DALI 【Magic Moments! 12】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:52:40.69 ID:yfMM6z+E

デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。

■DALIホームページ
http://www.dali.dk/

■株）デノンコンシューマーマーケティング
旧サイト
http://denon2.jp/products/dali.html
新サイト
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987

前スレ
DALI 【Magic Moments! 11】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/

過去スレ
DALI 【Magic Moments! 10】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311397975/

■新製品の情報
※DALI社の新しいエントリークラス「ZENSOR」シリーズで一挙3モデル6機種を発売。
http://www.denon.jp/jp/News/Pages/News-Details.aspx?NewsType=company%20news&NewsId=124&Year=

※DALI、エントリーSP「ZENSOR」のフロア&センター型－軽量ツイータ採用。「ZENSOR5」はペア約10万
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475832.html

※日本国内では発売未定なシリーズ（海外サイトでトップデザイン賞を受賞）
Dali Fazon F5
http://www.i-fidelity.net/testberichte/lautsprecher/dali-fazon-f5/seite-1-dali-fazon-f5.html
キャビネットがアルミ製（Pianoシリーズの後継？）

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:54:54.78 ID:yfMM6z+E

■輸入スピーカーの価格その１（参考：内外価格差→北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）

DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i　　　　＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5 ＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

>294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:53:53.80 ID:avaYqdh6
>モニオのGS10がイギリスだとメヌエットとほぼ同額だな。
>PMC DB1iもギリギリいけるぞ。
>メヌエットってこれクラスと同格だったんか。
>B&W CM5は価格が逆転してCM5のがメヌより安いじゃねーかｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:30:05.03 ID:uYFQ7OfE
それにしても、こうして見ると、北欧州の中心市場のイギリス価格って、かなり実態に即したアテになる値段なんだね。

※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリス市場価格なら２００ポンド（２万円前半）
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101

※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:57:58.28 ID:yfMM6z+E

■輸入スピーカーの価格その２（参考：内外価格差）
Lektor2：299ポンド(価格.com最安約5万)
B&W 686：299ポンド(価格.com最安4.4万)
Focal 705V：295ポンド(価格.com最安6.6万、アキヨドで5.9万)

Helicon800MK2：6999ポンド(価格.com最安85万×2本＝170万)
B&W 803Diamond：7500ポンド(オーディオユニオンペア143万)
Focal 1038Be：7349ポンド(ムラウチ通販78.5万×2本＝157万))

Ikon6mk2：1199ポンド(価格.com最安1本9.98万)
B&W CM8：1245ポンド(価格.com最安1本10万)
Focal 816V：1095ポンド(価格.com最安11.3万)

■過去スレで出たSPスタンドの情報
・好きなパーツを組み合わせるタイプ（仕上げも丁寧）
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html
・よりどりみどり（オーダーメイドも可）
http://www.hi-ho.ne.jp/h-wood/WORK2.html
・手頃
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_103.html
・オーダーメード可
http://www.samurainohako.com/pg114.html

※ >>2-3は特定の業者さんを推奨する意図の情報ではありません。あくまで参考情報です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:00:02.19 ID:yfMM6z+E

■DALIのスピーカーのセッティングのコツ

※内振りや外振りをして置かずに、バッフル面を水平面上に設置するのが基本となります。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。
>音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。
>したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、
>スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。

※机上に置いて、視聴距離50cmほどの超ニアで使用する環境の場合。
高さ調節が可能なスパイクなどを利用して、前面だけ高くして上向きの仰角を付けて設置すると、
高域特性や定位感などが本来の性能に近づいて改善するようです。

※メヌエットの様な小型リアバスレフ機種は、後壁から20cmほど距離を取れば良い様です。

※Helicon800はマニュアルに記載があるそうです。
>Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved
>at distances above approximately　3m/120” –
>HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms
>wherelong distances　between loudspeaker and listener are possible.

※純正スパイク「CONES BC」
真鍮製。音をスッキリさせる傾向があります。旧Royalシリーズ以外のモデルにも使えます。
個別に高さ調節ができ、４点支持に有りがちなガタ付きを回避することが出来ます。
付属の両面テープでスピーカーに固定します。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:03:44.72 ID:yfMM6z+E

■アンプについて
DALIのスピーカーは周波数の変化に伴うインピーダンスの変化がなだらかな為に、
アンプにかかる負荷が安定しており、アンプに優しい設計になっているそうです。

・Mentorメヌエットを真空管アンプで鳴らしている方の情報（過去ログ一部抜粋）

>487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:29:41.50 ID:imCaU7s/
>うちは、2A3シングル(3.5W+3.5W)で、ちゃんと鳴っているよ。
>少なくとも、10～12畳位の部屋までならパワー不足という事はないよ。
>16畳以上になると、ちゃんと鳴るかまでは分からないけど。
>
>490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:50:28.66 ID:fqY+ZzkC [3/3]
>それに真空管なら大体10掛けぐらいのパワーがあるから３５ｗのアンプと考えればまあまあ。
>真空管の個性がスピーカーに合えばさらに良く鳴らせるよ

※トランジスタアンプの場合は、同SPを定格出力60～70w(4Ω時)以上のパワーを持つ
アンプで鳴らしているユーザーさんが多いようです。

※他スレ情報ではLuxman507uで同SPを鳴らしたら、音の締まりと伸びが二回り違っていた
という情報もありました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316102587/555

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:06:33.66 ID:yfMM6z+E

■DALIの品質に対する拘り
※ネットワーク
・プリント基板を使わずに、部品を手差しのハード・ワイヤリングにしています。
　その為に磁界の相互干渉が低減されています。
・信号ケーブルにも鳴き止め（シールド）が施されています。

※キャビネット
・ウッドファイバーコーンユニットやキャビネット内側のMDFの配合成分まで
　モデルごとに最適化されています。
・HeliconやMentorやRoyalTowerのようなハンドメイドされるモデルは、音の伝達がちぐはぐにならないように、
　左右ペアのスピーカーでMDFも同じロットを使用。外側の付き板仕上げのリアルウッドも、
　左右ペアのスピーカーで合わせていて、必ず同じ木から取ったものを使用しています。
　木目の流れも左右対称になるように合わせています。
　そのために左用と右用のスピーカーは固定された専用のペアとなっています。
・エントリーモデルも含めた多くの現行モデルは、ユニットを固定するボルトの個数も、
　共振しやすい偶数を避けて、なるべく奇数個になるようにしています。

■シリーズごとに生産方式が異なります
・デンマーク本社工場で専任技師がハンドメイド
（1人の専任技師が左右1ペアのスピーカーを一貫して担当）
　Euphonia、Helicon、Mentor、旧Royalシリーズ
http://www.dali-speakers.com/en-US/Sound-design/Hand-Crafted-1.aspx
・デンマーク本社工場でライン生産
　Ikonシリーズ
・中国工場でライン生産
　エントリーモデル（Lektor、Zensorシリーズなど）

※The DALI Factory Tour
http://www.youtube.com/watch?v=nkRXcJuUhzM
前半Ikonの組み立て、後半Helicon400の組み立て

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:09:44.31 ID:yfMM6z+E

■ハイブリッドツィーターについて
ツィーター（ソフトドーム）＋スーパーツィーター（リボン）構成を、DALIは「ハイブリッドツィーター」と呼んでいます。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>「ソフトドームトゥイーターをほんのすこし大きくすると、ミッドのクロスオーバーが下がり、
>スピーカーの軸上を外れた場所で落ち込む部分をカバーできます。もちろん、
>ソフトドームトゥイーターを大きくすれば高域特性は落ちますが、そのぶんをリボントゥイーターで
>カバーしているのです。ですから、この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です」（ジル氏）

製品名が「xxxx2」のように数字になっている機種は、ハイブリッドツィーターを大きな上位モデルから使い回ししています。
MENTORシリーズの場合は、MENTOR8用のハイブリッドツィーターをMENTOR1～8まで共用しています。
20cmウーハーx2と15cmウーハーx1と組み合わせて使うと丁度良く機能する設計になっているので、
他の機種で使用する際は、音質を犠牲にする代わりにネットワークに抵抗成分などを入れて位相や音圧等を調整する、
DALI社がカスタマイズと呼んでいる調整を施しています。
MENTOR1は13cmウーハーx1に対してMENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々偏りが生じたようで、販社デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全てのパーツが高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:12:12.05 ID:yfMM6z+E

■ウッドファイバーコーンのありがちな誤解
ウッドファイバーコーン表面に、傷が付いているような線が見えることがありますが、
これは傷ではなくて、木の繊維が表面に浮き出ているだけです。
高級モデルほど木の繊維が多くなって、コーン表面が「生っぽい」感じになるので、
傷のように見える線も多くなる傾向がややあります。

（補足）
ウッドファイバーコーンは、微粒子パルプにウッドファイバーを混合した、
DALIがオリジナル開発したコーンです。軽くて剛性が高く情報量が多いという特徴があります。
スパイダー状のサスペンションと組み合わせて、倍音成分など微細な表現を正確に再生するのが得意な
スピーカーユニットに仕上げられています。

※ユニット画像
・Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
・Ikon2
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/6489536267.jpg
・MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/1a63fd6dd5.jpg
・MENTOR2
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_TMT_hinten.jpg
・Helicon mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/woofer2lrg.jpg

-----------------テンプレ終わり--------------------

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:53:26.55 ID:g3OkKeRe

↓最近は悪質な荒らしが出没しているのでその手口の説明↓

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:06:15.89 ID:OCx5hYEA

いろんな手口で、ダリの印象を悪くする工作がされているよな。
嘘っぱちな悪いレビューを書いていた奴が、IDを変え忘れて投稿して、ダリをあちこちで誉め殺ししていた奴だったというのがバレた事件もあった。

DALI 【Magic Moments! 11】

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:22:03.04 ID:nsPZEroa
すげー騙されたよ。
MMどんだけすごいのかと思って、試聴しに行ったら呆れてしまいましたよ。
ボーカルは、確かに艶があり良い感じでした。クリアーな感じで好きですよ。
でもその他はダメですね。まず、アコースティックギターがしょぼ過ぎだし、
ピアノもダメですね。ボーカル物だけ聞くなら、良いSPだと思いました。　
J-POP向きのSPと言った所でしょうか。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:38:20.21 ID:nsPZEroa
すみません、空気読めなくて・・・。
つまり、MMは、ネタなんですね。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa
ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:45:18.29 ID:9Drc6woz
>>569
IDを変え忘れて、
普段やっている「誉め殺し工作」を投下しちゃったのね(´･ω･)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:47:39.74 ID:RBBGopTW
IDを変えたつもりで変わってなかったんだな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 02:42:01.57 ID:XQZvnl4U

>>1
スレ立て乙カレー。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:48:26.97 ID:CtMNWguN

スレ開始にあたり一言いわせていただきたい
メンメヌユーザーとして看過できないことがあり
この機会に強く申し上げたい
このスレにおいてはメンメヌをと中国OEMを同じ土俵にのせて
語っていただきたくない
全米オープンゴルフとご近所ゲートボールを同列に語るものがいるだろうか？
そういう話である

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:56:17.93 ID:hAVylC00

>>1-8
スレ立て乙

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:58:23.32 ID:hAVylC00

>>11はさっそく>>9のパターンか・・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:50:36.91 ID:Ivy5Gbjc

>>1
乙。

>>11
早速の誉め殺し乙。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:06:04.27 ID:nk7ci/JK

>>7
>この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です（ジル氏）

この表現が正しいとしたら13KHZ前後に表記されているクロスオーバー周波数は
一体何を意味しているのか

DALIのSPの回路図って価格コムにLEKTOR8のが載ってるくらいしか見た事ない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:24:47.20 ID:XX8PPXSv

通常の"クロスオーバー周波数"ではなく、リボンがソフトドームと一緒に出力を始める帯域だろう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:18:46.10 ID:nk7ci/JK

>>16
単にパラレルでリボンの構造上超高域しか出ないだけだとすれば
ハイブリッドはネットワークが複雑といった主張はないなぁ

全てバラしたわけではないけど
スタガード駆動のSPは上と下で
特にコイル等を変更しているようには見えない

下のクロスはそれ以上では片方のウハにカットが入る周波数という
認識でいいのかな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:24:32.27 ID:wsAXhJhH

メンメヌ未開封品ユニオンで89800円だよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:30:33.93 ID:LAiQvd5Q

完全な新品がシマムセンで93000円だったっけな？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:44:12.91 ID:nk7ci/JK

http://community.phileweb.com/mypage/review/2625/2961/

タワーのレビュー

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:59:21.61 ID:yEJvzL8i

ヘリの底面は木材か合成樹脂か？
軽い音を出すのに適したアンプは？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 12:31:19.14 ID:F14Iisl3

アキュフェーズ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 17:37:12.02 ID:DBKy9K4W

DALI村、ヘリコンに続き、また崩壊してしまったな・・・。
でも残ったヤツらで、またガンバろうぜ！！！！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:07:23.13 ID:yEJvzL8i

ヘリ、ＤＧ盤などの重厚な音をだすのに適したアンプは？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:49:27.86 ID:Gdw+bQ5m

>>11＝>>23粘着荒らし

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:57:18.27 ID:EJ2q+NiO

アキュフェーズ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:33:20.01 ID:rlQh88h4

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:51:58.16 ID:f0N8FLen

mentor menuetとbolero bonita比較したことあるひといません？
小型のピアノブラック限定で幅21cm　奥行き　23cm以下で探してて・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:09:26.20 ID:tZ1yqEMO

価格帯が違いすぎないか？
アクラボ行けるならそっちの方が良いと思うがボニータはあんま良い評価聞かないよね…
俺も昔の音は好きだったけど、ボニータは聴いたことが無いんだよな。
好み度外視でサイズで決めるのか？
つうかボニータ奥行き255mmあるみたいだけど…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:16:39.94 ID:j9HMQPlu

こっちを先に埋めてくれ。

DALI 【Magic Moments! 11】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:03:45.55 ID:reoWo222

>24
ありがとう。今のBoleroの台が20cmx22cmなので、サイズを
限定してみました。bonita後ろ側に大きくなっているんですね。
まぁでも何とかのるかなぁ。
音をきいてみたいけど聴けないし困った…。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:57:51.07 ID:fUsQzUks

B&W工場訪問動画　　　　　　　心を広く持て！
http://www.youtube.com/watch?v=6mNgYU-3ULc

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:04:13.87 ID:fUsQzUks

Acoustic Energy　AE1 CLASSICでいいかな？
http://www.u-audio.com/shopdetail/001000000352/order/

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:19:47.52 ID:fUsQzUks

楽器とミュージシャン　リンク集
http://www.music-style.info/music-style/html/005.html

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:20:45.09 ID:fUsQzUks

楽器フェア
http://musicfair.jp/

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:19:02.45 ID:fUsQzUks

メンメヌ買って、低域が出んと泣いている奴
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/#13603118

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:01:40.56 ID:zKD2rP+U

コイツ、Zensor1のレビューやクチコミでも同じことやってるな。
余程DALIが好きなのか、学習能力がないのか。。。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:21:14.09 ID:+dH4PV7o

これか・・・。買ってもいない製品を買ったと書いて、嘘のネガキャン・レビューと。
http://review.kakaku.com/review/K0000264759/

>>11=嘘レビュー=猫のこたろう君=2chの粘着荒らし

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:34:17.89 ID:2MLvlZr5

>>38
一部ちょっと違うと思う。
ID:fUsQzUks が、前スレのセンソール狂信者と、全く同じJBLスレに書き込んでいたのでピンときた。

前スレが埋まる前からage投稿でネチネチと此処に書いていたのは、前スレのセンソール狂信者かと。

>>11＝ ID:fUsQzUks ＝前スレの ID:agAMCb2w ID:nD+RVErh

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:37:35.64 ID:YnZ2CJ2D

前スレのID引っ張ってくるのも大概ネチネチしてる。
いい加減スルーしとけ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:46:23.42 ID:XI6uXZP2

ほんとだよ。
片方だけじゃなくて、両方ともいい加減にしろ！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:52:27.50 ID:Cf3L6biJ

なんだか、言われている本人が強く反応して連投している雰囲気が…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:21:07.83 ID:qpolUu8f

>>40 >>41の連投は>>11誉め殺し野郎だろう？ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:41:40.37 ID:YnZ2CJ2D

うわ、感じ悪。
>>41とは別人だし、Zensorに至っては音を聞いたことすらねぇよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:00:11.15 ID:W87nAK7m

うわぁ、>>44が感じ悪。

誉め殺し工作や価格に嘘レビュー書いている奴に怒っている人達に、
いい加減スルーしとけ、とか何をエラソーに差し出がましい口を叩いてんだか。

そういう口を叩けば叩くほど、火に油を注いで怒らせるのにね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:11:35.97 ID:2MLvlZr5

>>44
お前感じ悪いな。
ますます腹が立ったから、もう１回書いとくよ。

前スレが埋まる前からage投稿でネチネチと此処に書いていたのは、前スレのセンソール狂信者だな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:27:52.12 ID:xCl5uWtU

>>36 >>40-41 >>44
つまらない御託を並べてこれ以上怒らすなよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:29:28.89 ID:XI6uXZP2

俺は>>41だよ。
>>40とは別人だ。

ほんと、いい加減にしようぜ？
これ、いつまで引きずる気だよ？

どっちも同罪なんだよ！！
「嘘レビュー」とか、どっちもやってることは同だろ？
その「嘘レビュー」をやり合ってるだけだろ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:36:45.78 ID:2MLvlZr5

>>48
はぁ？お前何を言ってんの。俺は嘘レビューを書いた覚えはないが。
何が同罪だよカス野郎。荒らしと同罪はお前だろう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:39:16.96 ID:xCl5uWtU

>>48
>「嘘レビュー」とか、どっちもやってることは同だろ？

何のこっちゃ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:41:41.35 ID:xCl5uWtU

>>48
お前みたいにわざわざ出てきてつまらない御託を並べる奴ほど底意と争う気があるもんだが
そんなワケの分からない世迷言を言いたかったのな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:41:59.77 ID:XI6uXZP2

>>49
なんでお前が反応してるの？
別にお前、「嘘レビュー」とか書いてないだろ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:47:18.07 ID:mC4UCn83

>>39、>>46
ネチネチ投稿は、お前の方じゃないのか？？
お前ら（もしかしたら１人）いい加減しつこいのでは？？過去スレ読んでみたけど、
センソール狂信者、って、たまたまＤＡＬＩ初心者の人が店頭で、センソールを聞いて、
予想外の音の良さに驚いて、ここに投稿しただけなんじゃないのか？？
それを、ネチネチと徹底的に叩いてただろ！？

しかも、たしか、その人は２チャンは初心者って書いてたように思うよ。
かわいそうに、将来のDALIファンを、１人潰してしまったな。
ここにも、もう来ないんじゃないかな。

それに注意深く見てると、ここの一部の粘着が、あるべき事か、
その人のＩＤを追っ掛けて、その人が書き込みしてるのを見つけると、
感じの悪い茶々や嫌がらせの書き込みを入れ、
それに反応すると、反応した部分だけを引用してコピペし、
その人を悪者に仕立て上げる、という悪質極まりないもの。

ＪＢＬスレにまで、ＤＡＬＩスレでの経緯をコピペする強度の粘着ぶり。

しかも、ＩＤをコロコロ変えて、卑怯極まりないよ。

ＪＢＬスレ、ピュア向き５万円前後のスピーカースレ、
色んなスレで、その人（子持ちで２０年の歴？）のＩＤを抽出して、
追い掛けては、嫌がらせしてるだろ！？
スレの前後の流れを見ると、すぐに分かる。
その人に、何か個人的な恨みでもあるのかい？？

ずっと、ここは見てきたけど、あまりにも気持ち悪いわ！！
マジでいい加減にしてくれ！！
最近のＤＡＬＩスレ、気持ち悪過ぎるわ。
言っとくが、センソールの人のせいじゃない。
その人に粘着してるヤツらが、ここを気持ち悪くさせてんだよ！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:48:44.88 ID:2MLvlZr5

>>52
怒っている人間の一人だから反応しているのだが。
両方ともいい加減しろ！などと言うわりには、腹に一物ありそうなレスを続けるなお前。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:52:01.05 ID:XI6uXZP2

>>54
じゃ、分かったよ。悪かったよ。
ただ、普通のスレに戻って欲しかっただけだよ、俺は。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:54:26.82 ID:4bnvyTzl

このスレでメンメヌのまともなレポすると、アンチだって言われるし、
ちょっと褒めると工作って言われるし、いったいどうすればいいの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:58:22.80 ID:2MLvlZr5

>>53
お前の偏った見方なんぞ、下のリンクを見れば吹っとぶんだよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/971
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/978

センソール狂信者と、お前みたいな偏ったのが気持ち悪いわ。いい加減しろよ。
ますます腹が立ったから、もう１回書いとくよ。

前スレが埋まる前からage投稿でネチネチと此処に書いていたのは、前スレのセンソール狂信者だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:01:14.85 ID:bDnX1Z2U

前々スレ立てた頃は数日書き込みがないくらいだったのに、すっかりおかしな奴が常駐しちゃったね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:02:55.72 ID:tZ1yqEMO

流れぶった切ってスマン。

>>29
ボレロスレ行けば教えてくれる人居るかもな。
ただ無茶過疎ってるから人がまるっきり居ないかも知れんけど。
ウィンアコのHaydn Grandは？
あれもピアノブラックあった気がするけど、ボニータより良いかは解らんのだよなぁ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:04:31.81 ID:xCl5uWtU

>このスレでメンメヌのまともなレポすると、アンチだって言われるし、

まともなレポってHELICON～MENTOR～ZENSORの音が区別付かないとか
２万のZENSORより音が悪いという類のやつのこと？（ｗ

>ちょっと褒めると工作って言われるし、いったいどうすればいいの？

ちょっと褒めるとって、>>9のみたいなやつのこと？（ｗ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa
ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:39:19.26 ID:mC4UCn83

>>57
お前が一番、気持ち悪いんだって。
誰が見ても、前後の流れみりゃ、気持ち悪く思うぜ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/978
にしても、先に「クズ」と、吹っかけてるだろ？？
基本的に全部そうだよ。先に吹っかけてんだって。
もしかして、粘着追っ掛け、お前がやってんのか？？
だとしたら、マジ、いい加減にしとけや。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:50:09.90 ID:u1jBU/ss
難聴でただ音が出るだけのｽﾋﾟｰｶｰを有難がるクズ

位相も音像も定位も無視
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:15:36.12 ID:agAMCb2w
>>160
俺も全く同じ感想だった。
>>161
ここに来なけりゃいいだろ！クズに限って、クズって言葉を好むようだ。

これ以上、粘着するなら、別スレ立てて、そこでやれや。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:53:25.29 ID:85XF9KDf

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　+／　（●）　（●）＼＜　このメンソールメヌエットっていい曲出してるお。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼+　　　　　メンソール２なんて高くてただ煩いだけだお。
　　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　
　　　　＼　　　　　　　　　　／

　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　＜クスクス・・・
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　＜メンソールってこいつタバコの吸いすぎじゃねーのｗ
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＜これだからニワカは・・・
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー--､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:57:03.57 ID:mC4UCn83

>>57
お前さ、色んなスレ（ＪＢＬやピュア５万ＳＰ…）で同様のリンク貼ってるだろ！？
リンク貼ってる抽出部分が全て、先に吹っかけてる部分が抜けてるんだよな。

つまり、自分にとって都合の悪いところは省いて、偏った部分だけをリンク貼ってるわ。
そして、特定の人物（例のセンソールの人）を悪者に見せ掛けようと、
あの手この手で、徹底攻撃してるよね？？
ＩＤ変えても、手口が子供だましだから、見識ある人間が見りゃ、すぐに分かるよ。

一連の粘着荒らしは、ID:2MLvlZr5　さては、お前だろ？？
一体、何がしたいんだ？？
マジで、もう、ここ来るなよ。

メンメヌだろうと、ＩＫＯＮだろうと、センソールだろうと、
本来、個人が感じた事、思った事を、素直に書いてＯＫな場だろ。
そういうオープンで、気持ち良く色んな意見が交換出来る場にしようや。
それが出来ないなら、他に行けや。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:05:38.70 ID:2MLvlZr5

>>61 >>63
ヤレヤレ一番気持ち悪い白痴が、また世迷言のレスか。
白痴に限って偏った主観を、誰が見ても--などと主張するんだよな。

ヘリもセンソールも音が同じような主張をして反論されると
他のスレでユーザーを口汚く罵るような輩、を何を必死に擁護しているんだよ白痴が。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/971
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315585654/978

何が別スレを立てろだよ、気持ち悪い白痴が。
怒っている人間に世迷言なレスを付けて、燃料を投下しているのはお前だよ白痴。
いい加減にしろよ。
そもそもお前自身が、リンクを貼ったは××だとか妄想で決め付けしているよな白痴。
マジで、もう、ここ来るなよ白痴。

ますます腹が立ったから、もう１回書いとくよ。
前スレが埋まる前からage投稿でネチネチと此処に書いていたのは、前スレのセンソール狂信者だな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:18:23.83 ID:Zpf+3h3E

>>62みたいな粘着は、今時タバコを吸ってそうだな（ｗ
日本語も変だしさ。「このメンソールメヌエットっていい曲出してるお。」って何を言いたいのかね？
いい音を出している、と言いたいのかね？何にしろ阿呆剥き出しやね。カワイソ(´･ω･) ｽ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:26:12.47 ID:fyDU/SWp

＞本来、個人が感じた事、思った事を、素直に書いてＯＫな場だろ。
＞そういうオープンで、気持ち良く色んな意見が交換出来る場にしようや。

本当にオープンな場所というのは、感想も反論も自由やし。
片一方の書く自由だけ認めて、反論を認めないのはおかしいわな。
ブラインドテストの件の反論の内容に、汚くなく罵る言葉もなかった様だし。
反論されたら、最初に相手の人格批判を始めたり、汚くなく罵り始めたのは、センソール好きの人の方だったような気もするな？
記憶違いかもしれんけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:37:32.99 ID:85XF9KDf

何粘着って。俺誰も意見に反論なんかしてないし。ほんとここの1部の人は人間的にダメなやつだな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:40:57.11 ID:0q5HFovc

人間的にダメなヤツって嫌味なAA貼っても粘着してないって言い張るんだな
日本語もダメそうだけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:43:50.81 ID:dCP2z45A

ZENSOR1,SENSOR5,M/M,IKON6 MK2,HELICON400 MK2等、聴いて来ました！！
予想外にも！！正直言って、当初心の中では、小馬鹿にしていた、
ZENSOR1、ZENSOR5 の、あまりの音の良さにビックリ！！

先入観も手伝ってるんじゃないの？？恐らく、ブラインドされたら、当てれないと思うよ。
あんた、ベテランな訳？？
ちょっと、ひねくれてるんじゃないの？？心が屈折し過ぎだろ。大丈夫かい？
営業でも何でも無いよ。違うＳＰを物色しに行って、
たまたま、ZENSORに驚いただけ。
お前ら、ただ高かったりすると、有難がってるブランド信仰者みたいだな。
ブラインドテストされて、HELICON、M/M、ZENSORを聞き分けられるんかい？

オーディオは、かれこれ２０年以上やってます。

本当に、陰気で粘着気質で、屈折したタイプの方が一部いるようなので、ウンザリです。
ＤＡＬＩの印象まで悪くなりそうです。

貴方は、一体、どれほどのベテランさんなんでしょうか？？
何かと上から目線ですし、私に「君」って書いてるけど、失礼ですが、ご年配の方ですか？？
私は５０歳手前、子供はもうすぐ成人ですよ。
そこまでおっしゃるのなら、HELICON,M/M,ZENSOR,IKON…
貴方の語彙に長けた、模範レビューを、聞かせていただけますか？？

ただ、目隠しされた状態で「では、HELICON400を鳴らします。」と言われ、
実際は、ZENSOR7 を鳴らされた時、
「ん？？これは、HELICONの音じゃない、明らかにZENSORの音だ！」
と当てられる人が、一体だれだけいるのか疑問に思った、って意味だ。

Ｍ／Ｍと、ZENSOR7 を比較すると、明らかにＭ／Ｍは大人しい鳴り方だった。
「この手の音楽は、ZENSORの方が向いてるのかも。」
それは私だけでなく、私の友人、その場にいた店員、居合わせた他の客も全員、同意見だった。
何をどう言われようと、事実は事実だから、曲げる事は出来ない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:34:27.46 ID:EdFMrjGn

ようし第3ラウンドだ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:49:37.92 ID:VEHux6Ek

同じ様なことを繰り返すんですね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:17:19.04 ID:vZ+miw65

50才？本当かな？本当ならちと恥ずかしいよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:20:51.00 ID:XI6uXZP2

年齢は関係なくね？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:22:43.44 ID:kuoXk3GR

自分がいいと思うならそれでいいじゃんｗｗ
なんで他人に同意を求めるの？ｗｗｗ
いい年こいて恥ずかしいやつだなあｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:25:04.47 ID:XI6uXZP2

いやべつに50じゃなくても恥ずかしいだろって意味。
ただ書いてみただけだよ。

これもダメなのかよ。。。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:17:07.39 ID:reoWo222

>59
ありがとうございます。そのようにしてみます。
しかしこのスレッドすごい流れですね。
daliのイメージとはかけ離れておりますがなぜでしょうね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:50:47.08 ID:vZ+miw65

ちょっと前までは良スレだったんだけどね～。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:00:42.73 ID:KdPK0sBc

第3ラウンド始まるのかｗ
つーか、相変わらず文を読み終わった後の感じが
プロケーブルに書いてある購入者のコメントを読んだあとの気分になる文章だな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:00:43.63 ID:uQdrNgyX

メンメヌは所有しているだけでも心が豊かになる
そういうスピーカーですね
オーディオというのは文化ですから大事なことです

zensorでしたっけ？
デフレ商戦とか下流社会とかそういう言葉を連想させますね
心の豊かさとは程遠い・・・
これも時代ですかね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:03:46.60 ID:Z50ovQvV

先制はメヌエット！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:11:53.27 ID:b5Q3BhCp

↑
>>9で解説されている誉め殺し君の粘着ぶりも相当なもんだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:13:45.75 ID:8Uxw+HsF

ピアノブラックで大きさ決まってると、思いつくスピーカーがないな～まさに例のだけ。
ピアノブラックで探すほうが早いかも…あんまり力になれなくてごめん。

>>80
ポイント制？何ラウンド制？ｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:23:42.82 ID:mC4UCn83

>>75
いや、これだけを読むと、そうかも知れんが、
前後の流れを読むと、そうでもないような気がするよ。

一番、厄介で問題なヤツが、どうやら１人いるんだよ。
多分、皆、分かってると思うけど。

そいつが、ＩＤをコロコロ変え、自分を正当化し、
その、センソールの人を悪者にすべく、皆を誘導するような書き込みを連発してると見た。
時には、わざわざ、都合の良い部分だけのリンクを貼ったりしてね。

やり方が、巧妙で、卑劣で、粘着質極まりない。

>>39、>>46、>>49、>>57、>>64
みたいな文章を読んでるだけでも、気分が悪くなって鬱になるよ。

マジで気持ち悪いし、おぞましいので、しばらく、ここに来るの止めるわ。
いいスレだったのに、残念だよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:27:32.98 ID:fUsQzUks

価格の奴は正当評価だったのか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:42:53.51 ID:i3ykhesu

ID:mC4UCn83

ここまで必死で、かつ偏向していると本人じゃないかな？と思えてきたｗ

己の感想が受け入れられないからといって
人格批判を始めたのも、他のスレまで出張して悪態をついていたのも
ZENSOR好きの方が先だったように見えるけどね…。
リンク貼りだって、他のスレまで出張して悪態をついたのが原因になっているように見える。
本人が原因を作っているよね…。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:43:50.43 ID:tZ1yqEMO

>>76
前まではDALIの音のようなマッタリしたスレと言われてたんよ？
しかしあんまりお役に立てずに申し訳ない。
そういや秋葉原の石丸本店かな？でボレロみたいなスピーカーの展示見た覚えある。
ボニータかヌーボかは分からんけど、もし近くだったら行ってみると良いかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:47:59.07 ID:i3ykhesu

そもそも>>83は、このスレで続きをやるな別スレでやれと自分から他人に言っておいて、
また出てきて>>83の様な一方的な擁護をしているのは何なんだろうね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:51:53.27 ID:2MLvlZr5

>>83
続けるなら出て行けと言っておいて、なに勝手に続けているんだよ白痴。
例の本人なのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:03:41.59 ID:mC4UCn83

ID: 2MLvlZr5＝i3ykhesu

残念ながら、俺はまだ、センソールを聞いていないよ。
他人に対し、白痴だなんて、下品な言葉を吐くね～。
DALIも、こんな人間がユーザーとは、悲しいもんだよ。
同じユーザーとして、情けない。
マジで、いい加減にしろよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:09:57.04 ID:i3ykhesu

決め付けるワケじゃないが、>>89と>>44が同じことを言っているような？
いずれにしろ凄い粘着ぶりだね…。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:12:49.50 ID:2MLvlZr5

>>89
なぜ白痴と言われるのか、>>88を読み返してみろよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:20:09.63 ID:WlxwC8vt

>>90
うんだ。決めつけはイクナイ。
まあここまでくると誰が一番必死なのか浮き彫りになってきた気はするけど。。。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:23:57.29 ID:Z50ovQvV

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:24:04.21 ID:8Uxw+HsF

だりスレももう結構長くなったけどこんな荒れ方ははじめてじゃない？ｗ
ロイヤルからメントールの頃もひどく荒れたけどｗまああれは新しい方向性にたいしてメントールは糞派VSメントールいいぞおっさんだったけどｗ

今回はなんで荒れてる？センソールの評価についてかい？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:29:39.33 ID:HjB3Lwcy

>>94
何故とか質問して燃料を投下しないで（ｗ　必死な人がまた自己主張を繰り返すから。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:54:37.45 ID:+wSrb/gR

>>94
zensor1 使いだけど、それはやめてくれｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:56:41.93 ID:ygboYbxn

どっちが悪いかはともかく他人に平気で白痴とか言うような人にこのスレにはいてほしくないわけだが・・・。
荒らす方もそれに汚い言葉で返す方もどっちも見ていて気分悪いので。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:06:56.15 ID:2MLvlZr5

そんな個人の希望は知らないな。
白痴が出てきて粘着したら、遠慮なく言わせて貰うよ。
どっちが悪いか関係ないとか、極端なことを言われても知らん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:13:52.32 ID:Z50ovQvV

２R

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:22:28.18 ID:ta9qz4nb

後から後から新たな人が出てきて
いちいち首を突っ込んで一言言うから、
いつまでも続くのよ。

スレの流れが嫌で止めたいならば、
口を出さずにスルーしときゃいいの。

所謂2chではスルー耐性というやつ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:03:48.85 ID:jAiQxO2c

ところで、ヘリコン400mk2はMENTOR6をマトモに鳴らせる環境なら、そのまま入れ替えて置けますでしょうか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:18:07.77 ID:mqTXIcYV

>>101
ヘリコンは奥行きがあるから、
そこが注意点。ネットの画像だと分からないかもしれないけども
実物をみれば、MENTORよりもかなり奥行きがあるからね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:36:37.52 ID:hpV3ezLj

荒しに言っても無駄だからそっちはともかくとして、
なんつうの？荒しに対して過剰反応していつまでも引っ張る人と
他スレでもメンメヌに少しでも否定的なレスがあると
すっ飛んでって擁護始める人は、トリつけて欲しいな。

あぼーんするのに便利だからさ。
メンメヌユーザーから見てもちょっと異常だと
感じることが最近多くて。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:45:19.79 ID:ijjGgml0

>>103
今日のIDの紙メモと一緒に写っている、持っているメンメヌの画像を出せます？
>>9で書かれているような、メンメヌの粘着アンチの方がウザいんですけども。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:50:27.27 ID:i0t8+KTI

>>101
へり４mk2持ちだけど、そんなに考えなくてもいいと思う。
>>102の言うとおり大きさに気をつければ、あとエージングに
時間がかかって低音がどんどん出てくるようになるぐらいかな

アンプはちょっと頑張ったほうが性能引き出せるけど、うちなんて
今AVアンプだからね。それでも素晴らしい音奏でてくれるよ♪

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:03:45.18 ID:5H+2Rb1z

なんかこのスレ荒れ放題って感じだね。特定の信者が原因？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:43:12.76 ID:2erH0uvJ

たぶん

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:43:20.46 ID:Z7ikGJ9k

信者？いや～ごく普通の人間として最強SPメンメヌに楯突く悪党を成敗しているだけでっしゃろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:46:07.42 ID:Ee6di/pz

メンメヌを絶賛できない奴は隣国からやってきた人達ぐらいだろう

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:49:43.27 ID:9l0pELEA

やっぱり特定の信者が原因らしいねｗ

己を普通の人間と思っているらしい
悪い意味で普通ではないのだが。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:53:04.88 ID:AZYEeBH/

そういや噂ではピュア板の荒らしの八～九割はメンメヌの奴らしいよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:59:55.62 ID:V25dKmHa

>>111
それってさ諸悪の根源みたいなもんじゃね…

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:03:43.81 ID:n5qLGLAF

>>108-109
メンメヌ厨はピュア板から出ていけよ・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:08:10.85 ID:2erH0uvJ

メンメヌ最高です！？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:43:37.20 ID:NTtPsrMP

メンメヌいらね
7万で売ってやるよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:51:35.52 ID:ymL7P8gM

>>115
商品の状態が分かる写真をupしないと
誰も食いつかないと思う。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:57:59.58 ID:2erH0uvJ

>>115
オクに即決7万でだしてURL貼って下さいね。ネタじゃなければ（笑）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:18:48.76 ID:o1JN+SEk

メンメヌ、PC用スピーカーに使ってるけどいいわあ
最近は居間のTVより、PCで映画とか見たりすることが増えた

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:37:59.87 ID:ymL7P8gM

>>118
DACは何を使っているの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:38:14.17 ID:o1JN+SEk

>>119
X-DP1HFからKAF-7002という貧乏構成
PC横に置いてるんで、コンパクトサイズで手持ちは、これしか無かった

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:49:36.16 ID:nnmN85hJ

RMEのBabyfaceが手軽で良いよ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:59:34.69 ID:ymL7P8gM

>>120
X-DP1にHIFACE搭載したモデルですね。けっこう人気あるみたいだよね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 14:58:43.61 ID:G2mZtAiv

結局ZENSOR1は全てに上位劣化の値段なりなの？
それとも鳴らすジャンルによっては上位を凌ぐ
タイプ違いレベルなの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:10:53.89 ID:0PjztU3e

販社の人間から聞いた話では
ZENSOR1は全てに上位劣化の値段なり、というのが正解だそうな。
ただし同価格帯の中ではコスパ最強クラス。自分の耳で聴いてもそう感じる。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:20:55.21 ID:0PjztU3e

コスパが高いだけでなく売り方も色々と工夫しているそうな。
外観を上位機に似せてみたり
上位機より良い音が実際には出るわけではないが
仕様スペックは上位機より良く書いてお買い得感を演出してみたり
色々売り方を工夫しているとのこと。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:13:28.69 ID:G2mZtAiv

結論が出たようですな

オーオタ20年の人はZENSOR1最強と
まんまと踊らされたと

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:29:23.27 ID:kWqBHtPm

>>126
その話題はもう止めて欲しいなぁ。また戻ってきて荒れると堪らないから。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:34:06.10 ID:kWqBHtPm

上の人も言ってる通り、ZENSOR1最強クラスというのは、ある意味正鵠を射てるかと。
２万円台の値段の中では、間違いなく最強クラスのSPの一つだと思うよ。
楕円も、上位機種に似て鳴らしやすいスピーカーと誉めていたしね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:03:04.32 ID:NYflLgdG

2万円台のスピーカーってw

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:13:44.42 ID:OHVaHena

>>124
>>128
曲のジャンルによっては
5万円台のモニター系SPよりも綺麗な音で鳴ってくれることもあるもんな　＞　センソール1
2～3万円台の中では群を抜いている感じはする

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:18:44.35 ID:EdqZSXeX

オーオタ20年やるもいまだバカ耳、一生バカ耳には2万円台wがお似合い

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:21:17.54 ID:OHVaHena

なにやら部外者が
ユーザー同士を喧嘩させようとして煽っているみたいだな
みんなスルーで

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:33:02.92 ID:yme7i7Ly

すまぬ質問。
今度、広めの部屋に引っ越すので（つっても12畳……）、
AV用に念願のフロアスタンディング置こうと思うんだけど
IKON6 MK2と、IKON5 MK2で悩んでいる。
価格よりもサイズで悩んでて、12畳なら、IKON5で十分なもんかな？
IKON6だと、いきなり重量も17㎏越えるんで、セッティング詰めるのも大変そうだし・・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:41:56.91 ID:IB1V2OTO

>>133
１２畳いいね
サイズで選んでるんだね、音的にダリっぽさが一番少ないシリーズだから艶っぽさとか求めるなら他のシリーズも試してみるといいかも

フロントだよね？セッティング詰めるってことは音楽も考えてるってことか…６と５の違いを聞き分けたわけじゃないけど視聴した感じじゃ気になるレベルの違いは無かったように記憶してるな～

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:44:19.69 ID:W790Z2qZ

>>133
IKON5 MK2は実物を見ると、意外に細身で小柄なトールボーイなので、
１２畳でしかもAV用ならばIKON6 MK2がお勧め。

ただし家具を色々と置いたりして、部屋のスペースを有効に使えない状態なら、
IKON5 MK2の方が無難かも。

部屋自体が１２畳でも、スピーカーから２メートルしか距離を取れない状態で聴く場合は、
IKON6 MK2で音量を高めにすると、耳が辛くなるはず。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:54:27.85 ID:W790Z2qZ

>>133
通常は１２畳あればIKON6 MK2で問題ないです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:11:01.20 ID:zltGupl/

通常は８畳あればIKON6 MK2で問題ないです。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:09:56.20 ID:6FEJV+a2

>>123
上位は聴いたことないけど、Jazzだと柔らかめの音がいい感じ
エバンスのワルツ～とかね

139 ：133：2011/10/11(火) 20:54:44.40 ID:J8vemt+F

>>134-136
AV用ということもあって、DALIっぽさの少ないIKON5か6を考えてみたんだわー。
現状、他にMENTOR MENUETを持ってるし。
で、>>135氏のご指摘の通り、リスニング距離がそれほど取れないと思うので
（今の予定だと2～3mの範囲）今回はIKON5にしてみようと思う。
アドバイスありん。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:45:13.74 ID:u1pkWtF2

あなたの　明日を　新しく

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:03:40.21 ID:H3Y6Y5LF

Royal Menuet2買って5年。
何となく気分転換したくって最近、サランネット外して聴いてる。
（主に欧州シンフォニックメタル～ゴシックメタル、あと奥華子、川嶋あい）。
音が明るくパンチが強くなった気がする。

アンプはMarantzのPM8001を使ってるんだけど、ONKYOのA-7VLにしたら
どうなるでしょうか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:18:47.69 ID:pWvmBtXK

解像度が上がる→音のクッキリ感が増す
低音が弱くなる
音の厚みが減る
艶やかさが減る

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:56:18.33 ID:a7LiMjZK

>>141
＞音が明るくパンチが強くなった気がする。

気がするだけかも（）
でも、オーディオ趣味はそれも大事

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:04:31.52 ID:eBswT6DJ

オーディオマニアの人ってデジアンを嫌う人が多いのはなぜですか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:06:21.56 ID:JtBBPJXk

>>132
いや、部外者じゃないと思うね。
ZENSOR誉めてた人にしても、悪意を持った荒らしではないと思えるし。
そもそも、ZENSOR誉めて荒らしになるなら、今後、ZENSORの話題がしにくくなるじゃん。
ここには、ZENSORユーザーだって、今後、ZENSORを検討しようと、
情報を聞きに来る人だっているだろうし。

>>131のような、一部のメンメヌ厨の異常な粘着振りと偏執狂振りが、
諸悪の根源かと。。。
マジで、出て行って欲しいわ。
ピュアやる人間に、DALIを愛用する人間に、腐ったヤツはいらね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:10:51.65 ID:pWvmBtXK

煽りに乗せられて、さっそく本人が戻ってきました

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:17:28.13 ID:IB1V2OTO

なんラウンド目？ｗ

>>144
嫌うわけじゃなくて、まだ性能が追い付いてないだけでしょ。
アナログは熟成されてるけどデジアンはこれからの技術だしね
今のところどれだけお金出してもアナログを超えられないから広まらないだけだと思うよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:20:03.50 ID:ijjGgml0

メヌエットユーザーを悪人に出来るなら、こんなワザとらしい投稿>>108 >>109 >>131でも
あっさりユーザー認定しちゃう御仁なんだろうね。

しばらく来ないと書いていたのに、１日で戻ってくるし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:21:17.30 ID:eBswT6DJ

>>147
同じ価格帯勝負なら、デジタル入力のあるデジアンが有利じゃない？実際、10万以下だとデジアン売れてるみたいだし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:28:26.74 ID:JtBBPJXk

>>146
本人って、俺（>>145）の事？？
違うんだけど・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:30:53.66 ID:pWvmBtXK

ｗｗｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:33:08.87 ID:pWvmBtXK

ID:mC4UCn83　>>83

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:40:39.65 ID:pWvmBtXK

>>148
まさにそういうつもりなんじゃないの
嫌がらせをしてる荒らしが「30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。」などとちょいと書けば
メヌユーザーの糾弾に乗り出してもいいだろうという姿勢かと

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:43:30.99 ID:IB1V2OTO

>>149
いまのはどうなんかね～
小さくて電力が少なくてとか、DACが要らないからとか、なんらかの条件付きなら前から人気あるでしょ？
オーディオファンとかマニアはお金かかっても何してもいいから”いい音”とか”好きな音”にこだわるし追求してくから
その期待に答えられるデジアンが無いのが影響してるのかも
ゴールドムンドもイマイチだったらしいしｗ

例えばなんかいいのある？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:50:37.35 ID:pWvmBtXK

>>144
別に嫌っているわけではないよ
ただ本音で本当のことを書いたつもりというだけ
好みの音を出してくれるなら別にデジタルでも何でもいいと思うよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:56:48.38 ID:s7ej5VQ8

>>154
シャープが撤退してなければ・・・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:31:19.67 ID:y+KDZDy+

>>141
いっそ真空管アンプにしてみると気分転換になるかも？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:40:19.13 ID:aC01nv9z

>>156
ほんとだよね。先駆者だったのに
でも半導体の進化に依存するとこが多いんじゃなかったっけ？
もう忘れちゃったけどラステームのデジアン持ってたよ。ぱっと人気が出た奴
あれはあれでいいところもあったんだけどね

まあ半導体アンプが真空管を駆逐したようにいつかデジアンが半導体を駆逐するんだろね。どんなんになるかわからないけど。
半導体アンプがマニア向けになる時が来るのか。たのしみだ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 06:41:38.61 ID:8vql2mvT

>>141
自分以外にマランツユーザーがいたw
DALI との組み合わせは中広域がキレイなのが気に入ってます
キャラクターは気に入っててバランスを変えたいならばケーブルを替える方法もありますね
結構変わりますよ
ONKYOの話でなくてすみません

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:41:42.08 ID:EqcmaLaQ

俺もマラ使ってるよ。MENTOR2にPM-15S2。
今日到着予定のL-505uに入れ替え予定だが。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 09:56:49.43 ID:qGOqMATf

>>160
505u にするとハッキリしない音に
なるけど、試聴してきめた？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 11:24:21.82 ID:sGwla7el

>>158
>いつかデジアンが半導体を駆逐するんだろね

きみはデジアンが特殊な物質でできていると思っているのか？

真空管が駆逐されたというのは半分当たっているが
愛好者はまだたくさんいる。おれもそうだ

163 ：ergo spher ◆/mAMkEQNE6 ：2011/10/12(水) 12:23:25.60 ID:zzEQi2on

＞141

私も｢ﾛｲﾔﾙﾒﾇｴｯﾄⅡ｣を2006年に購入しました(ﾍﾘｺﾝ300購入後暫くして買い替えた事は以前書きました)が、一度｢球のアンプ(私は｢Cary･CAD-300SEI(300BはWEに交換してます)｣ですが…｣を試されたら如何ですか？中々に良いですよ。

たまに｢TANNOY/ⅢLZ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)｣と聴き比べしたりもしておりますが、さほど遜色なく聴けております。

小編成オケーストラのソノリティーや、独奏弦の艶では｢GOLDⅢLZ｣に軍配が上がりますが、ブラームスの交響曲は朗々と鳴りますし、ピアノの響きの美しさも格別です。

｢VOCAL｣は専らメヌエットです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 12:54:22.48 ID:hex+8iju

昔からヘリコンのユーザーさんって、
メヌエットも買っちゃう人が結構いましたよね。
おいらも真空管をちょこっと試してみようかな・・。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 14:42:09.67 ID:E84RItUl

＞今日到着予定のL-505uに入れ替え予定だが。

それはまた御愁傷様です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:26:13.47 ID:K0S65stQ

L-505u　笑

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:30:25.60 ID:33TjJ2GY

ところがどっこい、販社推奨の2000SEや1500SEあたりよりも
L-505uの方がハッキリした音なんだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:43:44.88 ID:HTdTUQig

価格でL-505uを馬鹿にするつもりは毛頭ないが、
マランツの音が好きだったら、素直にPM-13S2にしたが良かったやも

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:46:01.09 ID:bTfLCSuA

2万円のスピーカーなんか出すから
ダリスレ住人の質が落ちている

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:53:50.06 ID:oRXz8Rto

ところがどっこいだってｗ

ネットの評判だけでMENTORやZENSORを買うような貧乏人は
やっぱりネットの評判だけでL-505uなんか買うのだろうね
そして自分の機材がマイナス評価を受けようものなら涙目で反論しちゃう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:57:38.11 ID:I5G1addc

メントールやセンソールの連中はミスター685みたいなのが多いんだな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:51:35.03 ID:k6/ODgDI

俺なら505uだな。マランツは音以前にデザインがダサすぎる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:52:58.97 ID:dkzNhjej

>>167
そやね。デノンのアンプより解像度が高くて明瞭感があるよな。
もっともダリを好んで買うユーザーは、モニターを好む層ほどには解像度を重視していないから
それが弱点になるとは思わないけどな。＞デノンのアンプ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:14:31.27 ID:U776C9lN

DALIって２万円のスピーカあるの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:38:49.79 ID:rouFm0U3

トライオードのアンプ使ってる奴いるの？

176 ：160：2011/10/12(水) 18:50:18.99 ID:Wa6lzO9v

届いたので早速聞いてます。

元々今のアンプは別のSPで使ってたんだけど、
SPを先にアップグレードした関係上そのままだった。

15S2とMENTOR2の組み合わせだとお上品すぎるように感じていたんだよね。
多少荒くなっても良いから、もうちょい低域に厚みや量感が欲しかった。
んで2000SEと505uを検討して、2000SE程ズンドコしてないけど程良く厚みがあり、
明瞭さもそこそこにある505uになった次第。

まぁ分かっていた事だが、実際に家で聞いても15S2と比べると高域の伸びが悪くなってややぼけるね。
少しトレブルで持ちあげてやるといいかもしれない。
中低域の厚みは良くなったし、定位も良くなったように感じる。概ね満足。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:55:10.58 ID:sgLK2J8F

>>164
ロイヤルなら真空管もよかったな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:57:34.46 ID:sgLK2J8F

>>176
おめっ！
高音はくすむとかぼけるとかそんな感じじゃない？
伸びが悪くなる感じ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:17:24.81 ID:zAspoAFG

>>176
新アンプおめ～。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 19:58:27.30 ID:MlmuEiSv

>>172
マランツのデザインは確かに褒められたもんじゃないが、
さすがに505uのデザインも良いとは思えんわ
団塊の世代あたりなら、喜ぶんだろうけど

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:17:26.83 ID:Wa6lzO9v

>>178
伸びと言うよりもくすむとかぼけると言った方がしっくりくるかも。
今までキラッとしてたトランペットとか明らかにくすんでるのが分かる。
その代わりコントラバスとかの存在感が違うね。
やっぱ低域がしっかりすると空間表現が良くなるのが良い。

>>180
20代半ばだけど、マラもラックスもデザイン好きだぞｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:25:04.06 ID:zAspoAFG

デザインだけだったらCX3なんか好きだな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:29:03.63 ID:NT7osdO0

ラックス 505U.
DENON 2000SE
マランツ 15S2
このクラスならどれがいいの？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:34:32.84 ID:sgLK2J8F

>>180
一周回っていいデザインなんじゃない？ｗ

>>181
エージング済んで落ち着いたらどんな感じになるのかでもかわるよね。
今で満足気なら時間経ったらどうなることやらｗ

185 ：141：2011/10/12(水) 21:16:20.21 ID:cKASuv+T

皆さん、ありがとう。
元々マランツにしたのは家電屋さんのおススメと見た目でした。
今の音も嫌いではないしデザインは好きなのですが、ちょっと浮気心が。
球アンプも面白そうではあります。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:58:26.94 ID:sgLK2J8F

>>185
ロイヤルでしょ？真空管は試しておいてそんはないと思う
タワーだけど最後は真空管使って良い感じだった
メヌエットはどうだろ…向いてることは向いてると思う

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:24:08.25 ID:xuwtJxSB

結局のところ、メンメヌに最適なアンプってどれだろ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:27:36.11 ID:uiQBMrmD

>>170
ネットの評判だけでzensor1買ったけど Bill Evans 聴く時間が増えた
この時期くらいからぴったりだしｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:45:30.01 ID:7svtTP6P

>>187
俺が実際に試聴した範囲限定では
ラックスの寒色のL-507uと、暖色のL-590AIIが際立って良かったな。

このクラスのアンプは、将来ヘリコンを買った時にアンプをそのまま使えるので、
DALI愛好家には損しない選択だと思う。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:05:29.20 ID:E84RItUl

ああ、もうダリぃし。。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:14:04.01 ID:pED7Y49G

>>187
１０万円台のアンプではA-S2000と相性が良かった
低音・中音・高音のバランスが良くて音色も繊細な系統
解像度も高すぎず低すぎずというバランスが良いアンプ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:18:20.25 ID:DASlvlV/

>>183
505uは「2000SE＋解像度」で上品にした感じ。
2000SEはSPを選ぶ、DALIとの相性は素晴らしい。
15S2はELACと抜群に相性が良いと感じた。

ちなみに、いま俺が使ってるのは2000SE

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:19:32.51 ID:pED7Y49G

ラックスのL-505uと比べるとA-S2000の方が少し高音寄り
鳴り方はL-505uがダイナミックでA-S2000は繊細な傾向
音のクッキリ感はA-S2000が少しある

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:31:36.36 ID:PA+wWDJv

>>187
そういえばダリの音を聴き慣れている人の感想を、他スレで見掛けた。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:00:05.81 ID:jKi0TR9n
>>555
先週MENTOR MENUETで、予算10万前後のアンプ聞き漁ってきた俺の感想でよければ。（実機はRoyalMenuet）

PM-2000SE：低域が支配的。「重厚な迫力がある音」か「音ユルユル」か、どちらかにざっくりと分かれそう。
PM-15S2：やや高音がキンつく。ハイハット・ボーカルのサ、タ行がやや耳障りに聞こえた。これも「音が煌びやか」か「耳障りな高音」で分かれそう。
A-7VL：音の細かさではピカイチ。ただし、他のメーカーと聞き比べると音が薄くて迫力に欠ける。
A-S1000：オンキョーではカッチリキッチリ聞かせる所を、やや音を丸めて、聞きやすくした美音系。

自分なりの総括として、無難に行くならヤマハ・迫力重視ならデノン・清涼感ならオンキョー・煌びやかならマランツ。
もしくは聞くジャンルで置き換えてもらっても良いかな。
満遍なく聞くならヤマハ・ロックならデノン・ポップスならオンキョー・クラならマランツ。

俺は見ての通りヤマハに肩入れしている感想ですので、あくまでもこういう好みの人間もいるんだな、という話半分程度に聞いてくださいね。
良い買い物ができますように！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:19:37.00 ID:ak55kfxB

>>189
30万以上のアンプで約10万のスピーカーってバランスおかしくない？
俺なら30万以上のアンプならヘリコン選ぶと思うが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:25:56.19 ID:ak55kfxB

L-505u、A-S2000、なるほど。
やっぱ10万後半くらいのアンプと合わせるのが組み合わせ的にベストっぽいね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:30:13.00 ID:ak55kfxB

>>194
音の傾向が分かりやすいですね。
情報サンクス！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:33:41.30 ID:RhjbobZv

>>195
本末転倒ってことだよね？
メヌエットがだいたいどんなアンプでも鳴らせるからといっても
アンプを変えれば変化がわかるスピーカだし、いつかヘリコン
買った時でも使えるし、10万のスピーカーに高いアンプでも
いい気がするけどな～

逆はそのとおりだよね。ヘリコン使ってたら10万程度のアンプじゃ心もとない

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:22:04.76 ID:r5t3w/J3

アンプを買ってから思う事。

もう少しグレード下げて、SPのグレード上げた方が良かったんじゃね？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:25:25.51 ID:y/HLxNzT

>>199
みんなメンメヌ一筋なんだから
別に思わないだろ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:00:34.26 ID:rOI4hpPI

HELICON400無印とB&WのCM9じゃ比較にならないレベルかな？
どっちを買うか迷ってる‥
値段的には在庫処分で同じなんだよね‥
試聴した事のある方、両者の音の傾向の違いとか教えてくらさいませ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:31:23.86 ID:zPewUl9w

>>199
アンプ固定でスピーカーを買い足して楽しむか
スピーカー固定で、アンプ増やして楽しむか
どっちもありだと思うんで、別に値段の差があってもいいんじゃね？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 07:20:02.01 ID:720e2iur

>>201

在庫処分ってことは試聴機だよね。どんな扱い受けてるかわからないからやめた方がいいのでは？無印ヘリコンだと相当な間、店頭に置かれてたことになるぞ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:02:53.86 ID:66lbtNTp

>>201
買う気あるならまず先に自分が試聴じゃないのか？
意見聞いちまったら先入観できちゃうよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 11:05:54.26 ID:mF5JsD7d

DENONはZENSORの推奨SWにE-12Fではなく
自社の廉価SWで押してきましたね

LEKTORやMENTORには何を推奨しているのでしょう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 11:13:44.22 ID:GcnBaavj

俺もLEKTOR使ってるから、聞いてみたい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:17:15.55 ID:Ljq+b3GZ

>>194
onkyoはあまり良いイメージ無いし、DALIとは正反対に見えるけどA-7VL悪くないんですね
参考になりました

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:58:57.65 ID:VuHsWH2c

本来の意図とは逆に解釈している悪寒。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:24:48.71 ID:lifCNTuG

>>201
初代ヘリは現行の艶一割増し、剛性感一割減

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:32:54.70 ID:u5khdCrv

>>176が可哀想すぎる・・・・・　　いくら何でも二日後とは
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111014_483740.html

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:37:05.30 ID:xykCsl+f

わかってて安い処分品を買いたたいたんじゃないの

212 ：176：2011/10/14(金) 19:23:56.51 ID:2xed80T2

分かってなくて買ったんだよ畜生ｗｗｗ
糞安っぽいリモコンがアルミになってたり、電子制御ボリューム採用してたり、
正直羨ましいです。ハイ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:52:13.26 ID:6E/dpXhn

うわっｗｗ
ご愁傷様ｗｗｗ

店舗でかったんなら連絡してみれば？ダイナとかテレオンなら対応してくれるかもよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:17:10.13 ID:u/C4teTE

ダイナなら事前に情報出すだろ。
逸品は隠蔽するが・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 20:23:37.97 ID:imativK4

俺も505u狙ってたんだが……
フジヤエービックとヤフオクで買えなかったのはお告げだったのか

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:59:47.03 ID:VDUepDdr

アンプのマイナーチェンジなんて対して音変わらないから大丈夫。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:03:55.60 ID:o201LwmW

変わると思うけどな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:06:23.81 ID:bypbFPCR

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
半導体アンプで音の違いはわからない、ｷﾘｯ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 01:50:19.72 ID:/rBZnjd9

>>216
さすがに今回は変わるだろ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:00:44.52 ID:VDmjZmSw

>>216
ODNFが2.3になってるし、何よりボリュームが違いすぎる

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 05:10:45.26 ID:GeA0AFgU

ZENSORはしょせん値段なりの評価だね
あと、DALI自体他のメーカーより特別優れてるわけでもないもよう

http://tukipie.net/audio/synopsis_of_SPEAKER.htm

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 05:26:41.96 ID:Up4ftj2J

フォーカルとか、日本の価格設定高めだからね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 06:00:38.57 ID:EQg/PsgS

何となくPointと価格の比率順に並べたらZENSOR1が12位だった

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 06:47:07.88 ID:nPakRQvw

>>221-223
ネットから個人の感想を持ってきて粘着するのが好きなMr.685は
DALIのスレッドで活動してたんだ…
685と価格帯が近いZENSOR1も気にしていたようだったしね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:53:32.47 ID:qvm/+Cmq

そういや、他のスレでもage、sage、ID変えを織り交ぜて自演して、
個人ブログの都合の良いリンクを貼ってたりしてたもんな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1318253370/69

226 ：中華SP厨房：2011/10/15(土) 08:40:42.31 ID:4P4EhXSI

http://www.oto10.jp/event/salon/index.html

麻倉さん講師でZENSOR5使用の模様
アンプはトライオード

あとジャンル別試聴会でヘリコン400がPMA-SXで聞ける模様
量販店よりはゆっくり聞けるんじゃないかな

厨房の特徴のひとつ

誰も話をふっていないのに
いきなり「そういや」と切り出す

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:23:10.05 ID:3bxEh5tS

麻倉のような詐欺師に、さんを付けるな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:28:41.20 ID:A8Qz/1cs

そういやageるのが好きな
思い込みが激しい電波も粘着するようになっているし…

業界人に、さん付けしていると、なんか妙な感じはするな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:30:16.46 ID:Up4ftj2J

プロケーブルのような

230 ：中華SP厨房：2011/10/15(土) 10:19:11.32 ID:4P4EhXSI

子供用SPは置いてないから来なくていいよ>>厨房

在庫処分に困った販売員の粘着がない、純粋に音を聴きたい人向けだから

あと音の嗜好は違えどもいきなり他人を呼び捨て扱いするような
教育は受けていないんでね

頑張ってもう少しまともなSP買えるくらいまで貯金しようね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:28:19.35 ID:tath08W3

>>228
さん付けだと、なれ合っているようでアレっ？て感じはするねｗ
空気が読める大人なら、付けるとしても「～氏」だろうね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:26:08.90 ID:jnNi8az1

>子供用SPは置いてないから来なくていいよ>>厨房
>在庫処分に困った販売員の粘着がない、純粋に音を聴きたい人向けだから

DALIの売れ筋SPは、在庫が少なくてすぐ納品して貰えない所が多いのが現実なんだけど。

口からデマカセを書く妄想癖が直らないのは知ったことじゃないけども、
DALIと関係ない話を此処に書かれてもなぁ・・・。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:50:33.27 ID:h7olg5WJ

>>228
タイムドメインとかFIDELIXのスレは
その手の既知害信者ばかりだよ・・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:56:42.94 ID:YAvTqaPX

空気のよどんだスレだなあ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:59:58.93 ID:GeA0AFgU

>>224
匿名掲示板はメーカーの広告や雑誌の提灯レビューじゃない
個人の感想を言い合う場ですよ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:06:11.07 ID:aeIY8v0X

他人の感想のリンク貼りして、それを利用する所でもないよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:12:24.16 ID:GeA0AFgU

ネガティブな評価は全て否定して工作扱いするなんて…

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:16:16.74 ID:aeIY8v0X

ID:GeA0AFgU

>ZENSORはしょせん値段なりの評価だね
>あと、DALI自体他のメーカーより特別優れてるわけでもないもよう

あんたのやっていることは感想でも評価でもないよ。
他人の感想を持ってきて利用して、勝手な結論付けをしているだけ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:39:57.85 ID:DjgKyqHw

ZENSORの音を聴いたことがないのでコメントを控えていたが
まあ大体において、ダリの音色が気に入っている人にとっては
ダリは優秀な良いメーカーなんだから
>>221がメーカーに関して判断を下すような性質のものではないはな。

240 ：中華SP厨房：2011/10/15(土) 15:41:04.81 ID:4P4EhXSI

>DALIと関係ない話を此処に書かれてもなぁ・・・

厨房には関係ない話ですが
ヘリコンやZENSORが集中して聴ける場所の話なんです

脊髄反射で書き込んだの？
それとも馬鹿なの？

>DALIの売れ筋SPは、在庫が少なくてすぐ納品して貰えない所が多いのが現実なんだけど。

君のいく量販店はそうなのかも知れないけど
私のいく店のオヤジ曰く、ヘリコン400の在庫は常に欠かしてないらしいよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:50:43.07 ID:DjgKyqHw

>>240みたいな会話が成り立たない独善というか狂人というかコドモというか
変な粘着も居ついているし困ったもんやね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:16:50.44 ID:XGAHsJ6P

>>240
では、在庫処分に困った販売員の粘着する子供用SPとは、具体的に何のこと？

他人には意味不明な独り言を掲示板に書いていないつもりだったら、分かるように書きなさいな。

ここはみんなで使用している掲示板ですから、ワケのわからない戯言は遠慮して貰いたい。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:24:13.75 ID:VDmjZmSw

ID:GeA0AFgU [3/3]

やり口がワンパターン過ぎてもう飽き飽き

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:31:10.11 ID:qvm/+Cmq

偏執性が高い人格障害らしいから
延々と荒らし行為を繰り返すんだろうね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:41:19.92 ID:Up4ftj2J

ホレホレ、中国製造が劣ってるなどと書き込むと
延々と

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:02:48.91 ID:PMQmWZ4U

中国製造のエンクロージャーは酷い
ホームセンターで売っている安い板で組み立てたみたいで
部屋に置きたいと思わせるものではない
ボロアパートの四畳半にはあつらえむきなのだろうが・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:07:20.70 ID:jW/Q1K6m

楕円ではゼンゾー1の箱を褒めてるじゃん

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:09:03.43 ID:qvm/+Cmq

人格障害者を煽らないで…

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:19:23.44 ID:qvm/+Cmq

>>246へのレスね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:34:45.81 ID:Up4ftj2J

メヌエットⅡの箱は酷かったが
メンメヌかメンなので改善されているのか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:41:08.44 ID:Up4ftj2J

障害者はオレだ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:07:30.85 ID:XGAHsJ6P

RoyalメヌエットⅡも、現メヌエットほどじゃないけど、箱/物自体はしっかりしているけどなぁ。

外観の仕上げに、今ほど気を使っていないだけさ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:42:19.32 ID:qvm/+Cmq

現行のヘリコンやメントールのような綺麗な突き板仕上げになっていないけど、
リアルウッドをふんだんに使った、木目が綺麗な趣のある箱と思うけどね。
塩ビのシールを貼っているモデルとは比較にならない良箱かと。
メヌエットⅡの箱を誉めているユーザーだって居るよ。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/52/5c/tatupulin/folder/1805781/img_1805781_61428758_1?1316976247
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/61428758.html

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:50:01.03 ID:Up4ftj2J

＞外観の仕上げに、今ほど気を使っていないだけさ。
了解

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:14:23.23 ID:eSEdPInP

>>253
前のメヌエットを初めて見た。良さそうな木を使った良さげな箱じゃん。造りが良さそうで渋いわ。
さすがメヌエットは世代が違ってもいい箱だな。タワーの箱の良さにも感心したことがあるよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:50:25.51 ID:K2drYhAG

昔の箱にも良さがあるね。

いかにも良質な木材を使っている感がある。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:25:18.59 ID:5hFxJhPj

とっておきの情報。
じつはメヌエットⅡは日本でも作られていた。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7c/4a/alpus_at/folder/1778330/img_1778330_62161503_9?1279130364

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:29:17.03 ID:JVWDBFOj

何十年前だよｗｗｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:37:28.32 ID:Up4ftj2J

>>257
トロイの木馬仕掛けるな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:42:06.85 ID:DvW/KBzs

>>257
日本製のメヌエットⅡも、なかなかいい感じじゃん（ｗ
JBLのホーンに対抗できるかもな？（ｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:12:21.14 ID:y1wmGyOo

メヌエットIIの箱が良くないってより、メンメヌがすごくいいんだよ
メヌエットIIの時は普通にいい作りだと思ったもんだ。
ピアノブラックもすげーいいね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:26:10.72 ID:kASdKfr4

だね
メヌエットIIの時は普通にいい作りだと思った
メヌエットIIの黒はピアノブラックだったね
メンメヌの黒は木の質感が活きているサテンブラックになったけど
メンメヌの黒はテカテカと光らないね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 23:35:47.59 ID:rAsZ4jqD

>>261
メヌエットIIもいいけど、メンメヌの渋い艶の黒はいいよな。
テカテカするよりも、木の質感が感じられる渋い艶がある黒が何ともいいわ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:02:36.53 ID:ZjJL1p7J

MENTOR6買おうか悩んでるんですけど、DALIってやっぱりクラシック向きですかね？
今ELACのFS247SE使ってるんですけど、ボーカルモノがダメダメで、何か良いモノないかと悩んでるんですけど
ボーカル以外ではピアノ、ギター等のアンサンブル、ミニオケなんかも聴くんですけど

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:04:48.51 ID:nwfqakM5

>>262,263
ピアノブラックは最初聞いた段階ではどうなんだろうとおもったけど、実物見たら美しくてびっくりしたよｗ
メンメヌの黒もいいよね～上品な感じ？ｗ

まあダリ好きってのも込での評価だから、他のメーカーファンから見たらどうでもいいかも知れないけどｗ気に入るポイントのひとつだよねｗ

>>264
ダリ全般について聞いてる？
それともダリの中でのメントール６について？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:15:46.34 ID:z+DePcP1

>>265
MENTOR6についてです。
ただ、同額内のものであれば視野内です

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:20:19.00 ID:Z7XUXxYx

>>265
俺も黒メンメヌ派w

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:37:27.12 ID:ze+KpvTX

ボーカル物、KEF XQ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:42:18.45 ID:ze+KpvTX

マグネパンMG1.7
http://www.u-audio.com/shopdetail/011001000024/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:42:38.76 ID:rb4AX/Do

>>264
ボーカルものAudiovector

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 03:44:46.79 ID:ze+KpvTX

ボーカル物
ハーベス HLCOMPACT7ES3
http://joshinweb.jp/audio/5060/4535540125600.html

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 06:09:26.29 ID:BOl/7LrJ

>>264
MENTOR6はボーカルも得意です。
ピアノやギターも得意。（エレキギターだけは、音がちょっと丸まって迫力ダウンするけど。）

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 10:19:02.30 ID:z+DePcP1

おお、色々出てきた。
参考になりました、ありがとうございます

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 13:50:39.34 ID:C5KFFTWY

ヴォーカルなら
フォーカル826E
ピエガ TP5

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 14:37:04.63 ID:W+wwZdEO

メントールのボーカルいぃやん。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:39:21.61 ID:z+DePcP1

XQはiQ3の音が気に入ったので結構悩んだんですが、その後購入したiQ70との相性が最悪で、二度とKEFは買わないって思った程でした。
ELACは好きなんですけど、生音は良いんだけど、ボーカルが好みから外れてしまって。
元々サントラとか中心に生音ばっかりだったんだけど、最近声楽好きになってきたので、生音（特にピアノ、アコギ、オーボエ）の音を犠牲にせずにボーカルの得意なスピーカーを模索してます。
ただ、クラシックはまだ自分には早いのか、好きになれず、DALIはクラシック向きとの事だったので、どうかなーと

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:05:40.80 ID:P8etM3FC

どうやらボーカルも良いという投稿が目に入らないらしいね…
ジャズやアコースティック系、ユーロビートもいいけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:07:42.17 ID:P8etM3FC

昔からボーカルにも定評があるんだけど
http://www.google.com/search?q=DALI+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:15:18.29 ID:z+DePcP1

>>277
いや、ちゃんと見てますよ。
単にここに行き着いた経緯について話しただけです。
色々と参考になりました。
一度視聴に行ってきます

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 21:45:42.01 ID:ZZi3cIe8

>>279
ついでにRX2あたりも試聴しといたら
好みに合うかはわからないけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:03:25.78 ID:C5KFFTWY

826E→生っぽい

TP5→広がりが有る

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:10:26.41 ID:+z1oaq9E

この辺のレスの感じがダリスレって感じがする

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:19:36.64 ID:ZtY2qrQI

Mentorは2とメヌしか聞いたことないけど、明るめの歌を魅力的に聞くなら
Mentor6、翳りや憂いを含む歌を魅力的に聞くなら826Eを勧めるかな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:38:12.12 ID:ouNb3PWH

>>282
そんなでもない
他のスレでも他社を勧めることはあるでしょ
メーカースレでは珍しいってだけ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 17:38:22.74 ID:/r03SNKK

珍しく今日は動きがないなｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:18:12.42 ID:T43Jw0sa

今日初めてzensor5と7みてきたが5ってかなり小さいんだな
なんか中途半端なサイズで逆に置き場に困りそう

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:11:23.05 ID:m1LKHAwn

タワーのセッティングが決まってきて、
メチャ良いよ！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:21:10.69 ID:ZK+8hskp

ヤマダの日本総本店でメンメヌ黒の現品処分していたよ。10万8000円ｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:23:56.36 ID:x9xqoZa5

処分でその値段は高いな。
普通に新品もっと安く買えるだろ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:27:44.86 ID:KWrahYV+

>>287
いいねぇ。
ダリって、ヘリ300系以外はイージーセッティングでも良く鳴ってくれるけど、
セッティングを詰めると更に良く鳴ってくれるよね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:27:50.37 ID:bY4DhnjB

メンメヌを10万以上だして
買うやつは誰もいないだろ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:30:31.10 ID:KWrahYV+

>>289
たぶん品薄なんじゃない？
メヌエットは量販店のヨドバシでも、この有様だから。
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001167314/index.html

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:32:32.07 ID:KWrahYV+

>>291
普通に１０万台だけど。
http://kakaku.com/item/K0000063634/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:42:10.83 ID:hgeQQ9d4

オーディオ製品は価格比較サイトに載ってなくて比較サイトより安い店なんて普通にあるし。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:44:25.83 ID:bY4DhnjB

>>293
もしや、kakakuが1番安いとでも
おもってんの？w

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:46:07.83 ID:2+ix6i3v

デノンのアンプとCDプレーヤー、レクトール2を使ってるんだけど、
スピーカーのエージングが進んだせいか、最近音がこもって聞こえる。
気のせいかな？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:46:46.26 ID:ti4cfqQA

だからといって、普通に１０万台という事にかわりないじゃん。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:51:12.37 ID:B99dZku/

>>295
>誰もいない

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:51:54.19 ID:sUXre5UP

>>297
Menuetの話になると、 >>291 >>294みたいな劣等感の強い粘着がすぐ沸くよね…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:52:05.80 ID:bY4DhnjB

>>296
DENONのアンプって1500とか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:59:54.16 ID:HFeNVRF2

デノンのアンプやLektorのネガキャンにも手を染めているのかな？ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:02:12.61 ID:968nEB/l

価格.comに載せてない店でも安い店があるって書いただけで粘着扱いかよ。
とりあえず例を挙げるとシマムセン。
ここは市場価格より安めのやつは苦情が来るから非表示になってるが、掲載は価格順。

よって91350～92400円の間の価格であるのは間違いない。
気になる人は問い合わせてみれば良い。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:12:26.83 ID:auCcJURS

>>301
君さぁ、友達いないでしょ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:12:42.53 ID:VDk8xby5

シマムセンの価格がどうあれ、普通に１０万円台という話は変わらないかと…
http://kakaku.com/item/K0000063634/

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:19:13.89 ID:UOiefKJt

>>304
まあ常識的な思考ならそうなるわな。
価格コムの最安情報は、本当に最安でなくても、実際、価格が安めの店の情報だからな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:23:31.47 ID:eqbIcd8P

>よって91350～92400円の間の価格であるのは間違いない。

こういう投稿をする神経を見ていると
れっきとした粘着に見える、、、

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:24:07.17 ID:lsQ91Iq9

>>290
楽しいです♪

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:27:58.46 ID:3sKgLTwt

>>292
ピュアのスピーカーは「メーカー(or代理店)直送」が普通で、通常、店に在庫はないよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:30:56.63 ID:JkP7CSFy

>>306
たしかに、
10万円台で販売している店がごく少数派という根拠を全然書いていないのに、
数百円の細かい単位まで実勢価格を決め付けているのは変な感じがする投稿だよね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:40:41.32 ID:hXW8t/ZM

>>308
ヨドバシカメラは、メーカー(or代理店)直送と、在庫と２系統の扱いをしていて、ダリの場合は在庫を持つ扱いだよ。
なので人気があっても在庫があるスピーカーもあるよ。
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001027337/index.html

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:57:42.00 ID:PrpkSS/P

>>310
淀はメーカー直送の物は「メーカー直送」とハッキリ記載されているんだな。
http://www.yodobashi.com/JBL-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB-TS60-3WAY-%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC/pd/100000001001033686/

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 01:05:34.57 ID:tB+a0ASQ

>>304
他のサイトの価格情報も似たような感じ。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1091016643
http://www.bestgate.net/speaker_dali_menuetmbk.html
http://shopping.yahoo.co.jp/product/29e5c67d91ea0d7257477ab128adee5c/
http://shopping.ocn.ne.jp/search/detail/1091016644/

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 05:41:28.06 ID:93ymVCGP

たまにオーディオユニオンで未開封品が89800円で売ってるのが自分の中では最安だな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 06:57:23.91 ID:tB+a0ASQ

そういう穴場を知っている人はいいよね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:15:56.28 ID:JDJITDm2

俺が購入した年明け辺りは価格.com でも最安9.5万の送料無料位だったけどねー。最近はオクにも結構出てるし、少しでも安いのが良ければオクでも良いんじゃないか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:25:32.81 ID:++Noi58h

>>315
オクにも出ているという情報を見て、喜んでたった今検索してみたけど、
出品が一つもなかった・・・orz
http://kakaku.com/item/K0000063634/auction/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:38:11.54 ID:J676Kg6g

>>316
そこで調べると、Yahoo、楽天、ビッダーズの３つオークションの出品を同時に検索できるんだな。
なかなか便利やね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:55:00.80 ID:1/pAVU1b

>>291
キチガイ乙

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 08:58:31.16 ID:JDJITDm2

>>316
タイミングが悪かったのかもね、一時期よりは高い頻度で中古が出るようにはなってるからしばらく観察してみてよ。
7万切るくらいで落札出来るんじゃないかな？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:09:06.55 ID:cQhdjJya

>>316
いつも欠かさずオク情報を見ているわけじゃないけども、
今年はメヌがオクにまとまった数が出ているのを見かけたことないな。
過度に期待するとガッカリするから、発見できたらラッキーぐらいの気分でいた方が。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:14:14.73 ID:EoGLPIBZ

過去の相場を見てもあまり出品されてないね
ttp://aucfan.com/search1/sya-qDALI.20MENTOR-t201109-ot1-vmode_0.html

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:16:00.81 ID:1/pAVU1b

メンメヌの後継、そろそろ出ないかな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:42:00.90 ID:ovusMo92

>>322
まずMENTOR1-8の後継が出てから、その３年後ぐらいになるはず。当分ないねぇ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:46:41.05 ID:1/pAVU1b

>>323
へ～なるほど、
そういう順番があるのですか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:22:58.12 ID:K7FFCxHY

>>321
Aucfanは実際より載る数少ないよ。
最低でも倍はあると思っていい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:30:58.48 ID:VNTjVJe/

ネットオークションは全てネット上で確認できるよ。
ネットオークションがネットで見れなかったら入札不可能になっちゃうからね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:42:51.61 ID:iWtcMcRM

>>325
ネットのオク検索では表示されないけど、
実際はネットでオクに出品されているメヌの最近の実例を、このスレに紹介して。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:39:47.81 ID:gExjhf5j

>>303
自己紹介乙

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:04:47.32 ID:xF9ONUOV

>とりあえず例を挙げるとシマムセン。
>よって91350～92400円の間の価格であるのは間違いない。

シマムセンに電話したら95000円だった。しかも黒は在庫切れで10月末でないと入らないと。
>>302の言う価格はウソだった。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:13:21.30 ID:gFZMcNHe

>>329
情報乙！　その値段でチェリーなら在庫あるんだね。さっそくオーダーしよう♪

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:22:27.42 ID:IHkIXwsY

シマムセン、俺の時は92000で買えたから時価なのかね？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:37:52.95 ID:uS6I/5As

同じくシマムセン。97000円だった。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:49:03.50 ID:9Ie/cwvH

今品薄だよね。
ヨドバシ仙台在庫なし。メーカーにも在庫なし。

入荷は、11月ごろらしい。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:06:43.91 ID:MA+TUnbj

シマムセン人気だなw

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 16:08:33.14 ID:s0FFVJSG

>>332
まだいいじゃん。他に在庫が全然なかった時期はシマムセンでも\99000だったよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 17:04:35.01 ID:QdqldTXZ

B&W 685(ブラック)などは在庫があって即納可能なんだね・・

http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001153022/index.html

LEKTOR2やZENSOR1を検討している人は、柔軟な姿勢で
すぐ入手できる製品を買ってみるのも賢明かも？ですね・・

337 ：ergo spher ◆/mAMkEQNE6 ：2011/10/20(木) 11:51:31.03 ID:Bqy1b53u

＞163に補筆すると…

TANNOYを｢その本来の音で鳴らし切る｣ことは、アンプやら再生環境やらで、中々に手間のかかることでして、『良質のオリジナルⅢLZであれ』、これは例外ではありません。｢6畳和室ではまず無理｣でしょう。
ポン置きでは低音は籠もるはずですし、ゴールドの最大の弱点であるピアノからクリスタルで透明な響きは得難く(だからこそ弦のユニゾンのソノリティーが美しいのですが)、よほど暇とお金と良い再生環境がないと泥沼にはまる可能性大です。

そこへゆくと『ﾛｲﾔﾙﾒﾇｴｯﾄⅡ』は…
｢設置場所と足回りさえ配慮すれば｣、Caryの中華球300BをWEに変えただけでも｢本来持っている弦の艶/ピアノのクリスタルな硬質感/オーケストラの朗々とした響き｣に透明感が増します。

私は、オーディオルームではない寝室で、メヌエットを堪能しております。
因みにCDPは、そのデザインに一目惚れして音も聴かずに購入しまった｢ｴｿﾃﾘｯｸ SZ-1(初代機)です。

DALI、良いですね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 12:08:24.13 ID:8sUXfjWE

記録的なユーロ安なのに何故欧州製スピーカーは安くならない？
屁離婚安くなれば買う

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:18:52.65 ID:uDYxTq2Q

もう、ボーナスまで我慢できない(；´Д`)

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:52:52.49 ID:QzW+XjJ2

>>339
なに買うん？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:07:49.14 ID:h4AyvLxK

>>337
タンノイもダリもいいよねえ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:20:44.01 ID:96SXIr05

シマムセンって大阪の日本橋にあるんだね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:52:51.41 ID:uDYxTq2Q

>>340
メン２(；´Д`)
この略し方でいいの？ｗ
まだ新モデル投入されないよね？汗

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:55:22.82 ID:YN+YLfQv

高級オーディオでプリキュアの歌聴いててワロタ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 00:36:06.25 ID:o+RJldJl

HELICON400無印てCM9と比べたらどっちがいいかなあ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 06:17:38.23 ID:bIOjXuh2

ベータブとダリでは音質傾向が全く違うのだが、何を求めてるの？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 07:06:21.97 ID:id7zTJSj

>>345
まだ言ってる？ >>201 しつこいわ、自分で決められない馬鹿？？？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 17:42:15.30 ID:D/5UwFH2

>>345
お答えいたします。
クラシックやお上品なジャズ、声楽はヘリコン。
ロックやメタル等もしくは、お下品なミュージックならCM9かと思われます。
突っ込みはお断りいたします。ﾁﾝﾁﾝ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:41:32.37 ID:Cy5ab91v

　　この紋所が目に入らぬか

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　見て肛門

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:48:49.42 ID:KN07MXfY

汚い穴だなぁ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:24:31.71 ID:J9h5PtSf

>>348
＞ロックやメタル等もしくは、お下品なミュージックならCM9かと思われます。

こういうのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=mLapN6kzOPE

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 10:48:12.21 ID:xC6IgDNG

こういうの
http://www.youtube.com/watch?v=yYKAdgr-csc

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 10:50:34.68 ID:Cf6Guo/t

ZENSER7欲しい･･･
テレビの糞音質には我慢ならん･･･

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:01:23.18 ID:vqcqyCxt

>>348
じゃメンメヌは何が向いてんの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:56:28.85 ID:GGJrFfEp

広く浅く

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:08:39.82 ID:4jwDATOL

粘着の煽り>>354-355が相変わらずだね。

MentorシリーズとHeliconMK2世代の得意ジャンルは被っている。音作りの方向性も似ている。
ただHeliconMK2世代の方が陰影感がある。Mentorシリーズの方が明るいく鳴る。

あとHelicon300は響きの良さがHelicon400よりも重視されている。
箱が一番鳴るのでセッティングがDALIの中で一番難しい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:41:37.03 ID:as8dl01j

メントールより上を望むなら現状ヘリコンしかないからな。
ダリの中では広く深い使い方ができる高い完成度のSPだよな。
ただし広いっつーてもダリの中では広いというだけで
メタルや激しいロックをマジ聴きするならB&Wやモニオなど
他のやつの方が向いているよな。
映画ならヘリコンやメントールよりはアイコンMK2が向きだしな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 13:07:40.36 ID:4jwDATOL

>>353
TV用ならIkon5MK2もなかなか良いよ。
迫力は大きいZensor7だけど音質はIkon5MK2がいいよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 13:21:04.89 ID:eTjnDqYQ

Ikon6mk2にバイワイヤリングでの接続を考えているのですが、
下記2点のケーブルだとどちらがおすすめでしょうか？
特徴等ご存知であれば教えてください。

ortofon SPK-3900Q SILVER
LINN K400

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:40:57.68 ID:xs8KEO+v

SPK-3900Q SILVERの方なら使ったことがある。銀メッキ線らしくキンキンだったのを
覚えてる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:43:28.48 ID:as8dl01j

よく分からないけど
ケーブルの影響って無視できないレベルのものなんだ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:05:09.07 ID:rr8ddpfv

ベルデンの安物だけど、替えた瞬間　違うーーって思った
その前はオーテクの安物
安い物でも変わるの分かるし　試してみたら？？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:35:52.43 ID:as8dl01j

なるほど

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 16:46:39.38 ID:YqWAQW2u

ダリは同じデンマーク産のオルトフォンのSPケーブルが合う。

タワーにSPK-3900Qにしてから快適。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:04:15.00 ID:YqWAQW2u

因みに高域にベルデンの細いケーブル

低域にオルトフォン

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:40:38.39 ID:lt7p2jmq

>>365
同じくタワーもち。
情報さんくすね！今度試してみる。

いまは、JSC-1500。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:11:20.68 ID:ECN71vFw

オルトフォンのケーブル関係は日本独自企画じゃなかったっけｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:09:23.07 ID:+bPYGQ54

>>357
> メタルや激しいロックをマジ聴きするならB&Wやモニオなど

俺はメタル、ロック中心だけどRoyal Menuet2＋PM8001（Marantz）で心地良いよ。
NightWish, Within Temptation, Evanescence, Leave's Eyes, Lana Lane辺りの女性ボーカル
中心だけどね。
男でもSonata Arctica、Dream Theater辺りは気持ち良い。

ここんとこEvanescenceもDream Theaterも新譜が出て楽しみだ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:32:47.25 ID:fAKXcAFz

いわゆるクサメタル系は合うだろうね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:34:08.16 ID:OX5k5Hd6

>>368

ヘリコン使いだが一つも分からない…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:08:55.34 ID:+bPYGQ54

>>370
シンフォニックメタル、ゴシックメタルと、それに近い系統。北欧が有力。
旋律が強く美しさ志向で、ものによってはコーラスやオケまで加わる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:16:10.08 ID:1cU1WehR

全然聞けるけど、もっと向いてるスピーカーもあるよってことだろ
タワーでメタル聞いてるやつもいるんだし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 01:04:45.62 ID:1FgD5J8W

タワーは古い録音のロックやピアノソロに
アナログレコードなんかは上手く鳴る。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:11:10.65 ID:JmD+6DDM

ZENSOR１視聴してきてすごい興味でてここ覗いてみたんですが
やっぱり中古でメヌエット買った方がよかったりしますか？
アンプはDENONの３９０ＡＥってエントリークラスので
主に１～２ｍで聴いていてボリュームは９時くらいの使用になりそうです。
ジャンル的には雑食なんですが、主にアンプ直のロックやブルース、カントリーなどの男性がメインです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:29:26.09 ID:n577gGLL

君みたいな質問をするタイプは、素直にエントリークラスから買った方がいいよ。
財布の中身とか、色々と薄そうなタイプみたいだし。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:36:25.07 ID:JmD+6DDM

ありがとうございます
あと、なんか質問の仕方が悪かったのならすいませんでした

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:36:42.92 ID:n577gGLL

あとZENSOR１の上は、いきなりメヌじゃなくて、その間にはLEKTIOR2とか、IKON1とかあるからね。
何も分からない状態みたいだから、最初は素直にエントリークラスのZENSOR1からの方がよいかと。
万が一、音が気に入らなくても、安いエントリーなら諦めもつくだろうしね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:43:07.06 ID:JmD+6DDM

なるほどありがとうございました

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:47:52.67 ID:fmnOtHd4

>>376
DALIのスピーカーの音の傾向が全く分からなくて、
迷いを感じているようだから、まずは安いエントリー機を買った方が無難じゃないかな。
ムリして中古品に手を出すよりも、まず新品のZENSOR1でいいと思うな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:53:50.15 ID:JmD+6DDM

そうですね。視聴のジャズのＣＤ聴いただけなのでゴリゴリしたエレキのサウンドにあうのかな？っていうのと
前スレから読んでみたんですが、低音について不満をもらしてる人がいたので質問させて頂きました。
とりあえずZENSOR1買って基準にしてみたいと思います。
どうもありがとうございました

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:58:41.79 ID:vOvjg3Wv

>>380
ゴリゴリしたエレキのサウンドなら、
DALIの中ではIkonが一番マシだよ。一番乾いた音を出すので。

でもゴリゴリしたエレキのサウンドなら、
DALIじゃなくて別のメーカーの方が得意だよ。
アコースティクなギターや弦の音ならDALIは得意だけど、
エレキの唸りはモニター系のメーカーの方が・・・。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:00:42.62 ID:vOvjg3Wv

モニター嫌なら、ケンウッドのLS-K1あたりも試聴してみたらいいんじゃない？
ケンウッドもいいよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:05:56.75 ID:o+ePJyPy

>>382
他所でもケンウッドを押しているみたいねｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:11:51.07 ID:o+ePJyPy

いまヘリコン400mk2が半額になっているような。
新しい色が追加されたので従来の色のモデルがお買い得な値段になったらしい。
http://kakaku.com/item/20442711111/

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:26:49.69 ID:JmD+6DDM

>>381 >>382
視聴できそうだったら視聴してみますね
というか、やっぱりエレキなら他メーカーという感じなんですね
ZENSOR1聞いたときにジャズのピアノやウッドベースの跳ねるような感じや立体的なサウンドでＤＡＬＩに興味をもったので
ロックもいけるなら高いの買ってみてもいいかなという感じでした。
ただ、やっぱりZENSOR1の値段的にもブルースやカントリーならいけそうだし
ジャズ等のあの感じを３万でと考えるとサブ用に買ってみようかと思います。
こんな時間なのにいろいろ教えて頂いてどうもありがとうございました

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:24:52.06 ID:1FgD5J8W

384
一本の値段とペアの値段間違えてないか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:56:41.93 ID:d8RMOpbC

ペア27万なら即買うな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 07:56:53.47 ID:h529U1Az

時々出てくるね。値段勘違いの人。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:22:45.78 ID:aGZFI25z

10月始めにペア50万円台前半で購入したんで、早まったかと思ってあわてたが、
ガセだったんで一安心。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:14:40.08 ID:h529U1Az

50万円前半って、自分が新発売の頃買った値段と同じだ。こんだけ円高なのに…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:22:48.67 ID:kEswnfxx

旧ヘリ400は、新発売時の予約購入でも45万円くらいだったのにな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:13:27.78 ID:fayGBqEZ

オークションに、HELICON800MK2 が出てるぞ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:51:14.35 ID:xu5gLX1B

>>392 たぶん1ヶ月前に410,000円ぐらいで落札されかかったけど、

　終了前に取り消されたやつじゃないかな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:54:53.63 ID:1BlEM/im

>>392
欲しいけど置くとこないしな～

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:00:06.25 ID:fayGBqEZ

>>393
え、取り消されたの？そんなことできるだ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:17:40.29 ID:Q0XANfEf

zensor1 山下洋輔のクレイは予想通りバランスとれてないなぁ・・・
たぶんゴリゴリ用の何かを探さないといけない気もする　迷う

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:49:36.04 ID:GoElvWK+

疲れている時に、メヌ2で聴くマーラーの9番は心にしみる・・・・・
明日も頑張ろうっと。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:51:25.43 ID:Y0Y9YWKT

録音品質の良いベンチャーズCDを探す今日この頃

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:33:11.68 ID:OdNskAju

HELICON400とCM9で、まだ結論の出ない俺が通りますよ‥‥
艶が好きだ音の艶が
ヘリコンかなあ～？
でも映画やゲームでも5.1でもつかうんだよね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:35:42.51 ID:nFqa3AvW

>>399
もしかしてずっっっっと悩んでる人？

視聴しに行けば？だめ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:38:48.48 ID:q390DpQg

自分だったらヘリコンだな。
自分は見かけで決めてしまう。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:41:45.09 ID:aYZUjfZ1

>>399
一本づつにしたら？！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 06:33:01.98 ID:G0oeuvbU

>>399

映画やゲーム、5.1ならCM9だろ！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 08:17:33.80 ID:P5BXvz3I

今さらながらZENSOR1買ったんだけどアンプ持ってなかった・・・
やはり相性のいいプリメインはデノンなのでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:16:41.34 ID:RIMpq6Hz

>>404
アクティブと勘違いしたのか？

前々スレにZensor1はマランツの方が合うって書いてなかったっけ？

俺もリア用にZensor1買おうかな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:21:16.63 ID:kDf3dyd9

今度teacからDAC付のプリメイン出るよ
onkyoからも新しいのが出る
音源がPCなら機能面でこういうのもアリじゃないかな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:31:57.97 ID:RIMpq6Hz

>>406
teacの良いよね価格、サイズ、機能、ヘッドボンも可、PC 用に文句なしだわ、父親用に買うよ。
特にこだわりなければこれ、一台でPC 、テレビ、プレイヤーが纏めれるし。

スレチだよな、すいません。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:43:49.10 ID:GonNjejg

>>405
スピーカーというものを買うのが初めてでして…
なるほどマランツですか、早速買ってきます

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:44:30.99 ID:kDf3dyd9

ああ、ちなみに>>404さんへのレスでした
アクティブスピーカーと間違えたなら音源がPCかなと思ったので

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 10:21:51.60 ID:RIMpq6Hz

>>409
マランツって決めつけないで、予算の範囲で色々組み合わせて聞いてみなよ、Zensorなら今は、どこでも置いてあるだろうしね。

マランツはあくまで一例だし、もっと好みに合ったアンプもあるかもしれない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 10:42:48.66 ID:RIMpq6Hz

>>409
そうそう、>>406も書いてるけどPC と繋げるきならアンプ有っても音は期待できないし。
ここは親切だから、環境と予算書き込めば何が良いか教えてくれるよ。
きっと。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 11:54:23.44 ID:HxSCuXef

週末のアキバのオーディオ展でのヘリコンは残念だった
ロックにヘリコンという組み合わせはきつかったし
明らかに部屋のサイズに容量が不足していたし
後ろの壁から離れすぎていた

あの部屋ならヘリ800じゃないかと

一番あう組み合わせと個人的に感じていたリンダロンシュタットは
流さないし・・・

むしろ同じ部屋で翌日やったZENSOR5のほうがうまく鳴らしていた
まぁ後ろの壁の近くなので低音はボヤついたけど

要求されるレベルが違うってのもあるけどね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 12:18:18.69 ID:B9YcvVMh

>>407
>teacの良いよね価格、サイズ、機能、ヘッドボンも可、PC 用に文句なし
ヨドのネットで予約してしまった。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 14:28:44.40 ID:GonNjejg

>>409,411
ありがとうございます、音源はPCです…
HDMIで繋げたいのでAVアンプのプリアウトからプリメインに繋げようかと
プリメインの予算は10万円ぐらいです
ZENSOR1は低音が弱めとあったのでデノンがいいかなぁと、でも女性ボーカルの曲が多いのでマランツもいいのかな…
とりあえずいろいろ試聴してきますゞ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:06:12.07 ID:jEMME80P

>>413
TEACのは曲の切り替えとかでブツブツノイズ入るみたいだよ
DACだったかDDCだったかのスレに出てたので確認した方がいいよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:45:41.22 ID:RIMpq6Hz

>>415
まじ、DACは既に発売してるからDACの方だろうな。
ドライバーでなんとかなれば良いんだけど、USB2.0は厄介だよな、さっさと対応してくれMS。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:00:33.78 ID:aYAVcJvK

マランツとかのキレイ目同士であわせるのいいし
他所ではＤＥＮＯＮみたいな元気系とあわせると低音の不満が減るとかもあったからいろいろ試してみるのがいいかもね
ただＰＣならＤＡＣ付を優先するかＤＡＣ別に買うしかないのでそっちも忘れずに

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:20:53.85 ID:RIMpq6Hz

>>414
そんなに予算あるならもう少し上のスピーカーでも良かったんじゃ…。
フロントとリアで二組買ったとか？

予算10ならとりあえず、DACに5プリメインに5位か？
5万しないteacで済ませちゃうって手もあるが、11月だしね発売日。

AVアンプのプリもあまり期待はできないんでしょう？俺は分けちゃってるし、フロントプリついてないしわからないな。

AVアンプは何持ってるのかね？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:55:03.25 ID:nFqa3AvW

その予算でAVアンプは厳しいかも
その倍出しても、まあAVアンプだしなっぐらいのレベルで
それ以上だと高額もさることながらコスパも音より機能とか、サイズ大きくみたいな感じになるし、まだあんまり選択肢がないんだよ。

AirMacExpressとオプティカル入力のアンプでAirPlayがいいかも。１０万の２chアンプなら結構選べるし。

そしてダリスレの暖かさに嫉妬ｗピュア板なのにｗｗｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:11:15.98 ID:P5BXvz3I

皆さんアドバイス感謝です、なるほどAVアンプではプリアウトしても厳しいのですか・・・
試聴してきまして綺麗な音で低音の少なさもそれほど気にならなかったのでマランツのPM8004と
DAC機能もついてますよと勧められSA8004を買ってきました
予算もオーバーしてこれなら>>418さんの言うようにもう少しいいスピーカー買ったほうが良かったか・・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:31:40.99 ID:RIMpq6Hz

>>420
おめ！初スピーカーだし良いんじゃない？
変に高いの買って変えたくなるよりいいよ、Zensorはそのうちリアに回してフロントのグレードあげる楽しみもあるし、8004あるからスピーカーも20万位までなら問題ないだろうからね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:42:57.54 ID:VyQS6f12

zensor1 持ちとしては　そんなに落ち込むほどではないと思うｗ
とりあえず200h位鳴らしてみて、考えるならその後でいいんじゃないかな・・
ジャンル分からないけど、voメインならバックの音とか気にならないかもしれないし
pop系だったらそう不足感じない気がする＞特に打ち込み系
100ｈ越えないと、音の分離が悪いと思うかもしれないけどね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:04:06.92 ID:aYAVcJvK

参考までに>>420さんの視聴してきた他のアンプとの印象と
>>422さんの使ってるアンプ教えてもらえると嬉しんだけど

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:09:52.66 ID:cifd3Rfu

>むしろ同じ部屋で翌日やったZENSOR5のほうがうまく鳴らしていた

オレもHELICON400とZENSOR5を両方聴いたけど
ZENSOR5の方がずっと箱がこじんまりとしたSPだったけどなぁ

音もZENSOR5は音が平板で安っぽくて、
音楽のジャンルの向き不向き以前に、なんだか聴く気にならないレベルだったという感想だなぁ
少し艶っぽさがあるZENSOR1よりも音が悪いね

ZENSOR5よりもLEKTORやIKONやMENTORやHELICONの方が音はいいわ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:40:08.04 ID:yh+CE7b6

>>422
ZENSOR1が価格コムの注目度ランキングで、DALIの中ではトップになったね。

価格コムの注目度ランキングは、サイト登録日から７３０日間しかランキング対象にしないシステムなので、
実質トップのMENTORメヌエットがランキング対象から外れてしまったので、愛用しているZENSOR1が一躍躍り出て嬉しいわ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:44:59.61 ID:tuu0rdVu

価格.comのランキングなんか営利ランキングやから信用するな

価格はローエンドで
ハイエンドでは無いからな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 20:53:56.00 ID:VyQS6f12

>>423
AV版でも聴かれたけど sansui 1111mos（これしか手持ちが無いので）
色々書いてるけど、かなり気に入ってます（気に入っているからこその不満）
聴き始めたクラシックもそれなりに鳴り出して来てると思うので
ゴリゴリJazzが不満だけど、それはしょうがないと思ってます
＃自分にとってはJazz喫茶できいていた頃のJBLの音が基準になるので

>>425
ユーザとしては　うれしいっす！！！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:18:46.14 ID:crEh6V5F

>>425
あそこのランキング取扱いは期限付きだったんだね。
ZENSOR1ユーザーとしては素直に嬉しいｗ

ランキングを完全否定する極端な輩も、経験的に工作員だと理解してるし。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:39:35.79 ID:HxSCuXef

>>424
ヘリで要求するレベルに達していないという意味
ヘリではどの曲を一番まっとうにならしていたと感じましたか？

SONYのAR1は部屋の大きさとマッチしていたが
ヘリ400にあの部屋はツライでしょ

ZENSOR5の場合、トライオードの社長が手提げカバンくれたので
高感度があがってるのかも

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:56:37.17 ID:1Ce7UNGe

MENTOR2のジャンパプレート外してバイワイヤにしたら曇りが取れて明瞭になったが、
心なしかウーファーとツイーターの繋がりが悪くなったような気もしなくもない。

全部が気のせいで何も変わってないのかもしれんが、
ケーブル剥き直したり、締め込んだりをもう一回やる気力がもうないから元に戻せないｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:11:51.85 ID:bAlFro8Y

>>420
おめ！
なかなかいいのかったじゃん！ながくつかえそうだね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:13:32.83 ID:257ry12W

CM9は納期12月か‥‥
ここはHELICON400にしろってのか
定価がヘリコン圧勝だし良いかな
CMに艶があればなあ艶が。
ラックスの505uで鳴らしてもCMは艶が無かったわ
ヘリコンは試聴出来てない

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:22:09.57 ID:8vLT1KUG

まだ迷ってるの？
艶が欲しいならオーディオベクターも選択肢に加えたら？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:37:29.50 ID:LO+1moog

ID:HxSCuXef ＝ >>226だったのな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:47:53.26 ID:Wlhp1C+h

>>434
その人は、残念～、残念な～という表現が好きだよね。
前スレのログも残念で抽出すると、おもしろいほどヒットして
ZENSOR5、ZENSOR7を押していた人などが分かってしまうね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 09:15:06.03 ID:cBFrFy9/

>>430
すべて気のせい
こんな感じになるんじゃないかというあなたの気持ちが反映されているのがよく分かる
うすうす気づいておられるように本当は何も変わっちゃいない
バイワイアなんかアンプで同じ所につながっているんだからほぼ意味はない
バイアンプは電気的に意味はあるが、目覚ましい向上はない
メーカーはバイワイア用の端子付けないと売れないから付けているだけ

違ったように聞こえる場合もあるが、何もいじらなくても日によって音が違う
人間の耳（脳）は複雑怪奇なのでピュアには宗教が入り込む

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:09:03.11 ID:aixehf6W

>>436
おっさん、巣に帰れよ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315552432/l50

「ほぼ意味無い」や「目覚ましい向上はない」
って変化は認めてるくせに宗教って。。。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:51:50.48 ID:mlYYTHnj

>>435
見たら前スレでもZENSOR5や7を持ち上げていた人だったわ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:33:21.64 ID:Uf+ejIbg

>>437
そういうスレもあるんだね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:48:22.66 ID:ty3j9HYK

>>437
本当に音が違うと思っていたら、お前バカだぞ？
音が変わると言うのは、まあ、ピュア･オーディオという宗教信者のバカ連中だから言うのも許してやろうと言うだけのことだからな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:01:34.69 ID:2wYuM6cB

1,000円のマイク一本あれば検証できるというのに

442 ：408：2011/10/25(火) 13:22:19.94 ID:ov+6k31Y

>>432
根本的にB&Wの特徴をわかってない。
CM9もHELICONもやめたほうがいい。
逸品やシマムセンなり秋葉なりに遠征してもっと広く探したほうが幸せになれる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:30:29.07 ID:ov+6k31Y

失礼>>442の408は他スレの間違い

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:04:14.26 ID:F+j5cuF6

テストです

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:10:00.82 ID:F+j5cuF6

ダリ、秋葉あたりで,試聴できる、
お薦めのお店教えてください。
最近fostexGX102を聴いて、びっくりして、
アコギ系なら、ダリの方がいいかも、と聞いたもので
一度聴いてみたいです。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:41:17.05 ID:602VIR+K

秋ヨドでいいんじゃないか。
大抵のものは試聴できるよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:06:42.62 ID:ej1qH30l

今日給料入ったから今からアキバ淀で試聴して買います(；´Д`)

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:23:12.75 ID:bAlFro8Y

アキバならダイナからテレオンからたくさんあるじゃないか
ダイナとかテレオンはアキヨドよりやすかったりするしね。
アキヨドもたくさんあるよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:33:17.64 ID:lngW/J+T

DALIにATOLL のアンプをあわせて聴いている方いませんか？
もしいらしたら、その組み合わせの感想を聞かせてください。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:47:38.22 ID:b20KBVWc

>>437
>おっさん、巣に帰れよ
ほう、紳士のDALIスレにもこういうカラミ方してくる人もいるのか

>「ほぼ意味無い」や「目覚ましい向上はない」って変化は認めてるくせに宗教って。。。
ほぼと書いたのは「微視的」に言えばケーブルにも直流抵抗やインピーダンスがわずかにあるから言葉に正確を期しただけ
その程度の意味しかない。音声信号になれば測定限界以下。
バイワイアは理論自体が破綻している。バイアンプはまた別の話だが、あまり効果はない。
定在波の影響を減らすためスピーカーの配置やリスニングポイントを探るなど、データにハッキリ現れることを疎かにして、
怪しげなケーブルに大金を払うのは悪い宗教と変わらない。
スレ違いになるからこれでおしまい

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:58:28.65 ID:/JqV1/fM

さっきikon6mk2聞いてきたがいいなぁ
ただブックシェルフしか聞いたことのなかった俺には
ちょっと定位がさだまらなく感じた

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:13:31.93 ID:VsQwOGy6

>>442
オススメを書いてくれないとスルーですわ
何がいいの？？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:58:18.44 ID:Hzm87sZn

ヘリコン400mk2はバイワイアの効果絶大だよ。オーディオクエストのベドロックバイワイアとジブラルタルシングルワイアを比較したら、前者の方が圧倒的に良かった。ジャンパーはキンセレ使用したから、後者の方が随分と高価になるのに。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:57:47.23 ID:aixehf6W

>>450
馬鹿がいまさら何言い訳しとんねんｗｗｗ
はよ隔離病棟にもどれや

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:22:53.14 ID:F+j5cuF6

>>446
>>448
返信有り難うございます
ダイナとかテレオンはアキヨドよりやすかったりするしね。
アキヨドもたくさんあるよ＞＞＞

テレオンのが、安いんですか？
貴重な情報ありがとうで、ゴザル

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:23:34.74 ID:oDq/1Srh

メン２使いの方に質問　パイプオルガン　って鳴りますか？？？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:30:01.24 ID:ej1qH30l

秋淀で購入完了(；´Д`)
ＭＥＮＴＯＲ２を220Ｋで買いますた(；´Д`)

納品は11月末orzorzorz
ボーナスで購入する奴は年越し覚悟した方がいいよ(´･ω･`)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:42:01.61 ID:C8WYRcQq

>>455
試聴ならダイナみたいな専門店の方が環境いいよ。
特に小型SPは広いフロアではまともに鳴らないので厳しいからね。

>>457
おめ！MENTORメヌエットも同じくらい納品を待たされたなぁ。
届くまで楽しみだね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:47:29.63 ID:bAlFro8Y

>>455
個人的にはダイナ好き
予算と好みをわかってもらった上で濃い話ができるｗ

そして量販店よりは専門店のが安いよ。アキヨドも沢山あるし専門店より安いのももちろんあるけど、専門店がもっと安いことがよくあるよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:06:46.03 ID:vsXkxTyv

>>456
下の方のﾄﾞｩｰﾝってくる感じを出すのはしんどい。俺はSWで補強してる。
音色自体は結構良い。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:18:16.39 ID:BGdlfwSF

パイプオルガンの最低音の基音は16Hzなので、
人間の耳では音としてﾄﾞｩｰﾝとは聴こえないよ。
音ではなく気圧の変化のように身体で感じるレベルの周波数。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:39:40.64 ID:oDq/1Srh

なるほど　ありがとうございます
最近オルガンに興味持っちゃって
素のzensor1だといっぱいいっぱいだと思ってどうしようかなと
頑張っても　予算的にメン２が限度なので・・・・・
まずは　SWから考えるのは良さそうですね
その後は　まぁ　考えると　予定通りオルガンのBoxぽちろうｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:45:16.14 ID:vQ+HlwRE

CW200aとかいいよー
お金に余裕があるならCW250A２発とかー(´･ω･`)

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:46:44.76 ID:+uJUKK6Q

16hzは32フィートストップ使ってるデカいオルガンの最低音ね。
普通の16フィートストップだと32HzだからそこまでSWで補えればペダルの音階も楽しめるよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:47:53.13 ID:oDq/1Srh

あざっす　CW200Aが第一候補です　CW250Aはちょっと厳しいかな・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:53:27.16 ID:8qY4bg4r

単純に音楽聞く用途でＤＡＬＩにＳＷ使ってる人っていますか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:53:55.43 ID:bAlFro8Y

パイプオルガン16hzなんだ
すげーなスピーカーじゃ再現しにくいレベルだ

２００買うなら頑張って２５０にしなよ。ここの差は大きいよ
２５０ならまあ満足できる
２００はまあこんなもんか
このくらいちがうよ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 00:12:27.80 ID:F6OjQIKT

この間買ったばかりだけどFOSの250とても良いよ。
以前持ってて（金に困って）手放したビクターのSX-DW77の方が良かったが…
スレチだが、ビクターは何であんなに値上げしたんだろう。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 06:29:24.31 ID:4RC48b0s

>>467
色々見てると、そういう書き込み多いんですよね

>>468
うーん　迷う・・・・・

急いでいるわけでは無いので財布と相談します
まさか　オルガンの為にSW検討するとは考えてもいませんでした

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:04:12.90 ID:zP6C+iXZ

IKON7 MK2の実物、大き過ぎてワロタ。量販店の店員さんいわくパワーアンプ経由じゃないと鳴らし切れないらしいんだけど、
ＡＶアンプだけで組んでらっしゃる方、どうですか？　案外大丈夫ですかね？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 13:35:52.86 ID:xv82JlfB

AVC-A1HDだと8オーム 1kHzでDF200みたいだから、十分なるんじゃない？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:20:33.18 ID:u2MUJSoJ

>>451

1組目のDALIを買う時は音色とかで選んだんだけれども
2組目、3組目を買う時にはDALIのいうSOUND DESIGNで選んでました

>When listening to DALI loudspeakers,
>you will not be able to point out the exact location of the loudspeaker.
>You hear exactly the sound the artist intended.
>For example, if the artist wants you to hear sound coming from certain angles,
>DALI loudspeakers master this perfectly.

定位とか解像度なら他のメーカーでもいいのあるじゃないですか
どこにSPがあるのか分からないけど空間を音で満たすSPじゃないのかな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:27:31.98 ID:SIOy7THH

昨日MENTOR2購入して、納期１ヶ月待ちの者です＞＜
早く自宅で鳴らしたいんですが、我慢あるのみです(´･ω･`)

昨日試聴して感じたんだけど、箱鳴りを利用した響きはたまらんな

ヴァイオリンの名器の違い聞き分けれそうなレベルｗｗｗ
これは、箱の木の素材のおかげですか？

474 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/10/26(水) 19:48:25.36 ID:gENHKp64

test

475 ：470：2011/10/26(水) 23:19:30.73 ID:zP6C+iXZ

>>471
できればもう少し最新の機種&お手ごろな価格のＡＶアンプでは厳しいでしょうか？
アンプに注ぎ込める予算は30万ほどです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:32:51.43 ID:7z4ddlh0

>>475
次は格段に落ちるぞ。
あれだけが唯一別格でピュアに持ってっても争えそうだけど
他のはどれも似たり寄ったり

俺はPCから再生する環境整えたかったからAirPLayできてその中で一番音がよかったのを選んだよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:20:04.86 ID:IxQHplhc

AVC4310で鳴らしてるけど、うんkすぎる‥
プリメインとはぜんぜん違う？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:27:43.42 ID:zOsXkZuX

うちは4311でヘリコンmk2だけどある程度満足だな
2chは2chアンプには敵わないけどサラウンド効果に慣れるとなしでは居られないし
フロントだけプリアウトからパワーアンプにつないだりしてたけど4311でもいいとこまで行けるし
その上となるとソニーでもコスパが極端に悪くなるからな～

音質が気になるなら4311でプリアウトに好みのアンプを足せばいいと思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:52:25.49 ID:8PrzDAW2

でもタコなAVアンプだとプリアウトもそれなりの音になっちゃうんだよね(´A｀ )

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:31:31.81 ID:i8WemCNY

>>478
サラウンド効果ってある意味麻薬だよな
しょぼいSPでもすげ～いい音に感じるｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:07:21.21 ID:MLCL9wl+

サラウンドは邪道ですね
イカモノスピーカーにはお似合いなのでしょうが
メンメヌでベートーヴェンの弦楽四重奏を聴くのが
インテリの嗜みというものです

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:27:23.12 ID:2nzkboOy

新手の誉め殺し？ｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:46:34.19 ID:aYf3jZfy

>>480
なわきゃねーだろｗｗ
ある程度は補正してくれるけどそれはサラウンド効果じゃないぞ～まさに>>479だよ

ピュアはもう技術も完成されてきてるしいいものが手に入るけどAVはまだ微妙かなって思う。
どれだけお金出してもピュアと同等（ピュア視点で）にはできないし、音質のこだわりとか音像（これが一番変わると思う）も同等にはできないしね。

サラウンドにすると昔のマトリックスともぜんぜん違う音場になるし、独特の遠巻きに周りを囲まれる感じに慣れるかどうかじゃない？
ピュアは前に出てくるからね。サラウンドだと前後感がちょっと苦手っぽい。
歌ってる口が見える！！ってのと歌ってる口があるねって感じ？ｗだめ？ｗちがう？ｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:34:11.36 ID:IVPvF/UL

オーディオユニオンでまたメンメヌのチェリーの未開封品が89800円で売ってるね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:00:25.98 ID:r7Xev0dn

新古品ってお買い得だよな。本物の中古よりいいわ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:05:01.70 ID:KAlhNO86

新古品相場みると仕切価格相当安いんだろうな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:46:07.10 ID:I1g+cg+8

なんじゃそりゃｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:47:43.96 ID:RLTFHfSz

DALIはデンマーク製だから、デンマークの曲も試聴して開発してるかな。
デンマーク人の曲って聴いたことある？

今、「CRYOSHELL」ってデンマークのゴシックメタル（女性Vo.）をMenuet2で聴いてる。
ベースが結構濃厚だけど、ボーカルの哀愁帯びた声とピアノ、弦楽器が美しい。
ちょっとT.a.T.u.に似た感じもある。レゴ・ブロックのオフィシャルソングだそうな。
中高音がMenuet2で良かった。でも低音は苦しいかもしれない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:15:13.59 ID:5T7UnG8U

クラシックだと、ニールセン、それとブクステフーデ。
ブクステフーデって、てっきりドイツ人だと思っていたけど30過ぎまでデンマーク
で活動していたんだそうな。

いいヒントもらったんで、久し振りにニールセンの不滅でも聴いてみるわ。
指揮はスウェーデン人のブロムシュテット。
いちおう北欧つながりと言うことで。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:23:09.23 ID:K2wsvtwE

>>488
メンメヌはデンマーク製手工芸品
zensorは中国製

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:00:18.34 ID:eKjqsq6m

DALIの音ってどういうイメージ？
例えばヘリコンで言えば

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:09:13.65 ID:q4k6VUrm

ヘリコン
重厚のクラを聴くのに良い

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:33:35.22 ID:jvO2JtvJ

そうかな？　ﾍﾘｺﾝはどっちかと言えば、小編成の室内楽とかほうがいいけど
あと声ものとか
この分野では、高級品にも負けてない

ﾌﾙｵｹになると、さすがに高級品に比べてアラが出てくる
まあ値段的にしょうがないけど
あとピアノもちょっとだけ苦手くさい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:41:54.49 ID:RLTFHfSz

>>489
ニールセン、良さそうだね。手元に無いから、Amazonでもポチるかな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:26:27.23 ID:Ti/3GWyA

>>493
家のタワーみたいな感じかよ＞＜
ヘリ買う必要ないのかな、、、

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:29:19.49 ID:jvO2JtvJ

ロイヤルタワーは、すべての分野で高級品とはレベルが違うので
「みたいな・・」って感じじゃないですね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:48:24.67 ID:o4qvB0Hl

>>495
だいぶんちがうｗ
低音もすごくよく出るし鳴るしタワーみたいな目の前でエロくみたいな感じは減る
逆に重厚な感じはよく出る
フルオケでも問題なく鳴るしむしろフルオケでは世界一ではないかと思うぐらい（異論あるだろうけどｗ）

小編成や個別の弦楽器の美しさを表すのはタワーだろうね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:00:21.44 ID:5T7UnG8U

>>495
493氏は
＞高級品に比べて
って言ってるから、ペア100万クラスくらいを想定してるんじゃないか。

最近、Helicon400Mk2購入したんだけど、比較試聴した売価
50万円前後（ペア）の中では、オーケストラのスケール感はダントツ
だった。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:16:02.13 ID:jvO2JtvJ

ペア１００万ってクレモナあたりでしょ　　だったらあまり代わり映えしないんだよね
剛性がっちり、ﾌﾙｵｹばっちりになるとペア200万以上になるんじゃね？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 19:31:07.31 ID:K2ArnR9Z

ヘリコンはメントールのシリーズに比べて、セッティングとかケーブルチューンとかきちんとやらないと鳴らないイメージ
下手するともこもこ言うだけ。
店頭で他のスピーカーとセレクタで切り替えられるように展示してある状態だとなかなかいい音は聴けない

それにしてもDALIって低域を若干脹らませるようにしてあるよね
これがなければ良いと思うんだが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:49:02.80 ID:mIpcm/DN

zonsor7聞いてきたけど思ったより良いね
足さえしっかりしていれば・・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:03:17.89 ID:NL58pzJs

>>500
ヘリでも何でも中開けてみろ
ケーブルチューンとか馬鹿な事いわなくなるわ

あとな400でも800でも40hzより下は落ちて行ってる
膨らんでいるように感じるのは定在波じゃないか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:12:57.32 ID:WdxWUnn3

>>502
アンプの中見てもわかるよね。スピーカー端子への線路の細さ。
スピーカーケーブルだけ太くしても・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:45:48.78 ID:/+eKeWHa

太くしても効果はある、それだけの話
やりもせずになにかと噛み付いてくるのはただの貧乏人

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:09:55.15 ID:pDWFieWn

<--A--><-----------------B------------------><----C---->

と繋がるとして、AとCのケーブルがほっそいからってBを違う性質の物に替えても音が変わらないというのは違うな。
もっとも、太くすれば良いというもんでもないと思うが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:07:34.84 ID:LE2IMgeQ

ヘリコンは40万円クラス

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:28:15.95 ID:akzIf2jg

ヤバロン開けた金持ちの話か
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:21:57.24 ID:CA2ICWAR

>>504
全く効果がないとは云わないが
それ以前にもっと安く効果のある手段があるし
そんな金あればSP変えるわ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:32:46.28 ID:vvDvNo6c

>>498
100万クラス以下ではダメとか言う極論厨は別として
ヘリコンMK2やメントールのフルオケはいいですよね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:59:00.17 ID:h6JDdVTi

>>509
どのレベルで満足するかは人それぞれ。
自分が満足できるからって、満足できない人に極論厨とは無礼だと思うが。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:02:04.71 ID:S4NL3uAX

エントリーモデルだしたら変な奴が住み出したから嫌だわ、でていけ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:30:06.74 ID:VWIKSUvt

自分が満足できないとダメと決め付けるから、極論厨と言われるのが理解できていないんだな。
もっとも、本当に１００万以上のスピーカーを所持しているのかすら疑問だけど。
ふつう、金持ちは2chで暴れて他人を不快にする暇があったら、別なことに精を出すもんだから。

513 ：498：2011/10/30(日) 12:10:46.07 ID:lyNlpKCf

元々、ヘリコンの話から始まったところに高級品と比べて云々と来て、
ペア100万くらいを想定してるんじゃないかと書いたら、ペア200万以上
だと。

まあ、大人なんで黙って見ていたけど、509氏が非難されるいわれは
ないかと。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:00:15.62 ID:h6JDdVTi

>>513
言い方を変えると今までメンメヌに比べたらセンソールはとか、
ヘリコンに比べたらメンターはとか、とかさんざんやってきただろ？
今度は200万のスピーカーからヘリコンが下に扱われただけで、
>>493が極論厨って呼ばれるいわれもないと思うけど。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:13:52.04 ID:b1ZOY7Bp

落ち着きたまへチミ達
不満があるたら全て俺が受け止めよう。
最近抜け毛が多いから、思う存分ハゲと罵ってくれ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:42:19.31 ID:U20zrqLC

>>513
カス以外はそう思うわな。

メンメヌのようなメントールシリーズやヘリコンと、センソールを比べるような話は、
センソールがメントールシリーズやヘリコンより上というワケわからん話が書かれない限りはなかったし、
あってもセンソールは安いわりには良いという、それなりの価値を認める意見で結ばれているしな。

～円以下はダメ、と完全否定しているのは極論厨だよな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 13:57:10.03 ID:AYs3F8Fp

>あってもセンソールは安いわりには良いという、それなりの価値を認める意見で結ばれているしな。
>
>～円以下はダメ、と完全否定しているのは極論厨だよな。

共感できる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:02:02.87 ID:LwaFhCo7

低レベルで満足してるんだから、横から文句を言われると気分がわりい！ってことですね　(´･∀･`)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:07:58.43 ID:QF9NtC5J

>>518
>低レベルで満足してるんだから
ラウドスピーカーに、10万円、1000ドル、1000ユーロも払うのは、
やはり数は少ない。どこのメーカーも商売もあるが、
それに加え、ある種の使命感で、安価な良い機種を出していると思うぞ。
安かろう・悪かろうでも、十分売れるのに、
価格帯の常識的水準越える機種を出しちゃう・・尊敬するしか無いだろ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:48:05.72 ID:lyNlpKCf

＞200万のスピーカーからヘリコンが下に扱われただけで

はじめから50万円前後のヘリコン400Mk2が100万、200万のスピーカーより
上だなんて思ってないから、「下に扱われた」とかそんな低い次元で書いて
いるんじゃなくて、比較にならないものを持ってきてどうするのということ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:00:16.18 ID:/+eKeWHa

50万でヘリコン買えんの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:06:28.79 ID:sb1VWioO

>>520
比較にならないって、自分が知らなくて比較できないだけだろ？
>>513の物言いもそうだが、金持ちに対する僻みにしか見えん。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:12:30.75 ID:KJ5zbn6N

CM8とikon6mk2で迷ってるんだけど
やっぱリボンツイーターついてるikonの方が
高音綺麗かな？

ikonは聞いたんだけどCM8は店に置いてなかったからさぁ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:22:00.60 ID:1wqNMpXN

>低レベルで満足してるんだから、横から文句を言われると気分がわりい！ってことですね　(´･∀･`)

こういう高レベルと低レベルの２極しかない言い草は、
頭が足りない極論厨、もしくは
実際は所有していない幻の高級システム厨にありがちな投稿っすね。( -ω-)y─┛~~~~~

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:23:35.96 ID:lyNlpKCf

＞金持ちに対する僻みにしか見えん。

それが言いたかったんですね。
それならそれで結構。
お疲れ様。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:24:12.72 ID:1wqNMpXN

>>523
Ikonの方が、高音が綺麗で耳障りな粗さも少ないっすよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:32:48.45 ID:39AA8Hp3

ま、ダリも超高級メーカーじゃないからなｗ
金額関係なしにダリの音が好きな人にはいいもんだ

むしろダリよりレベルが上（どんな意味でもOK金額でもブランドバリューでも）で同じ系統のスピーカーがあれば書いてって欲しいｗ

ソナスは来るだろうな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:40:00.82 ID:cP8WmY+t

つーか、ソナスとかスレチだし、ダリよりレベルが上とは言えない部分も多い。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:53:21.52 ID:akzIf2jg

2011 東京インターナショナルオーディオショウ
11月3日から5日　　　　東京国際フォーラム

大阪ハイエンドショウ 2011
11月11日～13日　　　　ハートンホテル心斎橋

2011 楽器フェア
11月3日～6日　　　　　パシフィコ横浜

2011 弦楽器フェアー
11月4日～6日　　　　　科学技術館

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:01:14.60 ID:sb1VWioO

>>525
子供みたいな反応だな。
せめて比較できない理由くらい並べればいいものを。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:01:43.30 ID:saE3/IoP

理も非も通じない煽りチャイルドと、まともに会話する気にならないんじゃね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:04:14.17 ID:KcgeG1QR

オクにメンメヌきてるぞ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:10:03.56 ID:h6JDdVTi

>>516
>>493が言うヘリコンがどれかはわからんが、良さを認めた
上でフルオーケストラの不満を言っている。
またいつものDALIコスパ1.5～2倍論からするとヘリコンに不満で200万と
いうのは不思議のない話で、>>516の主張は根本的におかしい。
逆に言うとヘリコンのコスパの高さを示す意見で、擁護するときだけ
等価扱いする卑怯者以外はコスパの高さを喜ぶ所じゃないか？

>>520
200万ならユーフォニアが相当するから、DALIスレの範囲で比較できるが、
比較にならないって何？意味がわからない。

ヘリコンより上は知りたくないっていう向きには悪いが、叩くより
「ユーフォニアは聞いたか？」と水を向けて、高級機の比較レビューが
出てくる可能性があった方が面白いし有りがたかったわ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:21:42.60 ID:+0YWd0HK

本日の頭悪いカスID

ID:sb1VWioO
ID:LwaFhCo7
ID:h6JDdVTi
ID:S4NL3uAX
ID:LE2IMgeQ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:31:51.32 ID:yytwxZ5r

まあまあ・・・
DALIスレって無益な煽りや貶しあいが多いな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:33:10.75 ID:wihM93OU

>>528
確かに、イタリア製のスピーカーの１ペアの箱の写真を見ると
物造りには大雑把なところがあるんだな、と感じたりする。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/c/1/sc1212/RIMG0075.jpg

DALIやディナなんかの高級シリーズは、１ペアの箱の木を、必ず同じ木からとって、
左右の木目の流れも合わせているけどね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:46:40.93 ID:yytwxZ5r

イタリアのヴァイオリンやチェロの名器って、裏板が１枚のつくりのやつで木目をかなり斜めに取っていたり、通常の２枚板のつくりでも左右の木目が全然違ったりするのは普通だしね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:52:44.57 ID:akzIf2jg

中華3.5万ヴァイオリンの裏板
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-net/vs2-44.html

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 20:54:19.58 ID:guMSUEFo

フェラーリも
修理で内装をはがすと、底面に余ったボルトが捨ててあったり
削りクズが放置されていたりしたそうだしな
細かなことは気にしない、一種の国民性なんだろうね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:36:48.29 ID:CA2ICWAR

>>>493が言うヘリコンがどれかはわからんが、良さを認めた
>上でフルオーケストラの不満を言っている。

ヘリのSWのカットオフが45hzなのを考えれば当然の如く
800ですら45hz以下は補おうとDALIは考えているのが分かる
文句言う前にSWで補強すればいいじゃん

このクラスはSW前提なんだよ
それが嫌なら他所いくか下なしで我慢スレ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:55:07.08 ID:2yS5iEfO

>このクラスはSW前提なんだよ

DALIも含めたピュアのスピーカーで、SW前提というのは無いんじゃない。

極端に低い周波数が高い音圧で出ていなくても、
そんなに不満にはならないユーザーが多いから。
楽器なんて倍音もたっぷり出てるし。

極端に低い周波数に徹底的に拘るのは、大概、2ch上の投稿だけでしょ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:08:39.26 ID:CA2ICWAR

>>541
TVもリビングも寝室も全てSW付けてるよ
安く済まそうとしたらSWだな
PCのGAME用も5.1だからSWだらけだ
お金ないからSWまではDALIというワケには逝かないけど

倍音聴ければいいならそれでもいい

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:13:23.17 ID:BUsbcWjE

うーん　最近思ってるのは
昔使ってたSPは33cmウーハーの物で　30Hzまでは出てたようなんだけど（スペックはね）
それに慣れちゃってるから　何か違和感を感じてるのかなと思う
そういう音聴いてない人は、無くても何とも思わないんじゃないかと
好みだから　いいんじゃないかと

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:25:44.76 ID:2yS5iEfO

>>542
現実に30Hz以下を高い音圧で出すスピーカーはごく一部しかないでしょ。
そしてピュアの世界では、SW併用は昔からあまりよく言われないでしょ。
つまり極端に低い周波数を高い音圧で出すことを、「ピュアには必須」「ピュアの醍醐味」と評価している人は
現実として少数派ということだと思うな。

>>543
逆に昔の大型スピーカーの低音は緩くてドロドロ系が多くて、
今のスピーカーの低音の出し方の方が好きだな。
最低周波数スペックよりも、音質や出し方の方が気になる人がピュアの世界には多いんじゃないかな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:27:07.26 ID:yytwxZ5r

>>539
なんというポジティブ
これが中華だったらここぞとばかりにコテンパンに叩いてバカにする癖にww

>>538
一枚板で斜めに木目を取ってるガダニーニ
http://www.artvalue.com/photos/auction/0/43/43034/guadagnini-giovanni-battista-1-a-violin-known-as-the-ex-wollg-1853444-500-500-1853444.jpg

ガルネリは結構適当だから合わせ板の木目をV字に取ってみたり、
http://www.luthier-archetier.com/images/Guarnerius.jpg
への字に取ってみたり
http://2.bp.blogspot.com/_6fGHXIWOLro/TQU-afFFVOI/AAAAAAAAAEI/Nm8sXaWpd4g/s1600/baron%2Bheath%2Bback.jpg

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:40:12.97 ID:d984Yusk

>逆に昔の大型スピーカーの低音は緩くてドロドロ系が多くて、
>今のスピーカーの低音の出し方の方が好きだな。
>最低周波数スペックよりも、音質や出し方の方が気になる人がピュアの世界には多いんじゃないかな。

まあネットの掲示板には、いくらでも過激な意見や極端な意見を書き易いが、
現実世界のユーザーは、紙の上の最低周波数スペックよりも

音質が好みに合うか
デザイン・大きさが自分に合うか
予算が合うか

の３点で普通選ぶな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:24:41.36 ID:oesrmULl

だいたい30hzなんて周波数出てたら、低周波障害おこして病気になるレベル

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:25:11.34 ID:Mj1TRsXQ

今日zensor1勝ってきた！
ヘリコン400ｍｋ２聞いてみた後の視聴だったので当然音はショボク聞こえたけど
家に帰って聞いてみたらこのサイズにしてはこもる感じもなく意外とキレイ目で良い感じ
低音はこのサイズにしては十分だとおもうけど慣らしででるようになるって本当なのかな。
気持ち音圧というか鳴りが大人しいので、こっちのほうが慣らしで良くなってくれると嬉しいんだけど
ちなみに、慣らしは１００時間くらいでいいのかな？それ以降は期待しない方がいい？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:28:53.90 ID:2yS5iEfO

>>548
購入おめ。
DALIは大体300時間ぐらいが目安だと思ったな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:32:02.25 ID:mlA8l0/Z

>>548
スピーカー「エージング」の科学的根拠
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html

個人的印象としては、DALIのウッドファイバーコーンはエージングに時間を要するタイプっぽい
ZENSOR1も同様だとすれば、200時間以上は鳴らしっぱなしにしとくことをお勧め（あくまで個人的に）

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:38:26.78 ID:Mj1TRsXQ

>>549
ありがとうございます
３００時間ということは割と長めなんですね
ま、気長に音の変化を楽しめると思えばそれもまた楽しみです

>>550
すごい面白いですね
エージングって今までの経験だと高音の鳴りがやさしく
低音は割と大人しくなる感じって印象だったけどそうでもないんですね
なかなか面白いサイト教えて頂いてありがとうございます

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:02:52.16 ID:S4+QjFMA

やっとZENSOR7届いた～
アンプも一緒に買ったからまだセッティング中だけど
どんな音鳴らしてくれるか楽しみで仕方ないｗ

553 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/10/31(月) 00:33:27.27 ID:echkwq9v

>>552
おめ！
俺もセンソール7土曜日に来た！
5が店で小さ過ぎて7にしたんだが、ウチに置いたらなんともやっちゃった感のある大きさ‥。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:44:58.73 ID:5xJj0egM

センソールの購入報告ほんとに多いな
メンメヌの時より多いんじゃないか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:47:01.48 ID:zF3x/v4V

>逆に昔の大型スピーカーの低音は緩くてドロドロ系が多くて
それまでの量感志向から質感を重視し始めたころ・・・少なくとも20年以上前だよね
でも極端な質感重視のSPは聞いてて疲れるよ
立ち向かう体力が要るw

SWだけどピュア用に使う人いるんだね
今のはSPと音繋がるの？
どうしても映画のSE用にしか使えないと思っている自分がいる

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 01:16:35.43 ID:C3zFmqVa

ダイナミックオーディオ二階でM/MにCW200Aの2.1chで聞いてきたけど良かったよ
カットオフとボリュームは中央、CW200Aはやや後方にそっぽを向いた感じで置いてあって細かい調整はしていない
ダイナミックレンジが広がって音像は肥大しない、中音はクリアになる、オーディオ的に悪くなったところは無かった

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 03:43:57.68 ID:2QsW9dSx

>>555
FOSの奴はAV用のSWとはぜんぜん違うよ。
SWが鳴ってるのかどうか分からないくらいに自然に鳴る。
まあ百聞は一見にしかずで試聴してみてくださいな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 04:51:58.40 ID:Dd4uihEM

ハイカットフィルターが可変のやつなら好きに設定できそうだけどどうなんだろ
小音量で聴く場合に好みでＳＷのオンオフしたりという使い方なら便利そうではあるかも
ためしに買ってみたくはなるけど古いのを中古といきたいけど昔のＳＷは良くないの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 05:21:47.30 ID:OS6RvBtQ

DALIと対極、歪んだ音を楽しむＳＰ　クリプシュ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2707/20111030/26347/

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:46:08.52 ID:27O/wRnC

>>559
馬鹿な代理店に変わって残念だ・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 06:55:38.55 ID:p//bluPQ

>SWだけどピュア用に使う人いるんだね
>今のはSPと音繋がるの？

AVアンプに音響的な距離と空間的距離の違いを
教えてもらってからは他のSWの設定も全て修正しました
マイクで距離を拾う機能は2chにも欲しいわ
最後にノルドストのシステムセットアップ用ディスクで微調整した

FOSの人が距離まで正確に測ったGX100だかとCW200A2個を
先日聴きましたが、それは素晴らしく鳴ってました

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 12:36:33.38 ID:GW8sx5FJ

糞耳しかいない代理店なのか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:13:21.36 ID:27O/wRnC

>>548
なかーま！！
まずは100hが目安かと　それまでかなり音の分離が悪いと思う
今200hかなり越えなんだけど
最近ようやくウッドベの響きが良くなって来た気が（Evansのライブ最高）
まだ硬い気がするんだけどね

>>552 >>553
インプを是非お願いしたいっす！！！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:35:24.84 ID:p//bluPQ

>>563
古い90年代のビクターのCDと新しいユニバーサルの3枚組の
SHM-CDを持っているのだけど全然音が違うんだよね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 20:29:24.87 ID:27O/wRnC

えっ　そうなんですか　何かのタイミングでポチってみます
手持ちは riversideとfantasyのbox+ちょっとなので
Zensor1が鳴り始めてからevans聴く比率が増えた感じです
元々好きなんですけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:59:50.44 ID:u9qhU/fw

メンメヌでこれ聞いてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=wlro921FXkU&feature=player_embedded

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:51:35.42 ID:q8pOpo6T

ヘリ4mk2でこれ聞いてる
http://www.youtube.com/watch?v=1lNK9kWmUqk&feature=related

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 03:26:31.52 ID:7Jq//G7X

タワーでこれ聴いてる
http://www.youtube.com/watch?v=2QCRT80a3m4

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 04:48:13.23 ID:7LiMs368

ユーチューブ貼り付け魔やってたら、アク禁になった。
２ちゃんはエライので３週間で解除。
価格は糞なので解除しねえな、ていうか
価格が登場してから、物が売れなくなった。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 13:43:15.51 ID:6aNuu7p5

値上がりするオーディオ機器もあるのに
メンメヌはひところ13万14万してたのが10万になってる
円高還元ですかね。やっぱ良心的だなぁ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 15:35:50.24 ID:z8jqfJV+

メヌ２とメンメヌってだいぶ違う？
今メヌ２使って気に入ってるんだけど、
テレビ買い換えたからアンプとつないで映画見ようと思ったら
メヌ２はちょっと残念・・・

２ｃｈだけど、音楽も映画も両立しようと思ったらメンメヌならＯＫかなと思って。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 16:44:39.38 ID:2Fhi60NM

>>571
俺は、メンメヌで映画もテレビもパソコンも楽しんでるよ。
サブウーファー無しでも結構満足、個人的には充分低音も出てると思ってるけど、ボリューム上げて楽しむタイプじゃないから参考になるかどうか。
音はやっぱり丸いよね疲れないから個人的には助かってる。

メヌ2との比較は分からない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:11:49.07 ID:b3EOH0Yl

うわぁ、10万弱でネット通販に出てた中古のIKON5 MK2、
買おうか検討してたのに売り切れとるぅぅぅぅー
くっそ～

ってか、諸先輩方、中古でスピーカー買うのって
どうなんすかね？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:27:03.97 ID:mvfMQs2m

素性がはっきりしてて現物確認出来ればブレークイン済んでていいとも言える

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:57:55.95 ID:y8iyeYfA

>>571
俺は一時期テレビにメヌ2付けて映画観てたけど、割と良かったな。
「オペラ座の怪人」「マイ・フェア・レディ」「秒速5センチメートル」「君にしか聴こえない」
どれも雰囲気が良く伝わってきた感じ。
（あまりハリウッド系大スペクタクル映画は好きじゃない）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:06:41.86 ID:ZCCO3kHV

>>572
逆に低音ってボリューム小さい時の方が不足したりしませんか？
メンメヌ購入を考えてるのですがメンメヌくらすだとそうでもないのかな？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 06:00:53.92 ID:ytBTeROS

>>576
ボリューム上げれば低音出るよって買いたほうが良かったか。
デノンのAVアンプのボリューム－40db位で普段は使ってるんだけど低音もそんなに不満は無い。
映画の時は－30db以上なら重低音も満足。

って個人的には思ったからサブウーフアーは買ってない。
視聴距離が短いって事も関係してるかもね。

578 ：571：2011/11/02(水) 12:40:31.42 ID:sbxZyIfz

>>572
メンメヌならよさそうだね。自分も音量そんなにあげないし。

>>575
確かに試してみたのがスターチャンネルの「宇宙戦争」だった・・・
「ウエストサイド物語」とかいいかも。
ちなみにアンプは何ですか？
自分テクニクスの古いアンプで、買い換えようか悩んで早１年・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 13:59:28.77 ID:P+k/NWiI

A-H01買うついでにZensor7試聴してきたけど結構良いな。
Zensor シリーズはやっぱりCP良いね。
あと淀はDALI のマークはメガネ拭きの布で磨いてるらしい。薬品系は使っちゃダメだって、文字が消えちゃうらしい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:30:42.89 ID:Vi511d7u

ダリはスピーカー買うと説明書の中に布ついてくるよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:44:43.96 ID:P+k/NWiI

>>580
んなのあったっけ？
ちょっと箱のなか確認してみる。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:56:10.33 ID:Vi511d7u

>>581
ヘリコンね
後は知らん
タワーだと手袋ついて来た気がする

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:14:53.91 ID:gk7KgcJN

>>580
センソール7はスパイクとゴム足しかついてません、そうですかそうですか。
本当にありがとうございました。

ところでセンソールの付属スパイク使って見た人いる？あ俺まだゴム付きw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:12:47.36 ID:ke+o30Hl

mentor/M注文しました。届くの楽しみ！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:22:00.74 ID:8YP0XS4y

メンメヌ買おうと、思うんですが、
アンプのたぐいが、分かりません。
M-CR603 のコンポにしようかな、と思うんですが、
６万以下で、アンプ、cdお薦めありますか？
ふだんは、デパペペなど、聴いてます。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:39:18.80 ID:P+k/NWiI

A-H01の音出しついでに箱あさってみたらメンメヌはゴム足だけだった。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:44:29.98 ID:G0H3GTri

>>584
購入おめ
納品はいつ？

漏れはメントール２が、今月納品なんだけど、もう待てない(笑)

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:30:00.62 ID:9+Vryi1E

>>585

デパペペってなんだ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:36:42.17 ID:6l3qU6Vu

>>588

生ギターのデュオだったと思うが？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:41:33.05 ID:Bmq/KOTd

>>585
購入おめ。
アンプは>>194辺りで、メーカー別の傾向を掴んで、予算内に当て嵌まる実売価格のを探してみては。
たとえば>>194に出ているA-S1000だとA-S700にすると予算に収まるしね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:04:40.30 ID:kDBbEBPV

>>587
そちらもオメ！
在庫があったので、今週末には納品です。
メントール2も試聴してかなり良かったけど、メンメヌの小ささが可愛すぎた。

592 ：575：2011/11/02(水) 21:51:31.11 ID:sEU2H7c1

>>578
MarantzのPM8001使ってます。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:53:57.25 ID:4AUgMm+t

メンメヌ、レクトール2、センソール1を聞き比べて、レクトール2を買った
糞耳の俺が登場。
他のメーカー含め、レクトールが一番変わった音出してたのが理由。
そして価格もお手ごろだったからｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 07:07:46.81 ID:tYMGOTNl

IKONを無視しないでよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:53:24.82 ID:6Nuh/Ygv

＜TIAS＞DALIの新スピーカー“EPICON”世界初公開
－ DENONフラグシップ“SXシリーズ”と共演
http://www.phileweb.com/news/audio/201111/03/11425.html

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:44:29.46 ID:qNSVYxu4

>>595
かっけーな
最近安物しかでてなかったから寂しかった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:00:51.44 ID:FYA9o6My

見た目は、ﾍﾘｺﾝと大差なかった・・(´･д･`) 　　

今日、有楽町のﾃﾞﾉﾝ部屋に入っても、何も書かれてなかったので
てっきり、ﾍﾘｺﾝ400ﾏｰｸ3　だと思ってた

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:06:49.89 ID:OGX0kdTn

>>595
スピーカー1本あたりの外形寸法は232W×1025H×441Dmm、質量は29.8kg。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:07:38.93 ID:CWhLrFeD

>>595
ブックシェルフモデルが出たら買おう

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:14:57.45 ID:q+LcDeHh

>>595
名前が可愛い

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:19:45.65 ID:8SrZGn9u

>>599
EUPHONIAの後継機ならRS3みたいなリアスピーカー扱いでしか出ないんでね？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:49:16.15 ID:7gZZHiM4

箱が直線で作られてないところが
ヘリコンとの違いだろうな。
これだけでかなり箱鳴りが減る。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:21:54.27 ID:TcqDzEXC

ヘリコンもメントールも曲面が入っているし
ダリは箱鳴りを上手く制御して、音の響きの良さに利用しているよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:33:45.29 ID:P2yp4fdu

>>595
トールボーイだけで勝負するのかな・・・そのうちブックシェルフも出るのかもしれないけど。

なんかトールボーイの流行はそう遠くない将来に廃れていきそうな気がするんだが。
トールボーイの簡略版みたいな感覚でブックシェルフを出してくるDALIの姿勢ってどうなんだろうと思ってしまう。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 05:48:37.30 ID:VNFNuPAA

トールボーイじゃなくフロア型や、デカイし

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:31:19.60 ID:vqzGgEIj

>>603
それが許されるのは、中級品まで

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:30:02.84 ID:mJmyOPEo

>>603
それハンドクラフトされている高級品の話だな。

ライン生産されている下級品でも高級品でもないシリーズがあるけど
そういう曲線の作りにはなっていないからね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:02:08.12 ID:MCVbaA44

ユーフォニアの後継にしては重量が軽いな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:23:49.02 ID:smXMaSTs

材質が改良されて、強度/重量比が向上しているんじゃないかな
特にユニットなんかは、重いほど有利とは言えない物だしね
昔の昭和の時代の国産SPのように、カタログスペック競争に精を出して、
鉛製のバラストを箱の中に入れて見かけの重量を増やすようなやり方とは正反対なんだろうな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 11:19:11.44 ID:hZ58Ghzb

>昔の昭和の時代の国産SPのように、カタログスペック競争に精を出して、
>鉛製のバラストを箱の中に入れて見かけの重量を増やすようなやり方とは正反対なんだろうな

それはメーカーが悪いんじゃなくて、日本のユーザーが悪いと思うぞ。
外人と違って日本のオーオタは単純なカタログスペックで決め付けてしまう奴が多かったから
メーカーもそれに応じた設計をしただけかと。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:30:01.27 ID:FWeRZT0B

オーディオ初心者です。現在、zensor1をavアンプに繋いでるんですが、
年末に安ければonkyoのA-5VLかA-7VLを買おうと思ってます。
これらのアンプは寒色系らしいんですがスピーカーとの相性は合いますか？
音源がPCなので光デジタル端子があるので選びました。
また、プリアウトも試してみたいと思ってます

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 12:36:34.18 ID:g/W4jsso

相性自体はよくない
光デジタルも悪くはないけど注意して考えてからにしな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 13:52:46.56 ID:x1zxJc9i

よくないかなぁ
ONKYOのそのクラスのは、味付けなくてつまらないが、ある意味万能だと思う。意外と駆動力あるし
メンメヌとの組み合わせだと、スピーカーの特徴がそのまま楽しめる
金ができたら、単体DAC導入して、DACの違いも楽しめる。安めのDA100でも全然違うよ

スピーカーの足りない分を補おうという意味では、相性よくないかも

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:10:19.64 ID:g/W4jsso

相性自体はな～
デジタルで繋げられるのだけが条件？予算と聞く音楽も書いて♪

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:35:21.99 ID:4Qa8/uLg

メンネヌ、イコンならＯＮＫＹＯでも不満でないと思うけど
ZENSOR1だったら薄味で不満に思うかもね。
弱点補強ならＤＥＮＯＮで厚み、低音補強
それかマランツあたりで長所を伸ばした方が個人的にはおすすめかな。
予算４、5万くらいなら、アンプ２，３万のエントリークラス
ＤＥＮＯＮならPMA-390SE、マランツPM5004くらいかって
残りの予算をＤＡＣにまわしても十分予算で収まると思うし
次に買うアンプの選択肢も光とかで狭まらないし、中古で昔のアンプ買って楽しんだりもできる。

ちなみにZENSOR1はＰＣ用に使ってるけどアンプＤＥＮＯＮでプレイヤーＡＩＭＰの組み合わせだと
ＭＰ３でも十分迫力ある音だしてくれるので参考になれば

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:35:05.40 ID:svfHc6Qo

>>611
普段良く聞く曲を持っていって試聴してみるのがいいと思う。
この間、zensor1とLektor2と迷って色々試聴してきたけど、解像度高めでバキッとした音が好きなら
A-5VLは悪くないと思う。
J-Popのエレキベースの音とか、えぐるように鳴ってて、ちょいとびっくりした。
ドラムの打撃感も爽快で、引き締まったいい低音が出てた。
A-7VLは、zensor1だとA-5VLとあんまり差を感じないかもしれない。

あとは、ちとマイナーだけどCambridge AudioのAzur350Aとかもオススメ。
音場がもの凄く広くて、定位抜群。倍音が美しく、うっとりするような音色。
Popsや室内楽、女性ジャズボーカルものが好きなら、こいつが一押し。

あとはPMA-390SE、PM5004とかになると思うけど、まあネットで評判しらべるのもいいけど
お店で聞いて気に入った音がでる組み合わせを選んでね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:29:27.10 ID:FWeRZT0B

>>612 >>613 >>614 >>615 >>616さん、ありがとうございます

マランツとデノンが良さそうなんですね。
良く聞くのはジャズでその他は気分で少し聞く程度です
>>616さんのマイナーなとこも調べてみます
ありがとうございました

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:11:46.81 ID:5BhcrZmf

IKON2 MK2購入してきました。
日曜日にくるので楽しみです。

MENTORメヌエット購入するか最後まで悩みましたが、
高域の伸びが個人的にIKON2 MK2の方が好みだったので
今回はIKON2 MK2購入

とはいえ、MENTORメヌエットも捨てがたいので、
次回お金ができたら購入して
2台体制にすれば幸せになれるかなと思います。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:25:23.43 ID:evupdfsR

２台買うならメントール２が買えｔ・・・おっと誰か来たようだ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:26:08.48 ID:TF9eQKU4

二台買うならヘリコン買うか別のメーカーのスピーカー買った方が幸せ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:12:05.03 ID:g/W4jsso

おめ！
メンメヌもロイヤルの時のようにあの時買っておけば良かったスピーカーになりそうだしね
IKONと2台持ちはどんな感じになるのかわからないけど

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:14:54.80 ID:VNUovwvq

>>620
せやな。

>>619
頭が悪いね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:28:47.33 ID:DEOE/lt1

>>595
インターナショナルオーディオショー東京2011で、
話題のEPICONの音を聴いてきたよ。
http://uproda.2ch-library.com/448299P3X/lib448299.jpg
http://uproda.2ch-library.com/448300Ohn/lib448300.jpg

音は全体的にヘリコンよりも明るくスッキリしてて、
フラグシップEUPHONIAの直系のスピーカーということが分かる音でした。
低音はソースが重厚ならちゃんと重厚に鳴り、軽やかな低音なら軽やかに鳴るタイプ。
打ち込み系の低音も得意なスピーカーですね。

重さがヘリコンより軽い原因は、大きさ自体がヘリコンより少し小さいのと、
下部の台座がヘリコンより小さく作られているからだそうです。

カラーバリエーションは、販売が確定してりうのは、
ハイグロス・ブラックと明るいウォールナットだけで、
赤系の色合いに細かな木目のストライプが入ったのと、
虎縞模様みたいなタイプは検討中だそうです。
最終的に３タイプのカラーをリリースするそうです。

日本の店頭に並ぶ時期は、今のところ来年２月頃予定。
価格は未定。

余談だけど、記事によく登場するジル氏は、自分で会社を興して
DALIを退職したそうです。

ドライバの厚みの比率が、Mentorメヌエット並に厚く進化したEPICONのユニット
http://uproda.2ch-library.com/448301ghE/lib448301.jpg
EPICONのツィーターの裏側
http://uproda.2ch-library.com/448302Ekc/lib448302.jpg

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:46:29.66 ID:DEOE/lt1

EPICONのユニットとツィーターは、
記事通りに新技術が導入されているけど、リボンだけは現行と全く同じだそうです。

それと、講演が終わった後にDALIのニールセン氏と話して伺った話では、
現行モデルのユニットも、ドライバだけでなくコーンのウッドファーバーのコーティングも、
モデルごとにグレードが異なるコーティングを施しているそうです。
とくにメントールシリーズ以上から、良いコーティングが施されているそうです。
その代わり、上位シリーズほど木の繊維が多いので、見た目の生っぽさ（＝汚さ？）も目立つそうです。

EPICONのスッキリしてて、なおかつDALIらしい艶や繊細さがある音色を聴いていると、
しっとりと鳴るMentorメヌエットをサブのスピーカーにして、
スッキリと鳴るEPICONを、その日の気分で取り替えながら聴くと、楽しいオーディオライフが送れそうかなと思った。

>>619
>２台買うならメントール２が買え

Mentor2はメヌエットの代わりにはならないな。
Mentor2よりメヌエットの方が、しっとりした鳴り方をするからね。
逆にリボンが付いているMentor2は、メヌエットよりも更に明るく賑やかな鳴り方が出来る。
個性が同一ではないね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:40:34.79 ID:AdS4VJl+

素朴な疑問なんだけど、10／8にスレが立って、ここまで600を超えるレスで
2ヶ月でスレが1つ埋まったとしたら、２ちゃんは約10年くらい前からあったから
もっとDALIスレが進んでいてもいいのに、なんでまだ12？
急にここに来て人が増えたからとか考えにくいし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:50:49.85 ID:p1awEvNu

DENON扱いになった頃にロイヤル使いがグッと増えたけどその後ヘリコン使いに蹂躙されて過疎化、
最近になってメンメヌ使いが集まりだして活性化って感じ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:52:02.42 ID:Mq3Jd1sD

ここではメンメヌの話題はデリケートだから、発言に注意しないとなｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:17:34.37 ID:AyQa2fq7

>>623
オーディオショーいいなあ
オレ九州だからなかなか難しい

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:33:07.12 ID:eYMRgbQa

耳持ってないやつはこのスレに影響されてメンメヌ買うんだろうね

このスレはメンメヌ以外の話題は基本的にスルーだし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:39:01.97 ID:AyQa2fq7

延々とメヌエットに嫌がらせ続けている荒らしは不快だね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:40:58.10 ID:52+AXDmK

そかな？最近センソールとかの話題もおおくね？
価格帯手が出しやすい機種があるほうが人は増えるよね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:41:47.28 ID:FV+EpdyO

メンメヌはそれほど良くないよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:44:39.09 ID:AyQa2fq7

>>631
そうだよね
延々とメヌエットに嫌がらせ続けている荒らしは嘘も平気で付くよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:49:20.19 ID:G4oXDIzX

メンメヌの悪口は禁止です。
嘘情報は論外として、素直な感性で書いた悪口も禁止です。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:52:59.55 ID:52+AXDmK

とりあえずメンメヌ擁護してる体のアンチがいるのだけは理解した

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 00:58:26.16 ID:jGpJBVJl

MENTORメヌエットにイヤガラセを繰り返している人間の粘着ぶりって
なんだか病気の域に入っているよな。非常に偏執的で気持ち悪い。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:01:58.21 ID:IGEWDbdT

メンメヌはクソカスなスピーカーだよ
現実は5000～10000円程度の音

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:04:12.81 ID:L7/x+h20

メンメヌは騙されて買うスピーカーだな。耳がある人は買わない。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:07:27.78 ID:sHp7WvnM

メンメヌを試聴したら全然よくなかったわ
店の人に聞いたら在庫の山で処分に困っていると泣いていた
ダリで一番売れていないそうだ
可哀そうに

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:22:28.68 ID:ciyi34Jz

>>638
同意

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:34:26.23 ID:JdkX0J8A

メンメヌはあの価格帯なら有力候補にして良いと思うよ

個人的には、感動が味わえないから買わないけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:35:42.39 ID:JdkX0J8A

まあそんな悪口いいなさんな

耳がある人は、っていうことになると、耳があるのはけっこうなんだけど、お金もかかるからな・・・
俺は欲しいと思ったスピーカーに合わせて金を作る方だけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:26:24.52 ID:R2eesXyV

病人の粘着は凄いね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 04:01:41.39 ID:Fi+b+TUs

延々とメンメヌを褒めている荒らしは不快だね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 04:33:28.54 ID:g3d/kx/q

メンメヌを聴いた時は残念だったな

ZENSOR1,SENSOR5を聴いた時ほどの感動がなかったよ
案外と勤勉な中国人が作った物の方が、余裕こいているデンマーク人より良い物を作るのかもしれない。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:04:47.84 ID:43wzKSdj

朝起きて見たら、sage、age入り乱れて、
複数の人格障害者の悪口雑言で埋まっていて吹いたｗ

>>632はKEFのスレでも、継続的に随分と暴れている御仁だね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1319467480/
ID:FV+EpdyO
ID:UkarABxv

まずはKEFのスレ常連に謝りなよ。>>632

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:10:04.57 ID:zL3C+IE/

深夜のお勤めご苦労様ですw

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 09:39:59.03 ID:b8aqMmWj

>>616
zensor1とLektor2はどちらを選ばれました？
自分も迷ってるので気になります。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:40:32.84 ID:v5StPXn4

zensor1でフルオケ聴いてるんだけど、かなりの迫力で鳴るんですな
低音（バス？）とか　お腹に響いてくるwww

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:46:07.43 ID:jy7MDDO4

だりぃ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:47:39.71 ID:YycNeHz3

ニア使用なら小型でも身体に響くけど、ちと大げさな気が・・・

>>649氏の腹が出すぎていて、弾力もありすぎるのが真相じゃね？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:57:08.59 ID:v5StPXn4

>>651
むろん　いつもじゃなくて　ffでがーんとみんなでくるとき＆Volあげめで
ちょっとびっくり
あクラシックは少し前から聴きだしたので　細かい言い方というか用語は
よく分かりませぬ
上のクラスだったら　もっとすげーんだろうな　と思いながら聴いてます

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:57:37.72 ID:4oZbU2fC

空のペットボトルを
鳴っているスピーカーの前に持ってきたような状態かな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:22:18.13 ID:YyBcOvni

ダリじゃなくてアレだが俺のFOSTEX-GX100は低音が若干弱めのSPだけど
それでも木造の家の２階で鳴らしたまま下の階に移動するとドンドンと低音が響いてくるからなあ

>>652
なにはともあれ購入おつ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:41:05.42 ID:fHRscpyE

俺の友達にCM9使ってる奴がいるんだが、バスドラムの音大音量で流して、ボアボアかつ、窓がビリビリとビビってるクソみたいな音で大喜びしてる奴がいるんだけど、あれはCM9がクソなの？
それともそいつがクソなの？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:42:58.21 ID:6XTyNcmq

部屋が糞

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:48:05.48 ID:5D/mH9pj

ZENSOR1,SENSOR5を聴いた時は残念だったな

メンメヌを聴いた時ほどの感動がなかったよ
ゆとりのあるデンマーク人が作った物の方が、腹黒く世界の汚物中国人より良い物を作るのは当然だと思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:14:57.06 ID:5eLjFTXC

>>657
ジョークで書いているつもりでも
荒らしを刺激するからヤメレ（ｗ
深夜になっても暴れる病人には
ジョークは通じないから。

>>652
購入おめ。
Zensor1は値段のわりにはいいSPだよね。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:27:45.89 ID:5D/mH9pj

>>658
上二行は、まじめな感想なんだが・・・。
確かに、燃料投下したことにはかわりないな、スマソ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 12:52:19.34 ID:NfIH4D+e

>>659
暴れている病人の大半はDALIのスピーカーを持っていない連中だから、釣られないようにした方がいいっすよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:26:40.34 ID:QiHkf6fH

>>611 >>648
僕はA-5VLとLektor2の組み合わせで音楽聴いてるちゃん！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:32:54.74 ID:znMD5KVa

空気になっているIKONも思い出して下さい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:40:32.50 ID:FreQ/wVn

>>662
狙ってたが余りのZensorのコスパの良さについ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:42:01.85 ID:SnCAbMry

孤高のタワー

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:47:33.86 ID:MkxHZ5tb

おれもここスレのせいで
メンメヌ買ったが後悔してる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:57:07.52 ID:Amj/yyCF

>>664
ﾜﾛﾀw

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:08:34.08 ID:v5StPXn4

狐型だと　もっといいなぁｗｗｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:35:47.84 ID:jIfzYgA7

メンメヌはでまわっているうちに買っておきなさいよ
これは将来LS3/5Aのような伝説的存在になる
家宝になりますよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:38:36.87 ID:HOn893H0

白が売ってたら即買っても良いが…
黒と木目だといまいち決めかねる。
黒を買う人の方が多いのかな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:41:43.09 ID:Fi+b+TUs

将来カンボジア製造で安くなる。ウレシイ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:48:09.16 ID:Ta6RB+sn

>>670

>>646

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:21:38.57 ID:5D/mH9pj

>>665　後悔しているなら、1000円で引き取るよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:53:30.91 ID:Fi+b+TUs

ID:Ta6RB+snは聾唖者かい？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:14:28.75 ID:zcb6N/gy

自分メヌ２持ちでメンメヌは聴いたことないんだが、なんでメンメヌ叩かれてるの？
メヌ２でDALIファンになった自分にはマジでよくわからんのだが。
DALIっぽくない音だとか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:32:49.89 ID:iIW6J5v8

Royalシリーズだけ基準にしたら、以降の製品はみんなDALIっぽくない音になっちゃうやん。

一部の電波が人気の出過ぎたスピーカーに粘着しているだけで、投稿数は多いが少数の人間がIDを変えて書いている。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:34:22.82 ID:MkxHZ5tb

間違いなく10万以下クラスの
音だったってこと
好みの問題かもしれないけど

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:42:17.62 ID:y7TYiCHS

>>676
とりあえず所有しているメンメヌを
今日のIDを書いた紙と一緒に写っている画像をUPしてくれない？

本当に持っているのが分かれば
中古で購入を検討する人が出てくるよ。
品薄だからね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:17:21.81 ID:J5Tiw27e

>>674
Royalみたいな音はタワーや初代ヘリコンまで。
その後は音かわってきてる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:28:32.24 ID:OwyQC7Eb

Royalみたいな音はRoyalしか出せないかと。
初代ヘリやユーフォニアなど古いものは、それはそれで別な音だし。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:41:57.91 ID:J5Tiw27e

Royalの音はたしかにそれでしか出ないけど
初代は傾向として似た方向だったと思うけどな。
ユーフォニアは昔っぽさは感じたけど違う感じだった。
メンメヌはまあ好みによりけりでしょ。
俺はRoyal派。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:05:12.42 ID:At6r4AB0

こういう意見が出る度にメンメヌ持ちが不自然にしゃしゃり出てきていたのが嫌われた原因なんだよね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:15:02.43 ID:YuhTohJX

>>681
ダリを持ってもいないくせいに
さんざん暴れている病人の自己正当化に見えるな…
何のスピーカーを持っているの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:29:06.14 ID:OwyQC7Eb

なんだか>>681がその不自然にしゃしゃり出てきてスレの雰囲気を悪くしている張本人のような気もする。
>>9にユーザーを装って荒らす人物の情報が出ているから気になるかと。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:18:52.11 ID:At6r4AB0

そうそうそういう反応。セプターを愛用してるよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:45:00.23 ID:jrfLN6sL

ロイヤル派だわおれも

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:55:34.92 ID:YuhTohJX

>>684
前からRoyal派のメンメヌ叩きが酷いかったから
オレはあんたみたいなのを嫌っているけどね。
被害者意識が強くんだね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:06:04.45 ID:J5Tiw27e

どっちも一緒

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:16:09.22 ID:OwyQC7Eb

なるほど。
セプター持ちだからメンメヌという製品がこれだけ手段を選ばないやり方で誹謗中傷されたり
メンメヌユーザーを装って荒らす人物が頻繁に居ても気にもせずに>>681のような追い討ちをかけるのか。
性根が腐っているかと。こういう輩は嫌いだね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:32:14.24 ID:J5Tiw27e

もう駄目だな…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:36:12.17 ID:b/8laHMD

>>94
>ロイヤルからメントールの頃もひどく荒れたけどｗ

上の方のログにも、
ロイヤル派とメントール派の衝突があったと書いてあるな。
メントールが擁護されるのが気に入らないということだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:37:08.78 ID:B0M2AW09

メンメヌ派がまぢうざいんですけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:45:33.07 ID:Amj/yyCF

>>690
メンメヌが出た時は古いユーザーが新しいのを受け入れられなかったんだよｗ
クリアじゃダメだとかｗ
箱鳴り感がないとかｗ
これ買うならB&W買えよとかｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:46:58.63 ID:nzLFySoj

逆にスレの攻撃的な粘着投稿の大半は、
メンメヌかメンメヌユーザーへの悪口雑言で占められているような。深夜まで連投しているのもいるし。

この有様で、「まぢうざいんですけど」という言葉が出てくるのは、頭をひねる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:54:27.96 ID:At6r4AB0

>>688
違うよー。俺は680なんかも言うように単に好みの問題だと思うんだけど、ああいう話が出ると
「メンメヌが絶対的に完膚無きまでに優れている」っていう人たちがワラワラ湧いてくるので、
彼らは頭が悪いなあと思ってみていたのよ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:57:26.45 ID:3Y+t6heE

>>693
同感だな。
センソールのユーザーなんだけど
メンメヌやユーザーの批判でスレを埋めようとしている連中がいるから
他の話題ができなくて迷惑している。
中にはメンメヌユーザーのふりをして悪口を書いたり
煽ったりするのもいるしね。
そんなに悪口で埋めたいなら自分のブログでやればと思う。
人に不愉快を与えているのはどっちなのか考えて欲しい。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:59:57.20 ID:3Y+t6heE

>>694
ワラワラ湧いているのは
嘘をついてまで悪口を書く連中なんだけど。
人に不愉快を与えているのはどっちなのか考えて欲しい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:06:54.16 ID:qhDo/TUv

>>676-677
実際は所有していないから画像を出せないというオチだったようで…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:50:14.70 ID:onNJV/6F

一方あんまり話題にもでてこないlektor　俺はlektorの音はDALIっぽくて好きなんだけどな　解像度云々は安いから仕方ないとしても

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:59:06.19 ID:UojFvESk

RoyalやMentorと真空管アンプは相性が良いみたいだけど、
Zensor1と真空管アンプは良さそうでしょうか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:59:20.06 ID:WyluIh/S

>>698
いやいや、好きって大事っしょ
空気で孤高なIKON使いだけど大好きっすよ。

ちょっと前までの穏やかでユルユルなスレ戻っておいでー

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:04:34.90 ID:blkjhM26

>>698
Lektorはボーカルに艶があってDALIらしいよな。
Ikonに満足しているけどその点はちょっと羨ましいよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:17:18.62 ID:G2y7WM0s

あからさまに煽ってくる荒らしは無視するに限る
メンメヌ派の人も過剰に反応し過ぎだと思うんだが

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:25:04.92 ID:bRi30AyH

初代ヘリ400持ちで概ね満足しているが、400mk2の音も好き。
購入時はモデルチェンジ最中で、この2台で悩んだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:01:16.94 ID:WhHJJiHx

>>703
どっちもそれぞれ良いよなあ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:10:11.81 ID:Row48cIW

>>682=686とか >>683=688みたいなのが典型的なメンメヌ厨の反応でワロタｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:20:59.42 ID:guWN0wky

メンメヌなんぞ１-２万ていどの音だぞ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:30:10.56 ID:4efU+xxD

>>706
何を鳴らしてもちょっと耐えられない酷い音だったわ
海外では5000円～1万円ほどで叩き売りされているらしい
その道の通しか分からない場所での値段だが

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:36:29.28 ID:eT9XSe9Q

嫌なのが湧いてきたな

メンメヌ以上のスピーカーは全部ボッタクリだろ

みんなほんとはわかってるけど、無駄な投資をしたと思いたくないから認めないだけ心の中ではわかてる
まあ値段でオデオしてる方たちには良いんでしょうが

音できいたらデスクシェルフでメンメヌを越えるのってあるの？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:51:43.66 ID:KNVetZHA

ﾒﾝﾒﾇは戦略上、エントリー価格のブックシェルフにしてるけど、メーカーとしての位置付けは現行のヘリコンや他のメントールより上の造りしてる
なかみみればわかるよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 04:00:07.25 ID:jwrM1qJn

せやな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 06:10:37.70 ID:psVumQXY

メンメヌって、良くも悪くも上品に鳴るから、聞く音楽によって得手不得手がはっきりしてるイメージ。
ホームシアターをメインに考慮した上でikon7 mk2を選んだ私は一ヵ月後の到着が待ち遠しいです。
小音量からあれだけはっきりと鳴らしてくれるスピーカーって、他に有るのかな？　特にトールボーイで。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 07:45:01.91 ID:xrEi0N9L

最近は人が寝静まっている深夜～早朝に
わらわらと悪霊が沸いているような印象(´Д`；)
誉め殺しのテクまで使っている。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 07:52:44.19 ID:xrEi0N9L

>>711
ホームシアターがメインなら
ダリの中ではIkonのトールボーイはベストチョイスですね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:06:27.77 ID:WyluIh/S

>>711
初めは低音あんまり出ないと感じるかもだけど、100時間くらい越えるとあのでっかさの真価を発揮するよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:12:09.52 ID:BxhbTllE

>>706
それは言いすぎ
3～4万レベルの音じゃない？

見た目は1～2万レベルだけど

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:45:42.78 ID:LU2KoRHS

音に値付けできるおまいらすげえわ

>707
その「海外では5000円～1万円ほどで叩き売りされている」ところ
具体的によろしく
新品だよね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:58:40.49 ID:KrenmMwS

>>712
日が昇っても悪霊が居座っている模様ｗ　曇り空だからかな？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:16:03.00 ID:XXNiTraK

お前らいくらなんでも馬鹿にしすぎｗ

叩き売りされてても、仕入れ原価割るような売り方はしないだろ。
http://www.hifipasaulis.lt/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=368&Itemid=14
2390リトアニアリタス = 7.4万円

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:26:25.33 ID:wKRw7ATO

それは叩き売りされているんじゃなくて、貧しい国用の特殊な地域価格。
東欧、中央アジア圏に多い。

実は貧しい国では、スピーカーに限らず、色々な製品の定価が先進国より低く設定されているのよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:26:33.32 ID:AEvRYf7l

メンメヌのエンクロージャーの作りは
価格からしたら信じられないくらい丁寧
この丁寧な仕事がクラスを遥かに超えた美音を奏でるもとなのだろう

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:37:19.75 ID:sr5lxlJ5

地域価格が思いっきり低い国から個人輸入できればお得だよな。

ちなみに他のスピーカーメーカーの販社は、
日本と同じで販社マージンがDALIよりずっと大きい所が多いから
価格設定が低い国でもDALIよりも値段が高い傾向がある。
日本の業者だけが、特に強欲というわけではない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:57:26.18 ID:+XxVyq0C

外国の業者が大幅値引きしている時は注意した方がよいよ
在庫が切れてて早期入荷が難しくて展示品を出荷しようとする時も値引きするからな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:15:20.03 ID:myxlgzPG

>>720の手口は陰険だね。
事実にやや近い内容を、誉め殺し用に表現/利用して、完全にウソっぽい話にしてしまう手口だね。
実際に値段の割に造りが良い製品なのだが、ウソっぽい雰囲気に誘導されるからね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:39:23.17 ID:jKaYOf67

>>722
ダリではないが
むかし引っかかったことあるわ。

大きく値引きしてたんで外国のショップから買ったんだが。
届いたSPは傷もなく綺麗だった。
が、しかし裏側の端子部分の一箇所に埃が積もっていた。
どう考えても展示品だった可能性が濃厚。

傷もなく汚くもなく実用上も無問題だったので
クレームを入れて外国に送り返して新品を貰う手間は掛けなかったが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:41:24.31 ID:LU2KoRHS

>718
>719
分かってる。そしてわかってると思うけど、為替や物価を加味してもその価格は異常に安いといえるんじゃないかな
DALIのビジネス戦略にも興味が出たよ。
現地が安いといっても送料とかを考えるとトントンになるように価格設定することが多いから>707には期待してるw
頼むよ>707w

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:25:34.55 ID:LU2KoRHS

>>654
低域は指向性も無いし波長が長いから床を抜けて階下に行ってるんですね
うまくコントロールできれば低域の量感不足は補えそうですね

GX100にアンプは何を使ってますか？
店頭でmarantzのアンプでいろいろ試聴した時、これだけ他と明らかに
違ってた（おとなしいというか、鳴ってないというか…）相性かなと思って。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:47:45.15 ID:mLasYjE6

なんかみんな必死だな
その必死さを人生に向ければ
メンメヌみたいな安物じゃなく
ヘリコンレベルをサクッと買えるんじゃ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:52:54.78 ID:TLEHbQ82

>>726
まったく個人的なイメージだけど、いきなりフォルテッシモになるような、音量のダイナミックレンジの広いクラシックではパワーアンプが強力かどうかに左右される気がする

メンメヌはこぢんまりとまとまってるとかいう人がいるけど、それはアンプが悪い
スピーカーじたいはフルオケのダイナミックレンジがストレートに生かせるポテンシャル持ってる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:41:44.73 ID:t8DqFlwg

>>727
メヌを買えない貧乏人臭をプンプンさせないで…

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:50:37.73 ID:XXNiTraK

歪みと過度特性

小口径ユニットで大口径ユニットに等しい低域を得ようとすれば、大口径ユニット以上に大きな振幅をさせる必要が生じます。
スピーカーの発生する歪は、振動板の振幅が許容振幅の限界に近くなる程増える傾向がありますので、大振幅再生は歪の増加につながります。
逆に言えば、大口径ユニットは小口径ユニットに比べ同じ低域を小振幅で再生することができるため、歪の少ない良質な低域を再生することが出来ます。
さらに、ストロークが短くて済むため過度特性にも優れるという利点があります。
大口径システムは低音再生能力を振幅で稼ぐ必要が無いので、小音量で聴いても音痩せせず、豊かな低音が得られるのです。
.

--------------------------------------------------------------------------------

リニアリティーとダイナミックレンジ

一般的に、大口径ユニットは小口径ユニットに比べ口径の大きなボイスコイルを持ちます。
ボイスコイル径は大きい程消化できるパワーが大きくなり、熱に起因するパワーコンプレッションが少なくなります。
つまり、パワーロスが少なくリニアリティーに優れるというメリットを持ち、連続した低域出力にも安定した動作が行えます。
さらに、大口径ウーファーではダンパー径も大きくなり、機械的動作の面でも大きなリニアリティーを確保できます。
この事は、大きなダイナミックレンジを必要とする音楽ジャンルの再生には特に有利な資質と言えます。

メヌエットでまともな音聴きたかったら音量上げて、容量の大きいアンプをあてること。
小口径のメリット、デメリットも理解しないで使っても良い音なんて出ませんよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:57:22.40 ID:ph1EAE20

>>728
それ言えてるね。

アンプの駆動力・制動力に関しては、
単純なカタログスペックだけ読まずに、中身の電源トランスがしっかりしているのを選ぶ必要があるよね。
ケースを開けた画像から、どれくらい大きなトランスを積んでいるのか確認したりとか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:03:01.80 ID:ph1EAE20

>>730
小型SP同士の比較では、
メヌエットは特に大音量にしなくても、それなりにまともな音で鳴る部類だよ。

小音量の音痩せも少ない部類で、デノンの小型SPよりは音痩せが少ないよ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:17:07.56 ID:ph1EAE20

まあそこに書いてあることは原則的には間違いではないけどね。
程度の問題のレスとして。

ダリの小型スピーカーの中で一番能率が低いLEKTOR2だって、
鳴らしてみると、極端に大音量にしなくても、それなりにちゃんと鳴ってくれるし
音量を絞っても聞くに耐えないほど極端にダメにはならないからね。

ベストセッティングを求めるなら、アンプ選びも慎重になるけど、
普通に鳴らして楽しむ程度なら、今時のアンプはそんなに神経質に選ばなくても
実用上の問題はまず無いよ。

>>730だけ見ると、より良い音を鳴らしたい、という話と
実用上の問題が生じてまともに鳴ってくれない、という話の区別を付けにくいかなと思ったので、
ちょっと補足のレスをさせて貰いました。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:44:22.22 ID:EPK4kSt7

ちなみに大口径ユニットにもデメリットはあるんだよ。

小型SPの方が音量下げたときF特バランスが比較的崩れにくいし、
振動板が重くなりがちで音の立ち上がり感が悪かったり、振動版の剛性の確保の問題で分割振動を招きやすかったり、
音像が大きくなりすぎるといったなど。

一般人でも気付きやすいのは、上でも触れたレスポンス性かな。
大型はユニットの鳴きや、キャビネットが鳴き出すと中々鳴り止まず結果的に、音のキレが悪くなり、
スピード感が遅くなりがち。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:55:44.01 ID:e140osTA

>>731
ユニットを動かすのに、そんなに電力は必要ないんだからトランスの大きさとか関係ないぞ
あまりに小さいのはどうかと思うが、ミニコンポサイズの筐体でも大きすぎるくらいだ。

もちろん、整流回路なんかで大規模になる可能性はあるけど
トランスの大きさにはそれほど意味はない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:48:04.81 ID:PQBSdmTs

618です。
今日、DALI IKON2 MK2(色はBLACKです。)無事に届きました。

環境はこんな感じです。
PC→Onkyo ONKYO SE-200PCI→(RCA cableオヤイデTUNAMI TERZO+FURUTECH FP-106)
→YAMAHA DSP-AX3900 (聴くときはpure mode)→(SP cable Gotham SPK 2 x 1.0mm)→YAMAHA NS-M515
からSPをYAMAHA NS-M515からDALI IKON2 MK2へ変更

で実際届いて数時間聞いた感想として、今まで低域がでていないと思ってたところがでているので
個人的にこれだけでも問題なし。ボーカルはそれほど変化はなく、曲の方は今まで聞こえて
いなかったところがかなりあっていい感じです。ただ、何故、
YAMAHAより高域が伸びるている気がする。
(とりあえず、鬼束ちひろ、中島みゆき　ボカロ曲を3.4曲)
まずはボカロ関係の曲でも全然問題ないことが分かっただけでも大収穫。

とりあえず、この先どう変わるのが楽しみです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:15:23.90 ID:UsrLb8sm

おめっす　いい感じですね
自分もちょっと迷ってるので　音の変わり方が気になるかも

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:51:16.40 ID:XXNiTraK

>>736
おめ

お祝いにIKON2 MK2のレビュー記事拾ってきた。
http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=4961&zoneid=1（デンマーク語）

非常に高解像度で音が綺麗なのは周知と思いますが、
記事で面白いと思ったのはバイワイヤ、バイアンプ時に性格がかなり変わるらしいです。
そのアンプならフロントバイアンプ駆動いけるんじゃないかな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:22:00.94 ID:7zzV22WV

>>736
到着おめ。
前に初代IKONを持っていたけど、MK2は更に改良されて良くなっているから
いいスピーカーを入手しましたね。

>>738
より正確にいうと明瞭度は高いけど、解像度はLEKTORやZENSORよりは高いけど
DALIの中では中ぐらいですね。MK2は。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:52:49.78 ID:IIv4Z5ET

>>735
正気か？
このスレはピュアから出ていったほうがいいぞ
AV厨しかいないｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:32:49.48 ID:rCtm7NKy

>ダリの小型スピーカーの中で一番能率が低いLEKTOR2だって

能率を2.83VでなくWで計測すればメヌエットの方が悪いぞ
たくさん電力を消費すれば音圧が高いのは当然だ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:38:13.79 ID:v+phRVcG

能率は能率。消費電力は消費電力。

743 ：654：2011/11/06(日) 20:50:09.11 ID:tiJwUBRt

>>726
PMA-SA11だよ
おっしゃる通りGX100は力強いアンプが必要なSPだね
でも上手く鳴らせた時は素晴らしいよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:52:02.79 ID:rCtm7NKy

>>741
馬鹿

sensitivity(W/1m)で測れっていってんだよ
2.83Vでやれば消費電力が違うんだよ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:55:05.80 ID:e140osTA

>>744
さすがに容量ぎりぎりはどうかと思うが、リップルも考慮した最大消費電力に多少余裕を持たせる位で十分だ。
たとえば、多くてせいぜい60-70W台のD級アンプに300VAのトランスなんて積む意味はまったくないぞ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:25:46.11 ID:FNchOuM2

そんな話なら実際のインピーダンス特性が分からないと何とも言えないのでは。　＞能率
メーカーが提示したシンプルな情報を妄想で弄くって、ｘｘｘがどうこうと決め付けても仕方ない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:31:46.52 ID:PQBSdmTs

>737
後日感想書いてみます。

>738
フロントバイアンプ駆動は可能なようです。
とはいえ、いきなりすると元からどう変わったのか
分からなくなりそうなのでしばらくはシングルワイヤで行きます。

>739
解像度に関してはYAMAHA NS-M515 よりもこっちの方がいい気がしてきた。
賑やかになったせいでそう感じるのか、実際そうなのかは残念ながら
区別できない。(T_T)　
AV AMP使う間はこのレベルでもいいように思えてきた。

次はお金貯めてきちんとしたアンプ買いたいものです。
今のところ、ヤマハとは路線の違うDENON　PMA-2000SE
あたりを考えています。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:33:27.75 ID:4R6p3IEA

最近子供が細長いトールSPを倒しそうになるため
ヘリ400mk2なぞが欲しくなっています。

以前はジャズ系をよく聞いていましたが
最近では、主にメタル、MWOBHM、ジャーマン
泥臭系から始まり、今はレミー様の登場が多いです。

リスニング環境はSPから2mくらいと近い場所
に座ることが多いですしアンプはひとつ前の
denon2000のもの(リモコンでない)です。

もったいないような、でも自己満足の趣味
ですし、少し迷っています。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:16:46.74 ID:BCl0CHf1

>メーカーが提示したシンプルな情報を妄想で弄くって、ｘｘｘがどうこうと決め付けても仕方ない。

LEKTOR2が2.83Vでの能率低いと云うカタログ情報だけは流用して
実際の能率を無視するのは流石だ

下がった能率を低インピーダンスでカバーするのは古典的手法な

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 02:06:02.51 ID:YunfSqCO

>>745
なんでD級アンプの話になんだよ
そんなもん津川ねーよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 06:11:58.07 ID:qBLpLaLn

レミー様って誰だ？最近のダリスレは意味不明な言葉ばかり出てくるな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 08:42:00.16 ID:4MuJ0n6J

>>750
AB級だって、消費がどれだけ大きい製品があるか書かなかったけど似たようなもんだよ。
D級だって、上であげたやつは極端に消費が多いやつであって、普通の製品だと
30W台以下の物ばかりだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 09:10:12.84 ID:QKUH/Qfy

他のスレで、アンプの消費電力の話題が挙がっていたな。
アイドル時の消費電力だけど。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:05:38.18 ID:z2ST1AKW
アンプの消費電力に興味ある人は少ないとは思いますが、
国産プリメインの無音アイドル時の消費電力です
±1Wの誤差は高い方になります

DENON PMA-390AE 24W
ONKYO A-7VL 21W
Pioneer A-A6 Mk2 56W (peak 68W)
Pioneer A-A9 Mk2 44W
SONY TA-F501 16W
SOULNOTE sa 3.0 19W
YAMAHA A-S700 20W

デノンPMA-2000SEとマランツPM8004は、ワットチェッカー買う前に手放したので、
データが無くてすみません

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:44:00.86 ID:jPhDafPx
>>546
うちのアンプもワットチェッカで測ってみたぞ
PM-15S2　25W
L-505u　 71W

505uは消費電力高いだけあって明らかに熱いｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 09:33:47.16 ID:bZv4JRSi

DALIとATOLLのアンプって相性どう？
IN100seあたりならパワーはありそうなんだけど。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 13:01:59.16 ID:eDyKMZFB

>>754
好みの問題じゃ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:57:22.42 ID:gKH3y0LL

Zensor1って海外だとホワイトモデルもあるんだね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:12:13.02 ID:4BZzFoHn

>>756
メンメヌもホワイトあるしな。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:13:26.63 ID:bjKP+XnR

白は日本だと需要がないと思って代理店が入れないのかね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:21:07.05 ID:4BZzFoHn

>>758
部屋に白のスピーカー置く自信ないわ、それなりにお洒落な部屋じゃないと似合わないだろうな。
奥さん説得するには白はいいかもしれないが。

760 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:49:03.99 ID:0SDFJj0t

普通にチェリーとかマホガニーとか「木」って感じの色が好きだわ
黒は埃が目立ちまくるから懲りた

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:33:28.58 ID:oX6KqLJy

>>758
白のスピーカーというと、有機栽培、スローライフ、観葉植物、ハーブティー、
「小坂明子の『あなた』」がキーワードとして思い浮かぶ。
喫茶店に置くと言われたら、俺はこんなイメージ↓

マホガニー：渋いマスターがサイフォンで淹れるブレンドコーヒーを味わう、照度を抑えた喫茶店。
ホワイト　　：美女マスターが輸入マシンで淹れるエスプレッソを愉しむ、自然光のオープンカフェ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:38:58.58 ID:uu8zcE6E

紅茶のおいしい喫茶店
白いお皿に～♪

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:20:17.75 ID:0CM6tgEC

俺、ROYALMENUET使ってるけど、ネットではROYALMENUETⅡばかり紹介されてて、
やっぱこのスピーカーってマイナーなのかな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:56:59.25 ID:0PQ7mp5q

ポチった organ works 着いたので　少し聴いてみたら
さすがに素のzensor1だと下の方がつらすぎっす
SW考えよう・・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:14:44.69 ID:oX6KqLJy

>>763
2の方が新しいし、その頃から色々と紹介され始めたからじゃない？
とくに価格.comと2chで。
ピュア趣味の人は数年で買い換える人も多いみたいだし。
ちなみに俺もMenuet2で今年、家に来て6年目。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:29:42.18 ID:VQwbIabj

>>764
メンメヌの低音はトールボーイもかくや、というレベルです
御一考を

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:40:55.39 ID:pb5nGD47

>>766
M/Mほぼ毎日聴いてるけどトールボーイのそれとは違うと思う
筐体の小ささには似合わないメリハリのある低音だと思う
よく制御されている

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:27:58.89 ID:BCl0CHf1

>>764
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio21.htm

楽器の再生に必要な周波数の目安

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:44:17.35 ID:rNaSEaZX

メンメヌでディープパープルの30アニバーサリーベスト聴いてるけど
音が広がらないというか千円アクティブSPで聴いてるときのほーがなんか良かったように思う。
ハードロックはだめなのかと思ってツェッペリン聴いたら今まで聴いた中で一番良く聞こえて笑った。
クラシックなんかも申し分ない。なんなんだろうな。録音？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:45:48.69 ID:5sstNQb8

>>768
そこの「オーケストラの音圧のレベル」は、
オーディオではあまり参考にならない？と思ったな。

オーディオは収録された時のマイクの設置場所や
ミキシングが聴こえてくる音に直結しているので。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:50:29.97 ID:TysKMn7U

>>769
メヌのセッティングの状況が分かる写真をアップしてくれると
アドバイスできるかも。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:13:36.86 ID:+gYBueWg

っていうか、MENUETⅠとMENUETⅡって何が違うんだ？
スピーカー端子がバイワイヤリング対応かどうか以外ほとんど同じに見える。
見た目は。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 01:58:10.88 ID:tTyqJyKC

おいおいw

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:11:13.19 ID:frTzVvvm

初心者向けのスピーカーだからね
違いがわからんだろ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:28:01.89 ID:2+n8TqWu

と、分からないのに無理に粘着投稿ｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:48:40.15 ID:NDe/lgWC

メヌ２ってバナナプラグ対応？
中古で買ったんだけど、蓋みたいなの外すのかとおもったが
固くてとれない・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:51:32.16 ID:UcTlozrW

>>776
メヌ2は、バナナ対応だよ。
ただし、キャップを取るのはものすごく面倒。
カッターかなんかでキャップとターミナルの間に滑り込ませるように入れて
取るしかない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:08:17.29 ID:MuG+3m+a

キャップ取れるんだ…知らなかった

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:35:40.84 ID:cIgzie+I

バナナ接続にする意味って何かあるの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:58:11.19 ID:4SuRIOkY

>>779
接点増えるから音質的には良くないよ。ただアンプを頻繁に変えたりするときが面倒だからバナナとかYとか使う。俺もAVアンプと共用してるからバナナだわ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:43:47.26 ID:CJ3z7RvJ

ケーブル剥いて直につないでると、時間経過で酸化する。そうすると激しく音質劣化するからまた剥く。そんなことが面倒臭いから、ワイラグかバナナ使う。

というか、端末処理されてないケーブルは大昔に卒業した。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:47:07.19 ID:fAQ+eng1

>>781
今Yラグ使ってるんだけど、
バナナで圧着出来る奴でオススメある？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:22:58.58 ID:ftoO7zQK

>>782
QED

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:39:15.38 ID:U89KJTFR

>>766
クラシックは聴き始めなので、判断が難しいですね
今のところの満足度は　クラ>>>Jazzなので　JazzメインのSP優先かなという気もｗ
zensor1も買って２ヶ月半位なので、まだまだ色々聴きたいし鳴らしたいですね

先週末のEテレのクラシック番組をはじめて見て
ppある程度の音量に合わせると　ffはちょっと待てやという位の音量で
あわててVolさげましたｗ
あの時間に普通に聴くのはちとつらいかもと思ったり
録画したものを時間選んで見た方が良いのかな　と思ったり

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:14:13.02 ID:08AqJmRr

>>770
部屋にオケを再現しようとしている人の話だから
要求しているレベルが高いのは当然

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:23:11.72 ID:A/OJ4ThN

アンプ買い替えたいのだけど
20万以内でお勧めありますか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:33:42.99 ID:TrvVqC9X

もう少し出して
ラックスマン550AX

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 21:36:40.99 ID:A/OJ4ThN

ぇ～20万でもやっとなのに
これ以上は・・・

とりあえず週末オンキョーの9000R
試聴してきます

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:16:36.59 ID:RCuNFo4W

　>>788
　音の好みはなに・・・、よく聞くジャンルなど書かないと、答えようがない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:39:39.08 ID:VvPAB/Bf

zensor１買ってやっと150時間くらい慣らしが終わったけど
80時間でだいぶかわってきたかなだったのが
120時間くらいで、低音と大人しいなりだったのがハッキリと抜けがよくなってきた感じ
現状でも十分満足レベルだけどエージング300時間くらいといっていた人もいたので
これから300時間くらいまででさらに良くなるか楽しみがつきない。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:06:12.45 ID:U89KJTFR

>>790
かなり変わると思います
TVの音込みで200の後半だけど
一番変わったのは細かい音ちゃんとひらってくることかな・・・
jpopでよくある、バックで小さく鳴ってるGuiterのバッキングとか
＃昨日久々に聴いた曲で気が付いたｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:28:50.94 ID:VvPAB/Bf

>>791
ありがと、ますます楽しみになってきました

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:32:40.28 ID:yJAj/lUJ

そんなに時間かかるの？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:28:06.78 ID:IJ883CCy

音量の出し方によるけど
半年かかるかも

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:46:55.25 ID:JR7aSfiS

価格でケンブリッジのアンプを拡販してるジイがいる。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2048/#13733325

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:26:12.44 ID:+PdIp5MG

>>794
7で小音量で一週間かけっぱなし、かなり変わって来たけど小さい音だと長引くもの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:28:21.02 ID:+PdIp5MG

ごめん7ってZensor7ね、ボリュームじゃないw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:11:38.48 ID:4cOYI106

>>796
B&WのSPは最初惨い音がしたけど
DALIは最初からいい感じだった

バーンイン用にオーディオチェックCDを買うと
セッティングでも使えますよ

ZENSORは中見た事ないけど内部配線は
鳴き止めとかしてあるのかしら

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:58:06.91 ID:jbigI/CQ

zensor1で北斗の拳きいたけどちょいイマイチだったｗ
一音一音がキレイにされすぎてて違和感を感じたがこれはこれで面白いと思った

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:02:14.78 ID:oWOXPBi3

>>798
CM5の話？

配線の鳴き止めはDALIのSPはみんな施されているよ。
Zensorも楕円が分解した時に確認していたよ。
http://www.yoshidaen.com/zensor1.html
*内部配線材もそのままでなく、鳴き止めがされています。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 13:00:45.03 ID:4cOYI106

>>800
CM1とAV用途のLM1というSPでした
2週間ほど酷い状態で購入したのを後悔しましたが
安定すればよくなりました

それに比べればDALIのバーンインなんて何でもない

内部の結紮は確認しないとね
私のは外れていたので自分で処理しました

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:42:56.14 ID:W+bf/BxZ

>>1はニート
繰り返す
>>1はニート

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:15:25.80 ID:PnUu16Rg

俺が今まで使ったなかでバーンイン前の音が最も悲惨なのはヴィエナアコースティクス

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:20:34.83 ID:cI3ijpGs

そうかなぁ・・・おいらのハイドンは最初からいい鳴りっぷりだけどなぁ。
もちろんエージングが進んだらもっと良くなったけどね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 19:59:48.96 ID:rhRC1PV0

今はスピーカーにDENONのSC-T33SGを利用しています。
しかし、高音が伸びず明細感も不足を感じており、入替えを考えているのですが、
DALIのMentorMenuetはDENONのアンプ（AVR-1911を利用）と相性がよいようですが、
SC-T33SGと比較して相当の変化はありますかね？
（聞く曲はピアノメインのクラシックです）
個人の耳の性能によっても違うとは思うので視聴したいところではありますが、県内には
視聴できる場所がありません・・・
現行はPS3でCDを聞いていますが、ネットワークオーディオにしてハイレゾ音源にする予定です。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:04:57.02 ID:JR7aSfiS

ハイドンでいいんじゃねえか　や

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:32:27.35 ID:JHe8JALq

あんたコピペ荒らし凄いな
http://hissi.org/read.php/pav/20111109/SlI3YVNmaVM.html

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:32:47.23 ID:Qe2qavJ2

>>805
たぶんどんな耳の人でも相当の変化はあるというか別格って感じすると思うよ
ただクラシック聞くならそのクラスのＡＶアンプ使うよりは
予算１０万くらいならスピーカーの値段下げてプリメインアンプ買っても良いかもね
あとクラシック聞くならＤＥＮＯＮにこだわる必要はないと思います

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:50:33.68 ID:hqHNu8yb

>>799
雰囲気は分かる
ジャンルは違うけど　自分も何回そう思ったことかｗｗｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:51:38.86 ID:z2s4Sshs

質問ですが、メンメヌの、エッジの材質は、ウレタンですか？
　　ゴムですか？乾燥する工房なんかには、どうかなと思いいまして
、気にしすぎでしょうか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 04:51:17.44 ID:qH3YpqgH

キヨ禿げ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 06:12:01.08 ID:1pxwXz7s

今時ウレタンのエッジなんてないのでは？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:22:28.53 ID:LZP4GQqF

>>810
いまどきはどこもゴム。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:11:32.82 ID:3r0o0s7z

>>810
デンマークの方が日本より乾燥しているから心配ないよ。
ゴムも改良されて持ちが良くなっているし、デノン（ダリ）は３０年ぐらいなら
エッジ張替えの修理をちゃんと引き受けてくれる体制で販売しているしね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:52:17.92 ID:BIqNCAP8

>>814
IKON8のエッジの張り替え5万といわれたんだが長い目で見たら安いのか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:08:32.99 ID:vA21IZ3F

>>814
デンマークってよりも北欧って夏場は乾いてそうだけど、冬場は結構湿度高そうなんだが...
そもそも雪多い地域って洒落にならないくらい湿度高くないか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:28:32.33 ID:qAlyiFmI

>>816
>そもそも雪多い地域って洒落にならないくらい湿度高くないか？
気温が、0度だと湿度は高くても、絶対水分量は低いよ。
http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:33:50.33 ID:vA21IZ3F

>>817
すまんorz
逝ってくるｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:22:56.72 ID:7Xda8ntf

>>812
>>813
>>814
ゴムでしたか。デノンが、引受なのは知りませんでした。
ありがとう御座いますです。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:53:52.33 ID:J+vxsF6o

FAZONシリーズ日本では出さんのかな
絶対売れると思うんだが

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:06:54.03 ID:d1dZpus8

IKON8で教えてください。

1.なぜ後継はないのですか？
2.IKON8の生産終了が早い理由はなぜですか？
3.IKON8にあうアンプはないですか？SONYのTA-FA1200ESで聴いたら
　音がうすくてぜんぜん良くありません。よろしくお願いします。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:49:39.50 ID:xhm2zD5G

JBLのコントロール１とかウレタンエッジだったけど持ち悪いよね
ＤＡＬＩは最近センソール買ったばっかで長いことつかった機種ないんだけど
エッジ悪くなるくらいＤＡＬＩの機種使ってる人っている？もしいたら何年くらいでダメになったか参考までに教えて

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:31:08.56 ID:VLnjV7j8

>>1がニートってホント？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:36:06.08 ID:1OX5EmVz

IKONにEMI ClassicのIconシリーズ

ttp://www.emiclassics.com/catalogueresults.php

DALI IKON MK2 - in the spotlight
普段日の当らないIKONにスポットライトを

ttp://www.dali-speakers.com/en-US/News-1.aspx?PID=7066&Action=1&NewsId=980

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 11:01:48.16 ID:hw11zSjn

>>824
IKONも白があるんだな。しかし中途半端すぎる。
バッフル面だけ従来の黒で他が白というのは手抜きしすぎ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 12:43:49.14 ID:WJU8/DtY

>>825
いや上手くカラーバリエーションを増やしていると思うな。
Ikonは箱に塩ビ・シールを貼っているタイプだから、
ここは別の色のシールを貼るだけで簡単に色を変えられる。
正面のバッフル面は塗装で色を付けているから、
ここの色を変えるのは手間・コストが掛かる。
最低限のコストでカラーバリエーションを増やしてて、
利口なメーカーだと思うよ。
ユーザーからしてみたら、
色を変えただけで値上げするような話は勘弁だと思うな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 13:57:19.01 ID:OHB/Lplj

>色を変えただけで値上げするような話は勘弁だと思うな。

たしかに。そういうパターンは嫌すぎ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:11:28.41 ID:mGFsflhi

zensor1,lektor2,mentor menuetを検討しているんですが、小音量での音痩せはどんな感じでしょうか。
30WのAVアンプで使おうとしてるんですが。

829 ：値段が全く違うものを検討とかｗ：2011/11/11(金) 19:22:19.79 ID:gFHactjL

>30WのAVアンプで使おうとしてるんですが。
　 |
　 |
　J

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:42:05.15 ID:nSRl306m

>>829
まあまあ。

>>828
前にONKYOの40WのA-973でその辺を聴き比べした時は
聴感上で小音量の音痩せが少ない順から先に書くとメヌエット＞Zensor1＞Lektor2だった。
ただメヌエットは元の音質や解像度など自体が他の２つよりいいので
小音量の比較でも得をしている面はあったと思う。
まともに比較するなら価格/性能が近いZensor1をLektor2を比べた方が現実的ではないかな。
Zensor1の方がLektor2よりも聴感上は音痩せが少なかったよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 19:47:56.50 ID:nSRl306m

Lektorは音の濁りがダリの中では多めのスピーカーだから
小さい音量で細かい音を聴き取るような比較をすると
その濁りが不利に働いた面はあったと思う。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:15:38.32 ID:T7CP77oQ

ホームシアターのフロントとしてM/MとIKON2で迷っています。
M/Mにした場合センタースピーカーで困るかなと思って迷っているのですが
なにかよい解決法ありますか？
M/MにするならROYAL VOCALで行こうかなと思いつつも踏ん切りがつきません。
それともM/Mを使うならホームシアターとは別に考えて音楽用のシステム構築したほうが早いでしょうか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:23:35.69 ID:sT3JAiUn

シアター用ならMK2世代のIKONで良いんじゃね
AV用途のためにわざわざ現行製品の中でIKONだけ防磁設計になっているしな
メーカーの期待に応えてIKONを買ってあげなよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:38:06.86 ID:mGFsflhi

>>829
すまん、本当なのよ。
後々変える予定だけど、当面てことで。

>>830
ありがとう。具体的で参考になりました。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:55:31.91 ID:1OX5EmVz

世の中にはツワモノがいるもので
NetAudio誌でヘリ400無印を４畳でならしてる人ハケン

誌面にはヘリ300だったけど
どうみても400････
マラの11S12台でバイアンプって

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 20:55:41.36 ID:T7CP77oQ

>>833
ありがとうございます
やはりそうしたほうがいいでしょうか
一応考えている用途は映画4クラシック6の使い方になります。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:20:12.72 ID:p0Bf2B3T

M/Mてスパンキングの世界じゃ大人の男が大人の男のお尻をペンペンする、っていう意味なんだけどな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:14:23.51 ID:b08MlI5+

PCオーディオ用途でzensor1を考えてるんですが
プリメインはDA付きのteac A-H01でよさげですかね？
機能的には必要十分でかなりよさげなんですが
音の特性的にはどうなんだろうと。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:36:37.21 ID:r/Umz0uD

>>838
AV板のTEACスレでも書いたけど低音は出ないよ。
POPSやアニソンメインなら良いとは思う。
USBの24/96迄ヘッドホンなしと見た目が妥協できるならRDA-520の方が良いかもね。
ヘッドホンや24/192アナログ入力も含めて全部を１筐体でって人にはこれしか選択肢ないし、今までミニコンポ位しか使ったことない人の初めてとしては充分なんだけど。
予算とやりたいことは？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:48:10.37 ID:b08MlI5+

>>839
丁寧な回答ありがとう。
用途はPOPS聴くのとブルーレイ(2ch)の視聴です。
サウンドカード(１万クラス)があるのでDACはなくてもいいんですが
DAC内蔵のアンプがあればそっちの方が望ましいかなと。
アンプに出せるのは(DAC付きでも)5万が限界です。
PC以外の入力とか、ヘッドホン出力の性能は一切いりません。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:01:24.79 ID:r/Umz0uD

>>840
だったらRDA-520の方が良いよ。
BD見るのに低音ないのは辛いでしょう。
コムファディオなら42525円だし、A-H01より音は良い。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:10:17.14 ID:b08MlI5+

>>841
ありがとう。RDA-520を第一候補に考えてみます！

重ねて質問すみませんが、
OpticalかCoaxialでPCマザーから出力可能なので
「デジタル入力がOpticalかCoaxialのみでUSBがなくても構わない」
という条件でも、やっぱりおすすめはRDA-520ですか？
たとえば、ONKYO A-5VLなんかは価格帯が同じですが、
RDA-520 ＞ A-5VL ですか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:39:45.08 ID:r/Umz0uD

>>842
マザーからは同軸で出力できるなら同軸が良いよ。
RDA520かな。俺もその辺りの価格帯でデジタル入力持ってるの端から聞いたよR-K1000とかJBLのコンポとかさ。
その時にメンメヌに出会ってしまって衝動買いしたのは良い思い出。

RDA-520はフルデジタルアンプだからね、その辺のデジタルアンプとはちょっと違うんだよ。
消費電力も実測5wだし値段も手頃サイズも手頃、見た目が気にならないならその価格帯では良いと思うよ。
個人的にはそのうち買い戻したいとは思ってるな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:49:32.26 ID:Du6cwY67

>>842
デジタルアンプとフルデジタルアンプの違いは
ここの回答のNo3を参考にしてくれ。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4747842.html

スレチだしアンプの話はこれくらいにしておく。

845 ：842：2011/11/13(日) 01:03:21.44 ID:aIYyLMHx

>>843 >>844

丁寧にありがとう。
RDA-520＋同軸で考えてみます。

zensor1用のアンプを質問したらつい長くなってしまいました。
スレチな流れを作ってしまいすみませんでした。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 03:09:16.76 ID:OkKIRKzr

zensor1はTOPPINGデジアンでも鳴るよ
リモコンがないけど

847 ：832：2011/11/13(日) 09:51:00.76 ID:Yp5vxckO

昨日試聴してきた結果
フロントをIKON6 MK2、センターIKON VOCAL2 MK2、SW IKON SUB MK2にして
MENTOR MENUETをサラウンドスピーカー兼音楽再生用の5.1chに決めました
AVアンプはAVR-3312です。
アドバイスくれた方ありがとうございました。

>>837
オーディオ板でそれはないです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:13:35.61 ID:HzFUDuzu

>847
後々、リア用にIKON1を追加して、MMはピュア専用に回すとみた

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:48:30.06 ID:Yp5vxckO

>848
うーん、まだわからないです。
今は部屋が狭くて両方別々に共存というのは難しいので…
現在ソファーではなく製品名が出てこないので似た製品になりますが↓こういうの使ってます
ttp://item.rakuten.co.jp/sumica/vg-ribery/

なので後ろの棚にスピーカー(MENUET)＋プリメイン＋CDP＋DAC＋PCという体制にして
音楽を聞くときは反対に向く形に落ち着く予定です

後々は今のところスピーカースタンド追加とプリ＋メインでセパレートにしようかなと思ってます

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:12:26.71 ID:nqYFPUnj

棚置きはやめておいた方が。。。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:19:05.22 ID:Yp5vxckO

急場なのでとりあえず棚で行きます
まぁ棚といっても暑さ２０ｃｍある一枚板なのでちょっとはマシ？

ボーナス出たらスタンド買います！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:30:32.53 ID:ZJ4DaaJb

厚さ20センチかあ。ほとんど丸太だね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:46:50.72 ID:ModKcMjX

Menuet2はバイワイヤ向けにターミナルが高音・低音に分かれてるよね。
このターミナル同士を接続してる金色の金属板がうっすら白い被膜（？）に覆われてた。
とりあえず手元にあったギャッツビーの顔拭きシートで力を入れて拭ったらピカピカになった。

買って6年目なんだけど、これってメッキが錆びた？それともケーブル（銅）が溶けたりした？
ケーブルの先は黒く錆びてたんで、先を切って新しいもの出して繋ぎ直した。

音が良くなった気がするが、インシュレータも錆びてたんで併せて自動車用のコンパウンドで
磨いてピカピカにしたから、気分と見た目によるプラセボかもしれんけど。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 19:37:08.70 ID:ZJ4DaaJb

シングルで繋ぐなら金属板使わないでSPケーブル等で繋いだ方が良いような。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:06:45.40 ID:ModKcMjX

>>854
そういやどっかでそんなの読んだ気がする。
見た目が格好良いと思って、ずっと買ってきたまま金属板にしてた。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 21:38:37.36 ID:SNvRMmca

>暑さ２０ｃｍある一枚板
それもう棚じゃないw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 04:51:15.17 ID:mPs6YXMU

>>856
今は棚として使ってるので棚でお願いします(笑
実は自作でオーディオラックをつくろうと思って
先行投資で直径最大１ｍあったトチノキの丸太を購入して
製材して出てきたのが厚さ２０ｃｍなんですよ
ラックの棚になる部分なのであくまでも棚
来年頭くらいに４枚か５枚におろして、製材した際の端材を
ラックの支柱に使う予定でとってあります
イメージ的には山本音響工芸のラックみたいな感じになるかな

今はアクリルとクリアのみなのでおろしたらウレタン塗装せな…

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 04:55:59.70 ID:vmg9Y2DN

音楽家は棚設置が多い。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 06:46:52.74 ID:uusG8I8+

オクにメンメヌ出てるな、今日までみたいだが。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 07:13:38.16 ID:ntplXb9s

>>857
ワロタｗｗｗｗ
計画が壮大すぎるｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 08:17:41.80 ID:VeCfAdkw

>>857
ｽｹﾞｪw
完成したら見せてくれw

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:29:19.20 ID:4ltVG6BD

楽しそうだなおいｗ

棚置き可能の証拠に出せるなｗｗｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:01:17.90 ID:PKl41XXZ

せっかくだがトチはだめだな
軽くて軟らかくて狂いやすい。盆、椀や彫刻向けだ
カエデ、サクラ系がよろしかと

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:54:26.73 ID:vmg9Y2DN

>>863
他、楽器で使われるのは何？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:36:01.42 ID:euYz/h9y

>>863
トチは柔らかくて軽いから山本音響工芸ラックみたいな薄い棚には向かない、という意味？

狂いやすいのは乾燥過程の話なので関係ない気が

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 19:55:32.71 ID:4ltVG6BD

楽器と言うかエレキギターなら
メイプル（かえで）
マホガニー
アッシュ
アルダー
ローズウッド（したん）
エボニー（こくたん）
バスウッド
こんな感じかな～スプルースとかウォルナットとかもあるけど

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:07:34.84 ID:PyVRr0Bw

チークとか狂いにくいしいいかもな。
加工大変だし、マホガニーより重いけど。

868 ：sage：2011/11/14(月) 23:12:47.69 ID:TnZyA67h

>>867
チークが加工大変ってｗ
チークはオイル多量に含んでるから重いけど加工はしやすい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:55:07.11 ID:4rsXS9AO

SWスレで低音が出てないＳＰを美音という表現でごまかしてる的な表現よく見たんだけど
最近はピュアでも中型以下のＳＰ使う人はＳＷ使ってる人って増えてるの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:05:10.28 ID:vGpB3xbD

>>869
>SWスレで低音が出てないＳＰを美音
この時点で意味がわからない…
低域が出たらモニター系になるのか…？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:28:18.91 ID:4rsXS9AO

>>870
音源に入ってる低域をキッチリ再生できないＳＰを美音といってごまかされて聞いてる人たちが多い的なニュアンスだった

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:29:41.81 ID:EWsDBFpE

メンメヌ厨を釣る気満々ｗｗｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:44:53.73 ID:4rsXS9AO

釣ってるわけじゃないけどメンメヌに限らずＤＡＬＩのＳＰはそういうＳＰ多いので
ピュア用途でもSWつかう人多いのかなと思い聞いてみました

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 04:17:41.20 ID:md3Ytq3q

価格では低域を出すと元副会長やDyna-udiaにバカにされる

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:01:24.93 ID:L3GKTcl4

クラシックだとSWつかうと明らかに不自然になるよ
ある音域から下だけ変に飛び出すみたいな

だけど、低音＝ビートみたいな役割分担が別れてる音楽ジャンルだとそこまで不自然に聞こえないのかも知れない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:27:55.69 ID:jg7Rpx+p

カタログの最低周波数の値だけで、低音が出てないとか、
美音という表現でごまかしてるとか、その辺も意味が分からないよな。

DALIのスピーカーは中音も高音も美音で、
低音がどうこう関係なく、音自体がいいスピーカーなのに。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:03:40.36 ID:nHN4jJGB

再生可能な帯域が広くても美音系に振る場合もあるし、
狭くてもモニター系な場合だってあるのに
そんな意味不明な主張してる人には関わらない方がいいね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:21:53.11 ID:MsvrCMTU

音源に入ってる低域をキッチリ再生できるＳＰって数百万円級だよｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:28:07.47 ID:1qs8UsCd

4rsXS9AOって以前の極論厨と同じにおいがする。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:41:37.33 ID:+c/SKHH0

>>865
いや実験したわけじゃないから気を悪くしないでくれ
狂いは無論十分乾燥すればいいと思う
ラックの振動がどの程度機器に影響を与えるか不明だが
真空管アンプやレコードプレーヤーを使っていなければ
材質はさほど気にしなくていいと思う

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:06:40.44 ID:4rsXS9AO

やっぱりピュア用途でＳＷは少数派みたいだね
ＳＷディスりたくて質問したわけではないのでこれでやめとくけど
理解しがたい意見も多かったのでここの意見見てだいぶスッキリ出来たわ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:19:06.94 ID:0pvmN7Gj

ｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:16:26.16 ID:tSqGeZvN

SWとは、ウーハーのこと？？
今度　ダリ買いたいなと思います。
モニターと、ピュアの違いなんてあるんすか？
聴いて良い感じならいいと思いますが

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:26:08.48 ID:tfab22eh

メンメヌって防磁気加工されてないから、テレビ横に置いたらダメですよね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:29:26.67 ID:2YmRXFn3

液晶やプラズマ等ブラウン管テレビでないのであれば問題ないのでは

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:37:40.00 ID:tfab22eh

>>885
あ、そうなんですか。
有難うございます。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:41:29.25 ID:EMpnygmS

>>881
昔、ステサンでやった無響室でのf特の計測の抜粋

ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofersusume.html

ヘリ800が使用されているが、800でもこの程度
40hz以下頑張りたければSW併用するもの

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:30:59.47 ID:wYj10nkg

メンメヌは低音の量感も十二分にありますよ

不自然な低音ドカドカならして嬉しい
田舎の暴走族みたいな趣味の悪い人には
そもそも、使って頂きたくないですね

メンメヌがハイクラス限定のＳＰであることは
インテリの書斎、知的空間にぴったりマッチする
高雅なエンクロージャーの造りからしても明らかですしね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:36:30.64 ID:ODKDual2

>>888
キチガイだな。
勝手に自分の妄想を押し付けるなよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:43:47.52 ID:Uk4k772t

メンメヌキチガイwwwwww

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:45:34.89 ID:Uk4k772t

メンメヌがハイクラスｗｗｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:07:11.57 ID:WTRI+N3E

小型の中では低音の量感が十分なのは事実だが、

>>888-891は、いつもの劣等感が強い電波の手口>>9

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:18:27.88 ID:mx/iECQ5

メンメヌはハイクラス
メンメヌはハイクラス
メンメヌはハイクラス

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:24:00.70 ID:/N6f+uD9

ageっているので何かと思って見てみれば…

>> 892
同感す。蝿のように沸いてきて自己紹介をしてる光景だな。ー`)

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:30:24.48 ID:Fys6FVm8

定期的に出てくるな。
次スレのテンプレに入れるか？
この一連のお決まりのような流れ。
どこの工作員なのかね？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:34:33.23 ID:gkLAeGaW

スルー出来ないから遊ぶには最高　すぐ釣れるｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:41:05.19 ID:WTRI+N3E

>>894
言われてみると害虫みたいな習性だね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:55:07.76 ID:lSpsXAzQ

害虫ゴミクズニートだからしょうがない。
早く人並みの生活を送って、精神の安定を保って欲しい。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:04:12.19 ID:ODKDual2

まあ、あれだ。
これが2chって感じ。
耐性ない馬鹿が多いようだが
俺はこの流れ好きだな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:09:55.07 ID:gilmrA2s

ボクは第三者ですってわざわざアピールしちゃうとこがまた…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:12:08.54 ID:dAoIs+GQ

ニート　VS　ニートじゃないの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:54:41.11 ID:md3Ytq3q

スルーとトゥルーは同じか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 02:46:28.21 ID:V9Ly2X7a

ニートとDALIは無縁だと思うが・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 07:58:01.20 ID:TCaw+09V

最強ブックシェルフスレまで来とる

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 21:29:50.99 ID:BR6Cvv31

10-30万のプリメインスレにも書いたけど過疎ってるようなので。
ｍｍとdenonPMA-2000SEの相性ってどうなのでしょうか。
物凄く良いのか低音がゆるいのか。
YAMAHAのA-S1000あたりと比べるとどっちがコスパいいですか。
美音系のYAMAHAは良さそうなんですが、mmと2000SEの組み合わせで
もし何ランクも上の音になるなら迷います

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:03:41.71 ID:EZo3Y1Kf

>>905 質問する前に、自分のよく聴く曲のジャンル、現在使っている機器、
　　　　自分の好みの音色を書いてくれ。じゃないとできん。
　　　　
　　　　一般論なら過去スレ嫁。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:06:14.58 ID:YTjo6pYR

レクトール買おうと思ってたけど、メンメヌ買っちゃった。衝動的に。
ピアノにサックスがほんと良い鳴り方するね。買って良かった。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:07:12.06 ID:lVexY0Ji

>>907
購入おめ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:16:34.58 ID:mJsJ+RBq

>>907
ありがちｗ　購入おめでとう～。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:06:35.07 ID:9BDVXyOR

2000SEはいいと思うよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 02:19:55.56 ID:uG94Fc1d

>>905
２０００ＳＥはＤＥＮＯＮの音嫌いじゃなければ音の厚みや低音を補ってくれるので相性はいいけど
A-S1000とかと比べると高音がややシャリつくという人もいそう。
メンメヌで美音追求というなら他を。
キレイめだけじゃなくて迫力も、多少音質悪い音源でもそれなりに聴きたいってなら２０００ＳＥが良いんじゃない？
コスパは求める音次第だからなんとも、どっちもＣＰは大差ない気はするよ。

てか、お店行けば聴ける機種だしお店いって自分の耳で聞くのがいいと思うよ
ＳＰ合わせたら２０万近い買い物だし電車代少しかけても失敗するよりはいいでしょ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 04:59:26.70 ID:NK+0fE6x

>>905
>ｍｍとdenonPMA-2000SEの相性ってどうなのでしょうか。
デノンのブースの販売員さんなら、買わなくても試聴させてくれるよ。

913 ：905：2011/11/18(金) 09:56:16.06 ID:IZqOWy9p

ありがとうございます。
ジャンルはクラシックとロックが多いです。
音に埋もれて眠りたい、に書いてあった、DALISPと2000SEの組み合わせで
SA-1クラスの音になるというのは、それほどではないということでしょうか。
美音系に惹かれましてロックよりはクラシックを綺麗に鳴らしたいのです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 14:25:45.12 ID:1rDTw2HK

だったらマランツ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 14:27:18.16 ID:Z6yRhbFw

>>913
他人の意見を信じてどないすんねん
音に埋もれてさんは主観で書いてるんだからただの1参考材料にすぎん
自分で聴いて音に埋もれてのレビューと当たっているかどうか判断したら？
俺ならメンメヌはミュジカルフェデで鳴らす

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 18:56:07.21 ID:R7hQdHlg

メンメヌってJBLの同価格帯と比べるとどう？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:11:30.35 ID:0MVTT6Y9

メンメヌとオンキョー製品の組み合わせはどんな感じなの？
いけてない？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:17:56.43 ID:TeyzKKJE

JBLは、がさついた音どんしゃりな音だからダリとは趣が違う
比較してもしかたない

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:20:41.26 ID:asNFw9KR

>>918
クラシック好き派ならメンメヌ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:29:02.94 ID:XL32LWrd

>>918
そういった傾向のものならば、今ではJBLよりもモニオやB&Wの方が良いしね。JBLは懐古趣味の年寄り用の雰囲気。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:29:49.67 ID:TFp1w4s+

>>916
メンメヌは上品で小奇麗。
JBLは4306以外はスタジオモニター系は泥臭く荒々しく。
4306とライフスタイル系はJBLなりの現代的な音。
方向性が全く違うから何をどう聞きたいのかが重要。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:30:13.99 ID:uG94Fc1d

ＤＡＬＩはロックにしろジャズ・クラシックなんでもいいけど
ひっそりとしたＢＡＲとか喫茶店でかかってるような感じ
ＪＢＬはクラブとかわいわいしてるとこでかかってるような感じ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:31:06.48 ID:XL32LWrd

>>919
JBLはもともとアメリカで生まれたジャズ用のスピーカーでしょう。もとからクラシック用じゃないから。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:34:18.31 ID:BfCJhgu8

>>922
クラブはBOSEが多いよ。
いまどきJBLなんて団塊世代ぐらいしか好まないよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:39:11.77 ID:uG94Fc1d

>>924
そんなこといったらＤＡＩＬ使ってる店もすくないしあくまでも例えね
喫茶店でもＢＯＳＥ使ってるとこ多いし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:42:07.42 ID:asNFw9KR

多く情報ありがとうございます。
やっぱり、メンメヌですよね。
センソールとは聴き比べて
メンメヌ派になったんだけど、
他のスピーカーとの比較知識がなかったもので。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:42:21.12 ID:EHrgA6Wv

スレチだけど、JBLの青いスタジオモニター系は
いまでは日本人の老人しか買わない日本専用モデルみたいなものなんだってね。
さらにJBLのスタジオモニター系は、
実際にはスタジオでモニタースピーカーとして使われている実績はないそうだよ。
B&Wのはアビイロードのスタジオで採用されている実績があるけども。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:45:58.46 ID:ESmtRGm3

>>927
モニター系は、すっかりB&Wの時代になったみたいだな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:48:00.28 ID:uG94Fc1d

>>926
他のスピーカーと聞き比べないでなぜＤＡＬＩ選んだなの？
ＪＢＬと比較したことないってレベルなら他の有名ドコも聞いたことないっぽいし
Zensor１ならともかく１０万近い価格帯ではＤＡＬＩだけが特別いいわけでもないから
他のスピーカーも聞いてから選んだ方がいいと思うけど

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:53:03.36 ID:e0shTaBh

>>926
１０万ぐらいの価格ならメヌエットは群を抜いていいと思うわ。
２０万クラスになると選択肢が広がるが。
２０万クラスになるとジャズ用ならディナウディオの方がDALIより好き。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 20:02:53.55 ID:QsAPfPhP

スタジオモニターはパワードＳＰが主流
世界でGENELECがモットも使われている
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:13:40.27 ID:W0YTzFtO

新宿のビックでヘリコン400mk2の展示特価40万だったよ。
ざっと見たところ天板に傷が目立ったのが気になったが…。安いよな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:27:52.19 ID:06rSq0hv

>>929
いつものヤラセに決まってるだろ

JBLでメンメヌと同じ価格帯ってとこがウソくさい
JBL選択肢にする段階で普通価格帯違う
マンセーするつもりが真実味が全くない

DALIのSPでもヘリやレクトールにアイコンが売れるのは見た事あるんだけど
メントール系は1度も見たことがない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:28:21.92 ID:OiajtGnE

↑劣等感を刺激された粘着登場

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:42:15.29 ID:KGnFclWq

粘着はウソを平気で付くよね。
DALIの10万までのクラスでは前から売れ筋でした。
http://www.phileweb.com/ranking/products/124/54.html

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:09:15.28 ID:06rSq0hv

>>935
お前馬鹿だろ
売れてないなんて書いたか？
売れてるのを見たことがないと書いたんだぞ
お前のいく量販店では売れるのかも知れないけど
あんまり専門店では売れないんだろ

吉田苑もホークスに被せて在庫処分セールしてるしな
何とかいうコンポとセットにして

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:12:57.63 ID:CdSNv+Pd

ID:06rSq0hvはあらゆる専門店に常駐しまくってるんでしょうか
怖いですね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:16:43.96 ID:KGnFclWq

バカにレスされちゃったｗ

異常人格な粘着の個人の体験談より客観性のあるソースを出させて貰ったまでだがｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:22:25.92 ID:DW4822lQ

俺の行きつけの専門店では
DALIのSPではメンメヌが一番売れていると聞いた。
俺も一ヶ月以上納品を待たされたよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:29:17.80 ID:1kh/9nhu

新製品のセンソールも楕円のホークス優勝セールに出ているから
在庫処分セールは病人の虚言でしょ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:36:57.14 ID:cYIdDNaL

また病人が出てきて世迷言を並べているのか（ｗ

人間的な資質の低い奴が中国製の安いフロア型なんか使っていると、
コンプレックスが肥大して頭が狂ってしまうのかな。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:43:10.21 ID:DW4822lQ

>>941
中国製のフロア型を買ったぐらいで常連面されたら
>>936の行きつけの専門店も内心は迷惑がっているかもね。
人格がおかしいのも会話をしてて気付いているだろうし。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:56:52.32 ID:uG94Fc1d

いい加減よっぽどじゃないアンチレスはスルーしたら？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:59:25.14 ID:uOXJZShh

>>939
そちらの専門店でもメンメヌ１ヶ月待ちなの
先週某家電量販店で試聴兼ねて売れ行き聞いてみたら
注文に供給追いつかないそうで、今注文しても月内納品微妙との返事。
なのでボーナス出たら年内納品はまず不可能になるのではと。

こちらはまだアンプ組み合わせ等迷いがあったので注文してこなかったけど。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:08:04.10 ID:Km8723te

926だけど、メンメヌに辿り着いた過程、超初心者の俺は価格コムのランキング見て、10万前後で一番ランキング高いやつを調べるとメンメヌがあったわけです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:18:01.07 ID:dfpF1UGE

>>944
やっぱそうなんだ。
先週、都内の専門店で色々試聴してMentorメヌエットに決めた時に、
同じ回答をされた。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:27:47.53 ID:r38JpyU1

>>926
マジレスするとメンメヌ視聴できる環境なら他所のメーカーも置いてるだろうから
自分の耳でまず聞いてその中から自分の気に入ったものを選べばいい
その際に自分が聞くであろうＣＤをもっていけば失敗することもすくなるし
もし気になってる機種がお店になかった、長期的な使用感などを知りたいということになったら
その時こそここで聴いてみたらいい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:36:04.47 ID:Km8723te

>>947
ヨドバシで視聴したとき、センソールやヘリコンなどDALIばっかりの部屋だったんだけど、言えばメンメヌを他の部屋に持って行って聞かれてくれます？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:52:14.72 ID:r38JpyU1

とりあえず店いってきなよ。小学生かよ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:55:30.17 ID:Km8723te

>>949
お前、頭が悪いのか？
俺はヨドバシに行ったって書いたが。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:02:11.16 ID:r38JpyU1

ヨドバシまでいってメンメヌとセンソールしか視聴してこなかったんでしょ？
で、ＪＢＬがどんなかここで質問してるんでしょ？頭悪いのどっちだよ
普通の思考回路だったらもう一回店いって自分で他のＳＰ視聴してくるよ
行ってきたのはわかってるからもう一回いってこいって意味だってことくらい頭良かったら理解できるでしょ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:02:22.65 ID:QxwOllBL

とりあえず店に行って質問してきなよ。小学生かよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:11:06.49 ID:cFyW81Tu

>>916
オーディオなんて優劣競うようなものじゃない。
JBLの音が好きならDALIじゃ代用効かないし、その逆もしかり。
他人に何を言われようと自分が好きな音のスピーカー買えばいいんだよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:11:22.14 ID:Km8723te

>>951-952
必死なとこすまんが、あまり熱ならなくて大丈夫。落ち着いて下さい。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:11:40.09 ID:y4G6WCsz

>>952
だよね
やってくれるかどうかなんて対応する店員とID:r38JpyU1の交渉能力次第だから、
どこの店に行くかすらわからない、ここの住人には答え様が無いのに

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:11:43.96 ID:Km8723te

俺が聞きたいのは、一般論として店にスピーカーが別々の部屋に視聴で配置されてる場合、動かしてもらうのは普通かどうかってこと。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:11:53.13 ID:Km8723te

というのも、何度も店に行ってるけど、そんな人を見たことないもので。もちろん、厳密にはその店の人に聞かないと分からないのごもっとも。だけど、俺が聞きたいのはソコじゃなわけ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:12:10.82 ID:nRFPs/2H

いいえ中学生です

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:12:55.14 ID:y4G6WCsz

ああごめん、ID:r38JpyU1じゃなくID:Km8723teね
不自然に煽り始めてるし、何時もので間違いなさそうだ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:15:57.90 ID:r38JpyU1

じゃ、スルーするわ
はじめに気付かずマジレスしたのが悪かったと反省してる
スレの雰囲気悪くしてすまんかった

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:19:03.68 ID:6HOOsxCQ

いいえ高校生です

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:19:24.03 ID:Km8723te

じゃ、俺も退散します。
別に荒らすつもりはありませんので。
すいませんでした。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:20:01.98 ID:qzQue5s9

>一般論として
>俺が聞きたいのはソコじゃなわけ。
ｷﾘｯを忘れてるぞ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:32:22.07 ID:H7OGETQE

他のヨドバシは知らんけど、町田のヨドバシだと DENON/DALI 専用の
コーナーと、色々なスピーカーが置いてあるコーナーがあって、色々な
方には、DENON/DALIの製品も置いてあったよ。しかも値段が違うとかｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 02:21:47.10 ID:N8YW5+qo

>>956
普通かどうかはわかんないけど、
別の場所にスピーカーを移動してもらったことはあるよ。ヨドバシで。
特定のアンプに繋いでどんな音がなるか店員に質問したら、
聴いてみますかって移動してくれた。
混んでて忙しいと無理かもしれんが、まあ言ってみるくらいいいんじゃないかな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 07:54:11.24 ID:bZPtnGhu

>>956
>>962
あ、帰っちゃった？
一般論というか、自分ならそこで買う気があって必要ならばそうすると思う
対応してくれなければ他で買うくらいの気持ちで行くよ
冷やかしは店員さんを怒らせるからね

>>956はそこまで思いが至ってないようだけど、言ってみればいいと思うよ
失敗しても人生経験だw
ただ、対応するのが普通と思わないほうがいい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 08:47:55.01 ID:BvQEOYj8

カカクコムのランキング見て選定してる時点で未来はないから放っておけばいいのに

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:21:32.14 ID:LnaFRkPv

一つの参考として見る分にはいいサイトだけどな。おおよその価格も分かりやすい。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:18:30.00 ID:B3KxVcEM

zensorは中国で作って、各国へ
lektorは中国で作って、デンマークで検品し、各国へ
の流れらしい。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:12:01.72 ID:mq5UGLkl

プリメインDENONスピーカー DALI
プリメインONKYO スピーカーDALI
プリメインマランツスピーカー DALI

の組み合わせで迷ってますどれが一番お勧めですか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:33:12.51 ID:y4G6WCsz

どうして具体的な製品名は書かないの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:51:46.74 ID:mq5UGLkl

マランツ　PM8004　DALI M/M
ONKYO A-7VL DALI M/M
DENON PMA-1500SE DALI M/M

が一応候補としてる

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:44:11.72 ID:F60lDp8/

1500

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:01:06.33 ID:eywrlK6r

1500SEなら2000SEオススメ
値段の差以上の音質の差がある
再安値で11マンくらいだし

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:03:12.72 ID:TZRUZFtq

1500SEでも充分楽しめるだろう
だが、2000SEはかなり良いぞ。

持ってる俺が言うんだから間違いない。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2700/20101128/21726/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:59:28.80 ID:jEhwIjkC

A-7VLなら、M/Mの特長をそのまま聴かせてくれる。
1500SEだと、低音がふくらみすぎるような。2000SEになるとしまってくる。
PM8004との組み合わせは、実際に聴いたことがないけど、かなりそさそう。

コスパ重視　A-7VL
よほどの低音好き　1500SE
金出せる　2000SE
予算内で正攻法　PM8004　個人的に予算10万ならこれがほしいってのもあるけど

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:06:08.17 ID:qzQue5s9

2000SEまで予算拡張できるなら、他にもA-S1000などの選択肢が増えるから、また話が変わってくると思われ
ちなみにID:mq5UGLklはどういう音が好みで、どんな部屋で使う予定なんだ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:26:22.54 ID:F60lDp8/

マランツはモデル末期には４～５割引になるので、13S2
それまでは、TOPPINGデジアンで繋ぐ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 18:47:11.24 ID:pmEPeEI5

アキバのヨドで聴いた
ラックスの505u→DALI MMなかなかでしたよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:32:27.55 ID:mq5UGLkl

解説わかりやすくて助かります
みんなの意見を聞いてみて大方2000SEが良さそうな感じなんで予算が多少きついですがそれにしようと思います

部屋は6畳で邦楽＞洋楽＞クラシックの頻度でよく聞く感じです

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:41:30.85 ID:B3KxVcEM

>>980
2000SEはよく売れるので、デノンとしてはヘマ出来ない商品だよ。
デノンってこんなものかと烙印押されてしまうから。
だから俺も2000SEXお勧め。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:28:30.25 ID:SqgiNrC1

次スレ立てました。

DALI 【Magic Moments! 13】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321708295/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:44:49.55 ID:H/pxOOEZ

>>982
乙

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:49:12.97 ID:DHUx5GHT

2000SEでメンメヌで、高音の細かな音やはじっこの小さな音まで聞き分けられますか
今はCX3だけど分厚い中低音が前に出すぎててそういうのがいまいち聞こえないです
他社のもっと安物のアンプでも聞こえたのに

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:51:46.88 ID:cdME4W6i

>>981
俺と2000SEXしないか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 02:02:21.39 ID:mGAFTEZ3

>>982
乙です

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 07:43:50.25 ID:MV0PBEyV

>>982
乙です！！！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 09:55:29.84 ID:0EQybhge

>>972
どれもあまりそそられないな。
DALIは微かに色が乗るけど、音色はデリケート。そのぶんアンプは色を載せるにしても、帯域間のバランスが変わる（重低音寄りになるとか）ようなのはいただけない。
Triodeの真空管プリメインとか試聴してみたら？
MMと組み合わせたら値段を超えた濃ゆい音が出る可能性もあると思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:26:47.35 ID:kAly0aJv

CX3は元副会長に評価してもらえ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 12:54:21.06 ID:PK84f/ow

普通にずっと聞いてるぶんにはソースによってはだめだが、たいがいCX3ですげーと思えるんだけど、
ほかのアンプ聞いちゃうとCX3で出せてない部分があるのが分かって萎えてくる。
あとメンメヌをインシュで底を上げたら、箱がうなるような音になった。
買ったばかりで台にベタ置きしてたときは周りにすーっと広がる感じの音だったのに。
下に吸収されてただけだったのかな。低音が強すぎるのが気になって底を上げたけど
低音は改善されたけど、気に入らない。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:07:26.30 ID:jN5K3wUP

>>990
木とかコルクとかの柔らかいインシュレータに変えたら？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:31:56.21 ID:PK84f/ow

もともとメンメヌはコルクみたい薄いの貼り付けるようになってるけど
それで十分なのかな。あれだけ付けてどこにでもベタ置き推奨なんじゃねやっぱ。
スタンドいらないんじゃないの

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:32:32.81 ID:uGeL55RH

>>990
やっぱベタ置きいいよね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:34:02.77 ID:PK84f/ow

でも高くしたらしたで音はすっきりするんだよな。
メンメヌ買ったのが前のSPで箱の中に音がつまった感じがいやだから買ったんで
ああいう鳴り方が嫌い

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:36:07.97 ID:PK84f/ow

ベタ置き=音が広がる、低音強い
底上げる=音が箱につまる、音色はすっきり

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:49:09.88 ID:WkWg8Ct3

使ってるインシュと、何にベタ置きしてるか分からない。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 13:58:41.63 ID:RUb6GtXq

>>990って、CX3の愚痴をよく書いて、他の常連にたしなめられている人かな…
スタンドやインシュを使わずに、ベタ置き最高とか、どんな耳をしているのかな…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:05:18.99 ID:i+dDrLTS

>>997
頭も耳も弱くて常識もないから
変なノイズみたいな投稿をしちゃうんだろう。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:09:41.55 ID:BL3Kvx//

インシュレータなどを付けてスピーカーの底板を浮かすと、
エンクロージャーの底板がより自由に鳴るようになって、伸びやかな低音が得られるようになる。
音が箱につまることはない。

スタンドに直置きにするとより締まった低音が得られる。

インシュレータもスタンドも使わずに、棚や机に直置きが一番酷い音になる。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 14:11:46.16 ID:BL3Kvx//

次スレ

DALI 【Magic Moments! 13】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321708295/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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