味があるんだよ

マンセー必死！

PCから直接光デジタルでGX-500HDを接続するより
A-5VLをDACとして使った方が音が良いような気がする。
設置場所変えたから気のせいなのかもしれないけど。

デジタルアンプってどういう音がするのか聴いたことも無いので、とりあえずお風呂テレビ用に買った
安物中華製デジアンがあったので、それをつないで聴いてみました

いや〜こんなおもちゃみたいなのでも一丁前に鳴るもんですね
大音量で聴けるような環境でもないし、私の糞耳ならどのアンプ選んでもそこそこ満足しそうな気がしてきたｗ

デジアンとアナアンは両者で棲み分けが出来てると思う。
安くても一般に満足できるものがデジアンで
高いぶんハイエンドを求められるのがアナアン
でも、高いアナアンがデジアンに劣ることもある。
デジタルゆえの安定感がデジアンにはあると思う。

ハイエンドのデジアン聴いた事ない奴がデジアンを語ってもなぁ。

devialet d-premierはダイナとSISで聴いたけど
あまりたいしたことなかったよ

d-premierは純粋なD級アンプじゃない

え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？

>>81
スピーカーは何だった？

は？

ベクトルリニア技術で生成したスイッチングパルス自体、時間軸はアナログ制御だし

>>86
D級アンプがどう言うものか勉強してから出直しておいで

そうですか。

なら、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？

>>86
さんへ

>>89
自己紹介乙です

>>80
ONKYOのスレなのに何言ってんの？
ここでハイエンドのデジアンについて話す意味が分からない。
>>78 の人がA-5VLの購入を迷ってるから持ってる俺の意見を言っただけ。
何も言えないのにいちいち出てこないで。
某ブラインドテストを信じるなら値段とアンプの良さに相関はない。
アナアンとデジアンの違いにも具体的な関連はない。
関連をつけるなら、アナアンはデジアンに劣るということになる。

ボルテージ段がアナログというなら、ソウルののそうだよね

>>91さんへ

>>92
まともな製品を聴かずにデジだのアナだの言ってるからじゃない？
よく知りもせずにデジアナ語るのは滑稽だもん

おい、ID:Fq+y4R52よ。
D-Premierを何のスピーカーで聴いたのか、と訊いているんだよ。
ダイナでは何だった？　SISでは何だった？

http://www.jp.onkyo.com/technical/vl_digital.htm
PWMの幅は理論上は無限大、幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル。
＞VL Digital回路に入力された信号は(〜中略〜)変換過程でデジタル的処理を一切行わないため、時間軸方向の分解能が
＞無限大の純粋なPWM波形が生成できます。

で、d-premierでご不満ならTA-DR1半年ほど使ってたことありますよ？

>>96
すまん　見過ごしてた
SIS Anat Reference
ダイナ MOSQUITO NEO

D級アンプがどう言うものか理解してないバカが混じってるなww

カテゴリ分けとしてのデジタルアンプ、D級アンプね
メーカーによっても
アナログスィッチングアンプと呼んでくれみたいなところもあるしね

82 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:07:36.78 ID:kpCpmmQY
d-premierは純粋なD級アンプじゃない

83 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:13:49.26 ID:Fq+y4R52
え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？

97 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 19:41:33.11 ID:Fq+y4R52
http://www.jp.onkyo.com/technical/vl_digital.htm
PWMの幅は理論上は無限大、幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル。
＞VL Digital回路に入力された信号は(〜中略〜)変換過程でデジタル的処理を一切行わないため、時間軸方向の分解能が
＞無限大の純粋なPWM波形が生成できます。

で、d-premierでご不満ならTA-DR1半年ほど使ってたことありますよ？

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/18(土) 20:04:20.94 ID:Fq+y4R52
カテゴリ分けとしてのデジタルアンプ、D級アンプね
メーカーによっても
アナログスィッチングアンプと呼んでくれみたいなところもあるしね



わらたw

>>101
ほんと笑いますよねｗ　終段のD級アンプモジュールが入っているのに･･･

＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない
＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない
＞d-premierは純粋なD級アンプじゃない

日本人じゃないのかw

て、ONKYOが純粋なD級じゃないだって？w
恥ずかしい奴だなお前w

d-premierは純粋なD級アンプモジュールが8個入ってますねえ
恥ずかしいですよ？

D級アンプそのものがスイッチングアンプで、その前にデジタル信号に変換するためのPWMなんていう回路が入っているのが
一般に言われるデジタルアンプの特徴

ID:Fq+y4R52 = 真性のアホ
糞といい、会話のできない奴が増えたな。

D級アンプ＝スイッチングアンプ OK？

D級アンプとデジタルアンプを勘違いしたんでしょ？
どう考えてもそう読めたんだけど？


82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 19:07:36.78 ID:kpCpmmQY
d-premierは純粋なD級アンプじゃない

>>109
あんたがね。
間違った時に必要なのは言い訳じゃないと知ろう。

どうせオーディオの世界はオカルトやわ

はあ？よく見てくださいよ


PWMによるパルス信号へ変換しD級アンプが一般的だから＝一般的に言われるデジタルアンプ
と呼ばれいるだけなのに
純粋なD級アンプじゃないと言ったひとがいたから、では
取り出されたPWM信号を再度デジタルで復調したら、入力と同じ信号になりますか？
と？

>>110さんへ

d-premierは純粋に電流増幅をしているD級アンプです

よくみるも何もd-premierはA級＋D級のハイブリッドだし純粋なD級じゃないと言えばその通り。

それに対するあんたのレスが
＞え、そんなこと言ったらONKYOもそうだよ？

ONKYOは普通のD級アンプなのにこの発言は不適切。

頓珍漢な発言をしてるのはどちらかは明白、みっともないからその辺にしとけ。

まだ理解できないの？すごいねここ

>>116
なら、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？

d-premierか…
ダイナでキソアコの値段が高いだけの糞SP、HB-1と組み合わせて糞音を鳴らしてたな
他のスピーカーもまともに鳴らせてなかったしな
フランス本国では円換算で50万以下で売られてるしなぁ


そもそもd-premierの話はスレ違い

>>117
だからさあ
指摘したのは
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

さっきから論点をズラした屁理屈ばかり、いいから勉強してきなよ。
D級とA級＋D級は同じじゃないから。
信号経路だけで語る事自体ナンセンス。

>>118
そうですね、ダイナが糞だからかと思ったら、SISでもダメでした

>>120
まだ理解できないの？
どんな信号だろうと純粋に電流増幅をしているD級アンプ＝d-premierですよ

>>95
あなたの指すまともな製品を教えていただけますか?
それに、あの程度の内容なら別に聞かなくても書けると思う。
ブラインドテストの結果でアナアンがデジアンに負けてる。
デジアンはアナアンに比べて安いが一般的に満足している人も多い。
アナアンはリファレンスとして世の中に出ている場合が多い。
この事実だけでもあの位の内容は十分書ける。
それに、デジアンにアナアンが劣ることもあると書いたけど、こともあるであって、絶対劣るとも言ってない。
最終的には、音色の好みは個人の嗜好によるので断言はできないです。
デジアンはスイッチング動作を使い電力の効率が良い分、製品の小型化や部品点数の削減ができるので
安くてもそれなりの製品になるので安定した音が出ると思い、安定感があると思うと書きました。
>>78 の方がデジアンを使おうか迷ってそうだったので、
デジアンだからって音が悪いわけではないし、アナアンだからって音が良いワケじゃない。
高ければ良いというものでもない。ということを伝えたかっただけ。
高級機を使ってないとどんな意見も相手にされないなんて悲しすぎる。しかも、価格の安いONKYOスレなのに。
高級機のデジアン、アナアンを使ったことがあるからって私の意見の何が変わるでしょうか？
私の意見はほとんど客観的事実を述べたに過ぎないし、私の感想は最後に〜と思うとかいてあるので断定もしていません。
そもそも、A-5VLをまともな製品と思ってないってことはアンチですか？
最近、ONKYOのアンチが頻発してますけど。

>>122
スレ違いだから黙っとけ

>>122
純粋なD級動作じゃないよ。
勉強不足だね、メーカーにでも問い合わせてきなよ。

>>125
なぜ純粋なD級動作かわからないの

ONKYO デジタルアンプは
PWM変調器→FETドライバ→MOS-FETでFETドライバがICじゃなくディスクリで組んだもの
FETドライバは何級？

やれやれ…。
質問に質問を返す前にやる事があるだろうに。

だからさあ D級アンプに送る
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル ONKYO
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ d-premier
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

いい加減うぜぇ
精神を病んでるんじゃねーの？

だからさあ やれやれはこっちだよ、いい加減わかろうよ
D級アンプに送る
幅の値はディジタルで、電圧方向だけがディジタル
幅の値はアナログで、電圧方向だけがディジタル ONKYO
幅の値はアナログで、電圧方向もアナログ d-premier
の信号の違いだよ
もう---、わかる？それをD級アンプに送るの

>>128
何にも理解してない事がよくわかった。
自分で言ったように、d-premierについても勉強しなよ、恥ずかしいよ？

意地でも間違いを認めない安いプライドの持ち主みたいだからこれで降りるわ。

あなたこそD級アンプすら理解してないでしょ？
ONKYOのデジタルアンプも理解してないでしょ？

このやり取りは

顔真っ赤にして書いてる人以外には全く無益だな。

頭悪くて理解できないからな

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/d-premier/d-pre_tech.html

＞クラスAアンプで伝送される波形とユーザーが求めるボリュームによって出力の大小が決定されますが、
クラスAアンプに付随するDSPが波形観測を常に行い、 求めるパワーの大きさに応じてクラスDアンプに対して必要な電力供給を
極めて短時間のうちに要求するというコントローラーの役目を果たしているらしいのです。
クラスAアンプではもっぱら電圧領域での忠実な波形伝送、それを電力として送り出すための電流領域での仕事をクラスDアンプが担当し
その両者が同一のシグナルパスに合流してスピーカーへと向かいます。

電流領域での仕事をDクラスアンプで、だから
ボルテージアンプの電圧波形をデジタル化DSPで比較コントロールしとく
パワーバッファアンプなわけだ
アナアンならA級電圧増幅段とAB級電流増幅段をパラった双曲変換型ようなもんだねえ

もう許してやれよw

つまり、水圧ポンプを制御するデジタル制御の蛇口みたいなのが
A級ボルテージアンプのDSPで
圧量によって放水口の広さや数を決める＝たくさん放水も、微妙な放水も可能
ってかね

放水口の広さや数が、D級ってわけ

それって波形追従電源を使ったH級アンプそのものじゃないか。
ヤマハの業務用アンプなんかで使われてるのと基本原理は同じ。
双曲変換型とかじゃない。

それはそうなんだけど、まあイメージとしてだね
ヤマハはデジアンの欠点も正直に解説しているね

>それを電力として送り出すための電流領域での仕事をクラスDアンプが担当
か、

流れがつまんな過ぎてワロスｗ

デジアンとアナアンの違いも分からないような奴はわざわざ単品買う必要無いと思うけどな

デジアンとアナアンの理解や単品かどうかは関係無く、聞いて気に入った組み合わせがそれならば、それを買うのは別にいいんじゃね?

問題は「自分が1番気に入ってる音が他の人にとっても最上の音である」という誤解から生まれる排他的な発言と、それを臆面なく出すことが出来る狭量さにあるんだろうし。

いやメーカー自身がリファレンスHiFiとして特別なカテゴリを作って音質差が有ることを認めてるから笑
デジアンは糞、アナアンの方が音が良いで間違いないんだよ笑
個人の趣向とか関係無い笑

やっぱり俺の勘は当たってたみたいだ。

良い物を良いと認められない人間こそ狭量だと思うぞ笑

掲示板てのは意見交換の場だし、物の良し悪しを語る上で、自分の所持機器が貶されることが有るのは仕方のない事だと思うがな
お気に入りを優劣で判断して欲しくないとか、否定されることに耐えられない臆病者なら掲示板なんか見なければいいと思うぞ笑

自分の所有機器を絶賛するために聴いたこともない機器を貶してる奴が何言ってんだか

>>145
オンキョーがグローバルスタンダードだとでも思ってるのかよw
おめでたいバカだなw

マジで言ってるなら皮肉の分からない狭量な人↑

キチガイ糞相手にマジも何もないだろう

正直、A-9000Rとか値段なりの価値しかない

アンプの音を見ればワンランク下のアンプと同程度のレベル
DAC付きアンプだからランクが下がるのは仕方ないがね

412をA9000Rで鳴らしても412の音しか鳴らない
つまりそういうことだ笑
SPの限界以上の音はアンプでは引き出せないからな笑
物量の無いSPにA9000Rは無用の長物だ笑

こいつは何を言ってるのだ？

底の浅いSPでベンチしても全てののアンプが横並びになるだけ
物量のあるSPでベンチしないとアンプの実力は計れないぞ笑

ならatcのscm150くらいでやってみろ

312如きで物量とか笑いが止まらんわwww

スカアン9000Rはコンプのキツイアニソンに合うだけ

>>156
ところでDM3/7をA9000Rとda1.0で鳴らしても音は変わらなかったの？
まさかまだ聴いてないってことはないよな？

ONKYOごときではSCM150は絶対無理

>>156
スピーカーにおける物量って何か答えて
小学生に解るようにね

お前ら精神病患者の相手するなよ
百害あって一利ないぞ

ONKYOならセプター5001ぐらい持ってきてアンプを語って欲しいな

まあ単コン作ってて存続しているなんてまだマシかな。
犬の名前やマークの会社に比べたら。

>>156
144には誰とは言わずに書いたんだが…。
自分の事だと思ったから、10分も我慢出来ないで>>145を書き込んだんだよね？

お。狭量っていう単語は覚えることが出来たみたいで何より。

もう一回144の後半部分を読んだら、あっちのスレに帰ろうね。
あっちは静かなところだから、一人で考えるには良い所だと思うよ？

アホの言う物量が何のことを指しているのかわからんが、
振動系質量が軽くピストン運動のストローク長に依存しないユニットなら慣らし易いけどな

>>166
負け惜しみを言う暇があったらまず働いて金稼いで相応の機器を買え
話はそれからだ笑

TX-8050 って接続するスピーカーに合わせてインピーダンスを切り替えられるみたいだけど、デジタルアンプなのかな？アナログアンプだったらインピーダンス切り替え機能なんて必要ないよね？

↑
最新の馬鹿が来た

マジレスしとくと、インピーダンスを切り替えてるんじゃなくて
スピーカーのインピーダンスに合わせてパワーアンプの電源電圧を下げてるだけだ。
低インピーダンス時に出力素子の損失が許容値を超えないようにな。

そうなんだ
と言うことは、出力が低いアンプほど音がいいという理屈からすると、常に4Ω設定で聴くのがベストということだよね

↑
最新の馬鹿再び

火事になるぞ

自分にとって良いと思う機器でも、他人にとっては良いとは限らない

>>168には上記の概念が全く理解できないらしい

＞TX-8050のアンプ回路は、NFBへの依存を抑えながらも充分な周波数特性を獲得できる独自のアンプ技術「WRAT（Wide Range Amplifier Technology）」を採用。スペックに惑わされることなく、
＞音楽が本来もつ瑞々しさをあますところなく引き出します。

またonkyoはこんなことを平気で･･･

>>131
d-premierだけどD級アンプの
D級というのはパルス信号をNchMOSのSEPPを直接駆動してスイッチング動作させた信号を出力する方式
結局A級電圧段の電圧信号を元にdspでpdmパルス信号化しといて出力電圧はデューティ比に依存したd級出力素子のON/OFFのタイミングをさせてるんじゃないの？

全く違うね。
Vceを必要最小限に制御する部分にDSPを使用している点以外は
昔からある高効率A級アンプと大差ないだろう。
A級部と電力供給部の関係はヤマハのEEEngineより
テクニクスのClassAAに近いと思うが。

d-premierの話はスレ違い
↓に専用スレがあるのでそっちでやれ

DEVIALET D-PREMIER プリメイン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296035651/

物量の無いSPの代表は805だよなDも含めて笑
スッカスカで鳴りやすくてアンプに金かける必要の無い良いSPだと思う笑

>>180
お前の言うスピーカーの物量って何よ？
早く答えて

このスレさえなければおれもセパか9000R買ってたかもしれんのになぁ
選択肢が狭まったじゃないか

>>180
キチガイの代表はお前だよな
スッカスカの頭と糞耳でアンプに金かける必要の無いミニコン野郎だと思う

805が鳴らしやすいとか糞耳乙と言わざるを得ないな。
音の変化なんてまるっきり分からない糞耳。

>>178
じゃ、クラスd動作してない？

>>184
B&Wの低域の滲みや高域のノイズも聴き取れないような奴が言う台詞じゃないな笑

>>186
低域の滲みは非力なアンプのせい、高域のノイズ？はセッティングのせい。
お前にはミニコンがお似合いだよ。

鳴らせても居ない癖に鳴らしやすいとか頭悪いにも程があるな。

滲みはスケール感を出す為に意図的に箱を鳴らしてるからなんだけどな笑
あとなんでキラキラ高音なんて言われてるか知ってるか？知らないよなセッティングとか言ってるし笑
悪いがお前は俺と語り合うようなレベルじゃないんでもうレス付けるのはこれまでにしとくわ笑

>>189
ビビって妄想に逃げるなら最初からしゃしゃるなよ糞耳。
機器を使いこなせないミニコン野郎はAV板にいけよ。

>>187
da1.0で癖を追加までした

まだマトリックス構造を理解できない　哀れ

>>187
da1.0で癖を追加までした

da1.0なんて805と一番組み合わせちゃいけない下品なアンプだなwww

>>189
二度と来るなよｗ

da1.0+安AVアンププリ+805Sでソースはアニソン、突っ込みどころしかないわバカがww

>>195
初心者でももっとマシなシステム組むよね…
糞って本当にオーディオのセンス皆無の糞耳だな…

隔離スレの病気持ちが来てからすっかり糞スレだな。

元々下流食いONKYOごときに騙されたスレだし

なぜか単発ＩＤだらけ

ここは昔から単発が多いよニワカ君。

ハードオフでONKYOの安い中古買ってきた
とりあえず吸音材の入れ替えだけでもかなりマシになるので
中見たら、前の持ち主が隙間なく綺麗に仕上げていたのでそのまま閉じましたｗ

>>201
いくらで何を買ったの？

昔のセプター、モニタースピーカーならレストアしっかりやってやるといいな

IDころかえしてるからでしょ？

日曜にハードオフ行って、A933とc-733売ってきた。

>>205
ようやくデジアンとCDP笑から卒業か
若い内に気付いて良かったな笑

>>206
お前はピュア板にいる意味がないと早く気付こうな爺さんw

C-733は地雷だったなぁ・・・
C-722LTDと聴き比べたら完全に負けてたからな。
デジタルアウトも今一でトラポとしても使えなかった。
当時もここで地雷っぷりは話題になってたけどね。

下流食いONKYO

A933はどうなんですか？

ヤマハがお勧め
最高にクールな音が楽しめるよ
他メーカーのは値段相応だからやめとけ

ヤマハのどのモデル？

コピペだよそれ。

コスパならヤマハa-s1000かな
そこまで金出せないならonkyoのデジアンでいいよ

>>214
そんなことはない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307879992/579
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307879992/693-694

電子ボリュームはボリューム最大時の残留雑音では逆に不利になることが多いから
スペックだけ見ても実使用域での特性の優劣が分かるとは限らないよ。

>>215
実測でも一部は2000より良い特性もあるんだな。

マランツのPM8100SAからA933に変えたら音質どう変わりますか？
幸せになれますかね？
ちなみにSPがGX-100です。

PM8100SAの方が音に厚みがあって音の伸びも良いよ
A933はマランツと比べると音が固くてデジタル臭い

マラからオンキョーに変えたいって初めて見た…。な、なぜに？

A933のほうが定価高いしトロイダル2個ついてて凄そうだから。
音質良くなるかなと思って。

>>215
クールさだし、A-S700じゃ意味ないよ
電源も貧弱、nfbでdf高いだけ

トランス見て満足、スペック眺めて満足

ここのボンクラ共に電源の違いなんぞ分かるかい
トロイダルの模造品でも詰めときゃ十分

黙ってA9000R買っとけ
デジアンとアナアンの間には越えられない壁があるぞ

自分はPRIMAREのI21とC-1VLの組み合わせだけど、I21のトロイダルは大きいのまったくといっていいほど唸らない。
でも、C-1VLのトランスは唸るんだよね。マランツのPM8003使ってたけどこれも唸った。

>>224
onkyo安アンレベルで使うトロイダルは薄い軽い、ケースに入る、見栄えってだけだもんな

A973ってipodのドックの光端子ケーブル刺す端子ついてますか?

A973
onkyoのサイト見ると入力はアナログのみの様子。

C−1Eがタマに音とびするようになってしまった。
修理受け付けてくれるのかな・・・

A−９３３とCECとMarantzが結構評価されてるけど、
A-９３３のデジタル臭いってどういう感じなんだろう？

爺さんにはデジアンのクリアな音が耳触りなんだろ。
アナログの曇った音が大好きなんだよ
そもそも、聞き分けできないだろうしな。
年寄りしかデジタル臭いなんて訳の分からない言葉使う生き物はいないよ

とんだ糞耳にわろたｗ
アナアンのがはるかにクリアで見透しがいいのにな笑

デジアンはノイズ塗れだし、キンキンに歪んでて音が表面的で薄っ平い
アナアンと聴き比べてわからないなら耳が終わってる
お前の若さには何の価値もないぞ

安デジアンの感想は間に合ってるから黙ってろよ貧乏糞耳野郎

話の流れが読めないのか低学歴
上の馬鹿はONKYOの安デジアンの話をしてるだろうが笑

ああ、分を弁えてるならそれでいいわ、貧乏糞耳野郎
せいぜい邪魔しないでくれよ。

糞は9000R買う前はデジアン絶賛、アナアンは爺向けの糞アンプとほざいてたのに掌返したもんだなww
こいつの評価が如何に当てにならないかよくわかるわw

DM3/7買う前はトールボーイは糞とか言ってたなw

ぷっ、流石爺さん達は食い付きいいなw
お前ら上級のデジアンの音聞いた事ないだろ
デジタル臭いとか訳の分からない事言うのが爺さんだって言ってんだよw

No.53Lはダメだったが？デジタル臭とかしらんけど

一番安い光端子付きアンプはなんじゃらほい？

TX-8050

>>240

上級デジ聴いたところでA933はA933のままだな

いつの間にかDAC-1000 OSX用の新しいDriver出てるな

数年前のSA606X使ってるんだが、音がこもってる感じがするので2.1chにしてTX8050にしたら良くなると思う？

AVアンプはSN悪いから無駄じゃね？
パワーアンプを導入するだけで全然音が変わるからA9000かM5000買うといいと思うぞ

AVアンプのプリ部は実稼動状態の歪み率が悪いからな
歪率 0.08-0.05％ なんてカタログスペックはまったくあてにならない数値

ぷっ

TX-SA606X SN比 106dB（LINE、IHF-A）
A-9000R SN比 107dB（LINE、IHF-A）

そんな程度の歪みを人間が聴覚出来るとは思えないけどな笑
まあ俺はAVアンププリは若干角が取れてダレるように聴こえるが気のせいだろう

115までは感知出来るだろ糞耳w

あはは、>>250
おまえが >>247で言ったことだ馬鹿　自滅してんでやんの

しかもtotal ＳＮ比だし・・・どこまでアホだよ

当然、実稼動状態の歪み率を比較した上での話しなんだろうな？

ぷっ、静的なのな、>>249はメーカースペック

>>250
基本波の0.045%の高調波歪みがあるとしたら約-70dBの倍音成分が出ちゃってるゾ？
基本波の0.1%の高調波歪みがあるとしたら約-60dBの倍音成分が出ちゃってるゾ？
よかったね

iPod + ND-S1000 + A-9000R

＞249〜255のおバカ様

Ａ9000とＭ-5000は、入力抵抗が大きくなる反転アンプモジュールだからだろ。
そんなことも知らないのか？表面的なスペックの数字だけで比較とか無知さ炸裂ｗ

>反転アンプモジュール

ぷっ

>>258
入力クロスオーバ歪の話か？

プリの歪みは分かってもBWの歪みは分からないんだよな笑
つまりそういうものだという前知識が与えられていないと聴覚出来ない糞耳のオカルト馬鹿だということだ笑

>>258 密度感がない感じがしたのは、そのせいか･･･

>>261
BWの歪みなんて糞アンプのせいだからなw
プアオーディオ野郎には想像すら及ばないだろうw

B&Wが鳴らしやすいとか言っちゃうアホはスルーしとけ。
レベルが低すぎて会話にならん。

Crd1から5万くらいのアンプに変えると
音の変化はわかりますか?
スピーカーは412exとかってやつです

>>261
B&Wはダイナミック型ｓｐとしては特定の周波数帯に高歪みが出ない全体としてかなり低歪みな部類だ

312Eは結構音いいと思うんだよね。サランネット外すとフェイスもカッコいいし。もうスピーカーは低価格帯だけなんだろうね。

ユーザー層が低価格帯化してるから当然下流食いオンキョー

d-312Eは110Hzあたりと320-1000Hzの歪みが多いな
基本がサブウーハーベースだからな

特に1000Hzの歪みのピークは問題じゃないか？

アニソンはコンプが酷く、ボーカルの基音より２次高調波（倍音）のほうが
高レベルのまであるので、一部の音域で声が曇ったり逆に華やいだり聴こえないのだろうか？

なぜいきなりアニソン？

わかり易いからじゃね？j-popだってそんなもんだよ、でも
ソース変えたってスピーカーの特性変わるわけじゃないから･･･

言葉の齟齬を正すと、BWは歪みじゃなくて滲みだからな笑
低域の意図的な箱鳴りによる音の退きの悪さのせいで解像が潰れて音がクリアじゃないんだよ
アニソンの低域がブーストされてようが関係無い
クラシックとかはこれのおかげでスカスカなのにわざとらしいスケール感が出てるけどな
だが312の大型に迫るスケール感には到底及ばない
BWは低域の雰囲気が312の数ランク下のレベルだよ

低域は無理矢理音圧だけ辻褄を合わせたからあんな風になったんだろうな笑
高域は高域でキラキラッ☆ミ笑としたノイズが絶賛大人気のようだが笑

で？312の歪みの話はスルーですか？

>>275
おまえの発言だろ？


605名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/22(木) 06:38:39.34ID:Sm8DtMV5
312肝心なとこがガタガタだな笑
引っ込んだり、二重にダブって聴こえたりするのってやっぱりF特そのままだったか
これにさらに荒れ狂った放射の不均一さが加わるんだから酷い音なのも頷けるな・・・
低域が痩せてショボいとか、そんなことはこの際どうでもいいってくらいに酷いわ

このスレの爺どもこんな荒れた波形すら聴き取れずに312は名機だとか言ってるのか
正直このグラフは見せるべきじゃなかった
爺どもには死ぬまで夢を見せてやるべきだったろう

これもな

608名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/22(木) 09:11:56.21ID:Sm8DtMV5
他所のメーカーのグラフは100Hz〜20kまでほぼ平らだしな
ちょっとこのグラフを見ても製品レベルの特性が得られているとはとても思えん

312って多分研究開発のコストを差っ引いてユニットを箱にくっ付けただけのSPなんじゃね？笑
ユニットを硬く重くすれば低歪でそこそこの特性が得られるみたいな
それを最近流行りのデジアンで鳴らせば上手く鳴るみたいな安易な発想の元に作られたとしか思えないな笑
スカスカで軽い箱と異常な重さのユニットの関係もチグハグだしなあ笑

要するに低コスト化の為の手抜きモデルってとこだろう
実際ONKYOだけ値引率半端ないのはその為だと思う笑

他のspのf特をみせられ

644名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/23(金) 22:24:41.90ID:edb8RYto
まあ312のf特が悪くないと知ってもやっぱりダメだな
これ何度聴いても左右微妙に音がズレて二重に聴こえてエコーかかったみたいになる
ペア別売りだから品質に偏りがあるのかもしれんな笑
B&Wなんか必ずペアでしか売らないのにな笑

647名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/23(金) 22:38:39.10ID:n0Ub2392
左右の音も揃えられないなんてどんな雑魚だよw

648名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/23(金) 22:48:28.14ID:+lepali0
左右の同一時間軸の音圧偏差なら微妙にどんなスピーカーもあるね
全再生周波数帯域の中で最大0.3〜0.5dBとか、
ユニット選別品を使ったものでも、部分的に0.2dBとかは有り得ることだが
二重に聴こえてエコーがかかるほどの時間軸ずれ、位相ズレは起きないだろう
そんなことを言い出すと
DMなどはWウーハーなのでなおさら時間軸ずれが起きるだろうね
物理的に

654名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/23(金) 23:36:36.58ID:edb8RYto
805Sはダクトの摩擦でモワッとした付帯音が付いてくる感じだが
312はペコペコ箱が鳴りやがる笑
どっちも糞だなやっぱFOCUS買うしかないわ

656名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]2011/09/23(金) 23:39:56.31ID:edb8RYto
312は糞過ぎて長時間聴いてられないから今さら気付く事とか結構あるんだよな笑

>>274
童貞の妄想はキモイだけだからチラシの裏にでも書いてろよ爺。

>>274
M-5000Rまだ買わねーのかよ 嘘つきが


222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:21:57.44 ID:iWsBt625
セパというかパワーアンプだが、来月末にボーナス出るのでそれで購入しようと思うのだが、
メーカー在庫僅少らしいし微妙だな
生産終了が本当ならもう入手するのは無理かもしれん
つか総合の馬鹿に誰か教えてやれよ笑
そのセパの音質はプリではなくパワーの賜物だぞと笑
A-933と組み合わせる気満々で見ちゃいられない
購入したあとオカルト馬鹿化するのが目に見えて哀れすぎるわ笑

197 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/01/21(土) 00:25:27.03 ID:GvUnrvUg [2/3回発言]
A9000R買ってから、不満点あってM-5000R買うって逝ってたのも嘘だったｗ
嘘だらけｗ

912 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/02/12(日) 10:19:22.35 ID:UIVyNhNR [1/2回発言]
プリなんて意味ないから買うなってあれほど言ったのにな笑
M-5000Rの音は良いみたいだから俺も今から注文してくるわ

>>282
m-5000rの最初の嘘はa-9000rを注文したが、キャンセルしてm-5000rを注文したって嘘w
こいつに関わるだけ無駄

糞耳、真性の低脳、嘘吐きと三拍子揃ってる糞は放置するしかない。

セパは高級品なんて気取ってる爺どもが、ふぁびょってるだけ

ｏｎｋｙｏセパは高級品じゃなくて入門用でしょ？

入門用も買えない連中なんだろ

A-973はフルサイズで立派だし実売2万円台買えてピュア気取れるよ。

おまえだけ

だって15-20万くらいしたの？って言われたもの。

音聞かせたら、5万以下かぁ〜？とかバレたのは秘密だよ。

>>291
面白いこと書いてるとでも思ってるの？

>>292
面白いこと書けよ、何使ってんだい？

新セパに決まてってんだろボケ

ご愁傷様

ありがとよ

全然つまんないじゃん、ファビョれもしないし

良い子も悪い子も寝る時間なんだよ

>>294
ねえ、オンキョーの新セパなんでしょ？
普段パワーどのくらい出して聴いてるの？

10時前後。スピーカーはB&Wで8Ω　他に聞きたいことは？

>>298
プリのVOL減衰値はどのくらい（-dB）？

>>300
何その10時前後って、パワーメーター見れば出力（ｗ）わかるでしょ？

ピーク値でいいよ

しらね−よ。んな表示無い。DENONみたいにボリューム変えるごとに-db出るような
親切設計じゃ無い

どんなプリなの？

Sorry パワーね。-10db前後よ。

ｗは？

瞬間ピーク10ｗね？

10w前後だよ。てかマニュアル見ればわかるんじゃ

ハワーの入力感度高いね

パワーの

なんだこのくだらねえやり取りは。

10時前後だとAカーブで普通-28dB前後くらいかな

楽しいやり取りPlz

面白いこと書いてくれるの待ってるよ

すまん、もう寝る。
ウォームアップが終わったと思ったら眠くなる…

>>316
さんきゅー！！音楽楽しんで眠ってね

体のウォームアップか？

DAC-1000をA-9000rのリモコンで操作できるのでしょうか？
できたとして別に繋いでいるプリメイン（他社）に切り替えたら？
あ・・・それできたらDAC-1000だけ操作できる事になっちゃうな・・・
すみませんが教えて頂けますでしょうか

↑質問変えますｗ
同軸デジタルとRCAアナログは同時に音声出力できますか？

↑同軸出力なかったw・・・orz

頭おかしいのか？

ｏｎｋｙｏスレに来る平均的なやつだろ

>>319
P-3000R買えば解決。音質も操作性も全て向上。
しかもくだらない事を考えずに済む。

そもそもA9000RにDAC１000なんていらないけどな笑
無駄に接点や経路増やして音質を落としてるだけ笑

はいはいキチガイは帰ってね

>>325
お前A9000RとAVアンプ繋いでるじゃん

ケーブルの皮むくのってニッパーじゃ無理ぽ？

4芯でも頑張ればなんとかなるよ。

多少中の細い線が切れても関係ないっすか？

>>330
多少なら大丈夫だよ。

>>324
調べてみます　ありがとです

>>325
A-9000rだけ繋ぐわけじゃなくL-509uも（他社）
つーか文章に・・・まあいいか

M-5000R、ぐずぐず、ぼそぼそ、バリバリ音発生
もう初段アンプが逝かれたのか？
前のもたった４〜年で電コンはぱんぱんに膨れるわ
これだからオンキョーは、、、はあ

雑な半田付けと、リードカットを見れば･･･

FR-S7GXDVをもってます。
ラジオをMDに録音して、その後、
光ケーブルでパソコンに録音させています。
パソコン側ではサウンドブラスターに光ケーブルをさし、
デジオンで録音しています。
この場合、パソコンではデジタル録音していることになるのでしょうか？

（今の時代、このやり方は回りくどいのでしょうか？ｗ）

>>333
文句言う割にONKYO好きなんだなｗ

スピーカーケーブルってどれ買えばいいの？
長さによって太さを決めないといけないのかい？
220センチあればいいんだけど

>>337
それくらいなら、スピーカーケーブルとして売られているものなら何でも良いよ

>>338
よくわからんけどオーテクの安物にしまつ

>>335
なぜ一旦MDに？

>>340
録音時刻には家にいないからですｗ
予約録音して、おもしろい曲だけiPhoneにいれたいのです。
そのためには予約録音したmdからパソコンに持って行く必要があります

てすと

今、ONKYOのAVアンプ（TX-SA608）を使用しているのですが、
今度プリメインアンプのA-933を購入しようかと思っています。

そこで今度からA-933にフロントSPをつなげようかと思っているのですが
DVDなどを視聴する際、AVアンプ→プリメインアンプ→SPという
形でおｋなのでしょうか？

その場合、A-933はAUXにするのでしょうか？
初心者なものでご教授お願いします。

>>343
接続に関しては別機種だがこちらを参考にするといいよ。
効果についてはノーコメント。
ttp://www.e-onkyo.com/info/archives/hometheater/050422191122.html
ttp://www.e-onkyo.com/info/archives/hometheater/050422173726.html

>>344
ありがとう参考になりました。
でも何故ノーコメント？

>>345
意味深に捕らえさせて悪い。
単に該当機種の組み合わせで聴いた事がないから
「SA608単品よりこのような点が変るよ」とか「使い勝手がこう違うよ」など
具体的にコメントできないだけです。

A-9070使って1ヶ月ぐらいたちます。今までいい音を出してくれていたのですが、
今日普通に電源つけたら鼓膜が破れんばかりの爆音がした…　ボリューム最小にしても変わらず…
皆さんの中でこのような症状になった方はおられますでしょうか？

漏れのＭ-5000Rも一年足らずでバリバリ爆音でいった

それって１年過ぎて発症したら有償修理なんだよね？

だいたいアンプがなんで1ヶ月しか持たないんだよ1年未満とか
考えられんわ。

ここって幼稚な人が多いね・・・。

日本製でもそんな事あるんだね
欧州メーカーのアンプで、使用3日くらいで　バン！という激しい音がして、精神的に耐えきれず返品したよ
スピーカーも交換してもらいたかったくらいだよ

P-3000ポチった

アンプの音はどれでも同じってスレがあるけど
安ボリュームによるノイズの増加だけは無視出来ないからね
メーカーは必然的にボリュームに拘ることになるけど
予算かけられない場合は、信頼性の高い物を作るのは容易ではない

バリバリ言って壊れたの、どの部分が不良って
メーカーから連絡あったの？？

店のメーカーの販売の人に聞いたら熱くならな
いし、安全試験でも壊れないような設計にもの
すごく余裕をとってあるって聞いたけど、、、

>>353
幾らだった？

>>356
１７万（ポイント１．７万）
半年くらい待ってたけど全然安くならないから
しびれをきらして買ってしまった

設計以降まるなげの製造部門に問題があるんだろうな

>>357
俺の買値より少しだけ高いね。
しかし使ってみてクオリティの高さに驚くよ。
P-3000Rは今のラインナップの中で一番買い得感が有るね。

>>346
そういうことですか。
ありがとうございます！

１カ月や１年で壊れるって
どういう製造管理してるの？ONKYOは
大阪の人っていい加減だからね・・不安だ

大阪の人わらたw
低脳はこれだからおもしろいw

2年ぐらい前にA-1VL買ったときも初期不良にあったんだよなあ…
スピーカーには傷ついてることもあるし
まあ音が好みだからこれからもonkyoなんだけどｗ

上の2台はどちらもMADE IN MALAYSIA

>>361
精度の高いオンキヨータイマーじゃん。

5VLや7VLのフォノの音はどんなもんだろう？
メーカーの解説では力を入れているような事が書いてあるけど、
実際聴いてみた人いる？

フォノなんか使わねえｗ

つかわないねぇ

まーデジタル対応を謳ってるアンプだからしゃーないかｗ

>>363
>>347
ONKYO糞だな

サポートセンターに電話してみたところset upしてみろといわれてやってみたら直ったｗ
だが、いつまた爆音になるんじゃないかとめちゃくちゃ不安だわ

>>371
set upじゃなくてresetだったｗ

糞わろたｗこれがアンチの真実かよ笑
頭が悪くて機器を使いこなす笑ことが出来ないだけ笑

＞まあ音が好みだからこれからもonkyoなんだけどｗ

と言ってる人をアンチとか言うなよ笑

>>373
直ったと思ったがまたいかれたわｗ
結局修理だすはめに…　
あと俺はアンチじゃねーぞ。スピーカーやなんやらonkyoでそろえてるからな

>>374
奴は日本語がよく解らない知恵遅れのキチガイだから…
>>373よりそこらへんのワンコやニャンコの方が人間とコミュニケーションが取れるよ

別にONKYOを擁護するつもりはないが、どこのどんな製品であれ初期不良はある
修理戻りで再発しまくりなんてならともかく、ID:MHvNI/9Jは気の毒だったが運が悪かったと思うしかないだろう

メカの可動部とかあるならともかく、アンプでそんな初期不良なんて
ねーよ

>>377
あまりONKYOサポートを舐めない方がいい。

ONKYOじゃない俺のアンプも
ボリュームが特殊なせいか、CDかける度にバリバリって雑音が入る
あんま気にしないようにしてるが

頭悪い連中しかいないなこのスレは

>>373

お前のA9000R購入動機だったよな
↓
21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/11/02(水) 12:19:07.73 ID:IkQYUvlS [4/5回発言] ところがONKYOにはボーカルとBGMが分離しない302というSPがあってだな笑
ONKYOって悪い意味で常識を覆すメーカーだよな笑
A9000Rもどんな酷い音なのか楽しみで仕方がないぜ笑

糞ってまだここ見てたんだな
さっさとしねばいいのに

>>382 に追加しとく

460 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/03(火) 19:49:17.76 ID:XAsyIWBF
312の低域の音階の出の弱さと言ったらないよな
歪み防止とか馬鹿が勝手に独自解釈してるが、歪みがわかるほど音出てないって本末転倒だろ笑
スカスカ感こそないが、ズーンドーンゴーンの3種の音しか聴こえてこない、
まさにAV用SWの音そのもの、AV用SPだよな笑

>>379
最初は初期不良なんてあるわけねーだろ？あ？って言われるよね

今、本スレよりローテルスレのが熱いなｗ

>>384
鳴らしきれていない典型だな
312はA9000Rで鳴らせばB&Wなんぞ軽く凌駕するというのに

またしゃしゃりでてきたか
さっさとしねカス

>>387]
お前の主張だったよな

↓
445 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/03(火) 02:11:05.22 ID:XAsyIWBF [1/6回発言]
糞なSPは使いこなしや鳴らし切るとかなく、
最後まで糞だからなあ
オーディオってのは慣れたら何でも良く聴こえてしまうから
ファーストインプレが大事だよな

457 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/03(火) 13:21:13.82 ID:XAsyIWBF [4/6回発言]
312は低域の質が低いからベースがボンボンになってしまうんだよ笑

ツマンネー流れにすんなよ。飽きたよ。

オンキョーユーザーが頭が悪いからつまんねーだけ

>>391
それとは別の話だバカ。

あはは、確かに面白いな、　もっとしゃべれ

つまらん

374 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/01(日) 20:11:13.09 ID:dwhmwez5 [12/14回発言]
以前ここに来ている人間に中身スカスカのアンプを絶賛するクレル厨という奴がいたが、
ONKYOのSPは全部音が尻切れで余韻が鳴らないと言っていた
オカルトアンプ使いの妄言だと思い、特別気にせずにいたが
今にして思えば奴は俺と並び、このスレ屈指の聴力だったのだろうな
惜しい人物を亡くしたものだ

823 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/16(月) 18:46:08.81 ID:CXNX0p6H [1/3回発言]
ONKYOは糞低能率で無理矢理レンジ伸ばして低域音痩せ
能率上げたら低域レンジぶった切れてスッカスカ笑
どちらも能率下げたユニットの弊害で細かい音が鳴らない
という負のスパイラルに陥ってるから今は買わない方が良いと思うぞ笑
路線変更するには今の駄目設計者達が定年退職するまでは最低限かかるんじゃねーかな
それまで他社で買い繋いだ方が良い

823 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/05/16(月) 18:46:08.81 ID:CXNX0p6H
ONKYOは糞低能率で無理矢理レンジ伸ばして低域音痩せ
能率上げたら低域レンジぶった切れてスッカスカ笑
どちらも能率下げたユニットの弊害で細かい音が鳴らない
という負のスパイラルに陥ってるから今は買わない方が良いと思うぞ
路線変更するには今の駄目設計者達が定年退職するまでは最低限かかるんじゃねーかな
それまで他社で買い繋いだ方が良い

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 10:11:06.12 ID:wrWEceX7
ONKYOにボーカルをまともに聴けるSPはないな笑
どれもこれも離れると解像ガタ落ち、
412は多少マシだが
どうしても聴きたかったらニアで聴くしかない
あと音が広がらないので広い部屋には向いていない
兎小屋向け

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 02:11:05.22 ID:XAsyIWBF
糞なSPは使いこなしや鳴らし切るとかなく、最後まで糞だからなあ
オーディオってのは慣れたら何でも良く聴こえてしまうから
ファーストインプレが大事だよな

俺は音楽的なセンスがあるのでどこかバランス崩れると違和感感じて駄目なんだよな
312などは低域がショボ弱いのでハイが上がって聴こえて仕方が無い笑
多くの人間が312を駄作だと評するのはおそらく同じ理由からだろう笑

話題の()オンキヨー厨がｷﾀｰ!!

ＯＮＫＹＯおわた

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201201/04/30037.html

既に終わってる

412EX がたまらなく欲しい

貯めて買え！

リボを考えているのだが、後が怖い

オーディオ機器は分割で買うようなものじゃないよ。

腰の手術をして重い物を持てなくなってしまった･･･
それでA-1E ver.2を買おうか、DENONのPMA-S10を買おうか迷ってる
あまりお金使いたくないから６万位までで考えてるんだけどどっちが良いだろうか？

A-1E ver.2ってどんな音なの？
昔のONKYOのアンプって興味ある。
中古で5~6万くらいだね。

ねー、E-83Aってどう？
ホーンでも引っこ抜いて使おうかと、オクでさがしてんだけど。

ラックに入れるところまでは人にやって貰えばいいんじゃないの。

>>404
そりゃもう腰のことかんがえたら、、、ねぇ。

>>405
タマ少ないよね。

>>406
HM-500　直接音重視の傾向があるが悪くはない。
レコード音源などはかなり新鮮に聞こえる、ただデジタル高音質録音
が氾濫している現在では、積極的にチョイスする理由は見当たらない。

DAC1000買った人は視聴したの？
都内で視聴できるところが知りたい

実売7万のＣＤプレーヤーから背伸びしたＤＡＣとして欲しいんだよね

>>410
新宿ビック西口

>>398
糞なセパレートアンプ出した時点で、

>>409
なるほど、ありがとう。

>>402
リボは絶対ダメ。

>>398
別に終わってないだろよ。

15年前　終　了　だな

INTEC205使ってたけどA-973にしたよ。

A-973ってクッキリ系だけど薄っぺらい音だね。
でもボリューム9時越えた当たりから…10時には、かなり音が良くなる。
小音量時はパワー出ないの？
スピーカーはD-152Eだよ。

A-933みたいに小音量でもメリハリあるかと思ってたから少しガッカリ

ちなみに部屋は6畳のごく普通の洋室です。
今は家に誰もいないからボリューム11時まで上げてるけどヤバいですね。
ハマりそう。ってか音量上げないとプリメインアンプって価値無いですね。

自分で家建てる時には6畳程度でも絶対に防音地下室作りたくなりました。

小部屋でやるなよ

音量も出せないのかよ

ひでえな

オーディオなんて持つ価値がない人間

どんな人生歩んできたら、そんな酷いことを平気で吐けるようになるんだろうか？

たぶん3000円の中華アンプとトランスのかわりにうんこ詰っててもさすが物量投入してていい音だという

人生応援、無理すんなよなプアオーディオ向け＝ＯＮＫＹＯ

>>414

どして？

>>405,407,408
レスありがとう。人に手伝ってもらいながらなるべく軽いの選んで
みることにします。本当にアドバイスありがとうございました。

A-9070のボンネットってコの字型かよ。

上の人とは別人だがリサイクルショップで16000円でD-152E買ってきたよ。
アンプは973で比較スピーカーは112ELTD。
やはり上級になると良いね。全体的にパワーUPしたけど中音が素晴らしくてバイオリンとかそっち系が綺麗。
あんま評判宜しくないから心配だったから良い意味で期待裏切られて得した気分。
音も冷たくないし何か熱が伝わってくる気ガスｗ見た目はオジサンみたいだけど

でも人間の欲って凄いもんで耳が慣れてきたからか更なる高音質スピーカーが欲しいｗ

D-302EとD-312Eを狙ってるけど、なかなか見掛けない。
でもその前に973買い替えなきゃだよねｗ

D-312Eは手放せないな

CR-D2サイコー♪

D-312Eはこれまでで一番早く手放したSPなんだよね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235779332/l50

ローテル君が叩いてるｗ

叩いてるていうか、正直な心象でしょ

P-3000RとかM-5000Rって品薄なん？
オンキョーダイレクトでも品切れだし。

在庫は持たせたくねーんだよ、売れもしないのにロットも動かしたくねーしな
初期ロット品ぽんとしょっぱな金だせねー奴は買うなってこった

15年後にまた逢おう

CR-T1Xってパソコンからの入力できますか？

出来ません

D-412EX　をいやっほーしようと思っている者です
アンプの予算は2〜3万です
412EXを鳴らしてくれるアンプ教えて下さい

２〜３万では到底ムリ。

単に音が出れば良いというならＡ-９７３とかＰＭＡ-３９０ＳＥでいいと思うが。

ですよねー

>>439
TP60

やっぱ平面的でつまらない音が好きなんだね

セパレートも20万と30万じゃなくて40万と60万にしたらもっと評価されたのにな。
まぁデザインがそこまでじゃないか。。

ますますがっかりだろ。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2977/20120127/28339/

やっとそんな感じ
ONKYOに本当に良いものを作っているという自負があるなら
受注製造で割高でも出せばいい

評価されても買うヤツいなかったら仕方ないだろよ。
商売なんだし、なんでも一足飛びじゃギャンブル過ぎる。15年ぶりのセパ発進としては考え抜かれた価格だろう。

さあ、注文しろ！いくらでも出すから、P-3000RとかM-5000Rを買うって
フロントだけちょいとデザインかえてRでもつけれって言ってやれ
高評価にしてやれ。

結局高評価にはならないだろうな、ぼったくりとかオンキョーユーザーにまで言われておわりｗ

禿同

C7000RってPCM1792を2基積んでるけど、どんな感じ？
使ってる人いない？

>>439
crd1

おい、E-83A new MK3とかいうの落札してマルチで鳴らしたら、いい具合でびっくりしたぞ。

よかったね。

>>454
自慢か？

８千円のSPで自慢です。

オレのSPはユニット交換に23万かかってしまった

DACとして使うならDAC-1000よりP-3000Rのが筺体がしっかりしてるから音が良いよね。

今日ハードオフでX-S1を5250円でゲット！！
スピーカーはチャチだけど本体は大満足です。
ちょっとしたサブシステムのつもりで買ったんだけど、何十万も掛けた
メインのシステムと音質変わらないです。

メインのシステムに何十万も掛けたんだ・・・

E-460注文したからP-3000R＋M-5000Rと聞き比べてみる

アキュのプリメとかひでえｗ　つまらんｗ

俺も973やっと買ったw今までのエロゲー曲聴き直してるよ
もっと早く買えばよかったw

>>463
どういう意味？

定価が近いから選んだだけだが
E-460もエロゲーメインだな

くだらなさ加減がさすがONKYOユーザー

↑糞野郎

まじ定価が近いから選んだだけの糞

973は暴安なのに繊細な音を醸し出すから素敵だな

え？うそ

A-933にDAC-1000を使っているんだけど、HPAが欲しくて迷っている。
ONKYOファンなので、ONKYO製品があれば即決なのだが。
みんな、HPAどうしてる？アンプの使ってるとか？

A-933を売ってA-977を買うか、DAC-1000を売ってP-3000Rを買う

なんでA-977？

DTK−10を中古で購入した。明日届く。アンプはLUXのL-590A。今まではELAC SF27を使ってた。
だいぶん変るんだろうか？

DTKを試聴もせずに注文とは勇気あるな…

HB-1なら視聴したんだが、DTKは未視聴。ドキドキ・・・

>>477
比較レポぜひお願いします

HB-1との比較？それなら酷だろう。価格差10倍だぞ。ELAC247との比較ならレポする。
まあ方向性が違うが。

>>479
もちろんHB1とですよｗ
10倍の価格差を感じるかどうか

HB-1かぁ…まだあったんだ

トラウトマン大佐とかいう痛々しい人がいたなぁ

HB-1を音楽を奏でる唯一のスピーカーとか痛々しい事を言ってたなぁ

HB-1は自分のCDPを持ち込んで長時間視聴したが、あれはすごいと思った。
今は無理だが、将来絶対手に入れたい。
DTKにはそこまで期待してません。中古で良いのがあったので試しで暫く使ってみる。
気に入らんかったら、5万くらいでオクで出すから、落札してね。

オカルト馬鹿にとっては製品価値は価格だけで決まるからな笑
全くの同一品でも安い方の評価が格段に劣るのは感想聞く前からわかる笑

HB-1とD-TK10、一体何が違うんだっつのｗ
ユニットをビクターのウッドコーンにしれば完璧だな。

TK10改造した人いますかーー？

>>483
しね

>>483
M-9000Rを買ってからこい

HB-1
http://www.kisoacoustic.co.jp/info.html

D-TK10
http://www.youtube.com/watch?v=ZHFLfAg9wrg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=aREYWxHSy6Q&feature=relmfu

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:12:49 ID:aiyfg7GS
【前スレ】【木曽】キソアコースティックHB-1【響】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264862183 [cache]
公式
http://www.kisoacoustic.co.jp/
トラウトマン大佐
http://community.phileweb.com/mypage/2153/

「HB-1」のまとめ

�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。

�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。

�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。

�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　ただのボッタクリです。メイプルも同様です。

�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
　　つまり、毎月800万円ほどのお金がPRに費やされていることになります。
　　「評論家諸氏が大絶賛」なのも当然です。

�E 原亨建築事務所 岐阜県中津川市坂下159-1 0573-75-3212

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

>>474
ヘッドホン出力部が結構良いらしい

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1242648484/

D-TK10は能率低すぎて音死んでる
どれだけ低音欲張ってるの？
セパで大電流流し込んでやらないと普通に鳴らないSPを10万円で売るなよ

HB-1は中抜け激しすぎ＆無理して鳴ってる感強すぎ

>>480
HB-1の圧勝でした。
まあもうちょい聴き続けてみるわ。

HB-1のステマがこんなスレまで
ダイナ7Fで3度ほど、ダブルスタックのまでHB-1は理解超えるほど糞だったよ

TK10もダメかな？
アマトールもどきとどっちがいい音出すのやら

>>494
いいとかダメとかじゃなくてキャラが違うのよ。
TK10は箱鳴りさせつつもまだ色付けが少ない方。HB-1と比べれば素直な音
HB-1はばりばりウッディ。サックスがクラリネットと足して２で割ったような音
弦楽器系専用マシン。クセが気に入る人にはハマるんだろう。
あとは価格が納得できるかどうか。

ギターは聴けんな、隔絶の感があるHB-1

D-TK10 結構いいですよ
Mac Audirvana Plus→プリ P-3000R→パワー 933（M-5000Rへの暫定機）
という構成ですが、D-TK10にTAKET-BATPUREをつけて遊んでます
このSPは響きが命ですが933でも全く問題ありません
低音もサイズからは信じられない程出ています
もともと広がり感がありますがBATPUREでさらに倍音が増し立体的です
にしてもP-3000Rは使いでがある重宝な機種ですね
ヘッドホン部も以前使用してたm902よりもいいと思います
933もパワーのみで通してますが駆動力は大したものかと

RIリンクを使いたいから、全製品ONKYOにしている俺はステマの被害者？
気づけばAVアンプ、プリメイン、DAC、CDプレーヤー全部がONKYO製。
でも後悔はしていない。

>>490
確かに良い

>>497
M-5000Rを買われたら、A-933とM-5000Rでの鳴り方の違いを教えていただけるとありがたいです。

A-933のような糞緩くて薄っ平なデジアンを絶賛してるくらいだから
M-5000R聴いても違いなんてわからんだろう笑

>>501
しね

>>501
M-5000Rを買ってからこい　しね

A-9000Rの購入考えていますが
製造工場はどこでしょうか？マレーシアですか？
日本国内で組み立てたら、果たしていくら位になるのでしょうか？

知るか

>>504
それ買うくらいならセパレートで良くね？

EIｺｱトランスの緩い低音が好きなんだろう…まあ、人それぞれだが。

サウンドカードの２００ＬＴＤ使ってますが、ここから３００に変えるかＵＳＢＤＡＣにして
どの位良くなりますか？ヘッドホンk701とKA-10SHで聴いてますが

>>507
ONKYOの安物EI？

509
いやその・・・オンキョーのクズトロイダルも似たようなもん。

>>506
人それぞれ予算ってモンがあんだろうがよ。

ONKYOのサブウーファーで一番スペック高いのってSL-D500なの？

数年前にONKYOのコンポのCDぶっこわれて
我慢して音悪いSONYのDVDプレイヤーでCD聴いてたけど(新しくCDプレイヤー買う気しなかったので)
試しにそのぶっこわれたONKYO経由で(SONYのDVDプレイヤーで再生して)CD聴いたら音質が格段にUPした
はじめからこれやればよかった

>>512
d-302,312あたりのウーハー適当に箱入れて空気穴だしゃいっしょだよ

いつの間にかSL-D1000無くなってたね

38インチはないと俺の求める重低音は出ない

>>514
そうそう、312がサブウーファーの音になるのは典型的なアンプのドライブ力不足なんだよな
音色のない間延びした重低音になる笑

M-5000Rでの話だが何か？

いまいち話が繋がらねーな。

デジアン時代で思考が停止してる爺アンチに糞わろた笑
312はA9000Rで鳴らしてすら高能率SPみたいな鳴り方になるってのに笑

こいつは基地外なんか？
頭の中の配線が、一部断線してるような

>>521
相手にする価値のないゴミだからスルーしてやってくれ

>>522
了解した
日本人とは思えない日本語だったんで、つい・・・

A-7VLは名機だな。これの上位機種でないかな。

>>524
A-10VLか？欲しいかも…。

>>525
欲しい。
ただ、p-3000Rも買っちゃったので、出来たらパワーアンプとしても使わせてほしいですねw
A-7VLの潔いほどの拡張性のなさに泣いた

それは名機では無く乞食にとって安くてリーズナブルというだけだな笑

ONKYOの往年の名機といったらD-312Eと、十数年後に語られるであろう、
ONKYOの記念すべきアナログ復刻アンプであるA9000Rだろう
これらだけはONKYOの中でも群を抜いてクオリティが高い逸品だからな

>>527
レス乞食しね

m-5000r　はやく買え　嘘つき

【聳え立つ糞】ONKYO 312E＋A-9000R＋PC笑

【普通の糞】JBL JRX-115＋CROWN D45＋iPOD

【下痢便】B＆W 805SD＋ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ E-460＋ﾗｯｸｽﾏﾝ D-06

×【聳え立つ糞】ONKYO 312E＋A-9000R＋PC笑
○【聳え立つ糞】ONKYO 312E＋A-9000R＋AVアンプ＋PC笑

D-312を悪く言うんじゃねーよ。A-9000Rもだ。

笑だけポイしなさい。

キチガイが過大評価した分を適正値まで戻してるんだろう。
自業自得だな。

性能は値段なり、好みに合えばどうぞ

説明書みてもわからんので教えてください
スピーカーは412ex
でアンプ5vlを買いました
スピーカーにはケーブル2本させます
アンプも片側2つケーブルをさせます
これは二本のケーブルで繋ぐものなのか
ただ入力出力を選択するためにあるものですか?

>>535
スピーカーセレクターと考えてた方がいい。
別々に一つのスピーカーにさすことによって、電気の流れがｳﾜﾀﾗｶﾝﾀﾗで音質に関係するらしいけどためしたことないのでよーわからん。
アンプが二台あるなら、スピーカーの端子それぞれにつなげてやれば音質の向上が見込める。

なるほど
けービル4本でつなげるのかと思って
ケーブル余分にかっちまったい

>>537
ケーブル買っちゃったんならバイワイヤ接続やショートバーをケーブルに変えたり試してみれば？

>>538
うむ、わからぬ....

煽りでなく言うが、やめとけ。

うむ、ふつうに使っとけ。解るときがきたら遊べばええ

今まで使っていたFRシリーズのコンポ？が壊れたので買い替えを検討していますが

オンキヨー(ONKYO) SA-205HDX(B) [5.1ch対応AVセンター]
オンキヨー(ONKYO) TX-NR616(B) [7.1ch対応AVレシーバー ブラック]

で迷っているのですが、根本的な初心者的な事をお尋ねします。
CD・ブルーレイ・DVDは、これだけで再生できますか？？
AVセンターと言うのが良く分からなくて…。

追記
5.1ｃｈのスピーカーセットは、このまま使い続けるつもりです。

名前は気にするな。要するにAVアンプだ。
後は自分の必要な入出力とフォーマットが対応していればいい。
ただ、ハーフサイズは場所が無いという以外選ぶメリットはないかな

>>544
ありがとうございます。

つまり、これだけでCD・ブルーレイ・DVDは再生できるという事ですか？
トレイの出入り口が前のFRように見えないので、もしかして
別でDVDデッキなどを購入しなければいけないのかな、と思いました。

第一候補はTX-NR616です。

>>545
いや、普通そこまで一体型の方が珍しい。ユニバーサルプレイヤー&AVアンプね。
その機種はどっちもプレイヤーいるよ。
別々に買った方が、後々融通は利くかな

>>546
そうなんですか！？
FRは他に何も要らなかったので
そんなモノかと思っていました（Ｔ△Ｔ）

やっぱり難しいのは、よく分からない者は
手を出さない方が良さそうですね…

ありがとうございましたY(>_<、)Y

エージングってどんなもんで終わるねん？

死んだら終わる

>>548
数日とかだろうね。それ以上だと耳の慣れもあるし、よほど変わらないとわかんないだろ。
紙エッジの安いスピーカーだと如実にわかるよ。最初音割れしてるのが数日鳴らしてると
ならなくなる。最近のピュアクラスのスピーカーは最初からそこそこ鳴っちゃうんじゃないかな。メーカーで完成したユニットにエージング信号流してる写真をどこかで見た記憶がある。

安さに釣られて新古X-S1買ってきました。メーカー１年保証付き。

付属スピーカーのD-S1は、8cmウーファーが不安だったけど結構良いですね。
本当は英Roth Audioの小型スピーカーOli10（1.8万）を買おうかと思ってたけど
その必要はなさそうです。
24インチモニタの両脇に文庫本を10cm積んで、その上に置いたけど81dbって
いうから不安だったけどニヤフィールドで聴くには十分。水樹奈々のMP3音源
聴いてみたけど、とってもクリアに鳴ります。

CDも聴いてみました。ストコフスキー/アメリカン響のチャイコの第4交響曲は
音のスケールはさすがに出ないもののボリューム22くらいでも十分な音量です。
アルゲリッチのバッハ：パルティータNo.2も聴いたけど、音の粒立ちが実に綺麗。

S.BASSオフにしても低音はタイトに鳴るわ。っていうかS.BASSは不自然になるだけ
なので金輪際使うことはないでしょう。

Touch4G持ってるけど、デジタルメディアトランスポートのND-S10は要らなさそう。
っていうか家で聴く時は自室のPC音源（10836曲）とCDしか聴かないですからね。

とにかく安くて良い買い物でした。オーディオに金使うのは今後2年は無さそうです。
ONKYOさんありがとう♪

買ったばかりのX-S1ですけど、ヘッドホンでも聴いてみました。
クリエイティブのアルバナ・ライヴ（HP-AURVN-LV・32Ω）なんだけど
スピーカーで聴くより音がちょっと緩いですね。
アルゲリッチのピアノも水樹奈々のボーカルも付帯音がわずかに付いて
やや丸いです。ただ、交響曲だとフワッと広がる感じが悪くありません。
元々アルバナ・ライヴは低音寄りのドンシャリなので、丁度良くなったかな。。。

それにしても、ちっちゃなスピーカーD-S1は音の粒立ちが凄く良いですね。
前バスレフだから置き場所も選ばないし、これはマジで予想外でした。

耳に音が突き刺さる感じの場合は
高音を下げればおkですか？

スピーカーケーブル2本接続した
最初変わらないような印象だったが
スピーカーの近くA.Bをカチャカチャと切り替えてみると
Bのほうが高音っぽい
A+BにするとBと変わらない感じだ
よくわからんがA+Bでしばらく聞こうと思う

X-S1のスピーカーケーブルは、今まで使ってたモンスターケーブルの奴で
オーケストラが分厚く鳴るんです。付属のケーブルの３倍以上太くて、バナナ
プラグじゃないのでアンプ側（CR-S1）にねじ込むのに苦労しました。
付属のケーブルだともっと線が細い響きです。

中古の方は芯線が錆びてるんだろ笑
オカルト馬鹿もほどほどにしろ馬鹿が笑

A-9000R、めちゃくちゃいいですよ。
16万で購入★

最初はA-7VLが購入候補だったけど、
あまりに違いが大きすぎて
A-9000Rにしました。

>>556
モンスターケーブルのスピーカーケーブルだけど、
【オンキョーダイレクト】で取り扱いしてるよ。１ｍ＝945円

※モンスターケーブル人気ナンバーワンの芯径3.0mmスピーカーケーブル。
http://onkyodirect.jp/pc/shop/g/gNMC/

>>557
da1.0からの買い替えでも激変レベルで音質が良くなったからな
ONKYOの安物デジアンとじゃ雲泥の差だろう

>>558
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004WZHXKO/
送料かかるけど、住んでる場所、長さによってはこっちが安いよ
１ｍ×８４０円＋送料（０〜１０００円）

>>557
どちらで購入？

>>560
尼は2割引なんすね。ヨドバシやオンキョーダイレクトは1割引です。

ベルデンの1m3千円くらいのケーブルも試しましたが、オンキョー製品には
モンスターケーブルのNMCが一番相性が良い様に感じます。とにかく音に
厚みが出て重心が低くなり、高音のシャリツキが激減します。
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

3mだちケーブル交換で差がわかりますか?

超能力者か宇宙人でしょｗ

>>562
構成は？

A-9000Rを買って5カ月になるが低音が出るようになった。アンプのエージングが進んだか?
スピーカーは25年前の32�pウーファー＆リボンTwなのでスピーカーが変化したとは考えにくい。

>>566
単に聞く側の体調による変化だったりして。

>>562
だからモンスターは嫌なんだ

味付けのする音が嫌なのでモンスターケーブルは嫌いですね。

俺はBELDEN派。

俺バンデン

>>567
それか音量を以前より上げただけだな笑
ケーブルやCDP、DACも全部この種の思い込みが原因なんだが
オカルト馬鹿には言うだけ無駄だろうな笑

DACがオカルトとかどんだけバカなんだよ。

>>571
金のない奴ってさ
そう思いたいって願望あるよね。

残念ながら聴き比べたら
高価格帯のオーディオほど
音の違いが明確に現れるよ。

なんか草耳の朝鮮人が紛れ込んでるなｗ
ONKYO総合スレでオンキョーが直販してるモンスターケーブル貶めるあたり
北朝鮮の工作員じゃないのか？

>>574
お前バカだなあ。
その理屈だと、ONKYOスレで批判を書く奴の全員が工作員かよ（笑）

俺はA-9000R持ってるんで、ONKYO全般の批判をする荒らしじゃないよ。

>>571
dacも半分は�T/Ｖ変換アンプと出力アンプとそれを駆動する電源なんだが・・

きちがいに話しは通じないよ

オカルトに走るやつって耳が衰え始めて思うように聴き取れなくなった爺か、
掘っ立て小屋でGX100聴いてるような、体調やシステムに絶対に越えられない致命的な壁があって
いたたまれなくなって手を出すというパターンが経験上多い気がするな笑
老化からの現実逃避笑はまだ同情の余地があるが、
後者は若年のうちから底が見えてしまって何とも情けない話だわ笑

これがそいつだ

ＣＤＰ、ＤＡＣ
RMAAでループバックテストしてみ？

そりゃ、AVアンプを経由してプリメインに繋いで音出してたら、DACの音の違いに気付く訳ないよね

逆にそんなものが無意味であることに気付くけどな笑
PS3-AVアンプ-A9000R-D-312Eと
PC-A9000R−D-312Eでは前者の方が遥かに音がいい
DACなんてある程度のクオリティ以上はオーバースペックでしかない笑

すげー、アンプTOアンプの切り分けも出来ないんだ

でた！オンボのグラボwwwボロPC

まあスレが止まっちゃうよりはマシかｗ

でもホントにバカだな〜。

クーラーないなら、夏場の使用は控えた方がいいのでしょうか。A9000Rの発熱が気になるので、ノートPC用冷却ファンの導入も考えるているのですが。

>>582
バカ過ぎて（笑）

>>586
ちゃんと間隔あけて置いたら大丈夫でしょ。俺もA-9000R持ってるけど、触れないほど熱くもならないっしょ。

>>582
AVアンプはTX-605だっけな
（笑笑笑）

おやおや
ひとり迷子がいますね

ぐにゃぐにゃだからね。

さあ、どんどんしまっちゃおうね。

>>588
ありがとう
まあ壊れる頃には、新製品がでてますよね

新製品を他社より短い間隔で発売するところがオンキョーの特徴かな。
よくもあり、悪くもあり。

俺は熱よりホコリが気になりますね。
A-9000Rって特殊ネジが使われていて、箱をとって掃除機がけ出来ないみたいなんだけど、アンプってホコリ掃除機しないもんです？

会社のサーバーは1年ごとに業者が掃除機&エアの吹き付けをするもんで気になります。

>>594
特殊ってトルクスじゃないの？ホームセンターで安いの買ってきなよ。
アンプの掃除はしてるよ、1年に1回掃除機と柔らかいハケで。

>>595
あ、そういうことなんですか。
情報有難うございます。
やっぱり、ホコリ掃除必要ですよね。

なんでドライバーで開けられるネジにしないのか不可解ですが。

あけてほしくないからに決まってるだろ。

つまり、メーカーとしては
ホコリが溜まって壊れ、
新しい物を買ってくれることを
期待してるってことか。

ソニータイマーみたいな物なんですね。

空気清浄機くらい買えばいいのに

>>599
シャープのプラズマクラスター使ってるよ。

そういう問題じゃないよね。

生活空間に置いちゃうと、埃たつし、エアコンも空気清浄機も必須なので、静音性のためのファンレス仕様の意義が薄れる気がします。

C-7070てどうなの。
つか海外販売のC-7070にはUSB/iPod端子が付いてるのに、
なんで日本のには付いてないんだ。

CDPはオカルト商品だから良い音だと思って買え
その手の商品は思い込みが一番重要だぞ笑

そんなことより明日今度こそ本当にM-5000Rが届くわけだが、ベンチにとジブリのサントラ買ってみたんだが
これ古いのはシンセだったりマイクの位置が滅茶苦茶だったりで全然駄目だな
紅の豚辺りから少しまともになってくるが話にならない
何か俺が気に入りそうな良いソースがあったら紹介してほしい笑

しね↑ガキ

しね↑ガキ

>>604
★アニメ★声優　【総合スレ】　ゲーム★特撮★22
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328800850/

これ貼っとくか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 18:32:34.90 ID:X4SJ1Ov4
マサイ族の雄叫び、あれはレコーディング状態が格別良いのではなく、
再生装置側で良い音に聴こえるような処理が事前に施されているに過ぎない
つまりどんな糞システムでもそれなりに鳴るということだ

やはりアニソンのような糞ソースこそシステムのベンチマークに相応しいソースと思う
アニソンでボーカルの鮮度等を、DM3/7とB&WやONKYOのフラグシップと聴き比べたら
ピュアAUに関わる多くの人間が衝撃を受けるに違いない

>あれはレコーディング状態が格別良いのではなく

あれはレコーディング状態を答えろでなく
そもそも、冒頭数秒のベースの最低音の音域を答えろ、のおはなし。

何オンキョくらいで熱くなってんだよ(笑)こんなもんサブでオモチャとして遊ぶ程度のメーカーだろ。
と１使用者の意見です。

オモチャとして遊ぶ程度の>>604

糞耳のオカルト馬鹿にとっては音が悪くても価格が高ければおもちゃじゃないんだろう笑

相手しちゃだめだからね

つか、届いたけど重すぎわろた笑
部屋までどうやって運べばいいのか
A9000Rは軽かったがこっちはびっしり詰まってそうだな

これ312だと完全にオーバースペックだな
A9000Rで鳴らしたときとそれほど差がないわ
低域のトルクではなく、馬力が若干アップした感じで、より下の音色がはっきりしてくるが
312では力無く、所詮申し訳程度の音階しか鳴らない
あとドラムスの質感とかもA9000Rと比べると、これも皮の振動とか若干分かりやすくはなってるが
注意して聴き比べないとわからないレベルだわ
MRXのがA9000Rとの明確な差が出そうだぞ

つかね、薀蓄爺がA9000Rが低域カットしてるみたいなこと言ってたが、ほんとにそんな感じ
M5000Rだと空振りって言うのか知らんがそういう感じが少々過剰で
持ち味であるはずの見通しが若干悪化したみたいに聴こえる
小型のブックシェルフだとこれはあまり相性良くないな

でもM5000Rのが音の輪郭が不自然に耳に付かないな
鳴ってる時間の短さが為せる業なのか

低音楽器はやっぱり厚みや響きが全然違うな
これと比べるとA9000Rは少し響きの尻が切れてるわ笑

A9000Rに戻したら全然別物だわ・・・
A9000Rは音場感が薄すぎる
M5000Rのがたっぷり満たされてて雰囲気がまるで違う
ハフハフとうっすら出てる低域でもオーケストラになるとかなり全体に影響を及ぼすんだな
小型でもこっちのがいいわ

DACはオカルトって奴のインプレを誰が聞くかっての

オンボのグラボのこいつだな

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 23:53:08.54 ID:cktXrFvc
逆にそんなものが無意味であることに気付くけどな笑
PS3-AVアンプ-A9000R-D-312Eと
PC-A9000R−D-312Eでは前者の方が遥かに音がいい
DACなんてある程度のクオリティ以上はオーバースペックでしかない笑

A9000Rはスカスカなの？

違う　ONKYOはスカスカ

スキっとさわやか

やっぱそういう表現しか無理なんだよなあ･･･

>>621
デジアンと比べると圧倒的に厚みはあるがな・・・
M5000Rと比べるには相手が悪過ぎたようだ笑

スルーで

ピアノが一番違うな
A9000Rはゴリゴリとした汚い輪郭が初動にあるが、M5000Rにはそれがないから
繋がりが滑らかで美音だわ

スルーで

失笑で

アンプはセパが基本だしな仕方無いよ

セパっても>>627は
PS3-AVアンプ-A9000R-M-5000R-D-312Eのオカルトマニア
なのかな？笑える

＞PS3-AVアンプ-A9000R-D-312Eと
＞PC-A9000R−D-312Eでは前者の方が遥かに音がいい
（笑）（笑）（笑）

久々に化石引っ張り出して見た
http://i.imgur.com/7GT78.jpg

もうこれ以上は大型しかないってとこまで来たし、早くセプター出ないもんかな
412のウーファーが駄目ならまた312のやつを使えばいいのにな

アナログの頃はかなり良かったのに･･･　残念だな、実に残念なメーカーだ。。。

>>634
去年の30cm3ウェイ試作品良かったけどな、そのまま売れるレベルになってた
今年はネットワークが変わってて残念な結果だったけど
現状908で満足なんでいいが出せるなら早く出してほしい

>>636
412を聴いたことはあるかね？
新大型は412と同じ材質のウーファーみたいだが、やっぱり癖の強い低中域なのかね？
あのウーファーは312とはまた方向性の異なる、弾力や躍動感に富んだ悪くない音だが
固有の癖が強くてONKYOのカラーに反したものだと思う
あれをそのまま製品化したら旧来ファンは到底受け入れられない音だと思うのだがどうなのかね？
その辺をもっと詳しく語ってはくれないだろうか？

>>637
412は聴いたことない。
302→312→908と買い換えたが、この3つ以外のONKYO製品も知らない。
それでもいいか？

>>638
そいつは412の初インプレでマンセーしてたチャイナ小僧だから気にスンナ

試聴会に持ってきてる試作品のどでかスピーカーは売る気なのか？
フォスといいオンキヨーといい日本のメーカーは箱を軽視し過ぎだ

デカいD-TK10とか作らんかな、ウーハー２つの。

>>638
もしあのセプターの音に412と同じ癖が乗るのならば、312をちゃんと鳴らして聴いていればわかるはずだし、
それで語ってくれて構わない
あの素材固有の音は位相情報等の細かな解像を著しく損ねるので
あるいは新型でも旧ONKYOの集大成である312やMRXに大きく劣る事態になる可能性も否めないと思う

>>642 の412の評価

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/08(土) 17:37:21 ID:xIdHO3pe すまん勘違いだ
下結構出てるし、ダイナミックレンジもONKYO随一だ
ちゃんと聴き取れてなかっただけみたいだ
癖もそんなに無い
どちらかと言えば、自然系の音だ
音場感が今までのONKYOには無いくらい潤沢で良い感じ
個人的にはかなり好みの部類だ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/08(土) 17:43:15 ID:xIdHO3pe すまんまた勘違いだ
A-1VLでもボーカルが805Sより近い！
音が散漫な感じが微塵も無い
かなりいいぞこれ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/09(日) 08:00:17 ID:Tu7chqEz 音の分離やS/Nもda1.0なら312より上だな
マジでいいわこれ
805Sが完敗だよ
一度これ試聴してみな
凄く音がハッキリしてて良い

気持ち悪い

>>644
ピュア板では褒め言葉です

412の評価

>自然系の音だ
>312より上だな
>805Sが完敗だよ ･･･

ズッコケた。

A-933はモデルチェンジしないのでしょうか。
もう7年になりますが。

>>641
良さそうだな
HB-1より評価されそうｗ

ギブソンとのコラボ

壮大な箱鳴りを制御出来ないだろｗ

小型だからキャビの板厚が薄くてもチュウイキの厚みを響きで付加できるんだよな

箱鳴りしたらONKYOじゃないわ
変な癖が乗るようになるならB&Wと同じガラクタだな

>>653
最近心療内科にいった？

D-TK10は箱鳴りが売りだっちゅーの

A９０００Rは凡庸に作られたブックシェルフ用だな
B&WとかのナロウレンジなSPにはいいが、312や大型だとはっきり言ってスカアンに成り下がる
M5000R聴けば聴くほど低域の質感がはっきりとしていて良いパワーアンプだわ

いいから寝ろ

A-9000Rでミニノートとかタブレットで音楽聴いてる人いますか？
とりあえずfoobar2000とWASAPIでハイレゾ音源再生する予定なのですが
非力なタブレットやミニノートだとうまく再生できなかったりしますか？

3万でミニノート買って使い物にならなかったらへこむ

>>658

A-9000Rと関係ないでしょ

A-9000Rマジ素晴らしいな。
オーディオ的な楽しみならまだ上の機種があるけど味付けなしの音ならこれ買えばいい。
ラックスマンの507uはいいおとだけど、やっぱりラックストーンの味付けがきになる。

>>660
お、キミちゃんと分かってるね。
A-9000Rはホントに
味付けなくて素晴らしいよね。

ラックスマン
味付けし過ぎだよね。

情報の欠損、欠落　＝ A-9000R

>>663
キミは人としての欠陥品（笑）

>>663
だからぽん繋ぎでなんとなく癖なく聴こえて満足しちゃうのよ。
それでいいのよ。

>>663
M5000買った今だからこそわかるが、低域だけじゃなく高域もA9000Rは情報の欠損があるな
まあでもそこまでの解像の出るSP使ってる人間がONKYOユーザーにどれだけ居るのかって話だが笑
312を持ってればB&W笑程度は軽く負かすのでまた別の話にはなるがな笑

>>666
お前バカだなあ。
解像度はあまり変わらないよ。
厚みが違う。

A9000Rじゃカットされてるとしかと思えないような低域のバタ臭い音の解像だとか結構違うぞ
あと木を叩く音とか完全に別物
A9000Rはどちらかというと、da1.0みたいに音が前に張り出してきて解像イマイチなのを誤魔化してるような感じだな

>>668
音の厚みって分かる？

情報の欠損、欠落　＝ M-5000R

>>668
お前、音の厚みも分からないの癖に解像度ってwww

>>666
312が802を超えるのか、それはすごいねー(棒

そんな805S以下の音場感しか出ない駄作SPは余裕で越えるぞ笑

>>673
なーんだ

お前、ただの乞食か。

乞食というより耳なしキティーだからほっとくように。

やべぇｗｗ
皮肉すら通じないマジキチだったｗｗｗｗｗ

笑 が最後に付く奴は本当のキチガイなのでスルーで･･･

iPod + NS-D1000 + A-9000R + monitor audio GX50

これ、最強。

A-9000Rの出来がいいので後継機種どうくるかな

フリーステマライターまで使う価格コムより

>>678
なんでそんなスッカスカなSPに無駄に金かけてるんだ？
A9000Rがスカアンとは言ったが、いくらなんでもそんな糞ミニミニチュアを鳴らすようなアンプじゃないぞ

A-9000Rと805S組み合わせてる人いない？

友人のお古の805Sを安くもらえそうなんだけど、
PCからの再生がメインなんで、9000RのDAC内臓が魅力的で気になってる

312を凡庸と言い捨てて倍の値段で糞ミニミニチュアを買ったり
低域浅くてスッカスカで滲んだ音のSPを絶賛する奴とか
ここって変な嗜好の持ち主が多くね？笑

>>683
スカ頭の糞耳はしね害悪。

自分の好みの音を追求してたどり着いた結果なら
他人が口出す事じゃないな。

>>683
お前さんが一般人とかけ離れていることを知ろうか

そういう言い方も含めてね

いつも買ってはじめてその音を聴いてマンセーしてるような馬鹿の相手はよそうよ。

小型2ｳｪｲとの相性考えて構成部品を選定したと、中の人が話していたよ>A9000R

小型と言っても312クラスのサイズが基準だろう
それ以下のスカスピなんぞデジアンで十分だぞ笑

デジアンとA-9000Rってどれくらい差ある？
ヨドバシで視聴しても、周りがうるさいのとセッティングが酷くて全然分からない

>>690
分からない糞耳なら、デジアン買った方がいいよ。消費電力が全然違うし。

>>691
ヨドだと、だろ？

A-9000R最高ー

kakaku/comのステマは酷い

どうかって聞くならSP込みで聞けよ馬鹿が笑
B&WだったらA9000Rでもいいが312ならM5000Rじゃないと駄目だぞ

>>692
それなら別の所で視聴すればいいじゃん

ちなみに、俺はA-9000Rの所有者

結局は人の意見より、
自分が実感できるかどうかが重要でしょ。

糞が見事にスルーされててわらたｗｗｗ
この流れを維持していきたいね。

教えてちゃんでごめんなさい
A-9070とA-9000R
音質の差はあるのでしょうか？
A-9000Rの視聴ができる小売店で音の素直さに購入を決めたのですが
USB等の接続は必要としておらず
A-9070の購入を考えております。
価格.comのレビューもまだありません
ONKYOカタログ上のスペック比較でも、音質の違いはなさそうな雰囲気
実際に両方の音を聴かれた方の意見をお聞きしたいのですが・・・

>>698
俺はUSB使わないけど
AES/EBU入力あるから
A-9000Rにしたよ

コンデンサー、筐体、内部パーツが多少違うからその価格差と音質をどう取るか

>>699
ありがとうございます。
AES/EBUは現在必要としておりません
それならA-9070で満足できるのかしら？
>>700
コンデンサー等の違いが音としてどのように現れるのか
試聴してみたいのですが
A-9000Rのみの視聴しかできるお店が近隣になく
音質の差が把握できないので
価格の安い商品で満足できるのか？
A-9070とA-9000R
聞き比べた方の意見が知りたいのですが・・

比較したことはないが、経験上上位機種が試聴でき、その音質も満足したら上位機種を買うべき
数万差の下位機種買っても、後で後悔する可能性大

>>702
ありがとうございます。
A-9000RとA-9070はオーディオショップで尋ねても
入力方式以外の違いが説明されませんでした。
実質、４万程度の価格差です。
A-9070の試聴できないのだから、A-9000R購入一択でよいのでしょうかね
モヤモヤします。

>>703
お金に余裕ないなら
A-9070でいいんじゃない？

とりあえず、少し音質が落ちても
4万の差が大きいと思うならね。

俺は迷ったら高い方を買うかな。
長く使うものだし。

>>704
ありがとうございます。
お金に余裕はあるのですが
ただ
A-9070とA-9000R
比較された方の意見がききたいと思って書き込みました。
アンプは長く使うものですし、より良いモノを買いたいですよね。

>>705
A-9000買うにあたり、半年くらいアンプを視聴してましたが、A-9070視聴できるとこって、見つからなかったような・・・

いや、あんた。ちょいとグダグタ言い過ぎ。
ここでA-9070の方がCP高いとか、A-9000Rまでは必要ないって意見出ても
他の場所でA-9000Rの方が絶対いいって書き込みを見ようものなら発狂して後悔するでしょ。
商品を選ぶなら、CPとか機能とか品質とかお金とかじゃなく、
自分の性格を考えてから選びなさい。
俺は迷ったら安い方を買う。迷うって事はそんなもんだ。で、買ったらネットは気にしない。

メーカーもより上位機種の方に良いパーツ使って差別化してるんだから、単純にA-9000R買えば良い。
金有り余っててONKYOが良いんならセパ買えば良い。今んトコ、アレが最上級モデル。

より良いモノを買いたいって言ってる事だし。

パーツなんて容量以外ほとんど変わらないし、4パラが2パラになってるくらいだよ
違いったて安いもんだよ

スレ違いっぽくなるけど、ONKYO好きユーザーから見てLINNの音ってどう？
LINNのMAJIK DSMとA-9000Rのどっちにしようか迷ってる

どちらも高音が綺麗なイメージあるけども・・・

>>710
好きな方かってセッティングでなんとかしろ
オーオタもゆとりになってきた

迷った時は日本製にしとけ
海外のはネームバリュー9割で実際の音質は良くない

>>711
ここを含むネットによる有象無象の情報、そして購買層の貧困化が
CPへの異常な拘りと、失敗しない買い物を求めるようになっただけ

買って試すじゃなくて、買う前に中途半端な情報が手に入るから支離滅裂
になってきてるだけ。

>>713
お前さあ、頭が悪いよね。
その質問しても有象無象でしょ（笑）

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ はぁ？
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭大丈夫?＼| 　 （　　　　）　何言ってんだこいつ

高域のノイズをキラキラッ☆ミな高音と言って絶讚したり、
低域の滲みをスケール感と持て囃してみたり、
海外製品はブランド補正かかってるから一歩下がって冷静に考えてから買った方が良いぞ

>>716
心療内科に行った？
行ってないなら早く病院に行った方がいいぞ
頭の病院だぞ

海外製品でも、良心的なものもあるよ。

キチガイの妄想にレスは不要

>>716
ものすごい馬鹿を発見した。

>>718
代理店が良心的じゃないので意味が無い
もう日本人は金持ちじゃなくなったというのにいつまで海外にぼったくられ続けるつもりなんだろうな
高性能で良心的な日本製を買って国内企業の強化に貢献した方がいいんじゃないかと思うわ

何が問題？海外は元気だよ、音楽に親しむベースが違うし。
代理店いらないよ？。

↑生きている価値がない馬鹿なのに生きていて恥ずかしくないの？

日本人は音に関するセンス無いし国産製品の信頼性なんか地に堕ちたも同然
国産に拘る意味無し

下等生物のチョンが偉そうにw

物作りの質こそ
国内＞海外だが、音に関しては相変わらず海外＞国内は変わらないね。
海外は音に対して真摯だけど、国内はそうじゃない。
スペックで騙そうとしてるのが見えすぎてね。

>>726
おまえ、船来信仰者だろｗ

>>726
音圧だけ取り繕って誤魔化してるのがBWじゃね？
特性良い割に低域滲んで解像潰れるし、スッカスカだし、
高域は☆ミっな ノイズまみれだし、
俺は逆な印象だなあ
まあ現代でも音質の悪いLPを好む物好きとかもいるし、海外はそういう輩に受けてるんだろうとは思う

物作りの質こそ
国内＞海外だが

↑
オンキヨースレで良く言えたな･･･　音もここは酷い

312とMRXは最高なんだがな
今のラインナップは酷い手抜きだとは思う

どうでもいいけど×船来○舶来はくらいだぞ笑
低学歴でも愛国心はあるようだし、この機に学習すれば良いけどな笑

>>728
ものすごい馬鹿を発見した。

今日機械を知らないオバちゃんが店番してるリサイクルショップで
A-1VLとC-1VLをセットで5千円で買えるところだったのに最後の最後で邪魔が入った

金置いてそのまま黙って担いで店出てくれば良かった

オバちゃん抱いて悦ばしたら5千円になるんじゃね？

>>734
おまえ頭いいなw

一人しかふなきにつっこんでくれんのかｗ

>>734
そうか、俺はA-1VLとC-1VLとオバちゃんを無料でゲットできたのか

・・・ってゲットしたくね〜ｗｗｗ

A-1VLたった,5、6年でコンデンサ膨れて液漏れ基板交換なんて･･･
アンプなんて普通15年は楽にもつもんだろ？

>>721
確かに、代理店がボッタクリ体質だからなぁ。
サウンドハウスみたいに並行輸入で安くて保証が1年付くのもあるけどね。

>>730
MRX良いですね　もう少し小さければ最高なんだが

叩きレスが半数以上を占めてるけど、貧民が多いのかなここは。

>>738
お前の部屋にメタンガスが充満しているだけだろ

貧民用メーカーだもん>>741

>>740
312オススメだな
どうやってもMRXには敵わないが、
M5000Rで鳴らせば相当肉薄するぞ

資本が変わってから本当に貧民メーカーの色が濃くなったよな。
昔も高級メーカーではなかったけど。

>>725
サムスンやＬＧの設備投資、人材補充、開発力、マーケティング力に
ボロ負けじぁぱん絆

コストカットの為に
大量投入している東信工業社製のパーツは抜けはいいんだが、軽く細い音なんだよな
それを聡明だ、などと捉えると、ＪランクなどＢ級パーツ好みだから安心していい

ＳＰだけ酷いのかと思ったら他のも評判悪いなあ。

【電気機器】サムスンのパクリ病はもはや中毒、特許侵害で訴えられるのは日常茶飯事--中国メディア(RecordChina)［11/06/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308645048/

どうがんばってもサムスンには勝てないよ　負け惜しみでなくセールス勝負しろや！！

赤字だらけｗのサムチョンｗだろ

ＯＮＫＹＯも赤字で提携とか模索中だね、大変だ。

大阪、京都方面の関西と言ったら赤チョン部落ｗ

まあ通りもんば食べんね

吉田苑みたいなのが安レシーバーでバカを釣ったりするから余計オンキヨーのイメージが悪くなるんだよな。

吉田苑さまさま

M5000やA9000のおかげでアンプは復権を果たしたがSPはどうするつもりなんだろうな
大型3wayもいつまで経っても出てこないし、
提携先に丸投げでもするつもりなのか

技術力、潜在能力の高さをまざまざと見せつけたD-TK10もある
何も3wayにこだわる必要もないだろ

今の構成が
PC→DAC-1000→中華デジアン→B&W CDM1NT
で、これを
PC→A-9000R→B&W CDM1NT
に変えたら、幸せになれますかね？

DAC-1000を売れば、その分安上がりで済むし・・・

>>759
アンプの性能が段違いだからなれる。
エージングしてね、最初おとわるいから

5wも出さないならそう変わらないよ。VOL10時以上ね。

6畳間だけど、深夜でも音量は好きなだけ出せる環境なので、かなり大きめで聞いてます

あと、もうひとつ質問
無音状態で放置してたら、自動でスタンバイになるような機能はありますか？
自分の性格だと絶対忘れて放置して、電気代と熱で部屋が大変なことなりそう・・・

そんな酷い環境（電気代と熱が気になる）ならオーディオヤメレ

761は難聴の爺だから真に受けんな笑
BWのスカスピなら余裕で鳴らしきるアンプだから買って損はないぞ

764はキチガイだから真に受けないようにね

>>762
好きなだけ出せるといってもＳＰの音圧88dB/2.83V/1m 最小4.6Ω
リスポジがＳＰから2ｍとして、4-6dB減衰するとして、2.83V/82-4dB
92-4dBで聴くには10Ｗ程度だねえ
トッピンの15-20Ｗクラスだと、これ以上だと聴くに耐えないと思うが？
97-9dBだともうクリップしてしまう

>>764
何ワットで鳴らしてる？

生のチェロやビオラは絶対ＯＮＫＹＯのアンプのような音はしない

>>768
どのメーカーのアンプでも、生の楽器演奏とは違う音になると思うが？

え？

エレキベースやシンセの音は綺麗だよ。

アニソン向けメーカー

それでいいじゃん、日本じゃコンプかけまくるアニソンくらいしか売れないんだし
オンキヨーがいくらHICCの高いアンプだって言ったってそれじゃ関係ないし
生音なんて関係ないよ、むしろ遠のいたほうが日本にあったもの作れるよ

>>764
何ワットで鳴らしてるんだ？　あ？

キチガイにさわるな

>>764
何ワットで鳴らしてるんだ？　あ？

>>794のキチガイが得意満面で出て来れないのは、出力電力が解らないから？
Ｍ5000Ｒなら目視できそうだが？

5000R持ってるのも嘘なんだろ？
ま、本当でも2、3Ｗで312やCDM1NTの真価が出る訳じゃないのは
使用者ならわかるよな。

本物の○○に餌付けしてはいけないよ。

餌付けするならば、最期まで看取る覚悟の上でやってくれ。

もう死んでるよ。タマにソンビ化するけど、ちょっとつま先で踏めばプチって潰れる程度だね。

それ、しつこくこびりつくから踏むのも嫌だな。
靴ごと捨てなきゃいけなくなるよ。

B&Wが箱鳴りSPとか言ってる真性の糞耳バカはスルーしとけ
百害あって一利ねーから

一害もねーよｗ

A-9000Rさいこー　とかいってもみんなA-5VLとかのユーザーが多いんだろうなー

アニソンに最高！はわかったからもういいよ

ONKYOって高音綺麗みたいによく言われるけど、それってキラキラしてるから？
それだとアニソンなんかは、余計にきつく聞こえそうだけども

>>786
高温のびるけどきつくないよ

アニソンに最高！はわかったからもういいよ

>>776
朝起きて確認してみたらアニソンだと3W行かないな
クラシックなら余裕で越えるが

>>786
☆ミっはBWのノイズまみれの高域の代名詞だぞ笑
もっともONKYOのデジアンと、312やMRX以外の機種はBWより酷いが笑

ぷっ

>>790
何ワットで鳴らしてるんだ？　あ？ わからんのか？

Ｄ-312ＥでもＭＲＸでもＢＷでも

アニソンだと3W行かないのか　クラシックなら余裕でどれも超えるのかよ　ぷっ

Ｄ-312Ｅで
83dB/2.83V/1m として3Ｗ行かないのかよ
リスポジがＳＰから2ｍとして、4-6dB減衰するとして、2.83V/75-77dB
じゃねーかよ ナイロン弦の生ギター指弾きした程度もねー
じゃねーか
それじゃコンプ浅いアコソースじゃ厚みも迫力もでねーでスッカスカだわ

まー価格コムなんか見てても
M-5000Rで楽々大型スピーカー駆動しますなんて言って
一番良く合わせるボリューム位置が9時前後とか言ってるんだよな？
それじゃ-30〜35dBじゃないか？
○Ｗがせいぜいだろ

M5000Rはボリュームなんて付いて無いけどな笑
捏造話するともうお前の話を信用する人間はいなくなるぞ笑

おまえ馬鹿だろ

で、Ｄ-312ＥでもＭＲＸでもＢＷでも
アニソンだと3W行かないのか　クラシックなら余裕でどれも超えるのかよ　ぷっ

なんかレスするのもバカらしくなる低俗な輩しかいないな

ＯＮＫＹＯスレだからな

クラシックは瞬間的には相当いくよな
別に常時大音量でなければならないというわけではないぞ笑
アニソン馬鹿にしてる奴が、アニソン理論主張しててわろた笑

おまえ馬鹿だろ

Ｄレンジ狭めて倍音の音圧を相対的に上げるということだわ
アニソンなどどうでもいいわ

>>800
で、Ｄ-312ＥでもＭＲＸでもＢＷでも
アニソンだと3W行かないのか　クラシックなら余裕でどれも超えるのかよ　ぷっ

>>795
自己紹介乙

＞捏造話するともうお前の話を信用する人間はいなくなるぞ笑
自己紹介

A9000Rの発注止めてM-5000R買ったって逝ってたのが嘘！
その後も

197 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/01/21(土) 00:25:27.03 ID:GvUnrvUg [2/3回発言]
A9000R買ってから、不満点あってM-5000R買うって逝ってたのも嘘だったｗ
嘘だらけｗ

912 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2012/02/12(日) 10:19:22.35 ID:UIVyNhNR [1/2回発言]
プリなんて意味ないから買うなってあれほど言ったのにな笑
M-5000Rの音は良いみたいだから俺も今から注文してくるわ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 20:44:55.16 ID:0YPThs11
m-5000r　はやく買え　嘘つき

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:38:31.98 ID:Rz2tm+aB
CDPはオカルト商品だから良い音だと思って買え
その手の商品は思い込みが一番重要だぞ笑
そんなことより明日今度こそ本当にM-5000Rが届くわけだが、

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 20:27:59.19 ID:8Fsrkngp
つか、届いたけど重すぎわろた笑

D-312Eで3ワットかよ！

年齢考えろ馬鹿が笑
耳が良いと大音量は辛いんだよ笑
環境の良い田舎で生まれ育って暮らしてるってのも爺と聴力に差がある原因かもしれんな
夜なんか完全に無音で俺のオーディオが騒音の発信源なってるわ
もっとも隣の家が遠すぎてぶっ壊れるくらい音量上げても聴こえないけどな笑

しばらく静かなところで暮らすと、なぜか聴力が回復したような気になるな。
医学的には回復することはない、らしいが。

>>806
30過ぎのおっさんが若者気取りとか…(失笑

こっちにも貼っておくか。

糞男まとめ

基本的に嘘しか言わない、真っ赤な嘘だけが真実

・評価は公平に行われてない…お気に入りの機種を好評価。
・音場型と音像型の違いも分からない。
・DACの違いは分からない…当然CDの差も。
・分からない事、自分に不利な事は完全スルー。
・思考停止。
・自称18畳の部屋は実質8畳しかなかった。
・自分の事は棚上げ。
・自分に分からない事は全部オカルト。
・自分に聴き取れない音は全部プラシーボ。
・大嘘つき及び、誇大妄想壁持ち。
・基本的にアニソンしか聴かない。
・30代、実家に寄生する引篭もり。
・ご都合主義
・生音と打ち込みの区別がつかない
・その癖ご大層に生の音を語る。
・音ならなんでもよい
・ほぼ圧縮音源しか聴いてない、Youtubeが唯一のソース源
・高域は15〜16KHｚまでしか聴こえない
・見た目と価格だけで判断
・自他ともに認めるセイハク嘘吐き貧乏人、信用性皆無

宿題
・低音は何Hz以下の事なのか。
・mp3 で 128kbps 仕様なら、何Hz から高音減衰が起きますか？
　mp3 で 192kbps 仕様なら、何Hz から高音減衰が起きますか？
・312のセッティングの改善…少なくとも他と同じスタンドに。

>>806
医学的に連続して４時間以上連続して100dB以上の音圧に晒されなければ
大丈夫なんだよ、難聴などにはならない。
80dB前後で聴いているなら100Wでも充分大丈夫。

1W時80dB前後の音圧で聴いているなら100Wでも充分大丈夫。
300Wでも大丈夫。

>>806
スピーカーの特性上のリニアリティーが良い音圧で動作させろってことだろ？
逆にリニアリティーが悪い音圧で問題ないと思うなら、耳が問題

自己申告だったね

・ほぼ圧縮音源しか聴いてない、Youtubeが唯一のソース源
・高域は15〜16KHｚまでしか聴こえない
・アニソン（ケイオンがベンチ
＞プリなんて意味ないから買うなってあれほど言ったのにな笑
＞CDPやDACはオカルト商品だから良い音だと思って買え笑

MRXも店頭効果が出せる（売れる）音圧で、環境雑音に負けない音圧領域を想定して
真価が出るようにチューニングされ、ワイドレンジにした設計（中型ブックシェルフとしては）

312は本来ユニットは限られた口径で振動系を重くしてボイスコイルのインピーダンスを下げ
ローエンドもバスレフ共振の手を借りてだら下がりでも伸ばす、サブウーハー的設計
結果的に能率が極端に下がりがつんと電圧供給しないと目が覚めないスピーカータイプでこれも
ある程度電力をぶちこんでこそ活きるスピーカー

http://dhost.info/mhdtlab/Usbdriver.htm
>USBridge (32/64) Drivers for XP, Vista, W7 support 88.2, and ASIO (2012/4/3)

DAC-1000でも使える

体調が良いせいのか解らないけど、18kHzまで聞こえる時もあれば、
16kHzでも解らない時もある。人間の耳なんてそんなもの。

とはいえ、じっさいはシンバル程度しか、16kHzまで届かないんだけどね。

大音量はつらくない

コンプで割れた音は小音量でも数秒と耐えられない

>816
弦楽器やバーチャイムなども20ＫＨｚまでたっぷり倍音が

たっぷりというほどかね？

25HDXの新製品が出るとかって言う情報はない？

>>807
静かなところで暮らすと聴力が回復しないかもしれんが聴力は衰えにくいよな
騒音環境で難聴になる人もいるしな
大音量オーディオのせいで難聴なった爺がそこらのスマホで音楽聴いてるような乞食にも劣る聴力でオーディオを語るってのも
オーディオ業界が抱えるオカルトの一つだな笑

>>821
自己紹介乙

回復とか衰え以前のもんだい

自己申告だったね

・ほぼ圧縮音源しか聴いてない、Youtubeが唯一のソース源
・高域は15〜16KHｚまでしか聴こえない
・アニソン（ケイオンがベンチ
＞プリなんて意味ないから買うなってあれほど言ったのにな笑
＞CDPやDACはオカルト商品だから良い音だと思って買え笑

できそこないの回復は、できそこないに戻るということ。

糞はもともと糞耳だからなｗ
衰えるとか以前の問題ｗｗ

耳じゃないよ、脳神経とか、脳そのものが可笑しいのが糞。

>>794
ボリュームフルに回さんと音しないとダメなの？

>>827
馬鹿でしょ？ＯＮＫＹＯユーザーでしょ

大体、大型鳴らすのそんなに大変か？

馬鹿でしょ？ＯＮＫＹＯユーザーでしょ

セパ気になってるんだけど9時前後の小音量じゃ宝の持ち腐れなの？
プリのATTボタンONにしてボリューム位置上げるもの意味ない？

>>831
スピーカーは何なの？

意味無いよ。セパ使ってるけど、ATT使う意義が見出せない。
宝の持ち腐れじゃないよ。9時位置はSPに依るけど。

そそONKYOユーザー。

>>831
＞プリのATTボタンONにしてボリューム位置上げるもの意味ない？

凄い馬鹿でしょ？ＯＮＫＹＯユーザーでしょ
これがゆとりか？

>>833
ATTボタンて電子ＶＯＬの外部コントローラーで減衰させてるの？

ＯＮＫＹＯって中国の会社ですか＾＾；意味がわかりません。

さあ。
でも基本、光ボリュームでM-5000RコントロールしてるんでATT使わないけど。
P-3000RはDACとして使用。ボリュームのキメ細やかさは比較にならないからね。

それでＯＫです。ユーザーは頭のオカシイチョンです。

なんか色々レスが交錯して訳ワカメ

>>837
ウェブ上の誰かわかったｗ　悲惨なひと

糞の嘘

100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/10/05(水) 23:53:35.74 ID:OZu07E1o [1/1回発言] なんだ丸ごと自社設計じゃないのか
ならもういいや興味は失せた
ONKYOより上を目指そうとしてもいい物が中々ないな
ダイヤでプラシーボ商法に走るボッタクリメーカーとか他社産ユニットのメーカーとか、
どうにも実のあるメーカーがない
やっぱりONKYOのフラグシップを待つしかないのかねえ
あるいはアンプを更新するとか
ONKYOのセパはda1.0以下だから絶対に買わんが笑

＞ONKYOのセパはda1.0以下だから絶対に買わんが笑
＞ONKYOのセパはda1.0以下だから絶対に買わんが笑
＞ONKYOのセパはda1.0以下だから絶対に買わんが笑

ワロスｗ

>>840
悲惨でもなんでもないよ。つか何が悲惨なんだか。
大体、具体的な指摘ナシでただただ馬鹿とか悲惨とか言われても、全く腹も立たん。
実際、P-3000Rのボリュームよりパッシブのが良いよ。パーツの価格が比較にならんし。

3000ＲのＶＯＬが悲惨だったひとでしょ？よく覚えてる

電源ONからM-5000Rの出力のＤＣが最少になるまで時間がかかるのに
ウォーミングアップをあまり気にしてなかったひとでしょ？

多分人違い。
ただ光ボリュームとじゃ次元が違う。人柱で楕円で19万で買ったが、視聴したチャンデバでマルチやってるオーディオの師匠も先日購入した。
音量上げても騒々しくな、音像定位も別次元。これ以上はスレ違いだから控える。

いや人違いじゃないね

また妄想か 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/12(日) 04:14:05.73 ID:QaWtiDWM ここは笑のせいでONKYO貶しスレかよ。
ONKYO舐めんな。

で、以前392でレスした者だけど、アレからP-3000Rを早速サービスに電話して修理の為に鳥取に送った。一週間で直って帰って来たさ。完璧にボリュームは直りました。
以前は１時間も使用してるとボリューム操作のワンタッチでバッっとノイズの乗った不快な音が出たんだが、１日使っても全くその症状は無くなった。修理書にも６時間テストしたと書いてある。
しかし、プリがいない間、知り合いからパッシブプリ(ボリュームだけの)借りてM-5000RとC-7000Rを直結で鳴らしてたんだけど、これが物凄く良くって。
オクで3万で入手したって言う手製のボリュームなんだけど、これがM-5000Rの実力をダイレクトに引き出しちゃってちょっと感動。
ボーカルのセンターの定位と低域の質、左右からの高域の解像度がP-3000R使用時より明らかに上だよ。
全体的に若干おとなしい鳴り方になった感じはするが、音量を上げての不快感が減った感じ。

しかしアナログ出力しか鳴らせないので不便。なので今P-3000RをDACとして使用してる(そーなるとDAC-1000でも良いじゃねーかって言われそーで複雑な気持ち)
ボリューム修理出したのがキッカケで今度は良いボリューム(パッシブプリ)が欲しくなった。ボリューム直ったのに意味ねーｗ
今回は色々な発見があって収穫大だった、有難う。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/12(日) 09:24:36.09 ID:wvAsIStH
903だけど、何か意図せずP-3000Rの評価を下げる様なレスにしてしまったが、上でも書いたけど手作りパッシブは若干音が地味になる傾向があった。
貸してくれた知り合いが持ってる他のヤマハのパッシブ(２０万)でも音が薄味になると言う話も聞いたし。
プリとパワーどっちが重要みたいなスレある事だし、まあ音の出方の好みって事にして置きましょう(はっはっは。
あと誤解してる方が居るが、C-7000Rは凄く良いよ。フィルター機能をスローにすると入力波形の再現性を高めて各楽器の音やテンポが際立つとあるが、実際により深みのある演奏になる。
アナログ出力時に有効な位相反転モードも、CD録音してから様々な機器を通して製品化する際に正相だか位相だか分らない場合があるそうだから、そんなCDに使用するとばっちりハマる。
イマイチだったCDが生き返った様なのが何枚かあった。逆だと微妙にショボイ鳴りになるｗ

ちなみに先程楕円で光ボリューム注文しちったｗ
パッシブ貸してくれた知り合いが前々から興味津津だったらしく、良く会話の中でこのフレーズが出て来てたんでサイトで調べてたんだがコレは気になるよね。
ハイエンドプリをあっさり打ち負かすとか言うよね〜な感じではあるが、安いパッシブでさえ目からウロコだったんで軽くIYHしてみた後悔はない。しかし見た目ショボイ割にえれー高いなコレ。
まあ全てはM-5000Rの出来の良さがあっての話だし、パワーはガチで良い出来だと胸張るね、しかも安いよ(買えｗ

ああ、それ自分だわ。
悲惨だったのか。でもオーディオ楽しんでるよ。ませいぜいバカにすれば良いよ。

ウヲームアップはどれくらいかかるの？

それ使ってﾁｮｲﾁｮｲと作ってよ 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/25(水) 20:02:36.10 ID:s5crdiBa >>369
どの程度といわれても...それなりに熱くはなるかな。手の平で触り続けることができる
程度だけどね。P-3000Rも結構熱くなるよ。M-5000Rは上部がメッシュだからあまり
感じないけど、設置場所は注意したほうがよさげ、上が空いてないと空気の逃げ場が無い。

電源入れて、リレーが完了するのが約3〜4秒後。

ウォームアップって回路が熱的安定化して最も良い状態になるまでの
時間のことなんですけど


392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 01:55:02.26 ID:zlBYqBaR >>378
かと言って、デタラメな音が出る訳でもないからなぁ。でも仕事から帰ったら取り合えずＣＤ掛けっぱで、その間風呂入ってるｗ

うちのP-3000Rもボリュームに難アリで、スムーズに音上げ下げ出来なかったんで交換して貰ったんだが(特にリモコン使用時)
代わりにやってきたブツも品番初期型のディエンファシス無しで、出だしこそ良かった気がしたものの、やっぱりボリューム不調。
再度アタックしてみっか・・・あと熱に関しては寒い時期ってのもあるが、M-5000R全然熱くならん。一日使用しててもホンワカ程度ね。

ウォームアップなんて気にしてないよ。
一度バカにされたけど、最初から良い音出る。勿論30分も使ってればより良い音が出てる様に感じるが。

>>849は自分ではないけど、下のは確かに自分のレス。色々書き込みしてんだなぁｗ
つかキミはオレに夢中なんだね。気に入らないのかい？

ついでにageて叩かれてみっかｗ

出力DCが安定しないと、WAV（16ビット、44.1KHｚ）数ビット分が軽く飛んでしまってることだよ
抵抗固定式＜光VOLの比じゃないよ

理解できる？

終段パワトラの熱安定＝出力DCが最少になって安定する状態（アンプ動作として最低必要な状態）

P-3000Rが上って言いたいのならそれで良いよ。理解は出来ない。

かわいそうとしか言えません。

だからバカ杉て話にならないんだよ

終段パワトラの熱安定＝出力DCが最少　ってたら当然パワーアンプのことだろ？
理解不能者

それで良いよ。
どうせ音なんて聴いてないんだろうし、何が言いたいのかハッキリ言わないんだし。
理屈だけの人でしょ。

＞勿論30分も使ってればより良い音が出てる様に感じるが。

耳なし

＞音なんて聴いてないんだろうし

当然だろ？音で判断しろよ、
そのうえで
回路のフィードバック含めたらとても30分で最善にはならんだろ？

つまり影響力の強さが判断できてない

それで良いよ。

だったらだまっとけ

つかID:DZmH93o0だけか。
どうしたいの？

まあ、初期変化が良く耳で分るなら電源ON-15分ってとこだね
そこからはじんわり
ON-15分も3000RのVOLと光VOLの違いより遥かに差がでるはずだ　出ないの？

基本的に音の出方が違うんで。そこが問題。
ツマミ上げた時に色んな音が一斉に上がってしまうP-3000R(その他のプリ含む)より、光のが落ち着いた印象。
つかアキュのAAVAより良いんじゃないかと思う。使えば分かる。高いだけある。P-3000Rは値段なりに良いんじゃない？

IDが勝手に変わるんで失礼。

結局あてずっぽうしてみたけどわからないって奴？

ＯＮＫＹＯスレだもんｗ

チャチャいれんな。もっとしっかり批判しろ。

ちゃんとした判断できないくせにね。

ゆとりは騙され易い

デジアンマンセーしてたオンキョーユーザの影は何処に消えた？

セパを話の中心に出されちゃ出る幕ないでしょ。実際A-933使用してたけどレベルが違う。当時はデジアン最高だったけど。
でもONKYOはCM打たなくても一番売れてる国産メーカーってヨドに貼ってあったから人気はある。

提灯宣伝にひっかかるユーザー向け

＞A-933使用してたけどレベルが違う。当時はデジアン最高だったけど。
こんなもんだよ

情弱初心者糞耳御用達で国内販売一位！

情弱低脳は感覚と実際のすり合わせが頭弱いから出来ない＝ＯＮＫＹＯユーザー

ＡＶ用8ChVOLチップと光VOLくらべてるよ、ヲイｗ

A-933程度で引っかかるなら10年使い込んで考え込め糞耳御用達で国内販売一位！

ヨドバシ視聴なんてしちゃうクソ耳達に愛されて国内販売一位！

デノン抜いたの？

コストは抜いた

ヨドバシで視聴なんて出来ないですよね？
片っ端から聞きたいスピーカ以外をミュートしていったら
怒られるかな？

>>882
思い切りな。

>>856
情弱いじって楽しそう。

みんな素直にオーディオを楽しもうぜ

素直にオーディオ楽しもうとするとONKYOの酷さにぶちあたる

馬鹿野郎！HICC150AのM-5000R舐めんな！駆動力が馬鹿高いんだよ！

アンチが叩いてるのは分かり易いんだが、それ以外がいまいち分かり難い。
あとネタなのかマヂなのか分かり難いのも、もうちっとハッキリして欲しいわｗ

5000R瞬時電流供給能力：HICCが150Aだっけね。
HICC：1KHz、1ms一波で170や200Aの電流を取り出すことが出来るなんて30年前の謳い文句だから
あんまりもうメーカーも公表してないけど、それを現在に持ち出しただけだよ。今さら。
瞬時でも電力数十KWに相当だよ？そんなパワー出すの？

現実的指標にならないと思うよ。普段4Ω10Ｗで済んでるのに
仮に1Ωまで一瞬でもインピが下がったとしても、40Ｗで済むんだから･･･

良くわかないけど、パワーアンプはテキトーなので充分って言いたいの？
じゃあだから何？ないつもの人か。

Ａ-9000ＲとＭ-5000Ｒのパワー部は同じ入力アンプ、同じバッファ
インバーテッドダーリントンドライバに4パラと
同じ終段、基板からトランジスタ周辺パーツまで同じ
（パワトラを銅板で挟みこんだ違いくらい）で
ほとんど電源のレギュレーションの違いしかないだろ

A9000Rはオーバーシュートしてて輪郭ごりごり、
像が前に出てきて肥大化する
低域のレンジも馬力もM5000Rには到底及ばないスカアンだし
両者の音は全然違うな

糞って音が分からないから猿真似しか出来ないんだなww
なんでオーディオやってるんだろwww

>>895
>>894みたいな感想て俺の他に誰か言ったっけか？
言葉を流用してるだけで俺のオリジナルの感想なんだけどな

M-5000Rでやっと他社アンプの入り口が見えるかなってかんじ

>>896
おまえの感想なんて関係ないだろ

サルまね
他人にクレクレしてフラフラして
＞ONKYOのセパはda1.0以下だから絶対に買わんが笑
なんてほざいて
ただ聴きもせず買った、繋いだ、良いものだ（ろう）
だから最高！ただそれだけ

A-933にONKYOAVアンプのプリアンプ繋いでいる方います？
RIリンクとか使い勝手どうかな。

>>899
A-933をパワーアンプモードにしてる時はRIリンク使えないよ

つかMAIN IN使用時は連動どころかリモコン操作もできないじゃん

え！？
そうだったのか。
じゃあONKYOにする理由がなくなった。
どうしよっかなぁ。

>>898
お前のように店頭ぱっと聴きの雑魚より音はよく分かってるけどな笑

>>903
自宅で借りて聴ける発想がないのかよ

3W以下じゃ一生わからんだろｗ

結局俺のレビューに対する明確な反論はいつものように無しか
理解出来てる世界の深さが違いすぎて意味がわからんのか、
あるいは真理を突いてて非の打ち所が無いから反論しようがないのかもしれんな笑
こっちは本スレだというのにレベルが低くてうんざりだな

>>906
これも猿真似、自己紹介乙

スピーカーの実力もアンプの実力も出せない使い方してて
何が反論だよ
この、できそこないｗ

>>894
なんで最初からＭ-5000Ｒにしなかったか？
あほだから。

610　名無しさん＠お腹いっぱい。2011/10/17(月) 07:55:27.55 ID:07eIPucH
ONKYOのHP見たらプリメインどころかパワーアンプすらTX-NA5000と中身ほぼ同じで吹いた笑
しかもプリメインに至っては一部電源容量等で劣ってやがるな笑
危うく爺に騙されるところだったぜ笑
ソウルのアンプにしとくわ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/21(金) 15:11:13.40 ID:oFYgm5Wl
>>772
つまり、突き詰めて行くと出来る回路構成は価格帯問わず大体同じだから、
AVアンプと全く同じ構成というのは寧ろ良いことってことか
そしてそのAVアンプが非力でドライブ能力では優れていないという事実から
結局プリメインも同じ駄作であるという結論に至ることは信頼に値するということだな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/10/21(金) 15:42:53.09 ID:oFYgm5Wl
話を蒸し返すな、もう結論は出た
ONKYOにはA-1VLレベルのアンプしか作れないってことだ

986 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/11/01(火) 22:22:35.53 ID:Ij2H7nhF [10/13回発言]
>>981
俺はリファレンスHiFi笑のA9000を買ったがな笑
残念ながら品切れで届くのは今月末だが、これが手元に届いたときこそ312の最後だと思え笑

金で経験を買ったんだわ笑
アナログプリメインとパワーアンプの違いをじっくり聴き比べてみたかったからな笑

わろたｗ

＞俺はリファレンスHiFi笑のA9000を買ったがな笑
＞残念ながら品切れで届くのは今月末だが、これが手元に届いたときこそ312の最後だと思え笑

じっくり聴き比べてみたかった3W未満ｗ

>>906ってアホな買い物してるよなぁ

てか、ちょっといいPCスピーカーで十分なソースなのにねw

アニソンでもA9000RとM5000Rじゃ鳴りは全然違うな
意外とアニソンも下まで入ってるのよ笑
偏見持たずに聴いてみるといいぞ

入ってりゃいいのかｗ歪みまくって3Wも出せないってかｗ

正直もういいわｗ

糞は音圧は辛うじてわかるらしいからなw
質はどうでもいいんだよ、鳴ってりゃ満足w

糞はあと100年後に音楽が聴けるようになりまつ。

>>894
もっと質のいいトランス使ってればいいのにな
M5000Rにも言えることだが、粗悪安トランスの音がでまくっている

>>920
A9000RはわかるがM5000R粗悪な音か？
相当滑らかで美音だと思うんだがなあ
少々非力な感じはあるけどな

>>920
その他のパーツもやっすいからね。なんとかコストダウンしたかったのありありでね。
見た目の物量で勝負したイメージだね。

そうでないと利益出ないでしょ＞？
元々1年もすれは安く売り叩かれるONKYO製品だし、
しかも20-30万円の数売れない価格帯だよ？
精一杯だよ

アニソンやJPOPでもウザくなくサラッと鳴らすM5000R最高だわ
またこんな時間まで聴き込んでしまった
前に音が張り出すのはもう無理だわ

パワー部、トランスの容量が同じならば、傾向として

トロイダル＝開放的で伸びのいいすっきり感が出易い、フラットで繊細
出来の悪いのは音が軽くなったり、芯が無くもやもやしてエネルギ-感が少無かったり大人しくなる

EIコア＝塊感のある音像、締まったエネルギー感、密度感が出やすい
格安の出来の悪いEIのは小音量だと輪郭感ははっきり押し出し感も出るがそれは滲みだったり
音量上げるととたんに緩い低音に音質がシフトしたりスカっと息切れしたように高域が硬くなる

互いの良いところが長所として出ればよいのだが、短所がそのままという感じだな
コンプ丸出しの前に張る音好きなら安物EIコアがお似合い

M5000Rにそのデメリットは感じないし、A9000Rもまたそのメリットデメリットは完全に一致しているとも思えないな
やっぱり先入観で聴くからそう聴こえるっていうオカルトオーディオ特有の現象か笑

>>926
そりゃ糞耳のお前にはわからんだろうw

両機種持ってて聴き込んでる俺に店頭ぱっと聴きの乞食が反論するのかよわろたw

これも糞

879：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:16:30.14 ID:O/BR8TKj
312は805Sよりも音が平坦で勢いないぞ笑
ああそうか312が鈍過ぎてスイングするような勢いが出ないのか
こりゃONKYOのリファレンスHiFi笑買っても無駄だなまた駄作の評価を下すことになる笑
312はアンプ食いではないが、どんなアンプにも糞評価を与えてしまうアンプキラーだな笑
糞なのをアンプのせいにしてるだけだが笑

312は鳴らすSPでは無く、慣らすSPだぞ笑
チグハグで糞アンバランスな独特な鳴り方を耳と脳に反復して聴かせ、
それが他に類の無い良い音であると脳に思い込ませて聴くSPだ笑

アニソン一つ鳴らしても805Sは音が近くて全然高解像で比べ物にならんけどな笑


790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 07:56:32.90 ID:TxnsqCQF
>>786
☆ミっはBWのノイズまみれの高域の代名詞だぞ笑
もっともONKYOのデジアンと、312やMRX以外の機種はBWより酷いが笑

これも糞

58 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2010/02/28(日) 11:53:27 ID:BUNdhwnb [9/17回発言]
312はレンジの下限が広いだけのSPね
下限は広いがダイナミックレンジは薄過ぎて
聴けるのは安っぽいボーカルものくらいしかない

クラシックなんか勢いが無くて全然話にならんね

おそらくダイナミックレンジというものを理解していないか、
ダイナミックレンジを必要としないソースしか聴いてないんだと思うが
ちゃんとわかってて聴いてるなら805Sの方が数段上の本格的な音が鳴るってわかるはずだぞ

まあアニソン一つ鳴らしても805Sは音が近くて全然高解像で比べ物にならんけどな笑

何年も聴き込むとこんだけコロコロ評価が変わるんだなｗ

聴き込むと見通しの良さもM5000Rが桁違いにいいぞ
最初312はもっとボヤけた低域しか鳴ってなかったように聴こえたんだが
今までの糞アンプとは異次元の低域再生能力だから
耳が聴き取れてなかっただけらしい
音がたっぷりなのに恐ろしいほどの見通しの良さで驚かされる
アニソンが混濁とかJ-POPが歪みとかそんなの関係ない次元で耳に心地良く全てが澄んで聴こえる

＞今までの糞アンプとは異次元の低域再生能力だから
＞耳が聴き取れてなかっただけらしい

ほうら、きたきた
さすが聴き込むひとは違うね、脳に思い込ませる
やっぱり買っただけ先入観で聴くから良く聴こえるっていうオカルトオーディオ特有の努力って

＞312は鳴らすSPでは無く、慣らすSPだぞ笑
＞チグハグで糞アンバランスな独特な鳴り方を耳と脳に反復して聴かせ、
＞それが他に類の無い良い音であると脳に思い込ませて聴くSPだ笑

自己紹介してた。

＞音がたっぷりなのに恐ろしいほどの見通しの良さで驚かされる
＞アニソンが混濁とかJ-POPが歪みとかそんなの関係ない次元で耳に心地良く全てが澄んで聴こえる

はい、何て曲なの？

そう思うならそれでもいいんじゃね？
いつでも聴き比べられる俺は思い込みやプラシーボの類ではない差があるとはっきりと確認出来るしな
ぱっと聴き乞食は記憶の美化でA-1VLがM5000Rに匹敵することがあるみたいだがまあそういうことだよな笑
どっちの意見が正しいかなんて態々言うまでもない笑

だ　か　ら　誰の何て曲なの？

＞音がたっぷりなのに恐ろしいほどの見通しの良さで驚かされる
＞アニソンが混濁とかJ-POPが歪みとかそんなの関係ない次元で耳に心地良く全てが澄んで聴こえる

＞プラシーボの類ではない差

切り替えてるの自分でしょ？　よーしM-5000R聴くぞって

プラシーボ以前に妄想だったの？＞歪みとかそんなの関係ない次元で耳に心地良く全てが澄んで聴こえる
の曲

>>938
M-5000R持ってない人が、何回煽っても無駄なんじゃ

いや、もってるよ
だからM-5000Rのトランスもあれ、でかく見えるようにケースかぶして上げ底までしてあるのな
ってのもわかる

糞は音質がどうこう言える耳を持ってないからスルーしとけ。
このキチガイは音圧が辛うじてわかる程度の糞耳だからな。

糞はソースを挙げることないぞｗ
過去に生音と言ったソースが打ち込みの糞ソースで大恥書いちゃったからなｗｗ
それ以降、自分の糞耳を知ったからソースは絶対に挙げなくなっちゃったんだよｗｗ

口先だけのビビリ君だからな。
ハッタリだけの雑魚、相手にする価値なし。

>>942
自称バイオリニストが生のバイオリンをシンセと言った件だな笑
いつのまにか俺が言ったことにされてて糞わろたw

>>944
はやくだせよ

>>944
AB!とか言う糞アニソンの事だろバカがｗｗｗ
捏造で誤魔化そうとしても無駄だぞｗｗｗ

断言できる、糞は100%出さない、いや、出せないｗｗｗ
なぜなら糞は自分の糞耳を知ってるからだｗｗｗ

自称バイオリニストも糞の事だったよね。
せこい嘘並べてもネタは全て挙がってるから無駄だって気付けないかな。

>>942
爽やかと言っただけで生と言った覚えは無いがな笑
それにしてもMay'nのSwanは最高だぜ
顔が有り得ないブスじゃなかったら今頃トップアーティストになれてただろうにな
天は二物を与えずとはよく言ったもんだ

979 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2010/06/04(金) 21:05:50 ID:+uy0k7qY [1/1回発言]
412は人工ソース駄目と言う割りにAB!のOPが相性がいいとはどういう事だｗ
ボーカルは加工しまくってるし、バックはギター以外打ち込みだぞあれはｗ
ピアノなんて破綻寸前のギリギリピアノに聴こえてるレベルだろｗ

笑男が生の音知らないって事はよーっく分かったｗ

412でAB! OP聴いて生音は良いけど人工音ダメだって？ｗ
AB!　OPが生音だと思ってた動かぬ証拠だろバカがｗｗｗｗ

＞ボーカルは加工しまくってるし、バックはギター以外打ち込みだぞあれはｗ
＞ピアノなんて破綻寸前のギリギリピアノに聴こえてるレベルだろｗ

そもそもこんな糞ソースが爽やか(笑)とか言っちゃうレベルで
乞食以下の糞耳だと言う証明以外の何物でもないわ雑魚がｗ

安い挑発に乗って間抜けにもソース出したか…
救い様のないバカだなぁ、底が浅すぎる。

>>949
May'nのSwan　が

＞音がたっぷりなのに恐ろしいほどの見通しの良さで驚かされる
＞アニソンが混濁とかJ-POPが歪みとかそんなの関係ない次元で耳に心地良く全てが澄んで聴こえる

なんだな？OK！訂正すんなよ

>>949
Angel beats!のOPのこと？爽やかとか、、
気持ち悪い

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:47:50 ID:BcmR9Vny [3/6]
412に合うやつでこれってない？

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 19:52:13 ID:KB2CUt2S [8/9]
最近のだとエンジェルビートのOPとか爽やかで相性いいよ

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 08:35:32 ID:vx404bTl [4/4]
412は人工ソースになると途端に駄目になるんだよな
生の楽器は迫力あるのに不思議な感じだ

805Sはその逆で、アニソンでも酷いのとかはこっちの方が良い
高域を薄めてくれるんで自然に鳴ってるように聴こえるからな
その代わり生楽器は実体が無くて全然駄目だけどな笑

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 21:05:50 ID:+uy0k7qY
412は人工ソース駄目と言う割りにAB!のOPが相性がいいとはどういう事だｗ
ボーカルは加工しまくってるし、バックはギター以外打ち込みだぞあれはｗ
ピアノなんて破綻寸前のギリギリピアノに聴こえてるレベルだろｗ

笑男が生の音知らないって事はよーっく分かったｗ

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 04:46:01 ID:K/AtqcMQ
話題になってるエンジェルビーツ？のOPを聴いてみたけど
なるほど、確かに酷いですね。
上も下も伸びないと言うより、スッパリ切れててピアノと言うにはチープすぎますね。
まぁこれだけ酷いと間違い探しをしてるようで逆に楽しくもありますがｗ

笑男さんは爽やかと評してるようですが、私は窮屈と評します。
ピアノのダイナミックレンジが不足してとても窮屈な音になってて非常に耳障り。
ヴォーカルも加工されてて不自然ですし深みがなく、実体感に乏しい。
アニソンってどれもこんなに音が悪いのでしょうか？
少し興味が出てきたので他にも笑男さんのオススメの曲を教えて下さい。

馬鹿専用のメーカだな(´･ω･`) ゞ

けいおんは特に酷い録音、マスタリング

>>957
どうしようもない馬鹿な底辺客をタ-ゲットにしてきたから
ＯＮＫＹＯの自業自得。

伸びてると思ったら糞まだ居るのか･･･消えろ！
>>944
それ捏造
おまえマイクピック、ピエゾピックアンプ増幅や、エレバイのも聞き分けできなかったのだよね。

糞システムほどアニソン等の劣悪ソースは耳障りで聴いてられない
今までアンプやSP買い替えてきて得た結論だわ
今では軽音みたいなソースでも落ちついてて耳に心地よいぞ
アニソン毛嫌いする輩はシステムに欠陥あるんじゃねーか？
本当に良いシステムはソースを選ばないもんだ笑

無駄金だったな

>>961
よくそれでｄａ1.0つかってたなｗ

958 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 21:11:49.53 ID:5fZabEJA
音が引っ込まないことを鮮度という
ボーカルが一番引っ込みやすいので
音数の多いアニソンなどのボーカルものがベンチマークに適している

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:35:43.64 ID:Rt0hnoQh
アニソンやJPOPでもウザくなくサラッと鳴らすM5000R最高だわ
またこんな時間まで聴き込んでしまった
前に音が張り出すのはもう無理だわ

何このスレ
明日マッキントッシュのC50+MC452とB&W 800Dで
My Soul, Your Beats!聞こうと思った俺に喧嘩売ってるの？

落ち込むからやめてよね！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 12:22:42.10 ID:c6nX9v0p
言葉の齟齬を正すと、BWは歪みじゃなくて滲みだからな笑
低域の意図的な箱鳴りによる音の退きの悪さのせいで解像が潰れて音がクリアじゃないんだよ
アニソンの低域がブーストされてようが関係無い
クラシックとかはこれのおかげでスカスカなのにわざとらしいスケール感が出てるけどな
だが312の大型に迫るスケール感には到底及ばない
BWは低域の雰囲気が312の数ランク下のレベルだよ

＞今では軽音みたいなソースでも落ちついてて耳に心地よいぞ

マルチ録音をミックスしてステレオにしてからさらにコンプ、エフェクトかけたスカ劣化音を
煩くない音量に抑えてダイナミクスをさらに犠牲にしてスカを耳あたりよく
ってことだな

>>961
これぞ、ダイナミックで明快ブリブリだってソースはどんなの聴いてる？

>>961
これぞ、ダイナミックで明快ブリブリだってソースはどんなの聴いてる？

アニソンとかやめてくれよ

>>961
＞本当に良いシステムはソースを選ばないもんだ笑

よし、その調子だ
1：May'nのSwan

ボーカルもの以外で
2：ダイナミックで明快なソース
3：繊細極まる緻密なソース
4：超ワイドで帯域レンジが広いソース
を頼む

心に余裕があればアニソンも問題ない。むしろクラシックとか聴いてるヤツの頭ン中がどうなってるのか知りたいもんだ。
あんなつまんねージャンルねえだろｗ

>>973
で、どんなオーディオ構成かね
各機器の機能、音の特徴も添えてくれ
良く聴くジャンルからこれ、という楽曲も

俺はガキの頃に銀英伝観てクラシック聴くようになりましたｗ
もちろんアニソンも聴きますｗ
>>973さんは心に余裕がないですねｗ

クラシックがつまらんとか言うヤツは感性が貧困なんだろうな。

むしろ、クラシックしか聴かないやつは感性が貧困だと思う。

ONKYO総合スレッド43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337808849/

>>977
そんな奴いないだろ

こんなの買ってみた。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003D842SW/ref=pe_38102_31827162_pd_re_dt_dt1

HELLO, VIFAM最高 !

チーム糞　ＯＮＫＹＯ