電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72

ピュア板のラウンジスレです 仲良くけんかしてくださいｗ

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
「回答に後だしジャンケン疑惑！」
「出題者はpiyoなのか？！」
2011年12月12日　肯定派勝利の日
「出題者発狂　機材明かせず遁走！」
「肯定派勝利宣言　勝ったな！！！」
「否定派断末魔の叫び　ランディちゃん助けて〜〜〜！ｗｗｗ」

否定派主張！
A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」
A「勝ったな」

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1323601608/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1320978404/

>>1
お疲れ様、よく頑張りましたね。
皆さん、不必要に高額なケーブルを売りつけようとする詐欺師には気をつけましょう。

詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>1
>「肯定派勝利宣言　勝ったな！！！」
>「出題者発狂　機材明かせず遁走！」
※詭弁その13、勝利宣言

スレ70〜71にて、しつこくテスターの機材の情報を要求した結果、肯定派は>>1の新テンプレを作った。
要するに、肯定派は機材が分からないと音の差は判断出来ない、"耳だけでは判断出来ない"と自分から白状したお話。


前スレ71>>986にて、肯定派による詐欺発言のまとめがあります。
雑誌業者の言いなりにならず、プラシーボ効果を理解し、無用な散財は避けるようにしましょう。
ピュアオーディオは、基本的にスピーカーと部屋をいじって楽しむべきです。

否定派によるテストは過去に散々実施され、正答出来た者は一人もいない事は周知の通りですが、

実は、前スレ71、ID:w/Z4LVh4氏による、おそらく肯定派初のテストが用意されています。
皆さん、楽しみにして待ちましょう。果たして本当に実行されるのか！？
詳細は前スレ71の>>931 >>934を参照。

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 02:04:04.00 ID:w/Z4LVh4 [9/9]
周波数ジェネレータで>>934と同じことすればいいんだろ？
やっとくわ

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
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ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

まあ、このスレで否定派が暴れ出した時には、
『ヘッドフォン何使ってんの？』で鎮火できるんじゃねえか？

これ、テンプレに入れといてね。

まあ、このスレで否定派が暴れ出した時には、
『PCに繋ぐアクティブスピーカー何使ってんの？』で鎮火できるんじゃねえか？

これ、テンプレに入れといてね。

プレーヤーとアンプとスピーカーと流すCDと
ラインケーブル２種とスピーカーケーブル２種をこちらで指定できるなら。

で、ブラインドテストするときは、
同じ曲を１０回流してもらって、ケーブルを替えたり、替えなかったりしてもらえれば、
ブラインドテストは成立すると思いますが。

☆参考サイト☆

オーディオの科学：スピーカーケーブル
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオの科学：ラインケーブル
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm

1000万円(Avalon Isis)するスピーカーの内部ケーブルの実態
http://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105210000/
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html


☆オマケ☆

アンプ聴き比べ(5万円〜100万円、ほぼ差なし！)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

140万円するCDプレーヤーの実態
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

オーディオ 〜 なぜ、オカルトにお金を費やしてはいけないか？
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm


他によいサイトがあったら、どんどんテンプレに追加していきましょう。

>>8
グーグル先生、ありがとう。

まあ、否定派ってのは否定派とかいうよりも、グーグル派でいいんじゃねえか？
で、肯定派はオーディオ派ね。

肯定派と否定派なんていうから、話がおかしくなる。
オーディオ派とグーグル派でいいでしょ？www

>>4
否定派だけじゃなく肯定派にも嫌われてるオーディオクエスト糞野郎のAAもお願い

☆参考サイト☆
　 　 　↓
☆肯定派がテンプレに貼れない参考サイト☆

と、しておきます。

ちなみにオーディオ派もグーグルを使えるってことは忘れるなよ。
グーグル派よ。www

>>10→>>13
自分で勝手に定義して、更に勝手にタンカを切る肯定派。
ポカーン・・・

言い訳が楽しみです。

まあ、このスレで否定派が暴れ出した時には、
『グーグル先生、ありがとう』で鎮火できるんじゃねえか？

これ、テンプレに入れといてね。

で、いつオーディオクエストとか言い出すの？糞野郎さん

>>16
オーディオクエストって何ですか？

>>17
お前は前スレのアイドルを知らずに書き込んでいるのか！
この恥晒しが！！１！()


217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/13(火) 22:41:01.37 ID:8A7RSoqT [3/5]
まあ、否定派がどんなシステムで、どんなケーブルを使って、
音楽を聴いているのかは、分からないけれども、

光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
RCAケーブル、スピーカーケーブルを使う場合は、
AudioQuestで宜しく。www


http://www.audioquest.com/




AA欲しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやおや、オーディオクエスト糞野郎も「。www」ですな。
ID:foSIcAyVはもしかしてオーディオクエスト糞野郎さんですか？
それともオーディオクエスト糞野郎さんに憧れてる糞ガキですか？
つか別人のフリするならキャラも変えろよｗ

>13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/22(木) 20:57:35.03 ID:foSIcAyV [6/8]
>ちなみにオーディオ派もグーグルを使えるってことは忘れるなよ。
>グーグル派よ。www

>>18 >>19
おまえら、面白いな。
予想通りの反応でワロタ。www

お笑いとはお約束から始まります。

おっと釣り宣言ですか。オーディオクエスト糞野郎さんカッケー
釣り宣言は顔真っ赤の証とかいうウワサがあるらしいよｗ

>>21 >>22
で、グーグル派は最近入手した、最新情報はないの？
とっておきのやつ。

話反らしキター



我々のアイドルが、こんなに身近にいるとは思わなかった。
Audio Quest大好きです。

オーディオクエスト糞野郎さんのリクエストで調べてきましたよ。
流石人気者だけあって否定派と肯定派で押し付けあってますな。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/14(水) 01:58:54.00 ID:xp5DLh9D [4/10]
ちなみにWindowsでもデジタルアウトできるんだぜ。
USBケーブルで。
by AudioQuest

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 08:09:27.89 ID:VetSyMMg [1/3]
つかとうとう開き直って宣伝まで始めたのか。
どれだけ図々しいんだよｗ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 09:26:59.68 ID:kofW6MB5 [1/3]
宣伝してんのは、否定派さんの工作あるいは、ギャグ
寒いよね

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 09:51:38.20 ID:VetSyMMg [2/3]
なるほど、ID:xp5DLh9D = ID:8A7RSoqTは肯定派になりすました否定派なのか。
肯定派の基地害っぷりが様になってたから、まんまと騙されたわｗ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 09:53:36.19 ID:2InN4hm2 [1/3]
そう、肯定派には無数の選択肢があるわけ
メーカーの宣伝をする意味がない

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/14(水) 10:06:22.34 ID:9d64oJWs [1/3]
>>249
言えてるよな
この前の否定派のテストでも否定派が適当な回答を書きまくってたのかしれない。
それで、ほら見たことか誰も当てれないじゃないかみたいなｗ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 10:10:27.16 ID:VetSyMMg [3/3]
おいおい、ID:xp5DLh9Dが恥ずかしすぎて出てこられなくなるじゃないか

>>25
だれが、2ch内でググれって言ったのよ？
もっとWeb全体でお願いします。www

SPケーブルは音変わるだろ。これははっきりとわかる。
だが、電源とかRCAとかそのへんは人間にはわからんだろう。

>>26
せっかく頑張って集めたんだから、そこは褒めましょうよオーディオクエストさんｗｗｗｗ

てか、『ケーブル　音　変化』でググると、
変わるって言う人と、変わらないって言う人と、
半々くらいじゃねえか？

くっそww
オマイら飛ばしすぎ。

オーディオクエストに嫉妬しちゃう。くやしい。www

ちなみに、こんなのどうだ？

http://blog.livedoor.jp/whats_my_scene/archives/51690644.html

こんなのもあるよ。

http://bauhoo.blog.so-net.ne.jp/

こんなのもあるよ。

http://marantz.blog36.fc2.com/blog-entry-232.html

こんなのもあるよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024349680

こんなのもあるよ。

http://port.rittor-music.co.jp/sound/column/post-981.php

こんなのもあるよ。

http://www.k4.dion.ne.jp/~ichian/analog/tips/cable/cable.htm

オーディオクエストさん、もうちょっと整理して貼りましょうよｗ

何度も言うけど、１０回テストしたら１０回すべて、
２０回テストしたら２０回すべて、１００％正解でないと
聞き分け出来ているとは認められないんだよ。
まぐれの延長の８０％程度じゃだめじゃん、おバカさん達（大爆笑）

>>38
煽るねえ。
もっと議論を交わした方がお互いのメリットになると思うんだけどね。
もし、おまえが、グーグル派ではないと言いたいのあれば。wwwwwwwwww

オーディオクエストさん、議論交わしたいなら話反らすのやめましょうよｗ

ひょっとして、ここの影響で店に「本当に変わるのか？」とか、
「まともなブラインドテストさせてよ」といった問い合わせが増えたのかな？

だとしたら、良い傾向だな。

>>39
ケーブル業者って、もっと御利口なのかと思っていたんですが。
常識的に考えて、詐欺ケーブル業者と議論なんか出来るわけがないでしょうが。


ア　ホ　か　お　前　は


オーディオクエストのID:foSIcAyVさん、あなたもう、ID変わるまでおとなしくしてた方がいいｗ

さて、未だに肯定派の皆さんへ。今日の出来事は衝撃的でしたね。


※ケーブル業者の工作員が匿名肯定派を装って侵入！気をつけろ！！


と、きちんとテンプレに追加しておいて下さいね。
>>2から一貫して言い続けていますが、それがあなた達のためなんです。
そして、もうこの様な詐欺ケーブル業者に、無意識のうちに食い物にされ続けない様に用心し、
ちゃんとプラシーボ効果を確認しつつ、本当の意味での賢いピュアオーディオ人生を歩んで下さい。

否定派が用意してきた数々のテストに、"本当の意味"での悪意なんて無い事、実は分かってるんでしょ？
ピュアオーディオは、スピーカーと部屋をいじってなんぼですよ。ホントに。

このスレ消化早いね

肯定派さん、
このスレでさんざん行われたブラインドテストで結果を出せなかった理由を
真面目に語ってくれないかな。
何がまずくて結果が出なかったのか。
どうすれば結果が出せるのか。

ブラインドテストは悪意に満ちているから無理がある

ｗｗｗ
超常現象そっくりだな

オーディオに全く関心のない音楽仲間が遊びに来た時に、
禁バーとベルデンのSPケーでブラインドテストやってもらった。
俺が目隠しして椅子に座って、バイワイヤ対応のパワーアンプから２種類４本繋いでおいて、適当にスピーカーに差し替えて。
何度やっても正解だった。
試しにアンプ側の接続端子を入れ替えてやってみたけどそれでも同じ。
そして左右のSPのケーブルを違う種類にすると明らかに違和感があった。

出題しているうちに友人もやってみたくなったので、役割交替してみたけど、友人にも１００％判別出来た。

ところで、SPケーで変わらないと主張する人は、左側のスピーカーに金歯ー、右側のスピーカーにベルデンとかでも平気なのか？

その前置きだけで胡散臭いｗ

エアフレンド()

使ったケーブルと友人の全裸写真だせよ

スレ新しくなったらいきなり否定派が元気になってやがるww

オーディオ楽しめてる人はこんなスレ覗かんだろうな
実質否定派の隔離スレだし

分かっていない、否定派さん、分かっていないよ。

オーディオは貴族の嗜みなのです、粋なのです。

愛好家はベントレーやフェラーリに何を求めていますか？
ロマネコンティに何を求めていますか？

ベントレーやフェラーリ、ロマネコンティを否定しますか？
主観だと、妄想だと、値段に見合う差は存在しないと。

愛好家に値段分の差を証明しろと言うのですか？

……その業界にはその業界なりに、そういう人いそうですねぇ。

無粋です。実に無粋です。

でもキミらは無粋でいいんです。
その嫉妬、その羨望が一部の愛好家のお肌をつやつやにするのだから。

>>53
金持ち自慢はいいが、音が変わらないことをまず認めろよ。

音が変わる、なんてバカなこと言い張るから、
オーヲタ ＝ バカ　が世間の見方。

>>54
> オーヲタ ＝ バカ　が世間の見方。

世間ではなく、ビンボー人の見方、な。

あ、ビンボー人は金を使える世間なんて知らないか。
知らないモノはソイツにとっては存在しないモノだもんな。

うん、仕方ないね。

すっぱい葡萄か、はたまた騙され粗悪品掴まされて怨霊になった初心者か

自分で金出してかったケーブルは音はかわるよな
プラセボ効果で

ゴールドムンド事件を見ていると、金持ちも騙されていた、という感じだけどな。
音で判断して買ったのだから、中身がパイオニアの安物でも無問題のはずだが、
現実は、代理店は無くなり、雑誌は取り上げ無くなり、倒産寸前ｗ

>>46
無理がありすぎる言い訳
もうちょっと真面目に語ってくれないかな。

騙されてケーブルに金を注ぎ込んで、音が変わったと関わらないとか騒いでいる連中をよそに、
普通の人たちは普通のオーディオで普通に音を楽しんでいる。

>>55
世間の一般人は、ケーブルが数万円するだけでドン引きするよｗ

>>61
そして、ちょっと理知的な人間は次にこう言います。
「そこらに売ってる数百円のケーブルと音の区別が付くかやってみてよ、目を隠してさ。」

そしたら、肯定派は次々にこう言います。




「それだけは出来ない」
「お前には悪意がある」>>46
「お前は貧乏だから価値が分からない」>>55




音はどこへいった。

>>62
よし分った。音はほぼ変わらないが、見た目がめっちゃ高級感溢れてる。
それで納得したろ。つまり高い洋服と同じ、と考えなさい。
1000円や1万円のスーツもあれば、30万のスーツもあるということ。

つまりこう。音はたいして変わらん。

高いケーブル・・・30万のブランドスーツを着ているケーブル、バブル時代。
安いケーブル・・・ボロを着ているケーブル、我々の子供時代。

愛するオーディオ（様）の電源ケーブルがそこらの安い家電品のような
数100円の電ケーであって良いのか？？「許されない！」

そう、愛するオーディオには数万円の電源ケーブルが相応しい！
というわけで、愛する我が子に高い一張羅のお洋服を着せるような
気持ちで、高いケーブルを買う、ということ。

私もさすがに300円のケーブルでは腹が立つので

全て5000円〜1万円の間で統一している。
但しSPケーブルは\150/mとか\350/mで済ませている。
そう、SPケーブルはどうでも良いのである。本当はMITが欲しいけど。

仮に音が変わらないとして、各ケーブルメーカーは何を根拠にして線材の選定や構造の設計をしているのだろう？

適当か？それとも高そうで評判の良いとされる素材を選んでるだけか？

価格差を正当化できる薀蓄を騙れる素材と構造。

300万のアンプに3万のケーブル？

金持ちが怒りだす。しょうが無いので音が良く鳴りそうな
高い素材を選び、しかるべき仕立てをして、60万くらいにする。
本当は俺も15万くらいのSPケーブル使いたい、マジで。

タンノイのIIILZってSP端子ではなく
細いコードがじかに出てる
それも昔風の細い線で

そういうポリシーだから太い今風のは止めて
ベルデンの9497みたいな細いのを守らないと
だめだと思ったのでそうしてる

分かっている人がいますね。

そうなのです。

銅ではなく、銀を使うのです。
金メッキではなく、金無垢を、
塩化ビニルではなくカーボンを、
アルミ成形ではなく削り出しを使うのです。

それがオーディオの嗜みと言うものなのです。

アナタたちの言葉で言えば、金持ちの道楽と言えば分かりやすいでしょうか？

つまり道楽オーディオ＝「純金仏壇」を選ぶ基準。

と言えば分りやすい。まあ基準の一つに過ぎないが、
そういうジャンルが確立されている。

>>48
の話だけど、スピーカーケーブルで音が変わらないという人は、
本当に片方のスピーカーにﾍﾞﾙﾃﾞﾝ、もう片方にｷﾝﾊﾞｰでも平気なの？
もう難聴の域だね

それもケーブル＝洋服論で結論が出る。

スーツとスラックスで、上着がダンヒルなのに、下がゼニアだったら
おかしいだろ。

純金仏壇いいじゃないの。そういう風に無駄遣いすると、企業が儲かって法人税が増えて国が豊かになる。
多くの税金は民間で金が動いたときに発生するんだよ。財政危機を救うためにも、大いにお金を使うべきだ。

>>73
>>74の言う通り。
上がadidas、下がNIKEだと気持ち悪い。それだけの話。
adidasを着た時はベンチが100ｋｇなのに、NIKEを着た時は110ｋｇ挙がるというホラと、ケーブルで音が変わるというホラは同じ。

だって「ケーブル神経衰弱ゲーム」なんだもん

120万・・・富裕層のハイエンド？
60万
30万
15万・・・この辺がリーマンのハイエンド？
8万
5万・・・・この辺がバランスよく無い？
3万
2万
1万
5千円
3千円
1千円
300円
100円

ID:Z8v1mtr1さんの説明は、よく分かりますね。テンプレに入れるべきでしょう。

要するに肯定派にとってのオーディオとは、純粋に音を追求するものではなく、
高級車や洋服の様に他人に対してアピールするためのものであり、日本伝統の質実剛健とは正反対に位置していると。
別に、それはそれでいいんですけどね。

ただ、フェラーリやポルシェや洋服のセンスは自分を高めるものとしてアピール出来ても、
100万円のケーブルを買うセンスをアピールする資産家の社交場なんてあるのだろうかｗ
そこにはブラシーボを理解出来ない一部のオーディオ信者しかおらず、また彼らにしか通用しないと思うのですが・・・

仮面舞踏会にて

A氏「おや」
B氏「どうも」
A氏「買いましてね」
B氏「幾らでしたか」
A氏「300万！」
B氏「ケーブルに300万！、やっちゃいましたなあ」
A氏「やっちゃいました、やりました。」
B氏「最強ですね」
A氏「そうです、現時点では最強です。それでは又」
B氏「又」

ケーブルに一億円というのをはやく実現して欲しい。

>>74
くだらないたとえでごまかすのはみっともないよｗｗ

鉄道ファンでもいろいろなジャンルがあるように、オーディオでもいろいろなジャンルが有ってもいいと思う、
俺は、ケーブルに金かけようとは、思わんが（貧乏なので）。

つまり鉄道グッズ、時刻表、路線図、鉄道車両、切符、駅弁、鉄道写真、
SL録音、駅員制服、鉄道模型、蒸気機関車模型、全路線制覇、
鉄道スタンプ、鉄道DVD、リアル鉄道路線を庭に敷く金持ち・・・

http://www.hide10.com/archives/10041
この記事に対して肯定派の真面目な意見を求む。

結局アクセサリーなんだよな…ケーブルってさ

>>85
RCAは違いが判別出来ないと俺も思う
スピーカーケーブルは違う。しかしそういうとすぐ×万円のケーブルと×百円のケーブル、みたいな話になるけど、そうではない。構造が全く違うタイプのもので音が違ってくるという話。
×万円のケーブルと×百円のケーブルで構造の近い物だったら音の差はほとんどないと思う。

>>85は針金ハンガーの話もしていますね。
一般的なオーディオ用OFCケーブルとは相当に構造が異なるとは思いますが、、
むしろ完全にナメられているというかｗ

ブラインドテストって神経衰弱ゲームと同じなんだよね。
めくってみたら当たってたっていうだけ。
その当たり数の多かったヤツが優越感を味わえるってだけさ。

>>85
真面目に答えてみようと思う。

原文を読むともう少しテストの詳細が分かるが、不都合な所がある何かを誤魔化しているように思える。

一番の理由はテスト人数と回答が合算されていて内訳が公開されていない点。
その中の誰かはもしかしたら全問正解しているかもしれないがこれでは分からない。

一番信頼できそうなのが2番目のテストかな。
人数は1人で、その人自身のオーディオシステムを使っている。

結局その1人の人だけが10回中4回しか当てられなかったということしか正確には分からない。


他にも

2万円程度のインナーフォンで聴き比べていて、アンプの出自はあるけどプレーヤーは何を使っているか分からない。

DACが何か分からない。

90年代のCDプレーヤーと70年代のアンプをノーメンテの粗悪品でテストに使ったのかもしれない。

全てのテストの比較対象の片方、もしくは両方のケーブルの値段が分からない。

などなど。


テストとしては信頼性に掛けると思うがいかがだろうか。

信憑性も何も、100ｋｇの鉄塊を指で押しても凹まないという実験の結果に文句を言われてもねえ。

>>90
また始まっちゃったよ。
「逃げ」の口実作りが（笑）

>>92
ではなぜ回答が合算されているの？
逃げと言うからには合算理由を知っているんだよね。

ほら、答えてごらんよw

床に這わしていたケーブルを持ち上げたら、音が若干変わったし、何より、ボリュームを上げたときのアナログレコードプレーヤのハウリングの様子が大きく変わったので、そういうことはあるんだろうと思う。
そう、振動を受けやすい/受けにくいケーブル、ってのはあるのだろうとおもうが。

╮(´◕‸◕`+)╭ #wakaranai

>>94
振動はわからないけど何か余計な電磁波なんかの影響を受けやすいのとそうじゃないのはあるな。壁の薄い部屋だと隣の部屋の巨大テレビの電磁波を拾っちゃったりする。
さすがにそういう点ではモンスターとかのガッチリ包まれてるケーブルが有利。

>>90
はっきり言っちゃいなよｗ

>>85
このテストの平均点は50点だ
だから100点を取った人はいない (ｷﾘｯ
だから100点なんか取れない（ｷﾘﾘｯ

ってことにしているんだぞって。

ね？　こんなのバカだよね？ｗ

ね ぇ ？ バ カ だ よ ね ｗ

>>85の結果って、１−１＝０と同じレベルの話だよな。
だから、>>85の結果に疑問を持つ人って、１−１＝０も分かっていないバカ、
ということになるのだがｗ

でたーｗｗ

1-1=0は真理である！ｷﾘｯ
故に！1-1=0はこの世界全ての真理である！　ｷﾘﾘｯ

カルト宗教の教祖さまですか？ｗｗｗ

>94
ハウリング？

マイク無しのマイクケーブルをミキサーにつないでユサユサ
ゆすると、きちんとさわさわ音がするのが聞けるよ

偽薬

クラシックのレーベルはどこもモンスターやノイマンのマイクケーブルを使います。

>>90
肯定派は確率統計の初歩の初歩も知らないということが良くわかるスレ。
ABXテストで70/139というのは誰が見ても有意差無しという結論しか出ない。

このスレでさんざん行われたブラインドテストで結果を出せなかった理由は？

20倍の価格差があるケーブルの音の違い
1芯アンバラ、2芯バランス、4芯バランスケーブルの音の違い
1mと150mのケーブルの音の違い
オリジナルとDA/AD変換を20回行った音の違い
オリジナルとPCオンボードDACを2回通した音の違い

>>104
いや、>>90のバカは
「数字が被検者のデータを平均化してるのは良いのか？」
「１人くらいは１００％正解もいたのでは？」
と疑問を持ったんだと思う。
何度も言うが、聞き分け出来るのなら全員が１００％正解でないと認められない。
さんざん行われて来たテストは、どれも「まぐれ」の延長でしか無い。

ケーブルは５００円とか１０００円ので足りる。

HOSAとかオヌヌメ。

「聞き分けて当てた」のでは無く、
終わって答え合わせをしてみたら「たまたま当たっていた」
というだけの結果でしかない。

（仮説）高いケーブルほど音が悪くなる。

⇒銅線以外の余計な素材が、音に付帯音を与える。

>>106
> 何度も言うが、聞き分け出来るのなら全員が１００％正解でないと認められない。
1人20回くらい試してるとすると、1人が全問正解なら十分有意差有りだ。
君が認めなくても一般的には認められる。

> 「１人くらいは１００％正解もいたのでは？」
確率的には低い。
残りの6人の正解率が120回で40%近くになる必要がある。

> 「数字が被検者のデータを平均化してるのは良いのか？」
どう思うかはともかくとして、
「テストの合計値に対して有意差は見られなかった」ということは否定できない。
> 「１人くらいは１００％正解もいたのでは？」
こういう想像を行ったところで有意差無しを否定する根拠にはならない。

もちろん神の耳を持つ人の存在を否定する結果でも無いし、
ケーブルによってころころ音が変わってしまう機器の存在を否定する結果でも無い。
あるひとつのテストにおいて有意差無しだったという結果だ。

仮説）高いケーブルほど音が悪くなる。

⇒銅線以外の余計な素材が、音に付帯音を与える。

有意差があるかどうかなんて言ってる事自体が
「当てられない」という事実を基準に言われているとおもうんだがなぁ。

当てられないんだけれども、多くのテスト結果で９０％程度の正解率だから
当たったと思っていいのかなぁ･･･　っていう程度じゃん。

仮説）高いケーブルほど音が悪くなる。

⇒銅線以外の余計な素材が、音に付帯音を与える。

NHKが行った
20KHz 以上の信号を含む場合と、含まない場合の再生音を本当に聴き分けられるかどうかのブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html

ケーブルとは関係ないが

>>112
たまたま当たったのか差がわかって当たったのかを区別するのが有意差の考え方。

仮説）高いケーブルほど音が悪くなる。

⇒銅線以外の余計な素材が、音に付帯音を与える。

（仮説）高いケーブルほど音が良く鳴る。

⇒素材の品質の音への影響がある。

肯定派はフィーリングで生きているから数字なんて無意味です

一年間我慢してきたNordostのODINをついに買った。
パワーアンプ用に2本、DCAに1本の計3本。
もちろん中古。新品は無理。
ボーナスはこれで消えた。
1月の決算賞与がもしなかったら一家離散だな。

本当にケーブルで一家離散したら世間の笑い者だよ？

餌に新鮮なﾈﾀで対抗か・・・

今日はトローリング不調だな、出かけるか。

肯定派が資金面で困窮する訳がない
否定派の悪質な自演

オーディオ用と唄ってる、LANケーブルってなんなの？なんで効果あるの？作った人はTCP/IP自体否定してるの？
私ならカテゴリ7のケーブル買うわ。

本日はクリスマスイブ

家族のだんらん、恋人との団欒、仲間との会合
色々あるかと思う。

>>124
すでに一発済ませて今一緒に音楽聴いてる

>>116
それは言える、やたら太い被服のは注意、見栄えだけのも注意

オーディオが彼女

>>116
なるほど
新しい切り口だな

オーディオクエストの宣伝してた人は休みなんですかね

電力供給用のバスダクト、あれが最強なんじゃね？

否定派の書き込みをすると「否定派はクリスマスもPCに齧り付いてるキモヲタ」と言われるし、
肯定派の書き込みをすると「孤独な五十代オサーンの週末」とバカにされる。

どっちも積極的な書き込みができない昨日今日。

PCのファンの音や、冬だとファンヒーターの音、夏だとエアコンの音、
それらが聞こえなくなる程度の音量でヘッドフォンを使ってRCAケーブルの聴き比べをしてみた

私の環境では
私の耳では違いが聞き取れない or 少なくともRCAケーブルでは有意な違いは聞き取れ無いという事がわかった

違いがわかる人って生活雑音が一切しないようなオーディオルームで聴いてるんだろうか？
あと違いがわかる人って、科学の「発見」で言う99.9999%の確率で判別できるの？
その日の体調や気分によってテンポが速かったり遅かったりと、同じ環境でも違って聞こえる人間の耳で判別できるって凄くね

>>132
俺もRCAの違いはわからない
しかしもともとRCAの違いは高周波数帯域と言われているから、
うちも生活ノイズを遮れるような環境じゃないからかも知れないけど。

まあうちではRCAケーブルは簡単に脱落しない程度にプラグがきちんとしてる物ならOKです。

安心していいよ、RCAなんて普通は聴き分けられないでしょ。

貴方も言っているように体調や気分で違って聴こえたりもする。

大事なのは常に正確に聴き分けられるんじゃなくて
聴き分けることが出来た経験があるかどうか、だと思う。

パチンコだってそうでしょ。
常に勝てるからやっているのではなく、
たった1回、勝った経験、それがあるからハマっている、
そんな人が大半だと思うよ。

オーディオというかケーブルにハマっている人も
そんな感じなんじゃないかな。

>>114
面白い！
プレーヤーも危なくなって来たなこりゃw

そのへんの人間の感覚ってまだまだこれからの研究テーマなんだよね。


理工学研究機構共同研究
「自然資源のもたらす保健休養上の効果に関する研究」
（平成20〜22年度）
サブテーマ1：自然環境の発する音（超高周波数音）が人に与える影響

森林の葉擦れや流水などから発生する音には、20 kHz以上の超高周波数音が含まれている。
超高周波数音は人には聴こえない。しかし、被験者に超高周波数音を含む自然音と、超高周波数成分を除去した音を聴かせ、脳波の変化を比較すると、超高周波数音を含む音を聴いた時の方が、脳波のα1成分の増加幅が大きいことがわかった。
この結果は、超高周波数音が人に鎮静効果をもたらす可能性を示している。

もう決着が付いている問題に何をいまさら。
人間には超高周波は聞こえない。
α波が出ているというのはガセ。
何故ならヘッドホンでは効果がないことがわかっているから。
つまり、α波が出ている原因は超高周波音でばない。

>>136
不快な音とか耳障りの良い音を作るのが聞こえてない部分かも？ということ？
どっちみちケーブルとは関係ないけどね…

>>137
理研に言って

昔MJに乗っていた米軍の実験
可聴周波数以上をカットした銃声と、そうで無い銃声の録音を聞かせる。
見えない位置に沢山配置したｓｐからランダムに再生して
どれだけ正確に銃声の方向を認識できるか、
で可聴周波数以上をカットしていないほうが圧倒的に正確な方向を
示すことができたそうな。

音としては聞こえていないが、体で感じているらしい。

できたそうな、いるらしい、…って統計的な数字が出ないと何の価値もない実験だなぁ

同年代の人間数十人集めて3日位まったく同じ内容のテストして統計取ればある程度わかるのかね

ケーブルなら聞き比べをしたい部位以外は全く変えずに、ケーブルをセレクターで切り替えて視聴させる
ケーブルＡ、ケーブルＢ、ケーブルＡとＢ混在の3構成で100回聴き比べするとかで
A:A 　A:B 　A:AB　 B:A　 B:B　 B:AB　 AB:A　 AB:B　 AB:ABの9パターンを適当に並べて100回、順番を決めたら以降変更無し
同じＡとＡを聴き比べて違うって答えが返ってくれば、その人間の問題と言うか思い込みって結論になるし
試聴者には構成は教えない、どこどこの部分のケーブルのみの聴き比べとのみ伝える、テストの順番は同じ
聴く側のバラつきも抑える為に、出来れば物理的に耳の良いはずの10代〜20代前半の同性のみでやると良いんじゃないかな
加齢と共に可聴領域減っていくから年寄りはダメだと思うが、20代のみ、30代のみとかならまぁ、バラつきを抑える意味では許容できなくもないか

平均して80後半〜90台％ならケーブルによる有意差有りって認められるんじゃね

いやケーブルと高周波は全くベルの話だろw
まあケーブルだって「絶対」変わらないとは言えないけど

全く別ね

>>137
公式研究ネタを否定するなら根拠ぐらい示せよ、クズ。
妄想で否定するのは誰にだって出来るしクズしかそんなことしねえよwww

>>136の話は
>>114>>135を受けての話だろ。

文脈は正しく受けとれよ、バカどもww

前から思ってたんだけどな、
例のケーブル聞き分けられたら一億円って

まだ一人も「チャレンジを受け付けていない」
つまり

「テストするする詐欺でずっと逃げてる」

のに

なんで否定派はいつもこれの話持ち出してホルホルするの？
むしろ自分たちのマイナス材料じゃん。

馬鹿なの？

高周波数の音の話を持ち出すのは、どうしてもケーブルで音が変わっているとしたい肯定派だけ。
これは、100kHzくらいだと、ケーブル間で顕著な差があるから。

しかし、実際には以下の理由で、無関係と分かる
●20kHz以上の成分を持たないCDでも音が変わったと感じる
●接続されているケーブルが分からないと、違いを感じない

α波は興味深いが、耳以外の感覚器官で感じている可能性もあると思う。
例；病気などで、ある部分に特定周波数に共振する部分があると、高周波を識別できるそうだ。

>「テストするする詐欺でずっと逃げてる」
逃げている、という話は聞いたことがないな。

以下の条件がクリアできないから、エントリーすらできない状態だと思うけど。
●雑誌などに、ブラインド結果を掲載し、ちゃんと聴き分けできるかどうか明らかにする。
　まあ、2chでいくら聴き分けできた、といっても、世の中は相手にしないわけ。
●それなりの人の推薦

以上の条件って、本当にケーブル間で音の差があり、聴き分けできるなら、
なんらハードルにならない条件だと思うけどね。

>>148
20kHz以上の成分を持つアナログレコードが良い音に感じるのは何故ですか？

>>150
人それぞれ。
CDの方が良いと感じる人もいる。w

>>145
ハイパーソニックエフェクト自体がオカルトで、それを今更追従していること自体がアホなんだよ。
ハイパーソニックエフェクトはヘッドホンでは効果がないと自ら認めている。
その結果苦し紛れに出された結論が、超高周波は耳ではなく、体表で感じている。
これが医学会（神経生理学界）から失笑を買ったことも知らないのか？
ハイパーソニックエフェクトは学会から否定されている。
NHKの実験もその中の一つ。公式研究ネタでも何でもねえよ。アホが。

>>152
引込みがつかなくなったのかｗｗ

こんなことツッコミ入れたくもないが
「ヘッドホンでは」ってなんで元ネタに書かれていないことを
わざわざ持ちだして全体を否定しているの？


医学会？神経生理学会？が否定しているだ？

その資料はどこにある？URLは？

根拠を示せと言っているだろう？　日本語が通じないのかｗｗｗ
2chのどっかに書かれてただけのを根拠にしているのか？


クズの中のチリかオマエｗｗｗ

バカが。ヘッドホンでは効果がない。とちゃんと元論文に書かれているだろうが。
それで、超高周波音は体表で感じ取っていると言い出してバカ扱いされたんだよ。
バカ扱いされたソース？　アホか？　大学に居ればわかる。
ウチの教授もハイパーソニックはオカルトと言っている。
ソースがネット上になければならないのか？　この糞アホ。

>>154
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
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　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|


大学に居ればわかるｗｗ
ウチの教授ｗｗｗ

>>154

>>155
鏡を見ろ。そこに映っているのがバカという生き物だｗｗｗ

>>154
そうだな、大学にいれば分かるな。
オマエの教授が言ってるんだもんな。


……一度病院へ行っとけ、な？

>>154が理解出来なくてアホの振りか？ｗｗｗ大変だなｗｗｗ

↑　久しぶりにマジな外基地みたなー。ｗ

お前も>>154が理解出来ないのか。憐れなガキだｗｗｗ

ホントに引っ込みがつかないんだねｗ

引っ込み？　何で俺が引っ込まなきゃならないんだ？　アホか？ｗ

聞いてくれｗ
実は地球が中心にあって太陽が周りを動いているんだぜｗ

論文に書いてあるんだｗｗ
地球が動いているなんて言っているヤツはウチの学会の笑いものだぜｗｗ

大学院にいれば分かるｗｗｗ
ウチの教授もそうだと言っているんだｗｗｗ

バカが引っ込みがつかなくなってるｗｗｗ

オーディオは全裸で聴け

ブラインドテストは無理
恥ずかしい

電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　粘度強い　 粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　 　粘度薄い　 　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ 　 粘度薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力 　　 品質　　　　味が狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　 　味ﾓｯｻﾘ 　　 　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

可聴域を超えた高周波が食べたおにぎりの味に影響することはピュアグルメでは常識。
ただ詐欺ショップがその話を悪用し、可聴域や味覚域が狭くなった哀れな老人相手に
高価なインチキおにぎりを売りつけているといった問題が発生している。

>>167
このコピペは古い
変圧器のメーカーによる

なんか変だなーと思ったら、そうだよ、冬休みだ。

うわぁ。。こんな違いが分かるようになるぐらいなら
ケーブルの違いを分かるようになりたい。。

…2ch少し控えよう。。orz

ここの否定派ってまるで「プロレスは八百長です！」って連呼してる無粋な親爺みたいだな。

>>171
例えが下手くそ

>>171
お前意味分かって言ってるのか。
ケーブルの音の差はプロレスだったのかｗ

むしろそっちの方がしっくりくるなｗｗ

こないよ？

プロレスなんて、やる方も見る方も、興業として見ているわけで、楽しい。
もし、興業じゃなければ、単なる喧嘩で、見ていても楽しくないでしょ。

いっぽう、オーディオは提供する側は、騙す気満々だが、受ける側は
バカだから、騙されていることが分からない。
一般的にこういう場合、楽しくないはずだが・・・・・ｗ

それがプロレス

ケーブル商売がプロレス的って事なら、
妄想基地害と思ってたフェラーリ小原はそのままヒーローキャラで通用しそうだな。

思い込んだら試練の道を

思い込んだら試練の道を

それプロレスやない野球や、しかも時間開けた2回連続ボケて

>>178　AETってDDTっぽいしね

>141
数値は出ていたがもう忘れてしまった。もう20年くらい前の記事。

っていうか、米軍が数値のない論文は出さないと思うが。

>>140
>昔MJに乗っていた米軍の実験

怪しすぎるｗ

疲れとか明るさとかの影響を調べるなら分かるが、通常起こりえない状況の
影響を調べるって大分暇なんだな

>>184
そう思うw
意固地なんだよ。
奴ら、もはや音が変わって聞こえる聞こえないは問題としてない。
ミクロで良いから音が変わる理由が欲しくてたまらないんだよ。
そこで人間の可聴範囲から何万光年離れた場所ででようやく変わる理由を発見。

どうしてこんなにも、ケーブル信者には糞人間が集まったんだろう？

思い込む前に糞の定義をちゃんと説明しとけ

>>187
>>2

「月間プラシーボ」
明日発売だっけ？

>>189
季刊でオーディオアクセサリーで雑誌がそうだよ

8割プラセボ

否定派の公式認定ケーブルを決定すればいんじゃね？

ベルデン？カナレ？オヤイデ？

まず、否定派はそれを言えよ。
そしたら、議論はまっすぐ進むよね。

肯定派は詐欺派、妄想派とか言う前に。

さあ、否定派の公式認定ケーブルを教えて頂きましょう。

こう、下手に出ると、否定派は調子に乗るので、良くないのだけれども、
しょうがない。

否定派の公式認定ケーブルを聞こうか。
ダイソーで十分とかいうのは、オーディオやってないっていう証拠になるから、
やめとけよ。

>否定派の公式認定ケーブルを決定すればいんじゃね？

何でいいのかさっぱりわからん。きちんと理路整然とその理由を述べてみ。

>>191
馬鹿なのこの子？

馬鹿すぎて、こっちがちょっと罪悪感。。

>>191
意味わからん
否定派はホームセンターのメートル80円でいいだろ
俺はそれ使ってる

>>195
で、ベルデンのメートル2百数十円を使ってみもしないで否定してるの？ｗ

>>196
PCOCCのケーブルも持ってるが、構造の全然違うOFCと全く変わらん。

誰か区別の付く人がいるのかと思いきや、商品が見えている状態を前提ときたもんだ。


ループ何回目だ。

だからケーブルは見た目で選べと何度も（ｒｙ

>>197
俺はその二種類だったら見えてなくても聞き分け余裕だけどなｗ
実際やってるし

まあ、「全く変わらん」というのは「全く変わらないように聞こえる耳です」ってことだ

また口先だけのヤツが出てきたな。

妄想派ってこんなんばっかｗ
そりゃ工作員も湧くわ。

>>201　←けっきょく聴力劣化バカはこれしか言えない

自分が聞き分けがつかない→聞き分けが就くといっている人は全部妄想
という発想がもうね、基地外耄碌ジジイとしか

>>202
科学的に音に違いが出るならそうかもしれない。
しかし違いがないんだから、お前が妄想だよ。
小学生に説明するかのようにわかりやすく説明してやったぞ。

耳を鍛える前に頭鍛えろ

>>203
科学的に違いが説明できていない、ということと
科学的に違いがない、ということは全く別の命題。

そんなことすらわからないション便ガキ。

>>198
これが真理

>>204
アホだな〜お前
科学で解明されてないものって、、、、

たかだかオーディオみたいな幼稚円工学と地質学、宇宙学、量子力学、医学等と一緒にするな。
科学で説明できない機械って、
どんだけ頭悪いんだ？

そもそも耳で聞いて明らかなものの違いを「科学で証明しろ」とか言い出す奴ってバカじゃないのか？
ツンボジジイのために何でそんなことしてやらなくちゃいけないの？

というか身の回りの物は科学で説明がつくと思ってる>>206が無教養の典型
自分の知っている範囲の乏しい科学の知識で得たものだけで全てだと思っている

理系の本当にできる人間は、科学ではまだ何もわかっていないということをよく知っているよ

確かに206は最低レベルの教育しか受けていないようだ。
かわいそうだが、ここで発言するのは控えた方がいいだろう。

否定派はクズ
知能、身体能力で一般人に著しく劣るもはや障害者

今までのブラインドテストで差がわからないという結果のもの

20倍の価格差があるケーブルの音の違い
1芯アンバラ、2芯バランス、4芯バランスケーブルの音の違い
1mと150mのケーブルの音の違い
オリジナルとDA/AD変換を20回行った音の違い
オリジナルとPCオンボードDACを2回通した音の違い

カンニングの事実も明らかに。

オーディオは科学、オカルトではない

高額ケーブル商売は単なるプラセボにつけこんだ詐欺

お、数日ぶりに盛り上がったか、と思ったら、やっぱり肯定派が燃料投下していたか。

否定派が書き込んでいても全然盛り上がらないのにね。ww

こう考えると否定派って基本バカが集まってるんだなー、って思う。w

来年は空前のケーブルブームがくるぜ
吠え面かくなよ

まぁ最近はゆとりバカが増殖しているからな

>>214
肯定派の書き込みは口先だけのアホばっかりで、つっこみどころ満載だからな。
オレは差が分かる！否定は耳が悪い！これしか言わず何も示せない(笑
あげくの果てに、機材が分からないと音の差が分からないときた。それプラシーボだから(笑


一方で否定派の燃料投下は、ガチ過ぎて肯定派が逃げるから盛り上がらない。
テスト終了後といい、>>42-43 >>214の工作員出現時といい。

ケーブルブーム？
アホか？　以前は空前の燃費向上グッズブームがあって、公取から全部排除勧告をくらったんだがｗｗｗ
ケーブルなんて余りにも小さい市場だからお見逃しにあっていることがわからない妄想派ｗｗｗ
麻原の小便を飲むと癌が治るそうだが、それも科学では説明出来ないよねｗｗｗ

>>214は、また「。ｗｗｗ」を使っている。

これが自然なものなら、工作員再び出現。
これが否定派を欺くものなら、肯定派は人を欺く事を楽しむヤツだという事になる。


どう答えようと詰んでいる。

>>219
そんな簡単に真っ赤になるなよ。ｗｗ
否定派はちょっと挑発するとこれだからなーｗｗｗ

それよか>>218にもなにか言ってやれよ、「ｗｗｗ」使ってるぞ？ｗｗｗ

ガチだったのかｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそこはそんなに素直なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか区別がついていないようだから放置しておこう。

誰が見ても肯定派の言っていること無茶苦茶だぞ。

科学で説明つかないものを
どうやって作るっつうんだ？
小学生にバカにされるぞ

そして最後の最後には泣きながら、、
「だって違って聞こえるんだもん！それが証明だよ！」
犬にションベンかけられるぞ

＞------＜

＜------＞

あくまでも上の方が長いと言い張るバカが肯定派

そして最後の最後には泣きながら、、
「だって違って見えるんだもん！それが証明だよ！」
犬にションベンかけられるぞ

まあ、否定派は自分が信じたいことをカキコしている2chの誰かのテンプレをその場でその場でコピペしてくるだけだからな。w

すぐ支離滅裂になる。

しかもバカだからそれに気付いていないんだよね。ww

ヒマな時からかうとホント退屈しない。www

結局、お前らはケーブルに幾ら金出せるんだ？

科学でも実験でも否定されて感情で訴えるしかない肯定派

結局、お前らはケーブルに幾ら金出せるんだ？

音声信号RCA,XLRケーブル・・・
電源ケーブル・・・
映像ケーブル・・・
フォノケーブル・・・・
デジタルケーブル（光、同軸、HDMI、USB、1394)・・・・

科学で説明出来ないこと = この世に存在しない。

ホント単純な脳ミソしてるよなー。

しかもその科学って何？
どこから持ってきた科学？

もしかして2chのカキコがアナタの科学ですか？

からかわれてることに気づかない肯定派。
ゲラゲラ！

これまでのまとめ
否定派→糞耳
肯定派→耳は良いが(もちろん思い込み)、脳が糞人間･･･野グソ人間

脳糞人間って、なんか不憫に思えてきた。

>>227
肯定派の唯一の自慢は機器にかけた金額。
だから他人の機器の金額が気になってしょうがない。

>>228
「存在すると思ったから存在する」
こんな文章に何の説得力も無い。

http://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE
永久機関の完成だ、マンセー、というのが肯定派ｗ

120万のSPケーブルの方が音が良いと分っていても、

150円/mしか金出さない俺。

俺はこう。>>231

SPケーブル・・・・・150円〜350円/m
音声信号RCA,XLRケーブル・・・ 1万
電源ケーブル・・・ 1万
映像ケーブル・・・ 1万
フォノケーブル・・・・3万
デジタルケーブル（光、同軸、HDMI、USB、1394)・・・・ 5千円

からかう、と言うと、からかう、と返す。

引っ込みがつかないと、と言うと、引っ込みがつかない、と返す。

どっかの誰かの言ったことをコピペするしか出来ない残念脳、それが否定派ww

逸品脳

妄想脳

SPケーブルで１５万のが欲しいけど。
150年/mで満足しちゃってる俺。

ピュアオーディオ
ってそのうち差別用語になりそうだな。

バカや妄想バカって意味で。

一般人も分かっちゃったらハマると思う。

すぐにオーディオ＝年収超えるよ。

はんようだろｗｗｗ
バーカ

>>238
モガミ2477逝ってみ。
900年/mだけどたぶん15万年のより良い音になるはず。

家族にも疎んじられてるツンボ耄碌ジジイは一日じゅう１人で部屋に籠もって、「ケーブルで違いなんかない」って書き込みしてるのか。
ある意味羨ましいな。

家族にも疎んじられてるツンボ妄想ジジイは一日じゅう１人で部屋に籠もって、「ケーブルで音は変わる」って書き込みしてるのか。
ある意味羨ましいな。

自分がツンボなので、二度言ってしまいました。

>>242
じゃあケーブルでもグレードうぷしてみるか。

>>239
ピュアオーディオを憂う者としては、これが最悪なんだよな。
一部の、「オレはUFOを見た！」と、口先だけの連中のせいでこうなる。

脱オカルトしないと。

単に妄想に金を散在している、ということを妻たちが知ったらどうなるのかな。
白い目で見られるのか、小遣いを減らされるのか、報復で・・・・・。

UFOも幽霊もケーブルも信じてるよ
異論は認めない

冬休みだなー。

前は肯定派も否定派ももうちょっと理屈っぽく盛り上がってたのに。ｗ

信じてるも何もＵＦＯはいるからね。

まとめる
ＵＦＯ・・・存在する。
幽霊・・・存在しない。
ケーブル・・・音が変わる。

青い幽霊・・・存在しない。
ブルーレイ・・・存在する。

すべては脳内に存在する

ちょっと待ってくれ、見たってことは確認したってことだよね？

ということはＩＦＯと呼ぶべきだ。(Identified Flying Object)

オーディオ用LANケーブル発売 これで綺麗な音楽データがダウンロードできる！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325131992/

ツンボジジイ耳銀感にはどれも同じだからﾎﾑｾﾝでケーブル買って☆（ゝω・）v

初めてこのスレに書き込みします。
僕は「ケーブルで音が変わる」事に関して
は絶対に否定します。いや、逆に変わった
らおかしいとさえ思っています。

さてここからが本題ですが、では自分自身
のオーディオで、左右の値段、メーカー、
線素材の違うケーブルを使いたいとは
思わないのは何故なのでしょうか？先ほど
も書いた通り、ケーブルで音が変わらない
と思っているなら左右でバラバラの
ケーブルを使っても問題無いはずですよ
ね？なのに何故それはしたくないので
しょうか？まぁ普通の神経なら左右非対称
である事(スピーカーを接続する条件)は何
と無く気持ちが悪いのが当たり前なので
しょうかね？

アシンメトリーに違和感を感じるからだよ。
テリー伊藤の眼鏡を見てみろ。

なんか、妄想族が不憫に思えてきた。

ケーブル気にしない人だったら左右バラバラでも気にしないだろ
何決めつけてんだあほ

ショップに行って店員にブラインドテスト提案してみると面白いぞ

どんな鈍感な人でも断線してるケーブルとそうでないケーブルは区別が付くよね？

ちょっと話が逸れるかも知れないが、
私はプリメインは左右バラバラのケーブルに見えてしまう。

左右対称で美しい２ｃｈのパワーアンプを乱す存在がプリ部分。
それを混ぜご飯のように１筐体に収めるのは生理的に受け付けん。

じゃあ、自分の顔とか鏡で見たら生理的に受け付けないので破壊したくなるだろうね。

プリアンプ・・・美しい
パワーアンプ・・・美しい

プリメイン・・・醜く、見苦しく感じる。

>>263

電源ケーブルはまた話が違うから、SPかラインケーブルにおいての話をする。


鼻毛一本の1/10くらいの細さでつながってるのと正常のケーブルでは接面積が違う。
つまりは電気抵抗値が違う。よってオシロスコープでは違いがでる。
耳が良い人だったら違いがわかるよ。

ベルデンとカナレの同じ長さで同じような太さの正常なケーブルだと同じ音になる。
抵抗値一緒だからな。

結論言うと、ケーブルは短ければ短いほど電気のロスは減る。よって原音に忠実。

プリメインを求めてしまう日本人の感情、気持が
全く理解できない。どうも日本人というより東アジアの人に
見えてしまってしょうが無い。大陸へ戻りなさいと言いたい。

家電量販店でも嫌がらせなのか気が狂ったように、
プリメしか置いていない。置かなくなっている。

これではますますセパレートは売れない。

最近の日本人は、水源地でも平気で大陸に
売り払おうとしたりするらしい。危険だ。

そんな輩だから、セパレートの大切さ、「心」が無いんだろうな。
日本人は「心」を失ってしまったのだろうか？

セパレートは利便性、機能性、拡張性が極めて優れる。
つまり、「使える部分は最後まで使いつくそう」という、
「合理的な精神」の表れなのだが・・・ＴＶとビデオがくっついていると
ビデオが壊れただけで、ＴＶも捨ててしまう処だ。
それがプリメインなのだが・・、どうにも「使い捨て文化」がね。

ケーブルの抵抗値なんて、20ｍと5ｍでは全く変わらないと言っていい。
短ければ短いほどいいと言うのはバカ。
先日アリーナで、大画面12面に同じ画像が映し出されていたが、ずれは全く無かった。
100ｍや200ｍでは抵抗値など気にする必要はない。

ＣＤプレーヤーなんかでも、
「ＤＡコンバーター」と「トランスポート」を分離することで、
「レーザーピックアップの故障」と分離して、ＤＡＣ部分を
生かすことができる。「最後まで生かすことができる」んだ。
「ＣＤドライブが壊れたくらい」で全体を捨てる必要無い。

１９９０年位から「フォノアンプ」が分離独立されるようになった。

それ以前は、内臓されていたので、プリを丸ごともってこないと
フォノ部が行かせない状況だった。今では「フォノアンプ」を好きな
「プリアンプ」に組み合わせることが出来る。
オーディオ界の成果だな、と思った。

フォノアンプも昨今はＭＣアンプとＭＭアンプが２系統専用設計で
入っているようなのだ。で、あれば筐体や電源部を分けてもらえると
より一層、便利になると思うし、ＭＭアンプだけであれば価格が2/3
で済みそうだしね。昔はＭＭアンプにヘッドアンプを足す発想
だったが、今はＭＣだけでゲインを稼いでしまう。

スレチだから別のとこでやって

まあ>>275はさすがに冗談だ。ただ、勘違いしないで欲しいのは、
誰も横幅を１９インチラックに合わせろ、と言っているわけでは無い。

１９インチラックの１段にモノパワーアンプを４台並行に
並べたってかまわない。それだけ幅を細く作ってくれれば良い。
ラックスやエソがやった細長い筐体、あれは本当に良かったと思う。
再びやって欲しいものだ。

プリとパワーは先にパワーアンプが壊れる。
たいていそうだ。プリ部は長持ちする。

と言いたいが、プリはすぐにボリュームにガリが出る。
しかしガリは回すと取れる。リレーを使っていれば、そこが
必ず壊れるし、接点スイッチならば、そこがポップノイズの原因となろう。
しかしリレー以外はたいがい壊れず頑丈だ。アンプより長持ち
するだろう。

>>278
お前の頭が壊れてそうだなｗ

>>279
工作員の気持ちは分かるが、経験値が違い過ぎる。

>>280
お前の存在の80パーセントはプラシーボでできています。
笑

>>281
工作員の気持ちは分かるが、経験値が違い過ぎる。

つまりプリメインは長持ちしないってこと。

これが結論なんだわな。

>>283　ID:6LTvubj4
あのさ、ID の存在が分かってる？
名無しにしたり名前入れたり自演したり、壊れすぎだろwww

>>284
週末に良く来るあれだろ

確かに長持ちしなかった、ダメだな、プリメイン

わざとそういう風に作っているんだよ。買い換えを促すためにね。

このスレがプリメインみたいなもんだろ。
電源ケーとSPケーがごっちゃになって。

一理ある

＞------＜

＜------＞

あくまでも上の方が長いと言い張るバカが肯定派

そして最後の最後には泣きながら、、
「だって違って見えるんだもん！それが証明だよ！」
犬にションベンかけられるぞ

>>290
同じ長さにしか見えないもの出して
違って聞こえる物と話を一緒くたにする耄碌アルツハイマーおはよう

>>291
人間なら、錯視は素直に認めようねｗ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E9%8C%AF%E8%A6%96

>>290, 292

ひょっとしなくても池沼さんですか？
自分が自称だと認めたほうが楽になるよ。


＞────-＜

　＜───＞

MDが出てきた頃、「科学的には、人間の耳にとってCDと同じ音質（‡刂」っていう話をよく耳にしたね。

そのうちうやむやになってMDじたいがあぼーんｗ

「科学」なんてそんなもん。

>>293
これなんか、本当にすごい。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E9%8C%AF%E8%A6%96
上面の真ん中に茶色いブロックがある。
それと同じ色のブロックが前面にあるが、その位置は？

確かにアクセサリーで金儲けという側面はあるが、
まあ買わないからね。

ごめん、リンク貼れてなかった。
http://kiichiro.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/post_1.html

こんなのもあった。恐るべし錯視・・・・・ピュアスレだから錯聴かｗ

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

>>298
爺さん、それはこうやるんだよ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ● 　　　　　　　　(((●
二岡モナー二岡モナー二岡モナー二岡モナー
二岡モナー二岡モナー二岡モナー二岡モナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目
　　　　　　　　　●)))　　　　　　　　　　　　　　目
ーナモ岡二ーナモ岡二ーナモ岡二ーナモ岡二
ーナモ岡二ーナモ岡二ーナモ岡二ーナモ岡二
目　　　　　　　　　（V）　（V）
目　(((●　　　　彡［；・Y・］ミ
二岡モナー二岡モナー二岡モナー二岡モナー
二岡モナー二岡モナー二岡モナー二岡モナー

下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本与卉亠十廿卞广下广卞廿十亠卉与本二上旦上二本

＞------＜ ・・・・こっちのケーブルが良い音

＜------＞ ・・・・こっちのケーブルはいまいち

さすが、逸品館のキヨちゃん。
http://www.ippinkan.co.jp/think_audio/page03.htm
どうやったら、バカを騙して良い音に聴かせることができるかが書いてある。

ピュアヲタもキヨちゃんに騙されて高額ケーブルを買わないようにｗ

右のスピーカーの方がダイレクトな音がするよ！
左のスピーカーは音が間延びして聞こえる！

|◎|＞------＜AMP＜------＞|◎|

>>299>>300
分かり難い錯視だな、特に>>300、何が言いたいの？ｗ

＞------＜:\300,000 ・・・・こっちのケーブルが良い音
＜------＞:\1,500 ・・・・こっちのケーブルはいまいち

>>304
ツンボ爺さんが昔からそこらじゅうに転がってるAAを┠"ﾔ顔で出してきたから
喜ばせてやろうと思ってさ

＜------＞:\300,000 ・・・・短いのに値段が高いから悪い音
＞------＜:\1,500 ・・・・長くて安いからこっちが良い音

値段が高いケーブル・・ボッタくりの悪いケーブル。

値段が安いケーブル・・善良な良いケーブル。

「弦さん、弦さん、」
「おい、なんだよ八っつあん」
「高いケーブルで、変わるのは音じゃないよ」
「じゃなんだってんだよ。」
「儲けが変わるだけだよ。」

「そんなの知ってらあ、だからボッタク利つーんで」

>>306
了解、それで、分かり難い錯視の例をドヤ顔で出してきたわけねｗ

まあ、キヨちゃんですら、錯視(錯聴）を認めているわけで、
ケーブル交換における音の変化は錯聴（思い込み）ということは
知っておいた方がいいよｗ

やっぱり否定派ってぼっち暮らしのボケ老人なのかな？
耳が悪いのは前提として、前スレから同じ事しか言わないし頭悪そうだし…
リアルじゃ寂しいからこういうスレでついはしゃいじゃうってのは分かる

>>293
線が微妙にずれてるのはケーブル継ぎ足し理論との関連ですね。

>>310
錯視(錯聴）は目(耳)の機能を利用した錯覚。
思い込みの力で錯覚を引き起こせる、というのは催眠レベルの話でしょ。
身体機能を利用せず錯覚を引き起こす、
なんてのはオカルト理論レベルの話でしかない。

>>311
いや、家族と暮らしてるのに家族に疎まれてるんでしょｗ
食卓につけば「臭い爺さん」と白眼視。
そりゃ部屋に引き篭もりたくもなるわな。

>錯視(錯聴）は目(耳)の機能を利用した錯覚。
錯視、錯聴は脳の誤動作が主原因じゃないの？

だから、高額品と低額品を聴き比べます、と見せながら、聴かせると、
実際にはケーブル交換せず、常に低額品なのに、高額品はさすが、
低額品はお話にならない、音として聴こえてしまう。

ただし、ピュアヲタみたいに誤動作しやすい脳と、客観的な脳に
分類されるのは、錯視と若干異なっていると思うが。

>>313の内容は ID: shbOSGO6 にはちと難しすぎたようだｗｗ

>>315
高級品と言われるとそう聴こえてしまう、のではなく
事前情報や思い込みによりそう評価が変わってしまう、という話。
これをアンカー効果（アンカリング効果）と言います。

音が好きなように変わる不思議な現象が存在している、と思いたいんだろうけど
そう望むのはオカルト信者だけでいいから。

お金を出しただけ音は良くなる
これはプラセボではない
真理

>事前情報や思い込みによりそう評価が変わってしまう、という話。
事前情報の主なものはショップと雑誌（評論家）かな。
オーヲタの言う事は、全てこの二種類に分類できるからね。

で？

>>313が全てじゃん。

>>317 そう、そのアンカリング効果なんだけども、

最近の製品を見ているとね、「逆アンカリング効果」が
働いちゃうんだよね。「手抜き」「コストダウン」「物量低下」
「みるからに貧乏くさい感じ」「価格だけ一人前」

え？　あのＸＸがこんなんなった（愕然）の？

見る影も無いねえ（絶対に音が悪いに違いない）。

一応聴こうか（絶対に音が悪いに違いない）。

うーん、がっかりだねえ。え？音、うーんどうだろねえ（悪いですよ）。

こうして思い込み錯聴バカの年も暮れていくのでありました

来年もケーブル詐欺商売は安泰ですな

ファン・アスペレンの平均律とともに暮れていきます。

ステレオフォニックそのものが錯覚だって言うのに。
あらゆるファッションは錯覚を利用しているのに。
絵画の殆どは2次元で3次元を表現するために錯覚を利用しているのに。
おまいらステレオも洋服も絵も買うなよ。

とりあえず見た目重視だなケーブルは

アクセサリーだ

>>294
MDって音質が悪いから消えたわけじゃないだろ
一時期使ってたけど個人的には結局CDよりかさばるから使わなくなった
いま思うとなんの取り柄があったんだろうなw

>>325
必死だなｗ

錯覚が悪い、と誰が言っているのかな？
ケーブルの色、太さ、硬さで音が変わると感じることに、誰も異論を唱えていない。
しかし、提供する側が、実際に音が変わっているんです、この音の差が
分からないのは、あなたの耳の問題です、と言ったら犯罪的行為だろ。

まあ、世の中的には、騙されるのがバカ、雑誌の質は読者のレベルによる、で終わりだがｗ

>>327
カセットテープの代わり、ＣＤ−Ｒは当時はまだなかったと思う。
大きさはそれとＣＤ(直径)に比べれば小さいので携帯プレーヤーに便利だった。
デジタルなのでテープと違い、熱などで伸びたりしても影響なかった。
カーステ(社内は灼熱によくなる)等で使うことを前提とされた。
固体メモリーの方が便利・小型なので、それが安価になってから
iPod等に取って代わられた。

スレ違いなので、以上でやめときます。

>>328
で？　>>313を百万回読み直せ

>>327
当時はCDの音を「人間の耳にわかる劣化なしに取り込める」のが売りだったが、音が悪いのは明らかだったから、じきにそれは言われなくなった
廃れたのはmp3プレーヤーの普及

♪ミュージシャンはオーディオに無頓着♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325135983/

香ばしい連中がたくさんいた。

法律勉強しろ。

>>331
ブラインドで差がわかる？

スピーカーケーブルの違いがわからないのは家族に除け者にされて鬱病になったツンボジジイｗ

うつ病は五感も低下させてしまうことが明らかになる(Menjoy!) - エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20111231/Menjoy_32211.html

妄想もたいがいにしろよ

ケーブルで違いが分かると言い張ることで、
ビジネスになるとも言えるし、違わないと言い張ることで、
金を出さなくても済むとも言える。
ま、そんなバカバカしい勝負に参加せず、明らかに変るＳＰに
投資するのが一番の賢者ってわけです。

ケーブル変えたら紅白が音が良いです
変えて良かった

338≒被害者

安いのに換えましたら明らかに解像度がうｐしたものですから。

誰が見ても肯定派の言っていること無茶苦茶だぞ。

科学で説明つかないものを
どうやって作るっつうんだ？
小学生にバカにされるぞ

そして最後の最後には泣きながら、、
「だって違って聞こえるんだもん！それが証明だよ！」
犬にションベンかけられるぞ

>>341
アメリカの高級ケーブルは科学的に説明
してあるように見える。だから俺はアメリカを信じる。

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

どんだけﾈﾀやねんｗ

じゃあこっちはブラインドテストで評価されているヨーロッパのケーブルを信じる
ttp://bertram-audio.com/wp-content/uploads/2011/06/Test-from-FIDELITY-Norway-Bertram-is-best.pdf
東アジアのケーブルは信用できない

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

現時点の科学で明らかになっていることだけを信じていれば良かった時代は高度成長期に終わったんだよ、爺さん。

科学が真理の探究を目的としていたのは19世紀まで。
量子力学の成立とともに道具主義に衣替えしている。
「こうやったらこうなって役に立った。」おしまい。

だけど、それは騙されていて、不当に高い金額で買わされていた。

別に自己満ならいいんだけどな
服や時計だってデザインやブランドで選ぶんだし。てか時計なんて精度がクソな自動巻きのほうが精度の高いクォーツや電波式より馬鹿高いわけだし。完全な飾り。
ケーブルや高い機器買う奴も見えない部分にも拘るおしゃれなおれカッコいい、と納得してりゃいいんだよ。
人間の耳では感知できないような微差を音が変わった、おれには違いがわかる、わからない奴は糞耳とか寝言いいだすからうざんだ

>>350
まず、機械式は音が良い
クオーツは時を刻むのが一秒刻みだから、現実の時間経過とは違う感覚
機械式の方がリアル感がある

いいですよ、その一切客観性のない感覚的な主張、最高です

さて新年１発目は何のケーブル買おうか＾＾

自信と経験がない人間は客観性を重視する
経験があり自身がある人間は主観で行動する

その通り、実はオドオドビクビク人目を一番気にしているのは否定派というオチ
当然、実店舗に顔を出す勇気は無い

>>351
いや、だからそういう感覚的なことはいいと思うよ。リアルじゃなく本人がリアル感を得られてるんだし
そうじゃなく、機械式のほうがリアルに時を刻んでいるとか、クォーツは精度が悪いとかいいだすと？だけど
オーディオもそんな調子で本人がリアル感に浸ってる分には問題ないよ
たとえ同じ音でも安っぽい見てくれより、はったりでも素材な側が立派になりゃ満足感は高いしな

>>355
ぷぎゃー！
大金つぎ込んで買ったケーブルが、ネットや雑誌の評価と違っていてオロオロしてるのはどっちかにゃ〜？

>>355
プゲラ、大爆笑！！！！！！

>>355 じゃ、肯定派は今から秋葉集合な。
ﾊｲﾊｲ、コイズミ、ダイナ、日野、（茶水）ユニオン
と周遊って開いてるかね？最後に神田でステサンの古いのを買う。

そもそも音が変わる変わらないというシンプルな議題が
他の全く関係ない話題にﾄﾝでる時点でナンセンスな気がするが

個人には変化はあるがそれは錯覚にほぼ近いという結論になったよ
大体さ、他人を完全に排他し究極の自己満足から
選りすぐりの機器と音楽を総動員したブツなんだし
オーディオなんてのは

問題なのはそれを土壌に完全に頭のイカれた価格を請求する企業だろうに
ただ服飾ブランドに近い感覚を覚えるのはオーディオの常だから、この構図は必然なのかね

>>347
まさにセカイ系の脳みそ発言

>>348
知ったか乙

Ustreamのオヤイデのとこでいい大人が3人も並んで変わってもいない音質を変わった！いってるのが滑稽で何回も笑わせてもらった。USBケ-ブルwwマジな顔してうんぬんww子供のお遊びだな。

服やアクセ感覚でいいんだよ。
同じもんでもブランドのロゴが入るだけで値段は10倍だ。
てかブランドに拘る人間ってブランドそれ自体が目的だから、実際はものの品質とかは二の次なんだよな
バカと思うが、こういう虚栄心の塊のおかげで成り立ってるのがピュアとかいう世界だからな

まぁおこちゃまは指咥えて見てなさいってことだ

といった、見栄と金に溺れて真理を見失った連中がピュアオーディオをダメにしてるんだろうな。
中身ちょっといじって、ピュアオーディオを名乗って高値付けていればいいだけなんだから。

140万円するCDプレーヤーの実態
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

それがバレると流石に見放されるから、他の詐欺メーカーは気を付けないとな。

どう見ても、ケーブルに騙されている人の方が精神的に未熟のような気がします。
幼児退行を起こしているのでしょうか？

ほとんどがおじいちゃんだからな
それと
耳が悪くなるのと同時に
ゴミ雑誌とかショップで刷り込まれた
デタラメなんちゃって知識で脳味噌パンパン
物理的な音の聞こえかたよりも
心理的な音の聞こえ方（高い方が良い音がするはず等）のほうが強い

こうなったらあとはいかに高い金を払ってお買い物をしたのか
それで脳内の音は決まる

そんないたいけな老人をカモにしているのが
高額ケーブル詐欺などの人間のクズ商売

新年早々否定にご熱心ですねｗｗｗ

だよね。自分が糞耳だと喧伝してるのと同じだよなｗｗｗ

ケーブルって経年劣化したら肯定派はわかるの？

>>368
>>369
新年早々
バカから
詐欺った金で
餅喰って美味しいですか？

ここの否定派って誰一人自分の機材晒さんのなｗ

>>372
ケーブル交換で電気信号は変わらない。
これは理解できているよね。

したがって、同じCDをかけると（電気信号は同じ）、毎回異なった音で聴こえる
装置を教えてくれ。

>>372
で？

>>351
防水性高いケースだと殆ど音しないよ。
クォーツだって秒針ない時計やスィープ運針の時計あるし。
機械式だってスプリングドライブに比べたらカクカクな運針じゃん。
そもそも一秒刻みの方が実用的だしな。
現実の時間経過に合わせるなら腹時計最強だろ…
機械式はデザインとメカ萌えで買うものだよ。

月刊プラシーボ読めばいいのに

>したがって、同じCDをかけると（電気信号は同じ）、毎回異なった音で聴こえる
装置を教えてくれ。

お前の理屈から言うと、CDPもDACも全世界の機材全て同じ音で聴こえるということになるなｗ
あんまりしゃべると素性がばれるよｗ

>CDPもDACも全世界の機材全て同じ音で聴こえる
>>373では、そこまで言っていないが・・・
ま、そういうことだよ。GOLDMUNDもそう言っている。
最早、音が変わるCDPは欠陥品に分類される時代ｗ

ケーブルで音が変わる　ソースは俺
ケーブルで音は変わらない　ソースは俺
・・・・って、結局疑似科学オカルティストの妄想同士が言い争いを続けているのか

どっちでもいいから客観的な根拠を示せばいいのに
例えば変わるんなら何らかの研究データでも良いし、
変わらないんなら監督官庁の勧告や訴訟の例でも良い

自然科学的にも一般常識的にも、客観的なデータがないなら、
どっちとも決めつけられないぞ

>>379
おれが知る限りケーブルのブラインドテストに成功者はなし
CDPも同じ。
アンプも同じ。
結局、今のところ、テストすりゃ違いがわかってたはずの奴も、わかりませんでした、になっちゃうんだから、
ケーブル、プレーヤー、アンプの類はみんなプラセボの類で差異なんて人間がわかる程はない、ってことでいいよ

これからホントに違いがわかる奴や、みんなが違いわかるようか凄い製品が出てきたら話はそこから再スタートで

>>380
それって、自分の都合のよいデータを持ってきてるだけじゃん
まともな再現性も得られていないのに、聴き分けられたと言うテスト結果を持ってくる人たちと同じ、典型的確証バイアス

まともな再現性のある例が無い以上、
ブラインドテストでの聴き分けの例も聴き分け不可の例も同じものでしかない

つまりこれまでのブラインドテストを根拠にするなら、どっちか不明だね　と言うのが普通で、
いきなりどっちかに決めつけるのはただのオカルト信者の姿勢だ

>>381
いや、おれは別にどっちでもいいんだよ
調べた限りブラインドテストに成功した例がないから、ああプラセボなんだなと思うだけで

むしろブラインドテストでケーブル、プレーヤー、アンプのの聴き分けをできる超人的な耳を持つ奴がいれば教えて欲しい
インチキ臭い評論家やただの思い込みで語るヲタの幼稚な思い込みとかはいらんよ

>>383
うん、俺もどっちでもいい
ただ根拠もなく決めつけてるのが気持ち悪かっただけ

>>381
確実に当てられたという実績は皆無だよん。　妄想以外はね。
ネットでのテストでも、PCのサウンドボートを２回通った音と
元の音の区別が当てられたのは無いし、人の耳の能力とはその程度だ。
ただし、妄想力は最先端の機器を駆使しても、今後も人の勝利は間違いなし!!

あと最近ハイレゾ音源の素晴らしさを語る評論家やヲタもいるが、これもおれの知る限り、
CDですら人間の耳にはオーバースペックなのに、違いがわかる奴なんていないと思うんだが？

これまた違いを聴き分ける凄い聴感の人がいるなら教えて欲しい

>>379はバカか？
ケーブル入力前の信号と出力後の信号に差はない。
唯一違いのあるデータは抵抗のみ。しかし、その値はｋｍあたり。
ケーブルで音が変わらないデータなどわざわざ出すようなものではない。
差がある、と主張する側がデータを出すべき。

なんか本当に本当の本当は音は変わるけど
聞き分けられる人間が極僅かなんじゃね？
もしかしたら

＞聞き分けられる人間が極僅かなんじゃね？

「皆無」だよ「皆無」！　
つまり聞き分けられる人間は"０"ってこと

客観的に再現性の得られたテスト結果が無いのなら、
自分の都合のよいテスト結果だけを持ってきて何の意味があるのか分からない

と言うか、否定する側にはデータは不利だろうからと、
過去の勧告などを示すよう例を挙げたのに、何故か自分に不利なデータで話をしようとするのも不思議だ

ケーブルの違いを示すなら、データの違いを出せば可能性の提示にはなる
ただし、その数字の意味まで評価できていなければ証明にはならない

ケーブルの違いを否定するなら、数字の評価までできていないと何も意味がない
とりあえず抵抗に差があるのなら、不確かだけど、ケーブルによる音の違いがあるかもね
と言う事にしかならない

正にケーブルによる差を認めたい人の主張を持って、いきなり逆の結論を出す不思議はオカルト思考

>>382
その言い分が通るのはスピーカーだけだ。
公表されているスペックを見れば一目瞭然。どれも横並びで違いなんてない。
ブラインドテストだけを根拠に否定してるのではない。

オカルト否定派のレスは多いけど、オカルト肯定派のレスがないのが少し寂しいｗ

>>392
オカルト肯定派「このオカルトはちゃんと科学的な理論に基づいている」

>>390
お前、どんだけアホなんだよ。他人のレス読めないの？
入力前と出力後の信号に差異のあるデータは抵抗以外存在しないの。わかる？
で、抵抗では音は変わらないんだよ、アホ。

ブラインドで音の差がわからない物は音が変わったとは言わない
そしてブラインドで音の差がわかった例など無い

>>390
ケーブルを変えても…
・SN比は変わらない
・周波数特性は変わらない
・歪み率は変わらない
スペックに変化はない。
変化がないなら音は変わらない。

ケーブルの商品説明には、排除勧告を受けた燃費向上グッズのような記載はない。
主観でしか語れない音質の記載のみ。客観的な効果を保障する内容など、どこにもない。

エレクトロニクスの分野で、効果を保障できない商品がまともでないことなど常識でもわかる。

うーん
予想していたけど、典型的なオカルト疑似科学レスが多い
わざとなのか、本気でオカルトと気付かずにいる本物の人なのか・・・

肯定派のレスがないのは、レスしているオカルト否定派と違い、
自らオカルトと自覚しているからか！？

そもそも、オーディオケーブル自体が似非科学なわけよ。マイナスイオン商品と一緒だよ。
江川三郎がレコード芸術の誌上に書いたのがきっかけ。
音声帯域を扱うケーブルなのに、「表皮効果」という高周波回路の用語を持ち出してきたんだよ。

用語を並べ立てて説明しているが意味不明である。オーディオケーブルの元祖がこのありさまなのだ。
↓
ＮＥＧＬＥＸ の出発 - 金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

>従来の電気音響工学の常識を覆す発見が行われました。
確かにすごい発見だった。
ケーブルで音が変わるなんてありえない、という良識派が現れ、
何と、オーディオ機器の音は、思い込みで変わって聴こえていただけ
という大発見に続いた。

もし、金田と江川が思い込み発言をしなければ、未だに、実際に音が
変わっているんだ、が常識として続いていたかもしれないｗ

いや、確実に変ってますって。

変らないケーブルは音が変らないケーブルを交換してるだけだから。

音が確実に変るケーブルありますから。

糞耳コンプレックスに付き合うのは疲れた。

肯定派・・・音が変る高低差の大きなＲＣＡやＸＬＲケーブルを交換。

否定派・・・音が変らない似た素材、似た価格のＲＣＡやＸＬＲケーブルを交換。

「音が変らないケーブル」という言い方が矛盾してると思う。
ケーブルで音が変わると仮定して、
すごく音が良いケーブルから「音が変わらないケーブル」に変えたら音が変わらないわけで。
ということはすごく音がiケーブルも音が変わらないケーブルも同じということになりませんかいな？
そうではなく、ケーブルを使わない、あるリファレンス的な状態があって(想定しにくいが)、そこから変わる変わらないを論じているなら、
音が変わらないケーブルは原音に忠実なケーブルであって素晴らしいものなのでは？

俺の糞耳ではSPケーブルしか違いがわからない。
RCAとか全く。

ケーブルはハードル高いから
CDと圧縮音源(mp3 320kbps)ぐらいから
これが出来たらアンプ
次にプレーヤー
で、最後にケーブルで
最初のでもブラインドで聴き分けできたら凄い

バカかよ。ケーブルの音の差が弁別出来た人間なんて世界中に一人もいないのに、自分だけは出来るってか？

もういいよ
みな、好きなだけ居心地の良い妄想の中で変わったとか変わらないとか言い続ければ

肯定も否定もみんな妄想ばっかり

>>405
ケーブルの違いと圧縮度の違いをごっちゃにしている時点で既にわかってない

バカか。妄想っていうのは、ケーブルの音の差がわかるというのを言うんだよ。
ケーブルの音の差はないというのは、単なる事実の開陳。

相変わらずここは低レベルだな。
圧縮音源の差よりケーブルによる差のほうがはっきり上

まぁ、圧縮音源もデータ削り過ぎれば聞けたもんじゃないけど。

肯定派・・・音が変る高低差の大きなケーブルを交換。

否定派・・・音が変らない似たようなケーブルを交換。そりゃ変らん。

５０００円もしない家電用赤黒ケーブルと同じ音になる高級ケーブル
なんかあるか！！！

主観なんだから、「どこで食べても、ラーメンは全部同じ味です」と断言しちゃうのが否定派。
まあこれは主観なんですから、誰も否定できません。ただ、バカにされるだけです。

1メーター100円しないホムセンのミニコンのケーブル
カナレの4芯

この二つは聴き分けできた、カナレとゾノトーンは別にかわらんかった気がする

310IBでアンプにCEC AMP6300とソウルノートの1.0Rでは100%聴き分けできた
アンプは単に合わなかっただけだと思うが

自分はここらが限界、ＳPケーブルはカナレをずっと使ってる

>>412
例えるものの性質が違いすぎるだろ

例え下手が最近多いな

>>412
このような例えしか出来ないなんて・・・。
肯定派のケーブル馬鹿って、ホントにかわいそう。

>>408
難易度的にはこんなものか、と
当然違いぐらいはわかりますよ

>>409>>410
ハイハイ　どっちも妄想妄想

>>411
いや、赤黒ケーブルも銅線であって、４Ｎと８Ｎで
電流の流れ方が変わる筈が無い。ケーブルビジネスに
騙されてはいけない。

>>411
ケーブルに１０００円以上出した時点で、
あんたはもう騙されているのさ。

>>419
いや、私の考えでは、ＤＡＣでは音は変らないが、
ケーブルでは音が変ると思う。

ケーブルが売れなくなると困る人や高級ケーブルを所有してる人が肯定派で必死になるのは理解できる。
しかし仮に「変わる」になっても全く損しない否定派がそこまで必死になる理由が理解できない。
単にディベートを楽しんでいるだけ？

世界中で飢えで死ぬ子が何十万人といるのに、変わりもしない音に何万円とつぎ込むバカの姿が見ていられないだけさ。

>>421
自分は違いがわかる人がいると逆に面白いし、服や時計みたいな感覚で高いの使うのもいいとおもいますよ
アンプだって高級品は重量感があり側の素材も立派で見映えしますもんね
ただブラインドテストだと音がわかった人がいないんで、音が違うなんてのは嘘か勘違いの類かな、と

ケーブルぼったくり商売なんぞやる人間のクズは
理解できないのかも知れないが
フツーの良心をもっている人ならば
明らかな詐欺を看破することはできないでしょ

デジタルプレーヤー→音が変らない。
ケーブル→音が変らない。

>>424
看破じゃなくて看過な。

>>422
なるほど！
世界中で飢えで死ぬ子の為に2chに張り付いて必死に否定していたのか
良い人達だ！ww

>>425 確かにオデ上級者ほど、
デジタルやケーブルには金使わないって傾向はあるね。
たいていはアナログで、ケーブルは高品質ではあるが、
高額品では無い。つまり上級者＝素人以下。

>>427=工作員=オカルト詐欺師幇助罪。

現実はこう>>427はケーブルどころか、オーディオに１円も
金を出したことが無い。工作員だから。

だから全く意味が分からないよね、否定派はオーディオに
金を出している人達なのに、工作員が排除しようとする。

まとめてみたよ。

電源ケーブルとSPケーブルは分けて考えようぜ。
まず電源ケーブル音が変わるというのは、まさにオカルト。
イメージ的に「電気のスタート地点」「プラグが最も大きい」「太い」
などの理由から音が変わると思いたいだろうが、
電源ケーブルで音が変わる理屈がない。
よく耳にするのが、「ノイズ」だが
そもそもノイズは電信柱から電流に混じって乗ってくるわけであって
ケーブルにノイズフィルターなんて機能ないので、ケーブルを変えたところで
音が変わる理屈はない。
電源ケーブルに関しては肯定派の勝ち目はない。

問題はSPケーブルやラインケーブル。
これはやっかい。
肯定派の言うようにケーブルが違えば物質は変化するから音は変わる。
ただ、この違いが可聴範囲内か外かだ。
これに関していろいろな実験データを見る限り、100khzで1〜2デシベル違うくらい。
人間の耳毛が反応するのはせいぜい20KHzくらい。CDの再生能力もそのくらい。
そのはるか頭上で起こる微小な変化を人間が感じ取れるか？
これは無理であろう。この違いが解る人間であれば温度変化による抵抗値の違いの方がはるかに解りやすいし。
再生するたびに音が激変するであろう。
ただそれを無理と決定する材料はブラインドテストをするしかない。
しかし肯定派にとってのブラインドテストは踏み絵と同じ。邪教の領域。
けっしてやろうとはしない。
ここが厄介。
すなわち馬鹿げた話をしているのは肯定派。
「肉眼で細胞の核が見える」
このような話を公の場で事実と話すならば、それなりの実例を提示するべきであろう。
「肉眼で細胞の核は見えない」証拠を提示しろといわれても無理な話。
まさに「悪魔の証明」である

＞人間の耳毛が反応するのはせいぜい20KHzくらい。

これでも若くて耳のいい奴でも実際無理な奴が殆どだからな

オーディオ機器に金使ってるおっさんなんかは耳のいい若い奴より遥かに能力低いからハナっから論外なんだわ

とりあえず安物で済ませれば、被害を受けることは無い。

とりあえず安物で済ませれば、金銭面の失敗は無い。

ケーブルよりもデジタルプレーヤーへの散財の方がよほど気に成る。

むしろこちらを止めるべきだろう。大差が無いのに。

変化に気付く人はいる、否定派さんもワインの味も分からないのにソムリエの言うことは聞くんだろ？

ケーブルも同じで変わるって言う人の言うことを素直に聞けばいいだけだよ

自分が分からないからって何故むきになってゴチャゴチャ言うのか理解できない

実際、馬鹿げた話だよ。
・ケーブルの違いがわかる
・肉眼で細胞の核が見える
どちらも荒唐無稽なたわ言に過ぎない。

ケーブルの違いがわかるなら、聴き慣れたCDとそれをリッピングして加工した音源との差なんて
楽勝でわかるだろう。
＞ケーブルはハードル高いから
＞CDと圧縮音源(mp3 320kbps)ぐらいから
＞これが出来たらアンプ
＞次にプレーヤー
＞で、最後にケーブルで
＞最初のでもブラインドで聴き分けできたら凄い
これ、肯定派に実際にやってもらい実力の裏づけをとりたいね。
ほとんどが最初の段階で脱落することになるが。

ほら突撃してこい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325433728/

>>435
一般人は誰も金出してまへん。安心しなはれ。

>>439
一般人はもうちょっと金出せよ。いや、そのままでＯＫ。金出すな。
出しても中傷してくるだけだからな、あいつらは大恩を忘れてな。

陰では、ショーに来る連中をむさくるしいとか思ってやがるんだぜ？

なんか突き詰めていくとオーディオってのは怪しいなんてモンじゃないな
エージングとか個人的に意味不明だし

デジタルと名がついたら、金を出さない方が無難。

ＰＣがあるのだから、それで音楽・映像は全て解決している。

ケーブルと名がついたら、金を出さない方が無難。

赤黒ケーブルと延長コンセントで電気は流れるから。

オーディオと名がついたら、金を出さない方が無難。

携帯とＰＣあれば、終わコンだから。

まあ結局好きなスピーカー使ってりゃいいんだよ
後は大差ないよ、他は

>>445
スピーカーをちゃんとならしきるアンプは必要
あとはメカの見た目でいい

外村彰氏あたりが、やがて明らかにするであろう。

デジタル音源の再生だったら
オーディオで金をかけるべきは
スピーカーとソフト(SACD等）
（本当は部屋）

あとはエントリーレベルでも
まったく問題ない
評論家でも
聞き分けは出来ないってのが事実

以下のような思い込み言葉を使い始めたら、雑誌の読み過ぎ。
ならしきる
ハイスピード
余韻の差
次元の違う

>>448
ちなみにSACDも聴き比べできません。
これは紛れもない事実。

>>449
鳴らしきる＝スピーカーの性能分はきちんと動かすことだろ

くそアンプで性能が１００％でていないケースはある

>>450
いやSACDの場合、リマスタリングしているものが多いので
音自体そのものが別物！ってんで聴き比べはできる

音自体がそもそも同じ、人間の聴覚の閾値を超えている
ケーブルやアンプ、CDPとは違う

>くそアンプで性能が１００％でていないケースはある
今年は、そういうテクニックのない、低レベルピュアヲタは無視しよう。

スピーカと部屋以外で、音を変えるのは、テクニックと頭が無いだけ。

○ケーブルと名がついたら、金を出さない方が無難。
→赤黒ケーブルと延長コンセントで電気は流れるから。
○オーディオと名がついたら、金を出さない方が無難。
○デジタルと名がついたら、金を出さない方が無難。
→携帯とＰＣあれば、終わコンだから。

>>449
オーヲタって自分に箔をつけたいのか、そういう言葉や意味不明な専門用語を使いたがるよね。

で、「それは何？」って聞くと、はぐらかしたりキチガイになったり、まともな返答が返ってこない。

果てしなくループしてるが、

肯定派の主張をまとめると
●長さや材質によって伝送効率が違い、ケーブルが長過ぎたりするとバッファが間に合わない。
　＞これが理解できない奴はバッファ　オンオフ機能のない安物機器しかもってない場合が多い
●シールドの材質により、電磁波や振動の影響を受けるレベルに違いがある。
　＞信号伝達は表面を通り、効率は表面積に比例する。そのため外部刺激によってノイズや欠損が生じる
　　これが理解できない奴は、物理の　基礎知識すらない中学生以下の脳みそか
　　あるいは時々ここに現れる、ノイズが「ぴー」とか「がー」とか聞こえるものだと思ってる、信じがたくかわいそうな人。
●ケーブル自体の材質よりも、端子などの末端効果のほうに主たる原因があるのではないか。
　＞末端効果自体を否定する奴もいるが、やった事も確かめてもいない奴ばかり。ちょっと突っ込むと逃げまくる。
●音の変化は聞き慣れた曲、機材、場所で、ほんのわずかなフレーズの変化などでしか判断できない。
　それが恐らく人間の限界だろう。条件がわずかでも変化すれば、判断は難しい。
　＞いったいこれの何が理解できないのか？

>>456
>信号伝達は表面を通り、効率は表面積に比例する。

突っ込み所が満載だけど、特にこの一文がワロタｗ
多分、表皮効果のことを中途半端に聞きかじったんだろうな。

>>456
末端効果？
大爆笑腹痛い笑
スピーカーなどの内部結線は無視ですか？

658 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 23:22:28.38 ID:cesfM7XL
>>653
ランディの100万ドルに挑戦出来るすご耳の持ち主を探している。
因みに俺テレビ制作会社のPね。
だから、ケーブルの音の差がわかるという人間を探しているが、ブラインドテストをクリア出来た人間は一人もいない。
知り合いのレコーディング・エンジニアによれば、ケーブルの音の差を弁別出来るエンジニアも人間も一人もいないと。
ケーブルを前面に出すエンジニアは全てインチキだと。ケーブルを広告に使えばバカが食いつくだけのことで、汚い商売だとよ。
学会は日本臨床神経生理学会な。
日本音響学会でもいいけどな。ケーブルの音の差がわかるという例は報告されてないから。
科学的実験てお前はどこまでアホなんだ？
コンビニの同じ棚から出した2本のコカコーラの味が違うと主張するバカに対して何で根拠となる科学的実験を行わなきゃならないんだ？
学問はバカを相手にはしていられないぞ？
ISO226 :2003でも読め。ケーブルで音が変わるということは入力前の信号Aと出力後の信号Bとの間に何らかの差異が見られなければならない。
だが、どんなパラメータを持って来てもそんな現象は存在しない。
気軽に挑戦てほんとバカだな。
挑戦者が何十万人もいるから（聞き分け出来ると思い込んでいるバカ）、ランディ財団も応募に資格を設けている。
当たり前のことだろう。
科学的実験を何万回やらにゃならんのだ。
100万ドルに挑戦！という番組をやりたい。だが、挑戦者たる資格を持つ人間がネット上以外（つまり実社会）では一人もいない。
それが現状。

661 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:12:20.16 ID:cesfM7XL
なら本当のこと言っちゃうけど、局Pなのよ。俺。

663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:38:45.23 ID:cesfM7XL
で、レコーディング・スタジオとかで、ケーブルの音の差をわかるという人間がいるかとリサーチを掛けているがゼロ。
「○○さん、あんまりいじめないでくださいよ〜」と言う声しかエンジニアからは聞けない。
一方オーディオ雑誌にも当たった。その結果も「業界の事情と言うものを察してください」。
ケーブルをブラインドテストで当てられる人間はいないのかと問うと「いません」。
一体、ケーブルの音の差を聞き分けられる人間はどこにいるんだろうね？
http://pc.gban.jp/?p=36652.jpg

71 名前： ID:cesfM7XL [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 16:12:05.76 ID:zbvD4s0U
>>49
おい、信憑性が薄いとはどういうことだ。
ちゃんとしたリサーチの結果だ。
某評論家は「自分の聴きなれた装置で無いとわからないほど微妙なものなので」と言うので、
「それではお宅でやりましょう」と言うと「他人様をお上げ出来るような家ではありません」。
別の評論家は「どなたか他の方の方が適任でしょう」。
某雑誌社は「ケーブルのインプレと言うのはあくまで個人の主観ですので」「ではブラインドテストは？」
「それはどこかの学術機関の方の仕事で当方のするべきことではございません」。
試聴室を持つ大手電線メーカーは「ブラインドテストは改めてやるほどのことではありません」「と言うと？」
「当たるのは5割です」「と言う事は有意差が無いということですか？」「はい。そう考えていただいてかまいません。
ケーブルの音の差と言うのはあくまで主観から来るもので、その事でお客様が変わったように感じることを禁じることは出来ません」
と、またここでも“主観”が出て来た。
別の雑誌の編集長ははっきりと言った。「ケーブルの音の差をわかる人間はいません。業界の事情です。察してください。
ご協力出来ずに申し訳ございません」
そこで日本音響学界に問い合わせた。「ケーブルの音の差を判別出来た例はありません」
行き止まりだ。結果は出た。これ以上することはない。

実際、わかるのはスピーカーぐらいだからな
ケーブルどころかアンプだってわかりゃしない
違いがわかるならテストできるしな
おれはコーラなら味比べできるよ。ペプシとの違いもわかるし、LightやZEROもわかるし缶やペットとサーバーの違いもわかるし。
さすがに同じコンビニの棚は無理だが、ペットならある程度新しいもの古い物の違いまではわかる
オーディオはテストするとわからない⇒単なるプラシーボだった
コーラはテストしてもわかる⇒ちゃんと味の違いを捉えてる
大きな差だな

>>462
コーラの味は分析すれば簡単になぜ味の違いがあるのか
糖分の量、フレーバー、諸々簡単に「違い」の存在を証明できるので
その「違い」が判るのか判らないのかについては個人差がある

ケーブル、その他貼り物とか、バカ高いシンシュ
とかぼったくりのインチキがらくた
は実際に出てくる音の「違い」の存在すら証明されていないので
その「違い」が判るか判らないのか以前の問題

要はプラセボですべて終わりって話

詐欺師どもは脳内の思い込みにつけこんだけで
一番解りやすいのがブラインドなのに
詐欺師も思い込みバカどもも逃げまくっている
時点でこの話はすでに詰んでいる

恥ずかしい話だがオーディオに過去ハマりはじめて3ピン対応のベルデンの電源タップを購入した時に
その時は「音が良くなった」と感激した記憶がある(当時ケーブルで音が変化するとは思ってなかった)
そこから泥沼になって買い漁ってたんだが1〜2年たってからちょっと猜疑心が出てきて
WWの持っていたエクイノックス3とエクリプス3をCDプレーヤーで取っ替え引っ変えたんだが音の変化を実感出来なかった
「はぁ!?」と思い試しに電源タップをPC用に使っていた数千円の3ピンタップに変えた
そしたら音の優劣を判断出来なく、そこで目が覚めたよ

ただ新規に追加していった数多のケーブルで「音が良くなった」ではなく「音が変化した」と感じていた事は事実(今となってはそれすら気のせいだという可能性大)…
他の古いケーブルは売り払っているから今となっては確認不能
だが、わかった事が一つ
俺 は 馬 鹿 だ っ た

イタタタ

>785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:52:39.47 ID:1DAp/DJ1
>>>775
>自分の耳で分からないからといって、ケーブルで音が変わらないとか
>必死に騒ぎまくってる奴もいるからね
>あいつらは聴き比べすらしてないけど
>
>>>774
>アンプ内部のハンダの種類でもかなり音変わるのにね
>まあ好きなように楽しめばいいんじゃないの

まあ、何でもいいけどさ、

否定派って、そういう聞き方してて楽しいのかね。
素人童貞っぽくてきもい。

「あの女は化粧して俺をだまそうとしてる、スッピンはほかの女とかわらない」とか
それと同じレベルだってなんで気がつかんのかね。
化粧してる女はな、いいか？男をだます為じゃないんだ。
自分に酔う為だ。いけてる自分を「ほかの女に」認めさせる為だ。
そしてそれをたのしんで、その心意気を愛でてやるのが男の粋なんだよ。

お前らは根本的な部分を全く理解しちゃいない。
オーディオなんかやめちまえ。

というわけで妥当な値段を投票することで決めたいと思う。
以下、投票お願いします。

�@３０万〜１００万が正解である。
�A１０万円前後が正解である。
�B３万円前後が正解である。
�C１万円前後が正解である。
�D１０００円前後が正解である。

俺はセブンで売ってるコーラとファミマで売ってるコーラの味の違いがわかる。
わからないのは糞舌だな。

ケーブル肯定派、これについて突っかかって来いよ！

投票()

>>467
ちなみに何の値段？

>>468
エエエエえ？
何それ？
お前それで、何ドヤ顔w
見てるこっちが恥ずかしいです。

お前のたとえを現実に置き換えるとな、
「俺はダイナで買ったクエストとユニオンで買ったクエストの区別がつきます」
だっての。
そんな事言ってる奴は奴肯定派どころか世界中に一人もいませんw

だから童貞の低能はこの世界から消えろって言ってるだろ。

というわけで妥当な値段を投票することで決めたいと思う。
以下、投票お願いします。 まず私は�Dです。

�@３０万〜１００万が正解である。
�A１０万円前後が正解である。
�B３万円前後が正解である。
�C１万円前後が正解である。
�D１０００円前後が正解である。

>>471
そう馬鹿げているだろ？
しかしその味の違い、俺にはわかるんだよ。

電気流れるだけなら、5

>>473
そうか。それは幸せだな。俺には解らない。良かった。
心の底から安心する。

しかし俺はオーデオクエストとモンスターケーブルの区別はつくよ。
でも赤黒とノードストの区別は難しいね。

いや、すまん、君らには関係のない話だったな。
否定派は針金で聴いてれば良いよ。

>>472 電器屋いけば千円だったから５に一票

ケーブルは種類や長さによらず、これだな。

>�D１０００円前後が正解である。

普通に使うなら、五百円です。
百円ショップにあるかも。

>>466
もともと音楽を聴くために再生機器を買って使っているだけで、オーディオなんて暗い趣味ではないですけど？

肯定派は、スラン心理に取り憑かれていると思う。

>>479
じゃあ、板違い。
とっとと他所にいけ。さいなら

>>456って、
肯定派の主張というより、お前の主張なんじゃねえのか？
ｗ

安いケーブルがベストか。

高品質のオーディオケーブルは１０００円前後が多い。
ttp://www.sony.jp/av-cable/lineup/audio_cord.html

まずなんの値段だよw
メートル当たりのSPケーブル？
だったら60円で十分

>>475
音質は同じでも品質の差はあるし、一応ちゃんとシールドされたものにするわ

>>479
じゃあ、板違いだから消えろ

知的で善良な否定派は存在しないことは、論理的に証明できる

知的な否定派は善良でなく、
善良な否定派は知的でなく、
知的で善良な人間はそもそも否定派にはならない

肯定派はバカ
>>488の発言以前の問題

>>488
分かったよ、信仰心が足りないと言いたいんだなw

いやいや、否定派のカテゴライズは、社会学の研究テーマとしてなかなか興味深いものがあるね。
488の分析ももっともだが、もひとつ知的で善良だが、ただ「鈍い」という集団もあると思う。
知的でも善良でもないのは工作員でしょ。善良だけど知的でないのは科学の限界を知らない科学狂信者の底辺理系でしょ。
いちばん困るのは「鈍い」って集団だね。これは感覚の問題であり一種の病気だから説得で何とか鳴るという筋合いのものではない。
諦めるしかないね。色盲と一緒さ。

で、ブラインドの成功者は現れたの？

ケーブル作ってる会社ってケーブルの素材とか製法を必死に解説するだけで決して音が良くなるとは言わないよね
まあそんな事書いたら訴えられて負けるからオーディオ評論家()に提灯記事書かせてるんだろうけどね

>>466
壺を愛する人が、全員統一教会から壺を買うわけではないという事さ。

>>491
確かに、プラシーボが自身のウィークポイントだと知っていて、ひたすら逃げ続けられる肯定派の様は俊敏だと思う。

そうだよ。「音がよくなる」かどうかは個人の感性の領域だから、
断定してはいけないというのが行政当局の見解なんだろうね。
オーディオに限ったことではないが、提灯記事の他に単行本書かせる
って戦略もよく使われているね。印税以外にいろいろお金動いているようだよ。

前にも出てたけど、否定派の方々ってのは、ここまでムキになって「音なんて一切変わらない」
って言い続けるのなら、ケーブル買ってきて「全然変わらなかった」って主張して
損害賠償の裁判やって、ついでに詐欺で告訴してやればいいじゃん。簡単だよ。
いつまでたっても誰もやらない。否定派のインチキ臭いところ。だから業界ゴロ
だと言われてしまうんだよ。

>>472　　　　１００円／ｍで十分。

>>496
現行法では、お金を出せば詐欺にならないんだよ。
統一教会が、高額な壺を売った事自体で捕まらないのと同じ。
売り手買い手、双方が納得していると解釈される。

じゃあ統一教会の壺売りが違法じゃ無いから問題じゃ無いのかというと、そうではない。
ケーブルも同じ。

高額なケーブルの存在意義ってのは
それを使うことによって、音が変わる
さらには良い方に変わるってことなだろうけど
メーカー自身は一切それには言及せず

利害の一致する第三者（メーカーの広告で利益を上げる専門誌、
その利益で原稿料をもらう評論家）に言わせている
っていう図式そのものが、状況証拠的に真っ黒黒なんだよね。

しかも変わるというまともな科学的証明や理屈は何一つ無く、
さらには唯一「変わる」「判る」ということを実証する
ブラインドすらきちんと為された例が世界中にひとつもない

「変わる」「判る」と「感じる」のはプラセボということで心理学的にも
説明済み

それでもまだケーブルに無駄金を使うというのは、やっぱり
思い込みバカ、狂信者としかいいようがないでしょ
その個人的な思い込み、狂信をドヤ顔で不特定多数の読む
ネットで書き込むなよ、詐欺幇助だぞ

ってのがフツーの一般社会の認識だな

否定派って、日頃リアル社会でもケーブルで変化するのは思い込みと言っているのかな。
2ちゃんでふざけて肯定派にからむのが趣味なだけだろ？

>>500
PCで音楽を楽しみたいとオーディオを買い換えた後輩が
「ケーブルとか換えると音が良くなるって言ってたんですけど」
って聴いてきたんで、
「そんなのアホからぼったくるための業界あげてのデタラメキャンペーンだよ。
まぁ付属のやつとかじゃ見た目が冴えないっていうのなら、数千円程度の
好きな奴選んどけよ」って言ったけどね。

このスレ何時も思うんだけど、肯定派と否定派、同じ人物がカキコしてる
ような気がする。
マッチポンプって言うのかなあ。

>>496=>>500=>>502工作員、要注意。

わぉ！ ｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120104-OYT1T00304.htm?from=main5

>>504
これは否定派の陰謀記事だろ

>>504
芸能人番付でも、音が悪い方が、ストラドとすれば当たり。
ただ、評価は価格それなりにしないと、バカが吠えるから注意ｗ

芸能人番付てなんだ？なんか音楽の番組か何か？

×芸能人番付
○芸能人格付

どっちにしてもわからんwwちょぐぐってくる。

でもストラディバリウスの値段は音がいいか悪いかよりもビンンテージ的なところが大きいんじゃないの？

枯れた音がするってのは昔から言われてるよな。
しかし、新しい方が評価が高いってことは
少なくとも新旧の聞き分けはできてたって事じゃん。
この記事の結論自体がおかしいだろ。否定派もこの記事書いた奴も頭悪すぎる。

比較が現代の最高級品だからね。
これは作った職人を讃えるべきでしょう。

過去の名品を超えるべくきっと何代にも渡って努力してきたんだろうから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>513
国語力が試されますｗｗ

「現代の」最高級バイオリン「など」計６丁
↓
「安い」「現代の」バイオリンのほうが


さぁ、どう受け取る？

現代のバイオリンの中で最高級ではない他の安いモノ？

ストラディバリウスと比較して安いモノ？


新聞によくある受け手がどう解釈するかで結論が変わる文章だね。
こういうのってやっぱりワザとそう書いているのかねｗ

>>514
おおおww

普通に好意的に解釈してた。ww
安い現代の → 現代の最高級品

ストラドが一番悪い音、は間違いないようだ。

We found that
(i) the most-preferred violin was new;
(ii) the least-preferred was by Stradivari;
(iii) there was scant correlation between an instrument's age and monetary value and its perceived quality;
and (iv) most players seemed unable to tell whether their most-preferred instrument was new or old.

21人中8人が古い物を好んだそうだ
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15642750,00.html

ここではその実験方法が曖昧だと言ってるね
http://www.guardian.co.uk/music/musicblog/2012/jan/03/stradivarius-v-modern-violins-study?newsfeed=true

法律的には、霊感商法等をする側が霊感等を持っていないという自覚があれば詐欺罪となることがあり、
不安の煽り方が社会通念を逸脱したものであれば恐喝罪になることがある。
また、原価に比べ不当に高い金額で販売したケースでは公序良俗に反する暴利行為として
契約無効（民法90条）を主張することも可能である。

幸福の壺はすでに裁判で負けてる
2ちゃんを出て、実際の行動ができない言い訳にはならない

日本には景品表示法など、色んな道具があるし、
海外ならもっと法的に強硬手段をとれるところもあるかもね

そうそう、「このケーブルを買わないと祟りが」とかいうと捕まるよ。誰もやってないけど。
暴利行為ってのはね。判例上、何の加工もしないで200倍で横流ししたのが無効というのがあるけど、
他に目立つものはないね。株なんかでは200倍で売るなんて珍しくないが、あれは許される。
加工業については青天井と言っていいだろう。資本主義の基本は才覚の対価は需要と供給が決めるということ。
共産主義じゃないんだから統制価格なんて例外的措置。

自分は工作員ではないが、もし企業の利益の為に工作する立場なら、このスレをチェックして書き込みを行う事は、時間の無駄遣いで、企業の利益に何も貢献しないと思う。

面白いのは一方には妄想とか情弱って簡単にdisるけどその根拠に関しては結構簡単に裏づけの無い書き込みを信じるよね、ここの人たち。

それが何かの利益誘導に本当になっていないのかな？

日本のような社会は何かの品を1万円で100人に売るより100円で1万人に売るほうが簡単なんだよ？

工作員かどうかは知らないが、良く初心者が、
最近、A製品が気になっています、どんな感じでしょうか？
なんて書くと、間髪いれず、その製品の音はうんたらカンタラ、って実に笑える。

そんなの参考にしているバカがいるのかな？といつも思う。

ちなみに、音なんて変わらないよ、なんて書くと、間髪いれずに
糞耳、と言ってくるのも笑える。

いやいや、参考にしている人は多いみたいよ。新聞でも報道されていたけど、
企業の広告なんかよりずっと重視しているみたいだ。
もちろん試聴してから買うかどうか決めるわけだが、
試聴する候補を決めるための参考にはなるな。
ゼンハイザーの良さを知ったのも、2ちゃんねるがきっかけ。
シルテックの凄さを知ったのも同じ。
その意味では参考になっているよ。工作員かどうか見破る秘訣も知ってるし。

工作するなら、プロケの店主もやってるようにAmazonや価格.comのレビューに良い評価の書き込みをするのが効果的だと思う。
しかし、ケーブル交換して変わらなかったというレビューは少ないな。
否定派も、もっと頑張ってレビューにたくさん書き込みをすれば良いのに！ww

ついに関係ない例まで持ち出して、ぼったくりであることも否定するに至ったか・・・

そう言えばここの否定派の住んでる世界では、
メーカーも販売店も雑誌も評論家も、うそおおげさまぎらわしい事は何一つ言っていない世界だった
誰もうそおおげさまぎらわしい事は言っていないのに、何故か勝手に誤解する人がいるんだったね

元から住んでる世界も言語も法体系も判例も、全部違うんなら、物理法則も違って音も変わらないのかもね

>>524
否定派がわざわざクソケーブル買ってレビューとかしないだろ

霊感商法なら、民事訴訟でバシバシ9割の代金返還に成功しているよ。
大手都市銀行の変額保険というインチキ商品でも8割弁償という裁判が続出した。
なんで否定派は裁判やらないの?「全然音なんか変わらねえじゃねえか。バカヤロー。」って
言って、どんどんやれよ。ブラインドで成功した奴は一人もいないんでしょ?
全部プラシーボなんでしょ。なら勝てるんだろ。なぜやらない。腰抜けか。

否定派まとめ

メーカーや雑誌のポエムはうそおおげさまぎらわしい事は全くなく、景品表示法に抵触する可能性ゼロで訴えられない
価格も十分適正であり、ぼったくりとは言えないので、訴訟不可能
とにかく現実世界で可能な行動は一切ない
法体系の異なる世界のどこでも、誰も何もできないでいるのは当たり前

2ちゃんねるに書き込むことが唯一可能で、最も効果的かつ十分成果のある正義の実現である


出来ない理由を羅列するのみで何ができるかは考えないって楽だよね

誰が見てもおかしな理屈で出来ないって言うより、
そこまでする気は無いって言っとけばまだ第3者から見て普通に見える部分もあるのに
現状、自分の言ってることは間違いですと喧伝してるようなもの

正義だって(笑)。業務妨害しまくっているくせに。
そこのお前、捕まるぞ。首洗って待ってろ。

>>530 今度はケーブルスレで工作。さらに脅迫、恐喝。

否定派はブラインドテストしろしろ言うけど
音が変わらないという実証もまた同じように出来ないのであったｗ

単純に違うものを繋いだのだから違う音になる
という方が理屈としては通っているように思えるｗ

「俺には違いが判らない」の壁は、堅牢だなｗ

「何人中何人の人が違いを感じました。」って広告よくあるじゃん。
あれ何でやらないの?

全然モニターしてないって事じゃね？
メーカーだって、そんなことバカらしくてやらないよ。

ケーブルでブラインドテストしたら、アンプの時より、もっと凄い事になるだろう。
自分は肯定派だが、値段に比例して音が良いかは甚だ疑問なので、企業はそんな企画は断じて許さないだろう。
著名人ではない素人がそんな事しても誰も相手にしないし、オーディオ評論家は皆が知る通りだから、ケーブルのブラインドテストは実現しないだろう。

値段に比例していないってのは同意だが、
「音が変わって聴こえました」っていうだけなら、
企業にとっては、少なくとも頑迷な否定派を排除すること
だけはできるんじゃないの?

一番の疑問・・・何故TVでCMをやらないのか？

2chで「音が変わらない」と言ってるだけなら無害だし、企業はそんな連中を相手してる暇なんかないでしょう。

否定派の家には山ほどアクセサリーがあるという不思議。

利幅が薄いから、ＣＭなんかやらないでしょ。
文房具の宣伝が少ないのと同じ。

無害なわけないでしょ。ガセネタ流布されて。
マクドナルドの猫肉事件を引き合いに出すまでもなく
ルサンチマンウィルスは撲滅されなければならないのだよ。
「社長がベンツ乗り回してバカヤロウ」とかいうレスあったでしょ。

すると「音が良い方向へ変わるという事実」が必要になるわけだが・・・

例えばスピーカーは明らかに測定でも聴感でも分るわけだけど。
ワイドレンジになる、低歪になる、低S/Nになるという類が
沢山あるわけで・・・

ここは墓場
否定派は駄耳駄脳ゆえに初心者喰いに遭い怨霊になった方々です
多くの皆さんは健全な感覚で自信を持って機器を選ばれていると思います
実のあるオーディオライフを送ることで、夢叶わなかった否定派を成仏させてあげましょう

もうさんざん議論したでしょ。
「良い」かどうかは好みによる。そんな事実は法的には必要ではない。
「良い」と感じる人が少なければ売れないだけ。そのリスクは
当然売り手が負う。そういうリスクを背負ってリターンを求める。
企業として当たり前の活動でしょ。

法学と経済学の基本的な関係くらいは勉強しておいた方がいいよ。

>>290,292
「錯視」で「ケーブルによる錯聴（？）」を喩えるあたり、否定派の知性の限界を感じる。

なぜなら「錯視」は、それを肯定しようと否定しようと、すべての人間が経験する。

しかし、なぜか「ケーブルによる錯聴（？）」は肯定派のみが経験することになっていて、
「ケーブルで音の変化を経験したが、これは錯聴の結果である」と主張する否定派は
ひとりもいない。

うーん。ちょっと違う気がする。
錯視ってのも、すべての人間が経験するわけではないと思うよ。
幾多の実験で何%が感じたっていうのがあるから。

否定派の知性の限界？
知性の欠片も無い人間がよく言うわ。
ケーブルで音が変わる理由を錯視に求めた否定派は例外。
だって、プラシーボで既に決着が付いているｗｗｗ

だーかーらー、さっさと裁判で決着つけてきなさいって。そうでないと
負け犬の遠吠えと思われるだけだよ。

季刊オーディオアクセサリーの最近の記事は酷すぎる

裁判とか言っているバカどこまでバカなんだ？
その話は過去スレで裏ビデオの例を出されているだろう？

テレビCMをやらない理由は利幅が薄いからではないよ。
利益率はかなり高い。
購買層が狭く趣味性の強い商品だからでしょ。およそテレビという媒体に
合わない。それはアンプもスピーカーも同じ。

民事と刑事の区別もついてないの?

はぁ？　バカ？

裏ビデオときいてきますた

ひさしぶりに来てみたらテレビCMの話しとるのか

詐欺ショップの年始の挨拶ばかりだな

ケーブルステマにやられた

>>549
「プラシーボ」で「ケーブルによる音の変化」を説明しようとするあたり、
否定派の知性の限界を感じる。

なぜなら「プラシーボ」は、それを肯定しようと否定しようと、すべての人間が経験する。

しかし、なぜか「ケーブルにおけるプラシーボ効果」は肯定派のみが経験することになっていて、
「ケーブルで音の変化を経験したが、これはプラシーボ効果の結果である」と主張する否定派は
ひとりもいない。

というレスがつくだろうぐらいのことを察知できない >>549 であった

今から出すお薬は偽薬です！

でもお高いんでしょう？

スレタイ通り、思い込みが一番すっきりするかな。
思い込みの激しい人、思い込みの無い人、で説明できるでしょｗ

もしくは、宗教で、信じる、かな？　「鰯の頭も信心から」ｗ

まあ、ここの否定派はみんな若いか貧乏なのは確実でね、
一通りの経験したら、もうケーブルぐらいしか買うものが無いか
あるいは全く興味がないかのどちらかなんだよ。
いちいち詐欺だの何だの気にしない。経済力もあるしな。
騒げば騒ぐだけ自己紹介してるようなもんだ。

自己紹介ありがとうございました

>>560のようなアホがいるのはそら予想は出来ないわな。
偽薬は全ての人に効果がある訳ではない。
このバカは、実際に薬効がある場合もブラシーボであると主張したいらしい。
こんなバカがいるのは想定外もいいところだろう。

>>564
どこの店の方ですかｗ

否定派が変わらないと思い込んでるだけ

>>568
電気理論、電気計測に、思い込みが入る余地はない。
そんなことも分からない○○？ｗ

否定派が音に対して電気理論、電気計測だけで解決しようとしているのが分からん。

おれの心は測定不能

>>569
その電気理論？計測？をキミは説明できるのかいｗ

電気理論、電気測定の結果、音は変わらない
と、「どっか」の「だれか」が「言っている」と「見聞きした」だけだろ？

理論で音は変わらないと思い込んでいるだけ、と何も変わらない。

その手の「正式な」論文なりデータなりが一度でもここに提示されたことあるか？

>その電気理論？計測？をキミは説明できるのかいｗ
肯定派は幼稚園児並みの頭なので、肯定派を納得させる説明は俺には無理ｗ

一般人が納得できる程度のものは、過去に何度もupされているよｗ

チャチな計測器しかないから、音質差が測れないのさ。
ろくな顕微鏡が無かった時代、科学者が得意満面で
「この世に細菌など存在しない」「微生物は無から発生する」
と断言していた時代があったのと同じ。
そういえば、デジタル再生でジッターが問題となる前は、
ジッターまみれのCD再生音が、アナログより音が悪いと思うのは
「その人の耳がおかしいから」ということになっていた。

>>573
そうかぁ？

提示された論なりデータなりでちょっと疑問に思ったことたずねても
誰も答えてくれないんだけどねぇ。。

出自すら明らかに出来ないし。

ロス0dbとか周波数特性の音圧測定グラフとか。。

>>575
これのことか？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg

で、この3本は音が同じなの？違うの？ｗ
違うなら、その理由は？

まるで宗教戦争だな…

>>576
そうそう、こういうの。

これってグラフはあっても数値データは提示されていないんだよね。

機械的に作った特定周波数の純音を測定したのか。
そうならどういう精度で測定したのか、１Hzずつ？１００Hzずつ？１０００Hzずつ？

それとも、どうやるのか分からないが
実際の楽器、例えばピアノのC3という複合音を測定してグラフ化したのか？
それならその強度は、測定精度は。

こういうのが分からないし、だれも答えてくれない。。

>>578
だからーーー、君の知能レベルが幼稚園児並みだから、
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
の意味するところ、測定方法などが分からないんだろ。

電気計測の基礎知識がある人にとっては、君の質問があまりにも低脳で
目がテンになっていると思うよｗ

>>579
ほら、いつもそうやって逃げるんだよね。
提示した側の人は。知識があれば分かるって。

で、分かっているはずの人はだれもその知識を説明できないｗ

>>580
逃げているわけではないのだけど・・・ｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
を見れば、この3本のケーブルでは、電気信号は何ら変化していない、
すなわち、この3本のケーブルでは、音は変わらないと、0.5sで分かる図なんだけどね。
将棋で言うところの、詰んだ、というやつ。

>>580
そういえば、音楽信号で、ケーブルで電気信号は変化しない、
すなわち音は変わらない、という音源upがあった。

どこかに保存していたと思うが、
どうせupしても、オレ、バカだからわかんなーーーイ、という展開ミエミエだからなーｗ
まあ、見つかったらアップするよ。

>>574
ちゃちな計測器すら人間の五感より遥かに優れているぞ
要するに人の耳が違いを感じることができるかだろ？
顕微鏡で観なきゃわからない差異は人間のの目で見りゃ違いはわからない
ケーブルで音は変わるとしても、どっちみち人間の耳では違いはわからないんだから、ケーブルで音が変わるといってる奴は嘘つきか勘違いなんだよ
大事なのは顕微鏡で違いがわかるじゃなく、人間の目で違いがわかるかだ

>>581
うん、それはわかるんだ。
グラフでは変化はしていない、ということは。

何を測定して変化はない、のか。
そこが分からないんだよ。

いつもそこでぐるぐるして、なにも情報が増えないんだ。ｗ


一部が真であるから全体も真である、は、あくまで仮定でしかないよね。

仮にそのグラフが純音の測定で変化がない、を保証しているとして、
だから楽器の複合音でも変化が無い、ってことを保証してもいいものなのかな？

例えばピアノの複合音。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2002_14630/slides/10/31.html

強度によってこれだけ特性がちがう。
時間経過で減っていくが、全域均等に、ではなく、低域から減っていく。

こういう時間軸も必要な測定をして変化はない、としたモノはあるのか。

あるのなら。。以下略ｗ


あとは、現在の測定技術でどこまで逆算できるのかな、と。

とある音楽の演奏を録音、その周波数を測定して
楽器の構成、その数、そしてその楽器それぞれのそのときの複合音１音の周波数特性。
どこまで逆算が可能なのか。

４つぐらいまでなら可能？
オーケストラの構成、人数まで可能？

その１音を比較して違いは無いと？

そう考えるとね。。

一部が真だから（ｒｙ

ってことを考えてしまうんだ。

>>585
なんか、根本的に勘違いしてそうだな。

>>586
ならばその勘違いしていそうなところを説明プリーズｗ

ケチつけるだけなら誰でもできるよ。

>>587
＞何を測定して変化はないのか。
電気的な正弦波の周波数信号入力に対する出力信号を測定して、
信号の減衰の度合いを利得として表したグラフなのは見て明らかじゃん。
可聴域を遥かに超えてまでフラット。

この結果と任意の音は異なる周波数の正弦波の重なりなのは数学的に
判っているから、どう見てもピンケーブルで音が変わりようがない。

ピアノの例は力学的な振動でしょ？

>>587
あと、ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2002_14630/slides/10/31.html
のどこに時間経過のグラフがあるの？

>>583
574は正しいよ

>>588
うん、そこもね、正弦波が重畳されたらどうなるのかってことになるかな。

例として正しいか分からないけど
アナログテレビでゴーストが発生することがあるじゃない。

そういう周波数のマスク効果がケーブル内でどのように起こっているのか、または起こらないのか、純音測定で証明できるのか、

そういうこと。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
こんな小学生でも作れるグラフ一つで信じてるなんてよっぽど幸せな奴だなｗ
こういう奴が何の疑いもせず壺とか水とか買うんだろうなｗ

>>589
ああ、悪い。
そこはオレが付け足しちゃったね。

>>591
さっぱり意味がわからんけど。
使う用語もおかしいし。

フーリエ変換とかフーリエ級数展開とか、習ったことある？

>>594
だから、どこがおかしいか説明プリーズ。

フーリエがどうとかお題目を知っているかとかはいいの。

その式を使ってこういう実験があるとかこういうことが証明されているとか
そういうのが欲しいんだよ。

計測とか言っても
実際は何を測ってるかわかってないのが実態

基準信号を使って、測定データを校正すれば良い。

>>686
君は、CDの中には何が入っていると思う？

オレは今は
楽器の複合音＝重畳波
機械の純音＝正弦波

って捉えています。

楽器はその1音が発生した時から複合音で、強度は発生の都度変化して、時間経過で周波数毎に減少して１音の周波数構造が変化して、他の楽器の音と重なって。。

どれだけマスクされているか。。数値化することはどこまで可能なのか。。
さっぱり分かりません。

>>599
ポエム言ってて楽しい？

>>600
しょーも無いこと言ってケチつけるのって楽しい？

自分は話に入っていけない馬鹿だけど
なんかくやしいんでケチ付けときます。ってかｗｗ

楽器の複合音＝重畳波
機械の純音＝正弦波

オーヲタ特有のおかしな用語ｗ

周波数のマスク効果

これも意味不明だな

ね、これだけ時間かけても否定派からの情報が何も増えない。

あのグラフがあるから音は変わりません。

ただ、それだけ。ｗｗｗ

もう一回書くか

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
電気的な正弦波の周波数信号入力に対する出力信号を測定して、
信号の減衰の度合いを利得として表したグラフなのは見て明らか。
可聴域を遥かに超えてまでフラット。

この結果と、任意の音は異なる周波数の正弦波の重なりなのは数学的に
判っているから、
どう見てもピンケーブルで音が変わりようがない。

機械内部の配線は同じで外部のケーブル交換で音が変わるの？

>>604
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
を見れば、これらのケーブルの等価回路を書くことができる。

3本とも
　R＝0Ω、L＝0H、C＝0pF（ただし、20-20kHzで見た場合）
要は3本のケーブルは等価回路的には全く同じ。
したがって音は変わっていない。

ID:neTG/lSEも、100年くらい勉強すれば分かるようになるよｗ

>>604
少し>>605に補足してマジレス。

重畳波が異なる周波数の正弦波の重ね合わせで表せるってのが、フーリエ変換理論の意味すること。
だから時間変化する信号(音)であっても、色んな周波数の正弦波の足し算で表せる。
>>585のグラフは正にピアノの音のある時刻にどんな周波数成分の正弦波が含まれてるのかを示してる。

んで、信号(音)の伝搬ってのは、入力波形の各周波数成分ごとにどう伝わるのかを考えて最後に足し算し直せば出力波形が求まる。
だから周波数特性が利得0dBでフラットだったら、入力と出力はどんな波形を入れても同じですよってことを>>605のグラフは言ってる。

繰り返すけど、「どんな形の信号でも周波数成分ごとに分解して伝わり方を考える」ってのがミソになる。

>>566
＞偽薬は全ての人に効果がある訳ではない。
あたりまえだわ

そーいうことは
＞プラシーボで…決着
をつけた否定派の>>549 に言え

ちょっといいケーブル買っちゃいました。
レビューを書くとポイントがもらえるので、良い評価のレビューを書くつもりです。
そんな私を思い付く限り汚い言葉で罵って下さい。

バカかお前。>>549を書いたのが俺だ。

じゃあ >>611 は >>566 の中の >>549 に
＞実際に薬効がある場合（＝肯定派が聞きわけたとき）もブラシーボであると主張
しないように言っとけ

>>608
素晴らしい。
線形の物理現象を解くときに有効な、重ね合わせの原理の説明のくだりとか
感心した。

>>599
数値化出来てるからデジタル録音できるんでしょうに

>>611も>>566も>>549も俺だよ。アホか。
詐欺派が聞き分け出来た例など世界中に一つもないという事実をどうして無視する。
>>459-461すら読めないアホ。

>>608
は詳しそうなので聞いてみたい。
この種のスレに集う否定派の中にもふたつの派閥がある。曰く

くまさんチーム：（ケーブルで）波形は変化しないから、人間は音の違いを感知できない
うさぎさんチーム：波形は変化するが、それでも、人間は音の違いを感知できない

どっちが正しいの？

>>615
どこにもプラシーボのことなんか、書いてないジャン

かめさんチーム：僕が聴き分けられないから、人間は音の違いを感知できない

ぞうさんチーム：波形は変化するが、オーディオ帯域では極々少量であり、そのレベルは測定誤差とも思える程度。
そのため、これを検知出来る人間などいない。

>>616
波形って何の波形だよ。
抵抗値以外、波形が変わったデータなど見たことないが？
しかもそのデータはｋｍあたりｗｗ

>>583
それは違うだろ。
CD再生時のジッターなんか、この３０年間でようやく
明確に測定されるようになってきた。
それまでの測定器じゃよくわからなかったんだよ。

>>608
おおお、うれしい、ありがとう。
こういうのが欲しかった。


ってことは、（定義は省略ｗ）

楽器の1音は正弦波の組み合わせで復元可能　→　真
ケーブルの違いで正弦波に変化は無い　→　真


で、ケーブルで音は変わらないと有無を言わさぬ証明をするには上記２つを用いて

楽器の演奏を録音　→アンプ、ケーブルを通して重畳波測定
　→　正弦波に分解　→　正弦波毎に比較　→　変化無し


と、なれば良いのかな？

こういう実験どこかでやっていないの？

>>619 →　うさぎさんチーム
>>620 →　くまさんチーム
だな

内部のケーブル(画像参照)は同じままで外部の電源ケーブル交換で音が変わるの？

ttp://pub.ne.jp/musicbear/image/user/1325800302.jpg

でも、単体で測定限界を下回る成分があると、音が全然違う。

どのチームでも、結局人間の耳にはわからない、が結論なんだから仲良くしなよ

はぁ？？？
何かバカの言うことって凄いな。

>>622
ケーブルに関しては、周波数特性がフラットであることを示せれば音に変化が無いことになる。
周波数特性がフラットということは……あらゆる周波数成分を変化させずに伝送できることを示しているから。
音楽信号と正弦波のテスト信号で異なる結果が出ることはありません。

>>616
>>619が一番正しい言い方だと思う。

>>622
「ケーブルで音は変わらない」ことの証明なら>>604みたいな周波数特性グラフだけでほぼOK(各正弦波成分の位相シフト量も調べられればさらに確実)。
重畳波を正弦波に分解するってところは、数学的に一意に決まっちゃうからわざわざ実験する必要はないよ。これを勝手にやってくれるスペアナっていう装置もあるし。

だから個人的には、「ケーブルで音は変わらない」ことは物理的・人間工学的にはもう証明済みと言ってもいいと思う(よっぽど粗悪なケーブルは別ね)。やっぱ、そこに人間の主観が入るからいつもモメるんだと思う。

だから何の波形に差が出るんだよ。妄想も大概にしとけ。

こういうバカが「ケーブルを嫁が踏んだのがわかった」「ケーブルの下に気を置くと音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなった」と言うんだよな。

>>629
ふーん、うさぎさんチーム（⊃ぞうさんチーム）が正しいのね。
くまさんチーム（>>620）は反論があればどうぞ。

うさぎさんチームが正しいということで話を進めるが、
>>629 は人間工学にも詳しいらしいから聞きたいのだが、
人間工学的には、人間の耳が感知する音質の違いを
どのように定義するのかね？
例えば、音質の違いを感知できる閾値はいくつなんだ？単位は何？

つか基地害爺ィがケーブルで音が変わるとか言い出してから40年ぐらい経ったわけだが、
誰一人としてケーブルの聞き分けを実証したヤツがいないよな。
文章じゃケーブルのマイナーチェンジでさえ音が激変とか書いてるクセに。
どれだけ音に不誠実なんだよｗピュアオーディオってのは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120105-00000593-san-soci

ケーブル詐欺なんぞはもっと悪質だよな

肯定派の人>>624についてコメントくれ。
普通に疑問なだけなので

否定派の立ち位置って弱者救済なんだな。
気持ち悪いな。
上祐文宏？www
死ね！www

上祐を出す時点でお前が気持ち悪い
あとw多用するの気持ち悪い

>>635
その質問に答えるのは実に簡単。
俺の答えは「内部のケーブルを交換して試したことがないから、わからない」だ

>>632
反論が欲しいのはこっちだよ。
ケーブル毎に差があるデータというのを見せてくれよ。
抵抗以外でな。
抵抗の値は何とｋｍあたりだから数十ｍでは問題にならないし、測定時の気温すら掲載されていないから、
値なぞどんどん変わる。
メーカー発表値をありがたがっているのはバカばかりなり。

計算し易いようにLCはしご回路で近似したケーブル特性の計算式
ケーブルのインダクタンスとキャパシタンスと信号の周波数の３つさえ与えてやれば、
高校程度の数学の力さえあれば、複素数なので利得はおろか位相ズレも計算できるぞｗ

Vm = (α^n)ε
α ＝ [β - i(ωL／2)]／[β ＋ i(ωL／2)]
β ＝ √[(L／C) - (ωL／2)^2]
m ＝ n ＋ 1
ω ＝ 2πｆ
ｍ＊単位長さ ＝ ケーブルの長さ

L：ケーブルの単位長さ当たりのインダクタンス（細かくとったほうが正確になる）
C：ケーブルの単位長さ当たりのキャパシタンス（細かくとったほうが正確になる）
ε：ケーブルの「入力点」の電圧
Vm：ケーブルの「n ＋ 1段目の点」の電圧
n：LC回路の段目（LCの距離に対する極限をとらない近似→sinh,coshの特殊関数を使わないのでこの表現）
i：虚数記号
ω：周期
f：周波数
π：円周率

アンプ　　　　ケーブル　　　　　スピーカ
□ーーーーーーーーーーーーーーーーー△
　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
　　ε　　　　　　　　　　　　　　Vm

>>632
完全に専門ってわけじゃないんで間違ってるかもしれんが、結局、脳ミソが認識できるかどうかが問題になる。
だからあえてやるなら、

（１）色んな周波数の音に対して健康診断の聴覚検査みたいなテストをやって音量の変化を感じたらボタンを押してもらう。
（２）そこから認識可能な音量変化(単位dB)が出るんで、それを音の周波数に対してプロットする。
（３）当然、個人差があるから多数の人に対して調べて、平均的な周波数−認識限界カーブとその標準偏差カーブを出す。
（４）その標準偏差カーブが音質変化の検出限界を表す。

って感じかなあ。結構めんどいな。
どうしても客観と主観がごっちゃになるけど科学に人間っちゅう不確定な要素が入る以上しょうがない。

すまんが具体的な限界値とかは分かりません。

>>639
俺はそんなデータがあるのかないのか、知らない。
>>619,629 が「波形は変わる」って言ってる。
データも持ってるかもしれないから、そっちに聞いてください。

>>641
納得でけんな。

（１）（２）で、なんで「音量」なの？「音質」と「音量」は全く別物でしょう？
「音量の変化は感じないけど、音質の変化は感じた」ということはふつーにあるよね？

＞具体的な限界値とかは分かりません。
値はたまたま貴方が知らないだけ？
それでも
＞人間工学的にはもう証明済み
と言えるのはなぜ？

結論ありきの奴はしつこく食い下がるから何説明しても無駄だよ。
基本も知らない教えてクレクレ君なら、尚更ｗ

内部配線の話・・・
内部配線はケーブルで変化した音を色つけなく通すことができるものなのか？

科学的かつ客観的視点の人と主観が命の人は相入れない。

対外評価を求めるか、内面の充足を求めるかの違いか。

引き合いに出される「科学」とやら、否定派の乏しい知識と知性ではさぞ迷惑であろう

「科学」が終点で止まったまま梃子でも動かないと思っているからね、彼らは。

内部配線…

「君、ケーブル変えると音変わって聴こえる?」
「うん、変わって聴こえる。」
「あっそう。」
普通これで終わりだろ。
否定派がここまで小姑根性丸出しでしつこいのは、金貰って書き込んでるから。

で、ケーブルのブラインドテストに成功した奴はいるの？

ここの否定派と肯定派は同一人物？
なんか本当に議論しているようには見えない。
無駄にスレ伸ばして遊んでるだけ。

肯定派の無茶な難癖のつけ方は参考になるｗ
レッテル貼りと教えてくれとポエム言ってるだけ

否定派の方が理路整然としてるな。きちんと説明してるし

否定派を演じて、肯定派のリアクションに突っ込むのを楽しんでるだけなのだろう。

>>643

>（１）（２）で、なんで「音量」なの？「音質」と「音量」は全く別物でしょう？
人って音を聞くと無意識にフーリエ展開みたいな作業をして各周波数成分に分解して聴いてるんじゃないかな、って気がするんだ。
例えば、音質の評価でよく「低音が弱い」とか「ボワついてる」とか表現するよね？
これって周波数ごとの分布(スペクトル)で見れば低周波領域が落ちてるか上がってるかで一応客観的に評価できる。
だから、「音質の違い」って、物理的には「周波数スペクトルの違い」って読み替えできると思ったわけ。

>>641はあくまで「周波数スペクトル」を測るための手順であって、「音量」はその途中測定量なだけ。

＞具体的な限界値とかは分かりません。
値はたまたま貴方が知らないだけ？
それでも
＞人間工学的にはもう証明済み
と言えるのはなぜ？
確かに今見ると俺の発言矛盾してるねw 酔っ払って適当書いたわ・・・orzスマソ
>>629の「人間工学的にはもう証明済み」って部分は削除して考えてもらったほうがいいかも。
ただ「物理的にはもう証明済み」ってのはまだ生きてる。
ケーブル変えても周波数特性は変わらないっていう結果があるからね。

悪魔の証明みたいになって来たなw
否定的なデータにはしつこくいちゃもんつけるわりに音が変わるというデータは主観的な感想しか出てこないね。

ケーブル替えるだけの事で悪魔の証明とかｗ
文系馬鹿まるだしだな。
もしかしてアホのドルチェか？

>>656
あなたの言説は、またあなたに限らず否定派に多く見られるのだが、
典型的な「エセ科学」の手法で成り立っている。

部分的には科学的な説明をするが、自分に都合の悪い科学的事実や、
説明できない分野（あなたの場合人間工学とか認知科学の分野のようだが）
を意図的にネグって、結論を導き出す。

『ピラミッドは宇宙人が造った』ってのと同じ。
ああいうのは「部分的には」科学の仮面をかぶっているので、
頭の弱い人はコロリと騙される。実に始末の悪いシロモノだ。
真の科学の敵といっていい。

否定派は肯定派を「オカルト」と非難するわけだが、俺に言わせれば
「否定派の語る科学」ほど「エセ科学」的で「オカルト」なものはない。

あなたが理系人間ならまずそれを自覚し
「エセ科学」に荷担したことを深く恥じることだ。

>>659
これにより、
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
3本のケーブルは電気信号を変えない、したがって、ケーブルを交換しても
音は変わらない、というのは、「エセ科学」でしょうか？
「エセ科学」なら、どの部分？

だからよーこんなグラフ小学生でも作れるって言ってるだろ。
このグラフに信憑性を持たせたいなら、誰が、いつ、どこで、何の機材で、
何の音源で測定したのか明確にしろよ。真性バカですか？

>>661
えーと、>>660のグラフは、電気知識が少しでもあれば、世界のどこでも、
君が言うように小学生でも測定できる結果。

だから、
>誰が、いつ、どこで、何の機材で、何の音源で測定したのか
なんていう質問は、恥ずかしくてできないはずだが。

>>660
それこそ典型的な「エセ科学」
３本のケーブルで音が変わらないことは珍しくもなんともない。
なぜその３本のケーブルの特性を調べると、
世界中に存在するすべてのケーブルで音が変わらないことが
証明できるのか。

>>622
わっはっは、結局また逃げかｗ
機材も音源の晒せない、あるのは誰が作ったかもわからんたった一つのグラフだけ。
研究論文でこんなの通用するとでも思ってんの？
狂信者とは正にこのことだなｗ

おっと>>662だったわ

>世界中に存在するすべてのケーブルで音が変わらないことが
>証明できるのか。
それは証明できないな。
世の中には、わざとロスを入れて音を変えるケーブルが存在するかもしれない。
まあ、ピュアヲタ以外は使わないと思うけど。

>研究論文でこんなの通用するとでも思ってんの？
100%通用するよ。
機材などを晒す場合もあるが、晒さなくても無問題。
要は、追試できるかどうかがポイント。
頭があれば、誰にでも測定でき、同じ結果が得られるのが
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg

>>622

> 楽器の1音は正弦波の組み合わせで復元可能　→　真

シンセサイザーの高級機ほど生音の音源を持っているのは正弦波からの生成が難しいからなんじゃないの？

楽器の生音（重畳波）を分解して正弦波にすることは真だが分解した正弦波を重畳して生音を復元するのは否だよ。

>>>666
わっはっは、こいつ真性のバカだわｗ
で機材は何？音源は？　ｗｗｗｗ

>>662
恥ずかしいと思う気持ちがあるなら、こんなところで「ケーブルで音が変わる」なんて言わない。w

>>640を否定派が華麗にスルーしてるのに爆笑したわ。
結局、乞食のアホ集団だからな。

でもその「差」たらを
実際に人間は誰も聞き分けができないっていう
＝「俺には１ｋｍ先の新聞を肉眼で見える」わけがないｗ
時点で詰んでいる話だよな・・・

>>640は>>607で詰んでいる。
ただ、>>607の意味が分からない人がいるのが問題。

668
データの信憑性はともかく
肯定派もなんかデータ見せてみろよ。

というかお前ら屁理屈こねたり、重箱の隅を突つくのはうまいけど、ケーブルの違いは聞き取れるわけ？もちろん主観じゃなくな。ブラインドテストなりの定量的と言える実験したのか？
そもそも信憑性のかけらもない会社、また同スペック(同抵抗値)でも変わるという計測データの付属もない商品。
こんなインチキ臭い商品買うんだったら、ブラインドテストくらいして「違い」があるのかくらいテストするのが当たり前

機器における評価は

定性的→定量的

オカルトケーブルは定量データが常に抜けている。

そういえば、ネットブラインドは肯定派は全敗だったね。

新年早々なので、肯定派にはボーナス問題の次はどうだろう。
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/157507

これは、以下のように録音した音源。
1回目 org.wavを廉価DVDPで再生、録音。
2回目 1回目の録音音源を廉価DVDPで再生、録音。
　・・・
5回目 4回目の録音音源を廉価DVDPで再生、録音。

録音媒体はCD-RW、ケーブルは30年前のデッキの付属品を使った。

もし、DVDP、ピンケーブル、ADCに固有の音があるなら、
音の変化は回数を重ねるごとに大きくなっていくはず。
したがって、A〜E.wavは試行回数ごとに簡単に並べられるはず。

例えば　1E,2B,3C,4D,5A　といったように。

おそらく、解析すれば明らかになるくらいの差はあると思う。

まさにオカルトの領域だな。
霊が見えると言い張る奴に科学的に何を言っても無駄なように
変わると思ってるんだから、本人には変わってるんだろう。
俺には2万のDACと10万のDACすら同じに聞こえるけど。ちなみにSPケーは800円/M
SPと音源だけは確実に音が変わるのはわかる。

味覚障碍者に、料理なんかどれも同じ味、と罵倒されちゃったよ。

↑
反論できないからって、こう言う奴（ID:EXi0cuRg) を池沼って言う。

上の方でコーラの味の違いがわかる例が出てたけど、味覚はブラインドテストでちゃんと違いがわかるし、
調べれば明確に味の成分の差がでるからな。オカルトとは縁遠い話。
オーディオの場合はブラインドテストしてもわからん、測定しても違いがでないか出ても人間の能力では捉えられない差しかない。
これで音が変わる、おれにはわかるってんだから完全なプラシーボじゃないか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:10:00.10 ID:zwoT5kPV
ケーブルで音は変わらない。プラシーボ。
アンプで音は変わる。
ブラインドでアンプの聞き分けはできない。
バイオリンみたく安物のほうがいい音にかんじることもあるのではないか。

>>679
おいおいｗ

きゅうりに蜂蜜とかプリンに醤油とか味覚も騙せるぞｗ

あと器の色が変わると味も変わるからな。
コーヒーとかカレーとかｗ　これは実験で証明済み。

>>681
>あと器の色が変わると味も変わるからな。
>コーヒーとかカレーとかｗ　これは実験で証明済み。

これってブラインドテストでもしたんですか？それとも成分分析？

やはり、音が変化したという肯定派の体験はその多くが本当なのだろう。
この点は否定できない。先入観など心理的なバイアスがあるのは仕方が無いから。

体験していないのに体験したような嘘をついて他をだます輩が多数派とは考えにくい。

ケーブルで音を変えることはほぼ不可能。少ない可能性を考慮するならば……
1.何らかの素子が仕込まれていて、周波数特性が変わる
2.機器の出力インピーダンスが高すぎる
3.極端に細い(SPケーブル限定)
つまり、不適切なケーブルや機器を使えばケーブルで音を変えられるんじゃないの？

あのな、視覚効果が味覚に影響及ぼすことってあるんだよ。
オーディオだってデザイン気にして作っているでしょ。
オーディオ機器と器は、実は事情が少し違うけどね。
どこが違うかは言わない。自分で考えて見なさい。

>>659
何か、全ての分野を網羅した完全無欠な証明以外、全部「エセ科学」で片付けられそうだなw
都合の悪いことを意図的にネグってるんじゃなくて単に知らないから書けないだけ。
与えられたデータに対して、持ってる学術知識の範囲で一番確からしい説明をつけるのはフツーの科学だよ。
一方で、非科学的で胡散臭い理由を付けだしたらエセ科学になる。

それと、ケーブルの周波数特性の理論値を計算するプログラムをExcelで作ってみたんで、興味のある人はいじってみて。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/307329
キーワード: cable
使い方は太字の4つのパラメータを入れるだけ。ちなみにデフォルト値は典型的なケーブルの値を入れてある。
これを見ると先に出てた3本のケーブルのデータもそれなりに信憑性があるように見える。

機械の内部に使用している配線を高級ケーブルと同じものにすれば音かわるの？
肯定派の頭良い人意見くれ

>>682
いやいや、中身は同じで器だけ変えて（もちろん被験者には教えず）どれが一番美味しいかという実験。

味というのは味覚と嗅覚だけで判断しているものではない、というテストだね。


確かコーヒーは黒く見えるほど美味しいと評価され
カレーは黄色い器が一番評価が低かったのかな。　ちょっと記憶があいまいｗ

食べ物そのものに色を付ける
ただの砂糖水、塩水に赤、青、黒、茶などの色をつけるとどういう味になるかｗ
っていう実験も面白いよ。


ケーブルと聴覚がオカルトなら
味覚もオカルト扱いすることが可能、きっと嗅覚も視覚も触覚も

ってことが言いたかったんだｗ

>>684

>どこが違うかは言わない。自分で考えて見なさい。

こういう逃げを打つのは感心しないですね。

ケーブルが変わると音が違うように感じることはあるでしょう。
感じるかどうかはよく健康食品のCMにある「個人の感想」なので否定できないです。
でもそれをもって、音が変わるというのは間違いでしょう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 12:03:56.25 ID:VGyYc21M
>世界中に存在するすべてのケーブルで音が変わらないことが
>証明できるのか。
それは証明できないな。
世の中には、わざとロスを入れて音を変えるケーブルが存在するかもしれない。
まあ、ピュアヲタ以外は使わないと思うけど。

じゃあ、ケーブルで音が変わりうること自体は認めるわけね。
誰が使うかとか何とかは、ここでの議題ではない。

>>687
そういうことなら味覚に関する記述には特に反論はないです。
でもオカルトという呼び方を別にすれば、
味は変わらないけど器が変わると美味しく感じる、という話とケーブルが変わると音が良くなると感じる、
という話はあまり変わらないですよね。
味そのものが変わるわけではないし、音そのものが変わるわけではない、ということで。

果たして「味そのものが変わるわけではない」と断言できるのかな?
よく考えてみ。

「実際に人がどう音を感じているか」に落ち着くわけだが、脳波でも調べてみてはどうかね？否定派サン

>>690
人間は五感に対する外界の情報を常に１００％処理しているわけではない、
どういう状況のときどういう処理がされるのか、、

情報処理心理学っていうものがあるんだ。

プラシーボ、思い込みって片付けるのはもう古くて、医学とか脳機能学からもっと深くアプローチしているよね、現在は。（私は詳しくは知らないｗ）

ケーブルは見た目で選ぶのが正しいんだよ

>>691

>よく考えてみ。

そういう逃げは止めましょう。

>>692-693
要するに音そのものが変わるのではなく、人間の感じ方が変わっているだけだということですよね？
そこは否定しませんし、ブラインドテストになると全く正解できないという事象もその説明のサポートになると思いますが。

そうなの。私は否定するがね。

>>695
そういうことです。ｗ

もしかしたらケーブルを変えて赤いサングラスをかけてチョコレートを含みながら音楽を聴くととても良く聴こえるかもしれないｗ　面白い世界だよ。

結局プラシーボで説明つくもんな

突如IQ急降下。

なんだこのレベルの低い流れ

>>685
＞単に知らないから書けないだけ
＞持ってる学術知識の範囲で一番確からしい説明をつける
＞非科学的で胡散臭い理由を付けだしたらエセ科学になる

おいおい、>>641 でしょーもない試験(1)〜(4)を吐いた同じ口がそれを言うか

そうか？
けっこう大事なことだよ。

仮に色と音が学問的に形になったとしたら

「電源部分の左右にほにゃらら青色LEDを配置、ぺけぺけ指数で音場感２０％向上」

とかそういう世界になるよ。ｗ

ソクラテスの弁明読んでみ。

ホントまじアホが多くて笑いを通り越して引くわ。。。
内部配線みてみろよ。電源部とかの配線、あきらかにケーブルより細いぞ。
もしケーブルで音が変わるんだったら、開発者は内部配線、極太にするだろう。
インとアウトは細いのに、間太くしてもなんの意味もない。ましてや電源ケーブルで音が変わるとかいう奴は、異常だろ。

ちゃっとはない脳味噌使えカス共

ケーブル変えたときの脳波のテストはしてないんでしょ？

>>704
オマエが中学生、、ギリ高校生ならしょうがないな。
まだ諦めるな、しっかり勉強しろよ。

それ以上ならもうその頭の悪さはぜつぼー的だな。

まぁ、この瞬間だけオマエの人生に少しでも幸あることを祈ってやるよｗｗ

>>706
はいはい。
理論でかなわない時は、人格否定ね。
お疲れちゃん。
負け惜しみは男らしくないぜよ！笑

>>704
> 内部配線みてみろよ。電源部とかの配線、あきらかにケーブルより細いぞ。
> もしケーブルで音が変わるんだったら、開発者は内部配線、極太にするだろう。
> インとアウトは細いのに、間太くしてもなんの意味もない。


いや、↑ の文章はマジで頭悪いぞ。

>1>2>3>4>5>6>7　　　 >21>22>23>24>25>26　　　　>44>45>46>47>48>49>50
　　　　　　　　>8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>51
　　　　　　　>9　　　　>27>28>29>30>31>32>33>34　　　　　　　　　　　　 >52
　　　　　　>10　　　　　　　　　　>35>36　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>53
　　　　　>11　　　　　　　　　　　　>37>38　　　　　　　　　　　　　　　　　>54
　　　　>12>17　　　　　　　　 　　　　>39　　　　　　　　　　　　>55　　 >56
　　　>13　　>18　　　　　　　　　　　>40　　　　　　　　　　　　　　>57>58
　　>14　　　　>19　　　　　　　　　>41　　　　　　　　　　　　　　　　　>59
　>15　　　　　　>23　　　　　　　>42　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>60
>169　　　　　　　>223　　　　>43　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>143

内部の配線まで交換したら死ぬほど音が変わるんじゃね？

>>710
そうだな、どうせならコンデンサやトランジスタも換えてみたら？
とんでもなく音変わると思うよ。






。。。別の製品買えよw

スフィンツのアンプは、内部配線シルテックってのが売りだから、シルテック
繋げばいいんでないか？

外部ケーブルで音がかわるなら
メーカー別で内部配線でも音が変わるんでない
雑誌に書いてあるケーブルの変化て機器かえたら意味ないんでないのかな？

それとも内部に使用している配線はメーカー違くても全部同じ癖なのか？

>>693
聴覚刺激がどう処理されるかの研究はたくさんあるし、研究者もそれなりにいるけど、
ケーブルで音が変わるなんで電波ゆんゆんな研究してる人はいないよ。

端子だけでも変わる
つまるところ一種のフィルター回路だからね
その前後どうこうは別議論の話

いまだブラインドテスト成功者ゼロの時点で答えは出ているのに

ブラインドテストって単語出すとループが始まるな

>>715
耳で聞き分けられる程変わるの？

ケーブルで音が変わるのは、耳でわかれば証明する必要が無いから、
誰も証明したりしない。
コカコーラとペプシコーラの味が違う証明をした奴はいない。
どう音が違うか、どういう使い方が良いかを語るのみだ。

>>719
おまえ頭大丈夫か？

>>689
>じゃあ、ケーブルで音が変わりうること自体は認めるわけね。
定期的に湧いてくるタイプね。
適切なケーブルでは音は変わらない。
言いかえれば、不適切な（欠陥）ケーブルは音が変わる、ということ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fuz120105183030.jpg
から、これらのケーブルの等価回路を書くことができ、
3本とも
　R＝0Ω、L＝0H、C＝0pF（ただし、20-20kHzで見た場合）

いっぽう、
　R＝∞Ω、L＝∞H、C＝∞pF
　までケーブルとしては存在する。
当然∞の場合、音は出ないのだから、誰でも聴き分けでき、
ブラインドで証明しろ、とは誰も言わない。

欠陥ケーブルなら音が変わる、は、スレ違いなので、
他の宗教スレに行って、存分にやってくれｗ

>>719がやヴァイな頭

>適切なケーブルでは音は変わらない。
>言いかえれば、不適切な（欠陥）ケーブルは音が変わる、ということ。

数千円で十分適切なケーブルだよな俺はそう思ってる。

肯定派はとあえず機器内部の配線についてどう思ってるか答えろよ

内部配線は変えるべきじゃない
が、正解

>>723
俺は答えたよ　>>638

否定派はとりあえず、どっちが正しいのか決めて >>616

くまさんチーム：（ケーブルで）波形は変化しないから、人間は音の違いを感知できない
うさぎさんチーム：波形は変化するが、それでも、人間は音の違いを感知できない

俺はこの種のスレに書き込んだのはもう３年ぐらい前かと思うが、少なくとも３年たっても
否定派は議論のスタートラインさえ定まってないんだよ？
これのどこが科学なのよ。否定派のどこが科学的で客観的なのよ？

否定派って、波形も変わるし、おれは自分の耳で違いもわかるよ(キリッ)
でもブラインドテストだけは勘弁してくださいよw 察してくださいよ、マジでw

っていう嘘つきヘタレチンポ野郎でしょ？

俺も否定派は嘘つきヘタレチンポ野郎だと思うわ

中の配線も音が変わるならオーディオ雑誌は糞ほど役にたたないってことだよな
試聴に使われたオーディオ以外使ったら中の配線がちがう
レビューに書いてある音は出るとは限らないわけだよな中の配線の音の変化あるだろうし

それとも電源ケーブルでは音が変わるが中のケーブルでは変わらないとか言うのかな？

スピーカーケーブルはホームセンターで売ってるメーター７０円の
電源ケーブルが最強。
是非、お試しを！

「新宿のマクドナルドと渋谷のマクドナルドでは味が違う。
同じだという研究は無いよな。なら味が違うのは間違いない」（ｷﾘｯ

>>729
65円の使ってるわ

当人が満足すればもういいんじゃね？

というのはやっぱり禁句かしら

>>732
世界は平等である。
能力に差はない。
物事から得られる経験は全員に等しく与えられる。

こういうふうに洗脳されているんでしょ。
おてて繋いでみんなでゴールって。

趣旨を捉えていない。的外れ。読解力不足。

>>733
わかるわー。

同じようなことをして同じような結果が得られない。
そして相手のほうがその結果に得をしていそう。。

こういうのが我慢できないんだろうね。

だから何が違うか説明しろ、と声だかに騒ぐ。


この本おもしろーい　／　はぁ？どこがぁ？
このスポーツたのしいー　／　はぁ？どこがぁ？
この液晶TV画質きれー　／　はぁ？以下略ｗ
ケーブル変えたら音が良くなったー　／　はぁ？（ｒｙ


こういうことかｗ

書いてて悲しくなってこない？

↑　はぁ？どこがぁ？　の典型がさっそく　ｗｗｗ

否定派が自演でスレ進めるのはどうにかならんのか

ごめんな。　ID変わっちゃった。

この数分で確かに自演を疑うぐらいの見事なフィッーシュ！ｗだったなｗｗ

お前黙っとけ

このスレに何を期待して熱くなってるんだｗｗオマエはｗｗｗ

足の引っ張り合いが激しいスレですね
あ、これも自演ダヨ^^

>>733
なるほど
変わらないでほしいわけだ
ゆとりは楽でいいね

ケーブルで音が変わると思い込むことが、世間的に見てどれほど恥ずかしいことなのか、まだわからない阿呆がいるとは思わなんだ。

まぁこの板は隔離板だしなｗ

隔離板なのに、何故かAV板より高尚な何かを扱っていると思い込んでいるバカの多いこと多いこと。

肯定派にとって
「ブラインドテスト」と並んで「内部配線」も耳をふさぐキーワードだね。

肯定派が今難しい方程式用意してんだろw

〜だから、〜。

だから>>○○の書き込みはおかしい


みたいに理論的に他人の書き込み批判出来る人が肯定はには少ない気がするのは気のせい？(笑)

例：>>704に対する>>706の書き込みとか

>>704の書き込みのどこがおかしいのか、どこが頭悪いのか、ちゃんと書かないと意味ないのにね

>>749訂正

肯定は→肯定派

そもそも、
電線で音は変わらないはずなのに変わると否定したのは、現肯定派。
本来なら現肯定派が否定派であ〜る。

>>749
ケーブルで音が変わるということに何一つ理論はないから

音が良くなる的な表現してるケーブルメーカーやショップを訴えたら勝てるかな？

日本は消費者庁がアレだし、変わらないのわかってるからあえてあいまいな表現してるとこ多いから難しいんじゃない？

以前価格コムでばうさんが言ってたんだけど、

どっかのメーカーが商品説明で高音質と書いていたわけ。
ばうさんが客観的なデータはあるのかとそのメーカーに問い合わしたら、
次の日その高音質って言葉が削除されていた。

>>754
音が良くなると表現してるのはないだろ
素材自慢とか純度とか原音志向とか…
で、馬鹿がだったら音がいいと勘違いしてるだけで
文句いっても、うちは音が良くなるなんていってませんよ、で終わりじゃね
音が良くなる効果なんてないんだから、音が良くなるなんて宣伝しないしな

解像度が高くなるとかはセーフ？

>>758
実際解像度なんて上がるわけないからアウトでしょ。

じゃ、オーディオ専門店は軒並みアウトじゃんw

そうなるな。
エロ本とかによく載ってる、幸せになるアクセサリーの広告と同じだっちゅうことだな。

俺の知っている店の店長はケーブルで音は変わらないって平気で客に話すぞw
少しは商売しろ

オーテクのアートリンクと無印は音が違う

え？それブラインドテストした？
違いがないことがわかるよ。

>>760
違いがわからないあんたがレベル低いんだ、と居直る
霊感商法の類いと一緒。他の方は効果があったとおっしゃてますよ、とかね

その原因は、音源の汚れです。

理解するのは難しいかも知れませんが、 借りてきたＣＤはいくら専用クリーナで磨いても、 買ったＣＤの音を超えられません。 最高級の音楽用のＣＤ-Ｒに落としても、借りてきた ＣＤは借りてきたＣＤの音なのです。

このような音質の差が何故生まれるかというと、 多くの人々の手から手へＣＤが渡ることで、 人々の（マイナスの）想いが汚れとなってＣＤに残っ てしまうからです。

そういったものが音に乗ると、人々の繊細な聴覚はそ の違いを敏感に感じ取るようです。

苛立ちや、下品、逆撫でするような無神経さ、甲高い 騒々しさ等々、 このような表現しにくい、どうしようもない汚れも、 製造後に付いた汚れだとしたら、落とせる可能性があ ります。

シモン石鹸は、CD･DVDの物理的な汚れだけでなく、 人の（マイナスの）想いなど、波導やオーラと呼ばれ るものの汚れも、 簡単に洗い流すことが出来る、世にも珍しい石鹸で す。

★

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=40

昔の特選街って雑誌でもCD洗うとか書いてあったな

カー用品だって排除命令出されたことあったし。
この場合は測定が出来るから嘘商品はすぐばれるので簡単。
ケーブルの場合は測定出来ない趣味の領域だから鯖の頭も信心から。

薬の場合は偽薬と実薬を投与して効き目を確認するから、ケーブルも
ならって、基準となる偽ケーと実ケーの比較の結果を公表すべきでないか。
そして許可の上で販売をするように。

音源の汚れ（大爆笑）
　脳みその汚れを考えた方がいいんじゃねｗ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちの肯定派が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

電源ケーブルスレをみると〜な音質のケーブルのオススメはどれですか？
みたいな質問があるが機械内部配線でも音変わるなら馬鹿な質問だろ
それとも内部配線はどのメーカーも色づけない！とか言うのかな？
だまって見た目や使った金額による思い込みだと認めてオーディオ楽しんでくれ

高額な物を買うのは良いことだよ。

レコードは表面の汚れが音質劣化の原因だった
↓
CDもそうに違いない！！！

と思ってしまうCDの仕組み理解してない人がCDクリーナーなんてオカルト商品買ってしまうんだろうなぁ

>>773

音質うんぬんじゃなくて見た目目的で高いケーブル買うのはありだよねｗ
買おうとは思わないけどオーディオ店のケーブルコーナー見るのは好き

>>775
んだね

服感覚でいいじゃん
スリムな方がオシャレだとか、色合わせがどうだとか、おまえのケーブルダセェ、とか、そんな感じで

俺もケーブル類は全部赤系にしてる
エネルギッシュな感じがするからね
音の変化なんぞは実際良く判らん

皮膜が透明なケーブルだとクリアな漢字の音になるよね。

昨日から静かだなあっちの派閥…

この時期、室温が低いと冷たい良く通る音になるよね。
自分は暖色系の音が好きなので、暖房を入れてから聞いている。
ケーブルは保温性のあるケーブルを使うようにしているよ。
色は5色ぐらい試したけれど、黒が最強。

黒い色はどす黒い巨悪の音
赤い色は燃えさかる炎の音
白い色は雪の様な冷たい音
青い色は青い海原の様な音
緑色は大草原の様な音
透明は何処までも見通せる音

ツンボジジイばっかりだなぁw

諸葛宗男　2/192　原発は安全の一点張り　　　　　　　　　　　Ｄ
武田邦彦　1233/1241　情報早く科学的だが、たまにミスも　　　Ａ
小出裕章　182/182　非常に正確だが情報少な目　　　　　　　　Ａ＋
澤田哲生　3/122　赤眼鏡、放射能は漏れない、汚染水はない　　Ｄ
小林よしのり　?/?　情報遅いが漫画なので読みやすい　　　　 Ｃ
上杉隆　　109/129　お調子者で顔も大きい　　　　　　　　　　Ｂ

皇帝派

>>784
WWWWWWWWWWWW

ケーブルで音が変わらないとか言っている奴は無粋で野暮。もののあはれが分からない野蛮人。
肯定派は文学的にオーディオを楽しんでるんだよ。だから美辞麗句で宣伝されたケーブル使えばいい音に感じるのは仕方のないことなんだ。
音響工学や電気•電子工学の知識があれば嘘っぱちだって分かることでも、彼らはそういうの知らないから業者や評論家の言う事を鵜呑みにするしかないんだよ。年取って高音域が聞こえ辛くなってるようなクソ耳でも心で感じることでそれを補ってるの。
また、おめでたい人がいるおかげで生活できたり、子供の養育費稼いだりすることができたりする。
肯定派は音質が向上したと思い込んでいい気持ちになれるし、まともなヲーオタはそれを見てニヤニヤしたり煽ったりして楽しめるし、業者や評論家はそれでお金を稼げる。良いことづくめだよ。

さすがは詐欺師、言い訳までも自己陶酔ポエムだ
詐病ってやつだな

ここは味覚障碍者と聴覚障碍者が多すぎる。

脳の障害者だろ。
ケーブルで音が変わるとかアホ過ぎる。
幼児並みの知能。
電気を水に例えているんだろうね。
「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」とか言っちゃう。

まぁ、錯覚でも本人がいい音に聞こえるならいいんじゃないのかな？
高いケーブルでいい音に聞こえるか、高いケーブル使っているとゆう思い込みでいい音に聞こえるかの違いだし
本人がいい音に聞こえるならその目的は果たしてるんじゃねーの？

725 　名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2012/01/07(土) 11:05:45.83 ID:py7JkvX+ [2/3]

>>723
俺は答えたよ　>>638

否定派はとりあえず、どっちが正しいのか決めて >>616

くまさんチーム：（ケーブルで）波形は変化しないから、人間は音の違いを感知できない
うさぎさんチーム：波形は変化するが、それでも、人間は音の違いを感知できない

俺はこの種のスレに書き込んだのはもう３年ぐらい前かと思うが、少なくとも３年たっても
否定派は議論のスタートラインさえ定まってないんだよ？
これのどこが科学なのよ。否定派のどこが科学的で客観的なのよ？

>>791
それはそうなんだが、
その主観をまるで事実かのように、公然の場ではしゃぎ回って伝えることに問題がある。
オーディオ初心者の奴とかは信じてしまうからな。

オナニーショウは家で誰にも迷惑かけずやってもらいたいwな

>>793
まぁそうなんだけどねw
アンプスピーカープレイヤーに金かけていくと最後には思い込みでも使わないといい音にならないから仕方ないところもあると思うけどね

人前でオナニーって気持ち良さそう
ガッキーに見ててもらいたいな

>>794
そのタイプの人間ってそもそも音楽を耳で聞けない人達なんだよ。
奴らはアンプぼ違いも当然わからないし。
オーディオの8割は思い込みで音楽を聞いてる、妄想ポエマーだね。

ツンボの馴れ合い、諸悪の根源

詐欺派ショップにたむろしている可哀想な老人達のことか？

詐欺商品を売る詐欺メーカー(笑)と、悪質な詐欺ショップと、
それを盲信するバカで詐欺商品高音質ケーブル(笑)は成り立っています

No poem, no audio.

こうゆう詐欺まがいな表示をやめさせる方法ってないのかな？

騙される頭弱い人達がいなくなることがない限り難しいだろｗ

頭弱いフリして購入。

イヤー、オカルトと知りながら購入ですわ。
騙されたい、乙女心ですな。

ケーブルで音が変わる＝内部の配線でも変わる

オーディオ雑誌のアクセサリー紹介の記事では使った機器を全く書いていない
なのにクラシックは豊かな音がなるとかシルキー()な傾向とか書いてるな
挙句には何を使っているかわからないユーザーに対して無責任にすすめる有様

ショップに行って内部の配線の話ししてみろ店員だまるか舌打ちするから
内部配線の音のキャラクターを掴んでないのにお客様にてきとうなケーブルすすめてるよな

それとも内部配線は音はかわらないのかな？だったら外部ケーブルでも音は変わらないかもな。

謎理論で内部配線と普通のケーブルは違う！！！！

という説明してくれる肯定派の方はいないのかな？？？

変わる派の方に質問なんですが
アンプの中の細々した配線は気にならないんですか？

ちょうど内部配線の話してたのか

気になるね。
だからアキュやラックス

内部配線変えてくれる所もあるけどめっちゃたけーよw

>>810
そうなんだ、IC、TRの内部の配線も交換してくれるの？
アルミ線なんかも使われているから、6Nに変更すれば激変だと思うけどｗ

彼らの進行ではリレーやらヒューズやらも音が変わるので、ケーブル信仰者では交換が普通です

はんだこてすら握れなそうなイメージあるけどｗｗｗ

てか、実際、交換してそうだな。
あぶないかも。

肯定派ただいまポエム作成中
もしくは別スレに避難中

ケーブル変えても機器以上の音は出ないよね

もはや「内部配線」
は邪教。
踏み絵だね

同じようなスペックのケーブルで激変するんだったら、回路のどっかにハンダ一滴たらしたら、そりゃもう激変どころの騒ぎじゃないんだろうね(^-^)/

今の現状を最大限に活かす。
それがケーブル交換。
仕事のできない奴はそこがわからない。

「今の現状」

>>817
別に交換するなとは言ってない
ケーブルによって音が変わると自分で感じるのも文句はないよ

ただ他人に自分の思い込みを押し付けるなってだけ

>>815
当然です。
というかケーブルなんて音を作り出す要素は何もないわけで、ただ抵抗として作用する部分と、ノイズを拾うことだけでしょ。
機器の音のどこを削るかというところにSPケーブルの違いが出るんでしょ。

>>820

まちがった818に訂正で

>>796
8割とかてきとーに書いちゃうお前もそうとうのポエマーだぞｗ

本日のID
zd59ZIZH = 4JZzWQvn

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　うちの肯定派ちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】

で相変わらずID被らない人たちが会話しててワラタｗ

太く濃密、エネルギー密度の高い低域、重厚な質量感をみせる。
初期状態では真価は分からない。
24時間程度接続しておくと、性質はかなり変化。
広域は繊細で帯域を広げ、美しく滑らかでクオリティが高い。
大変エレガントな雰囲気がある。




バカじゃねぇのオナニー文章

初スピーカーケーブル購入！！
引き回したときの見た目とプラシボ狙って
カナレ4S6と4S8バイワイヤリング接続！！
付属ケーブルよりいいね
約1000円で気分は上々

否定派もさすがに最初に買った安物スピーカー付属のほっそいケーブルは使ってないんだろ？
使う気がしないから。それは高級ケーブルを使う肯定派と大差ないと思うのだけど
客観的に見ると両者の違いは満足できるケーブルの金額の違いだけじゃないかな

アホか。音が変わると思って買うのと、変わらないけど買うでは全く違う。
２万円の壺と、インチキ宗教の200万円の壺が同じだと言うのか？

ケーブルが付属しているスピーカーだなんて、どんだけ安物使ってるんだよｗ

俺が最初に買ったスピーカーはDS-28Bだが、ターミナルはプッシュ式で細い赤黒しか入らないよ。
それで何の問題も無かった。
買って来たぶっとい縒り線を解いて一部だけ突っ込んだで使用したが、勿論音なんて変わりはしない。

糞耳の典型だな

安物と言ったり、糞耳と言ったり、忙しいこった　w

糞耳と良耳の戦い、そして安物と高額商品の戦い。

好きにすれば、どうせどっちも思いこみ、どちらにも真実は無い。

機器の開発者は一人の例外もなくケーブルの悪口を言う。生活のために。
自分じゃ内部配線拘りまくっているくせに。

15万までは音質は値段に正比例。
60万越えてくるとオカルト。

B&WのCM9買ったんだけどケーブルって電気屋に売ってる180円でいいの？

>>838
君が雑誌に洗脳されていなければ、50円/m程度で十分。
君が雑誌に洗脳されているなら、10万円/m以上で無ければ、満足できないｗ

>>838

音的な意味では>>839の言うとおり

見た目的な意味ではB&Wに赤白はちょっとかわいそうな気もするｗ

>>838
補足
周りの人間が雑誌に洗脳されていたら、1万円/m以上でないと
お話にならないと言われるｗ

じゃ、180の買ってくるかな

安すぎると中の金属が柔らかすぎてビニールだけ切るのが難しい

>>838
とりあえずそれでいいと思うよ。
それで満足できなければオーディオクエストの切り売りがいいんじゃね?

音云々は置いといて、モノとして最低限度の品質は欲しいな

釣りだろw

>>843
指先で折り曲げといて、曲がりのてっぺんにカッターの刃を軽く押し当ててみろ。

>>845
確かにある程度の品質だけありゃ充分だな

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:09:15.69 ID:fRBTFZ3Y
>>38
俺もバンドをやっているが楽器をやらない人とはやはり印象が違う。

時間周波数特性にしても楽器をやらないと、時間でf特が変わるかといった脳内レスになるが
楽器を弾く人なら時間軸の情報といえば、演奏のノリやニュアンスだとごく自然に思い浮かぶ。
自分も一緒に演奏する気になって聴けば、演奏のビート感や前ノリ、タメといった
時間軸での特性がケーブルで変わる経験はよくある。
俺にとってのケーブルの違いのほとんどは時間特性だ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 22:52:59.53 ID:v32p/ITM
ケーブルは時間情報とダイナミズム
ダイナミズムは太さとがっちりした構造から生まれる

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/10(火) 01:54:56.92 ID:PfEeB6L+
ギターの人がこう言ってるの、否定派の方々はどう理解するのかな？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/08(日) 18:47:01.42 ID:gmejxeR6 [2/3]
ブラインドは当たったり当たらなかったりでまぐれに見える。
しかし、内容をよく見ると冗談めかしたにくちゃんのサイトもピアノはを弾けるし
プロのバイオリン奏者もたまたまとはいえ当てている。
wankoのように自称オーマニというだけで楽器も弾けない親父軍団は当てられない。
やはり【耳】は最重要だと思う。

詐欺師バレバレですな

バカじゃねえの。前ノリ、タメなんて測定すればグラフですぐわかる。
ビート感なんてのは主観だがな。
俺はピアノを40年やっているが、ケーブルで音は変わらんよ。
ケーブルでスネアの時間軸が変わるとかどんだけのアホなんだよ。

未だににくちゃんとインチキヴァイオリン頼みかよ。
にくちゃんの場合は、正解判定者が、正解してもらわなければ困るという、王子の家庭教師状態。
王子が質問に正解しないと王様に首になってしまう家庭教師と同じ状態だから、正解とせざるを得ない。
インチキヴァイオリンは連絡不能。コメントもメールも無しの一方通行。
「私はUFOに乗ったことがある」と言うのと変わりない。
何しろ、追試も無いし、本人と連絡のつけようが無いんだからな。
加銅のように、連絡が出来る（オープン）であれば、嘘だと撤回をせざるを得ない。
聞き分けが出来た例が、にくちゃんとインチキヴァイオリンとかいい加減にしとけ。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 18:02:23.70 ID:6Kqxu/jN
富山大や広島大的に言えば時間周波数特性、タイムドメインの由井氏的に言えば
位相周波数特性、どちらも同じ意味だろう。
ともかく富山大のケーブル測定データをつくづく見ると、時間軸で音色が変わる、
演奏者的には前ノリやタメ、異なる音色の楽器がテュッティーで弾いた時のビート感
が変わって、演奏者なら違いが分かるのは当然だと思う。
タイムドメインの感覚は楽器を弾かない人には掴みにくいかもしれないが、
マーク・レヴィソンも由井氏の位相周波数理論に共感してTDスピーカーを買って帰った。
これも彼がピアノトリオを組んでCDまで出す演奏家だったからだろう。

自分も音楽やってるけど
音楽的なセンスがない人はオーディオ聴いても頓珍漢なこという人が多いと感じていました。
良し悪しがわかってないんだと思います。

自分はセンスがありますアピールですね

センスのある人間からしたらセンスの無い人間はすぐわかる
逆はわからない

センスのある人間が、ケーブルで音が変わる、と言った途端、大爆笑ｗ

CD時代になって、オーディオは死亡した
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 08:06:10.81 ID:p+1HKe6O
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 08:17:11.62 ID:p+1HKe6O
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 08:40:14.68 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 08:50:08.92 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 09:43:29.25 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 12:10:15.72 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 15:01:16.14 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 17:06:10.38 ID:p+1HKe6O
CD時代になって、オーディオは死亡した
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2012/01/10(火) 18:53:44.88 ID:p+1HKe6O
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:05:27.87 ID:p+1HKe6O

１〜２ｍぐらいの引き回しで音の違いってわかるの？
オレは分からないや。

糞耳上等です

「１〜２ｍぐらい引き回しをした」
と知らされれば音の違いが「俺にはハッキリ判る」と
言い張るのがケーブル思い込みバカ

電源ケーブル、ＵＳＢケーブル、ＨＤＭＩケーブル、光ケー、デジタル同軸
・・・音に影響無し。

ＳＰケーブル、ＸＬＲケーブル、ＲＣＡケーブル・・・音に影響あり。

ＳＰケーブル、ＸＬＲケーブル、ＲＣＡケーブル・・・音に影響なんてねえよ。思い込みバカが。

スピーカーも中に配線がありまして

電源ケーブル、ＵＳＢケーブル、ＨＤＭＩケーブル、光ケー、デジタル同軸
・・・音に影響無し。物理的にも変化なし。

ＳＰケーブル、ＸＬＲケーブル、ＲＣＡケーブル・・・人間の可聴範囲をはるかに超えていて、到底聞き分け不可能。
物理的には超ごく僅かに変化あり。

モンスターケーブルの中身が緑色に変色してきたけど音はまろやかになった

>>865
最初のグループも全て
＞人間の可聴範囲をはるかに超えていて、到底聞き分け不可能。 物理的には超ごく僅かに変化あり。
だろう。光ケ以外はどれも電線で第2グループと同じ状況だし、光ケも伝搬中にごく微妙にロスるから「僅かに変化あり」になる。

>>854
富山大学と言えば、信者連中はグラフの基本的な読み方すら出来ないんで驚いたな。

富山大小学校の方法は明確化されていないから、何ともいえないが、
以下ぐらいは知りたい。
・周波数をゆっくり変えながら、周波数を正確に測定すると、
　周波数がケーブルで変わっていることが分かった、とあるが、
　　非常に非常にゆっくり掃引した場合、7,000Hzを例えば10s入れたら、
　　7,001Hzになる、ということ？
・無響室で測定する意味
・写真を見ると長い同軸の先に、短いRCAが接続されているように見えるが
　同軸の方がはるかに優秀なケーブル、という結果にならないのか？

頓珍漢な質問かもしれないが、小学生の自由研究と異なり、追試できるだけの
情報が書いてないから、判断しようがない。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 21:08:37.04 ID:jkGcYSgf
ネットブラインドを始めた頃に父親が聞き分けられないケーブルの違いを
ブラバンの部活をしている女子中学生がドンドン当てたことがあった。

ちょっと聞きでも演奏のノリが違うといって百発百中で当てた。
これが時間軸の情報というやつだろうが懐かしい記録だ。

否定派の人に質問

否定派でも気持ち良く末長く付き合えるショップ知りませんか？

ソースやスピーカーにはそれなりにお金かけたいし、アンプも賛否あるけど
見た目や所有の満足感含めて納得行くものを選びたいと思ってる。
でもケーブルとか電源は全く理解できないし、ベルデンの600円/mで十分。

でも今付き合ってるショップは、相談に行くとケーブル交換やらクリーン電源やら
くだらない物ばかり勧めてくるから、段々面倒になって足が遠のいてしまった

静かな環境で試聴できて、それなりにハイエンドも聞きたいから
家電屋じゃなくて専門店がいいんだけど、いいとこ知りませんか？東京です。

家電量販店とネットで十分ですよ。
専門店では数年に一度な買い物をする程度で顔つなぎは容易。
試聴会なんかにちょこっと顔出しすればさらにオーケー。
高額な器機はしっかり試聴したいですからね。
アクセなんかは量販店で買えばモウマンタイ。
あと、大きな買い物と一緒にアクセをオマケ的にもらえるように話をうまく合わせれれば上段者。

ちなみに値引き率とかはあまり気にしてないですが、快く比較試聴でメーカーの
試聴機貸してくれたり、セッティングやルームアコースティックの知識が
ある店が希望です。数年に100万くらいしか使わないけど、、、

電源ケーブル、ＵＳＢケーブル、ＨＤＭＩケーブル、光ケー、デジタル同軸
・・・音に影響無し。物理的にも変化なし。

ＳＰケーブル、ＸＬＲケーブル、ＲＣＡケーブル・・・音に影響無し。物理的に測定で変化があるのは抵抗のみだが、単位はｋｍあたり。
100ｍ以内で使用する分には誤差以下の数値しか出ない。

なんか以前の肯定派がいなくなったら別の気持ち悪いのわいてるな

いろんな奴がいて当たり前。
自分はキモくないとでも思ってんのか？

＞いろんな奴がいて当たり前。

ここはケーブルで音が変わると信じているという奴のキモさを笑うスレだろ

否定派にもいろんな方方々がいるってことでしょ
肯定派をおいといても

>>878
そりゃいろんなのがいるだろ。
それがどうした？

どうしたんだ？
共食いかw

>>880
入れ食いの間違いだろｗ

このスレの肯定派って足の引っ張り合いで崩壊したんだっけ

肯定派完全勝訴

はい、論破w

このスレの肯定派は逃亡して、自分のスレで一人でID変えながら書き込みの練習してるよ

自演を告白したときの書き込み

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 17:21:51.66 ID:irUa6dl9 [3/7]
なるほど、単発IDのリストを作っているアホがいるなｗ

TVの公共広告も「PCも使わない時は切って節電しましょう」と呼びかけている。
PCを切ればIDが変わる。節電協力の証しだ。それをリストにして節電アピールか。
俺も今日はPCを切り忘れてIDは変わらないと思うが
張本人もID不変で深夜からPC付けっぱなしじゃないかｗ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 21:24:53.34 ID:hfvQJzwZ [8/11]
>>PCを切ればIDが変わる。節電協力の証しだ。それをリストにして節電アピールか。

↓節電によってIDが変わったらしい同一人物と思われるレス

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:03:26.90 ID:NvZXiSnd
今夜は変なのが湧いていてオーディオの話はできない。
ピュアレスを入れた人も、変な応答に戸惑っている感じだ。

>>763
まじレスすると、ベルデンSTUDIOは欠陥品でもなく、変わるｹｰﾌﾞﾙでもない。
解像度もスピード感も目新しいものは無く、あくまでバランスの取れた標準モニター。
敢えていうと、変わらな過ぎるケーブルの一つだろう。

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 00:13:05.26 ID:wOkyRQdY [1/3]
>>783
ベルデンは癖があるよ。
718MK2は抜け悪い。全く標準ではない。
クラシックプロの方が余程素直です。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 10:50:47.65 ID:cIWlDqal
>>783も>>785もベルデンで十分だよ。

ぼったくりケーブルを買う金があったら肯定派は支援募金をしよう。
ベルデンも要らない否定派はもっと金が余る。もっと募金をしよう。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/04(月) 11:07:57.82 ID:9ratIZ+H
ベルデンもオカルトだ、ベルデン教だ。
俺はKIV教だ。もっと安いぞ。

>>850 >>849 >>870でも貼ったけど、今も同じ書き口調で一人で会話してるから面白いよね

俺の書き込みが無い

はい、論破w

ベルデンの社長は、オカルト高額ケーブルを非難している立場って知ってた？

>>883
>>888
詭弁の特徴のガイドライン
13：勝利宣言をする

補足・・・
どうして勝ったと言えるのか理由を言わない、あるいは勝ったことを理由にして勝ったと言っている。
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」のように

>>873
あんまりケーブルを薦めてこない店員さんにチェンジしては？
探せば、その辺りにこだわらない人もいるよ。

いろいろな店をまわって、感触を確かめてみるのも良いかと。
数年で１００万使ってくれるのなら、充分上客。
ただし、ハイエンド店は除く。

否定派だけど、完全に負けだわ。
音は変わるかも知れない。

でた。詐欺派の否定派騙り。
ブラインドテストも出来ない＝友人が一人もいない
ケーブルで音は変わらない事実の前に、こういう騙りしか出来なくなっている詐欺派。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 16:42:42.02 ID:iqb0T0Xr [1/4]
>>72
ブラバンの女子中学生は捏造かもしれない。成りすましかもしれない。

でも、最近のタイムドメインのレスや富山大学の時間周波数の測定もされていなかった
もう2,3年も昔のブラインドだった。
理屈で教えられたのでなく感性でノリやビート感という時間的な情報の微差を
ちゃんと感じ取っていた人がいたということだ。
人間の感性もバカにできないということだけはわかった。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:49:09.40 ID:iqb0T0Xr [3/4]
まあ、実験や測定はこの例のような順序でやってくれるとオーオタにもわかりやすい。

演奏者がケーブル交換で演奏の前ノリやタメ、ビート感に微差を感じることが多い。
→この物理的な原因は何か解明しようと実験したら時間周波数の差が測定された。
→差は演奏上の時間領域の情報だからこのデータは大きな原因の一つだろうと理解できる。

だからビート感て何なんだよ。
ノリやタメは簡単に測定出来る。
そして、その位置はケーブルによって変わることはない。
ケーブルでスチュワート・コープランドが後ノリになるのか？
アホなコピペいい加減やめれ。

>>895

書いた張本人の肯定派が巣に引きこもって出てこないからなぁ…

年末商戦が終わってあきらかに弛んでいるな

ボーナス出たし

ボーナスをドブに捨てた肯定派いらっしゃい

結局、>>3のテスターは逃げた？

ホント肯定派は口先だけだな。

>>895
ケーブルでスチュワート・コープランドが後ノリになるのか？

サイコーｗ

やっぱ、スピーカーの真ん中にぽっかり浮かぶ女性の大陰唇は魅力的。

恐怖のスピーカー
取り憑かれると、寿司の赤貝が食えなくなる

>>838
だけど、安くてみた目がかっこいいおしゃれケーブル教えてください
スピーカーケーブルとアナログケーブルとHDMIケーブル電源ケーブルぜんぶおしゃれケーブルにしたい