電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１ ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２ 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３ わずかに変化する。
・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４ 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それが駄目となるとこのテンプレのあとに、真のテンプレや現在の状況の確認などと称して勝手に結論出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１ ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２ 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３ わずかに変化する。
・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４ 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それが駄目となるとこのテンプレのあとに、真のテンプレや現在の状況の確認などと称して勝手に結論出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。
>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:33:53 ID:uU+zFOPk
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。
ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
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ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
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モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
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アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
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ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:34:35 ID:uU+zFOPk
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。
しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。
以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:35:42 ID:uU+zFOPk
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ――― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ――― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」
彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」
オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい ――― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ――― 『おまえ機材は何使ってる？』
│
├─自他共に認める高級ピュア機材
│ └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
│
└─ノーマル機材
└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:36:33 ID:uU+zFOPk
http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。
空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:37:33 ID:uU+zFOPk
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
http://www.theaudiocritic.com/
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
http://www.audioholics.com/（トップページ）
http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。
http://www.theaudiocritic.com/
詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。
http://www.audioholics.com/（トップページ）
http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）
Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：
* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:38:32 ID:uU+zFOPk
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:39:13 ID:uU+zFOPk
鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし 公取委が排除命令
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。
景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:39:57 ID:uU+zFOPk
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。
そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:44:25 ID:uU+zFOPk
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。
否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。
否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。
否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:45:08 ID:uU+zFOPk
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ 電源ケーブル スピーカーケーブル
コンセント スタンド インシュレーター ラック 高音質 アクセサリー オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ 電源ケーブル スピーカーケーブル
コンセント スタンド インシュレーター ラック 高音質 アクセサリー オカルト 疑似科学 偽科学 ぼったくり
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:46:53 ID:uU+zFOPk
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:09:40 ID:w2rngS4X
ちなみにpiyoという人は既知害なだけで否定派とはなんの関係もないんだよね？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:35:37 ID:kNj0Fenu
ま、ケーブルで音が変わるとかありえないんだけど
それに騙されるような情報弱者が多いほうが資本主義は上手くいくんだけどね。
みんなが賢くなったらお仕舞いだわな。
というわけで、ケーブルに20万とか出しちゃった情報弱者諸君は
この先も資本主義経済のためにがんばってください。
それに騙されるような情報弱者が多いほうが資本主義は上手くいくんだけどね。
みんなが賢くなったらお仕舞いだわな。
というわけで、ケーブルに20万とか出しちゃった情報弱者諸君は
この先も資本主義経済のためにがんばってください。
前スレで東京のブラインド・オフ会の応募進行中だから書いとかないと消滅するだろ。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:51:31 ID:oge7J8q4
テンプレも変な煽りに捏造されているな。
『電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。 』
1年以上前からのオリジナル・テンプレです。
否定派が途中で変えた捏造テンプレご希望の方は否定派専用隔離スレへどうぞ。
・電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/
『電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。 』
1年以上前からのオリジナル・テンプレです。
否定派が途中で変えた捏造テンプレご希望の方は否定派専用隔離スレへどうぞ。
・電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:00:03 ID:oge7J8q4
これも。
『音が変わることよりも、まず音が分かることが問われている。
ケーブルで変わるにしろ変わらないにしろ音の違いが分からないことには･･･
否定派もどういう手順で変わらないという結論が出たのか不明。
肯定派もどういう手順で変わるという結論が出たのか不明。
公開ブラインド・オフ会がその検証にすこしでも役立つことを希望。』
『音が変わることよりも、まず音が分かることが問われている。
ケーブルで変わるにしろ変わらないにしろ音の違いが分からないことには･･･
否定派もどういう手順で変わらないという結論が出たのか不明。
肯定派もどういう手順で変わるという結論が出たのか不明。
公開ブラインド・オフ会がその検証にすこしでも役立つことを希望。』
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:07:56 ID:NE54z9PL
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:45:28 ID:O1H+M8Xs
何のことかよく分からないが 継続中のレスだけは貼っておこうか。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:49:04 ID:6HXFpziN
貸しスタジオは簡単に取れます。高田馬場でよければ取ります。
Studio VOX 新宿区高田馬場 サンフラワービル4FならOPENしたばかりできれいです。
部屋は約12畳、スピーカーはElectro Voice ZX3。
CDP、アンプ、ケーブルは肯定派が持参ということで良いですね。
ただしスタジオの壁コンセントは2穴で電源ケーブル交換は不可能です。
今なら5/9,10の土日どちらも取れます。土日は半日6時間で15000円、
肯定派5人で＠3000、6人で＠2500です。否定派は会費無料でゲーム正解者の賞金のみ。
学生なので高級ケーブル未経験です。チャンスなので人数不足なら友人も誘います。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:49:04 ID:6HXFpziN
貸しスタジオは簡単に取れます。高田馬場でよければ取ります。
Studio VOX 新宿区高田馬場 サンフラワービル4FならOPENしたばかりできれいです。
部屋は約12畳、スピーカーはElectro Voice ZX3。
CDP、アンプ、ケーブルは肯定派が持参ということで良いですね。
ただしスタジオの壁コンセントは2穴で電源ケーブル交換は不可能です。
今なら5/9,10の土日どちらも取れます。土日は半日6時間で15000円、
肯定派5人で＠3000、6人で＠2500です。否定派は会費無料でゲーム正解者の賞金のみ。
学生なので高級ケーブル未経験です。チャンスなので人数不足なら友人も誘います。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:11:28 ID:mDmK6xDG
要はカイザーゲージでちゃんと測らないとダメだってことだろ？
http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Other_products/kaiser_gauge_information/20030729_01.htm
http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Other_products/kaiser_gauge_information/20030729_01.htm
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:28:27 ID:Ri732Ky/
否定派ってのは「この世に音質が異なるケーブルの組み合わせは一組も
存在しないと主張する人たち」と定義してよいのか？
いまさら「高級ケーブルを否定する人たち」だなんて逃げないよね？
存在しないと主張する人たち」と定義してよいのか？
いまさら「高級ケーブルを否定する人たち」だなんて逃げないよね？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:06:22 ID:uhT+78or
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:53:32 ID:b6qtxtvL
>>21
通常店頭で売っているような単純な導線で
1.5sq～2.0sq以上の径を持ったケーブルでは音の違いを聞き分けられる人間は居ない。
そのような一般的なケーブルですら、入力と出力の変化量は人間の知覚限界を超えて少ないため。
変化だけなら、細い撚線の中の一本だけ繋いで、音が変わった！ と言えば良い。
径が細いと特定周波数帯の出力が落ちている事が確認できるので、音は変化すると言える。
ケーブルという信号伝達の意味を考えて変化は劣化だ。入力と出力の差が無いほうが良い。
ピュアオーディオ的に一般的で安価なケーブルより劣化する事を良いと言い張るのは有り得ない。
また、聴覚は、聴覚以外・・・視覚や記憶等で音の受け取り方が変わることは認めている。
NHKの番組でも『オーディオルームの光の色で音の聞こえ方が違う』という取り上げ方をしている。
例として、太いケーブルを見た後にそれを視聴すると重厚な音がするように感じる、ということが挙げられる。
いわゆるプラシーボに属する類であり。音の捉え方は主観的で、ここでの脳内変化を他人が否定できない。
…問題は、肯定派さんたちが今まで『明確な変化がある』としてきたケーブルにおいて
視覚等に頼らず聴覚のみで実際に聞き分け出来るかどうか…という点に尽きる。
そして完全に厳格な二重ブラインドの聴覚のみのテストでは、判断が出来た、という報告が見られない。
つまり、人間なのでどこかに聴力限界があるはずで、
ケーブルにおいてそれは意外に一般的で安価な所にありますよ…という主張。
まぁ、煽りが鼻に付く部分もあるがテンプレは読んでおけよ。
・・・書くの疲れるわね。
通常店頭で売っているような単純な導線で
1.5sq～2.0sq以上の径を持ったケーブルでは音の違いを聞き分けられる人間は居ない。
そのような一般的なケーブルですら、入力と出力の変化量は人間の知覚限界を超えて少ないため。
変化だけなら、細い撚線の中の一本だけ繋いで、音が変わった！ と言えば良い。
径が細いと特定周波数帯の出力が落ちている事が確認できるので、音は変化すると言える。
ケーブルという信号伝達の意味を考えて変化は劣化だ。入力と出力の差が無いほうが良い。
ピュアオーディオ的に一般的で安価なケーブルより劣化する事を良いと言い張るのは有り得ない。
また、聴覚は、聴覚以外・・・視覚や記憶等で音の受け取り方が変わることは認めている。
NHKの番組でも『オーディオルームの光の色で音の聞こえ方が違う』という取り上げ方をしている。
例として、太いケーブルを見た後にそれを視聴すると重厚な音がするように感じる、ということが挙げられる。
いわゆるプラシーボに属する類であり。音の捉え方は主観的で、ここでの脳内変化を他人が否定できない。
…問題は、肯定派さんたちが今まで『明確な変化がある』としてきたケーブルにおいて
視覚等に頼らず聴覚のみで実際に聞き分け出来るかどうか…という点に尽きる。
そして完全に厳格な二重ブラインドの聴覚のみのテストでは、判断が出来た、という報告が見られない。
つまり、人間なのでどこかに聴力限界があるはずで、
ケーブルにおいてそれは意外に一般的で安価な所にありますよ…という主張。
まぁ、煽りが鼻に付く部分もあるがテンプレは読んでおけよ。
・・・書くの疲れるわね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:42:20 ID:m0a9bv6w
絶対音感を持った人を集めて聞き比べしてもらえばいいじゃない
「ケーブルによる音の変化」があるのか無いのか立証できるじゃん
聴感なんか人それぞれによって違うものだし
音域によっては認識できない人もいる
俺が乗ってる車のディーラーの40代の担当者は
「ブレーキの鳴き」の音が全く聞こえない人で、車のクレーム処理に物凄く困った
幾ら説明して実際に音を聞かせてもキィーーーーというパッドが引きずってる高音がどうしても聞こえない
俺の他にディーラーのメカニック三人ぐらいが「これキーキーひどくうるさいですね」と
言ってるのにもかかわらず「なんにも聞こえないんですけど？」と途方にくれてた
聞こえない人にとって俺のクレームは事実無根の言いがかりなんだぜ
「ケーブルによる音の変化」があるのか無いのか立証できるじゃん
聴感なんか人それぞれによって違うものだし
音域によっては認識できない人もいる
俺が乗ってる車のディーラーの40代の担当者は
「ブレーキの鳴き」の音が全く聞こえない人で、車のクレーム処理に物凄く困った
幾ら説明して実際に音を聞かせてもキィーーーーというパッドが引きずってる高音がどうしても聞こえない
俺の他にディーラーのメカニック三人ぐらいが「これキーキーひどくうるさいですね」と
言ってるのにもかかわらず「なんにも聞こえないんですけど？」と途方にくれてた
聞こえない人にとって俺のクレームは事実無根の言いがかりなんだぜ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:12:48 ID:IbgMw4ZP
絶対音感なんてのは言葉のすり替えで、間違った使われ方だな。
ケーブルで音が変わると実感して聞き分け可能だと思っている人、をテストすれば良いのだよ。
肯定派が全員絶対音感を持っている訳ではないし、絶対音感を持つ人が全員肯定派という訳でもないからね。
…テンプレには何例か実施したアドレスが貼ってあるよ。
読んでみると良いんじゃないかな。
ケーブルで音が変わると実感して聞き分け可能だと思っている人、をテストすれば良いのだよ。
肯定派が全員絶対音感を持っている訳ではないし、絶対音感を持つ人が全員肯定派という訳でもないからね。
…テンプレには何例か実施したアドレスが貼ってあるよ。
読んでみると良いんじゃないかな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:48:07 ID:zS8mWyI/
絶対音感でなければ聞き分け出来ない、という主張ではないでしょ。
確かな耳の人の言うことなら否定派さんも納得するんじゃないかなってことだろう。
確かな耳の人の言うことなら否定派さんも納得するんじゃないかなってことだろう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:11:09 ID:IbgMw4ZP
その絶対音感もテストにパスする事でしか証明は出来ないでしょう。
同じ聴覚テストなのに、ケーブル聞き分けると自己申告している肯定派が、何で適切なテストにパス出来ないのだろう？
…とか考えてしまいます。
誰がやろうと、適切なテストの結果を受け入れる土壌はあるのだけどね。
同じ聴覚テストなのに、ケーブル聞き分けると自己申告している肯定派が、何で適切なテストにパス出来ないのだろう？
…とか考えてしまいます。
誰がやろうと、適切なテストの結果を受け入れる土壌はあるのだけどね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:41:06 ID:qYoEdxtp
オフに行きたいんだが時間がヘッドホン祭りとかぶりそうだ(´・ω・｀)
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:44:52 ID:zS8mWyI/
普段使いしかしない人がテストに強いとは思えないけど。
自由に聞き比べさせて貰えるならいいけど、待ち時間がある中での一発勝負は苦手だし。
ネットブラインドの正解率が高いのは自由に聞ける所が大きいだろうね。
自由に聞き比べさせて貰えるならいいけど、待ち時間がある中での一発勝負は苦手だし。
ネットブラインドの正解率が高いのは自由に聞ける所が大きいだろうね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:59:52 ID:qYoEdxtp
>>29
そういう言い訳をする人がこれから多発するんだろうねw
そういう言い訳をする人がこれから多発するんだろうねw
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:00:17 ID:aPT3eN0v
>>29
こういう泣きが入るから、どうにもならないが。
まあ、糞耳に貴重な時間を割いてもしょうがないから、基本試験をして、
それをパスした人だけに時間を与えるのがいいと思う。
基本試験としては、絶対音感は関係ないからなしとして
A. レベル偏差試験 海外で0.3dBを聞き分けているのだから
それ以下が合格基準
B. ノイズ聴覚検査
SN感なんてほざいているわけだから、当然ノイズレベルを聴けるのであろう。
C. 50kHz聴覚検査
音楽信号に混じっていれば聴こえるそうだから、それを混ぜて分かる人
D. ひずみ聴覚検査
0.01%でどうだろうか？少し甘すぎるか？
E. その他
こういう泣きが入るから、どうにもならないが。
まあ、糞耳に貴重な時間を割いてもしょうがないから、基本試験をして、
それをパスした人だけに時間を与えるのがいいと思う。
基本試験としては、絶対音感は関係ないからなしとして
A. レベル偏差試験 海外で0.3dBを聞き分けているのだから
それ以下が合格基準
B. ノイズ聴覚検査
SN感なんてほざいているわけだから、当然ノイズレベルを聴けるのであろう。
C. 50kHz聴覚検査
音楽信号に混じっていれば聴こえるそうだから、それを混ぜて分かる人
D. ひずみ聴覚検査
0.01%でどうだろうか？少し甘すぎるか？
E. その他
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:02:06 ID:IbgMw4ZP
ん～そうでは無いと思いますよ
判定に何度も聞き直しが必要なら
良くあるイベントブースでの一発聞きで、変わったと納得する事が無理になりますよ。
肯定派で、変えた直後では違いが感じとれない、と言う人の方が少ないよね。
判定に何度も聞き直しが必要なら
良くあるイベントブースでの一発聞きで、変わったと納得する事が無理になりますよ。
肯定派で、変えた直後では違いが感じとれない、と言う人の方が少ないよね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:05:55 ID:zS8mWyI/
ブラインドテストは回数が増えるから。
続けて何度も聞いて疲れてくると感覚が麻痺するだろう。
そういう時に聞き直せたらいいねって話だよ。
続けて何度も聞いて疲れてくると感覚が麻痺するだろう。
そういう時に聞き直せたらいいねって話だよ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:08:07 ID:aPT3eN0v
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:14:17 ID:cWEquJKo
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 00:03:27 ID:s3HIq8FY
ピュアオーディオの道はね、趣味なんかじゃないの。
だだっ広くて閉塞感ガチガチの専用ルームに篭ってSPの前に正座し、全神経を集中させて音を精査する訳。
例え狭い部屋でも重量級の機器を堆く積み上げて原音再生の為の腕を磨くの。
ややこしい儀式抜きに分かりやすく便利に使えるのが良い？アホかｗ
ピュアはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
音楽を楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって ピュア板から出て行けよボケが
ピュアオーディオの道はね、趣味なんかじゃないの。
だだっ広くて閉塞感ガチガチの専用ルームに篭ってSPの前に正座し、全神経を集中させて音を精査する訳。
例え狭い部屋でも重量級の機器を堆く積み上げて原音再生の為の腕を磨くの。
ややこしい儀式抜きに分かりやすく便利に使えるのが良い？アホかｗ
ピュアはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
音楽を楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって ピュア板から出て行けよボケが
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:16:34 ID:zS8mWyI/
>>34
1分の演奏で30秒の交換時間で15分はかかるけど
実際にテストしてみると分かるけど動きのない中で15分集中するのは結構な苦痛だよ。
動きのないテスト動画を15分見続けると気持ちがわかるかも。
1分の演奏で30秒の交換時間で15分はかかるけど
実際にテストしてみると分かるけど動きのない中で15分集中するのは結構な苦痛だよ。
動きのないテスト動画を15分見続けると気持ちがわかるかも。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:20:30 ID:KIdxScNG
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:22:41 ID:IbgMw4ZP
15分毎に休息がとれるとして
その15分間をジッとしている…ぐらいは大人の基本スキルじゃないの？
仕事や学習でそのぐらいは良くあるし
多動性障害とかを疑うレベルなのでは？
その15分間をジッとしている…ぐらいは大人の基本スキルじゃないの？
仕事や学習でそのぐらいは良くあるし
多動性障害とかを疑うレベルなのでは？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:24:56 ID:XT2kRu58
生活圏にオーディオを組み込むのが普通の人
オーディオ圏に生活を組み込むのがｵｰｵﾀ
オーディオ圏に生活を組み込むのがｵｰｵﾀ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:31:43 ID:zS8mWyI/
>>38
なんというか流動性の聴覚テスト？と
ただじっとしてればいいだけのスキルとは別物だと思うけど。
実際に被験者になってみないと分からないよ。
自分は家庭内テストしかしてないけど、途中から退屈というかどーでもよくなるし。集中力は切れるよ。
なんというか流動性の聴覚テスト？と
ただじっとしてればいいだけのスキルとは別物だと思うけど。
実際に被験者になってみないと分からないよ。
自分は家庭内テストしかしてないけど、途中から退屈というかどーでもよくなるし。集中力は切れるよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:40:33 ID:JRO/Wohb
そんなに集中力が必要なほどの差しかないんだ？
リラックスして音楽聴けないじゃんかw
リラックスして音楽聴けないじゃんかw
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:45:24 ID:IbgMw4ZP
何度みても、ごく普通に耐えられる事を過剰に辛いと言っているようにしかみえないなぁ。
で、それはテスト結果に影響が出そうですか？
出ないためにはどうするのが最善ですか？
で、それはテスト結果に影響が出そうですか？
出ないためにはどうするのが最善ですか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:55:19 ID:GcHq3I/S
部品のグレード落としても音が変わらんなら
規格さえ同じならどんな部品つかってても、どんな
コンディションでも最低限の動作さえすれば出る音は
まったく同じみたいな極論に落ちつくんじゃないの？
それが本当かどうかはともかく、そういう考えの人が
オーディオみたいな物量投入型の道楽の板に
いること自体が場違いに思えるんだけど。
規格さえ同じならどんな部品つかってても、どんな
コンディションでも最低限の動作さえすれば出る音は
まったく同じみたいな極論に落ちつくんじゃないの？
それが本当かどうかはともかく、そういう考えの人が
オーディオみたいな物量投入型の道楽の板に
いること自体が場違いに思えるんだけど。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:56:38 ID:zS8mWyI/
テストだから集中力が必要になるんでしょう。
最初違いが分かったとしても、正解率から判断すると違いが分からない、という結論になるわけだし。
>>42
セレクタ等で被験者が割と自由に聞き比べられるといいかなとは思う。
良い耳でまともな神経？の人には必要ないかもしれないけどね。
こういう自分の主観はスレ的には思い込みなんだろうけど、そういう人がいるんだなとでも思っといて下さい。
最初違いが分かったとしても、正解率から判断すると違いが分からない、という結論になるわけだし。
>>42
セレクタ等で被験者が割と自由に聞き比べられるといいかなとは思う。
良い耳でまともな神経？の人には必要ないかもしれないけどね。
こういう自分の主観はスレ的には思い込みなんだろうけど、そういう人がいるんだなとでも思っといて下さい。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:01:09 ID:aPT3eN0v
まず、基本試験にパスできるかを心配した方がいいと思うけどな。
数分で終わるだろうから、集中力レベルの話ではないよな。
12回が苦痛なら、6回×2でもいいと思うけどね。
何回も聴きなおしたりするわけだから、長時間になることもありえるしね。
良耳と判定された1～2名単位で行い、休憩時に他のグループが試験を受ける、と。
まあ、そこまで苦痛な試験なら、よっぽどのバカで無い限り、
ケーブルで音の差はないのじゃないの？って思うだろうけど。
諦めがつくまで、何回でもやればいいと思うよ。
ただし基本試験はパスしないとね、糞耳の時間を割くのはもったいない。ｗ
数分で終わるだろうから、集中力レベルの話ではないよな。
12回が苦痛なら、6回×2でもいいと思うけどね。
何回も聴きなおしたりするわけだから、長時間になることもありえるしね。
良耳と判定された1～2名単位で行い、休憩時に他のグループが試験を受ける、と。
まあ、そこまで苦痛な試験なら、よっぽどのバカで無い限り、
ケーブルで音の差はないのじゃないの？って思うだろうけど。
諦めがつくまで、何回でもやればいいと思うよ。
ただし基本試験はパスしないとね、糞耳の時間を割くのはもったいない。ｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:11:02 ID:9QO7k2Lj
来週の東京のブラインド会は大丈夫か。そろそろ具体的に詰めよう。
肯定派は俺も含めて数人が名乗り出ているが否定派は未だのようだ。
否定派の前で2重盲検法で聞き分けろというのがきっかけの開催だから
否定派が来ないことには意味がない。
話題の金コロイド・ピンケーブルとスピーカーケーブル(nano)を持参する予定だから
この独特の音場再現を否定派にもぜひ経験してほしい。
肯定派は俺も含めて数人が名乗り出ているが否定派は未だのようだ。
否定派の前で2重盲検法で聞き分けろというのがきっかけの開催だから
否定派が来ないことには意味がない。
話題の金コロイド・ピンケーブルとスピーカーケーブル(nano)を持参する予定だから
この独特の音場再現を否定派にもぜひ経験してほしい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:13:00 ID:yRnUXABi
あのさ、端子部の接触状態でも微小信号の利得なんかは結構変わるから
いちいち繋ぎ変えてデータ取りとかやってたら否定派の思うツボだぞ？
学のない馬鹿が頭の悪いテストをやるんじゃなくて
まともなメーカーとか研究室に口利いてやってもらった方がいいんじゃないの？
いちいち繋ぎ変えてデータ取りとかやってたら否定派の思うツボだぞ？
学のない馬鹿が頭の悪いテストをやるんじゃなくて
まともなメーカーとか研究室に口利いてやってもらった方がいいんじゃないの？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:13:51 ID:yRnUXABi
間違い
否定派→肯定派
否定派→肯定派
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:25:30 ID:dQo1Yuk4
ケーブル等のパーツ交換時に
試聴曲の音質聴けず音楽聴いてる否定派
試聴曲の音質聴いて音楽聴いてる肯定派
否定派が成長するのはもう無理だろう
試聴曲の音質聴けず音楽聴いてる否定派
試聴曲の音質聴いて音楽聴いてる肯定派
否定派が成長するのはもう無理だろう
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:27:16 ID:9QO7k2Lj
堂々とブラインドに挑戦して出来高報酬を稼いで来いという粘着否定派の強要を
肯定派がサラリとシャレで受けて賞金を頼むとゲーム感覚で遊んでいるところだ。
肯定派にしたらブラインドは日常茶飯事だから開催するなら面白くやろうという趣向だが
否定派が気に入らなければもっと真面目顔で開催してもいい。
ともかく盛り上がりかけているのだから開催しようよ。
肯定派がサラリとシャレで受けて賞金を頼むとゲーム感覚で遊んでいるところだ。
肯定派にしたらブラインドは日常茶飯事だから開催するなら面白くやろうという趣向だが
否定派が気に入らなければもっと真面目顔で開催してもいい。
ともかく盛り上がりかけているのだから開催しようよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:41:23 ID:IbgMw4ZP
しかし二重ブラインドテストへの理解が薄い肯定派さんでは、曲がりなりにもキチンと出来るかは疑問視だね。
適当にありもので、さぁやれ、と言うのだろ。無理臭い。
現状、機器と被験者の分離すら怪しいからなぁ。
あと、肯定派の参加者が決まっているなら人数を明記するもんだろ。
更に便宜的にトリップでも付けないと話が進まないわ。
只でさえ肯定派はID変えまくりなんだから。
適当にありもので、さぁやれ、と言うのだろ。無理臭い。
現状、機器と被験者の分離すら怪しいからなぁ。
あと、肯定派の参加者が決まっているなら人数を明記するもんだろ。
更に便宜的にトリップでも付けないと話が進まないわ。
只でさえ肯定派はID変えまくりなんだから。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:51:01 ID:IbgMw4ZP
で、テストの概要はどんなのを想定して
どう実施する予定なのでしょうか。
どう実施する予定なのでしょうか。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:52:02 ID:aPT3eN0v
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:52:02 ID:9QO7k2Lj
肯定派がやっているブラインドが不満だから否定派が立会って実施する会だろう。
粘着して疑惑たらたらの否定派は全員参加して正式の2重盲検法とやらで進行して欲しい。
粘着して疑惑たらたらの否定派は全員参加して正式の2重盲検法とやらで進行して欲しい。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:53:23 ID:fW4cVWVv
やっとみつけた自分好みの切り売りケーブルの組み合わせ！
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:58:01 ID:qYoEdxtp
で、時間は何時からなの？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:01:11 ID:aPT3eN0v
スタジオ抑えたのか？
いつものように、最終的に肯定派の逃げで終わりか！
いつものように、最終的に肯定派の逃げで終わりか！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:07:45 ID:mKzrXgXz
否定派なんてpiyoのようなマジキチ、当然だろｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:12:19 ID:9QO7k2Lj
俺は12/9（土）を希望した。時間は今から参加者で相談、調整だろう。
肯定派の参加は現在4名だったと思う。トリップでなく全員メアドを明記していて
俺もご覧のように捨てメアドでなく本物アドレス晒して本気モードで申し込んでいる。
ともかく今までネットブラインドばかりで正式のブラインドで当てるのは見たことがない。
ぜひ、やって見せてくれという否定派のリクエストで貸スタを世話してくれる人も名乗り出たわけだ。
そろそろまとめていかないといけない。
肯定派の参加は現在4名だったと思う。トリップでなく全員メアドを明記していて
俺もご覧のように捨てメアドでなく本物アドレス晒して本気モードで申し込んでいる。
ともかく今までネットブラインドばかりで正式のブラインドで当てるのは見たことがない。
ぜひ、やって見せてくれという否定派のリクエストで貸スタを世話してくれる人も名乗り出たわけだ。
そろそろまとめていかないといけない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:15:14 ID:9QO7k2Lj
↑間違えた
俺は5/9（土）を希望。昼飯食ってから12～18時くらいが良いのではないか。
俺は5/9（土）を希望。昼飯食ってから12～18時くらいが良いのではないか。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:58:28 ID:+bcekbvk
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:20:20 ID:l4CRvrhW
>>61
piyoは不問か
piyoは不問か
東京のブラインドテストの会場係841です。
予定のStudio VOXはそんなに混みませんので今週中に日時、参加人数、持込機材を決めて
来週初めにスタジオ押えを入れたら良いと思います。
賞金の話になっていたので否定派は会費無料、賞金のみと書きましたが適当でないなら
参加者で打合わせて変更してください。よろしくお願いします。
予定のStudio VOXはそんなに混みませんので今週中に日時、参加人数、持込機材を決めて
来週初めにスタジオ押えを入れたら良いと思います。
賞金の話になっていたので否定派は会費無料、賞金のみと書きましたが適当でないなら
参加者で打合わせて変更してください。よろしくお願いします。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:25:27 ID:aPT3eN0v
>>63
賞金目当ての肯定派はランディに挑戦すればよいのだから、賞金は
今回の企画にはそぐわないと思う。
また、肯定派、否定派の区別をすると、脅迫や殺人予告が入る可能性
があるので、区別しないでの開催を希望。
賞金目当ての肯定派はランディに挑戦すればよいのだから、賞金は
今回の企画にはそぐわないと思う。
また、肯定派、否定派の区別をすると、脅迫や殺人予告が入る可能性
があるので、区別しないでの開催を希望。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:00:51 ID:Ri732Ky/
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:07:53 ID:qeiTB+gA
同じ音楽之友社から出版している雑誌にSTEREOとレコード芸術があって
両方に高額なオーディオの記事がある
でもケーブルの紹介しているのはSTEREOだけ
レコード芸術でケーブルの違いとか書いたら笑われるんだろうな
両方に高額なオーディオの記事がある
でもケーブルの紹介しているのはSTEREOだけ
レコード芸術でケーブルの違いとか書いたら笑われるんだろうな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:55:43 ID:aPT3eN0v
>>65
横スレですまんが、簡単に言い切れる。
ここに理想のケーブルがあったとしよう。
理想というのは、信号を忠実に伝送するケーブル、
言い換えるならば、必要な帯域において、減衰が極めて小さいケーブル。
実はこれを満たすのは簡単で、ピンケーブルの場合100円で十分。
当然、特にバカケーブルでなければ、減衰は極めて小さい。
で、全てのケーブルで音が変わらないのか？にはノー。
世の中には意図的に減衰を大きくした不良ケーブルがあるようだ。
これは音を変えるであろう。
もし、オーディオが趣味なら、そのようなケーブル（音が変わるケーブル）
を選択してはならない。音を変えたかったらグライコを使うべきである。
宗教でやっているなら、お好きに。
横スレですまんが、簡単に言い切れる。
ここに理想のケーブルがあったとしよう。
理想というのは、信号を忠実に伝送するケーブル、
言い換えるならば、必要な帯域において、減衰が極めて小さいケーブル。
実はこれを満たすのは簡単で、ピンケーブルの場合100円で十分。
当然、特にバカケーブルでなければ、減衰は極めて小さい。
で、全てのケーブルで音が変わらないのか？にはノー。
世の中には意図的に減衰を大きくした不良ケーブルがあるようだ。
これは音を変えるであろう。
もし、オーディオが趣味なら、そのようなケーブル（音が変わるケーブル）
を選択してはならない。音を変えたかったらグライコを使うべきである。
宗教でやっているなら、お好きに。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:11:12 ID:WYb1qGN5
>>63
クラシックも聞く肯定派です。5/9ならOKなので参加申し込みます。
ELAC BS203のケーブルをオーディオテクニカSシリーズに交換しています。
オーケストラの対位法パートが明快に分離するようになってブラインドでも聞き取れます。
SHM-CDやHQCDを聞くといっそう違いが聞き取れるのでBS203とテストCDを数枚を持参して
参加します。肯定派が持込む高級アンプでELACがどう鳴るかも楽しみです。
クラシックも聞く肯定派です。5/9ならOKなので参加申し込みます。
ELAC BS203のケーブルをオーディオテクニカSシリーズに交換しています。
オーケストラの対位法パートが明快に分離するようになってブラインドでも聞き取れます。
SHM-CDやHQCDを聞くといっそう違いが聞き取れるのでBS203とテストCDを数枚を持参して
参加します。肯定派が持込む高級アンプでELACがどう鳴るかも楽しみです。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:20:36 ID:YFD+LFbk
>>67
音質について話をするなら必ず倍音成分について言及しなければならない。
なぜなら世界中で認知されているストラディバリウスの音質の秘密が倍音にあると測定結果がでているからだ。
倍音の響きの整い方が一般的なバイオリンに比べて揃っているという事だった。
音質というあやふやな物に対して一定の価値観がでている。
電気信号の減衰云々では無く、少なくとも倍音波形の整い方は重要だと言う事だ。
よって電気信号の測定結果では音質について言及はできない。
実際の音を測定する必要があるだろう。
音質について話をするなら必ず倍音成分について言及しなければならない。
なぜなら世界中で認知されているストラディバリウスの音質の秘密が倍音にあると測定結果がでているからだ。
倍音の響きの整い方が一般的なバイオリンに比べて揃っているという事だった。
音質というあやふやな物に対して一定の価値観がでている。
電気信号の減衰云々では無く、少なくとも倍音波形の整い方は重要だと言う事だ。
よって電気信号の測定結果では音質について言及はできない。
実際の音を測定する必要があるだろう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:22:03 ID:aPT3eN0v
>>69
君、線形デバイスって、どういうものか分かっている？
君、線形デバイスって、どういうものか分かっている？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:31:01 ID:YFD+LFbk
>>70
アナログ波形の提出をどうぞ
アナログ波形の提出をどうぞ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:06:00 ID:7MBgVB+b
>>66
相変わらず否定派はデタラメばかり書いているな。
レコ芸のレギュラー読者だからバックナンバーを繰ってみたら
3月号はナノテック・システムズの高級スピーケーとオヤイデの高級バナナプラグ、
2月号はなんとアコリバの10万近いインコネXLR1.0PAⅡの紹介記事が掲載されている。
昨年末にはサエクやオーディオテクニカのシェルリード線まである。
そうでなくてもケーブル親父、寺島靖国の連載や昨年までは江川三郎の連載、
麻倉怜士のデジタル連載ではHDMIからハリウッドで愛用されているという電ケーまで、
神崎一雄は注目製品ピックアップで自分の録音したソースでケーブルテストをやっている。
相変わらず否定派はデタラメばかり書いているな。
レコ芸のレギュラー読者だからバックナンバーを繰ってみたら
3月号はナノテック・システムズの高級スピーケーとオヤイデの高級バナナプラグ、
2月号はなんとアコリバの10万近いインコネXLR1.0PAⅡの紹介記事が掲載されている。
昨年末にはサエクやオーディオテクニカのシェルリード線まである。
そうでなくてもケーブル親父、寺島靖国の連載や昨年までは江川三郎の連載、
麻倉怜士のデジタル連載ではHDMIからハリウッドで愛用されているという電ケーまで、
神崎一雄は注目製品ピックアップで自分の録音したソースでケーブルテストをやっている。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:34:00 ID:z5x0KBYY
ケーブルって太くて硬いのがいいんだろ
そんでもって長いのよりは短いほうがいいんだろ
そんでもって長いのよりは短いほうがいいんだろ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:01:30 ID:+MlJ9z/i
>>73
やわらかいケーブルの方がやさしい音がするのでオイラの好み。
やわらかいケーブルの方がやさしい音がするのでオイラの好み。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:24:10 ID:6YZoGJ8/
>>73
ケーブル表面の構造や、硬さもサウンドの質に影響が出るよ。
だから太くて硬い方が良いとかそんなのは無い。
で、短いとサウンドの質に影響が出にくくなる。
ケーブルを5メートル～からにすると影響がでやすくなるよ。
ケーブル表面の構造や、硬さもサウンドの質に影響が出るよ。
だから太くて硬い方が良いとかそんなのは無い。
で、短いとサウンドの質に影響が出にくくなる。
ケーブルを5メートル～からにすると影響がでやすくなるよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:05:12 ID:qYoEdxtp
ケーブルに何万もつぎ込む人ってアンプの蓋開けて端子の配線みたことない人たちなんだろうな
ケーブル屋なんてムンドみたいな所いくらでもあるのにw
ケーブル屋なんてムンドみたいな所いくらでもあるのにw
>>68
肯定派の高級アンプと期待されてもハイエンドのセパレートは持って行けないだろう。
俺もAccuphaseのプリメインや一体型CDPという標準的な製品しか持ち込めない。
それでも1台20kgはあるからどちらか片方だけに分担してほしいものだ。
ELACの203は良いな。スタジオの大型EVでは大味な再生だろうと心配だったがELACなら
小形でも細部のクオリティが磨き上げられている。対位法など難しいことは知らないが
演奏のディテールが繊細に再生されてケーブルの違いも聞きやすいはずだ。
肯定派の高級アンプと期待されてもハイエンドのセパレートは持って行けないだろう。
俺もAccuphaseのプリメインや一体型CDPという標準的な製品しか持ち込めない。
それでも1台20kgはあるからどちらか片方だけに分担してほしいものだ。
ELACの203は良いな。スタジオの大型EVでは大味な再生だろうと心配だったがELACなら
小形でも細部のクオリティが磨き上げられている。対位法など難しいことは知らないが
演奏のディテールが繊細に再生されてケーブルの違いも聞きやすいはずだ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:54:59 ID:Ri732Ky/
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:02:22 ID:YzjopbQy
耳で聴いて違いが感じ取れないほど減衰が少なければ必要十分でしょう。
世界で最も減衰が少ない必要はない。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
世界で最も減衰が少ない必要はない。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:08:37 ID:QGoBgp3Y
せっかく否定派も集まるのだから、否定派にもブラインドテストを
やってもらったらどうか？
もちろんケーブルのテストではなく、ハードウェアのテストだ。
例えば、DENONとMaranzを聞き分けられるかとか。
正直、否定派のひとたちは、オレには次のどちらかの人種としか思えん。
・たまたま自分の比較したケーブルで差異が認められなかっただけなのに
ケーブル全否定へ拡大解釈している
・駄耳
やってもらったらどうか？
もちろんケーブルのテストではなく、ハードウェアのテストだ。
例えば、DENONとMaranzを聞き分けられるかとか。
正直、否定派のひとたちは、オレには次のどちらかの人種としか思えん。
・たまたま自分の比較したケーブルで差異が認められなかっただけなのに
ケーブル全否定へ拡大解釈している
・駄耳
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:09:48 ID:DCQtMynF
東京のブラインド・オフ会、地方で手伝えないから参加者リストだけでも整理。
1）会場係（前スレ841,>>19）
友人も参加
2）肯定派参加（前スレ828）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/828
3）肯定派参加（前スレ842）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/842
3）肯定派参加（前スレ875,>>46）5/9
nanoのピンケーブル＆スピーカーケーブル、Accuphaseのプリメインor一体型CDP持参
4）肯定派参加（>>68）5/9
オーディオテクニカSシリーズのスピーカーケーブル、ELAC BS203スピーカー持参
1）会場係（前スレ841,>>19）
友人も参加
2）肯定派参加（前スレ828）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/828
3）肯定派参加（前スレ842）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/842
3）肯定派参加（前スレ875,>>46）5/9
nanoのピンケーブル＆スピーカーケーブル、Accuphaseのプリメインor一体型CDP持参
4）肯定派参加（>>68）5/9
オーディオテクニカSシリーズのスピーカーケーブル、ELAC BS203スピーカー持参
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:10:38 ID:QGoBgp3Y
>>79
なぜあなたの耳を信用しなくてはいけないのか？
なぜあなたの耳を信用しなくてはいけないのか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:10:48 ID:AzIAPgqE
全員ガンクビそろえても、シンセかピアノかの判別すらつかなかったのに、
今更駄耳がどうとかいっても滑稽なだけではｗ
駄耳とかいいだしたら、この板の住人全員そうだろ。
今更駄耳がどうとかいっても滑稽なだけではｗ
駄耳とかいいだしたら、この板の住人全員そうだろ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:15:48 ID:DCQtMynF
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:22:38 ID:DCQtMynF
まだ否定派の参加者が名乗り出ないのが気がかりだ。
二重ブラインドテストへの理解が薄い肯定派では実施は無理ということだし
否定派が見ていない肯定派だけのテストは無効ということだから早く応募があってほしい。
二重ブラインドテストへの理解が薄い肯定派では実施は無理ということだし
否定派が見ていない肯定派だけのテストは無効ということだから早く応募があってほしい。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:23:03 ID:iOy6GN52
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:23:53 ID:t8hLkBTc
音も映像もすべて脳が感じるもの、気分、気持ち、感情、・・でどうにでも左右される。
まったく同じ装置、ケーブルでも脳の状態が違えば聞こえ方が違って当然。
ケーブルの差などよりそちらの影響のほうがずっと大きいと思う。
いいことがあって気分がいいと音もよく聞こえる。いやなことがあれば気分乗らず、
悪い音に聞こえる。
（われわれが感情のないロボットなら脳状態を排除できるが、それはすなわち
測定器、-> 普通は差はでないでしょ。）
まったく同じ装置、ケーブルでも脳の状態が違えば聞こえ方が違って当然。
ケーブルの差などよりそちらの影響のほうがずっと大きいと思う。
いいことがあって気分がいいと音もよく聞こえる。いやなことがあれば気分乗らず、
悪い音に聞こえる。
（われわれが感情のないロボットなら脳状態を排除できるが、それはすなわち
測定器、-> 普通は差はでないでしょ。）
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:26:59 ID:AfgGvJfi
そんな気分屋さんじゃピュア道の上達は無理
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:30:04 ID:W5ZoGOTl
>>84
そう思うのは勝手なんだよな。
お前さんが聞き取れるかなんて、誰も試してないしね。
>音の切れ（トランジェント）、透明感（S/N比）、繊細感（分解能）...etc一杯あるのに。
さて、それぞれの要素を音の三要素である
大きさ（音圧・SPL）・高さ（周波数）・音色（波形）、に当てはめた場合に、何が変わるのか。
…透明感が純粋にS/N比だけだと思ってる…という人には説明は無理かもしれないがね。
音がそれ以外で構成されていると叫ぶのは勝手だが、
他人を説得しようと思うならば証明の手段が必要だ。
そう思うのは勝手なんだよな。
お前さんが聞き取れるかなんて、誰も試してないしね。
>音の切れ（トランジェント）、透明感（S/N比）、繊細感（分解能）...etc一杯あるのに。
さて、それぞれの要素を音の三要素である
大きさ（音圧・SPL）・高さ（周波数）・音色（波形）、に当てはめた場合に、何が変わるのか。
…透明感が純粋にS/N比だけだと思ってる…という人には説明は無理かもしれないがね。
音がそれ以外で構成されていると叫ぶのは勝手だが、
他人を説得しようと思うならば証明の手段が必要だ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:30:13 ID:iOy6GN52
気分で、ミックスダウンをしてみろｗ
毎日ストレス等で気持ちが変わって違う音が聞こえてミックスダウンするのなら、そのエンジニアは失格だな。
MAやレコスタで、一度だけ測定器が使われる。
後は人間の耳。
毎日ストレス等で気持ちが変わって違う音が聞こえてミックスダウンするのなら、そのエンジニアは失格だな。
MAやレコスタで、一度だけ測定器が使われる。
後は人間の耳。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:32:18 ID:W5ZoGOTl
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:35:17 ID:ZNHuE+U+
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:40:05 ID:ZNHuE+U+
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:43:10 ID:oPOhaRQY
実際に変わって聴こえるんならそれでいいじゃない？
人間の聴覚なんていいかげんなんだし
俺はケーブルならデザインで選んでるわ
人間の聴覚なんていいかげんなんだし
俺はケーブルならデザインで選んでるわ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:43:10 ID:AzIAPgqE
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:45:38 ID:W5ZoGOTl
>>93
…ケーブルで伝達するのは結果的な音であって音楽性じゃないよ。
…ケーブルで伝達するのは結果的な音であって音楽性じゃないよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:50:53 ID:ZNHuE+U+
>>95 長いコピペだよｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:57:51 ID:Xyx6N/in
Ａ本物
Ｂ本物
Ｃニセモノ
Ｄ本物
Ｅニセモノ
ＡとＢは一応、本物とカテゴライズしておいたが、これは別に根拠は何も無い。
要するに「周囲の雑音はひろえませんでしたから、適当に答えました」というだけだから。
人間の気配はオフマイク録音では拾いにくい。
ＣとＥ、特にＥは比較的音が綺麗だけど、演奏者の動作雑音のようなものが聞こえないのでシンセってことで。
Ｄが一番わかりやすかった。ダンパーを踏む音がするから。これはまず、本物だろう。シンセサイザーのピアノで
ダンパーの音までは出ないだろ、フツーは。
とはいえ、そこまで見越して「ダンパーの音までまぜこみました」ってんなら、「参りました」としか言いようが無い。
録音としての個人評価は、
Ｂが最劣等、だって音がビリついてるし。
（以下略）
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:57:51 ID:Xyx6N/in
Ａ本物
Ｂ本物
Ｃニセモノ
Ｄ本物
Ｅニセモノ
ＡとＢは一応、本物とカテゴライズしておいたが、これは別に根拠は何も無い。
要するに「周囲の雑音はひろえませんでしたから、適当に答えました」というだけだから。
人間の気配はオフマイク録音では拾いにくい。
ＣとＥ、特にＥは比較的音が綺麗だけど、演奏者の動作雑音のようなものが聞こえないのでシンセってことで。
Ｄが一番わかりやすかった。ダンパーを踏む音がするから。これはまず、本物だろう。シンセサイザーのピアノで
ダンパーの音までは出ないだろ、フツーは。
とはいえ、そこまで見越して「ダンパーの音までまぜこみました」ってんなら、「参りました」としか言いようが無い。
録音としての個人評価は、
Ｂが最劣等、だって音がビリついてるし。
（以下略）
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:53:48 ID:ZNHuE+U+
そして最劣等のBは釣りみたいでヘタレ旧式シンセだった。これだけは正解できんな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:54:30 ID:AzIAPgqE
>>97
そいつのレスなら俺も読んだよ。
でも、そいつは「俺は、ケーブルの違いの判別に懐疑的なように、録音された音源において
人間がシンセサイザーと生を見分けられるかも懐疑的だ。うまく工夫されりゃ、
そんなの見分けなんてつくわけないと思ってる」
なんてホザく奴なんだから、聞き分けたというより雑音に頼ったんだろ？
そいつのレスなら俺も読んだよ。
でも、そいつは「俺は、ケーブルの違いの判別に懐疑的なように、録音された音源において
人間がシンセサイザーと生を見分けられるかも懐疑的だ。うまく工夫されりゃ、
そんなの見分けなんてつくわけないと思ってる」
なんてホザく奴なんだから、聞き分けたというより雑音に頼ったんだろ？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:01:17 ID:ZNHuE+U+
余興で小学生の娘がCのシンセやDの高調波歪を聞き取っていたようなｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:02:58 ID:JX0EIm4y
おじさんが幾ら頑張っても無駄と言う訳か。
若い内に良い音を所有したかったわ
若い内に良い音を所有したかったわ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:07:38 ID:ZNHuE+U+
まあ、おじさんには来週のブラインド･オフ会で頑張ってもらおう。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:25:10 ID:YzjopbQy
若いころグロッケンシュピールの音がすごくギラギラ輝いて聴こえたが、
最近音が丸く感じるようになってきた。この歳ですでに楽器の本来の音質が聴けてないということだ。
このまま歳をとっていったらグロッケンシュピールの音が全く聞こえなくなるのかと思うと寂しいな
最近音が丸く感じるようになってきた。この歳ですでに楽器の本来の音質が聴けてないということだ。
このまま歳をとっていったらグロッケンシュピールの音が全く聞こえなくなるのかと思うと寂しいな
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:47:38 ID:klpByd+7
1969年生まれだが未だに18kHzまで普通に聴こえるが
何故か朝の目覚まし時計の音だけは聞こえない
もちろん嫁のおこす声も俺には届かない
春は眠いものだ
何故か朝の目覚まし時計の音だけは聞こえない
もちろん嫁のおこす声も俺には届かない
春は眠いものだ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:06:49 ID:AfgGvJfi
【社会】 「１０日以内に願いがかなうブレスレット！（２万５千円）」は誇大広告…苦情殺到で業務停止命令
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/05/01(金) 19:48:00 ID:???0
★「願いかなうブレスレット」は誇大広告
さらに「すべては当日解決します！」などと、高級ケーブルを購入して接続すれば音を良くしたい願いが
かなうかのような宣伝をしたのは特定商取引法違反（誇大広告）だとして、経済産業省は１日、
電線販売会社モウカールに６カ月間、注文受け付けなどの業務を停止するよう命じた。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241174880/-100
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/05/01(金) 19:48:00 ID:???0
★「願いかなうブレスレット」は誇大広告
さらに「すべては当日解決します！」などと、高級ケーブルを購入して接続すれば音を良くしたい願いが
かなうかのような宣伝をしたのは特定商取引法違反（誇大広告）だとして、経済産業省は１日、
電線販売会社モウカールに６カ月間、注文受け付けなどの業務を停止するよう命じた。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241174880/-100
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:08:54 ID:y5WUzk3d
>>84
線形デバイスの意味、電気理論が全く分かっていない、幼稚園児レベルの
知能ということは分かったが、・・・
さて、こういう人間に常識的なことを理解させるにはどうしたらいいものかｗ
>>86
こいつも幼稚園児レベルの知能とは分かったが・・・。
電気理論の基礎知識がある人にとって、なぜ>>79の周波数軸は荒くてよいのか？
なぜ縦軸のスケールは図程度でいいのか、ってことが、分かるのだが。
そして、音なんて変わるわけないだろ、って分かるのだがｗ
一言で言えば、肯定派＝バカ、なんだが・・・ｗ
線形デバイスの意味、電気理論が全く分かっていない、幼稚園児レベルの
知能ということは分かったが、・・・
さて、こういう人間に常識的なことを理解させるにはどうしたらいいものかｗ
>>86
こいつも幼稚園児レベルの知能とは分かったが・・・。
電気理論の基礎知識がある人にとって、なぜ>>79の周波数軸は荒くてよいのか？
なぜ縦軸のスケールは図程度でいいのか、ってことが、分かるのだが。
そして、音なんて変わるわけないだろ、って分かるのだがｗ
一言で言えば、肯定派＝バカ、なんだが・・・ｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:08:14 ID:c9jYHQ4T
ttp://devipoke.blog4.fc2.com/blog-date-20090430.html
「いや、よいケーブルを使用すると、1ランク上のアンプを買い換えたことと、同じくらいの効果がある」
と言っていました。
そのお客さんの家を再び訪ねることがありました。
「あれは全部売ってしまった。」
「うーん 何か冷めちゃったんだよね」
・高級ケーブルとはいえ、結局アンプを買い換えるほど音の差はなかった
・冷めちゃえば 音の違いなどどうでもよい。
「いや、よいケーブルを使用すると、1ランク上のアンプを買い換えたことと、同じくらいの効果がある」
と言っていました。
そのお客さんの家を再び訪ねることがありました。
「あれは全部売ってしまった。」
「うーん 何か冷めちゃったんだよね」
・高級ケーブルとはいえ、結局アンプを買い換えるほど音の差はなかった
・冷めちゃえば 音の違いなどどうでもよい。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:30:25 ID:bz88/p41
>>107
まあその部分はよいとしても、だ。
「ピューリフィケーターの上にCDを置くと音がよくなるが、味もまろやかに変わる」
これはいかがなものかと。なんだかその１とその２でギャップがあるなあ。
ttp://devipoke.blog4.fc2.com/blog-entry-1140.html
まあその部分はよいとしても、だ。
「ピューリフィケーターの上にCDを置くと音がよくなるが、味もまろやかに変わる」
これはいかがなものかと。なんだかその１とその２でギャップがあるなあ。
ttp://devipoke.blog4.fc2.com/blog-entry-1140.html
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:19:07 ID:gRL4JtAt
>>104
脳がやられているな。
脳がやられているな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:48:01 ID:y5WUzk3d
>>109
興味深い書き込みだな。
おそらく>>104を読んで、>>109のように解釈するのは少数派だと思う。
知識、経験があれば、人間の脳、聴覚など、そんなものだよ、と思うであろう。
>>109が肯定派かどうかは知らないが、聴覚が人間の脳と緊密に関係して
いることを認めると、音が変わっていないのに、変わったと感じるのは、
脳の性質、と認めることになるのかもしれない。
で、そういう立場を取ると>>109の発言となる。
いっぽう、ケーブルの音の差など、心理的効果で簡単に説明できる、
という立場をとると、>>104の日常だれでも経験したようなことを書くわけだ。
要は、肯定派が正常だとすると、世の中の一般人はみなキチガイ。
世の中の一般人がまともなら、肯定派はキチガイ、ということかな？ｗ
興味深い書き込みだな。
おそらく>>104を読んで、>>109のように解釈するのは少数派だと思う。
知識、経験があれば、人間の脳、聴覚など、そんなものだよ、と思うであろう。
>>109が肯定派かどうかは知らないが、聴覚が人間の脳と緊密に関係して
いることを認めると、音が変わっていないのに、変わったと感じるのは、
脳の性質、と認めることになるのかもしれない。
で、そういう立場を取ると>>109の発言となる。
いっぽう、ケーブルの音の差など、心理的効果で簡単に説明できる、
という立場をとると、>>104の日常だれでも経験したようなことを書くわけだ。
要は、肯定派が正常だとすると、世の中の一般人はみなキチガイ。
世の中の一般人がまともなら、肯定派はキチガイ、ということかな？ｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:33:17 ID:rdtkl7un
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:46:20 ID:W5ZoGOTl
オフ会に名乗りを上げる肯定派が居るのは良い事だと思うが
そいつらが、なんで『ここでやりましょう！』『いいね！』だけの話で終わってるの。
実施するテスト方式ぐらい肯定派が土台を考えろよ。
否定派の言うとおりにやる…のが目的ではなくて
きちんとしたブラインドテストをやる…のが目的だろうに
参加表明者は自分が考えるブラインドテストの実施方法を話し合うべきだね。
…それぐらいの理解が無くては、否定派が参加して指示したとしても
ちゃんとしたブラインドテストの動きはできないよ。
…適当に動き回ったり話し合ったりしちゃうだろうし。
そいつらが、なんで『ここでやりましょう！』『いいね！』だけの話で終わってるの。
実施するテスト方式ぐらい肯定派が土台を考えろよ。
否定派の言うとおりにやる…のが目的ではなくて
きちんとしたブラインドテストをやる…のが目的だろうに
参加表明者は自分が考えるブラインドテストの実施方法を話し合うべきだね。
…それぐらいの理解が無くては、否定派が参加して指示したとしても
ちゃんとしたブラインドテストの動きはできないよ。
…適当に動き回ったり話し合ったりしちゃうだろうし。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:47:35 ID:rdtkl7un
ルールは一個に固めるべき。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:52:26 ID:W5ZoGOTl
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:19:18 ID:FYZZrG/C
否定派の参加者も使っているタフピッチ銅の平行ビニールケーブルや
付属品のピンケーブルを持ち込んで比較したらいい。
ブラインドで違いが無いと確認できたら肯定派が何を言おうと自信を持って
使い続ければ良い。これを検証する絶好のチャンス。
付属品のピンケーブルを持ち込んで比較したらいい。
ブラインドで違いが無いと確認できたら肯定派が何を言おうと自信を持って
使い続ければ良い。これを検証する絶好のチャンス。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:46:56 ID:FYZZrG/C
>>113
6時間もあるからいろいろなテスト形式、初心者でも判りやすいリアルタイム切替え
などもやってみたらいい。全員が少しでも判りやすく検証できるように。
最初の1，2時間はセッチィングや微調整、仮試聴を入念につめるのが良い。
6時間もあるからいろいろなテスト形式、初心者でも判りやすいリアルタイム切替え
などもやってみたらいい。全員が少しでも判りやすく検証できるように。
最初の1，2時間はセッチィングや微調整、仮試聴を入念につめるのが良い。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:11:33 ID:W5ZoGOTl
>>116
ずいぶんお手軽なテストを想定してるみたいだけど…
セレクタ使ったって30回～60回もケーブル交換して、それぞれ納得いくまで聞いて。
15分毎に休息をはさまなければ駄目だし。
被験者が分離できないから1人ずつやって…って考えるんじゃないのかな。
セッティングまで含めて6時間で何人テストできるんだろ。
ずいぶんお手軽なテストを想定してるみたいだけど…
セレクタ使ったって30回～60回もケーブル交換して、それぞれ納得いくまで聞いて。
15分毎に休息をはさまなければ駄目だし。
被験者が分離できないから1人ずつやって…って考えるんじゃないのかな。
セッティングまで含めて6時間で何人テストできるんだろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:16:29 ID:y5WUzk3d
まあ、参加者が4名程度なんだから、時間的には余裕でしょ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:22:45 ID:FYZZrG/C
仮試聴と書いているじゃないか。
リアルタイム切替えでこれは差が明白という製品で厳密なダブルブラインドに進行したら良いし
スピケー比較時にはどのピンケーを使うかなども仮試聴で決定して進行したら良い。
たかが6時間というがイベント会場やショップよりも充実した比較ができるのは間違いない。
やり残した事柄があれば再開催したら良い。gdgd言い出したら何も進まない。
リアルタイム切替えでこれは差が明白という製品で厳密なダブルブラインドに進行したら良いし
スピケー比較時にはどのピンケーを使うかなども仮試聴で決定して進行したら良い。
たかが6時間というがイベント会場やショップよりも充実した比較ができるのは間違いない。
やり残した事柄があれば再開催したら良い。gdgd言い出したら何も進まない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:42:07 ID:SztltlpF
オーディオマニアの実際使用の条件でどれだけ違うかを
ショップよりも時間かけてテストできたら十分じゃないの。
命に関わる薬の治験じゃないし学会に発表するものでもないから。
ショップよりも時間かけてテストできたら十分じゃないの。
命に関わる薬の治験じゃないし学会に発表するものでもないから。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:48:28 ID:CFApb8jv
しかし、学会に発表できなければ、「人類の耳の程度についての科学的常識」
は今のままずーっと塗り替えられずにそのままということに・・・。
学者や工学者は相変わらず「人類ごときがケーブルを見分けるぅ？そんなんできるわけねぇだろ」
といい続ける。そういう奴らを黙らすのが目的では。
は今のままずーっと塗り替えられずにそのままということに・・・。
学者や工学者は相変わらず「人類ごときがケーブルを見分けるぅ？そんなんできるわけねぇだろ」
といい続ける。そういう奴らを黙らすのが目的では。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:59:11 ID:vrk3kObl
気軽に～とは言え、テストの体を保つのは重要だよな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:08:51 ID:SztltlpF
開催の目的は学会発表じゃなかった。
肯定派がやるブラインドは無効で否定派のランディのようなテストが必要だが
ランディはここの一般は参加できないから自分達でやるしかないという開催。
しかも肯定派が会費や準備を引受けてくれて否定派は無料（賞金を用意したければ勝手）
だからこの範囲でベストなテスト方法を提案するのが良いんじゃない。
肯定派がやるブラインドは無効で否定派のランディのようなテストが必要だが
ランディはここの一般は参加できないから自分達でやるしかないという開催。
しかも肯定派が会費や準備を引受けてくれて否定派は無料（賞金を用意したければ勝手）
だからこの範囲でベストなテスト方法を提案するのが良いんじゃない。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:28:03 ID:imueLtfk
肯定派は値段やブランド知らせないでケーブル見せなかったら
絶対に当たらないから神経質になる必要ないよ
絶対に当たらないから神経質になる必要ないよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:32:12 ID:y5WUzk3d
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:33:10 ID:xarxjojf
否定派の可哀想なところは、音の違いを聴覚だけで判断できると思い込んでいるところだな。
それは味の違いを味覚だけで判断しているようなものだ。
だが実際はそうじゃない。
すき焼き味の飲み物と本物のすき焼きの違いが分かるように。
味の違いは嗅覚や触覚に大きく左右される。
音質も同じ。
聴覚以外に視覚や触覚で感じ取れるものなんだよ。
それは味の違いを味覚だけで判断しているようなものだ。
だが実際はそうじゃない。
すき焼き味の飲み物と本物のすき焼きの違いが分かるように。
味の違いは嗅覚や触覚に大きく左右される。
音質も同じ。
聴覚以外に視覚や触覚で感じ取れるものなんだよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:16:04 ID:AfgGvJfi
ケーブル交換した時、その長短、太い細いの違いは一発で判る。
長いと音のキレがダルく激変、細いと音が弱弱しく激変するので。
長いと音のキレがダルく激変、細いと音が弱弱しく激変するので。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:19:53 ID:m8rGICJl
音の事だから聴覚は分かるけど
音に対して視覚だの触覚だの意味分からん。
音を見て触れるって？
つまりは高級ケーブルを見て触って繋いで聴くと音が違うと言うわけですね。
音に対して視覚だの触覚だの意味分からん。
音を見て触れるって？
つまりは高級ケーブルを見て触って繋いで聴くと音が違うと言うわけですね。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:35:28 ID:xarxjojf
音は空気の振動であり音速は光速に近いということだ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:39:13 ID:imueLtfk
肯定派は長さや太さを知らせないで隠して聞かせたら
絶対に当たらないから神経質になる必要ないよ
絶対に当たらないから神経質になる必要ないよ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:40:06 ID:PAKYdFzR
光の速さで蹴られたことはあるかね？
彼が足を組んでイスに腰掛けたときには
すでに目の前のpiyoは忽然と姿を消していた。
彼の名は黄猿。オーエンと読む。
彼が足を組んでイスに腰掛けたときには
すでに目の前のpiyoは忽然と姿を消していた。
彼の名は黄猿。オーエンと読む。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:49:34 ID:J2t+HHnY
否定派が活躍する日はピュアAUらしくなくなりますねｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:17:51 ID:RYpzTNMS
残念ながらどんなテストやっても決着は付きません。
仮に4名参加したとして2名が肯定派、2名が否定派とします。
テストの結果として「差がわからない」となったとしましょう。
単純に考えると否定派の勝利です。
でも参加した肯定派が本当に肯定派である保証はまったくありません。
否定派が肯定派を偽装している可能性もあります。逆もまた真なりです。
この八百長を視野に入れると果たして門等にテストが実施されたかどうかも疑わしくなります。
もちろん、趣味としてそういうイベントを開催することを否定するものではないですが
結果をここで発表したとしても上記のイチャモンが必ず出ると思います。
本当の意味で信用できる第三者がいない限りこの問題は解決しないです。
仮に4名参加したとして2名が肯定派、2名が否定派とします。
テストの結果として「差がわからない」となったとしましょう。
単純に考えると否定派の勝利です。
でも参加した肯定派が本当に肯定派である保証はまったくありません。
否定派が肯定派を偽装している可能性もあります。逆もまた真なりです。
この八百長を視野に入れると果たして門等にテストが実施されたかどうかも疑わしくなります。
もちろん、趣味としてそういうイベントを開催することを否定するものではないですが
結果をここで発表したとしても上記のイチャモンが必ず出ると思います。
本当の意味で信用できる第三者がいない限りこの問題は解決しないです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:18:52 ID:C4KAf3oC
5/9は予定が空いたので参加します。メアドも入れましたのでよろしく。
ブラインドなんて何年ぶりで今回は否定派も参加するということなので
初心者の頃に戻った気分になって遊びに行きます。
細部を吟味する試聴ぐせがついてしまったので当てるだけの会なら気楽です。
>>77
CDPはデノンのSA-1でよろしければ分担して持って行きます。
ケーブルは標準的なアクロリンクの6N-A2300、6N-S1040を持ち込みましょうか。
高純度銅の違いが手軽に分かる製品で否定派にとっても入門ケーブルになるしょう。
ブラインドなんて何年ぶりで今回は否定派も参加するということなので
初心者の頃に戻った気分になって遊びに行きます。
細部を吟味する試聴ぐせがついてしまったので当てるだけの会なら気楽です。
>>77
CDPはデノンのSA-1でよろしければ分担して持って行きます。
ケーブルは標準的なアクロリンクの6N-A2300、6N-S1040を持ち込みましょうか。
高純度銅の違いが手軽に分かる製品で否定派にとっても入門ケーブルになるしょう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:50:45 ID:Q6ZaJMhq
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:05:55 ID:gHF6ybVa
>>133
決着とか勝負とかはどうでもいいだろ。
ブラインドで当てた人は一人もいない、但し肯定派がやったブラインドは信用できないから
否定派の前で当てられる事を実証できるかという目的だから成りすましが混じっても影響ない。
当てる人がいたか、そのケーブルは何だったかが報告されれば外野席でも参考になる。
決着とか勝負とかはどうでもいいだろ。
ブラインドで当てた人は一人もいない、但し肯定派がやったブラインドは信用できないから
否定派の前で当てられる事を実証できるかという目的だから成りすましが混じっても影響ない。
当てる人がいたか、そのケーブルは何だったかが報告されれば外野席でも参考になる。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:09:06 ID:gHF6ybVa
否定派といって参加したら会費無料なのにわざわざ3000円払って時間を費やして
成りすましに出かけるやつがいるだろうか？そこまで疑ったらきりがない。
成りすましに出かけるやつがいるだろうか？そこまで疑ったらきりがない。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:11:21 ID:RYpzTNMS
>>136
いやいや、たしかにその場に参加した人だけには実証できるけど
それを事後的にここで報告してもいくらでもケチつけられるということです。
確実にテストが実施されたことやどういう結論がそこで不正がなかったかを実証するのは難しいと思うのです。
いやいや、たしかにその場に参加した人だけには実証できるけど
それを事後的にここで報告してもいくらでもケチつけられるということです。
確実にテストが実施されたことやどういう結論がそこで不正がなかったかを実証するのは難しいと思うのです。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:18:28 ID:jCS+w6eO
セコム君はどうしたのかなｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:20:06 ID:gHF6ybVa
ブラインドで当てた人は一人もいない、肯定派のブラインドはジェスチャなどで合図している
と吼えている粘着疑惑派はほんの数人だから全員で参加して確認してくればいい。
と吼えている粘着疑惑派はほんの数人だから全員で参加して確認してくればいい。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:21:49 ID:TW8E6exV
ご託宣いいから早くランディのおっさんに勝って100万ドル掴んで来いや
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:21:22 ID:cIwMVoEi
英語も読めない情報弱者の否定派がなんか焦ってるね。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:03:46 ID:gHF6ybVa
今回のブラインドは肯定派の多くが当てるだろう。
家で使って違いが聞こえたケーブルをコンポごと持ち込んだら普通に聞いて当たる。
評論家のように聞いたことない新製品の試聴なら難しいが普段どおり聞いたら当たる。
家で使って違いが聞こえたケーブルをコンポごと持ち込んだら普通に聞いて当たる。
評論家のように聞いたことない新製品の試聴なら難しいが普段どおり聞いたら当たる。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:16:27 ID:c9jYHQ4T
家でトイレに行ってる間にコッソリケーブルを取り替えられていたとする。
（自分の手持ちケーブル）
さあ、何のケーブルに変わったのか当てられるか？
ちなみに、変えていないという答えもありうる。
（自分の手持ちケーブル）
さあ、何のケーブルに変わったのか当てられるか？
ちなみに、変えていないという答えもありうる。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:24:51 ID:gHF6ybVa
たしかに分からないケーブルもある。
ビクターやカナレの切売りとホームセンターの平行ケーブルとかでは無理かな。
俺の場合は銀線に変えたから変えた途端に分かってしまう。小形スピーカーで
ニアフィールド・リスニングだからブラインドに持参したら恥かしい組合せだが。
ビクターやカナレの切売りとホームセンターの平行ケーブルとかでは無理かな。
俺の場合は銀線に変えたから変えた途端に分かってしまう。小形スピーカーで
ニアフィールド・リスニングだからブラインドに持参したら恥かしい組合せだが。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:40:14 ID:gHF6ybVa
小形ウッドコーンスピーカーで銀線に変えたら恐るべし、という変化になる。
ttp://review.kakaku.com/review/20708010340/ReviewCD=114291/
ttp://review.kakaku.com/review/20708010340/ReviewCD=114291/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:47:29 ID:AISsa5/y
>>129
音速
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F
光速
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F
331.5 + 0.61t （t は摂氏温度） m/s
299792458 m/s
何ｄｂ違うことやら・・・
音速
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F
光速
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F
331.5 + 0.61t （t は摂氏温度） m/s
299792458 m/s
何ｄｂ違うことやら・・・
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:52:07 ID:klpByd+7
忌野清志郎さんのご冥福をお祈りします
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:58:54 ID:AISsa5/y
おいらもご冥福をお祈り致します。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:04:03 ID:6bHFlEAd
ご冥福をお祈り致します。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:11:14 ID:9amIKfXc
>>146
ウッドコーンと普通ケーブルではサックスが小学校のリード笛、スネアはプッ。
銀線に交換したらペッパーのサックス、シンバルは鍋蓋からオールドジルジャン。
こんな変化ならブラインドで俺も当てる。
ウッドコーンと普通ケーブルではサックスが小学校のリード笛、スネアはプッ。
銀線に交換したらペッパーのサックス、シンバルは鍋蓋からオールドジルジャン。
こんな変化ならブラインドで俺も当てる。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:15:44 ID:6bHFlEAd
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:23:12 ID:9amIKfXc
でも、そういうインプレが書いてある。
ケーブルの宣伝でなくスピーカーの宣伝ページだ。
ケーブルの宣伝でなくスピーカーの宣伝ページだ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:48:10 ID:f5GG822Q
聞き分けなんて、実際に自分の身に降りかからないと判らないからな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:55:42 ID:+g6a0Gnw
>>153
ムカつきますね、わかります
ムカつきますね、わかります
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:04:15 ID:lboNCjEX
S/PDIFはケーブル何使っても同じ音だって分かるけど、RCAとスピーカーケーブルも同じなのか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:20:43 ID:s6L34PfG
S/PDIFはケーブル何使っても同じ音(笑)
そうだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変わるわけないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変わるわけないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:22:04 ID:NwH1tPQv
肯定派と呼ばれる人たちはどこが終着点なの？
新しいケーブルが出るたびに好奇心がわきあがり
死ぬまで延々とケーブルを繋ぎかえるわけかい？
新しいケーブルが出るたびに好奇心がわきあがり
死ぬまで延々とケーブルを繋ぎかえるわけかい？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:37:11 ID:L5bJwQyO
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:40:52 ID:L5bJwQyO
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:42:58 ID:L5bJwQyO
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:59:10 ID:jHe5XKLO
>>158
この世に終着点なんてないのさ。
新しいコンポが出るたびに好奇心がわきあがり
新しいCDが出るたびに、新しい本が出るたびに、新しい番組が始まるたびに
新しい車が出るたびに、新しい女が出来るたびに･･････････････終着点はない
この世に終着点なんてないのさ。
新しいコンポが出るたびに好奇心がわきあがり
新しいCDが出るたびに、新しい本が出るたびに、新しい番組が始まるたびに
新しい車が出るたびに、新しい女が出来るたびに･･････････････終着点はない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:43:28 ID:BXb0aAY7
>>161
すべてのケーブルが聞き分けられるなんて誰も言ってないから、
指定したケーブルを必ずしも聞き分けられる必要はない。
差異が聞き分けられないケーブルの組み合わせなんていくらでもある。
聞き分けられるケーブルが１組でも存在すれば、肯定派の主張は通る。
「音の差異」と「音の良し悪し」は別次元のハナシ。
差異が聞き取れても、どちらが良いとも悪いとも判断できないことも
これまたいくらでもある。
すべてのケーブルが聞き分けられるなんて誰も言ってないから、
指定したケーブルを必ずしも聞き分けられる必要はない。
差異が聞き分けられないケーブルの組み合わせなんていくらでもある。
聞き分けられるケーブルが１組でも存在すれば、肯定派の主張は通る。
「音の差異」と「音の良し悪し」は別次元のハナシ。
差異が聞き取れても、どちらが良いとも悪いとも判断できないことも
これまたいくらでもある。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 07:47:46 ID:/8TMH9Lz
やっぱり違いはあるだろ、これは。
http://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI&feature=PlayList&p=A42772A6B2DD3065&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI&feature=PlayList&p=A42772A6B2DD3065&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:01:32 ID:1wNq7ruH
プラシーボでスパシーバ！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:19:11 ID:8WlbA9hV
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:03:41 ID:ZVmkpKBd
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:09:40 ID:utQUhKrr
今度のブラインドオフ会で世界で初めて、ケーブルに差があることが
明らかにされる。
参加者はこれにより世界的に有名になり、ランディへの挑戦権を得る。
さあ、次はランディへの挑戦だ。
頑張れ、肯定派。
明らかにされる。
参加者はこれにより世界的に有名になり、ランディへの挑戦権を得る。
さあ、次はランディへの挑戦だ。
頑張れ、肯定派。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:32:05 ID:8WlbA9hV
>>167
民間にたくさんあるだって
冗談もいいかげんにしろよw
全部メーカーとショップの販促おままごと試聴会。
実際には二重盲検とかちょっと科学的な手法で
やれば自称良耳の輩はケーブルを換えたことすら
判別できず涙目で壊滅っていう事例ばかり。
まぁインチキ詐欺ケーブルメーカー関係者は
次の仕事探すか、
そろそろ首を洗って待ってなさい。
民間にたくさんあるだって
冗談もいいかげんにしろよw
全部メーカーとショップの販促おままごと試聴会。
実際には二重盲検とかちょっと科学的な手法で
やれば自称良耳の輩はケーブルを換えたことすら
判別できず涙目で壊滅っていう事例ばかり。
まぁインチキ詐欺ケーブルメーカー関係者は
次の仕事探すか、
そろそろ首を洗って待ってなさい。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:03:38 ID:ZVmkpKBd
論文がないと全てを存在否定するバーカ。
偏差値40たる所以かｗｗｗ
偏差値40たる所以かｗｗｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:05:47 ID:ZVmkpKBd
偏差値40の心の支えは京大ブランドの志賀だろ(ﾌﾟ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:16:16 ID:ZbpoQL+b
自分とは無関係の他人に依存してもしょうがない。
そういうのに限って極端な思想に騙される。
そういうのに限って極端な思想に騙される。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:46:04 ID:iHS+fSS9
結局、一言で語ると否定派は耳が悪い。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:17:29 ID:L5bJwQyO
>>170
ばかだなぁ。問題にしてるのは確実性があるか、だよ。
不確実で無意味なテストばかりだと、やったじゃん！、と叫んでも無価値だよね。
…もちろんその次に、再現性があるか、という追試を考えるわけだが。
>>173
w 言うだけで保てるプライドなら言い続ければいいんじゃね？w
ばかだなぁ。問題にしてるのは確実性があるか、だよ。
不確実で無意味なテストばかりだと、やったじゃん！、と叫んでも無価値だよね。
…もちろんその次に、再現性があるか、という追試を考えるわけだが。
>>173
w 言うだけで保てるプライドなら言い続ければいいんじゃね？w
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:41:20 ID:3974V5lO
まぁみなさん、そんなにカッカカッカと熱くなりなさんな。
電線なんざ所詮繋がってさえいりゃぁいいんですから。
電線なんざ所詮繋がってさえいりゃぁいいんですから。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:49:00 ID:8WlbA9hV
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:50:44 ID:FQB21srp
サウンドカードのラインアウトとラインイン、直結して、ケーブルいろいろ変えてみた結果がみたい。
自分でやれって言われても、高いケーブル持ってないし、欲しくないし・・・
測定ソフトはこれとか・・・
ttp://audio.rightmark.org/download.shtml
自分でやれって言われても、高いケーブル持ってないし、欲しくないし・・・
測定ソフトはこれとか・・・
ttp://audio.rightmark.org/download.shtml
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:50:45 ID:utQUhKrr
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:06:53 ID:uYwDFqsd
測定してくれるより俺は試聴させて欲しい。
ケーブルの測定なんてよくデータが発表されていて高級アビーロードケーブルなら
Resistance 何ohms/m、Capacitance 何pF/mと書かれても音がどうかさっぱり分からない。
切れの良さをインパルス特性で測定したデータもあるが何dB/msecと書かれても
急峻な山みたいな波形を描かれてもどんな音なのかさっぱり分からない。
ケーブルの測定なんてよくデータが発表されていて高級アビーロードケーブルなら
Resistance 何ohms/m、Capacitance 何pF/mと書かれても音がどうかさっぱり分からない。
切れの良さをインパルス特性で測定したデータもあるが何dB/msecと書かれても
急峻な山みたいな波形を描かれてもどんな音なのかさっぱり分からない。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:24:39 ID:NwH1tPQv
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:27:40 ID:utQUhKrr
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:44:20 ID:irnzXt8+
>ケーブルの測定なんてよくデータが発表されていて
>書かれても音がどうかさっぱり分からない。
そりゃそうだ。音は変わってないもの。正式ブラインドで分からない妄想だもの。
>書かれても音がどうかさっぱり分からない。
そりゃそうだ。音は変わってないもの。正式ブラインドで分からない妄想だもの。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:56:55 ID:iHS+fSS9
ぁれやこれゃとケーブルに血迷って複雑なオーデイオライフを送る輩は
まだまだ修行が足りん。
物事は極めていくとミニマムにシンプルに収束していくのだ。
必要なケーブルはどれかパッと判断でき、残りのガラクタは用なしとなる。
まだまだ修行が足りん。
物事は極めていくとミニマムにシンプルに収束していくのだ。
必要なケーブルはどれかパッと判断でき、残りのガラクタは用なしとなる。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:58:14 ID:xG+8gDbH
今回のブラインドオフ会は否定派が立会いのもとで正式にダブルブラインドをするから
肯定派がどんな結果になるか楽しみだな。
肯定派がどんな結果になるか楽しみだな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:15:58 ID:L5bJwQyO
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:31:38 ID:baitnHGE
63 ：前スレ841：2009/05/01(金) 18:18:00 ID:shxXS3iG
東京のブラインドテストの会場係841です。
予定のStudio VOXはそんなに混みませんので今週中に日時、参加人数、持込機材を決めて
来週初めにスタジオ押えを入れたら良いと思います。
出席者同士で機材持ち込み分担の打ち合わせも進んでいる。
1）会場係（前スレ841,>>19）
友人も参加
2）肯定派参加（前スレ828）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/828
3）肯定派参加（前スレ842）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/842
3）肯定派参加（前スレ875,>>46）5/9
nanoのピンケーブル＆スピーカーケーブル、Accuphaseのプリメインor一体型CDP持参
4）肯定派参加（>>68）5/9
オーディオテクニカSシリーズのスピーカーケーブル、ELAC BS203スピーカー持参
5）肯定派参加（>>134）5/9
アクロリンクの6N-A2300ピンケー＆6N-S1040スピケー、デノンSA-1のCDP持参
東京のブラインドテストの会場係841です。
予定のStudio VOXはそんなに混みませんので今週中に日時、参加人数、持込機材を決めて
来週初めにスタジオ押えを入れたら良いと思います。
出席者同士で機材持ち込み分担の打ち合わせも進んでいる。
1）会場係（前スレ841,>>19）
友人も参加
2）肯定派参加（前スレ828）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/828
3）肯定派参加（前スレ842）5/9or10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/842
3）肯定派参加（前スレ875,>>46）5/9
nanoのピンケーブル＆スピーカーケーブル、Accuphaseのプリメインor一体型CDP持参
4）肯定派参加（>>68）5/9
オーディオテクニカSシリーズのスピーカーケーブル、ELAC BS203スピーカー持参
5）肯定派参加（>>134）5/9
アクロリンクの6N-A2300ピンケー＆6N-S1040スピケー、デノンSA-1のCDP持参
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:37:56 ID:baitnHGE
↑番号付けを間違えた。肯定派参加者が5名、会場係の友人も含めると6名。
締め切らないのは否定派の参加者がまだの為だろう。
肯定派だけでやるブラインドは信用できないから否定派が立ち会って
厳密な二重検盲で公開実施しようという目的だから肯定派だけでは開けない。
否定派は会費無料とされているのだから何人でも早く参加意思表明してほしい。
締め切らないのは否定派の参加者がまだの為だろう。
肯定派だけでやるブラインドは信用できないから否定派が立ち会って
厳密な二重検盲で公開実施しようという目的だから肯定派だけでは開けない。
否定派は会費無料とされているのだから何人でも早く参加意思表明してほしい。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:46:40 ID:utQUhKrr
何ダー、否定派が立ち会わないと開かないのか。やっぱチキンだな。
ランディを打ち負かさない限り、ブラインドの結果なんてどうでも
いいのに、なぜか否定派に拘る。ｗ
今度のブラインドオフ会で世界で初めて、ケーブルに差があることが
明らかにされる。
参加者はこれにより世界的に有名になり、ランディへの挑戦権を得る。
さあ、次はランディへの挑戦だ。
頑張れ、肯定派。ｗ
ランディを打ち負かさない限り、ブラインドの結果なんてどうでも
いいのに、なぜか否定派に拘る。ｗ
今度のブラインドオフ会で世界で初めて、ケーブルに差があることが
明らかにされる。
参加者はこれにより世界的に有名になり、ランディへの挑戦権を得る。
さあ、次はランディへの挑戦だ。
頑張れ、肯定派。ｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:54:45 ID:baitnHGE
わざと流会させるような書込みは遠慮してほしい。
ブラインドで当てた人を見たことがない、肯定派だけでは信用できない、
否定派にも公開して二重検盲のブラインドを開催しろという否定派の要請で
世話役も名乗り出て準備している最中だよ。
肯定派に開催させてインチキだと煽るだけのブラインドなら誰もやらない。
ブラインドで当てた人を見たことがない、肯定派だけでは信用できない、
否定派にも公開して二重検盲のブラインドを開催しろという否定派の要請で
世話役も名乗り出て準備している最中だよ。
肯定派に開催させてインチキだと煽るだけのブラインドなら誰もやらない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:19:28 ID:utQUhKrr
なぜ流会するのかな？
ブラインドそのものは肯定派だけでできる。そこまで無能ではないだろう。
で、結果をみれば、どのような意図で集まった肯定派かはすぐ分かる。
それから、否定派が出てもいいだろうし、ランディに挑戦できない限り
イカサマ呼ばわりは無くならないのだから、ランディの挑戦権を得て
挑戦するのが普通だろ。
なぜ、ランディをそれほど恐れるｗ
ブラインドそのものは肯定派だけでできる。そこまで無能ではないだろう。
で、結果をみれば、どのような意図で集まった肯定派かはすぐ分かる。
それから、否定派が出てもいいだろうし、ランディに挑戦できない限り
イカサマ呼ばわりは無くならないのだから、ランディの挑戦権を得て
挑戦するのが普通だろ。
なぜ、ランディをそれほど恐れるｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:30:08 ID:r0D3GN+W
本当にブラインドで聞き分けるれるのか興味あるんだが地方在住なので参加できない
他力本願で申し訳ないが誰か冷静な否定派さん頼むよ
他力本願で申し訳ないが誰か冷静な否定派さん頼むよ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:31:20 ID:baitnHGE
それでは肯定派仲間たちが普段やっているブラインドと変わらないだろう。
少なくともケーブル交換役と進行役は否定派がやらないと信用しないのではないか？
なお、ランディは一般人は参加できないのに馬鹿みたいに持ち出すな。
"This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant,
the person applying must satisfy two conditions:"
少なくともケーブル交換役と進行役は否定派がやらないと信用しないのではないか？
なお、ランディは一般人は参加できないのに馬鹿みたいに持ち出すな。
"This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant,
the person applying must satisfy two conditions:"
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:39:23 ID:baitnHGE
しかしココで一日中居座って糞レス垂れ流してるよりも
ちょいと新宿区へ行って参加したら解決するのに否定派はどうしてチキンなんだ？
ちょいと新宿区へ行って参加したら解決するのに否定派はどうしてチキンなんだ？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:49:54 ID:L5bJwQyO
>>193
それは、ビデオ録画を断った肯定派と同じなのではないかな。
それは、ビデオ録画を断った肯定派と同じなのではないかな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:51:12 ID:8WlbA9hV
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:53:40 ID:baitnHGE
じゃビデオ録画もOKにしようよ、参加者の同意が得られたら。
否定派はビデオ持参でいいからとにかく参加して開催にこぎつけてほしい。
否定派はビデオ持参でいいからとにかく参加して開催にこぎつけてほしい。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:00:21 ID:baitnHGE
肯定派はお人好しだから賞金もらったら食事や酒をおごってくれるという話だ。
参加して損はないよ、と食い物で釣らないとダメかな、否定派は。ｗ
とにかく参加よろしく頼むよ。
参加して損はないよ、と食い物で釣らないとダメかな、否定派は。ｗ
とにかく参加よろしく頼むよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:00:52 ID:utQUhKrr
>>192
First, he/she must have a “media presence,” which means having
been published, written about, or known to the media in regard to
his/her claimed abilities or powers. This can be established by
producing articles, videos, books, or other published material that
specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she must
produce at least one signed document from an academic who has witnessed
the powers or abilities of the person, and will validate that these
powers or abilities have been verified.
となっているのだから、オフブラインド会で条件を満たせばいいだけのことだろ。
何せ、電気理論に従わないケーブル、という今世紀最大の発見をするんだろ？
ブラインドに成功すれば、上記２条件を満たすことはできるではず。
肯定派の多くは思い込みだけで、ケーブルの音の差を感じている。
しかし、今度のオフ会では、ブラインドでちゃんと当てる超能力がある、
と宣言している。
だったら、頑張れ、ということだ。ｗ
First, he/she must have a “media presence,” which means having
been published, written about, or known to the media in regard to
his/her claimed abilities or powers. This can be established by
producing articles, videos, books, or other published material that
specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she must
produce at least one signed document from an academic who has witnessed
the powers or abilities of the person, and will validate that these
powers or abilities have been verified.
となっているのだから、オフブラインド会で条件を満たせばいいだけのことだろ。
何せ、電気理論に従わないケーブル、という今世紀最大の発見をするんだろ？
ブラインドに成功すれば、上記２条件を満たすことはできるではず。
肯定派の多くは思い込みだけで、ケーブルの音の差を感じている。
しかし、今度のオフ会では、ブラインドでちゃんと当てる超能力がある、
と宣言している。
だったら、頑張れ、ということだ。ｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:12:54 ID:baitnHGE
まず、「メディアの存在」。記事、ビデオ、本によって能力を証明された人間。
2番目にアカデミー会員から少なくとも1通の証明。
たかが２ちゃんでそれが可能だとでも？ノー天気バカの煽りもいい加減にしろｗ
2番目にアカデミー会員から少なくとも1通の証明。
たかが２ちゃんでそれが可能だとでも？ノー天気バカの煽りもいい加減にしろｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:17:54 ID:baitnHGE
しかしアンタのようなコチコチ否定派が当日のビデオ撮影して証明書を書けば
ランディも認めてくれるかもな。とにかく参加することだ。
ランディも認めてくれるかもな。とにかく参加することだ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:34:09 ID:sHBVMUCE
おい肯定派。否定派に成りすましてもいいから開催できるようにしろ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:38:41 ID:f5GG822Q
俺なら、
市販品に見せかけて思いっきり劣化する加工を施したケーブルを持っていくなぁ。
断面積が少なきゃ劣化として知覚できるんだろ？
断線寸前程度は判らないように加工出来そう。
市販品に見せかけて思いっきり劣化する加工を施したケーブルを持っていくなぁ。
断面積が少なきゃ劣化として知覚できるんだろ？
断線寸前程度は判らないように加工出来そう。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:45:18 ID:1dSHRCPD
否定派も立会っているから断線寸前の偽ケーブルかどうかは事前に調べたら良い。
調べて違いが聞こえなけいのに肯定派が有意義差で聞き分けたとしたら肯定派のポイント。
調べて違いが聞こえなけいのに肯定派が有意義差で聞き分けたとしたら肯定派のポイント。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 16:55:44 ID:Eh9ONgOR
否定派、なにびびってんだ？
「宇宙の真理にのっとって、ケーブルでは音は変わらない」という信念があるなら、
検証会に参加するくらいどってことないだろ？w
「宇宙の真理にのっとって、ケーブルでは音は変わらない」という信念があるなら、
検証会に参加するくらいどってことないだろ？w
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:02:59 ID:1dSHRCPD
検証の立会いだけだから否定派は会費無料といってくれてるのにな。
賞金とか言ってるのは肯定派のシャレだから気にすることない。
賞金とか言ってるのは肯定派のシャレだから気にすることない。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:14:21 ID:utQUhKrr
殺人予告をするような相手の所に行くなんて、バカな肯定派だけだろ。
で、否定派が当日現場立ち会う必要は全くないのだから、身の安全も
考慮して、ネット立会いがいいだろう。
まあ、だれか否定派が参加宣言すれば、その人に託せばいいわけだし。
それに、イカサマをするなら、否定派がいたってやりようはいくらでもあるだろう。
まずは、やってみることが第一。
で、ここでは、バカな肯定派でもできるようなことを、当日やってもらう
ことでいいんじゃないかな？
パソコンくらい持参するわけでしょ。
大いに議論しようよ。ｗ
で、否定派が当日現場立ち会う必要は全くないのだから、身の安全も
考慮して、ネット立会いがいいだろう。
まあ、だれか否定派が参加宣言すれば、その人に託せばいいわけだし。
それに、イカサマをするなら、否定派がいたってやりようはいくらでもあるだろう。
まずは、やってみることが第一。
で、ここでは、バカな肯定派でもできるようなことを、当日やってもらう
ことでいいんじゃないかな？
パソコンくらい持参するわけでしょ。
大いに議論しようよ。ｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:25:44 ID:1dSHRCPD
肯定派だけでやったら信用できん、堂々と否定派立会いでやって見せろ
しかし否定派は参加しない。なんという矛盾。
やっぱし口先だけのチキンかｗ
しかし否定派は参加しない。なんという矛盾。
やっぱし口先だけのチキンかｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:32:07 ID:utQUhKrr
殺人予告が出ているにもかかわらず、強行に出て来いとは、
まあ、最初からやる気はない、というのが真実なのかな。ｗ
で、立会いはネットで十分だよ。結果は最初からわかっているし。
まあ、最初からやる気はない、というのが真実なのかな。ｗ
で、立会いはネットで十分だよ。結果は最初からわかっているし。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:32:57 ID:Eh9ONgOR
チキンw
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:37:28 ID:utQUhKrr
piyoの時は、敵前逃亡。
今度は殺人予告した上での、ブラインド開催。
どこまで卑劣な肯定派、という印象ではあるが、ブラインドより
もっといい方法があるよ。
音が変わる根拠を一つでも出してごらんよ。心理的なことではなくｗ
今度は殺人予告した上での、ブラインド開催。
どこまで卑劣な肯定派、という印象ではあるが、ブラインドより
もっといい方法があるよ。
音が変わる根拠を一つでも出してごらんよ。心理的なことではなくｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:38:42 ID:1dSHRCPD
どこに5/9の殺人予告が出た？？？
ネット立会いの画像ミスをほじくってインチキとか煽りたいだろうが
バカな野次馬に餌はやらないということ。
一人でも真面目な否定派がいるなら真面目に開催してほしい。
ネット立会いの画像ミスをほじくってインチキとか煽りたいだろうが
バカな野次馬に餌はやらないということ。
一人でも真面目な否定派がいるなら真面目に開催してほしい。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:50:57 ID:utQUhKrr
>>211
バカ？
ブラインド開催を案内して、そこに殺人予告をしたら、完全な犯罪だろ。
警察沙汰にしてください、と宣言しているようなもの。
姉妹スレに時を前後して、殺人予告をすれば十分。
ちなみに過去のブラインド開催の時は、死ねくらいは結構出ていたと記憶している。
バカ？
ブラインド開催を案内して、そこに殺人予告をしたら、完全な犯罪だろ。
警察沙汰にしてください、と宣言しているようなもの。
姉妹スレに時を前後して、殺人予告をすれば十分。
ちなみに過去のブラインド開催の時は、死ねくらいは結構出ていたと記憶している。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 17:52:26 ID:N8GxABxN
昨日のウッドコーンと銀線使いのID:gHF6ybVaじゃないが
家で使って違いが聞こえたケーブルをコンポごと持ち込んだら普通に聞いて当たる。
ごたく並べた否定派は面目丸潰れになるのを怖れている雰囲気だな。
家で使って違いが聞こえたケーブルをコンポごと持ち込んだら普通に聞いて当たる。
ごたく並べた否定派は面目丸潰れになるのを怖れている雰囲気だな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 18:01:46 ID:lJw/zFz2
殺人予告とかガセネタで言い訳している否定派は
身の危険を感じてセコム警備員に警護されて行ったのに相手が逃げたと
妄想たくましいpiyoとそっくりだ。類は類をもって集まるだなｗ
身の危険を感じてセコム警備員に警護されて行ったのに相手が逃げたと
妄想たくましいpiyoとそっくりだ。類は類をもって集まるだなｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 18:13:37 ID:s6L34PfG
銀線使い
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 18:35:44 ID:RHXPX+Xi
この頭の悪さはpiyo決定
東京のブラインドテストの会場係841(>>19)です。
5/9のStudio VOXの予定は今日中に否定派の出席者がないようならキャンセルします。
6日前からキャンセル料が発生するため予約は外しますが満室にはならないでしょう。
5/10（日）は明日まで残しておきますのでよろしくお願いします。
予定通り肯定派、否定派の共同開催でないと無意味だと思います。
5/9のStudio VOXの予定は今日中に否定派の出席者がないようならキャンセルします。
6日前からキャンセル料が発生するため予約は外しますが満室にはならないでしょう。
5/10（日）は明日まで残しておきますのでよろしくお願いします。
予定通り肯定派、否定派の共同開催でないと無意味だと思います。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:00:38 ID:utQUhKrr
>>214
ほれ、
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>14
居所突き止めて殺すのは駄目？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね
通報しておきます
ほれ、
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>14
居所突き止めて殺すのは駄目？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね
通報しておきます
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:03:49 ID:utQUhKrr
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:17:49 ID:utQUhKrr
おいおい、殺人予告が出ているのに、否定派出ろってか。
もう少し頭使えよ。
肯定派だけでやればいいじゃないか。
イカサマ目的か、真摯なブラインド経験かは、結果を見ただけで分かる。
やらないということは、殺人予告は本当に悪質な計画的なこと、
を認めるようなものだと思うけどな。
もう少し頭使えよ。
肯定派だけでやればいいじゃないか。
イカサマ目的か、真摯なブラインド経験かは、結果を見ただけで分かる。
やらないということは、殺人予告は本当に悪質な計画的なこと、
を認めるようなものだと思うけどな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:25:56 ID:/f7pqEW2
殺人予告デマを言い訳にしているバカ発見。
本当だと思ったら警察に通告しろよ、それで解決。
本当だと思ったら警察に通告しろよ、それで解決。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:31:29 ID:YhNa4CZ4
地方だから出席できない、手伝いもできないから発言権ないかもしれないが
否定派がけしかけて始まったことだから出席するべきではないですか。
ネット立会いといっても6時間の映像をノーカットでYOU TUBEでアップできない。
編集したら捏造編集だと冷やかして終わるのが目に見えているでしょう。
否定派がけしかけて始まったことだから出席するべきではないですか。
ネット立会いといっても6時間の映像をノーカットでYOU TUBEでアップできない。
編集したら捏造編集だと冷やかして終わるのが目に見えているでしょう。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:33:51 ID:utQUhKrr
>>222
日本語読めないバカ？
通報しておきます、ってなっているだろ。ｗ
それに日頃の行いってやつだな。
今までの肯定派の卑劣な行為の限り。
それに、幼稚園児レベルの知能レベル。
殺人予告。
で、出ない、というやつには非難の嵐。
常識を持たない連中ってことは明らかだな。バカはコエー。ｗ
日本語読めないバカ？
通報しておきます、ってなっているだろ。ｗ
それに日頃の行いってやつだな。
今までの肯定派の卑劣な行為の限り。
それに、幼稚園児レベルの知能レベル。
殺人予告。
で、出ない、というやつには非難の嵐。
常識を持たない連中ってことは明らかだな。バカはコエー。ｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:37:05 ID:YhNa4CZ4
通報してあるなら安心して出席するべきではないですか。
知能レベルの問題でなく否定派の良識の問題だと思いますが･･･。
知能レベルの問題でなく否定派の良識の問題だと思いますが･･･。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:42:06 ID:utQUhKrr
どうしてもやりたくないみたいだね。
ネット立会いで十分なんだがね。
単にやり方が分からないだけなんだろ。
大して難しいことじゃないよ。小学生レベルの知識があれば十分。
あっと、幼稚園児レベルだったか。ｗ
ネット立会いで十分なんだがね。
単にやり方が分からないだけなんだろ。
大して難しいことじゃないよ。小学生レベルの知識があれば十分。
あっと、幼稚園児レベルだったか。ｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:48:36 ID:utQUhKrr
例えばこういうのはどうだろ？
piyoの時みたいに、主催者がセコムに警備を頼む。最低でも2名くらいは
必要でしょ。それに警察にも警護をたのんでおく。
で、セコムは領収書をネットに掲載。警察からも警備の念書をもらい
コピーをアップ。
そのように準備ができたら、否定派に再度参加を募ったらどうだろ？
piyoの時みたいに、主催者がセコムに警備を頼む。最低でも2名くらいは
必要でしょ。それに警察にも警護をたのんでおく。
で、セコムは領収書をネットに掲載。警察からも警備の念書をもらい
コピーをアップ。
そのように準備ができたら、否定派に再度参加を募ったらどうだろ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:52:26 ID:l0Wuclf8
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:55:58 ID:utQUhKrr
何か絶妙なタイミングで殺人予告が出たのが、何となく分かってきたなｗ
ブラインド開催となると、必ずといっていいほど、脅迫などが出てくる。
どうしてもやりたくないらしい。ｗ
ブラインド開催となると、必ずといっていいほど、脅迫などが出てくる。
どうしてもやりたくないらしい。ｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:05:14 ID:ca3ulub3
殺人予告が出たのが否定派の唯一の逃げ文句だがどこに出たの？
日時も場所も決まっている会場で本当に殺人予告が出るのか？
日時も場所も決まっている会場で本当に殺人予告が出るのか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:21:26 ID:0rhDIMUt
と言う訳で、ＡＥＴを賭けて逸品館でやろうぜ。
このままだと、東京モンに美味しいところ持ってかれるぜ。どうするよ
このままだと、東京モンに美味しいところ持ってかれるぜ。どうするよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:32:19 ID:s6L34PfG
無理に標準語なんか喋らずに自国語で話したら？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:56:32 ID:lsWM2ZcM
否定派はバレバレの嘘の言いわけ見苦しい
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:02:25 ID:vXgO9m2X
うんこ
235 ： ◆wYUuBm6d7Q ：2009/05/03(日) 21:03:58 ID:RaiwwosD
前スレ842だが半分は期待して申込んだのに否定派は例によって例の逃げだ。
以前の東京オフ会が流れたのと同じ顛末じゃないか。
画像upだけなら集まる必要はなく肯定派の自宅の画像で十分だろう。
ブラインドは年中やられているからブラインドのブログでも読むといい。
否定派は何も失うものないんだから照れずに参加してくれ。明日一日待っているよ。
以前の東京オフ会が流れたのと同じ顛末じゃないか。
画像upだけなら集まる必要はなく肯定派の自宅の画像で十分だろう。
ブラインドは年中やられているからブラインドのブログでも読むといい。
否定派は何も失うものないんだから照れずに参加してくれ。明日一日待っているよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:06:22 ID:dIRPUTg5
否定派ならpiyoとか言う人呼べば良いんじゃないの？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:19:58 ID:Z7RhZgcZ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:45:05 ID:McJGhTrS
殺人予告とは穏やかでないですね。
でも実行したら逮捕起訴されて懲役10年コースでしょ。
とても割に合わないと思う。
でも実行したら逮捕起訴されて懲役10年コースでしょ。
とても割に合わないと思う。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:05:44 ID:8WlbA9hV
ただの電線が数十万とかで売れちゃう世界なんだから
オーディオ893さんにとっては割に合うんじゃないｗ
オーディオ893さんにとっては割に合うんじゃないｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:08:13 ID:dIRPUTg5
オーディオ会社のCEOですらとんずらするのに、お前らが勝てんの？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:10:07 ID:vXgO9m2X
否定派はまだそんな事言ってんのか？
ケーブルで音は変わらない？
それはお前が隣人に気を遣い過ぎなんだよ。
たまには、隣人が「うるせえんだよ」って怒鳴り込んでくるくらいに
ボリュームを上げてみ。
そうすれば、ケーブルで音は変わると言えるから。
ケーブルで音は変わらない？
それはお前が隣人に気を遣い過ぎなんだよ。
たまには、隣人が「うるせえんだよ」って怒鳴り込んでくるくらいに
ボリュームを上げてみ。
そうすれば、ケーブルで音は変わると言えるから。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:13:59 ID:l0Wuclf8
ぶっちゃけ言わしてもらうが、否定派を殺して何の意味あるんだ？ｗｗｗｗｗｗ
つまらん否定派を殺して牢屋に入れられるのはある意味バカだろ。
まっ、現時点で否定派は殺人がどうたらこうたら言って逃げてる。
恥ずかしいねｗｗｗｗｗ実際にオフでのブラインドテストが開催されそうになると焦るってｗｗｗ
つまらん否定派を殺して牢屋に入れられるのはある意味バカだろ。
まっ、現時点で否定派は殺人がどうたらこうたら言って逃げてる。
恥ずかしいねｗｗｗｗｗ実際にオフでのブラインドテストが開催されそうになると焦るってｗｗｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:15:48 ID:RaiwwosD
否定派が殺人予告とか変な言いわけで尻込みするのは肯定派も冗談がきつ過ぎた。
自分で違いが分かるケーブルだから当てることは否定派も薄々理解しているのに
賞金を出せと言われたら参加したくないのも分かる。
否定派が余りにもしつこいからきつい冗談で牽制しただけだろう。
賞金などは要求しないから気軽に参加してくれると嬉しい。
自分で違いが分かるケーブルだから当てることは否定派も薄々理解しているのに
賞金を出せと言われたら参加したくないのも分かる。
否定派が余りにもしつこいからきつい冗談で牽制しただけだろう。
賞金などは要求しないから気軽に参加してくれると嬉しい。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:16:06 ID:s6L34PfG
聖戦ですからｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:19:37 ID:qBuG7rTu
肯定派の参加者は全員メアドを晒して本気で申込んでいる。
逆に否定派が殺人予告の脅迫メールを出さないか心配だ。ｗ
逆に否定派が殺人予告の脅迫メールを出さないか心配だ。ｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:37:53 ID:CApbG4VE
そもそも殺人予告？者が肯定派なのかすら
疑わしいんだけど？
ん？違う？
疑わしいんだけど？
ん？違う？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:39:43 ID:3pcj8gD9
行ったのに肯定派に逃げられたといって無人のスタジオ玄関写真をうpする奴がいるかも。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:40:46 ID:oK69kxtu
ここの肯定派は、逸品館がやっているようなのをブラインドテストだと思っているからな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:45:27 ID:CApbG4VE
>>248
うむ、だからこそ否定派参加の指導力が必要
うむ、だからこそ否定派参加の指導力が必要
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:52:35 ID:oK69kxtu
>>249
いや、いじったことによって機材を壊されたとか言い出すだろ、肯定派は。
いや、いじったことによって機材を壊されたとか言い出すだろ、肯定派は。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:56:12 ID:3pcj8gD9
いじったから壊れたといわれたら嫌だから参加しない、否定派の新しい言いわけですｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:59:36 ID:s6L34PfG
ギャーギャー騒いでれば相手も同レベルに貶められます。正面から負けるよりドローの方がお得です。
それに嘘も百回言えば真実にできるかも、とか考えちゃう人達ですからｗ
それに嘘も百回言えば真実にできるかも、とか考えちゃう人達ですからｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:02:19 ID:rTGptzGr
お得感は否定派の特許では？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:05:34 ID:U4y/FlFg
最後の聖戦！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:07:33 ID:GKgeIP1k
>>251
言い訳じゃねえだろ。lmstを見てみろ。
言い訳じゃねえだろ。lmstを見てみろ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:10:26 ID:1cUhQtl8
結局、参加を申し出る否定派は1人もいないんだねw
パソコンにアンプ内臓SPでアニソン聞いてるだけのネット番長なのがバレるの
恥ずかしいのかな？
パソコンにアンプ内臓SPでアニソン聞いてるだけのネット番長なのがバレるの
恥ずかしいのかな？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:13:29 ID:2hIR8FZh
恥ずかしがり屋なんだよ
馬鹿にされたら立ち直れないだろｗ
馬鹿にされたら立ち直れないだろｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:18:14 ID:rTGptzGr
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:20:07 ID:1cUhQtl8
歴史上、ケーブルの違いを聞き分けた例などはひとつもないと
さかんにコピペしてる人たちとか、どうしちゃったの？
さかんにコピペしてる人たちとか、どうしちゃったの？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:23:39 ID:rTGptzGr
否定派は自信もって参加しましょ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:25:04 ID:WxQwpulq
そりゃまあ高い金だして買ったのに何も変わらないなんて分かったら、何するか判らんしね
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:25:05 ID:GKgeIP1k
>>259
つるの剛士が「俺は絶対に東大に受かる」と言ったからと言って、その応援会に行く気がしないのと同じだな。
つるの剛士が「俺は絶対に東大に受かる」と言ったからと言って、その応援会に行く気がしないのと同じだな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:27:19 ID:U4y/FlFg
肯定派の人たちはケーブル継ぎ足し理論についてはどう考えているのですか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:27:45 ID:rTGptzGr
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:28:42 ID:rTGptzGr
>>263 アホ臭いと思う
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:30:25 ID:2hIR8FZh
ピュア板で最もホットなスレ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:39:56 ID:GKgeIP1k
>>264
逸品館のyoutubeを見て、「ケーブルの音が違うのがわかる」とか言ってるアホにまじ話が通じると思うか？
逸品館のyoutubeを見て、「ケーブルの音が違うのがわかる」とか言ってるアホにまじ話が通じると思うか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:00:00 ID:rTGptzGr
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:03:11 ID:1cUhQtl8
何万もする高価なケーブル通した音が、実際には1000円の普及品と何も変わらないと
実際に確認できるいい機会だぞ？
お前たちの稼ぎじゃとうてい購入できない、あるいはしようと思わないような
高価な機器で音楽を視聴できるんだぞ？
否定派はなぜ手を挙げないんだ？
実際に確認できるいい機会だぞ？
お前たちの稼ぎじゃとうてい購入できない、あるいはしようと思わないような
高価な機器で音楽を視聴できるんだぞ？
否定派はなぜ手を挙げないんだ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:06:36 ID:GKgeIP1k
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:12:46 ID:rTGptzGr
＞熱湯に手を突っ込まないと火傷をするかどうか分からんのか？
比喩は嫌うんじゃなかったの？
比喩は嫌うんじゃなかったの？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:16:31 ID:1cUhQtl8
>>270
火傷などしない、それどころか快楽が得られるというお湯があるんですよ。
どうです？ 参加してみませんか？
ん万円のケーブル通して音楽聴いて、耳がただれたり、血管が切れたりはしないと
分かるでしょう？ 何か心配事でもありますか？
火傷などしない、それどころか快楽が得られるというお湯があるんですよ。
どうです？ 参加してみませんか？
ん万円のケーブル通して音楽聴いて、耳がただれたり、血管が切れたりはしないと
分かるでしょう？ 何か心配事でもありますか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:28:16 ID:hRBWqBbC
ま、それ以上は言うてやるな。
否定派も男なら明日中には参加を名乗りでる者がいるだろう。
否定派も男なら明日中には参加を名乗りでる者がいるだろう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:40:05 ID:O4WhmSlw
>>270
熱湯風呂のダチョウ倶楽部は面白い。
熱湯風呂をやるから、ダチョウ倶楽部は売れている。
ダチョウ倶楽部自身も、この芸がいつまで続くかは疑問に思いながらも、
仕事にやりがいは持っているはずだ。
熱湯風呂にのんびり浸かっている芸人は売れない。
熱湯風呂のダチョウ倶楽部は面白い。
熱湯風呂をやるから、ダチョウ倶楽部は売れている。
ダチョウ倶楽部自身も、この芸がいつまで続くかは疑問に思いながらも、
仕事にやりがいは持っているはずだ。
熱湯風呂にのんびり浸かっている芸人は売れない。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 05:01:16 ID:MVkuEA9J
たしかにケーブルで音は変わる
ただ私が問題視してるのは高価で色づけを意識したケーブルほどダメだということだ
ＡＡ誌やショップに乗せられて数万のケーブルを何組か持っていたが先月あたり「何か変だ」と疑問を感じた
試しにベルデンの業務用を買ってみたら「あ、なんだこれが普通なんじゃん」と感じた
ＡＥＴ、ＦＵＲＵＴＥＣといった高価なケーブルはまとめて段ボール箱で永遠の眠りについた
ヤフオクで売ってやろうかと思うが高価なケーブルほど音が悪いと思うのでいつか粗大ゴミにだすつもり
つまり肯定はするけど、メーター２００円程度のベルデンの方がピュアＡＵ的に正解だと思う
ただ私が問題視してるのは高価で色づけを意識したケーブルほどダメだということだ
ＡＡ誌やショップに乗せられて数万のケーブルを何組か持っていたが先月あたり「何か変だ」と疑問を感じた
試しにベルデンの業務用を買ってみたら「あ、なんだこれが普通なんじゃん」と感じた
ＡＥＴ、ＦＵＲＵＴＥＣといった高価なケーブルはまとめて段ボール箱で永遠の眠りについた
ヤフオクで売ってやろうかと思うが高価なケーブルほど音が悪いと思うのでいつか粗大ゴミにだすつもり
つまり肯定はするけど、メーター２００円程度のベルデンの方がピュアＡＵ的に正解だと思う
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:31:34 ID:izk/vugV
ケーブルで音は変わる、
重要なのは材質でも、太さでも、値段でも、重さでも無い、
＊＊を変えると音は変わる。
メーター８０円程のケーブルで充分である。
重要なのは材質でも、太さでも、値段でも、重さでも無い、
＊＊を変えると音は変わる。
メーター８０円程のケーブルで充分である。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:34:28 ID:LQBSZ5AO
>>275
そこにビジネスチャンスは有るのかい？
そこにビジネスチャンスは有るのかい？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:05:40 ID:cpaNZWpW
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
279 ：ナイコンさん：2009/05/04(月) 09:26:40 ID:0aUyrctT
電源部が重要
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:19:13 ID:izk/vugV
>>279
もちろん、当然の事です。
もちろん、当然の事です。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:25:29 ID:JVZUPWf4
厳密な二重盲検の実行が意外に難しいな。
騒いでいるわりに話が進まないのは、厳密な二重盲検の知識がないからだな。
騒いでいるわりに話が進まないのは、厳密な二重盲検の知識がないからだな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:45:31 ID:MzFcqxIp
厳密な二重盲検が困難なような印象操作で敷居を高くしてしまうが
交換したケーブルが試聴者にも進行役にも知られなければ良いだけ。
スタジオの密室内で誰にも見られないようケーブルを交換して
待機していた試聴者が入室してブラインドを行うというだけでOK。
これだけで東京ハイエンドショーやショップより遥かに厳密に実行できる。
交換したケーブルが試聴者にも進行役にも知られなければ良いだけ。
スタジオの密室内で誰にも見られないようケーブルを交換して
待機していた試聴者が入室してブラインドを行うというだけでOK。
これだけで東京ハイエンドショーやショップより遥かに厳密に実行できる。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:09:52 ID:94X+od9D
ま、誰がやろうが「ケーブルの音の差はわからない」という結果が出るのが摂理。
もし違う結果が出たら、単なるインチキということ。
もし違う結果が出たら、単なるインチキということ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:11:06 ID:2hIR8FZh
摂理(笑)
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:23:29 ID:C1SU/SOL
その摂理とインチキを実証するなら公開ブラインドに出ないと駄目だよ。
物陰に隠れて吼えていても負け犬なだけ。
物陰に隠れて吼えていても負け犬なだけ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:27:32 ID:9FCHzcXD
そもそも、肯定派って友達いないのかな？
普通は、友達に、分からないようにケーブルを交換してもらうと、
あれ？分からないな、という結果になるのだが。
最近ではナシケーブルの一件だな。
最初は自信満々に挑戦を受けたのだろう。でも実際にブラインドに
したら、・・・。
まあ、肯定派がブラインドを開催するから、その結果が楽しみだな。
やり方も分からない低脳なようなので、ネットで否定派が待機して
くれる、というから、安心して開催することができる。
普通は、友達に、分からないようにケーブルを交換してもらうと、
あれ？分からないな、という結果になるのだが。
最近ではナシケーブルの一件だな。
最初は自信満々に挑戦を受けたのだろう。でも実際にブラインドに
したら、・・・。
まあ、肯定派がブラインドを開催するから、その結果が楽しみだな。
やり方も分からない低脳なようなので、ネットで否定派が待機して
くれる、というから、安心して開催することができる。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:36:48 ID:xFLGfAGA
スタジオでダブルブラインドが出来るので参加を申し込んでいます。
ELAC BS203を持込んで家と同じ変化が聞き取れるか試すための出席です。
家では友人が交換役兼試験官だったり自分で切替えたり厳密ではありませんので
第三者が交換するダブルブラインドでどんな違いに聞こえるのか興味があります。
ELAC BS203を持込んで家と同じ変化が聞き取れるか試すための出席です。
家では友人が交換役兼試験官だったり自分で切替えたり厳密ではありませんので
第三者が交換するダブルブラインドでどんな違いに聞こえるのか興味があります。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:02:15 ID:9FCHzcXD
で、友達に変えてもらった時、どうだったのよ。
ケーブルを当てられた？
ケーブルを当てられた？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:06:05 ID:OqnSVAt/
>>286
否定派よりは居るだろうな。
否定派よりは居るだろうな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:26:16 ID:JVZUPWf4
仲間内でやっても、信用はされない
かといって、厳密は二重盲検は、かなりメンドイ
このギャップを埋めたいところ
かといって、厳密は二重盲検は、かなりメンドイ
このギャップを埋めたいところ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:05:04 ID:9FCHzcXD
仲間内でやっても、次このケーブルに交換するね、なんてバカなことを
しない限り、3本くらいケーブルを用意しておいて、交換するふりしたり
して、実際に交換しない、なんてことをしていくうちに、あれれ、
確かこれはAケーブルのはずなんだが、Bケーブルなの、が出てくる。
そこから先は知能レベル依存だが、肯定派の知能は幼稚園児なみだからなｗ。
しない限り、3本くらいケーブルを用意しておいて、交換するふりしたり
して、実際に交換しない、なんてことをしていくうちに、あれれ、
確かこれはAケーブルのはずなんだが、Bケーブルなの、が出てくる。
そこから先は知能レベル依存だが、肯定派の知能は幼稚園児なみだからなｗ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:12:22 ID:z7yskFCS
>>291
わかんねーわかんねーって、ろくな仲間がいないってことか・・・
わかんねーわかんねーって、ろくな仲間がいないってことか・・・
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:13:45 ID:z7yskFCS
つか、仲間居るならまずスピーカーからやってみ？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:15:04 ID:z7yskFCS
で、どんな機材だったの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:18:43 ID:0VTmrVlE
電気理論で考えろよ。
ただの銅線でオーディオ帯域の電気特性に変化など無い。
ただの銅線でオーディオ帯域の電気特性に変化など無い。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:21:05 ID:BqzmXOZB
電気理論笑
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:29:07 ID:9FCHzcXD
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:32:37 ID:Eoitddbp
でも今もって不思議なのは当のメーカー自身が
第三者の立ち会いのもと、
二重盲検とか科学的なアプローチでの
ブラインドを一切行わないという事実。
自社のケーブルで音が変わる、良くなる
ということを胸を張ってアピールできて
それに別に設備的にも費用的にも
そんなにたいした手間でも何でもないはずなのに。
立ち会いの第三者の人にも署名捺印してもらうだけ
で済む話。
それさえ証明できれば堂々と
全世界に向けて「当社のケーブルは
第三者の公正な立ち会いのもと、音声データ
の再生において明確に有意差があることが
証明されました！」って、最高の宣伝が
できるにも関わらず、本当に不思議だよね。
「ケーブルで音が変わる」を売り文句にしていた
梨が直前で敵前逃亡したのも何故でしょうね？
肯定派の皆さんはどう思われますか？
第三者の立ち会いのもと、
二重盲検とか科学的なアプローチでの
ブラインドを一切行わないという事実。
自社のケーブルで音が変わる、良くなる
ということを胸を張ってアピールできて
それに別に設備的にも費用的にも
そんなにたいした手間でも何でもないはずなのに。
立ち会いの第三者の人にも署名捺印してもらうだけ
で済む話。
それさえ証明できれば堂々と
全世界に向けて「当社のケーブルは
第三者の公正な立ち会いのもと、音声データ
の再生において明確に有意差があることが
証明されました！」って、最高の宣伝が
できるにも関わらず、本当に不思議だよね。
「ケーブルで音が変わる」を売り文句にしていた
梨が直前で敵前逃亡したのも何故でしょうね？
肯定派の皆さんはどう思われますか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:20:05 ID:WxQwpulq
ウダウダポエム書いてる人ならランディの挑戦受けられるんじゃない？
雑誌社がブラインド会開いてやれば
雑誌社がブラインド会開いてやれば
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:39:46 ID:9FCHzcXD
なぜ、肯定派はランディへの挑戦の二つの条件をクリアできないのか？
単に、嘘、イカサマということに尽きる。
もし、本当に肯定派が言うようにケーブルで音が変わるなら、学会騒然、
二つの条件などいとも簡単にクリアでき、100万ドルは君たちの物だｗ
単に、嘘、イカサマということに尽きる。
もし、本当に肯定派が言うようにケーブルで音が変わるなら、学会騒然、
二つの条件などいとも簡単にクリアでき、100万ドルは君たちの物だｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:44:41 ID:JVZUPWf4
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:46:59 ID:tyoKmlX2
仲間内でケーブル名を隠してブラインドやっても変わるケーブルは分かります。
オーケストラ曲なら内声部の第2ヴァイオリンやビオラの聞こえ方がずいぶん変わります。
このケーブルを持ち込むから高級なCDPやアンプで聞いても分かると思うのですが。
100％は無理でも80％以上は聞き分けられると思います。
オーケストラ曲なら内声部の第2ヴァイオリンやビオラの聞こえ方がずいぶん変わります。
このケーブルを持ち込むから高級なCDPやアンプで聞いても分かると思うのですが。
100％は無理でも80％以上は聞き分けられると思います。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:48:33 ID:WAj1+NGS
>>303
普通のマニアなら誰しも同様の経験をしているから同意するのだが
ここは全く経験のない人が混じっているからなかなか同意が得られない。
公開ブラインドテストで実証するよりないんだね。
>>312
目的はどうでもいいから否定派の参加は大歓迎。但し否定派代表として
ケーブル交換役と当日の正確な報告役をよろしく頼む。
締切り間近だから早急にメアドを記入して正式申込みをよろしく。
普通のマニアなら誰しも同様の経験をしているから同意するのだが
ここは全く経験のない人が混じっているからなかなか同意が得られない。
公開ブラインドテストで実証するよりないんだね。
>>312
目的はどうでもいいから否定派の参加は大歓迎。但し否定派代表として
ケーブル交換役と当日の正確な報告役をよろしく頼む。
締切り間近だから早急にメアドを記入して正式申込みをよろしく。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:21:28 ID:soALCfWI
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:26:01 ID:1jRw9AtS
>>300
まず、オフ会に参加して見本をみせてくれ！
まず、オフ会に参加して見本をみせてくれ！
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:29:42 ID:NI4fxECI
>>305
いざとなったら逃走するチキン肯定派が出るかもよ。まだ安心できない。
いざとなったら逃走するチキン肯定派が出るかもよ。まだ安心できない。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:36:41 ID:riMMBUvR
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:47:37 ID:NuhBhPEO
>>307
否定派のほうが心配。
否定派のほうが心配。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 22:51:21 ID:0B4fOGkR
>>309
ここの流れ的にはそうだな
ここの流れ的にはそうだな
311 ： ◆wYUuBm6d7Q ：2009/05/04(月) 23:55:05 ID:hK8atORr
>>302
肯定派参加者の前スレ842です。否定派の参加を歓迎します。
これで両派合同となって予定どおりの開催ができますね。
メアドも明かして世話役と参加者を安心させてください。
連絡を取りあって正式な日時調整もしないといけないし。
肯定派参加者の前スレ842です。否定派の参加を歓迎します。
これで両派合同となって予定どおりの開催ができますね。
メアドも明かして世話役と参加者を安心させてください。
連絡を取りあって正式な日時調整もしないといけないし。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:20:33 ID:GJQRMrWy
肯定派＝業者が必死。絶好のカモが飛んで来たってことだな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:30:41 ID:X6XBESjU
肯定派＝業者が必死。
思考停止のようだ
思考停止のようだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:40:53 ID:xFmgCrkE
殴り合いに発展ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 04:28:10 ID:2p/Bug5p
>>302
>ケーブル云々はどうでもいいんだが
これは否定派なのかしら？
テストの厳格性に使命感を持つぐらいじゃないと、
多数対1だとその場の雰囲気に飲まれて流されちゃうもんだけどね。なあなあ。
…年長者（比較的に）の連中に指図・命令するのって結構出来ないもんですよ。
で、302の人はどんなプランでやるんだ？
今までの肯定派の書き込みだと否定派の言うとおりにやるらしいから聞いておきたい。
思いつきや当日だけの準備では無理な部分もあるだろうからな。
>ケーブル云々はどうでもいいんだが
これは否定派なのかしら？
テストの厳格性に使命感を持つぐらいじゃないと、
多数対1だとその場の雰囲気に飲まれて流されちゃうもんだけどね。なあなあ。
…年長者（比較的に）の連中に指図・命令するのって結構出来ないもんですよ。
で、302の人はどんなプランでやるんだ？
今までの肯定派の書き込みだと否定派の言うとおりにやるらしいから聞いておきたい。
思いつきや当日だけの準備では無理な部分もあるだろうからな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 04:32:01 ID:eXIbvZqp
>>302
防弾又は防刃チョッキ着てけよ
防弾又は防刃チョッキ着てけよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:12:25 ID:qPzO42Qb
折角、否定派が名乗りを上げたのだから、前向きに行きたいものだ。
>>302の意見が最重要視されるとして、試験方法はこのスレで詰め、
>>302が立会い程度でいいのではないのか？
まあ、肯定派が不正をしようとしない限り、スムースに行くと思う。
結果で不正の有無ははっきりするので、否定派でネット待機もいるから、
そこで相談するのもいいかと。
とにかく開催することが大事。
ブラインド未体験の肯定派は参加すれば、ピュアの真実が分かるよ。
>>302の意見が最重要視されるとして、試験方法はこのスレで詰め、
>>302が立会い程度でいいのではないのか？
まあ、肯定派が不正をしようとしない限り、スムースに行くと思う。
結果で不正の有無ははっきりするので、否定派でネット待機もいるから、
そこで相談するのもいいかと。
とにかく開催することが大事。
ブラインド未体験の肯定派は参加すれば、ピュアの真実が分かるよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:31:18 ID:0bGaQ8X1
ネットで待機する否定派の野次馬どもが足を引っぱって
うまく行かなくなる可能性がでてきたな。
うまく行かなくなる可能性がでてきたな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:37:31 ID:qPzO42Qb
>>318
だったら、参加者だけで決めてやればいいだろう。
まあ、野次馬を排除したかったら、まず、幹事と>>302が野次馬
黙っていろ、と言えばいいだろう。
とにかくやることに意義がある。
結果はもう分かっているのだから。
だったら、参加者だけで決めてやればいいだろう。
まあ、野次馬を排除したかったら、まず、幹事と>>302が野次馬
黙っていろ、と言えばいいだろう。
とにかくやることに意義がある。
結果はもう分かっているのだから。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 09:54:42 ID:Qjaed6C7
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:03:53 ID:0bGaQ8X1
多数対1、否定派代表を1人任せにしないでもっと大勢が参加してやれよ。
ブラインドやれやれと騒いでいたのは野次馬になりたかっただけなのか。
ブラインドやれやれと騒いでいたのは野次馬になりたかっただけなのか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:46:17 ID:IImcEUyR
つーか、肯定派の参加者はメールアドレスを晒していたせいか
このスレで進捗がぜんぜん見えないな。どんなやつがくるんだよ。
…これで、呼び込みたい、つっても中身が不明瞭過ぎて参加しづらいだろ。
このスレで進捗がぜんぜん見えないな。どんなやつがくるんだよ。
…これで、呼び込みたい、つっても中身が不明瞭過ぎて参加しづらいだろ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:11:28 ID:0bGaQ8X1
肯定派の主催ではない。>>19の明瞭な開催に両派が自由に参加申込みすれば良い。
最初はレスの勢いから大勢の否定派の中でモルモットになる肯定派がいるのかと
心配さえしていた。どうして勢いが逆転しているのだろう？
最初はレスの勢いから大勢の否定派の中でモルモットになる肯定派がいるのかと
心配さえしていた。どうして勢いが逆転しているのだろう？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:44:37 ID:qPzO42Qb
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:57:45 ID:HGfFn4rN
もし、ケーブルで音は変わるという前提を受け入れた場合、
それが良く変わるためには、この機材の組み合わせで、
このシチュエーションで、このケーブルを組み合わせてという、
コーディネートが問題になるだろう。
確かに、素人の手に負える問題ではない。
何しろ、変わった内容を表現すための基準が、
奥行きが、とか、解像度が、とか、それ自体では具体的だが、
使われている機材、ソースのどの特性の変化を指しているか、
見当の付かない印象批評なのだから。
ひょっとしたら、批評する本人にも何故、違って聴こえるのか
分かっていないのかもしれない。だとすれば、まず、
自分に中の価値基準をまず疑って見るべきだろう。
俺が見えているものは、何故、他人に見えないのか？
理屈では説明できないという言葉が、自分にも向けられている
ならば、それはやはり信仰の問題といわれても仕方が無い。
それが良く変わるためには、この機材の組み合わせで、
このシチュエーションで、このケーブルを組み合わせてという、
コーディネートが問題になるだろう。
確かに、素人の手に負える問題ではない。
何しろ、変わった内容を表現すための基準が、
奥行きが、とか、解像度が、とか、それ自体では具体的だが、
使われている機材、ソースのどの特性の変化を指しているか、
見当の付かない印象批評なのだから。
ひょっとしたら、批評する本人にも何故、違って聴こえるのか
分かっていないのかもしれない。だとすれば、まず、
自分に中の価値基準をまず疑って見るべきだろう。
俺が見えているものは、何故、他人に見えないのか？
理屈では説明できないという言葉が、自分にも向けられている
ならば、それはやはり信仰の問題といわれても仕方が無い。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:12:35 ID:i9CC9n99
進行について意見があれば書いた方が良い。基本的にはごく普通にやれば良いと思う。
・否定派が試験官（交換役）及び立会人、肯定派が回答者になってケーブルの変化が
聞き分け出来るかどうかを実地にテストする目的である。
・セッティングや事前の試聴で参加者全員が納得できる環境に十分な調整して
機器が複数ある場合は使用機器を事前に申告して了承を得るものとする。
・ダブルブラインド方式で行いケーブル交換の際は回答者が室外に退出するか
切替式の場合はブラインドパネルでかくして交換作業を見えなくする。
・テスト中もケーブルが見えないことは当然だがアンプの裏を覗く危険性などは
立会人が防げばよい。リモコン操作は回答者が自由に行っても可。
・聞き分けの可否がテーマだからABテストとし回答記入式で証拠データを残す。
ケーブルの評価や感想は時間が許せば参加者の自由討論とする。
・1人ずつのテストが望ましいが時間の関係で集団で試聴する場合は会話禁止。
有志数人だけでも1対1の単独ブラインドは必要である。
・掲示板では回答者の正解率の数字だけを客観的に発表する。
数字の有意義性についてはここで議論すれば良い。
・否定派が試験官（交換役）及び立会人、肯定派が回答者になってケーブルの変化が
聞き分け出来るかどうかを実地にテストする目的である。
・セッティングや事前の試聴で参加者全員が納得できる環境に十分な調整して
機器が複数ある場合は使用機器を事前に申告して了承を得るものとする。
・ダブルブラインド方式で行いケーブル交換の際は回答者が室外に退出するか
切替式の場合はブラインドパネルでかくして交換作業を見えなくする。
・テスト中もケーブルが見えないことは当然だがアンプの裏を覗く危険性などは
立会人が防げばよい。リモコン操作は回答者が自由に行っても可。
・聞き分けの可否がテーマだからABテストとし回答記入式で証拠データを残す。
ケーブルの評価や感想は時間が許せば参加者の自由討論とする。
・1人ずつのテストが望ましいが時間の関係で集団で試聴する場合は会話禁止。
有志数人だけでも1対1の単独ブラインドは必要である。
・掲示板では回答者の正解率の数字だけを客観的に発表する。
数字の有意義性についてはここで議論すれば良い。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:14:38 ID:i9CC9n99
切替式というのは単体セレクター使用のことでなく既出のように
スピーカーケーブルならアンプのスピーカーA端子にBケーブル、B端子にBケーブル
を接続してアンプで切替えること。接点やリレーが増えることなく時間短縮できる。
スピーカーケーブルならアンプのスピーカーA端子にBケーブル、B端子にBケーブル
を接続してアンプで切替えること。接点やリレーが増えることなく時間短縮できる。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:49:40 ID:i9CC9n99
〇スピーカーケーブルならアンプのスピーカーA端子にAケーブル、B端子にBケーブル
を接続してアンプで切替える
を接続してアンプで切替える
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:15:46 ID:CVJPvZAk
公平に開催するには否定が最低2名は参加しないと･･･
唯一の参加予定者も確約を問われると逃げてしまって0人になった。
唯一の参加予定者も確約を問われると逃げてしまって0人になった。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:18:11 ID:11wtOBF5
意図的に劣化するケーブルを持ち込めば終わりだろうに
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:20:33 ID:qPzO42Qb
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:21:38 ID:fHsaMuRP
ピンケーブルは、製品的にも小細工できる場合のがあるので、止めたほうがいいかも
事前に秋葉の淀に行って、適当なスピーカケーブルを１ｍ買って、テスト。
ケーブルの差がわかればいいので、銘柄は何でもいい。
秋葉めぐり → 馬場 → テスト → 飲み
こんな感じでやれば、面白いんじゃないのか。
テストは厳格でなくていいとおもう。
まずは、ネタ的に集まるところからはじめればいい。
回数を重ねてテスト方法を、互いに吟味すればいいから。
事前に秋葉の淀に行って、適当なスピーカケーブルを１ｍ買って、テスト。
ケーブルの差がわかればいいので、銘柄は何でもいい。
秋葉めぐり → 馬場 → テスト → 飲み
こんな感じでやれば、面白いんじゃないのか。
テストは厳格でなくていいとおもう。
まずは、ネタ的に集まるところからはじめればいい。
回数を重ねてテスト方法を、互いに吟味すればいいから。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:24:12 ID:RbXEESl9
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:16:48 ID:qPzO42Qb
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:25:41 ID:qPzO42Qb
付け加えておくけど、今回の展開もいつものおきまり通りに見える。
何か、一見門外漢、素人のような感じで話を切り出す。
そして、gdgd言って、最後はコテコテノ肯定派（業者？）ぷりを発揮。
で何事も無かったかのように、また他の人物に成りすまし、再登場。
脅迫っぽい書き込みもお決まりどおり。
まあ、いつもの流れなら、流会でしょう。
で、いつもと違うなら、肯定派だけでもやるべきだ。
野次馬に左右される方がみっともない。
まじめにやれば結果は一つ。イカサマをしたければどうぞ。
やった事実と、結果だけを期待しているよｗ。
何か、一見門外漢、素人のような感じで話を切り出す。
そして、gdgd言って、最後はコテコテノ肯定派（業者？）ぷりを発揮。
で何事も無かったかのように、また他の人物に成りすまし、再登場。
脅迫っぽい書き込みもお決まりどおり。
まあ、いつもの流れなら、流会でしょう。
で、いつもと違うなら、肯定派だけでもやるべきだ。
野次馬に左右される方がみっともない。
まじめにやれば結果は一つ。イカサマをしたければどうぞ。
やった事実と、結果だけを期待しているよｗ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:42:41 ID:CVJPvZAk
>意図的に劣化するケーブルを持ち込めば終わり
それを防止するために否定派立会いで合同開催するんだろう。
インチキ肯定派が断線寸前や抵抗物かませたノイズケーブルを持込んだら
検査役や立会人になった否定派が厳しくチェックする。
否定派が聞いて異音が出るようなケーブルは即座に却下、掲示板でも告発する。
外観は貧弱でも音が変わらないと判断できたケーブルだけでテストすればいい。
それを防止するために否定派立会いで合同開催するんだろう。
インチキ肯定派が断線寸前や抵抗物かませたノイズケーブルを持込んだら
検査役や立会人になった否定派が厳しくチェックする。
否定派が聞いて異音が出るようなケーブルは即座に却下、掲示板でも告発する。
外観は貧弱でも音が変わらないと判断できたケーブルだけでテストすればいい。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:45:42 ID:CVJPvZAk
外観が貧弱なものは音も劣化すると判断できたとしたら、それも大発見だ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:52:08 ID:jG48U7Pz
肯定派 音の良くなるケーブルを用意する
否定派 スタンダードなケーブルを用意する
意図的に劣化させるなどオーディオやめなさいよカス
否定派 スタンダードなケーブルを用意する
意図的に劣化させるなどオーディオやめなさいよカス
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:58:09 ID:CVJPvZAk
そのとおりだｗ
意図的に劣化するケーブルとかアンチキャンペーンが出だしたから釘を刺しておこう。
意図的に劣化するケーブルとかアンチキャンペーンが出だしたから釘を刺しておこう。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:25:43 ID:qPzO42Qb
いつも思うのだが、オーディオに興味を持つということは、音が変わったと
感じるからで、スタートはみな、肯定派だと思う。
そもそもケーブルで音が変わろうが変わるまいが、どうでもいいやつは
装置を揃えても、こんなスレにはこないだろうし。
で、昔は肯定派だったが、否定派になったやつもいる。
中には理論的にありえないから否定派になったやつ、簡易ながらブラインド
をやって否定派になったやつもいるだろう。
なのに、なぜ、このスレのブラインドは相手がいなければ成立できないのだろう？
最初からイカサマ目的なのか？煽って結果的に流会させて、相手を貶すのが
目的なのか？
純粋にオーディオをやっているのなら、ブラインド会に参加して、普段
友達がいないからできない真のブラインドを経験すべきだよ。
そこで、ついさっきまで感じていた大きな差が、今何がつながって
いるのか分からない、ただその一点だけで、どのケーブルがつながって
いるのか分からない、みな同じに聴こえてしまう、という経験をすべきだ。
もし、本当に差を感じ、ビシビシ銘柄を当てられるのなら、君は
選ばれた人間。相手はここの否定派ではない。
ランディに挑戦し、100万ドルをゲットしようｗ
感じるからで、スタートはみな、肯定派だと思う。
そもそもケーブルで音が変わろうが変わるまいが、どうでもいいやつは
装置を揃えても、こんなスレにはこないだろうし。
で、昔は肯定派だったが、否定派になったやつもいる。
中には理論的にありえないから否定派になったやつ、簡易ながらブラインド
をやって否定派になったやつもいるだろう。
なのに、なぜ、このスレのブラインドは相手がいなければ成立できないのだろう？
最初からイカサマ目的なのか？煽って結果的に流会させて、相手を貶すのが
目的なのか？
純粋にオーディオをやっているのなら、ブラインド会に参加して、普段
友達がいないからできない真のブラインドを経験すべきだよ。
そこで、ついさっきまで感じていた大きな差が、今何がつながって
いるのか分からない、ただその一点だけで、どのケーブルがつながって
いるのか分からない、みな同じに聴こえてしまう、という経験をすべきだ。
もし、本当に差を感じ、ビシビシ銘柄を当てられるのなら、君は
選ばれた人間。相手はここの否定派ではない。
ランディに挑戦し、100万ドルをゲットしようｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 15:40:52 ID:7YV6IH4v
まあ、一部の否定派がインチキ無しで目の前でやれば当たらないだろう
としつこく主張したのが合同オフ会のきっかけ。
肯定派は自宅で常用して変化を確認しているケーブルとコンポを持込んだら
当たらない方がおかしい。
としつこく主張したのが合同オフ会のきっかけ。
肯定派は自宅で常用して変化を確認しているケーブルとコンポを持込んだら
当たらない方がおかしい。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:37:33 ID:mIeu8+PG
いつ見てもピヨはキモイのー
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:43:42 ID:WBFDkR9w
>>326
テストの方法がおおざっぱ過ぎるな。全員すべて不正解の場合を除き、
どんな結果がでても、その程度ではデータの有意性を確保できないと思う。
もし一発勝負なら、二分の一の確率で当たってしまう。二発勝負でも四分の一だ。
統計に詳しくないのでどなたかフォローをお願いしたいが、カイ二乗検定で偶然性を
排除できると認められる程度のサンプル（勝負）数が必要になったりするんじゃないか？
オレは肯定派だから聞き分ける自信はあるが、そんな長時間にわたる拷問のような
テストに耐える自信はない。否定派は「ちゃんとしたブラインドテストが実施された例は
ない」と言うが、ちゃんと統計学的に意味のあるテストをやるのはものすごくたいへんだから
誰もやらないだけだと思うぞ。
テストの方法がおおざっぱ過ぎるな。全員すべて不正解の場合を除き、
どんな結果がでても、その程度ではデータの有意性を確保できないと思う。
もし一発勝負なら、二分の一の確率で当たってしまう。二発勝負でも四分の一だ。
統計に詳しくないのでどなたかフォローをお願いしたいが、カイ二乗検定で偶然性を
排除できると認められる程度のサンプル（勝負）数が必要になったりするんじゃないか？
オレは肯定派だから聞き分ける自信はあるが、そんな長時間にわたる拷問のような
テストに耐える自信はない。否定派は「ちゃんとしたブラインドテストが実施された例は
ない」と言うが、ちゃんと統計学的に意味のあるテストをやるのはものすごくたいへんだから
誰もやらないだけだと思うぞ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:19:45 ID:qPzO42Qb
>>343
拷問って、いつもケーブルで音が変わるのを感じるのは拷問なのか？
何のケーブルがつながっているか分かると拷問ではなくて、
何かが分からないと拷問になるって、そういうのを思い込みって
言うんじゃないのか？
拷問って、いつもケーブルで音が変わるのを感じるのは拷問なのか？
何のケーブルがつながっているか分かると拷問ではなくて、
何かが分からないと拷問になるって、そういうのを思い込みって
言うんじゃないのか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:27:54 ID:7YV6IH4v
閉じ込められて30回も同じ音を連続して聞かされたら冗談でも拷問と
言いたくなるだろうｗ 10回聞いて休憩、その間に他の人にやってもらって
また続きを再開というやり方が良いだろう。
言いたくなるだろうｗ 10回聞いて休憩、その間に他の人にやってもらって
また続きを再開というやり方が良いだろう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:29:00 ID:WBFDkR9w
長時間にわたってテストを繰り返すことが拷問に感じると言っている
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:34:14 ID:qPzO42Qb
>>345
いつものように、3sくらいで聞き分けて、10回連続して当てればいいじゃないか。
とても音が変わる組み合わせなら、楽勝というのが、肯定派の言い草なんだが。
第一30回も聴かなきゃ分からないような差なら、無いと等しいよｗ。
いつものように、3sくらいで聞き分けて、10回連続して当てればいいじゃないか。
とても音が変わる組み合わせなら、楽勝というのが、肯定派の言い草なんだが。
第一30回も聴かなきゃ分からないような差なら、無いと等しいよｗ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:39:28 ID:7YV6IH4v
30回聞いて正解率を出すのがまぐれ当たりがなくて統計的にも良いかろうという意味。
5回や10回で信用してくれたらますます有難いよｗ
5回や10回で信用してくれたらますます有難いよｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:45:18 ID:twQJcuPX
肯定派にまかとくと5回くらいでハイ全問正解にされてしまうぞ
そうならないために否定派の参加が絶対条件なんだよ
そうならないために否定派の参加が絶対条件なんだよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:56:36 ID:twQJcuPX
自分が持ってきたケーブルだから簡単なことでは当てて当然
ハードルを高めたり威圧したりで間違いを誘わないとアッという間にカタがついてしまう
ハードルを高めたり威圧したりで間違いを誘わないとアッという間にカタがついてしまう
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:57:53 ID:CCiWFR2Q
そんな変なケーブルなのかｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:01:04 ID:9Ai3zgVw
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ n ピュア板で最も熱い電線スレ！
￣ ＼. （ E） 皆もオフ会に参加して罵り合おうぜ！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ n ピュア板で最も熱い電線スレ！
￣ ＼. （ E） 皆もオフ会に参加して罵り合おうぜ！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:04:05 ID:jG48U7Pz
連続正解が最低条件
コイントスなら１０回連続で同じ面になる確率は0.098%
意図的に劣化させるなどオーディオやめなさいよカス
コイントスなら１０回連続で同じ面になる確率は0.098%
意図的に劣化させるなどオーディオやめなさいよカス
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:10:45 ID:Q7giGKLV
俺もケーブルごときでかわるわけないと思っていたんだが、XPからＺ1にかえて
間違いなく音が良くなると今は断言できる。この変化がわからないのが不思議
でならない。スピーカーのエージングは音が激変するが測定するとほとんど
変わらないらしい。
間違いなく音が良くなると今は断言できる。この変化がわからないのが不思議
でならない。スピーカーのエージングは音が激変するが測定するとほとんど
変わらないらしい。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:34:52 ID:1/puoCIr
ピュアAUを高めていくうちに否定派が肯定派になることはあっても
肯定派が否定派になるケースはめったにありませんね。
珍しいことだから受けを狙った面白ブログは例外です。
肯定派が否定派になるケースはめったにありませんね。
珍しいことだから受けを狙った面白ブログは例外です。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:41:21 ID:qPzO42Qb
ブラインドのポイントは、あれ、あんなに音の差があったのに・・・
これを体験すること。その差が思い込みってことになる。
思い込み通りの音の差があるのなら、海外でも聞き分けられる報告が
続出するし、江川は、即効アメリカへ行き、ランディをチキン呼ばわりして、
100万ドルゲットとなる。
しかし、江川は引退して逃げてしまったｗ。
これを体験すること。その差が思い込みってことになる。
思い込み通りの音の差があるのなら、海外でも聞き分けられる報告が
続出するし、江川は、即効アメリカへ行き、ランディをチキン呼ばわりして、
100万ドルゲットとなる。
しかし、江川は引退して逃げてしまったｗ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:43:54 ID:1/puoCIr
今回のブラインド・オフ会でも肯定派になる否定派がいるかもしれませんね。
否定派でも高純度銅の違いが手軽に分かる入門ケーブルの
アクロリンク6N-A2300や6N-S1040を持込んで聞かせてくれる人がいるそうです。
否定派でも高純度銅の違いが手軽に分かる入門ケーブルの
アクロリンク6N-A2300や6N-S1040を持込んで聞かせてくれる人がいるそうです。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:55:40 ID:qPzO42Qb
何も知らないから肯定派になるはいるかもしれないが、否定派から肯定派は
考え難いな。
もっとも、現れた立会い否定派は、肯定派のにおいがちょっとするけどね。
殺人予告が出ているのに、否定派が手を揚げるとはねｗ。
逆に、肯定派が殺人予告を全く気にしないのには驚いた。
特に幹事は肯定派ではないのだから、場合によっては、対象になるのかも
しれないのに。
普通は、殺人予告はこのブラインドも対象かもしれないので、今回は
より安全を考え中止します、というのが普通だと思うが、
否定派が出ないので中止します、とさ。
こういうのを出来レースというのだな、勉強になるよｗ。
考え難いな。
もっとも、現れた立会い否定派は、肯定派のにおいがちょっとするけどね。
殺人予告が出ているのに、否定派が手を揚げるとはねｗ。
逆に、肯定派が殺人予告を全く気にしないのには驚いた。
特に幹事は肯定派ではないのだから、場合によっては、対象になるのかも
しれないのに。
普通は、殺人予告はこのブラインドも対象かもしれないので、今回は
より安全を考え中止します、というのが普通だと思うが、
否定派が出ないので中止します、とさ。
こういうのを出来レースというのだな、勉強になるよｗ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:59:08 ID:jG48U7Pz
スピーカーはエージングによる特性変化が測定可能
肯定派であること否定派であることはテストには無関係
脳が劣化してるのならオーディオやめなさいよカス
肯定派であること否定派であることはテストには無関係
脳が劣化してるのならオーディオやめなさいよカス
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:16:20 ID:1/puoCIr
否定派が応募しないのは肯定派のレスのようにおそらく当たるオフ会を
検証するだけに出席するのは気が進まないからでしょうか？
肯定派が持込むケーブルはどう変わるかを聞くだけでも面白いと思いますが。
検証するだけに出席するのは気が進まないからでしょうか？
肯定派が持込むケーブルはどう変わるかを聞くだけでも面白いと思いますが。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:29:36 ID:ZJkjbY7B
テストに時間がかかるって、一体聞き分けるのに何分必要なんだよ。
塩と砂糖ほど違いがあるんじゃないのか？
塩と砂糖ほど違いがあるんじゃないのか？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:32:56 ID:ZJkjbY7B
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:56:54 ID:hdASLw4I
>>362
バカはすっこんでろ！
バカはすっこんでろ！
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:16:52 ID:GqNERUV2
>>361
塩と砂糖をほんの一つまみ入れたかどうかという微妙な違いだ。
それが音楽で1曲通して聴いたら完全に分かるほどの違いになる。
YOU TUBEでも1分近く聴かせて違いを分からせていたように
何十回もブラインドで交換してテストしたら1人で1時間近くかかる。
塩と砂糖をほんの一つまみ入れたかどうかという微妙な違いだ。
それが音楽で1曲通して聴いたら完全に分かるほどの違いになる。
YOU TUBEでも1分近く聴かせて違いを分からせていたように
何十回もブラインドで交換してテストしたら1人で1時間近くかかる。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:57:57 ID:A0rYzzDO
肯定派/否定派と分けて考えないで、まずは実験してみるのが良いと思う。
費用は参加者全員で割勘、機材を用意した人には運送料等を負担、
交換も聞く人も進行役も当日くじで決める位のスタンスが良いのでは。
俺はどちらかといえば否定派だけど実際に実験した事は無い、
その意味では実際の実験に参加してみたい。
費用は参加者全員で割勘、機材を用意した人には運送料等を負担、
交換も聞く人も進行役も当日くじで決める位のスタンスが良いのでは。
俺はどちらかといえば否定派だけど実際に実験した事は無い、
その意味では実際の実験に参加してみたい。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:24:27 ID:GqNERUV2
肯定派だけでやったら業者のインチキブラインドとか信用できない
という騒動になって結局は何にもならない。
というか肯定派仲間だけのブラインドは年中やっているだろう。
という騒動になって結局は何にもならない。
というか肯定派仲間だけのブラインドは年中やっているだろう。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:36:28 ID:GqNERUV2
現に上にも肯定派がやるブラインドで当たったらインチキという証明になる
出来レースというのだと煽り騒動が始まっりかけている。
出来レースというのだと煽り騒動が始まっりかけている。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:11:11 ID:HwN8oLKb
>>否定派参加はどうなってるの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:15:47 ID:mIeu8+PG
否定派はネットで文句垂れるだけの脳内ネットオタクだからな。
全員ピヨと根が同じ。
全員ピヨと根が同じ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:18:32 ID:rMYgEJwe
ランディーに挑戦しろ、とかは気軽に言うのにね
自分の実働となるとからっきしだね。
自分の実働となるとからっきしだね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:23:22 ID:YSZFFiLQ
一人だけ行ってもいい的なレスがあって期待が高まったのに逃げてしまった。
このままでは開催が危うい、君はどうか？ たのむ！
このままでは開催が危うい、君はどうか？ たのむ！
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:24:37 ID:fOOKkA9a
机上の正義を振りかざすネット弁慶って、
実際会うと
『あうあうあう…』で言葉にならない受け答えか
やたら『ごめんなさい』を繰り返すんだよね。
なんかかわいそうになる、
実際会うと
『あうあうあう…』で言葉にならない受け答えか
やたら『ごめんなさい』を繰り返すんだよね。
なんかかわいそうになる、
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:27:57 ID:mIeu8+PG
殺人予告って真剣なのもバカさが現れてるな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:35:58 ID:tJb+U1oO
肯定派だけにやらせてもしょうがない。動画では証明にならない。
肯定派ブラインドのブログ見てるほうがまし。
肯定派ブラインドのブログ見てるほうがまし。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:08:57 ID:ZJkjbY7B
>>363
どうみてもバカはお前の方なんだが。
どうみてもバカはお前の方なんだが。
東京のブラインドテストの会場係841(>>19)です。
5/9,10の開催は延期にするのが良いと思います。
参加が肯定派だけで否定派が欠席では開催する意味がありません。
否定派の都合がついて参加できる日時で開催するのが良いでしょう。
今回の参加者のアドレスはコピーしましたので否定派の参加が揃えば
メールでお知らせします。
5/9,10の開催は延期にするのが良いと思います。
参加が肯定派だけで否定派が欠席では開催する意味がありません。
否定派の都合がついて参加できる日時で開催するのが良いでしょう。
今回の参加者のアドレスはコピーしましたので否定派の参加が揃えば
メールでお知らせします。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:23:08 ID:P3ASOSCL
否定派はいくじなし
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:25:33 ID:7V64s+2a
そう、ネット世界のみ生息可能。
このスタジオで良ければいつでも会場取りします。機運が盛り上がるのをお待ちします。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:36:03 ID:/bWF1w86
次にお前は「殺人予告のある企画になんか不参加で当然」と言う。
↓
↓
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:39:37 ID:ZkA17FQV
やっぱり開催できなかったか。
否定派が殺人予告云々と言い出した時から逃げ腰だと半分諦めていた。
自宅のコンポ組み替えや友人を呼んでブラインドでもして過ごすよ。
否定派が殺人予告云々と言い出した時から逃げ腰だと半分諦めていた。
自宅のコンポ組み替えや友人を呼んでブラインドでもして過ごすよ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:50:26 ID:lqrUfN6f
アナログの良さというのは確かにあるだろう。
デジタルが正確さを情報の追求したせいで、
予定調和が支配する退屈な世界を作り出している
というのは正しい指摘である。
だが、それだからといって、歴史に逆行はないし、
オカルトが肯定される理由にはならない。
デジタルを否定する連中は、逆に安易で凡庸なのではないか？
デジタルが正確さを情報の追求したせいで、
予定調和が支配する退屈な世界を作り出している
というのは正しい指摘である。
だが、それだからといって、歴史に逆行はないし、
オカルトが肯定される理由にはならない。
デジタルを否定する連中は、逆に安易で凡庸なのではないか？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:51:21 ID:lqrUfN6f
デジタルが正確さを情報の追求したせいで、
＞
デジタルが情報の正確さを追求したせいで、
＞
デジタルが情報の正確さを追求したせいで、
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:59:17 ID:tO0Y7AnF
そういうことは発音体（スピーカー）までデジタル駆動になってからいいましょう
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:05:24 ID:vnBXeRa/
空気もデジタルにしないとな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:09:46 ID:/bWF1w86
スレ違いを訂正しないで、些細な日本語ミスを訂正する異常者
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:09:08 ID:oo+0hHXx
全員不正解の場合：否定派の勝利
ひとりでも正解の場合：肯定派の勝利のはずだが
→偶然じゃねえの→統計学的に偶然じゃないという証拠を見せろ
→結局テストのやり方がまずいんじゃねえの→水掛け論で結論出ず
で、どっちにころんでも肯定派にいいことはない。骨折り損のくたびれもうけだ。
やめておいて正解だよ。
ひとりでも正解の場合：肯定派の勝利のはずだが
→偶然じゃねえの→統計学的に偶然じゃないという証拠を見せろ
→結局テストのやり方がまずいんじゃねえの→水掛け論で結論出ず
で、どっちにころんでも肯定派にいいことはない。骨折り損のくたびれもうけだ。
やめておいて正解だよ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 04:17:38 ID:eSKPQBgR
否定派って結局何もできないんだね…
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:06:42 ID:SPAEZmf5
ブラインドオフ会、延期ね、まあ、一笑やられることはないであろう。
これで、ケーブルで音の差はない、が確定だな。
あとは、根拠があることを一つでも出すか、
ランディの二つの条件をクリアして、ランディを打ち負かすことか。
両方ともクリアできないことは明らかなんだが、諦めの悪い肯定派が
多いことｗ。
どうせ、無能な肯定派は何一つできないのだから、宗教に励んで、
このスレにこない方がいいよ。バカにされるだけｗ。
これで、ケーブルで音の差はない、が確定だな。
あとは、根拠があることを一つでも出すか、
ランディの二つの条件をクリアして、ランディを打ち負かすことか。
両方ともクリアできないことは明らかなんだが、諦めの悪い肯定派が
多いことｗ。
どうせ、無能な肯定派は何一つできないのだから、宗教に励んで、
このスレにこない方がいいよ。バカにされるだけｗ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:32:36 ID:7qDLttUK
メーターウン十万円の超高級スピーカーケーブルと、ホームセンターで売っ
ている数百円の普及品を比較するブラインド・テストをしたところマニアふ
くめ誰も区別できなかったとか、総額200万円のアナログアンプのシステム
と4万円のデジタルアンプのシステムに優劣がつかなかったとか、もっと酷
いのになると、ハンガーを伸ばしてこしらえた針金スピーカーケーブルと高
級ケーブルをこっそりと取っ替え引っ替えしても誰ひとり気づかないどころ
か、高級ケーブルと思い込んで針金ケーブルの音を絶賛したとか。
また「ケーブルによる音の違いが判らんのはシステムが悪いせい」という主
張に対し、自称オーディオマニアの方々に自由に「ケーブルによる音の違い
が判るシステム」というのを組んでいただき、高級電源ケーブルの聞き分け
テストをしたところ、誰一人としてケーブルを換えたことすらが判らなかっ
たという笑えない話もある。
「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない（ようするに
“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に無意味だということ）」とい
う批判も根強くあって、中身がそのまんまπだったゴールドムンドのCDPの
ような例を見せられるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つくはずなのだ
が、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んできた。もっとも、批評
対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命を鑑みれば、あまり責めるのも
酷ではある。
ている数百円の普及品を比較するブラインド・テストをしたところマニアふ
くめ誰も区別できなかったとか、総額200万円のアナログアンプのシステム
と4万円のデジタルアンプのシステムに優劣がつかなかったとか、もっと酷
いのになると、ハンガーを伸ばしてこしらえた針金スピーカーケーブルと高
級ケーブルをこっそりと取っ替え引っ替えしても誰ひとり気づかないどころ
か、高級ケーブルと思い込んで針金ケーブルの音を絶賛したとか。
また「ケーブルによる音の違いが判らんのはシステムが悪いせい」という主
張に対し、自称オーディオマニアの方々に自由に「ケーブルによる音の違い
が判るシステム」というのを組んでいただき、高級電源ケーブルの聞き分け
テストをしたところ、誰一人としてケーブルを換えたことすらが判らなかっ
たという笑えない話もある。
「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない（ようするに
“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に無意味だということ）」とい
う批判も根強くあって、中身がそのまんまπだったゴールドムンドのCDPの
ような例を見せられるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つくはずなのだ
が、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んできた。もっとも、批評
対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命を鑑みれば、あまり責めるのも
酷ではある。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:00:20 ID:oo+0hHXx
ずっと思ってたんだが、このテストに二重盲検って意味なくないか？
新薬の治験のときに医者（観察者）にも、誰がプラセボかわからないように
するってのは意味あるが、ケーブルの○×判定に観察者は別に必要ないから。
有名人格付けテストのときに、浜田が正解を知っていようと、知るまいと
テストの結果に影響ないだろ。
新薬の治験のときに医者（観察者）にも、誰がプラセボかわからないように
するってのは意味あるが、ケーブルの○×判定に観察者は別に必要ないから。
有名人格付けテストのときに、浜田が正解を知っていようと、知るまいと
テストの結果に影響ないだろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:15:34 ID:7qDLttUK
ケーブルの場合は
観察者側がケーブルのメーカー名等を事前に
知っていれば被験者に順番を漏らしたり
他人には判らないサインを送るなど不正
を働く可能性があることを未然に防止する
目的がある。
観察者側がケーブルのメーカー名等を事前に
知っていれば被験者に順番を漏らしたり
他人には判らないサインを送るなど不正
を働く可能性があることを未然に防止する
目的がある。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:18:53 ID:SPAEZmf5
>>391
不正が考えられるからね。
誰のためにオーディオやっているの？
という原点に帰ると、普通のオーヲタなら不正をやっても意味がない。
しかし、ここの肯定派の悪質さ、執拗さなどを見ていると、単に
趣味でやっているとは到底思えない。
生活、もしくは間違ったプライドのためにだけピュアをやっているように感じるｗ。
不正が考えられるからね。
誰のためにオーディオやっているの？
という原点に帰ると、普通のオーヲタなら不正をやっても意味がない。
しかし、ここの肯定派の悪質さ、執拗さなどを見ていると、単に
趣味でやっているとは到底思えない。
生活、もしくは間違ったプライドのためにだけピュアをやっているように感じるｗ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:23:23 ID:7qDLttUK
自社製品を売るために
音源捏造CDなんぞを
制作して付録に付けるなんぞを
ヘーキでしちゃう業界なわけなんで
厳正には厳正を期さないとね。
音源捏造CDなんぞを
制作して付録に付けるなんぞを
ヘーキでしちゃう業界なわけなんで
厳正には厳正を期さないとね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:25:49 ID:3VAtz3JR
否定派ってキチガイばっか
せっかく高いシステムの音聴けて、二次会で酒でも飲みながらオーディオの話聞けると思ったのに
せっかく高いシステムの音聴けて、二次会で酒でも飲みながらオーディオの話聞けると思ったのに
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:30:19 ID:49srLQf7
殺人予告は気違いではないと申したか
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:41:20 ID:/KsRDqb+
どうせ殺人予告とやらも否定派の仕業じゃね。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:39:37 ID:SPAEZmf5
否定派の業者説、殺人予告の否定派説。
肯定派の脳みそは腐っているな。
肯定派の脳みそは腐っているな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:26:36 ID:vnBXeRa/
否定派は「無駄なところに金をかけるなよ」程度の軽いスタンスなのに対し
肯定派は生活やプライドをかけて必死だからな
肯定派は生活やプライドをかけて必死だからな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:33:19 ID:mG0fv8/6
>>398
腐っているのは手前の脳みそだろ
いちゃもん付けて相変わらず逃げやがってｗ否定派って所詮そんな連中だったのかｗｗ
笑えるぜｗ
しかも、殺人予告ってのはな、何時、何処で、何をどうするか
という書き込みがされていなければ予告とはならんからね。
しかも、君みたいな否定派を殺しても意味無いからｗｗ
そんなので牢屋に入れられるんだったら、ただのバカｗ
腐っているのは手前の脳みそだろ
いちゃもん付けて相変わらず逃げやがってｗ否定派って所詮そんな連中だったのかｗｗ
笑えるぜｗ
しかも、殺人予告ってのはな、何時、何処で、何をどうするか
という書き込みがされていなければ予告とはならんからね。
しかも、君みたいな否定派を殺しても意味無いからｗｗ
そんなので牢屋に入れられるんだったら、ただのバカｗ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:00:39 ID:a4NEsrTN
殺人予告の否定派説とかｗ
なら今回のブラインドテストは、元々ハッタリで大阪某店辺りから書き込まれたとか言っても良いんだよね。
どうせ全部思い込みなんだし。
なら今回のブラインドテストは、元々ハッタリで大阪某店辺りから書き込まれたとか言っても良いんだよね。
どうせ全部思い込みなんだし。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:02:20 ID:XBSi0/WM
音が激変するので、別に高い機器である必要もないから
ミニコンでも変わるよ。
自分のシステムとか、そういうのでしかわからないやつは耳が悪いんだよ。
ミニコンでも変わるよ。
自分のシステムとか、そういうのでしかわからないやつは耳が悪いんだよ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:07:23 ID:B3mo/cf5
東京のブラインド・オフ会で否定派が逃げたことは確かな事実だ。
piyoは殺人が心配でもセコム警備員を雇ってでも行った。piyo以下だ。
piyoは殺人が心配でもセコム警備員を雇ってでも行った。piyo以下だ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:12:23 ID:VV6bvsRx
肯定派だけでやったら良いじゃん。
ランディの挑戦の条件みたせるんだし
ランディの挑戦の条件みたせるんだし
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:22:55 ID:wNFXVhX5
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:36:52 ID:jEf7APvw
肯定派の人って、スピーカーケーブルの違いは聞き分けられる能力持ってるんだよね。
ってことは、もっと影響が大きいと思われる温度・湿度の問題や
耳糞の付き方による音への影響も聞き分けられるんだよね。
すげぇ。
もしかして季節や時間による重力・引力の差異がもたらすオーディオ機器の共振への影響とかも
聞き分けられちゃったりするのかなぁ。
ってことは、もっと影響が大きいと思われる温度・湿度の問題や
耳糞の付き方による音への影響も聞き分けられるんだよね。
すげぇ。
もしかして季節や時間による重力・引力の差異がもたらすオーディオ機器の共振への影響とかも
聞き分けられちゃったりするのかなぁ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:43:52 ID:wNFXVhX5
スピーカーケーブルの違い＜温度・湿度による違い
というのがそもそも否定派の単なる思い込みでないのか？
それを実地に検証するための東京ブラインド･オフ会だったのに・・・
というのがそもそも否定派の単なる思い込みでないのか？
それを実地に検証するための東京ブラインド･オフ会だったのに・・・
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:44:20 ID:mnpoGyAl
また、肯定派お得意の陰謀説か？
PIYOの時だって、たしかに彼はセコムの領収書などをupしてないが、大阪さんは、何も証拠上げてないんだぜ。
PIYOが逃げたなどといって、肯定派だけで、喚いてれば。w
PIYOの時だって、たしかに彼はセコムの領収書などをupしてないが、大阪さんは、何も証拠上げてないんだぜ。
PIYOが逃げたなどといって、肯定派だけで、喚いてれば。w
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:48:55 ID:vhYQqchN
温度湿度でも変わるわな。今日は雨だ・・・せっかく連休最後なのに
つまらない。
つまらない。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:51:50 ID:kCMZ1mNU
殺人予告(笑)
ピュア板はスリルに溢れてえきさいてぃんぐｗな所ですね
ピュア板はスリルに溢れてえきさいてぃんぐｗな所ですね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:51:57 ID:wNFXVhX5
雨の日にAとBのケーブルを換える、温度の高い日にAとBのケーブルを換える
ケーブルにとっては同じ条件だから変わるよ。
それを実地に検証するための東京ブラインド･オフ会だったのに・・・
ケーブルにとっては同じ条件だから変わるよ。
それを実地に検証するための東京ブラインド･オフ会だったのに・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:59:21 ID:9EJt7Gb6
どちらかというと湿度だろう
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:05:54 ID:Wp6MXtHi
なんつーか、基準を間違えてるよな。
今までのテスト方法が悪くって笑われているんだよ。
汚名を晴らすなら自分自身でどうにかするしかないだろう。
テストに否定派の参加を『呼びかけるだけ』で汚名を晴らす努力？
否定派の善意が無ければテストが成り立たないと思ってるのがおかしい。
『テストとして厳正である』という手法をきちんと確立・提示すれば良いので、
公正な第三者を、否定派という立場以外から選出することでも成り立つのにね。
…頼むところによっては金がかかると思うけどね。今までのツケだからなぁ…
むしろ単純な個人に頼むより信用度は高くなるよ。
肯定派の頭が硬すぎると思うのは俺だけかなぁ。
今までのテスト方法が悪くって笑われているんだよ。
汚名を晴らすなら自分自身でどうにかするしかないだろう。
テストに否定派の参加を『呼びかけるだけ』で汚名を晴らす努力？
否定派の善意が無ければテストが成り立たないと思ってるのがおかしい。
『テストとして厳正である』という手法をきちんと確立・提示すれば良いので、
公正な第三者を、否定派という立場以外から選出することでも成り立つのにね。
…頼むところによっては金がかかると思うけどね。今までのツケだからなぁ…
むしろ単純な個人に頼むより信用度は高くなるよ。
肯定派の頭が硬すぎると思うのは俺だけかなぁ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:09:43 ID:5Ovp0H//
キミたち本当はブラインドなんてしたことが無いだろうカス
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:11:42 ID:wNFXVhX5
話のすり替えで汚名を晴らす努力しているだろ？
今までのテスト方法は悪い→正しいテスト方法で公開ブラインドなら当たらない
→堂々と否定派も公開のブラインドで実証してみろ、で企画されたんだろ。
いざとなって否定派が逃げてどうする！ｗ
今までのテスト方法は悪い→正しいテスト方法で公開ブラインドなら当たらない
→堂々と否定派も公開のブラインドで実証してみろ、で企画されたんだろ。
いざとなって否定派が逃げてどうする！ｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:12:06 ID:sRiwM/a+
常に盲目状態ですからブラインドなんて必要ありません。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:21:07 ID:SPAEZmf5
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:24:20 ID:Wp6MXtHi
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:30:19 ID:wNFXVhX5
否定派がやれと強要したから否定派抜きで成り立たない流れになったんだろ。
それでも休日の板が否定派非難で揉めるのは忍びないからpiyoより良いじゃないか
と冗談で流してやろうとしたのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ食いついてくるから可笑しくなるんだよ。
親の配慮も分からないドラ息子ども！ｗ
それでも休日の板が否定派非難で揉めるのは忍びないからpiyoより良いじゃないか
と冗談で流してやろうとしたのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ食いついてくるから可笑しくなるんだよ。
親の配慮も分からないドラ息子ども！ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:41:36 ID:Wp6MXtHi
>否定派がやれと強要
>否定派抜きで成り立たない流れになった
この二文に関係はない。
関係があると思い込んだだけ、だよ。手段は強要してないし。
>否定派抜きで成り立たない流れになった
この二文に関係はない。
関係があると思い込んだだけ、だよ。手段は強要してないし。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:45:47 ID:a0728Nkr
テンプレにあるように どっち派も脳内論でなく実地でやりましょう
で 否定派と肯定派の合同ブラインド開催になったわけだ。
今回延期の文句はいいから 一度は開催しないとどっち派も納得できないと思う。
で 否定派と肯定派の合同ブラインド開催になったわけだ。
今回延期の文句はいいから 一度は開催しないとどっち派も納得できないと思う。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:55:18 ID:Wp6MXtHi
>>421
別に肯定派+公正な第三者だけでテストの厳正さは確保できるのに
なんで否定派が居ないと出来ない、と泣き言を言っているんだろう。
そして、今回のテストは肯定派と否定派の区別をなくした方が良い、なんて話もあるのにね。
…そして話は何も決まっていない。
このままだと、おまえさんが言う実地、はどちらもどちらがやったか判らないままだよ。
別に肯定派+公正な第三者だけでテストの厳正さは確保できるのに
なんで否定派が居ないと出来ない、と泣き言を言っているんだろう。
そして、今回のテストは肯定派と否定派の区別をなくした方が良い、なんて話もあるのにね。
…そして話は何も決まっていない。
このままだと、おまえさんが言う実地、はどちらもどちらがやったか判らないままだよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:08:58 ID:OiPMdvjf
お世話役の学生の気配りのある延期レスに感心したよ。
否定派が逃げたなんて文句は一言もなく「都合がつかない欠席」なんだ。
そのうえで「否定派の都合がついて参加できる日時で開催するのが良いでしょう」
「否定派の参加が揃えばメールでお知らせします」という気遣いのある前向きな連絡。
これを読んでAccuphaseのアンプ担いで出席予定だった俺も文句は止めた。
熱心な否定派マニアの都合がついたらぜひ楽しく開催したいね。
否定派が逃げたなんて文句は一言もなく「都合がつかない欠席」なんだ。
そのうえで「否定派の都合がついて参加できる日時で開催するのが良いでしょう」
「否定派の参加が揃えばメールでお知らせします」という気遣いのある前向きな連絡。
これを読んでAccuphaseのアンプ担いで出席予定だった俺も文句は止めた。
熱心な否定派マニアの都合がついたらぜひ楽しく開催したいね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:23:53 ID:Wp6MXtHi
>>423
まぁ確かに事実を述べればそうなるよな
>ケーブル云々はどうでもいいんだが、高級機の音楽を聴いてみたいから
という主張の人が参加したいと言った、というだけなんだから。
便宜上否定派を名乗ってるだけ…それぐらい判るよな。
そして普通に都合が付かなくなることもあるだろう。当然過ぎる。
それを>>423は、『否定派が逃げた』と悪意に満ちた思い込みをしていた。
便宜上の呼称をさも否定派全般に当てはめて文句を言おうとしている所が悪意過ぎる。
まぁ、しょうがないよね。肯定派の否定派に対する負の感情がこわいこわい。
まぁ確かに事実を述べればそうなるよな
>ケーブル云々はどうでもいいんだが、高級機の音楽を聴いてみたいから
という主張の人が参加したいと言った、というだけなんだから。
便宜上否定派を名乗ってるだけ…それぐらい判るよな。
そして普通に都合が付かなくなることもあるだろう。当然過ぎる。
それを>>423は、『否定派が逃げた』と悪意に満ちた思い込みをしていた。
便宜上の呼称をさも否定派全般に当てはめて文句を言おうとしている所が悪意過ぎる。
まぁ、しょうがないよね。肯定派の否定派に対する負の感情がこわいこわい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:29:02 ID:OiPMdvjf
否定派には逸品館の宣伝イベントのような試聴会しか知らない人がいるかもしれない。
本格的にブラインドに参加したら面白い経験ができるよ。
砂糖と塩のように違うから3秒で当たるというものではなく、微妙な違いなのに
好きな音楽を聞いてみると違いが身をもって理解できようになる。
合同でブラインドをやったらいろいろ楽しい発見があるよ。
本格的にブラインドに参加したら面白い経験ができるよ。
砂糖と塩のように違うから3秒で当たるというものではなく、微妙な違いなのに
好きな音楽を聞いてみると違いが身をもって理解できようになる。
合同でブラインドをやったらいろいろ楽しい発見があるよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:30:22 ID:SPAEZmf5
>>421
もはや、そんなレベルではないんだけどね。
客観的なデータを持つ否定派。
客観的なデータは何一つない肯定派。
もはや、完璧にオカルトのせかい。
ランディをコテンパンにやっつけない限り、超能力は認められない。
ただし、それでもケーブルで音は変わらないｗ
もはや、そんなレベルではないんだけどね。
客観的なデータを持つ否定派。
客観的なデータは何一つない肯定派。
もはや、完璧にオカルトのせかい。
ランディをコテンパンにやっつけない限り、超能力は認められない。
ただし、それでもケーブルで音は変わらないｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:34:48 ID:Wp6MXtHi
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:37:51 ID:2sOW30ww
ヤフーでスピーカーケーブル 音の違いで調べると9割越えで音が変わった、
または激変したと言ってる。おれも変わったと思う。
これは本当にオカルトなのだろうか？どやって９割りもの人間をだましてるか
教えてください否定派さん
または激変したと言ってる。おれも変わったと思う。
これは本当にオカルトなのだろうか？どやって９割りもの人間をだましてるか
教えてください否定派さん
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:41:22 ID:Wp6MXtHi
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:51:48 ID:7qDLttUK
>>428
まだそんなレベルの話をしているアホがいるとは。
ちゃんと過去スレくらい読めよ。だから騙されるんだよ。
空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理により
いかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
まだそんなレベルの話をしているアホがいるとは。
ちゃんと過去スレくらい読めよ。だから騙されるんだよ。
空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理により
いかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。
オーディオにおける心理効果とブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:54:54 ID:OiPMdvjf
錯覚が起こらないようにダブルブラインドでテストしてみると分かる。
否定派は変わるというと砂糖と塩みたいかと馬鹿な発言になるが音楽でも
ピアニシモとフォルテシモだけの違いだけではないだろう。
微妙な違いを脳内で語っているから少しは実地で経験しようということだね。
否定派は変わるというと砂糖と塩みたいかと馬鹿な発言になるが音楽でも
ピアニシモとフォルテシモだけの違いだけではないだろう。
微妙な違いを脳内で語っているから少しは実地で経験しようということだね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:03:50 ID:OiPMdvjf
前スレにクラシックに詳しい肯定派が対位法のパートの分離や内声部の動き
を聞き分けると分かるという書込みをしていたが、対位法って何？内声部？？
という事で比較しても何の違いも分からないかも。
分かる人のアドバイスも聞きながら比較する合同ブラインドが望まれるね。
を聞き分けると分かるという書込みをしていたが、対位法って何？内声部？？
という事で比較しても何の違いも分からないかも。
分かる人のアドバイスも聞きながら比較する合同ブラインドが望まれるね。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:12:10 ID:Wp6MXtHi
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:16:15 ID:rCzub8bA
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:39:10 ID:2sOW30ww
ミスチルのⅠ’beなら完璧に聞き分けられるわ。さびに入る前に安いやつだと
音がキンつくが、高いやつだとそうはならない。ブラインドテストで１０００万回
やって１０００万回当てれる自信ある。
実際やってみたけど５連続正解
音がキンつくが、高いやつだとそうはならない。ブラインドテストで１０００万回
やって１０００万回当てれる自信ある。
実際やってみたけど５連続正解
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:52:05 ID:rCzub8bA
コブクロの普通の曲でも聞き分けられる。誰でも知ってる時の足音
イントロのピアノと凄いエフェクトかけた弦がギドギドになるのとそうならないのと。
イントロのピアノと凄いエフェクトかけた弦がギドギドになるのとそうならないのと。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:58:58 ID:sltK+Ntx
値段云々じゃなくて単にアンタの装置との相性に過ぎないだろ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:59:13 ID:/qdPVaor
実体験なしの聞きかじり知識だけ振りかざして煽りまくる、否定派お望みの流れが復活。
良かったね、オフ会テストから逃走できてw
良かったね、オフ会テストから逃走できてw
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:38:07 ID:2sOW30ww
>430
心理効果がおおきいとかなんとかいてあるが、俺の場合ケーブルごときで
音かわるはずねーだろみたいなネガティブな感じだったのにそれでも実際激変して
びびった。それに俺だけじゃなく初めてケーブル買うやつは普通こんなんで
よくなるのか？と半信半疑なはず。もしケーブルで音が良くなるというイメージ
をもっているのならばそいつはケーブルで音が変わったことを実体験した
やつにほかならない。よって心理効果ではない
心理効果がおおきいとかなんとかいてあるが、俺の場合ケーブルごときで
音かわるはずねーだろみたいなネガティブな感じだったのにそれでも実際激変して
びびった。それに俺だけじゃなく初めてケーブル買うやつは普通こんなんで
よくなるのか？と半信半疑なはず。もしケーブルで音が良くなるというイメージ
をもっているのならばそいつはケーブルで音が変わったことを実体験した
やつにほかならない。よって心理効果ではない
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:41:59 ID:TwHxccT7
>>435-436
オナニー話は要らないから、その超能力を、“外”で証明してくれ。
オナニー話は要らないから、その超能力を、“外”で証明してくれ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:43:35 ID:TwHxccT7
>>439
“プラシーボ”って聞いたこと無いのか？ 検索してみ。
“プラシーボ”って聞いたこと無いのか？ 検索してみ。
442 ：↑：2009/05/06(水) 17:48:32 ID:/qdPVaor
聞きかじり知識を短絡的に適用しようとすると恥をかくという好例
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:53:27 ID:xHEBij1w
ケーブルを変えたら音が悪くなったという体験はプラシーボで説明できる？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:01:46 ID:0ANv12pJ
変化するという思い込み
オーディオは聴いてみるまで分からないという思い込み
既にオーディオは弄れば激変だいう刷り込みがされてるんじゃないかな
オーディオは聴いてみるまで分からないという思い込み
既にオーディオは弄れば激変だいう刷り込みがされてるんじゃないかな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:06:30 ID:zZlXEHkZ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:09:31 ID:vnBXeRa/
それは本当に音を悪くするケーブルだった可能性も否定できないな
高額ケーブルの中にはコンデンサとか入れて特性を悪くしてるのもあるようだし
普通に売ってる安価なケーブルなら、多分気のせい
高額ケーブルの中にはコンデンサとか入れて特性を悪くしてるのもあるようだし
普通に売ってる安価なケーブルなら、多分気のせい
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:18:00 ID:suHvDfNw
>>445
なにそれうんこ味になんの？
なにそれうんこ味になんの？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:22:53 ID:rCzub8bA
TVの主題歌だから誰でも知ってると思っただけでコブクロでなくてもいいんです。
どんな曲でも本気で聞いたらケーブルで気になる所が数箇所あります。
ボケーと聞き流していたら永久に分かりません。
どんな曲でも本気で聞いたらケーブルで気になる所が数箇所あります。
ボケーと聞き流していたら永久に分かりません。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:28:31 ID:oQo4C9Vf
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:30:39 ID:UnSgNKzs
>>448
じゃあそれを測定して示してください
じゃあそれを測定して示してください
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:37:38 ID:7qDLttUK
>>443
30万円のケーブル買って
「音が劇的に良くなるはず」と多大な期待をしていたのに
実際は何にも変わらないんだから
当初の期待感とのギャップで
「音が悪くなった」というプラシーボ
が働くことは容易に想像できるでしょ。
30万円のケーブル買って
「音が劇的に良くなるはず」と多大な期待をしていたのに
実際は何にも変わらないんだから
当初の期待感とのギャップで
「音が悪くなった」というプラシーボ
が働くことは容易に想像できるでしょ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:48:56 ID:/qdPVaor
じゃあ聞いてテストしてみようぜ！な？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:50:17 ID:Wp6MXtHi
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:52:56 ID:jEf7APvw
おーい
CDPとアンプの蓋開けてみてみろよ。
およそオーディオケーブルにはふさわしくないビニール線の山。
ピックアップと基盤なんってフレキケーブル（笑）
なぜアンプとスピーカーを繋ぐ線を変えて音が変わるよ。
その前に糞みたいな配線と基盤の線を何ｍも通ってることを忘れるな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:57:30 ID:TwHxccT7
>>454
末端の50ｃｍだけケーブルを継ぎ足せば音が変わると言うのが、バカ共の主張だからなｗ。
末端の50ｃｍだけケーブルを継ぎ足せば音が変わると言うのが、バカ共の主張だからなｗ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:57:50 ID:2sOW30ww
スピーカーのエージングは完了する前とした後ではわずかの違いしか測定されない。
それにもかかわらず音は激変する。測定ポイントを移動させるとエージング
よりも大きな違いが測定される。しかしこの場合エージングのときとちがって
音は激変しない。
それにもかかわらず音は激変する。測定ポイントを移動させるとエージング
よりも大きな違いが測定される。しかしこの場合エージングのときとちがって
音は激変しない。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:09:22 ID:/qdPVaor
逃亡した負け犬が今日はよく吠えるなあ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:17:44 ID:mEsVEJVJ
逃げないように逸品館でやろうぜ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:19:48 ID:oo+0hHXx
>>392,393
なんだ、公平な第三者が用意できず内輪でテストするからってだけのハナシか。
それを二重盲検とは言わんよ。オレも統計には無学だが、みんなも頼りねーな。
ブラインドテストなんてやめとけ。
なんだ、公平な第三者が用意できず内輪でテストするからってだけのハナシか。
それを二重盲検とは言わんよ。オレも統計には無学だが、みんなも頼りねーな。
ブラインドテストなんてやめとけ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:24:51 ID:/KsRDqb+
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:26:51 ID:tFuXJdxm
>>376
最終結論を出すんだとか余り堅苦しく考えずに、まずは試してみよう位でやるのが良いかと思います。
事前にスケジュールが判れば平日でも休日でも参加可能です。
立場はどちらかと言えば否定派ですが、実際に実験をした事は有りません。
予定が出来ましたらご連絡戴けますと幸いです。
最終結論を出すんだとか余り堅苦しく考えずに、まずは試してみよう位でやるのが良いかと思います。
事前にスケジュールが判れば平日でも休日でも参加可能です。
立場はどちらかと言えば否定派ですが、実際に実験をした事は有りません。
予定が出来ましたらご連絡戴けますと幸いです。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:34:34 ID:Wp6MXtHi
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:36:02 ID:/KsRDqb+
ちなみに10回やって8回正解すれば、まぐれ当たりの確率は5/100以下。
普通はこれで統計的に有意差ありという。
普通はこれで統計的に有意差ありという。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:44:01 ID:qCbJ4rMV
1/20だと、まぐれの余地は残る。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:47:09 ID:DXQuKOrb
464さんがそう思うのは勝手だが、薬が効くかどうかとかの
重要な局面で統計確率95％で有理差ありと判定しているんだョ
重要な局面で統計確率95％で有理差ありと判定しているんだョ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:56:06 ID:TwHxccT7
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:00:10 ID:zZlXEHkZ
10回連続でコインの裏を出す確率って0.1% ぐらじゃね？
1/(2^10) だろ？
1/(2^10) だろ？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:00:51 ID:Wp6MXtHi
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:04:16 ID:oQo4C9Vf
>CDPとアンプの蓋開けてみてみろよ。
>およそオーディオケーブルにはふさわしくないビニール線の山。
どこのCDPやアンプを使っているんだ？
俺はエソテリックだがバン・デン・ハルで整然と内部配線されている。
最近は超安物でもプリント配線が多いんじゃないのか？
>およそオーディオケーブルにはふさわしくないビニール線の山。
どこのCDPやアンプを使っているんだ？
俺はエソテリックだがバン・デン・ハルで整然と内部配線されている。
最近は超安物でもプリント配線が多いんじゃないのか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:05:40 ID:8BM79zpg
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:09:52 ID:TwHxccT7
>>467
理論上と実際上の確率は違う。
海賊の喩えを聞いた事は無いか？
海賊同士が会戦中、お互い大砲を撃ち合っている。
船のどてっ腹に当たった弾は穴を開ける。
その穴に首を突っ込んでいる海賊がいるので、何をやっているのかと仲間が問う。
海賊曰く「一遍弾が当たったところにはもう弾は当たらねえから首を突っ込んでいるのさ」
理論上は弾に当たるか当たらないかは１/２の確率だが、実際に弾を撃って統計を取ってみれば海賊の言う通り。
ＴＶ番組で10回連続でコインの裏を出す実験を100人でやったところ5人が成功。
つまり５％はまぐれで10回連続正解を出すということ。
>>470
バカ。
理論上と実際上の確率は違う。
海賊の喩えを聞いた事は無いか？
海賊同士が会戦中、お互い大砲を撃ち合っている。
船のどてっ腹に当たった弾は穴を開ける。
その穴に首を突っ込んでいる海賊がいるので、何をやっているのかと仲間が問う。
海賊曰く「一遍弾が当たったところにはもう弾は当たらねえから首を突っ込んでいるのさ」
理論上は弾に当たるか当たらないかは１/２の確率だが、実際に弾を撃って統計を取ってみれば海賊の言う通り。
ＴＶ番組で10回連続でコインの裏を出す実験を100人でやったところ5人が成功。
つまり５％はまぐれで10回連続正解を出すということ。
>>470
バカ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:11:15 ID:dtpUVTST
否定派というのはCDPやアンプの蓋も開けたことがない脳内派だと証明された。
もしかしてコンポを持っていない可能性もｗ
もしかしてコンポを持っていない可能性もｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:13:04 ID:0ANv12pJ
チューブのディスクリートじゃね？ｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:19:03 ID:/KsRDqb+
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:20:34 ID:TwHxccT7
>>474
読解力の無いバカ。
読解力の無いバカ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:22:43 ID:P+bvwYZc
スピーカーのエージングは完了する前とした後ではわずかの違いしか測定されない。
それにもかかわらず音は激変する。測定ポイントを移動させるとエージング
よりも大きな違いが測定される。しかしこの場合エージングのときとちがって
音は激変しない。
なぜなんですか？
それにもかかわらず音は激変する。測定ポイントを移動させるとエージング
よりも大きな違いが測定される。しかしこの場合エージングのときとちがって
音は激変しない。
なぜなんですか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:23:09 ID:8BM79zpg
>理論上は弾に当たるか当たらないかは１/２の確率だが、実際に弾を撃って統計を取ってみれば海賊の言う通り。
なんで1/2？ ｗ
なんで1/2？ ｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:24:39 ID:Wp6MXtHi
>>471
そいつぁちょっと厳しい言い訳だな。
上限を10回と決めた中での10回連続と
無制限回数の中での10回連続（…そうと読めた）はぜんぜん違うものだしな。
>>472
いやいや、多少でもケーブルを追加すれば変わるというピュアの皆さんですから
ケーブル量の多少は感覚の違いでしょう。線材が完全に無いものばかり、とは言い切れないしね。
そいつぁちょっと厳しい言い訳だな。
上限を10回と決めた中での10回連続と
無制限回数の中での10回連続（…そうと読めた）はぜんぜん違うものだしな。
>>472
いやいや、多少でもケーブルを追加すれば変わるというピュアの皆さんですから
ケーブル量の多少は感覚の違いでしょう。線材が完全に無いものばかり、とは言い切れないしね。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:24:47 ID:9EJt7Gb6
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:28:37 ID:TwHxccT7
>>478
上限１０回に決まってるだろ。
上限１０回に決まってるだろ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:37:11 ID:7qDLttUK
詐欺業者と騙されたごく一部のアホがどんなに
もがこうが、ケーブルなんぞに無駄金使う
のは無意味ってことはもう完全にネタバレ
してるよ。
実際の足元の状況として
もうこの手のガラクタはほと
んど売れてないし、代理店の取り扱い中止、
メーカーが潰れるのは時間の問題。
もがこうが、ケーブルなんぞに無駄金使う
のは無意味ってことはもう完全にネタバレ
してるよ。
実際の足元の状況として
もうこの手のガラクタはほと
んど売れてないし、代理店の取り扱い中止、
メーカーが潰れるのは時間の問題。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:39:02 ID:/KsRDqb+
>>480
ほれ。確率計算式。
P=nCr*p^r*(1-p)^(n-r)
nCr=n!/(r!*(n-r)!)
P：まぐれ当たりの確率。n：試行回数。r：的中回数。
p：１試行毎の偶然に的中する確率＝0.5。
nCr：組合せ数
ほれ。確率計算式。
P=nCr*p^r*(1-p)^(n-r)
nCr=n!/(r!*(n-r)!)
P：まぐれ当たりの確率。n：試行回数。r：的中回数。
p：１試行毎の偶然に的中する確率＝0.5。
nCr：組合せ数
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:41:34 ID:TwHxccT7
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:43:44 ID:Wp6MXtHi
>>480
そうか。
それなら、10回連続で同じ面を出し続けるということに、
目立ちたいとか報酬がもらえるとか、結果に試行者の欲する意志が働いて
投げる手に意図が加わった挙句に、純粋な確率から離れた結果が出たという話か。
それなら、
テスト言うのは出来るだけ対象以外の影響要因を取り除くことを重視すべき、
という意味が汲み取れそうだが…どうだろう。
そうか。
それなら、10回連続で同じ面を出し続けるということに、
目立ちたいとか報酬がもらえるとか、結果に試行者の欲する意志が働いて
投げる手に意図が加わった挙句に、純粋な確率から離れた結果が出たという話か。
それなら、
テスト言うのは出来るだけ対象以外の影響要因を取り除くことを重視すべき、
という意味が汲み取れそうだが…どうだろう。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:43:47 ID:eIy5744p
ほんの少しだけ音よくなる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:44:07 ID:DXQuKOrb
>471
>477
海賊船に弾を打って、海賊に当たる確率が1/2という状況が
どうしても想像できませんな。
>477
海賊船に弾を打って、海賊に当たる確率が1/2という状況が
どうしても想像できませんな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:45:59 ID:DXQuKOrb
>483
TV番組の1回の試行だけで確率を求めたら真の確率には近づかないでしょう。
TV番組の1回の試行だけで確率を求めたら真の確率には近づかないでしょう。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:49:55 ID:8BM79zpg
あんまり、突っ込むのも気の毒だけど w
TwHxccT7が実際の確率を1/20とする根拠がわからん。
まさかその番組、毎週放映していて、いつもそれくらいの成功者がでるってワケでもあるまい？
TwHxccT7が実際の確率を1/20とする根拠がわからん。
まさかその番組、毎週放映していて、いつもそれくらいの成功者がでるってワケでもあるまい？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:50:28 ID:TwHxccT7
>>484
残念ながら、目隠し箱に入った青赤の2個のボールを一つ選ぶという実験でも、10回連続で赤を選んだ芸能人が100人中5人いた。
意図というのは介在し得ない虚のパラメータだな。
>>486
それは俺に言ってもしょうがないな。元の話がそうなっている。
残念ながら、目隠し箱に入った青赤の2個のボールを一つ選ぶという実験でも、10回連続で赤を選んだ芸能人が100人中5人いた。
意図というのは介在し得ない虚のパラメータだな。
>>486
それは俺に言ってもしょうがないな。元の話がそうなっている。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:53:28 ID:TwHxccT7
>>487
ケーブルのブラインドテストで、偶然に正解するということを問題にしているんだが？
ケーブルのブラインドテストで、偶然に正解するということを問題にしているんだが？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:56:08 ID:DXQuKOrb
489さんは、人が意思を持って選ぶと赤を選び出す確率が50倍上がると言ってるのかな。
だとすると、目隠し箱に仕掛けがあるのでは。
だとすると、目隠し箱に仕掛けがあるのでは。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:57:19 ID:/KsRDqb+
うーむ。
偏差値40の思考は理解不能だな。
偏差値40の思考は理解不能だな。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:58:53 ID:DXQuKOrb
ブラインドテストは1回だけの開催で終わらすのではなく、
継続的に追試していかなければならないということが言いたいのかな。
継続的に追試していかなければならないということが言いたいのかな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:59:06 ID:Wp6MXtHi
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:59:43 ID:oo+0hHXx
>>489
それは全然珍しくない。ルーレットで赤が１０回連続なんてしょっちゅう。
「芸能人が（手をつっこんで）選ぶ」という点にごまかされるな。
海賊の喩えは間違いだな。とりあえず「トライアル独立の法則」を知っておけ。
それは全然珍しくない。ルーレットで赤が１０回連続なんてしょっちゅう。
「芸能人が（手をつっこんで）選ぶ」という点にごまかされるな。
海賊の喩えは間違いだな。とりあえず「トライアル独立の法則」を知っておけ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:06:33 ID:DXQuKOrb
490さん、小出しにしないで大馬鹿に説明するつもりで
自分の意見を1から10まで全部書いてくださいよ。
自分の意見を1から10まで全部書いてくださいよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:07:29 ID:TwHxccT7
>>494
いや、そもそも有意差なんてものを持ち出してくること自体がおかしいと思っている。
ケーブルで音が変わるか、ってのは大甘な設定にしているんだよ。
ケーブルごとに音色が違うってのが元々の肯定派の言い分だからな。
ＡＢＸじゃなくてもびしばし当てるのが普通だろ。
神経を集中しなくちゃいけないだの、聴き分けには時間がかかるだの、バカ言ってろって感じなんだが。
いや、そもそも有意差なんてものを持ち出してくること自体がおかしいと思っている。
ケーブルで音が変わるか、ってのは大甘な設定にしているんだよ。
ケーブルごとに音色が違うってのが元々の肯定派の言い分だからな。
ＡＢＸじゃなくてもびしばし当てるのが普通だろ。
神経を集中しなくちゃいけないだの、聴き分けには時間がかかるだの、バカ言ってろって感じなんだが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:14:01 ID:DXQuKOrb
>497
本当にわずかな音の違いの場合、神経を集中させないと分からないですよ実際。
俺の場合、192kbpsのMP3圧縮の音と無圧縮PCMの音の違いを聴き分けられるかどうかは、
日によって変わります。いくら聴いても違いが全然分からない日もあれば、
MP3圧縮のアーティファクトが気になって仕方がないぐらいはっきり分かる日もある。
本当にわずかな音の違いの場合、神経を集中させないと分からないですよ実際。
俺の場合、192kbpsのMP3圧縮の音と無圧縮PCMの音の違いを聴き分けられるかどうかは、
日によって変わります。いくら聴いても違いが全然分からない日もあれば、
MP3圧縮のアーティファクトが気になって仕方がないぐらいはっきり分かる日もある。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:16:31 ID:TwHxccT7
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:21:03 ID:oo+0hHXx
生物学での統計学スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1127772845/l50
ってのをみつけた。みんな頼りないので、ここの住人に
「ケーブルのブラインドテストってのは何回ぐらいやればいいんでしょうか。
オーディオマニアという下等生物の実験だと思ってヨロシク」
って教えを請うてはどうか？
ちらっと覗いただけでも宇宙語のような会話がなされている。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1127772845/l50
ってのをみつけた。みんな頼りないので、ここの住人に
「ケーブルのブラインドテストってのは何回ぐらいやればいいんでしょうか。
オーディオマニアという下等生物の実験だと思ってヨロシク」
って教えを請うてはどうか？
ちらっと覗いただけでも宇宙語のような会話がなされている。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:25:02 ID:DXQuKOrb
>499
俺は今まで一度も適切に設置されているケーブルの音の差が分かったことはありません。
ただ、AWG14のスピーカーケーブル20mを切らないで直径20cmぐらいの
とぐろ巻きでグルグルにしたところモヤモヤした音になった。これは聞き分ける自信があります。
俺は今まで一度も適切に設置されているケーブルの音の差が分かったことはありません。
ただ、AWG14のスピーカーケーブル20mを切らないで直径20cmぐらいの
とぐろ巻きでグルグルにしたところモヤモヤした音になった。これは聞き分ける自信があります。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:10:34 ID:K8lzsL1u
>>501
コイルにはならないけど、違うんだぁ
コイルにはならないけど、違うんだぁ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:37:26 ID:6y+s1h1m
今週の肯定派・否定派合同ブラインドは延期になったんですね。
二重検盲ではたして肯定派は何割くらい聞き分けるのか
否定派は本当に違いが聞こえないのかと興味深々だったのに残念。
なるべく早い時期に再開希望です。
二重検盲ではたして肯定派は何割くらい聞き分けるのか
否定派は本当に違いが聞こえないのかと興味深々だったのに残念。
なるべく早い時期に再開希望です。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:42:49 ID:tFuXJdxm
>>461です、私は否定派と言う程の経験は有りませんが、それは兎も角
私なりに考えている方法とは．．．
交換係（1名）・進行役（1名）・聞き役（その他）、役割もさいころにより決定。
カーテンで部屋を2つに仕切り、機材の後側と交換者を全く見えなくする。
進行役の指示で交換係はさいころを振り、その結果に従いケーブルを交換。
ただし作業中や作業後も音は一切立てず、交換しても終了の合図はしない。
表では何時交換が終ったのか判らないが、一定時間後に試聴を開始する。
一回の試聴は10分程度、聞き役は相談せず結果を紙に書く。
これを5回程度繰り返し1ターンとし、ターン毎に答えと回答を回収。
休憩を取りながら3ターン程度実施、ターン毎にさいころで役割を決定。
対象や（スピーカーケーブル、ピンケーブル、電源ケーブル等）や
何本で実施するかはこれから詰めて行けば良いかと思います。
こんな感じでしょうか。
私なりに考えている方法とは．．．
交換係（1名）・進行役（1名）・聞き役（その他）、役割もさいころにより決定。
カーテンで部屋を2つに仕切り、機材の後側と交換者を全く見えなくする。
進行役の指示で交換係はさいころを振り、その結果に従いケーブルを交換。
ただし作業中や作業後も音は一切立てず、交換しても終了の合図はしない。
表では何時交換が終ったのか判らないが、一定時間後に試聴を開始する。
一回の試聴は10分程度、聞き役は相談せず結果を紙に書く。
これを5回程度繰り返し1ターンとし、ターン毎に答えと回答を回収。
休憩を取りながら3ターン程度実施、ターン毎にさいころで役割を決定。
対象や（スピーカーケーブル、ピンケーブル、電源ケーブル等）や
何本で実施するかはこれから詰めて行けば良いかと思います。
こんな感じでしょうか。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:49:35 ID:Y5GTieW2
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:52:46 ID:Y5GTieW2
スピーカーケーブルでは否定派にもこれは変わるなという人が出てきて
肯定派初心者が誕生したのでないかと予想する。
肯定派初心者が誕生したのでないかと予想する。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:53:32 ID:+3M2Srs7
>>471
釣りはやめましょう。
釣りはやめましょう。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:59:15 ID:8BM79zpg
×有意差0.5%には達しない。
○有意水準5%には達しない。
○有意水準5%には達しない。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:15:29 ID:CaAbziI9
今まで肯定派はサンプル数：３が基本だから、大きな進歩じゃないの？
まあブラインドテストが実施される確率は5％以下だとは思うけど。
まあブラインドテストが実施される確率は5％以下だとは思うけど。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:27:01 ID:Y5GTieW2
「否定派の都合がついて参加できる日時で開催するのが良いでしょう」
ということだから実施される確率は否定派次第だ。
今回は都合がつかなかったようだが近いうちに都合をつけてほしい。
ということだから実施される確率は否定派次第だ。
今回は都合がつかなかったようだが近いうちに都合をつけてほしい。
ちなみに先に挙げた数字は期待値50%、即ちケーブル2種類で計算したので、
ケーブルがもっと用意できれば試行数はもっと少なくて済むよ。
ケーブルがもっと用意できれば試行数はもっと少なくて済むよ。
連投すまん。
>ちなみに先に挙げた数字は期待値50%、即ちケーブル2種類で計算したので、
>ケーブルがもっと用意できれば試行数はもっと少なくて済むよ。
もちろん80%を維持できた場合の話です。
>ちなみに先に挙げた数字は期待値50%、即ちケーブル2種類で計算したので、
>ケーブルがもっと用意できれば試行数はもっと少なくて済むよ。
もちろん80%を維持できた場合の話です。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:20:38 ID:T6nQR1gO
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:23:02 ID:AY3U71Cv
変わって欲しいと思う一方（感情）変わる訳がない（理性）
と思ってる自分は否定派ですか？
と思ってる自分は否定派ですか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:00:34 ID:a5QWv510
あーあ、今日も空論だけだった
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:08:39 ID:Jq0P3f0U
>>515
オレもほぼ同様で変わって欲しいが変わったとは感じない
ここでは否定派扱いされるし否定派でいいんじゃないの？
リアルでブラインドやると所謂肯定派の連中にクソ耳扱いされるから注意だぜ？
でムカつくからって内緒で入れ替えても誰一人気付けないのが現実なんだよ
オレみたいに友達無くしたくないならリアルでは肯定派を演じたほうがいいよ
オレもほぼ同様で変わって欲しいが変わったとは感じない
ここでは否定派扱いされるし否定派でいいんじゃないの？
リアルでブラインドやると所謂肯定派の連中にクソ耳扱いされるから注意だぜ？
でムカつくからって内緒で入れ替えても誰一人気付けないのが現実なんだよ
オレみたいに友達無くしたくないならリアルでは肯定派を演じたほうがいいよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:24:10 ID:+AKv7hCX
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:51:51 ID:Jq0P3f0U
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:00:50 ID:Y7ky8wnZ
昨日のTwHxccT7
自身満々に例え話を出す癖に都合の悪いレスには一切スルーしてる
自身満々に例え話を出す癖に都合の悪いレスには一切スルーしてる
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 11:03:56 ID:TROviYEi
>>520
確率は数学。アホなテレビ番組が数学に勝てると思う時点でｗ
コイン投げて、続けて表が10回出る確率は0.000977、↓のとおり。
個別に証明したけば100万回投げ続ければ良い。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:39:02 ID:/KsRDqb+
>>480
ほれ。確率計算式。
P=nCr*p^r*(1-p)^(n-r)
nCr=n!/(r!*(n-r)!)
P：まぐれ当たりの確率。n：試行回数。r：的中回数。
p：１試行毎の偶然に的中する確率＝0.5。
nCr：組合せ数
確率は数学。アホなテレビ番組が数学に勝てると思う時点でｗ
コイン投げて、続けて表が10回出る確率は0.000977、↓のとおり。
個別に証明したけば100万回投げ続ければ良い。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:39:02 ID:/KsRDqb+
>>480
ほれ。確率計算式。
P=nCr*p^r*(1-p)^(n-r)
nCr=n!/(r!*(n-r)!)
P：まぐれ当たりの確率。n：試行回数。r：的中回数。
p：１試行毎の偶然に的中する確率＝0.5。
nCr：組合せ数
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:42:33 ID:s5FlBkzi
ブラインドはある否定派の説によると30回なら80.0％、40回なら77.5％、
50回なら74.0％、60回なら71.66％の正解率で優位差を認めるということだ。
経験者の肯定派の予想によると合同ブラインド会の正解率は80％ということだ。
50回なら74.0％、60回なら71.66％の正解率で優位差を認めるということだ。
経験者の肯定派の予想によると合同ブラインド会の正解率は80％ということだ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:52:33 ID:JoTnAVtp
ここでやるテストをもっと厳しい基準にして悪い道理も無いがね。
『4～5回に1回は判らない時があります』
ピュアでは、そんな言い訳をせせら笑う人ばかりたけどな。
『4～5回に1回は判らない時があります』
ピュアでは、そんな言い訳をせせら笑う人ばかりたけどな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:58:17 ID:s5FlBkzi
522の正解率で当てたら賞金100万円を約束している否定派が現実にいるよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:17:28 ID:3ou6UYYU
嘘セコムの事か
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:21:40 ID:TROviYEi
>>522
その設定だと、まぐれ当たりの確率が0.0005より小さくないと許さんってことだよ。
世間一般では、0.05で科学的に有意差ありって判断で動いてるんだけど。
ま、世界の相場より100倍厳しいってことだな。
世界の相場で行けば、10回中8、20回中14、30回中20、40回中25、50回中30の
正解で事足りることになる。
まあ、厳しくするとしてまぐれ当たりの確率が0.005で十分だろ。
その設定だと、まぐれ当たりの確率が0.0005より小さくないと許さんってことだよ。
世間一般では、0.05で科学的に有意差ありって判断で動いてるんだけど。
ま、世界の相場より100倍厳しいってことだな。
世界の相場で行けば、10回中8、20回中14、30回中20、40回中25、50回中30の
正解で事足りることになる。
まあ、厳しくするとしてまぐれ当たりの確率が0.005で十分だろ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:36:30 ID:JoTnAVtp
ピュアで行われている慣例的態度や主張を鑑みて
それより高い正解率を求めても別に不思議ではないだろうよ。
それより高い正解率を求めても別に不思議ではないだろうよ。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:38:13 ID:NWIUBPuq
合同ブラインンド会というのは何故かうまく進行しない。
前スレで話が持ち上がって10日間も応募を続けたのに肯定派ばかりで
否定派の申込みがないから結局は延期になった。
延期通知が出た途端に否定派だという人の申込みが出た。
毎日張り付いている否定派が何人もいるのに何故こんなチグハグになるのだろう。
前スレで話が持ち上がって10日間も応募を続けたのに肯定派ばかりで
否定派の申込みがないから結局は延期になった。
延期通知が出た途端に否定派だという人の申込みが出た。
毎日張り付いている否定派が何人もいるのに何故こんなチグハグになるのだろう。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:46:57 ID:W/uFyqXZ
狂信者の中に一人で参加は正直言って怖いだろ？
オレは地方だから無理なんだが、進行以外の会話は一切禁止とかなら少しは安心かな
オレは地方だから無理なんだが、進行以外の会話は一切禁止とかなら少しは安心かな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:02:49 ID:748tZtcc
それでPIYOは十数万も払ってセコム警備員にボディガードさせたわけだ。
ここまでやるPIYOの熱意を見習わないと。
ここまでやるPIYOの熱意を見習わないと。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:03:21 ID:uVclmiuR
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:10:10 ID:eSf80FvP
投薬の有用性の確立と、まぐれ当たりでないことを証明するテストは話が違うだろ。
投薬の場合は、過半数に有効だった薬は、投薬して効果が期待できるということであり、
効果を保証するものではない。
試聴のテストの場合は、この回数ならば、まぐれ当たりを排除できました、
その上で当てました＝確実に聴き当てているって確立でなければいけない。
前提条件が違うんだよ。
効果が期待できる確立と、まぐれを排除できる確立は。
投薬の場合は、過半数に有効だった薬は、投薬して効果が期待できるということであり、
効果を保証するものではない。
試聴のテストの場合は、この回数ならば、まぐれ当たりを排除できました、
その上で当てました＝確実に聴き当てているって確立でなければいけない。
前提条件が違うんだよ。
効果が期待できる確立と、まぐれを排除できる確立は。
アンカー間違えた。
>>522,526
>>522,526
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:29:44 ID:uVclmiuR
>>532
もしかして俺にレスしてる？
そしたら反論するけど、期待値に偶然によって正答する確率を代入して、
その期待値との違いが有意水準に達すれば、
その有意水準がまぐれを排除した確率といえると思うけど？
もしかして俺にレスしてる？
そしたら反論するけど、期待値に偶然によって正答する確率を代入して、
その期待値との違いが有意水準に達すれば、
その有意水準がまぐれを排除した確率といえると思うけど？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:45:19 ID:eSf80FvP
言えないよ。
それは、偶然（コイントスで言えば50：50）よりも確率が高いってだけだから。
まぐれの排除とは違う。
それは、偶然（コイントスで言えば50：50）よりも確率が高いってだけだから。
まぐれの排除とは違う。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:51:19 ID:uVclmiuR
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:52:40 ID:eSf80FvP
ん？ >>534で言う偶然とは、まぐれ当たりのことを言ってるのかな？
それだとコイントスは違うわ。
1/20でエラーが起こる確率では、まぐれが排除されたとは言えない。
それならば、起こりうる。
例えば、AとBがあり、20回中、19回Aが出て、1回Bが出る確立とする。
これは、Aが出る期待が高いというだけであり、まぐれBの出が排除されたわけではない。
それだとコイントスは違うわ。
1/20でエラーが起こる確率では、まぐれが排除されたとは言えない。
それならば、起こりうる。
例えば、AとBがあり、20回中、19回Aが出て、1回Bが出る確立とする。
これは、Aが出る期待が高いというだけであり、まぐれBの出が排除されたわけではない。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:54:40 ID:VuJ1NZQv
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:55:30 ID:uVclmiuR
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:58:15 ID:J8KveWmd
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:59:05 ID:eSf80FvP
>>536
100人のうち、95人に効果が出た。
これは効果が期待できるという事であって、
まぐれの排除とは違う。
一応聞くが、
「期待値に偶然によって正答する確率」
として代入する確立を具体的に答えてくれ。
100人のうち、95人に効果が出た。
これは効果が期待できるという事であって、
まぐれの排除とは違う。
一応聞くが、
「期待値に偶然によって正答する確率」
として代入する確立を具体的に答えてくれ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:59:21 ID:OE9QX4d4
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:02:30 ID:uVclmiuR
->ID:eSf80F
なんだ1/20の人か w
そんな確率で議論する気はないので。
なんだ1/20の人か w
そんな確率で議論する気はないので。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:05:22 ID:uVclmiuR
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:12:38 ID:eSf80FvP
え？
そんな話だったの？
まぐれはまぐれなんだから、ケーブル2本のうち、どっちかを選ぶ確立は50％なのは当たり前じゃん。
だからさ、まぐれの確率が低いってのと、十分排除されたってのは別だから。
>なんだ1/20の人か w
誰？
そんな話だったの？
まぐれはまぐれなんだから、ケーブル2本のうち、どっちかを選ぶ確立は50％なのは当たり前じゃん。
だからさ、まぐれの確率が低いってのと、十分排除されたってのは別だから。
>なんだ1/20の人か w
誰？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:16:13 ID:eSf80FvP
「テストしました」
「ほう、エラーの確立は？」
「エラーの確立は5％ですから排除されています」
「・・・それは排除されたとは言えない。0.5％ならともかく」
「ほう、エラーの確立は？」
「エラーの確立は5％ですから排除されています」
「・・・それは排除されたとは言えない。0.5％ならともかく」
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:18:25 ID:uVclmiuR
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:23:50 ID:eSf80FvP
1/20の人とは違うって言ってるんだけど。
まぐれを排除してテストするのなら、
せめてエラーは小数点以下の確立じゃないとね。
それだけ。
まぐれを排除してテストするのなら、
せめてエラーは小数点以下の確立じゃないとね。
それだけ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:34:13 ID:vD1w7O0I
５回連続正解で肯定派の勝ちでどうかね？
２種のケーブルまぐれ当たりの確率：1/2
有意水準：5% （確かに一般的によく使われているらしい）
５回連続まぐれ当たりの確率：1/2の5乗 ＝ 3.125% ＜ 5%
＜参考文献＞ 統計でつかう「有意差」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2134312.html
２種のケーブルまぐれ当たりの確率：1/2
有意水準：5% （確かに一般的によく使われているらしい）
５回連続まぐれ当たりの確率：1/2の5乗 ＝ 3.125% ＜ 5%
＜参考文献＞ 統計でつかう「有意差」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2134312.html
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:44:13 ID:h6NN5+Mh
エラーってｗｗ
機械じゃないんだから
機械じゃないんだから
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 15:51:24 ID:OE9QX4d4
そもそも正解がまぐれで同確立の不正解は必然
という前提が無い限りはまぐれの可能性は無視していいと思うんだが。
そうでなければ不正解は偶然と逃げることも出来てしまうし、テストの意味がない。
という前提が無い限りはまぐれの可能性は無視していいと思うんだが。
そうでなければ不正解は偶然と逃げることも出来てしまうし、テストの意味がない。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:02:39 ID:VuJ1NZQv
>>551
>そうでなければ不正解は偶然と逃げることも出来てしまうし
どんな勘違いなんだ？ 不正解は不正解。たまたま当たりましたと、たまたま外れましたの確率が同じというなら学問としてダメだということだ。
>そうでなければ不正解は偶然と逃げることも出来てしまうし
どんな勘違いなんだ？ 不正解は不正解。たまたま当たりましたと、たまたま外れましたの確率が同じというなら学問としてダメだということだ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:05:14 ID:1J1B/9JE
んなもんどーでもいいからまずやってみろよ
そんで駄目なところ改善していけばいいだろ
そんで駄目なところ改善していけばいいだろ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:16:36 ID:W/uFyqXZ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:28:53 ID:JoTnAVtp
肯定派の主張が正しいならば
正解を目の前に提示されているようなものだ。
…問い詰めれば問い詰める程に
ドンドン弱気になっていくのはどうなんだろ。
歴然とした違いとして判る -> 集中して聴かないと間違う ->
6割正解(30/50)で世界の常識レベル
>>1 のテンプレ通りなんだよなぁ
次はどこまで落とすのか
正解を目の前に提示されているようなものだ。
…問い詰めれば問い詰める程に
ドンドン弱気になっていくのはどうなんだろ。
歴然とした違いとして判る -> 集中して聴かないと間違う ->
6割正解(30/50)で世界の常識レベル
>>1 のテンプレ通りなんだよなぁ
次はどこまで落とすのか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:56:41 ID:jnOIohwm
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:00:43 ID:TROviYEi
80％なんてみみっちいこと言ってないで、
8回試験して全問正解すればいいのよ。
これでまぐれ当たりの確率は0.00391だ。
そいつは聞き分けができている。
これに文句を付けるやつはオカルト認定だなｗ
8回試験して全問正解すればいいのよ。
これでまぐれ当たりの確率は0.00391だ。
そいつは聞き分けができている。
これに文句を付けるやつはオカルト認定だなｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:07:25 ID:B44Qa5PW
なら、３０年間実証データが０件って意味も分かるよね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:14:46 ID:vD1w7O0I
>>554
もちろんそういうこと。数十回のテストなんて現実的ではないし、10回でも
結構たいへんだと思うぞ。5回で5%の有意水準を確保するってのは妥当では。
ちなみに全問正解であって、全員正解ではないことは言うまでもない。
もちろんそういうこと。数十回のテストなんて現実的ではないし、10回でも
結構たいへんだと思うぞ。5回で5%の有意水準を確保するってのは妥当では。
ちなみに全問正解であって、全員正解ではないことは言うまでもない。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:15:08 ID:GytiraDa
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:22:46 ID:W/uFyqXZ
コイントスついて10/10回連続同一面の出る確率は0.098%
テレビのは知らないが10回成功者が100人中5人だったに過ぎないはず
時間内に10連続という条件なら成功率は上昇するさね
実際には勘(動体視力)の良い人で10、20回連続出来る人も居る訳でね
つまり肯定派の聞き分ける人ってそれが出来るんじゃねの？
テレビのは知らないが10回成功者が100人中5人だったに過ぎないはず
時間内に10連続という条件なら成功率は上昇するさね
実際には勘(動体視力)の良い人で10、20回連続出来る人も居る訳でね
つまり肯定派の聞き分ける人ってそれが出来るんじゃねの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:26:20 ID:jnOIohwm
今までは肯定派親父の対位法とか内声部とか音のディテールとか
難解なポエムばかりが多かったが
今回は若者たちがミスチルのキンキンとかコブクロのギドギドとか
易しい聞分け法を書いてくれたから否定派にも分かりやすくなった。
難解なポエムばかりが多かったが
今回は若者たちがミスチルのキンキンとかコブクロのギドギドとか
易しい聞分け法を書いてくれたから否定派にも分かりやすくなった。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:27:24 ID:GytiraDa
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:28:24 ID:GytiraDa
ミスチルのキンキンとかコブクロのギドギドのほうが
よほどポエムなんだがw
よほどポエムなんだがw
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:35:01 ID:W/uFyqXZ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:41:40 ID:0kjgXBaM
ミスチルのキンキンとコブクロのギドギドなら否定派でも5回連続正解だ。
肯定派は1000回連続正解するといってるぞ。
肯定派は1000回連続正解するといってるぞ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:51:34 ID:W/uFyqXZ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:56:30 ID:OE9QX4d4
>>552
ランダムで選んだ時の正否の確立は同じ。ランダムで選ぶ=正否がどちらでもまぐれ。
自分の意志で選んだなら不正解と言い切ればいい。
確立の話に限ればなんとでも言えるけど
感覚器のテストである事も考慮して話を進めないと。
1000回続けようとしても感覚が麻痺するのは目に見える訳だし。
ランダムで選んだ時の正否の確立は同じ。ランダムで選ぶ=正否がどちらでもまぐれ。
自分の意志で選んだなら不正解と言い切ればいい。
確立の話に限ればなんとでも言えるけど
感覚器のテストである事も考慮して話を進めないと。
1000回続けようとしても感覚が麻痺するのは目に見える訳だし。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:07:01 ID:0kjgXBaM
5回か10回でいい。それでもいいからまずやってみろよ。また脳内論になってるぞ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:10:18 ID:GytiraDa
>>565
パソコンとアンプ内臓スピーカーで十分な音だと感じてる人間にとっては超能力に思えることも、
ハイレベルなアンプ＋スピーカーで入念なセッティングをして鳴らしてる人にとっては
日常的に用いている能力かもしれない。
まずは聴いてみようぜ。
パソコンとアンプ内臓スピーカーで十分な音だと感じてる人間にとっては超能力に思えることも、
ハイレベルなアンプ＋スピーカーで入念なセッティングをして鳴らしてる人にとっては
日常的に用いている能力かもしれない。
まずは聴いてみようぜ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:15:28 ID:W/uFyqXZ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 18:18:17 ID:gtm+zPzT
ミスチルのⅠ’beなら１０００万回やって１０００万回当てれますが、
まぐれあたりの確立はいかほどのものなのでしょうか？
まぐれあたりの確立はいかほどのものなのでしょうか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 19:00:09 ID:4l5d+s9z
ハイレベルなアンプ＋スピーカーといっても
デノンCDPのSA-1にアキュのプリメイン＋ELACのブックシェルフ
大音量で鳴らしたければスタジオのEVホーン型というのはピュアAUの初歩。
これでもケーブルの違いは十分聞けるが。
デノンCDPのSA-1にアキュのプリメイン＋ELACのブックシェルフ
大音量で鳴らしたければスタジオのEVホーン型というのはピュアAUの初歩。
これでもケーブルの違いは十分聞けるが。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20:53:37 ID:ft/nfB++
つまりアクティブSPをニアフィールドモニターにしてる多くのエンジニアは糞ということですね、分かります
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:06:23 ID:VNmHPgZB
プロのエンジニアはカナレとかベルデンとか安物のケーブルしか使わないからなｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:14:43 ID:t6kQ/eiT
糞スレ立てんな、糞野郎！！！
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:17:53 ID:7G3V/3Mu
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:23:27 ID:t6kQ/eiT
糞スレ立てんな、糞野郎！！！
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:28:11 ID:4l5d+s9z
期待される合同ブラインドに>461の否定派が名乗り出た。開催したら出席だろう。
贅沢をいわずに否定派があと2人ほど申し込んだら開催するのが良い。
正解率も100発100中のような厳密な事をいわずに現実的な有意性を考えるのが良い。
CDPもアンプもショップで試聴して10回で1，2回聞き分けできなかったらその機種は
買わないという融通のない選択はしないだろう。
贅沢をいわずに否定派があと2人ほど申し込んだら開催するのが良い。
正解率も100発100中のような厳密な事をいわずに現実的な有意性を考えるのが良い。
CDPもアンプもショップで試聴して10回で1，2回聞き分けできなかったらその機種は
買わないという融通のない選択はしないだろう。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:23:30 ID:K077rgIH
バカだなぁ
見せながら差が有ることを確認させたケーブルを使って
次にブラインドで判断がつくか…を試すんだぜ？
だから100%の正解率を求めても至極当然の話だ。
簡単な話
最初に『全部判りません』と言えばテストは回避出来るよw
見せながら差が有ることを確認させたケーブルを使って
次にブラインドで判断がつくか…を試すんだぜ？
だから100%の正解率を求めても至極当然の話だ。
簡単な話
最初に『全部判りません』と言えばテストは回避出来るよw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:29:04 ID:K077rgIH
視覚を遮られただけで正解率が落ちるなら
少なからず耳以外の要素が絡む…と言う事が肯定派が実感出来て楽しそうだな。
少なからず耳以外の要素が絡む…と言う事が肯定派が実感出来て楽しそうだな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:39:16 ID:lTHuPNU8
糞スレ立てんな、糞野郎！！！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:43:50 ID:vtNz+Vie
どうした今更
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:45:23 ID:Zwth8Y/C
>見せながら差が有ることを確認させたケーブル
が嫌なら何も見せないブラインドにしたらいいんだろ。
見せながらでも否定派がよく聞いて差がない事を確認したのに
肯定派が当てたら両者の耳が違うというテストにもなる。
が嫌なら何も見せないブラインドにしたらいいんだろ。
見せながらでも否定派がよく聞いて差がない事を確認したのに
肯定派が当てたら両者の耳が違うというテストにもなる。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:53:51 ID:yx1lAUde
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:54:48 ID:vyf2M0s1
なぜAV関係のみで、白物家電に高級ケーブルがないのか…
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:55:40 ID:Q6Cfd5qj
見せないで聞かせてもミスチルのⅠ’beなら否定派も高率で当たるよ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:58:35 ID:Q6Cfd5qj
コブクロのイントロのほうはちょっと難しい。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:56:23 ID:wQtqiYrV
否定派がケーブルの違いを当てどうすんだよ？
でもPC＆アクティブSPと違って本格的なコンポだから当たるかもなｗ
でもPC＆アクティブSPと違って本格的なコンポだから当たるかもなｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:15:54 ID:YoC2znd/
肯定派というのは、さすが「ケーブルで音が変わる」というバカを言うだけあってバカそのものだな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:04:19 ID:nXd6mkfI
歴史上
いつの世も騙され搾取されてることすら気づかず
逆に騙して搾取している側に感謝すらする蒙昧な
民が存在する。
なぜなら、世の中を回すためには自らを潤滑油として
喜んでどろどろに汚れる人間が必ず必要だからなのだ。
いつの世も騙され搾取されてることすら気づかず
逆に騙して搾取している側に感謝すらする蒙昧な
民が存在する。
なぜなら、世の中を回すためには自らを潤滑油として
喜んでどろどろに汚れる人間が必ず必要だからなのだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:08:50 ID://stczkd
あらゆる業界に食い物にされる二次元オタクほど哀れな人種はいない
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:51:44 ID:ufo9oaHe
否定派はすぐ「科学的に証明されていない」と言うくせに、
統計学で広く用いられている有意水準5%をなぜ否定する？
自分に都合のいいときだけカガクカガク言うな。
統計学で広く用いられている有意水準5%をなぜ否定する？
自分に都合のいいときだけカガクカガク言うな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:06:12 ID:YoC2znd/
>>593
10回の内8回なんてのはまぐれで出るからだ。
2回も不正解をするなんて、ケーブルの音色が分かると嘯いているならありえないだろう。
試行回数を多くすれば、緊張が続かないだの何だの難癖を付ける。
10回やって10回当てろ。
10回の内8回なんてのはまぐれで出るからだ。
2回も不正解をするなんて、ケーブルの音色が分かると嘯いているならありえないだろう。
試行回数を多くすれば、緊張が続かないだの何だの難癖を付ける。
10回やって10回当てろ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:32:08 ID:cAtFtVur
10回やって10回 を合同ブラインドの基準にしたいならそれも良いじゃないか。
5，6人いれば1、2回聞き間違える人もいるだろうが10回とも当てる人もいる。
ケーブルを聞き分ける人がいるか？というテストだからそれで良いじゃないか。
賞金やりたければ全問正解者だけでいい。とにかく冷めないうちにやろう。
5，6人いれば1、2回聞き間違える人もいるだろうが10回とも当てる人もいる。
ケーブルを聞き分ける人がいるか？というテストだからそれで良いじゃないか。
賞金やりたければ全問正解者だけでいい。とにかく冷めないうちにやろう。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:42:43 ID:ufo9oaHe
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:04:22 ID:fdu9gB7F
>>593
「偶然の確立は5％だから、この結果には意味がある可能性が高い。5％偶然かもしれないが・・・」
と
「偶然の確立は（一桁％などという起こりうる数字ではなく）0.00＊％だから、これは偶然ではない。間違いなく聴き分けにている」
は違うからだ。
「偶然の確立は5％だから、この結果には意味がある可能性が高い。5％偶然かもしれないが・・・」
と
「偶然の確立は（一桁％などという起こりうる数字ではなく）0.00＊％だから、これは偶然ではない。間違いなく聴き分けにている」
は違うからだ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:12:00 ID:ufo9oaHe
>>597
ではあなたは何回試行しろと主張するのだ？
ではあなたは何回試行しろと主張するのだ？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:13:23 ID:llZFlJq3
俺も否定派だけどさ。
被験者が偶然正答する可能性を完璧に排除しろ、なんてのはいいがかりとしか思えない。
結局、テスト云々に関係なくケーブルの音質差は認めないって言ってるのと同義だね。
被験者が偶然正答する可能性を完璧に排除しろ、なんてのはいいがかりとしか思えない。
結局、テスト云々に関係なくケーブルの音質差は認めないって言ってるのと同義だね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:19:23 ID:K077rgIH
統計としての5%を有効にするための必要サンプル数はいくつだ？
せいぜい4人程度の被験者数で何を言っているのやら
偶然に一人でも通り抜けたら、『証明された！』と騒ぐんだろ。
聞き分け出来て当然と言っているのだし、サンプル数も少ないし
出来る限り偶然を排除した設定になるのは当然過ぎるだろ。
追試験を受け入れるかすら怪しいしな。
せいぜい4人程度の被験者数で何を言っているのやら
偶然に一人でも通り抜けたら、『証明された！』と騒ぐんだろ。
聞き分け出来て当然と言っているのだし、サンプル数も少ないし
出来る限り偶然を排除した設定になるのは当然過ぎるだろ。
追試験を受け入れるかすら怪しいしな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:32:31 ID:llZFlJq3
>>600
被験者個人に必要なサンプル数が有れば十分では？
テストしたいのは「誰かがケーブルを聞き分けるを持っているか」なんだろ？
一人テストをクリアすれば、その人は「ケーブルを聞き分けるを持っている」という結論になる。
確かにそれを一般化するには、人数にもサンプル数としての条件をみたさねばならないけど。
だけど、それはだれかがテストをクリアした後の話だな。
被験者個人に必要なサンプル数が有れば十分では？
テストしたいのは「誰かがケーブルを聞き分けるを持っているか」なんだろ？
一人テストをクリアすれば、その人は「ケーブルを聞き分けるを持っている」という結論になる。
確かにそれを一般化するには、人数にもサンプル数としての条件をみたさねばならないけど。
だけど、それはだれかがテストをクリアした後の話だな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:34:55 ID:ufo9oaHe
なんてバカばっかりなんだ。。。。
>>597
＞は違うからだ。
違いません！
「偶然の確立は0.00＊％だから、0.00＊％偶然かもしれないが・・・」
が正しい。
試行回数を１億回にしても同じこと。
「 偶然の確立は1/2の一億乗だから、1/2の一億乗偶然かもしれないが・・・」
つまり何回であろうと偶然の可能性を100%排除できない。
だから統計の専門家はとりあえず5%でいいでしょうと言っている。
統計の専門家がそういっているのに、なんで597をはじめとする非科学的思考をする
否定派の意見に耳をかさなくてはいけないのだ？
>>597
＞は違うからだ。
違いません！
「偶然の確立は0.00＊％だから、0.00＊％偶然かもしれないが・・・」
が正しい。
試行回数を１億回にしても同じこと。
「 偶然の確立は1/2の一億乗だから、1/2の一億乗偶然かもしれないが・・・」
つまり何回であろうと偶然の可能性を100%排除できない。
だから統計の専門家はとりあえず5%でいいでしょうと言っている。
統計の専門家がそういっているのに、なんで597をはじめとする非科学的思考をする
否定派の意見に耳をかさなくてはいけないのだ？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:04:21 ID:K077rgIH
5%がパスする結果は見えているので、
100人テストをするまでもなく…聞き分けは出来る人が居る…と言う結論にしたいんだね。
前提がおかしい
個人の能力として存在するなら、偶然とは思えない正解率を提示出来るだろうに。
100人テストをするまでもなく…聞き分けは出来る人が居る…と言う結論にしたいんだね。
前提がおかしい
個人の能力として存在するなら、偶然とは思えない正解率を提示出来るだろうに。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:26:52 ID:1Ij7JjXn
まぁ、そんなに熱くなんないで冷静に考えてよ
5/5 確率3.125% だとやっぱりハードル低いと思うよ
3/100の偶然 ≒1/33 だから被験者5人のリトライ6回で数学的には偶然が起こる
確実性を主張するにはサンプル(被験者数)が少な過ぎるんだよね
だからって大規模開催ってわけにはいかない、結果ハードルを上げるしかないでオケ？
5/5 確率3.125% だとやっぱりハードル低いと思うよ
3/100の偶然 ≒1/33 だから被験者5人のリトライ6回で数学的には偶然が起こる
確実性を主張するにはサンプル(被験者数)が少な過ぎるんだよね
だからって大規模開催ってわけにはいかない、結果ハードルを上げるしかないでオケ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:28:46 ID:ufo9oaHe
603は602の意味がわからないんだね。。。。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:34:44 ID:llZFlJq3
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:44:23 ID:eeFxwbMn
>>605
否定派を甘く見ちゃだめだよ。
日頃「科学」などと連呼してるが、そんなの関係ない。
自分に都合の良いことならどこぞのHPやテレビ番組などを無条件で
信じ込める幸せな偏差値40頭だ。この調子でランディーも神に昇格。
否定派を甘く見ちゃだめだよ。
日頃「科学」などと連呼してるが、そんなの関係ない。
自分に都合の良いことならどこぞのHPやテレビ番組などを無条件で
信じ込める幸せな偏差値40頭だ。この調子でランディーも神に昇格。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:50:47 ID:cAtFtVur
発端はケーブルを聞き分けた人は世界に一人もいないという否定派の主張だし
聞き分けるというのが10回やって10回当てるという事なら、まずそれでやろう。
従来の俺の例では気に入ったスピーカーとケーブルで聞きなれた曲を聞くと
10回で10回とも当たる、他人のケーブルなら1，2回当てられない事がある。
ピンケーブルは短い試聴では特徴が聞き取りにくく1，2回当てられない事がある。
今回は耳の鋭い人が参加するだろうから10回やって10回当てる人は何人かいる。
一人でもいたら世界に一人いたという否定派にとっても興味深いブラインドになる。
聞き分けるというのが10回やって10回当てるという事なら、まずそれでやろう。
従来の俺の例では気に入ったスピーカーとケーブルで聞きなれた曲を聞くと
10回で10回とも当たる、他人のケーブルなら1，2回当てられない事がある。
ピンケーブルは短い試聴では特徴が聞き取りにくく1，2回当てられない事がある。
今回は耳の鋭い人が参加するだろうから10回やって10回当てる人は何人かいる。
一人でもいたら世界に一人いたという否定派にとっても興味深いブラインドになる。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:55:51 ID:cAtFtVur
従来の俺の例というのは肯定派（というか普通のピュア仲間）でやるブラインドだ。
そんなものは信用できない否定派の前で正式の方法でやろうという合同ブラインドだから
やる気が冷めないうちにともかく一回やってみよう。
そんなものは信用できない否定派の前で正式の方法でやろうという合同ブラインドだから
やる気が冷めないうちにともかく一回やってみよう。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:03:33 ID:K077rgIH
大体の話は>>604が言ってくれた通りかな。
他環境での追試も望めない状況で、一人でも一回でも偶然があれば勝ち誇られるのは馬鹿馬鹿しい。
もしテストにパスした人が出れば、肯定派はテストの内容を考えた上での科学的態度なんて取れないからなぁ。
他環境での追試も望めない状況で、一人でも一回でも偶然があれば勝ち誇られるのは馬鹿馬鹿しい。
もしテストにパスした人が出れば、肯定派はテストの内容を考えた上での科学的態度なんて取れないからなぁ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:14:16 ID:cAtFtVur
二重検盲で聞き分けた例がないというのも合同ブラインド開催のきっかけだ。
上で書かれたミスチルのキンというのがどんな音なのかしらないが
パーカッションの音色は初心者でも区別がつきやすいテストソースだ。
肯定派がテストしているのを聞いて耳に慣れてしまえば否定派も当てられる事に
なるかもしれない。これも否定派にとっては興味深いブラインド経験だろう。
上で書かれたミスチルのキンというのがどんな音なのかしらないが
パーカッションの音色は初心者でも区別がつきやすいテストソースだ。
肯定派がテストしているのを聞いて耳に慣れてしまえば否定派も当てられる事に
なるかもしれない。これも否定派にとっては興味深いブラインド経験だろう。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:18:08 ID:llZFlJq3
本当にやるんだったら、HPなんかで画像もまじえて事細かく公開してもらえんかな。
匿名掲示板でこうなりましたと言われても、ちょっとなあ。
匿名掲示板でこうなりましたと言われても、ちょっとなあ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:21:37 ID:fdu9gB7F
こうすればいいかな。
手間や時間、疲労の関係から、まずは大きく振るいにかける目的で、
5/5のテストを実施する。
（予選）
これは5％の偶然が起こりうるので、もし正解した場合は、
その人だけもう一度テストする。
偶然で2度通過は難しいので、この2段構えでテストを構成する。
一回目の時点で全員落ちるとは思われるが・・・
これでいいかな？
手間や時間、疲労の関係から、まずは大きく振るいにかける目的で、
5/5のテストを実施する。
（予選）
これは5％の偶然が起こりうるので、もし正解した場合は、
その人だけもう一度テストする。
偶然で2度通過は難しいので、この2段構えでテストを構成する。
一回目の時点で全員落ちるとは思われるが・・・
これでいいかな？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:25:11 ID:Rdk4ECkZ
流れを見れば例え1/１０のミスでも針小棒大に騒ぎ立てるのが目に見えている
割に合わない試みだ
わざわざ出向いた人の名誉を傷つけ、ますます付け上がる事だろう
割に合わない試みだ
わざわざ出向いた人の名誉を傷つけ、ますます付け上がる事だろう
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:26:07 ID:0a1kemgt
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:28:50 ID:fdu9gB7F
テストは一人一人個別に実施する。
全員が同時に聴いて、相談無しで紙に書くなどと案があるが、
雰囲気などが伝わる可能性がある。
もし雰囲気で全員同じ回答を書いたとするとどうなるか？
間違っていた場合はともかく、もし5％の偶然に当たって
全員正解になった場合ややこしいことになる。
統計的には単に5％に当たった偶然なのだが、
「5％の偶然で全員正解は確率的にありえないから聴き分けできた！」
などという主張が出ることは必死だろう。
5人参加していたとして、5％の五乗だから、0.00000～％
などという主張が出る。
全員が同時に聴いて、相談無しで紙に書くなどと案があるが、
雰囲気などが伝わる可能性がある。
もし雰囲気で全員同じ回答を書いたとするとどうなるか？
間違っていた場合はともかく、もし5％の偶然に当たって
全員正解になった場合ややこしいことになる。
統計的には単に5％に当たった偶然なのだが、
「5％の偶然で全員正解は確率的にありえないから聴き分けできた！」
などという主張が出ることは必死だろう。
5人参加していたとして、5％の五乗だから、0.00000～％
などという主張が出る。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:35:31 ID:K077rgIH
5回は全問正解としても少ないだろ…どう考えても
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:47:26 ID:1Ij7JjXn
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:49:58 ID:P55kWcdE
ひとりが、５回聞き分けたくらいで統計学的有意？
統計学の本をよく読むことを、お勧めします。
統計学の本をよく読むことを、お勧めします。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:01:08 ID:K077rgIH
更に、一回目を通過した先が5回か…
計10回正解が有意なのかねぇ…単純な所で、1/1024…どうなの
計10回正解が有意なのかねぇ…単純な所で、1/1024…どうなの
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:02:33 ID:fdu9gB7F
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:03:05 ID:cAtFtVur
>>612
画像をまじえてもツベ動画で公開しても文句を言うやつは何とでもいう。
確認したければ参加して自分の目で見ること。
参加者は野次馬のために会費を払っているのでない、野次馬にやる餌はない
といっている。
画像をまじえてもツベ動画で公開しても文句を言うやつは何とでもいう。
確認したければ参加して自分の目で見ること。
参加者は野次馬のために会費を払っているのでない、野次馬にやる餌はない
といっている。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:05:01 ID:1Ij7JjXn
成功したら何回連続出来るかにも挑戦して貰えばさらに興味深い
何もしなければ何も始まらないわけでね
何もしなければ何も始まらないわけでね
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:14:49 ID:cAtFtVur
その通り。ｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬ言いながら寝転んでたら真実がタダで降ってくるもんじゃない。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:28:37 ID:zvJIX4aU
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:30:40 ID:llZFlJq3
統計についていろいろみていたら有意差についてこんなものを見つけた。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/iron/kuritani1.html
+ または △： p < 0.1 傾向あり，傾向差
*： p < 0.05 有意差あり
**： p < 0.01 明らかな差あり
***： p < 0.001 著明な差あり
603の5％では不足とする意見も一理あるな。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/iron/kuritani1.html
+ または △： p < 0.1 傾向あり，傾向差
*： p < 0.05 有意差あり
**： p < 0.01 明らかな差あり
***： p < 0.001 著明な差あり
603の5％では不足とする意見も一理あるな。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:19:35 ID:ufo9oaHe
626は科学的
625は非科学的
625は非科学的
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:12:43 ID:cAtFtVur
非科学的でも良いから10回が希望、15回が希望、それなら納得できるから参加する
という結論を書いてくれ。それで合同ブラインド会を開催しようじゃないか。
そうでないと延々とループするだけで結論も出ない。
俺はいの一番に参加表明して延々と2週間待たされた挙句に否定派がｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬだけで
参加しないから明日の開催は延期になってしまった。この回数で参加するという数字を頼む。
という結論を書いてくれ。それで合同ブラインド会を開催しようじゃないか。
そうでないと延々とループするだけで結論も出ない。
俺はいの一番に参加表明して延々と2週間待たされた挙句に否定派がｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬだけで
参加しないから明日の開催は延期になってしまった。この回数で参加するという数字を頼む。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 19:58:40 ID:QKTaOJsx
なんか1/20の人って当選確率1/399のパチンコを399回まわして「出ないぞ」って店員に文句言うタイプだよね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:34:25 ID:r/3FGJkx
確率のみを気にする人は感覚器のテストとして考えて無いんだろう
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:41:07 ID:tBS3CADj
誰かさ、数学板にでも逝って、被験者5人程度でもっとも信頼性のあるテスト方法を聞いてきたら？
もしくは統計学上、このテストは、こうすべきってのが分かりやすく説明してあるサイトとか教えてほしいお。
もしくは統計学上、このテストは、こうすべきってのが分かりやすく説明してあるサイトとか教えてほしいお。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:34:23 ID:hqtSzLn2
相変わらーーずバカだな
ブラインドのやり方に問題があるだけなんだよ
やり方変えれば激安ケーブルと1000円ケーブルの違いなど健康な者ならだれでも分かるし
その事がまだ分からんのだな
ブラインドのやり方に問題があるだけなんだよ
やり方変えれば激安ケーブルと1000円ケーブルの違いなど健康な者ならだれでも分かるし
その事がまだ分からんのだな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:55:48 ID:9YWmY/xm
さっきからコインの話ばっかしてるけどケーブルは２本なの？
３本のケーブルを用意して5連続正解を「まぐれ」で出せる確率は0.41%、10連なら0.0017%
いや音の傾向の違う(らしい)３本にするとブラインドテストにならないとか
３本の聞き分けはしんどいから２本で勘弁っていうなら仕方ないケド
３本のケーブルを用意して5連続正解を「まぐれ」で出せる確率は0.41%、10連なら0.0017%
いや音の傾向の違う(らしい)３本にするとブラインドテストにならないとか
３本の聞き分けはしんどいから２本で勘弁っていうなら仕方ないケド
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:03:19 ID:cAtFtVur
当てっこゲームでなくケーブルで音が変わるか、それが聞き分ける人がいるか
というテストだからABブラインドテストが基本だろう。
遊びとして傾向の違う３本を聞くのも面白いからやってみたいがまずABテストが先決。
というテストだからABブラインドテストが基本だろう。
遊びとして傾向の違う３本を聞くのも面白いからやってみたいがまずABテストが先決。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:04:41 ID:zvJIX4aU
>>633
そんな話は昔からあるのさ。
源氏香方式でやるのがいいという案があった。
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
それに対して肯定派は、アンプやスピーカーでやらないとダメと逃げてばかり。
アンプやスピーカーで源氏香方式は難しいが、ケーブルだと可能。
これをやらない手は無いと思うがねえ。
そんな話は昔からあるのさ。
源氏香方式でやるのがいいという案があった。
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm
それに対して肯定派は、アンプやスピーカーでやらないとダメと逃げてばかり。
アンプやスピーカーで源氏香方式は難しいが、ケーブルだと可能。
これをやらない手は無いと思うがねえ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:08:34 ID:cAtFtVur
ピンケーブルは交換が簡単だから３本どころか何本も集めたブラインドで
好きなケーブル選びというのを実際にやるが、一番好きなケーブルを見つけるには
何本も一緒にやる方が分かりやすいものだ。
好きなケーブル選びというのを実際にやるが、一番好きなケーブルを見つけるには
何本も一緒にやる方が分かりやすいものだ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:08:55 ID:zvJIX4aU
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:13:15 ID:cAtFtVur
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:15:28 ID:K077rgIH
>>634
結局『当てっこゲーム』以外にはなりようが無いのに。
被験者が少ないので、3本にする事で試行回数が減らせるなら
感覚器としての疲労も減らせて良いんではないかね？
いっそ、
5本中から10回聞き分けなら十分な偶然性の排除になるだろ。
そうしよう。
1回休憩挟めば尚良しだな。
結局『当てっこゲーム』以外にはなりようが無いのに。
被験者が少ないので、3本にする事で試行回数が減らせるなら
感覚器としての疲労も減らせて良いんではないかね？
いっそ、
5本中から10回聞き分けなら十分な偶然性の排除になるだろ。
そうしよう。
1回休憩挟めば尚良しだな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:17:48 ID:9YWmY/xm
ケーブルの数を増やせれば少ない試行回数でも精度を高められる(マークシートは4択以上が多い)
とはいえ分かっててミスる可能性も増えるので何ともだけど
２本での○×だと単純に回数を増やすしかないね
とはいえ分かっててミスる可能性も増えるので何ともだけど
２本での○×だと単純に回数を増やすしかないね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:28:51 ID:U+o1tTFg
御託はいいからさあ、否定派はさっさと「参加します」って手を挙げろよw
テスト方法についてはその後きめりゃいいだろ
テスト方法についてはその後きめりゃいいだろ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:59:48 ID:9YWmY/xm
ケーブル増えるのかそうじゃないのかわかんないけどとりあえず
３択の10連が0.0017%で、10万回に1回くらいマグレで当たる
４択の10連が0.0001%で、100万回に1回くらいマグレ
>>641
そりゃ肯定派は「全部俺が正答するからどうでもいい」んですよねｗ
３択の10連が0.0017%で、10万回に1回くらいマグレで当たる
４択の10連が0.0001%で、100万回に1回くらいマグレ
>>641
そりゃ肯定派は「全部俺が正答するからどうでもいい」んですよねｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:05:45 ID:fdu9gB7F
ケーブル本数が増えると、もしも聴き分けできるとしても、
その上でミスしてしまう確立が上がるという問題があるとpiyoも言っていたよ。
まぎれが増えるってわけ。
その上でミスしてしまう確立が上がるという問題があるとpiyoも言っていたよ。
まぎれが増えるってわけ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:07:50 ID:hTcNWcFC
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:13:21 ID:drZ/7tj1
カナレの4S11Gでバイワイヤしてたけどアンプの2出力両方使ってバイアンプもどきに変えて低音を4S11G高音を他で使ってたSP200に変えたら引っ込み気味だった高音が出てきた。
様な気がしないでもない、マジプラシーボの世界
様な気がしないでもない、マジプラシーボの世界
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:17:28 ID:nXd6mkfI
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:20:31 ID:6Y9c/Wwd
おみゃーほんなごて
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:23:19 ID:AYT8mPKm
高級ケーブル1本と普通のケーブル２本でいいんじゃね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:24:33 ID:cAtFtVur
>>842
全部俺が100％正答するなんてふざけた肯定派参加者は居ないだろう。
俺の場合も>808に書いたように10回で1，2回聞き取れない事は年中ある。
それで否定派は80，90％の正解率ではケーブルは変化なしという事にしてもいいし
本人は初めてケーブルでこんなに聞き分けられたら買おうかということでもいい。
見解は違っても合同ブラインドは楽しいと思う。
全部俺が100％正答するなんてふざけた肯定派参加者は居ないだろう。
俺の場合も>808に書いたように10回で1，2回聞き取れない事は年中ある。
それで否定派は80，90％の正解率ではケーブルは変化なしという事にしてもいいし
本人は初めてケーブルでこんなに聞き分けられたら買おうかということでもいい。
見解は違っても合同ブラインドは楽しいと思う。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:25:18 ID:cAtFtVur
↑>>642へのレスだった
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:30:16 ID:cAtFtVur
源氏香方式というのも否定派にとっては面白いかもしれない。
A,B,Cのた高純度銅とD,Eのタフピッチ銅があれば個別には当てられねくとも
ABCグループとDEグループには分けられる人が多い。
正解でないが導線の違いは確実に聞き分けていることになる。
初心者にとってはケーブルの聞き分けのスタート第一歩のような気がする。
A,B,Cのた高純度銅とD,Eのタフピッチ銅があれば個別には当てられねくとも
ABCグループとDEグループには分けられる人が多い。
正解でないが導線の違いは確実に聞き分けていることになる。
初心者にとってはケーブルの聞き分けのスタート第一歩のような気がする。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:32:10 ID:hTcNWcFC
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:39:06 ID:hBnXAQFa
>>461です。確率論とか色々有るようですが、私はそれ程難しく考えておりません。
2択で15回やったとして7,8回の正解ならまぐれ、10回位でまずまず、12回以上で
聞き分け成功で良いと思います。
又初めから肯定派/否定派でお互いに遣り込めてやろうでは、うまく行く物もうまく行きません。
全員で探求するというスタンスが大事だと思います、>504で役割をさいころで決めると書いたのは
その意味も有ります。
更にここへの報告も私は重視しておりません、極端な事を言えば結果は非公開でも良いと思います。
参加者全員が納得行くように実施し、その事実を参加者全員が共有出来ればそれで十分だと思います。
このような考え方で否定派という程のスキルも有りませんが、実施のお手伝いと立会いなら出来ます。
それで宜しければ前回の幹事様まずメールをください、実施に向けてもう少し詰められたらと思っております。
2択で15回やったとして7,8回の正解ならまぐれ、10回位でまずまず、12回以上で
聞き分け成功で良いと思います。
又初めから肯定派/否定派でお互いに遣り込めてやろうでは、うまく行く物もうまく行きません。
全員で探求するというスタンスが大事だと思います、>504で役割をさいころで決めると書いたのは
その意味も有ります。
更にここへの報告も私は重視しておりません、極端な事を言えば結果は非公開でも良いと思います。
参加者全員が納得行くように実施し、その事実を参加者全員が共有出来ればそれで十分だと思います。
このような考え方で否定派という程のスキルも有りませんが、実施のお手伝いと立会いなら出来ます。
それで宜しければ前回の幹事様まずメールをください、実施に向けてもう少し詰められたらと思っております。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:48:16 ID:DgfZS9GB
>>653
この調子であと2人くらい否定派が名乗り出てくれたら
会場係も前回のようにキャンセルの危険度なくスタジオ取りできるだろう。
しかし、ごちゃ混ぜのラフな開催でなくブラインドで当てられないという否定派の主張と
当てられるという肯定派の実践をきちんと検証する会というのが趣旨だったはず。
この調子であと2人くらい否定派が名乗り出てくれたら
会場係も前回のようにキャンセルの危険度なくスタジオ取りできるだろう。
しかし、ごちゃ混ぜのラフな開催でなくブラインドで当てられないという否定派の主張と
当てられるという肯定派の実践をきちんと検証する会というのが趣旨だったはず。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:48:30 ID:fdu9gB7F
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:52:58 ID:DgfZS9GB
完全ダブルブラインド、交換役と進行役（立会人）は否定派という厳密な会でないと
どこのショップやイベント会場でもやっているラフな試聴会と同じことになる。
そんなブラインドは信用できないと煽りになるだけで無駄骨だ。
どこのショップやイベント会場でもやっているラフな試聴会と同じことになる。
そんなブラインドは信用できないと煽りになるだけで無駄骨だ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:56:35 ID:DgfZS9GB
ラフな会でいいならよく書かれるようにコイズミ無線の江川実験室でも覗きに行けば良い。
わざわざ２チャンネルで会場から機材持込まで独自で準備するならそれなりの成果をあげたい。
わざわざ２チャンネルで会場から機材持込まで独自で準備するならそれなりの成果をあげたい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:59:27 ID:9YWmY/xm
>>643、>>655
同意です。ノリで数を増やす必要はないと思います。
増やしたとしても３本、多くて４本かと
例えばタフピッチ銅(99.○%銅)、8N高純度銅、純銀の３種とか。
勿論>>653のように15回とか数を増やすのも偶然排除の方法としてありかと
同意です。ノリで数を増やす必要はないと思います。
増やしたとしても３本、多くて４本かと
例えばタフピッチ銅(99.○%銅)、8N高純度銅、純銀の３種とか。
勿論>>653のように15回とか数を増やすのも偶然排除の方法としてありかと
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:59:51 ID:6Y9c/Wwd
成果(笑)
単なる罵り合いオフなのに
単なる罵り合いオフなのに
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:01:09 ID:kmx2Ixq8
二重ブラインドテストの最大の難点は
実行がえらく難しい点にある。それは認めざるを得ない。
正直、事前に心構えとか天幕や衝立の被験者の断絶をするモノを用意が必要なレベルだぜ。
…サイコロで決めて何とかなる話じゃないと思うんだが…
実行がえらく難しい点にある。それは認めざるを得ない。
正直、事前に心構えとか天幕や衝立の被験者の断絶をするモノを用意が必要なレベルだぜ。
…サイコロで決めて何とかなる話じゃないと思うんだが…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:12:29 ID:t4G1HJgJ
サイコロで決めて面白おかしくやるか。
否定派も肯定派も区別しないで一緒に楽しい聞き合わせ。
清チャンに司会させてAET聞いてワー凄いですね、楽しいですね。
否定派も肯定派も区別しないで一緒に楽しい聞き合わせ。
清チャンに司会させてAET聞いてワー凄いですね、楽しいですね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:14:57 ID:f9lnn3+2
スピーカケーブル？
ベル線とキャブタイヤ30mなら音は違う。
100発100中で当てられる。
25年位前、講堂で実験した。
OFCとLCOFCでは当てられなかった。
長さも1mと1000mなら確実に当てられる。
ベル線とキャブタイヤ30mなら音は違う。
100発100中で当てられる。
25年位前、講堂で実験した。
OFCとLCOFCでは当てられなかった。
長さも1mと1000mなら確実に当てられる。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:32:08 ID:aYVaqhK7
うむ、俺も1mと1000mなら当てられそうだ。
8Ω/mとしても、1000mも延長すりゃ、かなりの抵抗値だしな。
素晴らしいな。ケーブルで音を変えたければ、どんどん延長していけば
いいということが見えてくる。
8Ω/mとしても、1000mも延長すりゃ、かなりの抵抗値だしな。
素晴らしいな。ケーブルで音を変えたければ、どんどん延長していけば
いいということが見えてくる。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:36:17 ID:sSDJh7Ok
とりあえず先ずは無事開催することが先決だろ
正直、こんなギスギスした煽り罵り合いしてる人間たちで開催するテストに参加する肯定派は凄いわｗｗ
俺だったら絶対無理
正直、こんなギスギスした煽り罵り合いしてる人間たちで開催するテストに参加する肯定派は凄いわｗｗ
俺だったら絶対無理
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:37:24 ID:QTNOKBuS
もっと細い線を使えば10mで8Ωも可能でしょう。
その先に8Ωのスピーカーをつなげたらダンピングファクター1という真空管もびっくりの状態になる
その先に8Ωのスピーカーをつなげたらダンピングファクター1という真空管もびっくりの状態になる
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:51:20 ID:5YXCXBi9
それなら否定しません
確実に影響が出る状態だからね、つか誰でも経験あるでしょ
確実に影響が出る状態だからね、つか誰でも経験あるでしょ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:02:31 ID:xa3rqC0b
＞つか誰でも経験あるでしょ
アンプとスピーカーをケーブルでつないだことのない奴がごろごろいるスレだぞw
アンプとスピーカーをケーブルでつないだことのない奴がごろごろいるスレだぞw
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:07:54 ID:F0G8eMXm
>>664
ギスギスしてるのは野次馬と粘着だけだろう。殺人予告というデマまで飛ばしてｗ
ケーブルの変化が聞こえない＆ブラインドでも当たらないという否定派の主張を受けて
会費や機材持込一切を負担して合同検証をやっても良いというお人好し肯定派だと思えばいい。
あんまり気軽にサイコロ振ってやろうというのも拙いけど･･･。
ギスギスしてるのは野次馬と粘着だけだろう。殺人予告というデマまで飛ばしてｗ
ケーブルの変化が聞こえない＆ブラインドでも当たらないという否定派の主張を受けて
会費や機材持込一切を負担して合同検証をやっても良いというお人好し肯定派だと思えばいい。
あんまり気軽にサイコロ振ってやろうというのも拙いけど･･･。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:20:34 ID:kmx2Ixq8
>>668
いや、殺人予告はぜんぜん普通に書かれたものだし
いや、殺人予告はぜんぜん普通に書かれたものだし
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:22:30 ID:F0G8eMXm
>>653
開催の目的はとりあえず最初の予定どおりでやりたいね。
合同ブラインドだが聞き分け出来ないという否定派と出来るという肯定派が
相対する立場で検証する。馴れ合いで気軽なことをやっては意味がない。
肯定派は回答者の立場、CDP、アンプ、ケーブル等の機材一式を持参。
否定派は試験者の立場で交換役や立会人の役割を明確にして進行する。
結果の集計は両者で事務的に行いその有意性は掲示板で問うのも良い。
肯定派がスタジオ代負担、否定派から賞金授与はどうでも良い。
それであなたはどちらの役割を担当したいのか明確に申し込むのが良いと思う。
開催の目的はとりあえず最初の予定どおりでやりたいね。
合同ブラインドだが聞き分け出来ないという否定派と出来るという肯定派が
相対する立場で検証する。馴れ合いで気軽なことをやっては意味がない。
肯定派は回答者の立場、CDP、アンプ、ケーブル等の機材一式を持参。
否定派は試験者の立場で交換役や立会人の役割を明確にして進行する。
結果の集計は両者で事務的に行いその有意性は掲示板で問うのも良い。
肯定派がスタジオ代負担、否定派から賞金授与はどうでも良い。
それであなたはどちらの役割を担当したいのか明確に申し込むのが良いと思う。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:23:43 ID:xa3rqC0b
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:26:37 ID:kmx2Ixq8
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:28:00 ID:xa3rqC0b
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:35:09 ID:F0G8eMXm
>>672には逆にサイコロ振ってルンルン遊び気分で参加しようという否定派を見習ってほしいｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:46:17 ID:kmx2Ixq8
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:48:29 ID:kmx2Ixq8
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:52:58 ID:xa3rqC0b
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:55:52 ID:u0t+4EHH
残念ながら、殺人予告は何時、何処で、どんな人を殺すのかを明記してあれば適応される。
あの書き込みでは不十分。
よって殺人予告の意を成していないｗ
あの書き込みでは不十分。
よって殺人予告の意を成していないｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:56:37 ID:kmx2Ixq8
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:58:08 ID:xa3rqC0b
>>679
どうぞどうぞ、自分の住所氏名職業ぜんぶ警察に教えながら通報してくださいな。
どうぞどうぞ、自分の住所氏名職業ぜんぶ警察に教えながら通報してくださいな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:59:16 ID:5YXCXBi9
マジな話、近所なら平気で参加するんだが地方在住だからなぁ
参加できる人は羨ましいさ
是非ともレポして欲しいんだが非公開的な流れっぽいな
参加できる人は羨ましいさ
是非ともレポして欲しいんだが非公開的な流れっぽいな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:00:08 ID:kmx2Ixq8
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:05:28 ID:xa3rqC0b
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:16:54 ID:kmx2Ixq8
>>683
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
送るのは簡単過ぎるな。
あとは警察の判断だよな。
別に逮捕まで行かなくても、ケーブル肯定派は悪質だと思われる判断材料になるしなぁ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
送るのは簡単過ぎるな。
あとは警察の判断だよな。
別に逮捕まで行かなくても、ケーブル肯定派は悪質だと思われる判断材料になるしなぁ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:28:24 ID:xa3rqC0b
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 05:02:53 ID:r2YCjGjd
思ったんだが、このスレって4人ぐらいの固定客だけで回してるよな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:26:09 ID:tqGBhOPW
電ケースレから殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18
＞18 名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] Date:2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm Be:
＞>>14
＞居所突き止めて殺すのは駄目？
「居所突き止めて」とか言ってるんだから
今回のブラインドなんて、飛んで火に入る夏の虫
じゃないの？
ケーブル893はマジでこわいお･･･
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18
＞18 名無しさん＠お腹いっぱい。
[sage] Date:2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm Be:
＞>>14
＞居所突き止めて殺すのは駄目？
「居所突き止めて」とか言ってるんだから
今回のブラインドなんて、飛んで火に入る夏の虫
じゃないの？
ケーブル893はマジでこわいお･･･
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:51:03 ID:tiJt9Nol
価値判断のできぬ輩が業者の餌食になるだけ。放っておけ。
音はスピーカーによって定まる。電線に粘着する必要はない。
音はスピーカーによって定まる。電線に粘着する必要はない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:22:44 ID:KY7gPEWz
中途半端な問いかけ文をいつまでも予告、予告・・ｗｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:39:36 ID:Kltn3Nr/
かないまるが電源ケーブルの比較試聴やるそうだよ。
ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/
＞K30EDが新品だったので、スピーカ自体はまだまだこなれていませんでしたが、
それでもすでに電源コードを交換すると敏感に音が変わるとか (あ、これもデモしましょう)
否定派、肯定派の複数参加を求む。
ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/
＞K30EDが新品だったので、スピーカ自体はまだまだこなれていませんでしたが、
それでもすでに電源コードを交換すると敏感に音が変わるとか (あ、これもデモしましょう)
否定派、肯定派の複数参加を求む。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:57:45 ID:WjMqrJMI
そういえば、mΩ、pF単位の抵抗、静電容量が測れるテスターもあった方がいいんじゃない。
それに設置した人がちゃんと設置したことを確かめる人も必要かも・・・
端子間に抵抗とかコンデンサかまされても分かんないよ＞＜
それに設置した人がちゃんと設置したことを確かめる人も必要かも・・・
端子間に抵抗とかコンデンサかまされても分かんないよ＞＜
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:09:30 ID:mxKTvPxc
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:31:40 ID:lc5UtM7J
１００万１０００万の指輪はめたら人間性も高級になるわけじゃないが
それに価値を見出して金を払うやつもいるわけだろう？
特注のホイールに１００万２００万かけて乗り心地がわるくなっても
カッコイイと思うからやるやつもいるよな。
それらと同様に、オーディオなんて自己満足の道楽世界で
「思い込める」ことに対価払うのはそんなに不当なことか、という
気もするんだがな。
それに価値を見出して金を払うやつもいるわけだろう？
特注のホイールに１００万２００万かけて乗り心地がわるくなっても
カッコイイと思うからやるやつもいるよな。
それらと同様に、オーディオなんて自己満足の道楽世界で
「思い込める」ことに対価払うのはそんなに不当なことか、という
気もするんだがな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:47:20 ID:6NyCPvYU
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:49:24 ID:/F69Xc9h
＞設置した人がちゃんと設置したことを確かめる人も必要
立会人は否定派･肯定派2名で、または何派でもない第三者にやらせないと。
＞ケーブルの中に仕込んである製品が問題だ
これは事前に否定派が徹底的に調べて音が変化していないことを確認すれば良い。
立会人は否定派･肯定派2名で、または何派でもない第三者にやらせないと。
＞ケーブルの中に仕込んである製品が問題だ
これは事前に否定派が徹底的に調べて音が変化していないことを確認すれば良い。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:54:46 ID:QTNOKBuS
自分の思い通りのデザインのホイールがほしくて特注するんであって
車の走行性能が上がると思ってホイールを特注するわけではないわけじゃん。
ケーブルの場合、音がよくなると思って買ってしまう人がいるのが問題でしょ。
車の走行性能が上がると思ってホイールを特注するわけではないわけじゃん。
ケーブルの場合、音がよくなると思って買ってしまう人がいるのが問題でしょ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:16:43 ID:Dv1oFHBH
交換係、進行役、被験者は否定派・肯定派の区別なくサイコロによって決定しよう
という案があった。
否定派が被験者になった時はどうするのだろう？
全部が変わりません、分かりませんと答え続けるのか？
変わったのが聞こえたら否定派でないから・・・
という案があった。
否定派が被験者になった時はどうするのだろう？
全部が変わりません、分かりませんと答え続けるのか？
変わったのが聞こえたら否定派でないから・・・
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:27:35 ID:72vtbVUl
そのシャッフル自体が意味ないだろ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:30:02 ID:lc5UtM7J
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:30:38 ID:Prje8baI
要はカイザーゲージでちゃんと測らないとダメだってことだろ？
http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Other_products/kaiser_gauge_information/20030729_01.htm
http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Other_products/kaiser_gauge_information/20030729_01.htm
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:38:34 ID:QTNOKBuS
おれは、高級ケーブルを「見た目が{綺麗,カッコイイ,他の機器とデザインがマッチしている}から」購入した、
というのは、何も問題ないと思っている。
というのは、何も問題ないと思っている。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:39:14 ID:LeBh0uty
まず被験者が任意にケーブル２本を用意する。うち一本を基本ケーブルＡ、他方をＢとする。
試験官は次のいずれかのパターンでケーブルを繋ぎかえる。( ）は被験者にはわからない。
Ａ→（Ａ）→（Ｂ）
Ａ→（Ｂ）→（Ａ）
被験者の求めに応じパターンは何度でも繰り返し、被験者は回答を決定する。これが１セット。
何セット連続成功で有意とするかは出席する肯定派/否定派の間で事前に決めておく。
ちなみに
５セット：有意水準 3.125% （*： p < 0.05 有意差あり）
７セット：有意水準 0.78125% （**： p < 0.01 明らかな差あり ）
このたたき台を、「源氏香方式」に対し、仮に「ラマーズ法」と名付けるので
以後この名称で議論して呉れ給え。
試験官は次のいずれかのパターンでケーブルを繋ぎかえる。( ）は被験者にはわからない。
Ａ→（Ａ）→（Ｂ）
Ａ→（Ｂ）→（Ａ）
被験者の求めに応じパターンは何度でも繰り返し、被験者は回答を決定する。これが１セット。
何セット連続成功で有意とするかは出席する肯定派/否定派の間で事前に決めておく。
ちなみに
５セット：有意水準 3.125% （*： p < 0.05 有意差あり）
７セット：有意水準 0.78125% （**： p < 0.01 明らかな差あり ）
このたたき台を、「源氏香方式」に対し、仮に「ラマーズ法」と名付けるので
以後この名称で議論して呉れ給え。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:46:43 ID:+aNemyaI
清志郎が召されて一週間。
百済ない論争？は終わらない。
高いケーブル買いたいやつは買えばいい。
だからと言って安物使ってる人間を見下すな。
変わらないと思うならそれで良いじゃない？
いちいち真実を追い求めなくても。
追求すべき事は他にも有るだろう。
どちらが勝ってもどちらかが惨めな思いをする。
音楽はそんな悲しい事をするためにあるんじゃないだろ？
百済ない論争？は終わらない。
高いケーブル買いたいやつは買えばいい。
だからと言って安物使ってる人間を見下すな。
変わらないと思うならそれで良いじゃない？
いちいち真実を追い求めなくても。
追求すべき事は他にも有るだろう。
どちらが勝ってもどちらかが惨めな思いをする。
音楽はそんな悲しい事をするためにあるんじゃないだろ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:50:17 ID:iORgK+yY
ヒッ、ヒッ、フー
10セットなら 0.097656% ***： p < 0.001 著明な差あり て事か
しかし結果の報告ないんじゃ議論しても仕方なくね？
10セットなら 0.097656% ***： p < 0.001 著明な差あり て事か
しかし結果の報告ないんじゃ議論しても仕方なくね？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:52:49 ID:QTv5MAwS
>>697
さいころ案のID:hBnXAQFaは肯定派の成りすましだろ。
どちらかと言えば否定派といって被験者になったらドンドン当てて
やっぱりケーブル変わります！肯定派になります！と報告したら肯定派大勝利。
さいころ案のID:hBnXAQFaは肯定派の成りすましだろ。
どちらかと言えば否定派といって被験者になったらドンドン当てて
やっぱりケーブル変わります！肯定派になります！と報告したら肯定派大勝利。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:03:55 ID:QTv5MAwS
この場合さいころが手品の小道具だな。
否定派なら被験者にならないはずがさいころの結果で被験者になってしまった。
シブシブやったら当たるものですね！というシカケで観客は騙される。
否定派なら被験者にならないはずがさいころの結果で被験者になってしまった。
シブシブやったら当たるものですね！というシカケで観客は騙される。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:05:11 ID:LeBh0uty
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:17:27 ID:fW0o5HWr
否定派から正解続出というハプニングになったら最高の見物だねｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:34:17 ID:WLGesLkp
ポエム用語の解説ってどこかに無いですかね？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:35:49 ID:2qviV8ti
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:49:45 ID:muO1auRu
白黒つけることに異議を唱えてるのだが、わかり難かった？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:55:27 ID:WLGesLkp
まあテレビの討論番組や昔のプロレスと同じでどうやっても白黒つかないと思う。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:07:32 ID:eCKlh5+Z
肯定派は殺人予告の次は成りすまし刺客か。汚ねぇ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:26:42 ID:iORgK+yY
オレは否定派だが粗悪な安物で違いが出易いのは当たり前だと思っている
1.2mm径の針金と1.25sqのOFC線を比較して違うのも当たり前だしな
明らかに規格外と思えるケースを基準にしている輩とは考え方が違う
言ってしまえば高級ケーブルに対して疑問があるタイプ
導体純度の差などが音の差として知覚できるなら素晴らしいと思うし是非証明して欲しい
1.2mm径の針金と1.25sqのOFC線を比較して違うのも当たり前だしな
明らかに規格外と思えるケースを基準にしている輩とは考え方が違う
言ってしまえば高級ケーブルに対して疑問があるタイプ
導体純度の差などが音の差として知覚できるなら素晴らしいと思うし是非証明して欲しい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:59:33 ID:kmx2Ixq8
>>714
そうなると、知覚上限値はどこだ？ と、探すことになるんだ。
…テンプレの一例では、針金レベルも判断できなかった、という事。
まぁ、年齢を重ねるごとに聴覚が衰えるのは当然なので
テストした年代が針金レベルすら上限を超えていた…というのはあるかもしれん。
…ピュアは年を取ってからも続ける趣味じゃないのかもな。
そうなると、知覚上限値はどこだ？ と、探すことになるんだ。
…テンプレの一例では、針金レベルも判断できなかった、という事。
まぁ、年齢を重ねるごとに聴覚が衰えるのは当然なので
テストした年代が針金レベルすら上限を超えていた…というのはあるかもしれん。
…ピュアは年を取ってからも続ける趣味じゃないのかもな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 14:59:46 ID:dkAlBWFe
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:18:58 ID:eCKlh5+Z
肯定派は無理に白黒つけようとするから不正や捏造を考える
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:38:13 ID:phTeAPY9
白黒を付ける為に碁・オセロを勉強しよう。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:50:29 ID:nI1Zi4JF
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 16:17:18 ID:NOjZJ3/e
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【利権】ETCは利用しない5【天下り】 [車]
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（´A`）
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721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:46:09 ID:mxKTvPxc
こんなブラインドテストはどうですか？
200円／ｍのケーブルで、１ｍ、２ｍ、４ｍ、
２ｍのケーブルを束ねて、1本、2本、3本にしたもので
認識できるかをためす。
小細工した高額ケーブルを別とすれば、高価な高性能
ケーブルでもその中に収まるのではないか？
４N、５N、６N、銀線だってそんなもんだ。
待てよ、ケーブルを2本束ねると抵抗が半分、静電容量が
2倍かな？
200円／ｍのケーブルで、１ｍ、２ｍ、４ｍ、
２ｍのケーブルを束ねて、1本、2本、3本にしたもので
認識できるかをためす。
小細工した高額ケーブルを別とすれば、高価な高性能
ケーブルでもその中に収まるのではないか？
４N、５N、６N、銀線だってそんなもんだ。
待てよ、ケーブルを2本束ねると抵抗が半分、静電容量が
2倍かな？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:13:05 ID:iORgK+yY
>>715 >>719
興味のある事は徹底する性格なんで過去に針金テストしてるんだよね
ただし最初から針金の場合、いきなり「これは針金の音だ」とはならない、つか気付かない
まぁ、荒れると悪いんで割愛するけど当たり前だよね
オレもリミットは4Nが適当だと考えるよ
>>721
1m vs 10m なら判るよ
1m×1 vs 1m×2 は判らなかったよ
夏休みの自由研究みたいに楽しいので皆さんもドゾ
さて、帰るのでID終了です
興味のある事は徹底する性格なんで過去に針金テストしてるんだよね
ただし最初から針金の場合、いきなり「これは針金の音だ」とはならない、つか気付かない
まぁ、荒れると悪いんで割愛するけど当たり前だよね
オレもリミットは4Nが適当だと考えるよ
>>721
1m vs 10m なら判るよ
1m×1 vs 1m×2 は判らなかったよ
夏休みの自由研究みたいに楽しいので皆さんもドゾ
さて、帰るのでID終了です
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:35:39 ID:IbCWdxQR
うんこ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:39:08 ID:IbCWdxQR
まんこ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:41:21 ID:eCKlh5+Z
肯定派が不正をしない保障がないがきり何のテストをしても無駄
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:41:23 ID:IbCWdxQR
ちんこ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:47:28 ID:IbCWdxQR
あんこ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:49:22 ID:N/CZZOz7
えんこ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 19:49:52 ID:j8D372ql
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:00:44 ID:IbCWdxQR
どんこ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:06:20 ID:UcpIZFMf
>>721
ネガキャンはスルーだがテスト内容をなぜ変えたがるのか？
肯定派は変わるのを実証するために自宅で変わったケーブルとコンポを持込む、
否定派は変わらないと信じているから交換役、進行役、立会人で申込んで検証する。
現在、肯定派の人数と持込み機材は一応揃ったから、否定派の役割の申込み待ち。
内容を変更するとまた一から募集しなおさないといけなくなる。
ネガキャンはスルーだがテスト内容をなぜ変えたがるのか？
肯定派は変わるのを実証するために自宅で変わったケーブルとコンポを持込む、
否定派は変わらないと信じているから交換役、進行役、立会人で申込んで検証する。
現在、肯定派の人数と持込み機材は一応揃ったから、否定派の役割の申込み待ち。
内容を変更するとまた一から募集しなおさないといけなくなる。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:13:36 ID:IbCWdxQR
（椎茸）
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:18:46 ID:IbCWdxQR
肯定派と否定派の議論はいつ終わるのだろうか？？？
いつまでも終わらないのだろうか？？？
解決策としては肯定派が否定派に歩み寄るか、もしくは
否定派が肯定派に歩み寄るか、のどちらかだと思う。
もっと詳しく言うと、
肯定派は自分のお気に入りのラインケーブル、スピーカーケーブルと
付属品を比べるべきだろう。
否定派は付属品とオーディオクエストのアルファスネークとタイプ４を
比べるべきだろう。
いつまでも終わらないのだろうか？？？
解決策としては肯定派が否定派に歩み寄るか、もしくは
否定派が肯定派に歩み寄るか、のどちらかだと思う。
もっと詳しく言うと、
肯定派は自分のお気に入りのラインケーブル、スピーカーケーブルと
付属品を比べるべきだろう。
否定派は付属品とオーディオクエストのアルファスネークとタイプ４を
比べるべきだろう。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:40:56 ID:JbDY6FGN
何を急に真面目になってるの？ｗ
否定派は自身が根拠にしている針金ハンガーと
怪物ケーブルの安物でもいいから聞き比べて見るといいよ。
否定派は自身が根拠にしている針金ハンガーと
怪物ケーブルの安物でもいいから聞き比べて見るといいよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:45:07 ID:IbCWdxQR
モンスターケーブルってそんなにいいケーブルじゃないと思うんだけどね。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:21:49 ID:u0t+4EHH
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:39:13 ID:TL2GXdGe
今日のブラインド･オフ会、そろそろ決着がついたかと来て見たら
延期になったのかい？最初の威勢はどうした。
こりゃ何時までたっても糞スレ、終わらんな。
延期になったのかい？最初の威勢はどうした。
こりゃ何時までたっても糞スレ、終わらんな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:02:08 ID:UsDYsIrw
>>735
モンスターケーブルは、うたい文句が事実なら物凄いケーブルなんだぜ。
バンドウィズスバランス構造を利用すればモンスターケーブルだけでチャンデバが作れるし、
各々にボリュームつければトーンコントロールが作れる。
http://www.e-staff-net.com/monster/kouzou/kouzou.html
んなワケねー
モンスターケーブルは、うたい文句が事実なら物凄いケーブルなんだぜ。
バンドウィズスバランス構造を利用すればモンスターケーブルだけでチャンデバが作れるし、
各々にボリュームつければトーンコントロールが作れる。
http://www.e-staff-net.com/monster/kouzou/kouzou.html
んなワケねー
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:02:45 ID:G7iRx7Z0
いまから乃木坂。まにあうといいな。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 22:13:59 ID:TL2GXdGe
バンドウィズスバランスなんて珍しい構造ではないだろう。
カルダスはもっと完璧なことをやっている。
カルダスはもっと完璧なことをやっている。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:22:14 ID:mxKTvPxc
>>731
>ネガキャンはスルーだがテスト内容をなぜ変えたがるのか？
安いケーブル2本束ねた以上の差の出るケーブルを
持ち込まれたって、それは見た目はケーブルだが似て非なる
ものだろうと言いたかった。特に米国製のエキゾティックケーブル
でそのようなケースがある。
>ネガキャンはスルーだがテスト内容をなぜ変えたがるのか？
安いケーブル2本束ねた以上の差の出るケーブルを
持ち込まれたって、それは見た目はケーブルだが似て非なる
ものだろうと言いたかった。特に米国製のエキゾティックケーブル
でそのようなケースがある。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:30:07 ID:cpXkcr8+
いま準備されているアクロリンク6N-A2300、6N-S1040、アートリンク、nanoの金コロイド等
と付属品や安物との比較ではだめなのか？
と付属品や安物との比較ではだめなのか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 07:34:04 ID:5qgQB/xD
>>733
議「論」という点では、すでにスレタイ通りの結「論」は出ている。
・変わったとしても極めて変化は少なく人間の聴力での判別は不可能
・それでも変わったと感じてしまうのはプラシーボによるもの
ではなぜ未だに肯定派とされる人から「論」にすらなっていない
不毛な書き込みが延々と続くのか。
それはケーブルで音が変わることにしないと困る人たちが存在するから
＝ケーブルの騙しをシノギとするオーディオ893とも言えるガレッジ系業者
そのシノギの片棒を担ぎ手練手管で洗脳する893の顧問弁護士的存在の評論家
その893の顧問弁護士に広告費と引き替えに洗脳の場を提供する専門誌
デタラメなんちゃって理論で洗脳されたカモから金を搾り取る集金役のショップ
哀れなのは試聴会と称するカモ狩りの集会にのこのこ出かけていって
洗脳されてガラクタをつかまされているにも関わらず
「変わった変わった！ 激変！」とか喜んで、さらには自分の脳内の
思い込みを他人に押しつけ、結果としてケーブルの騙しの加害者側に
なっている拝金馬鹿の存在･･･。
議「論」という点では、すでにスレタイ通りの結「論」は出ている。
・変わったとしても極めて変化は少なく人間の聴力での判別は不可能
・それでも変わったと感じてしまうのはプラシーボによるもの
ではなぜ未だに肯定派とされる人から「論」にすらなっていない
不毛な書き込みが延々と続くのか。
それはケーブルで音が変わることにしないと困る人たちが存在するから
＝ケーブルの騙しをシノギとするオーディオ893とも言えるガレッジ系業者
そのシノギの片棒を担ぎ手練手管で洗脳する893の顧問弁護士的存在の評論家
その893の顧問弁護士に広告費と引き替えに洗脳の場を提供する専門誌
デタラメなんちゃって理論で洗脳されたカモから金を搾り取る集金役のショップ
哀れなのは試聴会と称するカモ狩りの集会にのこのこ出かけていって
洗脳されてガラクタをつかまされているにも関わらず
「変わった変わった！ 激変！」とか喜んで、さらには自分の脳内の
思い込みを他人に押しつけ、結果としてケーブルの騙しの加害者側に
なっている拝金馬鹿の存在･･･。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 08:47:56 ID:Hl6kAD32
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 10:48:49 ID:MtE82rtD
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:38:32 ID:6+ema1ew
RIAAイコライザも作れるね、楽しい話だ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:27:21 ID:hICMBBkv
>>743
アホか
アホか
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:29:50 ID:3zR5FZb0
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:02:23 ID:IpQ9c0T6
きわめて厳密に考えると、光にしろ電波にしろ電気信号にしろ、
周波数によって、導体中での屈折度が違うので、
数百kmもケーブルを引けば、差が測定できる"かもしれない"。
そんなズレよりも、減衰率の違いのほうがはるかに影響大きいがね。
そもそも、なんで>>738のリンク先のような大仰なことを言ってるのに、
いまだにアンバランス伝送なのかが謎過ぎる。
周波数によって、導体中での屈折度が違うので、
数百kmもケーブルを引けば、差が測定できる"かもしれない"。
そんなズレよりも、減衰率の違いのほうがはるかに影響大きいがね。
そもそも、なんで>>738のリンク先のような大仰なことを言ってるのに、
いまだにアンバランス伝送なのかが謎過ぎる。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:52:56 ID:3zR5FZb0
>>749
結局はモンスターが現実にどう変わるかはやってみないと把握できない。
ギズモの針金ハンガーと差が無いという報告を鵜呑みにしていたら結論がでない。
以前、針金ハンガーで自作して写真と音源をupした人がいたが俺の耳では大差があったのに
正解レスが増えると目の前でやってないからインチだというレスも出てきた。
だから合同ブラインド会なんだ。実地でやると>>734のように否定派にも聞こえるかもしれない。
結局はモンスターが現実にどう変わるかはやってみないと把握できない。
ギズモの針金ハンガーと差が無いという報告を鵜呑みにしていたら結論がでない。
以前、針金ハンガーで自作して写真と音源をupした人がいたが俺の耳では大差があったのに
正解レスが増えると目の前でやってないからインチだというレスも出てきた。
だから合同ブラインド会なんだ。実地でやると>>734のように否定派にも聞こえるかもしれない。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:43:27 ID:Yson7pdz
高級ケーブルほど音が良く純度の違いを聞き分けると言う肯定派
針金ハンガーでも音は同じで聞き分けなどプラシーボと言う否定派
どっちもクソ耳まとめてシネばいいのにと思っているはマイノリティ
針金ハンガーでも音は同じで聞き分けなどプラシーボと言う否定派
どっちもクソ耳まとめてシネばいいのにと思っているはマイノリティ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:50:02 ID:+qaK+mxZ
合同ブラインドが中止になったのは殺人予告を出した肯定派の責任
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:51:20 ID:H1mKQhR5
針金については
>興味のある事は徹底する性格なんで過去に針金テストしてるんだよね
>ただし最初から針金の場合、いきなり「これは針金の音だ」とはならない、つか気付かない
とする>722の意見がまっとうだと思う。
>興味のある事は徹底する性格なんで過去に針金テストしてるんだよね
>ただし最初から針金の場合、いきなり「これは針金の音だ」とはならない、つか気付かない
とする>722の意見がまっとうだと思う。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:04:55 ID:nsM9YVdD
>>752
またその話かよ。
殺人予告って先月中旬に他のスレで悪質な否定派を、居所突き止めて殺すのは駄目？
と脅しをかけた話だろ。
合同ブラインド会の話はそのずっと後になってからだ。何の関係もない。
否定派チキンが口実にして逃げているだけなんだよ。
またその話かよ。
殺人予告って先月中旬に他のスレで悪質な否定派を、居所突き止めて殺すのは駄目？
と脅しをかけた話だろ。
合同ブラインド会の話はそのずっと後になってからだ。何の関係もない。
否定派チキンが口実にして逃げているだけなんだよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:16:00 ID:nsM9YVdD
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:36:54 ID:cMxXd/k3
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:49:47 ID:2eAFkLqT
>>722は「これは針金の音だ」とはならない、つか気付かない
から否定派なのですね。
>>750は写真と音源をupしたら俺の耳では大差があった
から肯定派なのですね。
どっちもまとめて合同ブラインド会を開いたらよかったですね。
から否定派なのですね。
>>750は写真と音源をupしたら俺の耳では大差があった
から肯定派なのですね。
どっちもまとめて合同ブラインド会を開いたらよかったですね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:06:31 ID:cMxXd/k3
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:12:53 ID:cMxXd/k3
最初ってのは…あれだよな
再生対象の曲をコロコロ変えてもテストは成り立つ、ということだよな。
再生対象の曲をコロコロ変えてもテストは成り立つ、ということだよな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:20:43 ID:2eAFkLqT
最初から針金つないで何も比較しないでどっちか？を当るのは難しい
ということかもしれませんね。
いくら否定派でもオーディオケーブルと比較したら分かるでしょう。
ピュアAUはギズモドの駄耳とは違います。
ということかもしれませんね。
いくら否定派でもオーディオケーブルと比較したら分かるでしょう。
ピュアAUはギズモドの駄耳とは違います。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:28:01 ID:IpQ9c0T6
ふと思ったんだけどさ、誰かデジタルオシロもってねーの？
持ってる人いるなら、ケーブルに信号流して測定すればよくね？
オシロの測定精度より、人の耳（というか聴覚）のほうが優れてるなんていう人は、
さすがに居ないだろて…
持ってる人いるなら、ケーブルに信号流して測定すればよくね？
オシロの測定精度より、人の耳（というか聴覚）のほうが優れてるなんていう人は、
さすがに居ないだろて…
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:32:11 ID:Txm5tdVo
>>761
残念ながら大量にいらっしゃいます
残念ながら大量にいらっしゃいます
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:34:55 ID:2eAFkLqT
デジタルオシロで想定したデータがどういう意味を持っているか
を解析する能力が大変ですね。
同じ周波数特性でパーカッションの切れやバンドの分解能が違うのは
どういうデータの違いなのかとか。
を解析する能力が大変ですね。
同じ周波数特性でパーカッションの切れやバンドの分解能が違うのは
どういうデータの違いなのかとか。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:39:20 ID:Txm5tdVo
>>763
正弦波流して比べたらだめなの？
正弦波流して比べたらだめなの？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:42:35 ID:IpQ9c0T6
解析もなにも、どれだけ正確に伝送できてるかをみればいいじゃないか
で、ケーブルによって生じた変化量の差を、今度はテストパターンに応用して、
どこかにwav形式でアップロードして、それらの音を聞き分けられるかを、
みんなで試してみれば良い。
phase1.ケーブル間の、「正確性の違い」を定量化する
phase2.その違い（ケーブルそれぞれのキャラクタ）を、元となるテストパターンに適用
phase3.オリジナルデータや、故意に劣化させたデータとともに、複数のデータをランダムに並べ、ブラインドテスト
>>764
必ず、「音楽性に違いが見られた」という意見が出てくるさｗ
で、ケーブルによって生じた変化量の差を、今度はテストパターンに応用して、
どこかにwav形式でアップロードして、それらの音を聞き分けられるかを、
みんなで試してみれば良い。
phase1.ケーブル間の、「正確性の違い」を定量化する
phase2.その違い（ケーブルそれぞれのキャラクタ）を、元となるテストパターンに適用
phase3.オリジナルデータや、故意に劣化させたデータとともに、複数のデータをランダムに並べ、ブラインドテスト
>>764
必ず、「音楽性に違いが見られた」という意見が出てくるさｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:45:14 ID:cMxXd/k3
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:46:23 ID:IpQ9c0T6
簡単に書いたけど、ケーブル通した後の波形と、オリジナルの波形を比較して定量化ってかなり難しいな。
理想を言えばベクトルに変換できればいいけど現実的じゃないし、
周波数特性と、各周波数帯の減衰率を出していくしかないのかな。
まあ、そもそも高精度なデジタルオシロを自由に使える人がいるかがかなり疑問だけど…
phase1の段階で、ケーブル間に有意差は見られなかったというオチになりそうだしね。。。
理想を言えばベクトルに変換できればいいけど現実的じゃないし、
周波数特性と、各周波数帯の減衰率を出していくしかないのかな。
まあ、そもそも高精度なデジタルオシロを自由に使える人がいるかがかなり疑問だけど…
phase1の段階で、ケーブル間に有意差は見られなかったというオチになりそうだしね。。。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:16:43 ID:urCSd5+X
数mならそうなるわなｗ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:29:00 ID:IpQ9c0T6
数ｍの世界で十分じゃね？
スピーカケーブルを何十ｍも引き回す人は稀だろうし。
あと、テストだからといって無駄に長くすると、別の要因が大きく影響してきてしまうしね。
具体的には各種雑音が。
スピーカケーブルを何十ｍも引き回す人は稀だろうし。
あと、テストだからといって無駄に長くすると、別の要因が大きく影響してきてしまうしね。
具体的には各種雑音が。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:56:11 ID:uURfY8II
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 18:43:35 ID:cMxXd/k3
>>770
まぁ、悪質なというのが殺人と釣り合うかといわれれば…釣り合う訳が無いんだがｗ
脅したり暴力行為に出ると言うほうが、確実に悪質なんだけどなぁ…
肯定派の主張に反対する人間には、殺害脅迫等の報復が当然とか・・・人としてやばい。
まぁ、悪質なというのが殺人と釣り合うかといわれれば…釣り合う訳が無いんだがｗ
脅したり暴力行為に出ると言うほうが、確実に悪質なんだけどなぁ…
肯定派の主張に反対する人間には、殺害脅迫等の報復が当然とか・・・人としてやばい。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:10:27 ID:23yMoDPi
デジタルオシロなどの計測器はあまりあてにならないよ。
すくなくとも音響の世界では。
すくなくとも音響の世界では。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:11:15 ID:2eAFkLqT
たとえ冗談でも良くないと思いますが>>754さんが言うように
今回の合同ブラインド会とはあんまり関係ありませんね。
今回の合同ブラインド会とはあんまり関係ありませんね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:26:11 ID:uURfY8II
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:27:37 ID:xdYdfEIl
>>773
いや否定派は妄想派だから大いに関係ありなんだろうね。
あの殺人予告がなければ昨日は参加して肯定派をコテンパーにやっつけられたのに･･･
と強がりが言いたい。そうかそうかと笑って見逃してやるのが大人だよ。
いや否定派は妄想派だから大いに関係ありなんだろうね。
あの殺人予告がなければ昨日は参加して肯定派をコテンパーにやっつけられたのに･･･
と強がりが言いたい。そうかそうかと笑って見逃してやるのが大人だよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:39:17 ID:W5hqBK2V
殺人予告って前後の流れから見て、愉快犯の工作だよ
何かの根拠にする人が怪しい
何かの根拠にする人が怪しい
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:48:17 ID:uURfY8II
>>775
殺人予告だけなら、そんな妄想で優越感に浸っていればいい
だが、>>754 は今日の書き込みなのに、まるで問題視しない肯定派が多数を占める不思議
ということは殺人をも肯定する同類の人種なんだろう
>>776
そう思うなら通報したら？
殺人予告だけなら、そんな妄想で優越感に浸っていればいい
だが、>>754 は今日の書き込みなのに、まるで問題視しない肯定派が多数を占める不思議
ということは殺人をも肯定する同類の人種なんだろう
>>776
そう思うなら通報したら？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:57:26 ID:W5hqBK2V
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:02:55 ID:/fWHuCfA
>>777
そうか そうかｗ ともかくゾロ番おめでとう
そうか そうかｗ ともかくゾロ番おめでとう
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:36:02 ID:cMxXd/k3
つーか
殺人予告だけなら、馬鹿な肯定派が居た、だけで終わる。
だが、殺人予告を肯定するケーブル肯定派が居ることで話をこじらせる。
『否定派が悪質だったから』とか『あれは可愛げのある殺人予告だった』とか
まったく見当違いの話ばかりを繰り返して、
今回を反省をして同じ馬鹿なことを繰り返さない、なんて話が微塵も無いのが…怖すぎる。
そうか、ケーブル肯定派は殺人予告を肯定する人たちなのか・・・と思われても仕方が無い。
だめなものはだめ、そこはきちんと認めてから次のステップに進むべきだろう。
殺人予告だけなら、馬鹿な肯定派が居た、だけで終わる。
だが、殺人予告を肯定するケーブル肯定派が居ることで話をこじらせる。
『否定派が悪質だったから』とか『あれは可愛げのある殺人予告だった』とか
まったく見当違いの話ばかりを繰り返して、
今回を反省をして同じ馬鹿なことを繰り返さない、なんて話が微塵も無いのが…怖すぎる。
そうか、ケーブル肯定派は殺人予告を肯定する人たちなのか・・・と思われても仕方が無い。
だめなものはだめ、そこはきちんと認めてから次のステップに進むべきだろう。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:44:58 ID:fKdZ5EPk
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:02:11 ID:/fWHuCfA
>>780
そうか そうか。正義のために頑張れ
そうか そうか。正義のために頑張れ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:05:36 ID:5qgQB/xD
ブラインド「テスト」でも、すでにスレタイ通りの結論は出ている。
・変わったとしても極めて変化は少なく人間の聴力での判別は不可能
・それでも変わったと感じてしまうのはプラシーボによるもの
ではなぜ未だに肯定派とされる人から「テスト」にすらなっていない
不毛な書き込みが延々と続くのか。
それはケーブルで音が変わることにしないと困る人たちが存在するから
＝ケーブルの騙しをシノギとするオーディオ893とも言えるガレッジ系業者
そのシノギの片棒を担ぎ手練手管で洗脳する893の顧問弁護士的存在の評論家
その893の顧問弁護士に広告費と引き替えに洗脳の場を提供する専門誌
デタラメなんちゃって理論で洗脳されたカモから金を搾り取る集金役のショップ
哀れなのは試聴会と称するカモ狩りの集会にのこのこ出かけていって
洗脳されてガラクタをつかまされているにも関わらず
「変わった変わった！ 激変！」とか喜んで、さらには自分の脳内の
思い込みを他人に押しつけ、結果としてケーブルの騙しの加害者側に
なっている拝金馬鹿の存在･･･。
・変わったとしても極めて変化は少なく人間の聴力での判別は不可能
・それでも変わったと感じてしまうのはプラシーボによるもの
ではなぜ未だに肯定派とされる人から「テスト」にすらなっていない
不毛な書き込みが延々と続くのか。
それはケーブルで音が変わることにしないと困る人たちが存在するから
＝ケーブルの騙しをシノギとするオーディオ893とも言えるガレッジ系業者
そのシノギの片棒を担ぎ手練手管で洗脳する893の顧問弁護士的存在の評論家
その893の顧問弁護士に広告費と引き替えに洗脳の場を提供する専門誌
デタラメなんちゃって理論で洗脳されたカモから金を搾り取る集金役のショップ
哀れなのは試聴会と称するカモ狩りの集会にのこのこ出かけていって
洗脳されてガラクタをつかまされているにも関わらず
「変わった変わった！ 激変！」とか喜んで、さらには自分の脳内の
思い込みを他人に押しつけ、結果としてケーブルの騙しの加害者側に
なっている拝金馬鹿の存在･･･。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:08:51 ID:cMxXd/k3
>>778
あと、通報したとしても
ヒッソリと殺人予告を書き込んだやつの社会的人生が終わるだけであって、
ここのスレッドに何か反応があると思うのは頭が足りてない。
ここはここだけで肯定派の信用を取り戻さないとな。
あと、通報したとしても
ヒッソリと殺人予告を書き込んだやつの社会的人生が終わるだけであって、
ここのスレッドに何か反応があると思うのは頭が足りてない。
ここはここだけで肯定派の信用を取り戻さないとな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:11:09 ID:xBnABb06
結論は出ているというブラインド「テスト」ってココの否定が参加していない
非公式のものだから信用性がないのではないか。
非公式のものだから信用性がないのではないか。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:15:11 ID:cMxXd/k3
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:17:14 ID:5qgQB/xD
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:20:00 ID:9bYZEYWt
>>783
そうだ。否定派なのに他人が勝手にやったブラインド「テスト」を信用してはいけない。
そうだ。否定派なのに他人が勝手にやったブラインド「テスト」を信用してはいけない。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:22:19 ID:5qgQB/xD
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:26:08 ID:cMxXd/k3
>>788
では、実体験主義のあなたは
導体の純度によって音が変わることを、導体の純度を自分で調べることから始まりますね。
結構大掛かりな機材が必要です。
…第三者にも信用に足るように行うから、テストになるんですよ。
では、実体験主義のあなたは
導体の純度によって音が変わることを、導体の純度を自分で調べることから始まりますね。
結構大掛かりな機材が必要です。
…第三者にも信用に足るように行うから、テストになるんですよ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:26:56 ID:9bYZEYWt
ブラインド「テスト」で当たらなかった話も当たった話もゴマンとブログがある。
いちいち信用していたらきりがないよ。
いちいち信用していたらきりがないよ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:34:02 ID:5qgQB/xD
音が変わったように思うのは
プラシーボということが証明されているにも関わらず
それでも「ケーブルを換えれば音が激変！」というなら
その根拠を示さなければならないのはメーカー側なのに
何一つ根拠もデータも示せないのは何故でしょうかね？
コレを詐欺と言わずに何という。
所詮趣味の世界だから何をしても全部OKなんですかね？
プラシーボということが証明されているにも関わらず
それでも「ケーブルを換えれば音が激変！」というなら
その根拠を示さなければならないのはメーカー側なのに
何一つ根拠もデータも示せないのは何故でしょうかね？
コレを詐欺と言わずに何という。
所詮趣味の世界だから何をしても全部OKなんですかね？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:39:48 ID:cMxXd/k3
>>791
でも、あなたが信用するお話と信用しないお話の区別はあるんでしょう。
ケーブルは聞き分けできた・・・・という書き込みだけで信用する場合もあれば。
ケーブルは聞き分けできない
理由は○○で人数は○人で○○のテスト方式を使い証拠も残してあり追試もしたetc…これを信用しない場合もある。
…『信じたい』事柄の基盤によってコロコロ変わるんですよね。
でも、あなたが信用するお話と信用しないお話の区別はあるんでしょう。
ケーブルは聞き分けできた・・・・という書き込みだけで信用する場合もあれば。
ケーブルは聞き分けできない
理由は○○で人数は○人で○○のテスト方式を使い証拠も残してあり追試もしたetc…これを信用しない場合もある。
…『信じたい』事柄の基盤によってコロコロ変わるんですよね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:48:50 ID:9bYZEYWt
やっぱり合同ブラインド・オフ会が開けたら良かったのにね。
否定派が厳密にチェックしてくれるから俺も安心して見守っていたのに。
肯定派が勝手にやった「テスト」は信用性がない、変わるというなら公開で証明しろ
と始まったオフ会なのにショボショボと消えてしまった。
否定派が厳密にチェックしてくれるから俺も安心して見守っていたのに。
肯定派が勝手にやった「テスト」は信用性がない、変わるというなら公開で証明しろ
と始まったオフ会なのにショボショボと消えてしまった。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:49:48 ID:0qV+eOUT
音が変わるという意見に対してはプラシーボで全部片付け
音が変わらないという意見には糞耳
どっちもどっちだよね
音が変わらないという意見には糞耳
どっちもどっちだよね
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:53:52 ID:cMxXd/k3
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:54:33 ID:Y0/ofz4u
あの程度の書き込みで警察が動くと信じているアホがいることに驚きです
昨日までの開催の流れが何処吹く風
アホは堂々巡りするしか能がないようです
昨日までの開催の流れが何処吹く風
アホは堂々巡りするしか能がないようです
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:55:26 ID:23yMoDPi
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:01:08 ID:9bYZEYWt
>二重ブラインドテスト上で聞き分け出来た報告が無い
いや、どこかのブログで読んだよ。しかし肯定派が勝手にやった「二重ブラインドテスト」
だから信用性の問題でここでやって欲しかったわけだ。
いや、どこかのブログで読んだよ。しかし肯定派が勝手にやった「二重ブラインドテスト」
だから信用性の問題でここでやって欲しかったわけだ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:01:27 ID:cMxXd/k3
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:05:47 ID:23yMoDPi
２ちゃんでの煽り合いで、売り言葉買い言葉ででた「殺す」書き込みを
大げさに騒ぎ立てるのは、部屋から出たことないキモオタだけだと思うよ。
大げさに騒ぎ立てるのは、部屋から出たことないキモオタだけだと思うよ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:08:08 ID:9bYZEYWt
>殺人予告自体を非難する肯定派が現れないのが残念
いや、俺もけしからん書込みだと思うよ。該当スレでも肯定派が止めろと怒ってたんじゃないのか。
いや、俺もけしからん書込みだと思うよ。該当スレでも肯定派が止めろと怒ってたんじゃないのか。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:12:10 ID:N4SZ+8s5
でもこれではっきりしちゃったよね
肯定派には頭逝っちゃってる人しかいないんだって。
肯定派には頭逝っちゃってる人しかいないんだって。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:16:02 ID:9bYZEYWt
802続き
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
居所突き止めて殺すのは駄目？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:31 ID:w3kd+Krr
>>18 はいくらなんでもやばい。肯定派だが通報する。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:12:14 ID:DFjqvdSJ
>>18 だめでちゅよー
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:18:41 ID:636xURfo
運営に連絡して消してもらえ。 さすがに引くわ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:37:00 ID:Ns2nOm6K
ま、日常、面と向かってしゃべれないような言動はつつしもうな
良識派が圧倒的多数だ。安心して参加しようよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
居所突き止めて殺すのは駄目？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:31 ID:w3kd+Krr
>>18 はいくらなんでもやばい。肯定派だが通報する。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:12:14 ID:DFjqvdSJ
>>18 だめでちゅよー
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:18:41 ID:636xURfo
運営に連絡して消してもらえ。 さすがに引くわ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:37:00 ID:Ns2nOm6K
ま、日常、面と向かってしゃべれないような言動はつつしもうな
良識派が圧倒的多数だ。安心して参加しようよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:19:27 ID:23yMoDPi
＞居所突き止めて殺すのは駄目？
不謹慎な書き込みだけどさ、この程度のものを言質にして、いつまでもネチネチと言い分け続けて
テストにも出てこないで議論をループさせ続けるってのは陰湿なチキンでしょ。
不謹慎な書き込みだけどさ、この程度のものを言質にして、いつまでもネチネチと言い分け続けて
テストにも出てこないで議論をループさせ続けるってのは陰湿なチキンでしょ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:24:36 ID:N4SZ+8s5
>>805
んで？否定派として参加したとして、実際分からなかったら肯定派はどういう言い訳するの
んで？否定派として参加したとして、実際分からなかったら肯定派はどういう言い訳するの
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:29:16 ID:lvXykCDC
近所に 100円ショップのダイソーがあるんだけど、
ケーブル類をたくさん売っていることに気づいた。
100円だから、聞き比べのために買ってもいいかも。ｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:29:29 ID:23yMoDPi
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:34:39 ID:3TMDcCdk
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:36:08 ID:0qV+eOUT
そう言えば某ヘッドホンなんかは昔からケーブルの交換が効果的だといわれているけど
このスレ的にこれはどうなんだ？
このスレ的にこれはどうなんだ？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:37:31 ID:LaEWMDTS
オーデイオの特性としては、周波数特性、歪み率、位相差その他幾つかの特性が
有るがいずれの特性もデジタルオシロでは計れない。（精度が低すぎる）
測定には専用の測定器が必要で、その測定結果はケーブル間の違いは極々微少と言う物。
問題は極々微少の違いの解釈で否定派は人間では感知出来ないレベルと言い、
肯定派は単音では判らないが音楽全体のフィーリングだと判ると言う。
ここはやはり、2ch公式ブラインドテストが必要か？
有るがいずれの特性もデジタルオシロでは計れない。（精度が低すぎる）
測定には専用の測定器が必要で、その測定結果はケーブル間の違いは極々微少と言う物。
問題は極々微少の違いの解釈で否定派は人間では感知出来ないレベルと言い、
肯定派は単音では判らないが音楽全体のフィーリングだと判ると言う。
ここはやはり、2ch公式ブラインドテストが必要か？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:41:49 ID:23yMoDPi
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:43:40 ID:e8i1eYvI
安いデジタルオシロでは測れないかもしれないけど、
ある程度高性能のPC用サウンドカード＋RMAA等の解析ソフトで測れるよ
ある程度高性能のPC用サウンドカード＋RMAA等の解析ソフトで測れるよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:45:02 ID:cMxXd/k3
>>811
じゃぁ問題はその
>測定には専用の測定器が必要で、その測定結果はケーブル間の違いは極々微少と言う物。
という状態を作り出すところからはじめなくてはいけないのか。
ケーブルに不要な改変が加えられてないか確認する専用の計測器がまず必要・・・と。ひどい話だ。
じゃぁ問題はその
>測定には専用の測定器が必要で、その測定結果はケーブル間の違いは極々微少と言う物。
という状態を作り出すところからはじめなくてはいけないのか。
ケーブルに不要な改変が加えられてないか確認する専用の計測器がまず必要・・・と。ひどい話だ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:59:57 ID:23yMoDPi
見事なまでの陰湿なチキンっぷりだ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:07:06 ID:0cpqJMTI
なんで俺がデジタルオシロっていう単語を出したとたん、
否定派の方々は、「機器」から「デジタルオシロ」に変えたんだろうね。
しかも、オシロスコープの中でもあえてデジタルオシロって言った意味もあって、
それにそぐわない場合、わざわざデジタルオシロって限定する必要は皆無なんだけど、
何もわかってないのにそれっぽいから「デジタルオシロでは云々」って言ってるだけじゃねーの？
って思うのも仕方ないよね。
否定派の方々は、「機器」から「デジタルオシロ」に変えたんだろうね。
しかも、オシロスコープの中でもあえてデジタルオシロって言った意味もあって、
それにそぐわない場合、わざわざデジタルオシロって限定する必要は皆無なんだけど、
何もわかってないのにそれっぽいから「デジタルオシロでは云々」って言ってるだけじゃねーの？
って思うのも仕方ないよね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:13:35 ID:cMxXd/k3
>>815
開催したい811からでた内容だぜ？
>問題は極々微少の違いの解釈
これをきちんと考えないでテストって成り立つの？
そこらはきちんとしてテスト材料を過不足無くそろえるべきだろ。
肯定派より耳が劣るといわれる否定派ですから、機械測定に頼るべきところは頼るよ。
…開催に必要な準備でも、準備が必要だと言ったとたんにチキン呼ばわりかぁ。
>>816
まぁ、相手に通じない言葉をしゃべってもしょうがないでしょう。
『あえて』や『わざわざ』、の部分を先んじて知ってるというなら話してくださいよ。開催のためですから。
開催したい811からでた内容だぜ？
>問題は極々微少の違いの解釈
これをきちんと考えないでテストって成り立つの？
そこらはきちんとしてテスト材料を過不足無くそろえるべきだろ。
肯定派より耳が劣るといわれる否定派ですから、機械測定に頼るべきところは頼るよ。
…開催に必要な準備でも、準備が必要だと言ったとたんにチキン呼ばわりかぁ。
>>816
まぁ、相手に通じない言葉をしゃべってもしょうがないでしょう。
『あえて』や『わざわざ』、の部分を先んじて知ってるというなら話してくださいよ。開催のためですから。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:15:36 ID:23yMoDPi
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:30:09 ID:zyjE1x+n
>>816
あなたは誰？
あなたは誰？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:43:58 ID:u7Z2f/Lg
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:49:26 ID:0cpqJMTI
>>819
761=816=俺、です
761=816=俺、です
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:53:16 ID:k3XS7znQ
俺の地元でやってくれ。東京は遠い。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:54:37 ID:zyjE1x+n
>>821
了解です。否定派・・・さん？
了解です。否定派・・・さん？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:03:50 ID:wdVmN/Qu
オシロの波形やスペアナの出力周波数を見て音質を評価するのは
>763がいうように能力が要る。
前の針金ハンガーと高級ケーブルでも波形は違うが出力周波数は同じだったりで
どちらの測定が針金かを見極めるのは意外に難しいと思う。
それが耳では分かるから聞いた方が案外簡単だということになる。
>763がいうように能力が要る。
前の針金ハンガーと高級ケーブルでも波形は違うが出力周波数は同じだったりで
どちらの測定が針金かを見極めるのは意外に難しいと思う。
それが耳では分かるから聞いた方が案外簡単だということになる。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:15:38 ID:Z3MOmHvR
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:19:37 ID:wdVmN/Qu
正弦波で単純化した波形がどうなっていたら針金なんだ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:23:35 ID:+NbhOFC1
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:42:40 ID:Z3MOmHvR
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:53:17 ID:IQC9BQgG
>>828
俺どっちかといえば否定派ですが正弦波がどうなったら針金か教えて。
俺どっちかといえば否定派ですが正弦波がどうなったら針金か教えて。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 06:30:48 ID:5kdO76Zz
アンプの特性だってハンパな測定器じゃ測定できないし、
ケーブルの特性なんて、どう考えても測定限界以下だろう。
かろうじて判るのは、ミリオームくらい。
ミリオームレベルでの抵抗値って結構違ったりする。
でも、それで音がどう変わるのかは不明。
ケーブルの特性なんて、どう考えても測定限界以下だろう。
かろうじて判るのは、ミリオームくらい。
ミリオームレベルでの抵抗値って結構違ったりする。
でも、それで音がどう変わるのかは不明。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:27:59 ID:KRtpJSry
最初のころ音源がupされる度にdBを測定した親父がいて
安物も高級品も0.00何dBしか違わないから人間が聞き取れる差はないと結論を出した。
それを肯定派が何人も聞き当てるから自作自演、仲間で共同自演という疑惑まで出た。
しかし肯定派にいわせると明らかに音質的に差がある、素人測定よりも耳が確かだ
という議論になったこともあった。
安物も高級品も0.00何dBしか違わないから人間が聞き取れる差はないと結論を出した。
それを肯定派が何人も聞き当てるから自作自演、仲間で共同自演という疑惑まで出た。
しかし肯定派にいわせると明らかに音質的に差がある、素人測定よりも耳が確かだ
という議論になったこともあった。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:29:57 ID:01yRT2Ji
肯定派としてはフツーのケーブルで音は変わるので「針金の音質」なんて
どうでもいいことなんだが。一方で「針金なら当てられてあたりまえ」と
主張する否定派が「針金の音質」を聞き分けられるのかはちょっと興味ある。
どうでもいいことなんだが。一方で「針金なら当てられてあたりまえ」と
主張する否定派が「針金の音質」を聞き分けられるのかはちょっと興味ある。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:45:38 ID:Hu0/X2VX
肯定派の人は頭が固いのか
なんか変な風に論議対象を掴めていない感じだなぁ。
なんか変な風に論議対象を掴めていない感じだなぁ。
834 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 13:49:01 ID:smGKlB4L
正弦波（笑）
835 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 13:51:29 ID:smGKlB4L
オシロスコープ眺めてておもしろいんだろうな・・・
プ
プ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:10:02 ID:DSOmziir
リクロイ32ビットデジタルオシロ持ってるけど
音質評価にはなんの役にも立ちまへんなｗ
音質評価にはなんの役にも立ちまへんなｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:35:13 ID:7Fg5GgL5
ヘッドホンの3ｍの延長ケーブル買って来て
それをつないだら音量が下がっちゃったんだけど
これって音が変わった部類にはいる？
それをつないだら音量が下がっちゃったんだけど
これって音が変わった部類にはいる？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:47:21 ID:Ur00Tf8D
何処のだよ？
これで3m延長したが音量なんぞ変わらなかったぞ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1746&KM=RK-G117
これで3m延長したが音量なんぞ変わらなかったぞ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1746&KM=RK-G117
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:16:41 ID:YPzqT+pf
840 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 17:17:34 ID:smGKlB4L
841 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 17:19:47 ID:smGKlB4L
ははは、
乗っちゃイケナイってーいうこと？
魔王「変わるわけねーよ」
ナイス回答☆
魔王「というか、とっとと糞して寝ろ！」
ナイスすぎますｗ
乗っちゃイケナイってーいうこと？
魔王「変わるわけねーよ」
ナイス回答☆
魔王「というか、とっとと糞して寝ろ！」
ナイスすぎますｗ
842 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 17:49:48 ID:smGKlB4L
『実は、オシロ買いたいのですが、何がいいですか＞＜』
それは、此処のヤツ羅に聞いてちょんまげよ♪
俺ではろくな回答にならんと思うけんね？
バビロニア☆
それは、此処のヤツ羅に聞いてちょんまげよ♪
俺ではろくな回答にならんと思うけんね？
バビロニア☆
843 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 17:54:47 ID:smGKlB4L
KENWOODﾎﾞｿ
魔王「ケンちゃんはオシロ出してないんじゃねーの？ｗ」
短「サンワ」
魔王「ある意味、ありえるがｗ」
短「横川」
魔王「おぃｗ」
魔王「ケンちゃんはオシロ出してないんじゃねーの？ｗ」
短「サンワ」
魔王「ある意味、ありえるがｗ」
短「横川」
魔王「おぃｗ」
844 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 17:58:36 ID:smGKlB4L
っつか、誰か短パンにオシロくれよヽ(`Д´)ﾉ
845 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 18:01:49 ID:smGKlB4L
魔王「絶対回答を弾き出してくれよう」
短「無理ですよ？＾＾；」
魔王「なんだと」
短「いや、凄まれても無理だから＾＾；」
多くのあやまちを僕もしたように、愛するこの国も戻れない・・・
短「無理ですよ？＾＾；」
魔王「なんだと」
短「いや、凄まれても無理だから＾＾；」
多くのあやまちを僕もしたように、愛するこの国も戻れない・・・
846 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 18:06:52 ID:smGKlB4L
ましろな帆を揚げて
旅立つ船に乗り、
力の続く限りこいで行く・・・
うんこの力。
魔王「うこんじゃないのか＞＜」
旅立つ船に乗り、
力の続く限りこいで行く・・・
うんこの力。
魔王「うこんじゃないのか＞＜」
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:20:29 ID:DSOmziir
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:33:38 ID:iFmKCxnv
最近はお城が大ブーム
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:35:52 ID:Hu0/X2VX
なんか低迷してるなぁ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:39:18 ID:9VcIkEGL
>>847
は音質の定義をしてみろお。
は音質の定義をしてみろお。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:40:34 ID:DSOmziir
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:43:41 ID:DSOmziir
>>850
心地良い音質の要素＝音色数、音の芯、広がり、浸透力、爽やかさ、サウンドステージetc
心地良い音質の要素＝音色数、音の芯、広がり、浸透力、爽やかさ、サウンドステージetc
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:51:54 ID:Ji0wmNU4
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
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＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:05:46 ID:5f/Sd7Cg
逸 品 ワ ー ル ド 全 開 ！！
855 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 19:14:33 ID:smGKlB4L
(なして俺の事を「なかった事」にしようとするのか・・・。）
タマラン状態！
タマラン状態！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:18:44 ID:9VcIkEGL
>>852
更にその細項目の定義もできたらお願いします＞＜
音色数（シンセサイザーとは関係ないよね＾＾）、
音の芯（楽器の中心周波数の厚み？）、
広がり（オーケストラの録音とかでの各楽器の定位？それは解像度かぁ）、
浸透力（心を？身体を？自分がそこに存在しないような感じ？）
さわやかさ（高調波ひずみとノイズのすくなさ、倍音の綺麗さ？）
サウンドステージ（？？？）
更にその細項目の定義もできたらお願いします＞＜
音色数（シンセサイザーとは関係ないよね＾＾）、
音の芯（楽器の中心周波数の厚み？）、
広がり（オーケストラの録音とかでの各楽器の定位？それは解像度かぁ）、
浸透力（心を？身体を？自分がそこに存在しないような感じ？）
さわやかさ（高調波ひずみとノイズのすくなさ、倍音の綺麗さ？）
サウンドステージ（？？？）
857 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 19:30:00 ID:smGKlB4L
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
つまんね状態！！！！
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
つまんね状態！！！！
858 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 19:40:36 ID:smGKlB4L
っつか、てめーのそのオシロこっちに送れや！
～～んむぅ、かったりーなー・・・＿
絶対校正して送り返してやらんわけでもないからよｗ
うっそーん状態！
～～んむぅ、かったりーなー・・・＿
絶対校正して送り返してやらんわけでもないからよｗ
うっそーん状態！
859 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 19:42:35 ID:smGKlB4L
魔王「送ったが最期。絶対送り返さないｗ」
短「なんだよ、ばらすなってｗ」
魔王「おめーは」
短「うひひひ☆」
短「なんだよ、ばらすなってｗ」
魔王「おめーは」
短「うひひひ☆」
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:55:55 ID:g0jC0y3b
861 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 20:25:10 ID:smGKlB4L
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:01:07 ID:KRtpJSry
素人がケーブルを測定するのは大変だが正弦波をオシロ測定したらどうかというレスがあった。
正弦波をオシロに入れるにはアンプを通るからオシロの画面は波形の角が直角にならずに
たいていのケーブルで丸まったりリンキングのように鋭角に尖ったりするだろう。
で、丸まったのと尖ったのとどっちが安物ケーブルなんだろ？
音質としては丸まったのと尖がったのとどっちが良いんだろ？
素人は結局は耳で聞いて確かめないと分からないんでないか？
何のためオシロ測定したんだろうねえ。
正弦波をオシロに入れるにはアンプを通るからオシロの画面は波形の角が直角にならずに
たいていのケーブルで丸まったりリンキングのように鋭角に尖ったりするだろう。
で、丸まったのと尖ったのとどっちが安物ケーブルなんだろ？
音質としては丸まったのと尖がったのとどっちが良いんだろ？
素人は結局は耳で聞いて確かめないと分からないんでないか？
何のためオシロ測定したんだろうねえ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:32:55 ID:9VcIkEGL
>>860
ありがとう！9p～12pのバイオリンの波形を観て、なんでそんな評価になるかの説明も欲しかったかも。
>>862
正弦波と矩形波を間違えてる気がする。
というか、まさに、正弦波がケーブルによってどう変わるかがみたかったりするお。
ありがとう！9p～12pのバイオリンの波形を観て、なんでそんな評価になるかの説明も欲しかったかも。
>>862
正弦波と矩形波を間違えてる気がする。
というか、まさに、正弦波がケーブルによってどう変わるかがみたかったりするお。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:37:25 ID:ezCbiY9n
ゴムホース理論
弦楽器理論
継ぎ足し理論
バンドがスカッとほぐれる理論
くだらんポエムにはもう耐えられん。
弦楽器理論
継ぎ足し理論
バンドがスカッとほぐれる理論
くだらんポエムにはもう耐えられん。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:50:23 ID:YudSwg/J
けぇーぶるにぃ
はまってハメられ
嗚呼、ぽえむぅ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:28:27 ID:MbKBLAyb
くだらんポエムも
下手な測定も
ヘボな理論も もう耐えられん。
自分の耳で試せ。ブラインド実践あるのみ。
下手な測定も
ヘボな理論も もう耐えられん。
自分の耳で試せ。ブラインド実践あるのみ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:45:23 ID:7Fg5GgL5
>>838
これ
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/at3a45l.html
なんかヘッドホンをでっかいのにするとちゃんと動いてない気がする
ちっさいヘッドホンだとわからない
これ
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/at3a45l.html
なんかヘッドホンをでっかいのにするとちゃんと動いてない気がする
ちっさいヘッドホンだとわからない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23:59:46 ID:MbKBLAyb
ヘッドホンのケーブルは変わる。
テクニカでも大型モニターや木製の音楽鑑賞用はもろに変わる。
かといってろくなヘッドホーン･ケーブルは市販されていない。
俺の場合は延長したい時はヘッドホンアンプのインコネで延長している。
テクニカでも大型モニターや木製の音楽鑑賞用はもろに変わる。
かといってろくなヘッドホーン･ケーブルは市販されていない。
俺の場合は延長したい時はヘッドホンアンプのインコネで延長している。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:08:47 ID:106aLPv5
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:17:51 ID:AmY9Pkxt
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:18:39 ID:NpU256pv
ヘッドホン・ケーブルで音が変わる←オカルト
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:33:42 ID:cIpKoic3
普通に変わるだろ。ヘッドホンはスピーカーより繊細にモニターできる。
スピーカーケーブルより変わるのが分かりやすい。
スピーカーケーブルより変わるのが分かりやすい。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:41:04 ID:Ab6iY/Er
否定派といえども長さの変化が無意味だとは思ってない人が多かろう
実際、抵抗値は変わるのだから
一方、まともな品質のケーブルを同じ長さの高額ケーブルに替えたところで
何の変化も感じ取れまい、というのは否定派に共通する主張だと思う
実際、抵抗値は変わるのだから
一方、まともな品質のケーブルを同じ長さの高額ケーブルに替えたところで
何の変化も感じ取れまい、というのは否定派に共通する主張だと思う
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:55:25 ID:7FOrED+V
ケーブルによる変化が0じゃないから長さが効くんだろ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:02:39 ID:nyoHsRtI
えー、単純に盛大に劣化してるだけじゃん。
そういうケーブルを、ピュアだ！ と言って持ち込まれても困ると思う。
そういうケーブルを、ピュアだ！ と言って持ち込まれても困ると思う。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:10:12 ID:TuUzGbT/
くだらない話してないで
清志郎みろよ！！
清志郎みろよ！！
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:24:30 ID:S5W51E9Q
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:26:23 ID:TuUzGbT/
清志郎かっけー！
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:27:57 ID:xQAe/YlN
清志郎ー！清志郎ー！！清志郎ー！！！
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:28:31 ID:TuUzGbT/
NHK!
うえをむいてあるこう！！
うえをむいてあるこう！！
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:32:09 ID:S5W51E9Q
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:34:42 ID:xQAe/YlN
オワタw
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:35:17 ID:TuUzGbT/
昨日といい、今日といい、NHK、いい仕事だ！！
受信料払おうかな。
受信料払おうかな。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:40:53 ID:xQAe/YlN
ちゃんと払えよw
NHKいーよNHK
NHKいーよNHK
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:38:00 ID:Rw5gqjW6
ちゃんと報道しろよｗ
NHK 国営 NHK
NHK 国営 NHK
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:04:38 ID:vrQ676Hf
娘に25800のCDPを買った時付属のケーブルで聞くと高音がキンキン
して、とても音楽を聞ける状態じゃなかったので、俺の15800の
ケーブルを使ったら、高音がまろやかになって、聞けるように
なったんですけど。
して、とても音楽を聞ける状態じゃなかったので、俺の15800の
ケーブルを使ったら、高音がまろやかになって、聞けるように
なったんですけど。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:27:14 ID:+zRWq+Qg
>>886
そんな極端に変わるかよ。テスト組にその２組提供したらどうだ？
そんな極端に変わるかよ。テスト組にその２組提供したらどうだ？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:22:03 ID:x1pTgfQe
変わる事が分かると今度はオーバーなレスで冷やかす奴が出るｗ
インコネは付属の同軸と15800の二芯では構造が違うから変化は大きい方だが･･･
インコネは付属の同軸と15800の二芯では構造が違うから変化は大きい方だが･･･
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:10:10 ID:NpU256pv
>>886
またプラシーボすら知らない奴のお出ましかよ。勘弁してくれ。
またプラシーボすら知らない奴のお出ましかよ。勘弁してくれ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:50:43 ID:mwUPSu87
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:18:21 ID:dj7ZOqVt
付属品や100均しか知らずにインコネ＝アンテナ用同軸と思っていた否定派に
本格オーディオ用の構造はショックだろうよ。
黙って聞いてみろ。変わるのはプラシーボでないことに気付く。
本格オーディオ用の構造はショックだろうよ。
黙って聞いてみろ。変わるのはプラシーボでないことに気付く。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:08:01 ID:LsLy/SD1
RCAとXLRは科学的にXLRがいいと否定派も思ってるでしょ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:13:40 ID:X0XjU9HT
内部はアンバランスで設計してるのに
出力直前でバランスに変更してるだけの機種だと、かえってXLRの方が悪くなる。
出力直前でバランスに変更してるだけの機種だと、かえってXLRの方が悪くなる。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:17:18 ID:LsLy/SD1
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:17:41 ID:AzcI5qeo
入り口から出口まで一つのメーカーが独自規格の高音質内部伝送手段で纏めたとしたら、
果たして良い物が出来上がるのだろうか？
100万1000万のワンボックスコンポなんて嫌だな・・SPまでくっ付いてたりして
果たして良い物が出来上がるのだろうか？
100万1000万のワンボックスコンポなんて嫌だな・・SPまでくっ付いてたりして
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:18:45 ID:tWDvzDDk
それなんてラジカセ？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 16:31:58 ID:dj7ZOqVt
>>985
外部接続でもメーカー独自規格の高音質ケーブルは試聴して情報量が多いと感じる。
レスの趣旨と違うかもしれないがデジタルでもアキュのHSリンクやデノンのDENONリンク
（2nd,3rdまである）など。
外部接続でもメーカー独自規格の高音質ケーブルは試聴して情報量が多いと感じる。
レスの趣旨と違うかもしれないがデジタルでもアキュのHSリンクやデノンのDENONリンク
（2nd,3rdまである）など。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:11:18 ID:yitWpvbo
スピーカーケーブルでぐたぐた言ってるならパワードで良いじゃん。
実際MIXはパワードでやってるのが多いんだし。
実際MIXはパワードでやってるのが多いんだし。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:14:54 ID:6kYaCHZJ
最近じゃあアンプ内蔵スピーカー使いがピュア板に出入りできるようになったの？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:16:39 ID:Fces/6HU
>>892
思っていない。
元来ノイズ対策用のXLRは
CDPとプリアンプの接続など
では基本的に無意味。
むしろアンバランス回路を採用している
場合が多いプリアンプとの接続では
プリ部とバランス端子の間に余計な回路を
挟む必要があるので逆効果。
XLRもまた見た目のプラシーボ。
思っていない。
元来ノイズ対策用のXLRは
CDPとプリアンプの接続など
では基本的に無意味。
むしろアンバランス回路を採用している
場合が多いプリアンプとの接続では
プリ部とバランス端子の間に余計な回路を
挟む必要があるので逆効果。
XLRもまた見た目のプラシーボ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:01:56 ID:kDDkS9j3
>>899
おまいさんみたいな糞耳はなにつかっても金の無駄。
おまいさんみたいな糞耳はなにつかっても金の無駄。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:07:08 ID:dj7ZOqVt
>>900
そんな大掴みな雰囲気で本格オーディオやったら駄目だよ。
ピュアマニが使うアンプなら内部がバランス設計の機種はいくらもある。
CDPトラポ→DACの接続もアップサンプリングしたいならダブルXLR接続でないと
192/24を保障しないという超売れ筋のDACまであったのはマニアなら周知。
そんな大掴みな雰囲気で本格オーディオやったら駄目だよ。
ピュアマニが使うアンプなら内部がバランス設計の機種はいくらもある。
CDPトラポ→DACの接続もアップサンプリングしたいならダブルXLR接続でないと
192/24を保障しないという超売れ筋のDACまであったのはマニアなら周知。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:08:28 ID:AzcI5qeo
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:12:46 ID:dj7ZOqVt
デュアルXLR接続と書かないと突っ込む奴が出るか？ｗ
とにかくXLRとRCAはどっちが良いでなく機種により変わるということだ。
ケーブルで変わるという一例だ。
とにかくXLRとRCAはどっちが良いでなく機種により変わるということだ。
ケーブルで変わるという一例だ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:16:36 ID:6kYaCHZJ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:20:36 ID:dDsujvri
>>903意味わからん
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:33:35 ID:c7zEd2FF
なんだ、ケーブル構造まで変えた代物でないと違いが判らない糞耳ばかりか。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:54:49 ID:XuFQZGkK
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909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:00:26 ID:XuFQZGkK
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:07:12 ID:AzcI5qeo
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911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:13:28 ID:XuFQZGkK
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:36:35 ID:X30r7pPf
なんだ、ケーブル構造まで変えた代物でも違いが判らない否定派という指摘じゃないか。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:37:26 ID:ou6YiMkM
おまえら否定派肯定派一緒にオフ会やれよ。そんでお宅訪問するの。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:40:27 ID:XuFQZGkK
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:44:36 ID:XuFQZGkK
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:01:31 ID:X30r7pPf
>>913
合同ブラインド会が中止になったばかりなのに。理由は前スレ読んで解決策考えてくれ。
合同ブラインド会が中止になったばかりなのに。理由は前スレ読んで解決策考えてくれ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:28:36 ID:q85EoqrD
いつも否定派は一緒にオフ会やれよ、と偉そうに言い出すんだが
いざ計画が具体化するとコソコソ逃げてしまう。これじゃダメだろう。
いざ計画が具体化するとコソコソ逃げてしまう。これじゃダメだろう。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:35:13 ID:URm8rAZd
否定厨一匹がパソコン３台駆使してブタウィルスを日夜バラマキ
続けて社会復帰できない妄想癖のママゴトだよこのスレは
自分が一番頭がいいと確信している極度のナルシストだから
適当に遊んであげてくれ
続けて社会復帰できない妄想癖のママゴトだよこのスレは
自分が一番頭がいいと確信している極度のナルシストだから
適当に遊んであげてくれ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 10:45:46 ID:czdR+7hx
単に、肯定派をオーディオ仲間だと思っていたから、合同オフ会の話が
何回かあったってことでしょ。
しかし、今や、肯定派は嘘付きの、詐欺犯罪集団と分かってしまった
以上、まじめにオフ会を開く人間などおらんよ。
腐った性根を直してからなら、応じる否定派もいるからね。
それにブラインドを開催する意味は、すでにゼロなんだよね。
ケーブルで音はかわらない、は確定しているからね。
何回かあったってことでしょ。
しかし、今や、肯定派は嘘付きの、詐欺犯罪集団と分かってしまった
以上、まじめにオフ会を開く人間などおらんよ。
腐った性根を直してからなら、応じる否定派もいるからね。
それにブラインドを開催する意味は、すでにゼロなんだよね。
ケーブルで音はかわらない、は確定しているからね。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:46:10 ID:OCL4LYzQ
>ケーブルで音はかわらない、は確定しているからね。
思い込み乙ｗｗｗｗｗｗ
<今回の施工で行った弊社ワイヤリング作業について>
・コントロール・ルームとブースの配線、コネクターパネルの製作
・エフェクターラック(パッチベイ等)、ＡＶラック内配線、
・編集室ラック内(DAW I/O、モニターコントローラー、パッチベイ等)配線
・モニタースピーカー(リア４本は天吊り)の配線
などを行いました。高品位なスタジオ専用ケーブルであるHISAGOを採用し高音質を追求しています。
http://www.2ndstaff.com/products/bluesky/install-ponycanyon.html
じゃあ何で、ポニーキャニオンのMAスタジオがHISAGOケーブル使ってんだ？ｗ
根っから否定派の>>919は100均ケーブル、付属ケーブルでいいもんねｗｗｗｗ
あと、オフ会は行われようとしたが、否定派が殺人予告だ！とかホザキやがって結局延期したんだよ。
そういう>>919 テメエが否定派代表で出たらいい話しなんだがなｗｗ
思い込み乙ｗｗｗｗｗｗ
<今回の施工で行った弊社ワイヤリング作業について>
・コントロール・ルームとブースの配線、コネクターパネルの製作
・エフェクターラック(パッチベイ等)、ＡＶラック内配線、
・編集室ラック内(DAW I/O、モニターコントローラー、パッチベイ等)配線
・モニタースピーカー(リア４本は天吊り)の配線
などを行いました。高品位なスタジオ専用ケーブルであるHISAGOを採用し高音質を追求しています。
http://www.2ndstaff.com/products/bluesky/install-ponycanyon.html
じゃあ何で、ポニーキャニオンのMAスタジオがHISAGOケーブル使ってんだ？ｗ
根っから否定派の>>919は100均ケーブル、付属ケーブルでいいもんねｗｗｗｗ
あと、オフ会は行われようとしたが、否定派が殺人予告だ！とかホザキやがって結局延期したんだよ。
そういう>>919 テメエが否定派代表で出たらいい話しなんだがなｗｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:57:01 ID:NkbDGG6H
否定派がいなくても、手法と証明さえキチンとやれば良いのに
なんで頭を切り替えられないの？
肯定派の手段と目的がこんがらがってるよ。
なんで頭を切り替えられないの？
肯定派の手段と目的がこんがらがってるよ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:09:46 ID:NkbDGG6H
正直
肯定派が証明まで行かずに私的なテストで終わらせるなら
テスト自体に興味が湧く訳が無い。
そんなの沢山あるし。多数の目にさらせるクォリティーが当然必要。
でも、参加者だけで終わらせるんだろ
参加するわけが無い
肯定派が証明まで行かずに私的なテストで終わらせるなら
テスト自体に興味が湧く訳が無い。
そんなの沢山あるし。多数の目にさらせるクォリティーが当然必要。
でも、参加者だけで終わらせるんだろ
参加するわけが無い
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:37:08 ID:kmKaNkil
否定派は合同テストに参加した否定派が「…変わった」と言った場合
その会には否定派を装った肯定派しか居なかったから結局宗教だと言い始めるね
俺はクソ耳だからかすかな音の違いは分からないが、世の中耳のいい人はいるだろうし
休みが合うならケーブル交換要因orその監視要因として参加してもいい
とりあえずハンガーの抵抗値は1Ω以下(安物テスター感度以下)だったよ
mΩやpFの変化なんて微小すぎるからどーでもいいのが否定派だろ
なんだか最近は何十ｍも引き回すなら変わって当然みたいな姿勢になってるけど…
その会には否定派を装った肯定派しか居なかったから結局宗教だと言い始めるね
俺はクソ耳だからかすかな音の違いは分からないが、世の中耳のいい人はいるだろうし
休みが合うならケーブル交換要因orその監視要因として参加してもいい
とりあえずハンガーの抵抗値は1Ω以下(安物テスター感度以下)だったよ
mΩやpFの変化なんて微小すぎるからどーでもいいのが否定派だろ
なんだか最近は何十ｍも引き回すなら変わって当然みたいな姿勢になってるけど…
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:45:27 ID:NkbDGG6H
必要なのは監視要員じゃなくて
どんな測定値が出たケーブルを使って、どのように想定したテストが、実際に確実に行われたか、
その過程を含めた内容の公開が必要なんだよな～
どんな測定値が出たケーブルを使って、どのように想定したテストが、実際に確実に行われたか、
その過程を含めた内容の公開が必要なんだよな～
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:51:40 ID:lUxFr+nh
合同ブラインドなのに肯定派だけ出席で 否定派は画像を見るだけ
という会になったら手段も目的もあったものないですね。
否定派がケーブルの交換、テストの立会、進行をやるようなブラインドで
肯定派は違いを有意差で当てられるか？という実証の会でしょう。
否定派は当てられる人はいない、肯定派は当てるのが当然という意見ですから
合同でやらないと手段と目的が満たされません。
という会になったら手段も目的もあったものないですね。
否定派がケーブルの交換、テストの立会、進行をやるようなブラインドで
肯定派は違いを有意差で当てられるか？という実証の会でしょう。
否定派は当てられる人はいない、肯定派は当てるのが当然という意見ですから
合同でやらないと手段と目的が満たされません。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:00:48 ID:NkbDGG6H
目的・結果だけでいいんじゃないの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:02:18 ID:ixY3oirx
肯定派の自作自演と言われて終わり
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:08:18 ID:NkbDGG6H
そのための証明なんだと思っていたけど
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:11:22 ID:ixY3oirx
>>928の脳みその中をここにうｐしてくれ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:12:05 ID:lUxFr+nh
ID:NkbDGG6Hさんのように肯定派だけの出席で結果だけでOKという人は
めったに居ない現状でしたから合同ブラインドになったわけです。
肯定派だけの会以外ではケーブルの違いは当たらないという人が多数ですから
否定派の出席できるときに再開催しないと納得されないでしょう。
めったに居ない現状でしたから合同ブラインドになったわけです。
肯定派だけの会以外ではケーブルの違いは当たらないという人が多数ですから
否定派の出席できるときに再開催しないと納得されないでしょう。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:14:09 ID:P5R2fUr4
ケーブルは変わった。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:18:55 ID:NkbDGG6H
それは
肯定派の人だけでは、一般的に証拠になるような証明手段はとれない、ってことか
なんつーか、それはそれで情けない感じがするよ。
肯定派の人だけでは、一般的に証拠になるような証明手段はとれない、ってことか
なんつーか、それはそれで情けない感じがするよ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:24:51 ID:kmKaNkil
>必要なのは監視要員じゃなくて
ブラインドテスト時に配線に抵抗やコイルを挟まれたら音が変わって当然
とか叫び出す人のための証人(ムービーか写真でも撮ってるよ)
>実際に確実に行われたか
つまりこれ
>どんな測定値が出たケーブル
市販のケーブルなんだから自分で測ればいい
奇特な人が善意で明示してくれるかもだけど必須項目にはなりえない
途中に怪しげなボックスが挟まれてるヤツだけ禁止しとけばいい
>過程を含めた内容の公開
オープン(参加者自由)の会ならその存在自体公開されてる
信頼性を上げるには動員人数、試行回数、開催数を上げる以外にない
信じる人は文字だけでも信じる、ムービーを見ても騒ぐ人は騒ぐ
ブラインドテスト時に配線に抵抗やコイルを挟まれたら音が変わって当然
とか叫び出す人のための証人(ムービーか写真でも撮ってるよ)
>実際に確実に行われたか
つまりこれ
>どんな測定値が出たケーブル
市販のケーブルなんだから自分で測ればいい
奇特な人が善意で明示してくれるかもだけど必須項目にはなりえない
途中に怪しげなボックスが挟まれてるヤツだけ禁止しとけばいい
>過程を含めた内容の公開
オープン(参加者自由)の会ならその存在自体公開されてる
信頼性を上げるには動員人数、試行回数、開催数を上げる以外にない
信じる人は文字だけでも信じる、ムービーを見ても騒ぐ人は騒ぐ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:30:02 ID:kmKaNkil
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:33:07 ID:yLWQcqg6
100mを9秒以下で走れる人間はいない, という意見に対し,
俺は走れるというなら, みんなの前で走ってみせればいい.
物理的には足を速く動かせば可能, 確かにその通りだ.
不可能な事の証明はできない.
しかし今までそれを衆目の面前でできた人類はいない.
おれの家の庭で身内以外は誰も見てない状況でのみ, 9秒以下
で走れるんだ, って主張しても相手にされないのは仕方がないだろ?
俺は走れるというなら, みんなの前で走ってみせればいい.
物理的には足を速く動かせば可能, 確かにその通りだ.
不可能な事の証明はできない.
しかし今までそれを衆目の面前でできた人類はいない.
おれの家の庭で身内以外は誰も見てない状況でのみ, 9秒以下
で走れるんだ, って主張しても相手にされないのは仕方がないだろ?
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:38:15 ID:lUxFr+nh
ケーブルの変化は100m15秒で走れるレベルでしょう。珍しくも何ともないのに･･･ｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:43:10 ID:uZu4vrHB
おまえは15秒で走ったのか？
家の庭で身内以外は誰も見てない時のことだろ。
肯定派は否定派も見ている衆目の面前でやってから言え。
家の庭で身内以外は誰も見てない時のことだろ。
肯定派は否定派も見ている衆目の面前でやってから言え。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:45:23 ID:G/Rh/y/V
肯定派だけで誰しもが納得しうる証明方法はないものだろうか・・・？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:54:07 ID:uZu4vrHB
肯定派だけで誰しもが納得しうる証明方法？？
肯定派は否定派も見ている衆目の面前でやってから言え。
肯定派は否定派も見ている衆目の面前でやってから言え。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:59:33 ID:yLWQcqg6
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:07:09 ID:wLuNd4kr
ガリレオ：それでも音は変わっている。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:26:21 ID:G/Rh/y/V
>>940
無理だろうね
無理だろうね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:36:00 ID:uZu4vrHB
否定派多数が見てる前で肯定派が公開ブラインドをやればいい。
試験官はもちろん否定派。ブラインドは二重検盲。
テストの動画がいやならネトラジでリアルタイム放送する。
それくらいやって証明できないとだめだ。
試験官はもちろん否定派。ブラインドは二重検盲。
テストの動画がいやならネトラジでリアルタイム放送する。
それくらいやって証明できないとだめだ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:50:16 ID:8o8B5XFT
別に否定派が結果報告を行えばよし
問題になるのは、聴き分け成功した時に、
不正がなかったを保証することだが、
順当に行けば聴き分け不可なのだから、
心配することはない。
聴き分けできなかったときに、それをビデオ公開する必要はない。
問題になるのは、聴き分け成功した時に、
不正がなかったを保証することだが、
順当に行けば聴き分け不可なのだから、
心配することはない。
聴き分けできなかったときに、それをビデオ公開する必要はない。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:06:31 ID:uZu4vrHB
ネトラジは参加できない否定派、肯定派にもリアルな事実を分からせるため。
なんでもいいから肯定派は否定派の監視のもとで証明できないとだめだ。
なんでもいいから肯定派は否定派の監視のもとで証明できないとだめだ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:16:16 ID:NkbDGG6H
立場の説明って、自称以外に出来ないよね？
テストの正当性の前提にはなり得ないと思うんだが。
顔を晒していても、
2回目のテストがある訳でもなく
転向した、と言えば終わり。
…どう考えても否定派が参加する事を必要要件としているのが
前提として間違っていると思う。
立場の関係無いテストを考えるか
立場に責任を持つ人を呼ぶ…しか無いよな
テストの正当性の前提にはなり得ないと思うんだが。
顔を晒していても、
2回目のテストがある訳でもなく
転向した、と言えば終わり。
…どう考えても否定派が参加する事を必要要件としているのが
前提として間違っていると思う。
立場の関係無いテストを考えるか
立場に責任を持つ人を呼ぶ…しか無いよな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:18:30 ID:/wAb8tff
車用でスピーカー出力をRCAレベルに落とす奴があるじゃない。
あれとパソコン使えば、結構科学的に証明できると思うけど・・・
ただ、RCAレベルに落とす奴がケーブルの特性全部覆い隠すかも知れないけど＞＜
少なくとも、いいマイクで録音したwavファイルは欲しいなぁ。
地方でテストに参加できないものとしては・・・
あれとパソコン使えば、結構科学的に証明できると思うけど・・・
ただ、RCAレベルに落とす奴がケーブルの特性全部覆い隠すかも知れないけど＞＜
少なくとも、いいマイクで録音したwavファイルは欲しいなぁ。
地方でテストに参加できないものとしては・・・
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:22:31 ID:ra35gg8O
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949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 16:24:45 ID:YOshRJWw
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950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:43:00 ID:uZu4vrHB
なんでもいいから肯定派は否定派監視の公開ブラインドで証明しろ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:57:58 ID:9sTIP+L+
>スピーカー出力をRCAレベルに落とす
レベル落とさないでそのままレコーダーやアンプに入力したら良いだけじゃないか。
入力端子にあわせてRCAプラグやミニプラグに変換して。
サブウーファーのアンプでもそうやって入力してるだろ。
ここのアップもそうしているんだろ。マイクは不要。
レベル落とさないでそのままレコーダーやアンプに入力したら良いだけじゃないか。
入力端子にあわせてRCAプラグやミニプラグに変換して。
サブウーファーのアンプでもそうやって入力してるだろ。
ここのアップもそうしているんだろ。マイクは不要。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:13:26 ID:czdR+7hx
そんなことより、肯定派は音が変わる根拠を一つでも言うこった。
根拠なくして、バカみたいに音変わる、というから、バカにされる。
根拠なくして、バカみたいに音変わる、というから、バカにされる。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:16:53 ID:KEK4bVKF
肯定派は否定派監視の公開ブラインド・テストを一回もやったことがない。
実地の能力もなし。
実地の能力もなし。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:45:55 ID:yQE0Y0Lj
俺はケーブルにこれだけお金を掛けたんだという自負が音を良く聞こえさせる。
化粧品も高ければ高いほど美しくなれる。
もし音が大きく変わるのなら、録音用マイクコードは高額なものに成るだろうが、
そんなマイクコードは無い。
電源コードを云々するのなら、柱上トランスから引き込み配線を変更した方が
配線の距離が長い。屋内配線も専用のものに変更しないと意味がない。
化粧品も高ければ高いほど美しくなれる。
もし音が大きく変わるのなら、録音用マイクコードは高額なものに成るだろうが、
そんなマイクコードは無い。
電源コードを云々するのなら、柱上トランスから引き込み配線を変更した方が
配線の距離が長い。屋内配線も専用のものに変更しないと意味がない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:50:59 ID:c19+nq6O
アカデミックな研究とは無縁のガレージメーカー製高額ケーブルに
どんな効果を期待してるのだろう？と思ってしまう
どんな効果を期待してるのだろう？と思ってしまう
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:08:19 ID:1JyvAyiP
電源ケーブル交換する前に3Pコネクタなんとかしろ、
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:10:09 ID:n64BfZUt
「５大ハイエンド」クラスなら、アカデミックな研究は必要じゃね？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:19:46 ID:C9n6rDyQ
>>952
根拠や理論といえば変わるほうも変わらないほうも無いじゃない。
メーカーがケーブルで変わるデータとしてキャパシタンス：何pF/m、レジスタンス：何ohms/m
トランジェント：何dB/msec等と発表しているが、こんな数値はブラインドで聞き分けた人は
一人もいないというのが変わらない方の理屈。
しかし、これを確かめる為にはブラインドしかないじゃないか。
根拠や理論といえば変わるほうも変わらないほうも無いじゃない。
メーカーがケーブルで変わるデータとしてキャパシタンス：何pF/m、レジスタンス：何ohms/m
トランジェント：何dB/msec等と発表しているが、こんな数値はブラインドで聞き分けた人は
一人もいないというのが変わらない方の理屈。
しかし、これを確かめる為にはブラインドしかないじゃないか。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:32:34 ID:Wg89ddEH
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:33:42 ID:BLsHM52n
>>941
ガリレオは肯定派だったのか。ｗ
ガリレオは肯定派だったのか。ｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:37:29 ID:C9n6rDyQ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:43:06 ID:C9n6rDyQ
それに抵抗ったってケーブルの場合は直列抵抗と並列抵抗が絡んでるよ。
冷やした導体で変わるのは直列抵抗だけの問題で根拠にならない。
冷やした導体で変わるのは直列抵抗だけの問題で根拠にならない。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:11:28 ID:JX3TrVvz
＞ケーブルの場合は直列抵抗と並列抵抗が絡んでるよ
意味が分からない
詳しく
意味が分からない
詳しく
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:13:25 ID:czdR+7hx
>>958
そう思えるのは、単にお前がバカだからだよ。
そう思えるのは、単にお前がバカだからだよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:17:13 ID:C9n6rDyQ
何を今さらｗ 初歩の説明すぎて申し訳ないが
ケーブルは直列に抵抗とインダクタンス、並列には抵抗と静電容量が在るだろ。
ケーブルは直列に抵抗とインダクタンス、並列には抵抗と静電容量が在るだろ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:19:34 ID:ixY3oirx
ケーブルで音が変わらないなら100mと0,5mの比較でも問題ないはず
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:22:00 ID:JX3TrVvz
>>965
もっと詳しく
もっと詳しく
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:23:46 ID:P5R2fUr4
時スレ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:26:54 ID:C9n6rDyQ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:27:11 ID:czdR+7hx
>>966
いい加減、バカは引っ込んでいて欲しい。
いい加減、バカは引っ込んでいて欲しい。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 20:34:23 ID:C9n6rDyQ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:10:05 ID:ra35gg8O
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:12:23 ID:c19+nq6O
頭がずれっぱなしだぞ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:15:46 ID:nJkawaCx
空っぽにして意見を聞くための姿勢です
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:21:10 ID:NkbDGG6H
>>971
肯定派の理解力が凄く足らない事だけは解った。
肯定派の理解力が凄く足らない事だけは解った。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:23:09 ID:WsDiKGXa
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:30:51 ID:743o7e+9
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:32:24 ID:ra35gg8O
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979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:34:54 ID:JX3TrVvz
コウモリ男と呼ばれる所以である
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:42:11 ID:NkbDGG6H
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 21:54:14 ID:fNIVZkMp
SPケーブルを5mとか10mとか長々と這わせている香具師は駄耳だ。
そういうのに限って高級品使ってるから問題ないなどと寝言をいう。
そこらの50芯ビニルコードでいい、1mで聴いてみればいい。
短くなければSPはそのポテンシャルを発揮しない。
（否定派は間違いなく駄耳集合体ゆえに長さも関係ないと言うだろう）
そういうのに限って高級品使ってるから問題ないなどと寝言をいう。
そこらの50芯ビニルコードでいい、1mで聴いてみればいい。
短くなければSPはそのポテンシャルを発揮しない。
（否定派は間違いなく駄耳集合体ゆえに長さも関係ないと言うだろう）
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:46:02 ID:yQE0Y0Lj
スピーカーケーブルやRCAケーブルを交換すると音は変わるよ。
端子の錆が落ちるから。
端子の錆が落ちるから。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:01:20 ID:743o7e+9
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:04:28 ID:c19+nq6O
ケーブルの
長さの違いによる変化＞＞＞＞＞＞＞プラシーボの壁＞＞＞＞＞＞＞製品の違いによる変化
長さの違いによる変化＞＞＞＞＞＞＞プラシーボの壁＞＞＞＞＞＞＞製品の違いによる変化
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:10:43 ID:6pwMTozn
>>983
まぁ、正直いまさらそんな点を話してるとは思わなかったけどな
まぁ、正直いまさらそんな点を話してるとは思わなかったけどな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:15:41 ID:743o7e+9
長さの違いによる変化＞製品の違いによる変化
は否定派がいっていることだからね。バカの壁だなｗ
は否定派がいっていることだからね。バカの壁だなｗ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:26:45 ID:aV6+2ACZ
肯定派が否定派の前で当てて見せる宿題は今スレも果たされなかった
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:52:40 ID:reRaQTDW
名古屋でやってくれれば否定派の一人として参加するけど東京は遠い・・・・
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 00:41:01 ID:G0vze65b
次スレこそ合同ブラインド開催。次スレあればだけど。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:22:05 ID:uUQLJ5TW
肯定派は、否定派が言ってるから信じない、という論を繰り返していることで
否定派が妥当な事を言ってる場合でも、それに真っ向から反対する場合がある。
…単純に試験時のハードル、合格点と開催要綱だが…を自ら上げてるだけなんだけどな。
否定派が妥当な事を言ってる場合でも、それに真っ向から反対する場合がある。
…単純に試験時のハードル、合格点と開催要綱だが…を自ら上げてるだけなんだけどな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:46:45 ID:+X+3fsWZ
最近ほとんど否定厨とPC厨とア二ソン厨のレスしか見かけなくなったね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 01:54:49 ID:1Vlvglkl
ピュアは元からそんなカテゴリの人間ばかりだよ？
今更差別化なんて出来る訳が無い。
今更差別化なんて出来る訳が無い。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 02:04:14 ID:prHLT8KK
>>992
2ch世界が全てのひとみたいだな
2ch世界が全てのひとみたいだな
>>951
自己責任で試してみてくれ。俺は絶対責任取らないんだからね？！
自己責任で試してみてくれ。俺は絶対責任取らないんだからね？！
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 07:35:48 ID:x2+xE/t/
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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:20:55 ID:1Vlvglkl
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:28:01 ID:Q7uwvEi7
読解力を付ける本って海女損に有るかな？？？？？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:52:12 ID:tNIGhVSv
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:56:26 ID:MipIec6R
高校受験向けの問題集やるとか、たくさん本読むとか、
子供の頃からの読書量が一番影響しそうだから、一朝一夕には獲得できないんじゃないかな＾＾
子供の頃からの読書量が一番影響しそうだから、一朝一夕には獲得できないんじゃないかな＾＾
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 11:09:12 ID:45jluSfL
お し ま い 。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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