SATRIアンプスレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ますます進化するSATRIアンプに
ついて語りましょう
ついて語りましょう
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:26:54 ID:TFCyT+I7
ジョー・サトリアーニ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:43:28 ID:uOuQnzeV
確かにいい音だった。一月借りて使ったけどバランスじゃなかったのでやめた。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:06:11 ID:MJgCOnVi
MLにポエム垂れ流す香具師が大杉。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:40:44 ID:YNEe+lnM
MJの柴崎が一時期やたらと推してたな
関係ないアンプのインプレ記事にまで引用しててウザかった
最近はMLにもあんまこないな＞柴崎
関係ないアンプのインプレ記事にまで引用しててウザかった
最近はMLにもあんまこないな＞柴崎
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:06:47 ID:Z4/uUtch
進化w
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 12:10:39 ID:Hb/7w7cq
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:15:55 ID:UbKSfvC2
普通のカレントコンベアを独自の凄いものに見せかけて
売る技術は凄い
PCオーディオは微妙
売る技術は凄い
PCオーディオは微妙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:53:57 ID:8rTsFfxA
あれだけ必死だった信者はどこへ消えたの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 12:49:21 ID:vjrwSCBF
所詮一過性のブーム
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:16:38 ID:7xcZniSn
やっぱりタンジールで作ってるの？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 16:06:55 ID:ZULZcsWT
パクリ回路
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:49:33 ID:EoanU7SF
直販に戻して半値に汁。代理店のマージン無しなら出来る罠。今のご時世は良い物
でもあの価格は無理よ。
でもあの価格は無理よ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:58:52 ID:Jzk7JDDj
回路がバージョンアップするたびに激変らしいが
いつになったら安定するの？
いつになったら安定するの？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:42:11 ID:wNuRHBwQ
永遠に安定しないんで、バージョンアップするたびに買い換えてﾈ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:43:01 ID:CzkJKaEz
また電波ポエムww
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 09:30:25 ID:D4iYejlH
なんでMLの内容知っているの
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 14:14:28 ID:5Ckq2RKj
プリのボリューム刻みがあらくて泣いた
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:42:12 ID:th7G8ZOL
試聴屋DACって、ebayのgigaworksと似たような構成なんだろうかの
(CS8416 + CS8421 + PCM2902 + CS4398)
(CS8416 + CS8421 + PCM2902 + CS4398)
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:08:32 ID:eFdq+hor
値段もチップも明かされてないな。
USB-SPDIF と DAC に分けてくれたほうが買いやすい
サンプルレートコンバータはいらね、192kを受けられるようにしてくれ。
ちょっと強引な設計に感じる。
デジタルATTとSATRI-Linkがあればいいのに.......
BP製ではないので、どうでもいいのでは？
USB-SPDIF と DAC に分けてくれたほうが買いやすい
サンプルレートコンバータはいらね、192kを受けられるようにしてくれ。
ちょっと強引な設計に感じる。
デジタルATTとSATRI-Linkがあればいいのに.......
BP製ではないので、どうでもいいのでは？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:00:00 ID:x18XR5Pu
うむ。試聴屋DACは正直どうでもいいな。
あんな安物にクロック放り込むやつなんかいるんだろうか・・・
その金で違うDAC買った方がよっぽどいい気がしてならん。
あんな安物にクロック放り込むやつなんかいるんだろうか・・・
その金で違うDAC買った方がよっぽどいい気がしてならん。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 20:00:18 ID:eLnDYrG7
10人集まらないかも。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 05:42:08 ID:3voXoDal
DAC流れそうｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 16:24:42 ID:WMA7gg7v
バクーンの新DACとっとと発表して欲しいな・・・試聴屋DACなんてどうでもいいから・・・
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:36:04 ID:vdRPcpzi
試聴屋からDACの案内メールが来たw
売れてないんだな
売れてないんだな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 16:04:21 ID:JZW+l+1y
サトリの音大好きだが
俺にはあまりに高い。
球の美音で我慢する。
石アンプかデジタルで同系統ってなにかないかな？
あぁせめてケースなしキットがありゃ買うのになぁ。。
俺にはあまりに高い。
球の美音で我慢する。
石アンプかデジタルで同系統ってなにかないかな？
あぁせめてケースなしキットがありゃ買うのになぁ。。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:47:56 ID:BKP2ih2A
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 07:01:56 ID:6BYwroSR
キットは今となっては回路バージョンが古いよ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 12:39:44 ID:vPvjmRSe
V8とV10追加すればそこそこいける。
V8は簡単だし、V10は別基板でのせればいい。
でも、V11は規模が大きくなってしまうね。
V8は簡単だし、V10は別基板でのせればいい。
でも、V11は規模が大きくなってしまうね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 01:12:43 ID:eP1SWtvj
完成品では SCA-7511Mk2-SP w/5.1IC が一番コストパフォーマンス高いが、それでも結構な値段。
昔は自作キットが色々あったものの、薄利で困ったのでもうやらないとか。
ＭＬ向けキットも KIT-1002 以降も部品拡張を予定されていたらしいが、今の DAC＆SPDIF
コンバータが一段落するまでは何も動きなさそうだな。
昔は自作キットが色々あったものの、薄利で困ったのでもうやらないとか。
ＭＬ向けキットも KIT-1002 以降も部品拡張を予定されていたらしいが、今の DAC＆SPDIF
コンバータが一段落するまでは何も動きなさそうだな。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:13:20 ID:b2rOxVnj
確かにSCA-7510のキットなんか58000円だったし、完成品でも68000円だった。
SCA-7511よりも下のエントリークラスがあるといいのかもしれないな。
つくってみるか。
SCA-7511よりも下のエントリークラスがあるといいのかもしれないな。
つくってみるか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:43:29 ID:iKQLX+fH
とにかく安く作ろうと思えば作れるんだろうけど、安く作ると電源が小さくなってしまう。
SATRIアンプって電源強化するとすごくよくなるんだけどそうすると金がかかる。
7511があの程度の音なのはとにかく電源が小さいからなんだよね。すごく惜しい。
SATRIアンプって電源強化するとすごくよくなるんだけどそうすると金がかかる。
7511があの程度の音なのはとにかく電源が小さいからなんだよね。すごく惜しい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:34:08 ID:b2rOxVnj
トランス安くならNuvotem 225VA \5200くらいしか思いつかない。
7511は、大きさからして50VAくらいかな？
225VAあれば結構余裕がありそう。
トランス左右独立とかにしなければ、安くできそうだけど
7511は、大きさからして50VAくらいかな？
225VAあれば結構余裕がありそう。
トランス左右独立とかにしなければ、安くできそうだけど
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:24:47 ID:FzrCvATX
ここの”HDA-5210-SP”ってどんな感じなんだろ？
所有（もしくは試聴した）人がいれば感想おしえて。
所有（もしくは試聴した）人がいれば感想おしえて。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:25:39 ID:azsiU6m8
素直で癖が少ない。電流出力では低音と高音が多少強調されるけどさわやかな音なので耳ざわりにならない。
電圧出力はサトリアンプと同じ傾向。フラットで素直。バリバリ前に出るタイプじゃなく奥ゆきが出る。
長時間きいても疲れない。
電圧出力はサトリアンプと同じ傾向。フラットで素直。バリバリ前に出るタイプじゃなく奥ゆきが出る。
長時間きいても疲れない。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:42:11 ID:pK29WP9P
電流は前に出るタイプだと思うけどな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 05:08:48 ID:fNKFqoyt
SATRIアンプはボリュームに信号電流が流れるんで必ずアッテネーター使うこと
ボリュームだと本領発揮できない
ボリュームだと本領発揮できない
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:43:25 ID:158jGchr
ボリューム接点に電流流す設計なの？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 19:27:58 ID:jjjrnrae
接点にはある程度電流流すべきだよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 20:26:44 ID:158jGchr
ボリューム作ってるメーカーが電流を流すことをあんまり推奨してないみたいだが…
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 21:03:12 ID:jjjrnrae
なのでロータリースイッチの方が良い。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 22:27:27 ID:jjjrnrae
そうそう普通のアンプでもアッテネータの接点にある程度電流を流すと
サトリアンプっぽくなるよ。
負荷インピーダンスは高いほど良いと信じている人にとっては盲点だね。
サトリアンプっぽくなるよ。
負荷インピーダンスは高いほど良いと信じている人にとっては盲点だね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 02:45:15 ID:IZ9qy2Xl
DACもヘッドホンアンプもなぜか電流出力のほうが音がいい。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 18:21:31 ID:5Y+M08ij
回路がV1.0からV4.0に進歩してるっぽいね。
ttp://bbs.audio-gd.com/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=2&id=23558&page=3
ttp://bbs.audio-gd.com/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=2&id=23558&page=3
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 03:40:38 ID:WQj8Lihf
シナのコピーの話でつかw
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 15:34:05 ID:ox9iraZC
新しい回路でまた異次元に突入です。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 02:09:57 ID:6BDrBmYA
サトリ好きな人に聞きたいです。
あの奥行きと聴き疲れの無さに多少なり近いアンプって何かありますか？
涼しげな感じはトライパス系で近いものを感じましたが、全然疲れますね。
あぁ、高くて手がとどかねぇ、、
あの奥行きと聴き疲れの無さに多少なり近いアンプって何かありますか？
涼しげな感じはトライパス系で近いものを感じましたが、全然疲れますね。
あぁ、高くて手がとどかねぇ、、
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 03:41:03 ID:zwJDE4zF
SATRIアンプの音は他のアンプでは出せないから
金がないならSATRI-ICとボードだけ買って自作するしかないんではないかと。
これ以上安く作るのは無理なんで
金がないならSATRI-ICとボードだけ買って自作するしかないんではないかと。
これ以上安く作るのは無理なんで
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:51:15 ID:ouEUkPG4
調整とか、オシロ使った事無いので自分にはハイブロー過ぎる工作かなぁ、、
真空管アンプを回路図通りに結線するのがやっとでは無理ですよね。
真空管アンプを回路図通りに結線するのがやっとでは無理ですよね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 03:34:36 ID:1KXIfyGl
自作が無理なら、オクに中古が出るのを気長に待つしかないかと。
でもSATRIの中古はなかなか出ないんだよね。たまに出てもけっこう高値で落ちるし。
でもSATRIの中古はなかなか出ないんだよね。たまに出てもけっこう高値で落ちるし。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 23:03:52 ID:sKy7jXNu
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/25(金) 11:51:31 ID:dNymEeiS
44の回路からレベルシフトのTr除いてカレントミラーのエミッタ抵抗揃えれば
だいたいSATRI-ICっぽくはなるんでね？
そんな感じの回路で以前お遊びでヘッドホンアンプ作ったけど奥行き感と聞き疲れの無さは出てたよ
それなりの精度出すとなるとTrの選別やらなんだで普通にIC買った方が早いだろうけど
だいたいSATRI-ICっぽくはなるんでね？
そんな感じの回路で以前お遊びでヘッドホンアンプ作ったけど奥行き感と聞き疲れの無さは出てたよ
それなりの精度出すとなるとTrの選別やらなんだで普通にIC買った方が早いだろうけど
53 ：名無しさん：2010/06/26(土) 17:23:23 ID:op7R4yqR
V11.4て、どんな音出すのかね。毎月壱万五千円積み立て１年数ヶ月で満額揃う。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 03:09:35 ID:Q4MvRpMi
カードで10回払いとかできるよ
55 ：名無しさん：2010/06/27(日) 09:19:31 ID:QY2v0gZA
サトリアンプは電流がキーワード。パワーアンプは出力段に電圧が要る。ヘッドフォンならば電流のみで済む。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:21:25 ID:2ST12dNU
何をもってサトリアンプつってるのか知らんけど
少なくとも所謂サトリ回路なSATRI-ICは入力したのと同じ量の信号電流しか吐き出さないぞ
SATRI-ICの出力電流でヘッドホンを鳴らすって話なら
SATRI-ICに入力する電流を供給する前段で鳴らすのとどう違うんだ？
定電流出力と定電圧出力って違いはあるけど
定電流出力なら別にサトリ回路でなくてもわんさとありそうなもんだが
少なくとも所謂サトリ回路なSATRI-ICは入力したのと同じ量の信号電流しか吐き出さないぞ
SATRI-ICの出力電流でヘッドホンを鳴らすって話なら
SATRI-ICに入力する電流を供給する前段で鳴らすのとどう違うんだ？
定電流出力と定電圧出力って違いはあるけど
定電流出力なら別にサトリ回路でなくてもわんさとありそうなもんだが
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 12:32:15 ID:2ST12dNU
ヘッドホンを鳴らすのにラインレベルの信号電圧で十分って意味なら
出力段だけあればいいって事になってSATRI-ICの出番すら無くなる
出力段だけあればいいって事になってSATRI-ICの出番すら無くなる
58 ：名無しさん：2010/06/27(日) 14:05:10 ID:QY2v0gZA
パワーアンプとしても使えるために初段対称回路と出力段を搭載。回路の存在を活かすため全ての回路を経由した信号を電圧降下させる。考える順番はこうかな。
59 ：名無しさん：2010/06/27(日) 14:20:13 ID:QY2v0gZA
求められる機能と性能が有り、満たす内に構成要素が生まれた。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 14:49:49 ID:2ST12dNU
> 信号を電圧降下させる。
SATRI-ICはアッテネーター代わりですかそうですか
>>55が何を言ってるのか解らなくて反応してみたけど
書いてるうちに自分が何をしたいんだか解らなくなってきた
もし>>57で仮定したみたいな電圧増幅を必要としないアンプを無帰還で作るとして
V6なりV11なりのフォロワの出力段だけにするのと
それに加えてSATRI-ICやそれ用の入力バッファも追加するのとで
無色透明が身上のサトリアンプの在りようとしてはどっちが正しいんだろう…？
SATRI-ICはアッテネーター代わりですかそうですか
>>55が何を言ってるのか解らなくて反応してみたけど
書いてるうちに自分が何をしたいんだか解らなくなってきた
もし>>57で仮定したみたいな電圧増幅を必要としないアンプを無帰還で作るとして
V6なりV11なりのフォロワの出力段だけにするのと
それに加えてSATRI-ICやそれ用の入力バッファも追加するのとで
無色透明が身上のサトリアンプの在りようとしてはどっちが正しいんだろう…？
61 ：名無しさん：2010/06/27(日) 16:13:50 ID:QY2v0gZA
ヘッドフォンを鳴らす上でわざわざ出力段と電圧降下抵抗を通すのはいただけない気がする。そういう要望に応えるヘッドフォン専用アンプが有った。電流出力アンプという触れ込みだ。スピーカーで聴きたければ7511Mk3が考えられる。
62 ：名無しさん：2010/06/27(日) 16:28:14 ID:QY2v0gZA
生き生きしたヘッドフォンの音をSATRIで聴くのは高額となるためSTAXも考えている。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 03:45:45 ID:E7F5FqwZ
好きにしてください
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 11:00:07 ID:TshSZgqX
暑さでボケた頭でふと思った
カレントミラーを3系統用意して、反転入力と非反転入力を独立させて
それぞれの出力をミックスしたら、SATRIな差動増幅器になったりするんだろうか・・・
カレントミラーを3系統用意して、反転入力と非反転入力を独立させて
それぞれの出力をミックスしたら、SATRIな差動増幅器になったりするんだろうか・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:50:09 ID:gMhRgdXn
メーカーの基盤キットって基本設計のマニュアル的なものは付くんですか？
調整箇所とかどこで何を計測すりゃいいのか公開されてる回路図だけではわからないのですが。。
ＳＣＡ－７５１１MK2-SPにするかキットにするか迷ってます。
調整箇所とかどこで何を計測すりゃいいのか公開されてる回路図だけではわからないのですが。。
ＳＣＡ－７５１１MK2-SPにするかキットにするか迷ってます。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 01:54:45 ID:sKm0mGCM
>> 65
キットはホントに基板だけ、トランジスタとかその他は全て集める必要あり。
BP社サイトのKIT作例に調整方法は一応書いてあるが読み取れないのなら
今度出る新製品 SCA-7511MK3 に向けて貯金したほうがいいよ
キットはホントに基板だけ、トランジスタとかその他は全て集める必要あり。
BP社サイトのKIT作例に調整方法は一応書いてあるが読み取れないのなら
今度出る新製品 SCA-7511MK3 に向けて貯金したほうがいいよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 05:40:49 ID:ptwqgVk3
新しい黒パネルはきれいだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 03:02:38 ID:QKf28T6/
V11.4がかなりきてる
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/03(金) 19:31:43 ID:RmjXqpJv
試聴しました？？昔つかってたのがキットのAMP-5513Kだったかなぁ
あの辺と比べたらもう全然違う感じですか？
あの辺と比べたらもう全然違う感じですか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 03:20:08 ID:AOCaSZ5J
V11.4搭載機とそれ以前とははっきり分かれる感じ。それくらい違ってる。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 14:56:43 ID:liQRHuJP
SCA7511MK3がV11.3、SHP5516はV11.4だったかと。
それに加え、V5.2、V8.3、V9.0(IC)が載ってる。
確かに、11.3の音は傾向はガラッと異なるね．．．
それに加え、V5.2、V8.3、V9.0(IC)が載ってる。
確かに、11.3の音は傾向はガラッと異なるね．．．
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/05(日) 04:24:29 ID:Tf0uszb3
HPにはSATRI V11.4回路搭載 SCA-7511Mk3パワーアンプと書いてますよ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/08(水) 15:10:36 ID:wcwVkmqB
MLじゃV11.4搭載機がかなりいい評価されてる
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 02:33:25 ID:KifNY3cf
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 04:48:36 ID:l3B6eCJn
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 05:15:41 ID:TACV3jCM
30万くらいでV11.4搭載アンプだしてください
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 06:31:54 ID:XmTeIaAR
SATRIが高音質っていうより、
単に自作や、自作キット、もしくはガレージメーカーだから、
コストパフォーマンスが非常にいいって感じがするな
普通のオーディオ製品として普通のオーディオメーカーが普通のルートで出せば、
とくに同価格帯の製品と比べて似たような音質になる気がする
単に自作や、自作キット、もしくはガレージメーカーだから、
コストパフォーマンスが非常にいいって感じがするな
普通のオーディオ製品として普通のオーディオメーカーが普通のルートで出せば、
とくに同価格帯の製品と比べて似たような音質になる気がする
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 03:02:02 ID:bco+FTwp
値段はともかく回路がかなり違うから似たような音になることはないだろう
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 05:57:30 ID:1mJC9jYy
リニューアル中だ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 02:36:33 ID:rd9cXdEd
バグーン日本サイト、リニュ中だが随分今風に。
ホームページビルダから別のツールにしたのか、、、
ホームページビルダから別のツールにしたのか、、、
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 16:24:53 ID:TjXGljSt
ttp://bakoon-products.com/products/
から作成中のものが見れる。
内容かなり整理されてる模様。
あと、SCA-7511MK3はV11.3で、SHP-5516がV11.4ですね。
から作成中のものが見れる。
内容かなり整理されてる模様。
あと、SCA-7511MK3はV11.3で、SHP-5516がV11.4ですね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 05:05:58 ID:yPcLAAop
SCA-7511MK3がV11.4でSHP-5516がV11.5
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 23:59:37 ID:2/B66IAM
現行製品が全部過去の製品になってる・・・
まあここのは改造してもらえるしあんまり関係ないんだけどさ。
まあここのは改造してもらえるしあんまり関係ないんだけどさ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 04:52:40 ID:blfaLdth
今後は全部V11.4搭載になるらしい
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 19:58:43 ID:KuzYv+aJ
11.4ねぇ・・・そんなにいいんかな？
つうかそんなに一気に開発する体力ないだろうに・・・
既存のやつの基盤を11.4対応に変えるとか？
7511じゃ買う気しないしなぁ・・・
つうかそんなに一気に開発する体力ないだろうに・・・
既存のやつの基盤を11.4対応に変えるとか？
7511じゃ買う気しないしなぁ・・・
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 03:36:48 ID:5gp/eHv0
買いたくない人は指くわえて見てればいんじゃね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 21:22:21 ID:26tKEoIj
取りあえずDACまで待ちだな。
韓国向け？サイトのほうのDAC-31が新DACっぽいけど。
もちろん筐体は変わるんだろうが。
韓国向け？サイトのほうのDAC-31が新DACっぽいけど。
もちろん筐体は変わるんだろうが。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 02:03:51 ID:DnY2Y4Z3
DAC-31、V12や32bitは気になるけど、V8やV11.xが無かったりLi-ION
バッテリ搭載とか、AMP-31と同じように独自路線っぽいね。
国内向けDACは別に設計中であると予想する。
バッテリ搭載とか、AMP-31と同じように独自路線っぽいね。
国内向けDACは別に設計中であると予想する。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 18:07:51 ID:nRwTTm1q
お知らせの9/**にサイトリニューアル間に合わなかったね
90 ：名無しさん：2010/10/08(金) 08:08:13 ID:YPP0Tuic
Mk3を予約して買った。少し固い再生音だ。回路構成の違いにはかなわない。初期のV11は味気ない印象を受けた。出川モジュールとコンデンサーユニット追加すると力感出るかも。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:09:03 ID:sQhfMXXC
聴き疲れゼロの癒し感がなくなってしまったの？？
買おうか迷ってお小遣ためようと思ってるが、、
買おうか迷ってお小遣ためようと思ってるが、、
92 ：名無しさん：2010/10/08(金) 11:48:06 ID:YPP0Tuic
付属の純正電源ケーブルを使いZ-LINKを導入すると爽快に聴けるようだ。Z-LINKを試みずに結論出すのはもったいない。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:56:18 ID:55b/JP4y
おまえら回路じゃなくオールOS-CONを聴いてんだろw
激変とか言ってんのもOS-CONの通電時間差だろw
激変とか言ってんのもOS-CONの通電時間差だろw
94 ：名無しさん：2010/10/08(金) 12:29:11 ID:YPP0Tuic
癒し再生の聴観でいくと禅トランスが伏兵かもしれない。Mk３は主に出力をクロスする。一方ヤマハのプリメインアンプの発想も面白い。いずれも試聴するに限るのは同じ。
。
。
95 ：名無しさん：2010/10/08(金) 12:48:35 ID:YPP0Tuic
電源電圧変動を予防したり容量を増やすのが目的だろう。更に優れたコンデンサーが存在するならば一儲けになる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 13:15:23 ID:A0IyO9wJ
Mk3試聴したけど部屋の空気が一変した とても鋭い音だね
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 14:32:30 ID:C8Kdhbhf
無帰還だとボトルネックになるってんで出力段を超弩級にしてくくらいなら
普通にバイアスした出力段の入力間にSATRI-V1あたりぶちこんで
ZDRにでも仕立てた方がお手軽なのに
出力段のみにD-NFBかけるだけでも負帰還の弊害とやらが現れるもんなんかな
普通にバイアスした出力段の入力間にSATRI-V1あたりぶちこんで
ZDRにでも仕立てた方がお手軽なのに
出力段のみにD-NFBかけるだけでも負帰還の弊害とやらが現れるもんなんかな
98 ：名無しさん：2010/10/08(金) 19:54:06 ID:YPP0Tuic
単純なシングルエンディドプッシュプルも所持している。クロスさせるV１１．３と今回V８搭載のMk３を比較する。使う抵抗の数は３倍に増え音の限界も飛び抜けている。回路構成をバクーンと交渉してMk４を生み出していただければうれしい。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 02:42:26 ID:g9qAmdHo
>>93
SCA-7511Mk3はオールOSコンにはなっていない。
SATRIアンプでオールOSコンになってるのはそれほど多くない。
OSコンに限らず新品からの通電時間によって音が変わるのは他社のアンプも同じ。ただSATRIアンプはその差がわかりやすい。
SCA-7511Mk3はオールOSコンにはなっていない。
SATRIアンプでオールOSコンになってるのはそれほど多くない。
OSコンに限らず新品からの通電時間によって音が変わるのは他社のアンプも同じ。ただSATRIアンプはその差がわかりやすい。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 02:46:44 ID:g9qAmdHo
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 09:12:48 ID:EYrfnlUI
あーそういや緑のPC用の使ってたな
でも使うのはコストや突入電流の問題からだろ
あとOS-CONのエージング変化が電解と同じって事はないわ
それはあんたも分かってるはず、インチキ仙人じゃないんだから
でも使うのはコストや突入電流の問題からだろ
あとOS-CONのエージング変化が電解と同じって事はないわ
それはあんたも分かってるはず、インチキ仙人じゃないんだから
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:15:18 ID:avQK8QdR
>>101
> あとOS-CONのエージング変化が電解と同じって事はないわ
そういう意味じゃなくて、SATRIアンプだろうと他のメーカーのアンプだろうと、
OSコンや電解が入っていればエージングによる音の変化度合いは同じだろうと言ってるんだが
> あとOS-CONのエージング変化が電解と同じって事はないわ
そういう意味じゃなくて、SATRIアンプだろうと他のメーカーのアンプだろうと、
OSコンや電解が入っていればエージングによる音の変化度合いは同じだろうと言ってるんだが
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 20:34:54 ID:+usjk/+W
>>90
ボリュームは何にしたの？
ボリュームは何にしたの？
104 ：名無しさん：2010/10/12(火) 09:51:12 ID:2MQ95yQF
電流入力を使えるよう加工代金１万円ほど足したので無段階VRのまま。因みにつまみも千円で交換した。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 19:57:21 ID:zbegqrUm
全製品リニューアルされた場合音質はリニューアル前とおなじ価格順になるのでしょうか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:01:28 ID:zbegqrUm
もしそうだとしたらあのパフォーマンス7511Mk3が一番下のランクにきてしまうのでしょうか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 20:21:55 ID:Hx246hoJ
というか基本的に7511系は最下層でしょ。
上位ラインとは回路規模が違いすぎる。
俺は7511mk3が微妙だと思ってる人間だから寧ろそうであってもらわないと困るわけだが。
なんか好きじゃないというか・・・あの筐体の小ささにしたら出色の出来だとは思うけど。
上位ラインとは回路規模が違いすぎる。
俺は7511mk3が微妙だと思ってる人間だから寧ろそうであってもらわないと困るわけだが。
なんか好きじゃないというか・・・あの筐体の小ささにしたら出色の出来だとは思うけど。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 05:31:38 ID:ah7mTj+6
7511mk3は今までで一番いい音、というか別格にいい。プリアンプとして使えばそこらのプリを蹴散らすくらいの実力がある。
ただパワーアンプとして使うには電源が小さい。電源だけでも大きくすればかなりいいアンプになるのは確実。
小音量で使うならそのままでもいい。
ただパワーアンプとして使うには電源が小さい。電源だけでも大きくすればかなりいいアンプになるのは確実。
小音量で使うならそのままでもいい。
109 ：名無しさん：2010/10/21(木) 18:31:55 ID:gYVIgbgU
故に電源ケーブルをグレードアップさせ大容量電解コンデンサーユニットを追加する。出川モジュールが必須になりそうでなかなか買えない。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 19:39:25 ID:RP9xR8bl
>108
プリアウトあるん？？
あるなら超購買モチベーションあがるわ
プリアウトあるん？？
あるなら超購買モチベーションあがるわ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 19:56:06 ID:ZVTsXrtY
>>108
俺はそうは思わんなぁ・・・うちの環境に合わなかっただけかもしれんが。
ただ11.4が乗ってくるであろう新ラインには期待できる音ではあった。
なんか今までより機械的っつーか現代的な感じしなかった？
>>110
たぶんカスタムでつけられるよ。別途費用必要だけど。
少なくとも7511mk2にはプリアウトつけられた。
俺はそうは思わんなぁ・・・うちの環境に合わなかっただけかもしれんが。
ただ11.4が乗ってくるであろう新ラインには期待できる音ではあった。
なんか今までより機械的っつーか現代的な感じしなかった？
>>110
たぶんカスタムでつけられるよ。別途費用必要だけど。
少なくとも7511mk2にはプリアウトつけられた。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 20:38:55 ID:gyGasIgW
５５１６のプロトタイプをぜひ製品化してほしい ペア120万は高い
5516は7511mk3の電源強化してパワーＵＰさせた感じ？
5516は7511mk3の電源強化してパワーＵＰさせた感じ？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 04:12:24 ID:V8zlzqcA
7511mk3は新しい回路になってから音も現代的になったね。
これ以前の音が眠たくきこえてしまう。買い換えて正解だった。
これ以前の音が眠たくきこえてしまう。買い換えて正解だった。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 17:50:06 ID:RD+jeXrT
リニューアルしたらほとんどの製品がＭＫ３になるの？
116 ：名無しさん：2010/10/23(土) 00:00:41 ID:WUoL0GNQ
一般家庭の部屋で鳴らすならば電源ケーブルのグレードアップだけでも満足。鮮烈な聴こえかたがする。再生音は更に上の世界が有るが中古CD収集に専念する気になった
。
。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 04:15:35 ID:7dLgaLzM
5513mk3のプロトができたらしい。俺はこれが本命かな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 18:18:16 ID:XYrRVRAi
マジか。それは欲しすぎるな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 01:19:46 ID:slvjuw4m
てか全部の製品リニューアルするのに何年かかるんだ
案外早いかもよ？
2010/05 SCA7511MK3（プロト）
2010/07 SCA7511MK3
2010/07 SHP-5516 （プロト）
2010/09 SHP-5516
2010/11 AMP5513MK2（プロト）
未定 DAC、プリ、イコライザ
2010/05 SCA7511MK3（プロト）
2010/07 SCA7511MK3
2010/07 SHP-5516 （プロト）
2010/09 SHP-5516
2010/11 AMP5513MK2（プロト）
未定 DAC、プリ、イコライザ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 11:31:46 ID:kUlAiW18
DACも割と近いみたい。あとUSBDDコンバータも。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 20:31:10 ID:slvjuw4m
AMP5513MK3はＡＢ級？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:06:53 ID:cl5Kxqg1
だろうな
124 ：名無しさん：2010/10/26(火) 11:43:56 ID:clkEX9NI
電源による力感向上実現は貯金に時間かかる。電圧入力抵抗の値を変更しゲインを上げ２倍の音量を出す。音響
を楽しんでいる。
を楽しんでいる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 05:14:49 ID:MZqtmHj2
5513mk3、なにげに人気だな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 13:57:22 ID:lCEyjALj
なにげに最強の予感・・
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:15:53 ID:I6CAvwyz
5513mk3欲しいがちと高いな。
5514mk3出してほしいが・・・
5514mk3出してほしいが・・・
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 21:11:36 ID:Cn2SMFp0
どのサイトみて話ししてるん？？
まだリニューアル中で価格わからんくね？？
まだリニューアル中で価格わからんくね？？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 22:17:57 ID:I6CAvwyz
いや価格が決まってるわけじゃないよ。試聴屋ブログでの
現状のAMP5513よりやや高くなるって話から言ってるだけ。
現状のAMP5513よりやや高くなるって話から言ってるだけ。
130 ：名無しさん：2010/10/29(金) 20:00:44 ID:c9qTxnVH
バクーンプロダクツに直接電話すると情報を先取りできる場合もあるよ。原情報に当たると得する事あり。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 03:23:29 ID:9tHnc+VT
みんなで電凸すると迷惑するからやめれ。もう情報は出てる。
AMP-5513Mk3仕様
V11.5搭載
50W+50Wステレオ
\635,000（VRタイプ、税込）
AMP-5513Mk3仕様
V11.5搭載
50W+50Wステレオ
\635,000（VRタイプ、税込）
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:13:52 ID:wPkPCDd8
試聴屋さんのブログに書いてあるよ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 01:12:54 ID:v8CJqaf8
どこかのブログでここのアンプが某大手ＳＰメーカーの専用アンプに使われてると書いてあった
どこのメーカーだろう？
どこのメーカーだろう？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 15:48:05 ID:v8CJqaf8
5513mk3プロトきたー！
135 ：名無しさん：2010/11/03(水) 21:45:35 ID:O9KV8f72
５５１３MK３聴いた。響きには好感持てる。微細な音を掘り起こさない。試聴屋のブログだけだと７５１１Mk３予約は困難だった。偶然気まぐれにバクーンに電話したら早く存在を知った。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 05:50:34 ID:7Jgbq2RR
a
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 07:52:41 ID:P+64rU7I
５５１３MK３試聴レポート希望
138 ：名無しさん：2010/11/04(木) 11:34:14 ID:CHDcFAn4
５５１３Mk３だがホーンスピーカーではないスピーカーで聴いたから不満に思えたかも。７５１１Mk３にコンデンサーユニット等を追加した音はまだ聴いていない。追加無し７５１１MK
３をフルボリュームで聴いても満足できない環境てどんなだろう。録音レベルが低いソフトや低能率スピーカーなら分かるが。７５１１にコンデンサーユニット２つ３つ付けるのとどちらが上か確かめたい。
３をフルボリュームで聴いても満足できない環境てどんなだろう。録音レベルが低いソフトや低能率スピーカーなら分かるが。７５１１にコンデンサーユニット２つ３つ付けるのとどちらが上か確かめたい。
139 ：名無しさん：2010/11/04(木) 11:53:50 ID:CHDcFAn4
５５１３はスケール感があった。音楽を聴く上では物足りなさもある。
140 ：名無しさん：2010/11/04(木) 13:05:51 ID:CHDcFAn4
旧型モデルをサラウンドチャンネルにフルボリュームで使い、ブルーレイのアバド指揮マーラー交響曲第３番を毎日聴く。フロントは１２時程度で済むようだ。
141 ：無しさん：2010/11/05(金) 22:39:56 ID:M1Ustscq
サトリアンプをSACDに使うのが必殺技だよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 05:49:30 ID:8BMWF9qK
旧機種に新回路を追加するより7511ＭＫ3や5516みたいな新機種のほうが音はいいのかなあ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 08:10:50 ID:ObUTpbhQ
追加はけっこう大変だと思うよ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 13:59:57 ID:CZJVAO+j
サトリアンプのSP駆動力はどんなものでしょうか。
THIELのSPを使っているのですが思うように鳴ってくれなくて疲れてしまいました。
アクシスやショップはFMかエアーのモノアンプを使えとか言うんですが無理だよ。
いまはTRIGONのTRE-50で鳴らしているんだけどこのアンプでは非力だそうです。
THIELのSPを使っているのですが思うように鳴ってくれなくて疲れてしまいました。
アクシスやショップはFMかエアーのモノアンプを使えとか言うんですが無理だよ。
いまはTRIGONのTRE-50で鳴らしているんだけどこのアンプでは非力だそうです。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 21:39:17 ID:0DSQ1lYu
ＳＡＴＲＩならたいがいのＳＰ鳴らしきって湯気がでる∬
146 ：名無しさん：2010/11/11(木) 15:04:45 ID:cW1QUCkw
電流入力は結局満足いかない。電源弄るお金あるなら電圧入力抵抗を弄る方がゲインも上がる。それから金メッキ単線と抵抗を交換電源弄るの流れが良さそう。
147 ：名無しさん：2010/11/12(金) 13:10:55 ID:OQVFl0TV
7511Mk3は格安。コンデンサーユニットを2、3個足しても5513Mk3より安い。後は好み。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:11:23 ID:Z1uE+6I5
サトリアンプ、実物を見たことがないのでお尋ね。
所有欲を満たせる作りでしょうか。
見た目から入るタチですので・・・・
もひとつ。モノラルアンプはあるのでしょうか。
所有欲を満たせる作りでしょうか。
見た目から入るタチですので・・・・
もひとつ。モノラルアンプはあるのでしょうか。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 23:53:03 ID:Im3Vqs6A
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:45:29 ID:2jezQ86S
サイトリニューアルage
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 00:52:58 ID:tASID6Tp
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:16:14 ID:KJuaQq+r
セールのときに買えば良かったのに
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 02:53:31 ID:i0FbslBC
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 13:58:59 ID:0QynV7nf
ttp://www.bakoon-products.com/products/products_now.html
今後のラインナップ予定に7512ってのがあるな。7511mk3の入力増やしたやつなのかな？ 7511買おうと思ってたけどちょっと待ってみようかな
今後のラインナップ予定に7512ってのがあるな。7511mk3の入力増やしたやつなのかな？ 7511買おうと思ってたけどちょっと待ってみようかな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 14:53:57 ID:eSUpMP42
>>133
エール音響だっけ？ 別に専用ってわけじゃないみたいだけど。
エール音響だっけ？ 別に専用ってわけじゃないみたいだけど。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 15:44:50 ID:hfiBifUu
>>153
ありがとう
購入意欲を見事に消し去る、見てくれ無視のデザインですね
これを二つ部屋に置くのは勇気がいるなあ
でも、音はいいんですよね？
THIEL駆動できるそうだし
HPみてもこのアンプの価格が不明ですが幾らなんでしょうか
ペア100万くらい？
ありがとう
購入意欲を見事に消し去る、見てくれ無視のデザインですね
これを二つ部屋に置くのは勇気がいるなあ
でも、音はいいんですよね？
THIEL駆動できるそうだし
HPみてもこのアンプの価格が不明ですが幾らなんでしょうか
ペア100万くらい？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17:22:03 ID:ZGHbM/Q2
158 ：名無しさん：2010/11/13(土) 19:38:38 ID:NTQoGRUc
CDをHDMI伝送するとAVアンプレベルでもそこそこイく。CDをレンタルしてハードディスクに貯める。iPadのグレードの高い存在をコンデンサーユニットで越えるか否か。化けてくれないと困る。
159 ：名無しさん：2010/11/13(土) 20:16:38 ID:NTQoGRUc
電流入力コンデンサーユニット無しも鑑賞に耐えうる。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 21:04:30 ID:JVC4paCE
161 ：名無しさん：2010/11/15(月) 18:04:36 ID:oalf2+gY
初段対称回路SATRI-IC-SP等がある。PS3からHDMIでAVアンプへ。ヘッドフォン出力からサトリパワーアンプ電圧入力まで。これはこれで楽しめる。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 22:12:35 ID:SP124kCM
SCA-7512, PRE-7610mk3 も発売近そうだっ
164 ：名無しさん：2010/11/17(水) 13:02:07 ID:1faZfwHD
コンデンサーユニットは音が締まるも太くはならない。ATTは電流入力時にも機能する。今は電圧入力のみを使う。ATTと金メッキ単線が当面の目標だ。
165 ：名無しさん：2010/11/18(木) 17:32:45 ID:p9he0GIM
１つの使い方としてPS3でCDを再生しAVアンプへ送る。サラウンド効果を付け出力信号レベルの高いヘッドフォン出力でサトリアンプで聞く。この場合効果はかからず音もつまらん。ユニバーサルプレーヤーで再生したところその逆の結果になった。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 19:49:16 ID:3Oe6MGPF
だれか >>165 を日本語に訳してくれ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 20:29:02 ID:Vq5mjn+E
訳す価値なし。
168 ：名無しさん：2010/11/18(木) 22:32:25 ID:p9he0GIM
165だがミュージック設定でサンプリング周波数を48kHzに設定して解決した。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 03:36:43 ID:7PTI4Pzj
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 12:41:36 ID:kywTU0Oo
サイト更新きた。7512、7610MK3と5513MK3が追加された
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 16:10:38 ID:wuTWtD+N
172 ：名無しさん：2010/11/19(金) 17:39:36 ID:Hh/iqlxh
SATRIは歪みが少ない，また予算をかけたので有効に使いたいとの思いが強い。中級ピンケーブルだけに頼らず、HDMIとサトリアンプを有効活用する道を探り当てた。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 17:57:35 ID:Hh/iqlxh
SATRIが20dbゲインが有るのも利用している。デジタルプロセッサー部とサトリアンプの抱き合わせを使っている。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 19:28:40 ID:8vWsDlqp
スピーカーは？
175 ：名無しさん：2010/11/19(金) 19:54:41 ID:Hh/iqlxh
FF165K利用奥行きの深いエンクロージャーと直線ホーンで完結。戸澤レゾネーターを多めに入れた。ホーンで安心サランネット無し。奥板に穴を開けターミナル無し直結。スピーカーケーブルにダイエイ30芯を起用。
176 ：名無しさん：2010/11/19(金) 20:00:32 ID:Hh/iqlxh
左右の間隔2m。それぞれからリスニングポイントまで2mと少々。内向きにし干渉エリアを増やした。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:37:05 ID:4qG6hMWR
ここは日記じゃありません。
178 ：名無しさん：2010/11/20(土) 12:02:10 ID:Y9OyL7jw
コンテンツたっぷりは疲れるだろ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 15:29:09 ID:Sf/rn3LA
>>168=>>165=>>164=>>161=>>159=>>158=>>172=>>173=>>175=>>176
お前の家の便所紙の裏に書いてろ。出てくんなうぜえ。
…それともSATRIユーザーってこんな電波なやつがデフォなの？
お前の家の便所紙の裏に書いてろ。出てくんなうぜえ。
…それともSATRIユーザーってこんな電波なやつがデフォなの？
180 ：名無しさん：2010/11/20(土) 16:24:36 ID:Y9OyL7jw
5516の最新機種買うしか無い。
181 ：名無しさん：2010/11/20(土) 16:43:19 ID:Y9OyL7jw
拒絶は誰でも出来るが建設的な意見宜しく。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 17:50:24 ID:ozudU6lX
建設的な意見。
あんたの日本語翻訳の精度をもう少し上げて下さい。
もしそれができないなら母国語か英語でお書き下さい。
あんたの日本語翻訳の精度をもう少し上げて下さい。
もしそれができないなら母国語か英語でお書き下さい。
183 ：名無しさん：2010/11/20(土) 18:06:28 ID:Y9OyL7jw
ここの目的は良い音を聴くノウハウを追求する事ではないのかい？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 19:04:53 ID:Sf/rn3LA
お前がそう思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな。
お前ん中ではな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 15:18:05 ID:EWbUYH4h
保守age
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 03:59:20 ID:Y5XN7rsU
AMP-5513MK3と7511ＭＫ3の音の差が気になる
やはり価格差はあるのか
やはり価格差はあるのか
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:16:24 ID:iESPzS4i
SATRI回路とWadiaのSwiftCurrentっておんなじ様なもんなん？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:10:24 ID:TGck3MmK
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 00:30:28 ID:irO7Uq4r
WADIAでふと思ったけどDACチップの電流出力をカレントミラー通して抵抗でIV変換するのと
DACから直接抵抗でIV変換するのとで何が違うんだろう
DACから直接抵抗でIV変換するのとで何が違うんだろう
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 01:43:20 ID:vX+SGx2h
チップ側の出力インピーダンス、かな?
DACの内部抵抗は数KΩ程度の事が多いけど、カレントミラーのは
数百KΩはあるよね。
DACの内部抵抗は数KΩ程度の事が多いけど、カレントミラーのは
数百KΩはあるよね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 13:12:33 ID:irO7Uq4r
ふーむ
考えてみたらDACの電流出力端子じゃそんなに電圧の振幅取れないか
やっぱカレントミラーなりなんなり電流バッファは必要だあね
DAC2000の後継機はまだかいのう
考えてみたらDACの電流出力端子じゃそんなに電圧の振幅取れないか
やっぱカレントミラーなりなんなり電流バッファは必要だあね
DAC2000の後継機はまだかいのう
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 15:06:30 ID:NVxZ6IxS
これから
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 16:07:07 ID:JwGjo1NP
>>188
改造費だけで7511mk3買えちゃうのとかあるよね。まあ改造そのものが楽しいのもわかるし本人が満足してんならいいんじゃね
改造費だけで7511mk3買えちゃうのとかあるよね。まあ改造そのものが楽しいのもわかるし本人が満足してんならいいんじゃね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:54:11 ID:J5XzA/5B
DAC2010のDACチップは何になるんだろ？
2000はPCM1704だったけど・・・
192kHz対応してるみたいだしPCM1704はないよな・・・
DACチップで音が決まらないのは重々承知だが
1704好きの俺としてはなんか萎えるんだよな・・・
2000はPCM1704だったけど・・・
192kHz対応してるみたいだしPCM1704はないよな・・・
DACチップで音が決まらないのは重々承知だが
1704好きの俺としてはなんか萎えるんだよな・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:26:13 ID:idj0bB+v
SATRI-ICが差動入力になってれば
差動出力のDACでもIC一個だけで合成とIV変換こなせるのに・・・
差動出力のDACでもIC一個だけで合成とIV変換こなせるのに・・・
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 03:43:13 ID:/DXs5ALY
ないものねだりしてないで、すなおに2個使えばいいだろ・・・
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 03:54:53 ID:lYscMwAL
反転出力端子にもベース接地かなんかで電流入れてやって
普通に入力された電流もろとも非反転入力端子へ送り込めば
satri-ic1個でも行けそうな気がしてきた
普通に入力された電流もろとも非反転入力端子へ送り込めば
satri-ic1個でも行けそうな気がしてきた
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 04:17:34 ID:lYscMwAL
ああ、何も反転出力に入れなくても
非反転入力の方に反転出力から来たのと一緒に入れてやればいいのか
非反転入力の方に反転出力から来たのと一緒に入れてやればいいのか
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 22:52:43 ID:oFGvPGLB
SATRIプリ+他社パワーアンプ
他社プリ+SATRIパワー
この場合どちらがサトリ色がつよくなるのでしょうか？
たとえばSATRIプリ+他社強力なパワーではSATRIの音でありながら
低域の強い5516のような音に近づいていくのでしょうか
他社プリ+SATRIパワー
この場合どちらがサトリ色がつよくなるのでしょうか？
たとえばSATRIプリ+他社強力なパワーではSATRIの音でありながら
低域の強い5516のような音に近づいていくのでしょうか
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 23:17:23 ID:bgLLWTdw
最近のSATRIなら出力段のバイアスに凝ってる分パワーの方が独自色は出るんでね？
あとは良くも悪くも無帰還とそうでないのとの違いが出やすいのもやっぱりパワーの出力段だと思う
あとは良くも悪くも無帰還とそうでないのとの違いが出やすいのもやっぱりパワーの出力段だと思う
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 08:17:36 ID:9/VsFSAO
サトリアンプをハイエンドアンプと聴き比べたひといますか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 05:43:44 ID:CXWzM94v
どのアンプとも音が全然違うから比べても意味はない。
ハイエンドアンプが欲しいならそれを買ったほうがいい。
ハイエンドアンプが欲しいならそれを買ったほうがいい。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 07:56:25 ID:84yZJ0LX
ロックやポップはいけますか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 20:04:27 ID:PHNiuKpX
バクーンはSATRIアンプを生録音のプレイバックに使っているので生演奏に近い音源の再生が得意。
ロック、ポップでも他のジャンルでも生演奏に近いライブ録音の再生に向いている。
コンサートの臨場感がよく出る。
ロック、ポップでも他のジャンルでも生演奏に近いライブ録音の再生に向いている。
コンサートの臨場感がよく出る。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 04:02:53 ID:xlA1sDna
SATRI-IC技術マニュアルっての見てて気になったんだけど
SATRIアンプのRLを外して帰還抵抗にして負帰還かけたら
電流帰還オペアンプ型の反転増幅回路になったりするん？
ひょっとしてSATRI-ICのGND端子も非反転入力端子として使えたりすんのかな
SATRIアンプのRLを外して帰還抵抗にして負帰還かけたら
電流帰還オペアンプ型の反転増幅回路になったりするん？
ひょっとしてSATRI-ICのGND端子も非反転入力端子として使えたりすんのかな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 10:01:33 ID:6yS8HZmD
SATRI-ICの実回路が詳細不明だから2つの問いの答えは何ともいえないけど、
反転回路については、どっかで強力に位相補正かけないと、多量の負帰還は
無理のような気がする。無帰還で使った方が無難だとは思うけど、負帰還試し
たいならRLを繋げたままで、大きめの抵抗で軽く帰還かけて様子をみてはいかが?
反転回路については、どっかで強力に位相補正かけないと、多量の負帰還は
無理のような気がする。無帰還で使った方が無難だとは思うけど、負帰還試し
たいならRLを繋げたままで、大きめの抵抗で軽く帰還かけて様子をみてはいかが?
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:54:19 ID:xlA1sDna
レスありがとう
考えてみたらオーバーオールで負帰還かけても
RLで掛かってるトランスインピーダンス段の局部帰還をオーバーオールの帰還に変えるだけだから
差し引き0で特性はあんま変わんないだろうね
出力段の特性は無帰還よりかは改善するんだろうけど
考えてみたらオーバーオールで負帰還かけても
RLで掛かってるトランスインピーダンス段の局部帰還をオーバーオールの帰還に変えるだけだから
差し引き0で特性はあんま変わんないだろうね
出力段の特性は無帰還よりかは改善するんだろうけど
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 03:31:02 ID:H7/xvwYf
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:28:25 ID:XgDGKYXV
心機一転
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 05:18:11 ID:YG04MZZM
PRE5410MK3はいつごろでるのかな？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 15:37:55 ID:GEaJsdmT
>>208
それ中華のパクリ回路だぞ。それ信じたら回路燃えるぞ。
それ中華のパクリ回路だぞ。それ信じたら回路燃えるぞ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 20:48:42 ID:mvACgnsx
この回路が燃えるなら、今頃全国の5210が燃え尽きとる
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 03:22:37 ID:NXg96BEP
ウダウダ言わずにSATRIアンプ買えばいいんだよ。V11.4入りSATRIアンプはいいぞ～
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:31:28 ID:LCJguHCc
入力した信号電流をカレントミラーじゃなくてフォルデッドカスコードで折り返して出力する
非反転サトリ回路はまだですか？
非反転サトリ回路はまだですか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:27:20 ID:qYM7dllp
それ、余計な電流食うだけでメリットないから。やりたければ自作でどぞ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:29:53 ID:zFe3JKCt
折り返し用の定電流には電流源の2倍の電流をコピーするとして
現状で信号をカレントミラーに2回通すのと消費電流は変わらないんじゃね？
ただ電流2倍の部分の定格がネックになるけど
現状で信号をカレントミラーに2回通すのと消費電流は変わらないんじゃね？
ただ電流2倍の部分の定格がネックになるけど
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 13:50:30 ID:fStf5KeD
フォールデッドカスコードのベース電圧を固定する部分で消費するかな。
目くじらたてて否定するような部分でもないと思うけどね。
目くじらたてて否定するような部分でもないと思うけどね。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:36:47 ID:zFe3JKCt
あれ？カレントミラー一個分で済んで現状よりむしろ消費電流減るのかな？
でも反転と非反転とで出力の特性違ってたら嫌だな
でも反転と非反転とで出力の特性違ってたら嫌だな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 04:36:26 ID:9axb4Aik
わかってないならおとなしくSATRI-IC使っとけ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:30:29 ID:b2eG7tET
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:28:59.31 ID:Gh3sg/4k
>>220
一瞬で消えて見られんがな
一瞬で消えて見られんがな
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:58:25.93 ID:imvK1qwS
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:41:27.76 ID:abu5FcGQ
今のSATRI-IC-SPはV9の回路も内蔵されてる。昔の回路を再現しても同じにはならない。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:09:00.29 ID:bRYM+/l4
225 ：名無しさん：2011/02/26(土) 10:02:46.60 ID:C/8kBuip
7511MK3にも定電圧電源入っているのは嬉しかった。この間からATT使っている。SACDマルチチャンネルを聴く。上というものがあるんだね
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 03:15:35.71 ID:npN1re49
5513と5516の音の差がきになる。
227 ：名無しさん：2011/02/27(日) 11:37:10.80 ID:5NC+g14e
5513の方が買いやすく音もそこそこだが金田アンプの威力に届かない。マルチチャンネルサラウンドには有効かも。ステレオ目的には5516に行き着くのでは。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:00:14.61 ID:zi3yiP/R
金田アンプはそんなにすごいの！？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:05:18.66 ID:hh/MIqpW
金田アンプの短所はうるさ過ぎ疲れる。（飽和はしないが）特徴は振動板の揺れが見える。気に入るかどうかは試聴会に行くと確定出来るのでは。5516はバイポーラTr出力段など電流関連で貫かれている。サトリアンプは出力段をクロスするという完全対称＋αが有る分良いかな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 10:15:58.77 ID:iSMLxXc/
>>金田アンプの短所はうるさ過ぎ疲れる。
>>気に入るかどうかは試聴会に行くと確定出来るのでは。
あー、試聴会でのあの大音量は大抵の金田儲も辟易してますわw
>>気に入るかどうかは試聴会に行くと確定出来るのでは。
あー、試聴会でのあの大音量は大抵の金田儲も辟易してますわw
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 12:24:46.22 ID:HgO9J898
音量を上げてうるさくきこえるアンプやスピーカーはｲｸﾅｲ
サトリアンプは音量をあげてもｷﾓﾁｲｲ
サトリアンプは音量をあげてもｷﾓﾁｲｲ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 19:00:53.15 ID:Rf3/hTyT
AMP-5512には新回路V11.4を搭載することはできますか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 00:06:27.02 ID:LNPWRy+2
いくら金がかかってもいいならできるがコストパフォーマンスを考えたら新しいのを買った方がいい
新しいサトリアンプはV11.4以外にV8、V9なんかも最初から入ってるから得
新しいサトリアンプはV11.4以外にV8、V9なんかも最初から入ってるから得
234 ：名無しさん：2011/03/21(月) 14:22:05.90 ID:JqYu7fYp
新品でサンプリング周波数192kHzの設定によるCD再生している。アンプは7511MK3プレーヤーはLG社を使用。様子を見ている。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:56:56.97 ID:1qxdbfPx
サトリアンプって、例えばオンキヨーみたいな日本のメーカーが作ると
価格は半分以下になりそう？
価格は半分以下になりそう？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:47:27.96 ID:bMOH7Cg6
バクーンはおもいっきり日本メーカーなんだが。何言ってんの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 20:17:29.95 ID:Oi+CiwXC
大メーカーなら、ガレージメーカーに比べて研究開発費が抑えられたりスケールメリットで安く作れたりすんのかも知んないけど
今どき無帰還アンプなんぞ作ろうと思う大メーカーなんて無いと思う
今どき無帰還アンプなんぞ作ろうと思う大メーカーなんて無いと思う
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 21:57:22.38 ID:fdQ9y2Xv
ちゃんとしたメーカーならメーカーで広告費が大量にかかるし
スケールメリットで原価が抑えられたとしても販売価格は高くしないと
いろいろな意味でやっていけないから、高くなりこそすれ安くは絶対ならんな。
つうか今の時点でも十分に安いだろうよ。
あ、ちなみにONKYOはそういうこと考えられないアホなメーカーだから
もしONKYOが作ったとしたら現状維持か安くはなるだろうね。
でもクソつまらない音にチューニングされた挙句全然売れないと思うけど。
趣味としてオーディオやってるような人はONKYOの価格帯なんて手出さないでしょ。
学生でもない限り。まあそれがいいことか悪いことかは別にして。
スケールメリットで原価が抑えられたとしても販売価格は高くしないと
いろいろな意味でやっていけないから、高くなりこそすれ安くは絶対ならんな。
つうか今の時点でも十分に安いだろうよ。
あ、ちなみにONKYOはそういうこと考えられないアホなメーカーだから
もしONKYOが作ったとしたら現状維持か安くはなるだろうね。
でもクソつまらない音にチューニングされた挙句全然売れないと思うけど。
趣味としてオーディオやってるような人はONKYOの価格帯なんて手出さないでしょ。
学生でもない限り。まあそれがいいことか悪いことかは別にして。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 23:25:18.19 ID:EJE1NWie
素子の選別なしで作れるんかね
その時点で廉価帯無理じゃないかと思うんだが
その時点で廉価帯無理じゃないかと思うんだが
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 03:04:58.74 ID:0FlxLegT
>>237
SATRI回路というのは「1つの思想」なんだよ。回路で時間遅れを出さないためにやってること。
大メーカーにそういう思想はないし、NFかけたほうが簡単に見た目の特性良くできるからNF掛ける。
普通に無帰還で作ると発振しやすいし、歪みやDFなんかの特性を良くするのが難しいからやらない。
SATRI回路は無帰還でも安定して動くように工夫してるから普通に動く。
音を聞けば無帰還の良さはわかる。わからない人にはわからないけどねw
SATRI回路というのは「1つの思想」なんだよ。回路で時間遅れを出さないためにやってること。
大メーカーにそういう思想はないし、NFかけたほうが簡単に見た目の特性良くできるからNF掛ける。
普通に無帰還で作ると発振しやすいし、歪みやDFなんかの特性を良くするのが難しいからやらない。
SATRI回路は無帰還でも安定して動くように工夫してるから普通に動く。
音を聞けば無帰還の良さはわかる。わからない人にはわからないけどねw
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 03:09:31.14 ID:0FlxLegT
>>239
中を見てちょっといじればわかるが選別はしてない。しなくても安定して動く回路にしてある。
廉価がいくらか知らないが、大手みたいに1000台単位で作れば当然大幅に安くなるけど
一度にそんなには売れないから小ロットでやらざるを得ないてとこだろう。
中を見てちょっといじればわかるが選別はしてない。しなくても安定して動く回路にしてある。
廉価がいくらか知らないが、大手みたいに1000台単位で作れば当然大幅に安くなるけど
一度にそんなには売れないから小ロットでやらざるを得ないてとこだろう。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 10:26:06.75 ID:+A3OCk7A
とりあえずゲインノードの負荷が抵抗性で安定なのと
負荷容量の充電電流に定電流が直接関わらないおかげでスリューレイトが高い事がSATRI回路の美点かねぇ
どっちも別にSATRIでなくても（負帰還アンプであっても）実現できるけど
負荷容量の充電電流に定電流が直接関わらないおかげでスリューレイトが高い事がSATRI回路の美点かねぇ
どっちも別にSATRIでなくても（負帰還アンプであっても）実現できるけど
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 11:05:04.02 ID:cYvrymyx
オールオーバーNFBの音がダメって言う話が
原理的に回避不能なダメさなのか、聴いてたNFBアンプの出来が悪いだけなのかがよく分からん。
原理的に回避不能なダメさなのか、聴いてたNFBアンプの出来が悪いだけなのかがよく分からん。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 11:50:13.18 ID:+A3OCk7A
電圧入力だと信号をVI変換する過程がある以上
NFBがかかってようとかかってまいと、ぶっちゃけあんま変わんない気がする
SATRIアンプはVIを抵抗でやってるって言っても
その抵抗をドライブしてるのはコンプリPPのフォロワとかで
その点はその他のアンプのトランスコンダクタとそんなに変わんないわけだし
SATRI回路が真価を発揮するのはDACとかで信号を電流入力した時なんじゃないかな
NFBがかかってようとかかってまいと、ぶっちゃけあんま変わんない気がする
SATRIアンプはVIを抵抗でやってるって言っても
その抵抗をドライブしてるのはコンプリPPのフォロワとかで
その点はその他のアンプのトランスコンダクタとそんなに変わんないわけだし
SATRI回路が真価を発揮するのはDACとかで信号を電流入力した時なんじゃないかな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 15:03:56.19 ID:0FlxLegT
>>244
> SATRIアンプはVIを抵抗でやってる
やってないよ。電圧入力はSATRI-ICの手前でVI変換回路を入れて電流に変換してからSATRI-ICに入ってる。
だからVI変換回路を通したくなければ抵抗1本でVI変換させてSATRI-ICに入れるのが一番シンプルで音もいい。
ただ抵抗1本で変換するとゲインが下がるからわざわざ変換回路を入れてる。
音質的に一番いいのは、CDプレーヤーなんかの出力のところに抵抗を入れて電流で出して
SATRIアンプの電流入力で受ける。こうすると接続ケーブルの中が電流伝送になるから理想的。
> SATRIアンプはVIを抵抗でやってる
やってないよ。電圧入力はSATRI-ICの手前でVI変換回路を入れて電流に変換してからSATRI-ICに入ってる。
だからVI変換回路を通したくなければ抵抗1本でVI変換させてSATRI-ICに入れるのが一番シンプルで音もいい。
ただ抵抗1本で変換するとゲインが下がるからわざわざ変換回路を入れてる。
音質的に一番いいのは、CDプレーヤーなんかの出力のところに抵抗を入れて電流で出して
SATRIアンプの電流入力で受ける。こうすると接続ケーブルの中が電流伝送になるから理想的。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 15:05:22.80 ID:0FlxLegT
>>243
よくわからないときは自分で実験してみたらいいんじゃないかな。
よくわからないときは自分で実験してみたらいいんじゃないかな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 16:09:09.69 ID:cYvrymyx
他人がどんなアンプ聴いて物言ったのかは実験できねぇｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 14:47:18.56 ID:pvnB9+T2
適当なアンプでNFBあり/なしを比べるだけで、NFBの違いはある程度わかる。
誰かが使ったアンプをわざわざ用意することはない。
誰かが使ったアンプをわざわざ用意することはない。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 16:42:19.86 ID:mKel5QZB
さすがに定電流駆動ヘッドホンアンプは無くなったんだな。ｗ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 03:38:11.13 ID:Yd/ayA6J
俺は大事に使い続けるつもり。これしかないから。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 19:54:04.97 ID:IghaAmle
今後また出てくるかもよ。
ところでDACはまだか・・・苦戦してんのかな？
ところでDACはまだか・・・苦戦してんのかな？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 02:01:13.68 ID:H0AsPUu0
>>248
適当なアンプの反転、非反転入力のそれぞれに、アンプの入力信号と出力信号を入れるんでなしに
元の仕上がりゲインと同じになるような比率で入力信号だけを入れてやれば
NFBアンプでも無帰還で鳴らせられるんかな
適当なアンプの反転、非反転入力のそれぞれに、アンプの入力信号と出力信号を入れるんでなしに
元の仕上がりゲインと同じになるような比率で入力信号だけを入れてやれば
NFBアンプでも無帰還で鳴らせられるんかな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 07:35:43.56 ID:EgEyZSN4
意味ない
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 08:59:45.57 ID:yxDc6cOe
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:18:19.97 ID:H0AsPUu0
>>254
仮に各入力に入れる信号の大きさを正確にずらせられたとしても
それとは別にDC的に安定させるのがまた至難の業だあね
そもそも裸ゲインがはっきりわからないと入力信号の比も決められないや・・・
やっぱりSATRIアンプみたいに電圧増幅段の出力-GND間に狙ったゲインになるような抵抗をぶら下げるのが無難か
仮に各入力に入れる信号の大きさを正確にずらせられたとしても
それとは別にDC的に安定させるのがまた至難の業だあね
そもそも裸ゲインがはっきりわからないと入力信号の比も決められないや・・・
やっぱりSATRIアンプみたいに電圧増幅段の出力-GND間に狙ったゲインになるような抵抗をぶら下げるのが無難か
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 15:12:04.74 ID:qG3tAPFW
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 12:46:41.32 ID:CizG8ylc
この流れだと248が実際に比べた上での発言なのか怪しいもんですな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:06:58.69 ID:acmKkFD9
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 18:16:58.89 ID:acmKkFD9
アンカー間違えた
>>256だった
>>256だった
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 02:51:40.61 ID:Qa5bb/Sg
>>257
SATRIアンプに軽いNFを掛けたものと外したものを比較すればいい
SATRIアンプに軽いNFを掛けたものと外したものを比較すればいい
261 ：名無しさん：2011/04/08(金) 13:00:41.31 ID:P02P3Gg7
入力抵抗を真っ先に変更したので電圧入力を選択。信号ケーブルドクターⅡを１本ウーファー２発買った。残すはコンデンサーユニット位。太いドクターⅡを差すには出力が２系統のS-VHSが適役。リファレンス2の方が差しやすい。中級プレーヤーで端子間の広い機種を所有したい。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:10:04.37 ID:WN/FrsV/
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:09:29.10 ID:PrjI6bJr
それたぶん2000でしょ。
USBコンバータかましてるし。たしか新しいのはUSBも入力にあるんじゃなかったっけ？
むしろUSBコンバータが形になっててうれしい。
USBコンバータかましてるし。たしか新しいのはUSBも入力にあるんじゃなかったっけ？
むしろUSBコンバータが形になっててうれしい。
264 ：名無しさん：2011/04/14(木) 16:17:57.96 ID:9SLJS1/H
テフロンケーブルが細いのとユニバーサルプレーヤーの端子間がやや広くてドクター2が差せた。左チャンネルにドクター２右チャンネルリファレンス２で競演。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:24:24.38 ID:XsjZS40F
>>244
電圧入力で電圧バッファ→VI変換抵抗→電流バッファ→IV変換抵抗ってやるなら
エミッタ（ソース）フォロワ→エミッタ（ソース）抵抗→ベース（ゲート）接地→コレクタ（ドレイン）抵抗の
差動対一つでも事足りる
電圧入力で信号増幅だけを考えれば、極端な話カレントミラーは無くてもいい
電圧入力で電圧バッファ→VI変換抵抗→電流バッファ→IV変換抵抗ってやるなら
エミッタ（ソース）フォロワ→エミッタ（ソース）抵抗→ベース（ゲート）接地→コレクタ（ドレイン）抵抗の
差動対一つでも事足りる
電圧入力で信号増幅だけを考えれば、極端な話カレントミラーは無くてもいい
266 ：名無しさん：2011/05/01(日) 15:13:08.79 ID:0WjtQQt/
AVアンプのプリとスーパーステレオ締めはサトリアンプ。簡単ながらHSSで再生
267 ：名無しさん：2011/05/14(土) 10:45:43.31 ID:JbRQS/LL
ウーファーに4芯スターカッド線で配線していますか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 12:09:51.63 ID:ojwHyLIY
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 20:09:18.94 ID:a/YMZbCl
アナログ部は昔のSATRI回路のパクリっぽい。DAやADまで入れても58万だと気軽に実験できるアンプじゃない。
基板見る限り電源もしょぼい気がする。
基板見る限り電源もしょぼい気がする。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:01:58.52 ID:ZLXJ2GF+
パクリというかよくある回路に見えるが…
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 23:46:01.24 ID:ojwHyLIY
よくある回路というか、単に電流帰還アンプの反転（電流）入力端子に、
電流帰還アンプのボルテージフォロワを加えて電圧帰還アンプに仕立ててるだけかと
あれをSATRI回路のパクリと言ってしまうと、SATRI回路も電流帰還アンプのパクリ、みたいな
訳わかんない評価になってしまう
電流帰還アンプのボルテージフォロワを加えて電圧帰還アンプに仕立ててるだけかと
あれをSATRI回路のパクリと言ってしまうと、SATRI回路も電流帰還アンプのパクリ、みたいな
訳わかんない評価になってしまう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 00:17:42.25 ID:4dFget10
Marantzも似たような回路をプリアンプとかで使ってたような。
部分的に電流帰還で、全体が電圧帰還で、外から見ると電流帰還みたいに
めんどくさい制限なしで使えるっていう回路。
探せばもっとあるんじゃね?
部分的に電流帰還で、全体が電圧帰還で、外から見ると電流帰還みたいに
めんどくさい制限なしで使えるっていう回路。
探せばもっとあるんじゃね?
273 ：名無しさん：2011/05/18(水) 17:01:35.16 ID:NVyw3YuR
ATTや入力抵抗を弄った。最大出力は上がらない。電流入力は音の分解能が高い。ゲインは高くない。よってAVプリを使った。プリアウトからプロセッサー→サトリ→スピーカー
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:39:18.24 ID:LX9tCC82
680 ：名無しさん[]：2011/05/18(水) 15:27:03.61 ID:NVyw3YuR
オペラ座の怪人ラストソングで比較。CDとブルーレイだと後者が良い。音と映像でフィルムの震えを感じる。
473 ：名無しさん[]：2011/05/18(水) 16:40:23.37 ID:NVyw3YuR
とりあえずBELDENの1種をツイーターに適用した。聴きやすくなった。音声信号ケーブルとして83335Eを頼んでいる。三万円と億単位のヴァイオリンを聞き分けるテストテレビでやっていた。俺当てた。
このコテここ以外も荒らしてるのか
オペラ座の怪人ラストソングで比較。CDとブルーレイだと後者が良い。音と映像でフィルムの震えを感じる。
473 ：名無しさん[]：2011/05/18(水) 16:40:23.37 ID:NVyw3YuR
とりあえずBELDENの1種をツイーターに適用した。聴きやすくなった。音声信号ケーブルとして83335Eを頼んでいる。三万円と億単位のヴァイオリンを聞き分けるテストテレビでやっていた。俺当てた。
このコテここ以外も荒らしてるのか
275 ：名無しさん：2011/05/18(水) 22:31:02.23 ID:NVyw3YuR
引用ご苦労様。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:50:31.50 ID:yLwN61jR
>>275
MLに出没するや○なかか？ 空気の読めなさといいオナニーポエム文体といいそっくりだ。英語も韓国語もできないくせにソウルのオーディオショーに押しかけて迷惑かけまくったってのはホントかね？ マジなら日本人の恥。今すぐ氏ね。
MLに出没するや○なかか？ 空気の読めなさといいオナニーポエム文体といいそっくりだ。英語も韓国語もできないくせにソウルのオーディオショーに押しかけて迷惑かけまくったってのはホントかね？ マジなら日本人の恥。今すぐ氏ね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 03:22:31.92 ID:OVk+dN+n
MLはキチガイが多い
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 09:22:26.78 ID:UF32mAl3
日本のオーディオショーに行っただけだから安心しな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:18:41.47 ID:cSPDxccu
>>268
LM7171で十分
LM7171で十分
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:33:52.69 ID:dGk5dfbB
AMP-5514使ってる。
音はいいんだけど起動に5分かかるので気軽に音が聞けない。
手放すかどうか悩んでしまう。
音はいいんだけど起動に5分かかるので気軽に音が聞けない。
手放すかどうか悩んでしまう。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 20:23:08.54 ID:OEN2VHfl
高々5分程度で気軽も何も・・・
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:43:49.29 ID:vNw9naC0
>>281
暇人乙
暇人乙
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 16:27:45.75 ID:xCGYszDr
5分程度待てないぐらい忙しいのか。だったらiPodとかウォークマンつかえばいいとおもうよ｡
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 16:48:00.85 ID:dC3WGSUv
詐取アンプ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 19:10:51.43 ID:xCGYszDr
ﾂﾏﾝﾈ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 22:17:53.66 ID:ft+w2Yqj
>>283
一日に10回、電源を入れると、50分の損失
一日に10回、電源を入れると、50分の損失
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 15:09:09.66 ID:J7amdUMH
>>286
一日に十回なんて入れないし、5分ただ何もせず待ってるわけじゃないんだから損失ですらない。
まあもちろん即使えるほうがいいけど、別に5分ぐらいは気にするほどじゃないな。
気にするほど忙しい奴はオーディオ自体やめたほうがいいと思う。
一日に十回なんて入れないし、5分ただ何もせず待ってるわけじゃないんだから損失ですらない。
まあもちろん即使えるほうがいいけど、別に5分ぐらいは気にするほどじゃないな。
気にするほど忙しい奴はオーディオ自体やめたほうがいいと思う。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 17:39:14.04 ID:WUaLEPwG
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 22:15:50.32 ID:B4HEAF7W
信者乙
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 21:43:35.43 ID:wAKcCy2i
こんなことで盛り上がるとはw
それにしてもSATRIはなかなかオクに出ない。安いの1台欲しいんだが。
それにしてもSATRIはなかなかオクに出ない。安いの1台欲しいんだが。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 00:11:41.95 ID:krMOBKWf
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 21:42:01.67 ID:VqosLEJw
290じゃないけど今出品されてる5514が欲しい
金無いから開始値の半額でもまったく入札できないけどｗ
金無いから開始値の半額でもまったく入札できないけどｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 07:11:43.46 ID:4Uw+AGcJ
これにV11.4が乗るなら買いなんだけどなあ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 20:49:23.40 ID:kYeg22ks
前に問い合わせたことあるけど、乗ることは乗るみたいよ。
11.4か11.3か11.1かは忘れたけど。
ただ、専用設計じゃない分最初から11.4乗せたようなものと
同じ音にはならないらしい。
つうか5514のmk3がないのが悪いんだよな・・・需要ある気がするけど。
5513mk3はちと高すぎる。
11.4か11.3か11.1かは忘れたけど。
ただ、専用設計じゃない分最初から11.4乗せたようなものと
同じ音にはならないらしい。
つうか5514のmk3がないのが悪いんだよな・・・需要ある気がするけど。
5513mk3はちと高すぎる。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 17:42:18.66 ID:JIjxkktC
>>294
5512mk3じゃだめかい？
5512mk3じゃだめかい？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 21:28:55.64 ID:5iB8v0z+
>>295
サイズがねぇ・・・あのハーフラックサイズは魅力的だ・・・
あと5512と5514って回路からして結構違うんじゃなかったっけ？
5514は5513の出力を下げただけだったと思うんだけど・・・
旧バージョンの5512は5514と全然違う音だった記憶がある。
mk3だと話は変わってくるのかもしれないね。
サイズがねぇ・・・あのハーフラックサイズは魅力的だ・・・
あと5512と5514って回路からして結構違うんじゃなかったっけ？
5514は5513の出力を下げただけだったと思うんだけど・・・
旧バージョンの5512は5514と全然違う音だった記憶がある。
mk3だと話は変わってくるのかもしれないね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 10:26:49.42 ID:HHM3gv3M
test
ガタッ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:18:55.80 ID:IxJnQQAw
新ICくるー？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:53:00.18 ID:V+b6yMds
くるっぽー
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:51:14.39 ID:IxJnQQAw
kwsk
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:01:51.52 ID:gfU8ij79
すごいのきた
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:40:48.51 ID:LaFIbDKl
SATR-IC-EX
SATRI-IC-UL
SATRI-IC-UL
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:07:21.36 ID:E1hDCM7w
え、何？新IC来るの？
SPはベース電流補償だったっけ
次に何かするとすれば出力Trにブートストラップかな？
SPはベース電流補償だったっけ
次に何かするとすれば出力Trにブートストラップかな？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:07:24.60 ID:OUtVLxjG
そんなことせんでいいからとっととDAC作ってくれよ・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:09:45.66 ID:fFKuRk+F
安くしてくれ。頼む。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:54:22.00 ID:Y+ndetX2
内部で帰還かけてるとか言ってるが
無帰還が売りだったんじゃ
無帰還が売りだったんじゃ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:13:51.64 ID:ND2cfK29
無帰還ってのはオーバーオールの負帰還の事言ってるんでしょ
だいたい、電圧入力でゲイン決めてるRL/RのRやカレントミラーのエミッタ抵抗だって
局部的な電流帰還をもたらしてるんだし
だいたい、電圧入力でゲイン決めてるRL/RのRやカレントミラーのエミッタ抵抗だって
局部的な電流帰還をもたらしてるんだし
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:55:08.55 ID:6rZmc1Bf
ところで新製品情報はどこでみてるん？探したけどないよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:34:34.30 ID:7WlSW9f5
最新情報はメーリングリスト。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:11:57.35 ID:EuK0lr7R
ML購読してないけど、試聴屋のブログ見たらマジで新IC来んのか
バクーンのサイトの製品情報見てみたら、差動SATRI回路V12開発とかさらっと書いてあるし
なんだかwktkですな
バクーンのサイトの製品情報見てみたら、差動SATRI回路V12開発とかさらっと書いてあるし
なんだかwktkですな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 02:06:53.93 ID:fpmFjWmm
まだー
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 02:15:55.98 ID:8OWJt+sr
古いバージョンでいいから、手頃なモデル作ってほしい。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 02:40:27.85 ID:nFtWLSWn
期待して前の型だけど5530買ったけど期待はずれ。
半年サブとして鳴らしてたけどうちでは良い音とは思えなかったです。
トラの無帰還独特のモワっとした音で昔のドルフィン思い出しました。
もっと安いモデルなら存在価値あるんだろうか？
半年サブとして鳴らしてたけどうちでは良い音とは思えなかったです。
トラの無帰還独特のモワっとした音で昔のドルフィン思い出しました。
もっと安いモデルなら存在価値あるんだろうか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 03:15:34.78 ID:5hjdC7tM
古いSATRIは今のとかなり音が違うんでしかたない
でも今できる範囲で改造してくれるからバクーンに相談してみるといいよ
もし改造費が高かったら7511Mk3に買い換えたほうが手っ取り早いかもしれない
でも今できる範囲で改造してくれるからバクーンに相談してみるといいよ
もし改造費が高かったら7511Mk3に買い換えたほうが手っ取り早いかもしれない
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:39:17.36 ID:nmhdtDwg
>>314
もしかしてヤフオクに出てた青いやつ？
もしかしてヤフオクに出てた青いやつ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:05:05.77 ID:vU1IQkqh
俺もかなり前のSATRIアンプ聴いたことあるけど現行と全然違ったぞ。
現行の二つ前位(SPがつかないやつ)からだな。買っていいのは。
現行の二つ前位(SPがつかないやつ)からだな。買っていいのは。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:45:50.53 ID:ACCv3Skr
7511でいうと、無印、mk2、mk3どれも回路が大きく異なるけど、
少なくともmk2世代以降（v6かv10回路付）がオススメ
少なくともmk2世代以降（v6かv10回路付）がオススメ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:44:25.59 ID:91RcHbx8
どの機種もそれが出ていたときには一番良かったんだが今となってはもう古いのは聞けない。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:49:47.10 ID:9acpZco0
赤IC基板の写真ｷﾀｰ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:19:02.27 ID:JYAiODj+
>>316
それじゃなくもう少し新しいSタイプ。
別注でV6じゃなかったかな？
DEALのアッテネーター付き。
100万にアップグレード費掛かった物でしたよ。
クリプッシュが鳴るアンプとの触れ込みに騙されて買ったわけだが
悪いとは言わないけれど値段ほどの値打ちは全く無かったよ。
まあ救いは石のアンプらしくない肌触りかな？
それじゃなくもう少し新しいSタイプ。
別注でV6じゃなかったかな？
DEALのアッテネーター付き。
100万にアップグレード費掛かった物でしたよ。
クリプッシュが鳴るアンプとの触れ込みに騙されて買ったわけだが
悪いとは言わないけれど値段ほどの値打ちは全く無かったよ。
まあ救いは石のアンプらしくない肌触りかな？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:52:23.41 ID:0bXsykX8
>クリプッシュが鳴るアンプ
そんな触れ込みあったっけ
そんな触れ込みあったっけ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:15:19.33 ID:uY54Tznr
赤に続いて、紫IC基板の写真ｷﾀｰ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:57:22.18 ID:e8kHkW79
紫細かすぎﾜﾛﾀ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:13:50.54 ID:6jtxYHrA
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:21:06.15 ID:sgwiPq5K
クリプシュのことは知らないけど、ホーンには合いやすいよ。
安いのならバックロード、高いのならJBL、ALTEC、ALEなんかをマルチアンプ駆動するのに使うとよく合う。
安いのならバックロード、高いのならJBL、ALTEC、ALEなんかをマルチアンプ駆動するのに使うとよく合う。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 14:26:56.15 ID:6jtxYHrA
だからそれが二束三文なんです。
特に低音の質感分離が悪い。
色彩感が無い。
最も何と比べるかだとは思うけど。
特に低音の質感分離が悪い。
色彩感が無い。
最も何と比べるかだとは思うけど。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 14:40:11.51 ID:sgwiPq5K
俺は今年のSATRIアンプの音しか知らないけど二束三文とは思わないなあ。
新鮮で癖がないんでライブ録音とかとてもいい。今まで使ったアンプでは出ない音がしてる。
でもまあ好みだから、どうしても嫌なら他のにすればいんじゃね。嫌なのに無理することない。
新鮮で癖がないんでライブ録音とかとてもいい。今まで使ったアンプでは出ない音がしてる。
でもまあ好みだから、どうしても嫌なら他のにすればいんじゃね。嫌なのに無理することない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:00:19.39 ID:6jtxYHrA
もう処分しました。
二束三文は言い過ぎですね。
石のアンプらしからぬ音もしてるんでその辺にファンが居るんでしょうね。
2,30万クラスのアンプとなら優位性も感じます。
一応テッペン聴きたかったんで期待度が大きくこれでって感じだったので。
音像が大きめで緩い低音で色彩が少ないのは国産の電界コン使ってる所為でしょうかね？
改造でもすれば使い物になったのかも知れませんね。
二束三文は言い過ぎですね。
石のアンプらしからぬ音もしてるんでその辺にファンが居るんでしょうね。
2,30万クラスのアンプとなら優位性も感じます。
一応テッペン聴きたかったんで期待度が大きくこれでって感じだったので。
音像が大きめで緩い低音で色彩が少ないのは国産の電界コン使ってる所為でしょうかね？
改造でもすれば使い物になったのかも知れませんね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:13:03.71 ID:vrW74C8h
上流の方は大丈夫なん？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 22:26:27.58 ID:Yb0hUnZA
SATRIのプリは使ってないのでサトリリンクじゃないですが、ボリューム
有るんでCDダイレクトとか色々やってみました。
一応石のアンプのリッファレンスはスレッショルドの800A使ってるんで
それとの比較、同時期に鳴らしてたクレルKSA-50、アルケミスト、PSオーディオ
何かとの比較になりますがアルケミストとどっこいといった所だったでしょうか。
金田のA級50Wもありました。ほぼ最下位評価ですね。
有るんでCDダイレクトとか色々やってみました。
一応石のアンプのリッファレンスはスレッショルドの800A使ってるんで
それとの比較、同時期に鳴らしてたクレルKSA-50、アルケミスト、PSオーディオ
何かとの比較になりますがアルケミストとどっこいといった所だったでしょうか。
金田のA級50Wもありました。ほぼ最下位評価ですね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 04:43:18.14 ID:KobvqAlZ
今のSATRIなら最上位かもね
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 11:56:25.54 ID:qJ/+LQDf
へぇー、サトリ超える石アンプあるんだ
初期の頃はよくできた三極管のような透明感って言ってたけど、最近のはどんななの？
初期の頃はよくできた三極管のような透明感って言ってたけど、最近のはどんななの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 04:58:43.66 ID:W6LTE+wN
＞初期の頃はよくできた三極管のような透明感
初期のSATRIってこれはこれでいいものなの？
スレ読んでると全否定みたいに言われるから
自信無くなっちゃう
初期のSATRIってこれはこれでいいものなの？
スレ読んでると全否定みたいに言われるから
自信無くなっちゃう
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 08:47:08.77 ID:6we8N7wV
>>334
一口にSATRIと言っても全部同じ音ってわけじゃないし使われる環境も違うんで評価も人それぞれ。
レビンソンやクレルみたいな有名ブランドだって機種ごとに音違うしね。
5511や7511系のわりと出力が小さいのがバランス良くてSATRIの良さが出てる。
5520、5530系の大出力のは電源がでかい分だけおっとりした音になりやすい傾向はある。
それと使うスピーカーが合うかどうかでどういう音になるかが決まる。
出た音が気に入ればいい評価になるし、気に入らないと悪い評価になる。
一口にSATRIと言っても全部同じ音ってわけじゃないし使われる環境も違うんで評価も人それぞれ。
レビンソンやクレルみたいな有名ブランドだって機種ごとに音違うしね。
5511や7511系のわりと出力が小さいのがバランス良くてSATRIの良さが出てる。
5520、5530系の大出力のは電源がでかい分だけおっとりした音になりやすい傾向はある。
それと使うスピーカーが合うかどうかでどういう音になるかが決まる。
出た音が気に入ればいい評価になるし、気に入らないと悪い評価になる。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:47:36.92 ID:O+KDPsF5
>>334
要は余計な音が出ないように精度を追求してるから、録音がしょぼいソースはそのしょぼさを正確に再生しちゃう。逆もまた然り。
あとスピーカーなんかの癖というか素性をハッキリ出しちゃうアンプだから、そのへんが自分に合うかどうかだね。
要は余計な音が出ないように精度を追求してるから、録音がしょぼいソースはそのしょぼさを正確に再生しちゃう。逆もまた然り。
あとスピーカーなんかの癖というか素性をハッキリ出しちゃうアンプだから、そのへんが自分に合うかどうかだね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:53:08.23 ID:iPfEpau4
>>324
これは期待できそうだw
これは期待できそうだw
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:44:06.09 ID:x3E650K4
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:29:29.31 ID:NoyIcl1Q
EXとULの画像きた
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:53:14.19 ID:NPGRP9to
ＵＬ表面であれだけだから、裏面はもっとスゴいことになってるんだろな
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 07:39:59.40 ID:aOUs+HsF
期待しとけ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:54:26.13 ID:+E4c+p0C
もうすぐ？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 03:30:03.08 ID:r+QuFmA9
だな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 11:32:25.81 ID:FV1nVCtm
明日のヘッドフォン祭りで御披露目っ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:54:43.73 ID:tBOMXifp
楽しみage
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:31:32.17 ID:apOQ2mks
ULつけてみたよ。
なかなか良い感じ
ちょっとリード線切ったほうがいいかもしれない。
なかなか良い感じ
ちょっとリード線切ったほうがいいかもしれない。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:09:48.96 ID:24DUYL/5
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:00:58.39 ID:aHxfiaTU
ＩＣ在庫なくなって、ＩＣ開発が最優先になったんじゃね？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:02:29.50 ID:B2KgYdqu
Head-Fiの人に大人気だったみたいね
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:10:01.14 ID:/izLD8nN
SATRI-IC-ULスゲェ
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=29690&row=12
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=29690&row=12
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:45:07.78 ID:mbu7Uhzz
一番人気だったみたいね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:20:53.72 ID:TgecrCZ8
子基板の事をＩＣって言ってるの？
詐欺っぽいね。
詐欺っぽいね。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 16:25:56.29 ID:TQ6GgSys
ICにはモノリシックとハイブリッドがあってだな
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:35:29.03 ID:2iBTXrRb
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 05:12:17.51 ID:e1UV3NgM
Head Fiが認めるとわ・・・予想外だろこれ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:47:47.60 ID:jrsUG1Db
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:10:24.50 ID:VRoUSj+R
15年前の値段言ってもねえ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 04:29:48.81 ID:l4b1mq+Z
IC付けなければ0円だよっ！ｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:09:32.19 ID:YRIM+kln
UL+V9.3、凄いわこれ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:16:58.26 ID:Hzn55sRa
UL高くて買えん・・・
EXは負けた気がして買えんｗ
EXは負けた気がして買えんｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:35:15.87 ID:t5M/Fvio
俺はEX入れたけどもうSPには戻れんｗ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:05:58.56 ID:dth1eR8o
SPとどこがどう違うの？
いや、賛辞はあるけどその理由を見ないからさ・・・
いや、賛辞はあるけどその理由を見ないからさ・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:09:42.86 ID:mfF+cYOz
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:15:44.23 ID:6J5vIQIY
従来とSP、従来とEXを比較すると精度向上の回路が異なってるらしく、
UL改善≒SP改善＋EX改善って感じっぽい。実物見てないので憶測だけど。
あと、SPとEXではトランジスタが増してるし、より精度の高い
抵抗やトランジスタや基板に見直しが行われてるっぽい。
UL改善≒SP改善＋EX改善って感じっぽい。実物見てないので憶測だけど。
あと、SPとEXではトランジスタが増してるし、より精度の高い
抵抗やトランジスタや基板に見直しが行われてるっぽい。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:59:57.21 ID:0pmjLZ5Q
>>364
ごめん最後の2行以外日本語でおｋ
ごめん最後の2行以外日本語でおｋ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:35:45.81 ID:6ZiGFlXC
SPとEXは別物で、ULはSP＋EX相当って事なのかいな？
まあ364氏の憶測だけじゃ何の判断材料にもならないけど
まあ364氏の憶測だけじゃ何の判断材料にもならないけど
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:54:11.94 ID:MCSgZT5D
ヘッドフォン祭で見て来たやついないの？実物も展示してたみたいじゃん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 21:05:33.77 ID:vUHxbeLk
見てきたよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:44:03.40 ID:DvJqXPh2
SP、EX、ULの違いはメーリングリストで説明されてるよ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:11:37.61 ID:6ZiGFlXC
トランジスタの数だけで考えたらEXがセルあたりTr6個構成のカレントミラー*8、
ULがV9単品相当のTr9個*8って感じな気もするけど
そう単純でもないか
ULがV9単品相当のTr9個*8って感じな気もするけど
そう単純でもないか
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:32:06.98 ID:IaCjdogW
高精度ってローカル帰還のループゲインあげたのかな
MOSのはいろいろあった
ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/current_mirror20050130.pdf
MOSのはいろいろあった
ttp://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/news/pdf/current_mirror20050130.pdf
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:47:08.29 ID:BWtoC6Vw
ループゲインいじっても精度は上がらない。考え方を変えないと
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 08:58:15.23 ID:XH06VIc5
ループゲイン上がれは非線形性が抑えられて精度上がらね？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:08:04.10 ID:hTydzFPD
カスコード→V9でもうやってる
OPアンプ使用→ベース電流補償型やウィルソン型の入力側はエラーアンプだからOPアンプみたいなもん
エラーアンプの帰還量を増やすとしたら信号源の出力インピーダンスを上げるか
エラーアンプのコレクタに繋がってるトランジスタのベース電流を減らすかエミッタ抵抗を減らす位か
下二つはむしろトランジスタのバラつきの影響を助長しかねないな
OPアンプ使用→ベース電流補償型やウィルソン型の入力側はエラーアンプだからOPアンプみたいなもん
エラーアンプの帰還量を増やすとしたら信号源の出力インピーダンスを上げるか
エラーアンプのコレクタに繋がってるトランジスタのベース電流を減らすかエミッタ抵抗を減らす位か
下二つはむしろトランジスタのバラつきの影響を助長しかねないな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:57:14.47 ID:hTydzFPD
でもどんなに精密に電流をコピーできても、最終的な出力トランジスタのVCE変動による影響をケアしないとぶち壊し
そしてそういう対策をやればやるほど最低動作電圧が上がっていく・・・
そしてそういう対策をやればやるほど最低動作電圧が上がっていく・・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:17:39.09 ID:+XC44C/M
アーリー効果対策ならカスコードと>>371の帰還で充分いけないか
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:31:41.94 ID:hTydzFPD
カスコードされてるカレントミラーは大丈夫でも
カスコードしてるトランジスタがIV後の出力電圧に晒される
ベース接地でアーリー効果は平気でもCobが変動してエミッタ電流とコレクタ電流が相似とはならない
新ICがどこまでやってるかは知らないけど、飽くなき改良を続ける姿勢には頭が下がりますな
カスコードしてるトランジスタがIV後の出力電圧に晒される
ベース接地でアーリー効果は平気でもCobが変動してエミッタ電流とコレクタ電流が相似とはならない
新ICがどこまでやってるかは知らないけど、飽くなき改良を続ける姿勢には頭が下がりますな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:53:16.93 ID:hTydzFPD
やっぱりアーリー効果の影響の方が大きいかも知れない
何にしても超高精度にしたカレントミラーに対して
出力が単純なカスコードだけじゃ精度が足りない
パイオニアのアドバンスドカレントミラーとかみたいにやりようはいくらでもある
何にしても超高精度にしたカレントミラーに対して
出力が単純なカスコードだけじゃ精度が足りない
パイオニアのアドバンスドカレントミラーとかみたいにやりようはいくらでもある
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:37:03.16 ID:+XC44C/M
論文探すと色々あるよね
CMOS用がほとんどだがディスクリートにも応用できそう
CMOS用がほとんどだがディスクリートにも応用できそう
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:22:07.64 ID:JFO7veIX
EX見ると、抵抗12個、デュアル24個でトランジスタ48個。
ttp://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320730_268277083210328_243654402339263_683600_261224533_n.jpg
写真みると綺麗に並んでるし、全８ユニット、１ユニット当り６個と
考えるのが自然。cascodeかbeta helper追加は考えられるね。
ttp://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/320730_268277083210328_243654402339263_683600_261224533_n.jpg
写真みると綺麗に並んでるし、全８ユニット、１ユニット当り６個と
考えるのが自然。cascodeかbeta helper追加は考えられるね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:43:05.83 ID:JFO7veIX
ULは表にシングルが１９個、デュアルが６個。
ttp://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299674_258101547561215_243654402339263_652276_164189420_n.jpg
裏見ないとわからんが敢えてシングル使ってるんだろうな。
ttp://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299674_258101547561215_243654402339263_652276_164189420_n.jpg
裏見ないとわからんが敢えてシングル使ってるんだろうな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:53:08.27 ID:r/ELr+yD
>>371の奴、MOSの代わりに抵抗使えるならディスクリート向きじゃね
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:09:05.63 ID:hTydzFPD
>>382
> MOSの代わりに抵抗使えるなら
それただのエミッタ抵抗付きのウィルソン型だって
ただバイポーラ一石のOPアンプだと非反転入力（エミッタ）と反転入力（ベース）に
ダイオード一個分のオフセットがあるからR2に更にダイオードを加えないといけないけど
> MOSの代わりに抵抗使えるなら
それただのエミッタ抵抗付きのウィルソン型だって
ただバイポーラ一石のOPアンプだと非反転入力（エミッタ）と反転入力（ベース）に
ダイオード一個分のオフセットがあるからR2に更にダイオードを加えないといけないけど
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:00:13.06 ID:IaCjdogW
9/1のメールでマイナー帰還でやってるって言ってるな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:33:35.85 ID:/yq546IF
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 11:52:31.72 ID:5EVSYv71
>>381
シングルの一部はJFETで定電流組んでる可能性も
シングルの一部はJFETで定電流組んでる可能性も
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:01:26.09 ID:5EVSYv71
歪率の参考値を見ると、ULの方がRLによる出力電圧の変動に強そうだね
使い分けとしては、RL直結、尚且つ大音量で常用するならUL
RL直結だけど小音量で使う、もしくはV9.3基板併用や低インピーダンス受けのSATRI-LINK出力用なら
EXもあり、って感じかな
使い分けとしては、RL直結、尚且つ大音量で常用するならUL
RL直結だけど小音量で使う、もしくはV9.3基板併用や低インピーダンス受けのSATRI-LINK出力用なら
EXもあり、って感じかな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 12:36:26.02 ID:M4sgkPJ1
test
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 01:53:34.16 ID:XzEQ3uAg
道場に行った人いますか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 06:04:52.07 ID:GfELhOpg
前に行ったことならある
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 20:47:25.42 ID:WPt3T4B8
先日の道場イベントの写真があがってた
ttp://ameblo.jp/audioniravana/entry-11090466448.html
ttp://ameblo.jp/audioniravana/entry-11090466448.html
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 20:55:01.28 ID:CD95JDev
BP International社の新型、赤い部品おおいなｗｗ
AMP11は7511mk2相当、EQAは高価な部品ばかりだな
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/11/AMP11_5.jpg
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/11/AMP11_6.jpg
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/08/EQA11_6.jpg
AMP11は7511mk2相当、EQAは高価な部品ばかりだな
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/11/AMP11_5.jpg
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/11/AMP11_6.jpg
ttp://www.bakoonproducts.com/wp-content/uploads/2011/08/EQA11_6.jpg
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:04:43.26 ID:P+5Ksp2/
AMP11は7511mk2を少しバージョンアップしたかんじ
入力バッファがダイアモンド
バイアス固定回路がV6.4
終段がEXICON
ゲイン調整がどこだかわからなかったけど左角みたい
AMP31と同じく、ATTが入らないのかな
入力バッファがダイアモンド
バイアス固定回路がV6.4
終段がEXICON
ゲイン調整がどこだかわからなかったけど左角みたい
AMP31と同じく、ATTが入らないのかな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:31:36.64 ID:Lx9FP/H3
392の写真を見た感じだと入力バッファはJFETのコンプリSEPP、
SATRI-IC間のディスクリ回路はV5な気がする
SATRI-IC間のディスクリ回路はV5な気がする
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:56:21.02 ID:thSmQpjo
amp11は左下にアルプスのボリュームあるね。別角度の写真見ると上面から回せるみたい。
フィルムはWIMA、電解はOSコンとニチコンKG？、リレーの周りはV5.1かな？最新V5ならV9.3使うはずだし。
JFETはICの前後にあるが、後ろはV8かな？。
電源のトロイダルトランスの先に有るのはなんだ？？
フィルムはWIMA、電解はOSコンとニチコンKG？、リレーの周りはV5.1かな？最新V5ならV9.3使うはずだし。
JFETはICの前後にあるが、後ろはV8かな？。
電源のトロイダルトランスの先に有るのはなんだ？？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:00:23.60 ID:rp2tezey
普通に考えるとチョークかな？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:57:14.44 ID:IQkducLF
AMP11を聞いたことがあるが韓国SATRIはもったりした音が好きみたいだ。
あのケースだとアッテネータ交換もできないのでそのまま使うしかない。いい部品使ってるだけに惜しい。
あのケースだとアッテネータ交換もできないのでそのまま使うしかない。いい部品使ってるだけに惜しい。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:04:22.35 ID://V0jM7m
韓国ひいきしてるのってなんでなの？
独自のシンプルデザインを目指してるようだけど、いまいち違うんだよね
独自のシンプルデザインを目指してるようだけど、いまいち違うんだよね
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 16:42:35.31 ID:N8URTZFH
そのとおりSATRI-IC間はV5だ。
入力はダイアモンドじゃなくてFETシングルだった。
SATRI-ICの後ろはV8+V6.4
赤い抵抗はPRPかな
入力はダイアモンドじゃなくてFETシングルだった。
SATRI-ICの後ろはV8+V6.4
赤い抵抗はPRPかな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:47:15.09 ID:teQYpg8/
韓国は嫌いだけど一応バクーンからSATRI-ICや基板を買ってるからまだいい
中国なんかSATRI-ICから全部パクってるw
中国なんかSATRI-ICから全部パクってるw
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 11:28:16.33 ID:uLSm61mz
パクリサトリあるん？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:59:56.11 ID:yfzd+cD2
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:04:55.20 ID:5aAbTpkz
SATRIもgm依存するでしょ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:18:26.52 ID:yfzd+cD2
そうなの！？
それだとA=RL/（R＋（1/gm））になって
エミッタデジェネレーションした差動対なんかと変わらなくなるけど
じゃあSATRI回路って何なのって感じだわ
それだとA=RL/（R＋（1/gm））になって
エミッタデジェネレーションした差動対なんかと変わらなくなるけど
じゃあSATRI回路って何なのって感じだわ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:53:03.48 ID:0vZd9ueG
V4はあの回路であってるよ、ICにはR19、Q6、Q35は入ってないけど。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:56:49.18 ID:yMXcJxjL
>>404
なにもかわらん
なにもかわらん
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:21:51.39 ID:vB/EO1Ry
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:27:15.83 ID:fzbP59G0
MJの柴崎がカレントモード増幅とかgmの影響がないとか馬鹿なこと言ってたな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 03:18:50.33 ID:vB/EO1Ry
うーん、パクリ回路のQ5、Q34を適当な抵抗に置き換える
もしくはQ4、Q42のエミッタにAC結合で入力すれば
Q3、Q33のゲインがある帯域内ならgmはNFBで圧縮されるかな？
でも抵抗の方だと任意の電流バイアスが出来ない上に温度補償も効かなくなるし、
AC結合だとカップリングコンデンサの色が出るしで、どっちもあんまし旨くはないわな
やっぱり1/gm<<Rとしてgmの事は考えないのが一番現実的か
どうせ出力バッファでも絡むんだし
もしくはQ4、Q42のエミッタにAC結合で入力すれば
Q3、Q33のゲインがある帯域内ならgmはNFBで圧縮されるかな？
でも抵抗の方だと任意の電流バイアスが出来ない上に温度補償も効かなくなるし、
AC結合だとカップリングコンデンサの色が出るしで、どっちもあんまし旨くはないわな
やっぱり1/gm<<Rとしてgmの事は考えないのが一番現実的か
どうせ出力バッファでも絡むんだし
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:34:14.95 ID:+y+BkocV
ぼくのかんがえたすごいSATRI-IC
ttp://loda.jp/pav/?id=18.png
とりあえず入出力インピーダンスの直線性は中華の比じゃない（はず）
EXやULには到底敵わないんだろうけどね
ttp://loda.jp/pav/?id=18.png
とりあえず入出力インピーダンスの直線性は中華の比じゃない（はず）
EXやULには到底敵わないんだろうけどね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:16:54.54 ID:ITAalF39
⊿VBE/Rのドリフト電流を許容できるなら
409に書いた抵抗置き換えとAC結合との折衷案
（ダイオードと並列にDC結合させたRにてNFBの効いてるノードへ直接信号電流を注入する事で
NFBループ外で直線性を悪化させるダイオードを迂回）
を中華コピー回路ほぼそのままで実現できる事に気が付いた
ttp://loda.jp/pav/?id=19.png
409に書いた抵抗置き換えとAC結合との折衷案
（ダイオードと並列にDC結合させたRにてNFBの効いてるノードへ直接信号電流を注入する事で
NFBループ外で直線性を悪化させるダイオードを迂回）
を中華コピー回路ほぼそのままで実現できる事に気が付いた
ttp://loda.jp/pav/?id=19.png
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 00:10:26.64 ID:sqZj83M/
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 12:25:49.51 ID:vw+SEq+p
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 17:15:13.45 ID:mHFZmPVI
いっそ入力バッファにもNFBをかけてしまえば
電圧入力でもgmの影響を無視できる位に小さくできそう
ついでに入力バッファの電流を差動合成してしまえば電源電圧変動除去もバッチリかな
ttp://loda.jp/pav/?id=21.png
なんかやってて馬鹿らしくなって来たんで、これにておしまい
スレ汚し失礼しました
電圧入力でもgmの影響を無視できる位に小さくできそう
ついでに入力バッファの電流を差動合成してしまえば電源電圧変動除去もバッチリかな
ttp://loda.jp/pav/?id=21.png
なんかやってて馬鹿らしくなって来たんで、これにておしまい
スレ汚し失礼しました
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:51:24.03 ID:p6FWr19H
ＥＸとＵＬ、そのまま差し替えると発振する場合があるらしい
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:15:19.64 ID:lrHnCgnr
広帯域になった副作用だな。対策すれば問題なし。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:18:44.43 ID:f9GXgphp
SATRI-ICの中はもうちょっとスッキリしているよ。
EXやULもね。
EXやULもね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:17:07.17 ID:4BO4XMEs
すっきりしてるかどうかよりも入力電流の変化に対する入力インピの変動と、
出力電圧の変化に対する出力インピの変動の方が気になる
測定条件が出てないから何ともいえないけど
歪率の参考値がSPよりも悪化してるのは首を傾げざるを得ない
SPの方はシミュ値だったような気もするし、実態よりも数値が良過ぎるんだろうけど
出力電圧の変化に対する出力インピの変動の方が気になる
測定条件が出てないから何ともいえないけど
歪率の参考値がSPよりも悪化してるのは首を傾げざるを得ない
SPの方はシミュ値だったような気もするし、実態よりも数値が良過ぎるんだろうけど
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:46:28.02 ID:4BO4XMEs
シミュ値でもいいなら、410の回路の歪率は出力７Vで0.000165％だってさ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:27:57.05 ID:NEeCnaLl
SPが5V測定で、EXとULが1V測定なので、単純比較できない。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 01:26:59.70 ID:+xT38bq2
片や電流コピーのカレントミラーにはウィルソンはおろかβヘルパーすら使わずに
カスコードも異極性ダーリントンでNFBループは無し。
片やβヘルパー付きのウィルソンに加えてβヘルパーでカスコード。
βヘルパーもウィルソンもカレントミラーの入力側のトランジスタをエラーアンプとしたボルテージフォロワだから
電流コピーだけでもNFBだらけ。
スッキリって一体何なんだ？
カスコードも異極性ダーリントンでNFBループは無し。
片やβヘルパー付きのウィルソンに加えてβヘルパーでカスコード。
βヘルパーもウィルソンもカレントミラーの入力側のトランジスタをエラーアンプとしたボルテージフォロワだから
電流コピーだけでもNFBだらけ。
スッキリって一体何なんだ？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 04:05:21.40 ID:6KJXg0m/
なんか不満だらけの人がいるな。不満なら自分で理想回路作ればいんじゃね？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 08:31:41.93 ID:YvfSC9zX
SATRIへの不満はデザインのみです(>_<)
あ、名前もちょっと恥ずかしいかも…(>_<)
あ、名前もちょっと恥ずかしいかも…(>_<)
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:52:21.18 ID:tEt9OrCI
サトりん
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:41:43.48 ID:m1rhIIoM
このアンプのボリュームって分圧で使っちゃダメなの？
レオスタットだと電流が全部接点に流れてなんか気持ち悪いんだけど
レオスタットだと電流が全部接点に流れてなんか気持ち悪いんだけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:50:52.12 ID:9B4gTNZa
接点抵抗が低いセイデンのスイッチと音のいい抵抗使え
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:09:31.30 ID:upzvs1mD
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 02:46:13.75 ID:vt35npMu
出るか。でも高いんだろな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 10:53:08.30 ID:xT9x9YvO
机の下に。。。w
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:46:07.40 ID:iysBG9wr
DAC早く来いー
>>425-426
接点に電流が流れるのは仕方ないとして
通常の3端子の可変抵抗で①-②or②-③端子間をショートさせるんでなしに
③端子を出力バッファ側に接続させたら
バッファから見た信号源インピーダンスがポジションに関わらず10kΩで一定になって
ｳﾏｰとはならないんだろうか
>>425-426
接点に電流が流れるのは仕方ないとして
通常の3端子の可変抵抗で①-②or②-③端子間をショートさせるんでなしに
③端子を出力バッファ側に接続させたら
バッファから見た信号源インピーダンスがポジションに関わらず10kΩで一定になって
ｳﾏｰとはならないんだろうか
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:37:46.40 ID:6O7trsYX
DACの案内来ましたね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:29:32.00 ID:DKr//LLF
マジ？詳細plz
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 08:02:01.68 ID:KqqUQJnc
192k対応でデジタルボリューム付きらしい。DAC付きサトリプリとして使えそうだ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 00:45:25.97 ID:86qXDez1
デジタルボリュームかぁ・・・正直別にいらないなぁ・・・
パッシブ系のプリにあんまりいい思い出ないし。
192kはまあ当然の対応だけどこれも正直・・・音源持ってないしなぁ・・・
パッシブ系のプリにあんまりいい思い出ないし。
192kはまあ当然の対応だけどこれも正直・・・音源持ってないしなぁ・・・
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:04:36.04 ID:Xmu6DoNs
てゆーか、バクーンにデジタル技術あんの？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 02:36:41.98 ID:/k/RFn5q
なかったらどうやってDAC-2000作ったと思う？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:07:02.91 ID:QKCIJb9j
デジタルボリュームってDACチップのじゃないの？
デジタル技術ってか自前でファーム書けないとUSBで192は対応できないと思うけど
さてはて
デジタル技術ってか自前でファーム書けないとUSBで192は対応できないと思うけど
さてはて
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 03:09:03.27 ID:PDS1ImuR
デジタルボリュームなんだから普通DACの機能使うだろうな
今のところUSBが96kまでとかそういう発表はされてない
今のところUSBが96kまでとかそういう発表はされてない
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 11:12:06.13 ID:Yv5ukns5
>>438
DAC内蔵のデジタルボリュームってボロの代名詞では？
DAC内蔵のデジタルボリュームってボロの代名詞では？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:23:33.64 ID:JhRXuiOS
ﾊﾞｸｰﾝﾕｰｻﾞｰのみなさんはＳＰはどういう物ををお使いなんでしょうか？
ちなみに当方はクオードESL63を使っております
ちなみに当方はクオードESL63を使っております
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 03:53:38.44 ID:/qNmVOaN
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 21:59:33.86 ID:7iSfXtxP
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:12:26.94 ID:qPLyEFQ7
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 10:15:42.02 ID:Riisxagg
きょうびソフトモードでデジタルボリューム使えないDAC-ICなんてあるんかいな
にしてもSATRIなら音量調整はIV抵抗でやってナンボだろ、とは思う
にしてもSATRIなら音量調整はIV抵抗でやってナンボだろ、とは思う
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 01:01:32.56 ID:3FtwZzUn
デジタルは外注らしい
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 02:07:59.45 ID:nXHtQbO5
USB制御用のファームだのwindows用の専用ドライバだのの開発は
PCのハードを齧ってる所でないとやっぱ難しいのかな
それなりのお値段だろうから、今時USBは96kHzまでって訳にも行かないだろうし
アナログで食ってきたオーディオ屋には難儀な時代になったもんだねぇ
まあ遅かれ早かれポン付けで192kHzに対応できるようなUSB用のデバイスも出て来るんだろうけど
PCのハードを齧ってる所でないとやっぱ難しいのかな
それなりのお値段だろうから、今時USBは96kHzまでって訳にも行かないだろうし
アナログで食ってきたオーディオ屋には難儀な時代になったもんだねぇ
まあ遅かれ早かれポン付けで192kHzに対応できるようなUSB用のデバイスも出て来るんだろうけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 15:05:53.37 ID:MVWPrNP9
なんか古い概念で凝り固まってるのがいるなw
今どきデジタルボリューム機能が付いてないDAC-ICなんて見たことないな
大昔の古いIC持ってこいとでも言うんかな。ESSでさえデジタルボリューム付いてるぞ
DSP使ったからって今の最新DAC-ICよりいい根拠なんてどこにもないんだが
IVで音量調整もできるだろうが音がいい抵抗使って細かく調整しようとしたらかなり高くなるぞ おまえら買えるのか?w
せっかく安く作ってくれるんだから、IVで音量調整したかったらおまいらで勝手にやれってことだろ。
SATRI回路入ってるんだからいい抵抗さえ手に入れれば簡単にできるだろw
今どきデジタルボリューム機能が付いてないDAC-ICなんて見たことないな
大昔の古いIC持ってこいとでも言うんかな。ESSでさえデジタルボリューム付いてるぞ
DSP使ったからって今の最新DAC-ICよりいい根拠なんてどこにもないんだが
IVで音量調整もできるだろうが音がいい抵抗使って細かく調整しようとしたらかなり高くなるぞ おまえら買えるのか?w
せっかく安く作ってくれるんだから、IVで音量調整したかったらおまいらで勝手にやれってことだろ。
SATRI回路入ってるんだからいい抵抗さえ手に入れれば簡単にできるだろw
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 16:35:46.12 ID:nXHtQbO5
ビット落ちが嫌ならDACはフルビットで使って音量は他で下げればいいだけなんだし
デジタルボリューム機能があって困るような事は特にないね
デジタルボリューム搭載のDACチップはダメってのはさすがに気違いじみてると思う
デジタルボリューム機能があって困るような事は特にないね
デジタルボリューム搭載のDACチップはダメってのはさすがに気違いじみてると思う
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 17:54:28.03 ID:CUbHcVWF
>>443
知ったか乙
知ったか乙
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 18:43:19.93 ID:ZSwqusqH
>>443
お前何時代の人間だよ…
お前何時代の人間だよ…
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 21:24:15.08 ID:S/z1gPqm
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 00:04:08.22 ID:I2Ik+O4X
起動に4～5分かかるのがなければなあ・・・
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 03:40:10.16 ID:Woln8Fr5
アンプの電源は切るもんじゃない
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 05:29:45.73 ID:2/lz0dCK
数時間通電してもまともな音にならないゴミアンプ使う思いしたら
超優秀じゃんか
贅沢病の人は一回ゴミアンプも入手して
SATRIのありがたみを認識した方がいい
超優秀じゃんか
贅沢病の人は一回ゴミアンプも入手して
SATRIのありがたみを認識した方がいい
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 01:15:30.31 ID:tYWw6LFJ
ネタ？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 05:10:22.97 ID:UgBmiZHY
SATRIはありがたい
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/31(土) 11:37:57.72 ID:PIRTgSwr
＿＿＿
,;f ヽ
i: i ありがたやありがたや
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 13:29:34.94 ID:fqeVqVai
>>452
キッチンタイマーを購入するべき
キッチンタイマーを購入するべき
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 23:41:54.71 ID:226vVo8f
DACはmusilandのFPGA？！
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 05:39:35.50 ID:nx29J9y9
>>459
試作品の話だろ。製品版はXMOSになるって言ってるよ。
試作品の話だろ。製品版はXMOSになるって言ってるよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 03:53:19.63 ID:OuXql9rc
音が良ければ何でもいい
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 14:31:46.52 ID:J+4vd4Mh
こんなスレがあったんだな。
SCAのヘッドフォン出力があり過ぎて一目盛りも上げられず使いにくいんだが
ほかに影響を与えずにヘッドフォン出力だけゲイン下げてもらえるのだろうな
SCAのヘッドフォン出力があり過ぎて一目盛りも上げられず使いにくいんだが
ほかに影響を与えずにヘッドフォン出力だけゲイン下げてもらえるのだろうな
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 14:32:28.60 ID:J+4vd4Mh
最後は な じゃなく か orz.....
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 18:25:01.65 ID:TRQupPMy
ボリュームに並列でスイッチでオンオフできる抵抗を増やしたら基盤には手を付けずにゲイン2段切り替え実現できそう
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:16:33.66 ID:0a9Uei3t
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:59:48.25 ID:LU9sVJfb
MDR-Z1000だけどギャングエラー領域避けようと思うと大音量を我慢しなきゃいけない
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 04:24:34.92 ID:aw2fFdRy
ヘッドホン出力は抵抗で落としてるだけだから抵抗値を変えればヘッドホンの音量だけ下げられるよ。
でもMDR-Z1000てそんなに能率高くないけどな。ギャングエラーてことはボリュームか。
アッテネータに変えればいんじゃね。
でもMDR-Z1000てそんなに能率高くないけどな。ギャングエラーてことはボリュームか。
アッテネータに変えればいんじゃね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 13:09:12.08 ID:3dF6pvSX
パッシブプリかませるとか
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:08:43.75 ID:MKQwbBt4
>>467
ゲインじゃなくそんな原始的な方法なのか
ゲインじゃなくそんな原始的な方法なのか
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 03:17:05.91 ID:4ayg+LA6
もともとパワーアンプなんだからそのままヘッドホンに入れたらゲイン高すぎて焼けるだろ。だから抵抗で落とす。
ヘッドホン専用アンプにしたきゃ出力をうんと下げて直結すればいい
元々音がいいからたいして変わんないけど
ヘッドホン専用アンプにしたきゃ出力をうんと下げて直結すればいい
元々音がいいからたいして変わんないけど
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 13:43:23.93 ID:rWbPlpVe
元々はヘッドフォンアンプだよ。何言ってんの。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 03:24:25.45 ID:A8d+JVgd
7511はもともとパワーアンプだよ。何言ってんの。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:59:23.10 ID:coLI7u2k
↑
SCA開発経緯知らないんだな
SCA開発経緯知らないんだな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 14:52:54.89 ID:A8d+JVgd
7511がヘッドホンアンプというのは間違いだろ。素直に認めろってw
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 15:39:05.88 ID:coLI7u2k
いくらw付けて軽口を装っても
顔真っ赤にして必死なのが透けて見えるよ。
ヘッドフォンアンプとしてスタートし
どうせならスピーカーも鳴らせるようにしようといういきさつは
SATRI好きなら大概が知っている話なのに。
恥ずかしい奴だねw
顔真っ赤にして必死なのが透けて見えるよ。
ヘッドフォンアンプとしてスタートし
どうせならスピーカーも鳴らせるようにしようといういきさつは
SATRI好きなら大概が知っている話なのに。
恥ずかしい奴だねw
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:16:46.67 ID:GJ8MKRpZ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:53:10.41 ID:MLcsX68s
ヘッドホンアンプなのにヘッドホン出力はスピーカー出力に抵抗噛ませただけって
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 05:01:52.59 ID:GJirhNyR
>>475 >>476
バカだねw それ7510だから。7510では不十分だったから7511になったんだよ。
ヘッドホンアンプとして続けるなら7510の型番を残したに決まってる。
7 5 1 0 は も う な い か ら 。 ち ゃ ん と 覚 え と け 。
7511は最初からコンパクトアンプとして企画してる。だから出力を上げてヘッドホン出力はおまけにした。
7511がヘッドホン用なら15Wもの出力はいらないし、もしそれをヘッドホンに直結したら焼けてしまうだろうが。
もし7511をヘッドホンアンプだと言いふらして、それを信じた人がヘッドホン直結して焼いたら
おまえが責任とってくれんのかよw
バカだねw それ7510だから。7510では不十分だったから7511になったんだよ。
ヘッドホンアンプとして続けるなら7510の型番を残したに決まってる。
7 5 1 0 は も う な い か ら 。 ち ゃ ん と 覚 え と け 。
7511は最初からコンパクトアンプとして企画してる。だから出力を上げてヘッドホン出力はおまけにした。
7511がヘッドホン用なら15Wもの出力はいらないし、もしそれをヘッドホンに直結したら焼けてしまうだろうが。
もし7511をヘッドホンアンプだと言いふらして、それを信じた人がヘッドホン直結して焼いたら
おまえが責任とってくれんのかよw
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:28:16.93 ID:TyADjqGL
>>478
ウチでは現役だが何か？
ウチでは現役だが何か？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:31:25.62 ID:TyADjqGL
てか10だろうが11だろうがSP端子にHP繋ぐとかどんな論外な次元で必死に吠えてんだよw
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:14:15.19 ID:fhH3hXwl
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 07:22:36.05 ID:05Ulm8+a
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 07:24:50.73 ID:05Ulm8+a
>>480
何いってんだ。7510はヘッドホンアンプなんだろ？
ヘッドホンアンプならどこにヘッドホンつなごうといいだろ。なにしろヘッドホンアンプなんだからさw
ヘッドホンアンプにスピーカーつなぐほうが間違ってるだろw
何いってんだ。7510はヘッドホンアンプなんだろ？
ヘッドホンアンプならどこにヘッドホンつなごうといいだろ。なにしろヘッドホンアンプなんだからさw
ヘッドホンアンプにスピーカーつなぐほうが間違ってるだろw
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 09:19:33.64 ID:+B1I9GiQ
ヘッドフォン出力の造りが大きく変わったってこと？
7511からはスピーカー出力とヘッドフォンジャックの間に抵抗挟んだだけのものになったの？
ということはヘッドフォンで聴くなら7510の方が高音質ということか？
ヘッドフォンアンプだというなら何故SHAと名乗らなかったのかな？
7511からはスピーカー出力とヘッドフォンジャックの間に抵抗挟んだだけのものになったの？
ということはヘッドフォンで聴くなら7510の方が高音質ということか？
ヘッドフォンアンプだというなら何故SHAと名乗らなかったのかな？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:57:16.57 ID:Gk9z3vlI
ヘッドフォン祭で新ＤＡＣお披露目あるのかねぇ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:04:58.38 ID:o6Feia+P
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:50:35.13 ID:n5DVja5s
>>485
Twitterみるとプロトタイプの展示になるみたいね。デザインはこんなんなるらしい。
ttps://twitter.com/#!/FUJIYAAVIC/status/197604880909729792/photo/1
Twitterみるとプロトタイプの展示になるみたいね。デザインはこんなんなるらしい。
ttps://twitter.com/#!/FUJIYAAVIC/status/197604880909729792/photo/1
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:10:21.54 ID:3BYIXMVz
wktk
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 01:20:31.54 ID:WCrWtOy8
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/12/12031.html
価格は36万だってね。事前情報よりだいぶ安く抑えれられてる気がするけど
どうなんだろうか。上位機種もあるってことなんかな？
価格は36万だってね。事前情報よりだいぶ安く抑えれられてる気がするけど
どうなんだろうか。上位機種もあるってことなんかな？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 03:26:46.33 ID:06DKRHQU
それは標準モデルの値段。バランス出力を追加すると50万円台になるらしい。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 11:31:38.81 ID:H/a9eL6d
SCAの前にフォスのボリューム挿れたったわ。超御機嫌(^_^) w
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 09:12:10.53 ID:IJ2dE47a
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 14:54:37.00 ID:2/+9gu4c
DSD対応せんのか…
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 15:34:22.24 ID:HZZ/837y
なぜにデジタルボリューム？
それこそアナログ回路の仕事じゃねーの？
それこそアナログ回路の仕事じゃねーの？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:33:16.58 ID:5HP/nPBm
え、これってバクーンお得意の抵抗でゲイン変えてるんじゃないの？
てか電流伝送あるってだけでこれ自体はSATRIではないん？
てか電流伝送あるってだけでこれ自体はSATRIではないん？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:27:16.66 ID:I4nuMEya
回路はSATRI。ボリュームは1792の機能を使ったデジタルボリューム。ビット落ちはたぶんないが
嫌ならフルボリュームで使えばいい。
DSDはまだ正式な規格が決まってないからやってないだけ。よそみたいに独自方式でやるつもりはないそうだ。
嫌ならフルボリュームで使えばいい。
DSDはまだ正式な規格が決まってないからやってないだけ。よそみたいに独自方式でやるつもりはないそうだ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:23:00.91 ID:51cLLz2I
後日ファームアップするとかコネクタ交換サービスするとかにしとけば今のうちからできるはずだろ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:41:44.27 ID:EVooNZAo
やればできるに決まってるが今度のDACでそこまでやる気ないってことだよ。わかれよ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:54:27.28 ID:Wr9rfvbO
ノウハウ無いんだろう
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:05:53.34 ID:FlpGREE6
やればできるって奴は大抵やってもできない
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 17:10:42.04 ID:EVooNZAo
そんなにDSD対応DACが欲しいならこんなとこでグダグダ言ってないで
DSD対応したら買うから作れってバクーンに直接言えばいいだけなんだが
買う気もないのに文句言うだけの奴なんて誰も相手にしないからさ
DSD対応したら買うから作れってバクーンに直接言えばいいだけなんだが
買う気もないのに文句言うだけの奴なんて誰も相手にしないからさ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 16:57:49.73 ID:ja+6/0mX
近年SATRIの音作りが変わってきているのは長居の廊下に比例してのことなのか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 02:50:40.55 ID:qlGR3nvu
音作りなんか最初からしてませんが何か？
SATRIを使ってれば音作りとかいう次元でSATRIを見ることじたい間違ってることくらいわかりそうなもんだが
SATRIを使ってれば音作りとかいう次元でSATRIを見ることじたい間違ってることくらいわかりそうなもんだが
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:14:53.92 ID:fD6p4Kro
アンプから音作り、色付けを排除したいんなら
高速広帯域なアンプでも使って負荷に極力近い所からリモートセンスで帰還かけようぜー
初段のゲインを電圧増幅段への局部負帰還だけに費やして
出力段から先はお留守なくせに蒸留水とか論外ですわ
高速広帯域なアンプでも使って負荷に極力近い所からリモートセンスで帰還かけようぜー
初段のゲインを電圧増幅段への局部負帰還だけに費やして
出力段から先はお留守なくせに蒸留水とか論外ですわ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:38:14.88 ID:lpZ+0V48
昔はただの水だったけど今はそれじゃウケないんで炭酸入りなんだろう？
あとただの水だと感覚が鈍ったナガイ老は間違えて肺に入ってむせちゃうんだよ。
あとただの水だと感覚が鈍ったナガイ老は間違えて肺に入ってむせちゃうんだよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:46:48.79 ID:fD6p4Kro
正直音作りの変遷とかどうでもいいけどさ
商売人としては耄碌して来てるんじゃないの？
自分回路とか良くわかりませーん、とか言ってるような輩が
ICやお客の高級アッテネータなんかを組み立ててる所を
公式ツィッターやFBに載せてるとか正気とは思えんよ
細かい事言えば半田付け作業の品質でも音が変わる世界だろうに
商売人としては耄碌して来てるんじゃないの？
自分回路とか良くわかりませーん、とか言ってるような輩が
ICやお客の高級アッテネータなんかを組み立ててる所を
公式ツィッターやFBに載せてるとか正気とは思えんよ
細かい事言えば半田付け作業の品質でも音が変わる世界だろうに
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:06:53.79 ID:RcL3tOcl
>>506
息子か？
息子か？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 03:13:04.84 ID:702y/mTl
SATRIけなしたくてしょうがない厨房がいきがってるみたいだが、
今さら何言おうとSATRIの良さはもうみんな知ってるから無駄だな。
使いたくない奴はどうせ使わないんだからやっぱり何言っても無駄w
音なんかどのメーカーだって変わるし回路が少しでも変われば変わる。
それくらい誰でも知ってることなんだが。
それとも音変わらないアンプ持ってる奴なんているのか？ いないなら文句言うほうがバカ
今さら何言おうとSATRIの良さはもうみんな知ってるから無駄だな。
使いたくない奴はどうせ使わないんだからやっぱり何言っても無駄w
音なんかどのメーカーだって変わるし回路が少しでも変われば変わる。
それくらい誰でも知ってることなんだが。
それとも音変わらないアンプ持ってる奴なんているのか？ いないなら文句言うほうがバカ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 03:23:48.01 ID:702y/mTl
>>504
おまえがそういうアンプ作って発売したら褒めてやるよ。いや発売しなくてもいいから作って聞かせてみろ。
その通りに作ったってどうせ癖は出るに決まってるけどな。
アマちゃんが考える程度のことなんてどこかのオーディオメーカーがとっくに実験してるんだよ。
今までそんなアンプが出てこなかったということは大した音じゃなかったからだよ。
それくらいわかれよ、アホが
おまえがそういうアンプ作って発売したら褒めてやるよ。いや発売しなくてもいいから作って聞かせてみろ。
その通りに作ったってどうせ癖は出るに決まってるけどな。
アマちゃんが考える程度のことなんてどこかのオーディオメーカーがとっくに実験してるんだよ。
今までそんなアンプが出てこなかったということは大した音じゃなかったからだよ。
それくらいわかれよ、アホが
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 04:43:28.67 ID:VrhcE5U8
ま、ここのアンプは貧乏臭い。
俺の部屋にはマッチしない。
俺の部屋にはマッチしない。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 05:54:41.11 ID:702y/mTl
金額でアンプを判断するとはw
最近じゃ珍しく面白い奴がいたもんだ。
変なのが増えてきたな。これも放射能の影響か。
最近じゃ珍しく面白い奴がいたもんだ。
変なのが増えてきたな。これも放射能の影響か。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 08:42:20.05 ID:YEFr6y6t
何でもいいけど日記みたいな内容でも現場の生の声って事でありがたがってもらえるのは
ブログ黎明期の00年代半ばあたりまでが限度だわな
オーディオなんて作り手への親近感で売れる物じゃないし
ブログ黎明期の00年代半ばあたりまでが限度だわな
オーディオなんて作り手への親近感で売れる物じゃないし
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 09:19:09.27 ID:vyPXSinr
「音作りし」てる自覚は無いんだろう。
「音決め」してるだけのつもりなんだろう。
「音決め」してるだけのつもりなんだろう。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:47:34.98 ID:XfkACs4D
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 22:16:58.64 ID:CrCv9sjh
SPECTRALは聴いたことある。悪くはないが全く癖がないなんてことはない。
聞きやすい音に調整してあったよ。FIDELIXは癖が出まくり。
聞きやすい音に調整してあったよ。FIDELIXは癖が出まくり。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 22:23:49.48 ID:CrCv9sjh
>>513
SATRIは「音作り」も「音決め」もしてない。「回路が音を決める」と考えている。
そうなるかは別として、部品の音が出ない回路をめざしている。
だから回路を決めたらその回路の音が出る。どういう音かは作って聞くまでわからない。
でも設計通りの性能が出ていればよしとする。特性は測れるから改善できるが音質は測れないからね。
SATRIは「音作り」も「音決め」もしてない。「回路が音を決める」と考えている。
そうなるかは別として、部品の音が出ない回路をめざしている。
だから回路を決めたらその回路の音が出る。どういう音かは作って聞くまでわからない。
でも設計通りの性能が出ていればよしとする。特性は測れるから改善できるが音質は測れないからね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 23:22:02.38 ID:wI0keqFg
サトラレアンプってないの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 08:12:45.06 ID:/3y42vXA
音聴いてよしこれでいこうと言ってる時点でそれは音決め。
音を聴きもせずに商品化するのは極悪ボッタクリメーカーだろ。
つまり上記の時点で作り手の聴覚による善し悪しの判断を経ているのであり
ナガイの聴覚特性の経年劣化がそのまま音に反映されている。
音を聴きもせずに商品化するのは極悪ボッタクリメーカーだろ。
つまり上記の時点で作り手の聴覚による善し悪しの判断を経ているのであり
ナガイの聴覚特性の経年劣化がそのまま音に反映されている。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 09:20:25.60 ID:uA+n3TQQ
>>515
FIDELIXは原音比較方という手法を編み出し設計製作しているのだから
癖は極小のアンプのはずだが。
熱狂的ファンも多いようだ。
癖出まくりならFIDELIXファンは音の分からない人間ばかりだということになるな
FIDELIXは原音比較方という手法を編み出し設計製作しているのだから
癖は極小のアンプのはずだが。
熱狂的ファンも多いようだ。
癖出まくりならFIDELIXファンは音の分からない人間ばかりだということになるな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 10:06:59.26 ID:7cWelSI2
原音ｗ
うさんくせー
うさんくせー
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:08:25.97 ID:JHYmYV7t
ソース直結とアンプを経たのとで比較するったって
判断するのは結局設計者の耳な訳だから
それやってたからって癖が極小と保証されるもんでもないでしょ
あそこの宣伝文句は、あくまで読み物として話半分で見とくべき
もちろんSATRIも然り
判断するのは結局設計者の耳な訳だから
それやってたからって癖が極小と保証されるもんでもないでしょ
あそこの宣伝文句は、あくまで読み物として話半分で見とくべき
もちろんSATRIも然り
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:36:20.48 ID:yWE8U/8w
SATRIはフォノイコでこそ本領を発揮する
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 22:53:03.50 ID:F+puFbQ1
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:11:55.09 ID:20aKxbRb
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:47:57.45 ID:SbJkI1TD
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:51:29.26 ID:SbJkI1TD
あ、電流源てか定電流性の信号源ね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 03:29:58.69 ID:aOPcapEZ
>>518
そうじゃねーよ。もちろんバクーンだってできた製品の音は聴いてるし、地元の試聴会でなじみの人に聴いてもらってるさ。
ML見てればそういう活動してるのはわかる。違うのはここから先。
一般のオーディオメーカーはそこからさらにメーカーとして出したい音作りまでしてるがバクーンはしてないってこと。
設計が正しければまともな音が出るという信念でやってるから。手抜きじゃないんだよ。
ましてや永井社長の耳で決めてるわけでもない。いいかげん間違った思い込みはやめれ。
そうじゃねーよ。もちろんバクーンだってできた製品の音は聴いてるし、地元の試聴会でなじみの人に聴いてもらってるさ。
ML見てればそういう活動してるのはわかる。違うのはここから先。
一般のオーディオメーカーはそこからさらにメーカーとして出したい音作りまでしてるがバクーンはしてないってこと。
設計が正しければまともな音が出るという信念でやってるから。手抜きじゃないんだよ。
ましてや永井社長の耳で決めてるわけでもない。いいかげん間違った思い込みはやめれ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 14:50:14.81 ID:sC+JyzQq
今のサトリって聴覚の老化分を補正して出来上がっているんですね先生。どうりで…。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 05:16:26.02 ID:V9+PzYtS
DAC-9730完成したらしいね。自宅試聴した人もベタ褒めしてる。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:57:05.40 ID:kYS3DOzB
自宅視聴のレビューって基本べた褒めじゃん。
試聴屋のブログを見る限り、きれいで繊細な現代的な音って。。。
相手が悪いとはいえそれはちょっとって感じ。嫌な予感しかしないんだが。
まあそのうち試聴申し込んでみようかな。
試聴屋のブログを見る限り、きれいで繊細な現代的な音って。。。
相手が悪いとはいえそれはちょっとって感じ。嫌な予感しかしないんだが。
まあそのうち試聴申し込んでみようかな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 03:16:06.50 ID:/nEYFIqJ
>>530
> 自宅視聴のレビューって基本べた褒めじゃん。
誰がそんなこと決めたのかな。試聴してる人は別にお金もらってるわけじゃない個人だし、
評論家でもないんだから気になるところも書いてるよ。おまいの思い込みと妄想は相当なもんだな。
そんな奴はなに聞いても悪く聞こえるに違いないから聞かなくていいよ。他の製品にしとけ。
> 自宅視聴のレビューって基本べた褒めじゃん。
誰がそんなこと決めたのかな。試聴してる人は別にお金もらってるわけじゃない個人だし、
評論家でもないんだから気になるところも書いてるよ。おまいの思い込みと妄想は相当なもんだな。
そんな奴はなに聞いても悪く聞こえるに違いないから聞かなくていいよ。他の製品にしとけ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:10:42.62 ID:PQg743cK
>>531
なんでそんなに必死なんだw中の人かw
お前が一番妄想激しいだろ。。。
いや基本的にSATRIの自宅試聴レビューってべた褒めしか
今まで見たことないから言ってるんだが。(DAC2000の所有者でDAC2000微妙
といってるのはどっかで見た気がする。)
俺はDAC2000、7511mk3使ってるし満足はしてるけど
最近の音の変化にはちょっと危惧があるだけだよ。
確かに音の細部が強調されるようにはなったけど、かわりに心地よさとか
そういった要素がかなり減ってるように感じる。
ある意味一般的なオーディオメーカーの音に近づいてしまったというか。
7511mk3はDALE巻線抵抗使ったらかなり良くなったけど。
DAC9730はなぁ。。。試聴屋でああいう書かれ方してるのってかなり稀なんだよな。。。
なんでそんなに必死なんだw中の人かw
お前が一番妄想激しいだろ。。。
いや基本的にSATRIの自宅試聴レビューってべた褒めしか
今まで見たことないから言ってるんだが。(DAC2000の所有者でDAC2000微妙
といってるのはどっかで見た気がする。)
俺はDAC2000、7511mk3使ってるし満足はしてるけど
最近の音の変化にはちょっと危惧があるだけだよ。
確かに音の細部が強調されるようにはなったけど、かわりに心地よさとか
そういった要素がかなり減ってるように感じる。
ある意味一般的なオーディオメーカーの音に近づいてしまったというか。
7511mk3はDALE巻線抵抗使ったらかなり良くなったけど。
DAC9730はなぁ。。。試聴屋でああいう書かれ方してるのってかなり稀なんだよな。。。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:56:06.88 ID:XRiKr0wd
解像度ばかりが上がってる感じ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 04:38:53.23 ID:9cX5wday
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 22:53:54.09 ID:QORSsug4
>>533
DAC-9730は聴いてないからしらないけど、
最近のSATRIは解像度が上がったというか
細部のエッジを意図的に立てているというか
一つ一つの音を明確にコーティングしてしまったというか。。。
そりゃあ細かい音は聴き取りやすくはなるだろうけど
それは今まで聴こえなかった音が聴こえるってわけじゃないんだよね。。。
あくまで一音一音の区切りが明確になっただけで
音の混ざり合いというかそういった部分の表現力が薄くなくなりつつ
ある感じがする。相対的にそう感じるだけかもしれないけど。
感覚的に言えば端正で綺麗だけど、有無を言わさない説得力みたいな
ものに欠けるというか。5513を最初に聴いた時のこれスゲェ！感は
あまり感じないかな。おおいいじゃん、くらい。
ただし俺の好みを除けば方向性としてはアリだと思う。
音の差が一聴でわかるし、細かい音が聴こえやすいという
わかりやすいバロメータがあるからアップグレードを実感しやすい
しウケもいいみたい。細かい音が聴こえてるからいい音だ！！とか言ってる
ブログとかも結構見かけるし。見るたびにそうじゃないだろと思う。
(まあ結局趣味なんだし本人がよけりゃそれでいいんだけど)
>>534
あ、そうなんだ。ならあの10年前を髣髴とさせるLCDパネルにも
やや納得かな。。。正直あれだけは目を疑った。.
DAC-9730は聴いてないからしらないけど、
最近のSATRIは解像度が上がったというか
細部のエッジを意図的に立てているというか
一つ一つの音を明確にコーティングしてしまったというか。。。
そりゃあ細かい音は聴き取りやすくはなるだろうけど
それは今まで聴こえなかった音が聴こえるってわけじゃないんだよね。。。
あくまで一音一音の区切りが明確になっただけで
音の混ざり合いというかそういった部分の表現力が薄くなくなりつつ
ある感じがする。相対的にそう感じるだけかもしれないけど。
感覚的に言えば端正で綺麗だけど、有無を言わさない説得力みたいな
ものに欠けるというか。5513を最初に聴いた時のこれスゲェ！感は
あまり感じないかな。おおいいじゃん、くらい。
ただし俺の好みを除けば方向性としてはアリだと思う。
音の差が一聴でわかるし、細かい音が聴こえやすいという
わかりやすいバロメータがあるからアップグレードを実感しやすい
しウケもいいみたい。細かい音が聴こえてるからいい音だ！！とか言ってる
ブログとかも結構見かけるし。見るたびにそうじゃないだろと思う。
(まあ結局趣味なんだし本人がよけりゃそれでいいんだけど)
>>534
あ、そうなんだ。ならあの10年前を髣髴とさせるLCDパネルにも
やや納得かな。。。正直あれだけは目を疑った。.
536 ：名無しさん：2012/07/07(土) 10:39:46.22 ID:NNeg65YH
DCサーボを外せるまでICも買わない。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 14:38:10.18 ID:TEiEVUjR
>>536
自分で切ればいい。カッターでちょこんとパターンの一部を。
自分で切ればいい。カッターでちょこんとパターンの一部を。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 00:49:43.07 ID:g3m+u9Xf
SATRIがモノリシックICになる日は来るのかねぇ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 23:58:19.08 ID:+YL4pCA6
オクのSCA-7511mk3、18万くらい行くと思って見てたけど
一年で半額かあ…
もう新品では買えないなー…
一年で半額かあ…
もう新品では買えないなー…
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 00:27:50.53 ID:1mjJ0+WH
金がない俺はいつも中古狙ってるんだがなかなか出てこない。
安いと思っても結局吊り上がって手が出せない値段になるし、安いのはそれなりだし。
ちょうどいいのを見つけたときには出せる金がない。
安いと思っても結局吊り上がって手が出せない値段になるし、安いのはそれなりだし。
ちょうどいいのを見つけたときには出せる金がない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:13:41.61 ID:QGvkAXOs
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 15:38:49.13 ID:cNkvfqkA
過疎ってんな
やっぱり昔からの固定客しか買わない製品なのかね？
ググッてみても新しく買ったよって人にたどり着かなくて
若い人が使ってる感じが全然ないんだけど。
やっぱり昔からの固定客しか買わない製品なのかね？
ググッてみても新しく買ったよって人にたどり着かなくて
若い人が使ってる感じが全然ないんだけど。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 00:10:45.51 ID:Ly2nxLCq
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 02:05:10.21 ID:hGlVqiHj
SATRIやる人はネットに書いたり自慢したりしないで静かに使うから目立たないんだよ。
使う人が少ないわけじゃないんだけどね。
使う人が少ないわけじゃないんだけどね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:01:42.97 ID:YQ7MIz2T
オーディオなんて個人単位の趣味だし別に
個人で満足さえしてればどうこう言う必要もないわな。
新しいのが出たら最初は若干盛り上がるけど、
今の機器の音が悪くなるわけじゃないし。
個人で満足さえしてればどうこう言う必要もないわな。
新しいのが出たら最初は若干盛り上がるけど、
今の機器の音が悪くなるわけじゃないし。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 15:23:21.35 ID:zD4qNwpm
SATRI-ICだけでも新しいのに交換しとくともっと幸せになれるよ。やっぱ進化してるわ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:03:54.46 ID:AX3VZ++z
0Ωでなく（1/gm）Ωだった入力インピーダンスや
出力トランジスタのVceが出力電圧に晒されて∞Ωには程遠かった出力インピーダンスは
進化したのだろうか…。
出力トランジスタのVceが出力電圧に晒されて∞Ωには程遠かった出力インピーダンスは
進化したのだろうか…。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 02:37:21.76 ID:QancgOb0
知りたかったら買って確認すればいんじゃね？
でもしそうなってなかったら自分で作ればいいよね
でもしそうなってなかったら自分で作ればいいよね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 02:58:49.85 ID:uttAjOAR
買わなくてもweb漁れば回路のってるだろ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 03:26:39.36 ID:5rgcH/iT
webでそれらしい回路は見つからない。
近いのはあるけどね。
近いのはあるけどね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 11:10:39.01 ID:vjEBp7Gm
> 知りたかったら買って確認すればいんじゃね？
書き方がまずかったですね。
進化したのだろうか、ではなくいつ進化するのだろうか、と書くべきでした。
上で挙げた問題点に適切な対処がなされていれば、電源電圧でクリップしない最大の振幅で出力したとしても
歪率は参考値0.007％よりは良くなるでしょうから、確認するまでもありません。
入力インピーダンスのgm依存性は信号源インピーダンス（VI変換抵抗）を低くするにつれて入力電流を歪ませますし
出力トランジスタのベース電流を上流に還流させていないと、出力電圧の振幅が大きくなるにつれて出力電流を歪ませます。
当スレか前スレあたりに対処のアイデアが盛り込まれた回路図がアップされていたと思いますし、実際に作って確認してみてはいかがでしょう。
カレントミラー部のミラー効果が打ち消されてRLによる帯域制限が効かなくなるので、何らかの位相補償は必須になりますが。
書き方がまずかったですね。
進化したのだろうか、ではなくいつ進化するのだろうか、と書くべきでした。
上で挙げた問題点に適切な対処がなされていれば、電源電圧でクリップしない最大の振幅で出力したとしても
歪率は参考値0.007％よりは良くなるでしょうから、確認するまでもありません。
入力インピーダンスのgm依存性は信号源インピーダンス（VI変換抵抗）を低くするにつれて入力電流を歪ませますし
出力トランジスタのベース電流を上流に還流させていないと、出力電圧の振幅が大きくなるにつれて出力電流を歪ませます。
当スレか前スレあたりに対処のアイデアが盛り込まれた回路図がアップされていたと思いますし、実際に作って確認してみてはいかがでしょう。
カレントミラー部のミラー効果が打ち消されてRLによる帯域制限が効かなくなるので、何らかの位相補償は必須になりますが。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 02:39:22.22 ID:5lLtIJl/
今のSATRIアンプは出力段で見ても0.01%くらいに収まってる。だからICの問題はないな。
> （VI変換抵抗）を低くするにつれて入力電流を歪ませますし
歪むほど低い抵抗を入れなければいいだけなんだが。なんでわざわざそういう使い方しようとするかねえ。
いちゃもん付けたいだけらしい。
> （VI変換抵抗）を低くするにつれて入力電流を歪ませますし
歪むほど低い抵抗を入れなければいいだけなんだが。なんでわざわざそういう使い方しようとするかねえ。
いちゃもん付けたいだけらしい。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:30:27.73 ID:lxkCtmMM
SATRIアンプとして標準的な構成でもそこの抵抗値が1kΩ前後だったりしますが
それだと超高精度を謳える程の低歪は実現できませんよ。
いくらIC内で電流の伝達が超高精度にこなせたとしても、信号電圧を電流へ変換、入力する所で歪みますから。
DACからの電流を直接受けるような用途なら、入力ノードで発生する電圧も大した事はないでしょうし
この問題は表面化しないと思いますが。
それだと超高精度を謳える程の低歪は実現できませんよ。
いくらIC内で電流の伝達が超高精度にこなせたとしても、信号電圧を電流へ変換、入力する所で歪みますから。
DACからの電流を直接受けるような用途なら、入力ノードで発生する電圧も大した事はないでしょうし
この問題は表面化しないと思いますが。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:37:25.03 ID:lxkCtmMM
DACのIV回路ではなくSATRIアンプでIC入力部の歪を回避するなら、SATRI-LINKで接続するのが一番なのでしょう。
それにしても、高精度な信号電流の生成を外部機器に委ねるだけなので、結局は堂々巡りなわけですが。
それにしても、高精度な信号電流の生成を外部機器に委ねるだけなので、結局は堂々巡りなわけですが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:55:11.17 ID:vAgE5rmv
0.01%って高精度なのか？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:57:04.10 ID:5lLtIJl/
>>555
全段無帰還アンプでこれ以上のがあったら教えてほしい
全段無帰還アンプでこれ以上のがあったら教えてほしい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:01:58.36 ID:5lLtIJl/
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:04:28.88 ID:lxkCtmMM
何にしても、いかに高精度な信号電流を得るか、という課題がまずあって
普通の増幅回路ならエミッタ接地や差動ペア等を負帰還によって超微小範囲で動作させる事でクリアしているけれど
SATRI回路の場合は信号電流の生成を、前段に丸投げしているのが問題なわけですよ。
なのでSATRI-ICに関してはまず入力インピーダンス0、というお題目を真にクリアしない限り
無帰還アンプにしては低歪、というレベルから先へは進めないと私は考えております。
普通の増幅回路ならエミッタ接地や差動ペア等を負帰還によって超微小範囲で動作させる事でクリアしているけれど
SATRI回路の場合は信号電流の生成を、前段に丸投げしているのが問題なわけですよ。
なのでSATRI-ICに関してはまず入力インピーダンス0、というお題目を真にクリアしない限り
無帰還アンプにしては低歪、というレベルから先へは進めないと私は考えております。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:07:22.08 ID:lxkCtmMM
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:27:11.07 ID:vAgE5rmv
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 02:32:10.95 ID:Mr6XjIak
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 02:32:44.15 ID:Mr6XjIak
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 09:14:53.97 ID:/yhjlKnz
アンプ作ってくれよ。買うからって
アマチュアを何だと思ってるんだろうねこの人
ゴチャゴチャ言ってる方の人もアマチュアなのかは知らんけど
アマチュアを何だと思ってるんだろうねこの人
ゴチャゴチャ言ってる方の人もアマチュアなのかは知らんけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 09:59:52.99 ID:/yhjlKnz
ていうか具体的に突っ込みしないで妄想とかいちゃもんとかしか言えないなら
何も言わずにスルーしときなよ、馬鹿っぽいから
何も言わずにスルーしときなよ、馬鹿っぽいから
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 03:04:25.92 ID:0WF5zDfH
アマのくせにメーカーの製品に根拠もないこと言ってけなす奴は叩かれても当然だろうな
最初から出てこなければいいものを
最初から出てこなければいいものを
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 03:23:03.73 ID:G/9D4euv
つかただのカレントコンベアじゃないの
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 16:20:20.45 ID:lJwXd/yu
ttp://cas.ee.ic.ac.uk/people/dario/files/E416/cc_handout07.pdf
カレントコンベアってこれか
1968年に第一世代が発表だからSATRIより先だな
カレントコンベアってこれか
1968年に第一世代が発表だからSATRIより先だな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 21:50:19.82 ID:8IMyxN+X
入力部の電流パスからダイオード接続を避けて
出力部をカスコード・ブートストラップしてやれば
シミュレーション上では1kHzを10V出力時に歪が-120dBにならーね
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/14/satri-ic-sp-kai.PNG
出力部をカスコード・ブートストラップしてやれば
シミュレーション上では1kHzを10V出力時に歪が-120dBにならーね
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/14/satri-ic-sp-kai.PNG
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 22:35:56.56 ID:8IMyxN+X
I3に0.1mAをバイパスさせた時点で高精度ウィルソン・カレントミラーが正確に動作する為の条件は失われてるけど
回路全体としては十分高精度
カレントミラーの精度だけを追求し続ける事にどれだけ意味があるんかね
回路全体としては十分高精度
カレントミラーの精度だけを追求し続ける事にどれだけ意味があるんかね
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 22:55:33.88 ID:FGJBb9HV
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 23:05:10.47 ID:lJwXd/yu
>>568
入力のダイオードって帰還ループに入ってないから歪むってこと？
入力のダイオードって帰還ループに入ってないから歪むってこと？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 00:33:16.69 ID:YPd254wv
無帰還のダイオード部分から入力するより帰還がかかってるエミッタから入力したほうが良いのか
入力部はウィルソンカレントミラーよりベース接地とかのほうがいいような気がするんだよなあ
カレントミラー型にしていいことってなんかあるのか?
入力部はウィルソンカレントミラーよりベース接地とかのほうがいいような気がするんだよなあ
カレントミラー型にしていいことってなんかあるのか?
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 05:56:28.14 ID:k2SYWv49
裸のベース接地だと入力インピーダンスがダイオードと変わらないけど
ウィルソンカレントミラー型（？）ならそれがQ3、Q4からの負帰還で圧縮されるでしょ
ウィルソンカレントミラー型（？）ならそれがQ3、Q4からの負帰還で圧縮されるでしょ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 06:09:07.29 ID:k2SYWv49
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 07:07:15.32 ID:k2SYWv49
入力部
・Q3,4は一石オペアンプ（ただし+-入力間にVBEのオフセット有）
・Q5,7のベース接地に交流電流を流すと本来エミッタ電位が変動するけど
ベースが繋がるオペアンプの出力にはそれを打ち消す電圧が出てるからエミッタ電位はほぼ変動せず
・故に交流電圧源-ベース接地のエミッタ間にある抵抗で精度良く交流電流が発生
・ダイオードに交流電流を流すと歪が出るからQ1,2には信号は流せない
出力部
・Q17,18のベース電流はI3に折り返されてV4,5を経由して電流パスの上流へ戻されるから
Q17,18のエミッタにはIE＋IBが入ってきて、コレクタからはIBを抜かれてIEが出て行く
こんな感じ？
・Q3,4は一石オペアンプ（ただし+-入力間にVBEのオフセット有）
・Q5,7のベース接地に交流電流を流すと本来エミッタ電位が変動するけど
ベースが繋がるオペアンプの出力にはそれを打ち消す電圧が出てるからエミッタ電位はほぼ変動せず
・故に交流電圧源-ベース接地のエミッタ間にある抵抗で精度良く交流電流が発生
・ダイオードに交流電流を流すと歪が出るからQ1,2には信号は流せない
出力部
・Q17,18のベース電流はI3に折り返されてV4,5を経由して電流パスの上流へ戻されるから
Q17,18のエミッタにはIE＋IBが入ってきて、コレクタからはIBを抜かれてIEが出て行く
こんな感じ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 07:13:15.65 ID:k2SYWv49
訂正
×ダイオードに交流電流を流すと
○交流電圧源-ベース接地間の抵抗にダイオードが加わると
×ダイオードに交流電流を流すと
○交流電圧源-ベース接地間の抵抗にダイオードが加わると
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 08:11:34.06 ID:YPd254wv
>>573
ウィルソンでも、SATRIの方法だと帰還ループに入っていないダイオードが入るから結局ベース接地と同じにならない？
ウィルソンでも、SATRIの方法だと帰還ループに入っていないダイオードが入るから結局ベース接地と同じにならない？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 12:21:48.21 ID:k2SYWv49
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 13:17:53.05 ID:5NZVhrld
>>578
ダイオード接続の中央に入力して、入力インピーダンスがダイオード相当+ダイオードの非線形性が影響するんだったら、
ダイオード接続したTrでバイアスしたコンプリメンタリのベース接地か、ダイヤモンドバッファのほうが
素子数も少なくて安定度は同じぐらいにならないかな？
バイアスTrとベース接地の動作条件が違うのが気になるならカスコードを入れてもウィルソンより素子数は
少ないし。
個人的にはダイオードの非線形性を除いている>>568の場所に入力したほうがいいと思う。
動作条件が違うのは逆側に同じように抵抗を入れればいいんじゃね？
ダイオード接続の中央に入力して、入力インピーダンスがダイオード相当+ダイオードの非線形性が影響するんだったら、
ダイオード接続したTrでバイアスしたコンプリメンタリのベース接地か、ダイヤモンドバッファのほうが
素子数も少なくて安定度は同じぐらいにならないかな？
バイアスTrとベース接地の動作条件が違うのが気になるならカスコードを入れてもウィルソンより素子数は
少ないし。
個人的にはダイオードの非線形性を除いている>>568の場所に入力したほうがいいと思う。
動作条件が違うのは逆側に同じように抵抗を入れればいいんじゃね？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 13:57:56.08 ID:k2SYWv49
>>579
>>573
無帰還のベース接地も入力インピーダンスはダイオードと同等
交流電流を入力するとコンプリのベース接地の中点には非線形に歪んだ電圧が発生
電圧源からの抵抗には、本来の信号電圧と、この歪んだ電圧との差で電流が発生する事になるからNG
>>573
無帰還のベース接地も入力インピーダンスはダイオードと同等
交流電流を入力するとコンプリのベース接地の中点には非線形に歪んだ電圧が発生
電圧源からの抵抗には、本来の信号電圧と、この歪んだ電圧との差で電流が発生する事になるからNG
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 14:35:58.34 ID:5NZVhrld
>>580
DCバランスを取りつつ、ダイオードに信号電流を流さないようにするには、
やっぱり逆側にも同じ抵抗を入れる方法か？
完璧にバランスを取ろうと思ったら信号源のインピーダンス相当の抵抗を作らないといけないけど…
DC直結できて、帰還ループで入力インピーダンスが下がるような回路にするには、
バッファ+OPアンプ(第2世代カレントコンベア方式)が一番楽かな。
DCバランスを取りつつ、ダイオードに信号電流を流さないようにするには、
やっぱり逆側にも同じ抵抗を入れる方法か？
完璧にバランスを取ろうと思ったら信号源のインピーダンス相当の抵抗を作らないといけないけど…
DC直結できて、帰還ループで入力インピーダンスが下がるような回路にするには、
バッファ+OPアンプ(第2世代カレントコンベア方式)が一番楽かな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 17:26:55.65 ID:k2SYWv49
乱暴なやり方だけどQ1,2を抵抗に置き換えれて、その中点に入力してやればDC直結のシングルエンド入力は可能じゃね？
ただし入力のRはそこの抵抗値を差し引いて計算しないといけなくなるし
回路の動作電流はQ3,4のVBEとQ1,2代わりの抵抗との関係に固定されるし（当然Q3,4のVBE変動の影響も受ける）
中点の取り方は入力オフセット電流、出力オフセット電流、信号電流の上下バランス（これは重要じゃないけど）の
どれを優先させるか取捨選択する必要も出てくると思う
ただし入力のRはそこの抵抗値を差し引いて計算しないといけなくなるし
回路の動作電流はQ3,4のVBEとQ1,2代わりの抵抗との関係に固定されるし（当然Q3,4のVBE変動の影響も受ける）
中点の取り方は入力オフセット電流、出力オフセット電流、信号電流の上下バランス（これは重要じゃないけど）の
どれを優先させるか取捨選択する必要も出てくると思う
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:01:14.20 ID:5NZVhrld
>>582
ダイオードでバイアスしたベース接地のベース接地トランジスタをインバーテッドダーリントンに
すればウィルソンカレントミラーと同じぐらい帰還量稼げるかと思ったが、動作点の設定とDC的に
安定させるのが難しそうな気がする
あとはスーパーリニアサーキットみたいに電流変化フィードフォワードして打ち消す方法も考えたが
やっぱりDC動作点を決めるのが難しいか
どちらにしてもここを無対策にしておくと、他を高精度にしても意味がないと思われるので対策は必須か？
ダイオードでバイアスしたベース接地のベース接地トランジスタをインバーテッドダーリントンに
すればウィルソンカレントミラーと同じぐらい帰還量稼げるかと思ったが、動作点の設定とDC的に
安定させるのが難しそうな気がする
あとはスーパーリニアサーキットみたいに電流変化フィードフォワードして打ち消す方法も考えたが
やっぱりDC動作点を決めるのが難しいか
どちらにしてもここを無対策にしておくと、他を高精度にしても意味がないと思われるので対策は必須か？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 19:50:24.81 ID:k2SYWv49
インバーテッド・ダーリントンも一石オペアンプの負帰還回路だから
うまくすればウィルソン・カレントミラー型（？）と同等の性能は期待できそうだね
エラーアンプを次段のベース電流だけで動作させるとしたらさすがに厳しいだろうけど
うまくすればウィルソン・カレントミラー型（？）と同等の性能は期待できそうだね
エラーアンプを次段のベース電流だけで動作させるとしたらさすがに厳しいだろうけど
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 20:25:40.42 ID:k2SYWv49
間違った
インバーテッド・ダーリントンは2段増幅のボルテージフォロワだね
何にしても単品のエミッタフォロワやベース接地にもう一石加えて
トランジスタ2石分のゲインを全部負帰還に振り向けてるのは変わらないだろうけど
インバーテッド・ダーリントンは2段増幅のボルテージフォロワだね
何にしても単品のエミッタフォロワやベース接地にもう一石加えて
トランジスタ2石分のゲインを全部負帰還に振り向けてるのは変わらないだろうけど
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:11:15.14 ID:5NZVhrld
下記のサイトにあるボルテージミラー回路を使えば直結かつ負帰還でインピーダンスを下げた入力部ができそう
ttp://tezukuri-amp.org/evo/amp/J113K399/report.htm
やってることはウィルソンカレントミラーと同じなんだが、JFETのバイアスが負なのを利用してシンプルになってる
バイポーラに比べてgmが低いから帰還量は稼げないけど、ダイオードが入るよりはいいと思う。
JFETの動作電流とMOSの動作電流も別のバイアス回路で設定できるので熱結合すれば安定になるか？
ttp://tezukuri-amp.org/evo/amp/J113K399/report.htm
やってることはウィルソンカレントミラーと同じなんだが、JFETのバイアスが負なのを利用してシンプルになってる
バイポーラに比べてgmが低いから帰還量は稼げないけど、ダイオードが入るよりはいいと思う。
JFETの動作電流とMOSの動作電流も別のバイアス回路で設定できるので熱結合すれば安定になるか？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:39:54.07 ID:k2SYWv49
ドライブ段からの電流がRSで発生させる電圧（≒出力段のゲート電圧）と出力端の電圧（出力段のソース電圧）との差で
JFETのコンプリが差動増幅器として働いて出力段に局部帰還をかけてるように見える
どっちかって言うとSATRI回路の出力抵抗をRSとして、SATRIアンプの出力段の特性を改善させるのに使えそう
JFETのコンプリが差動増幅器として働いて出力段に局部帰還をかけてるように見える
どっちかって言うとSATRI回路の出力抵抗をRSとして、SATRIアンプの出力段の特性を改善させるのに使えそう
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:09:04.15 ID:k2SYWv49
ちなみにJFETコンプリの自己バイアスによるゲート接地で電流を入力するアイデアは
SATRI回路がICになる前のディスクリート時代には検討されてた臭い
結局JFETの低gmのせいで低（あるいは定）入力インピーダンスが実現できないから
採用はされなかったんだろうけど
SATRI回路がICになる前のディスクリート時代には検討されてた臭い
結局JFETの低gmのせいで低（あるいは定）入力インピーダンスが実現できないから
採用はされなかったんだろうけど
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:09:14.56 ID:YPd254wv
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 22:24:24.69 ID:k2SYWv49
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 00:54:36.28 ID:lstHu6u5
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 04:06:39.60 ID:yb/9hDce
アマチュアどうしの話し合いは終わったのか？ バクーン製品とは何の関係もなかったな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 08:34:26.42 ID:lstHu6u5
バクーんが昔からあるカレントコンベア回路を、独自って言い張っているってことじゃないの
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 10:30:39.15 ID:aKiAAtuM
カレントコンベアのパク…オマージュってのは既知で、
モジュール化されていて便利だから使っているんだと思っていたが違うの？
本気で全く新しい増幅方法とか信じてるの？
モジュール化されていて便利だから使っているんだと思っていたが違うの？
本気で全く新しい増幅方法とか信じてるの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 10:38:43.87 ID:BpGXomkb
>>592
何言ってんの
どうせ旧型のSATRI-ICの一つや二つ余ってるんだろうし
非反転入出力端子にちょこっと外付け回路を付けるだけなら
興味があって腕に覚えのある人には十分遊べるネタじゃない
バクーンユーザーのコミュニティは自作にも明るいんじゃなかったの？
おまけ
バイポーラのボルテージミラーでべース接地
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/15/VF.PNG
温度補償は良さ気だけど>>568よりもV3の電流の歪がなぜか多目
何言ってんの
どうせ旧型のSATRI-ICの一つや二つ余ってるんだろうし
非反転入出力端子にちょこっと外付け回路を付けるだけなら
興味があって腕に覚えのある人には十分遊べるネタじゃない
バクーンユーザーのコミュニティは自作にも明るいんじゃなかったの？
おまけ
バイポーラのボルテージミラーでべース接地
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/15/VF.PNG
温度補償は良さ気だけど>>568よりもV3の電流の歪がなぜか多目
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 11:41:55.62 ID:lstHu6u5
"全く新しい増幅方法"が全然新しくなかったこととか、回路上の弱点とか公開されると都合が悪いんじゃないの
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 12:01:15.55 ID:BpGXomkb
おまけ2
>>568のだと出力部でIC上のトランジスタにハンダ付けする必要があるので
外付けの部品だけで同等の性能が出せる黒田徹氏のCobキャンセル回路
http://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/16/kurota-cob.png
>>568のだと出力部でIC上のトランジスタにハンダ付けする必要があるので
外付けの部品だけで同等の性能が出せる黒田徹氏のCobキャンセル回路
http://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/16/kurota-cob.png
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 14:28:44.76 ID:aKiAAtuM
>>592
ICの入力部で歪みが発生するし、解決する方法もあるのに放置してるんじゃ？
ICの入力部で歪みが発生するし、解決する方法もあるのに放置してるんじゃ？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:02:53.99 ID:yb/9hDce
>>598
そう思うならその歪みを計って改善方法をバクーンに連絡すればいいだけなんだが。
おまいが言う通りかどうかはバクーンが検証してくれるだろ。
こんなところであれこれ言っても何も変わらないとは考えないのかな。
そう思うならその歪みを計って改善方法をバクーンに連絡すればいいだけなんだが。
おまいが言う通りかどうかはバクーンが検証してくれるだろ。
こんなところであれこれ言っても何も変わらないとは考えないのかな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:23:26.64 ID:BpGXomkb
参考までにシミュレーションの結果をば
>>568のダイオード接続の中点へ1kΩでもって電圧源と接続すると
電圧源から流れ出る電流波形の歪率は0.019790%
>>568の通りなら0.000008%
>>595は0.000135%
>>597のQ3,4を省いてQ1,2のみで理想電流源をカスコードすると
outputの電圧波形の歪率は0.006299％
>>597の通りなら0.000025%
あくまでシミュレーションだけどね
>>568のダイオード接続の中点へ1kΩでもって電圧源と接続すると
電圧源から流れ出る電流波形の歪率は0.019790%
>>568の通りなら0.000008%
>>595は0.000135%
>>597のQ3,4を省いてQ1,2のみで理想電流源をカスコードすると
outputの電圧波形の歪率は0.006299％
>>597の通りなら0.000025%
あくまでシミュレーションだけどね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:25:07.48 ID:aKiAAtuM
何でそんなに仕切りたがるの？
"バクーン製品に関係のある話題"とやらを自ら出せばいいじゃん。
原理的に歪みが発生しないと謳ってる割には、お粗末な入力回路だと思うけど、
別に改善に協力する義理も義務もないし、ICが改善しなくても外付けとか
ディスクリートで作れて、問題にならんから勝手にしてくれ。
"バクーン製品に関係のある話題"とやらを自ら出せばいいじゃん。
原理的に歪みが発生しないと謳ってる割には、お粗末な入力回路だと思うけど、
別に改善に協力する義理も義務もないし、ICが改善しなくても外付けとか
ディスクリートで作れて、問題にならんから勝手にしてくれ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 15:36:49.26 ID:lstHu6u5
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 16:22:57.97 ID:BpGXomkb
> ダイオードで発生する電流の歪率思ったよりもでかいな。
バイアス電流が約1mAだから
バクーンや試聴屋で出してるよりかは大分厳しい数字になってるかと
バイアス電流が約1mAだから
バクーンや試聴屋で出してるよりかは大分厳しい数字になってるかと
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 16:50:52.56 ID:aKiAAtuM
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:03:15.98 ID:BpGXomkb
>>604
0.002903%と0.000001%（シミュレータの下限）でした
0.002903%と0.000001%（シミュレータの下限）でした
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:04:13.95 ID:BpGXomkb
↑バイアス2mA時
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:17:21.78 ID:sucCl5gw
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:21:29.83 ID:sucCl5gw
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:35:48.32 ID:aKiAAtuM
>>607
技術マニュアルの値
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/manual/satriic_manual01.html
図11と図12のCRDの値から読んだ
定格的にもそんなもんだろうと思う
技術マニュアルの値
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/manual/satriic_manual01.html
図11と図12のCRDの値から読んだ
定格的にもそんなもんだろうと思う
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:43:11.53 ID:BpGXomkb
>>608
>>568の回路図のI1,2の電流値を変更してシミュレーションを実行し直して
.four 1kｈｚ i(v3)でV3の電流波形の歪率をエラーログに出力してるだけです
LTSPICE以外でのやり方は知りませんが
バイアス3.5mA時のダイオード中点入力方式の歪率は0.000564％
これなら十分低歪と言っていいですかね
それにしてもgmを排した無歪アンプを標榜していて
バイアス電流によるダイオードのgmによってこれだけ特性が左右されるというのも
何とも締まらない話な気がしないでもないような
>>568の回路図のI1,2の電流値を変更してシミュレーションを実行し直して
.four 1kｈｚ i(v3)でV3の電流波形の歪率をエラーログに出力してるだけです
LTSPICE以外でのやり方は知りませんが
バイアス3.5mA時のダイオード中点入力方式の歪率は0.000564％
これなら十分低歪と言っていいですかね
それにしてもgmを排した無歪アンプを標榜していて
バイアス電流によるダイオードのgmによってこれだけ特性が左右されるというのも
何とも締まらない話な気がしないでもないような
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 17:57:27.19 ID:BpGXomkb
あ、568のoutputでの電圧波形の歪率の話なら
バイアス3.5ｍAで中点入力式が0.003558％、568式は0.000072%でした
バイアス3.5ｍAで中点入力式が0.003558％、568式は0.000072%でした
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 19:40:09.25 ID:lstHu6u5
なんか、前に同様のシミュレーション結果が張られたときに、
"シミュレーションなんか信用できない"みたいな負け惜しみがあったので先に貼っておく。
http://bakoon-products.com/event/2011apr_7511event.html
>設計はすべてコンピュータ・シミュレーションで行い、再生精度のみの向上を図っています。
>そのため、意図的な音作りは一切行っていませんので、再生音に色が付きません。
シミュレーションしてるならダイオードの1/gmの問題があるがあることは認識してるだろうに…
"シミュレーションなんか信用できない"みたいな負け惜しみがあったので先に貼っておく。
http://bakoon-products.com/event/2011apr_7511event.html
>設計はすべてコンピュータ・シミュレーションで行い、再生精度のみの向上を図っています。
>そのため、意図的な音作りは一切行っていませんので、再生音に色が付きません。
シミュレーションしてるならダイオードの1/gmの問題があるがあることは認識してるだろうに…
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:23:10.87 ID:SnhbiI9n
>>610
>>604
LTSPICEをインストールしてから悪戦苦闘、１時間くらいでやっとできました。
>>568そのままで
.four 1khz i(v3)は
Total Harmonic Distortion: 0.000008%
.four 1khz V(output)は
Total Harmonic Distortion: 0.000072%
となり一致しました。
ありがとうございました。
>>604
LTSPICEをインストールしてから悪戦苦闘、１時間くらいでやっとできました。
>>568そのままで
.four 1khz i(v3)は
Total Harmonic Distortion: 0.000008%
.four 1khz V(output)は
Total Harmonic Distortion: 0.000072%
となり一致しました。
ありがとうございました。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:42:32.99 ID:BpGXomkb
細かい話だけどあれそのままでやるとv(output)の方は0.000090%だったような…
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 00:41:10.86 ID:YE3oGtSW
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 02:56:14.12 ID:TULEccNI
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 07:17:44.92 ID:Paqs5CMX
ここ数日で散々話題になったダイオードgmの問題を出力バッファQ24,25にも抱えておりますなぁ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 09:12:47.42 ID:Paqs5CMX
自作で思い出したけど、上の方で挙がってるカスコード・ブートストラップなり黒田式Cobキャンセルなりを
回路図そのまんまで実際に作ると多分発振するよー
カスコードされるトランジスタのベースからカスコードしてるトランジスタをコンデンサでバイパスするか
出力のIV抵抗とパラでコンデンサをぶらさげるかすれば回避できるだろうけど
回路図そのまんまで実際に作ると多分発振するよー
カスコードされるトランジスタのベースからカスコードしてるトランジスタをコンデンサでバイパスするか
出力のIV抵抗とパラでコンデンサをぶらさげるかすれば回避できるだろうけど
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 09:45:36.37 ID:FwwZNa/d
>>594
グルの言ったことを盲信するのが信者
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/satricircuit/satricircuit.html
新規に思いついた回路ってことになってる
先行技術を調べなくて車輪の再発明してるか、嘘八百かってこと
どっちにしても、ろくでもないな
グルの言ったことを盲信するのが信者
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/satricircuit/satricircuit.html
新規に思いついた回路ってことになってる
先行技術を調べなくて車輪の再発明してるか、嘘八百かってこと
どっちにしても、ろくでもないな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 11:23:09.72 ID:THki85oH
発振と言えば、ウィルソンミラーにベータヘルパーまで加えた複雑怪奇な帰還ループが渦巻く新ICも
発売直後から発振対策の対応に追われて大変だったんだろうね
発売直後から発振対策の対応に追われて大変だったんだろうね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 11:36:51.83 ID:THki85oH
カレントミラーのベース電流さえ何とかすればいいと信じて
負帰還理論をないがしろにして安易にベータヘルパー3段重ねのV9回路を作った結果がこれだよ
負帰還理論をないがしろにして安易にベータヘルパー3段重ねのV9回路を作った結果がこれだよ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 12:39:56.84 ID:THki85oH
ベータヘルパーはカレントミラー入力側のエラーアンプと、その出力であるコレクタに繋がるエミッタフォロワとで
それぞれに流れるバイアス電流の組み合わせによっては帯域がバッティングして不安定になり得るから
バイアス電流をユーザーが任意に設定できるような用途には使うべきじゃない罠
それぞれに流れるバイアス電流の組み合わせによっては帯域がバッティングして不安定になり得るから
バイアス電流をユーザーが任意に設定できるような用途には使うべきじゃない罠
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 13:22:31.43 ID:YE3oGtSW
>>621
高精度ウィルソンカレントミラーの下側(帰還用)カレントミラーも高精度ウィルソンにして、
トランジスタ3段重ねにしたうえに、各段ごとにベース電流補償用トランジスタを入れた奴か。
精度？が上がればいいと思って対策を考えなしに入れてるなーって思った。
EX/ULも基本同じ回路みたいで、発振しやすいから問題があったら帯域制限コンデンサを入れろという
指示があったりするな。
石を大量に使っている割には、出力側のコレクタの電圧変化でCobが変化するのとCobの充放電電流が流れて
電流が歪むことに対する対策(>>568，>>597)はやっていないとか優先順位がよくわかんね。
高精度ウィルソンカレントミラーの下側(帰還用)カレントミラーも高精度ウィルソンにして、
トランジスタ3段重ねにしたうえに、各段ごとにベース電流補償用トランジスタを入れた奴か。
精度？が上がればいいと思って対策を考えなしに入れてるなーって思った。
EX/ULも基本同じ回路みたいで、発振しやすいから問題があったら帯域制限コンデンサを入れろという
指示があったりするな。
石を大量に使っている割には、出力側のコレクタの電圧変化でCobが変化するのとCobの充放電電流が流れて
電流が歪むことに対する対策(>>568，>>597)はやっていないとか優先順位がよくわかんね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 13:54:48.89 ID:THki85oH
>>623
ベータヘルパーを高精度ウィルソン状に互い違いに二段重ねにして
さらにその下？上？とにかくカレントミラーの入出力側に
もう一つベータヘルパーを重ねて出力をカスコード、という計三段重ねだね
SPやEXは最後のカスコードを省略した二段重ね止まりだろうけど
ベータヘルパーを高精度ウィルソン状に互い違いに二段重ねにして
さらにその下？上？とにかくカレントミラーの入出力側に
もう一つベータヘルパーを重ねて出力をカスコード、という計三段重ねだね
SPやEXは最後のカスコードを省略した二段重ね止まりだろうけど
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 14:18:22.52 ID:YE3oGtSW
>>624
あれ、なんか違う回路にも聞こえるし、同じ回路にも聞こえる。
俺は、高精度ウイルソン(4石)がベースにあって、
-下側の通常カレントミラーをウィルソンに変える
-ウィルソンのダイオード接続(C-B間を直結)したTrの代わりに、ベースをエミッタフォロワで駆動するベース電流補償を用いる
の2種類の変更をやったのがV9と呼ばれる奴だと認識してた。
カレンミラー本体が6石(デュアル×3)、ベース電流補償が3石(シングル×3)で、カレントミラー当たり9石。
これをそのままICにしたのがULで、9石×8個で72石。
下側が通常カレントミラーのままで、カレントミラー4石+ベース電流補償2石の6石カレントミラーを集積したのが、
EXで6石×8個で48石ってことだと。
あれ、なんか違う回路にも聞こえるし、同じ回路にも聞こえる。
俺は、高精度ウイルソン(4石)がベースにあって、
-下側の通常カレントミラーをウィルソンに変える
-ウィルソンのダイオード接続(C-B間を直結)したTrの代わりに、ベースをエミッタフォロワで駆動するベース電流補償を用いる
の2種類の変更をやったのがV9と呼ばれる奴だと認識してた。
カレンミラー本体が6石(デュアル×3)、ベース電流補償が3石(シングル×3)で、カレントミラー当たり9石。
これをそのままICにしたのがULで、9石×8個で72石。
下側が通常カレントミラーのままで、カレントミラー4石+ベース電流補償2石の6石カレントミラーを集積したのが、
EXで6石×8個で48石ってことだと。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 14:42:14.47 ID:THki85oH
>>625
う～ん？私がV9の回路を読み違ってるのかも
ベータヘルパーじゃなくてダイオード（Ｄ）とトランジスタ（Ｔ）のペアの組み合わせで考えた場合
電源
Ｔ Ｄ ↑高精度ウィルソン
Ｄ Ｔ ↓
Ｄ Ｔ ←カスコード
入 出
力 力
と考えてたんだけど
そもそもウィルソンミラーは3つ（4つ）で一つの負帰還ループになってるから
上下を分けて片方をさらにウィルソンにするとか可能なのかなぁ
う～ん？私がV9の回路を読み違ってるのかも
ベータヘルパーじゃなくてダイオード（Ｄ）とトランジスタ（Ｔ）のペアの組み合わせで考えた場合
電源
Ｔ Ｄ ↑高精度ウィルソン
Ｄ Ｔ ↓
Ｄ Ｔ ←カスコード
入 出
力 力
と考えてたんだけど
そもそもウィルソンミラーは3つ（4つ）で一つの負帰還ループになってるから
上下を分けて片方をさらにウィルソンにするとか可能なのかなぁ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 14:55:58.06 ID:YE3oGtSW
>>626
その書き方だと
電源
Ｄ Ｔ↑
Ｔ Ｄ↓←電流を帰還させるためのカレントミラー(左が出力、右が入力)
Ｄ Ｔ←ウイルソンの上(信号源)側
入 出
力 力
という回路と読んでた、あと上とか下だと極性によって変わってしまうか、
自分は電源に近いほうを下側と呼んでたから図と逆になっていた。
ウィルソンは出力トランジスタに流れている電流を通常カレントミラーで入力のベースに流し込み
帰還をかけている構造だから、ウィルソンに置き換えられるってことだと。
ただ、2重ループでほぼ全帰還がかかっている構造だから、安定度的にはやばいんじゃね？と
その書き方だと
電源
Ｄ Ｔ↑
Ｔ Ｄ↓←電流を帰還させるためのカレントミラー(左が出力、右が入力)
Ｄ Ｔ←ウイルソンの上(信号源)側
入 出
力 力
という回路と読んでた、あと上とか下だと極性によって変わってしまうか、
自分は電源に近いほうを下側と呼んでたから図と逆になっていた。
ウィルソンは出力トランジスタに流れている電流を通常カレントミラーで入力のベースに流し込み
帰還をかけている構造だから、ウィルソンに置き換えられるってことだと。
ただ、2重ループでほぼ全帰還がかかっている構造だから、安定度的にはやばいんじゃね？と
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:01:08.57 ID:YE3oGtSW
一部わかりにくかった。
"ウィルソンに置き換えられる"のは"電流を帰還させるためのカレントミラー"ね。
ここをウィルソンにしてもウィルソンの精度以上にはならないと思うけど…
"ウィルソンに置き換えられる"のは"電流を帰還させるためのカレントミラー"ね。
ここをウィルソンにしてもウィルソンの精度以上にはならないと思うけど…
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:15:44.05 ID:xpQNfvrM
>>625
スマン、良く分からない。
ULの推測回路図があれば、基板にして千円前後で領布します。
分かりやすい図ないですかね。
千円前後＋チップトランジスタ・FET代で、ULもどきが試せるなら実験してみたいです。
部品指定ありましたら、それでライブラリ化した基板にします。
カスタマイズ回路や、ピンコンパチなど要望があれば取り入れます。
スマン、良く分からない。
ULの推測回路図があれば、基板にして千円前後で領布します。
分かりやすい図ないですかね。
千円前後＋チップトランジスタ・FET代で、ULもどきが試せるなら実験してみたいです。
部品指定ありましたら、それでライブラリ化した基板にします。
カスタマイズ回路や、ピンコンパチなど要望があれば取り入れます。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:17:42.61 ID:THki85oH
自分が考えるにウィルソンミラーは、二つの互い違いのカレントミラーが上下に重なってるだけの物ではなくて
>>626の左上のTがエラーアンプでその右下のTはこのエラーアンプに制御されるエミッタフォロワなんだよね
本質的にはベータヘルパーと同じような物だと思ってる
エミッタフォロワにはエラーアンプと同等の十分なバイアス電流が流れるし
副産物的にベース電流が入出力間でうまくやりくり出来てしまってたりと
ベータヘルパーとは比べ物にならないほど高性能だけど
>>626の左上のTがエラーアンプでその右下のTはこのエラーアンプに制御されるエミッタフォロワなんだよね
本質的にはベータヘルパーと同じような物だと思ってる
エミッタフォロワにはエラーアンプと同等の十分なバイアス電流が流れるし
副産物的にベース電流が入出力間でうまくやりくり出来てしまってたりと
ベータヘルパーとは比べ物にならないほど高性能だけど
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:46:02.78 ID:YE3oGtSW
エラーアンプ=入力と出力を比較する部分だとすると、エラーアンプは右下のＴになるんじゃないか？
左上のＴもエミッタ接地だが、右上のＤとペアで電流を折り返す動作なので、電流のゲインは1になる。
で、入力電流とカレントミラーで折り返された電流の比較(合成)が右下のＴのベースで行われ、誤差電流が
右下のＴでhfe倍に増幅される=負帰還作用ということ。
んで、この負帰還を高精度？にするために、電流を折り返す部分もウィルソンにする入れ子構造に
したんだと認識してた。
つぎ込んだトランジスタの割には効果が少ない気もするが。
カスコードもそうだが、飽和電圧も上がるし…
左上のＴもエミッタ接地だが、右上のＤとペアで電流を折り返す動作なので、電流のゲインは1になる。
で、入力電流とカレントミラーで折り返された電流の比較(合成)が右下のＴのベースで行われ、誤差電流が
右下のＴでhfe倍に増幅される=負帰還作用ということ。
んで、この負帰還を高精度？にするために、電流を折り返す部分もウィルソンにする入れ子構造に
したんだと認識してた。
つぎ込んだトランジスタの割には効果が少ない気もするが。
カスコードもそうだが、飽和電圧も上がるし…
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 16:10:38.80 ID:THki85oH
左上のTのVBEと右上のDのVFが同じになる電流を流すように右下のTを制御してると考えてたんですがね
左上のTのベースを負入力としたボルテージフォロワ回路として
何にしても626でも627でもカレントミラーとして同等に機能するようですし
自分の頭ではこれ以上考えても仕方のない問題のようです
勇み足失礼しました
左上のTのベースを負入力としたボルテージフォロワ回路として
何にしても626でも627でもカレントミラーとして同等に機能するようですし
自分の頭ではこれ以上考えても仕方のない問題のようです
勇み足失礼しました
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 16:59:56.90 ID:YE3oGtSW
>>632
たぶん捉え方が違うだけで、結果は同じことだと思われる。
改めてV9の回路追ってみたが、627の回路であっているように見える。
表面実装のデュアルトランジスタがカレントミラーで、デカいラジアルの
トランジスタがベース電流補償用。
ベース電流補償トランジスタがデュアルトランジスタののIbだけで決まって、
アイドリングを設定する抵抗とかがないけど大丈夫なのかこれ。
たぶん捉え方が違うだけで、結果は同じことだと思われる。
改めてV9の回路追ってみたが、627の回路であっているように見える。
表面実装のデュアルトランジスタがカレントミラーで、デカいラジアルの
トランジスタがベース電流補償用。
ベース電流補償トランジスタがデュアルトランジスタののIbだけで決まって、
アイドリングを設定する抵抗とかがないけど大丈夫なのかこれ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 17:56:39.00 ID:87iN6Mmj
一番最初のV9だね。
抵抗は外部基板で側に付けてねということらしい。
抵抗は外部基板で側に付けてねということらしい。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 18:53:16.92 ID:YE3oGtSW
それはカレントミラーのエミッタ抵抗じゃね？
ベース電流補償トランジスタのエミッタから伸びているところに大きいランドがあるけど
ここに抵抗つけるのか。
ベース電流補償トランジスタのエミッタから伸びているところに大きいランドがあるけど
ここに抵抗つけるのか。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:54:40.44 ID:PyA+xvhk
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 23:17:12.94 ID:YE3oGtSW
>>629
石の数が多い割にはCobの充放電による歪みは放置しているV9よりも、カスコードブートストラップウィルソンで
Cobの歪みまでキャンセルできる>>568の回路のほうがいいんじゃない？
入力部もダイオードの歪みがない>>595にするとか。
欲しければIC全体分書くけど、正直使用する石数考えればもっといい回路はあると思う。
石の数が多い割にはCobの充放電による歪みは放置しているV9よりも、カスコードブートストラップウィルソンで
Cobの歪みまでキャンセルできる>>568の回路のほうがいいんじゃない？
入力部もダイオードの歪みがない>>595にするとか。
欲しければIC全体分書くけど、正直使用する石数考えればもっといい回路はあると思う。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 23:44:07.19 ID:xpQNfvrM
>>637
お言葉に甘えてIC全体をお願いします。
おっしゃるとおり良い回路はあるかと思いますが、直ぐ作って試してみるにはSATRI推定回路が良いのではと考えています。
音までは良く分からないかもしれないが、歪率など定量データはSATRI-ULと比較したいと思います。
お言葉に甘えてIC全体をお願いします。
おっしゃるとおり良い回路はあるかと思いますが、直ぐ作って試してみるにはSATRI推定回路が良いのではと考えています。
音までは良く分からないかもしれないが、歪率など定量データはSATRI-ULと比較したいと思います。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 00:18:20.67 ID:sbIGxSvE
書けたが、うぷろだとかある？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 00:20:48.69 ID:9iIpGcCL
ウィルソン・カレントミラーって単にこの二石定電流回路の変形な気がする
これの上（電源）側を弄る事で何かいい事はあるんだろうか…
┌──┬電源
Ｅ. Ｒ
Ｂ.──┥
Ｃ. Ｅ
├──Ｂ
｜ Ｃ
│ │
バ 出
イ 力
ア
ス
これの上（電源）側を弄る事で何かいい事はあるんだろうか…
┌──┬電源
Ｅ. Ｒ
Ｂ.──┥
Ｃ. Ｅ
├──Ｂ
｜ Ｃ
│ │
バ 出
イ 力
ア
ス
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 00:35:41.88 ID:sbIGxSvE
>>638
シミュレーションの人と同じところに上げるわ。
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/17/UL.PNG
端子名なんかは適当なんで適時読み替えて。
シミュレーションの人と同じところに上げるわ。
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/17/UL.PNG
端子名なんかは適当なんで適時読み替えて。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:13:22.38 ID:HXslpT+i
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:41:18.47 ID:sbIGxSvE
>>642
実験結果をぜひ教えてください。
楽しみにしています。
回路を見ていて思ったんだが、せっかくGNDを引き込んでいる(電圧基準点とベース電流補償用)のに
IC上にはデカップリングがコンデンサが載ってないので、各カレントミラーごとぐらいに
最短でチップコンをつけたほうがいいと思う。
オリジナルはGNDピンが1本しかないが、ピン互換にしないんだったらもっと増やしたほうがいいと思う。
…というか、モジュールにするより回路全体を一枚の基板に作ったほうが安定すると思う。
あと、ベース電流補償用トランジスタが、2Ibぐらいしか流れず、カットオフギリギリの動作になっているので
定電流なり抵抗なりでバイアスを与えたほうがいいんじゃないかと
抵抗の場合ループゲインが落ちるおかげで発振もしにくくなる
実験結果をぜひ教えてください。
楽しみにしています。
回路を見ていて思ったんだが、せっかくGNDを引き込んでいる(電圧基準点とベース電流補償用)のに
IC上にはデカップリングがコンデンサが載ってないので、各カレントミラーごとぐらいに
最短でチップコンをつけたほうがいいと思う。
オリジナルはGNDピンが1本しかないが、ピン互換にしないんだったらもっと増やしたほうがいいと思う。
…というか、モジュールにするより回路全体を一枚の基板に作ったほうが安定すると思う。
あと、ベース電流補償用トランジスタが、2Ibぐらいしか流れず、カットオフギリギリの動作になっているので
定電流なり抵抗なりでバイアスを与えたほうがいいんじゃないかと
抵抗の場合ループゲインが落ちるおかげで発振もしにくくなる
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 02:39:35.15 ID:cAgsarZJ
回路ヲタの巣窟になったか。つまらんスレになったな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 02:47:22.02 ID:HXslpT+i
>>643
色々Thanks。ラインアンプ基板作っているのでこれにてSATRIと比較しようと思います。
なので、制約はあるがピンコンパチで作る予定です。
>定電流なり抵抗なりでバイアスを与えたほうがいいんじゃないかと
よければこちらの回路もお願いできますか、SATRIと同じようじゃつまらないので取り入れてみようと思います。
色々Thanks。ラインアンプ基板作っているのでこれにてSATRIと比較しようと思います。
なので、制約はあるがピンコンパチで作る予定です。
>定電流なり抵抗なりでバイアスを与えたほうがいいんじゃないかと
よければこちらの回路もお願いできますか、SATRIと同じようじゃつまらないので取り入れてみようと思います。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 10:03:37.99 ID:WLt7rj3j
俺の回路ヲタネタはこれで打ち止め
スレの空気をおかしくしてしまい、すいませんでした
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/19/satri-ic-kai.png
スレの空気をおかしくしてしまい、すいませんでした
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/19/satri-ic-kai.png
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 10:16:29.82 ID:8zK4212F
>>644
過疎スレで何言ってんだw
過疎スレで何言ってんだw
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 10:47:43.82 ID:G6ZrFUs5
>>645
ほい
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/20/UL_kai.PNG
バイアスを抵抗で与えたバージョン
抵抗をCRDに置き換えれば定電流になるが、カレントミラーの一番下はCRDの動作電圧が足りないかも。
ほい
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/20/UL_kai.PNG
バイアスを抵抗で与えたバージョン
抵抗をCRDに置き換えれば定電流になるが、カレントミラーの一番下はCRDの動作電圧が足りないかも。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 10:52:44.40 ID:G6ZrFUs5
>>646
これ、ウィルソンカレントミラーで折り返さず、黒田さんのCobキャンセル回路で
入力回路の出力を直接フォールテッドカスコードにすればもっと性能上がるんじゃね？
位相は逆になるのと、反転動作ができなくなるから正相アンプしか作れないが、
正相で出すために2段もカレントミラー通らないといけないよりいい気がする。
これ、ウィルソンカレントミラーで折り返さず、黒田さんのCobキャンセル回路で
入力回路の出力を直接フォールテッドカスコードにすればもっと性能上がるんじゃね？
位相は逆になるのと、反転動作ができなくなるから正相アンプしか作れないが、
正相で出すために2段もカレントミラー通らないといけないよりいい気がする。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 11:30:41.85 ID:WLt7rj3j
>>649
打ち止めにならずに申し訳ないけど、折り返しカスコードでも当然精度は保たれると思う
電流を受けて折り返して出すだけなら、カレントミラーって別に必須でもなんでもないんだよね
むしろ折り返しカスコードなら、カレントミラーのトランジスタやエミッタ抵抗のバラつきに泣かされずに済むだろうし
ACの上下バランスを崩さずにDCの上下バランスをトリミングする事すらできそうですな
打ち止めにならずに申し訳ないけど、折り返しカスコードでも当然精度は保たれると思う
電流を受けて折り返して出すだけなら、カレントミラーって別に必須でもなんでもないんだよね
むしろ折り返しカスコードなら、カレントミラーのトランジスタやエミッタ抵抗のバラつきに泣かされずに済むだろうし
ACの上下バランスを崩さずにDCの上下バランスをトリミングする事すらできそうですな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 11:35:51.02 ID:8zK4212F
むしろ、正相アンプを作るのにカレントミラー2段で反転を2回やらなきゃいけない方式が微妙じゃないか？
オーディオ用途だと正相のほうが多いだろうに。
オーディオ用途だと正相のほうが多いだろうに。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 11:41:44.62 ID:G6ZrFUs5
SATRIの方式だと反転動作のほうが精度高いからな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:14:19.97 ID:WLt7rj3j
打ち止め宣言守れなかったんでもうヤケクソ
フォールデッド・カスコード版
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/21/f-cascode.png
V(output)の歪率は0.000059%
フォールデッド・カスコード版
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/21/f-cascode.png
V(output)の歪率は0.000059%
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:31:24.31 ID:aNNaDeIH
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:58:01.34 ID:8zK4212F
>>653
カレントミラー省いた方が歪みが発生しているの？
カレントミラー省いた方が歪みが発生しているの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:45:45.70 ID:WLt7rj3j
>>655
この辺の桁になるとバイアス電流の設定値やらなんやらでどうとでも転がるから
もうシミュレータならではの数字遊びの域なんじゃないかなぁ
電流値とかは結構エイヤって感じで決めてるから、歪率なんかもベストの数字ではないと思う
どうせ実機じゃどう頑張ったってこの桁には届かないし（笑）
フォールデッドカスコードとかには関係ない話だと思うけど
Q5とQ7のベース電流のアンバランスなんかは気になるっちゃ気になるなぁ
この辺の桁になるとバイアス電流の設定値やらなんやらでどうとでも転がるから
もうシミュレータならではの数字遊びの域なんじゃないかなぁ
電流値とかは結構エイヤって感じで決めてるから、歪率なんかもベストの数字ではないと思う
どうせ実機じゃどう頑張ったってこの桁には届かないし（笑）
フォールデッドカスコードとかには関係ない話だと思うけど
Q5とQ7のベース電流のアンバランスなんかは気になるっちゃ気になるなぁ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:50:16.28 ID:G6ZrFUs5
>>654
ベース電流補償トランジスタに1mA流れるぐらいでいいんじゃね？
ベース電流補償トランジスタに1mA流れるぐらいでいいんじゃね？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 17:28:46.47 ID:WLt7rj3j
>>653のQ15等のコレクタ電位を微修正
ついでにSATRI-ICの端子に該当するノードにラベルを付けてみた
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/22/f-cascode2.png
ついでにSATRI-ICの端子に該当するノードにラベルを付けてみた
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/22/f-cascode2.png
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 17:42:40.23 ID:G6ZrFUs5
ベース接地で受ける折り返しカスコードのほうが、一度ダイオードで電圧にして、エミッタ接地をドライブしている
カレントミラーよりも電流のまま信号を取り扱ってると思うんだが、どうだろう。
A級でしか動けないのと、カスコードトランジスタのブレークダウンを防ぐためにアイドリングを
多めに流さないといけないのが欠点だが、オーディオ用なら特に優先度が高いわけじゃない。
カレントミラーよりも電流のまま信号を取り扱ってると思うんだが、どうだろう。
A級でしか動けないのと、カスコードトランジスタのブレークダウンを防ぐためにアイドリングを
多めに流さないといけないのが欠点だが、オーディオ用なら特に優先度が高いわけじゃない。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 18:45:56.47 ID:WLt7rj3j
電流の最大値が定電流に縛られないから、理論上はスリューレート∞っていうのも
SATRI回路の売り文句の一つだったからねぇ
SATRI回路の売り文句の一つだったからねぇ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 19:34:44.60 ID:8zK4212F
gmに依存しない増幅とか、スリューレート∞とか誇大広告もいいところだな。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 07:31:25.57 ID:FmvYWh3X
何かgm依存の非線形な入力インピが存在してる仮定でクソミソにされてるけど
誰かお城で実際に入力端子の波形を見た人は居ないのけ？
誰かお城で実際に入力端子の波形を見た人は居ないのけ？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 08:59:19.16 ID:Eqrn8spX
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 11:50:52.12 ID:D7Eb6bE/
>>662
仮定じゃないだろ
仮定じゃないだろ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 12:06:14.88 ID:RuBmrDnj
でもなあこの方式で売ってるアンプってSATRIしかないだろ。
いま売ってるSATRI-ICと同じ回路を誰かが先に開発して売ってたわけでもない。
改良繰り返してここまで来たのは素直に評価してあげてもいいんじゃないかな。
いま売ってるSATRI-ICと同じ回路を誰かが先に開発して売ってたわけでもない。
改良繰り返してここまで来たのは素直に評価してあげてもいいんじゃないかな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 13:17:59.70 ID:FmvYWh3X
>>664
いや入力周りの回路って結局明らかにされてないじゃないんじゃなかったっけ
まあメーカーから公表されてる歪率の数字を見る限り仮定の通りなんだろうけどさ
どっちにしたって入力端子に正負のピークが揃わない電圧波形が現れてればアウトなんだから
それ見ればクソかミソか一発でしょ
俺はショーウィンドウのトランペットを羨望の眼差しで見つめる少年状態だから
オシロはおろかバクーン製品すら持ってないけどね
いや入力周りの回路って結局明らかにされてないじゃないんじゃなかったっけ
まあメーカーから公表されてる歪率の数字を見る限り仮定の通りなんだろうけどさ
どっちにしたって入力端子に正負のピークが揃わない電圧波形が現れてればアウトなんだから
それ見ればクソかミソか一発でしょ
俺はショーウィンドウのトランペットを羨望の眼差しで見つめる少年状態だから
オシロはおろかバクーン製品すら持ってないけどね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 13:42:40.74 ID:D7Eb6bE/
>>665
KRELLのCASTとか、CECのカレントインジェクションとか、同じ回路方式のアンプやDACは普通に売ってるが
ICでもOTAのOPA660/860とかあるし
先に売ったのもパイオニアのスーパーリニアサーキットとかビクターのGmボリュームとかあるし
知らないで作ったなら車輪の再発明だし、知ってて意図的に隠してるならただのパクリだよ
KRELLのCASTとか、CECのカレントインジェクションとか、同じ回路方式のアンプやDACは普通に売ってるが
ICでもOTAのOPA660/860とかあるし
先に売ったのもパイオニアのスーパーリニアサーキットとかビクターのGmボリュームとかあるし
知らないで作ったなら車輪の再発明だし、知ってて意図的に隠してるならただのパクリだよ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 13:46:39.68 ID:D7Eb6bE/
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 14:10:50.25 ID:FmvYWh3X
>>668
そうだったのか
ﾄﾝｸｽ
>>665
評価してあげたいんだけど、改良繰り返して出て来たEXの歪率がSPよりも悪化してたりすると
謳い文句通りに精度向上を目指してるのか
いい音、SATRIの音みたいな、本当にあるのかどうかわからないような物を目指してるのか
判断がつかなくなる
回路方式による精度の高さを評価しようにも
判断材料になりそうな数値で公表されてる項目はどうにも大雑把過ぎて何とも
そうだったのか
ﾄﾝｸｽ
>>665
評価してあげたいんだけど、改良繰り返して出て来たEXの歪率がSPよりも悪化してたりすると
謳い文句通りに精度向上を目指してるのか
いい音、SATRIの音みたいな、本当にあるのかどうかわからないような物を目指してるのか
判断がつかなくなる
回路方式による精度の高さを評価しようにも
判断材料になりそうな数値で公表されてる項目はどうにも大雑把過ぎて何とも
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 15:07:49.87 ID:D7Eb6bE/
>>641と>>648の回路図にtypoがあったので修正。
GNDと電流入力が逆だったわ。
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/24/UL.PNG
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/25/UL_kai.PNG
損失がデカくなるが、ベース電流補償トランジスタの電源は電源からとったほうがいいのかなあ？
GNDと名前がついてるけどカレントコンベアでいう基準電圧端子だし。
GNDと電流入力が逆だったわ。
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/24/UL.PNG
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/25/UL_kai.PNG
損失がデカくなるが、ベース電流補償トランジスタの電源は電源からとったほうがいいのかなあ？
GNDと名前がついてるけどカレントコンベアでいう基準電圧端子だし。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:19:31.26 ID:pqzxpXd1
最後っ屁
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/23/satri-ic-kai2.png
黒田徹氏のCobキャンセル回路を使ったフォールデッド・カスコード型オペアンプの作例
（出典は別の書籍だけど回路図だけならここで閲覧可ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/38/38311/38311_intro.pdf）
に倣って、>>646から外付け部品を削減
出力の歪率は0.000074%
ぶっちゃけ646の結果の方がたぶん異常
偶然うまいこと二次歪が打ち消し合うような動作条件になってたんだと思う
本当、色々すまんかった
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/23/satri-ic-kai2.png
黒田徹氏のCobキャンセル回路を使ったフォールデッド・カスコード型オペアンプの作例
（出典は別の書籍だけど回路図だけならここで閲覧可ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/38/38311/38311_intro.pdf）
に倣って、>>646から外付け部品を削減
出力の歪率は0.000074%
ぶっちゃけ646の結果の方がたぶん異常
偶然うまいこと二次歪が打ち消し合うような動作条件になってたんだと思う
本当、色々すまんかった
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:57:28.41 ID:D7Eb6bE/
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 22:57:35.03 ID:FsEDvdCa
>>578
Q1.2を熱結合すればVBEが変化しても
抵抗の電流変動は上下で同相で揃うから出力されないと思われ
てか上下同相で電流が動いても出力にならないならV5っていらなくね？
>>659-660
A級と言えば抵抗2本で入力してるシミュの奴も入力部がA級だから
カレントミラーで電流を折り返してても電流無制限とはならないね
純正SATRI回路でもバイアス電流以上の入力が入るような使われ方はまずされてないだろうから
実用上は何の問題もないだろうけど
Q1.2を熱結合すればVBEが変化しても
抵抗の電流変動は上下で同相で揃うから出力されないと思われ
てか上下同相で電流が動いても出力にならないならV5っていらなくね？
>>659-660
A級と言えば抵抗2本で入力してるシミュの奴も入力部がA級だから
カレントミラーで電流を折り返してても電流無制限とはならないね
純正SATRI回路でもバイアス電流以上の入力が入るような使われ方はまずされてないだろうから
実用上は何の問題もないだろうけど
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:17:18.77 ID:c1P3C4xa
>>667
提灯してたMJの柴崎の解説記事ですらスーパーリニアサーキットのほうが先って言ってるからね。
SATRI-IC SPの名付け親とかやってたけど、最近メーリングリストで見かけないな。
>>673
V5ってCRDを定電圧+OSコンでベース電圧を固定したベース接地でCRDを挟んで安定化させるやつか。
なんか、SPになったら不要とかいう話じゃなかった？
提灯してたMJの柴崎の解説記事ですらスーパーリニアサーキットのほうが先って言ってるからね。
SATRI-IC SPの名付け親とかやってたけど、最近メーリングリストで見かけないな。
>>673
V5ってCRDを定電圧+OSコンでベース電圧を固定したベース接地でCRDを挟んで安定化させるやつか。
なんか、SPになったら不要とかいう話じゃなかった？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:28:39.33 ID:f+dNQeKy
>>667
> KRELLのCASTとか、CECのカレントインジェクション
どっちも電流伝送ではあっても回路はそれぞれ違うはず。そもそも回路すら公開されてないだろう。
それにKRELLがCASTを発表したのはSATIよりずっと後。CECも同じ。
なんか無理矢理パクリと言いたいだけちゃうんかとw
> KRELLのCASTとか、CECのカレントインジェクション
どっちも電流伝送ではあっても回路はそれぞれ違うはず。そもそも回路すら公開されてないだろう。
それにKRELLがCASTを発表したのはSATIよりずっと後。CECも同じ。
なんか無理矢理パクリと言いたいだけちゃうんかとw
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 07:37:31.99 ID:WjxoqcGm
>>672
GmボリュームってのはSATRI回路でいう所の入力抵抗（Gm）も出力抵抗と連動して変化するのがミソなのか
当然このGm抵抗が小さくなればなるほど、最近ここで喧々諤々やってたみたいに
ボルテージフォロワの出力インピーダンスが非線形なGmとしてクローズアップされやすくなるんだろうね
>>674
V5って今でも現役じゃなかったっけ？現行製品の紹介文にもV5.2とかあるんだけど
GmボリュームってのはSATRI回路でいう所の入力抵抗（Gm）も出力抵抗と連動して変化するのがミソなのか
当然このGm抵抗が小さくなればなるほど、最近ここで喧々諤々やってたみたいに
ボルテージフォロワの出力インピーダンスが非線形なGmとしてクローズアップされやすくなるんだろうね
>>674
V5って今でも現役じゃなかったっけ？現行製品の紹介文にもV5.2とかあるんだけど
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 11:26:32.30 ID:c1P3C4xa
>>675
パイオニアとビクターが先に出していたって書いてあるのを無視してるのはなぜ？
アンプ回路って言ってるのに、伝送に置き換えたりしてるし。
ごちゃ混ぜにして都合のいいところだけ読んでるのかもしれないけど、>>665に対して、
＞でもなあこの方式で売ってるアンプってSATRIしかないだろ。
→KRELLとかCECが売っている。
＞いま売ってるSATRI-ICと同じ回路を誰かが先に開発して売ってたわけでもない。
→パイオニアとかビクターのほうが先。
と言っているんだけど。
というか、>>567のカレントコンベアは 1968年に第一世代が発表されているから、
80年代に出たパイオニアとかよりも早い。
パイオニアとビクターが先に出していたって書いてあるのを無視してるのはなぜ？
アンプ回路って言ってるのに、伝送に置き換えたりしてるし。
ごちゃ混ぜにして都合のいいところだけ読んでるのかもしれないけど、>>665に対して、
＞でもなあこの方式で売ってるアンプってSATRIしかないだろ。
→KRELLとかCECが売っている。
＞いま売ってるSATRI-ICと同じ回路を誰かが先に開発して売ってたわけでもない。
→パイオニアとかビクターのほうが先。
と言っているんだけど。
というか、>>567のカレントコンベアは 1968年に第一世代が発表されているから、
80年代に出たパイオニアとかよりも早い。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 11:55:12.73 ID:f+dNQeKy
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:37:25.18 ID:c1P3C4xa
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:40:16.49 ID:WjxoqcGm
Gmボリュームに関しては、SATRIの方がエミッタ入力でエミッタが揺れない分
入力バッファのVCEの動きも小さくて、より特性が良くなってるんかね
パクリパクラレとかどうでもいいけど、後出しジャンケンした方は
さすがにそれ相応に元ネタよか改善させてたりするんだろうね
入力バッファのVCEの動きも小さくて、より特性が良くなってるんかね
パクリパクラレとかどうでもいいけど、後出しジャンケンした方は
さすがにそれ相応に元ネタよか改善させてたりするんだろうね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:57:25.83 ID:f+dNQeKy
>>677
> アンプ回路って言ってるのに、伝送に置き換えたりしてるし。
回路図を比較したと書いてかったから、回路をパクったと言ってるとは思えなかったからだよ。
似てると確認できるのは電流伝送してるとこくらいだからね。
KRELLとCECの回路図とSATRIの回路図を比較してパクリだと言ってるのなら
どの部分がパクリなのかはっきり示してくれないかな。
一部が似てるなんてのはパクリと言わないよ。世の中のアンプなんてたいていどこか似てるもんだからね。
どのアンプとも違う回路しか使ってないアンプなんて誰も使ってないだろうし。
完全に同じ回路を使ってればパクリと言われてもしかたないけどさ。
それから今のSATRI-ICの中身は非公開だから、その回路と他のアンプの回路を比較するのは
できないよね。だとすれば今のSATRIアンプがどこかのパクリとは証明できないはず。
なら今のSATRIアンプはどこかのパクリとは言えないよな。
アンプ全体で見ればV8,V9,V11なんかを持ったアンプもないから、同じ電流入力を持ったアンプとの
似てる度合いをみれば１割もないんじゃないか？
> アンプ回路って言ってるのに、伝送に置き換えたりしてるし。
回路図を比較したと書いてかったから、回路をパクったと言ってるとは思えなかったからだよ。
似てると確認できるのは電流伝送してるとこくらいだからね。
KRELLとCECの回路図とSATRIの回路図を比較してパクリだと言ってるのなら
どの部分がパクリなのかはっきり示してくれないかな。
一部が似てるなんてのはパクリと言わないよ。世の中のアンプなんてたいていどこか似てるもんだからね。
どのアンプとも違う回路しか使ってないアンプなんて誰も使ってないだろうし。
完全に同じ回路を使ってればパクリと言われてもしかたないけどさ。
それから今のSATRI-ICの中身は非公開だから、その回路と他のアンプの回路を比較するのは
できないよね。だとすれば今のSATRIアンプがどこかのパクリとは証明できないはず。
なら今のSATRIアンプはどこかのパクリとは言えないよな。
アンプ全体で見ればV8,V9,V11なんかを持ったアンプもないから、同じ電流入力を持ったアンプとの
似てる度合いをみれば１割もないんじゃないか？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:59:11.99 ID:f+dNQeKy
>>679
SATRIのどの製品のどの回路と、KRELL/CECのどの製品のどの回路がパクリか示してくれ。
SATRIのどの製品のどの回路と、KRELL/CECのどの製品のどの回路がパクリか示してくれ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 13:32:52.11 ID:c1P3C4xa
>>680
それって結局、入力回路を電流入力にしてIC側のVCE揺れなくした代わりに、入力バッファに
責任を転嫁しているだけじゃないのかなあ？
入力バッファ側で歪みが発生ししたらそのまま受け取るわけだし。
>>681,682
電流入力/電流出力の回路を使って(大嘘だけど)抵抗の比で増幅するという
SATRIの基本理論自体が>>567のカレントコンベアで既出。
同じことを言ってるのに、全く新しい回路とか言ってるから失笑ものなわけで。
SATRI-ICの内部回路はこのスレの過去スレとかMJの柴崎の記事で普通に公開されてる。
ICのモールド剥がして読んだ回路だから正確だろ。
第2世代カレントコンベアの基本回路を使って、
Y端子をGNDに落として、X端子を電流入力にしたのがSATRI
Y端子を電圧入力に使って、X端子にI/V変換抵抗を使ったのがKRELLとCEC
製品でいえば、KRELLだったらCAST持ってるKCTとか、Evolutionあたりと
CECだったらカレントインジェクションになったアンプ/DACあたりかな。
それって結局、入力回路を電流入力にしてIC側のVCE揺れなくした代わりに、入力バッファに
責任を転嫁しているだけじゃないのかなあ？
入力バッファ側で歪みが発生ししたらそのまま受け取るわけだし。
>>681,682
電流入力/電流出力の回路を使って(大嘘だけど)抵抗の比で増幅するという
SATRIの基本理論自体が>>567のカレントコンベアで既出。
同じことを言ってるのに、全く新しい回路とか言ってるから失笑ものなわけで。
SATRI-ICの内部回路はこのスレの過去スレとかMJの柴崎の記事で普通に公開されてる。
ICのモールド剥がして読んだ回路だから正確だろ。
第2世代カレントコンベアの基本回路を使って、
Y端子をGNDに落として、X端子を電流入力にしたのがSATRI
Y端子を電圧入力に使って、X端子にI/V変換抵抗を使ったのがKRELLとCEC
製品でいえば、KRELLだったらCAST持ってるKCTとか、Evolutionあたりと
CECだったらカレントインジェクションになったアンプ/DACあたりかな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 13:42:11.00 ID:WjxoqcGm
>>683
電圧のバッファと電流入力回路を分けるメリットも結構あると思うよ
SATRI回路の前のバッファにはアイドリングをガンガン流してもいいんだし
何よりVCEが揺れて問題になるのはコレクタ電流だから
電圧と電流をエミッタの方から吐き出す電圧バッファの役割は外にうっちゃった方がいいでしょ多分
電圧のバッファと電流入力回路を分けるメリットも結構あると思うよ
SATRI回路の前のバッファにはアイドリングをガンガン流してもいいんだし
何よりVCEが揺れて問題になるのはコレクタ電流だから
電圧と電流をエミッタの方から吐き出す電圧バッファの役割は外にうっちゃった方がいいでしょ多分
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 13:49:55.25 ID:c1P3C4xa
>>884
アイドリング電流の設定を分けられるのはメリットか。
Gmボリュームの入力バッファの負荷は折り返しカスコードのエミッタだから、
Vceは入力電圧分振れるわけで、これは結局バッファと同じ。
SATRIの入力バッファのVceは入力電圧で振れるから条件は同じじゃね？
アイドリング電流の設定を分けられるのはメリットか。
Gmボリュームの入力バッファの負荷は折り返しカスコードのエミッタだから、
Vceは入力電圧分振れるわけで、これは結局バッファと同じ。
SATRIの入力バッファのVceは入力電圧で振れるから条件は同じじゃね？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 13:51:04.69 ID:c1P3C4xa
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 14:22:26.74 ID:WjxoqcGm
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 14:30:16.83 ID:WjxoqcGm
ああごめんなさい
俺が>>680で書いた入力バッファのVCEうんぬんってのはGmボリュームのバッファに相当する部分を指してたつもりでした
俺が>>680で書いた入力バッファのVCEうんぬんってのはGmボリュームのバッファに相当する部分を指してたつもりでした
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 14:39:22.60 ID:WjxoqcGm
まだ言葉が足りないや
Gmボリュームは入力がボルテージフォロワだから入力電圧でVCEが揺れてコレクタ電流への影響大
SATRI回路は入力がベース接地で負荷もカレントミラー入力だからVCEはほぼ一定
SATRI回路前の抵抗をドライブするバッファもボルテージフォロワだけど、
ここはコレクタ電流が歪もうと、本命はエミッタからの電流のみなので無問題って事でひとつ
Gmボリュームは入力がボルテージフォロワだから入力電圧でVCEが揺れてコレクタ電流への影響大
SATRI回路は入力がベース接地で負荷もカレントミラー入力だからVCEはほぼ一定
SATRI回路前の抵抗をドライブするバッファもボルテージフォロワだけど、
ここはコレクタ電流が歪もうと、本命はエミッタからの電流のみなので無問題って事でひとつ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 14:48:04.30 ID:c1P3C4xa
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:23:18.04 ID:c1P3C4xa
>>683に追記
SATRIがカレントコンベアのパクリっていうのは、>>567ののPDFに載ってるカレントコンベアの
アプリケーションとSATRI-IC技術マニュアルを比較してくれ。
入力のバッファに電圧を与えても歪まないようになってる、カレントコンベアのほうが用途が広いが。
SATRIがカレントコンベアのパクリっていうのは、>>567ののPDFに載ってるカレントコンベアの
アプリケーションとSATRI-IC技術マニュアルを比較してくれ。
入力のバッファに電圧を与えても歪まないようになってる、カレントコンベアのほうが用途が広いが。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:43:18.54 ID:WjxoqcGm
>>690
あれですよ
オペアンプなんかの非反転増幅と反転増幅とで
正負入力端子の同相信号の大きさの違いによって性能が違う、みたいな
でもよく考えたら入力バッファのコレクタを入力信号でブートストラップすれば済む話か・・・
あれですよ
オペアンプなんかの非反転増幅と反転増幅とで
正負入力端子の同相信号の大きさの違いによって性能が違う、みたいな
でもよく考えたら入力バッファのコレクタを入力信号でブートストラップすれば済む話か・・・
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:28:23.68 ID:c1P3C4xa
>>692
うーむ、結局バッファ+電流入力でバッファ側でVCEの変動による歪みを抑制する手法って
バッファから直接電流を取り出す手法でも有効だから、回路がコンパクトになるのと
I/V抵抗を直接GNDに落とせるメリットでバッファから取り出したほうがいいのかと。
アイドリングを独立に設定できるメリットはあるとはおもうが。
そして、パクリじゃないって主張していたID:f+dNQeKyは>>683に反論できないの？
回路レベルどころか基本理論がパクリだとどうしようもないかな。
今調べたら、MJの柴崎の電流モード増幅の解説は2000年の8月号と9号だった。
SATRIのほかにスーパーリニアサーキットとかGmボリューム、KRELL KCTが載っている。
柴崎によると全部電流モード増幅っていう同じ技術だって。
うーむ、結局バッファ+電流入力でバッファ側でVCEの変動による歪みを抑制する手法って
バッファから直接電流を取り出す手法でも有効だから、回路がコンパクトになるのと
I/V抵抗を直接GNDに落とせるメリットでバッファから取り出したほうがいいのかと。
アイドリングを独立に設定できるメリットはあるとはおもうが。
そして、パクリじゃないって主張していたID:f+dNQeKyは>>683に反論できないの？
回路レベルどころか基本理論がパクリだとどうしようもないかな。
今調べたら、MJの柴崎の電流モード増幅の解説は2000年の8月号と9号だった。
SATRIのほかにスーパーリニアサーキットとかGmボリューム、KRELL KCTが載っている。
柴崎によると全部電流モード増幅っていう同じ技術だって。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 08:26:57.89 ID:GKHIIyqA
パイオニアはせっかく特許までとってM5までいったのに
次第にフェードアウトして止めちゃったのはもったいないな
結局オーバーオール無帰還が売りにならなかったんだろうな
俺はいまでも当時のパイオニア一式惚れ込んで使ってるけど
次第にフェードアウトして止めちゃったのはもったいないな
結局オーバーオール無帰還が売りにならなかったんだろうな
俺はいまでも当時のパイオニア一式惚れ込んで使ってるけど
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 08:39:10.58 ID:+3ERbt22
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/27/2%E7%9F%B3satri%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97.JPG
電源電圧の利用効率だの全段直結だのを無視すれば
SATRIアンプの入力～増幅なんて2石でできる
パクリだなんだと考えるのも馬鹿らしい
電源電圧の利用効率だの全段直結だのを無視すれば
SATRIアンプの入力～増幅なんて2石でできる
パクリだなんだと考えるのも馬鹿らしい
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 10:36:18.30 ID:+3ERbt22
電源の利用効率はむしろいいのか
電源電圧とコレクタ損失の上昇とでも読み換えてくれ
エミッタフォロワとベース接地の両エミッタ間の電圧をR1と2で電流にして
ゲイン倍の抵抗R3で電流を電圧化
超ピュアだね（棒読み）
電源電圧とコレクタ損失の上昇とでも読み換えてくれ
エミッタフォロワとベース接地の両エミッタ間の電圧をR1と2で電流にして
ゲイン倍の抵抗R3で電流を電圧化
超ピュアだね（棒読み）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 10:53:07.29 ID:3m4xkOeX
過去スレより
Ｑ：つまり入力インピーダンスはゼロではないと？
Ａ：ええ、ベース接地アンプにはエミッタの内部抵抗ｒｅがありますから。
そしてｒｅ＝１／ｇｍです。
Ｑ；消えたと言っているｇｍがそのまま残っているわけですね。
Ａ：そうです。あのゲインの式はＲＬ／（Ｒ＋１／ｇｍ）と表すべきです。
そしてｇｍは電流に応じて変化します。
Ｑ：しかし入力抵抗Ｒが１／ｇｍにたいし十分大きければ無視できるのでは？
Ａ：その通りですが、それはエミッタ接地に電流帰還抵抗Ｒを入れても同じです。
Ｑ：同じですか。
Ａ：ええ。
Ａ：ですからエミッタ接地でも、電流帰還を施せば
ｇｍに頼らず抵抗の比ＲＬ／Ｒで増幅していると言えます。
Ｑ：それは詭弁ですか？
Ａ：詭弁と言うより当たり前のことを言っているだけでしょう。
Ｑ：つまり入力インピーダンスはゼロではないと？
Ａ：ええ、ベース接地アンプにはエミッタの内部抵抗ｒｅがありますから。
そしてｒｅ＝１／ｇｍです。
Ｑ；消えたと言っているｇｍがそのまま残っているわけですね。
Ａ：そうです。あのゲインの式はＲＬ／（Ｒ＋１／ｇｍ）と表すべきです。
そしてｇｍは電流に応じて変化します。
Ｑ：しかし入力抵抗Ｒが１／ｇｍにたいし十分大きければ無視できるのでは？
Ａ：その通りですが、それはエミッタ接地に電流帰還抵抗Ｒを入れても同じです。
Ｑ：同じですか。
Ａ：ええ。
Ａ：ですからエミッタ接地でも、電流帰還を施せば
ｇｍに頼らず抵抗の比ＲＬ／Ｒで増幅していると言えます。
Ｑ：それは詭弁ですか？
Ａ：詭弁と言うより当たり前のことを言っているだけでしょう。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:26:13.54 ID:TGM7Yrio
全然パクリとは言えないことがはっきりしたな。誰もパクリの証拠を示してない。
ネトウヨが足りない頭で言いふらしてるだけ。誰からも相手にされない。
ネトウヨが足りない頭で言いふらしてるだけ。誰からも相手にされない。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 18:02:42.55 ID:3m4xkOeX
>>698
詭弁のガイドライン乙
詭弁のガイドライン乙
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:29:12.13 ID:+3ERbt22
最初にふざけた書き込みした俺がマジレスすんのもなんだけど
エミフォロ→ベース接地の二段使ってるSATRI方式は
>>697にあるみたいに電流帰還抵抗を入れたエミッタ接地一段よりも
特にRLを低くして高帰還がかかった状態での高域の安定性だけは優秀
最新ICはどんなヘタこいて発振させたんだか
エミフォロ→ベース接地の二段使ってるSATRI方式は
>>697にあるみたいに電流帰還抵抗を入れたエミッタ接地一段よりも
特にRLを低くして高帰還がかかった状態での高域の安定性だけは優秀
最新ICはどんなヘタこいて発振させたんだか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:36:32.09 ID:3m4xkOeX
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:47:06.62 ID:3m4xkOeX
>>700
ウィルソンの中にウィルソンを入れてオープンループゲインが過大になったうえに、
アイドリング電流が少なくて周波数特性が悪いベース補償のエミッタフォロアで
各段の共通ベースをドライブしたせいで、位相余裕がなくなったんじゃねえの？
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bpkit/satriic/product/satriic.html
位相補償コンデンサに1000pFってかなりデカいよな。
ウィルソンの中にウィルソンを入れてオープンループゲインが過大になったうえに、
アイドリング電流が少なくて周波数特性が悪いベース補償のエミッタフォロアで
各段の共通ベースをドライブしたせいで、位相余裕がなくなったんじゃねえの？
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bpkit/satriic/product/satriic.html
位相補償コンデンサに1000pFってかなりデカいよな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:10:59.90 ID:xPEArD0C
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:43:30.96 ID:I2IBg0FK
>>701
KRELLとCECの回路図とSATRIを比較した証拠は誰も示してないけど？
それにSATRT-ICは何度かバージョン変わってるしどれと比較したかも不明
SATRIの初期の頃はKRELLもCECも電流増幅回路は出してなかった。
だからもし同じ回路だとすればKRELLとCECのほうがまねしたってことになる。
これらの回路図を比較して全く同じだと証明する人はまだ誰もいないね。
KRELLとCECの回路図とSATRIを比較した証拠は誰も示してないけど？
それにSATRT-ICは何度かバージョン変わってるしどれと比較したかも不明
SATRIの初期の頃はKRELLもCECも電流増幅回路は出してなかった。
だからもし同じ回路だとすればKRELLとCECのほうがまねしたってことになる。
これらの回路図を比較して全く同じだと証明する人はまだ誰もいないね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:44:44.06 ID:xPEArD0C
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:49:36.28 ID:I2IBg0FK
>>700
別にヘタこいたわけじゃなくてEXは周波数特性がうんと伸びたんで近くの配線や部品からの
飛びつきの影響を受けやすくなっただけ。その辺の対策をした基板ならわざわざコンデンサを入れる必要はないはず。
別にヘタこいたわけじゃなくてEXは周波数特性がうんと伸びたんで近くの配線や部品からの
飛びつきの影響を受けやすくなっただけ。その辺の対策をした基板ならわざわざコンデンサを入れる必要はないはず。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:52:01.75 ID:I2IBg0FK
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:53:07.04 ID:xPEArD0C
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:00:59.29 ID:xPEArD0C
>>707
回路っていうと、回路のインプリ/定数1個まで完全に一致してないとパクリじゃない！とか言いそうなので、
>>683でも書いたことをもう一回書くわ。
"電流入力/電流出力の回路を使って抵抗の比で増幅する"という SATRIの基本理論自体が
カレントコンベアのアプリケーション(>>567のPDF)としてSATRIよりも先に論文が出ていて既出。
全く同じ方式を知ってか知らずか、"全く新しい方式"とアピールしているんだが、
知っていてやったならパクリだし、知らなくてやってるんだったら車輪の再発明。
回路っていうと、回路のインプリ/定数1個まで完全に一致してないとパクリじゃない！とか言いそうなので、
>>683でも書いたことをもう一回書くわ。
"電流入力/電流出力の回路を使って抵抗の比で増幅する"という SATRIの基本理論自体が
カレントコンベアのアプリケーション(>>567のPDF)としてSATRIよりも先に論文が出ていて既出。
全く同じ方式を知ってか知らずか、"全く新しい方式"とアピールしているんだが、
知っていてやったならパクリだし、知らなくてやってるんだったら車輪の再発明。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:03:24.41 ID:I2IBg0FK
>>708
それただの論文だろ。KRELLやCECがその回路を採用したとは書いてない。
SATRT-ICがその論文の回路と全く同じとも書いてない。
だからSATRIがKRELLとCECのパクリとは言えない。
時期から見てもSATRIの方が古いから、パクリと言うならKRELLとCECのほうがパクリ。
パクリと言いたければ実際の製品に使われた回路図を比較して100%同じと言わないとパクリとは言えない。
なぜなら50%しか同じでなかったら、似てるけどパクリとは言えないから。
70%では？80%では？90%では？ 同じじゃないからパクリとは言えない。
100%なら間違いなくパクリだけどね。
それただの論文だろ。KRELLやCECがその回路を採用したとは書いてない。
SATRT-ICがその論文の回路と全く同じとも書いてない。
だからSATRIがKRELLとCECのパクリとは言えない。
時期から見てもSATRIの方が古いから、パクリと言うならKRELLとCECのほうがパクリ。
パクリと言いたければ実際の製品に使われた回路図を比較して100%同じと言わないとパクリとは言えない。
なぜなら50%しか同じでなかったら、似てるけどパクリとは言えないから。
70%では？80%では？90%では？ 同じじゃないからパクリとは言えない。
100%なら間違いなくパクリだけどね。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:05:24.79 ID:xPEArD0C
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:05:44.21 ID:I2IBg0FK
>>709
基本理論が同じならパクリだと言うなら今のアンプはどれでもそれ以前の回路の動作原理を使ってるから
全部がパクリと言える。
特許でもそうだが、アイデアは保護されない。実現方法が違えばそれはパクリではないということ。
だから実際の製品の回路が同じでない限りパクリとは言えない。
基本理論が同じならパクリだと言うなら今のアンプはどれでもそれ以前の回路の動作原理を使ってるから
全部がパクリと言える。
特許でもそうだが、アイデアは保護されない。実現方法が違えばそれはパクリではないということ。
だから実際の製品の回路が同じでない限りパクリとは言えない。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:16:50.65 ID:xPEArD0C
>>712
つまり、"カレントコンベアの理論を使ってCCIIをバイポーラで実装したけど、
回路の詳細が違うから全く新しい回路方式です"って言いたいわけ？
別にそれならそれでいいけど、どこが全く新しいの？
つまり、"カレントコンベアの理論を使ってCCIIをバイポーラで実装したけど、
回路の詳細が違うから全く新しい回路方式です"って言いたいわけ？
別にそれならそれでいいけど、どこが全く新しいの？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:26:05.44 ID:xPEArD0C
>>712
ああついでに、言うと、"アイデアは保護されない"だとすると、SATRIもCECもKRELLも
既知の理論を使ってカレントコンベアを実装しただけで、パクリではないってことになるが、
>>697の通り、SATRI自体ありふれたもので全く新しくない回路方式ってことになるんだけど
それでいいの？
ああついでに、言うと、"アイデアは保護されない"だとすると、SATRIもCECもKRELLも
既知の理論を使ってカレントコンベアを実装しただけで、パクリではないってことになるが、
>>697の通り、SATRI自体ありふれたもので全く新しくない回路方式ってことになるんだけど
それでいいの？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 09:17:11.60 ID:NyLGn/6U
パクリの定義が噛み合ってないから平行線なんじゃないか？
ID:xPEArD0Cは"既知の基本理論(RL/R)を使って全く新しい回路と言い張るのはパクリ(または車輪の再発明)"
ID:I2IBg0FKは"回路レベルで完全一致しないとパクリとは言えない"
なんだから、噛み合うわけない。
個人的に既知の理論を自分の発明だって言ってるバクーンは胡散臭いと思うが。
ID:xPEArD0Cは"既知の基本理論(RL/R)を使って全く新しい回路と言い張るのはパクリ(または車輪の再発明)"
ID:I2IBg0FKは"回路レベルで完全一致しないとパクリとは言えない"
なんだから、噛み合うわけない。
個人的に既知の理論を自分の発明だって言ってるバクーンは胡散臭いと思うが。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 14:52:34.76 ID:NyLGn/6U
前にUL(V9?)の回路がアップされていたので、どれぐらい効果があるのか試してみた。
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/28/CMx5.png
左からUL推定1(ウィルソンの中にウィルソン+ベース電流補償)、UL推定2(ウイルソン+カスコード+ベース電流補償)
EX推定(ウィルソン+ベース電流補償)、素の高精度ウィルソン、ウィルソン+カスコードブートストラップ。
EXとULは>>626と>>627の回路ベース、カスコードブートストラップは>>568にバランス用の定電流源をつけたもの。
全回路バイアス3.5mA時で1mAの1kHz正弦波電流を加えた時のTHDをフーリエ解析で解析。
RL=1e-012(出力ショート時相当)
UL推定1：0.000016%
UL推定2：0.000016%
EX推定：0.000013%
ウィルソン:0.000018%
カスコードブートストラップウィルソン：0.000013%
RL=10K(最大出力付近)
UL推定1：0.005979%
UL推定2：0.005978%
EX推定：0.005746%
ウィルソン:0.011181%
カスコードブートストラップウィルソン：0.000109%
VCEが揺れる条件で、素のウィルソンに比べればULとEXでTHDが1/2ぐらいにはなってるけど、
根本的にVCEの変動をキャンセルしているカスコードブートストラップのほうがより低くなってる。
ULのベース電流補償にTr3個も使うならカスコードブートストラップにしたほうがいいんじゃね？
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/28/CMx5.png
左からUL推定1(ウィルソンの中にウィルソン+ベース電流補償)、UL推定2(ウイルソン+カスコード+ベース電流補償)
EX推定(ウィルソン+ベース電流補償)、素の高精度ウィルソン、ウィルソン+カスコードブートストラップ。
EXとULは>>626と>>627の回路ベース、カスコードブートストラップは>>568にバランス用の定電流源をつけたもの。
全回路バイアス3.5mA時で1mAの1kHz正弦波電流を加えた時のTHDをフーリエ解析で解析。
RL=1e-012(出力ショート時相当)
UL推定1：0.000016%
UL推定2：0.000016%
EX推定：0.000013%
ウィルソン:0.000018%
カスコードブートストラップウィルソン：0.000013%
RL=10K(最大出力付近)
UL推定1：0.005979%
UL推定2：0.005978%
EX推定：0.005746%
ウィルソン:0.011181%
カスコードブートストラップウィルソン：0.000109%
VCEが揺れる条件で、素のウィルソンに比べればULとEXでTHDが1/2ぐらいにはなってるけど、
根本的にVCEの変動をキャンセルしているカスコードブートストラップのほうがより低くなってる。
ULのベース電流補償にTr3個も使うならカスコードブートストラップにしたほうがいいんじゃね？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 02:16:33.29 ID:VfxNCwkd
SATRIスレがこんなに賑わっているとは驚きました
面白い議論をされていますね
電流を折り返すのが冗長…ならばフローティング電源を使うと良いでしょう
ただし入力カレントミラーのコレクタ電位が振れることになるので歪率は悪化します
CEN/SEN IVCがもとねたです
面白い議論をされていますね
電流を折り返すのが冗長…ならばフローティング電源を使うと良いでしょう
ただし入力カレントミラーのコレクタ電位が振れることになるので歪率は悪化します
CEN/SEN IVCがもとねたです
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:53:07.27 ID:Dx0q8BH5
とりあえず高精度ウィルソンの出力Trをうまい事カスコードして
ベース・コレクタ間の電圧が他のTrと同等になるようにするだけでも
入出力間のベース電流受け渡しの精度が上がるだろうから
ペア性のいいデュアルTrを使えばSPやEXみたいなベース電流補償の必要性は
無くなると思うなぁ
ベース・コレクタ間の電圧が他のTrと同等になるようにするだけでも
入出力間のベース電流受け渡しの精度が上がるだろうから
ペア性のいいデュアルTrを使えばSPやEXみたいなベース電流補償の必要性は
無くなると思うなぁ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 10:45:32.96 ID:aO9hXybk
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 11:37:57.31 ID:Dx0q8BH5
>>719
バイアス電流を1mAから2mAに変更するだけでも>>658みたいな修正が必要になるって事か
それでなくてもカスコードTrのベース電流が問題だしなぁ
やっぱり>>716みたいに電流引き抜きまでやったカスコードブートストラップか
>>671やピュアAUロダのフォルデッドカスコード第3弾（スレ未出？）みたいに
カレントミラーの入力でベースをバイアスした異極性ダーリントンなカスコードなんかが
最適解なんかね
余談だけど、2石の素のカレントミラーでもVbeやhFEだけじゃなくてVceまで完全に揃えて
純粋に2Ibだけズレる状態でシミュってみたら
案外侮れない精度になるもんだね（歪率0.001%台）
バイアス電流を1mAから2mAに変更するだけでも>>658みたいな修正が必要になるって事か
それでなくてもカスコードTrのベース電流が問題だしなぁ
やっぱり>>716みたいに電流引き抜きまでやったカスコードブートストラップか
>>671やピュアAUロダのフォルデッドカスコード第3弾（スレ未出？）みたいに
カレントミラーの入力でベースをバイアスした異極性ダーリントンなカスコードなんかが
最適解なんかね
余談だけど、2石の素のカレントミラーでもVbeやhFEだけじゃなくてVceまで完全に揃えて
純粋に2Ibだけズレる状態でシミュってみたら
案外侮れない精度になるもんだね（歪率0.001%台）
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 15:34:46.56 ID:aO9hXybk
>>720
バイアス電流を生成するカレントミラーをワイドラーカレントミラーの多出力型にして
比率で制御するっていう手もできなくはないと思うが冗長だよねえ。
>>716のような比較回路で黒田Cob打ち消し回路のみで発生する歪率を測定してみたが、
RL=10k 1mAの時に、0.000016%とカスコードブートストラップよりもさらに一桁よかった。
どうしても反転したいっていう用途でなければ折り返しカスコードのほうが素性がいいかも。
バイアス電流を生成するカレントミラーをワイドラーカレントミラーの多出力型にして
比率で制御するっていう手もできなくはないと思うが冗長だよねえ。
>>716のような比較回路で黒田Cob打ち消し回路のみで発生する歪率を測定してみたが、
RL=10k 1mAの時に、0.000016%とカスコードブートストラップよりもさらに一桁よかった。
どうしても反転したいっていう用途でなければ折り返しカスコードのほうが素性がいいかも。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 17:57:55.30 ID:Dx0q8BH5
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 19:33:10.77 ID:QWU8LwEm
シミュレーションでUL推定回路の各部の電流波形のTHDを測定すると、
入力回路のD接続トランジスタで発生する歪みと出力のRLでカレントミラー
の出力トランジスタのVceが揺すられることで発生する歪みが主な歪み
発生源になっているように見える。
前者は入力を理想電流源にしたり、Dをバイパスして入力することで減ることで確認できる。
後者はカスコードブートストラップで削減できることが確認できる。
入力でDC接合/シングルエンドでダイオードに電流を流さない方法ってないかなあ？
>>595のボルテージミラーはDCオフセットが発生してしまった。
入力回路のD接続トランジスタで発生する歪みと出力のRLでカレントミラー
の出力トランジスタのVceが揺すられることで発生する歪みが主な歪み
発生源になっているように見える。
前者は入力を理想電流源にしたり、Dをバイパスして入力することで減ることで確認できる。
後者はカスコードブートストラップで削減できることが確認できる。
入力でDC接合/シングルエンドでダイオードに電流を流さない方法ってないかなあ？
>>595のボルテージミラーはDCオフセットが発生してしまった。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 00:12:34.53 ID:/9RRsg54
SATRI方式だと入力段はウィルソンミラーを使っても
X端子側のトランジスタのベース電流が入力電流に比例するのに対し
Y端子側のトランジスタのベース電流は一定だから
第一世代カレントコンベアのように多出力カレントミラーでコレクタ電流を等しくしてあげないと歪率が悪化しそう
しかしそうすると多出力ミラーのせいで歪率が悪化する
ダイヤモンドバッファなら初段ベース電流は上下反対側から回収できるけどX端子のインピーダンスはもっと低くしたい
となると結局オペアンプで負帰還をかけるとか、つまんないことしか思いつかない
ダイヤモンドバッファをスーパーリニアサーキットにするのも考えたがこれも問題があってダメ
入力段は難しい
X端子側のトランジスタのベース電流が入力電流に比例するのに対し
Y端子側のトランジスタのベース電流は一定だから
第一世代カレントコンベアのように多出力カレントミラーでコレクタ電流を等しくしてあげないと歪率が悪化しそう
しかしそうすると多出力ミラーのせいで歪率が悪化する
ダイヤモンドバッファなら初段ベース電流は上下反対側から回収できるけどX端子のインピーダンスはもっと低くしたい
となると結局オペアンプで負帰還をかけるとか、つまんないことしか思いつかない
ダイヤモンドバッファをスーパーリニアサーキットにするのも考えたがこれも問題があってダメ
入力段は難しい
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 02:17:21.14 ID:q18BIB9P
黒田さんのCobキャンセル回路も入力で使うように向かい合わせにすると
バイアスを安定させることができないだろうし…
どっかでやっていたのは開き直って片側を定電流にしたシングル回路で
動かしていたのを見た気がする。
バイアスを全部定電流で与える(Vbeのマッチングで電流が揃うことを期待しない)ので
バイアスは安定にかかるとか。
バイアスを安定させることができないだろうし…
どっかでやっていたのは開き直って片側を定電流にしたシングル回路で
動かしていたのを見た気がする。
バイアスを全部定電流で与える(Vbeのマッチングで電流が揃うことを期待しない)ので
バイアスは安定にかかるとか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 09:52:01.18 ID:qtChwTI8
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 12:52:56.23 ID:JycDjCyz
>>713
最初の論文に出ていた回路と最新のSATRI-ICの回路を比較してみればどこが新しいかわかる。
>>714
> アイデアは保護されない"だとすると、SATRIもCECもKRELLも
> 既知の理論を使ってカレントコンベアを実装しただけで、パクリではないってことになるが
その通り。パクリではない。
>SATRI自体ありふれたもので全く新しくない回路方式ってことになるんだけど
>それでいいの？
SATRI自体、何度も回路を改良してきた歴史は無視？ その改良した部分は全部オリジナルだろう。
最初の論文の回路のまま今でも全く変更されていなかったとしたらありふれたものと言われてもしかたないが
そうでないことくらいわかるだろう。使われているトランジスタ数だけ比べてもかなり違う。
改良してきた部分をわざと無視した暴論としか思えないな。
最初の論文に出ていた回路と最新のSATRI-ICの回路を比較してみればどこが新しいかわかる。
>>714
> アイデアは保護されない"だとすると、SATRIもCECもKRELLも
> 既知の理論を使ってカレントコンベアを実装しただけで、パクリではないってことになるが
その通り。パクリではない。
>SATRI自体ありふれたもので全く新しくない回路方式ってことになるんだけど
>それでいいの？
SATRI自体、何度も回路を改良してきた歴史は無視？ その改良した部分は全部オリジナルだろう。
最初の論文の回路のまま今でも全く変更されていなかったとしたらありふれたものと言われてもしかたないが
そうでないことくらいわかるだろう。使われているトランジスタ数だけ比べてもかなり違う。
改良してきた部分をわざと無視した暴論としか思えないな。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 13:04:39.14 ID:SrzVdCb3
>>726
なるほど
考えてみれば、負帰還が効かず非線形なのが問題で入力インピーダンスは0じゃなくても実用には問題ないのでダイオードを抵抗にしたウィルソンでいいのかも
バイアスが一箇所で制御できなくなるのが問題か
なるほど
考えてみれば、負帰還が効かず非線形なのが問題で入力インピーダンスは0じゃなくても実用には問題ないのでダイオードを抵抗にしたウィルソンでいいのかも
バイアスが一箇所で制御できなくなるのが問題か
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 13:16:31.15 ID:/9RRsg54
ここまでやっちゃうと差動入力段にフォロワのオペアンプって感じでなんかね
差動の負荷もカレントミラーにしたらいいじゃんって思っちゃう
差動の負荷もカレントミラーにしたらいいじゃんって思っちゃう
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 13:37:22.57 ID:q18BIB9P
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 13:50:52.31 ID:qtChwTI8
>>728
流す電流に関わらず一定でいてくれるなら0でなくてもいいだろうけど
あんまり高いとDACの電流を受けたりする用途ではXが振れ過ぎてDACの方が歪むかも
DACが相手なら局部帰還なしで非線形だろうとXの振れそのものが小さいのに越した事ないね
>>729
ここまでっていうかボルテージミラーの時点でも既にやり過ぎって感じだわな
もう高精度ウィルソンの形のまんまで、従来どおりのダイオードの中点を電流入力専用にして
ダイオードの両端に交流電圧→抵抗入力用の入力端子を新設すればいいんでねーの？
流す電流に関わらず一定でいてくれるなら0でなくてもいいだろうけど
あんまり高いとDACの電流を受けたりする用途ではXが振れ過ぎてDACの方が歪むかも
DACが相手なら局部帰還なしで非線形だろうとXの振れそのものが小さいのに越した事ないね
>>729
ここまでっていうかボルテージミラーの時点でも既にやり過ぎって感じだわな
もう高精度ウィルソンの形のまんまで、従来どおりのダイオードの中点を電流入力専用にして
ダイオードの両端に交流電圧→抵抗入力用の入力端子を新設すればいいんでねーの？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 13:56:20.73 ID:SrzVdCb3
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 14:26:48.71 ID:SrzVdCb3
>>731
スーパーリニアサーキットとかに通じるやり方で、Ix=Iyに打ち消すっていうアイディアは
ある…というかCCIがもともとそういうアイディアか。
ttp://www.patentbuddy.com/Patent/4983930
SATRIに相当するCCIIは入力を通常のバッファにして、Y端子に電流が流れないようにする代わりに、
打ち消せなくなる入力の非線形性はオペアンプの負帰還で圧縮するっていう考え方だから、
CCIIのままよりもCCIを発展させたほうがいいのかも。
WadiaとかもCCIベースでやっている模様。
スーパーリニアサーキットとかに通じるやり方で、Ix=Iyに打ち消すっていうアイディアは
ある…というかCCIがもともとそういうアイディアか。
ttp://www.patentbuddy.com/Patent/4983930
SATRIに相当するCCIIは入力を通常のバッファにして、Y端子に電流が流れないようにする代わりに、
打ち消せなくなる入力の非線形性はオペアンプの負帰還で圧縮するっていう考え方だから、
CCIIのままよりもCCIを発展させたほうがいいのかも。
WadiaとかもCCIベースでやっている模様。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 14:55:22.45 ID:qtChwTI8
>>733
SLCとかってVbeが動いてもエミッタにその場にいて欲しいなら
バイアスを動かしてベースに動いてもらえばいいじゃないって感じだっけか
ま～たカレントミラーが活躍しそうなやり方だあね。SATRI向きかも知れんけどｗ
SLCとかってVbeが動いてもエミッタにその場にいて欲しいなら
バイアスを動かしてベースに動いてもらえばいいじゃないって感じだっけか
ま～たカレントミラーが活躍しそうなやり方だあね。SATRI向きかも知れんけどｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 15:54:16.18 ID:SrzVdCb3
>>734
電流を使ったブートストラップって言えるのかなあ。
Vbe=f(Ic)なので、2つのトランジスタのIcをカレントミラーで一致させれば
Vbe1-Vbe2は0になってリニアになるっていう回路だね。
↓のページの一番下に解説がある。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/1d1c/3
パイオニアは電圧入力にするためにNPNとPNPで打ち消すという方式にしていたけど、
CCIの例であるように電流がY端子に流れても良ければ同極性で打ち消せる。
ただ、PPでDCバイアスを安定させるのは至難の業だと思うｗ
パイオニアもV/I変換抵抗を2分割してそれぞれを電源でオフセットさせるとかやってたし。
電流をセンスしてサーボとかの手もありそうだが、それだったら初めからバッファに負帰還かけたほうが…
電流を使ったブートストラップって言えるのかなあ。
Vbe=f(Ic)なので、2つのトランジスタのIcをカレントミラーで一致させれば
Vbe1-Vbe2は0になってリニアになるっていう回路だね。
↓のページの一番下に解説がある。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/1d1c/3
パイオニアは電圧入力にするためにNPNとPNPで打ち消すという方式にしていたけど、
CCIの例であるように電流がY端子に流れても良ければ同極性で打ち消せる。
ただ、PPでDCバイアスを安定させるのは至難の業だと思うｗ
パイオニアもV/I変換抵抗を2分割してそれぞれを電源でオフセットさせるとかやってたし。
電流をセンスしてサーボとかの手もありそうだが、それだったら初めからバッファに負帰還かけたほうが…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 18:31:47.36 ID:/9RRsg54
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:45:32.65 ID:SrzVdCb3
>>733の回路シミュレーションしてみた
特許で上から2番目のカレントミラーがやっている1/2分流を省いて全体の電流ゲインを2にしてテストした。
VI抵抗1kΩ、IV抵抗5KΩ、電圧ゲイン10で入力は1Vp-p。
バイアスはすべて理想定電流源で与えて、3.5mAを入力カレントミラーの片側ごとに流した。
入力部のカレントミラーのエミッタ抵抗を100Ωにしても、1mAp-pの時に100uVp-pしか電圧が発生しないので
打ち消しによって0.1Ωの入力インピーダンスが実現できたみたい。
また、入力に流れる電流のTHDも0.000146%なので、ダイオードの非線形性も打ち消せているよう。
ディスクリートで作る場合、ペアトランジスタを使わなくても抵抗でバランスさせるという手が使えるので
結構いいかも。
特許で上から2番目のカレントミラーがやっている1/2分流を省いて全体の電流ゲインを2にしてテストした。
VI抵抗1kΩ、IV抵抗5KΩ、電圧ゲイン10で入力は1Vp-p。
バイアスはすべて理想定電流源で与えて、3.5mAを入力カレントミラーの片側ごとに流した。
入力部のカレントミラーのエミッタ抵抗を100Ωにしても、1mAp-pの時に100uVp-pしか電圧が発生しないので
打ち消しによって0.1Ωの入力インピーダンスが実現できたみたい。
また、入力に流れる電流のTHDも0.000146%なので、ダイオードの非線形性も打ち消せているよう。
ディスクリートで作る場合、ペアトランジスタを使わなくても抵抗でバランスさせるという手が使えるので
結構いいかも。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 00:28:13.00 ID:RlU9Queo
>>730
ないだろ
ないだろ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 06:55:52.08 ID:IDMk0grp
なるほど、X側とY側とで電流は相似になるんだから
X側の電流をY側へコピーするポイントで電流を一旦まとめてから
倍になった電流を、より電源側でコピーなり折り返しなり料理すればいいのか
X側の電流をY側へコピーするポイントで電流を一旦まとめてから
倍になった電流を、より電源側でコピーなり折り返しなり料理すればいいのか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 07:25:34.07 ID:IDMk0grp
XからYへコピーするミラーの共通エミッタを適当にバイアスしたベース接地で受けてやれば
PPにもできるんじゃないか？これ
PPにもできるんじゃないか？これ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 07:55:04.76 ID:IDMk0grp
対GNDで共通エミッタの電圧を決めてる要素がないから
ベース接地で挟もうにも適当なバイアス電圧なんて定まらんか・・・
ベース接地で挟もうにも適当なバイアス電圧なんて定まらんか・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 08:52:06.94 ID:IDMk0grp
パイオニアのSLCのバイアスをパチったらPPでも動いたけど、これ大丈夫なんかね・・・？
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/30/ccI.PNG
ttp://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/30/ccI.PNG
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 09:51:04.28 ID:7dscZZBC
非線形性を負帰還で圧縮するCCIIとか、DCバイアスの都合で負帰還ループ内にダイオードが
入らないSATRIの入力バッファより素性がいいかな＞CCIの打消し
Y端子に電流が流れるのが難点だが、この性質を逆に利用すれば別のアプリケーションができそう
入らないSATRIの入力バッファより素性がいいかな＞CCIの打消し
Y端子に電流が流れるのが難点だが、この性質を逆に利用すれば別のアプリケーションができそう
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:52:41.87 ID:1XF4OaNw
>>727
＞SATRI自体、何度も回路を改良してきた歴史は無視？ その改良した部分は全部オリジナルだろう。
その"改良"自体も普通にありふれた回路を使っているようにしか見えないんだけど。
オリジナルって言えるほどの回路って何？
ありふれた回路同士を組み合わせたことがオリジナルってこと？
＞SATRI自体、何度も回路を改良してきた歴史は無視？ その改良した部分は全部オリジナルだろう。
その"改良"自体も普通にありふれた回路を使っているようにしか見えないんだけど。
オリジナルって言えるほどの回路って何？
ありふれた回路同士を組み合わせたことがオリジナルってこと？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:06:53.38 ID:vGBv5FdX
むしろ、初めからやっておけばいいようなことをわざとやらずにバージョンアップで稼いでるんじゃないか。
回路にカーボン抵抗使うなとか言っておきながら、SATRI-ICの中にカーボン抵抗を使う
→金属皮膜抵抗にしたので精度が上がりました！→高精度抵抗にしたので精度上がりました！みたいに。
回路の精度って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんだから初めから高精度抵抗使えよ。
回路にカーボン抵抗使うなとか言っておきながら、SATRI-ICの中にカーボン抵抗を使う
→金属皮膜抵抗にしたので精度が上がりました！→高精度抵抗にしたので精度上がりました！みたいに。
回路の精度って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんだから初めから高精度抵抗使えよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 00:43:52.19 ID:jDsd6MeO
本来なら負帰還で純抵抗に近いCC2の入力にダイオードが入るような回路に
したりしてるんだから、むしろ改悪・退化させてないか
ベーダヘルパーだらけのウィルソンもパッチ当てというか…
したりしてるんだから、むしろ改悪・退化させてないか
ベーダヘルパーだらけのウィルソンもパッチ当てというか…
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 00:44:51.13 ID:jDsd6MeO
×ベーダ
◯ベータ
◯ベータ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 10:03:56.25 ID:f7YYRbWF
オリジナル回路方式のオリジナル改良の歴史は結構だけど
ICに関してはその方向性は正しかったのだろうか・・・
無印からSPは数字的にも良くなってたけど
EXやULは割いたリソースに見合った性能向上を果たしたと言えるのかな
SPの時点で他のボトルネックに比べてカレントミラーの精度はもう十分だったって事は
ないのかな
ICに関してはその方向性は正しかったのだろうか・・・
無印からSPは数字的にも良くなってたけど
EXやULは割いたリソースに見合った性能向上を果たしたと言えるのかな
SPの時点で他のボトルネックに比べてカレントミラーの精度はもう十分だったって事は
ないのかな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 11:17:17.10 ID:G5cUjotr
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 11:51:15.54 ID:G0zWKu3J
V11.4を搭載したときの変化はけっこう大きかった。たぶんここがボトルネックになっていたんだろう。
でもSATRI-ICを交換したらまた音が変わったからこっちもそれなりに効果はあるみたいだ。
でもSATRI-ICを交換したらまた音が変わったからこっちもそれなりに効果はあるみたいだ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 12:19:24.92 ID:jshwDsSV
>750
「音が変わ」ってよくなったの？
「音が変わ」ってよくなったの？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 14:43:48.32 ID:f7YYRbWF
>>750
IC内部にあるカレントミラー以外のネックの話ね
特許のデータベースで永井氏が平成4年に出願した実用新案の内容を見ると
ベース接地等で入力する際の非直線性の歪には触れてるけど
信号源を電流源扱いしてるし、カレントミラーその物の入力インピーダンスの非直線性も考えてないから
少なくとも当時の時点では抵抗入力で歪が発生するメカニズムの核心には至れてない模様
（信号源が定電流性ならベース接地で入力しても歪まないし
新案の回路でベース接地を無くしても抵抗入力すればカレントミラーの入力インピーダンスの非直線性で歪む）
ダイオード等の抵抗値が電流によって変動する以外は単純なオームの法則のお話なのにね
その辺の認識も以後20年の間で改良されている事を祈ります
IC内部にあるカレントミラー以外のネックの話ね
特許のデータベースで永井氏が平成4年に出願した実用新案の内容を見ると
ベース接地等で入力する際の非直線性の歪には触れてるけど
信号源を電流源扱いしてるし、カレントミラーその物の入力インピーダンスの非直線性も考えてないから
少なくとも当時の時点では抵抗入力で歪が発生するメカニズムの核心には至れてない模様
（信号源が定電流性ならベース接地で入力しても歪まないし
新案の回路でベース接地を無くしても抵抗入力すればカレントミラーの入力インピーダンスの非直線性で歪む）
ダイオード等の抵抗値が電流によって変動する以外は単純なオームの法則のお話なのにね
その辺の認識も以後20年の間で改良されている事を祈ります
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 16:47:50.23 ID:G5cUjotr
>>752
未だに入力にダイオードが入るICを平気で使ってるんだからダメじゃね?
未だに入力にダイオードが入るICを平気で使ってるんだからダメじゃね?
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 00:50:21.11 ID:l3hpA0KO
電流から電圧に戻すところのVce変動も放置してるね
電流帰還OPアンプの回路とか参考にすればいいのに
電流帰還OPアンプの回路とか参考にすればいいのに
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 09:51:02.01 ID:hGe0f1OW
いろいろ問題はあるけど
まあマーケティング上の都合とかもあるのだろう
まあマーケティング上の都合とかもあるのだろう
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 10:49:53.01 ID:4n5eiLYx
電流帰還型のオペアンプでゲインノードのアーリー効果やCob変動まで気を回した品種なんてあるの？
あの手のはスルーレート命で精度は二の次ってイメージだけど
あの手のはスルーレート命で精度は二の次ってイメージだけど
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:00:58.99 ID:txMOaV3C
>>756
歪みまで気にしてるのは、AD8007とかかな？
入出力バッファの歪みキャンセルとか、ゲインノードのCobの非線形性歪みを抑える回路を使っているとのこと。
アナデバだとカレントミラーじゃなくて2段ゲインステージにしてある電流帰還とかもあるが、こっちはゲインを稼ぐ目的かな。
歪みまで気にしてるのは、AD8007とかかな？
入出力バッファの歪みキャンセルとか、ゲインノードのCobの非線形性歪みを抑える回路を使っているとのこと。
アナデバだとカレントミラーじゃなくて2段ゲインステージにしてある電流帰還とかもあるが、こっちはゲインを稼ぐ目的かな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:13:23.21 ID:4n5eiLYx
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 14:38:31.63 ID:l3hpA0KO
>>755
マーケティングといえばピン/サイズ互換にしないといけないSATRI-ICのフォームファクタとか足を引っ張ってるよなあ
あれ直接メイン基板上に実装すればあんなに無理な実装してあんな値段にならないんじゃないの？
サブ基板なんだから、デカップリングコンデンサとかを基板上に乗せればいいのに載ってないし(GNDが貧弱だから載ってても意味ないかもしれないけど)
マーケティングといえばピン/サイズ互換にしないといけないSATRI-ICのフォームファクタとか足を引っ張ってるよなあ
あれ直接メイン基板上に実装すればあんなに無理な実装してあんな値段にならないんじゃないの？
サブ基板なんだから、デカップリングコンデンサとかを基板上に乗せればいいのに載ってないし(GNDが貧弱だから載ってても意味ないかもしれないけど)
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 15:25:47.08 ID:txMOaV3C
対症療法的にソケットを新設してデカップリング載せてるけど、GNDピンが1本しかないが…
"超高精度の新型SATRI-ICを安定動作させるために開発された"とかマーケティングに転換するのは流石だと思うがw
ソケットがないと安定動作できないのか？とか突っ込まれたらどうするんだろう
"超高精度の新型SATRI-ICを安定動作させるために開発された"とかマーケティングに転換するのは流石だと思うがw
ソケットがないと安定動作できないのか？とか突っ込まれたらどうするんだろう
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 01:13:37.37 ID:QqtT7bKi
ソケットの売り文句はマジで感心した
なんでもものは言いようだな
なんでもものは言いようだな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 03:01:11.13 ID:F16NTChb
おまいらが満足するように作るのはまず無理だろうな。経済性や互換性を完全に無視してるし。
やりたかったら1から全部自作したらいいよ。
やりたかったら1から全部自作したらいいよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 08:13:00.35 ID:txgCvUku
どうせ関係者と一部ファンはいつも口を揃えて新型はいいとしか言わないんだから
ユニットレベルの互換性なんか捨ててまるごと新型モデルに買い換えてもらえばいいのに
ユニットレベルの互換性なんか捨ててまるごと新型モデルに買い換えてもらえばいいのに
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 11:08:54.90 ID:0ot0Mnqy
適当に決めた規格との互換性で苦労するっていう良くある話では
前にモールド剥がした初代だか二代目だかの写真があったが、片面にトランジスタを並べてmilピッチで決めたっぽい寸法だった
今気がついたが、モールドしなくなった時点で熱結合っていう大義名分が無くなったが、それでもICの形にする必要は？
製品によってはディスクリートでくんだりしてるし
前にモールド剥がした初代だか二代目だかの写真があったが、片面にトランジスタを並べてmilピッチで決めたっぽい寸法だった
今気がついたが、モールドしなくなった時点で熱結合っていう大義名分が無くなったが、それでもICの形にする必要は？
製品によってはディスクリートでくんだりしてるし
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 15:57:58.70 ID:QqtT7bKi
上に重ねてはんだ付けとか面白いことになっていたV5とかの時に見直せばよかったんじゃないのかねえ？＞ICのサイズ
>>763
フォームファクタを完全互換にしなくても変換基板みたいなのを作れば終わりじゃないかな。
今でいうソケットみたいなやつ
>>763
フォームファクタを完全互換にしなくても変換基板みたいなのを作れば終わりじゃないかな。
今でいうソケットみたいなやつ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 02:28:40.83 ID:ZjE+3sFB
サトリ用ソケットはもうある
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:55:01.19 ID:Tnb0gtnD
そうじゃなくて新しいピン配置にしたSATRIと
いわゆるゲタとかオーバードライブプロセッサみたいな方法で旧機種のアップデートに対応するって意味でしょ
いわゆるゲタとかオーバードライブプロセッサみたいな方法で旧機種のアップデートに対応するって意味でしょ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 02:54:31.65 ID:8m9D89u7
新しいピン配置にしたら売れるの？ そもそもピン配置変えないといけない理由がよくわからない
かえって今までと互換性なくなってゲタはかせたりしないといけないなら面倒なだけ
かえって今までと互換性なくなってゲタはかせたりしないといけないなら面倒なだけ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 03:48:54.85 ID:HHDfttcQ
>>768
ソケット側にコンデンサのせる対症療法でしのぐぐらいなら、原因療法的に
ICに必要なデカップリングコンデンサを載せて対処して、互換性はソケットで
確保ってすればいいんじゃないの？ってことじゃないか。
今の時点で、以下の理由で限界が見えてるんだし。
・今のサイズだと必要かは別としてこれ以上トランジスタが載りそうもない
・デカップリングコンデンサがICに載ってなくて、足が長いので発振しやすい
・GNDピンが1本しかない
ソケット側にコンデンサのせる対症療法でしのぐぐらいなら、原因療法的に
ICに必要なデカップリングコンデンサを載せて対処して、互換性はソケットで
確保ってすればいいんじゃないの？ってことじゃないか。
今の時点で、以下の理由で限界が見えてるんだし。
・今のサイズだと必要かは別としてこれ以上トランジスタが載りそうもない
・デカップリングコンデンサがICに載ってなくて、足が長いので発振しやすい
・GNDピンが1本しかない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 05:42:24.59 ID:8m9D89u7
>>769
> ソケット側にコンデンサのせる対症療法でしのぐぐらいなら、原因療法的に
> ICに必要なデカップリングコンデンサを載せて対処して、互換性はソケットで
> 確保ってすればいいんじゃないの？ってことじゃないか。
それはあんたの意見にすぎない。そんな理由で互換性を捨てるかどうかはバクーンが決めること。
>今の時点で、以下の理由で限界が見えてるんだし。
限界かどうかもバクーンが決めること。今の段階では互換性を優先してるということだろ。
将来部品が乗らないくらい複雑になったとしても二階建てや三階建てにすれば互換性は保てる。
だから部品数を理由に互換性を捨てる理由にはならない。
> ・デカップリングコンデンサがICに載ってなくて、足が長いので発振しやすい
長いと思ったら切ればいいだけ。ピン互換とは関係なし。
> ・GNDピンが1本しかない
バクーンはそれで十分と考えているんだろう。それより互換性をとったほうがいい。
サトリアンプは一番最初のアンプでもICを交換すれば新しくできる。
互換性を捨てたらそういうことができなくなる。それはユーザーのためにならない。
> ソケット側にコンデンサのせる対症療法でしのぐぐらいなら、原因療法的に
> ICに必要なデカップリングコンデンサを載せて対処して、互換性はソケットで
> 確保ってすればいいんじゃないの？ってことじゃないか。
それはあんたの意見にすぎない。そんな理由で互換性を捨てるかどうかはバクーンが決めること。
>今の時点で、以下の理由で限界が見えてるんだし。
限界かどうかもバクーンが決めること。今の段階では互換性を優先してるということだろ。
将来部品が乗らないくらい複雑になったとしても二階建てや三階建てにすれば互換性は保てる。
だから部品数を理由に互換性を捨てる理由にはならない。
> ・デカップリングコンデンサがICに載ってなくて、足が長いので発振しやすい
長いと思ったら切ればいいだけ。ピン互換とは関係なし。
> ・GNDピンが1本しかない
バクーンはそれで十分と考えているんだろう。それより互換性をとったほうがいい。
サトリアンプは一番最初のアンプでもICを交換すれば新しくできる。
互換性を捨てたらそういうことができなくなる。それはユーザーのためにならない。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 05:52:38.64 ID:qRvSE6eb
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 06:06:13.07 ID:HHDfttcQ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 10:46:18.31 ID:HXacY0CO
結局新DAC買った人いないの？
感想が聞きたいんだが。
感想が聞きたいんだが。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 11:51:13.96 ID:RTJxSDdr
来たらレビュるよ
まだ当分先だけど
まだ当分先だけど
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 20:26:37.40 ID:HHDfttcQ
>>771
同じアンプ使っているってだけでキチガイと一緒にしないでくれ。
同じアンプ使っているってだけでキチガイと一緒にしないでくれ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 05:01:09.86 ID:qMPXrIdL
>>773
あんなゴミDAC、気にとめる必要無いよ。
試聴してみたけど、分解能最悪、腰高、SATRIらしからぬキツイ色づけの音。
あんなん10万以下の価値しかないわ。
まあそれでも、信者共は言葉を尽くして誉めそやすんだろうが。
SATRIアンプにしても、あんな鈍い音を大枚はたいて買う奴の気が知れん。
精度追求だとかバカなことを言ってないで、音質にもっと配慮しろよって感じ。
ユーザーは精度を聴いてるんじゃないんだぞ。
>>774
届いたら中身を空けてみな。
スカスカすぎて泣けるぞ。
あんなゴミDAC、気にとめる必要無いよ。
試聴してみたけど、分解能最悪、腰高、SATRIらしからぬキツイ色づけの音。
あんなん10万以下の価値しかないわ。
まあそれでも、信者共は言葉を尽くして誉めそやすんだろうが。
SATRIアンプにしても、あんな鈍い音を大枚はたいて買う奴の気が知れん。
精度追求だとかバカなことを言ってないで、音質にもっと配慮しろよって感じ。
ユーザーは精度を聴いてるんじゃないんだぞ。
>>774
届いたら中身を空けてみな。
スカスカすぎて泣けるぞ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 07:08:25.15 ID:hIkZ1lfb
互換性捨てろと言いながら誰もまともな理由が言えない。頭足りない厨ばかりかw
思いつきで適当なこと言うからそうなるんだよw
思いつきで適当なこと言うからそうなるんだよw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 08:01:23.68 ID:hIkZ1lfb
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 08:21:19.91 ID:C3rO64IB
>>776
その"精度"も怪しいがな
その"精度"も怪しいがな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:06:14.66 ID:Xd0bNkTN
てゆーか、モジュール交換で「高精度」とかおかしくね？
基板全体、機器全体で最適化しないと意味ないだろう。
基板全体、機器全体で最適化しないと意味ないだろう。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:08:05.87 ID:516vTm/D
>>776
DAC-9730巡回視聴の時に中身みたけど、カレントミラーをV9モジュールにした
Phase TechのPPCMC回路そのまんまだったな。
ttp://www.phase-tech.com/digital/technicalreport_HD-7A.html
新開発の差動SATRI回路とか言ってるけどまたパクリか。
DAC-9730巡回視聴の時に中身みたけど、カレントミラーをV9モジュールにした
Phase TechのPPCMC回路そのまんまだったな。
ttp://www.phase-tech.com/digital/technicalreport_HD-7A.html
新開発の差動SATRI回路とか言ってるけどまたパクリか。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 12:09:45.57 ID:C3rO64IB
>>781
MJの金田アンプが模倣した/しないで、苦しい言い訳していたやつか。
つか、片方はベース接地→カレントミラーで、もう片方はベース接地→カレントミラー2段だから
って言っていいのか？
差動って±の信号のパスが等しいことじゃないのかな。
MJの金田アンプが模倣した/しないで、苦しい言い訳していたやつか。
つか、片方はベース接地→カレントミラーで、もう片方はベース接地→カレントミラー2段だから
って言っていいのか？
差動って±の信号のパスが等しいことじゃないのかな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 12:25:12.20 ID:liASby7B
オペアンプ的な回路のカレントミラー負荷も同じことだしいいんじゃない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 18:42:37.06 ID:516vTm/D
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:29:42.60 ID:f3Zn5IHp
>>781
音良さそうじゃんw
音良さそうじゃんw
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00:16:45.35 ID:O1slr+2b
>>780
古い機種にEXとかUL乗せようとすると最適化必要らしいよ。
>>778
SATRIらしからぬといってけなしつつSATRIは鈍い音とな。
どっちが好みなの？
まあ楕円あたりが好みそうな音に比べたら鈍いかもね。
俺はハイスピード系嫌いだからいいけどさ。
(そういうのって一聴すると凄くいいけどすぐ飽きるし何よりつかれる
ってことがdc1.0で良く分かった。。。)
古い機種にEXとかUL乗せようとすると最適化必要らしいよ。
>>778
SATRIらしからぬといってけなしつつSATRIは鈍い音とな。
どっちが好みなの？
まあ楕円あたりが好みそうな音に比べたら鈍いかもね。
俺はハイスピード系嫌いだからいいけどさ。
(そういうのって一聴すると凄くいいけどすぐ飽きるし何よりつかれる
ってことがdc1.0で良く分かった。。。)
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:07:00.06 ID:7tbLIFh0
>>781
V9モジュールってサトリのV9モジュールのことか？ だとしたらそれをパクッたのはフェイズなんとかのほうだろw
DACの電流出力をカレントミラーで受けるのもDAC-2000でとっくにやってるからこれもバクーンのほうが先。
フェイズなんとかは特許出願中らしいけど、これだけ先例があるものをいったいどの部分を特許と主張してるか
見てみたいもんだ。こんなの通るかどうかもわからないいいかげんなもんだろ。
こんなのその特許出願中の文字見た瞬間にわからないようじゃもう無能もいいとこw
V9モジュールってサトリのV9モジュールのことか？ だとしたらそれをパクッたのはフェイズなんとかのほうだろw
DACの電流出力をカレントミラーで受けるのもDAC-2000でとっくにやってるからこれもバクーンのほうが先。
フェイズなんとかは特許出願中らしいけど、これだけ先例があるものをいったいどの部分を特許と主張してるか
見てみたいもんだ。こんなの通るかどうかもわからないいいかげんなもんだろ。
こんなのその特許出願中の文字見た瞬間にわからないようじゃもう無能もいいとこw
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:08:57.13 ID:7tbLIFh0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:51:02.25 ID:R2s7p93o
>>788
だから、調べたら"ありふれた回路"しかないんだけど？
カレントコンベアとかパイオニア・ビクターの先行回路に対して、
新規性のあるオリジナル回路ってどこなの？
具体的に示せないんなら無いってことだよ。
だから、調べたら"ありふれた回路"しかないんだけど？
カレントコンベアとかパイオニア・ビクターの先行回路に対して、
新規性のあるオリジナル回路ってどこなの？
具体的に示せないんなら無いってことだよ。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 04:41:30.41 ID:SSWsWBjs
まあ、カレントミラー使って増幅するのなんてありふれた回路だよね。
パイオニアのSLCは特許取ってたけどあれはカレントミラー増幅というより
歪み打消し機能のほうが特許になているし。
パイオニアのSLCは特許取ってたけどあれはカレントミラー増幅というより
歪み打消し機能のほうが特許になているし。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 08:09:23.31 ID:nK6qLGFg
互換性が枷になんないなら、さっさと自作以上のSATRI-IC出せばいいのに
この前のシミュ程度の回路ならUL以下のコストで組めるだろうし経済性も問題ないだろ>>762
この前のシミュ程度の回路ならUL以下のコストで組めるだろうし経済性も問題ないだろ>>762
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:26:15.16 ID:SSWsWBjs
トランジスタ数=精度って煽ってたんだから、少ないトランジスタで高精度な回路なんて使えるわけないじゃん
蛇足のトランジスタをゴテゴテつけるんだろ
蛇足のトランジスタをゴテゴテつけるんだろ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 01:14:59.82 ID:Djd5Yyxy
新開発wのより効率の良い回路でトランジスタを削減したとか、いくらでも言い様はあるのでは？
トランジスタ数よりハッタリは効きにくいかもしれないけど
トランジスタ数よりハッタリは効きにくいかもしれないけど
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 19:18:18.44 ID:c+24ct5X
>>787
DACの電流出力を受けてるのはSATRI-ICもフェーズテック/DAC-9730もベース接地でカレントミラーじゃないし、
先例のあるものを独自って言い張ってるのはSATRIも同様だよね。
SATRIは特許はとれなかったけど、実用新案ぐらいはとれたんだっけ？
>>789
基本の理論と基本の実装に目新しい部分はないけど、良かれと思ってやって改悪してる回路はあるな。
劣化CCIIでダイオードの非線形性が入力にもろにかかるSATRI-ICの入力部とか、
ベータヘルパーを全トランジスタペアに入れてコンプライアンス電圧の下限が大きいカレントミラーとか、
ループゲインが過大で発振しやすいウィルソンの中にウィルソン入れたカレントミラーとか、
バイアスを安定化させる手段がなぜかDCサーボとGND-エミッタ間の電圧を安定させるサーボの2重ループになっているV6とか
発想は悪くない気はするんだが、何でそうやって実装したの…？ってのが多い印象。
DACの電流出力を受けてるのはSATRI-ICもフェーズテック/DAC-9730もベース接地でカレントミラーじゃないし、
先例のあるものを独自って言い張ってるのはSATRIも同様だよね。
SATRIは特許はとれなかったけど、実用新案ぐらいはとれたんだっけ？
>>789
基本の理論と基本の実装に目新しい部分はないけど、良かれと思ってやって改悪してる回路はあるな。
劣化CCIIでダイオードの非線形性が入力にもろにかかるSATRI-ICの入力部とか、
ベータヘルパーを全トランジスタペアに入れてコンプライアンス電圧の下限が大きいカレントミラーとか、
ループゲインが過大で発振しやすいウィルソンの中にウィルソン入れたカレントミラーとか、
バイアスを安定化させる手段がなぜかDCサーボとGND-エミッタ間の電圧を安定させるサーボの2重ループになっているV6とか
発想は悪くない気はするんだが、何でそうやって実装したの…？ってのが多い印象。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 19:40:57.99 ID:sY0CJvaq
>>781
DAC-9730ってV9モジュールだけでSATRI-ICは使ってないのけ？
DACチップに何を使ってるのか知らないけれど、ユニポーラ出力の銘柄だとしたら
わざわざプッシュプルのSATRI-ICで受けるよりかはいわゆるK田式みたいな方が合理的なのかね
DAC-9730ってV9モジュールだけでSATRI-ICは使ってないのけ？
DACチップに何を使ってるのか知らないけれど、ユニポーラ出力の銘柄だとしたら
わざわざプッシュプルのSATRI-ICで受けるよりかはいわゆるK田式みたいな方が合理的なのかね
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 21:05:05.13 ID:Djd5Yyxy
>>795
EX/ULは使ってなくて、DACはPCM1794だな。
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-entry-219.html
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-entry-220.html
Phase Techの回路ってのはこれだな。
http://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/12/netamoto01.jpg
これのベース電流補償カレントミラー×3をV9に置き換えた構成だった。
金田式のはカレントミラーのベース電流補償が無くなっている違いがあるぐらいか。
EX/ULは使ってなくて、DACはPCM1794だな。
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-entry-219.html
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-entry-220.html
Phase Techの回路ってのはこれだな。
http://dl6.getuploader.com/g/PC_transport/12/netamoto01.jpg
これのベース電流補償カレントミラー×3をV9に置き換えた構成だった。
金田式のはカレントミラーのベース電流補償が無くなっている違いがあるぐらいか。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:23:21.73 ID:sY0CJvaq
>>796ﾄﾝｸｽ
差動出力の片側だけでもバイアス6.2mA＋ピークtoピーク7.8mAとなると
DAC出力のパラ化どころか差動合成ですらSATRI-ICには荷が重いわな
プッシュプルで受けるためにわざわざ6.2mAを別途吸い出すのもアホ臭いし
差動出力の片側だけでもバイアス6.2mA＋ピークtoピーク7.8mAとなると
DAC出力のパラ化どころか差動合成ですらSATRI-ICには荷が重いわな
プッシュプルで受けるためにわざわざ6.2mAを別途吸い出すのもアホ臭いし
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:28:13.47 ID:RS/mblEA
V9.1っていうのは例の9石ミラーのモジュールか
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:30:09.01 ID:PyemlVxs
あれこそメイン基板に直接実装すればいいんじゃないのか？>9石ミラー
表面実装の手間を減らすってことなのかもしれないけど、DAC ICとかも表面実装だし。
表面実装の手間を減らすってことなのかもしれないけど、DAC ICとかも表面実装だし。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:37:58.98 ID:GjWFvIxc
800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
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／ ヽ / /￣
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ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 10:47:59.85 ID:slGtx6eu
>>789
まあ、本当にオリジナルの回路があったら得意げに出すでしょw
回路・理論への批判に対して、批判者の人格攻撃で誤魔化すことしか
できない時点で批判自体には反論できないって認めるのと同じ。
しかし、あの珍妙な"全く新しい増幅方式"なんていう説明を本気で信じている
奴なんていないだろうと思ったら、いるもんだな。
まあ、本当にオリジナルの回路があったら得意げに出すでしょw
回路・理論への批判に対して、批判者の人格攻撃で誤魔化すことしか
できない時点で批判自体には反論できないって認めるのと同じ。
しかし、あの珍妙な"全く新しい増幅方式"なんていう説明を本気で信じている
奴なんていないだろうと思ったら、いるもんだな。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:27:33.24 ID:PyemlVxs
DAT落ちした過去スレとか見るといっぱい居た＞全く新しい回路を信じている奴
同一人物なのかもしれないが、理論的なツッコミに対して罵倒でしか返せない>>787みたいなのも
結構初期のころから居るみたい。
SATRIの話しろよと言うけど自分から話題をふれない香具師も定期的に出てくる。
電電板に立った解析スレは面白かった、部品定数の変化に対する感度の話とか。
罵倒しかできない奴が出張してきてが、あまり相手にされていないみたいだった。
同一人物なのかもしれないが、理論的なツッコミに対して罵倒でしか返せない>>787みたいなのも
結構初期のころから居るみたい。
SATRIの話しろよと言うけど自分から話題をふれない香具師も定期的に出てくる。
電電板に立った解析スレは面白かった、部品定数の変化に対する感度の話とか。
罵倒しかできない奴が出張してきてが、あまり相手にされていないみたいだった。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:37:51.19 ID:jI/5w3g/
草生やして罵倒してる奴は愉快犯に見えなくも無いけど
真性が発狂してるのだとしたら憐れだねえ
真性が発狂してるのだとしたら憐れだねえ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:49:39.70 ID:slGtx6eu
>>803
スレ初期から、最低一人ぐらいは真性っぽいのがいるように見える。
過去スレだと中の人疑惑もあったけど、演技かもしれないが回路が読めてないみたいだったので
さすがに違うんじゃないか？というような流れだったかと。
まあ、回路が読めてたらあの売り文句は嘘八百だってわかるしなあ…
愉快犯は居たみたいだけど、真性があまりにもアレなのか、単純に飽きたのか最近は居ないのかな？
スレ初期から、最低一人ぐらいは真性っぽいのがいるように見える。
過去スレだと中の人疑惑もあったけど、演技かもしれないが回路が読めてないみたいだったので
さすがに違うんじゃないか？というような流れだったかと。
まあ、回路が読めてたらあの売り文句は嘘八百だってわかるしなあ…
愉快犯は居たみたいだけど、真性があまりにもアレなのか、単純に飽きたのか最近は居ないのかな？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 17:30:43.16 ID:PyemlVxs
DACの出力をカレントコンベアで受ける前例探してみたら、
WadiaのPowerDACが1999年のCESで発表されてた
DAC-2000っていつ発表されたっけ？
WadiaのPowerDACが1999年のCESで発表されてた
DAC-2000っていつ発表されたっけ？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:51:44.93 ID:+00sOY8h
精度とか回路規模は全く比較にならんのだけど、単純なベース接地のTrのエミッタやグリッド接地の球の
カソードで電流を受ける回路だったらもっと前のMJ誌の自作DACコンテストの記事とかいくつか例をみるね
Model2 DACを出してるソフトンの中の人が会社を起こす前にNiftyのフォーラムで
グリッド接地の球でDACの電流を受けるDACの基板を頒布した事があって
今でも持っているよ
カソードで電流を受ける回路だったらもっと前のMJ誌の自作DACコンテストの記事とかいくつか例をみるね
Model2 DACを出してるソフトンの中の人が会社を起こす前にNiftyのフォーラムで
グリッド接地の球でDACの電流を受けるDACの基板を頒布した事があって
今でも持っているよ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:15:33.82 ID:vhOwKSaf
新商品
HDA-5210mk3
HDA-5210mk3
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:19:34.70 ID:slGtx6eu
またV13とかの新回路wの発表
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:25:49.84 ID:nd+wUF7F
HDAってヘッドホンアンプだから新回路じゃなくてまたディスクリートじゃない？
電流出力と電圧出力持ってるだろうね。STAX出力はきついか。
電流出力と電圧出力持ってるだろうね。STAX出力はきついか。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 15:27:36.84 ID:HbstjLIG
>>806
スルーレートが足りないOPアンプでDAC出力を受けると、バーチャルショートが破綻するから
OPアンプをやめてベース接地で受けるみたいな理屈でいくつかあったような。
海外のフォーラムだとTDA1541をOPA627でサーボしたJFETで受けるやつとかもあったし、
ベース接地受けなんて珍しくもなんともないんじゃないの？
スルーレートが足りないOPアンプでDAC出力を受けると、バーチャルショートが破綻するから
OPアンプをやめてベース接地で受けるみたいな理屈でいくつかあったような。
海外のフォーラムだとTDA1541をOPA627でサーボしたJFETで受けるやつとかもあったし、
ベース接地受けなんて珍しくもなんともないんじゃないの？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:43:23.45 ID:6uXJDR3t
>>810
あー…カレントミラー繋いで折り返したりして、基本的な電流コンベアを構成したり
するから、回路発展のきっかけとして紹介する価値があると思ったんだけど
複雑な回路以外要が無いというならすまんね。
おまけ
ttp://xen-audio.com/v1.5/downloads/111120%20Xen%20JFET%20IV%20Instructions.pdf
あー…カレントミラー繋いで折り返したりして、基本的な電流コンベアを構成したり
するから、回路発展のきっかけとして紹介する価値があると思ったんだけど
複雑な回路以外要が無いというならすまんね。
おまけ
ttp://xen-audio.com/v1.5/downloads/111120%20Xen%20JFET%20IV%20Instructions.pdf
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:08:41.16 ID:HbstjLIG
>>811
いや、"珍しくもなんともない"ってのは>>806に言ったんじゃなくて、>>787とかのベース受けは
バクーンの新規性のある回路だと思っていそうな信者に言ったんよ。
書き方が紛らわしかった、申し訳ない。
むしろ、無駄に石数が多いよりシンプルで高性能が出るならそれに越したことはないんじゃない？
いや、"珍しくもなんともない"ってのは>>806に言ったんじゃなくて、>>787とかのベース受けは
バクーンの新規性のある回路だと思っていそうな信者に言ったんよ。
書き方が紛らわしかった、申し訳ない。
むしろ、無駄に石数が多いよりシンプルで高性能が出るならそれに越したことはないんじゃない？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:11:28.16 ID:fqmy8sal
＞無駄に石数の多い
カレントミラーの石数はアピールするのに入力部のダイオードは放置するSATRI-ICですね、わかります。
電電板の解析スレのログみつけた。
http://mimizun.com/log/2ch/denki/1136897370/
>>787っぽい真性信者の行動が詭弁のガイドラインすぎて面白い。
カレントミラーの石数はアピールするのに入力部のダイオードは放置するSATRI-ICですね、わかります。
電電板の解析スレのログみつけた。
http://mimizun.com/log/2ch/denki/1136897370/
>>787っぽい真性信者の行動が詭弁のガイドラインすぎて面白い。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:25:43.07 ID:9GzmIATk
自作するなら
ウィルソンミラーよりベータヘルパーつきワイドラーミラーのほうが
熱結合やhfeマッチングが楽かな?
ウィルソンミラーよりベータヘルパーつきワイドラーミラーのほうが
熱結合やhfeマッチングが楽かな?
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:31:10.00 ID:fqmy8sal
>>814
ウィルソンも結局下側の帰還用カレントミラーのマッチング特性が重要なので
苦労する場所は同じじゃないのか？
上側は負帰還で出力インピーダンスを上げる作用はあるけど、帰還する電流の
マッチングが悪かったら意味ないわけだし。
ウィルソンも結局下側の帰還用カレントミラーのマッチング特性が重要なので
苦労する場所は同じじゃないのか？
上側は負帰還で出力インピーダンスを上げる作用はあるけど、帰還する電流の
マッチングが悪かったら意味ないわけだし。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:45:44.33 ID:HbstjLIG
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:59:37.89 ID:9GzmIATk
ウィルソンは上側のベース電流も下側と等しくしたいけど
熱結合やなんかは難しいかと思いまして
折り返しカスコードのほうがやっぱり良さそうですね
熱結合やなんかは難しいかと思いまして
折り返しカスコードのほうがやっぱり良さそうですね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:44:56.71 ID:fqmy8sal
>>817
高精度ウィルソンなら4素子入りのQuadトランジスタ使うという手もあるよ。
表面実装しかないけど、デュアルもラジアルは全滅だから同じ。
つか、エミッタに入れる帰還抵抗の電圧降下を多くして、なおかつマッチングして精度を上げたほうがいいとおもう。
高周波特性は悪くなるが…
高精度ウィルソンなら4素子入りのQuadトランジスタ使うという手もあるよ。
表面実装しかないけど、デュアルもラジアルは全滅だから同じ。
つか、エミッタに入れる帰還抵抗の電圧降下を多くして、なおかつマッチングして精度を上げたほうがいいとおもう。
高周波特性は悪くなるが…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:51:42.12 ID:HbstjLIG
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:42:50.08 ID:eVb8tM3o
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:55:38.08 ID:fqmy8sal
本家もQuad使えばいいのに何で使わないんだろう？って思ったが、デュアルほど小型化が
進んでなくて、あのICのサイズに入らないからかw
まあ、>>770曰く、
＞将来部品が乗らないくらい複雑になったとしても二階建てや三階建てにすれば互換性は保てる。
＞だから部品数を理由に互換性を捨てる理由にはならない。
ってことだからどうにでもなるよね。
数階建ての構造にすることによる歩留りの悪化とか、リフローできないのをどうやって作るかとかの些細な問題は別として。
進んでなくて、あのICのサイズに入らないからかw
まあ、>>770曰く、
＞将来部品が乗らないくらい複雑になったとしても二階建てや三階建てにすれば互換性は保てる。
＞だから部品数を理由に互換性を捨てる理由にはならない。
ってことだからどうにでもなるよね。
数階建ての構造にすることによる歩留りの悪化とか、リフローできないのをどうやって作るかとかの些細な問題は別として。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:51:26.06 ID:j4vVsMqH
つーかいつになったらモノリシック化するんだ？
モノリシックICになってもゲタ抜きでピン互換を保ってたなら
呆れるのを通り越してむしろ感心するかも
モノリシックICになってもゲタ抜きでピン互換を保ってたなら
呆れるのを通り越してむしろ感心するかも
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:54:13.78 ID:HbstjLIG
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:28:22.75 ID:J17mweN1
>>813
解析スレの真性っぽい香具師ってこのスレにいる真性の信者と同一人物じゃね？
6年前なのに、全く進歩していない…
そのスレの>>761抵抗-歪率シミュレーションは興味深いな。
Trのマッチングより抵抗のマッチングが効く？
解析スレの真性っぽい香具師ってこのスレにいる真性の信者と同一人物じゃね？
6年前なのに、全く進歩していない…
そのスレの>>761抵抗-歪率シミュレーションは興味深いな。
Trのマッチングより抵抗のマッチングが効く？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:32:08.24 ID:w5OO/Tgp
モノリシックでも当然のようにピン互換なんじゃないの？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:34:39.98 ID:NFQFCGNw
せっかくモノリシックで作ったとして、あんな高周波特性の悪いパッケージ続投するの？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:13:51.25 ID:yXF8l/Fu
あんな変則パッケージでICを作ってくれる所なんてあるのかと
順当にSOPとかDIPになるんじゃないの
順当にSOPとかDIPになるんじゃないの
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:36:45.24 ID:NFQFCGNw
>>827
IntelのCPUがソケット変わるように注文して金が払えれば作ってくれるよ。
BGAとかに使うオーガニック基板はダイごとに設計するし
BGAで数百万だから、それにピンを植えればいいんじゃね？
IntelのCPUがソケット変わるように注文して金が払えれば作ってくれるよ。
BGAとかに使うオーガニック基板はダイごとに設計するし
BGAで数百万だから、それにピンを植えればいいんじゃね？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 03:39:56.36 ID:ZHAQpTQ4
久しぶりにｽﾚ見てﾜﾗた。おまえらどんだけSATRI大好きなんだよw
こりゃ人気出るわけだ
今度出るヘッドホンアンプも人気になるかな
こりゃ人気出るわけだ
今度出るヘッドホンアンプも人気になるかな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 08:51:17.45 ID:yXF8l/Fu
PGAという発想は無かったわ
ピンが一列しか必要無いのにグリッドアレイとはこれいかに
ピンが一列しか必要無いのにグリッドアレイとはこれいかに
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 08:59:27.56 ID:NFQFCGNw
>>830
大は小を兼ねるw
大は小を兼ねるw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:02:23.77 ID:Jx0VF0rA
大は小けん？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:23:28.19 ID:/HP5aUic
4石の高精度ウィルソンミラーが4本足のチップにでもなってくれたならちょっと欲しいかも
動作電圧や安定性考えたらV9よりかはまだ使い道もあるだろうし
バクーンに本気でモノリシックICを作る気があるなら、前哨戦的に作ってくんないかねー
まあ作った所で汎用回路のモジュールに出せる金額を超える値札が付くのが関の山か
動作電圧や安定性考えたらV9よりかはまだ使い道もあるだろうし
バクーンに本気でモノリシックICを作る気があるなら、前哨戦的に作ってくんないかねー
まあ作った所で汎用回路のモジュールに出せる金額を超える値札が付くのが関の山か
834 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ◆5evL35l6jw ：2012/10/07(日) 15:14:45.99 ID:ZCZvSzZ2
DAC来たー！
鳴らしてる内にドンドン音変わる～。
鳴らしてる内にドンドン音変わる～。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 18:18:09.25 ID:1Ke2nvWU
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:18:44.39 ID:FTEw2Kdx
おめ！ オレも欲しい
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:48:02.90 ID:afzYp+w0
quadトランジスタ調べたけど
やっぱりTHATのくらいしかないな
fairchildとかのMMPQなんとかはモノリシックでもペアでもないし
ADIのMAT14は対のPNPがない
やっぱりTHATのくらいしかないな
fairchildとかのMMPQなんとかはモノリシックでもペアでもないし
ADIのMAT14は対のPNPがない
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 20:00:21.86 ID:1Ke2nvWU
839 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ◆5evL35l6jw ：2012/10/07(日) 21:55:47.75 ID:ZCZvSzZ2
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:52:10.94 ID:31PWtf7L
quadになると選択肢が激減
おれはdualでいいや
おれはdualでいいや
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:42:24.09 ID:C1wswbnU
http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/4198
CCII+というのもあるんですね
CCIIIというのはCCIをたすきがけしただけなのでいらない
CCII+というのもあるんですね
CCIIIというのはCCIをたすきがけしただけなのでいらない
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:19:42.98 ID:RgS1pxtC
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 13:43:26.15 ID:WpUVqq+t
>>841の二段増幅を電流帰還にしたらSATRI回路との親和性が高そう、と思ったけど
シミュってみたらX端子の精度はそこそこでも電流ゲインが1/2になった上にZ端子の精度もいま一つだった・・・
シミュってみたらX端子の精度はそこそこでも電流ゲインが1/2になった上にZ端子の精度もいま一つだった・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 15:07:14.37 ID:rHosH9rn
出力バッファ無しオペアンプのボルテージフォロワを電流帰還アンプで組んで
カスコード等々蛇足も加えた上下対称のCCII+でけた
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/31/CCII.png
NPNとPNPのhfeのアンバランスに由来してるっぽい2次歪が出易い気がする
カスコード等々蛇足も加えた上下対称のCCII+でけた
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/31/CCII.png
NPNとPNPのhfeのアンバランスに由来してるっぽい2次歪が出易い気がする
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 15:56:09.22 ID:0R/Vqvku
CC2+のキモは負帰還を利用してオペアンプ2段目のエミッタ接地にXの入力電流を吸い込ませて
そのエミッタ接地のVBEを電流コピーに利用してるわけで
これではCC2+とはいえないと思う
そもそも電流帰還アンプのバッファなしというのがたぶんおかしい
簡単に実現するには単純な2段増幅アンプ、つまりインバーテッドダーリントンでOKだと思う
これを直結しようとすると結局マキシムのfig2bのカレントミラー負荷がないものになる
そのエミッタ接地のVBEを電流コピーに利用してるわけで
これではCC2+とはいえないと思う
そもそも電流帰還アンプのバッファなしというのがたぶんおかしい
簡単に実現するには単純な2段増幅アンプ、つまりインバーテッドダーリントンでOKだと思う
これを直結しようとすると結局マキシムのfig2bのカレントミラー負荷がないものになる
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 16:18:08.33 ID:rHosH9rn
2段目が1:1のカレントミラーの電流帰還アンプだと
反転入力とXとで入力電流が半々に吸われるから
2段目の電流を1:2でコピーすれば、2段アンプの2段目のVbeをコピーするのと
変わらないと思ったんですがね
まあ1段増幅の電流帰還アンプって時点でXへの帰還量自体も少ないし、メリットないか
反転入力とXとで入力電流が半々に吸われるから
2段目の電流を1:2でコピーすれば、2段アンプの2段目のVbeをコピーするのと
変わらないと思ったんですがね
まあ1段増幅の電流帰還アンプって時点でXへの帰還量自体も少ないし、メリットないか
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 16:27:41.41 ID:rHosH9rn
あ～、単純に入力が2系統になって各入力の入力電流が半減しただけで
Xに帰還なんてかかってないんだね
これまた失礼しました～
Xに帰還なんてかかってないんだね
これまた失礼しました～
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 14:14:44.38 ID:46NxhGdj
CC2+はミラー補償すると吸い込むはずの電流の一部がＣのほうにいっちゃって歪むからやっかいだ
こりゃ使えなさそう
ＡＤ７９７みたいな差動入力に折り返しカスコード1段増幅で似たようなことをやると
負帰還のかかったコレクタが吸い込んだ電流が初段に折り返して初段差動で反対側に出て
反対側の折り返しカスコードでまた一度折り返して出てくる
シンメトリックでちょっとかっこいい回路図になるぞやった
ほかにメリットはなさそうだがデメリットはいっぱいある
こりゃ使えなさそう
ＡＤ７９７みたいな差動入力に折り返しカスコード1段増幅で似たようなことをやると
負帰還のかかったコレクタが吸い込んだ電流が初段に折り返して初段差動で反対側に出て
反対側の折り返しカスコードでまた一度折り返して出てくる
シンメトリックでちょっとかっこいい回路図になるぞやった
ほかにメリットはなさそうだがデメリットはいっぱいある
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 15:21:31.23 ID:n6pjqn9s
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 20:30:50.96 ID:46NxhGdj
無価値なので気にしないでください
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 22:56:04.63 ID:zlLAguRU
エミッタ接地2段とエミッタ接地＋エミフォロとで帰還量は変わらないだろうし
841のNEW CC2は、こないだのウィルソンカレントミラーのダイオードをバイパスした奴やボルテージミラーなんかと
大差ないのかな
841のNEW CC2は、こないだのウィルソンカレントミラーのダイオードをバイパスした奴やボルテージミラーなんかと
大差ないのかな
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 03:16:38.44 ID:SEByAuRR
>>851
結局、高性能にしようと思うとループゲインを上げる方向になるんじゃないかな。
UL/EXとかV9で使ってるカレントミラーもループゲイン上げて発振しやすくなったとかあるし。
しかしAD797みたいな差動→折り返しカスコード→フォロアスタイルのOPアンプで作った定電流源と
ループゲイン上げるために重ねたウィルソンだったら前者のほうが特性が良くて安定してるってことは
ないかな？
前に出てたカレントミラーの論文でもマッチングした抵抗+OPアンプでゲインブーストしたMOSFETが良い
みたいな話に帰着していたような…
しかし無帰還(という謳い文句)にするためのカレントミラーの特性を上げるために部分帰還量を増やすぐらいなら
全体で最適化したほうがいいような気もしてくる。
結局、高性能にしようと思うとループゲインを上げる方向になるんじゃないかな。
UL/EXとかV9で使ってるカレントミラーもループゲイン上げて発振しやすくなったとかあるし。
しかしAD797みたいな差動→折り返しカスコード→フォロアスタイルのOPアンプで作った定電流源と
ループゲイン上げるために重ねたウィルソンだったら前者のほうが特性が良くて安定してるってことは
ないかな？
前に出てたカレントミラーの論文でもマッチングした抵抗+OPアンプでゲインブーストしたMOSFETが良い
みたいな話に帰着していたような…
しかし無帰還(という謳い文句)にするためのカレントミラーの特性を上げるために部分帰還量を増やすぐらいなら
全体で最適化したほうがいいような気もしてくる。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 03:31:33.64 ID:hhBKLzg/
CC2スタイルにするんだったら、理論通り入力のバッファにOPアンプで
100％帰還をかければ入力部で発生する歪みは無視できる程度に抑えられないか？
なくなったといってる1/gmと一緒にw
電流帰還アンプの入力バッファに別の帰還路で帰還をかけて特性を
改善する方法は実施例があって、効果はあることがわかってるし。
つか、なんでSATRI ICは入力部があんな構造になってるんだろう？
ダイオードがあるから入力インピーダンスとか非直線性はベース接地
一つと変わらないし、DC安定度もよくなる気がしないんだが。
100％帰還をかければ入力部で発生する歪みは無視できる程度に抑えられないか？
なくなったといってる1/gmと一緒にw
電流帰還アンプの入力バッファに別の帰還路で帰還をかけて特性を
改善する方法は実施例があって、効果はあることがわかってるし。
つか、なんでSATRI ICは入力部があんな構造になってるんだろう？
ダイオードがあるから入力インピーダンスとか非直線性はベース接地
一つと変わらないし、DC安定度もよくなる気がしないんだが。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 16:42:59.22 ID:mJDje0sp
>>716をまねて
シングルにしてで出力を接地して電圧振幅0として
カレントミラーの精度というかコレクタ電流の歪率をsimしてみました
入力はPCM1792/4の出力（を反転した数字）で10kHz
カレントミラーよりおまけで試した折り返しカスコードのほうが良さそう
http://ux.getuploader.com/PC_transport/download/33/mirrortest.asc
シングルにしてで出力を接地して電圧振幅0として
カレントミラーの精度というかコレクタ電流の歪率をsimしてみました
入力はPCM1792/4の出力（を反転した数字）で10kHz
カレントミラーよりおまけで試した折り返しカスコードのほうが良さそう
http://ux.getuploader.com/PC_transport/download/33/mirrortest.asc
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:54:40.30 ID:AgHLJxU6
>>852
9石ミラーよりも一段オペアンプ風の方が下手すれば石数少なくて特性いいんじゃないか
9石ミラーよりも一段オペアンプ風の方が下手すれば石数少なくて特性いいんじゃないか
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:46:21.63 ID:zuu2nnSl
>>726
すげー今更だけどこんなんで良くね？
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/34/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BCA%E7%B4%9APP.png
すげー今更だけどこんなんで良くね？
ttp://dl7.getuploader.com/g/PC_transport/34/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BCA%E7%B4%9APP.png
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 19:45:56.79 ID:oZyqp6dS
初段とダイオードの位置を入れ替えて反転にして2段目をエミッタ接地にすれば
New CCII風にもできるか
New CCII風にもできるか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:54:40.37 ID:0dNnKqaB
今更>>813の電電版の解析スレ読んだが、結局↓が全てでは？
>443 ：774ワット発電中さん：2006/01/24(火) 16:16:23 ID:T89lNV8w
>まったく新しい増幅回路 とか
>ｇｍではなく抵抗比のみで増幅 とか
>議論になったらすぐボロが出るようなウソっぱちはやめておいて
>「音のいいオーバーオール無帰還アンプです」
>「心臓部をモジュール化し、精度を向上させました」
>ぐらいにしておけばよかったのにね。
>そしたらここまで荒らされずに済んだのに。
>444 ：774ワット発電中さん：2006/01/24(火) 16:26:36 ID:jA4ts24g
>健康ウォーターとかマイナスイオンと同じで、
>専門家がまじめに議論しにこないから続けられる商売なんでしょ。
>SATRIアンプに騙されてる奴は、トルマリンでマイナスイオンとかも信じちゃってるんじゃない？
音がいいってことだけなら(主観だから)工学的には勝手にすれば？ってことなのに、
下手に箔をつけようとして変な理論を作るからツッコまれる。
>443 ：774ワット発電中さん：2006/01/24(火) 16:16:23 ID:T89lNV8w
>まったく新しい増幅回路 とか
>ｇｍではなく抵抗比のみで増幅 とか
>議論になったらすぐボロが出るようなウソっぱちはやめておいて
>「音のいいオーバーオール無帰還アンプです」
>「心臓部をモジュール化し、精度を向上させました」
>ぐらいにしておけばよかったのにね。
>そしたらここまで荒らされずに済んだのに。
>444 ：774ワット発電中さん：2006/01/24(火) 16:26:36 ID:jA4ts24g
>健康ウォーターとかマイナスイオンと同じで、
>専門家がまじめに議論しにこないから続けられる商売なんでしょ。
>SATRIアンプに騙されてる奴は、トルマリンでマイナスイオンとかも信じちゃってるんじゃない？
音がいいってことだけなら(主観だから)工学的には勝手にすれば？ってことなのに、
下手に箔をつけようとして変な理論を作るからツッコまれる。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:15:57.21 ID:yNYyhUNN
まんまCCIIの回路を自分の発明と言い張ってるんだから確信犯だろ。
結局、オリジナルの部分なんて無いんじゃないの？
結局、オリジナルの部分なんて無いんじゃないの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:10:20.14 ID:0dNnKqaB
CCIIの劣化版になったのはICになってからで、その前はただのカレントミラーないか？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:31:27.10 ID:w1o/nma2
V4以前はただのカレントミラーだね
ttp://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/versionup.htm
VI抵抗＋ウィルソン・カレントミラーの入力インピでもって電源に対してVI変換してたから
カレントミラーの入力ノードに現れる電源電圧変動の影響をもろに受けてたそうな
ttp://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/versionup.htm
VI抵抗＋ウィルソン・カレントミラーの入力インピでもって電源に対してVI変換してたから
カレントミラーの入力ノードに現れる電源電圧変動の影響をもろに受けてたそうな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:07:03.74 ID:w1o/nma2
あと、V4にしてもやってる事はCCII01そのものなんだから
劣化版とか言ってやるなって
劣化版とか言ってやるなって
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:33:01.20 ID:yNYyhUNN
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:54:24.39 ID:w1o/nma2
CCII01なら>>567の26ページにあるけど、バッファはただのダイヤモンドバッファだよ
その前のページに至っては一石CCII-
その前のページに至っては一石CCII-
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:12:00.62 ID:yNYyhUNN
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:45:04.17 ID:w1o/nma2
>>861がちょっとおかしかった
電源電圧変動の影響を受けるのはカレントミラーの入力に電源の変動が現れるからじゃなくて
電源を基準にVI変換してるからだった
>>865
Xの電位は入力電流に関わらずYでのみ定まるっていうCCIIの定義に
より厳密に近付けるなら、負帰還をかけるに越した事はないんだろうけどね
電源電圧変動の影響を受けるのはカレントミラーの入力に電源の変動が現れるからじゃなくて
電源を基準にVI変換してるからだった
>>865
Xの電位は入力電流に関わらずYでのみ定まるっていうCCIIの定義に
より厳密に近付けるなら、負帰還をかけるに越した事はないんだろうけどね
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:29:30.53 ID:g8ZxGccK
>>861のカレントミラー直の回路にしても、ICのCCIIそのものの回路にしても、
よくも恥ずかしげもなく"半導体のgmの影響を受けない"とか"全く新しい増幅方式"とか言えるわな。
本気で知らないのか、わざとやってるのか。
よくも恥ずかしげもなく"半導体のgmの影響を受けない"とか"全く新しい増幅方式"とか言えるわな。
本気で知らないのか、わざとやってるのか。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 03:05:23.14 ID:Dv/Ov8sn
>>859
いるんだよなあ、何でもけなして得意げになってる奴
iPhoneやiPadもAppleが発明した部分はないし俺も同じこと考えてたといって
けなしてるのがいるけど、じゃあ最初に作ったかと言えばそんなことはできなくて
いつも後出しじゃんけんなんだよなあ
SATRIもSATRI以前にSATRIと同じアンプを作ったところはないし、今も売ってるところはないよなあ
それに今のSATRIはV6以降の部分は独自だと思うが。V11.4なんてどうみても独自だし
むしろ今はアンプ全体で見れば独自回路のほうが多いし
SATRI-ICも最新のと同じ回路のアンプは見たことないけどなあ
これってもうほとんど独自だよなあ
最近のSATRIアンプ見ないで適当なこといってるだけなんじゃないの？
それともあんたが使ってるアンプは独自回路だけでできてるの？
そうでないなら言う資格ないよね？
いるんだよなあ、何でもけなして得意げになってる奴
iPhoneやiPadもAppleが発明した部分はないし俺も同じこと考えてたといって
けなしてるのがいるけど、じゃあ最初に作ったかと言えばそんなことはできなくて
いつも後出しじゃんけんなんだよなあ
SATRIもSATRI以前にSATRIと同じアンプを作ったところはないし、今も売ってるところはないよなあ
それに今のSATRIはV6以降の部分は独自だと思うが。V11.4なんてどうみても独自だし
むしろ今はアンプ全体で見れば独自回路のほうが多いし
SATRI-ICも最新のと同じ回路のアンプは見たことないけどなあ
これってもうほとんど独自だよなあ
最近のSATRIアンプ見ないで適当なこといってるだけなんじゃないの？
それともあんたが使ってるアンプは独自回路だけでできてるの？
そうでないなら言う資格ないよね？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:31:26.96 ID:g8ZxGccK
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:19:28.30 ID:BD6FS0qz
いるんだよなあ、何でも肯定して無批判に受け入れる信者
CRDのPSRR的に目に見えた効果があるのか怪しいV5、
バイポーラと違って動作点が熱で動かないように出来るMOSFET出力段で
バイアス電流を固定する意味があるのか不明なV6、V11
出力バッファの入力段をJFETにしたってだけで新味のないV8
回路が冗長なだけで高精度？なV9
他所ならまず使おうとは思わないであろう「独自回路」のオンパレードですな
何にしても>>858に尽きるでしょ
「以前より音がクリアになった」とか言うのは勝手だろうけど
具体的な数字も示さずに「より高精度になった」とか言っちゃうのが拙い訳で
CRDのPSRR的に目に見えた効果があるのか怪しいV5、
バイポーラと違って動作点が熱で動かないように出来るMOSFET出力段で
バイアス電流を固定する意味があるのか不明なV6、V11
出力バッファの入力段をJFETにしたってだけで新味のないV8
回路が冗長なだけで高精度？なV9
他所ならまず使おうとは思わないであろう「独自回路」のオンパレードですな
何にしても>>858に尽きるでしょ
「以前より音がクリアになった」とか言うのは勝手だろうけど
具体的な数字も示さずに「より高精度になった」とか言っちゃうのが拙い訳で
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:29:48.13 ID:03niw/k+
>>868
＞最初に作った
だから、>>567の資料でSATRI-ICそのもののCCIIが1970年に発表されてるじゃん。
＞V6
バイアスにサーボをかけるのなんか、可変バイアスが流行った1980年にさんざんやられてたと思うが。
アマチュアレベルでも発表されてるし。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/b753d843/report.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/b753d843w/report.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/J554K2955/index2.htm
出力のDCサーボとエミッタ抵抗-GND間のDC電圧を一定に保つサーボなんて言う不格好な二重サーボの上に、
エミッタ抵抗が除去できないV6と違って、直接バイアス電流を検出してて、エミッタ抵抗も不要。
＞V11.4
ローカル定電流源でアイドリング電流だけ別に与えるっていうのも発表されてるな。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/2sk1380/report.htm
これはA級シングルだけど、これをプッシュプルにして、定電流源のカットオフ周波数をDCまで下げれば
AB級のV11.4相当だろう。
＞最初に作った
だから、>>567の資料でSATRI-ICそのもののCCIIが1970年に発表されてるじゃん。
＞V6
バイアスにサーボをかけるのなんか、可変バイアスが流行った1980年にさんざんやられてたと思うが。
アマチュアレベルでも発表されてるし。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/b753d843/report.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/b753d843w/report.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/J554K2955/index2.htm
出力のDCサーボとエミッタ抵抗-GND間のDC電圧を一定に保つサーボなんて言う不格好な二重サーボの上に、
エミッタ抵抗が除去できないV6と違って、直接バイアス電流を検出してて、エミッタ抵抗も不要。
＞V11.4
ローカル定電流源でアイドリング電流だけ別に与えるっていうのも発表されてるな。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/2sk1380/report.htm
これはA級シングルだけど、これをプッシュプルにして、定電流源のカットオフ周波数をDCまで下げれば
AB級のV11.4相当だろう。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:56:01.07 ID:g8ZxGccK
IC SPの時は(比較的)ちゃんとした測定データ出してたのに、EX/ULでまた出さなくなったな
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/SATRI-IC-SP.htm
…上の表で、旧ICの周波数特性10KHzとか書いてあるけど、どういう条件なんだ？
あとCMRRが-53dBって低すぎない？
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/SATRI-IC-SP.htm
…上の表で、旧ICの周波数特性10KHzとか書いてあるけど、どういう条件なんだ？
あとCMRRが-53dBって低すぎない？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:47:22.95 ID:03niw/k+
>>872
電流帰還アンプの入力段のCMRRもそれぐらいだから妥当じゃないか？
差動対を使った電圧帰還アンプに比べるとどうしても劣る。
周波数特性はDCのゲインを基準にゲインが規定量落ちた周波数を示している
と思うんだが、0dBってのがよくわからん。
普通は-3dBだと思うんだが、それだと10kHzとかアンプとしてありえないし。
下にあるオシロのグラフから見ると-3dBで30kHzぐらいか?
電流帰還アンプの入力段のCMRRもそれぐらいだから妥当じゃないか？
差動対を使った電圧帰還アンプに比べるとどうしても劣る。
周波数特性はDCのゲインを基準にゲインが規定量落ちた周波数を示している
と思うんだが、0dBってのがよくわからん。
普通は-3dBだと思うんだが、それだと10kHzとかアンプとしてありえないし。
下にあるオシロのグラフから見ると-3dBで30kHzぐらいか?
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:09:26.03 ID:A8v9KQqL
オーディオ装置はどこのメーカーも
独自技術のなんたらとか謳ってるけど
実際はたいしたことないってこと多いんだから
そんなに目くじらたてなくてもよかろう
独自技術のなんたらとか謳ってるけど
実際はたいしたことないってこと多いんだから
そんなに目くじらたてなくてもよかろう
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 15:07:48.81 ID:g8ZxGccK
他がやってるからやっていいってどういうDQNだよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:37:05.14 ID:03niw/k+
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 00:29:29.12 ID:a0xquGsS
>>872
数万もするモジュールのくせに汎用オペアンプ以下の特性ってことがばれる測定データなんて
出さずに、漠然と"精度が上がった"って言ってれば良いってことでは
そのページにしても歪率測定の周波数が書いてなかったり、測定としては片手落ちだと思う
数万もするモジュールのくせに汎用オペアンプ以下の特性ってことがばれる測定データなんて
出さずに、漠然と"精度が上がった"って言ってれば良いってことでは
そのページにしても歪率測定の周波数が書いてなかったり、測定としては片手落ちだと思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:32:32.62 ID:lWbPBVA/
>>875
特許にひっかかるならダメだけどそうでなければ部分的にそっくりと言えるようなことはたいていのメーカーでやってる。
今のＳＡＴＲＩはそっくりな回路を採用してるメーカーはない。
他人の回路にいちゃもんつけるのに労力使ってるおまいら見るとアホかと思うよ
それだけの労力があるんならＳＡＴＲＩを軽く超えるオリジナル回路でも発明して１個作って特性さらしてみろよ
そのほうがおまいら自慢の腕が生かせるじゃないかw
特許にひっかかるならダメだけどそうでなければ部分的にそっくりと言えるようなことはたいていのメーカーでやってる。
今のＳＡＴＲＩはそっくりな回路を採用してるメーカーはない。
他人の回路にいちゃもんつけるのに労力使ってるおまいら見るとアホかと思うよ
それだけの労力があるんならＳＡＴＲＩを軽く超えるオリジナル回路でも発明して１個作って特性さらしてみろよ
そのほうがおまいら自慢の腕が生かせるじゃないかw
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:39:55.08 ID:a0xquGsS
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:27:38.36 ID:QyGBT55Y
SATRIを軽く超えるカレントコンベアなら既出だね
> 特許にひっかかるならダメだけどそうでなければ部分的にそっくりと言えるようなことはたいていのメーカーでやってる。
> 今のＳＡＴＲＩはそっくりな回路を採用してるメーカーはない。
カレントコンベア以外の部分でSATRIそっくりな回路なんて
労力が性能に結びつかないんだから他メーカーが採用する訳ないよ
そんな理由で独自になってるのがそんなにご自慢なんかね
> 特許にひっかかるならダメだけどそうでなければ部分的にそっくりと言えるようなことはたいていのメーカーでやってる。
> 今のＳＡＴＲＩはそっくりな回路を採用してるメーカーはない。
カレントコンベア以外の部分でSATRIそっくりな回路なんて
労力が性能に結びつかないんだから他メーカーが採用する訳ないよ
そんな理由で独自になってるのがそんなにご自慢なんかね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:59:16.53 ID:911lN6N1
バクーンのSATRIアンプの特徴は
1. 信号の経路が無帰還
2. 改造しやすい実装
の2点だね、それ以上でもそれ以下でもない。
買って来たばかりの素の状態じゃとてもじゃない音質、ただ空間情報の再現性は秀逸。
改造すれば激変するが、コストパフォーマンスは宜しくない。
1. 信号の経路が無帰還
2. 改造しやすい実装
の2点だね、それ以上でもそれ以下でもない。
買って来たばかりの素の状態じゃとてもじゃない音質、ただ空間情報の再現性は秀逸。
改造すれば激変するが、コストパフォーマンスは宜しくない。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 09:57:18.19 ID:a0xquGsS
>>880
バイアスサーボ系(V8,V11)も>>871でより高性能な例が出てるよ
ただのバッファに大層な名前を付けてるV8は無いと思われる
"部分的にそっくり"じゃなくて、SATRI-IC全体がCCIIの剽窃なのに信者はそこは無視するんだよなあ
あと、CCIベースかCCIIベースなのかは不明だが、WadiaがDACでCCを使ってるって言ってるんだから
"採用しているメーカーはない"とも言えない
つか、>>878とかの信者って回路理解してるのかな？
定数まで全く同じじゃないとそっくりとは言えないとか思ってるんじゃないか。
バイアスサーボ系(V8,V11)も>>871でより高性能な例が出てるよ
ただのバッファに大層な名前を付けてるV8は無いと思われる
"部分的にそっくり"じゃなくて、SATRI-IC全体がCCIIの剽窃なのに信者はそこは無視するんだよなあ
あと、CCIベースかCCIIベースなのかは不明だが、WadiaがDACでCCを使ってるって言ってるんだから
"採用しているメーカーはない"とも言えない
つか、>>878とかの信者って回路理解してるのかな？
定数まで全く同じじゃないとそっくりとは言えないとか思ってるんじゃないか。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:00:25.65 ID:QyGBT55Y
>>882
WadiaのSwiftCurrentの元ネタかは知らないけどPA630ってデバイスはCCIみたいだね（Fig.1.の左端）
ttp://img.photobucket.com/albums/v58/aparatusonitus/pa630-1.jpg
WadiaのSwiftCurrentの元ネタかは知らないけどPA630ってデバイスはCCIみたいだね（Fig.1.の左端）
ttp://img.photobucket.com/albums/v58/aparatusonitus/pa630-1.jpg
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:05:01.60 ID:4Dw+wpGQ
V6はSATRI-KITに採用したからか、珍しく回路が公開されてたな。
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/satriv9_1/satriv9_01.html
何でエミッタ側で電流検出してるんだ?と思ったが、OPアンプの入力範囲の問題か。
>>871の回路みたいに差動アンプを使ってコレクタ側で検出すればいいのに。
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/satriv9_1/satriv9_01.html
何でエミッタ側で電流検出してるんだ?と思ったが、OPアンプの入力範囲の問題か。
>>871の回路みたいに差動アンプを使ってコレクタ側で検出すればいいのに。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:45:23.33 ID:QyGBT55Y
PCM1704みたいに出力インピーダンスが1kΩとかならCCI等で受けるべきだろうけど
自分が組んだ経験ではPCM1794は無帰還のベース接地で受けても問題なさげ
（カレントミラーで差動合成後にカスコードで折り返して抵抗IVでTHDは0.001%前後）
PCM1794の出力インピーダンスが（いくらかは知らないけど）高いのか
信号電流と比べても比較的高いバイアス電流のおかげで
ベース接地のgm変動がなりを潜めてるのかは不明
自分が組んだ経験ではPCM1794は無帰還のベース接地で受けても問題なさげ
（カレントミラーで差動合成後にカスコードで折り返して抵抗IVでTHDは0.001%前後）
PCM1794の出力インピーダンスが（いくらかは知らないけど）高いのか
信号電流と比べても比較的高いバイアス電流のおかげで
ベース接地のgm変動がなりを潜めてるのかは不明
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:45:17.39 ID:a0xquGsS
>>885
どっちかっていうと、DAC出力-GNDに入っている保護ダイオードの非線形性が問題なんじゃないか？
ONしないまでも電圧振幅が発生すると電流が流れるから可能な限り低いインピーダンスで受けて
0Vに固定して、電流が流れないようにするという
でもPCM1794ってセンター電流が7.8mAぐらいあるから、それぐらい流せばベース接地だけでも
十分低インピーダンスになるんじゃないかなあ
どっちかっていうと、DAC出力-GNDに入っている保護ダイオードの非線形性が問題なんじゃないか？
ONしないまでも電圧振幅が発生すると電流が流れるから可能な限り低いインピーダンスで受けて
0Vに固定して、電流が流れないようにするという
でもPCM1794ってセンター電流が7.8mAぐらいあるから、それぐらい流せばベース接地だけでも
十分低インピーダンスになるんじゃないかなあ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:22:03.75 ID:QyGBT55Y
>>886
シミュレーションしてみたけど、センター電流6.2mA、信号電流7.8mAppに対して
ベース接地のエミッタ電圧は50mVpp弱の酷く歪んだ波形だけど、保護ダイオードに流れる電流はnAオーダーで
IV後のTHDの悪化はほぼ無し
更に信号電流源に1kΩをパラってみたら50mVpp/1kΩ=50μAppの汚い電流が流れてIV後のTHDが二桁悪化
DACの出力インピーダンスが1～数kΩオーダーだとやっぱり素のベース接地受けは厳しそう
シミュレーションしてみたけど、センター電流6.2mA、信号電流7.8mAppに対して
ベース接地のエミッタ電圧は50mVpp弱の酷く歪んだ波形だけど、保護ダイオードに流れる電流はnAオーダーで
IV後のTHDの悪化はほぼ無し
更に信号電流源に1kΩをパラってみたら50mVpp/1kΩ=50μAppの汚い電流が流れてIV後のTHDが二桁悪化
DACの出力インピーダンスが1～数kΩオーダーだとやっぱり素のベース接地受けは厳しそう
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:05:48.96 ID:a0xquGsS
ああ、歪み電圧が出力インピーダンスに流れて歪み電流になるのか
実機でそうならないってことはPCM1794の出力インピーダンスって
結構高いのか
実機でそうならないってことはPCM1794の出力インピーダンスって
結構高いのか
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:18:44.74 ID:QyGBT55Y
DACの出力インピーダンス1kΩのシミュレーションだとTHDは3次歪主体の0.0277%で
実機は2次歪主体で0.001%だったから、数十kΩ以上はあるんですかね
実機は2次歪主体で0.001%だったから、数十kΩ以上はあるんですかね
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:02:45.22 ID:4Dw+wpGQ
電電板ログでも書かれていたが、必死なのって中の人じゃないの?
ユーザーだったらお前が作ってみろっていう頭の悪い反論はしないと思う。
ユーザーだったらお前が作ってみろっていう頭の悪い反論はしないと思う。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:35:39.61 ID:GVrn4AgD
出力インピーダンスといってもPchMOSFETのドレーンだから
Vｄｓが動いてどんな歪になるやら?
PCM1704の低い出力インピーダンスはBPOのせい
Vｄｓが動いてどんな歪になるやら?
PCM1704の低い出力インピーダンスはBPOのせい
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:47:35.45 ID:QyGBT55Y
まあドレインにベース接地でカスコードしてるようなもんだから、あまり気にしてはいけないｗ
ただMOS1個あたりのIdの変動は大した事なくてもパラになってる分だけ倍々で積み重なってくからねぇ…
PCM1794も出力からDC6.2mAを抵抗で負電源へ抜いたりするなら、低入力インピーダンスのIVCが必要なんでしょうな
ただMOS1個あたりのIdの変動は大した事なくてもパラになってる分だけ倍々で積み重なってくからねぇ…
PCM1794も出力からDC6.2mAを抵抗で負電源へ抜いたりするなら、低入力インピーダンスのIVCが必要なんでしょうな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:23:50.67 ID:GVrn4AgD
ちょうどこんな投稿があったのを発見
画像はアカウント取らないと見れません
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/221743-testing-pcm1794.html
こんなブレッドボードでほんとかよと言いたくなってしまうが･･･
X端子は多少振幅あっても問題なさそうだ
画像はアカウント取らないと見れません
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/221743-testing-pcm1794.html
こんなブレッドボードでほんとかよと言いたくなってしまうが･･･
X端子は多少振幅あっても問題なさそうだ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 04:03:27.20 ID:FrZ/IZAW
>>890
つまり口だけってことか。さすがヒキども。何の能力もないw
つまり口だけってことか。さすがヒキども。何の能力もないw
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:04:43.11 ID:c7cGdbxU
えっもしかして本当にバクーンの人なんですか
あのログによるとあそこの書き込みへの反論をメルマガで展開してたそうだし
ここも?
あのログによるとあそこの書き込みへの反論をメルマガで展開してたそうだし
ここも?
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:05:37.87 ID:omsv798G
>>894
意味不明ですよ、中の人。
意味不明ですよ、中の人。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 17:59:16.43 ID:HZ1lDeu9
CCIやSLCってYを接地すればXのエミッタも0Vになるんだから
SATRI-V11の要領でXの上下のトランジスタを小抵抗と上下別個の電流源でバイアスしてやれば
割と簡単にCCIなSATRI回路が作れそうやね
SATRI-V11の要領でXの上下のトランジスタを小抵抗と上下別個の電流源でバイアスしてやれば
割と簡単にCCIなSATRI回路が作れそうやね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 18:34:27.53 ID:Q6XzEdtS
>>895
MLに解析スレの内容が貼られたのは、自分がおぼえている限り以下のような流れ(カッコ内は解析スレのレス番)
解析スレでモールドが剥がされて解析される前(化けの皮が剥がれてなかった頃)にこんなのじゃね？みたいなのが貼られる(264,339)
→MLのメンバー(>>703のサイトの香具師だった覚えがあるが、MLのログが消えてて不明)が"某所で貼られて～"みたいな形で転載
→それに対して、中の人が"なかなか良いが、今のSATRIはppmレベル"みたいな上から目線で香ばしいコメント
→コメント内容が解析スレに貼られる(489)
→"ppmは言いすぎじゃねw"みたいな流れ
→その後、エミッタ抵抗に対する歪みの感度が高く、エミッタ抵抗がマッチしてないと歪みが急増することが分かる(706,761)
→理想状態の2倍以内の歪率にするにはエミッタ抵抗が526ppmでマッチしてないといけなくて、これがppmじゃねwといわれる(776,782)
→結局、ppmは言いすぎだろっていわれる(964)
この間にモールドが剥がされて解析され、ただのCCIIってことがバレて回路図もアップされたが、それはMLには流れなかったw
よけいなこと言わなけりゃネタにされなかったのに…と思ったわ
MLに解析スレの内容が貼られたのは、自分がおぼえている限り以下のような流れ(カッコ内は解析スレのレス番)
解析スレでモールドが剥がされて解析される前(化けの皮が剥がれてなかった頃)にこんなのじゃね？みたいなのが貼られる(264,339)
→MLのメンバー(>>703のサイトの香具師だった覚えがあるが、MLのログが消えてて不明)が"某所で貼られて～"みたいな形で転載
→それに対して、中の人が"なかなか良いが、今のSATRIはppmレベル"みたいな上から目線で香ばしいコメント
→コメント内容が解析スレに貼られる(489)
→"ppmは言いすぎじゃねw"みたいな流れ
→その後、エミッタ抵抗に対する歪みの感度が高く、エミッタ抵抗がマッチしてないと歪みが急増することが分かる(706,761)
→理想状態の2倍以内の歪率にするにはエミッタ抵抗が526ppmでマッチしてないといけなくて、これがppmじゃねwといわれる(776,782)
→結局、ppmは言いすぎだろっていわれる(964)
この間にモールドが剥がされて解析され、ただのCCIIってことがバレて回路図もアップされたが、それはMLには流れなかったw
よけいなこと言わなけりゃネタにされなかったのに…と思ったわ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 18:58:54.15 ID:me04GBGL
今のSATRIはppmレベル
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 18:59:33.91 ID:me04GBGL
900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
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v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
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￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 19:49:39.80 ID:omsv798G
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 09:47:49.84 ID:c7KQUjQq
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 10:35:16.52 ID:7c+OrNof
パイオニアのSLCもウィルソンカレントミラー使用のCCI(>>736)も特許はあったけど、
すでに期限切れだからいつも通りSATRI回路Vxxとか言ってパクればばいいんじゃね？
新しく開発した～とか言って
すでに期限切れだからいつも通りSATRI回路Vxxとか言ってパクればばいいんじゃね？
新しく開発した～とか言って
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 14:23:43.31 ID:Wy5Es5T/
天才のウリは、滑り摩擦力を転がり摩擦力に置き換えて効率よく物体を移動させる円形のデバイスを発明したニダ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:07:19.51 ID:c7KQUjQq
ttp://www.audiodesignguide.com/Headphone_amp/M-6_inputstage.JPG
これを見る限り、V4（＋SLC＋カスコードブートストラップ）、V8（＋カスコードブートストラップ）、
V11（エミッタ抵抗R20、21の両端が0Vになるように制御してエミッタ抵抗に直流電流を流さない）
と同等以上の回路を備えたアンプが90年頃には既に存在してるんだよな
これを見る限り、V4（＋SLC＋カスコードブートストラップ）、V8（＋カスコードブートストラップ）、
V11（エミッタ抵抗R20、21の両端が0Vになるように制御してエミッタ抵抗に直流電流を流さない）
と同等以上の回路を備えたアンプが90年頃には既に存在してるんだよな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:25:49.50 ID:7c+OrNof
>>905
パイオニアは全部まとめてスーパーリニアサーキットって呼んでたけど、
SATRIみたいに小分けにしてアピールすれば良かったのかな？
まあ、アップデートと称してツギハギして稼ぐ気はないだろうからまとめてていいのか
オペアンプ2個のサーボでつっかえ棒のように支えているよりパイオニアの回路はシンプルで良いな
パイオニアは全部まとめてスーパーリニアサーキットって呼んでたけど、
SATRIみたいに小分けにしてアピールすれば良かったのかな？
まあ、アップデートと称してツギハギして稼ぐ気はないだろうからまとめてていいのか
オペアンプ2個のサーボでつっかえ棒のように支えているよりパイオニアの回路はシンプルで良いな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 16:02:12.14 ID:c7KQUjQq
>>906
シンプルというかSLCでDCから制御がかかってる結果だからね
けどR20、21はエミッタ抵抗というよりかはVI抵抗だから
多少のオフセットなら目をつぶれるぐらいの抵抗値だろうし
V11と違ってSLCを出力段に持ってくると安定性がデンジャラスになる予感
シンプルというかSLCでDCから制御がかかってる結果だからね
けどR20、21はエミッタ抵抗というよりかはVI抵抗だから
多少のオフセットなら目をつぶれるぐらいの抵抗値だろうし
V11と違ってSLCを出力段に持ってくると安定性がデンジャラスになる予感
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 18:48:13.67 ID:zeQiO9Mu
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:32:13.61 ID:M/KHCYS0
おー、すげー。面白い。よくまとめてあるな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:09:53.56 ID:7c+OrNof
>>908
この手の回路って意外とバリエーションあるんだな
この手の回路って意外とバリエーションあるんだな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 08:18:26.91 ID:9UcyjhAt
SLCを使った三段ダーリントンのZDRは目から鱗だわ
カレントミラーを使ったZDRでも石頭氏や上條氏の回路よりも合理的に見える
カレントミラーを使ったZDRでも石頭氏や上條氏の回路よりも合理的に見える
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 08:27:03.16 ID:9UcyjhAt
あ、でも入力インピーダンスは今ひとつか
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:23:28.12 ID:J0reBHih
ああーSEPPのSLCは終段ベース電流の制限もなくなるのか
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:55:44.40 ID:CsOsVOOY
こうやってみるとパイオニアってかなり真剣にグローバル無帰還やってたんだな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 10:09:46.26 ID:kVZDkoxn
>>863
SATRI-ICが間抜けなのは入力をわざわざアクティブカスコードにしてるのに
負帰還ループの外にダイオードを入れてる点に尽きる
出力のVCE変動はカスコードを外付けすればどうとでもなるけど
入力のVF変動はどうにもならん
SATRI-ICが間抜けなのは入力をわざわざアクティブカスコードにしてるのに
負帰還ループの外にダイオードを入れてる点に尽きる
出力のVCE変動はカスコードを外付けすればどうとでもなるけど
入力のVF変動はどうにもならん
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 11:48:01.52 ID:PEOyCHaY
高出力インピーダンスの電流源でドライブすれば大丈夫だよ(棒
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 12:01:49.61 ID:/aoUzA+0
SATRI-ICの入力でひずみなく電流入力を行うためのSATRI-ICの…
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:37:15.22 ID:iqJyE3+B
電流ゲイン1でインピーダンス変換すれば…と思ったが、そんなもんがあるならICの代わりに使えばいいのか
あとは入力抵抗の値を高くして相対的に影響を少なくするってことだけど、S/Nの問題があるし…
あとは入力抵抗の値を高くして相対的に影響を少なくするってことだけど、S/Nの問題があるし…
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 01:59:25.09 ID:BUiZpIeN
>>915
ただでさえ飽和電圧が高い9石ミラーに更にカスコード入れるってのもなんか間抜けじゃないか？
カスコードブートストラップウィルソンをディスクリートで組んだ方が石数も性能もよくなりそう
つか、ベース電流補償に3石も使うならそれをカスコードに使えば良いのに
ただでさえ飽和電圧が高い9石ミラーに更にカスコード入れるってのもなんか間抜けじゃないか？
カスコードブートストラップウィルソンをディスクリートで組んだ方が石数も性能もよくなりそう
つか、ベース電流補償に3石も使うならそれをカスコードに使えば良いのに
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 03:07:20.75 ID:2CURNxax
おまいらが言う通りに作ってたらSATRI-ICが100種類もできてしまうなw
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 03:13:59.13 ID:BUiZpIeN
>>920
アップデート商法やめてまともな設計のを一個作れば終わるじゃん
アップデート商法やめてまともな設計のを一個作れば終わるじゃん
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:23:35.04 ID:sDd2zwDL
9石ミラーは一応出力インピーダンスの向上は果たしてるのだから、
ウィルソン・カレントミラーと同じ形でゲインブーストしてるのに
通常のベース接地と同じ入力インピーダンスになってしまっている入力部に比べればマシ
ウィルソン・カレントミラーと同じ形でゲインブーストしてるのに
通常のベース接地と同じ入力インピーダンスになってしまっている入力部に比べればマシ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 08:28:55.83 ID:2CURNxax
>>921
じゃあおまいらの意見まとめて回路図決めてバクーンに作ってもらえばいいだろ
じゃあおまいらの意見まとめて回路図決めてバクーンに作ってもらえばいいだろ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:19:38.03 ID:Rv8K9dYD
>>920,923
ありふれた回路や劣化した回路を独自って言い張るのはやめたの?
ありふれた回路や劣化した回路を独自って言い張るのはやめたの?
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 03:19:30.82 ID:uhATxYpR
>>924
俺はそんなこと言ってないが、もしいいたいんだったら
どこのどの製品と比べてどこがありふれたといいたいのか、
どこのどの製品と比べてどれだけ劣化してるといいたいのか
ちゃんとデータでも出したらいんじゃね？
そんで、あんたがもし頭がいいんだったら改良した回路でも出したらもっといんじゃね？
俺はそんなこと言ってないが、もしいいたいんだったら
どこのどの製品と比べてどこがありふれたといいたいのか、
どこのどの製品と比べてどれだけ劣化してるといいたいのか
ちゃんとデータでも出したらいんじゃね？
そんで、あんたがもし頭がいいんだったら改良した回路でも出したらもっといんじゃね？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 08:39:18.75 ID:98QcNfyN
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 11:56:04.41 ID:n2pABUOb
去年のヘッドホン祭に続いて今年も新製品がトラブってるのか
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 14:21:29.05 ID:n2pABUOb
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 15:15:58.17 ID:456RX8ML
>>928
つSLC
つSLC
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:39:49.78 ID:E9RA9Gr7
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 08:24:02.53 ID:gAct1WVa
電圧入力の場合は電圧バッファとSATRI回路とでセットで差動プッシュプルなんだから
バッファとSATRI回路の入力ベース接地にがっつりアイドリングを流せばいい
バッファとSATRI回路の入力ベース接地にがっつりアイドリングを流せばいい
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 15:57:36.74 ID:73jCc2MJ
>>931
ICだと損失制限が…
ICだと損失制限が…
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 00:43:20.58 ID:EoAe9tJP
MLでカレントコンベアの方が先じゃないかとか、gmフリーじゃないとか、ツッコミが出てるな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 00:51:29.39 ID:fQ5n+4uI
ヒエー
面白そうだからML参加してみようかな
面白そうだからML参加してみようかな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:16:53.07 ID:EoAe9tJP
あと、ここでも話題になるたびに信者がまともに回答しない
「負帰還はダメって言うくせに、局所帰還のウィルソンカレントミラーはいいのか？」
っていうのもツッコまれてた。
他の二つはヘッドホン祭りの準備で忙しいからってことで中の人から回答がなかったが、
これだけは一部答えていてる。
曰く、負帰還っていうのはブラック特許(US特許2,102,671)の回路のことでカソードフォロアとか
自己バイアスはそれより前からあったけど、負帰還回路とは呼ばれなかったという回答があって、
それに対して質問者が、歴史的経緯どうこうじゃなくて、現在回路を解析すれば、
カソードフォロワの出力インピーダンスが下がるのも、自己バイアスの安定性向上も
特許に書いてある負帰還と同じ考え方によるものなんだから、これを負帰還じゃないっていうのは
不正確じゃないか？って返してた。
あと、ウィルソンカレントミラーは明確に負帰還回路で、特性改善だけなら別の負帰還を使ってない
回路もあるのに、なんで使ってるの？とも追加してたな。
電電板の解析スレだったかでは、負帰還をかけているのではなく「かかってしまう」とかトンデモ回答してたが…
「負帰還はダメって言うくせに、局所帰還のウィルソンカレントミラーはいいのか？」
っていうのもツッコまれてた。
他の二つはヘッドホン祭りの準備で忙しいからってことで中の人から回答がなかったが、
これだけは一部答えていてる。
曰く、負帰還っていうのはブラック特許(US特許2,102,671)の回路のことでカソードフォロアとか
自己バイアスはそれより前からあったけど、負帰還回路とは呼ばれなかったという回答があって、
それに対して質問者が、歴史的経緯どうこうじゃなくて、現在回路を解析すれば、
カソードフォロワの出力インピーダンスが下がるのも、自己バイアスの安定性向上も
特許に書いてある負帰還と同じ考え方によるものなんだから、これを負帰還じゃないっていうのは
不正確じゃないか？って返してた。
あと、ウィルソンカレントミラーは明確に負帰還回路で、特性改善だけなら別の負帰還を使ってない
回路もあるのに、なんで使ってるの？とも追加してたな。
電電板の解析スレだったかでは、負帰還をかけているのではなく「かかってしまう」とかトンデモ回答してたが…
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:31:50.36 ID:8koHAPL3
カレントミラーの局部帰還と言えばベース電流補償型も負帰還回路だね
これにしろウィルソンにしろ入力側のトランジスタのエミッタ（+VBE）とベースの電位をそれぞれ正負入力として
コレクタに接続されてるトランジスタのベースの電位を制御してる一石増幅+バッファのボルテージフォロワそのものだし
これにしろウィルソンにしろ入力側のトランジスタのエミッタ（+VBE）とベースの電位をそれぞれ正負入力として
コレクタに接続されてるトランジスタのベースの電位を制御してる一石増幅+バッファのボルテージフォロワそのものだし
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 03:16:45.72 ID:hqMaKIJg
今のSATRI回路よりいい回路は誰も示せてないんだからとりあえず今のでいいだろ
もっといいのはこれから出てくるんだろうからそれ待ってればいいだけじゃないか
もっといいのはこれから出てくるんだろうからそれ待ってればいいだけじゃないか
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 10:17:42.12 ID:EoAe9tJP
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:14:33.47 ID:8koHAPL3
> 今のSATRI回路よりいい回路は誰も示せてないんだからとりあえず今のでいいだろ
電流の移送だけならSATRI回路でなくとも既存のカレントミラーや折り返しカスコード等で
十分高精度にこなせる事はこのスレでも既出
むしろ負荷10kΩで十分なゲインを得られるだけの電流を無歪みで得られる初段、という点で
SATRI回路ならではの優位性こそ誰も示せてないのに今のでいいの？
> もっといいのはこれから出てくるんだろうからそれ待ってればいいだけじゃないか
今までSATRI回路の入出力で起こる歪みを問題視せずに
カレントミラーのベース電流補償しか頭になかった人らに
これからを期待してもいいの？
電流の移送だけならSATRI回路でなくとも既存のカレントミラーや折り返しカスコード等で
十分高精度にこなせる事はこのスレでも既出
むしろ負荷10kΩで十分なゲインを得られるだけの電流を無歪みで得られる初段、という点で
SATRI回路ならではの優位性こそ誰も示せてないのに今のでいいの？
> もっといいのはこれから出てくるんだろうからそれ待ってればいいだけじゃないか
今までSATRI回路の入出力で起こる歪みを問題視せずに
カレントミラーのベース電流補償しか頭になかった人らに
これからを期待してもいいの？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:22:55.00 ID:EoAe9tJP
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 12:12:42.50 ID:8koHAPL3
VCE変化は出力端子が上下で分かれてるのだから
異極性ダーリントン＋定電流あたりをお得意の外部モジュールにでもして
出力をカスコードしてやれば対応できるでしょ
SATRI-LINK等で出力を電圧変換せずに垂れ流すのなら対応の必要すらないし
エミッタ抵抗は選別品なり高精度品なりで4ケタも揃ったペアなら経験的には問題なかったかと
異極性ダーリントン＋定電流あたりをお得意の外部モジュールにでもして
出力をカスコードしてやれば対応できるでしょ
SATRI-LINK等で出力を電圧変換せずに垂れ流すのなら対応の必要すらないし
エミッタ抵抗は選別品なり高精度品なりで4ケタも揃ったペアなら経験的には問題なかったかと
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 12:23:09.12 ID:EoAe9tJP
>>941
純正で対応してない=放置だと思うんだがどうだろう
入力も電流源でドライブすれば問題ないと言い張れるし
一番効果がありそうだったカスコードブートストラップウィルソンはカスコードのバイアスを
カレントミラーの内部から取り出さないといけないから外付けは難しいし、ICを標榜してるのに
外付け部品が大量に必要って言うのも間抜けじゃない？
純正で対応してない=放置だと思うんだがどうだろう
入力も電流源でドライブすれば問題ないと言い張れるし
一番効果がありそうだったカスコードブートストラップウィルソンはカスコードのバイアスを
カレントミラーの内部から取り出さないといけないから外付けは難しいし、ICを標榜してるのに
外付け部品が大量に必要って言うのも間抜けじゃない？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 13:11:38.47 ID:8koHAPL3
何にしてもそんな追加モジュールが現状で存在してない以上
カレントミラーのベース電流誤差以外の所で起こる入出力の歪みには
今まで目が行ってなかったって事だけは確かでしょうな
更に言えば電圧変換後のバッファもVDS変化が入力インピーダンスの直線性に関わって来るから
V8がカスコードブートストラップされてない事もそういうのを何も考えてない証だったり
カレントミラーのベース電流誤差以外の所で起こる入出力の歪みには
今まで目が行ってなかったって事だけは確かでしょうな
更に言えば電圧変換後のバッファもVDS変化が入力インピーダンスの直線性に関わって来るから
V8がカスコードブートストラップされてない事もそういうのを何も考えてない証だったり
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 16:43:21.32 ID:EoAe9tJP
>>943
まあ、気がつかなかったか、意図的に無視してたんでしょうな
どちらにしても、MLに来たのは回路の改善じゃなくて、CCIIの剽窃と言うことと、
売り文句(全く新しい増幅、gmが関係しない)が嘘八百と言うことなので、
これに中の人がどう答えるかを見てからでも遅くないかと
まあ、気がつかなかったか、意図的に無視してたんでしょうな
どちらにしても、MLに来たのは回路の改善じゃなくて、CCIIの剽窃と言うことと、
売り文句(全く新しい増幅、gmが関係しない)が嘘八百と言うことなので、
これに中の人がどう答えるかを見てからでも遅くないかと
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 20:34:35.11 ID:8koHAPL3
さっきは思いつくままに何気に書いてみたけど
シミュレータで電流源の後ろに電流電圧変換抵抗を置いて（当然それだけなら無歪み）
その直後にJFETのバッファをドレインをブートストラップせずに置くと
バッファ以降の負荷いかんに関わらず電流電圧変換の時点で大幅に歪みが発生するね
原信号に忠実なアンプを真面目に作るつもりがあるのかはいよいよ疑わしいわ
SATRIならではの音としてそういう色付けをしてるのなら理解はできるけど
入門書レベルの知識でFETだから入力電流が流れないぞーとか考えてやってるんだとしたら
もうアンプ売るってレベルじゃねーぞ
シミュレータで電流源の後ろに電流電圧変換抵抗を置いて（当然それだけなら無歪み）
その直後にJFETのバッファをドレインをブートストラップせずに置くと
バッファ以降の負荷いかんに関わらず電流電圧変換の時点で大幅に歪みが発生するね
原信号に忠実なアンプを真面目に作るつもりがあるのかはいよいよ疑わしいわ
SATRIならではの音としてそういう色付けをしてるのなら理解はできるけど
入門書レベルの知識でFETだから入力電流が流れないぞーとか考えてやってるんだとしたら
もうアンプ売るってレベルじゃねーぞ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 22:15:44.88 ID:EoAe9tJP
>>945
おそらくあれはV6でDCサーボおよびバイアスサーボからの信号がI/V変換抵抗にもろに
逆流する構造だったからそれを抑えたつもりなんだよな…？
それなのに新しく歪み発生源として働くってのは…
おそらくあれはV6でDCサーボおよびバイアスサーボからの信号がI/V変換抵抗にもろに
逆流する構造だったからそれを抑えたつもりなんだよな…？
それなのに新しく歪み発生源として働くってのは…
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 23:35:45.86 ID:fQ5n+4uI
次段の入力容量の変動！
気がつかなかった
オペアンプのボルテージフォロワで受けるのもあまり良くないね
自作するときは気をつけるよありがとう
気がつかなかった
オペアンプのボルテージフォロワで受けるのもあまり良くないね
自作するときは気をつけるよありがとう
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 00:31:28.71 ID:QCPWRS33
>>947
ボルテージフォロワはOPアンプの入力部がカスコードブートストラップ(OPA627など)なら
容量変動はほとんど無視できるんじゃないかと。
±端子間の容量は負帰還によってほとんど打ち消されるし、対GND容量はカスコードブートストラップで
キャンセルされる。
ボルテージフォロワはOPアンプの入力部がカスコードブートストラップ(OPA627など)なら
容量変動はほとんど無視できるんじゃないかと。
±端子間の容量は負帰還によってほとんど打ち消されるし、対GND容量はカスコードブートストラップで
キャンセルされる。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 11:21:03.49 ID:aeuxpM54
信号源インピーダンスが最大で10kΩともなると
たかがバッファと言えども手が抜けなくなるのな
たかがバッファと言えども手が抜けなくなるのな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 14:24:16.35 ID:L3E0tK0V
というより、SATRI V8が適当すぎるんだろ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 14:57:16.36 ID:S7LChvGT
素朴な疑問だけど、歪みとか言ってる奴って実際どれくらいあるか測って言ってる？
音楽聞くのに問題あるくらい歪んでるのかな
音楽聞くのに問題あるくらい歪んでるのかな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 15:49:51.26 ID:aeuxpM54
>>951
公式で測って公開してるのもある
ttp://bakoon-products.com/products/old/preamp/PRE-7610/7610mk2data.html
入力1Vの時はVRの位置に関わらず歪率が常時ほぼ0.1％前後ってのは負荷が軽いプリとしてはちょっと酷いような
VR最大で入力電圧を変化させた時の歪率のカーブと比べた感じだと、
1kΩ前後のV/I変換抵抗を1Vでドライブさせるのは初段FETバッファにとっては荷が重すぎるように思える
あえてJFETに拘るというのなら、せめてパラにでもしてやればいいのに
公式で測って公開してるのもある
ttp://bakoon-products.com/products/old/preamp/PRE-7610/7610mk2data.html
入力1Vの時はVRの位置に関わらず歪率が常時ほぼ0.1％前後ってのは負荷が軽いプリとしてはちょっと酷いような
VR最大で入力電圧を変化させた時の歪率のカーブと比べた感じだと、
1kΩ前後のV/I変換抵抗を1Vでドライブさせるのは初段FETバッファにとっては荷が重すぎるように思える
あえてJFETに拘るというのなら、せめてパラにでもしてやればいいのに
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 15:58:55.59 ID:L3E0tK0V
歪率1%を超える真空管アンプだって好きな香具師はいるんだから、0.1%だって音楽は聞けるでしょ。
高精度とはとても言えないと思うけど。
高精度とはとても言えないと思うけど。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 16:18:51.95 ID:aeuxpM54
>>953
趣味性の嗜好品としては何ら問題ないだろうけど、宣伝文句と食い違うのはいただけないかもね
gmから解き放たれたSATRI回路に入力されるのは、gmで歪みまくってるFETバッファの出力電流です
とかちょっと笑えない
趣味性の嗜好品としては何ら問題ないだろうけど、宣伝文句と食い違うのはいただけないかもね
gmから解き放たれたSATRI回路に入力されるのは、gmで歪みまくってるFETバッファの出力電流です
とかちょっと笑えない
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 16:41:55.16 ID:QCPWRS33
実際にはSATRI回路もgmが関係しないとはとても言えない状態だしね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 18:52:31.42 ID:oOJLf0sE
>>949
出力Zは結局IV抵抗でほぼ決まるからそこまで大きくしないのでは
（実際どんな定数なのかは知りません）
というか本当はIV抵抗 // 次段の入力Z // 前段の出力Z でIV変換されるから
次段の入力容量が変動すると困るというわけ
個人的には
人間の耳では0.1%だったかが歪の可聴限界だそうですから
それ以下のケタは音作りでもいいと思います
出力Zは結局IV抵抗でほぼ決まるからそこまで大きくしないのでは
（実際どんな定数なのかは知りません）
というか本当はIV抵抗 // 次段の入力Z // 前段の出力Z でIV変換されるから
次段の入力容量が変動すると困るというわけ
個人的には
人間の耳では0.1%だったかが歪の可聴限界だそうですから
それ以下のケタは音作りでもいいと思います
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 20:54:11.09 ID:aeuxpM54
>>955
SATRI回路はバイポーラだからバイアス3.5mAも流せばgmはプッシュプルで200mS以上はあるだろうけど
JFETは高gmと言われるK170/J74クラスでも数10ｍSとかだからねぇ…
この入力バッファはSATRI回路以降の歪の要因を全てうやむやにする位の破壊力なんじゃないかと
>>956
イコライザやDACとかじゃなければIV抵抗はまず10kΩのVRなので、最大10kΩと
仮に入力バッファをバイポーラやMOSにしてアンプの歪率が0.01％とかになったとしても
聞く人によっては、歪率の変化よりも素子の違いから音が気に入らないとか言いだす人も中には居るのかもね
SATRI回路はバイポーラだからバイアス3.5mAも流せばgmはプッシュプルで200mS以上はあるだろうけど
JFETは高gmと言われるK170/J74クラスでも数10ｍSとかだからねぇ…
この入力バッファはSATRI回路以降の歪の要因を全てうやむやにする位の破壊力なんじゃないかと
>>956
イコライザやDACとかじゃなければIV抵抗はまず10kΩのVRなので、最大10kΩと
仮に入力バッファをバイポーラやMOSにしてアンプの歪率が0.01％とかになったとしても
聞く人によっては、歪率の変化よりも素子の違いから音が気に入らないとか言いだす人も中には居るのかもね
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 23:05:02.98 ID:QCPWRS33
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 01:38:53.71 ID:HJHrc5d/
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:19:10.94 ID:REbm4tw9
音作りの為なのか技術的な理由があるのかは知らないけれど
とりあえず入力バッファの出力ZやSATRI回路の入力Zの電流依存性と
SATRI回路の出力Zや出力バッファの入力Zの電圧依存性は
今後も放置なのかな？
とりあえず入力バッファの出力ZやSATRI回路の入力Zの電流依存性と
SATRI回路の出力Zや出力バッファの入力Zの電圧依存性は
今後も放置なのかな？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 18:58:34.90 ID:3zxhGcRq
初期のSATRI、同じの２台目げっと
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 19:11:50.88 ID:S3P28SA1
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 21:55:17.91 ID:REbm4tw9
あれかな？
予めわざと低域の特性を落としておく事で
周波数によらず歪率が一定＝低域から高域まで特性が揃ってる
っていう演出をしてるのかな？
予めわざと低域の特性を落としておく事で
周波数によらず歪率が一定＝低域から高域まで特性が揃ってる
っていう演出をしてるのかな？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 23:45:05.10 ID:REbm4tw9
ふと思ったけどSATRIのプリって下手すると出力段よりも初段の方が負荷重い？
高精度を売りにするなら、出力段で広帯域MOSFETとか精密なバイアスとか格好付ける前に
まず初段と出力段を入れ替えた方がいいんじゃなかろうか
高精度を売りにするなら、出力段で広帯域MOSFETとか精密なバイアスとか格好付ける前に
まず初段と出力段を入れ替えた方がいいんじゃなかろうか
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 16:18:51.24 ID:3jsAfdop
>>964
出力段の負荷：低くても10kΩのパワー入力抵抗 // せいぜい数千pFの配線の容量
入力段の負荷：1kΩ
だとすると、入力段の負荷の方がDCで10倍近く重いね。
>>952の言う通り、JFETのバッファに対しては重すぎると思われ。
実測データで、歪率が常時0.1%程度で変化しないってのは、歪み方が同じ電流に対してI/V変換抵抗の
値だけ変化させてるから、信号と歪みに対して同じゲインになって結果的に歪率が変化しないんじゃないかと
出力段の負荷：低くても10kΩのパワー入力抵抗 // せいぜい数千pFの配線の容量
入力段の負荷：1kΩ
だとすると、入力段の負荷の方がDCで10倍近く重いね。
>>952の言う通り、JFETのバッファに対しては重すぎると思われ。
実測データで、歪率が常時0.1%程度で変化しないってのは、歪み方が同じ電流に対してI/V変換抵抗の
値だけ変化させてるから、信号と歪みに対して同じゲインになって結果的に歪率が変化しないんじゃないかと
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 16:42:07.83 ID:Hqs6VBh+
負荷抵抗が10倍軽くても振幅10倍ならどっこいかと
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:13:53.98 ID:3jsAfdop
>>966
そういえばゲインによって電流は変わるか。
でも、出力段のほうはV6やらなんやらついてるのに、入力段はただのFETバッファってのは
やっぱり>>964の言う通りバランスが悪い気がする。
実用ゲインがどれぐらいなのかは環境によるけど、フルボリュームじゃなければ入力段の
バッファのほうが負荷が重いってことじゃないか。
そういえばゲインによって電流は変わるか。
でも、出力段のほうはV6やらなんやらついてるのに、入力段はただのFETバッファってのは
やっぱり>>964の言う通りバランスが悪い気がする。
実用ゲインがどれぐらいなのかは環境によるけど、フルボリュームじゃなければ入力段の
バッファのほうが負荷が重いってことじゃないか。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 17:46:03.69 ID:Hqs6VBh+
そうか負荷10kΩにフルボリュームでようやくどっこいか
歪率が0.1％横ばいって要は入力段の電流変換で既に0.1％まで歪んでるって事だよな
控え目に言っても変わった設計だあね
歪率が0.1％横ばいって要は入力段の電流変換で既に0.1％まで歪んでるって事だよな
控え目に言っても変わった設計だあね
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 23:04:10.45 ID:rJ3b8DpS
歪みやすい入力バッファを放置してるのは適当に考えると
1.歪みがついたキャラクターで他と違うと判断させるため
2.電流伝送にした時に入力バッファがパスされて歪まなくなったのを電流伝送のおかげと思わせるため
差別化にはいいのかもしれん
1.歪みがついたキャラクターで他と違うと判断させるため
2.電流伝送にした時に入力バッファがパスされて歪まなくなったのを電流伝送のおかげと思わせるため
差別化にはいいのかもしれん
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 00:16:37.29 ID:VjMhVNTi
2.だと>>917のジレンマが解決できない気がする・・・
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 01:16:44.90 ID:Q3I9muhm
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 03:05:18.82 ID:p1B93+1G
音も聞かずに脳内でこれだけ妄想ふくらませられるのは一種の才能かと
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 07:18:09.20 ID:9KuPvKuK
高精度を謳うアンプの精度を回路的に解析しているだけ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 07:53:54.50 ID:Q3I9muhm
>>972
回路が独自だからすごいって主張するのはやめたの？
回路が独自だからすごいって主張するのはやめたの？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:39:34.40 ID:VjMhVNTi
>>971
SATRIアンプのJFETバッファを回避する為のSATRI-LINK出力アンプのJFETバッファを回避する為の・・・以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
>>972
実態には目をつぶりつつ音だけ聞いて高精度だと悦に入るのも十分妄想の範疇かと
SATRIアンプのJFETバッファを回避する為のSATRI-LINK出力アンプのJFETバッファを回避する為の・・・以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
>>972
実態には目をつぶりつつ音だけ聞いて高精度だと悦に入るのも十分妄想の範疇かと
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 10:33:55.54 ID:kjmSJXlV
>>975
大元のソースが定電流源扱いできるDACならFETバッファ回避できないかなw
つか、パワーでもゲインコントロールできるんだからDACの出力をそのままパワーアンプ
出力に入れれば良いんじゃないかと思った、プリって要るのか？
結局>>858が全てじゃないの
音がいいってのは主観なんだから真空管アンプみたいに特性がボロボロでも好きならいいんじゃないかで
終わるのに、変な理屈をつけてるから、負帰還はだめだとか言いながら局所負帰還は多用するとか、
gmが増幅に関係しないとか言いながら思いっきり非線形素子が入力段に入る構成にしてるとか、
CCIIの剽窃なのに全く新しい増幅回路とか恥ずかしげもなく言ってるところとかをツッコまれるんでしょ。
大元のソースが定電流源扱いできるDACならFETバッファ回避できないかなw
つか、パワーでもゲインコントロールできるんだからDACの出力をそのままパワーアンプ
出力に入れれば良いんじゃないかと思った、プリって要るのか？
結局>>858が全てじゃないの
音がいいってのは主観なんだから真空管アンプみたいに特性がボロボロでも好きならいいんじゃないかで
終わるのに、変な理屈をつけてるから、負帰還はだめだとか言いながら局所負帰還は多用するとか、
gmが増幅に関係しないとか言いながら思いっきり非線形素子が入力段に入る構成にしてるとか、
CCIIの剽窃なのに全く新しい増幅回路とか恥ずかしげもなく言ってるところとかをツッコまれるんでしょ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 11:13:32.05 ID:FPBHx7zH
＞ＤＡＣの出力をそのままパワーアンプ
それがＳＡＴＲＩリンクってやつだな
それがＳＡＴＲＩリンクってやつだな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 12:21:59.71 ID:VjMhVNTi
DAC-2000みたいに電圧と電流が排他出力になってれば、大元の電流そのままかも知れないけど
同時出力が可能な機種だと、IV変換後の電圧出力用のバッファにVI変換抵抗をかませて電流出力にしてるだろうね
それでもJFETバッファのVI変換と比べれば段違いか
同時出力が可能な機種だと、IV変換後の電圧出力用のバッファにVI変換抵抗をかませて電流出力にしてるだろうね
それでもJFETバッファのVI変換と比べれば段違いか
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 08:15:54.77 ID:USRXtY4G
いっそJFETバッファを取り払えば
ソースにどんな機器つないでも常時SATRI-LINK状態になるんじゃね？
入力インピーダンスは1kΩになるけど
ソースにどんな機器つないでも常時SATRI-LINK状態になるんじゃね？
入力インピーダンスは1kΩになるけど
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 22:24:32.22 ID://qztKGf
カレントミラーは増幅器ではない
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 22:58:00.18 ID:XtJwZwsM
そうなんだ
つづけて
つづけて
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 23:03:48.62 ID:XbRTiK3n
中の人煽り耐性無さすぎワラタ
印刷物だせ→論文が出てくる→逆ギレみたいな"～ならいいんですね？"って反応は…
議論して納得してもらったとか言ってるけど、こんなのじゃ無理だろ
印刷物だせ→論文が出てくる→逆ギレみたいな"～ならいいんですね？"って反応は…
議論して納得してもらったとか言ってるけど、こんなのじゃ無理だろ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 00:12:55.50 ID:bh2KrO6T
いつも午前3時ぐらいに書いてる信者は中の人に加勢してあげればいいのにw
中の人、議論とか言ってるけどまともに議論したことあるのかな？
オーディオ雑誌みたいな議論っぽい馴れ合いしかやったことないんじゃないか
中の人、議論とか言ってるけどまともに議論したことあるのかな？
オーディオ雑誌みたいな議論っぽい馴れ合いしかやったことないんじゃないか
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 15:48:51.30 ID:SKeU7xtm
芋が涙目
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 16:17:16.59 ID:bh2KrO6T
自称新しい回路が全く新しくない件
ウィルソンカレントミラーが負帰還じゃないって言ってるのって回路がわからない
信者だけだと思ったら、中の人も同レベルだったのか
あんな回路を全く新しいって恥ずかしげもなく出すぐらいだしな
ウィルソンカレントミラーが負帰還じゃないって言ってるのって回路がわからない
信者だけだと思ったら、中の人も同レベルだったのか
あんな回路を全く新しいって恥ずかしげもなく出すぐらいだしな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 18:15:51.11 ID:ihOttasj
参加してないから知らないけどMLでやってんの？
とりあえずベース電流補償カレントミラーとウィルソン・カレントミラーのNFBループを
オペアンプで表してみた
ttp://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/36/cm_nfb.png
てかV9.1の紹介文かなんかで、局部帰還を増やしたとか何とか書いてあった気がするんだが・・・
とりあえずベース電流補償カレントミラーとウィルソン・カレントミラーのNFBループを
オペアンプで表してみた
ttp://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/36/cm_nfb.png
てかV9.1の紹介文かなんかで、局部帰還を増やしたとか何とか書いてあった気がするんだが・・・
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 18:58:21.08 ID:bh2KrO6T
>>986
>>933の続き
中の人がウィルソンカレントミラーは負帰還じゃないっていってたり、逆ギレしてたりしたが、
負帰還だということ自体は認めて、新しい回路を思いついた！とかでごまかそうとしたんで、
質問者がだったら今の回路は矛盾してるんだ？って聞いてる(今ここ)
カレントコンベアとかgmの方は、触れてすらいないが、この調子ならフルボッコかな
中の人、相手には根拠となる情報(ネットはダメで印刷物)をだせっていうのに
自分はオーディオでは当たり前と言ってみたり、突然感情的になって
議論を打ち切ろうとしたり、全体的に詭弁のガイドラインくさい
局部帰還しか使ってない回路はオーディオ業界では負帰還回路じゃないらしいし、
カレントミラーは増幅回路じゃないらしい
>>933の続き
中の人がウィルソンカレントミラーは負帰還じゃないっていってたり、逆ギレしてたりしたが、
負帰還だということ自体は認めて、新しい回路を思いついた！とかでごまかそうとしたんで、
質問者がだったら今の回路は矛盾してるんだ？って聞いてる(今ここ)
カレントコンベアとかgmの方は、触れてすらいないが、この調子ならフルボッコかな
中の人、相手には根拠となる情報(ネットはダメで印刷物)をだせっていうのに
自分はオーディオでは当たり前と言ってみたり、突然感情的になって
議論を打ち切ろうとしたり、全体的に詭弁のガイドラインくさい
局部帰還しか使ってない回路はオーディオ業界では負帰還回路じゃないらしいし、
カレントミラーは増幅回路じゃないらしい
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 19:17:06.55 ID:ihOttasj
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 19:25:31.41 ID:bh2KrO6T
>>988
ちなみに9.1ってこれ？
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/V9.1/V91.htm
これも質問者が出して以前こう言ってたのに負帰還じゃないと思ってたの？って
言ってるよ
回答はまだないけどw
ちなみに9.1ってこれ？
http://bakoon-products.com/technology/SATRI-IC/V9.1/V91.htm
これも質問者が出して以前こう言ってたのに負帰還じゃないと思ってたの？って
言ってるよ
回答はまだないけどw
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:27:01.07 ID:ihOttasj
手違いでさっきのカレントミラーのNFBネタ消しちゃったので再うｐ
http://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/37/cm_nfb.png
>>989
多分それ
個人的には、カレントミラーの局部帰還で無帰還アンプをどうこう言う気もないけど
無帰還アンプの定義を拡大解釈し続けると最終的には
初段、電圧増幅段、出力段と各ステージごとにオペアンプとかでマイナー帰還をかけたようなアンプでも
オーバーオールの帰還さえかかってなければいいんでしょ？ってなってしまうような・・・
http://dl10.getuploader.com/g/PC_transport/37/cm_nfb.png
>>989
多分それ
個人的には、カレントミラーの局部帰還で無帰還アンプをどうこう言う気もないけど
無帰還アンプの定義を拡大解釈し続けると最終的には
初段、電圧増幅段、出力段と各ステージごとにオペアンプとかでマイナー帰還をかけたようなアンプでも
オーバーオールの帰還さえかかってなければいいんでしょ？ってなってしまうような・・・
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:41:32.04 ID:iBIfVjmX
結局のところ、局所負帰還と全体負帰還の違いだけなんだよね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:57:06.96 ID:bh2KrO6T
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 01:36:03.86 ID:LcSEp+iM
MLヲチしてる人って意外といるのかw
中の人、逆に聞いたことないから論文出してくれって言われてるが、
論文じゃなくてオーディオ雑誌の記事とか出してきたら笑える
中の人、逆に聞いたことないから論文出してくれって言われてるが、
論文じゃなくてオーディオ雑誌の記事とか出してきたら笑える
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 17:49:09.78 ID:LcSEp+iM
速報:中の人ブチ切れてML閉鎖w
新しくきた奴がユダだと思ってるんだろうけど、俺みたいに初期の頃はまともに入って
途中からヲチに変わったのもいるぞ
新しくきた奴がユダだと思ってるんだろうけど、俺みたいに初期の頃はまともに入って
途中からヲチに変わったのもいるぞ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 18:14:13.01 ID:0Row+JNB
あらまあ残念なこと
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 20:37:51.27 ID:wZxS128A
>>991
OPアンプとかなら出力バッファの入力Zが支配的になる電圧増幅段の負荷が
10kΩのVRになってるってだけでも、オーバーオールのNFBに匹敵するだけの大量の局部帰還がかかってるわな
そのぶん所定の出力電圧を得るのに必要な電流が激増するから
それだけ電圧電流変換や電流増幅にかかる負担はハンパなくなるけど
OPアンプとかなら出力バッファの入力Zが支配的になる電圧増幅段の負荷が
10kΩのVRになってるってだけでも、オーバーオールのNFBに匹敵するだけの大量の局部帰還がかかってるわな
そのぶん所定の出力電圧を得るのに必要な電流が激増するから
それだけ電圧電流変換や電流増幅にかかる負担はハンパなくなるけど
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 21:09:27.27 ID:0Row+JNB
アコリバかどっかの掲示板もボロボロになって閉鎖したっけ?
足元が固まってないとこうなるのね
足元が固まってないとこうなるのね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:59:19.86 ID:LcSEp+iM
>>996
電流をなるべく振らないのが非直線生の影響を避ける常套手段だからOPアンプはそうしてるんでしょ
中の人が動作点が正確とか言っていたけど、動作点がほとんど動かないOPアンプに比べて、
動作点変動による歪みが出る回路構成なのはギャグでやってるのか？と思う
電流をなるべく振らないのが非直線生の影響を避ける常套手段だからOPアンプはそうしてるんでしょ
中の人が動作点が正確とか言っていたけど、動作点がほとんど動かないOPアンプに比べて、
動作点変動による歪みが出る回路構成なのはギャグでやってるのか？と思う
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:03:16.28 ID:LcSEp+iM
あ、動作点変動ってのは信号電流による変動ね
同じ電圧振幅を得るのに必要な電流が多いほど電流が変動する=非直線性の影響を受ける
同じ電圧振幅を得るのに必要な電流が多いほど電流が変動する=非直線性の影響を受ける
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:03:59.67 ID:LcSEp+iM
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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