JBL4312専用スレッド Part15〜SINCE 2001

その名の通り、JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語る、
「ＪＢＬ　４３１２専用」のスレです。
本スレは、ピュア板の歴史に残る、１０年以上続いている、名スレです。
4312の愛用者の方々を中心に、有意義な情報交換をする場としましょう！！

◎過去スレ◎
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/
JBL4312専用スレッド Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171721183/
JBL4312専用スレッド Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234000264/
JBL4312専用スレッド Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306047469/

◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
ＪＢＬ　歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

◎4312シリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い。
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター、ネットワーク（クロスオーバー）変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-2010) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4312E(2010-)
　ユニットを全て一新。高密度ＭＤＦのエンクロージャーを初採用。

◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
　価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
　他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
　材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤（ビスコロイド）が何年か経つと垂れることがあるようです。
　数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
　また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
　いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
　いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
　ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
　接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
　らしいです。

Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
　画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
　あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
　このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
　どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
　具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

栄光のアンチスレ

【クソ】JBL4312って音悪いだろ【スピ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112099915/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120898698/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】立てた童貞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125838580/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ5【スピ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141925021/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/
【最】JBL4312厨の粘着って、超絶クソ耳【悪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142496958/
【ヘタレ】JBL4312って音悪いだろ【が３匹】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142582902/
【みじめ】4312叩き厨ぬこ【発狂寸前】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142499553/
４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142866772/
【みじめ】4312妬み厨ぬこ【ぶざま】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144198379/
クソ４３１２絶滅収容所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144596486/

歴代４３１２　音の傾向まとめ

４３１２オリジナル・・・レンジ狭。粒子粗い。古いジャズは最強！？
４３１２Ａ・・・ここから、ＣＤ対応を意識して製品化される。ツィーター変わる。
　　　　　　　　カラッとした、ドライな音。
４３１２Ｂ・・・荒くて、図太い音。図太さ、分厚さでは歴代最強かも？？
４３１２ＭＫ２・・・洗練されて、歴代よりも繊細に。シャキッと軽快な音。
４３１２Ｂ ＭＫ２・・・ユニットはＢと同じ。ストレートで太い鳴り方。低域重め。
　　　　　　　　　　　 Ｂよりもバランスは良し。
４３１２Ｄ・・・独特のピーク感が問題にされる。低域重め。高域は歴代よりも繊細。
４３１２Ｅ・・・歴代で最も高域が繊細。低域は過去モデルのように軽く弾む方向。
４３１２の癖は一番薄い分、より、オールマイティになった。

４３１２使いこなしの基本〜

�@しっかりした台に乗せる。（３０ｃｍ〜４５ｃｍくらい）
�Aツィーターの位置が耳の辺りになるように。
�B出来れば、アンプ等に贅沢する。
�Cアッテネーターを活用して、ベストポジションを探る。

では、どうぞ！！

祝「JBL4312専用スレッド Part15〜SINCE 2001」

主観偏重は程々に。

>1
おつー

>>12
はぁ〜〜い。
いやぁ、私、ＪＢＬ　４３１２ってスピーカー、
本当に大好きなんですよ。見てるだけで、頬が緩む。
それに、このＳＰの愛用者の人が、
こんなに沢山居る事が嬉しくて！！　
なので、つい・・・スンマセン。

　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　 　 　 　ゝ　‘ω‘ *),ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

Eもウーファーはフルレンジなのか？

>>16
4312Eも、フルレンジですよ。
ユニット、エンクロージャーが一新された以外は、
伝統を受け継いでいます。

入口の多くは「オレの部屋に置ける最大のJBL」でしょ。（オレも）
まさかそれが最初のSPではないだろうけど。
素の良さ、改造前提で見たときのユニットの出来の良さ、どちらもバッチリ。
みんながんばれよ。

質問致します。
JBL#4312に有ってYAMAHA　NS-1000Mに無い物は何でせう？。

>>19
サランネットでそ

熱いハートかな。

>>20
NS-1000Mから「熱いﾊｰﾄ」を感じ取れるようにする為に
何かｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを頂けませんか。

捨てる

>>19
改造する楽しさ。

>>22
1000Mと交尾

>>19
デザインを受け継いだ現行の後継モデル

>>24
ｸﾞｰｸﾞﾙでJBL#4312画像を検索したけど、#4312を改造しているﾕｰｻﾞｰは殆ど居ないのでは？。
>>26
#4312はNS-1000Mと異なりﾘﾌｱｲﾝを繰り返しているから、車の様に乗り継ぎの楽しみは有りますね。

>>19
４３１２は、音楽の「ノリ」がいいです。
例えば、ジャズなんかでも、他のＳＰと聞き比べると、
ベースなんかのリズムの刻み方が、決定的に違って聞こえます。

「音楽が楽しい♪」と言うのが最大の美点だと思いますよ。

アンプで言えば、アキュなんかでも、音はいいし、
精緻で高解像度なんだけど、何故か音楽が楽しくない。
ノレない、って言うか、熱いハートが伝わって来ないんだな。。。

ベースはボンボンしてリズム感満点、シャープさは無いですね。

2212の低音はシャープだよ

4312ちゃうやん。

>>28
そりはJAZZだから「JBL」及び「made　in　USA」が脳内の片隅に
ｲﾝﾌﾟｯﾄされ禿しくﾊﾞｲｱｽが掛かった状態で聴いた結果ではないのでせうか？。

事前に機器情報一切無しのﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞで聴けば結果は如何に？。

お手持ちの4312E（あるいは、その他の4312シリーズ）を最大限に楽しむためのセッティング調整方法の基本をおさらい
しましょう。

ポン置きでアッテの調整もしていない状態で4312の音を語るのは意味が無いのでやめましょう。

4312EはまずJ250のようなしっかりした（質量の大きい）台の上に乗せる。聴く時の耳の高さ、もしくはそれより若干高
い位置が良い。床が板のような堅い表面の場合、低音輻射は相当な量になるので高めに持ち上げる。ここで、アッテを仮
の設定としてMID=4、HI=7にしておく。

第二に、少し内振りにする。これが大切なポイント。クリアな音が好みなら完全にリスポジ側に軸正面を向けると良い。

第三に、低音の膨らみが気になる場合は、台とスピーカーの間にソルボセインを挟むとすっきりして良い。30cmウーファ
ーによるスタンドに対する反作用はかなり大きい。小さなウーファーのスピーカーと違うところ。がっちり振動を制御する
ために大きいソルボセインシートをスタンドとスピーカーが接する全面をカバーする大きさで置いても良い。反動をがっち
り受け止めるようにすると、低音が豊かなままシャープになる。

（続き）

第四にアッテを最終調整する。どちらか一方から調整する。調整していない側からは音が出ないようにしておく。
まずリスポジに測定用マイクをスタンドで立ててホワイトノイズを使って200Hz以上でフラットになるようにアッテを調整
する（200Hz以下は部屋の定在波の影響があるので後で別途調整する）。次に、モノラル音源を使って聴感上のチェックを
する。音を派手目にしたい場合はMIDを少し上げる。経験的にMID=3〜4、HI=6〜7ぐらいに落ち着く場合が多いが、必ずし
も一定ではない（目盛5はフラットではなく、0が完全に絞る、10が減衰無しとなっている）。

一つのチャンネルでバランスがとれたら、反対側のスピーカーを調整する。まず、調整していないスピーカー側のアッテは
MID, HIとも0にする。次に、7000Hzのサイン波を両チャンネルから再生し、それが真ん中に定位するポイントまでMIDの
アッテをあげる。次に12000Hzのサイン波を再生し、それが真ん中に定位するようにHIをあげて調整する。最後にモノラル
音源を再生して、音像が真ん中に定位しているかチェックする。

特定の周波数のサイン波が出せないようであれば、最初に調整した側のスピーカーと同様の手順で残っているチャンネルだ
けから音を出して調整する。最後にモノラル音源を再生してセンターの音像がぶれないかどうかチェックする。

残るは部屋の定在波対策。リスポジで測定し、デジタルEQ等で特定周波数のピークカットをするのが手軽で良いでしょう。

ありがとう

>>10
XPは無かった事になってるんでしょうか？
悲しい

>>36
そんな事はぜんぜん無いと思いますよ。
XPが>>10に入っていないのは、これまでXPユーザーの方によるインプレの
書き込みが無かったからと思われます。もし、XPをお持ちなら是非インプレ
を書いて下さいね。他の4312との比較もしていただけると。なお良いと思い
ます。では、よろしくお願いします。

知らない事、都合の悪い事、社会的タブーはアーアー聞こえないしてスルー。
43系のふくらみのあるやわらかい低音は頂けない。解釈の違いで、
これを豊かで濃厚な低音と表現する。

>>38
43系とおっしゃいましても古い物から新しいもの、大きいものから小さいもの、
ホーン型とドーム型、全然違う物が沢山あるので、いったい何を指してレスされ
ているのか分かりかねます。やはり4312Eとか4365とかモデルを特定して書き込
みをされるのがよろしいかと思います。

4312Eの音については、少なくとも>>33,34の調整方法を実践されたうえでのレス
ということでしょうか？まだであれば、ぜひお試しになってからレスしていただ
ければと思います。

調整が出来ない、したくないということであれば、4312Eではなくて、ポン置きで
音がまとまるタイプのスピーカーをお薦めします。

A-10系のアンプも楽しいよな
ラックスも躍動感あるけど更に躍動感がある感じだ

冷たくてあんぱりパッとしないのはアキュ
マランツもつまらん

http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_474.html
これ使ってる人いる？10mm足らないけど

使ってなくても意見ありませんか？
買おうか悩んでいます

>>41

4312用としては、このスタンドでは残念ながら重量不足かと。
純正か、TAOCのスピーカーベースを検討されてはいかがでしょう？

4312にも使えるTAOCのスタンドは、いつのまにか無くなってしまっているのですね・・

>>33
こいつは、テンプレ行きだろう。

>>43
正直なところ金が無いです
シェルフに載せるよりはマシでしょうか？
とりあえず暫定としてで。実売14000円ほどなら損は殆ど無いと思ってるんですが。・。。

>>45
スタンドとスピーカーの間にべったりソルボセインを挟むと
結構効果があるんじゃないかな。自分もがっちりした5cm厚
の木製オーディオ・ローボードに4312の底面と同じ大きさの
ソルボをはさんで乗せているけれど、がっちり固定されて
ローボードには振動が伝わらないし、低音もクリアです。

>>46
ゴム系は4312あまりよくないとネットでミタんですがどうなんでしょう？

>>47
自分のは4312Mk2ですが木製の台とスピーカーの間にソルボを敷いて音が
すっきりしたと思います。47の好みに合うかどうかまではわかりませんが。

それと、専門的なことは分かりませんが、ソルボとゴムは特性も違うよう
です。
ttp://www.sorbo-japan.com/sorbo/index.html

ただ、「ゴム系良くないとネットでミタ」のであれば、そこをもう少し掘
り下げて情報を共有すると良いんじゃないでしょうか。

自分は勉強不足で、その情報をミタわけではないので内容が分らないです。
その「ゴム系」には具体的にソルボセインもゴム系の一つとして含まれてい
たのでしょうか？だとすると、どういった理由で4312にはあまりよくないと
されていたのでしょうか？

46がミタという情報の内容は「どうなんでしょう」か？知りたいです。
皆の参考にもなるはずなので、情報ソースも含めてぜひ教えて下さい。

>>47
ゴムは振動を吸収せず反復して機材に振動をリターンするからダメ。
ソルボセイン等の非反発性の軟質系インシュは適材適所で好結果。

>>48
すいません今日はもう眠いので・・・
Yahoo知恵袋で溝用の蓋コンクリートを二枚敷いて
その上に木製ブロックインシュレーターを引く云々と書いてあったような気がします

>>49
そうですか　ゴムではないんですね

>>47
以前、４３１２Ｂと、色々格闘していた時に、実際試して、
最終的に落ち着いた方法を紹介しておきます。
かなり安くつくので、試してみては？？

ハヤミのお馴染みの木製スタンドを、ネット等で出来るだけ安く購入し、
その台の上に、ホームセンター等で売っている、
洗濯機等の振動を吸収する、５ｃｍ角・厚さ１ｃｍくらいの大きさの、
ソルボイセンを、ＳＰの底の四隅に敷きます。
（ソルボイセンが計８個です。）
俺の場合は、これで、かなり箱鳴りも抑えられ、
どんなジャンルも、上手く鳴る様になったヨ ^^v

ソルボイセンとＳＰの間に、
更に、金属板や木製インシュ等をかましたりして、
音を調整してもいいと思います。

俺は、ソルボイセンとＳＰの間に、ハンズで購入した、
１ｃｍ厚くらいの真鍮の板を敷いたりもしてました。

コスト的にも、かなり安くあがると思うよ！！

あ、「ハヤミのお馴染みの」って、正に、>>41の、
ハミレックスのＳＢ−１３５ネ。

SP台とSPの間にソルボセインというのは、アイディアかも。

個人的には、できれば、がっちりした台にスパイク噛ませて置きたいですが。
そうすると、低域の反応が早く、アタック感とか出やすいと思っているためです。

>>45
シェルフに乗せるよりは、さすがにマシでしょう。

お金が無くて、繋ぎということなら、コンクリートブロックを片側4個くらい使うのが、
安上がりです。
床とSPを傷つけないように、木の板で挟んで使うと良いかと。

ただ、ブロックは重量はありますが、ガタツキが多かったりで音は悪いです。
SPの高さ調整確認には使えると思いますが、あくまで繋ぎです。

たいてい床座りで聴くなら、倒立置きでツイタを耳の高さまでageても逝ける。
中低のモコりが一掃される。
だいたい重量ブロック平置2段+木製H型スタンドでそのくらいになる。
バランス確保のためには背後壁との距離を調整する。
背後壁との距離は、高さより低い帯域の調整に使えるようだ。
セッティング検討用には伏せたビールケース。
高さを稼げて積んだままでも滑らせやすく、粉クズも出ないし価格も安い。
決まったところで本格的な置台に交換しるのがらくちん。

でもこのクラスの大きさのスピーカーを支えるスパイクとスパイク受けを買うと結局いいお値段になっちゃうんだよね。だったら最初からJS-250買ったほうが良かったみたいなことに・・

古いスピーカーが壊れて捨ててしまったので4312の中古を狙っているのですが、
これから10年20年と（修理や大きなメンテなしで）使うのなら、
やはり10年落ちくらいまでの機種を買うべきでしょうか？
よろしく御願いします

ノーメンテで故障しらずのウチの4311さん 35歳

>>57
どうもです・・そんなに長持ちするんですか・・
よく20年以上前のスピーカーのコーンの張替えとか出てるから、20年30年くらいで
ダメになっちゃうのかと思ってました・・

>>56、>>58
それは多分、４３４４や４３０１なんかの、
ウレタンエッジの張替えの事では無いでしょうか？？
ウレタンエッジは、大体１０年でボロボロになったりしますので、
定期的に張替えが必要です。

エッジに関しては、
４３１２や４３１１のエッジはウレタンでは無く、
布エッジなので、張替えは殆ど不要！！
非常に長持ちします。
コーンも破りさえしなければ、ずっと使えます！！

>>51
>>53
考えておきます
低音は問題ないんですが高音が暴れ気味かも
とりあえず3にしておきます

>>59
どうも有難う御座います
ここで聞いてみてよかった
良い出物があったら4312買ってみます

中低音は質悪くてもいいんだけど（いや良くないが）
高音が刺さるのは困りませんか？
ちなみに4312Eです
本体がこんなに安いと純正スタンドを買うのは躊躇われますよね
年代物の高い4312だと投資は帰ってくる感じですが

>>62
確かに、モノとしての価値を考えると、
4312E は、超バーゲンプライスですよね。

4312Eの高音は、歴代でも一番、繊細なので、
刺さらないとは思いますが ^^

参考までに、当方愛用の、4312BMK2 でも、
高音が耳に付く、刺さる、キツイ、
といった感じは、皆無ですヨ。

>>63
なんかソースによるみたいです
今もとの5と5に戻しました
ちなみにMIDとHIGHどちらとも最小に絞ってウーファーだけの音にしてもキンつくことはないです

>>64
４３１２Ｅ、もし新品なら、
半年〜１年くらいすると、ツィーターの音が
大分、大人しい方向に変化すると思います。

どんなＳＰでも購入当初は、
キツイ音がするものが多いみたいです。
特に、チタンやアルミ、金属系のツィーターは、
それが顕著なように思います。

>>65
小型スピーカーを買い換えたりしてあまり構ってなかったからエージング終わってないかもしれませんね

>>50
70年〜80年代の4312と似たようなサイズ和製SPをオクで数千円で買ってくる。
これの上にオーテクのインシュをかましてのせればばっちり。
たぶん、全部で１万いかないし、古いSPも鳴らして遊べるのでおいしい。

>>62
こう考えるんだ。
どんなふうに使われたか、どれほどへたってるかもわからん年代物より、これから鳴らすほどにおいしくなっていく新型の方がいいじゃないか。

刺さんないよ。温かみある音だから。

>>67
SPの上に乗せると、下のSPが共鳴して音がボケるでしょうに。
古いSPも鳴らせるのはおいしいけどさ・・。

>>62
>純正スタンドを買うのは躊躇われますよね
そこでケチると本来の音がでない。
JS-250に乗せて好みのお音が出ないというなら、そこでキッパし諦めてオクにでも
スタンド込みで売り飛ばせばいいかと。
下手なインシュレータスパイラルに落ちることがなくて無駄銭使わなくて済む。

チタンの製品を教えてください。

　このサイズとこの価格でエネルギー感とパンチのある音を聞けるスピー
カーは他にありません。
　ですが、コストダウンの影響は避けられず、このスピーカーに
質の高い音質を求めるのは間違いです。・・・逸品館談より抜粋。

低音のチューニングは要らないね。
低音ろくに出ないから。

>>72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/

>>72
現代オーディオ的な「高品位で繊細でオーディオライクな音」
というような意味では当たってるよね。逸品館は正しい！！

しかし、逸品館の言う「質の高い音質」では、
ロックや、往年のジャズが、キレイになり過ぎたり、
音の線が細かったり、ライブ感が乏しかったりする。

（実際に逸品館にはよく行くし、お勧めのＳＰを
何度も聞いたりしてきたが、往々にして、
そういった傾向で、私的には全く物足りなかった。）

この良くも悪くも「現代的な質の高い音質」では無いところが、
そして、適度な荒さを残し、音がぶっといところが、
４３１２が、ロックやジャズを「パワフルに、生々しく聞ける。」

この独特の、生々しさが、４３１２の、唯一無二の存在であり、価値でもある。

コストダウン云々なら、世界中全てのメーカーが同じことだろうし・・・

現代的な音ならお茶ウニオンの四階
4312じゃないけど実体のない面白い音がいつも聴ける
酷い音なら向かいのズージャ館
悲しいくらい酷い音で4312が鳴いてる

>>72
>コストダウンの影響は避けられず、このスピーカーに…

>>73
>低音のチューニングは要らないね。
>低音ろくに出ないから。

これって、4312のミニチュアモデルで13cmウーファー搭載の4312M2のことですね。
4312E（30cmウーファー）とは全く別物なので、間違えないようにしましょうね。

ミニチュアモデル4312M2のスレはこっちwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/

俺Eを使う前はMとM�U使ってたけど
正直酷かったです
Mは女性ボーカル物でヒステリック
M�Uはそこらへんまだマシだったかな
ただ低音が出ないのでとにかく音になってない

J216PROは驚くほど良く鳴るよ
結局、らしさを求めると昔のモデルになっちゃうのね…

只今、4312BMK2 で、アナログを聞いている。
ダイアーストレイツの１stアルバム。

マークノップラーのストラトの、
ちょっとトレブリーで、枯れた味わいが、何とも堪らん！！

これって、やっぱり、４３１２系（又は過去のＪＢＬ）じゃないと、
こうはいかんのよね〜。

>>77
いーえ、ｵｲﾗの4311Bの事ですが、何か？

>>78
本来の4312である4312Eは、ウーファー30cm、重さ18kg。
他方、4312M,4312M2は、ウーファー13cm、重さ4kgのミニチュア。
両者は全く別のもの。

ミニチュアの4312M,4312M2を語りたい人は別スレへどうぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/

>>81
>いーえ、ｵｲﾗの4311Bの事ですが、何か？

そうですか。それは失礼しました。

どなたかスーパーツイーターを追加して使用されてる方いらっしゃいますか？
どんな機種をお使いで、どんな感じの音になりますか？
今非常に興味があります
よろしければ御教授下さい

やってみるといい。安いツイーターなら数万で手に入るし。

逸品館のコメントに対して。
単品コンポなりの質の高さは存在する。
しかし、逆にエネルギッシュでもないし、パンチも感じない。

>>86
>逸品館のコメントに対して。
>単品コンポなりの質の高さは存在する。
>しかし、逆にエネルギッシュでもないし、パンチも感じない。

>>72の逸品館のコメントは、4312のミニチュアモデルで13cmウーファー搭載の4312M2のこと
ですね。4312E（30cmウーファー）とは全く別物なので、間違えないようにしましょうね。

ミニチュアモデル4312M2のスレはこっち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/

その名の通り、JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語る、
「ＪＢＬ　４３１２専用」のスレです。
4312の愛用者の方々を中心に、有意義な情報交換をする場としましょう！！

>>87
必死・・。

ところで！
歴代の、４３１２シリーズから、現行の４３１２Ｅに
乗り換えられた人がいたら、感想を聞きたし！！

シマムセンでの4312Eは音がこもって最悪でした。
尖った部分がなく、高域がおとなしい感じで、柔らかい音に感じました。あまり
あまり、エネルギー感も感じられませんでした。
過去体感文レポより抜粋。

>>86,89
ミニチュアモデルの4312M/M2の話題は別スレです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318605910/

>>91
せめて自分の経験で語りましょう。

>>92
まったく持って同意見です。

とにかく、箱鳴り、すごい箱鳴り、中域が分厚く、鳴りっぷりは良いです。
過去体感文抜粋。
これまた、同意見です。

4311と4311Aって違うモノなの？

使っているウーファーの型番が違う。

4311はウーファーが2212
4311Aのウーファーは2213

両方ともアルニコVマグネット。
2212と2213では何が違うのかは知らないけど

ありがとう、自分も今調べて来ました
2212の方が能率が若干高くて素材が違うのか張替えも36000円と高額
店の人には張替え2本で50000円くらいだよって言われてたのに…

アーアー本当の事言う人の意見は聞こえない聞こえないのレインマン。

>>97
アルニコのウーファーはシャッキとしてて良いよね。
ただ、減磁する問題があるので、そこもチェックしてもらったほうが
良いらしいよ。

4310〜4312Eのアッテの位置は悩むところだけど、店頭ポン置きに多いレベル5
がフラットじゃないなら、JBLとしてはどのあたりを想定していたのか？と疑問
に思っていました。

この「標準的なアッテの位置」についてちょっとした手がかりを見つけたので皆
さんにもお知らせします。

元祖4310の場合ですが、MID=2、HI=7だったようです（MIDはPresence、HIは
Brillianceと呼ばれていた）。フラット特性として測定したグラフの脚注に
ありました。
ttp://jblfan.mitsu-hide.com/JBL_4310.html

4312Eと4310は違うだろうと思いますが、経験的に語られることの多い「MIDは
5より絞り、HIは7ぐらいまで上げるという」説はかなり良い線いっているので
はないでしょうか。

アルニコって着磁もできるんだよね？

アルニコでもフェライトでも再着磁できます。
フェライトはほとんど減磁しないので必要ないだけ。
ttp://www.soundden.com/magnet-new.html

>>102
俺の4311さん、音像が揺れるんだよなぁ
LE-5さんが源氏してるのかなぁ

アッテッテの接触不良でどっかが断続的に鳴ったり鳴らなかったり？
ウハがフルレンジだからBGM聴きだとツイタなんか鳴ってなくても判んないこと有るしな。

>>104
ウチのは38年経ちますがアッテはなぜかガリ無しです
アンプの前段の真空管を交換したら音像の揺れは治りました
>>100
自分の4311はプレゼンス2.5ブリリアンス7です
他のスコーカは分かりませんがLE5-2は1〜3の間で目まぐるしく変化します
5は完全に上げすぎで噛み付かれます（笑）

4425って、4312と比べるとどんな感じ？

ムキムキに鍛えた汗まみれの巨漢って感じ

むっふぅーちょっと欲しいぞ。

教えてください。
4312Bを5.1chのフロントに持ってきてもいいものでしょうか？
また、その際のAVアンプ、後ろの二つ、センター、バスはどのようなものが適していますか？

>>109
4312Bを5.1chのフロントで使うとなると、相当に試行錯誤が必要になると思う。
そういう使い方がない時代のスピーカーだから適切なリアやセンターも独自に
探す必要が出て来る。もしどうしても4312Bでということなら、むしろAVアンプ
の補正機能が重要になる。例えば、SONYのアンプはフロントの2ch優先で他の部分
のスピーカーはフロントに合わせるという補正モードが有る。こういうものを使え
ば、4312Bの特徴を活かしながらシステム全体の調整が出来る。リアやセンターは
Studio 5 Seriesの530CHと520CH、サブウーファーはJBL ES 150PCH、もしくは
Fostex CW200でも良いかも。
ttp://www.ippinkan.com/jbl_studio_5_series.htm#530

必ずしも4312Bでなくても良いということであれば、JBLに限らず、現代のスピー
カーで組むのがお薦め。JBLでということならフロントも含めてStudio 5 Series
で揃えるのが手頃だし、そもそも5.1で使うことも想定しているからセンター用も
提供されていてやりやすい。

>>91
シマムセンの４３１２Ｅは、最悪ですよ！！
俺が今まで聞いた、ワースト１だった。
ジョーシン１番館もイマイチ。

まだ、マシなのは、共電社（ＪＢＬコーナー）、
その道路向かいの店、後は、梅田のヨド、かな？

梅田のヨドバシと共電社は、４３１２Ｅと、
４４２９、４３０７、４３１９なんかとの比較試聴も出来るよ。

でもさ、一応、多少とも知識のある店員、(当然ない店員も)もいる訳で
評価が最悪とまだ、マシでは・・・。

>>112
シマムセンに関しては、ワザと音を悪くするような
裏工作をしてるのでは？？
と思えるくらい、とんでもない音がしてたよ。
店員も、４３１２Ｅを悪く言ってたし。

ちなみに、ＤＡＬＩ等、ＤＥＮＯＮ系の商品は絶賛してたし、
いい音で鳴ってたよ。

ダリはクラシック系の印象が有りますが・・私の場合、店員は悪くは
言わないで、遠まわしの直接的な表現を避けていました。出来れば
どの様に悪く言っていたのか聞きたいです。自分の印象と照合したいので。
ここでは、JBLも色々、十派一絡げにして判断するなとか、様々な大局を
なす意見が飛び交い、正確な判断を下す事が困難です。同様の考えを持つ
者がいると言う事は、間違いではない事の証明につながり、より良い選択に
つながるからです。

>>110
返答ありがとうございます。
このたび、REGZA ZG2 55を買いました。
4312Bが元々あり、なんとか使えないかと思っています。
置き場所の問題もあり、4312を無駄にしない前提で、ネットを見て、漠然と、センターに、LSセンタ―、AVアンプを
ヤマハアバンタージュ1010がいいかなあと思っておりました。
上記よりも、やはり、studio5シリーズで揃えたほうが、まとまりはいいのでしょうか？
ちなみに、ヤマハはREGZAと相性がいいと聞きましたが、SONYも同様でしょうか？

>>115
>ちなみに、ヤマハはREGZAと相性がいいと聞きましたが、SONYも同様でしょうか？

REGZAとSONYの相性は良く知らない。
SONYが良いというのは、その補正機能が優秀で、個性の違うスピーカーを混ぜて
使うのに向いていると考えたから。

>>114
お気持ちはよく分かります。
私がシマムセンに行った時は、
まず「４３１２Ｅが聞きたい。」と依頼した時点で、
態度が、嫌そうというか、渋々といった様子でした。
あまり積極的に、好意的に聞かせてくれませんでした。

なので、こちらも色んなＣＤを掛けてもらう事に抵抗を覚えたくらいです。
もちろん、それ以前に音が最悪だったので、
このまま続けて試聴する事が、無意味に思えました。
そして「ＪＢＬはあまりお勧めしません」みたいな事を言ってました。

で、話題がＤＡＬＩのメントールメヌエットに及ぶと、
態度が一転し、意気揚々と聞かせてくれました。
「さっきのＪＢＬより、価格は安いのに、この音ですよ！」
みたいな感じだったと思います。

私はそれまでに、色んなところで４３１２Ｅを聞いていたので、
シマムセンで聞いた時は「この音、おかしすぎる！」
と判断出来ましたが、あの音しか知らなければ、
誰も買わないでしょう。

結局、私は、他所で購入しましたが、
店頭で聞いた音と全く違い、自分の直感を信じて、
本当に購入して良かったと思っています。

店頭で聞いた音とまったく違い・・そうなんですか？
設置環境、アッテの調整うんぬん言う事を言っているんですね。
それで、ガラッと認識が変わると。
人によって言う事がバラバラなんで、絞り込めませんが・・・。

>>117
ダリの方が仕切りが低いんだろう
JBL聴きにきた客にダリ奨めるとか、もう、ね
方向性が380ﾟ違う

>>118
ただ、４３１２Ｅが、素性の良いＳＰで、
きちんと鳴らせば、こもった音等はしない！！
って事は間違いないと思うよ。

一度、梅田のヨドバシに行ってみれば？？
一番、本来の音で鳴ってたように思う。
下記も参考に↓
ttp://ameblo.jp/gardensite/entry-10954499362.html

>>118
人によってバラバラなんじゃなくて、量販店でろくにアッテも調整しない
ままチョイ聴きしかしてない人は「良くない」、きちんとした設置環境を
整えたうえで聴いた人（>>117のような実際のユーザーかアバック横浜にあ
るようなきちんとした試聴室に設置された4312Eを聴いた人）は「良い」
と言っている。4312Eは、設置環境を整えてやればで実力を発揮するという
単純な話し。儲かる機種を売りたいだけの量販店の店頭でいくら聴いて回っ
ても分からないのは当然。

>>118はアッテの調整も設置のための努力もしたくないらしいし、実際のユ
ーザーの声よりも量販店で聴いた音と店員の言うことが正しいと思うなら、
さっさと店員のお薦めを買ってください。ここでグズグズ言い続けても無駄
でしょ。

4312って金属製のスタンドとスパイク込みだと思う

>>122
http://55sony.com/MobiPure/1319812492_2.html

>>120
梅田のヨドバシ行って聞いてきましたが・・・ウ〜ンでした。
あれは、普通と言うか、それなりと言うか、適切な設置環境に値しますよね？
正直、評論家の意見よりも、プロの店員の意見は参考になりますからね。
店員はどう言っていましたか？また、批判されるから、感想を書きたくないのは
わかりますが、書いてみて下さい。
ダリを薦めるとは、ジャズのCDではなかったんでしょうか？

>>120
梅田のヨドバシの音が一番本来の音と言うなら、やはり箱鳴りスピーカーと
結論ずけるしかなさそうですね。他の機種と聞き比べて来ます。

>>124,125
ご自分が良いと思うものを買って楽しんで下さい。4312Eが好みではないことは
良くわかりました。もうあなたの結論は出ていますね。それでまったく問題有りま
せん。あなたと嗜好を共有する「プロの店員」の方が薦めるものを買われたらそれ
で良いと思います。オーディオは趣味ですから。

人はそれぞれ、ご自分の良いと思う物が良いのです。音に対しては、味覚のように
個人差と好みがあります。測定して物理特性がフラットになっていることが分かっ
ている音について、人によって全く違った感想を持つことが知られています。等ラ
ウドネス感度も人によって違うことが最近のISO調査で明らかになっています。

したがって、4312Eに対して他の人があなたと異なる意見を持つことは当然です。
それを「間違っている、デマを流している、信仰だ、店員と自分が正しい」と主張
し続けても、聴覚や嗜好の異なる人が全て合意することはあり得ません。

聴覚と嗜好の個人差を無視した主張を繰り返すのは不毛なのでやめましょう。

>>124,125
音楽はずっと量販店のような環境で聴くという前提みたいだな。
あなたひょっとして量販店に住んでる？ひょっとして、あなた量販店にお勤め？
「正直、評論家の意見よりも、プロの店員の意見は参考になりますからね。」
っていうぐらいだから、全幅の信頼というわけだ。

自分にとっては、自分の家で基本をおさえて設置した4312Eの音が4312Eの音。
測定しながらアッテを調整し（MID3.5, HI7.2）、やや内ぶり、純正スタンドに
ソルボのインシュ、定在波対策にDEQ2496でルーム補正。最高の音だね！

音は好みだから、あなたの好きなものを使えば良い。
4312Eはやめとけ。好きじゃないみたいだからな。必ず別のヤツを使った方がい
いぞ。絶対ダメだぞ。じゃ、そういうことで。

ついにID切り替え間違えたか

>>126,127は同一IDだな。話しに一貫性があってもっともな話しだ。
自分だけが正しいと粘着し続けるだれかさんはいい加減にしろということ。

>>124
DALIを勧めたのは、ヨドではなく、シマです。

梅田ヨドの店員は、一緒に試聴している時、
４３１２Ｅに対して、
「やはり、他のＳＰとは、リズムの刻み方が全然違いますね。
だからか、ジャズやロックは断然、ノリがいいですね。」
と言ってました。
ＤＡＬＩ（ＭＭ）、ＱＵＡＤ（１１Ｌ２）、ＥＬＡＣ、
他、いくつかのＳＰと聞き比べての感想です。
試聴ソースは、ジャズとポップス・ロックでした。

また、４３１２Ｅを試聴している時、
何人かの通り掛かった人が、
「今、鳴ってるのは何ですか？？いい音ですね〜」
と店員に声掛けてましたよ。

ちなみに、私は「箱鳴り」は気にならないレベルでした。
それよりも、隣の４４２９よりも、４３１２Ｅの方が、
サックスが飛んで来た事に驚きました。

>>115
当方のVisual環境は、4312Mk2WXをフロントに使ってます。
リアは、予算の関係で4312M。フロントは無しでファントムにしてます。
これでも充分楽しめます。

4312B×5本＋サブウーファーの構成の方も存じ上げています。

ただし、そこそこのAVアンプでは4312を充分に鳴らしきれません。
なので、パワーを分離できるタイプのＡＶアンプを選択して、フロントだけでも
別にパワーアンプをあてがうことをお奨めします。

映画といえども、音の殆どはフロントとセンターからなので。

>>131
どのようなAVアンプが適していますか？
よろしければ、具体的に教えてください。
REGZAリンクするものがよいのですが・・。

AVアンプのパワー部では使いきれないよ。
プリアウト使ってパワー部は別に準備しましょう

レグザリンク可能なシステムは組めますか？
別に用意するシステムは、いくらくらいかかるものなのでしょうか？
AVアンプは10万位の予算で考えているのですが、
予算を組みなおすか、
4312をあきらめるかしないといけないかもですね。

ＡＶ板行って聞いてくれ。
東芝と提携してるＡＶアンプメーカーがあるのかないのか？
ヤマハあたりは応用広かった気がするので確認して。
10万クラスでは4312では音が荒くなるので
後ででもパワーが欲しくなってくる。映画見るだけなら良いけど
本気で音楽聴きたいならパワーアンプ必須。パワー買う息がないなら他社を進める。

俺は15万クラスヤマハ＋パワーアンプで4425鳴らしてるが。
ＡＶアンプのパワー部では安いＳｐでも音楽聴けたものじゃない。

ちなみにどのようなパワーアンプをお使いですか？

昔はサンスイB2102 35万クラス
柔かさがなかったので今はKT88真空管に交換した。
真空管で映画はだめかと思ったけどそうでもなかった。
ちなみにプリはヤマハは映画専用で音楽用はマッキントッシュメイン。
リモコン使いたいときやPCオーディオやる時に仕方なしにヤマハ使用してるが、
意外と悪くない。

予算がないならサンスイ６０７クラス中古で買って
ここのメインインにぶち込むというのがお勧め。
３〜４万くらいだろ？　607と4312は相性良いし。

真空管にマッキントッシュ、
すごいシステムですね。

サンスイの６０７を使うとしたら、プリはヤマハのRX-A1010よりも
もっと下のクラスでもいいでしょうか？

RX-A1010を買おうと思っていたもので。。

音楽は６０７のプリメインに任せる。
映画時AVアンプはリヤ担当になるのでグレード少し下げても十分。
4312の30cmウーハーなら十分低域出るのでサブウーハーは省略して全チャンネルに分ける。
俺はサブウーハー使用してない。なくてもすごいし。
センターも不要と店に言われた。
センターレスに設定して左右に振り分けてもちゃんとセリフはセンターに定位する。
そこで予算浮かせられる。
ちなみに６万クラスから今の15万クラスにAVアンプ変更した時
セリフの解像度の違いに唖然とした記憶があるが。

センター不要、サブウーハー不要ってことになると、予算的には助かりますね。

リヤも適当なのでいいんだよ。高ささえ合えば。
俺昔のミニコン用のもらい物のトールボーイで十分満足だし。
7.1とか対応してても置くとこないから無接続だし。
4312クラスに合わせるセンターってえらい高いよ？
サブウーハーしかり。607もαの初期なら3万以下だろう。
初めてピュアやるなら十分だ

ちなみに4425と4312の低域特性は全く異なるので参考程度に

はい。

>>130
ELACの音にはどういう感想を持たれましたか？あそこにはビックカメラにあるKEFは取り扱って
ないと言う事でしたが、クォード、スペンドール、フォステックス、ハーベス
ダリ、タンノイ、KLIPSH,B＆Wがありますね。他にあったかな？各JBLとの違いが
明確にわかりましたか？

4425いいなぁ。
長いこと使ってた。
マーク�Uに買い替えたけどこちらは一年ももたなかった。
なんであんなんになっちゃったんかなぁ。

>>145
ＥＬＡＣは非常に明瞭で、高解像度で、透明感も高く、
良かったですよ！（特にウーファーが黒っぽい３〜４０万円！？の機種）
ハーベスは非常に音のまとめ方も上手く、品のある音で素晴らしかったし、
ダリは、ＭＭや、ヘリコン４００ＭＫ２を何度も聞いてますが、
ある種独特の再生芸術のような、これまた素晴らしい音です。

Ｂ＆ＷＣＭ１や、フォステックスは、ちょい聞きには、いい音だけど、
ちょっと無機的と言うか、淡々としてるというか・・・
特性やスペックは、さぞいいんだろうな、って感じの音でした。

１つ言えるのは、各社それぞれ、やはり良い音なんですよ。
解像度や透明感は、４３１２ＥはＥＬＡＣに及ばないし、
空間表現などは、ダリに及ばないでしょう。

ただ、何度も出てますが、ＪＢＬにしか、出せない表現があり、
それが、音楽のノリやグルーヴ感、泥臭さ、
聞いて楽しい、ライブ感や、楽器の生々しさ、なんですよ。

ダリやＥＬＡＣで、ブルースやロック、ジャズを聞いても、
きれい過ぎて、上品過ぎて、私はＮＧでした。

なのでこの辺は好みの問題です。
バンドとか楽器をされる方には、ＪＢＬは好まれるような気がします。

ちょっとスレ違いかもですが、現在４３０１Ａをもっていますが、現状より
スケール感を期待して４３１２を買おうと思っていたのですが、バイカウント
の模造品（ユニットは本物の０７５とＤ１３０）があったので悩んでいます。
バイカウントは古いので４３０１や４３１１、１２のようなシャキットした
メリハリの利いた音は出るのでしょうか？視聴出来ないのでこのようなスレを
してしまいました。どなたか御親切な方の御意見を頂戴したいのですが。

JBLユーザーって冷静に狂ってるな

注：俺除く

>>148
4301をそのまま使って、サブウーファーを足すという選択もあるよう
な気がする。

>>148
D130+075なら、4312なんかお辞儀するくらいの、弾ける音がします。

と言い切りたいところですが、やはり箱の影響は大きいので、箱がわからないと
なんとも言えませんし、アンプにもよります。
ただし、D130+075は、レンジ的には上も下も伸びていませんので、そこは割り切りが
必要です。

ユニットの状態が良くて安いのであれば、getしておいて、後々箱は自作で頑張るのも
一つとは思います。

こんなに元気に鳴っているではないか。
http://www.youtube.com/watch?v=dxpKH4GIPTY&feature=related

アンプすげーし、ライブな環境っぽいけど。

ベースが弾んでる。
http://youtu.be/um-esGUU1RI

>>152
Viscount　俗に言うC36でしょ。
音は4312よりはるかに上というのは異議なし。

オマイらに質問なんだけど
なんで神スピーカー「4307」を買わずに4312Eなんか買っちゃったんだ？

4307なら4312が土下座するくらいの悩ましい音が出ますよ

ホントですか？

専用のリスニングルームやセッティングやアンプなどで4312程度なら十分カモれますヨ

では4312も専用のリスニングルームやセッティングやアンプなどで4307をゴミ扱いできますね

うるさいよ！アンタ！！！

4312スレなんだし。

青バッフル（笑）

全体のバランスは4307はミニ4319という感じでなかなか良い。
ただし、低音の量感は30cmと25cmの差はある。バスドラが空気を揺らす
感じは、4312なら出るが4307では難しい。

上品でオールラウンドな音が好きで部屋が小さければ4307も良い。
パンチがあって低音の存在感（バスドラやベースの空気を揺らす低音）
なら4312。両方欲しければ4319ということですね。

皆様（特に152様、155様）アドバイス、本当に有難う御座いました。そうですか
。やはり格というものですかね。私も箱の小ささが気になっていたのですが。
ん〜、難しいですね。とても参考になりました有難う御座いました。

>>157
煽るつもりはないが、4307と、4312Eでは、
音のスケール感が違い過ぎる。
俺も、4307でもいいかな？？と思ったりしたけど、
比較試聴すると、4312Eから、4307には戻れなかったヨ。。。
>>164　の言う通り、低音が違い過ぎる！！

まぁ、そうだね
30センチだからというより、4312のウーファーの出来がいいんだよ
昔、4428使ったけど、正直、4312のウーファーの方がいいと思ってしまった
中高音のホーンはさすがに4428の方がいいけど

4307はないわ〜
映画ならあのゴムゴムウーファーもありかと思うけど
音楽聴くには、まるでサブウーファーで聴いているみたいで
気分が悪いんですけど・・・
まだトールボーイスピーカーの変な低音の方がマシ

>>1563.154
ユーチューブで聞いても闊達だけど、箱鳴り感は払拭出来ないね。

>>168
4312の低音をちゃんと鳴らすには、良いスタンドとアッテの調整が
いるけどね。ポン置きで鳴らないと文句言うヤツがいて笑える。

ユーチューﾌﾞで聞いても箱鳴りする事が判るね。
気にする、気にしない、気にならない、
聞き取れる、聞き取れない、聞き取ろうと端からしない、
そこを、どう判断するかで評価の違いが出るんだな。
スタンドは普通に強度、剛性の高い物を使うのが前提で、今更、そんな事
出す？・・・アッテも・・・。

>>171
要は「好きか、嫌いか」なんだよ。
箱鳴りがするとかしないとか、
そんな事は、どうでもいいんだよ。

ＳＰなんて、世の中ゴマンとある。
自分の好きなの聞いてりゃいいじゃん。

ここは「４３１２のサウンド」が好きな人が集う場所って事。
俺らは、４３１２の音が好き。ただ、それだけ。

4312なんてちょっと堅めのスタンドで30�aくらい持ち上げて内に振ってハイ7前後ミッド3前後で8割方鳴るだろ
それでダメなら部屋と相性悪いんだからとっとと諦めて買い替える事
すぐにアンプや電線でバランス取ろうとする輩がいるけど時間と金と労力の無駄
4312は鳴らし易いスピーカーだよ

>>173
その通り。少し調整すれば良い。
色々な要素を全部含めて調整すると4312Eの良さが引き出される。
その中で「箱鳴り」を呪文のように唱え続けるヤツが居るが意味が
わからん。

>>169,171
あなたにとって4312は「箱鳴りするから」嫌いだってことはとてもよく分かりまし
たので、このへんでお引き取り下さい。どうぞ、お好みのスピーカーのスレで同好
の方々と前向きで有意義な情報交換をなさって下さい。

いい音やんこのSP

ヌケが悪い。

>>169,171,177
>>172,173,174,175

快活なのにヌケが悪い・・・。

>>177,179
あなたにとって4312は「ヌケが悪い」ということで嫌いだってことはとてもよく分
かりましたので、このへんでお引き取り下さい。どうぞ、お好みのスピーカーのス
レで同好の方々と前向きで有意義な情報交換をなさって下さい。

纏足をはかされてるんですね。

>>180
キチガイを相手にしても時間の無駄です
あなた自身もキチガイと思われますよ

過去の因習に囚われ、真実を語れないんですね。
キチガイ扱いすれば楽ですからね。

>>182 わかります。

合掌

フガフガの腰抜け骨董スピーカー
そんなにいいかい？

梅田ヨドで新品の4312Eが手に入ります。
とても良い音です。買って良かったです。
他のメーカーのスピーカーもそれぞれに良さが有りますね。
>>147

悪口たれてんのは、

・使ったこと無い＝根拠の無いうんちく垂れ
・使いこなせなかった無能厨
・もっと好きなモンが他にある、いわゆる安置

いずれか

>>187
どこでも手に入るだろ。それぞれ良さって、さしさわりないない言葉だな。

新品で買ったのならしばらくエージングだな
半年くらいすればもっと良い音になる

>>189
>どこでも手に入るだろ。

そりゃそうだ、どこでも売ってる。骨董品じゃないからね。

>それぞれ良さって、さしさわりないない言葉だな。

そりゃ一番気に入ったから他のスピーカーじゃなくて4312E買ったんだろうよ。
だからといって、他のスピーカーを目の敵にしてけなしたり煽ったりする必要
は全くない。

4307は低域の量感はありますが、ややおとなしい鳴り方です。
4312も多少ハリはあるが似通った音だったなあ。

4312Eは小音量だとどうでしょう

別に問題ないよ。

むしろ小音量向け

慣れ合い〜。

金持ちｹﾝｶせずならぬ、貧乏人の見栄っぱりケンカせずだな。

前スレで4312Eを改造してマルチアンプをやりたいと言っていた者です。
近々4312Eが届く事になりました。
時間をかけて少しづつ遊んでみようと思います。
まずはスタンドの自作から始めようと思っています。

>>198
夢見がちってよく言われるでしょ？

>>198
良いですね！とても興味が有ります。レポをお願いします。

>>199
物が来ると言っているのに、
その発想はどこから出てくるのかな〜？
根性がひん曲がっているとしか思えない。
もしかしたらただの引き籠り野郎かな。

>>200
ブログをやっています、
4312Eで検索するともしかすると引っかかるかも。

悔しさが文面から溢れでてる

スタンド自作したいのも分かるけど
音質はJBL純正のがいいよ
見た目もいいし
4312なら1本脚のでもいい
出来れば3本脚の方がいいけど

>>203
自分はこういうブックシェル型のSPの場合、いつもスタンドは自作しています。
幅と奥行きを全く同じサイズの物を自作します。
邪道と思われるかもしれませんがキャスターも取り付けます。
他にもSPを持っているので移動の事を考えるとキャスターは必須です。
おまけに地震に対して非常に強いです、昨年の大地震でも全く大丈夫でした。
箱と同じく黒の塗装を施します。
SPと組み合わせた時の見た目も自信があります、出来上がりのイメージも出来ています。

>>199、202
それで馬鹿にしているの？物凄くピントがずれているぞ。
夢見るとか悔しさとか、
どこからそういう後ろ向きというかネガティブな発想になるのかな？
もっと具体的に馬鹿にしてみたら。ここはオーディオの掲示板でしょ。
オーディオに関することで馬鹿に出来なければ、あなたは単なる脳足りんです。
こんな馬鹿と話をする機会もそうそう無いから、
もっと突っかかってこんかい。どれだけでも相手してやるよ、ワクワクドキドキ。

まあまあ、そのへんに落ちてる変な物は跨いで通るということで
ほっときましょう。

また自演か？
人格を何人も持ってると淋しくなくて良いな

4307はクリプシュに較べると、おとなしい鳴り方です。
4312もそれに準じます。

よほど4312のマルチ駆動をバカにされて悔しかったんだな

>>208 208
どうしてそいう発想になる、
自分らが理解できない事に対して
嫉妬しているとしか思えないぞ
お前ら周りから浮いて敬遠されているでしょ。

4312Eで検索すればブログという言葉を入れなくともすぐ私のブログは見つかる
ネットワークやシステムに対する考察を書いてある。
それを見て批判してほしいね、206や208にはぜひ見て欲しいね。
的を得た批判なら、貴重なアドバイスとして喜んで受け入れるぞ。
以後は人格攻撃をして相手の反応を楽しむ人の書き込みは無視します。

>>209
前スレにもあったけれど4312をマルチ化すると大化けする。
ユニットの素のポテンシャルが高いからね。チャレンジに拍手。

>>209
君、ツイッターで炎上するタイプだなぁ〜。
あまりネット長くないか、ちょっと年配の方でしょ？

自分のブログなんて２chで直で晒しちゃ絶対だめ、ヒントもだめ。
ブログにある日常に関するちょっとした記述、写真に写っているモノ、EXIFから本当に個人特定されたりするからさ。
そこまで調べる奴の性格考えたら調べ上げた上に何するか想像は容易いでしょ？
もうすこし用心しないと。

明瞭感、ヌケの悪いスピーカーだな。
それを聞き分けないブランド信仰者って・・・。

>>211
アドバイスありがとうございます。
ツイッターは色々問題がありそうなのでやっていません。

ということでスタンドを作ろうと思うのですが、
幅と奥行きはカタログスペックと全く同じでしょうか。
きちんとサイズを合わせると純正品と見紛うほど物ができます。
4312Eをお持ちの方でサイズを測った事がある方は実寸を教えて下さい

JBLは明瞭感が悪くてヌケの悪いのが特徴だからなｗ
泥臭いけどじめじめした音はしないのがJBL

>>209
泥棒に金庫の場所とキャッシュカードの暗証番号のヒントを与えるような文章だなぁｗ
俺も気をつけなきゃ。

>>213
サイズを測った事がある方は実寸を教えてだと・・
検索すれば、一瞬で出てくるだろう。
明瞭感のない抜けの悪いスピーカーに、いくら堅牢強固な鉄製架台を使おうが、
無駄。批判されると、台がどうの、部屋がどうの、設置環境がどうのって常に
他の要因の性にする奴らが多すぎるんだよな。

211さん、申し訳ないです。もう少し遊ぶ事にしました。

>>215
あのね、ブログを見に来るということはその時点で足跡が残っているんだよ。
アクセスログで閲覧にきた端末はモニターの画素数まで分かってしまうよ。
早くいらっしゃいよ、ログに残った詳しいデータを晒してあげるから。

>>216
本当に馬鹿だね、あなたも自分で何かやった事あるの。
カタログデータと違う事が多々あるから実測したデータが欲しいと言ってるの
自分で色々やれば、カタログと実際は違いがあるというのは分かるようになるの。

結局2人とも自分で何もやった事無いのね、
自分で試せば普通に分かっている事を全然知らない。
物言えば言うほど知識や知性の無さが露呈しているね。
実際に犯罪があればこのスレッドの足跡からも個人が特定出来るよ。

216も下の3行は誰に対して言っているんだ、
何を目的に貶しているのか、意図が見え見えだぞ。
貶すほど自分自身の人格を貶めている事に気がつかない程間抜けなのか。
今度はどんな悪態が返ってくるかな、それとも私のブログに来るか、
あるいはストーカーにでもなるつもりか、今か今かと待っているぞ。

申し訳ないが私はこの馬鹿共の書き込みが面白くたまらないんですね
貶す語彙(馬鹿共読めるか？)が無くなるまで思う存分書き込んでくれ。

>>217
長い、うざい、きもい。

>>218
やっぱり貧弱な表現力しかないね
それでお終いか、根性無いね。
やるならトコトンやって気合を見せてみろ。
1000に届くまでこのスレッドを炎上させてみろ。

>>218
お前がナ〜

JBLは明瞭感、ヌケが悪いのが特徴ってのはどうしてでしょうか？

>>221
全然物足りないぞ
WEBで検索して罵倒する言葉を捜して来い。
4312ユーザーが寄り付かなくなるほど、汚い言葉を並べてみろ。
本当に根性無いね、よくそれで恥ずかしげも無く生きているね。
俺の挑発に負けないぐらいの言葉で反撃してみろ。

質問に対する答えになっていないばかりか・・・
根性、気合、炎上、挑発、反撃、俺・・・(今どきｵﾚ？)テレビゲームばかりしてた様な語彙、死語。
稚拙ですね。高卒ですか。

>>223
主観の相違でしょ。
自分の意見が客観視を代表しているとでも思っているのか。
それこそ上から目線の尊大な意見だね。
自分の主観が正しい事を証明してくれ。
それが出来たらあなたの意見を認めてあげるよ。

尊大結構。
JBLは明瞭感、ヌケが悪いのが特徴ってのはどうしてでしょうか？

そう思っていない人間に聞いてどうする。
自分の意見で相手をやり込めたいなら、
自分の言葉で相手をねじ伏せても納得させろ。
よくいるんだよ、質問返しで相手をやり込めようとする奴。
それがお前のやり方だろ、どうしようもない屑だね。
質問返しではなく、挑発には挑発で返してみろ、馬鹿。

>>226
言ってる意味が判りません。

もう一つ付け加えておくぞ。
自分の主観の正しさの証明が出来ていないぞ
物言うなら、自分の意見が正しい事を証明してくれ

>>227
本当に分からないのか。
その理解力の無さはお前こそ高卒だろ。
さあ、この挑発にどう答える。
あんまりボケないで　期待に答えてくれよ。

理解は出来るが、挑発って・・・めんどくさい、中卒に格下げ。
特にJBLの43系は明瞭感、ヌケが悪いのが特徴です。
表現を変えると、音は太いが、シャープさがない。
それさえ聞き取れないのでしょうか？

くだらないレスで伸びてるなｗ

中卒でも小卒でもいいよ。
そこを馬鹿にする表現からあなた学歴コンプレックスを感じるのだが。
多分それがあなたの中の最高の侮蔑の表現なんだろうね。
ただそんな事言われても、あなた何言っているの感じなんだけど。
分かりやすい事例を挙げれば　
中国人が日本を侮蔑する言葉に小日本というのがあるけれど
日本人はその言葉から何にも感じていないと思うよ
今あなたが言っている学歴も全く一緒、それはあなた自身のコンプレックスの裏返し

自分の印象と他人の印象が同一という前提そのものが間抜けの始まり。
あなたにはフレッチャーマンソンという言葉を検索する事をお勧めする。

キーボード打つサル相手に人間の言葉で話しかけてもムダですって

>>231
真正を召喚してしまったようだね

ウーファーがスルーで接続されているので、きちんとした作りのアンプだと過制動になり、箱鳴りの様な付帯音が耳につく。
SPをねじ伏せない、ユルめのアンプが相性良い様に思う。
DYNACO MkIIIで使っていたが、ギターの音のノリは他では得がたいものがあった。

>>232
何得意気につまらん事言ってるの。

質問の仕方を変えよう。
明瞭感のない、ヌケの悪いスピーカーをなぜ所有者の皆さんは選択したのですか？

>>237
改造のベース車両。
お店でも、ほかのＪＢＬはイイ音するでしょ。
ネットワーク作くってあげれば、格安高級スピーカ〜
Ｅは、今一だけどね。

サルはサル山に登らせておけ
いい気になってるサルを周りからじっと眺めて観察してるのが人間

アホの相手なんかしてるとアホが伝染りまっさかいになぁ〜

明瞭感、ヌケの悪さ、解像度の低さが皆さんは判断出来なかったんでしょうか？

>>241
難聴じゃないんだから、そりゃ、店頭でわかったよ。

でもイジれば、よくなりそうなのもわかった。Eは、よくなりそうもないのもわかる。

イジっても、出ないもんを出るようにはデキんが、抜けなんかは好みで調整する部分。

http://www.samurainohako.com/pg114.html
4312にここのスタンドってどう？

その値段払うくらいなら素直にJBL純正買えばいい
音も見た目もいい

そうですか

これからどんどん地震来るのに、高さが高いスタンドこえー・・

>>242
いじれば、良くなりそう、Eは良くなりそうもない、どっちなんですか？
そうですよね、店頭でわかりますよね、他と較べればなおさら。
雑誌の評論家の意見がこれほど、的を得ていないのも珍しい。

いつものようにサルが糞を投げてきてるなｗ

ワタクシ、結構多趣味なヲタクでいろいろな板を見てきましたが、ここまで煽り耐性の無い板は久々でございます。
スレによっては一昔前のローカルなBBSちっくな馴れ合いスレもこの板では多々ございますし、やはり年齢層の高さが伺えます。
ネットでのコミュニケーションの稚拙さ、不用心さも多々見て取れます。
若輩者から一つアドバイスさせていただくなら、テキストでのコミュニケーションというのは非常に誤解を与えやすい
ということです。
読み方、捉え方一つで褒め言葉が罵倒に聞こえたりもしますし、ネット初心者にとっては受けたショックから、
粘着カキコ魔に変わってしまう年配の方も多いでしょう。

何度も言いますが、基本はスルーです。
さっぱりしたコミュニケーションを確率してください。
自分の考えと違う意見はスルー。
リアルな会話のように双方向を期待するのなら慎重に言葉を選びましょう。

>自分の考えと違う意見はスルー

掲示板見る必要なくねｗ

自分に都合の悪い事、知らない事、わからない事、社会的タブーはスルーだからな。

>>248
サル以下の分際で・・・

>>250
いやいや、匿名掲示板はTwitterと似ています。
言いっぱなしが基本。
発言内容に責任なんて持ちようもないので、発言内容を受け入れるかどうかは自分しだい。
そういうドライな姿勢でいてほしいという意味です。
４０代以上の人だと、ネットにもリアルなコミュニケーションのような責任を意図せず期待してしまう方が多い。
突き放した言い方をするなら、そんなの「勝手」であり「自己責任」ということです。

タブーの真実を語ると、スルー出来ずに逆上するサル以下がいるからな。

>>243
これ、ラックええね。

>>247
Eは低音でないんで、、何ともなりませぬ。
コストダウン前の4312ならイジるとオモロいね。

>>254
またいつものサルが自慰行為はじめたぞｗ
よく飽きないもんだｗ

>>255
出来るまで結構待たされるらしい

粘着しているサル>>207,212,216,218,221,223,225,227,232,236,237,241,247,251,254
は、クリプシュRB61を買うつもりらしいが、自分ではRB81との価値の違い判断できなくてRB61を
買って「後悔しませんか？」とウジウジと心配している。ここで他人の好みにとやかく粘着してな
いで自分で気に入った物をとっと買えや。

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

>>259
評論家に踊らされ、低音もろくに出ない、解像度の悪さの判断出来ないサル以下は
オウム返しが常套手段。

>>260
底辺もサル呼ばわりされると腹が立つのかｗ
なんせリアルじゃ人間以下の扱いだしなｗ
人一倍クズなのにプライドだけは高いしｗ

>>261
サル以下は明瞭感、ヌケの悪さを気にせずブランド信仰のプライドで
買ってしまった口だからか。

>>262
DQNと同レベルの知能の分際で頭が良いと信じて疑わず、 プライドだけ妙に高いゴミクズw

>>260
>オウム返しが常套手段。

オウム返し？
>>260＝サル自身のクリプシュ・スレでのレスを引用してるだけ。
サルが鏡を見せられると興奮するってのは本当だな。
サルは自分が正しいとしか思わないようだから自分で聴いてRB61でも81でも
決めれば良いだろ。サルには無理か。

>>262って、このあいだネットワークプレーヤーで暴れてた馬鹿ザルと頭悪い文章がそっくりだな
さすがに世界中の割れ厨をオカルト呼ばわりできずに消えたけどｗ

4312ってホントのところ どーなの？
ジャズを店で試聴したときは、明るい音で鳴ってたが 部屋で聴いたらどなのかな
あの大きさだし 買うか迷うな

>>262はクリプシュRB61か81かを自分で決められないサル。聴けばわかるんじゃなかったのか？

>>262＝サルのクリプシュ・スレでのレス。
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
> 938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
> 予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
> 81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

4312所持者の民度ガタガタだなｗ

サル芝居… だと…

テスト

テストすんな

>>268
書き込んでいる人、全員4312ユーザーですかね？
民度ガタガタというのは全くその通りです。
でも自分はこの馬鹿馬鹿しいやりとり好きですよ。
途中から仲間割れしているし、もっとやって楽しませてくれ、という感じです。

>>272
なぜJBLユーザーは墓標が4312なのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312541001/

これ以上はここでやりたまえ

>>273
268とID同じですから同一人物ですよね。
急に大人びた言葉でどうしたんですか？
ゴミ箱とか便所の落書きとかよばれている2CHですよ、
いろんな人間がやってきます。
いい話も気分の悪い話も余裕を持って受け止めないと。

よくわからん

サル>>207,212,216,218,221,223,225,227,236,237,241,247,251,254,260,262
は4312ユーザーじゃない。とにかく4312を忌み嫌ってるみたいだからね。

サル>>262はクリプシュを買うと言っているがまだ買っていない。
クリプシュのRB61にするか81にするかを自分で決められないようだ。

>>262＝サルのクリプシュ・スレでのレス。
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

サルのくせに「後悔しませんか？」なんてウジウジしてないで、さっさと好きなのを買えよ。
聴けば良い音がわかるんじゃなかったのか？
ここでの勢いはどっかの「プロの店員」のセールス・トークのサル真似だな。

>>276
まあまあ、今日はもう終わりみたいだよ

4312Eが届きました、マルチアンプ改造用の奴です。
IDをみてね、272、274も私です
売り手によると使用は数時間という事ですが、本当の事はわかりません。
ただ箱も殆ど傷んでいなくってまだ開けてはいませんが状態はよさそうです。
かなり酷い書き込みをしていますので>>259や276ではサル扱いされました。
IDが変わっていますがその中のひとつは私です。

ここで4312を貶す人間の書き込みを見る限りオーディオの知識は殆ど無いに等しいですね
犬やサルにワンワン、キッキ言われても腹の立つ人間はいないでしょ。
だからもっと貶していいぞ、なんならおいらのブログに来て書き込んでもいいぞ。
それくらいでは通報しないし、端末情報を晒したりもしないぞ。
さあ、オタク、引き篭もり、ニート、社会や人生からの脱落者、落伍者、デブのキモオタ、
どんどん貶してくれ、楽しみにしているぞ。

という事で今日はブログで4319とネットワークを取り上げいます。
4312Eのネットワークの違いを考察して今後どうするか考えたいと思います。
当面はスタンドを作って音質の特徴を掴むまでしばらくそのまま鳴らします

koulog ()

なんだ　直接自分でやってこないのか、どうしようもない根性なしだね
礼儀を知らない人間とはどれだけでも戦うぞ。
私のブログは時々2CHねるからリンクが貼られます。
そのスレッドに行ってけっこう戦っているよ、
アクセス数は表示させていないけど毎日それなりの数の来訪者がいます。

サイズを測るために一個箱から出してみました。
微妙にサイズがカタログ値と違っている感じです。
1mm程ですが僅かに違います。
きちんとサイズを測り4312E専用スタンドを作りたいと思います。
純正品とは感じが違いますし、
上の書き込みにあったような物とも違う雰囲気になると思います。

これはひどい

たしかに酷いかもしれません。
ただ私は最初、
同好の士の集まる場所で話題を共有しようと思って善意の書き込みをしました。
そこでいきなり不意打ちを食らったので、認識を改めただけです。
あなたも4312の話題が見たくてここを閲覧しているでしょ。
気分を害したのは私も同じです、ただしそういう扱いをされるなら反撃するだけです。
ここで4312Eを貶している人間は、人が不快になることを喜んでいる屑ばっかりです。

サル>>262はクリプシュRB61を買うと言っていたがもう買ったのか。
クリプシュのRB61にするか81にするかを自分で決められないのか。

>>262＝サルのクリプシュ・スレでのレス。
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
　938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
　　　　予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
　　　　81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

サルのくせに「後悔しませんか？」なんてウジウジしてないで、さっさと好きなのを買えよ。
聴けば良い音がわかるんじゃなかったのか？
ここでの勢いはどっかの「プロの店員」のセールス・トークのサル真似だな。

>>284
必死か！

明瞭感、鮮明感の無い箱鳴りするヌケの悪い、低音の出ないこもった音のスピーカー。
この事を指摘すると、設置環境の性にすかさずしてしまう信者。
やり込めたくて、論点をすり替えてしまうようではな・・・。

サル>>286はクリプシュRB61を買うと言っていたがもう買ったのか。
クリプシュのRB61にするか81にするかを自分で決められないのか。

>>286＝サルのクリプシュ・スレでのレス。
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
　938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
　　　　予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
　　　　81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

サルのくせに「後悔しませんか？」なんてウジウジしてないで、さっさと好きなのを買えよ。
聴けば良い音がわかるんじゃなかったのか？
ここでの勢いはどっかの「プロの店員」のセールス・トークのサル真似だな。

>>287
また、論点のすり替えで逃げるんですね・・・。
そんな事ないと論破する事も出来ずに・・・。

>>288
頭悪くてプライド高いとかDQN以下だな

>>288は白痴

>>266
金銭の絡む評論家、すでに洗脳された所有者の意見は聞くに値しません。
他の多くのメーカー、機種と比較試聴して実際に受けた印象を書き込んでみて下さい。
明るいと言う漠然とした意見ではなく。
白痴、DQNも既に死語ですし、プライドが高いのがJBLを好きな人の特徴ですけどね・・・。

>>291
文章力…ｗ
世間知らずのニート丸出し

>>291
>他の多くのメーカー、機種と比較試聴して実際に受けた印象を書き込んでみて下さい。

既に具体的な書き込みはあります。
>>117,130,147

>>291は、自分の意見と違う書き込みについては「洗脳」とお考えのようですね。まわり
はみな「洗脳された敵」に見えるのは病気かもしれませんよ。早目に専門家に相談される
ことをお勧めします。

これが炎上マーケティングというやつか。

すぐ釣れるからつまらん

>>291
どうしました？具体的な比較はすでに有るじゃないですか。
>>117,130,147

自分の意見と異なる書き込みは「すでに洗脳された」意見は聞くに値しないと決め
つけて無視ですか？

そうですよね。ご自分は常に正しいと確信しておられるようですから。

クリプシュは良い音だと思われて買おうとしていらっしゃるようですね。気に入った
ものが見つかって良かったですね。

でも、RB61にするか81にするか「後悔するかも」と心配で決断できないでいるとの
こと。大丈夫です。どれでも好きな方を買われたら良いのです。あなたにとって、ご
自分はいつも正しいのですから「後悔」するはずがありません。あなたと違うことを
言う人がいると思いますが、みな「洗脳」されているに違いありません。

きみら、もう他でやれ。ﾌﾟﾝｽｶプン

4312Eが届いたので取り敢えず椅子に載せて(50�pぐらいの高さ)聴いています。
初JBLですが、30CMのフルレンジのような感じですね。
アッテネータは12時の位置にしてあります。
アッテネータを完全に絞っても高域側はナローな感じですが十分聴けます。
普段使っているDYNAUDIOとは低域の質感がかなり違います。
低域が篭もっているようにはとても思えません、
どちらかといえば軽い質感の低域です。
スコーカーからはあんまり音が出ていないようにも聞こえます。
マルチアンプにして2KHｚあたりをクロスにすれば2WAYでもいけるでしょう。
何はともあれ凄く個性的なSPでいじりがいがあります。
これはとても面白いスピーカーです、これは遊べますね。
今80年代のロックを聴いていますが、
だんだん耳に馴染んできて凄くいい感じになってきました。

マルチで上下分けたら最高だよ。

マルチやりたいなら4343とか買って泥沼にはまればいいのに…

>>298
あんたこの状況を楽しんどるやろ

過去意見からの抜粋。
高域がまったくなく、寝ぼけた音がする。ボケボケのモコモコ。
嫌いなら買うな。人によって好みが違う。

(*ﾟ∀ﾟ)o彡°

>>298
自分は4312Bのスピーカー接続ターミナルをウーファーと中高音を分けるように改造
して手持ちのアンプ二台でバイアンプにしたらスゴく良く鳴って驚いた。マルチにす
るとさらに良い筈！

まだ塗装していませんが取り敢えず台は完成しました。
今それに載せて聴いています。
アッテネータはスコーカーをMAX、ツィータを12時の位置にしています。
ブルックナーを聞いていますが、普通に聞けますよ、何の違和感もありません

>>299 や >>304 の様に応援してくれると頑張ろうという気持ちになりますね。

>>301
状況というのは何を指しているのかな、炎上という意味なら勿論です

>>302
何を言いたいのかよく分からないんだが
書き込んである事は全て正しいという根拠が無いぞ。
302は馬鹿阿保間抜け、こんな風に書き込んだらそれは真実か？
構って欲しそうだったのでレスしたよ。

すみません、独り言のように書かせてもらいます。
台を自作してそれに載せて聴いているんですけど、
昨日より明らかに低域の厚みが増してきていい感じです。
アッテネータは両方ともMAXにしました。
普通は高さのある台に載せると低域はどんどん引き締まる物なんですが
もしかすると本当に使用数時間の物だったのかもしれません。
台に載せた状態で107CMです、逆算すると台の高さは47CMぐらいかな。
週末にはブログは更新します、お暇だったら見て下さい

>>305
これは私の意見じゃない。今まで出た感想を語った人々の意見。
馬鹿あほ間抜け。

なんだ元気じゃん

昨日は仕事でな。勝手に世間知らずのニートにされてたが・・。
まあ、仕事してるより、家で寝てるか本でも読んでた方が有意義だが・・。

>>307
ヤッホー　遊ぼうぜ。
だから何のために掘り起こしたの。
自分の主張は無いの。
他人の意見を隠れ蓑のするのはヘタレとか言うじゃないか。
反論されたら自分に意見じゃないというのは、おかしくないか。

>>310
論点のすり替えさんの登場ですね。
同意見を持つ者が多数存在する事を挙げたまでです。
高域は明瞭感がなく、低域は、ポンポン、ボコボコ。
設置環境と、好みの違いで、すり抜けてスルー、聞こえない振りですもんね。
ヤッホーはいただけませんね。

>同意見を持つ者が多数存在する事を挙げたまでです。
その意見はどこにあるの、
その意見が正しい事の証明はしてくれないの。

>設置環境と、好みの違いで、すり抜けてスルー、聞こえない振りですもんね
そんな事当たり前だろ
同一SPを室内と屋内で聞き比べてみろ、まったくの別物に聞こえるぞ。
ルームアコースティックって知っているか。
定在波、残響周波数特性、こんな言葉知っているか。
フレッチャーマンソン特性の個人差
下手すると同一室内でも違うサウンドを聞いているかもしれないんだぞ。
これらの言葉を説明してくれたら(理解していると考え)あなたの主張を認めます。

屋内→屋外

揚げ足取りじゃないから訂正せんでいいけど・・・。
なんでも知ってる揚げ足取りさんですもんね。

>>314 気をつけて、あなたの回りは「洗脳された」敵ばかりだよ！
でも安心してクリプシュRB81でも61でも買いなさい。絶対に後悔しま
せん。だって、あなたは、いつも、すべて正しいはずだからね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289469974/938
　938 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/02/24(金) 03:10:47.04 ID: UMKGN3cO
　　　　予算の都合上、価格対評価を鑑みて、
　　　　81より61にしようと思うんですが、後悔しませんか？

>>314 気をつけて。
こんなに「洗脳」された書き込みが、しかも具体的に比較してあるぞ！
>>117,130,147
314も「お仲間のレス」があるならアンカーぐらいつけないとね…

314と315には巻き込まれたくないのでこれにて撤退

>>315
病気か？

粘着同士仲良くね(´A｀ )

そうこなくちゃ

>>306
以前どこかに43○○系のアッテネータはMAXにしない方が良いと書かれていた。
Maxにすると低音が余計に出ていない様に聞こえるのだそうな。

ｵｲﾗは最近古い4311Bのアッテネータとコンデンサを新しいのに換えたんだが、
Maxにすると高音が突き刺さってキツイ。
前スレで自作台晒したけど、低音については並べてあるクリプシュの勝ち。

やっぱりこのくらい（以上）の大きさでないともう満足できない。
Quad11L2所持するも好みじゃないので出番少ない。
因みにクラシックは聴かない。

4311のスコーカーは3でもうるさいよ
2〜3の間は１チリで相当変わるでしょ？

4312EのMidには可変アッテとネットワークの間に固定アッテが入っている。固定アッテの減衰量は3〜4dBか。
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=52164&d=1311361647、http://www.audioheritage.org/vbulletin/

昔の4312や4311/4310には固定アッテは入っていなかったからMidは2〜3ぐらいがフラットだったが（>>100）、4312EではMidを3〜4dB分は上げてバランスすると思われる。

マイナーチェンジで、イニシャルアッテの配置上にしたり下にしたり
コーンや穴の位置変えたり、定まらないってどうなの？

>>324
>マイナーチェンジで、イニシャルアッテの配置上にしたり下にしたり
>コーンや穴の位置変えたり、定まらないってどうなの？

ずっとまったく変化がないものがいいのですか？
伝統芸能みたいに？
もしそう思うならどうしてそう思うのですか？

スピーカーも工業製品ですから、技術や使われ方の変化によって変化する物だと思いま
す。最初のモデルが「すべて絶対正しいから変えない」と強弁し続けるようなメーカー
は存在しないでしょうね。

ところで「上にしたり下にしたり」って4310/11と4312を比較してということですか？
4310/11は小さい調整室の天井近くの壁に設置することを想定して、ウーファーが上と
いうデザインになっていた。またアッテは手が届きやすいように下側。

評判が良くて4311が沢山売れると4311をもっと低い位置で使うというケースが増え、そ
ういう場合は4311のウーファーが下になるように上下をひっくり返して設置された。
逆置きでも使いやすいということが知られるようになると、むしろ設置台数としては上
下逆置きが多数派になりはじめた。ただ、逆置きだとロゴもアッテの字も全部上下逆に
なる。

そこで最初から上下を逆にしたモデルを出そうということになり、4312が出た。
つまり、ユーザーの使い方の変化に応えた結果。

たまに4311を上ウーファーで床置きしてるユニークな人いますよね

コーンや穴の位置は変わってないでしょ
というか上下逆で使う場合があることを知らない人か・・・

>>306
どんな足つくった？
写真みせて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,．、
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サッカー観戦中です
>>323の方の言うとおり4312Eはキツイ音は全く出ませんと。
両方ともMAXで自分には丁度よいです。
4312シリーズは見た目は似ていますが歴代モデルではけっこう音が違いそうです。

>>329
先生！いきなりこんなの見せられたら返事に困っちゃうじゃないですか。

>>328
今度のブログの更新で画像を載せる予定です。
>>279のキーワードで検索すれば真っ先に出てきます。
足跡を残したくないのでしたらアップローダーを教えてください。
現在まだ未塗装ですがけっこういい感じだと思います。

>>330
あー、blogの人ね。
じゃーブログで見せてもらいます。

マイナーチェンジはどんな製品にもあるが、デノンの2000のアンプなんて
末尾ににＳＥやらなんやらで、何回するねんって感じだけど・・
なんと言うか、黄金率的なものはないのかと・・・。

DENONの2000なんか、SEでリモコンが付くようになったんだから、ちゃんとしてる。
値上げのための型番変えをやっているアキュなんかより余程良心的。

4312Eはきつい音はまったく出ません・・・。低音も出ません。
きつい音で低音の出るスピーカーを教えて下さい。

>>334
30cmの4312Eで低音が出ないというなら物理的に38cm以上が候補。
ということで、他のスレへどうぞ。

4312は店員も辞めた方がいいって言うし評価も低いけど、試聴してそんな悪くなかったけどなー
でも自分の部屋で聴いたときに静かな曲
を聴く時は向いてないのかな

4312のみを聞くと悪くは感じない。
けれど、他社の物と比較すると、大味で明確さ、鮮烈さ、繊細さがない事に気ずく。

4312のみでは悪く感じない＝絶妙のバランスってことか

ハードオフに行くと美品の4312の中古を
よく見かけるし、みんなすぐ手放すのかな

悪くはないが、良くもない。繰り返す。良くもない。

良い悪いの基準がよくわからん。
要は出てくる音が好きか嫌いってだけだろうに。

>>339
どこのハードオフ、部品取りとして欲しいんだけど。
安ければウーファーだけで元が取れるんだけど。
本当に知っているなら教えて。
このウーファーを使って自作したいと思うんだよね。
TSパラメータもWEBから拾えるから、設計できるし、きっと遊べるね。

330です。342も自分だけど。
何故こんな事を書いたかといえば、思いついて今実験しているの。
自分は自作のマルチアンプ用2WAYスピーカーも使っています。
4312Eのウーファーと自作SPのツィータを組み合わせて鳴らしたら、
どんな感じになるんだろう、で今その組み合わせで聴いています。
クロス700Hz、スロープ84db/octこういう設定です。
改造前のお試しという感じなんですが、これ凄いわ、これで十分です。
ここで4312の悪口を言っている脳足りん共は何をやっているか、
見当も付かないんじゃなかろうか、馬鹿共は好き勝手書いていろ。
ちなみに使っているTWはSCANSPEAKのD3004/6600という高性能、ワイドレンジTWです。
同等品と思われるものはSONYのSS-AR1やAR2に使われています。
貶している阿保共、状態のいい4312Dが安く転がっていたら教えてね。

ヤフオクで2213と検索したら少し出てきたけど、
状態が悪すぎて食指が動きません。
どうせなら最新の4312Eのウーファーが欲しいね。

>>344
今はHしか出てないね
今さらフェライト買ってもアレだしどうせなら123とかどうよ

>>345
123というのは130の30�p版みたい物かな。
どっかのサイトでJBLのウーファーを解説してあったのだが、
こちらのシリーズは能率は高いけどリニアリティーにやや難があると書いてあったと思います
どちらかといえばPA系列の物じゃないかな。
一番の問題点はD3004とは能率が違いすぎると思いますね、
ウーファーの能率を殺すのはちと問題だと思う。
アッテネーターでレベルを下げる訳ではないのでパワーロスは発生しないけど、
そういう使い方をしたマルチアンプシステムは見たこと無いよ。

2213の原型だろ

失礼しました、今検索して調べていたら確かにそうですね。
123Aというのが4311に使われていた物で能率が89dbですね。
D123という奴がD130系列の物で能率は98dbですね。
よく調べもせずレスして申し訳ございませんでした。
123Aは相当古いモデルなのでちょっと使うには抵抗がありますよ。

>>348
123Aは4310で4311は2212ね
んで4311Aが2213

これはこれはご丁寧にどうも。

4312Eのウーファーは2213ND2ですよね。
4312EのウーファーとD3004の組み合わせで聞いていますが、
38�pには及びませんが、どんなソースも十分聞けます。
同じ容積の箱と同じバスレフポートを使えれば2213ND2を使った、
オリジナルSPの出来上がりです。
現在の所保守用パーツとして販売されていないようですけど。

出てくる音が好きか嫌いか、個人差があるって意見、信憑性のある
データ、統計でも示してもらわんと、言い訳に聞こえる。

100歩引いて、重く芯のある低音と一体感のある鳴り方は確かに独特だと思う。
しかし、解像度が不足していて、音の表現が一昔前、前時代的。感想抜粋。
初代の仮面ライダーやウルトラマン、スターウョーズ、流行遅れの服を今見る
とそういう感覚に陥るな。現代では中国人のダサい服や、ブータンの民族衣装。
好き、嫌いでは無く解像度が低い。

>>345
123でヤフオク検索したら123AとD123両方でてきますね。
こっちの方が状態はかなり良さそうだけど、4半世紀過ぎているから、抵抗あるね。
型番にNDがついたものが最新の磁気回路だから、そっちがいいです。

2213ND2だけ入手するのはかなり難しいですね。
中古の4312Eを探すほうが良いように思いますが、新しいモデルなので
あまり安くなっていないようですね。結局、新品で安い物を探すのが良
いですかね。4000Hzよりも低い位置で使うなら4312Dの2213NDでも良い
かもしれませんね。

>>351=ID: p/I5tEQ
>出てくる音が好きか嫌いか、個人差があるって意見、信憑性のある
>データ、統計でも示してもらわんと、言い訳に聞こえる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330186045/52
>　52 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/03/01(木) 12:55:49.40 ID: p/I5tEQn
>　　　あまり、理論、理屈は分からないので、低音のビシバシ出る物があれば
>　　　教えて下さい。

351＝ID:p/I5tEQは、自分で「理論、理屈が分からない」と言ってる
人物だから「データ、統計」も理解できない。

1000人の洗脳されてない人々にブラインドテストして聞いてもらいました。
解像度の低い43系と解像度の高い他社を較べた結果も見せろと、それさえ
出来ない・・・。

>>356
>1000人の洗脳されてない人々にブラインドテストして聞いてもらいました。
>解像度の低い43系と解像度の高い他社を較べた結果も見せろと、それさえ
>出来ない・・・。

「1000人の洗脳されていない人々」はどうやって選別するの？
もし「JBLが好きで所有している人」＝「洗脳されている人」という定義なら、
そもそもサンプルが作為的な抽出で選ばれていることになり、統計的な有意性は
ない。データに統計的有意性を求めるならば無作為抽出が必要。

まずは356の言う「洗脳されている」状態とは何か、客観的に選別できるデータ
でも統計でも示してもらわないと…

>>357
ウンコかまうなよ

>>358
わかります。

かまうなと言われても、ウダウダと必死に弁明しとるやないか。

>>359
わかります。

作為的な抽出、統計的な有意性
ばかっぽい言葉・・・。

かまうと得意がってウンコしつづけるからスレが汚れて困る。

ウンコなんて言葉、小学生かって突っ込まれるぞ。

357はアホだな。受け売りの言葉を集めたが自身の物になっていない。

>>363
たしかに...

2人で確かめ合って、やり込めたと悦にいってるんですね。
でも、言ってる事はウンコ、ウンコ、ウンコの連呼。

安物のスピーカーのスレだから
しょうがない
家賃の安いところと高いところだって
住む人間の質が違うだろ

>>367
>>357

ボロアパートか下町の長屋、マッチ箱の家で、見栄だけで買った安物言う事ですか・・・。
運んで来た運送屋が家見てあきれるだろうな。

>>330
スタンドええね。あれ上下の板、何ミリの加工してもらった？
というか、ハンズであんな加工できるのか。
てっきりホムセンレベルでカットくらいかとおもってた。

>371
上下の板は奥行き299mm、幅は367mmだったと思います。
18mm厚のMDFで作ってもらいました、角穴を開けてもらっています。
幅は支柱の幅に合わせてあります、35mmです。
元の板のサイズは300mm＊450mmだったので、299mmの加工は無駄かもとも思いましたが
1mmだけ短くする事も可能という事なのでぴったりサイズは合わせてあります。
こんな単純な物でも実際作るとなると色々思いつくことがあります。
何年に一回しか作らないので、ノウハウのような物は忘れてしまうので、
何時も少し不満が残ってしまうのが残念です。

367mm→363mmの間違い

>>372
なるほど。詳細ありがとう。

372です。
ハンズの加工はどれだけの設備があるかにかかっている様な気もします。
まあ職人さんの腕が確かな事も必要だと思いますね。
自分はいつも池袋店で加工依頼をしています。
キャスターのボルトを短くする為にボルト部分の一部カットをお願いしたら
それもやってもらえました。
どこまで出来るかは店によって違うと思いますので訊ねればいいと思います。

角穴を開けてもらってます。
角のみかルーターぐらい買えよ。

悲しくなるほど、解像度が低い・・・。

>376
煽りだと思うけどレスするよ。
木工をやっていない人間が道具を買ってどうする。
素人が慣れていないことをやっても悲惨な結果が待っているだけ。
要は自分の発想をどう具体化するだけ。
MDFの切断面は本当に綺麗に仕上がっているよ、こんなのは素人には無理。
ケチつける前に自分でも何かやってみたら。

他のいくつかの小型スピーカーよりも解像度が低い。過去インプレより抜粋。
聞き分けられないの？
聞き分けられるけど、意固地になってるの？
どっち？

解像度だけが全てではない

>>379
君が一番意固地になってるように思えるんだが

直接的な言明を避ける。論点のすり替えが上手ですね。

>>382
http://blog.livedoor.jp/ruemurasun/lite/archives/2545234.html

病気は早く治そうな

また、論点のすり替え。言明を避ける。

>>384

具体的な比較と回答はすでに有るじゃないですか。
>>117,130,147

>１つ言えるのは、各社それぞれ、やはり良い音なんですよ。
>解像度や透明感は、４３１２ＥはＥＬＡＣに及ばないし、
>空間表現などは、ダリに及ばないでしょう。
>
>ただ、何度も出てますが、ＪＢＬにしか、出せない表現があり、
>それが、音楽のノリやグルーヴ感、泥臭さ、
>聞いて楽しい、ライブ感や、楽器の生々しさ、なんですよ。
>
>ダリやＥＬＡＣで、ブルースやロック、ジャズを聞いても、
>きれい過ぎて、上品過ぎて、私はＮＧでした。
>
>なのでこの辺は好みの問題です。
>バンドとか楽器をされる方には、ＪＢＬは好まれるような気がします。

384はずっと同じ「4312Eの解像度は低い」を繰り返しています。答えは、上
の引用の通り、4312Eよりも解像度の優れたスピーカーはいくらでも有ります。
その一方で、4312Eには他の魅力があるのです。したがって、一長一短あって
何を使うのかは好みの問題という結論につきます。

この結論に対して384は「好みの問題というのは逃げ」といってさらに同じレ
スを続けています。逃げではないです。あなた以外の多くの人は4312の音が
好みなのです。「解像度が高い」ことだけを追求するなら、高級ヘッドフォン
が一番です。どうぞ、384は「解像度」を追求して下さい。

今初代4312使ってるがこれは映画とかで使った方が幸せになれる気がする
ステレオでも相当にヤバイ

43系支持者1人に対して、99人が他機種を支持と出ても、
好みの違いで逃げれるから、都合の良い言葉だよな。

そりゃ別に他人の為に聴いてるわけじゃないからなｗ

巨乳なお姉さんが好きなもいれば貧乳ロリが好きな奴もいるってことだ。
他人の好みにネチネチケチをつけるなんざ野暮ってもんでしょうよ。
100人中99人にブスって言われ、自分一人しかイイと支持しなくても、自分が気に入った女を口説くでしょうに。
それとも、q/CiTLPD は、周りの評判がモノ選びの基準なのかい？

>>387
やっぱりあんた病気だよ
早く病院行った方がいいよ
普通じゃない

まだ4312のスレなんてあったのか…
私はBmk2を発売当時から使用中、鳴らすアンプも607MR→A-929→A-1VL→
L-507uと変遷、ウーファーも三回反転させたり、アッテネータの交換に出したりと
意外と長く使っちゃってます、よく聞く音楽ジャンルはR&Bとジャズが1:9の割合、
ゴルフで言えばパーシモンのクラブのように、芯は狭いが使いこなしがいがあると思う、
決して現代に通用するSPだとは思わないし番人受けもしない、騒がしいし余計な音がするし、
このスレで馬鹿にされてるように、エラックやB&Wの解像度には足元も及ばない、
それは事実、だけど現代のSPを鼻で笑い飛ばせる豪快さと濃厚さがあるんだな、
オーディオ全体に言えるんだけど、好きなものを使うのが一番幸せ、なんと言われようが
自分が満足できれば良い。

あ、4319も持ってますけどね…

4319もってるなら4318スレにもたまには書き込みしてください・・・

>>390
精神病のページを貼り付けて、飛ばすやつは病気じゃないのか？

ぶっちゃけ4319より4312の方が良い音だと思う

>>387
自分の好みは4312Eです。別のものが好みという方もいらっしゃる。
それぞれが好みの物を楽しむということでまったく問題ないです。
いったい何から「逃げる」必要があるのでしょうか？

387のように自分の見方だけが「真実」で、他人の見方は「洗脳」の結果だと
いう妄想を抱いている人は、早目に専門家に相談された方が良いですよ。
妄想を抱いているという自覚がなく、自説に執着するのが病気の特徴ですから。
ttp://cucanshozai.com/health/2011/09/ppd.html

>>393
本当のキチガイは自分のキチガイさがわからないんだね
俺達は4312が好き、お前は嫌い
それでいいだろーが

やっぱり解像度は悪いんだ。カタログには勿論書いてないけど。
聞き分けられた事になるな。
4312のその悪さを改良したモデルたる4319、結局買ったんだ。
..12濃厚だけど、豪快さはないな。

番人・・万人か・・・揚げ足を取ったつもりではない・・・。

悪い場所も受け入れられないとアカンとおもう

>>352で
>音の表現が一昔前、前時代的
>初期の仮面ライダーやウルトラマン
を見るとその感覚になる

とあるが
まさに俺は同じように昔の音楽を好んで聴いて
当時の音らしく表現してくれるから好きだ
勿論4312以外の方が合っている音楽もあると思う
自分の場合その様な事はない
綺麗に鳴らすとか
忠実さとかよりも
好きな音楽（ジャンル、バンド、ミュージシャン）をJBLの音で聴く事に満足してるし
その音で聴くのが至上の歓びだ

やっとこさ、少しばかり納得がいきました。

>>401
何を今さら。同じ話しは何度も繰り返されていた。

>>401
自分の場合
他の人や店の人が推薦する音も
良い音だとは思う
しかし、いくら良い音だと解っていても
自分の求める音じゃない

極上の広東料理や北京料理が美味いと解っていても
一番自分の求めてる味は
四川料理だと思ってるようなもの

もっと誤解を恐れずに言えば
ガキの頃に食ってたメチクチャ美味い（と思ってた）駄菓子があって
大人になってから和菓子や洋菓子で
どんなに本格的で美味い菓子があったとしても
昔から食べてた菓子が、今も変わらず存在してたら
その駄菓子に敵う洋菓子、和菓子は無いのと一緒

別にJBLが駄菓子程度と言ってるのではない

ちなみに俺には、その様なお好みのローカルな菓子があるし
無くなってしまったがガキの頃親父に連れていってもらったカレー屋の味を超えるカレーに
その後今まで出合った事が無い

クラウンD45と4312Eの相性はいかがですか？

また4312Eは小音量再生時の音質はいかがですか？

前方にくっきり音像が張り出すスピーカーが好みで、4312Eが向いてると聞き
興味を持ちました。

まさに合ってると思う

>>404
改造用に4312Eを中古を入手した330です。
アキバのヨドで買う前に簡単に聞いてきました
4312E、4319、4306、4429、4365を小音量で聞き比べましたが、
アッテネーターは全て12時の位置にしておいた状態です。
一番中域が出ているのが4312Eでした。
これを聴いて私も踏ん切りがついて思い切って買いました。

>>404
4312Eはサックスやギター（特にディストーションのかかった）がリアルな音像で
ぐっと前に出てきます。コンテンポラリー・ジャズを聴くと最高です。
「小音量」というのもどれぐらい「小さい音」なのかによりけりですが、やや大き
めのBGM程度の音量（普通の声で話しが出来る程度）でも、スケール感と密度の高さ
を感じさせる音で鳴ります。ただ、あまり小さい音だと4312Eでも低域が引っ込んで
いきます。

ＯＫ　ＷＡＶＥ
実際音を鳴らすと低音が効き過ぎとスピーカー枠から箱鳴りが気になります。
低音を和らげるのと、箱鳴りをなんとかしたいです。音のこもりも気になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日時2008-9-15
ドラムはバスドラがドンドンではなく、ダン！ズダン！とビックリする音になります。
スネアの音はタン、スターンとアタック感のある音になります。
気をつけなければならないのは、同じＪＢＬ製品でもラインナップによってはおとなしい
再生で期待した迫力にならないのもあります。

値段相応か

>>408
ttp://okwave.jp/qa/q4330772.html

>ベストアンサー
>…広い空間に対応できるように、狭い空間では低音が多少多いかもしれません。また、
>有る程度大きな音量の方がよりメリットが得られそうです。
>また、「箱鳴り」と表現されているのは　以前にお使いのスピーカーが密閉タイプだ
>ったりすると、バスレフのデメリット分を聞き分けてしまっているのかもしれません。
>…特徴をメリットとするか、デメリットとするか、設置やアンプ等との組み合わせ、
>室内の音響環境によりますが、4343やパラゴンの様に大抵は失敗なんて機種ではなく
>て　ほとんど成功できる　使いやすい機種ですので、がんばってください。
>投稿日時 - 2008-09-15 21:05:19

>お礼
>色々と詳細ありがとうございます。なんかとても嬉しいです。
>投稿日時 - 2008-09-15 21:43:11

箱鳴りが気になります。
音のこもりも気になります。
JBLはダン、ズダン、タン、スターンとアタックのある音になりますが、
同じJBL製品でもおとなしい再生で期待はずれの迫力のない音がする製品
もあります。　　4312や4307の事かな・・・。

ファイブスポットLP買って聴いたら凄いな、目の前で演奏してるみたいだ

カーティスフラーのブルースウェット？

逸品館のHP見ても4312は載せてないね。
スタジオ５の方が賢明なのかな。

>>412
やはりLPはいいよね
ちなみに何のプレーヤー使ってる？

>>411

>箱鳴りが気になります。
>音のこもりも気になります。

ttp://okwave.jp/qa/q4330772.html
>>410

>>411
>JBLはダン、ズダン、タン、スターンとアタックのある音になりますが、
>同じJBL製品でもおとなしい再生で期待はずれの迫力のない音がする製品
>もあります。　　4312や4307の事かな・・・。

ttp://www.rock-paradise.com/audio.htm
>気をつけなければならないことは同じJBL製品でもラインナップによっては
>『おとなしい再生』で、期待した迫力にならないものがあります。特にJBL
>でもモニタータイプではない製品はその辺に注意が必要ですので必ず視聴す
>ることをお勧めいたします。

>>415
ケンウッドのKP-9010です、4312Aとの組み合わせでまだまだ現役だ。

批評文とは当てにならないもので、特にベタぼめしているものはダメで、むしろ
ここがダメ、気に入らないと言う点があれば、そこに着目すべきで有用な情報だ
と思う。オーディオ評論より。

期待はずれの迫力のないスピーカー。

>>419が引用している原文を通して読むことをお薦めします。
前後の文脈無く一部だけを取り出されたものを読んでも有用な情報とは思え
ません。
ttp://www.rock-paradise.com/audio.htm

>■モニタータイプのスピーカーで楽しむという手もある
>モニタースピーカーという製品のカテゴリーがあり、レコーディングスタジ
>オのミキサー室などでよく使われています…

>これらを小型にした流れのスピーカーが現在でも販売されています。JBL社
>のカタログを見ると、今はこんなふうに変わっているんですね（4318という
>モデルの写真です）。当時4311というモニタースピーカーが好きでしたがそ
>の流れだと思います。残念ながら視聴はしていません…

>気をつけなければならないことは同じJBL製品でもラインナップによっては
>『おとなしい再生』で、期待した迫力にならないものがあります。特にJBL
>でもモニタータイプではない製品はその辺に注意が必要ですので必ず視聴す
>ることをお勧めいたします。

>>414
>逸品館のHP見ても4312は載せてないね。
>スタジオ５の方が賢明なのかな。

じゃスタジオ5をどうぞ。

>>418
>批評文とは当てにならないもので、特にベタぼめしているものはダメ

でも、逸品館はスタジオ5をべた褒めしてるけど？

逸品館の人は上品で響きの綺麗な音が好きみたいだからな
4312が好みじゃないのは分かる
Studio 5 SeriesはJBLらしくなく綺麗な音だからな

>>422
昔のアルニコのは好きだったと何処かで書いていたような。
今のやつは薄味で好きじゃないとか・・

もともとS7500をマルチアンプで使ってたほどのホーン好きだけど、
生産完了で（販売店としては音が良くても物がないと売れないので）泣く泣く手放した、とか書いてたな。

おまえらが下品な事はわかった。

お前も今その下品の一員となった

アルニコの音は色気があるんだよ
ヴぁああああこれこれっていうねちっとした色気
フェライトはがさつく

フェラはもう一つか

OKwave抜粋。購入当初(15年前)から音がこもっています。
最初からこうだったので、このシステムは使わず、他の機器で音楽を聞いています。

OKwaveって？

>>429
ttp://okwave.jp/qa/q6675539.html

>JBLスピーカー４３１２B　MK2にMarantz PM 80 AFをつないで聞いてい
>ますが、購入当初（１５年前）から音がこもっています...

>質問者が選んだベストアンサー
>…Marantz 製品は PM84D に始まって PM94、PM99SE (Philips DMA10000)
>まで乗り換えた経験があり、...御悩みには思い当たる節があります。
>音が奔放に解き放たれるのではなく、何処かで制動されて詰まった感触を伴う場合が
>あるのは Marantz 社の Sound Character なのかなとも思います。
>...PM80AF は既に電源 Condenser の寿命を迎えているほどの古い製品
>ですので Overhaul に出すのも一考かと思います。
>投稿日時 - 2011-04-18 00:49:49

>お礼
>ありがとうございます！…やはり故障かもしれませんね。
>オーバーホール検討してみます。
>投稿日時 - 2011-04-18 19:09:17

はじめから音がこもっていたら、故障じゃないだろ。

>>432
アンサーの内容を全部読んだが、異口同音に「4312BMK2は開放的な良い音だ、
原因はなにかべつにあるのはず」、というものばかりだったというのは確か
だわな。だれも「そうそう4312Bって音がこもるよね」とアンサーしてる人は
全くいないね。

故障じゃなくても、初期不良とか、繋ぎ方が間違ってるとか、すげー小さい
部屋で床にベタ置きで20cmで聴いてるとか、定在波のピークがリスポだとか、
まあ、色々考えられるけどね。

それに「解決済みの質問」になっているってことは、色々やってみて解決した
ということでしょ。

それとも、アンサーしてるヤツは全員「洗脳」されていて、ついでに質問した
人も洗脳されちゃったかwww

4311が鳴らしきれてしまったら次はなんのスピーカーに行ったら良いかな

>>433
解答者が3〜4人じゃあな。100人は必要。

>>434
手順1.　改造→ノウハウ獲得
手順2.　思い立ったある日、自作を志す

>>433
まるで、焚書坑儒にあってるみたいだね。

>>435
まずは、「こもっている」という質問も1〜2人じゃなくて100人は必要ですね。
どれほど居るのですか？OKWaveで検索してみたら良いんじゃないでしょうか。
それに「こもってる」という書き込み１人に対しての回答５人ですよね。
質問者が解決済みにしたらアンサーはもうつけられないから５人の回答で
すっかり解決しただけのことですね。100人も必要なかったということ。

なんなら、OKWaveで同じ質問して、解決済みにしないで放置したらどれ
ぐらい回答者が集まるのか実験してみたらどうでしょうか。

>>437
「焚書坑儒」ですか。どうやら、自分を「孔子」になぞらえて、自説が
絶対に正しいのに弾圧されていると信じているようですね。ここまでくると
妄想としか言いようがないですね。専門の方に相談した方がいいですね。
お大事に。
ttp://cucanshozai.com/health/2011/09/ppd.html

それでも4312はこもってる。

>>439
>それでも4312はこもってる。

今度は自分を「それでも地球は回っている」で有名な 天才ガリレオになぞらえて
「それでも4312はこもっている」ですか。儒教の祖である孔子の次は天動説の天才
ガリレオとご自分は等しく「正しい」ことを言っているのだと思っていらっしゃる
んですね。あなたと違ってガリレオには科学的検証に基づく物理的／数学的な根拠
がありましたよ。

ttp://cucanshozai.com/health/2011/09/ppd.html
>誇大妄想を抱く為、自分は特殊な人間（超人的人間）であると信じて疑わな
>いという。

まさに、この症状とぴったり一致しますね。

メタボニャンコのブログより抜粋。
もたつく低音・・・。ハギレの悪い低音・・・。

>>441の全文です。　
ttp://funnky.jugem.jp/?eid=388

>JBL 4312
>モニターＳＰらしくワイドレンジで綺麗に、ごく普通に鳴ります。当然、ジャンルは選びません。
>本当にいい音だと思います。ワイドレンジなのに中域が薄味にならず、美味しい部分（肉声）を
>ハッキリ伝える所がロング・セラーとなる所以でしょう。

>フルバンドも過不足なく気持ちよ〜く鳴ります。不満と思えるところはひとつ、ワイドレンジの
>ウーファーからは僕の嫌いなモタつく低音、ふくらんだハギレの悪い低音が出る事くらいです。
>それさえ我慢すれば、どんなジャンルもソツなくこなす万能スピーカーとして音楽をハイ・レベ
>ルで再生します。最初に買うＪＢＬはコレですね。

スピード感のあるもたつかず、ボワっとふくらまない低音が良いのにな・・・。

>>441
メタボニャンコさんは4312がお気に入りということを
紹介したかったわけだ。わかります。

>>僕の嫌いなモタつく低音、ふくらんだハギレの悪い低音...

そりゃメタボニャンコさんがメインで使っているJBLの130系の38cm超高能率
フルレンジ（D130=103dB）の低音と較べればそう感じるでしょうね。

むしろ30cmウーファーの4312はまだ許せる範囲で、それより小さい低能率ウー
ファーはもはや問題外でしょうね。

粘着気質な奴が居着いちゃったねぇ。
そんなに4312が篭った音で、この機種の音が嫌なら、篭ってないと思うスピーカー買えばいいのに・・。
ここで暴れても、あなたの望んだ音が出るようにならないのに、なんでこのスレにまとわりついてるんだろ？

それがキチガイのキチガイたる由縁

キチガイはぶれないからな

現代的な解像度、情報量を持ち合わせていない、微細なニュアンス、緻密さを
表現するする術に至っては絶望的。普遍性を持ち合わせていない。50〜60年代
70〜80年代限定の前時代的スピーカー。

>>449
だから何？

>>449
だったらその望みの音で聴けるSPで聴けばいいじゃないの。
こちとら４３１２で現代録音のジャズ聴いても、何の不満も感じないんだから。

そのわりに4312って長寿シリーズじゃねｗ

見た目と、評論家の意見で長寿になったんだろうが、音はどうちゅうことない。

ヤフー知恵袋より抜粋。
ボケボケで楽器の定位が出ないスピーカー。
解像度も透明感もありません。型番変えて新機種に見せかけるのがこの
業界です。
　アッテネーナーで音が飛躍的に変わるなんて事はありません。
そんなもの付いてるスピーカー他にありますか？
どうにもならない音なんで、無理して好みに合わせなさいと言う事です。

アッテネーナは無いな

メタボニャンコさんのブログより抜粋。
>ベストセラー４３１２です。
>2213（ウーファー）をフルレンジ接続したことでワイドレンジなのに、
>充実した中域が魅力でJBLではロングセラーの大ヒット製品となりました。
>ワイドレンジであるがゆえに、セッティングによっては
>ブーミーな低音が出たりします。

小さいウーファーで低域が伸びないスピーカーは「シャリシャリ」して嫌だ
ね。4312の良いところは、中域がしっかりと前に出て気持ち良い音で鳴るこ
と。ただし、低音はセッティングが大事。これは全てのスピーカーにあては
まる。

アッテネータ神話の崩壊。
同じ条件下での設置で・・・。

今日は食いつきが悪いようですなあ

デッドな部屋ほど中高音の反射が少なくなり相対的に低域が
多めに聴こえる。逆にライブな部屋は中高域が多く聴こえる。

低域の音は輻射効率が低いのでスピーカーから離れると聴こ
えにくくなり、近くに寄ると低域が多く聴こえるようになる。
口径が大きいと低音の輻射効率は上がるが、中高域よりは輻
射効率は低い。

設置条件やリスポ等で音が変わるのは物理的な法則。特に低域
は要注意。4312の30cmウーファーはJBLの中では大きくないけ
れど、他のメーカーの平均から見ればとても大きくて輻射効率
がぐっと高い。小さなウーファーのスピーカーと同じような設
置をすれば、当然低音過多になる。

>>454さん抜粋元のリンクを貼っていただけますか。
詳しく知りたいと思ってヤフー知恵袋にて原文を探してみたので
すが抜粋されたような書き込みは全然見当たらないので困ってい
ます。どこにあるのでしょうか？

>ヤフー知恵袋にて原文を探してみたので
ｗ知恵遅れですか？

>454は抜粋というのは真っ赤なウソで捏造に決まってるだろ。
>461自己紹介乙

>>457
底辺人生でも無駄にせず笑って生きて行けYO

低音出ないSPから実用十分な低域を出すすのは大変...
出たがらない低音をEQレスで納得の域まで出すには相当なテクが必要。
だけど、十二分に低音出せるSPの低域をセッティングで絞るのは簡単。
出すためのセオリーを逆に辿れば誰でも簡単にコントロールできる。
元々十二分に出るんだから、そうだろう？
何でこんなことを理解できないヤツが居るのかが判らない。

トールボーイにキレのある低音を期待するぐらいだから>>457

>>460
461、462は捏造にしたいらしいけど、あるものは仕方ない。
当然、ベストアンサーに選ばれた一番真上にはありません。4番目か5番目の
解答です。ベストアンサーに選ばれた解答は、批判がましい事、他人からの
嫌われ役的な意見、社会的タブーには大方触れない、きれい事だけの模範的
解答なので、真実を求めるなら、批判的な意見にも耳を傾ける必要があります。
自分に都合の悪い意見はここの連中はスルーするか聞こえない振りするか、
意固地になってるかなので、逆に何の参考にもなりません。

いいからソース出せやアホ

>>466 曖昧なことは良いです。リンクを貼って下さい。
そもそもの質問の内容も書かずにアンサーの一部だけを読んでも
まったく意味がわかりません。どうやら捏造のようですね。

>454のソースを見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249380292
質問自体と他の3つのアンサーの内容は気に入らないので無視したということ。
なるほどソースを出したくないわけだ。

質問全文
>JBL4312Eがターゲットなんですが、4312Dの中高音域の解像度にやや不満で、
>無理してでも感動した4318から進化した4319をいくか迷ってます。
>どう思われますか？EがDより4318に近くなっていればいいのですが・・・
>近いうち試聴に行きますが事前情報が欲しいです。
>宜しくお願いします。
><補足>
>やはり4318やら4319は厳しい感じです。
>4307含め4312シリーズではどれが4318系に近いでしょうか？

ベストアンサー
>4312伝統のウーファーをフルレンジ（ネットワークをスル―）で鳴らしている低音
>のレスポンスは他には有りません。ウーファーの高域がかぶっているので厚みは有
>るけれど解像度が足りないと感じると思います。4312Eは多少改善されていますが、
>あまりやると4312の持ち味が薄れてしまいます。
>…中略...
>ただ解像度の高い音を求めるならJBL以外の選択肢をおすすめします。

質問した人からのコメント
>JBLは解像度には重点を置いてないんですね（汗）
>低音域と中域の雰囲気が気に入ってしまい考えてました。
>比較試聴をもう少しして考えます。
>ご丁寧な回答頂きまして有難うございました。

写真が好きな人、点描画が好きな人、水彩画が好きな人、油絵が好きな人、皆人それぞれ
4312好きな人は他のスピーカーをsageたりしない
好みは人それぞれってわかってるから

人によって価値、好みは違います。
この仏像に千円の価値を出す人もいれば、100万の価値を出す人もいます。
全ては、その人の御心持ち次第。その代金を頂ければかまいません。
詐欺商法。

(´･ω･`)　知らんがな

>>469
出本有りましたか。お気に入りに入れてる訳でなし、467が出してほしがってましたもんね。

>>469乙
ベストアンサーは>>147と同じことを言ってるね。
>>454で引用したの回答者は密閉型のATCを推薦しているから、4312
に限らずバスレフの音が好きではないこともよく分かる。
そういう音が好きな人も居るでしょう。

ピンボケスピーカー

・・・(￣口￣lll)

皆さん4312Eにアンプにつないでる？

?(´･ω･`)？？

ヾ(｀Д´)ﾉ

(◎o◎)

皆さんはアンプは使って無いのですか？

4311だけどウエスギのセパレートだよ
電コン、パスコン、カプコン、出力管変更etc
改造品だからもうウエスギじゃメンテしてもらえないけどね

4312Mk2WXにMA6300。

Bmk2です。
�@ラックス508　トロリと甘く遅い音だけどジャズピアノはこの上なく幸せになれる
�Aサンスイ907NRA　新録のジャズやR&Bがズバズバ良く鳴る
CDPはティアックVRDS-50とアキュのDP-65Vを併用、つか全てにおいて古臭いシステムだ鬱、

昔4311BでよかったのはトリオのL-01A
4312Bの頃使ってたのはE-210
イキの良さが売りのアンプだと辛い。
うまく鳴らしてくれる懐の深さが必要。
技術的な表現は余計曖昧になるのでしない。

某ブログからやってきました
4312EにSU-XR700というフルデジタルのアンプで鳴らしています。

ちょっと気になる事がありスコーカを外してみました。
結構立派なマグネットを背負っていますね、少し見直しました。

この後も色々お試しをする予定なのでスコーカが予想していた物より
遥かに立派なので楽しみが増えました。

4311B+山水AU-D907、α-907、α-707。
どれも変わりゃせん（ってか違いがわからない）。

Stereo誌おまけデジアン、結構イイ！

話題ないな。

ﾊｰﾄﾞｵﾌで\9万5千で売ってた

ソニーのTA-F501で4312Bを鳴らしている。
これが適度に音がすっきりしつつ、中低音の押し出しもちゃんと
残されていて良い。
この組み合わせで良い音がするから、オンキョーのA-5VLあたり
も合うかもしれないね。

>>490
A-7VLと4312Eとで試聴したことがあるけど、これはこれでアリかもと思ったなぁ。
家で使ってるA-10 Typellと似た感じの音が出てた。

音がすっきりしないのがこのスピーカーの悪い所。

うまく使えてないって自分から言うとこが正直でいいね。

Eになってから音はかなりすっきりしてると思うが。

>>492
枯れ木も山の賑わい、便所の落書き
最近スレが寂しいから、悪口大歓迎
もっと貶してくれ、待ってるよ〜

すっきりしないうすぎたない荒っぽいのがよくて使ってるんだよ
小奇麗なのがよけりゃ他にいくわ

>>496 わかります。
だれもが好きなものを聴く、これで問題ないです。
492はこのスレに粘着してずっと同じことを書き続けている。
492のやっていることは、わざわざ四川料理屋にでかけていき、
四川料理の味が好きで、その味わいを楽しんでいる人たちに向かって、
「ここの料理は辛くてダメだ、なぜ分からない、洗脳されているな」
と言い続けるのと同じ。実にお気の毒です。

.　∧＿∧＼＼
　（　・∀・）　|　|　ｶﾞｯ
　（ヽ　Ｏ）　　人
　し　Ｏ　）　<　　>Λ∩
　＿/し'／／.Ｖ｀Д´）/>>496

４３１２もいいけど、８畳までなら４３０１（アルニコタイプ）の方が最強！

1m以内のニアフィールド限定ならそうかな。
でも、それ以上離れると4312の圧勝。

＞722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 20:35:27.76 ID:sjdyMVw6
＞民生品を誹謗するのが許せない、と言っている奴がいるが
＞じゃあ民生品には非難されるべき所は何もない、とでも言うのか？


「プロ用以外の民生品はどんなに高額でも音はボロ！」と
　プロケが民生品を叩いて宣戦布告したのが発端。

しかし、プロケが最高な音と最終回答を出したのが

★ipod（民生器）+ミキサー（PA）+D45（PA）+JRX115（PA）+斜め結界スタンド★であった。

ipodのプロ用は存在しないのに、店主の主張に矛盾に気が付かない愚かさ。

CDP内で音のデジタルデータの50%が消失とか、無知な愚かさに呆れた。

彼のHPの内容は、正に、ピュア版の現代版竹内文書モドキといえるでしょう。

＞722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 20:35:27.76 ID:sjdyMVw6
＞民生品を誹謗するのが許せない、と言っている奴がいるが
＞じゃあ民生品には非難されるべき所は何もない、とでも言うのか？


「プロ用以外の民生品はどんなに高額でも音はボロ！」と
　プロケが民生品を叩いて宣戦布告したのが発端。

しかし、プロケが最高な音と最終回答を出したのが

★ipod（民生器）+ミキサー（PA）+D45（PA）+JRX115（PA）+斜め結界スタンド★であった。

ipodのプロ用は存在しないのに、店主の主張に矛盾に気が付かない愚かさ。

CDP内で音のデジタルデータの50%が消失とか、無知な愚かさに呆れた。

彼のHPの内容は、正に、ピュア版の現代版竹内文書モドキといえるでしょう。

>>502
スレチ。↓プロケスレで存分にどうぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/l50

じぇんじぇん、荒っぽくねえよ。薄汚くもねえよ。
販売イメージ戦略は、そういううたい文句だからな。

最近のスピーカーに比べると解像度が低くて駄目だね。
古き悪きJBLって感じｗ

解像度だってさw

言葉じりにまで揚げ足を取る様になったか・・・
鮮明感、画素数、密度、まあ、表現はいろいろあるけどな。

>>507
画素数ってなんだ、音質を語る言葉か？
揚げ足を取られているのではなく、
知性の無さを笑われているだけ。
書き込みを読み直して恥ずかしさを感じないのか？
さすが2chの住人、尊敬いたします。

引き続き507の様な便所の落書き募集中！

>>508
さすがだな。
ものの例えにまたも、揚げ足をとるとは・・。

逆説的に尊敬するなんて、古典的手法を用いるなんて知性のかけらもねえな。
さすが2ｃｈの住人、熱く熱く音楽を語るとか言うキャッチフレーズに踊らされ
買ったが、そんな事はない。、心の中ではとっくに認めてる
が、もう買ってしまって信者になっちまったもんな。燃やして供養しないと・・。
文筆業の批評家の意見はもう一転しちまった。
なにが、じゃじゃ馬だ、駄馬じゃないか。

JBL否定する者は皆荒らしか工作員と思い込みたい必死さが伝わってきて
キモい。。。

4312Eも値段が今の半額だったら、この音でもアリだが、今のじゃ。。。

4312XP持ちの私も仲間入りさせてもらって良いですかね？

>>512
4310の次くらいにレアじゃないですか
どうぞ、どうぞ

>>512
仲間がいて嬉しい
>>513
そうか、レアだったのか
大事にしよう

物が悪くて、売れなかったからレア物なんだよな。

どうしてそんなモノの言い方しかできないかねぇ…

年取ったガキだからでしょ

リアルスタジオモニターの音を聴いてから4312Eの音聴くと寒いな。

coolという意味か
わかる

まっ・・どこの世界でもタブー視された真実語るとたたかれるからな。

>>520
ヘロー気違い君〜♪

>>513
よろしくです。

>>514
同じXP持ちがいて嬉しいです。
レアなのはややヨーロッパ的な音だから従来のJBLファンには受け入れられなかったんじゃないですかね。

自分の持ち物、良い様に解釈したくなるのが心情だわな。

とも限らんよ。気に入らん無ければ売りに出されちゃうし。

ひとの持ち物、自分の好みと違うとケチを付け続ける輩は単なる病気だけどね。

熱く、泥臭い音、さすが！JBLと悦に入り､
輪郭のはっきりしないのも･･･これがオレの好みだからいいんだよ･･･｡

>>526
トールボーイどれ買うか決まった？

まだ。

4312XPはクラもOKな4312だった。レンジも広いし、モデル名は4312シリーズとはいえ、
むしろ、ウーファーとスコーカーにもハイカットを入れたその後の4312SX、そして4318
から今の4319に発展した系列の源流ですね。

いまどきのソースがメインであれば、ウハのハイカットで雑味を減らすのは必要だろう。
その点XPはイカしてるんだがネーミングとかデザインのセンスで発表ほぼ同時に終了は残念だった。
ウハアウルーのユーザ向けに更に言うと、ネットワークのウハとそれ以上を回路的に切り離し、
ネットワークを使ったままでバイアンプを試せばその効果に驚くと思う。
ユニット、特にウハ、次点でスコカの潜在能力は相当なもの。
安いアンプ×2台でも効果は実感できる。

デザインのセンスは最悪の部類に属したな。

三日で慣れる

はい三日で慣れました

せっかく買ったから、放置状態なだけだろ。
まるで、ダンボール箱に穴開けた様な造りの音のスピーカーだよな。

>>534
>ダンボール箱に穴開けた様な造りの音

段ボール箱のスピーカーとは、それはそれは珍しいものを聴かれたことがあるんですね。
具体的に何を聴かれたんですかね。

そもそも4312XPを聴いたこともないでしょうね。
適当に作り話をするのがご趣味のようです。なにが面白いのか…

クリプシュがお好きなようなので、そちらで仲良く情報交換されたらいかがでしょうか。

こいつにはMDF合板とダンボールの区別もつかないよ

ほんとうに団塊じーさんはスルーできんね？
それが相手を助長させるってわかんねーかなー。
あおってる奴もバカだが、相手してるじーさんもバカすぎるわ。

明瞭度、透明感の無いスピーカー。雑誌評論には一言も書かない。
音楽を熱く聞かせるが謳い文句・・・。

>>537
わかります。
この粘着は放置しても同じですけどね。病気だから。

わかります。
わかります。
わかります。・・・・

ヒロシかよ

JBLsureが荒れてるぞ。

JBLsure って何？
英語で書くなら JBL thread
日本語で書くなら JBL スレ
英語が出来ないなら素直に日本語で書くこと

さすが揚げ足取り信者。
突っ込み所を与えると、すぐ食い付いて来る。

くやしいのう

>>544
馬鹿の一つ覚え

>>544
くやしいのう

>>542
＞JBLsureが荒れてるぞ。



ﾌﾟｯ

反論出来ない腹いせですね・・・。

>>549 自己紹介乙

>>549
>反論出来ない腹いせですね・・・。
↓
>さすが揚げ足取り信者

あんたの事だろ、自己回答してどうする。

揚げ足取りって楽しそうだね。
あなたのご両親に♡

粘着アラシほどではありません。

4312XPのサランネットがフレームが折れてたりポッチが折れてたりと
痛んでいるのだが手に入らないかなあ？

確かに、このスピーカー。バリバリの今風サウンドではない。かつてのブルーノート
のエンジニア、ルディーバン・ゲルダーの録音の様なサウンドはいいが、これからの
主流となるハイサンプリング録音のソースをうまく鳴らせるとは言えないところがある。
1999年の雑誌論評より抜粋。

>>555
何を今更。
>ルディーバン・ゲルダーの録音の様なサウンド
この手の音を気持ちよく再生するために使ってるんだからね。
今時の音が聞きたいのなら、それなりのSP買うでしょうに。
ウチはDynaudioとJBLを使い分けてるよ。

>>555
1999年というと13年前ですから、4312MK2wxあるいは、4312BMK2に対する評論ですね。
今度は、現行モデルの4312Eのレビューを抜粋していただけると助かります。
ところで、どのクリプシュを買うのか決めましたか？

>>555
そうそう、抜粋する時はソースを明記する習慣を付けましょうね。
「1999年の雑誌評論」じゃ何がソースか分かりませんからね。
よろしくお願いします。

続文。そこで狙いは、ジャズの分厚い音の魅力をテイストとして残しながら、
高音域の透明感をもっと伸ばした音だ。

Audio Labのアンプが4312と相性が良いと聞いた頃があるが、
使用している人いますか？購入検討中です。

自分は
4311:最新録音
アルテック612C(604-8G):旧い録音やボーカル、ピアノ曲
て感じで使い分けてる
アルテックの中域お化けに比べたら4311なんかはスーパーワイドレンジだよ
パッと聴きの低音ならよほど4311の方が出てるし、感度も低くて使い易い
4312系は良いスピーカーだよ

>>554
子供や猫がいないならサランネットは外しましょう
爪が折れてる（XPて爪なんだ？）ならマジックテープに変更
定番の枠折れはエポキシボンドで補修

>>554
ここでサランネット新品フレーム販売・張替え修理をやってくれる。
4312XPはリストに無いけれど相談してみたらどう。
http://jbl43.com/?mode=f9

ゲッ・・ケンリックサウンド。

>>554
木質の枠折れを直すときは、折れ方がきれいならキチンと固定して木工ボンド
で接着する方が長持ちする。

爪（ダボ）は修理は難しいね。マジックテープなら手に入るけど。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=700&csid=4

ちなみに4312XPは、JBLには珍しくデンマーク製。

黄ばんだコーンがこんなに真っ白に！

自分で安上がりに白くするならここに絵の具があるぞ。
ttp://www.funteq.com/shop/bond.htm
音がどうなるのかは知らん。
愛煙家の部屋ならすぐ黄色くなっちゃうな、多分。
自分の4312Bは十分に白いな。タバコ吸わないからね。

新庄の歯みたいだな

大昔、ほぼ誰もが煙に耐性のある時代だった。
入り浸ってたポッポンギのデモ録りスタジオにあった4311なんかいぶされて真黄色だったぞ。
でも音はちゃんと鳴るんから関係なかった。
記憶では、セッティングは天吊、卓はTASCAMだったかSOUNDCRAFTだったかでアンプはCROWN PSAだった。
録ったばっかだから鮮度は高いし音的な馬力が凄かった。
確かルームは変形7.5帖くらいしかなかった。後ろのドア明けてて結局エア的には20帖以上だったけど。
狭くて...ミキサー以外、プロデューサの近○○夫サンまで全員立ってた希ガス。
ですが、ワタシはアーティストではありません。

眠ってる4311引っ張りだしてみるかな

Yahoo!オークションで4312Mk�UWXを集めている人がいる。高額でも落札してくれそう？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l131889891
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151745927
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151486689

ガラクタ収集家。

自己紹介乙

ケンクリが買いあさって、修理して＋３、４万で売っていると見た。

なるほど、やっぱ新品で4312Eを買うのがお得だな。

そろそろＦになれば10万切るよ。DはEが出た途端10万以下だからな。

いいね〜ますますお買い得だ。
ところで>>576は、どのクリプシュ買うのか決まったか？
こんな所でグズグズしてるヒマがあったら全メーカー同一条件
聴き較べをやらなきゃならんだろ。頑張れ。

ＥＬＡＣがほしくなった。

>>578 じゃELACスレに行って仲良くしてもらいな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321282890/l50

スペンドールもハーベスもロジャースもモニオも聞いてないなあ。
タンノイは聞いた。デフテクはうちにある。

全部同条件比較、頑張れ。
じゃその結果はスレチだからさよなら。よそで仲良くやってね。

EでもBでもAでもよいのだけど、ウーハーユニット単体で手に入らないかな？

オクにゴロゴロしてるでしょ

あんましないんだなー。
2213Hだよね。

ないないー。
ほかにJBLで手に入りやすい30cmさがすかなー。
38cmなら結構あるんだけどなー。

逸品館のページには4312は載せないねえ。

>>558
>>555は多分サウンドパルに及川なんちゃらが書いた文章だわ
機器使いこなしみたいな企画で、用意されたアンプ・スピーカー・プレイヤー・アクセサリーの中から好きなの選んで組み合わせる、みたいなの
及川と江崎友淑とあと一人、誰かいたな
レコーディングエンジニアの江崎がCDのクリーニング液でラック拭いて、「これでSN比が上がりサウンドステージが広くなる」とか書いてて唖然とした

>>587
さすが、おせっかい、否々・・サウンドパルより抜粋だわ。
ちなみにＭＫ�Uに、アンプはタグマクラーレンオーディオ60ｉ　19万
とプレーヤーマランツＤＲ-17　13万8000円

(⌒,_ゝ⌒)

（´,_ゝ｀）

ﾏｸﾗｰﾚﾝ…



(　´,_ゝ`)

そんなアンプ、誰ももってない？
確かにこのスピーカー今風(もはや10年前)のサウンドではない。
Ｄになっても、Eになっても進化してないがな・・・。
そこで狙いはジャズの分厚い音の魅力をテイストとして残しながら、高音域の透明感を
もっと伸ばした音だ。もとから透明感の出るスピーカーを買い求めず、なんとか試行錯誤して
くぐもった音から脱出を図りたい意図が伺える。
及川公生のその当時の感想。　これほどうまく鳴らせられるとは、自我自賛したいほどだ。

ポルシェのジレンマならぬ4312のジレンマ

初代4312でプライベートライアン観たら凄すぎワロタ

4312EでStarWars3観てもスゴかった。

俺も4312使ってた時、映画向きだと思ったよ
とにかく爆発音とか凄いリアル

ステレオなのに臨場感が凄くて下手なホームシアターよりも素晴らしい
また、低域の再生も優れている
SWなしでなかなか迫力のある音が出せるし、低音の伸びが凄くいい
さらに安物のSWでありがちなただ低音が出ているだけということがない
違和感のない自然な低音が再生できる

ピュア板で語ることじゃないな

プライベートライアンはノルマンディー上陸と終盤の鐘楼の上から狙撃するシューマッハがカッコよかった

Free For All （ART BLAKEY & THE JAZZ MESSENGERS）を隣近所に迷惑にならない程度のボリュームで♪
き・・・きもちええ〜(´д`)ハァﾊｧ

あ〜わざとらしいトムハンクスの1998年の作品かあ。

トムハンクスと、ロビン・ウィリアムズはわざとらしい映画多いよね。
僕は安心して見れるから好きだけど。

>>601
トム・ハンクスは"Splash"と"Big"が好きだったな。
ところで、4312Eで聴くライブのDVDはスゴく良いね。ベースとドラムがリアル。
Lee Ritenour "Overtime" が最近のお気に入り。音質だけでなく、演奏が素晴らしい。

アートガーファンクルと同じ様なカリフラワー頭だな。

>>602
サックスのアーニー・ワッツが好き。
グルーシンとラッシェンのキーボード二人が揃って再結成というのも
たまらんね。そのDVD音質の良さも抜群。4312系に合うね。

リーリトナーはウェスバウンド以降後追いで聞いた世代。
NHK番組でボブジェームスが震災地に来てたね。

4312Mk2でFourplayのライブDVDを視聴するとハービー・メイソンの
ドラムがバシッとインパクトのある音で前に出てきて生々しい。

そうか。ヘッドハンターズのドラムはハービーメイソンか。

>>606
FourplayのDVDは録音が良くてダイナミックレンジが広いからね。
30cmウーファーの価値が分かる。

最近の上原ひろみあたりも相当キテるぜ。

スタンリークラークのスクールデイズなら聴いた。

4312でももクロちゃん！いい！

のど黒ちゃん？魚？

安田大サーカスのクロちゃん？

逸品館でもアバックでも4312は取り扱ってない。
こんなもん人には薦められねえってよ。

>>614
ネガキャンしてねーで、D-77でもオヌヌメしろや。

とりあえずアートブレイキーのビッグビート最強っす

この人気からすると、青タンスｗは最終的には失敗だったのだろうな。
音のわからない難聴爺を大量に生んでしまった。
いまだにうじゃうじゃ爺はわいているしな。
次はデカ青タンスを真似て廉価モデルに馬鹿爺が飛びつくか。

シルバービジネスの鏡。
だますほうもだまされるほうもハッピーのウィンウィンなビジネスモデル。
これからはこれだよな。
つかまるような悪事でもないし。

この系列、素材はかなりキテる。いじり倒したので知ってる。
だがノーマルのパフォーマンスはイマ3
ある種のファッション的商品だな。
でもね、いじれば確実に化けるよ。
ある意味では最高にお買い得なモデル。

>611
ももクロ聴くには不向きでした

>>614
>逸品館でもアバックでも4312は取り扱ってない。
>こんなもん人には薦められねえってよ。

アバックでは店頭でもネットでも普通に売ってるよ。ウソはいけないね。
ttp://shop.avac.co.jp/graudio/products/detail.php?product_id=145

実際の鳴りがどうであろうとにJAZZスピーカーの入門＝4312のイメージを植え付けたイメージ戦略の勝者
しこしこステマしてる歴史が古いだけのヨーロッパの弱小にはできない芸当だなｗｗ

さすがマーケ大国アメリカ

実際70年代アメリカの音楽映画にも出てくるしな
やっぱ名実ともにそういうことだね

のだめカンタービレにも出てくる

おくりびとにも出てくる

>>614
>逸品館でもアバックでも4312は取り扱ってない。
>こんなもん人には薦められねえってよ。

アバックのWEBショップでは「グラウディオおすすめ品」として
一押しになってるじゃねーか。
ネガキャンもここまで嘘つきだと痛い。
ttp://shop.avac.co.jp/graudio/products/detail.php?product_id=145

>>624
たしかあれは4318

>>614
だとよ

嘘つきははよ首吊れや

>>614
死んどけよオッサン

>>614
久しぶりに自爆例を見たよ。

成仏しなされ、アーメン...。


4312Eならクラシックもいける...と人から聞いたのですが、実際に所有されてる方の御意見をお伺いしたいです。
宜しくお願い致します。

因みに自分は、ジャズもクラシックも大音量で鳴らすのが好き。

弦が綺麗に聞こえない

43系は音のことを考えない四角い形。

これではまともな音が出るわけがない

音波を解析したらこんな形にはならない


安物のでかいウーハーに騙される情弱向け

位相がバラバラで聞くに堪えない

>>631
あんたが4312が嫌いなのはよく分かったよ

>>614
まだ生きてたのか？



死ね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>614
誰かこの池沼山に捨てて来い（笑）

ヤフー知恵袋参照　最近のJAZZを聞いて思うんですがJBL＝JAZZの図式がくず
　　　　　　　　　れてるのでは？当方JBL4...

キングウォーター(`･ω･´)

最近の録音じゃどんなスピーカーでもつまらないよ
旧い録音をアルテックあたりで噛みつかれながら聴かないと…

クラシックなんかで、50年前の演奏されたようなCDはやっぱ普通に音悪いよｗ

>>639
クラは旧いのダメだね
トスカやフルベン、ワルターとか何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからん

ああっほっとしたなあ。
自己顕示欲のかたまりスピーカー。

所有欲を満たすがためだけのスピーカー。
ロングセラーは名ばかり・・・・・。

4312EがアバックのWEBショップでは「グラウディオおすすめ品」として
一押しになってますね。
ttp://shop.avac.co.jp/graudio/products/detail.php?product_id=145
>70年代初期に登場したModel 4310を祖とし、4311、4312、そして4312A〜4312D
>へと進化を続けてきたJBLのロングセラー・コントロール・モニターが、すべての
>ユニットを一新。シリーズの特徴である鮮度感の高い活き活きとしたサウンドに、
>なお一層磨きを掛けています。

ネガキャン（>>614）もここまで嘘つきだと痛い。

>>614=>>641,642
−−−[スルー検定　実施中]−−−

ヤフー知恵袋抜粋　過去のブランド名にすがるメーカー
　　　　　　　高性能な小型スピーカーが出て来た今JBLの不出来が目立ちます
　　　　　　　試聴するとひどいです。相当に倍音？歪みが発生する様に思えます。
　　　　　　　古風な鳴りに感じました。緻密に音を聞くための鳴りではないです。
　　　　　　　オールドテイストな録音には大変に空気感をプラスしてくれる銘記
　　　　　　　ではありますが、他の潮流とはかけ離れています。過去の生き残り
　　　　　　　とされ、徹底的に駆逐されています。

>>643
この値段で30cmウーファーの音が手に入るなら
4312Eはすごくお買い得だな。

>>614
おい、まだ、生きてんのか？
し、ね、よ（笑）

>>646
いかんせん、音が古びてる。
物の価値は尺にあらず・・・とはよく言ったもの。

情弱は騙され続けるんだな。いい見本。
物の良し悪しがわからないのは貧乏人だからなんだろう

大口径のほうが低音再生は有利というのはごく簡単な物理法則。
まあ、ウソつきネガキャンまでする輩がいるようだけど、無知な
んでしょうね。そういえば英語も出来なかったね、このウソつき。

>>614
自殺まだー？

>>631
安物ウーハー？
それは何処の何と比較してかな？
具体的例をあげてもらわないとねぇ。

俺個人的には、コストパは非常に高いウーハーだと思うが？

最近、口径20�p以下で一本10万円以上...なんてのが結構多いが、そっちの方が「ボッタクリじゃね？」と思うよ。

>>651
逸品館の店員が死んだらどうする。
自殺教唆犯か・・・・。

お前がウソツキな件なんだけど

>>614=>>653
>>643
ウソがバレてるんですけど。厚かましいね。

おまえら、荒らしてる奴スルーしろよ。
まったく、おっさん連中は荒らし耐性ほんとひくいなー。

>>654
小学生・・・・・？。

▼
●

>>656
煽り耐性な、おっさん

>>653
こんなゴミ死んでもなんの罪にも問われんよ（笑）

はだかの王様がゴミは死ねと行ってる。

4312Eの音の良さは「ウーファーをフレンジ駆動」しているから。
スコーカーとツイータはローカットフィルター通しているだけ。
小型の4312Mとかはそれしないから駄目なのだよ。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/

音さえ良ければ買いなんだけどな・・・・・。

4312なら、DENONのPMA2000クラスで充分かな？

>>664
十分と言うよりそれが最低限でしょう。
アンプの良さがもろ反映するのが4312。
http://www.youtube.com/watch?v=um-esGUU1RI&feature=related

出た！ATT 5-5

出た！マスダオカダ？665何度も聞いたわ・・・・・。

以前4312Eをマルチに改造したいといっていた者です。
結局改造の作業は外注しました、という事で本日出来上がって帰ってきました。
今聴いていますが、本当に美しいサウンドですね。
澄みきって粒立ちの良いサウンドです、見かけは4312Eですが全くの別物です。
ソースは選ばないと思いますが特にクラシックに向いている気がします。
4312ユーザーの皆さんからすると全く邪道かもしれませんが、
オーディオの遊びとして考えれば本当に楽しめるスピーカーです。

>>668
マルチ用の端子つけたかんじ？

>>668
改造して、鮮度のある音にしないと古臭くて聞けたものではないですもんね。

>>668
使っているユニットのポテンシャルが非常に高いということですね。

澄み切って粒立ちの良いサウンド・・・その、ま逆の音しか出ないボテボテを改造
した訳ですか。

>>669
そうですよ、元の端子板を取り外して3組の端子を取り付けてあります。
とても素晴らしい仕上げで元々出来合いのような感じです。
>>671
そうです、ウーファーは2213という型番で有名なモデルだと思いますが、
スコーカーやツィータも良い音を出しています。
特にスコーカの音色は気に入りました、何の変哲も無いコーンスピーカーですけど。
>>670　>>672
死ぬまで寝言でも言っていてください。
ネガティブな事しか考えられない人間には新しい世界は見つけられないよ。

>>673
マジックテープは代えましたか？・・・・・。

>>673
>とても素晴らしい仕上げで元々出来合いのような感じです。
早くblogにうpして。

>>674　>>672
同一IDのuPIKyJbfですから同一人物ですね。
何が言いたいの、構って欲しいチャンですか。
マジックテープをどうして欲しいの。
お望みを言って下さいな。
日常生活で誰も相手してくれないなら、ここでなら相手してあげるよ。
実社会では顔も見たくないし、口も利きたくないけど。

ボケて施設に追い出された途端に
粗大ゴミの日に出される青タンス
ガキのキックがストライク！ボコボコ低音w
施設では介護もされず放置
なかなか死なず糞尿まみれで徘徊
団塊ゾンビと言われ職員に激しい虐待を受ける

>>668
そもそも4312Eはウーファーのフルレンジ駆動に意味有るのだが
マツルチアンプにした場合どうゆうクロスオーバーにしているのだよ。

>>675
週末まで待ってください。
取り外したSPユニットの画像とかもあります。
順次少しづつ紹介するつもりです。

>>677
JBL総合スレでいつも見かける奴ですね。
面白いので結構好きですよ。
馬鹿馬鹿しいんだけど、罵倒の台詞が笑えます。

>>678
まともな話が出てきた。
フルレンジ駆動の意味というのがよく分からないんですけど。
そのメリットというのはなんでしょうか？
アンプ直結という意味なら、マルチアンプでも同じですけど。
クロスは500Hzです、84db/octでバッサリ切ってあります。
フルレンジ再生に意味があると考えている人にとっては邪道である事は否定しません。

4312Eが不満なら同じ値段でSTUDIO 580CHが有る。
色々選べるのがJBL。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/

>>680
何故JBLが4312Eのネットワークをそう言う仕様にしたのか考えるべきでしょう。

http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/
素直な高域減衰特性を持つウーファーユニットの特徴を活かし、低域ユニットに一切フィルター素子を通さない
フルレンジ接続を行うことでウーファーをアンプによってダイレクトドライブし、活気に満ちた明るく切れの良い
低域再生を果たしています。
ミッドレンジにはコンデンサー１個による-6dB/octのシンプルなハイパス・フィルターを用いフルレンジ駆動の
ウーファーとのスムースな音のつながりを得ると共に、ローパス・フィルターにも空芯コイル1個による-6dB/oct
のシンプルなフィルターを用いることで鮮度感の高い再生音とツイーターとのスムースなつながりを得ています。

>>676
鬼のクビでも取ったようなようだな。
マジックテープをダボにしてほしい。
もしかして、JBL社員、ユーザーの全てが誰も思わない訳ないだろ。

>>682
ウーファーのフルレンジ再生が全てに勝るなら、
どのスピーカーもそうしていると思うけどね、現実はそうなっていません。
あくまでもセールストークでしょ、中高域が美しいなんてどこにも書いてないよ。
不毛の論争になりそうなのでこの話はやめましょ。

>>676
自分はダボでもマジックテープでも全く気にしていません。
どっちかといえば珍しいのでこのままでもいいです。
常識的に考えれば、ダボもネットワークの構成もコストダウンのためと思うのが自然だと思います。

ベルクロはへたれば交換すれば良い→半永久スピーカー用

ダボは必ず折れる→部品供給なんかすぐ終わる→使い捨てスピーカー用

失礼

>>676は>684の間違い、

自分に返事する間抜けです。

>>684
だから「JBLは何を狙ったか？」と言っている訳。
欠点など想定内でしょう。

>>686
???

素人さんがJBL技術陣に立ち向かう
素晴らしいじゃないですか
これぞ趣味の王道ですよ
私なんかアルテック604のマルチにチャレンジしてますが、あんな変哲もないネットワークに今だに勝てませんよ

>>687
だからコストダウンでしょ、
上位機種の4318や4319はウーファーにネットワークが付いているよ。
メーカーの能書きに惑わされないでね。
何のためスコーカやツィータが付いているの、その存在理由は？
ウーファーの中高域が最高ならそれらが不要になりますよ。

>>688
私は間抜けです　許してね。

>>689
恐れ多くも、JBL技術陣に立ち向かっている訳ではないですよ。
コストダウンで手抜きしている部分を補おうとしているだけです。
ユニットがそれぞれの本来の役割を果たす手助けをしようと試みただけです。

>>690
昔「瀬川冬樹」と言うJBL 3445使いの名人がいました。
何故マルチアンプにしない理由は「ネットワークの音もJBLの音」
だから。
http://www.audiosharing.com/people/segawa/segawa.htm

>>692
Dynaudioの中の人も同じような事を言ってたな。

俺もそう思う事にするか
ネットワークも含めてアルテックの音なんだと…
分かっちゃいるけど

>>692
もうすこし突き詰めて考えたらどうだろう。
ネットワークに何か工夫が施されているかもしれないでしょ。
ネットワークを解析できる人ならそんな事は言わないと思う。
あるいは知識の無い人に説明する為の方便だと思うけどね。
そういう神秘主義に陥るという事は、ネットワークに対しての知識がないからでしょ。
そんな事しか言えない人は中世の天動説を信じる人と一緒。
自分はネットワークを否定している物ではないよ。
ネットワークもチャンデバも広義に言えば同じ役割を果たす周波数分割フィルター
分割性能を追い求めるとネットワーク素子よりチャンデバになるだけの話。

天動説を信じる人間だから選ぶものもロクでもないしバカなことをする

>>680
>クロスは500Hzです、84db/octでバッサリ切ってあります。

むむ、うちも4312Bころがってるから、うちのマルチシステムの30cmと取っ替えてみようかな。
スコーカーと、ツイーターはどうなのだろうか？

てゆうかー、680を攻めるなよ。
せっかく面白いことやってんのに。

>>698
全然責められている気がしないんですけどね。
テクニカルな部分を指摘されていないので、全く堪えませんよ。
>>697
スコーカーとツィータは４KHｚで切っています。
スコーカーは36db、ツィータは84dbです。
スコーカが中途半端なのはシステムのチャンデバの性能限界のためです
スコーカの下は48dbです、合計が84dbまでになっています。

ところで、ウーハーとめてるビスがこいつだけ銀色なのは何故？？
他のはみな黒ビスだった、、

昔のジャズをレコードで聴くなら上位機種の４３１９や４４２９より、こっちの方がええ感じじゃん！！　
コスパ抜群だわぁ！！

うむ

4319はともかく、4429のホーンはさすがに4312とは次元が違う
ただ、4312の低音が気持ち良過ぎて、相対的に4429の鈍い低音は良いとは思えないね

７００です、４３１２の低音、たしかに気持ちいいです。
それで十分です、安上がりな耳ですねぇ。

ウーファー特性と言うより4312Eのフルレンジ駆動の特徴でしょう。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/

リクエストがあったのでマルチアンプ用のSP端子の画像を載せました。
どこにあるか知っている人は見てください。感想はこちらで結構です。

ヤフー知恵袋では、JBLスピーカーは時代遅れの産物って言われてるね。
伝統を踏まえ、最新鋭のとかもっともらしい文句謳ってるけど・・・・・。

>>705
お、いいねーありがとう。

>>702
俺もそれ思うなあ
やっぱ4312の低音は独特の気持ちの良いダンピング感だよ

ダンピング　不当廉売？

>>707
見かけはSP端子が変わったぐらいですが、内部は大幅に変わっています。
取り外したネットワーク基盤や内部の様子も紹介します。

>>706
まぁTS8000とか知らない馬鹿はいるわな。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/ts8000/

何製のどこかわからない怪しいスピーカーだな。ネットにリンクを貼れば情弱が騙されるし。
中国製だろうがメキシコ製だろうが何の問題も無いが、
調べてもいないのに「ものによって中国製…」っていうごまかしは痛いな。調べたわりには具体性がゼロだな。
えらそうに、「なにがどこ製」なのかわからないんだろ。

調べていないのに適当なことを書いているのが丸わかり

日本語が書けない馬鹿もいるね。

4312Eは粗大ゴミスピーカーｗ

バスレフ穴は空き缶入れ。

4312シリーズって世界で一番売れてるブックシェルフなんだって？

世界って・・・・・国によって違いすぎる。

世界、て言葉がある…。

アメリカであんだけ売れたらそりゃ世界一やろ

世界一の称号は渡しませぬ！　YAMAHA　NS-1000MONITOR。

中高域だけは認めてやる
ただし低域以下は駄目だ
最下位

4312をテレビDVD鑑賞用に使ってる

まぁNS-1000M　vs　#4312で勝負は着いているけどね❤。

そもそも4312Eと4312Mは別物でしょう。

確かにｗ

低域のタンッタンッて感じは紙コーン独特だな。
なんともスピード感に欠ける音だ。

煽るならもう少し擬音語勉強しような

ぼふぼふ　たふたふ　ごもごも　ぽんぽん　どふどふ　ぱさぱさ

>>726
アンプの瞬間駆動力が足りないのだよ。

確かに4312は古臭い音だ、そこは認めるわ、オーディオショップで最新の小型SPを聴くと
信じられない位に澄んで延びきる高音と速く量感のある低音に驚かされる、
でも、60年代までのジャズと80年代までのブルースやR&Bしか聴かない俺からしたら
4312BとMA6800とSPUとV15�Vは宝物なのよ、イチイチ悪口書き込んでくるなよ、
面倒臭いから。

自分が気に入ってるならそれでいいだろ

>>731
井の中の・・・近視眼的・・・
>>730
信じられない位に澄んで伸びきる高音と速く量感のある低音に驚いたスピーカー
名を何のはばかりもなく教えて下さい。

JBL 530CH

オレも使っていたが4312は入門用
やっぱカネなくてJBLに憧れだけで
購入したんだなって思うな。
ちなみに現在は4344

うんちぃ

730の意見が定番化するんだろうな。

4344をならせる環境がうらやましいね。

6畳でアルテック612Cです

山下達郎が使ってるんだっけ

こないだ、山下達郎のアトムの子をiTunesで買ったなー。
なんだっけ？この人全部一人でやってんだっけ？
すごいね？
ライブどうすんのかな？

4312とアルテック使ってるところまでは俺と同じ
違うのはまりやサマみたいな素敵な奥さんがいないとこ…

山下達郎はファンクだね〜かっこいいよ

ファンク？ジェームスブラウン？

>>732
フォステクスのG1300とB&Wの805です、音が空間に浮かび上がるように聞こえるのは
驚きましが、駆動系はラックスの高そうなプリメインとCDPでした。

つか、偉そうな事を書きましたが、4429とMA7000に買い換えるために貯金してます、
4429は完全に昔のJBLの音じゃないのですが、それでも古いジャズやR&Bも
格好良く鳴らしてくれてた。
あ、4312Bは売りませんよ、こんな泥臭い音のスピーカーなんて中々手に入らないから。

>>744
俺も4312B使いだ
とりあえずPMA2000で妥協して鳴らしてるけど同価格帯でオススメのアンプある？
聴くのはジャズ、ソウル、ファンクなど

>>743
ＪＢ　いいよねぇ・・・

4312でJBのザイールライブかけるとかっこいいよ
逆に70年代後半あたりでディスコに侵食され始めたファンクやソウルは合わない

>>745
http://joshinweb.jp/audio/9980/4521296008267.html

>>745
PMA2000で妥協だなんて贅沢だぞ。

迷ったらとりあえずPMA2000Eみたいなのはあるな

4312でDENON？　確かに替えた方がイイね。

でも、トライオードはやめとき。
宣伝しないからマイナーな存在だが、ROTELのCPは侮れないし、JBLをドライブ
する能力に長けている。これ、マジよ。

JBL4312EだったらラックスのL-507uで十分だよ

4312なら30万円前後くらいのアンプまでだろうな
それ以上のアンプにするならスピーカー買い換えたほうがいい

あとプッシュプルアンプが欲しいな
MOSじゃなく普通のトランジスタの
MOSだと通常パイボーラの2倍の電源じゃないと勝てない

>>754
ならアキュフェーズのE-250。
http://www.accuphase.co.jp/model/e-250.html

>>752
普通スピーカーはアンプの1.5倍の金額かけるって言われてんだから4312Eレベル
じゃ、507uだとおかしいだろ。

MF3.2で鳴らしています。相性よし。

山水 AUα907L EX

>>756
あんなりあてにならんなｗ
それはバブル期の事
今はアンプの価格は倍に跳ね上がってる

>>756
507uで全然おかしくないだろう。

>>758
惜しいな
AU-D907だったらドンピシャ

バランスアンプはあんまりJBLとは合わない
アンバラの方が快活なJBLのサウンドを堪能出来るぞ

Soulnote sa3.0とかバシッと鳴ってくれそう

>>763
ちょっと速すぎて違和感あるかも？
図太さはちょっと後退してレスポンスだけが目立つかもしれん
あとノンNFBなのでレンジがちょい狭いのと歪感も目立つ
確かにドラムなどは気持ち良さそうｗ

逆に言えばNFBアンプがトロいだけなんだよな
昔NECのシスコンのアンプを使ってた頃にソニーのF333ESRに変えて逆にトロくなって違和感感じた事がある

やましたたつろうだって〜。

達郎のラジオは聴くし彼の知識はすごいと思うけど彼の作品は聞いたことがない

さすがにクリスマスイブくらい聴いたことあるだろ

RIDE ON TIMEとか知らないのん？(´･ω･`)

NHK-FM 今日は一日山下達郎三昧。
退屈なクラシック以上にくだらなかった。

>>770
退屈なクラシック、くだらない山下...という貴方は、何(スピーカ)で、何の音楽を普段聴いてるのかね？

4312Eを改造してマルチをやっているものですが、
このスレッドを見て山下達郎を久々に聴いてみました。
個人的には分厚いサウンドのDREAMING GIRLが気に入っています。
770さん、つまんない事言わずになんでも聴いた方が楽しめますよ。

>>772
>>770みたいに、音楽にレッテルを貼って他人の好みをとやかく言うやつは
大体が「オレサマ人間」でロクなやつじゃないわな。相手にするだけムダ。

達っちゃんは恩恵を受ける側であるはずなのに例のコピーコントロールCDに音質劣化の恐れありとして断固自分のアルバムには採用しなかった人なんだよ

>>770

こんなことわざわざ書き込みにきてるお前が一番くだらないことに気づけ（笑）

音楽好きな人じゃないと達郎のマニアックなラジオは楽しめんだろう
彼（770）は音楽あまり好きじゃないんじゃないかな

山下達郎自身が4312愛用してるからな
先週のサンソンは最悪だったが

>>777
お前も、もっと音楽を愛しなさい。

>>778
楽しくない音楽は音楽じゃない

>>779
ジョン・ケージなどの現代音楽を否定するような言葉だな。

現代音楽でヘッドバンキング(*´Д`)

>>780=>>770
お前が必死で粘着してJBL否定するのと同じだな。
お前のように音楽をレッテルづけして他人の好みを差別するやつはクズ。

>>780
うーん　自分は気に入った曲優先だけどね
他人がどう思うかは　かんけーないな

猫に小判
ゴミにゴミバコ。

>>783
わかります。

>>780
ジョンケージが愉しいっていう人もいるから問題ないよ。
むしろあなたはジョンケージ=愉しくない音楽とでも思っているのかしら?

>>786
聴いてみたくなったなｗ　探してみよ

http://www.youtube.com/watch?v=9-OZxDWXfAw -John Cage - Second Interlude
もそうなのかな？
だとしたら　かなり好みだな
聴くときのコンディションはちょっと選びそうだけど

否定はしないが良さが分かんねぇ

人それぞれちゅう事か

スノビズムに浸りたいならどうぞ
ミッドセンチュリーの家具、部屋には前衛絵画飾って強い酒飲みながら聴けば意外とイケる

>>789
自分が書いた奴かな？
自分はフリー系のJazzも少し聴いたりするのも　あるのかも
かなり聴きやすい感じの音だと思った　全然違和感無いし
まぁ　音楽の好みはちょと変わってる事は否定しないｗ

>>788
一瞬、頭の部分が緊急地震速報に聞こえるんだが
地震がトラウマになっているかも

ジョンケージのハープものはカッコイイよ。

懐かしくなってwikみたんだけど、ジョン・ケージって茸研究科だったんだな。しらんかったわww

今日は石川秀美のゆれて湘南なんぞを聞いてみたり。

抽象芸術だよね。楽しいのニュアンスに共感は出来ないがカッコイイはまあ。
フリージャズ・・アルバートアイラー・セシルテイラー・オーネットコールマン
山下洋輔・ＡＥＯＣ　あんまり聞いてないなあ。

フリージャズ．．．手癖、訳分からなくて苦手に感じる。

至上の愛、アウト トゥ ランチ、処女後悔ですでに付いていけません＞＜

オレもエルッドルフィーのアウトトゥランチのどこが良いのかさっぱり
わからん。

夜中散歩してるときにたまに聴くけど結局ウェインショーターやハービーハンコックに換えてしまう
5スポットはたまらなく好きだが

ヘッドハンターズ、ロックイット、ウイグルワグル、有名処の定番でけれんみ
タップリで嫌なのに、つい聞いてしまう。ウェインショーターと言えばＷＲを
除ければやはりフットプリンツか。

ジャズ板よりこっちがよっぽど話が弾むなぁ。
フットプリンツいいねぇ！

4312聴いたけど糞みたいな音でびっくりした。
所有者は糞音に耳まで慣れてしまってるんだなｗ

>>802
マイルススマイルズに収録されてるよね。
>>803
だろ。なんなんだろうな。

俺は知っている。
曾ては4312用に作られてたアンプが有ったことを…。
AU507なんかぴったりだったぞw、S-900XDよりも…。

いまなら、PMA3**だけが使えそうだがww

ウェインショーターはWRで少しだからなぁ・・
Saxはコルトレーン止まりだし
でも至上の愛とバラッドはなんでか　自分にはヘビーなんだよな・・
マイルススマイルズ　あるから聴いてみるかな＞フットプリンツ

紛れ込んでるなクズ>>804=>>770が。
音楽をレッテルづけして他人の好みを差別するやつはクズ。

>>804
その時代のスピーカーを使えってことさ
旧いジャズには4311やアルテックが合うし
現代録音には味も素っ気もないB&Wなんかが似合う

普通にジュジュやアダムズアップルええやん

今日はKeely Smith三昧(・∀・)

今日はテレサ･テン〜ソニー･クリス〜村治佳織〜ベニー･ゴルソン〜長渕剛だ

ベニーゴルソン　あんまり知らないけど、カーティスフラーのブルースエット
のテナーだな。

ソニークリスは知らなんだ。パーカー、キャノンボール、ペッパー
マクリーン、ドルフィー・・・の後に。麻薬漬けで自殺？らしい。
ハンプトンホーズと競演か。

4312Mk2wxで聴くベニー・ゴルソンは良いね。山下達郎も良い。
30cmウーファーから出る軽いのに気持ちよく伸びている低域のおかげだな。

>>811
テレサ・テンも良いね〜。4312Mk2wxはボーカルも気持ちいい。

知り合いの引きこもりが4312E使ってたけど本人だけじゃなくてスピーカーも音が篭ってた

あとカブトムシみたいな匂いがした

以上情報提供でした
皆さんのセッティングのお役に立ててください

>>816
>知り合いの引きこもりが4312E使ってたけど本人だけじゃなくてスピーカーも音が篭ってた

ご友人はそういう音が好みなのでそういうアッテネータ・セッティング／設置になってるん
でしょうね。音は好みですから。

冗談は置いといてオンキョーのデジアン使って高所に配置してインシュもかましてるのになんでこんなボヤけた音になるかね？

>>816
奇遇だな。俺も4312Eの篭った音とカブトムシみたいな匂いがするとことが大好きなんだ。
この箱鳴りをするところとかブレイキーのドラムにぴったり合うんだよね。
>>818
情報サンクス。

>>820
アンプの機種は何？
以前、A-977で鳴らしたことがあるけどドラムの打撃音が柔らかかったんでアンプ売り払った。

>>822
A-5VL

とりあえずアッテネータはニュートラル（？）にしてる

>>823
デジアンなので駆動力というか制動力は大丈夫だろうと思うけど、力感というか打撃感が柔らかいんだよね。
締りがないというかボケた感じがする。
A-5VLだったらA-933の方がドンという感じで締まり感というか力感があったかと。

あとコンセントの極性はあわせてます？
インシュレーターはスパイクですか？

俺もデジアンは低音のフワフワした感じがあるからやめた方がいいと思う
A-10系とかサンスイD907シリーズとかなら文句なし

Eはわからないけど往年の431〇系のATTはミッド2ハイ7くらいでフラットよ
A-5VLはハイスピードで良いアンプだからあとはプレーヤーかな
VRDS系のガッチリしたヤツをガッチリした台に載せるのオススメ
あとケーブルはぶっといの使っちゃダメよ
ベルデンの安いの（白黒で軽くよってあるシースの硬いヤツ）が一番

>>826
＞A-10系とか


おぃおぃ、売ってたら哲っちゃんアンプは俺も欲しいっちゅうのｗ


ソウルか…

>>826
>>828
A-10 使ってますよ。Typelllだけど・・(´･ω･`)
打撃感がONKYOとは別物。だけどL-540の方が艶っぽくて好き。

>>827
A-5VLやA-7VLとかって、B&W CM1みたいな小口径低能率ウーファーを鳴らすと正確に駆動する感じでいい感じで鳴るんだけど、大口径ウーファーをドカンと蹴るみたいな鳴らし方はイマイチな感じがします。

恐ろしい事に気づいた
アース線付きのコンセントは線が出てる方が右に来るのが正しいんだな・・・
5年くらいずっと逆に指していた・・・

極性合わせてるか聞かれて調べてたら時間が掛かった
インシュはオーテクの3000円のやつ

ケーブルは家電店で安売りしてたモンスターケーブル
金入ったらベルデンにしてみよう・・・
プレイヤーにしてるMacのコンセントの極性が間違ってた
みんなごめんな

>>832
AT6099とかですか？だと低音膨らんじゃうかもです（私、経験者ですw）。

>>834
ずばりこれ

というかヘッドホンの変化が凄まじい
今まで何を聴いてたんだ・・・

>>835
なんか、良い方向に行きそうでよかったです。
ONKYOのデジアンは電源の極性に凄いシビアなんですよね。
あとモンスターのSPケーブルも低音が膨らみ気味に出る傾向があるから、
823さんが書いてたベルデンの8460（8470）あたりを試してみるといいかと。

でスタンドはJS250あたりを奢るべし。スタンドは重要だよ。

>>836
取り敢えずまた明日音量あげて聴いてみる

>>825
>コンセントの極性

これってそんなに影響あるの？

>>838
ONKYOのデジアンを使ってた時は、かなり違いが出てビックリした。
マニュアルにもその旨の表記があって、コンセントにもきちんと印があったりした。
ま、環境にもよると思うから、誰もが・・ということはないとは思うけどね。

>>836
ベルデン　いいっすね　自分も使ってます
安いし　試してみるには　手頃なんじゃないかと
型番と使う長さは気を付けた方がいいんじゃないかな？
8460 2.5mと2mじゃ音が全然違うんでびっくりした

理想は3mやで！

カブトムシ臭

塗装の臭いなのかよくわからんが4312はそんな臭いがするな確かに

わからんでもない

>>841
短ければ短いほどいいと思っていたが、そうじゃないの?

ベルデンか、俺は赤黒がいいな、ちょっと聞き疲れするけど。

ウェスタンエレクトリックの20AWGか22AWGの単線もええで

>>844
尼のレビューを参考にしたんだけど
実際 2.5mで上きつすぎで下が出ない感じだったのが
それ以上の長さにして 鳴るとは思えないんだよね＞8460

ベルデンってやや柔らかい感じしないか？
アクロのS1000とかがいいんじゃね

ベルデンは安い分だけ解像度は甘い気はする
やっぱ高いケーブルは繊細でメリハリある音になる

安いのではソニーの白青が良かったな
4321ではキャパシティオーバーする気がするが

白青なくなってるのな
あとはカナレとかしかないかな
これも安いわりにはいい

バンデンっての使ってるけど　知ってる？

>>848
アクロのS1000　ですか　試してみるかな？
そう言われると　柔らかめの音が好きなのかもしれないなｗ

ベルデン柔らかくないだろ

>>847
>尼のレビュー
あのレビュー、どう見てもプロケです。
ありがとうございます。

ユニオンでマーカス･ミラーとベニー･ゴルソンとノラ･ジョーンズとカサンドラ･ウィルソン仕入れてきた
今夜が楽しみ♪

マーカス･ミラーはマイルスとやってる奴を数枚持ってる位ですね・・
何購入されたのですか？

今ちょうど聴いてます
ザ･キング･イズ･ゴーンです
チョッパー…もといスラップが好きなもので

>>858
4312Eで聴くマーカスミラー最高だぜ！

>>853,857
ところでどの4312をお使いですか？

マーカスかっこいいけどちとスラップソロやり過ぎ
昔、レジェンドのライブでクラプトンより倍くらいソロが長かった
リーダー作も似たような傾向でオナニープレイが多い
しかし4312で聴くスラップはブリンブリンだな！

このスレに何人いるのか知らんが、マジでアッテネータの手入れどうしてる？
長年使ったBmk2だが、もうガリガリなんだが、メンテ出すとやたら高い、
つかEの新品が買えるレベル、
下取りに出して4319でも買うかな…

4319聴いたことあるか？
4312とは別物だぞ
見た目はちょっと似ているが音は全く別
試聴していないなら止めたほうがいい

>>862
4312Bだがガリ一つないぞ
定期的に回してたか？

>>863
試聴はしてますよ、確かに別物ですね、ラードで揚げたトンカツとオーブンで焼いた
焼きカツ位違う(w
つか、購入当時、本当はmk2WXが欲しかったんだけど、予算が無くてBmk2を
買った経緯があり、突き板＋ブルーバッフルに憧れがあるんですよね、
今更mk2WX買うのも何だか…

>>864
もちろん定期的に回してますよ、ウーファーも定期的に外して反転させてる、
でもガリってるんあよなぁ。

マーカスミラー、ライブ　イン　モンテカルロ持ってる。
一曲目のつかみはOKだが、あとはダサダサ。

>>862
自力で分解して掃除した。一番難しいのはプレートをキレイに剥がすこと。

もともとの質が悪いからどうせまたガリ出るよ
気にしないのが一番ｗ

厨な質問で失礼します。
ガリってのはアティネーターを回したときにガリガリいう症状?
それとも普段の視聴でガリガリ音が出る症状ですか?

硬剛性MDFボロボロ。

>>869
回すとガリガリ音が出るのが初期症状。
回さなくても音が出たり出なかったりするのが進行した症状。
回す位置によって全く音が出なくなるのが末期症状。

下手にまわしてると劣化が進む

アッテネータばらしてSETTEN No.1塗れば完璧なんだけど

ナンチョールを爺に向けて噴射すると音がまともになる

アッテネータのメンテの仕方はここに載ってる。
ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html

>>871
レス感謝。なるほど。

ばらしかたの解説もありがと。オレはオーディオ素人だから、こりゃ無理だ。
スピーカーの中身が見えた時点で「！＊＄％＃＃？」ってなって、あとは元に戻せず、
最初と違うものができあがるなｗ

横置きダメだねEは

どうしてダメなの？

多分だが、Eは横置きにするとスピーカーではなくなるんじゃよ
>>山とか。( ´ ▽ ` )ﾉ

だ、誰もツッコミいれてくれん！
( ´･ω･`)ショボ〜ン

　(⌒⌒ヽ,(´･ω･）
（　 ﾌﾞｯ!ゝ∪　　)
　丶〜'´　(＿)＿)

伝統的なさうんどを踏襲しつつ現代的なレスポンスを取り入れたハイフェデリティなスピーカー
音楽を熱く熱く語る。大げさな。

天井から吊してる人いる？
もう置き場所がなくなってしまった…

和室の上の収納部にいれればええんや
はいんねえかｗ

横置きなら入るけど天袋ってだいたいどちらかに寄ってるし篭って音場感とかメロメロになりそう

も、もとからこもってる・・・。

>>886
コロス(−_−＃)

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ウサギ小屋マッチ箱の天袋スピーカーは完成しましたか？

　(⌒⌒ヽ,(´･ω･）
（　 ﾌﾞｯ!ゝ∪　　)
　丶〜'´　(＿)＿)

天袋に4312が収まってる画像、想像すると絵になる。

今夜はレコードでビリー・ジョエルのビリー・ザ･ベスト聴いてます
高校生のときに小遣い貯めて買ったレコードです
やっぱりレコードはえぇなぁ

4311の頃なら天吊りのスタジオなんて昔は幾らでもあったけどな。

4312に繋いでた山水AU D907Fの左チャンネルが聴こえなくなったので
デジタルアンプ（オンキヨーCR D2）で鳴らしてみたら
907では咆哮を上げてた4312が小綺麗でスッカスカでクソつまらんくなってワロタｗｗｗ

最低でも10万円超えないとまともな音質にはならんよ

その１０万という数字は何を根拠にでてくるのだろう？
経験値か？
いや、高いアンプを否定してるわけではないよ。何故、仕組み云々が語られず、金額で語られるのかなとね。

895じゃないけどさ、アンプは10万クラス、昔の607クラスから
電源部が充実してくるし、あながち間違いじゃないだろ。

>>894
当たり前だろ
4312系はD907が一番相性がいい

>>898
そうだったのか
OH出したらどんくらいかかんだろ…
いっそのこともう一個オクで調達しようかな

残念ながら4/9をもってサンスイ電気は…

今だとアクアに持ち込むしかないのかな？
私はA-10のガリがひどくなったんで、ハードオフに売って来ちゃいました。
年代物アンプは、なかなかメンテコストがかかるよね(´･ω･`)

>>901
200台しか生産してないオリジナルA-10かい
噂が広まった頃には市場から消えた幻の…
ドフじゃ2000円くらいにしかならなかったんでない？

>>902
Type3です。ドフで6ヶ月保証付きで買った奴なんで、そこそこいい値段で引き取ってくれました (´ω｀)

俺はA-10IIしか聞いた事ないけどオリジナルはもっと過激らしいね
IIの方はD907より硬質だけど全帯域で厚みがあり、まったく不満が無かった
まるでセパレートアンプの厚みなのに小型アンプの様なフットワークの良さで今だに未練がある

Type3も強烈な音でした。ただ音が硬すぎて私にはちとキツかった。

>>896
経験から
ミニコンから始めて、300万くらいのセットになった事もあった
何度もオーディオ止めようと思って、5万のミニコンにした事もあったが
3日ともたなかったなｗ
とにかく安いコンポは中高音が酷い
ジリジリ、ジャリジャリ、殆どノイズしか出ていない感じがする
これなら聴かない方がマシといった感じ
ぎりぎり我慢出来るレベルが、プレーヤー10万、アンプ10万、スピーカー20万
クラスのセットかなぁと
これだと、一応鑑賞に堪える、聴いていて不快感まではない
高ければいいわけではないが、やっぱ最低限のグレードってものはあるって話

>>896
http://joshinweb.jp/audio/17693/4968929006076.html
これが最低限と言う事でしょう。

低音に合わせるとある範囲が決まってしまうからね
値段もレンジの拡大率に比例する
逆にそこそこで満足出来るのならπは極小に抑える事が出来る

>>907
30分で飽きる

だいたい小さい筐体で良い音になる事はまずない
アンプはもちろん、オーディオ機器はスピーカー以外は全て電源が命
電源回路を良くしようとすると大型化が避けられない
価格はともかく、小型軽量は誰もが望むところだが、
残念ながら小型軽量で良い音になる事はまずない

>>910
ツチヤ先生ですか?

4312Eと二台体制でトールボーイを買う場合何がオススメ？
欠点を補う意味で

>>910
それ重低音病だよ。

低音なんてウッドベースをガリガリ弾いてる音が聴こえてくればよい

低音は大型スピーカーなどでは大出力のアンプが必要になるが
中高音でも電源の重要性は変わりない
小型の低価格プレーヤーやアンプの中高音はやっぱり汚い事からも明らか

個人的に低音はあまり重視していないね
むしろ、中高音の綺麗な響きが聞きたいタイプ
でも、それでもやっぱり大きくて重たいプレーヤーやアンプの方が
良い音がする
ただ、わりと小型で高能率のスピーカーであるなら
それほどの大出力アンプは必要ない
ただ、これは必要ないであって、大出力である方がより良い事に変わりない

>>914
とはいえウッドベースの再生が安物だとボアボアになっちゃうんだよな。

スピーカーは小型でも無問題だよ。
アンプさえよいければいい音聴ける。

最低限アンプでアキュフェーズE-250は必要でしょう。
http://www.accuphase.co.jp/model/e-250.html

アキュフェーズカッコイイよね
厨二魂が揺さぶられるよね(´･௰･`)

真の厨ニなら電車デザインのマッキントッシュだろ(`･ω･´)

アキュねぇ…アキュなら俺なら迷わずセパレート…つか、4312にはチョイ値段的にアンバランスだなぁ。
現行プリメなら現在のラックスだなぁ。

コンデンサのデカいタイプはトロいんだよ基本的に

ディスクユニオンJAZZ東京のBGMが4312Mk2WXと4312BMk2とE-250だね
音はイマイチ

何故JBLにアキュフェーズかと言うのは
アキュフェーズはJBLスピーカーで音決め
していると言うのが有るのだよ。
多分ラックスマンはタンノイで音決めしている。
マランツはB&Wだね。

>>924
成る程、成る程。
俺の友人はタンノイ＆ラックスマンだわ、そういえば。狙ったなぁ~あいつ。
で、俺は山水のプリ＆パワーで4344でした…が、今は無いから4312E買って、で小気味よく鳴らそうかと。
で、やっぱりアキュではなく、ラックスマンにするツモリ。すまんね。

最近のラックスマンはB&Wぽいけどね。
JBLはやっぱMcIntoshがいいなぁ。

そうだね、でも寧ろスッキリどっしり系に転じたラックスだからこそ…かな。
山水ではコッテリし過ぎだったよ、俺にとっては。

マッキンは定番中の定番だよね、それが俺にとってはチョイと避けたくなる理由になってるんですが…。（笑）
でも、まぁ、確かにマッキンは良いね。

マッキントッシュには自前のスピーカーが有るからな。
純製品で揃えるのが王道でしょう。
http://www.mcintoshlabs.jp/jp/Products/pages/categorylanding.aspx?CatId=Speakers

E-405買っちゃった

また随分骨董品ですな

4312は根幹が古いのでむしろ昔のアンプの方が合うと思う
アキュフェーズならE-302とかね

JBLには、ラックスのL-507uあたりが合うんじゃないかと。。。。

507はトロいよw

そうですか？それが良いって言って買う人もいるんですけどね

さよか

ウチの嫁はさやか

聞いてない。

嫁がﾎｽｲ

すいません。本スレが荒れているのでこちらで質問させていただきます。
JBLのラインナップでXPLシリーズというのがありますけど
このシリーズの特徴（4312と比較して）どんな感じがご存知の方いましたら教えてください

>>938
家族はいいぞw

43系より闊達で良いらしい。人聞きより。

>>939
4312を個性的とすれば、XPLは普通というか、面白みに欠けるかな。
中古のXPLを買うなら4307とかの方が良いと思う。

個性的？どこが〜

>>943
jbl

↑すまん、途中で送信ボタンに触れた。
>>943
最近のJBLって昔と違い、音が前に出るモデルが少なくなってるさ。
そういう音が、現代の傾向としての音だとして、それを「普通」とするならば、4312系は、明らかに昔ながらのJBLの音を引き継いでいる貴重な存在と言えるんだよ。

ただ、昔のJBLの音を知らない人には、比較的4312系の音は個性的に聞こえるってことだよ。

悪い意味で個性的と言った訳ではないんだがね？

4312EにA-9000Rどうですか？

現代的な音に慣れた耳には、コルトレーン聴くには良いが、物足りない。

きちんとJS250に乗せた状態で4312Eを試聴させてくれと予約して聞きに行ったんだけど、
比較で聞いたB&W683の方もかなり良くてちょいと凹んだのは事実。
中古の4312探しの旅にでるか、B&Wにするか悩み中。

組み合わせたアンプはラックスマンの507,509
持参したCDはコルトレーンのGiantStep、ハンク・モブレーのDippin、
ヘイリー・ロレンのThey Oughta Write A Song

4312で聴く50年代のアールアイグなんて最高よ

RVGはなんとなく相性悪いね
ECMはもう全然合わない

>>946 さっぱりした音が好きならA9000Rも良いが、
密度の高い音を求めるならMA6300をお薦めする。

>>948
トレーンが　びみょー　なんですか・・・

>>951
CDのリマスタリングの音質にもよるんだと思うんだけどね。
コルトレーンもMr.P.Cなんかだと、ベースとかB&Wの方が音に芯が通ってる感じで気持ちよかった。
ラッスマンとの相性がハマったのかすごく良かった。
>>949
RVGのCD、特にリマスターモノは僕もそんな印象です。

ジャズファンから一言
コルトレーンを聞いても判断基準がベースの音ではいけません。
コルトレーンのSAXで判断すべきです。
さらにGiantStepじゃなくて　ビレッジバンガードアゲイン
あたりを聞いてもらいたかった。

>ビレッジバンガードアゲイン
ほとんど聴かないから　判断不能だな
フリーに走ったあとは　expression 以外は　いまの所　好きじゃないしな
バンガードはすげー好きだけどね

>>950
デノンPMA-2000シリーズは？

JBLでは43シリーズが有名でLシリーズやJシリーズもなかなか有名だよね。
上で出たXPLシリーズと忘れてはならないのがTiシリーズ。
この２つはなかなかお目にかかれないよね。
ルックスはJBLて感じじゃないし。
音もルックスに似て平凡な音なのかな

>>949
ＥＣＭをきくのに最適なスピーカーってなんだろう？
キースジャレット、チックコリア、パットメセニー、テリエリピダル、ヤン
ガルバレク、ゲイリーバートンetc　暑苦しい、むさ苦しいのとは真逆だが
これもジャズ。