電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30

1 ：テンプレ：2009/03/29(日) 13:24:32 ID:RMPERWY0

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

>>2-10あたりにケーブルはオカルトだというテンプレ続く

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:25:34 ID:RMPERWY0

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:26:15 ID:RMPERWY0

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:26:56 ID:RMPERWY0

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:27:37 ID:RMPERWY0

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:28:17 ID:RMPERWY0

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:28:58 ID:RMPERWY0

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:29:40 ID:RMPERWY0

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

----------------------------------------------------------------
検索エンジン引っかかり用語句羅列：オーディオ電源ケーブル　スピーカーケーブル
コンセント　スタンド　インシュレーター　ラック高音質　アクセサリーオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:30:20 ID:RMPERWY0

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232552492/

関連スレ
☆スピーカーケーブルおすすめ～Part27☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226835818/
ピンケーブル　カムバック②
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237435262/
電源ケーブル　第20章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232244662/
[ケーブル] まだある魅力的なケーブル [最新]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231251694/
【信号線】自作ケーブルスレッド 3本目【電源線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177537696/
RCAケーブル使ってる奴は負け組ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195392618/

10 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 13:51:01 ID:GoevPbk+

前スレで盛上がっていた点も貼ったほうが良いんじゃねぇ。

>音の違いが分からない耳ではケーブルが変わるか、変わらないかは分からない。
>このような小さな違いでも聞き取れないとケーブルの話どころじゃない。

>違いの分かる人がメインになって良い進行をしてほしいですね。
>音が分からないのに冷やかすレスばかりではまともになりません。

11 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 13:51:51 ID:GoevPbk+

音が変わることよりも、まず音が分かることが問われている。

ケーブルで変わるにしろ変わらないにしろ音の違いが分からないことには･･･

否定派は音の違いが分からないから変わらないと思っているだけ。
分かったうえでの否定でないから不明派だとはよく言ったものだ。

音が変わることよりも音が分かることが問われている。

12 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 13:52:47 ID:GoevPbk+

否定派もどういう手順で変わらないという結論が出たのか不明。
肯定派もどういう手順で変わるという結論が出たのか不明。
疑心暗鬼で進行してるいうわけですか。

肯定派がインチキ呼ばわりされても試聴をやったのは事実。
楽器スレの違う音でも聞き取れていたことだけは事実。
わずかに有利な状況で進行してるようですｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:53:11 ID:ZS52R9tP

>>10
>違いの分かる人がメインになって良い進行をしてほしいですね。
>音が分からないのに冷やかすレスばかりではまともになりません。

これは逆だろ、わからない人こそ進行するから、否定スレが成り立つんだろう。

14 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 13:54:51 ID:GoevPbk+

楽器を演奏する人も含めてこんなに答が一致したというのは
まぐれや妄想では無いことになります。
やっぱり分かる人はちゃんと分かっていますね。

ケーブルもブラインドも大阪イーピンカンも忘れて単純にギター音を聞いてみる。
この違いが分からないとケーブルの違いも分からない。否定派になるという道程か？
分かるように工夫して聞いてから、も一度ケーブルを聞きなおしてごらん。

15 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 13:57:41 ID:GoevPbk+

>>13
わからない人が進行するから無責任なスレになる。

音の違いがわかる人がケーブルを聴いて違わないと報告しないと否定スレにもならないよｗ
　

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:59:14 ID:VPjjcLnt

証明をするチャンスは与えられている。
世界初の聞き分け成功者になりたい奴はいないのか。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=549

No.30 piyo◆v72UAdJJ DATE:09/03/25-20:46 ID:h0hHR5Ad
時に、ゴールデンウイークにでもまた100万円試験を開催しようかと
考えているのですが、興味ある方います？（特に挑戦者）
まだ未確定で様子見です。

まともなというか、逃げたりしない普通の挑戦者が名乗り出るとうれしいです。

ルールはこちらです。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/index.html

17 ：前スレの遺産：2009/03/29(日) 14:08:03 ID:GoevPbk+

２ちゃんで実際に証明できる事は音源アップくらいだが
否定派は答えないから違いが分からないのだと判断する。
肯定派は一応違いは答えたから正解発表の結果で分かっているかどうか判断する。
　↓
正解発表されたら当たっていた。出典元の楽器スレの人も当然当てていたが
ピュアスレも演奏家に負けない耳の持ち主だと安心したところで前スレは終わっている。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:09:58 ID:ZS52R9tP

>>15
だったら、肯定スレにいけ、と。

音楽がわかる人間が、即、ケーブルの差がわかる人間である、ということもあるまい。
>楽器を演奏する人も含めてこんなに答が一致したというのは
>まぐれや妄想では無いことになります。
>やっぱり分かる人はちゃんと分かっていますね。

それは、権威付でしかない。
野口英世は、ノーベル賞をもらったから、すばらしい人だ　から　人格的にもすぐれている　と、言っているようなもの。
肯定派が、そのような言い回しをするから、「それはちゃうやろ」と言っている。

1ｍ千円のケーブルで、十分聞く人の満足する音になっているなら、
わざわざ1ｍ１万円のケーブルを買う必要はない、それを違うといって高い出費を要求するやからは、どうなんだ？
ある程度（品質）までいったら、良いか悪いかではなく音の好みの差になっていないか？　と疑問をもっている。
それはプラシーボだろ、それを肯定派は、自分の耳で確認したのか、と問いたい。

19 ：テンプレの再確認：2009/03/29(日) 14:18:24 ID:GoevPbk+

電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。

ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？

さあ、脳内論でなく実地で語ってください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:22:07 ID:BGE0v/H9

ケーブルで音質が向上することは絶対にない。
ケーブルで発生する変化は音質劣化の度合いに過ぎない。
音質向上を狙うなら機材のグレードアップだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:27:10 ID:SxbfBbIO

ケーブルで発生する変化は音質劣化の度合いに過ぎない。
その通り。
ですから音質劣化の度合いが比較的大きい安物ケーブルは避けましょう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:09:24 ID:/0OP5sP+

ケーブルによる音質劣化の度合いなんて
測定誤差のレベル。
なんてたって怪物ケーブルと針金ハンガーで
よじって作ったケーブルの違いだって誰も聞き
分けできないんだから。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:57:42 ID:QlcwVkHx

だからさいい加減にわかってやれよ

肯定派は今までシステムに高額紙幣を散財してきたわけ
今更スピーカーケーブルを交換しても音が変わらないという
純然たる事実を突きつけられても、妄想の世界に逃げるしかないんだよ

今まで長年自分が培ってきた価値観が崩れ去るのは避けたい
老後の唯一の楽しみを奪われたくないジジイどもの反撃なんだよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:01:09 ID:es1vIok4

>>23
行きつけのショップのお客さんを見てますと、若い人の方がケーブルを替えてますね。
年配の人の方が変わるのはわかるが、ケーブルよりも機器の方に目がいってるようです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:02:15 ID:QlcwVkHx

>>24
ああ可哀想に
ここにいる頭の固いジジイどもの予備軍ですね
そんな人間だけにはなりたくない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:10:09 ID:es1vIok4

>>25
趣味も幅広く、話をしてても柔軟な考えの人が多いですね。
お互いに交流して、音の違いを確認しながら楽しんでいます。
あくまで、ケーブルはアイテムのひとつですが、大事なのは機器とセッティング。
これは、私も含め、交流のある人たちの共通の認識です。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:13:12 ID:QlcwVkHx

>>26
んであんたは肯定派なの？否定派なの？
文面を読んでいる限りは肯定派のような感じがするんだが。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:14:42 ID:QlcwVkHx

>>26
ついでに言っておきますけどもう見抜きましたよあなたの詭弁
わざと人を言い負かそうとわざと逆の意見を頑なに言い続けていますね
やっぱり頭が固いじゃん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:18:38 ID:zaXkGgWF

せっかく聞き分けができたら1億くれるって言ってる人がいるんだ。
行ってこいよ。簡単にお金持ちになれるのに。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:19:10 ID:ZGFf5BKj

自分は秋葉原で工事用の電源に使う電源用極太縒り線（中身は6mm径銅線）愛用。
太さは5C2Vより少し細い位でメーター単価220円。
ただ長さは整備用の余裕も考えてギリギリに切って使ってる。
音質や抵抗の測定値はラックスマンのJPS-10000　正価89250円と何も変わらない。
ノイズって言っても気になるようなモノは無いぞ。
太くて短ければ構わないような気がするが、評論家のセンセイとか何でも高いモノ信者諸氏とか
そういうブランド信者みたいな方々はお金をつぎ込んで自己満足するんだろうな、と。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:22:43 ID:es1vIok4

>>28
色んな人と交流しないと新たな発見も無いですし、頭も固くなりますね。
私はケーブルで音の変わるシステムもあれば、変わらないシステムもあると思いますし
私も初心者の頃は、変わると思ってませんでした。
現在は機器のグレードも初心者の頃よりも上がり、セッティングも少しはできるようになり
ケーブルの変化も確実にわかるようになりました。
だからといって、万人がケーブルを替える必要は無いと思います。
変わると認識できるシステムを所有している人だけ替えればいいと思ってます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:24:25 ID:QlcwVkHx

>>31
なんだやっぱり肯定派か
もう自分の世界に逃げ込んでるのがよくわかる

>ケーブルの変化も確実にわかるようになりました。

テスト受けてみろよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:26:07 ID:BGE0v/H9

>中身は6mm径銅線
芯線のぶっといヤツは繊細感に欠ける傾向がある。
何でもかんでもチカラ任せな表現でおしまい。
比較すれば判る。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:28:06 ID:es1vIok4

>>32
色んな労力、時間、今現在必要とされてる仕事、家族等色んな事を考えると
テストは無理ですね。
何より、こんな事で大騒ぎしてる事が何故なのか？
理解に苦しみます。

お越し頂けましたら、ケーブルで音が変わる事など当たり前という事を
音をお聞かせしながら説明しますよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:29:04 ID:rMsp8YJI

パソコンに貧弱なスピカとボロのケーブルつないでいるのと
５０歩５１歩の連中に何をいってもダメ
過激に反応してくるオーディオバカの心理を軽蔑して楽しんで
いるだけ
その刺激する方法、軽蔑、侮り、煽り、を研究しているグループが
否定バカの集まり

反応しなければ意味のないクソスレ
遊びに来る人はそのことをよく理解すること

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:31:59 ID:SYapTdOo

>>29
大阪の某ショップが汚名返上でチャレンジすればいいのにね。
一億もらって、しかも世界一のオーディオショップになるチャンスなのに。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:33:46 ID:QlcwVkHx

>>34
いやあいにくと俺は人の妄想を聞く余裕なぞないのでね
科学的データで十分だ

あんたの言ってる事は数学的に証明された公式が違うと
噛みついてる馬鹿と同じだ

それともアインシュタインの相対性理論が間違っていると
数十年間も言い続ける馬鹿と同じと言った方がいいかな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:35:15 ID:RMPERWY0

>>35
スルーしましょう、と周りに言うのが、一番スルーできてないんだけどな…

単なるオーディオの一要素の成否を語るスレを糞スレと呼ぶしか無いのは寂しいことだ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:36:46 ID:QlcwVkHx

>>34
【アンタ】まだ相対論信じてるの?【バカぁ？】４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1224986722/

ほらここにあんたの仲間が腐るほどいるぞ
行って楽しんでこいよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:39:34 ID:lhpkVvOW

ID:es1vIok4 はショップ店員だなｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:46:23 ID:es1vIok4

>>40
オーディオショップの店員ではないですよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:46:28 ID:bF3w2WaO

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234647606/
スレ主の関連スレはこれらしいけど、流れについてはよくわからない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:46:38 ID:aHrW186Z

>>37
怖いんだね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:49:53 ID:QlcwVkHx

>>43
またミスリードしてますね
誰が怖いと言いました？非科学的な事は信じるに値しない、
話を聞くのは時間の無駄だと言っているのです

人生は短いんですよ
時間は無駄な事に使わずに有効に使わないとね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:53:23 ID:ZsnAKgWc

久々なので書かせて頂戴。
大阪の自演には注意しろ！
　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】【大阪☆自演乙☆逸○館】
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

↓反省しない大阪の自演
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 10:45:13 ID:dM/6p9+t
自演というより嘘でお笑いや釣りにしたがる大阪人。
フスアナは場所がばれると明言しておいて大阪から江戸っ子だよ！とやってみたり
ブラインドをセントバーナードに教えて貰ったといって書いた答が全問正解だったり・・・
>ここはお遊びバトルスレスレなんだがどうやら大阪吉本の肯定派、遊び上手にみえる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:54:19 ID:es1vIok4

>>44
人生は短いですが、回り道をしないとわからない事もありますよ。
知識を得るのに、無駄なものなどないと思います。
私はあなたに比べて学など無いと思いますので
人に聞いたり、教えてもらったりしてます。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:54:43 ID:ZsnAKgWc

あと、こんなバレてしまうような自演は止めよう！
自宅の滋賀県大津から書き込みのハズが「大阪」から送信ｗ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:16:26 ID:1x8ri4sX
>>533 教えてくれないから自分で調べたわ

>729 名前：k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:46:34 ID:xYxYBZ8B
>◆qQ6wK6czCMです。>>581にも書いたように
>>迎えに行かなくても最年長のMGjHCEuZCkさんがpiyo氏と駅で待合わせて
>>一緒に行こうとも言ってくださっています。
>ということです。
>自宅前に警備の様子もないので、やはり騙されたと思って序のMGjHCEuZCkさんにお願いしました。
>見逃されるはずはないでしょう。
>なお、フシアナは以前から使っているものです。申し訳ないですが暫くスレから退出させていただきます。

k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSLだね。
大津の自宅からの送信ってストーリー設定だからまずいよね。
しかも◆MGjHCEuZCk一緒に居た設定だし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:55:22 ID:aHrW186Z

>>44
俺は怖いよ。妄想野朗に何されるかわからん

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:56:44 ID:QlcwVkHx

>>46
妄想の知識なぞ要りません
脳細胞の数は有限なんですよ

>>48
同意

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:58:17 ID:aHrW186Z

>>49
怖いんですね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:59:41 ID:QlcwVkHx

おー怖いｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想の弊害

その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に
攻撃的になることがある。ときには暴力に結びつくこともある。周囲から
みれば異常な行動をとり、周囲に疎まれ孤立したり攻撃されたりする
危険がある（例としては「警察に電波で盗聴されている」と思い込み、
警察に「そのような捜査が許されるのか」と乗り込んだり、それで相手に
されなかったり警察が否定すると警視庁のトップや大臣、果ては総理
大臣に記録が残るかたちで質問状を送る、当然相手にされるはずが
ないが、それで満足な回答が得られないと「答えられないのには理由が
あるはずだ」などと極めて強引かつ自分にいいように解釈するというものが
ある。インターネットのウェブサイトやブログ上でその主張を公開する者も
多い）。本来、社会的動物である所の人間が社会から逸脱する事は、
当人にとっても周囲にとっても非常にダメージが大きい。妄想が回復した
後の社会復帰にも支障が残ることもある。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:01:23 ID:aHrW186Z

>>51
あなたの妄想も相当なものかも

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:03:37 ID:QlcwVkHx

>>52
俺の妄想が何だって？
言ってご覧よ
言えないだろう

適当にデタラメ書けばいいってもんじゃないよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:05:01 ID:dvqaLRSn

毎日毎日一日中PCの前に張り付いていればとりあえず安全だな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:08:25 ID:es1vIok4

>>49
妄想とか決め付けられてしまいますと、これ以上話をする事は困難になってしまいます。
ただ、私は交流した事、経験した事、確認した事からしか話をすることしかできません。
今まで数十人の方のシステムを聴かせて頂きましたが、ケーブルで音の変わらない方はいません。
セッティングが満足にできてない方のところは確かに変わり方は微妙でしたが
お互いに交流してうまくセッティングをされるようになると、変わり方も大きくなります。
親しくさせて頂いてる方の中には計測器をお持ちの方もいますので
時間さえあれば計測も可能かもしれませんが、データだけで満足なのでしょうか？
あなた自身のシステムであなた自身がケーブルで音が変わることを認識されないと
納得されないと思うのですが、いかがですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:11:34 ID:QlcwVkHx

>>55
毒である事を確かめるためにスープを飲む必要がないって諺、
ご存じですか？

そんな無駄な事に時間を使わなくて済むように科学があるのです。
苦労は先人だけで十分、後に続く人はそれを信じていれば間違い
ないのですから。

あなたの妄想は相当に重度なようです。

>今まで数十人の方のシステムを聴かせて頂きましたが、ケーブルで音の変わらない方はいません。
>セッティングが満足にできてない方のところは確かに変わり方は微妙でしたが
>お互いに交流してうまくセッティングをされるようになると、変わり方も大きくなります。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:15:18 ID:es1vIok4

>>56
私はシステムによって、ケーブルによる変化の量は変わると思います。
あなたのシステムではどのくらい変わるか科学的、物理的に分析したいと思いますので
システムの機器名、できましたら部屋の大きさ、床や壁、天井の材質、セッティング方法を教えていただけませんか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:17:31 ID:QlcwVkHx

>>57
もう貴方とは話をする必要もないように思います。よってさようなら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない
（病識がない）場合が多い。精神医学用語であり、根拠が
薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が
非現実的であるということが特徴とされている。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:18:16 ID:DvxBPQiN

同じ板に異常に執着しレスを拾いまくり棲み付くかまってちゃんが社会に潜んでいるのは怖いな。
対人関係を形成できにくい人格かも知れない
ネットでは外傷を負わされる心配はないから適当に相手してあげよう。
ただ、一生家から出ないで欲しい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:19:20 ID:rMsp8YJI

もう一度忠告しておきます。

社会復帰できない妄想癖がオーディオバカを煽り、罵り、軽蔑し、過激に
反応するのをサディストのように楽しんでいるスレですから

ここに遊びにくる人は十分に心得て妄想癖と遊んであげること。
まじめにオーディオしている人は近寄らないこと。

以上

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:26:02 ID:es1vIok4

>>58
真実はひとつなのですが、各個人色んなシステムがある以上
各個人の出す答えは違ってしまいます。
ネットで議論してる以上、仕方ない事ですね。

また、煽り、中傷、罵詈雑言の書き込みをしてると
実際に会いづらくなってしまいます。
普段から、相手の気持ちになって紳士的な発言をしたいものです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:37:52 ID:gKRZ3+Po

>>61
そうです、真実は一つ「科学」のみです

妄想は個人個人で異なるのは当然ですが主張した所で
到底受け入れられる物ではないとこの人は死ぬまで分からないんでしょうね

>普段から、相手の気持ちになって紳士的な発言をしたいものです。

妄想の人の気持ちになる事は不可能じゃないですか？
だって病気なんだもん

病気なら大人しく病院に入院しててくださいよ
人に迷惑を掛けないように心がける事です

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:43:39 ID:XmRDglmj

>>真実は一つ「科学」のみです

こー言ってる奴の科学なんて科学でも何でもないってこと
だけは100%間違いない事実ｗ

アポトキシン4869で小さくなった高校生が年がら年中言ってる
「真実はいつもひとつ！」ってのもまったく非科学的な妄想ｗｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:47:00 ID:gKRZ3+Po

>>63

>>1の

>反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
>そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。

にあまりにピッタリ当てはまり過ぎててワロス

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:47:45 ID:rmH8Q4Mu

>>19
勝手にスレ内容変えようとしても笑われるだけですよ肯定派君。
次の点プレに君の内容も書き加えた。

それが駄目となるとこのテンプレのあとに、真のテンプレや現在の状況の確認などと称して勝手に結論出ていないことにし始めるｗ

とね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 17:54:29 ID:es1vIok4

>>62
では、あなたにもお聞きします。
あなたのシステムではどのくらい変わるか科学的、物理的に分析したいと思いますので
システムの機器名、できましたら部屋の大きさ、床や壁、天井の材質、セッティング方法を教えていただけませんか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:01:09 ID:gKRZ3+Po

>>66
それはお断りします
あなたに私のシステム構成を教えなければいけない義理は
どこにもないでしょう？

科学的にスピーカーケーブルをハンガーの針金と取り替えても
誰も聞き分けられないという結論が出ているんですから今更
何のためにあなたの妄想に付き合わなければならんのですか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:03:53 ID:gKRZ3+Po

科学的に証明されているという事がどういう事なのか誤解している
輩がこのスレには多すぎる

それは反証可能性と言って「これはほら結果が違うでしょ」という
証拠を持って来ない限り覆せない、万人が盲目的に認めても良い物であって、
個人的な妄想とは全然違う事がわからない馬鹿が多すぎ

69 ：テンプレの再確認：2009/03/29(日) 18:22:27 ID:SxbfBbIO

1年以上前まで遡ったがこんなテンプレだったよ。

>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:50:15 ID:xMM0GHBP
>ケーブル交換で音が変わるのは、単なる思い込みだった
>ケーブル交換で音が変らないのは、単なる思い込みだった
>
>さて、どっち？　続行してください。

ここの1みたいに捏造したのは否定厨か？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:26:24 ID:apQlVEVR

平均的な聴力の持ち主が, ケーブルの差を体感できるようなセッティングを教えて.
たとえばランダムで50人くらい集めたら, 20~30人くらいは違いが判別できる程度の.

極一部の限られた良耳さんだけが分かるとかいうのでなく, 糞耳じゃなければ
ケーブルの違いがわかるレベルの.
それを聴いてみて違いがわからなかったら私は糞耳ということで納得する.

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:28:17 ID:SxbfBbIO

否定厨だけで遊びたい時は否定派専用隔離スレへどうぞ。
肯定派は来ないから存分に騒げます。否定派の桃源郷です。

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:28:51 ID:RMPERWY0

>>68
それが理解できる・理解しようとしている様な人々だったら
このスレが30まで伸びることも無かったでしょうに。

『俺はやれば出来る。一般人…人間というカテゴリー限界を越えている！』
という中二のような妄信によって成り立つ世界もあるのです。

何故なのか？原因は何なのか？…もろもろの思考を全部排してしまうことに慣れた結果がこれ。
『現代科学では測定は無理』という言葉がそれを端的に表しています。

>>69
話が進んだ結果でしょ。肯定派の反論が『お前は音が分かってない』だからな。

肯定派が自分たちの立場や出来ることををなんら説明していないのが現状だしね。
…客観的な証明に足る行動や説明はどこかにありましたか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:33:51 ID:RMPERWY0

>>69
1 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:2008/03/22(土) 00:50:15 ID:xMM0GHBP

ケーブル交換で音が変わるのは、単なる思い込みだった
ケーブル交換で音が変らないのは、単なる思い込みだった

さて、どっち？　続行してください。

一番初めのスレッドだけの指定じゃないか。
後の28スレッド分は無視なの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:34:18 ID:gKRZ3+Po

>>69
そうですね
肯定派の言い分に反証可能性が無いので明らかな非科学です
自分の感覚だけに頼り切って、万人が納得するような理由は決して言えない

これは明らかな妄想です

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:35:04 ID:gKRZ3+Po

まちがえた

>>74は>>72に対してです

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:38:30 ID:diYo827A

>音の違いが分からない耳ではケーブルが変わるか、変わらないかは分からない。
>このような小さな違いでも聞き取れないとケーブルの話どころじゃない。

否定派も音が変わらない以前に、まず音が分かることが問われている。
というのが正論・結論でこれには異論はない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:41:27 ID:gKRZ3+Po

>>76
いやだからそれは二重盲検テストを行うだけでいいんだから
音が分かる分からないは問題とされていない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:42:29 ID:apQlVEVR

科学がすべてではないし, 人間の感覚にはまだ科学で解明できていない
部分も多くあるだろうから, 科学的でない = インチキではないだろう.
例えば宗教はおよそ科学ではないが, 社会において非常に重要な役割をになっている.

インチキ宗教というのは宗教のフリして利益を得ていたり, 他人を陥れたりする団体で,
これは科学的か否かを問わず断罪されるべきものです.

ケーブル業者は, まず非科学的であることを消費者に明かにして,
その上で不当な利益を貪るインチキな存在なのか,
オーディオケーブルが現代科学を超越した神秘の存在であるのか
の判断を消費者に委ねるべきでしょう.

その点, オーディオ用USBメモリは非科学的と自認しているようなのでまだ良心的である.
オーディオ用USBメモリを買う人は, もはや科学的根拠を求めているのではなく,
神秘の存在としてそのオーディオ用USBメモリを購入するからである.

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:44:29 ID:RMPERWY0

>>76
他人を貶めることによって、自分の立場を高められると思っているのかしら。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:46:23 ID:gKRZ3+Po

>>78
>科学がすべてではないし, 人間の感覚にはまだ科学で解明できていない
>部分も多くあるだろうから, 科学的でない = インチキではないだろう.

もちろんそうだが、話をすり替えていないか？

今は科学的に証明されている範囲内での話しかしていないんだから
その範囲を勝手に意図的に変えて拡大するのであれば、あらかじめ
そう言っていただきたい。

話を宗教に例えるなどはもっての他。イスラム教がどれだけ今の世界に
破壊的なダメージをもたらしているかは言うまでもないでしょう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:47:22 ID:RMPERWY0

>>80
ああ、話がずれてるよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:49:17 ID:diYo827A

>>77
２ちゃんねるの限界はあるが、楽器板で聞かれていた音源を
答を知らない引用者が出題して、答を知らない住人が答えた
ことで二重盲検テストになってるじゃないの。
否定派は何の文句があって答えない？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:50:53 ID:lhpkVvOW

>>82
なっていない。そもそも音源の正当性が証明されていない。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:51:41 ID:gKRZ3+Po

>>82
そんな事を言い出したらデータがネットを通る事で音が変わるんじゃ
ないかという馬鹿げた議論を始める事になるぞ。

そういうのは二重盲検法とは言わない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:52:01 ID:apQlVEVR

>>80
とりあえず最後まで読め,

そしてマジレスで返すと, イスラム教とひとくくりにするな.
それは創価とそこらの寺の坊主を同一視するのより酷いぞ.

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:53:14 ID:gKRZ3+Po

>>83
ああそうだったな。
wavの比較は単純にfc /b やってみれば完全に一致しているか
どうかは分かるので、問題はそのキャプチャー方法にあるんだったな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:54:32 ID:gKRZ3+Po

>>85
最後まで読んでから答え書いてるんすけど？
何かご不満でも？

俺がなかなか言うことを聞かないのでそろそろファビョり出したか？
イスラム教がだめならあなたの宗教を引き合いに出した部分も
だめですね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:55:45 ID:gKRZ3+Po

さあ晩飯の時間だべ

この続きは後で

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:56:48 ID:RMPERWY0

>>82
答えは何によって導き出されるんだろう。

・価格が高いほうを当てたら正解？　音のよさと価格の高さは比例するのかね？
・音が良いと感じたほうを上げれば正解？　誰にとっての音のよさが基準なの？
・音のよさの正解って主観的なものじゃないのかね？　答えの数が多いほうが正解って…なんだそれ。

正解は肯定派の都合の良いように解釈できる、という点で何の問題になろうか。
『違う』という一言が正解なら、バイナリコンペアで正解が出る。これは耳のテストなのか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:57:30 ID:diYo827A

じゃ、否定派はどんな二重盲検テストでケーブルが変わらないことを確認したんだ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 18:58:15 ID:tX+yosoR

>>45
大阪人が可哀想なので

逸品の自演には注意しろ！
　　　　　　　　　【また逸品か】【やっぱり逸品】【さすが逸品】【AET☆自演乙☆逸品館】
　　　　　　　　　【はいはい逸品】【逸品丸出し】【逸品じゃ日常】【５大ハイエンド】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが逸品クオリティ】　
　　　　　　　　　【逸品民国】【だって逸品】【相変わらず逸品か】
　　　　　　　　　【逸品だから仕方ない】【どうせ逸品だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ逸品】【まぁ逸品だし】【常に逸品】
　　 (´・ω・) 　【逸品では日常風景】【逸品すげー】【だから逸品】
.　　 /ヽ○==○【きょうも逸品】【逸品では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの逸品】【なんだ逸品か】【逸品だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
　　
>>47
自演馬鹿が逸品だとすると、◆qQ6wK6czCMと◆MGjHCEuZCkは逸品って事になる。
piyoは大津なんかに行かずに、最初から大阪の逸品館に行けは良かったのにｗ

ちなみにAETの主要取引先に逸品館が
http://www.audiotech.jp/profile/index.html

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:00:07 ID:diYo827A

大阪や逸品丸がやった幼稚なテストならもっと当てまくらないとなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:01:00 ID:apQlVEVR

>>87
いや何も文句ないよごめんね.

>>78にはね,
ケーブルは科学的でないのは明らかなのに, 科学的であるかのように
装って売られているのは詐欺的で, 断罪されるべきだ,
と皮肉まじりに書かれているのだよ.

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:01:21 ID:/0OP5sP+

>>82
専門誌（＝グル）の記事は、広告出稿費が原稿料の
ポエムということがネタばれして
もはや既成狂信者以外は完全に影響力無し。

ネット上でもアホリバのCD音源捏造事件とか巧妙な
騙しのからくりが曝されて
瀕死のケーブル詐欺業者

さらに今度は、捏造データを楽器スレにアップ
そこからリンクをはって引用
「音楽好きならケーブルの音違いが判る」

排除勧告がでるまではとにかく馬鹿を騙して
ぼったくろうという魂胆だろうけど
いい加減に廃業して足を洗った方がいいよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:06:53 ID:g8NT5S+w

>>90
一番の問題は肯定派は業者か、友達もいない孤独な人だということだ。

もし、友達がいるなら、真摯にブラインドでケーブルを変えて貰って、
あれ？、という正しい経験をすることだ。
ポエムとは全く違った世界が展開されることを保証するよ。

もし、ポエム通りの音の違いをブラインドでも感じたなら、君は選ばれた人間。
100万ドルは君のものだよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:10:58 ID:lhpkVvOW

だね。１００万ドルの応募条件クリアするのも簡単だ。

音響学会で査読付きの論文通せばそれでOK。
本当に音が変わるのなら査読なんて簡単に通る。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:15:11 ID:jX3yXCI8

>>ID:diYo827A
IDにpiyoがでたら勝ちでいいよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:27:16 ID:BKCKsXJ0

>>73
No.5スレ、No.6スレ
1 ：1：2008/06/15(日) 20:42:09 ID:PJ8Urr2x
ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった？
ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった？
　
No.11スレ～No.18スレとも
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:46:28 ID:ayBL6tS9
ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　
さあ、続けてください。

No.28スレも
2 ：1：2009/03/13(金) 18:28:06 ID:5GhWx88c
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。

ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？

さあ、脳内論でなく実地で語ってください。

このテンプレがいやなやつがマルチポストで否定派隔離スレの思い込み27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
を立てた。否定派どうぞ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:30:12 ID:tX+yosoR

>>98
仕方がないから、そのスレは逸品館の自演営業用に使えばいいよ。
AET売れると良いね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:34:19 ID:BKCKsXJ0

しかし否定派はどんなテストでケーブルが変わらないことを確認したんだろ？
そこんとこが不思議だ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:44:31 ID:/0OP5sP+

>>100
すでに「幸福を呼ぶ壺」ってことが確定しているものを
買って試してみろってか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:44:56 ID:apQlVEVR

>>100
ミニコンポ付属のとオーテクのなんとかリンクと
B&W買ったときにもらたaudio questのたかそーな奴と
ノーブランドのOFC線

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 19:53:57 ID:qcB1UPlF

>>100
前スレの音テストの経過を見ていると変わらないのでなくて
分からないというのが現実じゃないかな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 20:01:53 ID:rmC4Pk9z

>>1
あなたの主張をビクターのXRCD24をマスタリング
している人たちに話してごらんなさい。何の努力
もせずに好き勝手なことを云うなんて幸せですこと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:05:04 ID:/0OP5sP+

>>104
別に>>1は個人的な主張でも何でもなく事実でしょ。
詐欺をするにも音源捏造したり、自演したりそれなり
の努力は必要でしょうけど。
詐欺行為を肯定化するために
ビクターなんて社名出されてはご当人たちも迷惑だと
思いますよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:07:29 ID:HxP8JDu/

売り込みに成功したから嬉しくてつい出しちゃったんじゃない？

ゾ(ry

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:08:24 ID:RaiQATRh

>>104
ケーブルで音が変わると思って仕事しているなら、単なるバカだな。
エンジニア連れて来て二重盲検してみてから言ってね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:09:45 ID:yrMt1O6K

★警告

鞭を打たれても鞭の跡がつかない人だけこのスレの否定妄想癖と遊ぶこと
返答に鞭の跡がついているのをみて歓ぶサディスト
まじめなオーディオバカを軽蔑し、社会に復帰できない妬み、恨みが
根底にあります。

そのことを十分に理解した人だけ遊んであげること。
だれも来なくなると肯定のふりをして自演して維持しようとします。
それも理解した上で遊ぶこと。

以上

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:18:30 ID:qcB1UPlF

>>107
捏造疑惑が好きな否定派に朗報。
いま隔離スレでトランペット録音を捏造加工（悪くマスタリング）した音のうpがある。
やさしい比較だがどれが悪い加工か当てられるかな？
違いが分からないから否定派になったと言われた名誉挽回だ。ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:21:03 ID:ZsnAKgWc

>>91
コラコラ直球すぎだよ。逸○館に訴えられるぞ
まあ逆に都合が悪いから訴えられないと思うけどｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:27:34 ID:/0OP5sP+

>>110
むしろ逸○館とかアホリバには訴えてもらって司法の場で
きちんと争ってもらいたいよね。

変わる、効果があるっていう説明責任は
メーカーや販売者側にあるわけだから。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:32:15 ID:C4BJc0Od

名だたる大企業がこぞって「マイナスイオン」を売りにするご時世だからな
買う人が勝手に「音質が上がった」と思い込んでくれることを期待して
「音質にこだわりました」と書いたり電源ケーブルを複数付属させるくらい当たり前にするさ
たとえ何の効果もないことが設計者には分かっていたとしても

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:35:05 ID:qcB1UPlF

隔離スレでトランペット録音は逸○館よりやさしい。
捏造を宣言しているからアホリバくらい変わってるみたいだ。
うp主は否定派だろうが一応は二重盲検になってるんではないか。
この違いが分からないとケーブルで変わるか、変わらないかなんて分からない。
否定派がんばれ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:36:03 ID:4i13E5M+

前スレでさんざん赤っ恥かいた否定派が
新スレでは元気元気

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:36:45 ID:/0OP5sP+

>>112
例のBDPの電源ケーブル2本セットとか
現場の真面目なエンジニアは苦々しく
思っているだろうけど
営業サイドの要請だろうな。
大阪の企業らしい発想。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:38:55 ID:g4J/ncOO

>>109
アレ、お前が作ったんか？

適当に解答しても、1/4の確率で当たりにﾋｯﾄするんだろうけど。
正直に言えば「どれが不自然なのかわからない」。
どれもナチュラルに聞こえるぜ、俺には。

つか、うｐ主がクソ意地悪で、全部ハズレで、全部加工音って
オチはなかろうな？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:48:32 ID:qcB1UPlF

>>116
ちょっと安いケーブルや付属品をそのまま使ってたらあれ位の変化はするよな。
でも、どれもナチュラルに聞こえて不都合なければそのまま使っても良いかも。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 21:54:29 ID:SBtvP+d6

ずーーーーっと同じようなトランペットの音ばかり聴いてたら、頭が
なんかクラクラしてきた。

違うような、違わないような、渾然とないまぜになってトリップ。
答えはわからなかったが、俺は
「似た音をずっと繰り返して聴き続ける拷問」というのはかなりキくん
じゃないだろうかと、新しい拷問の手法について思いを馳せることだけは出来たぜ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 22:51:52 ID:t1pYWuPe

効果が無いのに「効果がありました」と感想が寄せられた例があるのだよ。
http://page.freett.com/hachikou/memory.html
変わっていないのに変わったと思い込む。

>>118
忍耐。そして集中。気が狂いそうになるけどやがて慣れます。
違いが判るかどうかは別。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:07:06 ID:qcB1UPlF

>>119
隔離スレのトランペットの肯定派に聞かせると
ほとんど変わらないのが2つ、相当変わっているのが1つだけあるという感想になる。
これが思い込みかどうかは回答zipが開けば分かる。ブラインドはその確認に重要だ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:24:31 ID:6v48gfWZ

で、答えは？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:30:31 ID:SYapTdOo

答えは、大阪の某ショップにて発表

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:41:51 ID:SYapTdOo

ふと思ったけど、ID変えて自演とかやっているヤツって
他のスレでは同業者バッシングしているかもしれないね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:57:12 ID:zvBtIvIb

>>114
２時間もあればみんな忘れる連中だからな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:58:40 ID:zvBtIvIb

懲りずにこれだ

どうだ？

証明をするチャンスは与えられている。
世界初の聞き分け成功者になりたい奴はいないのか。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=549

No.30 piyo◆v72UAdJJ DATE:09/03/25-20:46 ID:h0hHR5Ad
時に、ゴールデンウイークにでもまた100万円試験を開催しようかと
考えているのですが、興味ある方います？（特に挑戦者）
まだ未確定で様子見です。

まともなというか、逃げたりしない普通の挑戦者が名乗り出るとうれしいです。

ルールはこちらです。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/index.html

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 23:58:57 ID:RMPERWY0

「このスレに書き込むときはIDを変えるようにしてる」、
という発言をしている意図的な肯定派さんも前に居たからなぁ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:44:17 ID:9c4UaMpS

まあ、否定派も証明しろ、証明しろとわめくばかりで
金も一銭もかからない５分や１０分もあれば充分に回答可能だろう気軽な音源アップには答えようとしなかったな
捏造かなんかの音源ならケーブルどうのは切り離して考えればむしろ答えやすいだろうに…

ひとりだけ『わからない』と応えているが、で、これが事実ってところだろう。
しかし
否定派が主張しそのまま完結している結論と反したレスに証拠、証明と繰り返してるのを見てると
それ以上の板を脱した行動はまったくなさそうだな。
これじゃ、業者も安心てとこかもしらん。

あとはこんな話で充分だろうね
↓
同じ板に異常に執着しレスを拾いまくり棲み付くかまってちゃんが社会に潜んでいるのは怖いな。
対人関係を形成できにくい人格かも知れない
ネットでは外傷を負わされる心配はないから適当に相手してあげよう。
ただ、一生家から出ないで欲しい。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:44:38 ID:CtnTizwW

このスレへ来てることを知られるだけで恥かしいからな。
他のスレとID変えてもこの中でさえ変えなければまともな対話はできる。
てか、今回気付いたが楽器スレとここでは勝手にIDが変わっていた。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:47:45 ID:SoA6tl+e

否定派にことごとく論破された肯定派のジジイが何か言ってるな
老い先長く無いんだからさっさと寝ろよ
夜中心臓発作で死ぬぞ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 00:50:58 ID:9c4UaMpS

否定派放置したらどうなるのか見てみたいな。

ま、無理だろうが（それぞれ事情ってあるよな）・・・

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:25:15 ID:Wsfw62W/

>>127
レスの中身さえ捏造なのですね。
もしくは、レスを拾い上げるのが難しすぎた？

答えとして拾い上げるものが恣意的過ぎるからなぁ。

どういう回答内容を『答え』と『正解』として計上しているのかサッパリわからねぇ。
・・・・こんな一人の人間の気持ちで正解が左右されるものに答える価値があるのかね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 01:44:11 ID:08Fj1KDa

つか、ケーブル２種類でA,B音源で
片側は明らかな捏造音源にして否定派に答えてもらえばいいんじゃね？
で、回答後の答え合わせのとき捏造方法を明かすとかさ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:15:32 ID:Wsfw62W/

何より問題なのは
正解を肯定派、間違いを否定派、と恣意的に区分していること

前スレの回答した人間の発言とIDを追えば分かるが
「自分は○○派」との発言は数えるほどしかなく
また自称が書いてない発言では肯定派か否定派か一刀両断に出来るものは少ない。
（答えが分かったと主張するだけでスレに書き込まない発言もあるし

もしかしたら否定派が答えて居るのかもしれないし、肯定派が答えてるかも知れない。
その可能性を全部捨てて、正解は肯定派、間違いは否定派、と決め付けている人間に悪意を感じる。
自分の論理補強が出来るようにしか出題と回答を解釈していない。

捏造と言うんですよ。そういうの。
肯定派が破綻してるのは知ってるけど、テストの出題内容ぐらい破綻させるなよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:46:52 ID:PZ9IfPqO

ふふ、ならもう一度音源あがってきたらやればいいじゃないの？
はっきりさせたければ今度こそ
参加します、否定派です、とトリップつけて名乗って、答えはこうです、
で答えればいいんじゃないの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 02:50:03 ID:PZ9IfPqO

もちろん肯定派もね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:05:47 ID:ecuHiYeM

肯定派が肯定派だと、否定派が否定派だと正しく申告するならだけどってことと
感じたままを正直に回答をしたらってことだけどね。
今回は唯一一人だけは否定派として『わからない』とはっきり回答寄せたみたいだけどね。
ま、どっちでもいいんじゃない？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 03:41:55 ID:VhZfw9Uy

>>133
否定派代表で
これでもやって答えてみんしゃいな

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 05:55:00 ID:CvtoU8Yt

>>137
うーん、否定派向けてテポドン発射か…

さあ迎撃できるか？
じゃあとりあえず一発のみの迎撃で

>>133
の回答待ちってことで、それまで他者はスルー
ってことだね

答え合わせは来週末までないらしい
ゆっくりいこう！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:52:01 ID:F4wXQdDV

ケーブルによって音が激変することをいつも検知できると
主張する『黄金の耳』の持ち主のことを耳にします。
しかし、このような熟達の方々でも、ショップやメーカー
が良くやるようなヤラセではなく、二重盲検など注意深く
設定された条件でテストをすると、たまの偶然の一致以上
の成績を挙げたことは今までただの一度もありません。

例えば、マニアのなかでよく知られた高級ケーブルの視聴
を行うという設定でブラインドテストをすると、実際は
最初から最後までケーブルはまったく換えず、常に付属品の
安いケーブルの音を聴いていたにもかかわらず、自称
『黄金の耳』の持ち主の方々でも、最も太い径で、高級感の
ある外観のケーブルを見せると、必ずその製品に「一番音が
良くなった」と最高の得点をつけるのです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:57:06 ID:AlAyfWVc

え
前のファイルに対しての解説とか無いまま次に行くの？
最低限レス番挙げて正解不正解を明示するべきだよ。

疑惑や不手際を指摘されて笑ってごまかしているのは気持ち悪いよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 08:03:04 ID:1UTvfXlR

だいたいその前にそのテストもどきに自演や捏造が無い事を証明すべきだろ。
まあ都合が悪いとお遊びとか言うと思うけど。
こいうった肯定派が粘着するネットブラインドテストお遊びの事
リーダーの名をとって「逸品テスト」って呼んだらどう？
宣伝にもなるしｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 08:50:23 ID:dbr9yNMr

この場合の自演と捏造が分からん。
ケーブル変えたかどうかはともかく、こういう音がケーブル変えた時の音だという事が
肯定派の発言からも分かるわけで、否定派にもそれは知っておいて欲しいね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:05:31 ID:AlAyfWVc

この場合、自演とか捏造の対象が違う
答えに肯定派に都合の良い意図的な情報操作を加えているんだよね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:13:21 ID:hQpyueLE

そう、だからこれは正式なABXではないので騙されないように。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 09:35:52 ID:JT67jKBV

肯定派否定派関係なく、「いくら何でもこれはインチキだろ」と思うものってありますか？
私は「USBメモリ」「繭」「○○波動を謳い文句にする商品」はやりすぎだと思うのですが…。
これは肯定派の人に聞いた方が良いのかな？
真にオーディオを愛するが故に、そういうものを野放しにしておけないのではないかと思うのですが、
業界の側から告発？しているような人はいないのでしょうか？（腕時計ではいましたよね）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 10:01:18 ID:Sq4Yq8li

>>145
「繭」はケーブルに比べれば十分効果あるよ。
繭でなくても、消しゴムでも、ゴミでも、ほこりでも、
ケーブルよりは効果があるよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 10:36:06 ID:dbr9yNMr

>>145
オデオ用スパイラルチューブが1万円だった。
明らかなぼったくりはあるんだな、と思ったね。
波動やら怪しげなものには全く物欲は湧かないよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11:27:48 ID:70b9gtkv

>>145
海外だとケーブルバスターのランディとか
ネットメディアでのケーブルの騙しの暴露記事、
テスト記事とかまだ散見できるけど
日本の場合、業界全体がズブズブの関係で
ガラクタアクセサリー詐欺の
共犯者だから、まったく自浄能力はゼロ。

根拠も無いガラクタばかりのインチキガレッジ系メーカー
まともに実売の発行部数すら公表出来ず広告収入だけがたよりの専門誌
工学的知識に乏しく、原稿料に応じたポエムに終始する評論家
メーカーのヤラセ試聴会などを主催し拝金馬鹿のカモ狩りをするショップ

業界すべてが騙しのボッタクリ金儲け
という共通利益でつながった見事な連携プレー

本来なら公取あたりがキチンと強権発動して
メーカー側に商品の有意差の説明責任を果たさせれば
大抵のインチキガレッジ系メーカーのゴミ掃除はできるんだが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11:52:33 ID:IiHPxAg6

>>134-138
133の回答待ちなどと自分勝手なことを言っているけど
その前の問題ファイルの勝手な解釈について決着つけるほうが先だろｗｗ

自分の行動を省みることを忘れてるから肯定派は馬鹿になるんだよな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:32:18 ID:sV1zkab3

ケーブルによる音の変化に酷似している音源、でいいだろ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:43:15 ID:zwMbcbJf

逸品テストだから問題無し。

>>141の「逸品テスト」はいいね。
この手のお遊びを盲信するかしないかで、意味合いが変わってくるし。
肯定派にとっては変わる情報を与えてくれる象徴として良い意味での「逸品」だし、
否定派にとっては自演捏造やインチキの象徴として悪い意味の「逸品」だし。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:56:37 ID:Sq4Yq8li

>>150
それを加工でしか実現できない、ってことに矛盾は感じないのかな？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:11:27 ID:dbr9yNMr

>>152
＞それを加工でしか実現できない、
この前提が矛盾を生んでいるんだと思うけど？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:18:21 ID:Mo/q2XM8

初代スレは　04/09/05 なのかな？
>>1は4年以上もづっと続けてるのか。
スレを維持するのが目的と化してるゴールドムントのスレと
同じ人物なのかな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:28:58 ID:Sq4Yq8li

>>153
？？

アホリバの捏造事件。
肯定派のモノ録音、LRケーブル違いの音源upからの逃げ。
・・・・・

これらは、全て、電気信号では差がないから、音源をupしたところで
音は変わらない、ってことになる。
よって、音が変わるためには、音源加工が必須、で全く矛盾しないけれど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:53:51 ID:FhaNP7uo

否定派が糞耳なことを証明しても,
ケーブルで音が変ることを示したことにはならないってのは
わかってるの?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:25:01 ID:rT2Mtw9Y

>>154
>スレを維持するのが目的と化してるゴールドムントのスレと
>同じ人物なのかな。

適当に相手にして置かないと汚いハエ＝否定派が他のスレに飛び回ってしまうｗ
ここでしかオーディオゴッコができない汚いハエ＝否定派を適当にあしらって置くスレなのさｗｗｗ
ムンドスレと同じでお金を使うと死んじゃうらしいｗｗｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:57:51 ID:4dTYo2BF

>>156
糞耳が否定してるんだからたぶん間違いだろう
違いが分からん人が変わらんと言うのだからたぶん変わってるだろう
という可能性が高いことは予測できる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:10:03 ID:IiHPxAg6

>>158
本当のくそ耳がどちらか判らなくなったのは面白い点だけどね。
テストの結果を自分に都合良く理由無く適当に解釈して>>158と言ってるので

糞耳が肯定してるんだからたぶん間違いだろう

こう言っても何の問題も無い。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:17:04 ID:4dTYo2BF

>音の違いが分からない耳ではケーブルが変わるか、変わらないかは分からない。
>このような小さな違いでも聞き取れないとケーブルの話どころじゃない。

>否定派は音の違いが分からないから変わらないと思っているだけ。
>分かったうえでの否定でないから不明派だとはよく言ったものだ。

音が変わることよりも音が分かることが問われている、というのが原点だね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:35:45 ID:IiHPxAg6

>>160
それは何の根拠があってそんな主張してるの？
どのテスト？　どのレス番号がどういう答えを出したから？　それは全体としてどうだったの？

何が正解でどういう集計をしたのか、を公開しないままだからねぇ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:52:47 ID:4dTYo2BF

最新例は楽器板でやっていたギターアンプの電源ケーブル交換が引用されても
否定派は違いが分からない、肯定派は違いを指摘して回答発表されると正解だった。
少なくとも否定派は音が分からずに否定している、肯定派は分かって肯定している
という良い実例を見せてもらった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:57:13 ID:IiHPxAg6

>>162
答えた人が肯定派・否定派というのは何によって導き出されたの？
IDが細切れの為か、どちらにも取れる発言が多かったように思えるがね。

具体的にレス番号を指定するべきだよ。
この人は肯定派で正解してる、否定派で失敗してる、それ以外も漏れなくピックアップできるよな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:57:25 ID:4dTYo2BF

そこでテストが厳密でないという弁解になるのだが
一応は答を知らない人が紹介して第三者が当てたからネット上の二重盲検
ということになるしこの程度が２ちゃんねるでやれる限度だろう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 16:59:30 ID:4dTYo2BF

>>163
面倒くさいことを言い出したなｗ
自分で調べろと言いたいところだが時間あるから納得できるよう調べてやるよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:02:57 ID:5F9S0mCd

>>148
ガレージメーカをゴミ呼ばわりする前に
自分のゴミさ加減に気付くべきだな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:06:19 ID:IiHPxAg6

>>165
いやいや、それは『否定派が～』とか結論を導き出す前にやっておく作業でしょうｗ
現段階で何の根拠も無く中傷していた事実はどうかと思うがねぇ。

テストすら曖昧に終わらせてレッテルを貼り付けるだけの肯定派にはうんざりだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:07:14 ID:5Q1w9icJ

>>148
貸し出しや視聴させてもらえる商品に対して何言ってんの？だな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:10:46 ID:4dTYo2BF

>536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:12:20 ID:p8yF1oem
>否定派は変わらないという事よりも、分からないという事が問題なんだ。
>音楽をボンヤリと聞かないで、自分なりに項目別のチェックをしていくと良い。
>ケーブルを交換したら、それが変わるケーブルが多いことに気付くはずだ。

>539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 09:38:42 ID:p8yF1oem
>オーディオの楽しみは理屈よりも実地だから、知人宅でも試聴室でも
>まずブラインドで聞く機会を多く経験する事だ。
>それでケーブルが変わる事を自分でも実地に気付くきっかけになる。

と朝から居座っていた肯定派がまず同じIDで答えた。

>582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:58:46 ID:p8yF1oem
>>>565
>単なる耳とシステムの能力テストだから参加してみる。
>午前中は偉そうな事を書いたので当たらなければ恥かしいが
>ギターアンプの音質でなくオーディオとして良い音なら2番だ。
>低音といっても100Hz辺りだが、よく締まっていて大型ウーファーでも
>聞き応えのある音質だ。1番はその辺りの低音の質感がふやけている。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:14:12 ID:5Q1w9icJ

俺も肯定派で正解だよ。なんならレス番指定しようか？
答えてる人がどういう立場かなんて文章の調子で分かるじゃん。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:15:03 ID:agM48BI8

変わらない肯定派がいたって不思議でもなんでもないな。

ようは答えた奴が糞耳か、糞システムを使ってそうだと各自思いをめぐらすことができればいい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:15:37 ID:4dTYo2BF

>しばらくは否定派さんの回答待ちでいこうよ。

>651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:36:52 ID:vnCIX3T0
>あえて否定派の代表として発言すると。
>全く同じです。変わるわけないんだから同じです。

という流れで否定派は聞き分けができないで沈黙。肯定派は
>621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:12:58 ID:FlDcC7gG
>>>565を聴いたがはっきりと変わるな。
>ここは釣りっぽい答もあるしどうせ冷やかしになるから楽器板を探して回答してきた。
>音の話題は楽器板の人とする方が楽しそうだ。
と楽器板に移動して

>ピュアスレから出張してきた。オーオタが喜びそうな音源制作に感謝。
>ギターの奏法は詳しくないが中低音が1はブーミーで2がくっきりと芯がある。
>そのせいか2がピッキングも冴えて演奏まで上手くなったような感じがする。
>オーオタはこんな透明感の高いギターサウンドを求めている。
と正解している。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:20:08 ID:4dTYo2BF

否定派が捏造だと言い出したので肯定派が反論して

>590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:03:36 ID:HZZGVoRV
>周波数的に低音が良く出ているということではないんだね。
>かっちりした芯がある2。ブーミーに良く出るのは1かも。
>質感の違いだな、電源ケーブルは。いや捏造というならこの加工法は。

>774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:59:27 ID:Z7Sm2lQE
>亀レスになってしまったが低音の音質を周波数を変えずにクッキリ芯がある質感に
>細工加工する方法を教えてくれ。
>エフェクトならどんな操作？ソフトなら何を使う？
>2の低音の質感が気に入っている。PCトラポの場合は加工できるのでぜひやってみたい。

と否定派に問いかけているが答は正解ばかり。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:24:10 ID:4dTYo2BF

>734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:20:40 ID:nSZd461i
>1は腹が減って弾いてるような音
>2は旨いものを腹いっぱい食って弾いてるような音だな。

>736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 09:42:52 ID:nSZd461i
>なんで変わったのかいろいろ言われるだろうが
>この差に興味のない人ではケーブルもわからん。

肯定派とは名乗っていないがこの内容は肯定派なのも分かるだろう。

否定派で違いが聞き分けられた人＝ゼロ、聞き分けて答えたい他人は全員が肯定派
というまとめになる。以上

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:25:08 ID:4dTYo2BF

〇否定派で違いが聞き分けられた人＝ゼロ、聞き分けて答えた人は全員が肯定派
というまとめになる。以上

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:34:10 ID:4dTYo2BF

>>170
2番目くらいに答えて2の低音の締まりを適切な感想で正解していた人がいた。
肯定派らしいが確証がなくこの人だけコピペしなかったご当人さんかな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:41:48 ID:70b9gtkv

メーカーやショップのヤラセ試聴会、音源捏造の
ネットブラインドなどのおままごと以外で、
実際、二重盲検など科学的手法を
用いたブラインドテストでは、世界中どこを探しても
電源ケーブル、スピーカーケーブル、RCA、XLRなど
ケーブルの違いで音の聞き分けに成功した事例は
ただひとつたりとももないっていう事実に肯定派の皆さんは
どう回答しますか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:42:40 ID:IiHPxAg6

>>175
まとめありがとう。お疲れ様です。回答抽出数は納得です。

さて、ここまで纏めて貰ったけど、この人たちが『正解』なのは何故なの？
違うという言葉だけが必要じゃないのは判ってるワケで。

>かっちりした芯がある2　ブーミーに良く出るのは1
こう答えなければ間違いの理由を教えてください。
逆に答えたって、おかしいと指摘するのは同じ『回答者』の立場でしょ？
何か他に正解の根拠となる指標は無いのですかね？

そこの答の根拠が薄弱でどうにでも左右されるのが判っていたから否定派が答えないんですよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:46:50 ID:5Q1w9icJ

>>176
低音の芯が出てきているとは書いといた。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:48:25 ID:5Q1w9icJ

>>178
真性の馬鹿？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 17:51:25 ID:YsFjvFXe

以下、肯定派はまずテンプレを否定するに足る
根拠を示してから発言すること。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:01:10 ID:4dTYo2BF

>>178
プロ級の測定環境があれば2の解像度、分解能、過渡特性、低音のエネルギー感
が客観的に測定できるから2がそうでない音だと答えたら客観的にも間違いというのが根拠。

マニアの場合はそれを元にした各種の音質評価や自分なりの比較評価の経験値で答えている。
同種の6Nケーブルの音質がどんなものかは例えばギタリストにもこんな評価がある。
「5.AET HIN／AC Quad　高密度６N銅を導体に採用。レンジの広さやスピード感はもとより、
低域から中域にかけてのパワー感は高級ケーブルと比べても全く見劣りがしない。」
アップされたものと型番は違うが2がピッタリこの音だった。これ以外の評価はない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:11:02 ID:IiHPxAg6

>>182
>経験値で答えている。
ここにすべて集約されそうだね。

客観的な測定というのは何か形として提示できるの？
いつもの表現に付け足した「低音のエネルギー感」が客観的とは言いがたいがね。

あなた方の言う客観とは、そう言っていた人が居る、程度の話でしかないよ。
違う事を言ってる人が居ても、同程度の肯定が出来てしまう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:17:31 ID:4dTYo2BF

>経験値で答えている。
何度聞いても、何時聞いても2の音が良い。この音が好きだ。
ということならその経験値で肯定し、購入して正解なのだ。
その耳の尺度は一定で正確なのだ。
客観的な測定ができなくても客観的なデータ同様に正確なのだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:20:49 ID:4dTYo2BF

もっと分かりやすく書けば
聞いた肯定派で一人でも間違って安物を良いと評価して買わされそうになった人がいたか？
そんな人が一人もいない人の経験値は正確だと思わないか。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:21:39 ID:IiHPxAg6

>>184
うーん、じゃぁ、このケーブルの評として
『高域のパワー感は高級ケーブルと比べても全く見劣りがしない』
と、毎度同じ判定を下す『一定の尺度』を持つ人が居た場合に
これを否定する術を持たない。ということなんだね。

それが『答え』という絶対的なものに据えてあるのはおかしいよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:24:50 ID:tWfxj9ye

>>184
もっと分かりやすく書けば
この素晴らしいケーブルAETを逸品館で購入する事が正解なのだ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:26:55 ID:MQgZJZKx

ｇｄｇｄいわずに良いケーブルが聞き取れる訓練でもしろ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:35:39 ID:tWfxj9ye

>>151
なるほど、ならオレのもチョット修正

　　　　　　　　　【また逸品か】【やっぱり逸品】【さすが逸品】【AET☆清ちゃん☆逸品館】
　　　　　　　　　【はいはい逸品】【逸品丸出し】【逸品じゃ日常】【５大ハイエンド】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが逸品クオリティ】　
　　　　　　　　　【逸品民国】【だって逸品】【相変わらず逸品か】
　　　　　　　　　【逸品だから仕方ない】【どうせ逸品だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ逸品】【まぁ逸品だし】【常に逸品】
　　 (´・ω・) 　【逸品では日常風景】【逸品すげー】【だから逸品】
.　　 /ヽ○==○【きょうも逸品】【逸品では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの逸品】【なんだ逸品か】【逸品だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_

こうすれば、肯定派から見たら褒め言葉にとってもらえるわけだ。
これでオレが逸品館に訴えられる事も無くなるな。
ついでにコレも追記しておくからバイト代くれ

逸品館にいってAET買おうぜ！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:39:26 ID:Sq4Yq8li

スレ全体がほとんど押し売り状態だな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:41:16 ID:MQgZJZKx

逸品館よりユニオンのほうが積極的に売りまくってるぞ
「AET入荷　大キャンペーン実施中！」あーあ東京のアホどもが

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:43:35 ID:rT2Mtw9Y

>>190-191
ハエは相手にしてないから心配スンナｗｗｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:44:55 ID:tWfxj9ye

逸品館はAETの協力会社だから、仕切りが安いと思うぞ。
だから逸品館で買った方が、安くなる可能性が高いな。

バイト代くれ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:53:40 ID:MQgZJZKx

おれは名古屋でAUDIOQUEST　エイデンが安いぞ
バイト代くれ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:12:01 ID:IiHPxAg6

さて
テストの正解として、適当なポエムを書けば良いという馬鹿げたテストだった。
ポエムが正解か不正解かはどちら付かずで、立場でどのようにも変化する。

…これはテストなの？
挙げてもらった回答を、ポエム表現が違うから不正解、としたとして
どうやっても反論できないし、する必要性も無い。人間によって変わる正解なんだから。

>>175を話が進んだ分だけ纏めると
否定派で答えた人＝ゼロ、不正解かもしれない肯定派＝回答者全員
というまとめになる。以上

…あぁ、非生産的な話だった。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:20:05 ID:tWfxj9ye

残念ながらさっきまで話してたID:4dTYo2BFは出てこないと思うね。
ID変えちゃったから

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:31:55 ID:JT67jKBV

ID:4dTYo2BFさん、よろしかったら>>145の質問にお答えくださいませんか？
>>185を見ると肯定派の人はインチキ商品（または粗悪品）には引っかからない、
ということですが、そういう人の立場から、これはインチキだという商品があれば教えてください。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:44:09 ID:nHDzo/79

>>195
>ポエムが正解か不正解かはどちら付かずで、立場でどのようにも変化する。

いつまで分からず屋のふりかまして惚けるかｗ
・２の６Ｎがしっかりした芯がある低音
・低音といっても100Hz辺りだが、よく締まっていて大型ウーファーでも>聞き応えがある
・ピッキングも冴えて透明感の高いギターサウンド
どっち付かずで１がこんな音質だとは立場が違っても絶対いえない確定事実じゃないか。
人間によって変わる正解でなく、万人が（違いが聞こえる人間なら）認める正解じゃないか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:46:59 ID:nHDzo/79

１９５がとことん変てこな耳で１がそう聞こえるならもう何もいわないよｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:03:33 ID:zyvqduzL

すると、このスレ的には、寺島靖国氏はすごく気の毒な人なんですか？
それとも、ある意味とても幸せな人なんですか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:07:01 ID:Sq4Yq8li

>>198
おやおや、捏造音源と言っていたのに、いつのまにかケーブルの差になっている。w

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:30:31 ID:nHDzo/79

レスの言葉尻を突っ込むな。
・２が６Ｎのようにしっかりした芯がある低音に捏造加工した音
と聞き分けてもも良い。
音の違いが聞き分けられることがピュアＡＵのケーブルスレのスタートという趣旨だから。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:34:33 ID:Sq4Yq8li

>>202
果てしないねー。
差がある音源から、差が無い音源にどうつながっていくのか？
論理的思考がじゃまして、全く分からんわ。w

204 ：sage：2009/03/30(月) 20:39:33 ID:JuIUlJvU

俺は1～4で全く区別つかなかったヨ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:51:20 ID:nHDzo/79

1～4というのは否定派専用スレに上がっている芯テストのことか？
あれは捏造と宣言して聴力をテストしたもので微小な加工だが分かりやすい。
良い環境なら違いが聞けるしケーブルの変化もあの程度の微小なものだ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:52:29 ID:nHDzo/79

否定派専用スレに上がっている新テスト、答えるのも否定派限定か？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 20:54:56 ID:mgM66KYh

聴力テストとケーブルによる音の差に何の関連性があるんだべ？
否定派のほとんどはオーディオ機器と呼べるもの持ってねえぞ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:03:15 ID:+ZnHQb2R

何度も書かれているが音の差が聞こえない人にはケーブルの差も聞こえないと。
否定するなら音の差が聞こえてからやれと。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:04:00 ID:Sq4Yq8li

>>205
>ケーブルの変化もあの程度の微小なものだ。
ケーブルで電気信号は変化しない、というのはすでに明らかなんだが。
まあ、いいや。

で、その微小な変化、というのには興味がある。
こういう音源をアップしてくれないか？100%逃げると思うが。

音源のLを2分割してL側は、捏造なし、R側は捏造あり。これを1.wav。
音源のRを2分割してL側は、捏造なし、R側は捏造あり。これを2.wav。
音源をそのまま3.wav。
捏造をして、4.wav。
これで、どのように捏造したかは、はっきりする。
それが、0.01dB以下かどうかは、興味がある。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:05:54 ID:gCrumqkW

>>208
お前、トートロジーも知らない馬鹿か？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:06:44 ID:mgM66KYh

>>208
ナンセンスだよ。
ここは基本的にオーディオに興味の無い人間がケーブルの差を
感知できるという人に証明してくださいと申し出るスレなので。

興味の無い人間に揃えろとか試せとか拷問でしょう。
聞き分けろなんて論外です。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:07:43 ID:zwMbcbJf

>>202
本当の突っ込み所は何故IDを替えたかって事だろ。
自演による主張は結果的に自分でそれを否定してる事になるけど、
それで良いんだよね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:08:13 ID:hQpyueLE

ついには肯定派は被害妄想に突入したか・・・

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:11:56 ID:tob4/G+N

>>207
聴力テストで違和感を発見できない程度の連中が、ケーブルの差を語るなんてのはおこがましい、って意味でのテストなんじゃないの？
それに、オーディオ機器と呼べるほど立派な代物をもってなかったとしても、
市販の1000円イヤホンで自分の聴力だけをたよりにズバリと正答したってなにも構わないわけで。
むろん、高解像度、HiFiなシステムを持ってる人ほど、有利だろうってだけじゃね？同じ仕事をするなら、
道具や機材が充実してるほうがやりやすいだろうということはあるけど。
ショボい一般人がやりたければやってもいいんじゃね？

なにしろ、我らがオーディオ界は「レコーディングエンジニアよりオーディオフィルの
方が音に敏感」とか「オーディオにこだわる人間より、そこらの人間の感想の方が的を射ている」
みたいな変な意見がまかり通る『素人信仰』が根強い風土でもあるし。
ゴテゴテ武装した連中より、すっぴんな奴ほど意外に鋭い、みたいな信仰が正しいかどうか
試すチャンスでもある。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:14:04 ID:5Q1w9icJ

そんな糞高いシステムじゃなくても聞き分け出来るけどね。
パソコン+アンプ内臓ＳＰ程度じゃ流石に無理かも知れんけど

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:17:21 ID:+ZnHQb2R

トートロジー知らない。
でもケーブルで音に差がないといっている人がじつは音の差が聞こえない人だったら
この話は信用できない。ケーブルを否定する資格もないとおもた。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:19:30 ID:nSr/l2N8

>>216
いや、この板に来るというだけでオーディオに興味があるという「奇特な」人たち

そういう人たちにさえ納得できる説明ができないという時点で
ケーブル商法はヤバイでしょ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:20:28 ID:tob4/G+N

なんにせよ、丁寧にも、わざわざ加工しましたと露骨に教えてくれてある
音源の違いがわからないのに、ケーブル交換にいそしんでも、笑い話にしか。
現在プレイヤーから流れてるファイルの差異が感じ取れないのに、それよりはるかに小さいであろうケーブルごとの差異なんか感知できるのかと。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:23:14 ID:Sq4Yq8li

しかし、肯定派は論理的思考が全くできないバカばっかり、という展開だな。
まあ、差がある音源を聞きわけできるか？というのは、このスレ特有の
問題ではなく、業界全体の問題だな。まず、評論家辺りで検査して結果をup
して欲しいな。

ネットみたいな架空の社会でいくらやっても、信憑性はゼロでしょ。これ、常識。
ましてや、片や、詐欺の犯罪集団だからね。

次に差がある音源は、その差の度合いが分からないでいくらやっても無意味、
くらいは理解して欲しいよな。大人だろ？幼稚園児ならいざ知らず。

で、その差の度合い、捏造度合いをはっきりさせ、例えば、現実の
ケーブルにおける差、0.01dBと同程度ってことでなければ無意味だよな。
サルでも分かると思うが。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:26:15 ID:5Q1w9icJ

否定派が求めてるのは論理や経験ではなくて、数字という証拠なんだろ？
ならば掲示板のスレでそんなものを求めるのは筋違いだ。
いつまでも吠えてろ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:26:47 ID:+ZnHQb2R

>>219
肯定派という人はもちろん差が分かっているんでしょ。
否定派スレのテストは否定派限定かと正解する自信があってうずうずしている。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:31:08 ID:f1ZuN9x0

>>221
差が分かっているんじゃなくてプラシボ効果と何回言わせる

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:38:43 ID:+ZnHQb2R

でも回答発表されたら肯定派は正解ばかりだから･･･。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:45:01 ID:gCrumqkW

>>216
ケーブルの音の差を否定するには、ケーブルの音の差を聞き取れる人間で無ければならないというトートロジー。
アホか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:47:45 ID:f1ZuN9x0

>>222
やってみろよ
それからそれ二重盲検法じゃないし

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:48:26 ID:f1ZuN9x0

×>>222
○>>223

やってみろよ
それからそれ二重盲検法じゃないし
別にやる価値もないけどな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:53:49 ID:lGXT/oVA

>>222
オリジナルの良音、わずかにエフェクトで捏造した音、AM変調かけたホワイトノイズを少し混入した音
この差を聴き分けて正解したらプラシボ効果は関係ないよ。アホな言い訳すんな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:54:00 ID:izT9xSvT

全部は読んでいないが、逸品館がウンコということはわかった

店員みたく立ち仕事で給料激安だと頭も狂おうというもの

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:58:08 ID:lGXT/oVA

それで差が聴き分けできた人間がケーブルで変わると主張した。
聴き分けできなかった人間がケーブルで変わらないと主張した。
どっちに説得力があるか一目瞭然だろが。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:58:45 ID:5Q1w9icJ

>>222
まったく同一のものを、事前の偽情報をつかまされたために違うものと感知したなら
プラシーボだけど。
ためしにそういうテストでもやらせてみたら？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:00:03 ID:izT9xSvT

DLしてないけど、また加工された音源がうｐされて
それにに嬉々として答える馬鹿という構図か・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:02:08 ID:gCrumqkW

>>229
>それで差が聴き分けできた人間がケーブルで変わると主張した。
　　　　　　　　　　　　　↓
聴き分けできたと錯覚、妄想した人間がケーブルで変わると主張した。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:03:10 ID:iyaQAfg0

>>231
加工したと宣言してあるだけラクだ

俺だったら、さも違うケーブルをつなぎ変えたように偽っておいて、
全く同じケーブルからループバックして録音しただけのファイルを
並べて、「コレは違う」「アレは違う」とかピントハズレなことを
言ってる様を見て楽しむがｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:04:12 ID:f1ZuN9x0

>>227
あ？それがケーブルで音が変わる事とどう関係あんの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:05:41 ID:lGXT/oVA

あほ相手ではエンドレスになるな。
聴き分けできたと錯覚でなく→聴き分けできた証拠に発表されたら正解だったという事実。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:07:01 ID:lGXT/oVA

>>234
これもアホあいてのエンドレスか。>>229参照。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:09:23 ID:f1ZuN9x0

>>236
無関係な事をいかにも関係ありそうに話すなヴォケ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:10:35 ID:IiHPxAg6

>>229
さて、何の事実を元にそんな主張をしているのか。
…お前さん、過去ログとかぜんぜん読まないタイプだね？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:19:53 ID:F4wXQdDV

>>229
詐欺業者に仕込まれた鉄砲玉かなんかしらんが
アホすぎて肯定派の足を引っ張りまくっているのが笑えるw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:20:03 ID:5Q1w9icJ

否定派からは1人の人間の「変わらない」という感想しかあがらなかったな。
なにびびってんだ？wと、失笑もんだった。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:21:11 ID:lGXT/oVA

最新状況が>>169-176にメ止められている。
少なくとも電源ケーブルの差が聴き分け正解した人達がケーブルを肯定している。
何度も催促されても聴き分けできなかった人達がケーブルを否定している。
どっちに説得力があるかということだな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:25:46 ID:f1ZuN9x0

>>241
説得力も糞もないだろこの場合
ABXはオーディオに興味のない人も無作為に選んで実施するんだ
初めから聞き分けられる人を選んでテストする時点でおかしい

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:26:27 ID:bdAMvBsF

にしても、新音源の方では、全然、回答者が出てこないな。
ケーブルの違いはわかっても、エフェクターかけた音源の違いは
わからないという、不思議な耳の持ち主ばかりかｗ
となると今後の音楽スタジオは、何台もマイクプリやエフェクターを常備するかわりに、
ケーブルを何十種類も用意したほうがいいのかもなｗ
エフェクトかけても気づいてもらえないらしいから。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:27:16 ID:F4wXQdDV

>>241
メーカーやショップのヤラセ試聴会、音源捏造の
ネットブラインドなどのおままごと以外で、
実際、二重盲検など科学的手法を
用いたブラインドテストでは、世界中どこを探しても
電源ケーブル、スピーカーケーブル、RCA、XLRなど
ケーブルの違いで音の聞き分けに成功した事例は
ただひとつたりともない。
っていう事実にあなたはどう回答しますか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:27:36 ID:/h+O/Xr0

>>240
蛮勇を誇るのかｗ

>>241
もう少し先も読んで見てくれ
…こいつをどう思う？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:33:34 ID:apLmJKKm

書き込むのや～めた!　
蛙が無くからか～えろ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:35:32 ID:I/54rNjI

>>243
否定派隔離スレのお楽しみに肯定派が回答してもいいのかい？
>>221じゃないが肯定派は失笑もんで見守ってるんだ。
ま、肯定派が正解しても二重盲犬がいないとか文句たらたらだろうな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:38:06 ID:bdAMvBsF

>>247
出題者が
>解答にあたって、本人の主義主張や手段は問いません。
>「ケーブルの差異なんぞが人類にわかるわけねぇだろ」って俺みたいな人から
>「ケーブルの違いもわからないなんてお前バカ？ツンボ？」って人まで、随時参加して
>もらってかまいませぬ。
>それどころか、俺にはできないケーブルの聞き分けが出来るようなハイスペックイヤーを
>お持ちの人の挑戦は、むしろ大歓迎です。
と書いてたんだから、回答していいんじゃないの？
行って答えを書き込んでこいよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:39:56 ID:mgM66KYh

>>247
双方の見苦しさを笑ってる人が大半ですよ・・・

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:17:24 ID:I/54rNjI

ま、俺が失笑もんで見守ってるのは>240と同じで口先ばかりで何もできない否定派。
音を聴いてピュアマニらしく違いが分かって実地で確認してケーブルを否定する人は
嫌いじゃないな。そんな人が増えてくれるのを祈ってじゃ俺も聴かせてもらうよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:29:04 ID:tWfxj9ye

夕方からだけど、本日の逸品予想
ID:4dTYo2BF　→　ID:MQgZJZKx　→　ID:nHDzo/79　→　ID:lGXT/oVA

IDまで変わる激変ケーブルAETは、ぜひ逸品館で！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:36:55 ID:YsFjvFXe

肯定派の人はどこまでは音が変わると信じるんだろう
01 スピーカーケーブル
02 アンプの電源ケーブル
03 CDPの電源ケーブル
04 アンプやCDPのインシュレーター
05 ケーブルインシュレーター
06 壁コンセント
07 オーディオ専用USBメモリ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:40:12 ID:I/54rNjI

否定派隔離スレのトランペット、聴いてきた。
短いから速攻で違いが分かった。否定派スレを荒らさないためここで報告。
1＝3＞2＞4

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:53:30 ID:pA2KcexX

830 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009年03月30日(月) 23:26:10 ID:m9tsWAHW
>827
応援ありがとう
今後も頑張らせていただくよ
何事も茶化して逃げようとする厨房は
常に本気で書き込みする俺には勝てない

俺は常に必死になって
見えない敵と戦っているからね
だから俺には勝てない

自分好みのエロを求めるなら
とっととうｐすればいいと思うが？
エロを求めて来ている人達に
その喜びを分けてあげないと
たちまち論理破綻しちゃいますよ

こ　れ　は　ひ　ど　い

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1233988894/830

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:57:43 ID:jY+D+JSs

>>253
肯定派は気持ちいい。音を聞けといわれたら聞いてさっさと答える。
ピュアマニアはこうこなくちゃいかん。合っているかどうかは知らん。
俺は糞耳、糞装置で分からないｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:03:58 ID:wL3jQ2sY

あーあ、答えちゃったよ。

ま、否定派も話題にしてるようだから
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

否定派もレスする暇あるなら答えてみよう。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:05:40 ID:wL3jQ2sY

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

4つのトランペットの演奏を録音したwavの中に、オリジナルのwavがあります。
他のものは収録した音を事後的にわざと加工しています。（たとえばリバーブを
わずかに加えたりAM変調のかかったホワイトノイズを少し混ぜてみたりすることです、
リバーブを加えたかどうかは明かせませんが）
聴感上の違和感に頼って、不自然な音と、自然な音の微細な違いを、人間は識別できるものでしょうか？

おあそびしましょ！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:12:47 ID:RDNGfN9S

否定派の話だと最初に答えを知っている回答に釣られて以降は同じ答えが増えて
正解率があがるらしいといわれていたが今回はどうだろう？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:25:07 ID:ixTq29AC

>>251
それほどの激変ぶりをレスID確認しながら予想できるのなら音源の予想もできるだろ？
がんがれ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:34:11 ID:ixTq29AC

ん？
http://jituyou2000.web.fc2.com/acty/sp/sp.html

こんなじゃさすがの肯定派も脱帽じゃろうて

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:39:46 ID:y7PGq/om

何だ？こりゃ。

3番の音源やたら加工しまくってる音じゃねーかよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07:42:37 ID:lgr9uzn4

>>252
何をやっても「音が激変！」
それがピュア脳

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07:57:27 ID:EfG5mGnF

肯定派はどうしてもテストもどきにすがってしまうワケねｗ

あと、>>251はあまり追い込まないで欲しいな。
皆が半分気付いている状態の方が楽しいと思うよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:08:09 ID:biYTsisz

理論でも、実測でも、実地のブラインドでも、ケーブルごときでは音が変わらない。

残るのは、それらを無視し、捏造音源で行くしかない、と断末魔の声が、聞こえる。
大きな問題は、捏造云々より、そんな子供騙しに騙される、ピュアヲタが
多いってことだな。
どこまでバカなんだ？ピュアヲタは、と思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:16:32 ID:7lomGNXF

と糞耳が叫ぶ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:44:30 ID:NvLXG+nI

ピュアといいながら業界の体質自体は
腐り切って真っ黒っていうのが笑えるｗ

メーカー＝理論的根拠のかけらもないガラクタばかり
　　　　　　　ガワだけ立派な１００倍商法
専門誌＝ＭＪ以外は実売発行部数すらも公開していない
　　　　　　広告収入だけが頼り、しかも誤植のオンパレード
評論家＝原稿料に応じてポエムを書き分けるのみ
ショップ＝メーカーと結託したやらせ試聴会でカモ狩り

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:49:19 ID:BoKm+Ae9

>>266
誰からも相手にされてないんだねｗｗｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 10:17:03 ID:tepgZPzD

しかし、肯定派は何の裏づけも無いことを恥ずかしげも無く叫べるよなぁ…
他人に説明も出来ない…無意味なレッテル張りをして相対的に自分を高める（笑）

相手が何も出来ない、と貶めるんじゃなくて
『自分はこれが出来る』と他人に説明できない限り、非ピュアな一般人と何も変わらん。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:03:51 ID:biYTsisz

今回の捏造音源upはアホリバとAA誌の展開と全くいっしょ。
したがって、逸品館だけでなく、アホリバとAA誌も必死に書き込んでいるのでは？

数箇所でネットを組めば、捏造、イカサマなどやり放題だな。
にも係らず、ネットブラインドは正しいと主張する、この非論理的思考、
どこまでバカなんだか、肯定派は。

まあ、捏造不可能な理論、実測での展開を期待せず、待っているよ、
バカ肯定派諸君。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:12:53 ID:D3g+C8CA

>>252
レコードの針、レコードプレイヤー専用ケーブル、レコードプレイヤーのモーター
ＭＣ針・ＭＭ針、ターンテーブルの駆動方法（ＤＤ、ベルト）、イコライザーアンプ。

まぁ、オーディオの電源神話は、ここらへんが、震源地なんじゃねーの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:26:09 ID:7lomGNXF

聞き分けできないと

＞数箇所でネットを組めば、捏造、イカサマなどやり放題だな。

こんな妄想がはじまります・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:58:03 ID:P1VeO1Iz

ねつ造音源だとしても聞き分けできない人のいうことは
評論家以上に信用なりませんね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:00:13 ID:BoKm+Ae9

聞き分けできない人は耳を切り取って餃子でも貼っておいた方が良さそうですね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:40:31 ID:bOan5SzU

捏造、イカサマ以外に　否定派には成りすまし、釣りという得意技がある。

>>261が聞き分けできた人に成りすましてワザと釣り餌のような答を書く。
肯定派はほんとに聞き分けできるから釣れなくてすまんなｗｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:41:06 ID:tepgZPzD

聞き分け出来てない事実はどこにあるんだ？
君らの妄想で頭の中にしかないだろｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:50:52 ID:biYTsisz

昼休みかな？同じトーンの人が湧き出してきた。

理論もダメ、測定もダメ、実地もダメ、残るは、相手を糞耳と連呼するだけ。根拠なしに。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 12:57:27 ID:bOan5SzU

>>275
普通に聞いたら>>261が成りすましの釣りだとばれてるだろ。
3番だけが思い切り違って聞こえるか、お前さんは？ｗｗｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:08:51 ID:lz8mb71d

オーディオおもしろいぉ！といろいろしゃべってたら
東大の理論物理の連中に
「そんなくだらんことうつつぬかさんでちゃんと授業でろよ」
と一蹴されたことある。
素粒子とかやってる連中からすると、オーデオって理論的につめていって
大根作ったり白菜つくってる程度にしか思われてないみたい。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:14:45 ID:sKOUh2DI

>大根作ったり白菜つくってる程度
農家だって大変だぞ？農家からみたらオーディオは大豆を発酵させてる程度だな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:15:29 ID:NvLXG+nI

>>278
おいおい大根や白菜の品種改良は
蓄積されたノウハウと
高度な育種開発技術が必要なんだぞ。

オカルト理論で思い込み用のガラクタ作っておけば
一丁上がりなんていう
虚業のオーディオなんかと一緒
にしないで欲しいわ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:18:57 ID:y7PGq/om

成りすましｗｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:20:53 ID:hh80BLp4

>>258
否定派には正解率薄めという得意技もある。
最初の答が肯定派と判っているから次には逆の答を書くと
正解率がどんどん下がる操作ができる。今回はどうだろう？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:25:32 ID:hh80BLp4

おやおや、成りすまし正解率薄めの犯人ID:y7PGq/omが弁解に現れたｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:29:14 ID:tepgZPzD

>>282
おいおい、そんなことを肯定派自ら書くとはな
『ネットでのテストに有効性は無い』と常々否定派が言ってるのがようやく理解できたのか。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:32:23 ID:y7PGq/om

成りすましかｗｗｗｗｗｗｗ
3番はな、裏で小さく"チッチッチッチ"と短い間隔でノイズが鳴っているんだわ。
他の音聞いたら明らかにな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:32:30 ID:tepgZPzD

あーそう書くと馬鹿が『否定派はインチキを！』とか曲解するからなぁ。

『否定肯定、どちらもそんな事が出来てしまう』ってのが最初から判ってるから
否定派が最初にネットでのテストに有効性は無い、と言ったんだぜ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:50:46 ID:hh80BLp4

>>285
10kHz以上のノイズが-80dBで16回も鳴っている、こりゃゲキヘンだ！
ってほんとに耳で聞こえたのか？まるで神の化身、教祖様だなｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:58:15 ID:y7PGq/om

>10kHz以上のノイズが-80dBで16回も鳴っている、こりゃゲキヘンだ！
>ってほんとに耳で聞こえたのか？まるで神の化身、教祖様だなｗ

ただのノイズと言っているだけなのだが、何だ？
あんたにはそのノイズが10kHz以上、-80ｄB、16回と断言できるんだね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:29:44 ID:Eo+5lYMd

>>276
糞耳と連呼させてもらうよ、答えを書いたらやめる

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:36:10 ID:tepgZPzD

>>289
それは、否定派が肯定派をくそ耳とののしっているワケですね？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:40:29 ID:Eo+5lYMd

恥ずかしい書きまわしすんなよ、糞耳くん

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15:48:07 ID:tepgZPzD

>>291
お互い様だなぁ。
自分を振り返るというのはなかなか難しいよな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:03:36 ID:biYTsisz

まあ、ネット以外では、ケーブルの音の差は聞き分け出来ない、という事実から
みれば、人類そのものが糞耳、ということになるな。

それを理解できない、という点では、肯定派は＋バカとなるが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:24:03 ID:Gc01NA+R

今思えば、TVチャンピオンの良いネタだったのになんでやらなかったんだろう?
「ケーブル聞き分け王選手権」とか。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:25:17 ID:NvLXG+nI

しかしオーオタっていうのは何のためにやってるのか
音楽そのものよりもケーブルが気になってしょうがない
って本当に本末転倒馬鹿ｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:30:19 ID:7Id+c73c

>>294
実証出来なかった30年の歴史を甘く見てはいけない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:44:30 ID:A9AD7NR5

>>289
おまえは耳が年中おやすみだな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:53:17 ID:50H3H55O

>>297
それいうなら>>276だな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:58:29 ID:NvLXG+nI

音を聞くのは耳ではない
脳である

ケーブルで音は変わらないのに
音が変わったように感じる

先入観を廃した二重盲検などのテストでは
誰一人ケーブルによる音の違いを聞き分けた
例は今までに一度もなく
音が変わったように感じるのは
先入観、変わって欲しいという期待感による
プラシーボによるものという結論は出ている

なのにケーブルで音が変わると
相変わらず言い張り続ける人がいる

なぜか

それはケーブルの騙しが非常に儲かる商売の
道具だから

ただそれだけのこと

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:10:51 ID:VTJ5lPg8

聞き分け出来ないからくそ耳ってことはないだろう？

否定派によれば0.2db以上？の差がなければ一般的に人間にはわからないとしていたようだし
それなら聴覚テスト音源測定でもして
認められる差がないようなら堂々と、差がない、あっても問題にする差ではない、と表明すれば済むことだと思うんだけど？

俺はさっきDLしてPCに繋いだ８cm口径のSPで再生してみたけどさっぱりわからなかった。
自宅に帰ったらもう少しましなSPでもう一度聞いてみるね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:20:42 ID:NvLXG+nI

聞き分けできない＝糞耳と罵倒することで、
ケーブルで音が変わらないという事実をマスキング
するのがケーブルの騙し、ボッタクリ商売の手口

違いなどもともと無いものを
違いがわからないのは実は自分のせいなのかも？
という疑心暗鬼に迷い込ませるっていう
実にあくどい詐欺の常套手段

要はカモを「裸の王様」に見事仕立てて
さらに骨までしゃぶろうということなんですな

「さすが奥さん、このお目が高い！」って褒められて
詐欺商品を買わされてしまうのと実は表と裏、
理屈が同じ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:23:04 ID:c5hk+flE

>>299
耳なしでも直接脳で聴ける特異体質でつか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:23:31 ID:0CA33z1z

詐欺業者の口上をかわすには
分かる、分からないで答えちゃ駄目
思う壷

「興味がない」の一点張りがいい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:24:51 ID:BObxlt4y

>>295
ケーブルが気になって仕方ないってこのひとのこと？

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 16:44:40 ID:NvLXG+nI
ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:31:09 ID:C446nyC0

>>295
道具を愛し、手段と手順に異常にこだわり、
目的が置き去りにされるのは男の趣味の常。
所詮作曲も演奏もできない聴き専がなんか偉そうに出来ることといったら
高い舶来ブランドの機器を買い集めることと
犬並みの聴力を自慢することくらいなんだろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:37:11 ID:N4GaVJO9

最近オーディオに興味持ち始めたおれは４種のファイルの違いを聞き分けられなかったので
ケーブルは安いものにしておくことにするよ。耳がいいとお金かかるからかわいそう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:40:02 ID:6EpcpLFv

>>285
測定すると10kHz以上でピークが16kHzのノイズが－81dBで入っているな。
これが本当に聞こえたらコウモリ男だが、たぶん波形カンニングだろう。
お遊びとはいえブラインドテストでそういうインチキ回答をやってはいかんな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:48:28 ID:GJ7kh+Pg

カンニングこうもりは二重盲犬よりけしからん

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:56:37 ID:y7PGq/om

>>307
PC(XONAR D2/PM)→Mackie 1402-VLZ PRO→Mackie BIG KNOB→MDR-CD900ST

この環境で聞き取れましたが何か？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:01:15 ID:GJ7kh+Pg

ふーん、もの凄いこうもり男がいるもんだ。やっぱオカルトスレに決定～～

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 19:10:06 ID:feV74HbL

>>285
ほんとか？と思って調べてみたら、確かに、俺も発見したわｗ
たぶん、お前と同じ方法でｗ

確かにソフト使えばこれは露骨にわかるな。
まぁ、作問者が、スペアナとかなんでも使って答えていいと
明言してるんだから、こういう答えの出し方もかまわないんだろうが
なんだかなぁ、という気にはさせられるな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20:32:01 ID:DpB5ZNaJ

俺には分かるってのはどこにでもいるよね

そしてその虚栄心に漬け込む輩も

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20:47:23 ID:5jJPfjv+

このテストで判明しつつあることは、自分の聴覚に頼るより、充実した
ソフトウェアと判別方法を「知って」いる奴の方が圧倒的なアドバンテージ
を握っている、という実につまらない結末になりそうだな。

機械力（パソコンか？）に頼りゃ、そりゃ人間の耳で聞き比べるより圧倒的に
正確かつ精緻な音楽情報を把握することができるんだろうが、それでオーディオを
楽しんでると言えるんだろうか？
この音源には-80dBのノイズが混じってますよ、このケーブルの周波数特性はこうですよ、と
いちいちパソコンさんにお伺いをたてなきゃいけない時代ってのも、
なかなか難儀だな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:01:22 ID:2X7fWKz8

>>313
まったく話の流れが読めてないなw

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:03:39 ID:tepgZPzD

>>313
パラダイムシフトが起こるとそんな事を考える人は必ず出てくるよ。

まぁ、手法は一般化するし、みなの手に渡った時点で
『知らない情報がある』よりかは知ってたほうが選択肢も増えるもんだけどね。
まさか選ぶ権利を放棄するわけじゃあるまいし。

…オカルトじみた話がなくなるのは寂しいかもしれないけど。

>>314
ま、いいんじゃね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:22:51 ID:ejTX9w5S

ち、ちがうよ、僕ちゃんは－81dBの16kHzを耳で聞いたんだよ（　´∀｀）
　

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:28:10 ID:BoKm+Ae9

聞き分けできない否定派はうすの下敷きになって死んでしまいました。

爽快爽快

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:48:04 ID:Q0KN9fpV

　　　　　　　　　　　
　∧＿∧　　♪～～チッチッチッチは数kHz
　（　´∀｀）　　
┃（　　　（⌒＼　　
┃　つ━＼╋ )━　　
┗　|⌒|⌒| ⌒＼《
　　 ⌒|⌒　　　　　
　　　 ┴　　　　　

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:49:25 ID:G1VaUXYW

否定派が答えないのは
違いが分かると言っちゃうと100万ドル取りに行け、の煽りが使えなくなるから

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21:57:29 ID:keZGuqLX

にしても「否定派による正答率薄め」どころか、ノイズに関しては
正答を薄める意図など無く（波形カンニングをした？にせよ）きちんと
答えた可能性が濃くなってきたんだから、
言いがかりをつけたhh80BLp4は、一応は謝っておくべきだと思う。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:08:19 ID:P+Q4FzCK

なるほどなー。
カンニングしても目で見た画像と耳で聴く音の関係が分からないと
良いポエムは書けないわけだ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:45:48 ID:WbXzQpSc

ここ、やっぱりおもしれーな。

音源テスト
否定派によると測定できれば当てられるけど、でないと当てられないってことでFA？

別板で音源テストをどう聞くか聞いてみるよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:55:13 ID:n+Dh+f5G

>>322
別板というか、コレ、DAWを自在に使える連中なら、正解を見つけ出すのは
全然難しいことじゃない問題だから、そういうやつらのところにもっていったら、
問題にならなくなってまうぜよｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:01:36 ID:lgr9uzn4

どーにもこーにも
SPケーブルで音が変わらないことにしないと
困る奴らがたくさんいることだけは事実

町工場に毛が生えた程度のケーブルガレッジメーカー
その広告料で何とか廃刊にならずに済むオーディオ専門誌
さらにその広告料のおこぼれで飼われている評論家
↑
このオーディオ業界に巣くう「余分三兄弟」の
共通利益で強固に繋がった三位一体の連携こそ、
「ケーブルの騙しはもっとも大規模で悪質な行為」
とされる所以。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:06:56 ID:VlTB4mjf

>>324
見えない敵とせいぜい戦ってください

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:07:57 ID:u7FHpygz

ケーブルで変わりますよ。全然音ちがうし。
なんでこんなスレがあるのかが不思議。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:13:19 ID:n+Dh+f5G

>>326
しかし残念なことに、それを学術的に証明しえたためしは、
いまだかつて一度も無いんだ。

ブラックホールの存在が、理論上でだけでなく天空の実際的な存在として
確認され、熱がカロリックという物質の特性ではなく、分子運動そのものだと
いうことが理解され、人間の脳にミラーニューロンの存在がMRIなどを駆使すること
によって確認されつつあるこの現代においても、まだ、ケーブルを聞き分けた人間、
というものを、物理科学者たちは1人として見出してないｗ
絶対音感がある人間、なら腐るほどサンプル個体を発見できるし、それに関する論文も
腐るほどでてるんだが。悲しいかな、「音響装置における導体の違いに関する人間の
知覚感度について」は、まだまだ未開拓なのさｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:13:48 ID:P+Q4FzCK

>カンニングしても目で見た画像と耳で聴く音の関係が分からないと
>良いポエムは書けない
測定できれば違う事だけは当てられるけど、肝心のどっちが良い音かがわからない。
結局オーディオとしてはなんにもならないｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:15:06 ID:rKLrr7gB

>>323
なんか正確な統計結果を導きだす必要を必死に求めてるのはこの板だけじゃ？
ケーブル云々の話じゃないし聞いてみて気軽に違いがどうか答えてくれる場所はありそうだけど…
回答数はどの程度かわからないけど

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:33:07 ID:tepgZPzD

>>328
万人に良い音があるのか。ピュアの主張じゃないな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:57:19 ID:Dv5YVv7A

>>329
この板というよりちょっとなんかこうなにがなんだかよくわからないけど
「ああいえばじょうゆう」な人がスレを維持してるだけかと。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:04:49 ID:UTdv/vIE

>>325
すでに敵は見えている

というか

詐欺メーカー
詐欺ショップ
が多すぎて
むしろ見えすぎ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:08:01 ID:/mXwV7mS

>>332
だから、そいつらと直接戦えってこったろ。
それ出来ないからネットでせいぜい見えない敵をry

戦うのか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:09:00 ID:XlhiztFc

>>330
万人に良い音の基準はあるな。
カンニングでAに16kHz、－80dBのノイズが発見された、人間の耳には聞こえない。
Bにも低レベルの歪が発見された、少し耳い人間なら違和感を感じるレベル。
この音の基準は A＞B となる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:15:00 ID:bC7wAp4G

なんだ
別スレから聴感テスト音源もってきたのに昨夜の奴は答えてないのか？
まあ各自意味ナイテストと思うなら雑音として徹底スルーすればいいだけなのに、出来てないようだし
意味ナイといいながらケーブルと関連させてレスしたりのようだが
それにしては
否定派で捏造聴感テストに否定派と名乗って『聴感』で答えた人は居ないみたいだな、やれやれ。
居るならよく目を通してないから間違ってたら教えてくれな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:17:06 ID:8xzgsd7B

頼みもしてないのにテストを持ち込んでしかも強要ですか！！！
臭います。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:18:57 ID:XlhiztFc

歪をカンニングで測定するのは素人には難しいな。
歪は耳で判定する、A＞B となる基準はやはり良い耳ということになるか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:22:37 ID:93G8J0nf

>>336
鼻の良さは意味がなくて残念
どうしたら強要できるのか教えてくらはい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:26:44 ID:Jngtjns3

カンニングなしで１～４を聴くとぱっと聴きじゃわからん。
ただし、よく比較して聴くと、ノイズ云々じゃなくて音痩せしてるファイルがあるのは分かった。
ギターなんかでもエフェクターをごてごて通すと音痩せしちゃうのと一緒ね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:27:23 ID:8xzgsd7B

う～ん
リンク貼って糞耳連呼してりゃ強要になるんじゃねか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:27:49 ID:9XSmva5S

>>334
そういう基準でケーブルの測定もすればいいのにね。
何でケーブルの音の良し悪しは『劇的な変化！』とかばかりで、
歪率等の数値で表さないんだろうね。…何故だと思う？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:29:12 ID:Jngtjns3

>>341
ケーブル単体で音が出るわけじゃないもの。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:31:27 ID:9XSmva5S

>>342
半導体素子等の特性を全否定ｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:36:56 ID:8hmWnhV4

半導体素子等の特性ってそれ使う場合の設計に必要なデータでしかんなくね？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:40:05 ID:Jngtjns3

>>343
半導体素子の特性を利用したアンプ等の歪率に話を飛ばそうというの？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:46:46 ID:nMXp/QAp

>>340
これで強要なのか？

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 03:41:55 ID:VhZfw9Uy
>>133
否定派代表で
これでもやって答えてみんしゃいな

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:55:40 ID:UTdv/vIE

ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:01:13 ID:XlhiztFc

>半導体素子等の特性

ケーブルの細い線を何十本も縒りあわせた導体は縒り線のなかで接触もしくは不接触
の状態が連続して続くので一種の半導体効果を持ってしまう、ではなかった。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:02:17 ID:Jngtjns3

毎度毎度のコピペにレスつけるのも何だが、
耳自慢の連中がダブルブラインドテストで聞き分けられなかったというデータは？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:03:07 ID:XlhiztFc

ケーブルメーカーはこれをストランド現象とか呼ぶんでなかったっけ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:08:27 ID:/tcpznc2

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst YU ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除

2chやmixiではPCや携帯、複数IDで粘着・自演・スレ＆レス流し。アコリバ信者？の質問には
答えられずに人格否定＆集団ストーカーそして犯罪者・精神異常者扱い。自らは行動せず人任せ
個人攻撃するなと言いながら個人攻撃。信者を自演することも多い。
人が増える時間帯になるとスレをあげる習性もある。audio界・マニアの為にやっていると
印象づける工作もしている。２ちゃんねらーを味方にし、同時に罪を着せようと必死でもある。

lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル（ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:08:46 ID:xwqKkswA

>>ID:UTdv/vIE

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 00:58:47 ID:UTdv/vIE
ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

またかよ・・・

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:23:35 ID:b05doDB3

長文ご苦労だが、そんなこたーどうでもいいんだねｗ

ヨソでは変なことばっかやってるらしい。
それが嫌だから２ちゃんでケーブルを語ろうよというスレなんだから。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:32:08 ID:Rh9Id+5G

その前に

ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実　というものがあるのかどうかが
問題で・・・

そんな事実、２ちゃん以外のどこに書かれてるんだろう？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:37:36 ID:0UoAw6Im

>>354

　つ>>2-8

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:38:24 ID:w9a4D5Ze

>>354

　つ>>2-8

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:41:45 ID:Rh9Id+5G

なるほど2ちゃん的世界でしか事実として認定されてないことはわかった。
>>350
http://www.j-tokkyo.com/2008/H01B/JP2008-078105.shtml
その手のことはここに書いてある。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:49:32 ID:ddfHa0D6

ちょっと不思議の思うんだが
なぜ否定派は格好の捏造音源を無視（答えようとしない）したがるのかね？

この音源ではこれだけの測定差しかない、これまでの各所で言われているとおりだ
だから人間には聞き分けは当然不明だ
どこに糞耳呼ばわりされる道理があるのだと
もちろんケーブルの差などはこれ以下だと
いくらでも指摘してたたみかければいいと思うのだが？

チラシの裏意見だが…

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:00:53 ID:8xzgsd7B

>>358
ＰＣのピンジャックから1000円のＳＰで出して聴いてみたけど
違いがわかりませんでしたって類の回答欲しいの？

大半の否定派がオーディオ機器すら持ち合わせてないのは
このスレでは公然の事実となってます。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 02:12:32 ID:ZLmSqrBA

＞大半の否定派がオーディオ機器すら持ち合わせてない

そうなの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:45:41 ID:90E6d6JM

根本的な疑問なんだが、電源ケーブル変えるよりも、発電所からの距離の違いによる送電ロスや、屋内配線、高圧電線からの距離の与える影響等は電源ケーブル変える事に対して無視できるレベルなのか？
あとアンプ内部の配線とか、導線の材質なんかは気にしてるわけ？
電源ケーブル変えるより音に影響ありそうな気がする。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:51:34 ID:yxvvUJx8

発電所からの距離の違い

重要。近すぎはまずい。

あとアンプ内部の配線とか、導線の材質なんかは気にしてるわけ？

そうさ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:56:09 ID:cm5Zjykv

オーディオには住宅環境が最も大事だな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 04:08:46 ID:90E6d6JM

回答サンクス
電源ケーブルの違いによる音の変化の有無はさておいてもいい音にするには障壁が多いんだな…。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 04:20:28 ID:cm5Zjykv

都内マンションから地方一戸建てに変わって驚くほどオーディオ再生の音が変わった。
ケーブルなどの変化は微々たるものだと思う。
電波障害のない、電源もできるだけクリーンな住居にかわるとヘッドフォンで
すごく音が良くなるのを実感した。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 05:12:14 ID:vOt24D73

>>69
スレ内で変わらないと結論がでているので変わったのだよ。勝手にかえるなよカス。
テンプレは常に更新される。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 05:19:31 ID:cm5Zjykv

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 05:16:15 ID:vOt24D73
勝手に自作自演し放題をテストなどと証するな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 05:21:22 ID:cm5Zjykv

がんばってるな　 ID:vOt24D73

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 07:42:02 ID:UTdv/vIE

電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
れる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことも明らかになっています。

そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が
古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分け
ているかを科学的な実験手法で試すと、ことごとく
失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが
「ケーブルの違いを聞き分けられるシステム」という
ものを各自自由に組んでいただき、それを使って高級
電源ケーブルのテストをした場合でも、結果は誰も
付属品の電源ケーブルとの違いを聞き分けることは出来
ませんでした。

以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分ける
ことは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもって
いれば誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 07:46:02 ID:G12elM8W

>>368
本当に頑張っているのは、大阪某ショップなんだけどね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:50:58 ID:DV793zTf

>>369
自分の部屋で自分のソースで比較してみなければ意味がない。
どういう風に変わるかも大事なポイントだし。
まあ、変化するのは確実だけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:11:39 ID:cm5Zjykv

>>369
ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:18:51 ID:cm5Zjykv

>>372
身分相応のケーブル使ってるのでどうでもいいです。

>>372
自分が好きなものを選んで使ってるんだから関係ない
俺はアンティークも趣味で古い国産ラジオ使ってるけど
音質も感度も悪い、でも好きだから現役で使ってる

>>372
先入観なくみかけや使い勝手を含め気に入ったものを使ってます
そうたいした額を使っているわけでもありません
こんな答えでいいですか？

>>372
分かり易く変わるケーブルでテストしてくれれば、俺様が世界で初めてケーブルを聞き分けた
人間になると言う事だな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:30:25 ID:Zvx+tM6N

人間が壊れた…？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:44:42 ID:/m0CFpoB

>>372
ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にカニを見せない、
カニを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
越前ガニとただのズワイガニによる味の違いを今まで世界中で
誰一人も喰い分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:53:37 ID:KZPaC/IG

ショップ以外で第三者の科学的なブラインドをしない
ていう話題がよくあるが
君のスピーカーは、アンプは、CDPは第三者機関のブラインドで
当たった製品なのかい？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:03:09 ID:/m0CFpoB

>>375
越前ガニとスワイガニには差がないので詐欺でぼったくりですよね。
物理が解らないバカがなんの技術もない弱小悪徳業者に乗せられるから
詐欺ブランドが乱立するキモいオカルト業界となるのです。
越前ガニを喰うバカは芯で欲しいのです。
そして喰い分けられるというならその人に証明する義務があるのです。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:19:44 ID:KZPaC/IG

越前ガニではないが、道場六三郎がテレビで明石鯛と他所の鯛を当てていた。
郷土・能登のイカと他所のイカを出演者にも食べ比べさせて
ここが違うでしょうという解説もしていた。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:30:11 ID:EkVjQbai

2，3日前の夜の食い物番組で100g1万円の和牛を使った牛丼を試食して
タレント全員がわかる、わかると大騒ぎしていた。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:35:42 ID:/m0CFpoB

>>378-379
道場や和牛業者なんて悪徳業者を信じてはいけません。
テレビや雑誌は悪徳業者の宣伝で喰っているので
そんなものを真に受けるのは頭がお花畑なのです。
人間の舌ほどいいかげんなものはないのです。
お花畑のおままごとは止めて科学的に測定をお願いします。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:02:06 ID:O0Mso6nJ

ケーブルのブラインドなんてショップかメーカーかマニアのお遊びしかやらない。
第三者の公正な研究機関でやるほどのテストじゃない。
他社より色が綺麗だというテレビでも、瞬間冷凍で旨いと宣伝する冷蔵庫でも
第三者のブラインドなんてやってないだろ。
ショップでのブラインドさえもやってない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:19:31 ID:/m0CFpoB

>>381
大メーカや旧帝大などの一流どころで日本は成り立っているのです。
一流がやることに滅多に抜けはありません。
しかし、その筋を趣味とする人は、科学的知識を持ってオカルトに
惑わされない判断力と測定技能を持たねばならなのです。
それさえあれば、詐欺やぼったくりとは無縁なのです。
ちなみに測定はパソコンさえあれば十分ですが
何もないのは低レベルの証拠です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:27:41 ID:5CXybqmd

聞き分けのできないバカはカニかまでも食ってなさい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:34:41 ID:GOwu9mzm

カニかまをバカにすんな！カス！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:36:38 ID:GVUBncGc

一方、逸脱はカニかまを蟹として売った。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:41:08 ID:kgJ6CCmo

蟹の殻にカニかまを詰めて売ればいいジャマイカ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:44:16 ID:/m0CFpoB

>>383
繰り返しますが、人間の舌ほどいいかげんなものはないのですから
カニとカマも怪しいものです。
ブラインドテストで喰い分けたという科学的データを示してください。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:51:26 ID:/m0CFpoB

>>383
超能力を持っていると豪語されているのですから
はやく証明をお願いします。チンチン！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:52:26 ID:GOwu9mzm

しかし最近のニューハーフは良く出来てるよな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:56:53 ID:/m0CFpoB

>>389
秀銅！
越前ガニなどを喜んで喰ってる人はバカなのです。
バカにはバカを自覚してもらう必要があるのです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:59:32 ID:5CXybqmd

聞き分けのできないバカはカニかまでも食ってなさい

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:02:19 ID:Z59VLl9c

否定妄想癖一人三役の自演スレ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:05:54 ID:/m0CFpoB

>>391
ボキにバカとは．．親父にもバカといわれたこと無いのに！
つねに科学的知識に基づいて論拠としている一流のボキには
ぼったくられても喜々としてオカルトに流されるお花畑の人々を
青き清浄の地へ導く義務があるのです。
どうか皆さんにも科学的知識を高めるべく日々研鑽をお願いしたいのです。
そのための知識なら24時間体制で惜しみなく分け与える覚悟でございますｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:13:43 ID:bGQy1oWL

>>387
料理は、舌で味わい、目で見て味わうもの。
したがって、ブラインドテスト(盲検)も、肉の質感を目で見なければテストではない。

と言いかねないのが肯定派。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:14:39 ID:GOwu9mzm

弾幕薄いぞ！何やってんの！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:18:56 ID:fWoWsR8o

分かる必要はないんじゃないの。
他より高い金払って、ブランドを買ったという満足感があるんだろ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:23:25 ID:5CXybqmd

聞き分けのできないバカはカニかまでも食ってなさい

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:24:41 ID:/m0CFpoB

>>395
俺を、踏み台にした・・・！？

ぼくが・・・一番うまく、科学を使えるんだ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:31:12 ID:/m0CFpoB

否定派よ！悲しみを怒りに変えて、立てよ否定派！
我ら否定派こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。
ジーク・否定派！！

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:43:30 ID:XCyesECZ

和牛はやっぱりうまい！松阪牛、三田牛、輪島牛･･･
普段は食ってないがボッタクリとは思わん。和牛の味が分からん奴は気の毒。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:48:36 ID:/m0CFpoB

>>400
超能力を持っていると豪語されているのですから
松阪牛、三田牛、輪島牛･･･を聞き分けた科学的証明をお願いします。
チンチン！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:55:59 ID:XCyesECZ

否定派は地鶏とブロイラの違いも分からんくせにｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 13:58:15 ID:/m0CFpoB

>>402
大丈夫、あなたなら出来るわ。
チンチン！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:06:34 ID:XCyesECZ

東京でどっか顔が利くステーキ屋でもないか？
俺の行き付けの店ではイカサマというに決まってるから･･･
輸入牛は付属品やホームセンターケーブル、和牛は高級ケーブルと考えて
ブラインド試食会をやってみないか。
当てられなかったら全額、俺の驕りということでどうだ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:08:17 ID:rKWaATLW

>>ID:/m0CFpoB

こいつ、大丈夫か？？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:09:44 ID:/m0CFpoB

ええ～い、肯定派の404は化け物か！？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:11:05 ID:/m0CFpoB

>>405
ん。暇なだけだよｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:13:53 ID:7mHj3u0h

フルーツジュースとかはパッケージ見せず色も臭いもかかがせずに飲ませると全然わからん

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:15:15 ID:XCyesECZ

ブラインド試食会を逃げるか、否定派。和牛ステーキを食い損ねたｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:16:05 ID:rKWaATLW

臭いは味と関係深いからな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:16:22 ID:7mHj3u0h

音と見た目も関係深いよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:20:04 ID:kgJ6CCmo

なんでケーブル業者は「音が良くなる」みたいに言うのかなぁ

ラックなんて見た目と通気性と頑丈さだけで選ぶべ
「音が良くなる」なんて謳い文句は不要だべ

ケーブルも見た目と安心感だけで売ればそれでよかんべ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:20:19 ID:XCyesECZ

フルーツジュースは良い茶店の生絞りと雪印や森永の既製品パックなら誰でも分かる。
安物だけ比較しても分からん。付属品と安物カナレに差が無いことは実証済み。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:41:44 ID:08NcJ7rR

スレ主の関連スレはこれらしい

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234647606/

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:19:53 ID:8dhylN8a

>>412
どんなラックつかってますのん？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:59:29 ID:IJ2LRPwl

>>412
見た目と安心感だけじゃ
オーオタのみなさんは
メートル数万円とかで
買ってくれないんです(T_T)

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:07:41 ID:XLv3KFBS

ID:IJ2LRPwl

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 17:03:20 ID:IJ2LRPwl
>>894
大丈夫。
専門誌で評論家がポエムでヨイショして
ショップがヤラセ試聴会をやれば
例え実際には音が変わろうが変わるまいが
喜んで買ってくれる。

「高いケーブルはきっといい音がするはず」
っていう期待感で音が良くなったように
脳内で感じるのは事実だし。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:00:32 ID:vzHf6Eow

思い込み、たとえ脳内だったとしても、本人が変わったと思えるなら、それは変わってるんだろ。
ここで「思い込みだ」って叩いている奴は、理論や数値だけで生きてるのかw
人間には五感があって、理論や数値だけでは分からない事もあるんだよ。
味覚、嗅覚等だって同じだろ？

同じ味の料理を汚い小屋と高級料理店で食べたら、きっと後者の方が旨く感じる。
そうした「感じる」というのが、人間として大事な事じゃないのか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:11:29 ID:IJ2LRPwl

>>418
個人的に旨く感じるかどうかは別として
それぞれの料理の味の違いは科学的に証明可能
また味の違いはブラインドテストなどで判別可能

個人的に良い音と感じるかどうかは別として
それぞれのケーブルの音の違いは証明不可能
また音の違いはブラインドテストで判別不可能

そこんとこがまったく違うんだよｗ

だからケーブルは思い込み、詐欺だっつーのｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:16:46 ID:tUudbpkQ

赤いシロップと黄色いシロップと緑のシロップを
飲ませるとスイカ、レモン、メロンと識別してたのが
ブラインドだとまったく識別できなくなったという実験があったっけ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:22:45 ID:PzW6uAMB

とはいえ、正直に「こんなもっともらしい宣伝文句ですが実は音は変わりません。
良くなったように思い込んでいるだけです」なんて書いたらプラシーボも働かないわけで。
うーん、一体どうすればいいんだ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:24:36 ID:Zvx+tM6N

>>418
脳内なら、一人で静かに楽しんでいてくれれば良いのに。
脳内でしかない妄想を他人に『事実』として語るとキチガイ扱いされるからね。

…そんな孤独に寂しくて耐え切れなくて、無意識に嘘をついてまで仲間を欲しがるのも判るけどさ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:26:32 ID:7IZNuMpu

視覚、聴覚、味覚どれにも錯覚という事はある。
それでも錯覚でなく違いが本当に解る事もある。
ケーブルの場合もまったく同じだろうな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:27:01 ID:/m0CFpoB

>>419
>それぞれの料理の味の違いは科学的に証明可能

否定派は論理的に生きるべきです。あなたのような決めつけは論外です。
まず、越前ガニとただのスワイガニのどのような成分にどの程度の差のがあるから
人間に識別できるのか科学的に証明されたしきい値を上げるべきですね。
論理性が無い方は否定派失格ですｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:28:10 ID:vzHf6Eow

>>419
＞また味の違いはブラインドテストなどで判別可能

格付けチェックなんかで間違えてる芸能人も多いけどなw

同じく、良い音がどうかは別として、素材が変われば音は変わるだろ。
俺も　高い=いい音　とは思わないがな。

「高いから良い音です」ってメーカーが売ってるならお前のいう通り詐欺だろうよ。
ただ、「この素材だから伝送特性がこうなります」って売ってるなら詐欺じゃないだろ。
それをいい音と感じるかどうかはその人の自己満足を含めた感性だからな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:34:00 ID:7IZNuMpu

視覚、聴覚、味覚も人によって得手不得手がある。
俺は味音痴でよく笑われるがケーブルの違いはよく解る。
個人的に得意というだけで仲間を欲しいと思った事はない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:44:52 ID:7IZNuMpu

音感やソルフェージュ、楽典の知識、ケーブルの聞き分け
できる仲間は少ない方が良い。入試にも合格しやすいから。
ここは聞き分けでない人が大勢いるようで幸せだ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18:55:18 ID:GOwu9mzm

カニが食いたくなったので中華行ってくるよw

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19:37:01 ID:P+tGbx1v

>>427
ピアノの音程聞分けなら、俺自身、小さい頃からヤマハのスクールに通わせ
られてたんで、今でも目をつぶっててもできるが、残念ながらケーブルは
無理だなｗ

あと、音大に合格するのに、ケーブルを識別できる必要はなにもないからｗ
和音の分解とかはできる必要があるが。ケーブルの違いが聞分けられるような
コウモリは、たぶん、音大じゃなくて医療機関の担当なｗ
ミュータント個体としてｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:00:03 ID:7mHj3u0h

味は科学的に証明叶と入っても
味に関わる成分の違いを計測できても人間が感知できる優位差かどうかは
ケーブルの話といっしょで別の話だよね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:00:52 ID:7mHj3u0h

証明叶と入っても→証明可能と言っても

すいません。ちょっとPCシめてきます

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:14:07 ID:Jngtjns3

ケーブル変えて変わるのは、今まで聴こえなかった細かい音が聴こえてきたとか、
そういうんじゃないから、音の聴き所が分からない奴には分からないかもね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:15:11 ID:2wwqTJwF

朝日新聞が2ch規制されたら一時スレが平和になったらしい。
このスレも大阪の某店は2ch規制されれば良いのに。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:17:20 ID:rjy05KUk

相変わらず見えない敵と戦ってるなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:24:20 ID:A/916EAi

>>430

PCをシメたら、国語の勉強して帰ってこい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:57:06 ID:VBNNrtZ9

>>434
ちゃんと見える敵と戦えばよいのだが
訴訟問題にするとしたら、単独じゃ無理っぽいね。
集団でやらないと。
企業側が立てる優秀な弁護士と戦える弁護士をこちらも雇わなければならない。
そして企業側を形勢不利に追い込め。

まあ、購入者が連盟作って集団訴訟なんか起こしたら
ただでさえ業界全体が萎縮してんのに、泣きっ面に蜂な事態になることは間違いない。
・高級ケーブルでの改善は出鱈目だった！
→そんなケーブルの取り扱い店も胡散臭い。
→取扱店に置いてある他の製品も怪しいんじゃないか？
→そんな製品を絶賛している雑誌も疑わしい。
揉め事が公になればマスコミも喰いついて、こんな感じでどんどん遡って内情を調べ上げる。
製造、流通、雑誌なども含めてこれだけ大きな業界なんだから、
腹を探り続ければ、10や20のボロは絶対に出る。
その中に流言卑語をまぜて週刊誌等が書きたてて、読者は何となくそれを丸呑み。
週刊誌の内容をワイドショーが取り上げ、視聴者は何となくそれを丸呑み。
結果、業界全体で超ダメージを負う。

結論。野次馬としては最高に面白いが、
大火事になって普通のA/Vユーザーにまで迷惑を掛ける事、間違い無し。

がんばれ！否定派共

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:13:04 ID:Zvx+tM6N

>>436
自分たちに耐性と自浄作用が無いことを自慢しなくてもいいよｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:14:01 ID:UTdv/vIE

昔からこの手の趣味には怪しげなグッズやぼったくり
はつきもの。そのあたりがまた面白かったのに･･･

でもいつのまにかケーブル10万円/mとか、
ただのUSBメモリーを数万円とか、
わけのわからん理屈のオカルトグッズで数万円とか、
ひいては
中身はπの普及機まんまなのに140万円のCDPとか、
趣味だから許されていた
微妙な緩さ、匙加減を完全に逸脱しちゃってるのが
最大の問題。

それにも関わらず評論家は批判するどころか
そのおこぼれで喰っている乞食状態だし、
実に嘆かわしいかぎり。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:16:34 ID:AuAyMnnn

自称ラックス社員が惨めに論破されている。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=194

No.43 名無しさん DATE:08/11/19-22:38 ID:leE18jXy
自作派のオーディオマニアです。
測定器より優れた測定器はないと考え
耳で判断することを放棄したオーディオを
組んでいます
こちら

piyoさん、もったいないよ。
きちんとした製作技術とセンスがあるのに。
僕らメーカーは設計どうり回路が動いているのを確認するために
測定します。100Wアンプを設計したつもりなのに100W出ていなかったら
どこかが巧くない訳で、その確認に測定します。
これを「性能出し（性能確認）」と言って論理的に正しく出来ていることの保証としています。
測定器が必要なのはここまで。ここから先は好ましく感じる再生音が得られるようにしていきます。
「誰が」好ましく感じられるかが問題ですが、多くの場合は「ターゲット層」とか「被視聴者」という架空の
モデルを設定する場合が多いです。例えば「デジ物に関心を強く持った本物志向の30代前半。
月に自由に使えるお金は10万円くらい…」と
文章にすれば馬鹿みたいなものですがこんな感じで「音決め」をやって行きます。
パブリシティと称して評論家を使う事もあります。
しかし、この段階で測定器を使って判断をしなければならないことはまずありません。
平たく言えば測定器の性能程度では「音決め」はできないからです。
簡単に言えば、いまある測定器の検出限界が－120dBだとします。感覚的ですが－140dBの
検出限界がないとオーディオ機器の「音決め」は出来ないと言って良いでしょう。
もちろん現場の私達も何とか数値化（見える化）して誰もが確実にまた誰かに誤魔化されずに絶対的な評価が
行えるように日夜、工夫を重ねているつもりです。
しかし、ピークホールドしたスペクトラム波形を見て「モー娘」なのか「バッハ」なのかが判らないように、
現代の限られた測定手法のみに頼った「音決め」では幾ばくも仕事が進まないのです。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:17:22 ID:AuAyMnnn

No.44 piyo◆CebMHwph DATE:08/11/20-21:03 ID:zJHGNi8K
>>ID:leE18jXyさん
興味深いお話ありがとうございます。
私はアンプやCDプレーヤーなどの半導体デバイスの特性は人間の耳の
特性に比べはるかに優秀であり、もはや人の耳では聞き分けられないほど
ハイファイであることが知られているので、それらの機器において
音質を確かめるために試聴することは全く持って意味がないと考えていました。

ID:leE18jXyさんに伺いたいのですが、それらの聞き比べは先入観からくる
バイアスの影響ではなく客観的な評価が出来るという根拠がある上で
行っていることでしょうか？
まともな半導体アンプでは聞き比べに成功したという話も聞きませんし、
興味深いです。

ちなみに私もエンジニアの端くれですが、私の会社では客観性の伴わない
（数値や論拠のない）評価では開発の審議を通ることはまずありません。
たとえば乗り心地を官能評価するとしてもかならず加速度センサーなどで
あわせて計測を行い数値による裏づけを行います。

あるいは音に関することですと、騒音の試験では計測はもちろんとして、
官能評価も行いますが、騒音でも人に心地よく聞こえる音と不快な音が
あるので、バイアスのかかっていない（比較内容を知らない）複数の人で
聞き比べを行い、得られたデータから音のうるささの定量化をします。

私は今の会社しか知らない社会人2年目のぺーぺーですが私の知っている
開発の現場とはあまりに違う様子に驚きを禁じえません。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:18:08 ID:AuAyMnnn

No.45 名無しさん DATE:08/11/20-23:02 ID:Q8glzATn
>>ID:leE18jXyなのですが
＞半導体デバイスの特性は人間の耳の
＞特性に比べはるかに優秀であり、
とありますが、では何故？市販品は数多くあり
また、様々な音がするのでしょうか？
piyoさん、アンプを「選んで」いらっしゃると思います。
まさか、「メーターが格好良かったから」だけではないと思います。

＞開発の審議を通ることはまずありません。
御社のようにもちろん数値による裏づけを行います。
「アースを強化した為、低域の分解能が上がった」という官能評価（試聴評価）の数値的なデータとして
アクティブノイズ（信号が出ている時の動的なノイズ）vs 周波数のグラフデータ位は添えます。
が、決定権のある人物（企画部長、技術部長、時として外部評論家等）を招いて試聴会を
開催し「音決め」を報告し決済を得るのが慣わしです。

＞開発の現場とはあまりに違う様子に驚きを禁じえません。
piyoさんにとっては、お嫌な言い方だとは思いますがこの世界、官能評価と言っても「芸術に類するもの」を
相手にしております。人が聴いて視て、良いなと思えう物、心動かされるもの、
もちろん作った自分も健全に満足の出来る物を目指さねばならないと思っております。
決して、測定を軽んずべき物とは認識しておりませんが、この「芸術に類するもの」は簡単には
俎板の上には載ってくれないのが現在のオーディオ業界の実情です。

文末に失礼をいたしますが４台も導入して下さいまして
ありがとうございます。心より御礼申し上げます。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:19:03 ID:AuAyMnnn

No.46 piyo◆CebMHwph DATE:08/11/21-23:40 ID:wcDfuULw
どうもこんばんは。

>とありますが、では何故？市販品は数多くあり
>また、様々な音がするのでしょうか？

世の中には効果のない商品は多く存在するので、そのジャンルにおいて
多くの市販品が存在することは効果があることの証明にはなりません。
また、なぜ様々な音がするかを考える前に、本当に様々な音がしているのか
現象の確認が必要と考えます。

つまり、様々な音に感じたとして、それは実際に出力される音が変化したからなのか、
単に先入観などにより空耳を聞いているだけなのかの確認です。
私の知る限りまともな特性をした半導体アンプで、聞き分けに成功した
（実際に様々な音がした）という話は聞いたことがありませんし、
半導体アンプの特性と人間の耳の特性を比較しても当然のことと思います。

>まさか、「メーターが格好良かったから」だけではないと思います。

メーターなどが格好良かった他にも、有名ブランドなことや、人間の耳には
オーバースペックではありますがカタログ上の特性が優秀なことなどが
選んだ理由です。
音には関係なくてもお気に入りのスピーカーには贅沢させてあげたかったのです。

さて、上に書いた一番知りたかった質問に答えていただけていないので
ぜひとも回答をお願いします。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:19:50 ID:AuAyMnnn

>ID:leE18jXyさんに伺いたいのですが、それらの聞き比べは先入観からくる
>バイアスの影響ではなく客観的な評価が出来るという根拠がある上で
>行っていることでしょうか？

例えば、"「アースを強化した為、低域の分解能が上がった」"ということを
官能試験から主張するためには、アースを強化することによる低域の分解能の
変化は人間の耳で聞き分けられる限界よりも大きいという前提が必要です。
もし、それが確保されないのであれば、アースを強化したことによる変化を
官能試験で評価するのは不適切です。
部長や評論家の感想を聞いている場合ではありません。

なお、失礼な物言いかもしれませんが、私は音楽は「芸術に類するもの」だと
思いますが、オーディオ機器は工学の法則が支配する家電製品の一つに過ぎず、
その性能を語るのに芸術を持ち出すのはエンジニアとしての逃げではないかと
考えています。

目をつぶって何の装置を使っているのか見えなくなると、失われてしまうような
儚い感動ではなく、真によい音を楽しみたいとの願いから得た私の中の答えです。

以後、自称ラックス社員逃げる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:30:59 ID:lXVvnzeM

オーディオ機器は工学の法則が支配する家電製品の一つに過ぎず、
その性能を語るのに芸術を持ち出すのはエンジニアとしての逃げ

いい言葉だ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:36:42 ID:kiz62QXF

>>444
似たようなセリフを別のスレでも最近見かけたな。
>205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:51:52 ID:5gU6vnAz
>俺が疑問に思うのは、どうしてオーディオマニアの一部の人種（あくまで
>一部だろうけど）に、物理科学を超越した何かがオーディオの世界では
>起きると無邪気に信じることができる人間がいるのか、だ。

>ともすれば、ケーブルの中では電荷の移動だけでなく謎の波動の移動が
>生じてたり、時にはアルニコ磁石の保持力を異常に多きく見積もったり、
>他の機械工業製品の議論では見受けられない、トンデモ議論がしばしばある。

>冷静に考えて、オーディオ機器も、単なる工業の一産品に過ぎず、
>そこに生じる物理的変化やそこで考えうる法則性も、物理学や機械工学の
>範疇に、必ずある。

コイツもpiyoの生霊にでもとりつかれてるんじゃないか？
にしても、こんな狭量な科学者みたいな冷たい連中ばっかになって、
日本は大丈夫だろうか？
もっとおおらかになろうぜ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:38:25 ID:7mHj3u0h

道具が何のためにつかわれるかでものづくりのスタンスは変わると思うけどね
楽器だって木工品の一つに過ぎずその品質をかたるのに芸術を持ち出すのは（ｒｙ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:51:58 ID:9270DUrd

とどのつまり　AuAyMnnn＝piyo と認識してよい？
ラックスはマージャン好きで酒好きな偉い人が酒飲みながら
音決めしてる。
だから酒飲みながら聴くのに丁度よさそうな音に調整されて
製品化される。
打ち上げのときに評論家を連れて銀座のなんだかクラブみたいのに
繰り出しておねーちゃんたちと遊ぶ。

アキュフェーズは中身の美しさにこだわりすぎてもうなんつーか
音決めとかどうでもよくなってる。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:59:57 ID:t6/tcVn+

×以後、自称ラックス社員逃げる。
○以後、自称ラックス社員呆れる。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:00:02 ID:lXVvnzeM

>>445
俺としてはお前みたいな文系脳ばかり増えてる方が
日本大丈夫かねと思うよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:00:05 ID:Jngtjns3

他スレのやりとりを長文コピペすんなよ馬鹿

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:05:42 ID:nqT3VTZJ

>>449
確かに、昔はたくさん居たラジオ少年とか、高校生・アマチュア修理技師みたいな
「科学」という興味からオーディオ趣味に入ってきたような連中が、今じゃ
ごっそり居なくなったのは、この趣味が、あまりにもオカルト臭くかつ文系臭く
なったからじゃないかと思う。

今じゃ、オーディオなんて、技術論より印象論ばっかだもんな。
不思議な話、オーディオ誌も80年代の紙面構成の方が、今よりよっぽど
技術的だったように思えるし解説的でもあった。

雑誌社でも、技術的観点からオーディオを書ける連中がもう定年退職
したか退社しちまったんだろう。
今じゃ、オーディオ用DACの技術的解説を聞くにも、アナログプリの設計の
コツを見るにも、オーディオ雑誌読むよりトラ技やinterfaceでも読んでた
方がまだはるかに技術論として勉強になるという悲惨な状況に。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:26:24 ID:Jngtjns3

>>451
昔のラジオ少年にあたる人たちは、その後パソコン少年が引き継いだんです。
昔のオーディオが持っていたオーラを発するのがパソコンに移ったからね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:34:27 ID:PzW6uAMB

あくまでもケーブル（電気工学）の話をしているのに、いきなり音楽性とか
感性に話題をそらす人が多かったからなぁ…。
それと、ケーブルはひとまず置いといて、USBメモリやらはどう思う？
どこまでがインチキなのかな？みたいな質問にもあまり答えてもらえないよね。
どんな分野にもそういう商品は存在するし、普通はユーザー間でそういう情報をやりとりする。
2ちゃんなんてそれらを話し合うにはもってこいの媒体なのに（実際、他の板では盛んに繰り広げられている）
なぜかピュアオーディオに限っては全肯定している人ばかりなんだよね。不思議だな。
別にメーカーやショップの人間じゃあるまいし、ぶっちゃけちゃえばいいのに。本当に不思議だな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:38:47 ID:lXVvnzeM

とりあえず肯定派の人に>>252のアンケートを取りたいね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:39:38 ID:8xzgsd7B

衰退産業に何を求めてるのか。
自作マニアもほとんどが高齢です。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:49:41 ID:hXjvrslF

>>452
まぁ、実際アコリバ疑惑とか、このスレの-80dbのノイズ（？）とやらを
見破ったりしたのは、どうもパソコンのことに詳しいひとたちっぽいしね。
確かに、技術的なものやスキル的なものに興味ある連中は、「いなくなった」
のではなく、そういう興味や適性を持つ子供たちにとっては、今はPCの方が
より知的好奇心を満足させてくれるツールになったのかもね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:13:47 ID:JEmMihpG

パソコン解析力と耳の聞き分け力を両方持つのがピュアマニだ。
3番が悪いというレスにインチキ回答だと噛み付いた人は
じつは16kHzが-80dbで16回混入していることも解析していた。
その上で3番は悪い音でないと判断したわけだ。
これが聞き分ける耳を持った実践的なピュアマニだろう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:27:29 ID:UTdv/vIE

>>445
にしても、こんな狭量な科学者みたいな冷たい連中ばっかになって、
日本は大丈夫だろうか？
もっとおおらかになろうぜ。

「おおらか」ってボッタクリに対して寛容になろうってことですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:42:27 ID:C7ts5tVP

>>451
買う人たちがトンデモ知識に毒されちゃってるからねぇ…
難しいことが書いてある雑誌は内容がいくら正しくても売れないのさ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:45:33 ID:JEmMihpG

>>458
457にも書いたように狭量な科学者みたいに冷たい目で-80dbを測定するだけでなく
人間的な耳で聞いておおらかにオーディオに接しろということだろう。
ノイズは観測されたがアンプの残留ノイズより小さくて音楽には影響なし、
音質としては悪くないと広い目でやらないと人間らしいオーディオにならないと。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:56:27 ID:lPziOFRr

肯定派がどんながんばってもケーブル聞き分けの証明は不能

否定派もどんながんばっても聴感テストに聴感で参加は不能

どちらも事実だろう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:02:46 ID:Yll3pMex

真空管アンプなら、そりゃDレンジが-80dBとれなくてもしょうがないかもしれないが、
シリコン半導体の、ヘッドホンアンプやプリメインで80dB程度のDレンジも確保できないって、
現代の製品じゃ、よほど粗悪品でも無い限り、ありえなくね？

今の2,3万円で売ってそうなごくショボいアンプの残留ノイズですら、そこまで行かない
と思う。
つか、-80dB近辺の違いもわからなくて、ケーブルの違いなんか判別するのは絶望的
だと思う。
同じ長さのケーブルの抵抗値の違いで、減衰するであろう音量なんて、銀線と銅線で、
0.1dBあるかないかじゃねぇの？

CDのDレンジが96dBだから、80dBとれないアンプってのは、ちょっと、かなり問題だと思う。
もちろん今の製品としてはの話しだけど。
ちなみに、ソニーのメモリウォークマン付属のヘッドホンアンプですら、-80dBのノイズぐらいなら
イヤホンで音量最大にして注意深くきけば聞こえる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:09:35 ID:hgzSRooJ

＞同じ長さのケーブルの抵抗値の違いで、減衰するであろう音量なんて、銀線と銅線で、
＞0.1dBあるかないかじゃねぇの？

あるのかよ、それじゃうちのスピーカーの左右偏差と変わらんね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:12:33 ID:/22MIz8V

つか、>>462 は文章読めないらしいからほっとけ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:14:31 ID:9gKKAOfn

>>451
　ニーズが無くなったからね。今じゃ自作派は絶滅危惧種だし、素人には
修理すらままならない機器がほとんど。あとは組み合わせとオプション品
くらいしか楽しみが無い。
　そうなれば、技術的知識はあまり意味が無いので「オーディオ印象派」
の跋扈する世界になってしまった感じですね。感覚で物を言う以上、オカ
ルトも超科学も、何でもありですね(苦笑)。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:20:44 ID:9Jd7BX/G

高いのがいいと思える奴は満足のいくまでケーブルをいじれば良いんだろうし、
思い込みだと思う奴は純正で聴いてれば良いだけの話じゃねーか。
本当にボッタクラレタと思うなら、こんなとこで書き込みしてないで、
きちんと書類でも集めてメーカーを訴えろよ。
なに、他人の批判（自己の正当化）に躍起になってんだかw

こんなスレが結構なペースで進むなんて、日本は平和だな。。。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:23:53 ID:F5Gcv54+

どんなこんな技術があろうが、糞耳では碌なものは作れないし判断も無理

残念ちゃん

昔も居たよな、自称技術屋であほみたいな音しかだせない奴

メーカー機器設計者にもいたな。今は亡きテク二ry…

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:54:14 ID:kgvchtOW

まだ－80dBの16kHz混入が聞こえるといコウモリ人間がいるな。
それでその音はチッチッチなんだろｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:59:34 ID:XmJDrThe

>>468
確かに、実際そのくらい聴力がすごけりゃ、ケーブルの違いだろうが、
DSPの演算動作からくる輻射による折り返しノイズだろうが、スイッチング周波数の違いだろうが、
自在にききとれるんだろうがｗ
人間技ではないなｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:04:22 ID:Snt4ER9b

コウモリ人間？
普通っしょ？まともな耳さえあれば。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:22:31 ID:0GZuLFGW

なんかノイズのことでもめてるようなので、再度試してみた。
で、結論から言うと、モロ聞こえた。
確かに注意深く耳を済ましてみろ。聞こえる。これマジで聞こえる。
お前らも、全員、もう一回ためしてみろ。

「ノイズが入っている」と教えられなければ、俺にも聞こえなかった、（俺には
4番の音源だけやや音が大きめかな、ぐらいしか感じ取れなかった）がしかし、
「ノイズが入っている」と事前に情報を与えられて、注意して聞いたら、確かに聞こえる。
16回かどうかまでは数えられなかったが、とにかくジ、ジ、ジと鳴ってる。
「人間技」で聞こえるぞ。
ケーブル否定派の俺が「聞こえる」っつってんだから、お前ら、ほんと、各人もっぺん
自分のシステムでようっく、注意深く聴きなおしてみろ。
いいか、「これには、ノイズが入っているんだ、耳を澄ませ」と自分に言い聞かせて、
本気の本気で注意深く聞け、マジで聞こえてくるから。

ケーブルの違いがわからない俺に、聞こえてるんだぞ。
たぶんだが、これは-80dBなんてもんじゃないな。もっと大きな音量で混ぜられてると思う。

一応俺のシステムをさらしておく
使用システム
パソコン→DrDAC→A-1VL→KAPPA70

聞こえはじめてきたときの感動は、すごいもんがある。
コレ、最初に発見した奴、すげぇ。素直に賞賛。
俺は一応ぜんぶ音源聴いて比べてみたつもりなのに、普通に気づかなかった。
言われてみて、注意深く聴いて、聞こえてきたとき、ちょっと感動してしまった。

感動のあまり長文になってしまったが、聞こえ始めてきたら、それくらい興奮する。
お前ら、騙されたと思って、もっぺんやってみろ。聞き分けできたとき、なんか
自分がレベルアップしてしまったような感動が走るｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:23:14 ID:8XgP2Ci8

こんど-50dB、1KHzで畳重のテスト出すから否定派よろしく。
これでわからなきゃ相当のもんだぜ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:36:12 ID:ztO/706H

なんか、回線の調子悪いな、落ちた。雨だからか？

とにかく、それにしても、事前に情報を与えられてるか、与えられて無いかで、
人間ってこうまで聞こえかたが変わるんだな。

聞こえるようになった今となっては、逆になんでこの音を見過ごしていたのか
わからない。でも、最初に比較してたときは、マジで俺には全然、違いがないように
聞こえたんだぜ？
3番にチッチッチという音が入っていますよ、とこのスレで言われ始めたんで、「本当かよ？
俺だって一応全部音源に耳を通したんだぜ？」と思って、3番でそのチッチッチとやらを聴くこと
だけに思いっきり注意してたら、本当に聞こえ始めた。ブッたまげた。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:42:58 ID:nX5BRrX9

肯定派が音に敏感なように否定派は詐欺に敏感なのです。
双方から見れば実に根拠の乏しい敏感さでありましょうか。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:44:15 ID:nX5BRrX9

その感動が羊への幕開けといった所でしょうか。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:02:04 ID:2s0aXWM+

曲を作るアーティストらに、MDR-CD900STがソニー屈指の傑作設計ヘッドホン
として発売開始から現在に至るまでずっと名を馳せてるのは、ダテじゃなかった
ようだな
さすがモニター用機材、と褒めておくとしよう。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:08:00 ID:nX5BRrX9

>>476
ノイズチェックにはいいみたいだが空間表現わからんよ。
ライン取り一発録音のような録音現場には全然向いてません。

センモニユーザーの盲目ぶり見てもわかる通り、業界標準とか
あんまり信用しない方がいい。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:10:47 ID:tbZBhYqz

安心するんでしょうね。みんなと同じだと

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:12:14 ID:D6IdWeQw

MDR-CD900STは音のあらさがしにはうってつけだが、音を楽しむための道具じゃない。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:15:54 ID:2s0aXWM+

>>477
とはいえ>>309がソレを用いて真っ先に気づいたってことは、
それくらいの音の分離と解像度が高いってことじゃね？

恥ずかしながら、俺には聞けなかった音を、>>309と900STは聴けたってことで、
ここは素直に脱帽しとく。
40万のスピーカー使っておいて、情けない話だが。まぁ、アレだね、スピーカーは
何をどう頑張っても、解像度ではヘッドホンに勝てないのはしょうがない、しかし音場感に勝る
ということで負け惜しみをしとくｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:17:50 ID:C58qOy22

電車内で隣の席の女性に自分のつばをなすりつけたとして、神奈川県警鉄道警察隊は１日、横浜市磯子区汐見台、
会社員神垣伸文容疑者（３４）を暴行容疑で現行犯逮捕した。
神垣容疑者は、「奇麗な女性を汚したかった。昨年暮れから２０回くらいやった」と供述しているという

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:33:14 ID:nX5BRrX9

>>480
そこは認めるべき点かもしれませんね。

個別録音をミキシングするような作業したこと無いので900STの良さが
私自身全くわかってないってのありますが。

900STはステージから遠く、客観的な音出してきます。
奏者の位置はわかりづらいです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 02:43:24 ID:2s0aXWM+

>>482
俺なんて、褒めはしたものの、使ったことは無いんだわｗ
一度も。
実機に触ったことすらない。
プロ用機器ってことで、民生用で固めてる俺には、なんとなく無骨に
感じられて食指もうごかんかった。
あと、そもそもヘッドホンは使わん主義だし。
ただ、音楽ファンたるもの、ミュージシャンの情報はチェックしたいということで
サンレコとか読むと、たまに900STというロングセラー機がミュージシャンの
間では評判という、話だけはたびたび記事やインタビューを目にしてたけどね。

ただ、>>309が900STを使って見破ったんだから、コイツすげぇなということで
ウワサを偽らぬ、奮闘振りであった。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 07:22:07 ID:FUVrV4Nv

900STに限らず、アホみたいに馬鹿でかい音量で聞くと出るけどな
耳を壊しそうな聞き方が普通の聞き方かどうかはしらねぇけど。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:15:28 ID:xQYUbG+i

オーディオは工学技術の固まりなのに
製品化された瞬間に一切工学理論から
切り離される不思議な世界

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:54:17 ID:yAJNge26

＞5000円のケーブルも100万のケーブルも区別がつかない

＞いくら安いケーブルでも変化がないとは言っても
＞金持ちが1000万のアンプと2000万のスピーカーをつなぐのに
＞数千円のケーブル使って精神衛生上良いわけ無いだろ。
＞高級ケーブルってのは金の使い方に困っている人間が
＞より高い所有欲を満たすためだけのもの。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:55:13 ID:lkdGLBCa

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10:47:22 ID:CIc8vjPK

最近の肯定派の必死さを見ていると、実に可哀想に見えてくる。

で、必死に、聞こえぬ音を聞き分けられるだの、聴くポイントを教えて
もらえれば、ちゃんと聞き分けできるだの、差があれば聞き分けられる、
のオンパレード。確かに差があればそうなのかもしれない。

しかし、現実社会に戻ると、聴くポイントが分かっていようが、100kHzまで
聴けようが、誰一人として、ブラインドにしただけで、聞き分けできなくなる。
やっぱ、ケーブルで音の差って無いんだ、と肯定派が必死になるほど、実感
として感じる今日このごろ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:38:06 ID:UDnbr9DB

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:43:53 ID:tTsT82pZ

>>488
聴いてるところが一般人とは違うとしか言いようがない。
本当にどうでもいい、音楽家や制作サイドが意図していないような部分まで聴き取ることが
優れたリスナーの証であり、他者に対するアドバンテージだと思いこんでいるから。
早い話、音楽を聴いていないから、そんなことが気になるわけ。
実際は機器の違いで音符やテンポは変わらないし演奏自体上手くもヘタクソにもならないんだが
評論家が馬鹿なこと書き散らしてる影響か、じつに痛々しいポエムがここにもブログにも氾濫してる。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:50:14 ID:ap4RAbAz

>>490
そういう考えの人はAV板に戻ってもいいんじゃないかな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:50:30 ID:MjxUusgj

カンニングで超高域ノイズを発見したってだけで
本題のオリジナルのwavはどれか？を聞き分けた人はゼロｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:22:51 ID:v1YnjRG6

>実際は機器の違いで音符やテンポは変わらないし演奏自体上手くもヘタクソにもならないんだが

そんな音楽の聞きかたが音楽ファンとしても寂しい。
古いハイフェッツの録音はどう聞いても演奏は変わらないという前レスまで出てくる始末だが
機器によって演奏に新たな発見があって新たな感慨も深まることがある。
良い装置にあいたら、高音を高弦に移行しないで同じ弦のハイポジションで、第5ポジションまで駆使して
難しい演奏をしていたりという弦のポジションの音色まで聞き分けられるようになる。
ハイフェッツはこのフレーズを音色の統一を求めて歌い上げていたのか、と今まで聞こえなかった
新しい発見が聞こえて、彼の演奏解釈にまで新しい感慨を受けることがある。
その演奏者の意図を漏れなく聞き取ってこそ良い音楽ファンなのだと思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:28:52 ID:v1YnjRG6

上の加工音のブラインドでも聞こえるか聞こえないかのノイズを発見することでなく
演奏者が苦労して出した音質が違和感なく損なわれず聞き取れるのはどれか
を聞き取るブラインドだと考えれば音楽ファンとしても意味のあるテストだ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:51:15 ID:2LJb7pbA

こんな鉄砲玉のような単発フレーズでなく、少なくとも前のギター演奏
くらいの長さの音楽として聴けるものでないとそういう評価は難しいだろう。
ただそういうことになると、結局は主観的ポエムになる。
悪いというのではなく、オーディオを科学としてデーターとして正確に把握
する頭も耳も手段だから履き違えてそれが目的になると本末転倒。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:49:52 ID:C58qOy22

聞き分けクイズ、今日が締切りだよ！
否定派は肯定派より耳が良い所を見せてやろうぜーーー？？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:14:39 ID:L1HV7Sxi

ケーブルの長さでは差は出る？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 16:55:26 ID:xzxpQO0R

ケーブルの長さで差がでないのが逸品館ケーブル。逸品館のブラインドで確認しる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:02:54 ID:ucgPnQ89

まあ音がアップされていたら聴いてみたくなる、いろんなケーブルがあれば
聴き比べて比較してみたくなる。これがオーオタの性分でっせ。
この好奇心がなくなったらオーオタ廃業ですね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:04:32 ID:9VcQB6i5

廃業って？？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:09:24 ID:KNzUF2Ku

>>489のﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数31回か
思ったより人気あるな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:21:35 ID:1FQD74mw

いきなり他の板で「ケーブルにもエージングが必要（ｷﾘｯ」みたいな事を言い出さなければOK
ケーブルの価格にしても単なるブランド料、おまじない程度だと分かっているならまだマシだけど、
マジで「性能に差がある」と思い込んでいるから手に負えない
しかもそれをさも科学的根拠がある・既に常識であるかのように吹聴するのは勘弁してください

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:49:15 ID:2s0aXWM+

ノイズ試し聞き、ようやく成功した。
人間というのは不思議なもので指摘されてから聞くとわかるな。
調子に乗って自分の家のスピーカーの色々で試してみた。

まず、父親のを拝借
イェール音響 YL-15
結果：昔のSPだけに期待してなかったが、期待して
なかったどおりの結末。ノイズはかろうじて判別できるかどうか。
基本的に音がごちゃごちゃしている。音量をブーストする必要あり。

次も、親父の作った自作2waySP、ウーハーはブランド不明、ホーンは
JBLのLE175とやららしい。素人工作そのもの。
結果：素人の自作品だけあって、やはり混入されたらしいノイズは
かなり音量上げないとわからない。

オーディオ入門に際して一番最初に買ったSB-M500
結果：わかる。それほど音量を上げずとも集中すれば、今使ってるスピーカー並みにはわかる。

しかし、一番分かりやすかったのが、どこの馬の骨とも知れぬイヤホンだった。
たぶん、ポータブルMDかなんか買ったときに付属してきた奴。何も手を加える必要なく、
アンプのジャックにつっこんで聞くだけで、普通に聞こえてきた。ショック。
たかが付属品のくせに。

というわけで、ノイズ判別しやすさ
イヤホン＞Monitor one＝SB-M500＞YL-15≒親自作

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:03:42 ID:XNDXVLUL

すげー、否定派専用スレで全問正解してる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:15:23 ID:ucgPnQ89
>>89
生トランペットの音質をイメージして聴くとcase1.wavがオリジナルでしょう。

1＝化粧しない素顔の音。生楽器の音質に近い。
2＝化粧はないがボケさせる加工をしたような音。
3＝音質は1と同じ。トランペットの音は弄っていない。
4＝厚化粧した音。小形装置では良く聞こえるかも。

123 ：89：2009/04/02(木) 21:17:26 ID:p6Qvgm70
パスワードは[6741audio]です。

case1:オリジナルトランペットをAPOGEEの高精度マイクプリで普通に録音したもの
case2:オリジナルの80Hzと1000hzをノッチ式のEQで不自然に削ったもの
case3:オリジナルに17k以上にシンセで作った微細なパルス状のノイズを混入したもの
case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:45:03 ID:umBeMpwK

ノイズがチンチンだけ見つけて大喜びの本スレより否定派隔離スレが良耳ｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:11:44 ID:xQYUbG+i

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:21:05 ID:MIseWPwq

>>506
ここにいる魑魅魍魎のピュアジジイどもは「論理的な考察能力」も
「優れた耳」も持っていないのでたどり着けない結論だな

15000Hzより上が聞こえなくなってるジジイ耳じゃなあ・・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:29:02 ID:ykceLLQw

超高域はこんな聞き方もあるらしい。上の正解者のコメント
「3の17k以上のノイズは私の年齢では単音では聴けませんよｗ
しかし楽音と混じると何か違和感を感じますね。トランペットの音は変わらないので
演奏の最中では判りにくくても最後の音の余韻の部分で空気感が濁る気がします。」

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:36:08 ID:LVsdPjRt

本人以外スルー
哀れ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:42:16 ID:OoGZkbDW

>>505
で、わかったのかい？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:45:33 ID:ZCilNZDL

>>505
正解したのは隔離スレの否定厨じゃないよ。
IDをよく見てみ。このスレの肯定派が出張して答えたんだよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:47:11 ID:ZCilNZDL

>>503
>人間というのは不思議なもので指摘されてから聞くとわかるな。

それも訓練だね。次はノイズだけでなく指摘された音質も聞いてみよう。
>1＝化粧しない素顔の音。生楽器の音質に近い。
>2＝化粧はないがボケさせる加工をしたような音。
>3＝音質は1と同じ。トランペットの音は弄っていない。
>4＝厚化粧した音。小形装置では良く聞こえるかも。
自分の家のスピーカーの色々で試したら良耳になることうけあい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:49:59 ID:OoGZkbDW

>>505
ﾜﾛﾀ !
否定派は聴感テストに興味ないのかと思ったけど、そうでもないじゃん

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:52:47 ID:7A3SiVBq

＞人間というのは不思議なもので指摘されてから聞くとわかるな。

測定器とは違う人の耳の特徴を現しているね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:57:23 ID:xHlpZOTi

正解の肯定派おやじID:ucgPnQ89。大阪sunじゃないのか？

高年齢、大阪弁、若い頃トランペットやってた、知人宅の高級装置でブラインドやった...
>>499の文も名無しでもいかにも大阪ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:58:49 ID:YySOjHqV

>>507
説得力がないな。
まず自分の耳の良さを晒さないと・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:02:04 ID:TyQEwih5

このスレ大人気だな
なんで？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:03:09 ID:ZSdVxDXt

>>515
都合が悪いのか知らんが大阪sunに頼るのは止めたほうがいいんじゃ？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:03:42 ID:CoDYgf0I

>>515
言えてる、大阪逸品館自演グループ、60才ねらー

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:08:01 ID:MrVeb5Sz

大阪サンがどうした。正解には違いない。おまえら大阪サンに完敗だ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:23:35 ID:26avO7cq

どうせ業者に直接立ち向かえそうにないから

さあ、せいぜい『大阪さん』に挑戦しよう！立ち上がれ！
自演を打ち破ろう！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:36:41 ID:8LxvbADm

答え合わせも出たね。

case1:オリジナルトランペットをAPOGEEの高精度マイクプリで普通に録音したもの
case2:オリジナルの80Hzと1000hzをノッチ式のEQで不自然に削ったもの
case3:オリジナルに17k以上にシンセで作った微細なパルス状のノイズを混入したもの
case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの

case4:すらわからない否定派っていたのだろうか？
アホリバ以上の加工だが？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:37:35 ID:MrVeb5Sz

すまん、俺が煽りだしたから変な流れになりそうだ。
しかし大阪サンがトランペット吹くとは知らなんだ。
生楽器をやっている人なら何とか判る程度の加工でしね、と軽くいわれたら俺も完敗だw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:47:14 ID:gKPni0Hp

そう、肯定派だって完敗の人もいるかもしれない。

でも否定派で回答を寄せれなかったのは事実。後出しだがcase2:はわからなかった。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:56:52 ID:AdtVdK5Q

大阪sunのフシアナチェッカー
716 ：ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp：2008/07/27(日) 12:19:04 ID:OoBodYcb
1＝2≠3＝4
1，2がショボいケーブルで　3，4がSAEC
音色の開放感が違う。前は暑いリハーサル室でやっていた練習、後は晴れの会場
に出て伸び伸びとやった本番。微妙だが、そんな音色感と雰囲気の差。

717 ：ntt1-ppp682.osaka.sannet.ne.jp：2008/07/27(日) 12:23:02 ID:OoBodYcb
自分でトランペットを吹いている気分になって聴いたら、この感じがわかる。
学生時代はブラバンやって、暑い野外でも演奏したな。元気だったな。
では、昼休み。

526 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2009/04/03(金) 01:17:31 ID:11GOJ9Yw

100万円チャレンジをゴールデンウイークに再開したいと思います。

前回、被験者が逃げてしまい試験が実現できなかった反省と、より多くの人に
試験の結果を知って欲しいという理由から、被験者は公募するのではなく、
有名なブログをやっている趣味人やショップ、メーカーなどにこちらから
公開挑戦状を送ることも考えています。

皆さんは被験者はどういう形で選ばれるのが適していると思いますか？

試験方法は以下に準じたものにします。

http://music.geocities.jp/piyo_audio/index.html

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:19:40 ID:XTFT0GtD

どいつもこいつも、何故トランペットの音ばかりに言及するのかな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:22:11 ID:++A+xsRP

>>524
なんにしても気軽にズバッと答えて正解されたら堪らないひとはいるのかもね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:35:02 ID:1GdTzVxR

俺は変わり身が早いから
　　　　　　　　　【良耳の大阪sun】【やっぱり大阪sun】【さすが大阪sun】
　　　　　　　　　【絶対に大阪sun】【はいはい大阪sun】【大阪sunじゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪sunクオリティ】　
　　　　　　　　　【ピュアスレのエース大阪sun】【だって大阪sun】【どうせ大阪sunだし】
　　　　　　　　　【相変わらず大阪sun】【大阪sunだから仕方ない】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪sun】【まぁ大阪sunだし】【常に大阪sun】
　　 (´・ω・) 　【大阪sunでは日常風景】【大阪sunすげー】【だから大阪sun】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪sun】【大阪sunなら正解も軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪sun】【なんだ大阪sunか】【大阪sunだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
　　

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:38:25 ID:1GdTzVxR

間違えた。大阪sanだった。san先生シツレイしますた

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:03:47 ID:v8W0z+/5

ここのやりとりが実に興味深く面白い ↓↓↓

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 00:54:14 ID:kgvchtOW
まだ－80dBの16kHz混入が聞こえるといコウモリ人間がいるな。
それでその音はチッチッチなんだろｗ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 00:59:34 ID:XmJDrThe
>>468
確かに、実際そのくらい聴力がすごけりゃ、ケーブルの違いだろうが、
DSPの演算動作からくる輻射による折り返しノイズだろうが、スイッチング周波数の違いだろうが、
自在にききとれるんだろうがｗ
人間技ではないなｗ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 01:04:22 ID:Snt4ER9b
コウモリ人間？
普通っしょ？まともな耳さえあれば。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:42:36 ID:DV3k4oPm

>>526
父親の病気を理由に開催中止したり
フレキシブルなはずの日程をガチガチに固定したり
基本条件整備もできず、リスクアセスメントの意味を履き違えたり
まともに待ち合わせの約束もできなかったり…
しかもまともにブラインドテストを開催したことすらないのに脳内だけで語る
そんなお前が一方的に挑戦状をたたきつけたところでまともに相手されないだろう
お前はここの否定派からの信頼すら完全に失っていることをお忘れなく
セコムの契約書すら公開できないお前には無理だろうよ
本気でやりたいのであれば、まずお前のやる検証方法がどういったものかを
前回立会人としてきていたというお前の友人を施験者としてでもいいからやってみて
お前の部屋でお前自身がdacなりイコライザーの設定なりのブラインドで判別してみて
その様子をビデオにとってホームページにうｐしてみろ。
それから挑戦状をたたきつければ今回は本気だと認めてくれるだろうな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 03:18:49 ID:bCKRV1Ea

人間、信頼を失うとどうにもならないってのピヨさんから学びました。
会社でも冷ややかな目で見られてるんだろうね。
オタクで陰険で嘘つきでかまってクンで。

同僚に同情します。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 04:14:55 ID:d8hIge2z

＞公開挑戦状を送ることも考えています。

ひでぇ。買われない事を見越してけんかを売って相手が逃げたかのような既成事実だけ作る。
チキンの所業。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:36:25 ID:lDgoTWha

>>534
単に逃げなければいいことじゃないか。
一応100万円という賞金も出るようだし。
宣伝としても効果的。

逆に、逃げるということは、
「私、糞耳です、ポエムは妄想なんです」
「ケーブルで音なんか変わるわけないじゃないですか、バカですか」
と言っているように聞こえる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:48:48 ID:MtKd94Pl

ということで、自演王タイトルマッチとして
piyo　ｖｓ　逸品館　やってくれよ。
再戦なんだけどｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:50:00 ID:ibxpFGMn

捏造王アホリバを加えての
巴戦を希望w

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:12:54 ID:n/mg8qgJ

【自演】ΘΘ教祖PIYO隔離病棟　3棟目【逃亡中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234647606/

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:13:47 ID:n/mg8qgJ

http://s02.megalodon.jp/2009-0108-0759-51/community.phileweb.com/mypage/entry/1913/20090107/9434/

piyo脅迫の魚拓

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:24:33 ID:TWOwvGMM

>>535
素直に逃げるよ。放火でもされそうだ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:52:11 ID:eKAB6VEI

ケーブルがどうこうよりも
マジキチと関わりたくない

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:53:32 ID:lDgoTWha

>マジキチと関わりたくない
じゃあ、オーディオを止めるのが手っ取り早い。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:54:38 ID:eKAB6VEI

piyoと関わりたくない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:54:56 ID:HQ3KUwMu

自分で自分との縁を切るって：

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:39:15 ID:9fjNxzFx

最近はピヨやポニョより大阪サンが面白い。大阪サンすご耳だし,,,

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:05:12 ID:p1OgzZpe

勝ち馬に乗るというのがピュアAUの必勝法ですな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:13:26 ID:0FxXGfIm

ネット弁慶piyoが公開挑戦ですかｗ
ブラフは北朝鮮だけで十分なんだけどｗｗｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:16:35 ID:p1OgzZpe

その話題バカ臭いからあっちでやろう。
【自演】ΘΘ教祖PIYO隔離スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234647606/

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:32:48 ID:p1OgzZpe

今日は俺も勝ち馬に乗って>>504の指摘した音質を聞き取る練習をしてみようｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:32:51 ID:U6BOoEou

>>548
わざわざこのスレで、その馬鹿らしい話題の口火をきったのはpiyo本人
数々のレスにまともに答える事は決してないのになぜまた出てこれるのか？
にしても、ショップならゴールデンウイークの予定が決定しているようなこのタイミングで開催を匂わすなんてね…

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:41:34 ID:n/mg8qgJ

画像晒しで相手にする香具師がいるので勘違いをしてるんでしょ>piyo

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:32:42 ID:pP2//xHZ

これは大阪逸○館が迎え撃つべきだな。
piyoが負けたら、IDが変わる魔法のケーブルAET

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:33:46 ID:pP2//xHZ

しもた途中で送信してしまた。
piyoが負けたら、IDが変わる魔法のケーブルAETを定価でお買い上げという事で。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:41:40 ID:N3DeulfY

>>504は確かに正解だ、拍手パチパチパチ。
音の違いを聞き取ることは重要、ケーブルの議論をするなら絶対に必要。
ただし別スレでも書かれているようにケーブルの変化とエフェクトの変化は
変化の量はともかく変化の質が違う。
聴覚テストとケーブルブラインドを混同しないように。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:45:00 ID:eKAB6VEI

>>551
アレも自演だろ

嫉妬とか言い回しからpiyo臭が

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:51:22 ID:axOCFdCn

まだ自演にすぎないおままごと
ネットブラインドなんかが話題になっている
こと自体笑える

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:59:52 ID:N3DeulfY

話題というほどでもないだろ。piyoのつまらん話よりも少ないくらい。
音の違いが聞き取るれる耳がケーブルスレの始まりという程度の興味で
やってみたら良いのでは。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:53:29 ID:dFDthUdX

違いが聞き取れるならpiyoから100万円奪いに行け、
と言われるから回答しない人が多数

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:02:54 ID:KgjrSeIX

アリバイ工作ゲーム自慰汁

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:18:58 ID:Bt7HisxK

>>556
ネットブラインドといっても最近のギターやトランペットはデジタル録音した
AD変換のない音源を提供するもので普通のブラインドと変わりませんね。
テストCDを借りてきてリッピングしてブラインドをするのと同じでしょう。
テストCDを持っていない初心者にも音源が入手できる公開掲示板らしいアップです。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:45:20 ID:nFFs49WT

この幽霊は存在するしないと同レベルの内容でよく30もスレが続くな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:56:39 ID:lDgoTWha

30スレといっても、スレのほとんどは無関係な内容だね。
ケーブルスレにも係らず、ケーブルの違いの音源UPは皆無（安物は除いて）。
捏造するか、話をそらすか、・・・

唯一確定したのは、安物は音が変わらない。これは肯定派も認めている。
では、高額ケーブルでUPするかというと、捏造、もしくはゴマカシ音源ばかり。
実に不思議なスレ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:07:25 ID:Bt7HisxK

高額ケーブルはデジケー以外はAD変換で劣化するから否定派もUP反対でしたね。
演奏派のギターアンプの電源ケーブルだけは高級ケーブルがUPされて当てていました。
否定派のトランペットの加工音（加工と断っているから捏造ではない）はどうでしたか。
当てた人はケーブルの変化はこのエフェクト加工より小さいということですから
どっちみちそれが聞き分けられてからやるべきでしょう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:34:12 ID:52s29l6m

何のギターアンプ？
写真ぐらいアップされたのか

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:34:55 ID:GMbM0byE

>>562
おまえの頭のほうが不思議だ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:51:23 ID:KUG00NdJ

>>562

音源うｐは無意味、デジタルという土俵を外さないと、その土俵の中での評価でしかない。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:55:01 ID:lDgoTWha

>高額ケーブルはデジケー以外はAD変換で劣化するから否定派もUP反対でしたね。
そんな話がどこにあったのかな？突然、根拠のない話が出てくるのもこの
スレの特徴？。
ケーブルの音の差は、良耳であれば、テレビの音声でも十分に聞き取れる
くらい大きい差だし、劣化なんてなんのその、という状態。
ましてや、AD変換における劣化など、誰も気にしていない。

ただし、肯定派の一部はAD変換により、ケーブルの差だけ極端に劣化して
しまうので、嫌うやつもいるみたいだが。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:03:23 ID:Bt7HisxK

>>567
突然でなくて以前から何回もケーブルのネットブラインドはAD変換や録音のタイミング
の違いがあるからUPは無意味、反対というレスが多数あったのではないですか？
その違いは無視できるからUPすべきだとコンセンサスがあるなら良いと思いますよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:14:39 ID:XZw+PMEX

1ｍ160円の銀メッキ線と1ｍ3000円の純銀線どっちも0.8mm径のを買ってきて
自作のアンプ切り替え機の内部配線したんだけど
機器を同じにしてスピーカー一緒にするとメッキ線と純銀線の入力系統入れ替えても違いが判らなかった(´･ω･｀)
でもアンプやCDPを換えるとはっきり違いがわかるからケーブルはあんま変らない気がする

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:22:00 ID:E0ZTbRYa

ケーブルの差は昨夜のトランペットの差より小さいそうだから
あの違いががわから人ならケーブルもあんまりないことになる。
それでも装置や耳に個人差があってきっちり違いがわかる人がいたのも確かだ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:26:58 ID:lDgoTWha

>>568
録音のシンクロは劣化とはいわないが、まあ、それはいいや。

で、その問題を簡単に解決する方法として、否定派からモノ音源、LRケーブル
違いの音源をUPしてくれ、とあったが、無視されている状態だが。
その方法で安物はケーブルで音の差がないことも分かったし、
一部の肯定派は劣化の大きい不良ケーブルを使っていることも分かった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:27:25 ID:Fb0A5IKk

また大阪サンの良耳自慢か。虎の威を借りる狐だねｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:33:13 ID:s68VF/YV

大阪サンは虎だったのか？
♪阪神タイガース　フレ　フレフレフレ～

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:46:12 ID:A43agaCC

大阪サンが正解の話が出そうになると否定派が過剰反応するのが面白い。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:56:07 ID:A5iTyDP0

大阪サンは否定派に大人気だね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:57:41 ID:v25QWuP/

妄想癖が二つＩＤ固定すると誰も来なくなるバカスレ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:26:02 ID:hYT6Rmi+

二つＩＤ固定する方法があれば教えろ。俺もやってみたい。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:24:31 ID:NJntVfcP

>>577
パソコンで書き込みつつ、ケータイでも書き込む、とかどう？ｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:34:02 ID:r5TON0TH

>>1
まさかCDを冷やすと音がクールになる
ってのも単なる思い込みだったとか？
だとしたら今月から冷蔵庫の電気代助かるわ～

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:36:24 ID:ZbXIQ+gB

>>503
他人に指摘されてから聞くとノイズは分かるようだが音質の違いはどうだった？
トランペットの1＝化粧しない素顔の音。生楽器の音質に近い。
2＝化粧はないがボケさせる加工をしたような音。
3＝音質は1と同じ。トランペットの音は弄っていないが最後の音の余韻の部分で空気感が濁る。
4＝厚化粧した音。小形装置では良く聞こえる。
という4つの音はエールYL-15、JBL LE175 2way、SB-M500、Monitor oneでどう聞こえただろう？　

俺はブックシェルフのB&W 805Sでfoobar2000 ABX comparatorを使って試してみた。
これで音の変化が聞き取れなければ同程度の変化しかないであろうケーブル交換も無意味
だろうと考えて何度もブラインドした。
最初は正解率が低かったがだんだん聞き分けできるようになってきたが最終的には70％位
の正解率ですストップしてそこから上へは進まない。
805Sはモニター調でなくソースの音をきれいに丸めてしまう傾向なのでそうなるのだろう。
このスピーカーでは程々のケーブルの使用でよく高性能な高級品でも効果がなさそうだ
という結論に達した。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:53:39 ID:y2c5uw07

>>580
B&W 805Sのせいでなく貴方の耳のせいで高級ケーブルが不必要
になっている可能性もあります。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:23:09 ID:1tRCYwav

計測すればいい

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:17:51 ID:y2c5uw07

計測して化粧しない音質、生楽器に近い音質、余韻の空気感などの数値が出るのか。
良い音、悪い音はどんな数値で計測される？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:31:35 ID:qPHJCGRT

耳の能力もあるだろうが装置では>>580の1～4を的確に聞き取れるのは
どの程度のスピーカーだろう？エールのYL15ホーンでは無理なのか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:34:23 ID:xVoXJg+S

>>582
おい、計測してデーターだしてよぉ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:37:09 ID:xVoXJg+S

そう、最終的には耳なんだよね、残念なことに・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:38:28 ID:jSlSpvk5

そうだよ、耳の個人差だよ。
同じ装置で大阪SUNは全部聞き取る、東京MONは半分聞き取る
北海道TUEや九州WEDは何も聞き取れないというような能力差。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:43:11 ID:WVoBCBty

>>584
ホーンは解像度低いから、そりゃ不利なんじゃね？
バックロードにせよ、フロントにせよ、ホーンは、鳴りっぷりの良さの
代償として音のクリアネスを損なうから。管の中で多少の乱反射を生じ
させてから耳に送り出してるからな。こればかりはどうしようもない。

ホーンの内部を音波が通り抜けていく最中に、ある種のコーラスエフェクト
みたいになっちゃう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:44:33 ID:NX2CNGFK

管楽器3本のファイルの2は、具体的なエフェクトのかかり具合は分からないけど、
音痩せして響きがなくなった感じではあった。
うんとよく耳を凝らせば、だけどね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:52:36 ID:G4RUlWzg

>>588
そうとも言えないんじゃないの？
能率高いとアンプの残留ノイズは高能率ほどわかるから
大音量でしかわからない低能率高解像より中音量以下でもわかる高能率低解像も
あるかもしれない。特に200Hz以上担当のホーンでは。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:53:34 ID:jSlSpvk5

個人の恩学歴、楽器暦もあるね。
トランペッターはこの吹き方では音痩せするなとか常に意識しながら吹いているから分かる。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:55:18 ID:rMeG5tUS

>>589
俺もァイルの2は答えでるまでわからなかったよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:59:55 ID:csSzDx8J

奏者自体の奏法意図なのか録音後のエフェクトなのかわからんことはあるよね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:01:14 ID:L/rUeEQL

残念なことに、もともとYL-15そのものが設計が古いスピーカーで現代の
スピーカーほど周波数特性がフラットじゃないし、おまけに親父が
使い込んで経年劣化が進んでるからな。
しょせん、つくってから何十年も経ってるオンボロだから、これを今風の
ホーン式スピーカーと同じように考えてもらっても困る。

>>580
やってみた。
チッチッチとやらの聞き方だけわかったので、3番はほぼ100%わかるｗ
もうこれは「英語のlとrの発音をマスターしたときのように、聞き分け
方を覚えた」と言って差し支えないレベル。

あと4番だけ音がやや大きいんで、これも高確率でわかる。
問題は1と2の区別で、これが俺の耳には非常に厄介で、正答率が低い。

トータルすると、やっぱ俺も７割ぐらいだな。
まるで、3番と4番が来たときだけ打率の高い「ヤマを張る式バッター」だｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:01:40 ID:XX/ZYLyC

なんだよ、肯定派も大阪サンだけが頼りじゃないかｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:05:02 ID:woJj87m/

つか、みんな感覚に正直に語りだしたようだね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:07:33 ID:4gEseV+Y

みんな2が分かりにくいのか～。
俺は逆に、2だけが結構違うと分かった。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:08:52 ID:woJj87m/

それぞれ聴きどころが違うんだろうね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:09:56 ID:woJj87m/

さすがに3、4 は最初からわかったよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:19:40 ID:XX/ZYLyC

今回は肯定派にも後出しが多いじゃないかｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:26:36 ID:1uZG9dOt

>>600
そうだね。後だしもんを馬鹿にする決定的チャンスだったね？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 00:58:42 ID:PPmM1LXf

>>598
基準がバラバラだから聴きどころも違うんだろうね。
基準はあくまでも生楽器の音質。それが劣化しているか、厚化粧されているか
その度合いで音の違いも良し悪しも共通の評価がされるようになる。

録音自体の素性が解らないという場合もあるが、今回は明らかに生楽器の音質に近い
無加工に聞こえる1番があるから、迷いなく1番を基準にすれば共通の評価が出たはずだ。
と俺も後出しで気付いた。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:11:01 ID:PPmM1LXf

我ながら変な書き方になったなｗ
加工の違和感のないオリジナルはどれ？という設問だったので、どれが良い音かばかりを
考えて聞いたのが失敗だった。
生楽器の質感はどれ？と考えて聞いたら、1番が生らしいことは難なく解ったはずだ。
どれもが装飾加工されていたら迷ったろうが、無加工の生っぽい1番がそのままあるのだから
迷うことはなかったということだった。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:18:24 ID:UOlZZrkp

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数 41回だぞ

DLした人にとっちゃ
今後オーディオ機器やケーブル交換のいくばくかひとつの指標になるかもな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:20:42 ID:4gEseV+Y

音を加工したり微妙な音を入れといたりというのとケーブル交換じゃ
また話は別でしょ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:23:31 ID:UOlZZrkp

いや、どう違うかがわかる人にとってはそうかもしらんけど
単に違いがわからなかったひとにとっては同じことでもあるかもしれないと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:27:07 ID:4gEseV+Y

個人的な得意・不得意だと、管楽器の音聞き分けは苦手。
弦楽器・打楽器ならそこそこいい耳で聞けると思ってる。
加工職人、今度はそっちで是非。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:50:00 ID:YrLtxHfH

>>605
とはいえ、楽曲の音以外のノイズの混ぜもんがしてあったり、
楽器の音そのものがEQでひん曲げてあったりしても、気づかないようでは
結局のところ、そいつは自身の耳に頼るのは非常に危険
ということだろう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:52:43 ID:zF592hLq

>>602-603
ようするに耳の良し悪しってことじゃないか。
明らかに生楽器の音質に近い無加工は1番と聞き分けるのは耳の良さ。
ケーブルの変化や良し悪し聞き分けるのも耳の良さ。
耳が良くなけりゃケーブルもオーディオもできんという単純な結論。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:55:01 ID:YLdkSewO

>>608
ということはまったく気づかない、わからない連中は危険だという対象にもならないと言うことか…
無害といえば無害だが。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:41:22 ID:hmlnPF7U

測定すればいい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:03:12 ID:R0D28E3n

肯定派が聞き込んで正解率70%なんて言ってる様じゃなぁ
回答数も少数で回答内容もバラバラだし。
視聴会のようなほぼ一発で聞くようなスタイルだと更に確率は低くなるな。

もし仮にケーブルで音が変わったとしても、
半数近くは回りに流されて『変わった！』と言うだけなんだね。

仮にケーブルを交換して無くても
主催者が『どうです？変わったでしょう』と言えば、半数は変えたと納得しちゃう。
残りの半分が集団心理で納得するのも無理は無い。…ひでぇ話だ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:41:59 ID:DjrvMa9k

おっと、逸品館の動画の悪口はそこまでだ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:59:26 ID:U25yxUZA

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:58:31 ID:+lJhQgr8

＞電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
　また様々な測定結果からもそのことは確かめられています。
　そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
　れる聞き分けられる耳の限界）
　よりもはるかに小さいことも明らかになっています。

その明らかにした研究者の名前出してみて。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:12:27 ID:9Fo39r1B

＞肯定派が聞き込んで正解率70%なんて言ってる様じゃなぁ

ところが否定派はこれでもビックラ感心するそうな。
piyoのブラインドも60回で43回正解、正解率71％で100万円くれるそうな。

肯定派当人は30年昔のスピーカーYL15や1万円台のMonitor oneでそんな結果だったから
このスピーカーでは高性能な高級品も効果がなさそうだという結論を出しているのに・・・

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:37:44 ID:YrLtxHfH

>>616
スピーカーはそうだったかもしれん。
しかし、イヤホンを使えばよくわかると書いてあるじゃないか。

医療機関の聴検でも使うのはイヤホンだ。
一時期、ものすごい音の正確性ということでブームをまきおこして売れに
売れまくったER-4シリーズも、元は医療用に開発されたイヤホンを、民生に
応用しただけのものだ。
とすれば、ヘッドホンやイヤホンならば、皆、かなり正答率あがるんじゃないか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:01:29 ID:wOii2EUL

私はいいんです分からなくて
どうせ聞こえるのも14kHzまでですしね。
さようなら。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:09:14 ID:8Zvmzets

あきらめんな！
聴覚テストでなく音楽鑑賞が目的だ。超高音もこんな聴き方でいい。
「3の17k以上のノイズは私の年齢では単音では聴けませんよｗ
しかし楽音と混じると何か違和感を感じますね。トランペットの音は変わらないので
演奏の最中では判りにくくても最後の音の余韻の部分で空気感が濁る気がします。」

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:35:51 ID:8Zvmzets

チンチンチンのノイズよりその音質、音色を聞くのが鑑賞だよ。
どうせLPレコドでパチパチいうノイズは気にしないで音質、音色を聞いて
音楽鑑賞していた年代だろ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:01:45 ID:ihXh10ez

>>620
チンチンチンのノイズを無視して鑑賞できるということは、やはり
「高周波域のノイズに対しては人間は鈍感なので、デジフィルの演算ノイズは
全部、超高周波帯域によせちゃえば、すべて解決」というオーバーサンプリング論争や
デジフィル論争のときの技術者やメーカーの言い分は、正しかったことになるな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:06:56 ID:CAT3gMG7

>>619
指摘されると聞こえると言うが
確かに2.5秒過ぎからの余韻というか響きが濁っている所は分かりやすい。
こんな濁りの有り無しがちゃんと聞こえるように調整したいものだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:29:03 ID:cV+3w8fW

チンチンノイズは2.464秒、2.624秒、2.764秒にも入っているからね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:41:59 ID:mUDax6HJ

ノイズを聞き取らない機能は人間の基本ｽﾍﾟｯｸなわけだが
他の音に混じると違和感として聞こえてくるのか、厄介ものだな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:49:30 ID:pDJ/s472

ノイズが乗るような不良ケーブルを喜んで使うバカの方が、よっぽど厄介だな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:55:09 ID:p0z8LSv5

17k以上は単音では聴こえくても楽音に混じると音色変化が聴こえるのか。
団塊おやじ凄いぞ！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:57:04 ID:0z/w0nrK

そりゃスピーカーが振動する時点で他の音に干渉するだろ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:02:01 ID:ihXh10ez

>>624
ソレを言うなら、人間に積まれてる機能は、「ノイズを聞き取らない機能」
ではなくて「限られた分析力を、小さい対象に重点投資する機能」だろｗ

ノイズだって、ノイズに集中すれば、そればっかり聞こえる。
バックコーラスに集中すると、メロディが聞きにくくなったり、逆に
メインメロディを追ってる間は、他の楽器に気づかなかったり。
あるいは、このスレでも誰かが「ノイズを発見した」と言えば、その
ノイズに集中することによって、ノイズを聞ける奴が出てきた。

脳の情報処理量そのものは限られてるから、特定の対象に集中して
分配する機能がある。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:15:29 ID:pDJ/s472

>>627
ということは、非線形の強いスピーカをバカ肯定派は使っている、ということか。
何か、肯定派って最低だな。
　歪の多いスピーカ、ノイズが乗るケーブル、劣化の大きい不良ケーブル、・・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:23:18 ID:p0z8LSv5

ノイズが乗るケーブルの問題じゃないぞ。
ノイズやエフェクトの違和感でも僅かな音の違いが聞き取れる耳が
ケーブルスレの絶対条件だという問題。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:37:46 ID:pDJ/s472

>>630
また、いつの間にか話が変わっているな。ｗ

確か、バカ肯定派には、ケーブルを変えるとこういう風に変わったように
聞こえる、ということで、加工音源upお遊びを始めたんじゃなかったけか。
ということは、ケーブルを変えたら、ある周波数成分が劣化したり、
ノイズが入ったりしたように聞こえる、ってことじゃないのか？

そんな糞ケーブルを否定派は使っていないから、否定派の所では音は
変わらないんだがな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:42:29 ID:mUDax6HJ

>>628
いや、意図的でも無意識でもノイズを聞かない様にする機能が備わってるのよ
特定の音を追う機能とは別の話だよ
流して聞いていても違和感がでるのは厄介だなって事

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:44:56 ID:p0z8LSv5

否定派の言う劣化するケーブルというのは付属品や100均ケーブルの方だった
というのはここのブラインドでも多数が聞き取っているんだが。
否定派は慌てて捏造とか言い出すんだが僅かな音の違いが聞き取れない耳なんだと思う。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:46:44 ID:QNbnXXcl

>>631
ま。そう思っとくことだね。思い込みってだいじ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:57:54 ID:pDJ/s472

>>633
聞き分けた、ってことは音源加工があったということか。
だったら、100円より他の方が音が良く聞こえるように加工するのは
簡単だからな。

肯定派は頭が悪いからどうしても理解できないようだが、100円ケーブル
ですら、信号の劣化は0.01dBより小さいからな。それよりいい音にするには
加工するしかありえない。

まあ、賢い人間なら、そういう意味でのいい音にしたかったらエフェクタを
使うな。
実際に録音スタジオでもエフェクタでやっているんだろ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:58:18 ID:U25yxUZA

電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる
聞き分けられる耳の限界）よりもはるかに小さいことも明らか
になっています。

そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西
世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか
を科学的な実験手法で試すと、ことごとく失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが「ケーブ
ルの違いを聞き分けられるシステム」というものを各自自由に
組んでいただき、それを使って高級電源ケーブルのテストをし
た場合でも、結果は誰も付属品の電源ケーブルとの違いを聞き
分けることは出来ませんでした。

以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分けることは
出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていれば
誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:16:10 ID:U25yxUZA

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在しますが、
特にケーブル類は本格的な製造設備を持たない小さな個人
経営の町工場でも容易に参入できる為、その大半は理屈を
知らない素人が思い込みだけで作ったガラクタです。
このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニ
アが喜びそうな高価な材料を使ってケーブルを作り、適当
に理屈をデッチあげ、原価のウン１０倍の値段を付ければ、
立派なハイエンドアクセサリーの一丁上がりです。

あとは、自ら言っては完全に虚偽広告となるため、普段から
色々な意味でかなりお付き合いの深い関係の評論家に「この
音は、このケーブルしか出ない」などという記事を書いても
らえばシメたもので、自称良耳の持ち主のマニアの皆様が
喜んで買うというしくみであります。
ケーブルは素人がどのように作っても音さえ出れば商品とし
て成り立ってしまうため、非常に美味しい商売であり、それ
は国内外非常に多数のメーカーが参入していることでもお解
りいただけることかと思います。

ケーブルの能書きには、既存の物理法則にはありえないこと
を挙げているものも見られますが、もともと音の評価
は各自の個人的な感覚によるので、理屈など関係なく評論家の
お墨付きさえもらえれば何をやっても許される世界、通常の社会
常識では到底測り得ない、ぼったくり天国状態なのであります。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:30:28 ID:B+JTiXuH

100人位のオーディオなんぞ知らない素人を集めて　まず耳鼻科で詳細な聴力検査をする。
半分にに分けて片方はデフォのケーブル、もう片方は「超高級ケーブル」を先に聞かせる。
途中で交代して果たして違いが聞き取れるか　まず実験。
そして今度は「ケーブル原理主義者」と「否定派」で実験を繰り返す。
実験をコントロールする人間にも誰がどっちを聞いたか解らないよう二重盲検。
俺は100％聞き分けられないと信じるね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:37:59 ID:mUDax6HJ

道行く人にここにあがってた音源を聞かせても違いが分からないと言うだろうね
その結果をみてどう結論付けるのか
分からない＝全く同じ音と言うことにするのかな

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:46:56 ID:B+JTiXuH

勿論。おれは聞き取れない微かなノイズを云々するより　その金を新しいCDに使うからね。
ノイズ云々って顔真っ赤にして力んでるって空しいんじゃね？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:53:48 ID:pDJ/s472

>>639
根本的な問題は、仮に加工音源の聞き比べで、良耳を証明した所で、
電気信号が同じ音源の差（ケーブルでの差）を聴き分けられないってこと。

ましてや、イカサマし放題のネットでの結果で、証明できると思う、
その頭をまずどうにかしろ、って道行く人は思うだろうな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:18:07 ID:8Zvmzets

金を使って新しいCDを買ったのにその音の違いがわからなかったりして・・・ｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:31:18 ID:1cn9tw9T

前スレに波形が同じでも聴感上の違いがある音源があったのに
否定派はいつまでも同じ事しか言わないんだな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:39:00 ID:pDJ/s472

>>643
>波形が同じでも聴感上の違いがある音源があったのに
それは、他では言うなよ。完全にバカにされ、幼稚園からやり直せ、
って言われるぞ。間違いなく。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:54:10 ID:4gEseV+Y

>>640
ハードの話をしてる最中に、金の話を持ち出して、「その分ソフトに投資するのが賢い」って
話に持ってくのって、間違いなく馬鹿だよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:55:52 ID:u57oekIV

>>644
＞case2:オリジナルの80Hzと1000hzをノッチ式のEQで不自然に削ったもの

不自然に削ったの不自然さはどのように波形変化してるの？

＞case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの

全ての帯域においてなの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:05:42 ID:ihXh10ez

まぁ「波形が同じ」ってことはありえないよ。

数学のグラフで考えてみれば分かるけど。
あらゆる周波数の合成グラフが、いわば音波波形だから。
加算合成か減算合成かは知らないが、ノイズ成分が混じる以上、
「波形」はかならず変わってる。

たとえば、大きなサイン波の波形に、別のギザギザの三角波を組み合わされると、
合体して出てくる波の形は、別のものになる。

もっとも、人間の脳器官は、波形を「形」ではなく、スペアナのように、各帯域で分解して
聞いているので、基音が500Hz純粋方形波に600Hz純粋サイン波を加えると、波形の「カタチ」としては
四角い形から大きく食い違ってくるんだけど、人間の耳には以前の方形波と新しいサイン波が別々に
鳴って居るように聞こえる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:29:40 ID:wwntK28M

>>641
いい経験になったろ？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 19:51:58 ID:8Zvmzets

先のトランペットの聞き比べは二重盲検だろうが。
あらかじめエフェクト加工したと説明してるから捏造でもないだろが。
その違いも否定派は一人も聞き取れなかった。ケーブルを語るには10年早い。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:01:37 ID:Xg3bbjZl

肯定派だって何人が聞き取れたことやら？ｗ

＞音がアップされていたら聴いてみたくなるのがオーオタの性分でっせ。
といって15分足らずで4音とも正解した大阪サンだけが肯定派の教祖だね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:13:31 ID:hsv5NrRr

またちょこちょこやって欲しいな
聴感テスト

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:22:18 ID:ZUCb1gKa

プラシボだろうけどケーブル変えてから聞き疲れが減った、脳って怖いな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:50:03 ID:VdNZ4PsD

これを二重盲倹とかww
馬鹿なの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:53:53 ID:pDJ/s472

>>647
-100dB領域のノイズが異なるから波形は絶対に違う、って、こういうバカが
必ず出てくるのがこのスレの特徴でもあるな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:22:23 ID:VdNZ4PsD

>>654
何で同じなんだよwww

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:44:13 ID:07W5Mf4X

>>653
貴方のいう二重盲倹の定義とはどういう事か？

俺たち医者の世界では薬や治療法などの性質を患者（被験者）からも医師（観察者）からも
不明にして行う方法を二重盲検法と呼んでいる。
患者（被験者）だけ不明にした単盲検法より医師（観察者）バイアスが入り込まないため
他の一般的な科学的テスト方法としても用いられるのだと理解している。

今回のテストは他スレで第三者が制作した音源を回答不明の引用者（観察者）がupし
回答不明のマニア（被験者）が答えるから二重盲検法になっていると考えるがどうか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:46:51 ID:9UndDxef

＞-100dB領域のノイズが異なるから波形は絶対に違う、って、

どこに出てるんだい？ん？
とりあえず-100dB領域のノイズ波形を示してくれんか？
-60dBでもかまわんよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:47:17 ID:9/NJ7FFf

>>656
試験官が解答を知ってる二重盲検なんて、この世のどこにあるんだYO！

今回の試験は、薬を差し出す医者であるところの「出題者」が、解答を
もろに把握してるだろうが。
二重盲検ってのは、テストを出す奴も、自分がどんなクスリ（テスト）を
してるか知らない状態じゃないと成立しないんだっての。

659 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2009/04/04(土) 23:48:55 ID:QiCGr8z+

>>536
大阪の逸品館は効果のないガラクタを高額で売りつける
詐欺を働く悪質な販売店なので相手にする価値はあるかも
しれませんね。

それと、当たり前ですが私は自演など一切しませんよ。

>>537
アコースティックリバイブも効果のないガラクタを多く生産する
悪質なメーカーなのでちょうど良いですね。

ちなみに私はなるべく全てのレスに返信するようにしていますが、
誹謗中傷、煽り、極度に論理的でない書き込みなどは今後とも
無視します。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:50:00 ID:9UndDxef

>>656
まあ、音源元の出題者と回答者が接点のない人物である証明ができればだが…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:52:46 ID:9UndDxef

＞試験官が解答を知ってる二重盲検なんて、この世のどこにあるんだYO！

そこを証明できたらな？どちらとも言えないだろ？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:57:22 ID:9UndDxef

いつしか肯定派と同じバカに否定派もなってしまったのか？…

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:58:13 ID:YXzMZ9JN

ダブルブラインドの「ダブル」ってのは、被検査対象がブラインドされてると
同時に、検査する役の人間もブラインドされてるからこその、ダブル・ブラインド
なのだ。

要するに、患者に新薬を投入する医者にすら、その新薬が偽薬（たんなる小麦粉を
練っただけのものだったりする）なのか、本当に新しい薬なのかすら知らされない。

今回の場合は、少なくとも試験を出すほうはブラインドされてないから、ダブルブラインド
ではない。だから、成立するとして、せいぜいブラインドテストだな。
もちろん、>>660の言うように、きちんと被検査対象がブラインドされてるかも証明できないが。

ま、「お遊び」の範疇を超えない。
なにせ、ネットの回線から、あらゆる情報にアクセスできてしまうから、ちっとも「ブラインド」
されてないのだ。

本気でブラインドテストするつもりなら、1人ずつ密室か病室にでも閉じ込めて、科学者の
監視カメラの立会いのもとで、一切の情報を与えずに検査するしかないからだ。
そこまでくると、それはきちんとした学会や学者や医療機関が行うもので、もう、お遊び
の範疇を超える。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:00:22 ID:Bw7aCqlL

>>658
出題者は隔離スレにこんなブラインドがあると引用しただけで回答を知らない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:02:16 ID:ojlKN8Cy

つまり音源作成者と音源アップ者が同じでない可能性もゼロではないと？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:06:32 ID:tkvNinvr

ほらほら、いつもの流れだｗｗｗ
否定派は音源制作の隔離スレ否定派も成りすまし、引用したのも同一人の成りすまし、
正解した大阪さんも成りすまし自演ということにしたいのだろう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:06:46 ID:ojlKN8Cy

>>658
それは自身はクスリの効き目がわからなかったということでいいか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:10:42 ID:ojlKN8Cy

＞正解した大阪さんも成りすまし自演ということにしたいのだろう
なんらかのバイアスがかかっていなければ
どちらとも言えない、が正しいと思うが？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:13:36 ID:zjhqgAjs

というか他人の解答をいつでも参照でき、いつでもDTM用のツールを使える
ネットで、ブラインドなテストは基本的に無理だと思ったほうがいい。

だからこそ出題者もせいぜい「クイズ感覚で」って言ってるし、最初からチートを禁止しなかったんだと思う。
禁止したところで、使う奴は使うから。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:15:04 ID:tkvNinvr

>>668
何を言ってるのかわかってるか？ｗｗｗ
case1:オリジナルトランペットをAPOGEEの高精度マイクプリで普通に録音したもの
case2:オリジナルの80Hzと1000hzをノッチ式のEQで不自然に削ったもの
case3:オリジナルに17k以上にシンセで作った微細なパルス状のノイズを混入したもの
case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの

を聞かされてどちらとも言えないやつが正しいのか。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:15:52 ID:ojlKN8Cy

>>669
そのとおりだね？そんなに騒ぎ立てる話じゃないと思う。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:16:21 ID:tkvNinvr

つまり微妙な音の違いが聞き分けられないやつがココでは正しい？ｗｗｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:19:58 ID:ojlKN8Cy

>>670
どちらとも言えない、というのは

音源作成者と音源アップ者と回答者が同じか同じでない可能性ということだが？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:20:28 ID:tkvNinvr

>>669
チート行為、カンニングやって音が違うことは分かっても
どっちが良いオリジナルかは分からないから耳のテストになるんだね。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:23:36 ID:gTjV9+Ta

スピーカーケーブルではカンニングさえ出来ない。
変わらないからしようがない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:26:50 ID:ojlKN8Cy

>>674
そう、何かの証明ではなく、各自DLした者が楽しめるテストということ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:31:37 ID:tkvNinvr

それと自分がDLして分からなかった音でも聞き分ける人がいたら
良い耳してるな、俺も訓練してみるよと笑ってレスできる大人が少ないということ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:32:29 ID:ojlKN8Cy

相変わらずDL数は増えているようだ。

結果が出てからもテスト音源を聴いて楽しみたいと思う連中がいるようだ。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数 42回

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:38:46 ID:OprLGGte

>>670
だから～　「トランペット」言うな。
サックスも2本鳴ってる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:43:07 ID:tkvNinvr

ギターアンプの電源ケーブル替えたという演奏は消えてしまったからな。
あれはアマとして聞き応えある熱演だったが･･･いや褒めると自演扱いされるなｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:58:53 ID:tkvNinvr

しかし自作自演にするとスーパー演奏家が誕生するな。
今回のトランペッター＆サックス奏者、その前の電ケーのギタリスト、
インコネの声楽家、その前にはヴァイオリニストや弦楽四重奏者･･･
マルチ演奏家でオーマニでケーブル好きどもの巣窟。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:00:17 ID:ojlKN8Cy

>>681
どんだけ好きやねん・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:31:40 ID:pGAa5Qvg

アホりバ以上の加工を指摘しなかった、見抜こうとしなかった

これは事実として残ったな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:52:11 ID:EWf62k/r

>>683
ただ一言「厚化粧した音」。これが全てを言い尽くした日本語なのが判るか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:55:50 ID:z2fdRwM8

>>684
聞いてみるわ、明日広場でイベントあるから、片っ端から聞いてみるよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:06:52 ID:yXbnGwy2

オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践
布教する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代にかけ
ての最盛期に、オーディオ評論は、音を評価するための言葉、
科学的とまではいわないにせよ、それなりの普遍性や客観性、
妥当性を備えた言葉の技術というものをついに開発できなかった。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……
といったジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに
使われているだけなので判断の参考にすらならない。
カリスマ評論家、故・長岡鉄男がコンポの「質」を判断する基準
に「重さ」を使っていたことはよく知られているけれど、逆に
いえば「重さ」くらいしか客観的な指標となりうる要素がなかっ
たということだ。

同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎ
ない（ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に
無意味だということ）」という批判も根強くあって、中身はπ製
なのに価格は140万円といったゴールド○ンドのような例を見せ
られるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つく
はずなのだが、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んで
きた。もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命
を鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:49:52 ID:vwA0XPyh

プラシーボという言葉を覚えてうれしいのはわかるけど
なんかロシア人にあったらスパシーボ！ハラショー！を連発するのと
大差ない気がしてきた。
しかし「言説」という単語・・ウニベルシタスでやたらと氾濫してそうな
ことばだ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:59:09 ID:RhHQr7vF

>>686
「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎ
ない

そのボーダーはどの辺りなの？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 09:01:42 ID:XOUUCl0i

お返しします

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:34:10 ID:yXbnGwy2
ただのスピーカーケーブルが何万円、何十万円･･･
オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践
布教する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代にかけ
ての最盛期に、オーディオ評論は、音を評価するための言葉、
科学的とまではいわないにせよ、それなりの普遍性や客観性、
妥当性を備えた言葉の技術というものをついに開発できなかった。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……
といったジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに
使われているだけなので判断の参考にすらならない。
カリスマ評論家、故・長岡鉄男がコンポの「質」を判断する基準
に「重さ」を使っていたことはよく知られているけれど、逆に
いえば「重さ」くらいしか客観的な指標となりうる要素がなかっ
たということだ。

同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎ
ない（ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に
無意味だということ）」という批判も根強くあって、中身はπ製
なのに価格は140万円といったゴールド○ンドのような例を見せ
られるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つく
はずなのだが、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んで
きた。もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命
を鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 09:35:35 ID:3yhAtiVX

腰高まで分からないってのは流石に難癖だな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:12:22 ID:0mtrrynt

長文のレスは要するにスピーカーケーブルが高すぎという文句か？

電源ケーブルは楽器板でも高級品で良威音が出るのを実演しているから
へたに文句をいうと恥をかく。へっぴり腰高の難癖だ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:26:33 ID:6wDkgvt8

まああれだ、激変ケーブルAETを逸品館で買えってことだ
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　逸品館の清ちゃん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:36:45 ID:XOUUCl0i

お返しします

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 11:33:25 ID:0mtrrynt
長文の机上論より実践の意見が欲しいな。

何万円、何十万円のケーブルで違わない意見を書くなら
どの型番のケーブルとホームセンターの安物を比較試聴して違わなかったという実例とか。
いや、その前にケーブルスレでよくupされるブラインド音源を聞いて
どの程度の違いが聞き分けられる人間かを証明してからでないと話に信憑性がない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:44:33 ID:BXJiR4/t

俺もお返ししますってことだ
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　逸品館の清ちゃん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
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695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:08:50 ID:wYnHvpUJ

　　　　　ミミ彡__
　　　　／　　　く
　　　　川=‘ゝ‘=|| 大阪さんが良耳だとわかったら　
　　　　/ ／￣ヽフ　清ちゃんを攻めるしかない
　　　 /ノ　　　 |＜ぐぅ～
　　　　人___z___z'

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:26:08 ID:3DECuMk7

　５５５５川又もいるぞ！！
　￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣￣
　　（＼__／）
　　（｀ー´ ）
　 /（　魔━つ━━━━∈
　 | ｜｜　|
　从(_＿)＿）

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:58:51 ID:QaV3xWXc

>>673
>音源作成者と音源アップ者と回答者が同じ可能性

ないないｗ
ノッチ式のEQで捏造、リミッターを噛ませて加工、シンセでパルス状のノイズを作成
こんなスキルが60歳ねらーの回答者にあるわきゃない。

698 ：思い込みではなかった：2009/04/05(日) 13:01:56 ID:UYIYGIBV

【安価なケーブルでは、伝送中に信号が劣化してしまう】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238863078/-100

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:10:14 ID:QaV3xWXc

それはこのスレでも既成事実。
付属安物ケーブル、100均ケーブル、針金ケーブルの劣化を何度聞いたことか。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:11:57 ID:VpHOrwUq

>60歳ねらーの回答者
これを信じる時点でバカ、ということだけが分かる。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:13:21 ID:VpHOrwUq

>>698
バカな>>699が釣れたね。ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:17:12 ID:g15Sl7eW

>>697
何の確証があるのかｗｗｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:25:22 ID:QaV3xWXc

ま、回答者が同じ可能性というのも確証ないしな。
昨夜も書いた人がいたが全員が自演としたらトランペットとギターと声楽とヴァイオリンとDTMと...
そんなスーパープレイヤーがいるのかという現実的な疑問の方が大きい。
しかし、自演が打ち消されると否定派どうして熱くなる？ｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:29:07 ID:g15Sl7eW

>>703
ばかだなぁ・・・・出題者と回答者が同一である可能性を言ってるのに
出題者と出題者が同一であるか、なんてお前さんの脳内でしか話が進んでないよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:31:47 ID:BrhCw2+q

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:19:58 ID:ojlKN8Cy
>>670
どちらとも言えない、というのは

音源作成者と音源アップ者と回答者が同じか同じでない可能性ということだが？

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:58:53 ID:tkvNinvr
しかし自作自演にするとスーパー演奏家が誕生するな。
今回のトランペッター＆サックス奏者、その前の電ケーのギタリスト、
インコネの声楽家、その前にはヴァイオリニストや弦楽四重奏者･･･
マルチ演奏家でオーマニでケーブル好きどもの巣窟。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:34:20 ID:QaV3xWXc

>>704
出題者（自分の演奏をうpした人）と回答者が同一なら
トランペットとギターと声楽とヴァイオリンとDTM...すべててができる人だろ。
>>525のフシアナチェッカーによると今までどんな楽器でも当てていた人だから。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:41:32 ID:zjhqgAjs

どうでもいいが、音楽スタジオで、通常、演奏者と録音者は違う
ことが多いんだから、別に出題者が管楽器吹いたと決まったわけではないだろｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:52:10 ID:/+jlkUto

大阪サンの画像チェッカー
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/41989
歳をとるとトランペットがしんどくなって最近はフルートを吹いてる。
なるほど60才の手だ。録音も古いDATだって。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:04:19 ID:/+jlkUto

他スレで本当にフルートは吹けたらA音のポジションを押さえた画像を晒せ
といわれてうpしたGIF。意地になるところがまだ青い。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:12:37 ID:HOss/zjr

なんか60才ネラー大阪さんのファンが激増してるな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:11:53 ID:6wDkgvt8

その人は逸品館の関係者らしいよ。
彼に近づきたいなら、逸品館でAETを買う必要があるね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:34:15 ID:J3ehVBvk

SPケーブルや機器間を繋ぐケーブルはケーブルの違いで
音が変わるね。
良い音になるかどうかは別としてね
これらは商用電源と違って微弱な電圧電流だから
ケーブルの太さや材質に影響される
細いとノイズも乗りやすくなる
なるべく短いほうがいいけど
ヘッドフォンなら違いも分かるけど、SPは無理だね
SPはそこまで高性能じゃないし過敏に反応なんてしてくれない

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:51:39 ID:EQofSwyF

微妙な違いを聞き取れるとまずプラシボにみえる。
それが正解だとわかると一変して神にみえるという構図らしい。
懲りない否定派の一般的パターン。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:10:44 ID:HseVS0SK

>>711
＞逸品館の関係者らしいよ。
ソースは？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:18:58 ID:XOUUCl0i

>>711
本人乙。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:27:37 ID:HseVS0SK

本人て誰のこと？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:29:04 ID:XOUUCl0i

その人

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:31:12 ID:HseVS0SK

そのひとって誰？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:53:13 ID:Fua2BLtZ

>>714
ソースってｗ
このスレの肯定派的考えなら、ホントかどうかの実証データが無くても語って良いんだよね。
だから逸○館の関係者かどうかは、各人の「思い込み」で良いかもね。

ただ>>711は逸○館のこと明らかにバカにしているとは思うけど。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:11:42 ID:HseVS0SK

>>
なるほど、肯・定・派・的・に「思い込み」で良い、ね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:40:02 ID:j+mEfbil

大阪さんはどうでもいいが楽器を扱う人がケーブルに敏感なのは間違いない。

女流ピアニストの仲道郁代がレッスン室にオールGOTOの大型ホーンシステムを組んで
オーディオ誌に堂々と登場してケーブルや調整をしっかりしないとプレイバックして
自分の音が聞こえないと書く記事を読むと演奏家の耳もすごい拘りようだと思う。
最近は可愛いギタリストの村治佳織もステサンに登場して似たようなことを言い始めた。
オーディオは男の世界という持論も崩れそうだ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:56:54 ID:vgxz0+lx

>>721
村治佳織のリサイタルはPA用のスピーカーにTD712を使っている。
そんでマイクケーブル、スピーカーケーブルは数十メートル引き延ばして
使っている。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:00:56 ID:QlMvRt78

クラシックのギター演奏会でＰＡ使用するほどでかいホールを使うのは
間違ってると、個人的には思う。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:07:47 ID:j+mEfbil

TD712の接続ケーブルは何だろうね？タイムアライメントの乱れない高品質ケーブルかｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:15:18 ID:XOUUCl0i

お返しします

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:30:11 ID:yXbnGwy2
>>937
実践、実践とおっしゃりますが、一度ケーブルが変わるという
主張をされる皆様方、プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検
テストをやれば白黒つきますので、ぜひそれを実践なさってみて
下さい。

メーカー、ショップ、オーディオ誌や評論家、聞き分けに見事成功
すれば、もっとケーブルが売れて皆さん万々歳、大儲けなはずなのに
何故か業界関係者は頑なに二重盲検テストを拒まれてますので。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:15:46 ID:vgxz0+lx

>>724
アコリバとかでは無かったのは確か。普通に細い黒い線だったよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:50:45 ID:j+mEfbil

なに？黒くて細いとな？オルトフォンの7Nかな、
引き延ばすからシールド付のオーディオクラフト6Nハイブリッドかな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:52:02 ID:/x9UICXs

なんかいまウンコがまんしてるとこだけど
おじいちゃんがでたら入ろう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:54:23 ID:VpHOrwUq

>楽器を扱う人がケーブルに敏感なのは間違いない。
単に無知ということ。

興味深いのは、仲道郁代という無知が、ケーブルの音の違いは、
単に思い込みという、心理的である、と理解できた時、ここの
バカ肯定派のように、嘘、捏造犯になるかどうか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:00:42 ID:VpHOrwUq

芸能人で言えば、超バカな高橋みたいに、数百万円のケーブルを羨望の
眼差しで見て、日本国中にバカを晒したのが記憶に新しい。

あと小倉がオープニングトークで心理論を披露するのも、ああ、小倉
もバカなんだ、という印象。

ただ、タモリも騙されているのを見ると、少し哀しい。
タモリ倶楽部で逸品館を呼びつけ、ひたすら宗教儀式をやらせた後、
逸品館をリスナーにしてブラインドテストを行い、大笑い、という
番組をやってくれたら、少しはタモリを見直すかも。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:04:03 ID:j+mEfbil

ギタリストは寺内タケシをはじめ6N,7Nケーブル好きが多いからな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:32:51 ID:SxG802Ij

知覚出来ないというのも決めつけだから似たようなもの
どちらの決め付けを信用するかという宗教だろう
そして、オーディオ界ではケーブルで音が変化するのは常識
変化しないと言っているのは高級機を使用していないか
よほど耳が悪いかのどちらか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:39:40 ID:yXbnGwy2

>>732
電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
れる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことも科学的/医学的に
明らかになっています。

そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が
古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分け
ているかを科学的な実験手法で試すと、ことごとく
失敗してしまいます。
また、それを「高級機を使用していない」と
システムのせいにする人も多くいますが
「ケーブルの違いを聞き分けられるシステム」という
ものを各自自由に組んでいただき、それを使って高級
電源ケーブルのテストをした場合でも、結果は誰も
付属品の電源ケーブルとの違いを聞き分けることは出来
ませんでした。

以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分ける
ことは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもって
いれば誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:44:12 ID:SxG802Ij

＞よりもはるかに小さい
具体的な環境がないな
錆びたケーブルや、長いケーブルは明らかに違う
人間の耳は機械を越えているから機械の測定は意味がない

＞1件も存在しません。
俺は聞き分けられた
既に一件存在するけど？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:44:56 ID:VpHOrwUq

>>732
電機理論を宗教と思うのはお前だけ。
その無知さを少し恥じるべきだな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:46:04 ID:SxG802Ij

>>735
科学で分からないことはたくさんある

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:51:46 ID:QphTQ4CC

>>732
オレの父親は、オーディオ関係者だったけど、
高級ケーブルを、完全に否定していたよ。

社内でさんざん実験した上での結論とのこと。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:03:04 ID:j+mEfbil

オーディオ関係者でも評論家でも肯定、否定の両方いる。
何度も書かれたが上杉アンプ製作所も上杉佳朗も否定派の立場だ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:06:13 ID:j+mEfbil

クリスキットアンプも桝谷英哉も。関西、大阪に多いなｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:09:27 ID:pACOsEA2

>>737
すると親父の会社の試聴室は針金や100均ケーブルを使っているのか

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:11:51 ID:QphTQ4CC

>>740
お前さんの脳内世界では、ケーブルは、
「高級ケーブル」と「針金」しかないのか。

やれやれ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:16:13 ID:n2CkfDpt

肯定派はヤマダ電機でも売ってるような
ビクターの普通のケーブルで何の不満があるんだろう

とにかく違ってさえいれば「高い方がいい音」で満足なのかな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:17:36 ID:pACOsEA2

じゃ親父の会社のケーブルと針金、100均ケーブルはなぜ、どう変わるのか？
親父の会社のケーブルと高級ケーブルではなぜ変わらないのか？

科学的な説明を親父にしてもらってくれ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:18:13 ID:Ku6LRQYK

高級ケーブルなんか買われたら自社製品が売れなくなる

関西人らしい発想ｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:20:00 ID:pACOsEA2

>>742
ヤマダ電機のビクターケーブルと100均ケーブルはなぜ、どう変わるのか？
ヤマダ電機と高い方のケーブルではなぜ変わらないのか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:24:01 ID:n2CkfDpt

>>745
ビクターのにするのは
・見た目が悪くない
・ちゃんとしたオーディオメーカー製という安心感

それだけ
音の違いなんて気にしたこともない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:25:12 ID:6hStvxuu

ケーブルで音は変わる。常識。
だから親父の会社もヤマダ電機も針金や100均は使わないという事では。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:25:55 ID:vgxz0+lx

オレなんて長ささえ足りていれば、コンポ付属のクロムメッキの
コードだよ。しかし最近、機器付属とはいえ金メッキになってきたな。
クロムメッキでいいのに。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:27:58 ID:/i2Uqiux

>>734
＞人間の耳は機械を越えているから機械の測定は意味がない
これは逆ですよね
可聴域だけとっても人の耳はショボ過ぎて比較にならないわけだが…
人の耳では機械で測定できない何を認知できるのですか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:30:12 ID:vgxz0+lx

>>747
針金では、堅くて取り回しが大変だろ。端子にも負荷をかけてしまう。
百均の商品は、音とか以前に、基本的に生産管理がなっていないから、
買わないだけでは。いぜん百均のランプだか買って、点灯しないので電気屋
に見てもらったら、百円均一製品はおしなべて、品質が低くて接触が
悪かったり、点灯しないやつが多いそうだ。最低でも電気屋で売っている
安い奴を買う事をお勧めされたよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:30:59 ID:FxkiOTNc

>>746
否定派は見た目やブランドに騙されて買うんだね。
付属品と安いメーカー品やカナレでは変わらないと肯定派がアドバイスしてるのに・・・
ビクターは安くて良いと思って結局はボッタクリにあっている。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:36:13 ID:0AntE5/f

評論家だってブラインドテストすると数台のアンプすら聴き分けできないのに
スピーカーケーブルで音を聴き分けられるはずが無いｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:37:00 ID:MUGTK5c8

俺も肯定派だがビクターやカナレ買うくらいならホームセンターのもっと安いケーブルで十分だな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:00:56 ID:VQ/ZvnNI

>>733
こんなに凄まじく粘着する人もいるのですね。
他人の楽しみに入り込んで楽しいのかしら？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:07:51 ID:Nn6py9PB

一度でも音が変わるのを経験すると、笑っていられなくなる。
でもその例外を除いて、殆どのケーブルが俺は聞き分けできない（笑

音が変わる経験をしてしまった以上、俺の耳や装置がヘボなんだと
一人納得するようにしてる。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:48:30 ID:SxG802Ij

否定派は聞き分け出来ない事を主張しているけど
そりゃ人間だから出来る時もあるし出来ない時もある
全く同じ装置で同じソースでも気分によって違う音にも聴こえる
不思議なことに、錆びたケーブルや長いケーブルで音が変わる事は認めている点だ
それで音が変わるなら、材質や形状で音が変わっても何ら不思議はない
逆に言うとその程度の違いだが、オーディオはその程度の違いを気にする事で
趣味として成り立っている
音楽を楽しむだけならipodで十分なのだから

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:05:51 ID:Fua2BLtZ

それが本当の話なら、再現性の高い事で自演や捏造は一切必要無いよね。
とりあえずその手の違いを気にする趣味としてのピュアオーディオが
世間一般にどう思われているのか考えた方が良いかもね。
まあ、世間一般から見たら肯定派も否定派もピュアオーディオで一括りされてしまうわけだが。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:07:41 ID:yXbnGwy2

>>754
他人の楽しみに入り込む？
悪人の詐欺に踏み込むだろ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:12:33 ID:QlMvRt78

>>749
機械での測定はあくまで測定でしかない。
数字から何を読み取るかは人間の感覚による。
で、人間の耳は素早く大事なポイントを把握できるんだわ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:15:51 ID:b64m9/Cy

>>759
大事なポイントって何？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:18:14 ID:tiXvjqRj

>>760
クロスオーバーのさじ加減なんて測定じゃわからんわけで。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:36:59 ID:cVuIiCQl

否定派は必死だがクレームの意味がよう分からん。

ケーブルの違いが分かるなら自演や詐欺は一切必要無いってことだが
上で聞いたトランペットの音の違いは自演や詐欺と思ってるのかな？
前のギターアンプの電ケーは楽器スレの演奏家たちも自演や詐欺をした
と本気で思ってるのか？演奏家として何の得にもならなのに。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:40:27 ID:b64m9/Cy

クロスオーバーポイントは測定してるでしょ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:41:44 ID:b64m9/Cy

ギターアンプの電ケーを交換したものをアップしたの？
どんなアンプとギター使ったの？
写真ぐらいアップされたのかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:46:41 ID:cVuIiCQl

紹介された楽器スレで読んできてくれよ。
コンボアンプでは余り変わらないが大型のスタックアンプは変わるとか
説明があるが俺にはよく分からん。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:50:56 ID:zFd3NhNU

>>743
親父は体調を崩して寝たきりだぞ、無理いうな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:55:40 ID:cVuIiCQl

その前のピンケーは写真は無いが
ギターはSCHECTER EX-V→シールド→G7.1ut→CUBASE ということだが
これも俺にはよく分からん。

ところで写真といえば大阪サンのフルート画像、30何人もがDLしてる。
冷やかしの写真は大持てなんだなｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:59:21 ID:zFd3NhNU

ペットのほうも
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数 46回に増えてるな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:02:27 ID:cVuIiCQl

一聴のもとに全音聴き当てた大阪サンの貢献度大ｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:09:28 ID:wloeJWKQ

ま、ペット加工音源にしたって聞き分け不能な人多数で
ケーブルもこれ同等か以下の変化としたら、ますます高級ケーブルは売れなくなるわな？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:11:25 ID:b/lPopR3

超人が発見されたのか？
100万ドルチャレンジすればいい

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:11:33 ID:CATX4RcW

>>760
音の何を認識するか。
認知科学はまだまだ始まったばかり。

視覚による認識1つとっても、人間の顔を誰それとアイデンティファイするのって、
機械にやらせるとたいへんなことなわけで。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:12:22 ID:CATX4RcW

>>771
ランディは著名人や学識者にしか100万ドルチャレンジ認めてないよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:14:53 ID:21WVXnpw

>聞き分け不能な人多数
それで迂闊に聞き分けたらほめられるどころかイカサマ扱いやサラシ者にされる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:16:23 ID:b/lPopR3

>>772
で、それが人間の耳のほうが優れている証明にはならないわけですよねｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:17:37 ID:b/lPopR3

>>774
測定すればいい
何を認知してるのかをさ
超人の誕生だよｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:17:49 ID:wloeJWKQ

>>774
気にスンナよ。
わかる人にはわかる、逆にわからん人を笑っていればいい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:19:42 ID:wloeJWKQ

>>776
どういう測定をするんだい？具体的に？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:20:46 ID:21WVXnpw

現にﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音は機械の測定ではどれがオリジナルの良い音かさえ分からなかった。
耳の良い人間なら即座に聞き当てられた。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:22:11 ID:CATX4RcW

>>775
お前さんは、音を波形や数字で認識してるのかい？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:23:19 ID:zoywtiTL

>>779
良い音ｗ
前に、真剣にピュアをやってる人はそんな表現は絶対にしない、と意気込んでいた人が居たが
もろくも崩れ去るもんだねぇ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:23:23 ID:wloeJWKQ

>>774
＞超人の誕生だよｗ

一般人からみれば超人なんていくらでもいるけどね。
点字を指先で読むなんてのからして

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:23:40 ID:b/lPopR3

>>778
何を認知してるんだい？具体的に？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:24:06 ID:0ElKS5iA

>>763
測定はしてる。
それは調整後、確認の為にやってる訳で。
測定した後、耳で確認しているわけじゃないよ。

音楽は特定の周波数だけうまくなれば良い訳じゃ無いし。
とのお話です。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:25:45 ID:b/lPopR3

>>782
いや、人間業を超えるのと一緒にしたら駄目
X-MENの住人が見つかるわけだからね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:27:51 ID:21WVXnpw

>>781
真剣にピュアをやってるから良い音が分かるという表現になるんだろ。
これは良いオリジナルと悪化させた加工音の聞き分けだから。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:28:17 ID:wloeJWKQ

>>783
なんだ、いつもの奴か・・・

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:30:09 ID:b/lPopR3

>>787
？？
誤魔化すのに必死なのかな？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:30:14 ID:zoywtiTL

>>786
変な話。オリジナルから変化したら劣化だと思うけど。
良い劣化と悪い劣化があるという主張なんだね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:34:51 ID:wloeJWKQ

>>785
ともかく君は少数なりでも一般人が出来ないことが出来る人を認めたくないんだな？
しかも
1デシベル以上の音圧ＵＰ変化を加工して作り出した音源に答えた人にたいしてもかい？
測定してみたのかい？
0.5デシベルＵＰならわかって捏造に決まってるんじゃなかった？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:41:33 ID:wloeJWKQ

>>788
＞case4:オリジナルに1db音圧を稼いだもの

これを新しい定義付けしなけりゃならんな。アホリバ0.5デシベルがどうなるか楽しみだな。
というか、
アホリバ捏造音源で次はやれば面白いな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:47:30 ID:b/lPopR3

日本語で頼む
音圧変化の知覚の話してるのかな？
電源ケーブルでどうして音圧が変化するのよｗ
キチガイじみてる

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:48:16 ID:21WVXnpw

>良い劣化と悪い劣化があるという主張なんだね。

劣化はすべて悪いに決まってるだろ。
ケーブルで劣化するのはオマケ付属品や100円均一の安物に多い。
劣化が少ないほど良いケーブルだが価格も高くなる場合も多い。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:50:17 ID:wloeJWKQ

>>792
電源ケーブル？？？

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

4つのトランペットの演奏を録音したwavの中に、オリジナルのwavがあります。
他のものは収録した音を事後的にわざと加工しています。（たとえばリバーブを
わずかに加えたりAM変調のかかったホワイトノイズを少し混ぜてみたりすることです、
リバーブを加えたかどうかは明かせませんが）
聴感上の違和感に頼って、不自然な音と、自然な音の微細な違いを、人間は識別できるものでしょうか？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:51:51 ID:wloeJWKQ

>>792
知らないなら今から試してみな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:53:37 ID:CATX4RcW

>>793
んなことはない。電気楽器のエフェクター類は間違いなく音を劣化させるけど、
それを差し引いても「良い効果」が得られるから使う奏者が多いわけで。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:54:03 ID:wloeJWKQ

>>793
高額ケーブルだとおそらくあてはまらないね、

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:54:39 ID:5jLvz/rP

ま、話はすべて原点に戻る。
ケーブルが変わる、変わらないを議論するなら
変わるのが聞き取れる耳になってから論じる。
違いが分からない者が議論しても
「盲人象をなでる」の諺どおりトンチンカン。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:55:50 ID:b/lPopR3

>>794
それで何が言いたいの？
何かの誤魔化し？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:59:02 ID:5jLvz/rP

794の違いが聞き取れるようになってから喋れ
ということでないの。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:00:00 ID:wloeJWKQ

>>799
誤魔化しと思いたければそう思うもよし、

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/210348.zip

の4 はどう聞こえるね？

誤魔化すかな？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:02:05 ID:b/lPopR3

>>798
それで意味不明のテストかｗ
聴力は関係ない
変わるかどうかが問題
変わるなら証拠をだせって話でしょ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:02:07 ID:0ElKS5iA

聞き取れる機器持って無い人に押し付けるのは
傲慢だと思うよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:03:53 ID:wloeJWKQ

>>799
それから俺は純然と単なるケーブルで音が変わる、という話は一言もしていないんだが？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:05:53 ID:b/lPopR3

酷い誤魔化しだなｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:06:51 ID:wloeJWKQ

>>803
＞聞き取れる機器持って無い人
まあ、それもどうかわからない、聞き取れる機器があるかもそれも知ったことではない。

加工された音源が今現在聞けるかどうか、聞き分けれるかどうか？それだけ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:11:54 ID:wloeJWKQ

知らないかもしれないが
アホリバは0.5デシベルの音圧アップする手段で細工をしたのがばれて
多くのレスで0.5デシベルアップなら変わって当然の話が出た。

今回の音源4では1デシベルアップなのだよ。

別にわからないからダメだ、ということじゃない。
>>805 にはわかるか？

と聞いているだけなんだが？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:12:34 ID:5jLvz/rP

＞聞き取れる機器持って無い人
そう信じてあげようよ。まともな装置を持っててこんなに聞き取れないことはなかろう。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:14:51 ID:5jLvz/rP

聞き取れる機器持ってるのに駄耳だから聞き取れないんだろと喧嘩売ってるようなもんだ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:19:14 ID:zoywtiTL

で、肯定派の皆様が（主張の根拠として一人だけを執拗に採り上げるのは目をつぶってあげて）
耳が良いと賛辞を送ったとして

ケーブルで音は変わってる？　という疑問に対しては
やはり、計測できない・現代科学では説明できない・人間の耳はなんにおいても機械に勝る
という主張なんでしょうか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:24:13 ID:r/QDhHZ/

>>808
そんな気はないんだけどね。
＞聞き取れる機器があるかもそれも知ったことではない。
は
どんな優れた機器とどんな優れた耳でも聞きとれないかもしれないが知ったことではない、ということ
知りたいのは ID:b/lPopR3 の聞いた結果なんだ。

>>805
なんとかケーブルの話に結びつけたく思っているようだが？
そんな話は俺はしてないことは言っておくよ。

812 ：ID:wloeJWKQ：2009/04/06(月) 01:25:30 ID:r/QDhHZ/

う、ＩＤ変わってしまってる。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:30:10 ID:5yV+cW8/

>>807
ごめん
初めからカンニング気味だった

>>811
だから、何の意図でそんなことするのよ？
誤魔化しじゃなくて何よ
はっきりしろって

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:33:13 ID:5yV+cW8/

そんな変わってないんだけど、ホント？

815 ：ID:wloeJWKQ：2009/04/06(月) 01:34:11 ID:r/QDhHZ/

で、最後にはっきりさせとくが、ケーブルでの変化があろうが、なかろうがどうでもいい。
それで
俺的には0.5デシベルステップて音量を替えられる機器を持っていて、その変化を実感し
ペット音源の4もわかったつもりでいるんだが
1デシベルの変化があるとされる4において他者（特に否定派）に聞きたかった
ということ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:38:20 ID:5yV+cW8/

特に否定派であるところに意図があるんじゃないの？
どうしてこのスレで聞いてるの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:40:32 ID:r/QDhHZ/

>>816
あなたはどなた？ ID:b/lPopR3 さんじゃないようですが？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:45:13 ID:zoywtiTL

まぁ、回答した絶対数から言えば、
『聞き取れない耳が～』と言う肯定派の中でも、
自分では聞き取れずに他人の功績を借りてるだけの奴が必ず居るんだけどね。

単純に、肯定派という区分けの中で聞き取れたと主張する人が居る、それだけで
自分まで聞き取れた側に回れると思うような人間が居るのは…なにやら寂しいもんだね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:46:10 ID:r/QDhHZ/

>>816
＞特に否定派であるところに意図があるんじゃないの？

そりゃ肯定派じゃプラシボ爆発でしょ？

820 ：ID:wloeJWKQ：2009/04/06(月) 02:13:52 ID:r/QDhHZ/

たいたいが、加工音源テスト自体ケーブルとは無関係なはなしでしょ？
だからこそ
糞耳だろうと糞システムだろうと気にせずに現状で聞いてみればいいな、というスタンスだったね、俺は。
ＳＰの左右どちらかをＡＴＴで単純に１デシベル落とせばそりゃその反対に音像寄るじゃない？
じゃ0.5ならどうか？
4で言えば答え合わせを見る限り
＞case4:オリジナルにリミッターという機材を噛ませて1db音圧を稼いだもの
とあったけど、正直ＡＴＴで１デシベル落としたり出力ゲイン下げたほどの変化とは感じなかった。
そこで肯定派より正直な（プラシボの少ない）否定派の答えがあるかと思ったんだけど…
やっぱ、聞き分けた人はいないようだね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 05:00:00 ID:hxTMnEiO

アンディラウとトニーレオンですら聞き分けられるのにオマエラときたらブサイクな上に聞き分けられないとは…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 06:33:02 ID:1cf/7h+P

>>813
＞初めからカンニング気味だった

気味って何( ﾟДﾟ)ノ、気味って。。。

・・・

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:34:50 ID:lLcJ3Uyw

>>818
本当は何も判りもしないのに
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」とか
言われたくないため、自分の心に嘘をつき
また「それは安いシステムのせいかも」と
ショップに騙されお布施を
つみかさねながら必死に取り繕ううちに、プラシーボ効果と混同･･･

しまいにはもう何がなんだか訳がわからなくなり
「ケーブルで音は変わると強く思い込み」
しまいには「熱心なケーブル教信者で布教」か･･･

肯定派は、カルト教団の末端信者にありがちな
非常に脆弱な精神の持ち主が多いってこと。

教祖たるケーブル業者や宣教師のショップ、評論家は
ここらあたりの人間の弱さを巧みについているわけだ。

これだけ警告されているのに詐欺に引っかかる人間
がなくならないのもうなづける話。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:40:43 ID:0ElKS5iA

妄想大爆発だな・・・

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:45:42 ID:lLcJ3Uyw

>>824
どうやら自ら思い当たるフシがあるようですな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 07:54:57 ID:0ElKS5iA

価格的にどれぐらいが高額に当たるの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:23:11 ID:zoywtiTL

>>826
金額の多寡じゃないんだよ
まぁ、指針が価格しか無い人はそんな質問を出しやすいけど

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:24:51 ID:p34Q0aCD

>>823
毎朝のポエム乙ｗｗｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:46:47 ID:IugAG/S/

>>823
早くお布施が払える身分になれるといいね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 09:02:59 ID:zFWCwsrQ

指針が価格しか無い人＝肯定派

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:59:44 ID:8BfokcR9

価格を気にしなくなったら否定派の存在意義が無くなっちゃうよね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:18:34 ID:e7OsO9gf

まぁ高い金払えば払うほど良い音が手に入る（はず）
っていうのがオーオタの基本的な思考回路だからな。
わかりやすい話だ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:28:21 ID:zFWCwsrQ

>価格を気にしなくなったら否定派の存在意義が無くなっちゃうよね
オーディオが趣味なら
　肯定派の存在意義はゼロどころか、マイナスだな。
オーディオが宗教なら
　肯定派の存在意義は無限大だな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:40:05 ID:0ElKS5iA

>>827
いやいや。
思い当たるふしがあると言われたから、価格聞いてみたくて。
電源ケーブルは自作で8000円/mぐらいの使ってますが、
これが高いのか安いのかわからずだったので。

強いて言うなら普通ぐらいだろうけど。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:42:21 ID:y5uYHCfm

>>834
俺も電源ケーブル自作してみたけれど
元の付属品ケーブルと違いがよくわからなかった
台所の換気扇とめるとすごい効果あるけど・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:46:36 ID:0ElKS5iA

>>835
まじですか。
我が家ではピンケＳＰケ含め一番変わった気がしますがね。
で、屋内配線止めて絶縁トランスぐらい使ったほうがいいですよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:07:54 ID:oRl2Crp6

>>835
換気扇が動けば、部屋が陰圧になったり風が起こる。
音のことを気にする奴が、そういう空気は読めないのか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:28:54 ID:zFWCwsrQ

>>837
それより、換気扇の音なんか耐えられないだろ、オーディオをやっているなら。

常識的には、何も音がないときに、耳がジーンとしてくるぐらいの
暗騒音が普通でしょ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:39:15 ID:JF84H0bt

>>834
針金ハンガーと比較された1万円くらい？のモンスターケーブルが超高額らしい
8000円は超が付きそうな高額ケーブル

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:39:32 ID:nQmS6hPh

回転モーター系が部屋にあると音に悪影響の可能性はあるな。
それでCDPのモーターを嫌ってPCトラポに換える、HDDの回転も嫌って
別室からデジタル・ストリームで送るというようなピュアマニアがいる。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:50:22 ID:nQmS6hPh

>>837-638
台所の換気扇と書いているだろ、台所兼リスニングルームじゃないだろ？ｗ
回転モーター系が屋内配線から影響しているんだろ。
リスニングルームの配線をブレーカーから別引き込みに換えないと。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:55:33 ID:0ElKS5iA

>>841
台所兼リスニングルームいいかもしれんな。
つまみや酒がパッと取れるのはいいもんだ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:03:35 ID:nQmS6hPh

>>842
そりゃやっぱり拙いなｗリスニングルームにホームバーセット置け。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:10:11 ID:zFWCwsrQ

>>841
リスニングルームで換気扇の音が気になるなら、オーディオ失格。
リスニングルームで換気扇の電気的ノイズが気になるなら、オーディオ失格。

音も聞こえず、電気的ノイズもない、部屋もつながっていない。
なのに、換気扇が回っているのが気になるなら、宗教オーディオ合格。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:17:17 ID:8BfokcR9

>>844
宗教の勧誘の方ですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:36:15 ID:nQmS6hPh

電気に無知な宗教の勧誘があるのでまじレスで決着しておこう。

屋内配線100Vの同系統の配線で糞モーターやインバータを使っても
電源品質が劣化しているのを知らないのはインチキ宗教の信者だけ。

根本的な解決策は単相3線式で引き込まれているだろうから
リスニングルームに200Vで配線してトランスで100V変換する。
また、100Vが2系統配線されているわけだからせめてリスニングルームを
台所やインバーターだらけの部屋とは別系列に屋内配線を繋ぎかえる。
それも面倒くさければ、台所と別系統のコンセントを家中探して
そこから延長ケーブルで引っ張ってくる。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:53:32 ID:nQmS6hPh

いま使用のコンセントはよく見ると正弦波の波形に細かいパルスのようなノイズが乗っているのが
見えるだろう？家中のコンセントを探せば
100Vの電圧で50ヘルツ（60ヘルツ）の美しい正弦波を描くコンセントが必ずあるはずだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:18:25 ID:p34Q0aCD

>>846
電気に無知なID:nQmS6hPhにまじレスしておこう。

別回路にしても、無駄
ノイズは混入する。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:36:59 ID:uXOzxQ0N

電源ケーブルで理論的に何が変わるの？
そのデータあるの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:01:15 ID:nQmS6hPh

>>848
煽ってないでやってみれ。コンセントの電流を音声で再生して確かめろ。
50Hz（60Hz）の低音がノイズ感なく聞こえるのはどっちか？
カンニングするなら波形ソフトに入れてみろ。
50Hz（60Hz）の正弦波がギザギザせずに美しく見えるのはどっちか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:04:33 ID:zoywtiTL

>>850
なんかケーブルの話からずいぶん遠ざかるねぇ。
で、それはケーブルで補正が効くものなのかい？

852 ：837：2009/04/06(月) 15:06:54 ID:oRl2Crp6

>>841
>台所の換気扇と書いているだろ、台所兼リスニングルームじゃないだろ？ｗ

台所とリスニングルームは、空気でつながっているだろ？
それとも完全に気密されて独立しているのか？

>>842
ちなみにオレは台所=リスニングルームだ。
太るからオススメしない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:51:56 ID:zFWCwsrQ

>>850
完璧な素人だな。そんな危険なことはだれもやらないし、勧めない。
第一、電源の音を聴いているのかな？君は。

一番いい方法は、スピーカ端子の出力をパソコンで調べてみる。
で、可聴範囲に変なスペクトルが見えたら調べればそれで十分。
それ以上は宗教の領域。

ただし、肯定派のようにひずみの多い糞装置を使っている場合、
20kHz以上の成分が勇ましく出て、混変調やらで、とても汚い音を
聴いているかもしれないから、要注意。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:28:19 ID:p34Q0aCD

>>850
オーディオ用に4回路引いている
すべてにおいて向上する
だが、回転系の家電製品や電熱器具、インバータ回路からのノイズ除去はできない
集合住宅だと他の部屋からのノイズもある

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:36:12 ID:KZLN5pWZ

完璧にクリーン電源にするには200V回路にするか電源レギュレータ挿入だろう。

しかしちょっと簡単に改善するならスイッチング電源のPCと同じコンセントから取るな
大型電気器具を使用していたら同じ部屋のコンセントから取るな、がオーディオの初歩だよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:49:48 ID:0ElKS5iA

そこでノイズハーベスターでチェックですよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:12:32 ID:KZLN5pWZ

>>853-854
>オーディオ用に4回路引いている

ノイズ的には無駄な投資だったな。配線業者のボッタクリにあった疑いがあるｗ
単相3線式は電圧のかからない接地された中性線と、両端の端子から位相が逆の対地電圧100Vの
電圧がかかった電圧線2本を家に引き込む。
屋内配線は電圧線同士を接続した200V負荷と、位相が正と逆の電圧線と中性線を接続した2種類の
100V負荷しかない。つまり100V回線は2種類だけ。その正逆を混同して何回路に分けても無駄骨。
否定派は、時々こんなボッタクリにあってしまうからご用心。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:13:59 ID:3yF1Zj30

電源にそこまでこだわってる時点で
肯定派の資格十分だろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:19:58 ID:p34Q0aCD

>>857
自分で工事したから材料費だけだ(もちろん工事士の免許持ち)
位相も合わせてる

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:22:47 ID:KZLN5pWZ

>第一、電源の音を聴いているのかな？君は。

そうだよ、オーディオは電源の音（に乗った音楽信号）を聴いているんだよ。
冷蔵庫のon/offでボコッという電源の音が再生されるんだよ。
それに電源で20kHz以上の成分とかいう無知は止めろ。50Hzの正弦波形の乱れだ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:31:13 ID:KZLN5pWZ

>>859
おや、免許もちの配線屋か、それは失礼した。
前レスと矛盾するようだが、現実的なオーディオの話に進もう。

オーディオ用の100V専用配線も、スピーカーのバイワイヤリングと同じ発想で良くないか。
家電機器と入り混じった環境でオーディオを稼動させるのではなく、電力のバイ･ワイアリング、
つまり分電盤からコンセントまでの配線を個別に独立させて、オーディオ機器を隔離する。
家電製品による電源の汚れは、同じ配線を通じてオーディオ機器に流れ込むのではなく、
取敢えずは分電盤まで戻ってからオーディオ専用配線に回ってくる。
その距離を越えて、ワザワザ戻ってくるような執念深いノイズは仕方ないが、せめて
コンセントと分電盤までの配線の往来の中で、ある程度のノイズの減衰を期待するという発想でどうだ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:33:31 ID:0ElKS5iA

本当の意味でオーディオが始まるのはクリーン電源導入時
からだと思うけどね。デジタル機器やアナログ機器が如何に
不安定な状況で動いてるか痛感する瞬間でもあるし。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:37:56 ID:0ElKS5iA

ごくごく普通に専用線＋ノイズカットトランスで絶縁すればいいんじゃ。
ごくごく普通の対応で一番いいと思うが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:40:19 ID:adQglofR

電源部分の切り分けはクーラー使ってる時点で破綻すると思えてきた
それとも分電盤以降でのみ考えればいいのか
訳が分からなくなってきた

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:43:37 ID:KZLN5pWZ

コンセントと分電盤の距離を越えて、ワザワザ戻ってくるような執念深いノイズは仕方ない、
せめてコンセントと分電盤までの配線の往来の中で、ある程度のノイズの減衰を期待する。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:44:04 ID:0ElKS5iA

絶縁トランスでググってください・・・

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:51:18 ID:zFWCwsrQ

宗教となると、急にスレが進むな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:56:31 ID:KZLN5pWZ

冷蔵庫やエアコンのon/offのボコッという音が気にならない方が宗教。
達観の境地ていうのかな？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:59:54 ID:zFWCwsrQ

>>868
気にならないというか、入らないんだけど。
逆に入るっていうのは、相当劣悪環境というか、装置が糞だな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:06:25 ID:KZLN5pWZ

装置が糞なら電源クリック音が入るという教えもどっかの邪教だろう？ｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:06:40 ID:p34Q0aCD

>>861
>スピーカーのバイワイヤリングと同じ発想で良くないか。

それに近いな
しかし、くどい様だがノイズ除去にはならない
別と考えた方が良い

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:06:57 ID:2YxYOaOT

肯定派はマイ電柱か最低でも
アイソレーショントランスくらい使ってるんだろｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:09:10 ID:p34Q0aCD

>>872
オマエはピュアスレに来るぐらいならどんな機器使ってる？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:11:47 ID:zFWCwsrQ

思うに肯定派という一派は、電源ラインが劣悪でノイズ混じり、瞬断しょっちゅう、
装置が糞で高調波出まくり、ケーブルで発振、・・・とおよそ糞の状態
なんだろうな。

それを自分を基準に、こんなに電源がひどいから他の人も対策が必要とか、
糞装置だから、聞こえないはずの20kHz以上も盛大に発生、混変調発生で
非常に汚い音も、他の人もそうに違いないとか、ケーブルで発振して
音が激変するのを、他の装置も一緒、と錯覚しているんだよな、きっと。

それ以外、ケーブルで音が変わる根拠が見当たらん。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:18:51 ID:p34Q0aCD

>>874
妄想ポエム乙

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:21:25 ID:9WiU3C4b

>>874
ははは・・・おまいはﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音の違いもわからなかった口だろ？
音の違いが聞こえない奴にかまってる暇はない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:27:45 ID:0ElKS5iA

脳内オーディオは楽でいいよなぁ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:30:14 ID:zFWCwsrQ

しかし、いつまでたっても音が変わる根拠は出てこないねー。
さすがに宗教スレというか、宗教でオーディオやっている人が多いねー。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:32:08 ID:0ElKS5iA

オーディオ持ってる否定派も出てこないけどなｗ
流石に脳内スレというか。脳内でオーディオやってる奴おおいねー。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:35:59 ID:p34Q0aCD

聞き分けの出来ないヤツは妄想するしかないな
ｶﾜｲｿ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:42:17 ID:zFWCwsrQ

まあ、このスレのup音源の聞き分けに、どれだけの意味があるのか？
というのは良く分からないが、まあ、ちゃんと聞き分けできるなら、
それは自慢していいと思うよ。

でも、それをケーブルの音の差に結びつけたら、その時点で、あー、
バカだね、君は、と宗教に興味ない人は結論付けるよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:46:14 ID:0ElKS5iA

まあ、オーディオすら持ち合わせて無いのにＡＵ板に存在する理由はあるのか？
なんちゃって理系で頭の良さを自慢したいのはわからなくもないが、まあ、
ちゃんとパパにおねだりしてオーディオ機器買ってもらえる約束してるなら
敢えて今ここで公開してもらっていいよ。

でも、未来に買うから今聴き分けられないとか結論づけたりしたら、その時点で、あー、
惨めだね。君は、脳内でしか物を語れないと結論つけるよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:54:07 ID:zFWCwsrQ

>>882
あまり笑わせないでよ。

理系って、ケーブルで音が変わらないという理論は中学生レベルで
ちゃんと理解できるよ。

その先の、詐欺の常套句、世の中には、まだ解明されていない現象が
あるんだ、は分からないかもしれないが。

まあ、それも心理効果で決着は付いているから、よっぽどバカな中学生
以外は、ちゃんと理解できるでしょ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:01:50 ID:0ElKS5iA

>>882
あまり失笑させないでくれよ。
脳内って、スレの書き込みみたら幼稚園児でも口先だけだと
ちゃんと理解出るよ。

その先、脳内の常套句、偉い人が言ってるんだから間違いない
と、虎の威を借りるしかない君の神経を疑わざるを得ないが。

まあ、それも脳内爆発で決着付いてるから、余程空気の読めない
恥知らず以外は、自分の主張に赤面するでしょ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:03:41 ID:kt1AxCf8

音の聞き分けとケーブルが関係あるかとか変わらない理論の解明とか
脳内レスの無限ループばかりで飽きてきた。

音の違いが聞き分けられる人だけが変わるか変わらないかを主張できる。
違った音をもっともっとupして住人の整理をしなおす必要がある。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:10:50 ID:zFWCwsrQ

>違った音をもっともっとupして
笑った。ケーブルの音の差の間違いだろ。
もしくは良心が芽生えたとか。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:12:24 ID:zoywtiTL

>>885
コテハンも付けないでID変えまくりの奴らが整理されるだけじゃねぇか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:17:05 ID:kt1AxCf8

>>887
ケーブルの音でなくても良い。
ケーブルのupは録音タイミングの違いとか他の要素の変化とかで否定派は反対だろ？
まず、違う音が聞き分けられる耳かどうかが大切で、聞き分けられる人でないと
ケーブルも変化するかしないかも聞こえないのだから黙って分かる人の意見を聞けと言っている。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:20:30 ID:kt1AxCf8

ID変えまくりの自演がいても自分がそうでなければ良いだろ。
自分が納得できれば良いことで他人を意識しながら自分の耳のテストする必要はない。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:20:33 ID:oCRSTEvx

電源ケーブルでもスピーカーケーブルでもいいけど、音の何が変わるの？
どうして変わるの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:20:55 ID:zFWCwsrQ

>>888
逸品さんかな？
だんだん過激になってきつつあるね。
バカ肯定派は多いから、そんなに剥きにならなくてもいいよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:22:43 ID:0ElKS5iA

君がむきになるっていうかねｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:23:35 ID:zoywtiTL

>>888
まぁ、そして普通の感覚を持った肯定派からは
お遊び
と呼ばれる、何の根拠も確実性も無いテストモドキを繰り返してお花畑。

いや…実地でやれよｗ
手間暇掛けて馬鹿にされるのは富豪的遊び方なんですかね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:24:34 ID:oCRSTEvx

どこかしらの周波数が減衰するのかしら？
聞き分けなくても計測してみればいい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:25:29 ID:s+EaSG03

単相3線式は中性線を共通線として使用しているので、どんなに
配線系統を変えても発生したノイズは必ず中性線をながれる為、
ノイズ発生源を別系統に配線替えしてもノイズの影響から逃れる
ことはできない。ノイズ除去は発生源で対策するのが基本ですが、
対策が難しいのなら影響を受けたくない機器にノイズカットトラ
ンス等の対策機器を使用することです。因みに小生宅では何故か
インバータの蛍光灯を多く点灯している環境だが、何の対策もし
なくともS/Nや音質に不満は感じていない。ノイズカットトランス
も3台ありますが全て休眠中です。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:46:33 ID:zFWCwsrQ

いつも思うけど、

「ケーブルで音変わる」という念仏を唱えるだけで、>>890の
>電源ケーブルでもスピーカーケーブルでもいいけど、音の何が変わるの？
>どうして変わるの？
なんていう、超簡単な質問には絶対に答えられない。

モノ音源でLRケーブル違いの音源をupして、というのに対し、いつまでも
>ケーブルのupは録音タイミングの違いとか他の要素の変化とかで否定派は反対だろ？
と逃げてばかり。

なぜなんでしょう？という超簡単な質問に、肯定派は答えてくれないよね。ｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:19:55 ID:iJBa8b+X

>>896
経験したブラインドテストや自宅の試聴のインプレなら何度も書いたんだけど。

スピケーは楽器の音色や質感が変わって聞こえる。比較的表面的な変化だから
良いスピーカーと楽器を聴きなれていたら初心者でもわかりやすい。
電ケーは音色でなく音の勢いやエネルギー感みたいな所が変わる。これは
ギターアンプの電ケーを換えたupでも低音の違いでよくわかった。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:28:56 ID:zFWCwsrQ

>>897
それは、音の何が変わるの？にはポエムで答えているけど、同じ音でも
心理的に変わって聞こえるという事実との、明確な違いには全く
答えていないと思うけどね。

それに、そんなの君が答えなくても、ブラインドを逃げ回っている
評論家のポエムで十分だよ。
感心するのは、評論家は音が変わっていないのを良く分かっているよ。
だから、取る態度が非常に明確。

で、どうして変わるの？には答えてくれるの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:55:41 ID:iJBa8b+X

音のインプレを文字で書くとポエムでしょう。
このインプレの良い悪いの評価、劣化しているか劣化していないかの評価が
ブラインドで正解だったとしたらケーブルの変化を聞き取った現実の証拠でしょう。

電気理論でどうしてという議論は電気工学スレでやれば良いと思うけど
音を聞くオーディオスレではマニアが現実に音のインプレを精査する場でしょう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:15:49 ID:aiB8y+5E

>>899
でも、スピーカーケーブルを通っているのは電気信号ですよね？だったら電気理論で説明が付くのではないですか？
それともスピーカーケーブルにはそれ以外の、現代科学では説明出来ない未知の力が働いているのですか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:22:04 ID:jc+SuQm9

肯定派の偉い人によると、未知のチカラは「気」らしいよ。
本人はほぼ実証済みらしいし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:23:00 ID:6GUYYflD

オーディオなんて要は雰囲気だね。
高級セパレートと、プリメインアンプを聴き分けられる評論家なんて居ないし
大きくて、重くて高級そうに見える物に騙される。
SPケーブルも然り。
太いケーブルだと良い音が出るものだと思い込んでしまっているのだろう。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:25:46 ID:uYMoBSw5

少なくともモンスターはいい音じゃないらしいしな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:29:30 ID:lLcJ3Uyw

あと数年も経てば
「そういえばケーブルで音が変わるなんて
俺も思い込んでいた頃があったけな」って
懐かしくも気恥ずかしく滑稽な思い出話に
なるだろうな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:32:35 ID:iJBa8b+X

楽器スレの音源だというギターのアンプの電ケーの低音感の違いはどう思いましたか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:51:32 ID:vuIoHl9l

>>905
適当なポエムを書いたとして、何の話につながるのかさっぱりわからねぇ。
へー、で終わりそうだよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:03:22 ID:iJBa8b+X

いえ締まりのあるエネルギッシュな質の音はどちらかという聞き分けです。
私でも何回聞いても違いが分かったので締まったケーブルのほうが欲しいというような具体的なことです。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:15:36 ID:aiB8y+5E

>>905
それと>>900の質問にどんな関係が？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:20:11 ID:iJBa8b+X

楽器スレでも音色、音質の違いがよく話されますがすべて耳で聞いたインプレ
をもとにした具体的な議論ですね。
科学的な説明も中学理科の、弦楽器なら弦の固有振動、伸縮振動、余韻には横振動
管楽器なら開管と閉管の振動、自然倍音などが科学的な理屈でしょうが
必ず科学的な説明よりも耳で聞く音がテーマになっています。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:24:02 ID:vuIoHl9l

>>909
それは物理面より、聞いた事での精神的な作用を重視している、ということですかね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:33:02 ID:A0fIW8jS

弦の固有振動、伸縮振動、余韻には横振動、開管と閉管の振動、自然倍音.......
こんな物理学で作られた楽器という産物も耳ですべて解明が可能ということだろう。
人間の耳の性能を見なおせ！　人によって性能に差はあるが・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:41:23 ID:AfcFvnol

>>905
逸品館オススメAETの宣伝

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:42:15 ID:b3a9LGmQ

>>881
自慢になると思うのか？そうなのか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:48:23 ID:A0fIW8jS

科学的理論と言いだして音から逃げる奴は軽蔑ものだよ。
そんな奴にかぎって先日のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音の違いでさえ科学的に証明しようとしない。
ノッチ式のEQ、シンセのパルス状ノイズ、リミッターで稼いだ1db.........
すべてが科学的なデータで検証できたはずだが言ってる奴にかぎってやろうとしない。
それで耳の方が的確に聞き分けて正解していたろｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:52:03 ID:b3a9LGmQ

>>902
＞大きくて、重くて高級そうに見える物に騙される。
価格に関係なくさまざまな出力のアンプがあるが
それら含めてクリップしてる音すら聞き分けできないということか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:55:02 ID:w3jxtlyr

弦楽器は弦の両端が留められているから基音、基音x2の周波数、基音x3の周波数、…
という風に奇数次高調波も偶数次高調波も出るけど、
管楽器は管の片方が行き止まりでもう片方が開放されているから
管の長さx4の波長、管の長さx(4/3)の波長、管の長さx(5/4)の波長…の倍音、
つまり基音に対して奇数次高調波しか出ないんだよね。
吹奏楽と管弦楽の音の違いはここから来る。
高校で習ったはずの内容なんだけど、最近知りました。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:57:43 ID:b3a9LGmQ

管楽器そのものはね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:58:07 ID:EMjmyZu9

サインウェーブなら科学的測定でいいが音楽ソースなら耳が確かだ。
オーディオメーカーも試作段階は測定だが最終的な音決めは耳でやるのは周知の事実。
その耳に自信の無い人間がｇｄｇｄと書くから見通しの悪いスレになるんだね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:01:59 ID:6JwGF3/5

>>918
最終的な評価は測定で決めるよ。
耳で決めましたなんて理屈が通るか。
必ず測定値を付けなきゃ信用されないのがメーカーの世界だよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:13:51 ID:ULDPpE8y

試聴しながらケーブル作ってたら笑えるなw

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:16:56 ID:B4WXhkDq

>>916
それはクラリネットとかのシングルリードだろ。
そうじゃない管楽器もあるよ。

>>919
某メーカーは「デジタルアンプを知り尽くした耳が
創り上げたマルチチャンネルアンプ」だぜ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:28:12 ID:IEiGZh5f

>>921
そんなキャッチはどこでも乱用されてるよ。耳が有れば使えるコピーだなｗ
リップサービスを真実だと思うのもちょっとなー。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:31:38 ID:ObjBR1LO

>>919
測定値だけじゃ信用できないとなったのが1980年以降のオーディオだった。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:36:00 ID:Gg8Y95Kg

そんなリップサービスにも関われない現実があるよね

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:37:53 ID:eQytq56C

>>923
オカルトの始まりである

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:38:10 ID:IEiGZh5f

>>923
驚くことに、それから30年近くも経ってるのよね。
30年近く情報収集して無いならその意見もうなずけるけど…どうなんでしょ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:40:23 ID:k94UuF9L

>>919
最終的な音決め測定でなく耳で決めるよ。
試作品のバラックで測定はし尽くしている。
それをパーツを交換し測定で分からない細部の音質まで耳で調整変更していくから
試作品と最終完成品はスペックは同じなのに音が違うのはマニアなら承知。

エソの人気DAC　D-05などは試作品の段階から試聴会で聞かせてスペック良い満載の資料配って
それで最終完成品が発売されたら音がちょっと変わって練れた感じになった。
スペックは同じまま。
アキュのDC-801も試作品を聞いた友人が最終完成品と音が違っていると言っていた。
アキュに確認したらスペックは変わっていません、ただし最終段階の耳による音決めの段階で
コンデンサーを1箇所で20種類も試して相当変更していますという答だった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:47:38 ID:Gg8Y95Kg

>>925
まあ、その面は否めないが

アンプでもＮＦＢ技術でいくらでも見かけの静的な歪率を上げることはできるようになったが
動特性（実作動の特性）に注力した時期でもあるね

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:51:23 ID:B4WXhkDq

のちのタイムドメインである。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:55:22 ID:k94UuF9L

否定派は信じられないだろうがケーブルも最終的に耳で決めることもあるよ。

江川で有名になった金コロイドのナノテック・システムズが自社でもケーブル発売することになった。
あるショップでその試作品を聞いたが最終完成品の音質は変わっていた。
耳の試聴で最終調節して金、銀コロイド液の浸透法が変わったのだということだった。
ショップもそれを明かして再試聴させて販売していたが肯定派としても驚いた。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:06:09 ID:k94UuF9L

927,930の事例は音の違いが聞き分けられる人だけが読んでくれ。
音の違いが聞き分けられない人に読まれると妄想、おカルトとしか理解できないから。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:12:52 ID:+qkEUWQT

>>930
俺は肯定派のつもりだが、何も参考にならんぞ
まさか気温が違う時比べたという話じゃないだろうな？
どこで販売しているんだ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:24:41 ID:k94UuF9L

>>929
もっとタイムドメインの話をしよう。
演奏者もタイムドメインの感覚を研ぎ澄ましてきた。その代表がNHK交響楽団。
シャルル・デュトワが音楽監督の時期にN響は従来の従来の周波数特性でなく、
時間領域の波形再現性を重視する音に変わってきた。聴衆もそれを歓迎した。
コンマスの堀正文曰く。
「N響がデュトワに変えらたのは音質ではなく、音を出すタイミングの違い。
音楽における時間の感じ方」。デュトワはそれを徹底的に仕込んで帰国した。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:38:07 ID:ULDPpE8y

ケーブルぐらい単純なもの無いのに
オカルトを介在させるなんて強者過ぎるなw

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:48:21 ID:xdAi/Dmb

>933
クラシック板の堀勇退後のN響筆頭コンマスは誰スレッド見てますか。
N響の暗部が垣間見える良スレですよ。まだ見てないなら是非。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02:20:27 ID:xI2NNTJ2

機械測定データに拘ってる奴に限って、それで何が分かるかよく分かってないんだから
ここであれこれ説得しても無駄だと思う。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 05:24:34 ID:ULDPpE8y

>>936
そう言ってポエムしか提示できないようではねぇ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 06:54:57 ID:i2mPfuKJ

そろそろ聞き分けのできない否定派の朝のポエムが書き込まれますｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:18:56 ID:Os5SGl2n

隊長！あまりにも聞き分けのない肯定派の朝のポエムしか見当たりませんｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:27:10 ID:PVcOqwpE

>>936
機械測定データ無しにはあなたが持っている
システム自体、すべてこの世に存在し
えませんよ･･･。
中身は電子工学の理論に基づいて
作られているのに、なぜかそれをつなぐ
ケーブルだけはその適用外とは、
まったくもって不可解な話であります。

っていうか何にも工学的知識なんぞ持たない
素人でも作れるのがケーブルですからね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:37:10 ID:IKDGJqj7

>>940
君は真性トーシローだねｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:04:01 ID:3GtxGd27

音が良くなるという表現も微妙で、一番音が変わるスピーカーだって、
必ずしも音が変わったから音が良くなったかと言えば、
そうとも言い切れない。

俺は「一長一短」なら安い製品を選ぶようにしてたら、何時の間にか
メインのスピーカーは4000円になってしまった。（笑
4万円じゃないぞ。ペア4千円だ。ｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 11:20:44 ID:IEiGZh5f

肯定派はケーブル以外に話題を持って行きたいようだ。

944 ：835：2009/04/07(火) 11:31:39 ID:++sxCqvN

>>836,837,838

うち一戸建ての三階建てで一階が4LDKの間取りで
その一階の隅の部屋にオーディオが置いてあって
台所とは建物の真ん中に廊下があるからドア2枚隔てて遮音カーテンも引いてある

でもツーバイフォー建築の配線やった業者が
配線をむちゃくちゃに配電盤に突っ込みやがったせいで
6畳間の和室のコンセントと風呂場の赤外線サウナの配線が、同じブレーカーについてるとか
俺の部屋のコンセントが一つは台所の冷蔵庫と同じとか魔配線状態なんよ(´･ω･｀)
業者から取り寄せた配線図は一ミリも合ってないとか冗談かと思った
で、最悪なのはツーバイフォーの建物は「いったいどこに壁を支える木が入ってるのか判らない」のよ
壁に穴を開けたくても下手に開けると構造そのものを壊しかねないから開けれないorz

家は建てるときにオーディオ用に別配線しとこうね(´･ω･｀)

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:23:56 ID:UOrcpt61

いずれにしてもどんだけ肯定派を装った
詐欺業者が暴れても、確実にケーブルの
売れ行きは落ちていることだけは
間違いない。

地元のショップの人も嘆いていたよ
「いくらなんでも最近のケーブルの商売は
やり過ぎ。あれじゃまともなお客さんも
逃げちゃうよ」って。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:26:07 ID:3GtxGd27

そもそもケーブルによる音の変化を否定するのなら、
アンプやＣＤプレーヤーによる音の変化も否定しないと矛盾する。

物理特性は、アンプもＣＤプレーヤーも、人間の可聴帯域においては
完全にフラットだ。差なんて出ない。その点ではケーブルと全く同じだ。

ちなみに俺はアンプやＣＤによる音の差も否定してます。ｗｗ

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:30:52 ID:UOrcpt61

>>946
アンプやＣＤＰも
ある程度の水準を超えたらあとはほとんど
気のせいだからな。

300万円の高級アナログアンプが、専門家による
ブラインドテストで1万円のデジアンに劣る評価
をされたり、そもそも専門家ですら見せられなければ
アナログとデジタルのアンプの
違いすら解らなかったんだから。

ましてやケーブルなんぞ・・・気のせい以下のレベル
というか単なる拝金馬鹿騙し目的の
ボッタクリ商売のタネに過ぎないのにね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:35:43 ID:3GtxGd27

環境（部屋、セッティング場所、聴取位置）：一番音が変わる
スピーカー：二番目に音が変わる
ＬＰとＣＤの差：三番目に音が変わる

--------------------【電波の壁】-----------------------

ＣＤプレーヤー、アンプ、電源ケーブル、スピーカーケーブル etc
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
物理特性は全く同じだし、事実音は変わらない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:39:34 ID:3GtxGd27

>>947

あれは笑ったなあ。
多分一番最初に聞いて、耳がエージングされてなかったから
ああいう評価になったんだよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:44:05 ID:3GtxGd27

ＣＤプレーヤーやアンプの場合は、設計者が故意に色づけするって
事も可能だから、一概に全部同じとは言い切れないけどね。
実際ヘッドホン端子からＣＤプレーヤーを聞き比べると、結構な違いがあるし。

だからって質まで圧倒的に劣るとは、俺は思えないな。
物理的に考えて、ありえるはずがない。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:46:48 ID:3GtxGd27

ゴールドムンドがパイオニアの安物ＤＶＤプレーヤーを
100万円超の高級ユニバーサルプレーヤーとして出したじゃん。
これ一つとっても、ＣＤやアンプなど、質は変わらず、
変える事ができるとしたら「色」だけだと断言できる。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:55:38 ID:79vPq0FA

>>928
それって測定一辺倒な大手オーディオメーカー技術者の製作アンプが
上層部や社内テスターから音質酷評喰らったって話？
測定上優秀だったから製作した本人は自信満々そうだが
あわててメーカーはその技術者をアンプ製作担当から外したんだよね？
聴覚（脳の）障害があったと聞いたけど。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:00:40 ID:mAP7wsz0

偽薬（プラシーボ）はこんなに効果があった…10の研究結果
http://labaq.com/archives/51186263.html

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:10:55 ID:zNz0r3gN

>>953
確かにプラシーボは効果あるよ。
何も変わっていないのに、大量のバカ肯定派を作り、詐欺業者を
蔓延らせ、趣味であるオーディオを宗教化し、めちゃくちゃにしてくれた。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:17:43 ID:IEiGZh5f

>>952
そのお話の根拠になるソースあるの？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:39:56 ID:MVObyWWj

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:54:40 ID:UOrcpt61

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:57:52 ID:UOrcpt61

http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:02:32 ID:UOrcpt61

「いいですか、皆さん、ＤＶＤやＳＡＣＤというのは本当に音がいいのか、
ブラインドで聴いて本当に違いが分かるのか。ここに同じ曲のＤＶＤと
ＣＤとＣＤ－Ｒ、そしてもう一つはＳＡＣＤとＣＤとＣＤ－Ｒを用意しました。
ランダムに５曲かけますから、どれがどれか回答して下さい」。
一瞬みんなの顔が引き締まる。「まず最初にサンプルとしてＣＤをかけ
ます。その次からが問題です」。１曲目のところでもはやみんなが頸を
ひねった。まさに先ほど茂曽路さんのミスが現実試験問題となったの
だ。さて答え合わせ。１０問あって全問正解者はむろんなし、９問、８問
と下がって５問正解のところでやっと会員のほとんどが手を挙げた。
結果には皆唖然、この催しを企画した河野さんには期せずして拍手が
送られた。しかし、「ＤＶＤもＳＡＣＤもＣＤと大した違いはない。聴きわけ
られるひとはいない」というの河野さんの総括には、反響も大きく後に
掲示板をにぎわした。

実際、こんなもんなんですよオーディオは。

なかでもケーブルなんてもっとも糞みたいなものに惑わされることなく
音じゃなくて音楽を聴きましょう。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:24:28 ID:UOrcpt61

脳波で見る空耳
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/brainwave.htm

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:26:25 ID:l6ZF8Vv0

>>942
でたーーーーーーーーーー！！！
一長一短で
４センエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！

すげーーーーーーーー！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:36:17 ID:i2mPfuKJ

聞き分けができないと怖いねｗｗｗ

妄想ポエムｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:06:36 ID:CV2vauhC

否定派さん推薦のオーディオセットを例をあげて
具体的に教えて欲しいです。
上京してひとり暮らしに入りましたのでお得なセットを揃えたいです。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:39:39 ID:rRO+Fjjz

ＣＤプレーヤーまでが全部同じで変わらないとか
色づけの違いだけで品質差はないと言い出したらそれでもオーディオ板かとなるね。

ここは何でもやりたい面白板だからCDPの比較試聴もやった。
安物CDP、旧型DVD、プレステ3から高級機リンまで。多くの人が聴き当てたね。
色づけの違いでなく音の品質の違い、価格帯をピシパシ当てた。
これがオーディオ板というものだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:42:59 ID:rRO+Fjjz

>>959
アンチ派の煽り系ブログでなくここでそのテストをやってごらん。
きっと正解率99％。ピシパシ当てられてこれはイカサマ、自演と言い出すはめになるｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:45:37 ID:uwUl+ReB

【脳】音に関わるケーブル選択について、雑誌や評論家のアドバイスを受けると脳は「思考停止」する
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239089075/-100

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:46:54 ID:NjI/4sKZ

まあ、線に何十万円もかけるのなら、

部屋弄った方が、よっぽど効果有るよ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:47:20 ID:UOrcpt61

>>965
ショップやメーカーの捏造音源による
ヤラセは別として、
今まで世界中でただ一度たりとも
CD、SACD
電源ケーブル
スピーカーケーブル
CDP
アンプ（真空管を除く）
の違いを聞き分けられたという事例は
存在していないという事実
に貴方はどう答えますか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:57:08 ID:5PJIltO6

グルメ板でもよくアンチ派のおもしろブログが紹介されるが
大人は笑って読み過ごしている。
ワインのテイスティングでボルドー産、カリフォルニア産、南米産から日本産まで
比較させたら自称ソムリエまでがオー、ノー、わかりません、降参といったとうのもあった。
冗談とばれるから面白いんだよ。ワイン好きの女の子だってそれくらい当てるから。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:05:33 ID:zyetJDzS

元祖テンプレは
>ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
>ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
>さあ、脳内論でなく実地で語ってください。

そこで変わるか変わらないかは音の違いが聞こえないと分からないはず
という話になって色々なブラインド音源がupされた。
その結果、音の違いが聞こえない人が大勢いることが判明してしまった。

今やケーブルの変化がどうこう話すどころじゃなくなってるんだね、ここは。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:51:34 ID:6S543iwk

>>969と>>970は同じヤツが書いてるな。
と思うようになってしまた。
これがウワサの逸品脳か．．．

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:52:34 ID:F5ojJ32k

話をケーブルからそらそうとしてるな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:58:10 ID:zyetJDzS

いえいえ、逸品館やランディやら胡散臭いのからそらそうとしている。
ケーブルで変わるか変わらないかを聞き取れる人のピュアスレだから。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:00:30 ID:Os5SGl2n

聞き取れるならとっくに100万ドルをゲットしていても良さそうだが
残念ながらチキンしかいないスレです

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:07:18 ID:zNz0r3gN

>ケーブルで変わるか変わらないかを聞き取れる人のピュアスレだから。
いつのまにか本心が出たね。
ちょっと前までは加工音源、云々だったが、急に目的のケーブルの違い
となった。少し慌てすぎだよ。焦るなよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:16:59 ID:zyetJDzS

否定派隔離スレでupされたちょっと前の加工音源、
あのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの音を聞き分けるのも耳のトレーニングにはなったね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:21:28 ID:34uMNivv

あのトランペットを見事に全問正解した60才ねらー大阪sanを
当スレ代表としてランディに推薦しよう

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:27:37 ID:AR3N+IGF

60才ねらー大阪sanって◆MGjHCEuZCkだろ。
とりあえずpiyoの件の言い訳を聞きたいね。
今は逸品さんらしいけど

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:32:40 ID:34uMNivv

piyoには逃げられたんだろ。自宅に帰って怒りの書込みしていたような。

ランディに応募するには有名人でないと駄目なんだろ。何とか有名にしてやろうよｗ
12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant,
the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,”
which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her
claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or
other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she
must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers
or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:39:47 ID:zNz0r3gN

有名になるなら、ランディの前に、日本の雑誌かな。
でも手ごわいぞ。何せ、ケーブルで音が変わらないのを、いやというほど
知っているから、ケーブル聞き分けられます、なんていう投稿は
みんな門前払いだ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:45:48 ID:JwW7Dwu4

大阪sanフシアナチェッカーその2

904 ：ntt1-ppp769.osaka.sannet.ne.jp：2009/01/03(土) 22:38:55 ID:G76285cX
◆MGjHCEuZCkですが帰宅したから書き込んどきますわ。
ずいぶん荒れてるから何を書いても無駄でしょうけど・・・

今朝◆qQ6wK6czCMさんから携帯に、自宅付近に警備員も見えなくてかつがれた可能性があるから
大津駅の北口改札でpiyoさんらしい2人組を拾ってきてくれと頼まれた。
いくら探しても見つからないから1人でお邪魔した。会えなかったのを私のせいにするとは卑怯です。
そこで2チャンネルを見たらpiyo氏が独演会やってるのでレスを入れたり、とうとう電話もされた。
住所は〇〇の〇丁目で〇〇音楽教室と看板がかかっている家と確かに告げておられた。
当てにならないからタクシーで来てくれ、料金は持つという連絡だったが、後で思い直して
やっぱり迎えに行くという電話をもう一度して出かけられた。
万一すれ違いがあっても、タクシー代も持つと住所を教えられてなぜ来なかったのか疑問ですな。

ま、生演奏も聞かせてもらって、後は楽しく話し合って◆qQ6wK6czCMさんには本当にご造作かけました。
写真のアップは嫌ですが今日の生演奏の録音ならどうぞアップしてやってください。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:50:35 ID:JwW7Dwu4

写真は嫌といっても>>708で楽器持つ60歳の手元や古臭い録音機の画像が晒されたｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:57:55 ID:AR3N+IGF

笑わせるなよ。大阪sanよ
このスレにいつもいるんだから、◆MGjHCEuZCkで出てきてかたったらどうよ。逸品さんｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 16:54:43 ID:ZsnAKgWc
あと、こんなバレてしまうような自演は止めよう！
自宅の滋賀県大津から書き込みのハズが「大阪」から送信ｗ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:16:26 ID:1x8ri4sX
>>533 教えてくれないから自分で調べたわ

>729 名前：k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:46:34 ID:xYxYBZ8B
>◆qQ6wK6czCMです。>>581にも書いたように
>>迎えに行かなくても最年長のMGjHCEuZCkさんがpiyo氏と駅で待合わせて
>>一緒に行こうとも言ってくださっています。
>ということです。
>自宅前に警備の様子もないので、やはり騙されたと思って序のMGjHCEuZCkさんにお願いしました。
>見逃されるはずはないでしょう。
>なお、フシアナは以前から使っているものです。申し訳ないですが暫くスレから退出させていただきます。

k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSLだね。
大津の自宅からの送信ってストーリー設定だからまずいよね。
しかも◆MGjHCEuZCk一緒に居た設定だし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:02:41 ID:3GtxGd27

他人が小便したコップは、どんなに綺麗に洗っても、もう使えないだろ？
そんなもんだよオーディオは。
実際の音より、気分の問題なの。
安物は装置が汚れるようで許せないの。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:05:36 ID:6S543iwk

>>983
大阪sanやぶ蛇だったねｗ
最近調子に乗ってたことだし。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:09:11 ID:JwW7Dwu4

k170141.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp は、大阪府のxDSL
大阪の学校の音楽教師だから学校のノートPC持ち帰って書き込んだら
機械に設定どおりの大阪府のxDSLになるという説明があったじゃん。
とにかく大阪sanを有名にしてランディと対決させなければ！！！

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:11:09 ID:JwW7Dwu4

えーと大阪sanとasahi-netは別人なんだね。いまは大阪sanのはなしだった

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:14:04 ID:AR3N+IGF

>>986
君が想像で書いてどうするよ。
このスレに60才ねらー大阪san＝◆MGjHCEuZCkが居るんだら
出てきてちゃんと説明すればいいだろ？
それともアンタ本人なの？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:14:28 ID:TlzVh8+W

有名なだけじゃダメだぞ。能力を（信者達に）認められてないと。
その能力を裸にするのがランディの目的なんだから。
オーディオ雑誌で記事持ってる評論家やケーブルメーカーの社長、有名ショップの店長とかじゃないと

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:17:37 ID:6S543iwk

>>989
それならこのスレで自演営業している「逸品館の清ちゃん」とやらが居るじゃんｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:20:43 ID:6S543iwk

おっとゴメン。
「逸品館の清ちゃん」はpiyoとかいう素人から逃げたんだったねｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:32:20 ID:4z+ra8WD

大阪自演バカにして葬ったはずの大阪さんが良耳っぷりを見せて健在だった。
さあ　悔しいやら収まらないのは否定厨の面々。
さて　どうするどうする･･･お楽しみは次スレに続く。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:45:45 ID:9ztPunFY

>ケーブルで変わるか変わらないかは音の違いが聞こえないと分からないはず

激しく同感。大阪さんでも清ちゃんでも川又でも良いんだね。
違いが分かる男のケーブルの書込みをもっと読みたいぞ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:53:30 ID:6S543iwk

このスレももう終わりだからヒント出しておくけど、
いくら肯定派でも逸品館を擁護するは人いないと思うよ。
だからガンバレ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:57:56 ID:4/tt/6Df

相変わらず否定派は見えない敵と戦ってるなｗ
何をそんなに否定する必要があるんだｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:11:15 ID:PVcOqwpE

むしろケーブルで音が変わらない厳然たる事実を知れば
無駄な金を使うことなく、音楽が楽しめて
みんなハッピーなはずのに
それでも必死にケーブルで音が変わることに
しなければならないスタンス自体が異常では？

要は
ケーブルの騙しで生計を立ててる人間のクズ
と
ケーブルの騙しに引っかかっていることを
認めたくない馬鹿
ll
肯定派ってことでしょ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:15:12 ID:yKKWaSe4

>>966
そのスレが出ているのを見てこのスレに書き込みに来たけど、先を越されていたね。

>>960の実験もいいよね。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:16:23 ID:yKKWaSe4

今はこういう実験はやり尽くされた後なんだろうね。

全ては脳やで。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:22:28 ID:DJ68iX6m

スピカケーブルとRCAは変わると思うよ
おまけみたいなやつ→1m1000円くらいで素材の質とノイズ対策が多少されたやつくらいならいい意味で
そこから先は知らん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:23:00 ID:m7UDtnY1

だいたい何時も思うんだが、何で100均ケーブルと高級ケーブルだけ取り上げるかなぁ。
柔軟に、BELDENだったら88760と、8412の違いとかやりゃいいのに。
肯定派なんだが、高いケーブルに惑わされすぎだと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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