☆スピーカーケーブルおすすめ～Part27☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:43:38 ID:wFEmBNRQ

前スレ
◆スピーカーケーブルおすすめ～Part26◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1212831799/l50

まとめサイト
ttp://mywiki.jp/cable/%83s%83%85%83AAU%81%97SP%83P%81%5B%83u%83%8B/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:44:24 ID:wFEmBNRQ

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
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●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:48:10 ID:wFEmBNRQ

ケーブルで音が変わる変わらないの議論はここでなく、↓で。

【ケーブル】単なる思い込みだった 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226274160/l50

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:48:20 ID:1sQ4x/U/

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　ケーブルにグリズをぬってみろ!!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　　　音の流れがスムーズになる!!!!!!!
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

5 ：UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit：2008/11/16(日) 21:30:56 ID:XCmDN2sH

１．スピーカーだけは美音捏造であるべきだ。
２．アンプは増幅ケーブルであるべきだ。アンプに味付けなど不要。
近年のデジタルアンプ賛美論はここからくるのだろう。
３．CDはその意味で、デジタル信号純粋再生機であるべきだ。
この3つの条件がそろえば、スピーカーの試聴だけで済むのに。

総合的に言えば、オーディオファンの多くは美音再生派ではなかろうか、と思われる。
彼らの主張は、「オーディオは最後の楽器だ」である。

たとえば、気に入ったラノベラーメンがいたとする。
しかし、最後の一音が足りない。そんなとき、自分で組んだシステムが
その「最後の一線」を超えてくれたとしたら・・・

我々が求めているのは「原音」ではない。
耳の中にある、ある種の「イメージ」なのだ。
そしてそれは、CDの原音と必ずしも同じである必要はない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:40:18 ID:T/7aoXLH

美音かどうかなら
300万円の単品コンポより３万円のミニコンポの方が美音だな
ソースを限れば300万円でも美音で再生出来るが

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:01:13 ID:R1HGvUs8

スピーカーケーブルをおすすめするスレですね
お金ないからBELDEN 8460をお勧めしておきます

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 22:20:02 ID:YZ/UoFsy

アンプがストレートワイア・ウィズゲインだというなら
もっと信号ケーブルにも注意を払うべきなんだよな。

おれにとってはスピーカーこそ信号の忠実なる変換器だあるべきだ。
そしてSPケーブルはその邪魔をしないことが条件。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 15:28:51 ID:DjVYG1L9

ハンガーの針金はモンスターケーブルと質的に差がないから
コストパフォーマンスは最高だろう

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:28:26 ID:OpW95/VQ

でも実際にハンガー使ってたら割高のような？ｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:32:58 ID:sWGWa2bL

針金ハンガーなんてシャツをクリーニングに出せば
いくらでもついてくるかないか。
うちにも何十本とあって邪魔なくらいだが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:36:27 ID:Sp+J0QRC

前は貧乏人っぽい話しでもせいぜいLANケーブルだとか電話線程度だったのに
とうとうハンガーかｗ
これも世界同時不況の影響かｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:47:36 ID:qCSfHEDt

ハンガーっつーのはもとネタはギガジンだったか･･･
LANはPADネタ
真に受けるなよ

電話線は真の貧乏人だけど

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:10:26 ID:+Dj/KNuZ

ここだけの話だが・・・
2PNCT－SB　の2スケか3.5スケの4芯をつかう
4芯なので、中の線は黒白赤緑の4色ある
電線の一方は、黒と赤、白と緑を結線して2芯にする
他方は赤と白、黒と緑を結線して2芯としスピーカと
アンプを繋ぐ。

これには、驚くよ！！　　　　絶対！　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:08:56 ID:QX9r2A8x

>>11
実際、ハンガーの素材でケーブル作ったら高くね？
結構太いし音質的に悪くないのもそれほど不思議じゃない
電話線みたいなのでブラインドで分からないとなると問題だけど

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 05:21:43 ID:DD0/Y/fR

まとめサイト死んでる？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 08:41:26 ID:VDKzpyx0

初心者ですみませんが
スピーカーケーブルで低音を今よりもだしたいんですが
だすにはやはり太系じゃないと駄目ですか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:17:09 ID:8RyqUvya

うん
駄目

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 09:36:08 ID:VDKzpyx0

マジですか
じゃあ今BELDEN8460使ってるんですが497Mk2に変えてみよっかな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:14:38 ID:gZKUUhmW

低音なら718MK2とかにすれば？
俺が使ってるから間違いない
逆に高音は全くでないけど

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 12:40:13 ID:VDKzpyx0

高音でなくなるのはまたきついなぁ
トータルバランス悪くなりそう

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 13:34:41 ID:gZKUUhmW

どっちなんだよ
出なくなるってほんとに全く出なくなるわけないだろ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:22:07 ID:PinSiCe5

切り売り1000円強/mくらいでおすすめない？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:32:42 ID:HKYbyar0

中途半端に1000円くらいのにするならカナレにしておいた方が良いんじゃね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:35:17 ID:PinSiCe5

1000円だと中途半端か。うーむ。
「中途半端」から脱出出来る最低のラインってどこだろ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:44:23 ID:abXCVnYE

EXPLORER　2.0
なんていいんじゃない。1.25をYラグ加工して使っているけど、良い感じだよ。
すごい素直で何にでも使える万能選手。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 14:47:41 ID:sDlijqPT

カナレは250円で4000円相当の作りだから一度試しても損はないぞ
外来ノイズ対策に関しては市販品はかなわんだろう

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:06:24 ID:RBGnP7aH

業者乙

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:24:17 ID:HKYbyar0

カナレに外来ノイズ対策なんて一切してないけどな
樹脂の外装シースと詰め物してあるだけだが、それもゆるいので取り回しは楽

そのへんはコンシューマー向けの高価なものにはまったくかなわない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 15:35:31 ID:sDlijqPT

4芯ツイスト構造がノイズ対策だろ
同軸だとシールドにあえて導電性ビニール使ってたり

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:04:31 ID:JAyElS4G

4S8、切り売りでも130円/1mくらいで安いので試すだけ試したらどうでしょう。
4S11でも多分300円/1mくらい。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:52:54 ID:HKYbyar0

>30
おいおい。なら金歯とかの多くの低価格ケーブルがそうじゃないか
各社のEMI/RFI対策が実際にどういうものか調べてみたら？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:02:33 ID:/o8+NW5v

初心者は本当に低音好きだな。
後、ミニバン乗ってるDQNとか。
まず、低音卒業できないと、ずっと初心者のままだぜ。

ベテラン上級者の低音は本当あっさりしてて、
たったこれだけって思うもんな。
けど、質は極上。

初心者の低音は部屋じゅうにたまる、ドロドロの低音。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 11:10:31 ID:UasEXSIp

ブラックロジュームT-90。そこそこの価格だがこれは脈がありそう。
聴いた初めの印象はくっきりすっきりちょい硬めだが心地よい音質。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 21:48:23 ID:mJRTJXGh

ゴッサムって知りませんか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 10:33:57 ID:UtBGxOzl

audioquest CV4.15が安く売っているので気になる。
聴いたことある方、是非印象を伺いたい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:55:05 ID:SHXCTDFS

雑誌で見てＺＯＮＯＴＯＮＥの7NSP-Grandio07（又は10）
が良さそうな事が書いてあったんだけど、使ってる人いますか？
購入しようか検討中です。ＳＰはS-1EXでクラシック、J-POP聞きます。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:58:50 ID:D4xa88I3

オーディオクエストのDBSって自作出来るのかな？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 19:15:26 ID:ZtRnSyUU

電池部分はちょろいが
ケーブル中心に信号線に使わない導体が必要

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:51:52 ID:IyA5lewK

>>35
安いマイクケーブルの会社というイメージしかねぇな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:18:26 ID:nm1tjiLj

電気屋に
AT6S27とAT-ES1100が有りますが、どちらが上ですか？
クッキリしていて低音域より高音域が好きです。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 19:10:39 ID:R7fNqIU2

HGAのX32って純銀線にしては安いきがするがどんなもん？
Bi-wireがあり、内外価格差が少ないのも好印象

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:10:50 ID:nm1tjiLj

質問です。
オーディオテクニカのケーブルを買いましたが、どっちが＋か－か分かりません(^_^;
字が書いてある方が＋ですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:17:56 ID:6BCfGntM

>>43
えっ、SPケーブルに極性があるの？

左右チャネルで逆にさえしなければ、どちらを+にしても問題なし。
好きな方を+にしてください。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 21:34:46 ID:BPrT26T/

オーディオテクニカはしらんが太さの違うケーブルとか
物理的に差異のあるケーブルは存在する

無色や寒色の方（黒、青、白など）をマイナスにしておけば間違いない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:31:13 ID:nm1tjiLj

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:36:24 ID:nm1tjiLj

>>44
>>45
レスどうもです。白とピンクだったので、とりあえずピンクは＋で白を－にしました。
ちなみに自分はモンスターのMNP？からテクニカのAT6S27に変更ですが、どうも違和感があります。
中音が薄くなった気がします。AMPがONKYOだからでしょうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 23:48:47 ID:Jv/TnH3D

オーディオテクニカ買っちゃいましたかｗ
モンスターで良かったのにｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:50:42 ID:K/Az5QOK

>>48
買っちゃいましたよｗ
何かやっぱり微妙過ぎます→テクニカ。
EXILEのThe Birt(ry
聴いたら、イントロ→おっ！Σ(・□・;)
その後→低音域が全く出ないし、シャカシャカしてる。何かスピーカーの質が下がってしまった感覚。
カーショップでスピーカー聞き比べると、値段高いのは音が豊かだけど、1万程度のは声ばかりウルサく聞こえるよね？
あれに良く似た感覚ですね(^^;

でも不思議と倖田來未のTABOOはテクニカのが良く聴こえるのは何故？
もしかしたら、モンスターは音は豊かだけど少しぼやけてて、テクニカは逆なのかな？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:11:00 ID:9GMBpvTl

CX101を中古で購入した際、BELDEN 497mk2が付いてきました。
試しに片方でバイワイヤリング接続をしたら音が良くなったので
同じものを買おうと思うのですが、取り扱ってる店が見つかりません。
通販では取り扱ってないのでしょうか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:23:41 ID:uAHB70Bg

検索も出来ないのか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 01:25:58 ID:s4zFCUBP

あれ。497MK2と9497って同じ商品だっけ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 06:10:55 ID:ff85UQMA

>>52
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio27.html

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 12:15:32 ID:BY0eHYKJ

確かに音が変わる、これは間違いない。問題なのはどう変わったかの表現。硬くなった、柔らかくなった、低音が寂しいとか云々
個人により受ける感性の違いに有意差がないこと。これはピュアすべてに置き換えることができよう。
まったく変わらないという人は想定外なのでパス。

55 ：４９です：2008/11/28(金) 16:28:09 ID:K/Az5QOK

今朝からずっとテクニカで音楽聴いてますが、慣れてくると音質問題ないですね。ただ、やっぱり低音と中音が出ないですね。12cm SP なので多少キツいです。DIRECT切ってBASS＋1とかやると音が悪く感じてしまうし。。
本当にサッパリしてますね。ポニョの音楽聴いてみたらサッパリし過ぎてて驚きました。静かな歌とか結構良い感じですね。

ぶっちゃけ、電気屋で買える程度のケーブルは、どれが良いんですか？やっぱりオルトフォン？のm1000円のが良かったのかな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 17:27:24 ID:wBBxCLL7

ゾノトーンのgrandioいいよ
芸術性が出る
10万ぐらいで手頃だし

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 19:51:49 ID:K/Az5QOK

何度も書き込み悪いですね(笑)

色々試した結果です。遂に分かってきました！
以前のMNCは、音に高級感？な味付けがあった！で、AT6S27は味付けが無い。だからしょぼく感じる。
で、試しにDIRECTを切ってEQ使ったら結構良いと思った。DIRECTじゃ分からなかったけど、EQ使うと極端に低音と高音が出る！高音めっちゃ好きだから良いかも！
段々、テクニカも良く感じて来ました(笑)やはり今までで一番最悪なのはDENONかもです(笑)

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:01:30 ID:qdiNfhIo

>>33
わかるわ～
ドンキのコンポ売り場みたいなもんでしょ。低音ズンズン

>>55
オルトフォン？のm1000円のはオーディオテクニカのケーブルと比べて、
高音が多少マッタリする。多すぎず少なすぎずといった印象。
低音は多くなる。多少ボワつく感じ。

各自の環境によって違うから、どのケーブルが最高かはいえないが、
　高音がほしいとき⇒テクニカ
　高音は若干少なくてもいいが低音がほしいとき⇒オルトフォン
に使い分けるといい。

スピーカーケーブルもエージングが必要なので、
200時間ほど鳴らしてから良い悪いの判断を。
長文失礼

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:43:03 ID:K/Az5QOK

>>58
情報ありがとございます！
オルトフォンはぼやけてるんですか・・・。でも低音が少し欲しいので今度買ってみます！(少し奮発しm2000円のを)

やっぱりエージングがあるんですか・・・だから段々テクニカも良く感じてきたのかな～。
200時間ってTVからの音を出しておけばすぐですね♪

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 11:48:23 ID:3Znl6KF2

オーグラインってどこで買うのが一番安いかな？通販or秋葉原店頭で

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 12:02:25 ID:3Znl6KF2

切り売りねの話ね
とりあえず見た限りではインパルスってとこが一番安そうではあったけど……

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:41:58 ID:m/NafOPf

俺はインパルスで頼んだけれど、avacかどっかが一番安いという話を聞いた記憶が、、

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:45:27 ID:QspljFOw

9497を購入して聞いてみた。
付属のケーブルより解像度が良くなって引き締まった音が出てる。
ただ、音が硬めで高音がキンキンする。特にサ行
8460辺りにすれば、もう少し音が柔らかくなる？ベルデンは初めて買ったので

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 19:22:40 ID:PRG14Fdr

ベルデンは700系が熱い音なんだぜ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:16:36 ID:u4ynddJF

>>63
>音が硬めで高音がキンキンする。

そうなんだよ。オレとまったく同じパターン。
そっから、エージングといってしばらく使っても、
そのキンキンは絶対取れないんだよ。

そんで、他のベルデンも色々買ったんだけど、
そのキンキンの変なツヤが絶対引っ付いて
取れないんだよ。

ピアノは特に最悪だった。
ジャズのラッパ専用なら使い道あると思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 06:14:02 ID:R06JargL

キンバーってなんであんなに値段上がったの？
8STのクリアシースのやつが5000/mから8000/mとかアホみたいにつり上がったな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 07:30:13 ID:zgv2bypz

端末処理ですが、メーカーの完成品やプロが処理したのと、素人がやったのじゃ差が出ますか？
ハンダとか使わずに、ビス締めるだけのワイラグとかバナナなんですが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 07:46:30 ID:eju9aLjX

直接機器の端子に繋げればいいだろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 15:22:04 ID:FD/HeIfy

バナナやＹラグなんてのは線やアンプ取っ替え引っ替えするオタクが使うもんだ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 15:29:56 ID:c/J4s9gF

>67
ビスで閉めるタイプはダメだね。ケーブル径に合った圧着タイプを使うこと。
熱収縮チューブ使って丁寧に仕上げれば近いものはできる。
通常のプラグ形状ではメーカー品のような完全密閉はできないけどから
何らかの工夫は必要になるかもしれない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:14:32 ID:iN1QpmFR

端子なんか付けたら音質悪化するだけでいいことないよ
メーター数百円程度のケーブルなら影響ないだろうけど

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:33:05 ID:c/J4s9gF

台湾製などの安物の端子では音質は劣化する
それはメーター数百円のカナレでもわかる

しかし、ペアで1万程度以上の端子では音質向上効果は大きい
これもメーター数百円のカナレでもわかる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 16:46:24 ID:uRX6XcaP

余計な接点増やして音質向上て

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 19:09:43 ID:zWtStoPM

とうとうAudio Questのaudioquest CV4.15/3.0mポチってしまいました、逸品館で。
今はMonitorのCobra2.5なんだけど、取替えで吉とでるか凶とでるか。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:38:10 ID:5yl6GJ1P

>>74
完成品買ったの？
まずは切り売りから始めた方がいいと思うけどね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 22:57:18 ID:zWtStoPM

>>74
完成品買いました。
やはり切り売りから始めたほうが良かったんですかねー。
切り売りで安値のサイト見つからなかったんですよね。
地方住まいな物で、通販しか購入手段ないし。。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:03:30 ID:joe3FjIG

CV-4.15はCV-4.2と中身は全く同じだよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:40:34 ID:ddZH4QS/

毛ーブル

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:04:16 ID:SUbwbna1

ケーブルで音質変わる変わらないは置いといて
太さで変化はありますかね
同じケーブルでも太い方がどうとか細いとこういう傾向だとか・・

80 ：79：2008/12/01(月) 14:44:22 ID:SUbwbna1

自己解決しますた

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:23:47 ID:zKoPMZ2Q

抵抗いれたりしたら音変わるかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 01:04:05 ID:PXHGgb2b

機器持ちの配線地獄は何度か見たが
ここまでのは初めて見たわｗ
ここまで来るとそのめんどくささから、機器入れ替えの
抑止効果も期待出来そうだｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hanahanahanako/56009133.html

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:17:00 ID:DYrS69HW

長らく6N-LCOFCを使ってきたがブラックロジュームT-90に替えてみた。
鮮度感や静寂感はどちらもいいなとは思うがほのかな温かみが欲しい。
高解像度どおしの6N-LCOFCとT-90をパラれば碌な音にならんと思った
ものの、ものは試しと云うことで聴いてみた。意外にこれがいける！
ストラディバリゥスとスタインウェイが実にいい感じで心はうきうき。
好印象なので1本のケーブルに作り変えようかと考えている今日この頃。
それにしてもこの音の変化の理由がさっぱりわからん。まぁいいけどな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:22:47 ID:jbkxh62z

違うケーブルをパラったらディレイエフェクトかけるのと同じことが起こるだけじゃ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:05:15 ID:UORoYuPh

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブル
の音はお話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ
通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社（大手ケーブルメーカー）
の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
音を知覚するもの、とまとめている。

Belden社の人の書いている話を上のほうで紹介したが、
Dunlavy Audio Labs社のJohn Dunlavy氏
（http://www.qualityhifi.nl/Producenten/Dunlavy_Audio_labs.html等を参照）
の話もこれまたほぼ同じでいっそう詳細。曰く：

* SPケーブルによる音の差は思い込み、プラシーボ効果によるもの。
* 耳の肥えたという人を呼んで我が社で何度も実験したが、ブラインドテストでは
ケーブルを区別できない。使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派なケーブル
のとき決まって評価が高く、どのように音がいいかを詳しく語ってくれる。
実際にはずっとケーブルを交換していないのに。
もちろん被験者に真相は知らせない。そんなことをすれば一生恨まれる。
* オーディオ業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省すべきだ。
今のようなことを続けていては業界自体のためにならない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:08:22 ID:E8HhIEn5

>>85
自分は場所をわきまえない人間である。
まで読んだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:28:40 ID:5cKv8WSK

ブラインドテストが難しいのはケーブルに限らないしね
楽器だって食い物だって同じ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:57:43 ID:q4PnwYYS

つか、ベルデンがそれをやるのは自殺行為じゃないか？
カナレとテクニカに全部客持ってかれるぞ。

俺ベルデンの音嫌いだからどうでもいいけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 01:58:03 ID:rUrb6EhR

～～同士は「どうし」
～～通りは「どおり（とおり）」

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 03:57:07 ID:DOAAbGaD

最低でもエージングかかってる状態にしてからやってね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 06:18:27 ID:O7lMJO5Z

すいません
ケーブルのエージングはどうやるんですか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 07:17:25 ID:B4qGLitW

>>91
詐欺業者かクズ評論家に洗脳されたのかしらんが
エージングなんていっている時点で非科学的も
いいところのオカルト。
脳が完全にやられてる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 07:19:49 ID:B4qGLitW

>>88
ベルデンとカナレとテクニカ
あんたもブラインドやれば
何も区別はつかんよｗ

ベルデンっていう社名で
電話線を想像して音が嫌いとかいう
イメージが脳内にわいてるだけ。
単純馬鹿だねぇー。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:24:23 ID:RVsk/qEV

カナレとテクニカは明らかに違ったなぁ。ドライとライヴって感じ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 10:39:22 ID:m8LhFPCr

>>91
取り回しと接点の研磨（サンダー）とマシ締め。２週間くらいで安定してくる。調子悪いときは、古いのを剥がして１から。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 11:04:16 ID:O7lMJO5Z

大音量大型機器限定ならわかるんじゃないかな？
片方をメーター5000(笑)と片方をメーター80のKIVとかで

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 11:05:32 ID:dEvAbUt0

ホームセンターの赤黒ケーブル使ってるが、これで不満ナシ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 11:08:32 ID:KqT89rml

>>94
それ言うなら、デッドとライブじゃねーかな。
カナレはまあ、中間じゃねーかな。
モガミは完全にデッド。モニター調。
オレはモガミまったくダメだったな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 16:11:27 ID:5s/N+pb8

>>98
ライブの代表は？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 16:29:39 ID:kfYNA/jR

>>98
ケーブルなんぞでデッドとライブなんて差が出る
わけねーだろーよ。
どういう屁理屈をウンコでこねくり回したら
そんな話しになるんだ？
あんたの頭が完全にデッドだよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 16:34:08 ID:ekGL9t6c

もしかしたら疑似音場系のことをライブといってるのかね
それにしてもデッドは相変わらず意味が不明だが

102 ：100：2008/12/03(水) 17:11:11 ID:iGH6sPM0

>>101
ケーブルなんぞで疑似音場系
なんてねーだろーよ。
どういう屁理屈をウンコでこねくり回したら
そんな話しになるんだ？
あんたの頭が完全に疑似音場系だよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 17:32:12 ID:ekGL9t6c

おまえは先ずPAD位聞いてから偉そうに物言え

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 17:40:35 ID:6zzvR1aU

はいはい、否定の人はこらへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226326793/l50

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 18:11:43 ID:RVsk/qEV

自分でもなんかしっくりきてなかったデッドだよなデッド
いやカナレがカサカサした感じだったもので
今はタララボでライブ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 18:18:49 ID:KNNVVh1y

自分もケーブル類に関しては懐疑派というよりもさいしょから頓着してなくて
SB-M1000に適当に家に転がってたキャブをぶっこんでた

さいきん見た目がよろしくないんじゃないかと思い始めて、ある日淀に寄って見た目も良く、値段も
手頃だったのでMONITORのLS－1000というケーブルを買った
で、早速繋げてみたんだが音が出た瞬間激変しててﾜﾛﾀよ
とにかく低音の量感がまるで違う。きらめいている低音というのかM1000の実力を垣間見たよ
ただボーカルは引っ込んだようなきがする
あと今まではボリュームを最小にすると何にも聴こえなかったんだが、このケーブルにしたら
かすかに聞こえるようになった

電線も馬鹿にできたもんじゃない

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 18:29:20 ID:hQJ8f1y+

ボリュームは最小に絞ったら何も聴こえない方が正しいのでは？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 19:07:33 ID:8UajfvlX

聴く範囲の最小だろ、そのくらい読み取れよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:59:20 ID:ekGL9t6c

107の疑問は正しいんじゃね
最小に絞っても音が漏れてるんだろ？

106の内容からは原因はわからないけど

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:40:41 ID:B4qGLitW

イギリスのあるオーディオメーカーの株主会で、アジア人のうち台湾人、
日本人、香港人ではどれがいちばん騙されやすいか、耳が悪くて
外国ブランドをありがたがるかという話になった。
議論のあと決を採ったところ、１位は日本人だった（２位は台湾人）。
日本は国土が狭いのに人口が多いため住居は極端に狭い。
日本でよく知られた『Stereo Sound』誌の試聴室は６坪もない。
スピーカは後ろや横の壁からろくに離れておらず、左右のスピーカーの
距離も１メートルもない。これではどんな機器をつないだところで
大した音の差が出るはずもない。

……と言いたい放題。まあどうかと思うところもあるが、
あながち的外れな評価、意見でもないかも。ケーブル限定の話
ではないが、詳しくはこちらを：

　　http://www.acanddc.com/（龍音公司・交直流音響研究室トップページ）

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:48:05 ID:B4qGLitW

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:26:25 ID:/X0rvbxk

ケーブルはまだましだと思うけどな。
アクセサリーとか本当ヤバイよ。
壁に何か貼るとか、
しまいには水晶とか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:46:30 ID:rCGERLgy

それもあながち嘘でもない
何故なら人間は気分で聞き取れる音が変わるから
物理的に変わっていなくても、そういったグッズで気分が変わり
音が変わって聞こえれば(脳でそう解釈すれば)、物理的に変わった
事との同じだからね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:10:54 ID:QZVUhv38

McIntosh社のコラムスピーカー（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで
“高額ケーブルバスター”を名乗り、高額ケーブルは完全に無意味と書いている。

こちらをご覧あれ：
　　http://www.roger-russell.com/（トップページ）
　　http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する
配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長いが
盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを
好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音はお話にならない
として却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルを
つないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、とまとめている。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:12:10 ID:QZVUhv38

Belden社の人の書いている話を上のほうで紹介したが、Dunlavy Audio Labs社の
John Dunlavy氏
（http://www.qualityhifi.nl/Producenten/Dunlavy_Audio_labs.html等を参照）
の話もこれまたほぼ同じでいっそう詳細。曰く：

* SPケーブルによる音の差は思い込み、プラシーボ効果によるもの。
* 耳の肥えたという人を呼んで我が社で何度も実験したが、ブラインドテスト
ではケーブルを区別できない。使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派な
ケーブルのとき決まって評価が高く、どのように音がいいかを詳しく語ってくれる。
実際にはずっとケーブルを交換していないのに。もちろん被験者に真相は知らせない。
そんなことをすれば一生恨まれる。
* オーディオ業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省すべきだ。
今のようなことを続けていては業界自体のためにならない。

Dunlavy氏の書いたケーブルに関する文章はさらに次のところにもある。

　　http://www.verber.com/mark/ce/cables2.html

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:29:38 ID:YjsZ5odD

ピュアAUにもAV機器板と同じキチガイが沸いたか……

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 05:12:24 ID:bZ2c4Lbf

つボード

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 07:39:37 ID:QZVUhv38

ケーブルの判別ができないのは、「ケーブルによる
音の違いも出ないような安い装置のせい」だという
肯定派の拝金主義丸出しの愚劣な書き込みが散見される。
そんな弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを：

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、?@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を
聴かせ、ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、?Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

はたしてその結果はw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 12:37:00 ID:HegLBIpZ

なんか長文コピペが多いな
誰かスレ違いって教えてやれよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:44:03 ID:wmv7rRZt

かまってちゃん乙

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:04:03 ID:42rc4A8h

結局スピーカーケーブルでおすすめも糞もないって
ことだけはわかった。
予算に応じて、見た目で好みのやつを買えば
気分良く音楽が楽しめるっていうことなんですな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:08:16 ID:cJwM7DVj

>>121
ここにこなくてもそのくらいはわかるだろう

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:20:37 ID:Il9vM+hS

>>119
頭が悪いらしくて何度言ってもミリ。
チョンに物の道理を教えるぐらいミリ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:03:07 ID:QZVUhv38

大方のご好評にお応えして洋物シリーズよりもう１件。

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートが
こちらの英文サイトに：

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 06:56:01 ID:ptrV/ewn

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:13:15 ID:hOACKho/

２５００円以下/ｍでオヌヌメのケーブルよろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:20:38 ID:C0G4yWtr

ortofon（オルトフォン） SPK-3900 Q Silver　１５００円/m位かな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:31:49 ID:8soL2/vr

どうもm(_ _)m

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:47:04 ID:QUR0wNRZ

コストパフォーマンスの良いケーブルだよね
手軽にバイワイヤも出来るし

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:08:06 ID:kklGux8r

せめて何聞くか、どういう音が好きか、どの帯域を重視するかとか書いてくれんと、、

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:08:29 ID:1bFMT3JY

メーター100円くらいの電線で十分だろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:49:40 ID:iZMvJ5yX

>>131
あんたは何使ってるの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:53:01 ID:wzmSrAWx

McIntosh社のコラムスピーカー
（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）
の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで“高額ケーブルバスター”を名乗り、
高額ケーブルは完全に無意味と書いている。

こちらをご覧あれ：

　　http://www.roger-russell.com/（トップページ）
　　http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者
に対する配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事
等々、少々長いが盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを
好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音は
お話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ
通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に
基づいて音を知覚するもの、とまとめている。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:54:54 ID:wzmSrAWx

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考える
というスタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した
記事が掲載されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、
最も汚く、それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと
同社からの回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:56:35 ID:noGV+Xcm

何度も同じのコピペされてもなぁｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:23:34 ID:UgMWZ/La

>>132
針金ハンガー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:25:47 ID:n7h00OSt

針金ハンガーがそんなにいいなら試してみるか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:03:27 ID:1bFMT3JY

>132
131です。
メーター137円の赤白の電線です。スピーカーまで６ｍ引っ張ってます。左右で1600円くらい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:24:01 ID:8soL2/vr

>>127
SPK-3900量販店で確認してきた
４本で一まとめになってるからバイワイヤで便利だけど１本１本の線が細かった
細いのは気にしなくていい？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 03:38:20 ID:VKNH9gp1

AETの40000円くらいのケーブルからQEDのジェネシスに変えたら若干厚みが薄れた…
AETって優秀なほう？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 04:06:44 ID:HikojdJW

スカキン評判のHH3.5を使って7年たった。
なんかもうこれでいいかなあと思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:33:44 ID:wRW6ves5

「紐は　紐でも」
URL:
http://classic-music.jugem.jp/

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:03:48 ID:X55G4p7e

ソニーの赤白って何の事言ってんの？
型番教えてくれ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:04:06 ID:N3zI+slT

まあ、なんにしても気のせいだからな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:02:53 ID:W5iaosmC

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考える
というスタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した
記事が掲載されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、
最も汚く、それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと
同社からの回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:08:10 ID:wHw74Z9U

何度も同じのコピペされてもなぁｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 01:11:25 ID:QNjC2RBM

無酸素銅って、何だか息苦しいよなあ。音楽には酸素が必要だな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 01:46:48 ID:0K+H7fXQ

>>143

カキコするとこ、ピンケーブルスレと間違ってないか？
ピンケーブルの話ならこれだと思う。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=1765&KM=RK-C305/RK-C310/RK-C315...

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 02:34:40 ID:3H/pvZLN

>>147
それだー。あんた頭いいな。
確かに、6N、7Nとなるにしたがい、
いかにも酸素不足の息苦しい音になるな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 04:23:05 ID:D7h2Q23T

ハンガーとか言ってるのは実際はアクティブスピーカーとか使ってて
SPケーブル不要組なんだろな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 06:10:40 ID:LrxcHKlN

なにおいってるんだ？
しっかりしれ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:44:31 ID:W5iaosmC

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:55:45 ID:TVKfya9X

平行ビニルコードで太く短くで十分

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:27:19 ID:mcO1Mb4Q

電話線は元々音を伝える物だから音質は悪くないだろ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:27:02 ID:+Lxy5ERd

電話線は声を伝えるものだから帯域が狭い

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:18:49 ID:KrtKh/sb

業者かどうか知らんが
またまたそういうデタラメな嘘を言う・・・。
電話の音声信号自体の帯域が狭いだけで
電話線はなんも関係ないでしょ。

ADSLとか既設の電話線を使って
アナログ音声で利用する周波数（0～4KHz）を避け、
データ通信用には26KHzから上の周波数帯域を
利用してることも知らんのかww

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 19:32:07 ID:+Lxy5ERd

おまえな、、音声帯域のf特の話にxDSL等のデータ通信が何の関係があるんだよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:51:12 ID:ohQM4Sxc

肯定派=業者=悪という図式で工作活動する人が増えたね
正義の味方ごっこに飽きたら消えてくれるかな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:53:16 ID:LrxcHKlN

じゃあLANケーブル最強だな

高いもの勧めるのは業者ぼいけどな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:01:43 ID:ohQM4Sxc

LANケーブルはノイズキャンセルしまくりで音は薄めだね

否定派の人はどの位の額が高いと思ってるの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:06:41 ID:wHw74Z9U

つかスレ違い
アンチスレは別に立ってるんだからそっちでやれ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:11:50 ID:LrxcHKlN

そっちにこっちのがわいてるけん(わら)

LANケーブルためしたやつがいるとわおもわなかったわ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:16:13 ID:W5iaosmC

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:35:16 ID:wHw74Z9U

何度も同じのコピペされてもなぁｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:47:06 ID:ixv2leLu

最後のスパイスみたいなもんだから
もう本人以外誰もわからんのよ
微妙な違い過ぎて
自分で決めるしかない

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 07:33:54 ID:/RcVRWUx

スパイスはわかるからどっちかてと
刺身のタンポポとかミントとかばらんとかだろ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 09:57:26 ID:TQNJBuFl

そもそも機器に何の不満も無ければ買う必要は無い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:35:31 ID:wEIAjAQe

機器に不満があるなら
気分的な満足感以外何の意味もない
ケーブルなんぞで無駄金使わずに
機器に金を使えばいいだけの話。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:52:09 ID:B1ZdzUr7

スピーカーケーブルは全然違う。文系はそんなこともわからないのか。
LANケーブルのカテ５、カテ６、カテ６全然違うだろ。まさかそれも電波だとか思ってるのか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:08:24 ID:wEIAjAQe

物理や電子工学が解っている
理系は誰もケーブルなんぞで音が変わるなんて
思わないでしょ。
むしろ文系の脳内詩人こそが高級ケーブル業界
を支えている層では？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:49:46 ID:B1ZdzUr7

抵抗にマックスウェルの方程式にインピーダンスに周波数に電流密度分布に、インダクタンスにノイズに。。その他多数の因子。。どうみても違うと思うよ理系の人なら。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:50:58 ID:3xRreY58

理系職業でケーブルの銘柄換えただけでそんなに音が変わるはずが無いと信じてはいるが、実際に変わるから困る……
同じ太さ、同じ長さでどちらも純度、抵抗値がほぼ同じケーブルで、
音が変わる意味が分からない

だから楽しい
最近のお気に入りは2.0sqのVVFケーブル
ダメ過ぎて笑ったのが、100円ショップで売ってた赤黒のスピーカーケーブルと、同じく100円ショップの電源ケーブル

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:55:20 ID:7Sh7Sqek

自分のお粗末な経験と知識で全てわかったつもりに
なっているやつがいちばん始末におえない

頼むから社会に出てこないでくれ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:13:30 ID:0FTi1OQz

VVFは直径表示ですよ。２SQのVVFは直径何mmですか？
VVF2.6が最高！
直径4mmの単線でやってみたい！（SPの入力端子の都合）
お粗末な経験の結論です。謎は深まるばかりです。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:30:06 ID:3xRreY58

断面積2.0sq相当の太さ、VVFの直径表記だと、1.6mmですかね。
3.2mmとか4.0mmとか、もっと太いのを試してみたい気がしますが、機器の受けの問題でちょっと無理っぽいです(^^;

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:37:35 ID:ZMSR1g+j

ちんこと同じで太けりゃいいってもんじゃないんだよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 15:42:39 ID:0FTi1OQz

良いか悪いかは、やってみなければ分からない。
>>176の言葉はやってみて初めて言える事、それも限定条件での話し。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:14:14 ID:/RcVRWUx

端子付ければ解決

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:25:01 ID:SKGCIKZJ

180 ：↑：2008/12/09(火) 20:50:10 ID:G1+LnCwR

マルチ、いいかげんウザイ！
何のつもりなのか・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:59:17 ID:o7K6Zgz7

そもそもスピーカーの端子って穴小さ過ぎる
小型スピーカーならいいが、ある程度大型になったら
もっとでかい穴にしてくれ
案外この穴って小型スピーカーでも大型スピーカーでも同じなんだよな
部品共通化したいのは分かるが

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:35:35 ID:RWmDwxqC

もともとスピーカーを作る側としては、太いスピーカーケーブルなんて想定してないんじゃね？
大体、大型のスピーカーが小型のスピーカーより太いケーブルを使わないといけないという意味が解からない

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 21:37:01 ID:/RcVRWUx

質問なんだがそのでかいスピーカーに流れる電流はいくらなんだ？
あと電圧は？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 22:53:50 ID:ZbPKLokp

教えない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 03:05:14 ID:K2Cpo+kZ

>>181
普通はYラグかバナナで繋げるから
ターミナルのサイズが同じなのは当たり前。
切り売り＋裸前提で話ししてないか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:55:40 ID:+sU7zImx

　オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践布教
する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代にかけての最盛期に、
オーディオ評論は、音を評価するための言葉、科学的とまではいわない
にせよ、それなりの普遍性や客観性、妥当性を備えた言葉の技術という
ものをついに開発できなかった。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……といった
ジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに使われている
だけなので判断の参考にすらならない。カリスマ評論家、故・長岡鉄男
がコンポの「質」を判断する基準に「重さ」を使っていたことはよく
知られているけれど、逆にいえば「重さ」くらいしか客観的な指標と
なりうる要素がなかったということだ。

　同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない
（ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に無意味だ
ということ）」という批判も根強くある。
国内価格140万円のユニバーサル・プレーヤーと、この手の品としては
最廉価にちかい実売1万3000円ほどのパイオニア製DVDプレーヤーの
中身がほとんど同じだったというゴールドムンドのような
例を見せられるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。

プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つく
はずなのだが、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに
拒んできた。もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の
宿命を鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 08:05:54 ID:pkwBtMlO

>>183
V=ルート（WxR)
I=V/R

8Ω5WでV=6.32V I=0.79A

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:37:30 ID:8QYEsQl/

20wならどのくらいよ？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:58:15 ID:+79eHkeu

ギターも同じだね
ギター雑誌で、試奏して貶す馬鹿はいない
車も同じ。メーカーから接待受けてる損小寺みたいなやつが、
車選びのカリスマ扱いされてるのだから笑える
自分の耳、目、感覚を信じるしかないよこんなものは。
値段の差＝音の質の差では決して無い

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:16:14 ID:UPDADF1T

>>178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:14:14 ID:/RcVRWUx
>> 端子付ければ解決

SPユニットの端子が直径4mm対応ですよ、何処にどの様に端子付ける？
SPBOXの端子が4mm対応とは話しが違いますよ、宜しく。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 19:22:09 ID:csrFq1aY

>>186
＞中身がほとんど同じだったというゴールドムンドのような
なんでもいいけど同じじゃないだろ
電源も違うし出力もバランスあるしな
筐体も違う
それに140万円の価値があるかどうかの問題だけ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 19:46:12 ID:IDL6EXll

ortofon 4000Qから、安売りされてたキンバー8TCに変えた、
そして２年間買ったまま放置してた、アコリバショートピンもＡＭＰ引っ張り出したついでに取り付け。
S/Nぐっと上がって、厚化粧で団子気味だった音がスッキリしていい感じ。
まとめスレ読んで、昔4PR試して良い印象だったから、8TC買ったけど、
大正解だった。低音スッキリしたのに、何でか、物足りなさは無い。
システム変った時用にケーブルは保管しとく方がいいんだなってわかった。
チラシの裏すません。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:29:10 ID:iuOsRJD6

スペタイのOMNIから物は試しにカナレの4S8買ってみたけど…
低音がスカスカになってもうた。
なんかOMNIに慣れてるとフヌケた気分だ。
一本一本の芯径って太い方がAWGの話とは別に低音鳴るって話？
4S11とかもっと太い奴にすべきだったのかしら
ケチるなって話っすね。させん

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 07:42:53 ID:om1qeAnC

>一本一本の芯径って太い方がAWGの話とは別に低音鳴るって話？
47研はその立場だな
ttp://www.47labs.co.jp/4708.html

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 08:20:25 ID:4mHP7+3Z

撚り線は締まりの無いぼわぼわの音
単線は締まりの有る音、
単線の細線は締まりの有る高域がきつい音
単線の太線は締まりの有る低域まで出る音
と言うのが私の個人的感想、

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 10:20:02 ID:pMjfmRK/

全部見た目の感想だけど
それでいんだよなケーブル選びなんて。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:16:58 ID:smMye5Wf

195は見た目の感想ではなく、聴いた感想。
今の最強はVVF2.6mm
4mmの単線を試して観たい！　
電気用電線は入手不可の為に、単なる銅製品ではどうかなと思ってます。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:28:54 ID:5M6OA1xS

ち○こと同じで太けりゃいいってもんじゃないんだよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:01:34 ID:CuTVH7/L

オーディオなんて見た目の印象だろ。金は柔らかく銀は鋭い。同軸は濃く、光は薄い。
音の差なんて無きに等しいから外観から得る印象で脳が判断しちゃうんだよ。人だから仕方ない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:31:39 ID:pMjfmRK/

まぁいかに思い込めるかがオーディオ関連製品の価値だから。
まずは値段が高いってことが一番思い込めやすい。

中身が13,000円のπのユニバーサルプレイヤーでも
ガワが立派で140万円という値段設定が一番大事。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:32:42 ID:ErzCirdl

>>198の様に細く小さいのもいいかもね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:38:25 ID:mqqecsqe

オーディオケーブルもちんこと同じだね
実際には女性はある程度細くて硬さがありそりかえてるのが
いちばんきもちいい
でも童貞とかは太くて長くないと恥だと思ってる

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:48:08 ID:pMjfmRK/

オーオタのほとんどは童貞か
金払ってフーゾクでしか
やったことないから
そこらへんの物事の本質がどうにも解ってない
のが残念だ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:50:27 ID:fSYUwJhq

ベルデンの8470を買ったんですけど、1mで使うのはよくないのでしょうか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:11:18 ID:5M6OA1xS

>>204
1mで使うのは良くない　1カイザーで使いなさい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:24:41 ID:fSYUwJhq

1カイザーとは105cmでしょうか。
もし1mで使うなら8460のほうがいいでしょうか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:59:27 ID:vBtc/9jy

8412のが良いっての

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:00:21 ID:5M6OA1xS

何㍍で使えば良いというものではありません
少しづつ切り詰めながら音の焦点を合わせて使うのが
正しい使い方です

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:13:55 ID:kJAkshkF

でたー　音の笑点　笑点教　オカルトと言われるよ。
太さは何カイザーが一番良いの？
＊テレの回し者？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:40:26 ID:zF63mC6J

はらいてーwwwwwwwwwwwww
コードは買ってきたら道白と浅草海苔で硬く巻くべきだ（エガワル）
１天文単位買ってきて、商店が合うまで切られてくダサい（プロケル)
電子顕微鏡買ってきて、左右の分子配列を合わせてください（カイザル）

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:09:24 ID:1015w1Mf

オカルトの集まり、今のオーヂイオ業界凄いね、
これではオーヂィオ人口減るよね。
踊らされてそれを疑いもしない、たいしたモンだ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:15:59 ID:pMjfmRK/

昔はたくさんいたオーディオファンも
今やどんどん減ってきて
残るはオタがさらに濃縮された狂信者のみという
状況なので、こういったオカルト話しばかり
なのも仕方がない。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:55:07 ID:46N1bAdq

経験も無いのに解ったフリするヘナチンが増えたせいだろ
そんな価値観ではまともな物とオカルトの区別すらつかないだろうよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:06:27 ID:pMjfmRK/

いや
経験を積めば積むほど
ポエムが上達し
解ったふり、音の違いがわかるふりが
上手くなるのがオーディオの世界

非常に希有な趣味と言える。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:19:41 ID:DvbhHyed

>>214のポエムは秀逸！
ハートマークの背景が視えた。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:27:07 ID:1+qYhZCP

音の違いは相対的なものだからね、経験が無いと分からないよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 20:57:15 ID:LeaU3PdV

ケーブル変えたら音がかわったような気がするような気がする
５ｍ300円のＦケーブルえぇわ(笑)

買うなこれ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:36:05 ID:hKiiJzGT

焦点もカイザーもケーブルの太さ（細さ）との関係が出てこないのには笑える。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:39:15 ID:O3Gbw8AD

>>218
プロケは別として、RecProduce（mogamiやってたとこ）は
「太いケーブルはそれだけで駄目」って言ってた。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:05:32 ID:YDi51XQH

太いとは何スケア・直径何ミリ以上を言うのか？　確認したか。
単なる伝聞か？、確認もせずに書き込み人を惑わせるのは、人格を疑う。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:59:02 ID:JL2QjvYS

どうせなら鼻からオカルトにしちゃえばいいよ。
眉唾だし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:09:20 ID:xatXLcDY

>>219
電話線ならオッケーなんですね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:05:31 ID:WSYFQxIX

>>222
電話線から段々太くして行ったら　2.6mmVVFまで行った
もっと太いのが良いか、悪いか、やってみたいと思ってる、
太い方が低音域が安定する感じがする。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:09:19 ID:c15NLOX5

「太いと低音域が安定する感じ」
「銀線だと高域がシャープに伸びる感じ」
その思い込みこそケーブル交換の醍醐味

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:00:47 ID:g9joG0Vm

ケーブルいじるより、
耳をたたむようにして聞いた音のほうが
よく聞こえるし臨場感があって、
手を離して普通に聞く音が
なんかフィルター通したというかうすい布で耳を覆って
聞いてるような感覚になっちゃって絶望する。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:22:42 ID:fQshG2fJ

それは部屋の反射・反響音が聞こえている為です
部屋が狭すぎるか、広くても材質や構造が音響的に悪いせいです

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:58:39 ID:g9joG0Vm

新築の8条で総フローリングで窓は二重サッシですが？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:18:10 ID:fQshG2fJ

８畳は広くない
総フローリングは響く(概ねライブ感のある音になる)
二重サッシはただ外に音が漏れない＆外の音が聞こえにくいってだけで
音響的にプラスになるわけじゃない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:49:28 ID:g9joG0Vm

悔しいの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:07:10 ID:7gVlGIvh

>>226
だからどうすればいい？　具体的に。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:08:19 ID:AsXRyzi+

お歳暮の季節！評論家達は高価な製品ほど良い評価を下す。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:52:18 ID:fQshG2fJ

>>230
教えない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:40:32 ID:dX1QYu75

>>232
なんだ、知らないんだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:48:06 ID:c15NLOX5

「スピーカーケーブルおすすめは
この時期、価格が高ければ高いものほど
おすすめです。」

このままじゃ年を越せそうにない
オカルトメーカー＆悪徳ショップ関係者一同

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:14:23 ID:zndkLPuG

>>233
知らない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:35:25 ID:PuhWw8ug

iPodやパソコンのSPでしか聞かないくせにﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板に来るヤツは
オーディオを音ではなく脳内だけの理屈でしか語れないから
スレ違いの釣りで場を荒らすくらいのことしかできないんだよな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 07:48:35 ID:7r+Tr21v

自己紹介おつ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 07:55:59 ID:FcZnCHN7

>>236
スピーカーケーブルなんぞで何も音は
変わらないんだからスレ自体無意味
ということに早く気づいた方がいいよ。

まぁその必死さからすると
このままじゃ年を越せない業者だと
思うけどｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:02:50 ID:wofMMK/E

ipod聞き過ぎで難聴になった子か…
耳鼻科に行った方が良いよﾏｼﾞﾚｽ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:35:56 ID:74oA+srO

スピーカーケーブルでの音の変化は分かりにくいかもね
変化の違いのわかりやすさを不等号付けて表すなら
スピーカーケーブル＜プリ-パワー間＜プレーヤー-プリ間
ま、あたりまえだけどね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:16:34 ID:LNZURec6

エレキギターなんかでアンプやＰＵにはこだわるけどアンプの電源ケーブルにこだわる人はいないぞｗ
ＰＵ類の配線は確かに音が変わるが、
それは半田付けがまずかったりあまりにも線が細すぎてノイズに弱い場合に
まともな音がでないって意味で音が変わるという表現が使われてるだけであって、
高い線を使えば音が良くなるなんてことはない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:50:57 ID:TcpqACjq

電ケーに拘るならマイ電柱からやんないと駄目だろ
都会のマンソンでやっても意味ねえ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 07:39:37 ID:5LUe1N5q

大方のご好評にお応えして今回は再び台湾より『音響論壇』という
雑誌の139号に載った高級ケーブルをめぐる裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆を
かぶせて両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸
からは、“もっと高級なケーブルはないか”との打診。男は速攻
電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て前と同じ
ケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。まさかそんなもので
音は変わらないだろうと知人に問われてその男、“オーディオマニアは
もちろん違いが分かる、１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと
連中は言っている”と涙を流して大笑い。その後ケーブルはいっそう
勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて数十万円の価格で販売されることに…。

http://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）
http://audioart.audionet.com.tw/139/%B8%D5%A5%CE%B3%F8%A7i/Power%20Source.htm（記事）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 10:52:10 ID:MsPdj0ys

すんでのところで高級アンプ買うのを思いとどまってよかった。
オーディオなんて3万レベルでも十分だよ
高いものを使っている事による陶酔感が
曲をよりいっそういい音かのように聞かせてくれるのが
高級オーディオの本質

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:15:15 ID:6ACLH7pm

10パイの銅管（エアコン配管用）を買って来てSPケーブル作って見ようかな？
面白相。

246 ：菊：2008/12/15(月) 13:57:43 ID:guS5W2xR

SPは、直流抵抗が低いもの（銅線が太い）ほどいいんだよね？
線の材質はOFC程度なら問題ないよね、

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:59:02 ID:KNhctJZO

PCOCCがベスト
理論上は

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:42:46 ID:aRRchMX2

高圧ケーブルでも付ければ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:11:42 ID:tMWDTmY1

能率の悪いスピーカーにオススメの一品ってある？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:16:27 ID:mUrPK8l4

↑ANATなんかどう？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:46:48 ID:ltPBAlvx

>>162

最近、単線Cat.5のケーブルでスピーカーケーブル作った、今使ってる

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:50:43 ID:oSHjUrUt

ホームセンターのカー用品コーナーにある、
アーシング用 8.0sq の電線。スピーカーまでの距離が長いヤシにはお勧めかもな。

1m 600円くらいだから、＋－で二本必要なんで、1m 1200円位か。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:02:04 ID:hMCAAiIe

ところでWE16GAってどうなんでしょう？
貧乏人なんで買おうかどうしようか・・・レビュー誰か教えてくだされ。

現在はオルトフォン使ってます。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:13:31 ID:PLx9VtF0

貧乏人に最強は4S8と4S11と信じて疑わない貧乏人が通りますよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 08:22:10 ID:2CBzoV1c

最貧乏人に最強はVVFと信じて疑わない最貧乏人が通りますよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:56:37 ID:i9Pn56Mf

> 使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派なケーブルのとき決まって評価が高く
こんなもん当たり前なんだけどね
注射でも痛い注射だと言って刺すのと、その逆では、
同じ注射でも痛覚の反応が違うのが実証されてる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:02:29 ID:hErHc5bi

ブラーボ！
プラシーボ！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:30:50 ID:kX25cSGh

プラシーボはだいじだよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:47:43 ID:PLx9VtF0

どっかのスレで、クラシックプロのスピーカーにJBLのロゴ貼っといたら良い音ですねと褒められたって話を見たな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:08:36 ID:aQtIbe71

俺の疑問
太くて高いスピーカーケーブルでつないでも、
ボイスコイルはスッゴく細いだろ。
ボイスコイルも太くするともっといい音出るのか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:51:14 ID:NF7iZKun

>>260
疑問を持ったら、実験してみる事。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:40:45 ID:hWdZN/+l

>>260
俺も重くて高いスピーカーケーブルでつないでいるから、
ボイスコイルも重くした。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:49:25 ID:MKOLgYsj

アンプの内部配線とか細いから、
もうコンセントの引き込み線からスピーカーユニットに直結した

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:09:03 ID:9uFjNeeb

>>260
スピーカの可動部は基本的に軽い方が反応がよい。
太くすると当然その分多くコイルを巻くことになり
重くなる。だから最適な線径と巻数に限定される。
太くて高いケーブルが良い音になるとは限らない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:14:19 ID:AtAAk3Vy

>>195
撚り線は締まりの無いぼわぼわの音
単線は締まりの有る音、
単線の細線は締まりの有る高域がきつい音
単線の太線は締まりの有る低域まで出る音

細線については全く同意見。俺は最初電話線繋いでたけど弦系の高音がいまいち
軽くてキンキンするから止めた。んで今はVVF2.0。電話線と比べると
抜けが良くなって低域の量感も増えたけどちょっと硬いんだよな。
次はUBYTEかもっと太めにするか悩み中orz もちろん貧乏人だから
高いケーブルとっかえひっかえして遊ぶ心の余裕はない汗

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:22:12 ID:r6wMuDu1

毛筆のふさふさした感じ
割り箸ペンのゴリっとした感じ
好きな方を選べば良いと思う。俺はロックで割り箸ペン
太い寄り線のふさふさした感じでクラシックを聴くっていうのも良いものなのかもしれませんねぇ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 05:17:11 ID:JJzS+Pxx

>>259
それはレストランの人が気を遣って話を合わせようとしたんだろ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:29:51 ID:2TrrHzSb

>>267
そうだよね。
普通判ってても言い難いし、失礼だから一々指摘しないよなｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:27:56 ID:H4kIKM25

>>265
ubyteのダブルはいかがですか？　ubyteのダブルは凄い。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:16:26 ID:jfvAS+aa

>>269
ubyte-Qのこと？作り方わけわかめだからな～。同軸シールドのクロスだけでもいいらしいけど
考え方としてはubyteと同じなんかな？てか太い細い純度に関係なく構造はubyteにして繋いだ方がいいってこと？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:50:29 ID:P+2GXSG2

アルミホイル捻ってつけたら予想外にいいおとがしたっ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 07:56:07 ID:LP3yTS+n

>>271
ブラーボ！
プラシーボ！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 08:22:28 ID:70KJ1/v6

>>270
ubyteスレへ　ubyte－Qは知りません、悪しからず。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:41:50 ID:645HFwiP

買い替えの無駄と精神的安堵感を考えて、ＳＰケーブルグレードアップを検討
しています。流行り廃りの無い癖のない高性能ケーブルが良いと思ってます。
候補として、カルダスのゴールデンリファレンスか、同クアッドリンク５Ｃか、
コード社のシグネチャーか、アコリバのＰＣＯＣＣ単線かがよいかな？と思って
ます。同機種をお使いの方か見識のある方のアドバイスよろしく頼みます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:29:27 ID:gHvjD34H

好みの音を教えていただければ、工作員といえどアドバイスしますよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:42:09 ID:MoIuV1Ik

>274
カルダスはワイドレンジのピラミッドバランスで安定感のある音だけど
インターコネクトケーブルが蛇口全開系だとちぐはぐになる
あとのは聞いたことない

とりあえずこのクラスになるとある程度機器構成書かないと
答えにくいんじゃないかな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:10:25 ID:LP3yTS+n

>>276
アンプやスピーカーといった
機器の外観に合う太さや色が
ケーブル選びには非常に重要。
それと値段も出来る限り高い奴の
方がより素直に思い込めるから
オススメｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 12:57:54 ID:PAZJEVY+

もう、俺はめんどくさいから、ベルデンのstudio727MK2でいいや。高域は弱いが、ブックシェルフの低域不足をカバーするし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:45:31 ID:LP3yTS+n

>>278
高域が弱いなら
高域がシャープに伸びるように思い込める
銀線がオススメｗ

280 ：274：2008/12/21(日) 14:29:32 ID:645HFwiP

>>275・276・277
RESありがとうございます。
皆さんの反応からは、ゴールデンリファレンスかな・・・と思いました。
使用機器はＳＰ：ＪＢＬ４３４４、ＰＷ：ＬＩＮＮＫＬＩＭＡＸ
現用ＳＰコード：カルダスクロスリンク１Ｓです。５年以上使用してます。
機器間の接続はすべてＬＩＮＮシルバーケーブル（純正）です。
現行の音はほぼ満足してますが、ソースによって高域にピークを感じます。
最近はルームアコースティックで色々やってますが、やりすぎると音が死にます。
音が死ぬとは音場感・空気感・躍動感が後退します。高域のピーク取りは
どうしても吸音系になってしまうため音が死んでしまうのだと思います。
そこで、部屋いじりはそこそこの塩梅にとどめて、ＳＰコードが弱い気がするので
変えてみるか・・と考え始めたものです。ケーブルによる変化にはあまり
期待していない、というかスパイスレベルと考えているので少しでも改善傾向になれば
善しとしたいレベルで考えるようにしてます。
ソフトの好みは、モダンジャズ・クラ・ボーカル・演歌となんでも聞きます。
キレと躍動感と空気感を感じるライブっぽい音が好みです。故に未だに４３４４
を愛用しています。もさっとしたキレの無い生温い音は苦手です。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:34:16 ID:30kL+FSt

GoldenRefは
キレそこそこ跳躍感良好ライブ感はやや弱いかも
Cardasの中ではましな方だけど高域がやや詰まってる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:44:21 ID:MoIuV1Ik

>280
ゴールデンリファレンスはどちらかといえばマッタリ系なので
躍動感ならNBSのクラシックシリーズにしたらいいよ

283 ：274：2008/12/21(日) 15:08:01 ID:645HFwiP

>>281・282
早いＲＥＳありがとうございます。
ゴールデンリファレンスはマッタリですか・・・
以前、そんなことを聴いたことがあって、ある人曰くクアッドリンク５Ｃ
の方が、ゴールデンリファレンスより好みかもよと言われました。
今迄使っているクロスリンク１Ｓもどちらかと言うとマッタリなんですかね？
あとＮＢＳってとんでもなく高価ですよね？いくらなんでも気がひけますよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:12:15 ID:30kL+FSt

クアッドリンクの頃に比べるとハイスピード系にシフトしている
クアッドリンクの方が好みというのはおそらく中域の密度とバランス
ゴールデンリファレンスは中域は薄いけど低域はガッツリ
ライブ感も弱いってだけで方向性自体はそっち系、鮮明系の音作り

285 ：274：2008/12/21(日) 19:50:03 ID:645HFwiP

ありがとうございます。
切り売りのクロスリンク１Ｓに特に不満が無い私は、延長線上にありそうな
ゴールデンリファレンスが安心っぽいですね。高いけど・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 21:40:55 ID:lLWmeEsi

>>273
ubyteってスピーカーケーブルだよね？んでここのスレタイも同じだよね？
なんで追い出したがるんだ？ ubyteの話題が上がるとまずいんか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:12:27 ID:qWkUxg2Q

まずい

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:31:20 ID:TJvg8R0I

>>286
向こうの方が情報が有る、ここはメーカー製のボッタクリ品のすれ、
あちらは自作の楽しみのすれ。　ここでは相手にされない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:52:54 ID:yTKE30CM

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqspeaker.html

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:48:16 ID:rjTdUdm3

ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/1913/20081222/9097/

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:59:44 ID:4TfLDR73

補償導線で試した奴いる？
RKTEで違いある？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:00:18 ID:pxGGsvEs

4芯の200V動力用キャプタイヤが工場に転がってたので　
試しに対角2本ずつ撚ってSPに繋いでみた

それまで繋いでいたモンスターケーブルよりは遙かに良かった
意外といいよ　これ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:46:34 ID:g4qnIdzH

キプタイヤケーブルも良さそうですね、VVFも良さそうですね、
銀線も良さそうだし、どうすれば良いか迷っちゃう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:27:20 ID:VMHwxbfb

ん～ノーコメントな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:46:28 ID:V6qdeI4/

知り合いの薦められたのですが、フジクラのCV-S3.5なんていかがでしょう（電力線ですが）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:52:48 ID:rZJDXSAd

温度で銅線の抵抗って変わるのに、
純度にこだわった製品って意味あるんですかね？

297 ：ハニカミオヤジ：2008/12/26(金) 13:33:58 ID:/uqwPDyJ

単線は硬いし種類が少ないし表面積が少ない。
電力線は素線が太いし、銅ﾃｰﾌﾟｼｰﾙﾄﾞ付きは更に曲がらない。
ﾂｲｽﾄ線は雑音には強いが所詮通信用で太くない。
同軸は雑音には強いが端末処理がややこしい。
ｺﾝﾄﾛｰﾙ銅管の中にIVを通した物はﾊﾞｶ高いし曲がらないし、高純度銅が無い。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは更に種類が少ない。
どーすりゃいいの？。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:02:04 ID:JHQ7BF+o

>>297
自分で作る。此に限る。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:47:59 ID:8R3FtMPk

モンスターがしなやかで、厭味ないし、
爽やかに、楽しく音楽聞けて一番いいな。
ボーカルも厚みあるし。

キャブタイヤは雑な音だったな。
ともかく品がなかったな。

300 ：ハニカミオヤジ：2008/12/26(金) 19:26:46 ID:/uqwPDyJ

昔ｵﾔｲﾃﾞで6Nﾌｯｸｱｯﾌﾟﾜｲｱが500円/m位で売っていたので
6芯位を編んでｼｰﾙﾄﾞ用の銅ﾃｰﾌﾟを巻いて自作しょうと
計画していたら、ｱｯ言う間にそのﾌｯｸｱｯﾌﾟﾜｲﾔが品切れに
なって、計画中断しますた。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:20:10 ID:cdPBhshJ

6Nで無いと駄目な理由が御有りですか？
それは大変ですね。

302 ： ◆TANPanX3xc ：2008/12/27(土) 09:30:02 ID:bNyxfP36

ハニカミ親父ははにかんでいない時点で、
失格。

303 ： ◆TANPanX3xc ：2008/12/27(土) 09:31:28 ID:bNyxfP36

ムゥ以下なんだよな・・・・

ハゲ野郎！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:38:37 ID:Uq4C8MoT

ケーブルって1M数百円のと1M数十万のが
差がないとしたら笑えるね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:07:42 ID:RbS2nD3H

差はないよ
機器に合うかどうかの話だけ
数十万円のケーブルだからってどんな機器にも合うってわけじゃないし

306 ：yoi：2008/12/27(土) 19:11:37 ID:bOfVPDTs

やはりプロケーブルさんのケーブルがよいでしょう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:19:32 ID:KCcy6xdt

変なケーブル屋に貢ぐくらいなら
ベルデンとかヴァンデンハルあたりの
定番買ったほうがいいよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:19:50 ID:dUDwDv5L

プロケーブルは電波で溢れてるけどケーブル関係は悪くないのは事実だな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:22:41 ID:bx56wG5R

悪くはないというレベルだな。
取り立てて良くも無い。
予算がある程度あるならあえて選ぶケーブルではない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:28:18 ID:TXZiEafS

オーディオテクニカで十分

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:48:44 ID:OBu+ob40

PADミューゼウスのバイワイヤーを考えているんだけど、どうだろう？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 20:54:46 ID:Ntj6+k+e

あまりケーブルに熱くなるのはよくなくて、
定番と言われてるケーブルメーカーの一番
安いやつが無難だという意見はベターだけれども
ベストではない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:28:59 ID:fNtODhcZ

ケーブルは電源からSPまで統一したほうがいいのかな？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:35:24 ID:CNZVDY1R

>>313
その前に聴く時の頭の位置を厳密に
毎回統一した方がいいよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:39:10 ID:LhlNhtaE

>>313
それメーカーの売り文句
実際は重ねると2本目以降は効果が分かりにくい事が多い

316 ：不思議発見：2008/12/27(土) 21:59:59 ID:o2LusXUk

昔、近藤公康氏の銀線ケーブルを使ったが、高域がピーキー
だった記憶が在る。
日立電線のPCOCCが自然な感じがする。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:31:46 ID:F2f0hQMH

>>308
それは単にベルデンといったメーカー品の質が良いというだけの話じゃないの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:58:33 ID:DBJEZEIq

高いケーブル勧めるくせに展示品にはやっすいのつかうのなんでですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:04:34 ID:MTjpM8qr

高いケーブル使ったらもったいないから

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:14:05 ID:kgDP8hrq

ほんとは変化ないからでしょ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:39:59 ID:sropQtUy

そんなもの店によるだろ
Kルームなんかケーブルだけで何百万もかかってるけど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:21:15 ID:2Mqy9B/E

>>316
あれはトスカニーニのモノラル録音を聞くのに
ベストな音にしてあるんだよ。
ものすごく引き込まれます。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:41:43 ID:Qm0Uzaut

>>320
両方じゃね
大した変化もないからわざわざ高価なケーブル使ったらもったいない
だいたい店頭の騒々しい中じゃそんな細かい違いなんか分からん

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:23:46 ID:+kcQmwNx

俺製のケーブル此最高、一般市販品は塵、金と銀と銅すごいぞー。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:25:47 ID:jLqI0qU1

ＬとＲのスピーカーまでの長さが違うと良くないの？
欲しいケーブルが長さ違いペアが中古である

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:41:55 ID:+cibfJsT

1ｍと20ｍとかじゃなきゃ問題ないだろ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 04:53:51 ID:87rKYtgo

piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます。

あなたの選ぶ自由なケーブルを自由な装置で自由に試聴して
聞き分けたらその場で賞金100万円がもらえる。
そんな試験が1/3に開かれることが決定しました。

公式ホームページ
http://music.geocities.jp/piyo_audio/index.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 07:29:53 ID:9xUwJ5u1

各音域がよくなるケーブルは？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 07:38:55 ID:hyILYKQz

>>328
ケーブル全体の見栄えが良いケーブル。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 07:57:18 ID:sYNwcQqn

電話線

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:44:55 ID:Kth5wiAn

>>328
高域　銀線　中域　銅撚り線　低域　太い銅単線　

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:03:02 ID:9xUwJ5u1

芯線太めのより線の銀メッキの線ないですか？(笑)

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:08:41 ID:CLJhWdSB

自分で探しましょうね！（笑）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:18:36 ID:9xUwJ5u1

メーター3000円よら安井のない？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:30:34 ID:WoNUebQH

ない

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 17:33:31 ID:p9oVoaxb

バイワイヤ仕様のケーブルと
まったく同じケーブルを2本接続(アンプ側は一つの端子にケーブル2本接続)
とは

音やら負担やら違ってくら
るの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 18:01:18 ID:Bxop5IaH

小学校からやり直せとしか

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:06:20 ID:tyLGoZNF

>336
バイワイアーケーブルはシングル仕様と構造は共通で
ただ芯線をSP側でHI、LOに割り振っているだけだから
当然違ってくる部分はあるだろう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 19:48:57 ID:olD3gsvm

俺も同じことが気になってPADのバイワイヤ仕様に
手が出なかった。さりとて20万もするのを２組揃える
金もない・・・orz

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:34:39 ID:hFfWzXf2

現在オーテクのAT6S27を使用(TITANってやつ)
スピーカーを買い換えたら、音が重いし中高音域が弱い。

モンスターZ1を検討中。音はどう変わりますか？
高音域はかなり弱いので(ソフトドームの為？)かなり増やしたいです。
中域も引っ込んでいるので少し出してあげたいです。
でも、今より解像度落ちるのは嫌です。。。。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:55:56 ID:mVPPHS97

ケーブルを変えるより、イコライザーを使った方が確実かと、

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:05:51 ID:nTiq/4Ey

>>340
１回モガミにしてみたらどうかな？安いしｗ
そこから自分の求める音を探した方が近道のような気がする
別にモガミがおススメというわけではないから勘違いの無いようにｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:13:03 ID:voVmCdyD

>>340
中古でいいからドミナスをおすすめ。
オーディオの世界観が少し変わるかも。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:31:23 ID:mmtLykAz

>>332-334
VDH-T6

345 ：やすゆき：2008/12/30(火) 19:14:01 ID:kOQTnGEz

理想は、アナコンダのように太くしなやかであり、かつ純金グレードだろう。
もちろん出来るだけ短く。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:32:27 ID:5JhBCpfd

この前4S8買って低音がショボくなったとか言ってた者だけど
2mmφのVVFを並列に繋いだらマシになった気がしたよ
VVF単体で使っても良いんだけど太い単線はモグラアンプには取り付け辛い…
暇があったらざっとf特調べてみるよ
手持ちはあとOMNIとStudio727しかないけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 08:47:57 ID:wgKqF2ET

>>346
音が気に入ったケーブルをどんどんパラにしていけば最高のケーブルができあがります。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:42:54 ID:eLYMy1xR

>>340
AT6S27は割りと高音に強いケーブルだから
高音が弱い原因は他の部分だと思う

どうしても交換したいのならAT6159に替えてみそ
これはワイドレンジなケーブルで良いよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:00:57 ID:BmtqgTT7

>>316
PCOCCは古川電線！
日立電線はLCOFC！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:09:14 ID:I6bWT5WU

ところでちょっと聞きたい
みんなSPケーブル何メートルくらいで使ってる？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:13:03 ID:jf7Pa5QT

1.5mペア

352 ：【だん吉】【839円】：2009/01/01(木) 12:06:07 ID:l9PW+yC1

2mペア

powerを中央に置けないから仕方なく

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:37:15 ID:YRgJ0MQI

100mペア

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:20:01 ID:aL2I4TGZ

それはない

355 ：350：2009/01/02(金) 15:27:18 ID:YleFAZs6

>>351-353
ありがとうです
パワーを中央に置けないと長くなるよねorz
スピーカーのセッティングより機器のセッティングの方がよっぽど悩む…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:01:05 ID:PZXJmS5i

ミナイ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:01:29 ID:4ALjU3Ze

>>355
なんでパワーを中央に置けないの？
スピーカーケーブルを長くするデメリットを
被るくらいなら、オーディオボードの上に直置きの方が
まだ良いような気がするけど。うちはそうしてる。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:10:25 ID:YleFAZs6

>>357
真中に置くと今度はプリからのRCAが長くなってしまふ；
今のは結構タイ米はたいて買ったから変えたくないのさー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:16:57 ID:rfeo6KhV

真ん中にプリパワー置けないの？
ちょっと図を見てみたい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:26:42 ID:YleFAZs6

>>359
プリパワー置くと今度はDACからの(ry
で全部真ん中でラックに重ねると機器の天板が共振してるのか音が濁るの；；
色々考えてみるよ、ありがと

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:32:30 ID:4ALjU3Ze

>>360
うちも似たような状況を経てきたんで笑った。
中央にラックも鬼門だよね・・・

結局機器が前にせり出す形で中央に平置きって
形に落ち着いた。まあ、絵面悪いわ、中央に調音
パネル置くスペースなくなるわで。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:25:09 ID:KNxBE1IC

>>350
　　Hi　　Lo
左　1.2　2.0
右　1.8　2.0

なんの問題もねえっス

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:26:54 ID:LKysGpes

ここのまとめサイトって役に立たないね・・・。
付属ケーブルの安物モンスターから同じモンスターのZ1へグレードアップさせたいのに・・・
他社の○○と比べて解像度が・・・とかじゃん！

例えば、Z1はNMCに比べて○○・・・とかなら凄く分かりやすくて初心者の自分は参考になるのですが・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 03:57:24 ID:L7EMOTUn

期待の新人乙。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 04:09:26 ID:6BDNdOd5

取り合えずモンスターはやめとけ
AV板でははっきりとモンスターはゴミとかいてあるが
ピュア板住人はやさしいからな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 08:22:51 ID:dLsFWPdw

自分で作れ
レシピ　１：VVF2.6ミリ　２：KIV3.5SQ　３：銅箔テープ
１：２：３：をパラにすれば良い、具体的製造方は自分で考えなさい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 12:15:56 ID:0an/dkRy

>>365
モンスターは普通にいいだろ。
テラークとかプロの現場で
使われてるぐらいなのに。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:06:48 ID:hFHJc5OR

その理屈でモガミやベルデンが最強っていう人がいるよね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:09:35 ID:nKL9B2Jk

プロが使ってるから良いってｗ
何の為に音楽聴いてんだ？
つーか、音聞いてないのか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:13:50 ID:S1m5CB20

プロの現場で最重要視するのは耐久性
音質は二の次だよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:20:23 ID:/1mEcrzf

ベルデンでもカセットテープ愛好家とかにはたまらない音だろ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 18:17:29 ID:tI61a7gK

というか、普段聞いてる音が
モンスターで撮られた音だもんな。

MTV世代とか特にそうだよな。
70年代はベルデンでカチカチの音なのに、
80年代から、急にしなやかになった。
TOTOなんかだと、Ⅳからモンスターだな。

かと言ってモンスターが最高だとは思わんけど、
まあ、悪いものじゃないよ。普段聞いてるCDがモンスター使用だったりするし。
ただ、オンキョーはぼったしすぎ。

まあ、JPOPまるだしのカナレよりはいい。
あれは、なんか変なおと。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:05:17 ID:j8pmk44R

躍動感があってボーカルがリアルで前に出るケーブルを教えてください。
予算はペア５万です。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:35:19 ID:n4NkyLzV

>>366
低域はともかく高域の美しさは全くないだろな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:28:04 ID:RCGdU0ZU

>>374
銀線をパラれば良いよ。　0.3mmの銀線パラにしたよ。

376 ：nug：2009/01/05(月) 22:07:08 ID:7rU8CjRY

微妙にｽﾚ違いですが質問します。
野外でSRスピーカーを使用するため、長いスピーカーケーブルを買う事になりました。
20ｍが4本ほど欲しかったのですが、4芯のケーブル（100ｍ）が安かったのでそれを買いました。
この場合どうするのが正解ですか？
ちなみにコネクタはスピコンです。

○4本を2本ずつにまとめて繋ぐ
○2本は捨てて後の2本だけ繋ぐ
○返品する
3つめはなるべく避けたいのですが．．．

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:11:45 ID:Aj2t7Ic0

>>376
4芯線は対角線上同士をつなぎ合わせて使うのがセオリー
つまり1番目が正解

　○●
　●○

白と黒をそれぞれ繋ぐ感じで

378 ：nug：2009/01/05(月) 22:50:49 ID:7rU8CjRY

早速ありがとうございました。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:11:46 ID:iJIU0fyf

>>370
ケーブルなんぞで音が変わらないことは
すでにあらゆる側面から証明済み。
（金を使って人間のクズ＝オーディオ評論家に「変わる変わる」
とウソをつかせているインチキガレッジメーカーは
まだゴキブリのようにしぶといが）
ゆえにプロ用は耐久性が最も重要。

ただそれだけ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:14:18 ID:faimcyQp

糞耳乙

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:17:14 ID:iJIU0fyf

>>380
空耳乙ｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:19:17 ID:7Yxbxfa1

はいはい変わらないと思うなら付属のケーブルつかっててください
そしてここにこないでね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:19:48 ID:8OKHJP4c

>>379
あんたはどんなケーブル使っているの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:23:40 ID:mGc1e6y9

コストパフォーマンス抜群の(笑)
針金でもつかってんじゃね？(笑)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:27:33 ID:iJIU0fyf

まぁオススメはクリーニング屋で
もらえる針金ハンガーをよじって
つなげたやつだね。
超高級ケーブルとまったく音は
変わらないしｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:30:39 ID:8OKHJP4c

ちっ、ニートか。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:31:55 ID:wep15iyH

>>385硬くて加工しにくいぞ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 23:52:49 ID:mGc1e6y9

半田とか加工しやすいよ
銀とか入ってるし
安いし
すぐ手にはいるし

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:36:44 ID:tl4QwLGX

あー、オーディオ用の銀ハンダをケーブルに使うのはいいかもしらんな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:12:00 ID:QVZ6TglF

銀半田もケーブルと同じボッタクリ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 08:20:42 ID:p/Y1sCLr

>>390
金半田はボッタクリですか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:23:57 ID:TUyspQFZ

まぁオーディオショップで箱に入って
売っているケーブルはすべてボッタクリ
とみて間違いないな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:12:11 ID:PJkHC+vo

桐箱はボッタクリ印
紙箱、段ボール箱もボッタクリ印ですか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:17:36 ID:TUyspQFZ

箱に入っている段階でもうボッタクリ。
切り売りの300円/ｍで十分以上。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:26:47 ID:bvaqiz0C

箱入りはボッタクリですね、俺も作って桐箱入りで売ろう。
買う人いるよね。
買ってよね！。メーター３萬位が良いかな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:42:28 ID:TUyspQFZ

値付けは高ければ高いほど
「さすが高いケーブルだけあってすごく良い音がする！激変した！」
と非常に喜ばれるのでメーター30万円でもＯＫ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:55:51 ID:viXzYcaF

ケーブルの表面に傷つけてオカルト付けたら
300円のケーブルが10万にならないかな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:57:13 ID:c5xAnx2T

簡易梱包した糞ケーブルを
得した得したと喜んで買っていく
ここの賢い住人。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:07:58 ID:Dyj8yBtj

３萬じゃ桐箱の値段が出ないね、やっぱり３０萬だね。

400 ：やすゆき：2009/01/06(火) 19:36:54 ID:tInFkWzs

太くて固いのが良いんでしょうか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:52:39 ID:gjdP5hIr

>400
中の導体が振動しないようにしっかり固定されるという意味ではよいだろうね
電流が流れればそれ自体振動するし、外部から振動が与えられればノイズになる
マイクロフォニックノイズ＝マイクたたくとボンッというやつね

402 ：やすゆき：2009/01/06(火) 20:04:07 ID:tInFkWzs

なるほどね。

で、純金が一番なんだっけ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:13:18 ID:/j/EUnBB

一番とか最高とか

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:47:02 ID:5r4MWFI+

パラジウムが一番です
ttp://www.silversmithaudio.com/silversmith.htm

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:55:09 ID:kZbZ8Ac4

バイワイヤ仕様のケーブルを買おうと思ってるんだが、
2つずつまとめて接続して、さらにジャンパーかましたらどうなるの？
そんなに変わらないか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 09:46:34 ID:bxDKszmk

手ごろな価格のバナナtoYのバイワイヤケーブルがほしくて調べていたら
OrbのINNOVA TS7というケーブルが最近家電店で高級ケーブルという扱いで結構出てますが
物としてはどうなんでしょうか？

4S6 2本でバイワイヤした方がいいのか、このケーブルで良いのかさっぱり判断つきません。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:24:53 ID:O5J91Iut

ノイトリックのスピコンのケーブルを接続したのですが、コネクタのネジ状になっているプラスチックのカバーをいったん外したいのですがビクともしません。どうやったら開くのか何方かご存知ないでしょうか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:11:19 ID:H3KjxyVs

ネジを回したら開きます

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:57:32 ID:r1/BXScb

ベルデンの8412を無理やりバイワイヤで使ってるけど
歯切れが良い音だが、余韻を楽しむ感じじゃないな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:06:34 ID:nNwKV8Ez

試しに9497のバイワイヤに変えてみれ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:54:11 ID:SAvu92mB

こんなシチュエーションだったらどのケーブル使うのがよかと？

　　・モニター系のSP向けにリファレンス用として1本目を導入
　　・色艶だったり、低音や高音にブーストかけるよりも解像度重視
　　　つまり、できるだけ色付けや癖の少ないものがベター（個性があるのは仕方なし）
　　・2芯、4芯どちらでも構わない

上記を満たすのであれば、予算は1,000円/mから7,000円/mくらいまで幅広く。
オススメがあればよろしくです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:08:25 ID:Wit6ZJYR

497mk2あたりから試したら?
高いから結果が良いとは限らないし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:15:29 ID:SAvu92mB

早速ありがと。
ちなみに718 mk2使ってたので、BELDEN以外がよいかな、なんて。
情報不足すまそ。

引き続き募集中。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 02:28:26 ID:M/qx+KVy

>>411
mogami 2804
加工料を取られるのと、長くできない（良さが削がれるので）のが欠点だが
要望には応えてくれると思う

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:16:14 ID:qSQ89oGY

カナレの4S11
トモカで買えば1m/300円

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:57:09 ID:7pF0P0tK

Thanks. モガミ 2804, カナレ 4S11ね、参考にします。
ベルデンも入れたら三虚党の揃い踏みってとこですかね。

カナレ、ベルデンはとてもお安いので試してもよいかも。
モガミは1.5mペアにしたら、約2.2Kでそこそこするね。
この値段出せば三菱ケーブルも買えちゃうか。
誰か使ってる？

ttp://audio-cable.co.jp/SHOP/SP1-15M.html

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:02:11 ID:7pF0P0tK

ちなみに、上で紹介されたベルデン、モガミ、カナレの定番どころは、
一応押さえとく意義あるのかな？

これらは卒業して今は違うの使ってるっていうオススメがある人いたらよろ。
せっかくなので、定番以外の話も興味ありです。
もちろん、>>411 の状況で使う前提としてですが。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:27:57 ID:/rzIMWut

昔バイワイアやった時は、ツイーターとウーハーが
バラバラに鳴ってるような感覚がした。(キンバーの4PR)

キンバの8TCが安売りされてたのでシングルからバイワイアにしてみた。
シングルの時より全域が澄んで、今まで聞こえなかった、
気付かなかった様な細かいニュアンスや空気感も出てきたよ。
良い感じの余韻だ。

昔この変化に、バラバラに鳴ってるように聞こえたのかな。

>>411
古い設計かもしれないけど、とりあえずキンバの安売りを勧めとく。
他には、QEDのSAとオルト4000Q位しか使った事無いけど。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:54:00 ID:AfVbIBqu

>>406
INNOVA TS7 BBB2.5にて使用してます。
このケーブル、フルテックからのOEMでしょうね。
音色は色付けがほとんどなく、素直な印象。アンプの性格をそのまま出します。
低域より高域の方に若干量感がある感じ。
ケーブルの硬さはほどほどで、取り回しには苦労しません。
バイワイヤのメリットも享受できるはず。
コストパフォーマンスは良いと思いますよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:49:04 ID:YTOHDjRP

どなたかご教授を。

オーディオクエストのＣＶ８ or ＴＹＰＥ８をバイワイヤリングで低域側に使用しようと
思ったのですが、ＨＰに下の記載がありました。
バイワイヤリングで使うのはやめた方がいい？

******************************************************************
この構造故に、シングル・バイワイヤリングには適さず、
フルレンジ伝送に特化したスピーカー・ケーブルです。
******************************************************************

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:57:46 ID:k1Xy1riR

>>420
CV-8とTYPE-8はバイワイヤリング用じゃないので
やめといた方がいい。
バイワイヤリングがしたいのであれば、rocket44,66,88が
いいんじゃないか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:58:07 ID:k1Xy1riR

>>420
by otai audio

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:03:50 ID:5fnUpeMO

>>420
これ俺も前に気になってた
フルレンジ用の方が多いじゃないかとｗ
使用する上では大丈夫なはずではあるが…

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:50:47 ID:k1Xy1riR

一昔前のスピーカーってのはフルレンジ用の端子、つまり２つの端子しか付いてなかった。

で、それから何故かは分からないが、スピーカーの端子が４つになった。

で、ケーブルメーカーもそれに対応してバイワイヤリング用のケーブルを
売り始めた。それが、オーディオクエストでいうとRocketシリーズなんだ。

だから、オーディオクエストのTYPE-4,8,CV-4,8,montblan,volecano,everestってのは
バイワイヤリングに対応していないので、フルレンジで使った方が威力は発揮出来ると思うんだよね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:48:21 ID:inD/tbCX

>******************************************************************
>この構造故に、シングル・バイワイヤリングには適さず、
>フルレンジ伝送に特化したスピーカー・ケーブルです。
>******************************************************************
こう読めば良いとおもうが
フルレンジ伝送　：　全帯域伝送　すなわち全てに使えるケーブル
ではないのかな
１行目と２行目は大きな矛盾をしていると思う。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:06:09 ID:fM8HmuoP

屁理屈も値段のうちということです。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:09:16 ID:7Od39cIj

ホームセンターに売ってたMITSUBOSHI社のスターソフト(1m/160円)
つないでみたらナカナカ良かったよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:12:50 ID:iwp0Yi7f

ttp://bwspeakers.mzcm.jp/800/campaign-800d_801d_802d4.html
こういう場合はシングル・バイワイヤリングじゃなくてただのバイワイヤリングだよね

ＴＹＰＥ－８とか芯線が複数あるけどこれを分けてバイワイヤ接続するには適さないってだけで
これを２セット用意して高域低域にそれぞれ接続するのは問題ないと思うの

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:08:57 ID:4xgc+a8p

Beldenの8899ってスピーカーケーブルに適していますか？？
（電器屋さんに結構な長さもらったもので）
ググッてもオーディオで使用している人が見当たりません。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:29:07 ID:4guiO4g5

現在Prism OMNI ST BI-WIRE-8Nを使っているのですが2年ほど使い、ケーブルも短くなってしまったので
Zonotoneの6NSP-4400S Meisterに変えようと思ってます。
できれば直に差し込みたいと思っていて、アンプ側の端子に2つのケーブルを差し込めるか心配です。
6NSP-4400S Meisteは芯線細いほうでしょうか。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:55:27 ID:6fOQi1n2

久しぶりにスピーカーケーブルを触ったからケーブルが腐ってた
こまめに切って新しくした方が良いね

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:42:41 ID:xq7JMZlj

腐ってるって酸化してたじゃなくて?

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 11:32:11 ID:KVHYltyn

腐敗し悪臭を放ってた。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:23:40 ID:YkybdU4e

それはどう考えても431の保管方法が悪いと思われ

あとバンデンハルだったかどこかがインナーに
天然ゴムを使用しているので、そういう製品は
変質しやすいだろうね

音質だけじゃなく環境やメンテ、使用方法も
考慮して購入するがいいよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:00:09 ID:QB9/tMM1

常温常湿常圧ではNGですか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:35:03 ID:GfrCIzFe

OKじゃないですか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:45:45 ID:idJ+3rdB

だよねー

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:05:53 ID:bvIWNXMQ

メッキしてない普通の銅ケーブルは数年で腐るよ(端だけじゃなく中の方まで)
導通しなくなる事はないけど、音質は変わる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:07:48 ID:7kSDSy4+

ＡＥＴの一番安いやつ、購入しました。

440 ：420：2009/01/20(火) 23:42:37 ID:ZrDHantU

>>428
確かにそのように読むようですね。
ありがとうございました。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:36:31 ID:NDeOyzUE

バカ最高！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:04:48 ID:PeU/BdV/

UT-1Q

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:26:08 ID:TWCqOvq2

質問ですが、建物の電気配線って銅単線が用いられますが、定格15Aでしたか。そういう大電流流すのには単線がいいならスピーカーケーブルも単線がいいんじゃないですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:27:32 ID:WxIJe441

鋭い質問だな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:30:35 ID:4E55ig6P

表皮効果があるから表面積を稼ぐには撚り線が有効なんだわな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:14:08 ID:WxIJe441

そんなの室温を３度ぐらい上げたほうが影響大きいだろ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:33:28 ID:NfVpaU1m

いつでも室温調節が出来るわけでもないし
視聴位置でも変わる
しかし、ケーブルでなるべくでもベストに近づけておいた方が
良い音で聞ける状況になる確率が増える

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:57:12 ID:91X2gc+g

>445
だとしたら、どうして建物の電気配線は、拠り線を使わないのでしょうか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:07:28 ID:lFuCGvAR

だからさ、効果あるかどうかなんかどうでもいいのよ、騙されて買う人がいれば。

みんなで、（効果が無くても）売れそうな理論考えてあげよう！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:07:52 ID:Vpc1xBou

>>448
劣化しやすいから？ネズミにかじられると弱いから？
一旦敷設すれば曲げ伸ばししないところに、使うのはコストの面でもったいないから？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:07:49 ID:lwtIopgE

>>448
単芯線の方が末端処理の作業性が良い

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:27:07 ID:4E55ig6P

>>448
表示効果は少なくともkHz以上の周波数帯じゃないと関係ない
家庭用電源は50か60Hzだから単線が向いてる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 06:07:59 ID:Y5CHqJ8Y

http://asahi.co.jp/kinmirai/yokoku/main.html

19:58～20:54 の放送内容テレ朝系
近未来×予測テレビ　ジキル&ハイド

オーケストラで演奏する一人一人のわずかな音の違いを聞き分けることができる聴覚の達人。
一般の人をはるかに凌ぐその優れた聴覚には、いったいどんな秘密が隠されているのか？
そこには、脳のある一部分が関係していた！
缶詰の上蓋を金属棒で叩き、わずかな音の違いで中身の食品の劣化を見つけ出す「打検士」。
その神業ともいえる能力とは一体どのようなものなのか

聴こえない音を脳が補って聴く力、「補完」と呼ばれる能力だ！
私たちが無意識に使っているその能力のメカニズムとはいったい！？
テレビを見ながらその不思議な世界を一緒に体感してください

目に頼らずとも音を聴くだけで“見る”ことができるのだ！
「耳で見る」とは一体どういう事なのか！？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 09:56:22 ID:BLMmG4et

>>448
単芯線の方が安い。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 12:01:10 ID:gtvDPpaP

ベルデン497mk2、8460を、それぞれ低域、高域用でバイワイヤ（片ch 2m）すると、
お互いの欠点をカバーできて（8460より低域がしまり、8470より高域が十分延びる）いい感じ。

安いし試してくだされ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:31:39 ID:AbQT6PZV

>>455
あなたの脳内の主観的思い込みを
どうやって他人が解り得るのか
それをまず教えて欲しい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:44:24 ID:gtvDPpaP

>>456
あなたの脳内の主観的思い込みを
どうやって他人が解り得るのか
それをまず教えて欲しい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:58:52 ID:fwxU0pn3

>>457
あなたの脳内の主観的思い込みを
どうやって他人が解り得るのか
それをまず教えて欲しい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:02:07 ID:AbQT6PZV

>>458
あなたの脳内の主観的思い込みを
どうやって他人が解り得るのか
それをまず教えて欲しい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:55:17 ID:t9PhhV1O

何この輪廻ｗ

このスレに居る事自体、主観的思い込みなのは百も承知な訳だから、そのスレは如何かと思うがな。
嫌なら無視すりゃ良い訳だしｗ
　

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:55:30 ID:/SHdZEU7

>>459
あなたの脳内の主観的思い込みを
どうやって他人が解り得るのか
それをまず教えて欲しい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 21:03:29 ID:OHJy+dqk

>>460
そのレスな。

463 ：460：2009/01/25(日) 21:23:36 ID:t9PhhV1O

>>462
おお、気付かなかった。あんがと。

まあとにかく、一応その人が良いと思えた組み合わせを提示しただけなんだしな。

>あなたの脳内の主観的思い込みを
>どうやって他人が解り得るのか
>それをまず教えて欲しい。

っておかしいべ。そんだけ。
他人の好みにケチつけるならこのスレの意味無いっしょ。

おれは海蛇はバイワイヤで上も下も全く持って音が好みじゃ無かったから試さないけどなw
8460だけで良いんじゃね?とは正直思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 00:39:34 ID:+QcD9lm4

>>463
ケーブルなんぞで何も変わらないんだから
このスレ自体無意味ってことに早く気づいた方がいいよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 02:05:24 ID:Rk2fhNKs

＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／（ー　－）＼　　　
　　　　（　　　(_人_)　　）　　ケーブルなんぞで何も変わらないんだから
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　このスレ自体無意味ってことに早く気づいた方がいいよ。
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　（　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 08:32:23 ID:ommEouAt

>ケーブルなんぞで何も変わらないんだから
>このスレ自体無意味ってことに早く気づいた方がいいよ。

細い細い電線（エナメル線）と太い太い電線（銅のフラットバー）
が同じ音なの　へーそれは良かったね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 09:44:53 ID:+7HF5FJe

少なくともモンスターケーブルと
針金ハンガーケーブルでは
同じ音に聞えたらしいけどなｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 10:32:45 ID:iOygqcmo

ゆるゆるモンスターとバキバキ針金ハンガー聞いたら
針金の方がいいと言ってしまうかもねｗ
実際使ってみるとすぐに聞き疲れするから全く使えないわけだが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:28:43 ID:+QcD9lm4

ってことは聞き疲れするほど
針金ハンガーケーブルを聴いたっていうわけだｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:36:34 ID:z81JKMtN

業者はギャグで売ってだけだし
評論家は糊口をしのぐためにやってるのに
お前らときたら・・・

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:46:24 ID:VejuxpeW

>>470
針金ハンガーケーブルを売ってたの、それは面白いね。
笑いを取る為に作り置いて居ただけだと思うけど、
其れを買う人居るの？それは滑稽ですね。
店に置いて居た方も驚いたろうに。
なんと低レベル、ポカーン。。。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:24:09 ID:A9sJsZ2C

>>471
おじさん歳いくつ?
w

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:50:42 ID:8UNVru85

じゅうさんななつ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:55:27 ID:ZXMH3+RU

じゃあステルスかNBSのスピーカーケーブル買いに行こうよ！！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:06:13 ID:A79tUX5z

Zonotone　6NSP-4400S Meister買ってきたのですがひどい音です・・
前使っていたスペタイのケーブルがいかに素晴らしかったか・・
あの跳ね上がるような楽しいサウンドがああ懐かしい・・
zonotoneもエージング中だと言い聞かせて1週間は使ってみるつもりですが(´･ω･｀)

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:43:27 ID:RDrxp2zw

>>475
すべて気のせいです。ケーブルを換えた際に
スピーカーを置く位置が微妙に変わった以外、
何にも変わっていませんので
耳掃除でもまずはオススメします。

エージングと言っている時点で完全に爆笑レベル。
ケーブルにおけるエージングなんて
電子工学的にも何の根拠もない馬鹿話です。

反論するならばケーブルで変わる根拠、
エージングで変わる根拠を理論に基づいて
述べて下さいね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:00:40 ID:lLEDomgk

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:14:53 ID:RDrxp2zw
電気工事を生業としている私としては
壁コンなんぞに金使うのは本当に
馬鹿としか言いようがない。
電気工学をちょっとでも囓れば
その無意味さは分かりそうなものなんだが･･･。

余程暇なんだなｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 23:48:47 ID:qToKq5iX

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／（ー　－）＼　　　
　　　　（　　　(_人_)　　）　　反論するならばケーブルで変わる根拠、エージングで変わる根拠を
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　理論に基づいて述べて下さいね。
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　（　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 07:22:32 ID:OmjGTopc

>>475
合う合わないってあるものね
システムとの相性もあるしね

ドンマイ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:06:36 ID:Kq+mrtJw

針金ケーブルと数十万のケーブルがブラインドテストで気づかないのなら
ケーブルなんて１ｍ200円ぐらいの出十分って事だな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 19:19:33 ID:t81VQ3ze

ブラインドテストで気づかなくても見た目とか所有満足とか自作する楽しみはあるだろ
逆に俺はそれだけのためにケーブルいじってるんだが
ノードストのフラットラインとかカッコいいじゃないか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 19:56:55 ID:sTAcwWMq

裸の王様
ぶっといケーブル一本身体に巻いて
街を練り歩くか･･･

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:08:00 ID:nKk+9kNr

最近板全体にこういうレス多いね。
変わらないなら隔離スレに行くか、AU板自体見なければいい。
いちいち余裕なく人を不快にさせるのは疎外感から来る僻みなのか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 20:19:49 ID:MMBFu1Ks

煽り
という言葉を知らんのか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:10:31 ID:L4xr0y9G

見えない敵と戦うヒーローごっこ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 22:59:42 ID:sTAcwWMq

>>483
まぁ業者がどうもがこうが
スピーカーケーブルなんぞで人間の聴覚上音が
「変わらない」っていう事実はもう完全に
ばれちゃってるんだから
「スピーカーケーブルおすすめ」なんていう
詐欺の片棒担ぎ馬鹿スレ自体
もうお役ご免でしょ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:43:01 ID:y9B5JXUZ

>>483
典型的な痛いところを突かれた人間の反応だなｗ
スルーできないほど悔しかったんだネ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:59:17 ID:nHRVk2pN

ええ・・・。
どんだけ糞耳なんだよ。
少なくともSPケーブルでもRCAでも音の質は変わるよ。
よくなる悪くなるは個人の嗜好の範疇だけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:35:55 ID:VVncqw4X

>>488
糞耳
ミニコンポ
貧乏人・・・
いくら吼えようがケーブル何ぞで
音は変わらない。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:38:23 ID:ugdyubhu

ああ、なるほどわかった。
>>489が糞耳ミニコンポ貧乏人なのね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:46:49 ID:/9LHZ/j8

>>489
達人仙人とお見受けいたす。
中々その理を得る事ができず
ケーブルジャングルを探検しておりまする。
この迷い道に一筋の光を翳して下され。
お願いたて奉る。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:51:39 ID:S6q9cjXX

>>489
PS3か？
いい音鳴るか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 00:55:48 ID:ugdyubhu

思い込めばいいんだよ。
ケーブルで音なんて変わらないって。
それだけで今までの悩みから解消されて幸福になれるよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 04:19:42 ID:bzhi8V5S

スピーカーケーブルでＲＣＡケーブルって作れるのですか？
1本をホット、1本をマイナス（ＧＮＤ）にすればいいだけ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 04:32:22 ID:/9LHZ/j8

なるほど。
ケーブル仙人は思い込みによって真実の理を悟った。
拙者、未熟者ゆえケーブルの違いを敏感に感じ取ってしまい
未だに理を得るところまでたどり着けないでござる。
今後は我が身に暗示をかけ”思い込む”よう修行いたそう。

ケーブルで音なんて変わらないって思い込めば幸せ
ケーブルで音なんて変わらないって思い込めば幸せ
ケーブルで音なんて変わらないって思い込めば幸せ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 07:49:13 ID:VVncqw4X

果てしないケーブル無限地獄に堕ちてしまった
愚かな輩に告ぐ
もっともっと思い込み、インチキガレッジメーカーに
お布施を続ければ、汝はあの世では救われる･･･

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 08:13:50 ID:YFdYCoIM

自分でつくれ。あんな物自分で作ればいい。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:46:54 ID:4HkBQSvE

自分で作って「あんな物」に馬鹿高い値段つけて売ってるのが
インチキガレッジなんだよなぁ・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:18:49 ID:3dvFoOKX

悪徳ぼったくり業者撲滅に立ち上がる正義の否定派（笑）

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:34:03 ID:6XAcI+EW

>>498
だから自分で作れば良いでしょう、買う事無いでしょう。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 12:35:21 ID:pdylevQu

つまり見る目をつければいいんだけれどな
これはこの線材でこのプラグだからこれぐらいの原価だろうなって
自分で長く作ってると確実にわかってくる

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:26:45 ID:g2Kqz24Z

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 15:12:51 ID:9stkgMkN

ただの銅線でも音は伝わる
けどそこに人工的な加工をするわけでしょ
純度よりその加工による味付けを楽しむんじゃないかな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 03:52:25 ID:noCCcUGW

Belden 9497ような低域の量感と厚み、骨太感を持ちつつ
この線特有のギラギラ感がないケーブルってないですかねー？

Transparent MusicWave Plus、MIT T4、Belden 1810A
オーディオクラフト SLX、オーテク、モガミなんかを使った結果
9497にたどり着いて結構気に入っていたんですが、
アンプを変えたらギラギラが気になりだしました。

聞いたことないけどCardas Golden Crossがちょっと気になります。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:36:21 ID:988wZAZW

>>503
銅線には人工的な加工はないとでも？

506 ：ポチ：2009/02/01(日) 15:43:53 ID:mjFgs7kF

FAST AUDIOに一票

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:38:58 ID:SAt0vuJW

うちのベルデンのstudio727、透明なやつだけど、長く使ってるんだけど、なんか、中の線が黒ずんできてるんだよね。
ビニールを剥いで、中の線さわるとべとべとしてるし。交換したほうが吉ですかね？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:56:49 ID:YQ+J0Ipq

>504
BELDEN 8470 (16GA)
ギラギラはありませんが、赤黒のような味もありません
SLXの高域をおとなしくさせた感じ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:21:45 ID:eqFtP1qJ

>>507
エージングが進んできた証拠だ。末端さえ磨いておけば問題ない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:35:46 ID:SAt0vuJW

>>509

そうなんですか、劣化で、音に悪影響があるのかと思っていました。もう少し延命してみます。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:39:56 ID:C86kQ54w

エージング＝劣化

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:08:42 ID:6CCXwid7

>509のレスには久々に吹いた

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:45:52 ID:uCC1skfy

Wireworldのオービット16って空間表現は得意ですか？

2ヶ月ほど前からSupraのRondo4×2.5を使っているんですが、
のっぺりしているのと若干音が暴れている（やかましい）感じがするのが気になっています。
エージングが進めばマシになるかと思っていましたが、改善される気配がありません。

どうかよろしくお願いします。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:06:13 ID:J1c+qG0K

みんなバイワイヤしてんのかな？
ジャンパーケーブル使ってる人いますか？
PADに合いそうなジャンパケーブルだれかオススメしてくれませんか？

515 ：５１４：2009/02/02(月) 01:43:37 ID:J1c+qG0K

ごめんなさい、ふらふら巡回して、キンセレ辺りと考えてたけど、
PADのが有ったよ。
スレ汚しごめんなさい。失礼します！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:03:10 ID:5LP9Z4uJ

ハンダをケーブルにしたらどうなるん？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:04:43 ID:rc9qpZG0

棒半田つこうてみ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:09:27 ID:f+jcYOUa

プラチナ入り高級ハンダをケーブル代わりに使うことで音がきらびやかになりました、とか言い出すケーブル屋いそうだ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:13:24 ID:WpMnaVCi

AETの中の人がケーブルに使っても音質さほど悪くならないようにハンダ作ったって書いてたな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:30:44 ID:mnczjVuG

>>510
俺の718も10年使ったら同じような感じになった
音は変わってるよ
新品のに換えたら全く違う音になったし
今の音が気に入っているならそのまま使えばいい

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:11:26 ID:sEO+p9v+

DENONのSC-M53使ってんだけど、オススメのケーブルある？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:45:33 ID:Cc7vSVFL

板違いだよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 02:05:52 ID:sEO+p9v+

スマン。
むこうで聞いてくる。失礼しました。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 08:13:27 ID:sylpnDSX

肯定派が少ないのかｽﾚが延びず一部の患者、傷の舐め合いｽﾚなんですねw
MHzの話しを真顔でするんじゃいつも幻聴、耳鳴りがしてｵｰﾃﾞｨｵなんかやめちゃえよ
ﾌﾟｱ耳なんだから変わって聞こえるんだろ？
耳鼻科に相談してから精神科が良さそう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:37:36 ID:DstaxQOf

違いのわかる人間にとっては、いまさらここで
否定派のために何か説明してやるなんて時間の無駄だからな。

つか、肯定／否定の話は >>3 のスレに行けよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:00:37 ID:pvFk8W0p

カルダスのHP久々に見たら新製品フラッグシップ「クリアー」というのが
出たみたいだがどうなんでしょうか？
ショップでゴールデンリファレンスを指名買いしようとしたら、その値段
出すならもったいない。今となっては抜け音場感共に時代遅れ、ヨルマか
ノードストかステルスと聴き比べてから買わないと後悔すると言われました。
でもカルダスブランドへの憧れもあり、新製品に大変興味ありです。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:21:34 ID:W6qtVgmj

>526
銀のやつ？
だとしたらきらびやかで中域が魅力的とか何とか書いてあったと思う
ゴールデンリファレンスのほうがよさげなきもするが時代遅れと言うのには同感だが
ピラミッドバランスの安定感はすばらしいし、あなたが何を求めているかによる

528 ：526：2009/02/08(日) 11:39:36 ID:pvFk8W0p

>>527
今使っている切り売りクロスリンク１sをそのままグレードアップしたいのです。
いま特に不満があるわけではないのですが、できればより解像度と空気感を出したい
と思ってます。しかしいわゆるスカキンになってしまっては台無しです。
塩梅の難しいところですね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 07:12:32 ID:P5xVGoCt

業者どうしで会話してる面白いスレだな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:26:42 ID:yso/RRa3

此処は業者の売り上げを助ける掲示板です、
商品名、型式、販売価格、等を記入して其の商品が的確に分かる様にして下さい。
その方がより販売店の参考に成ると思います、
仕入れの参考資料に成るように協力しましょう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:39:18 ID:1+q3zrUH

ヒーローごっこは楽しかった？もう帰る時間じゃないかな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:03:36 ID:swULoxah

ほんとに業者っているんか？
得にならんら？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:11:43 ID:TepuyTyD

PCOCCとLCOFCと純銀単線のパラ接続。これぞ究極！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:13:19 ID:SnJjY+LK

>>532
長野県民乙

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:13:51 ID:P5xVGoCt

>>526-52みたいに必死に頑張ってるのに
過疎ってるなココ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:26:05 ID:AGzJzmqr

SPケーブルに金をかけることほど
コストパフォーマンス最悪な
ものは無いってみんな気づいたんじゃないの。
何も変わらないんだし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:43:39 ID:FPJj38Ac

SPケーブルに金をかけることほど
コストパフォーマンス最悪な
ものは無いってみんな気づいたんじゃないの。
何も変わらないんだし。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:49:54 ID:AGzJzmqr

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
いよいよ野放しだったオーディオの世界にも
排除勧告って言う伝家の宝刀が抜かれるときが来そうだ。

排除命令で公取委が「武器」としたのが、景品表示法第４条第２項。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出
しなければならない。平成１５年にこの条項が新設されるまで、
こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」ことだ。

ということで「スピーカーケーブルで音が変わる」ことについて
１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
ってそんなことが出来るんでしょうか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:53:12 ID:SnJjY+LK

ないないw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:56:26 ID:d8cdmPRW

いよいよ野放しだったクラシック音楽の世界にも
排除勧告って言う伝家の宝刀が抜かれるときが来そうだ。

排除命令で公取委が「武器」としたのが、景品表示法第４条第２項。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出
しなければならない。平成１５年にこの条項が新設されるまで、
こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」ことだ。

ということで「指揮者によってオーケストラの音が変わる」ことについて
１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
ってそんなことが出来るんでしょうか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:01:36 ID:Oumnr2vW

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:38:43 ID:HdlvyGj8

ベルキンのスピーカーケーブルがPCOCC単線の二芯でメーター定価1000円だから手を出しやすいところか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:54:51 ID:5RsuBPyA

>>541
色んなところにそれ張ってるけど、残念ながらだれも報告なんてしないよ。
何と戦ってるのか知らないけど、見苦しいな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:56:46 ID:2bELJlIy

景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけ
なかったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にある」ことを明確にした。

これにて馬鹿高ケーブル業者全員終了w

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/02/11(水) 21:05:51 ID:pQqevX9K

寂しいやつだな。
お前、煙草すわないだろ。
切ないやつだな。
お前、酒ものまないだろ。
ばかげたことと快楽はそんなに出自はちがわない。あるいは欲望といいかえてもいいが。
せいぜい長生きしてくれ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:36:57 ID:x5jCoBq4

業者よ
首をくくって死ね
その死に在庫の太いケーブルが役立つときが来た

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:57:04 ID:mAsNq+ax

誰かご教授下さい。

SPケーブルは交流が流れているのでしょうか？
それとも直流ですか？
誰か教えてください。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:19:04 ID:JwVNU3R2

交流

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:39:08 ID:gT0mN8Qn

てか、直流でどうやってコンデンサに電流流すんだよ・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:41:41 ID:Co4sGK82

直流だったらコーン紙が片方によったままになるぞ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:12:10 ID:hWqL13eH

理屈じゃない

感じるんだ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:33:51 ID:wG0kKhl/

CANARE(カナレ)/4S6 つこうたけど、糞じゃなかったよ。残響が微妙にかかった
ソフトで弦楽器の細かいパートまで定位に忠実に良く鳴るね。
ただ、ドラム系のパワフルで鋭い音はちょっと鈍い立ち上がりかな。
安いケーブルの方が良かったりする、けどそっちは繊細な弦楽器はだめだ。

553 ：547：2009/02/13(金) 22:55:51 ID:A4q5upmJ

無知ですいませんorz
ジャンパーケーブルどう繋ごうか考えていたもんで、
ありがとうございました☆

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:36:57 ID:bxGeRdJm

ひさびさにSPケーブルかえました。
スケールが大きくなって聞きやすくなった。
逆にこじんまりとシャープな感じもなくなった。
どっちがよかったかわからなくなりましたが、ケーブルでやっぱりかわるもんだなぁと。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:43:34 ID:NgGQDM2G

>逆にこじんまりとシャープな感じもなくなった。
裁断すると音質は劣化している。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:10:42 ID:I51DOMoi

ベルデンも残響かかること聞くけど
カナルとどっちがかかるんだろうね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:06:35 ID:bxGeRdJm

555>
やっぱ劣化したとみるべき？
でも音滑らかになったよ。
まぁ、とっかえひっかえしてみます。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:24:08 ID:3SiGKLCV

滑らかになったは音質劣化と矛盾しないよ
音が滲むとなれない耳にはたいていそう感じる

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:34:02 ID:NJZVJOpV

オーディオアクセサリーは一昔前とは比較にならないほど多様化している。
メーカーと評論家、専門誌、ショップがお互いの共通利益で結束した洗脳
キャンペーンが功を奏し、ケーブルで音が変わるのはいつのまにか常識と
いわれ、それも電源ケーブルや壁コンセントなども新たな対象になった。
このようなアクセサリーの増加は、機器が進歩して微妙な音の差が聞き取
れるようになった成果ととらえる人もいるかもしれないが、音の評価は極
めて心理的作用が大きく、プラシーボに目を付け商売のネタを業者が次々
に増やした結果にすぎない。

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在するが、本格的な製造設
備を持たない小さな個人経営の町工場でも容易に参入できる為、その大半
は理屈を知らない素人が思い込みだけで作ったガラクタである。
このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニアが喜びそうな
高価な材料を使ってケーブルを作り、適当に理屈をデッチあげ、原価の
ウン１０倍の値段を付ければ、立派なハイエンドアクセサリーの一丁上が
りとなる。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:36:33 ID:NJZVJOpV

あとは、それを評論家にテストしてもらって「この音は、このケーブルし
か出ない」などという記事を書いてもらえばシメたもので、運良く銘器賞
でも受賞すれば、マニアが喜んで買うというしくみだ。
ケーブルはもともと人間の可聴帯域の音の変化にはまったく関係ないので、
素人がいかように作っても音さえ出れば製品として成り立ってしまう。

自称オーディオマニアを集めた聴き分けの実験で、針金ハンガーをよじっ
て作ったケーブルと「怪物」ケーブルの区別がまったくつかなかったとい
うケーブルに多額のお金をつぎ込んでいる方々には何とも笑えない例があ
るが、実際にはそんないいかげんなものなのである。

アクセサリーの能書きには、既存の物理法則や電子工学的にあり得ないこ
とを挙げているものも見られる。もともと音の評価は人間の感覚によるの
で、理屈など関係なく、お金を払えばいくらでもヨイショしてくれる評論
家のお墨付きさえもらえれば何をやっても許される世界なのである。

しかし、そんなぼったくり天国も、公取が排除勧告適用の方針をより消費
者を保護する側に大きく舵をとり、メーカー側がその効果の根拠を明確に
示すことが求められるようになったため、そろそろ終わりを告げることで
あろう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:43:01 ID:+Chcn2v0

>>557
一概に劣化とは言えないのでは？
滑らかになるというのは、それまで周波数的にピークがあったところが
フラットに近づいたということかもしれない。

音像が大きくなるのは低域の量感が増えたときにも感じられる。
低域の量感に関しては、数十～数百時間鳴らしこむと変化することが多いよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:15:18 ID:bxGeRdJm

>>561

低域の量感増えました。というかちゃんと出るようになりました。

問題は、上にもあったけど音が滲むって感じはすこしあるのかな。
特にピアノが大きめにうるさく感じるようになった。
今までひずんでいた音を聞いてた可能性もある訳で難しいですね。
パイプオルガンのスケールはこれって感じになりましたので、明らかによくなったところもあります。
が、シャープさというかクールさというかなにかちょっと失った感じもある。

今日のところはこういった感想です。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:32:25 ID:3SiGKLCV

>562
聴感上UPならしばらく使ってみては？
最初は新鮮に聞こえて判断できなくとも時間がたてば
違和感を感じてくることはよくある。
一聴してわからないなら音の評価は時間かけたほうが良いよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:12:24 ID:OeOmgtzV

オレも良くなったと思うよ。
ピアノもスケールの大きな楽器だよ。
クオリティーが良くなるとあらも出てくるもの。
電源を見直すのも手か？

565 ：561：2009/02/14(土) 22:02:12 ID:+Chcn2v0

>>562

まずはエージングで様子見かな。
にじみ、くすみ、ぼやけ、ふくらみ、高域の詰まった感じなんかは
ウソみたいに消えてすっきりすることがある。
もちろんぜんぜん変わらないこともよくあるけどね。
とりあえず、会社や学校に行っている間に近所迷惑にならない音量で鳴らしっぱなし×3日
ってところかな。

「小川のせせらぎ」みたいな自然音のヒーリング系CDだと意外と帯域を広く使っているし
近所に気付かれにくいぞ（笑

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:50:24 ID:qv4yiXKv

お隣さん、ずーっとおしっこしてるわね。どうしたのかしら？ｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 21:58:04 ID:Uc8Jh7Oi

1.5ｍのスピーカーケーブルが欲しかったが1ｍ単位でしか売れないって店員が言うので、
2ｍを2本買ったけど良く考えたら3ｍ買って自分で半分に切れば良かったんだな・・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:10:19 ID:VFEFEe/y

頭良過ぎ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 23:29:58 ID:0rSv6pXm

アンプもスピーカーも自由自在に動かせるじゃん、50cmも
あんなことや、こんなことも・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:07:57 ID:rgTZBO9Y

J( 'ｰ`)しhttp://www.hellowork.go.jp/
自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。http://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
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悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。http://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。http://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
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今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
http://www.hellowork.go.jp/
今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。http://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。http://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも
大事です。http://www.hellowork.go.jp/

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:25:43 ID:LDPBtWiC

OMNI BI-WIRE◎→6NSP-4400S Meister×→LS-602◎
2000円台のケーブルを漁り、こういう結果に落ち着きました。
あっさりきらびやかなオムニから602に変えたところ、高域のトゲが和らぎ
タイト過ぎの低域が少しほぐれて量感が増しました。いい買い物でした。
ぶっちゃけコタツの線みたいな外観が気に入らなくて、もうあかんわ・・と思ってましたが
繋いでみたら、ん・・いい感じじゃないか～いで嬉しい誤算に満足です＾＾

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:08:19 ID:Rns8lcKD

スピーカーケーブル探しに行って店員からベルデンをすすめられました。
ちょっとクールダウンして、じっくり選ぶために情報収集してたらこのスレにたどり着きました。
カナレやベルデンやキンバーのようなツイストしたケーブルは一本にまとめて使うんですか？
それともツイストした中の一本をプラス、もう一本をマイナスとかで使うんですか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:19:39 ID:ApF95BOX

>>572
4本あるうち対角線上にある2本ずつをまとめてよじって使う
ツイストペア構造はノイズに強いと言われる

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:27:11 ID:Rk1CJEEZ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010409/denon.htm

AK-2000というのはどうですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:27:20 ID:Rns8lcKD

>>573
なるほど、ありがとうございます。
キンバーにツイストしたのっていうか、編んだようなのがあったな。
見た目はあれが一番気になったｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:59:49 ID:9SQusgEI

スピーカケーブルルにもエージングが必要です

交換して１週間くらいすると音がみずみずしく滑らかになります。　ップ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:06:14 ID:bjET2/Nr

無条件に>>567が好きだ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:19:40 ID:l1hY+SXk

ずっとQEDのジェネシス使ってて試しにバンデンハルの茶色いやつ買ってみたらかなりツボだった。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 20:56:45 ID:aVg+KfZS

inakustikってどういう音でしょうか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:05:42 ID:qEGEMejq

オクにWestern Electric社の銅単線のデッドストックがかなり大量に出てるけど、使ってる奴いる？
最新技術で8Nなんて簡単にできるようになっちゃったけど、銅単線ってところが気になる。

やっぱりビンテージ物だから、音が甘い？真空管アンプと組み合わせた方がいい？
それとも最新のデジタルアンプと組み合わせる方が、音に変化が出ておもしろいのかな？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 21:19:29 ID:k15+cCAs

キンバー8TCから変更したPADのマキシマスのシュワーって出る音も良かったけど、
オルトの4000Qに戻したら、これはこれで良い密度間だった。
けどもう少し高域に余韻や美しさも欲しいな。

SILTECの姉妹ブランドのクリスタルケーブルってのも気になるけど、
トラペ辺りの方が無難かな？
誰かオススメ下さいませんか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 22:44:55 ID:XHNDzxWg

>>580
どちらでも楽しめますよ。デジタルの方が変化がわかり易い。
線径によってもだいぶ違いますから、16~22AWG位まで揃える
のも一興です。　但しこれで単線に填っても知りません。

583 ：580：2009/02/24(火) 02:23:54 ID:n2WUB9Gl

>>582
レスありがとうございます。

○Western Electric社の銅単線ケーブルは・・・

・最新のケーブルに比べて音がゆるくなる＝角が取れて音が甘くなる
・線径が太くなるにつれてどんどん変化が大きくなる＝どんどん音が甘くなる

というイメージなのですが、これで合っていますでしょうか？
それとも逆に音がはっきりして、線径が太くなるにつれてどんどん音がクリアになっていくのでしょうか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:01:51 ID:S5GYpoPp

>>574
昔、専用スレが出来るくらいブームになったことが有る

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:06:18 ID:cPIx+rCF

>>584
誰かURLを

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 15:33:05 ID:fSkw/795

ホームセンターに売ってる0.75㍉VFFで幸せになれます

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:42:38 ID:0adrt5zE

そこのケーブルオタの皆さん。

ケーブルを変える前に、どうせ捨てちゃうんだったら、

そのケーブルを裂いて、適当に間隔を広く取ったり、クロスさせたりして、それの違いを報告せよ　
（どのケーブル　何㎝離すと、こんな音になるとか、全く平行に置かないでバラバラにするとこんな感じとか）

本当に面白いからやってみろ！！　

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:49:51 ID:df2cOPcq

裂いたら売れないから却下。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:30:39 ID:Uwj6P1du

>>587
やったことあるなら報告しろよ
俺はやらないけど

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:07:10 ID:i8k50pKl

売れる売れないより、>>587様の様な柔軟な発想を持たないから、
次から次ぎえと、メーカー品を渡り歩くのが実情でしょう。
結局SPケーブルメーカーの鴨と成り骨の髄までしゃぶられるのですね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:59:40 ID:Bv/MSYKp

>>587
嫌です
めんどくさい

>>590
お前みたいな貧乏人ではないので心配無用

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 16:49:15 ID:NUhydl9B

>>591
お出た、大富豪、発想の大貧困者。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 16:59:32 ID:eledcsAm

単線の4芯のケーブルってないですか?
バイワイヤにしてるんだけどイマイチなんで　単線にしてみたい

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:22:28 ID:TSA/NDxN

>>583

使った感じですと

・最新のケーブル（拠り線）に比べて音の解像度が上がる。
・線経が太くなるにつれて音圧（特に低中域）が上がる。

基本的にはカマボコ型ですが、　SPとアンプの相性もありますので
どの線経が気に入るかは使って見ないと判りません。
我が家では　18AWGか20AWG辺りがベストのようです。

>>593
　単線　4本買えばエエのに。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:35:54 ID:eledcsAm

>594
束ねるのめんどくさいんだもの･･･

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:42:55 ID:gwZtBJnA

単線と撚り線とを束ねると結構行けるよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 17:58:34 ID:eledcsAm

>596
今AETの4芯なんだけど　なんだか眠い
単線のすっきりした音が好きなんだけどな
単線は高音用?

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 19:52:54 ID:ABg5NzLG

>>593
audioquest ROCKET88

単線８芯。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:25:33 ID:4jX0on54

>598
音の傾向はどんな感じっすか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:42:17 ID:ABg5NzLG

>>599
音の傾向ですか？
難しいですけど、一言で言うと筋肉質の音ですね。

特にドラムの音が近所迷惑になるような感じ。

601 ：583：2009/02/26(木) 21:46:56 ID:lJN+nWQh

>>594
レスありがとうございます。

>・最新のケーブル（拠り線）に比べて音の解像度が上がる。
>・線経が太くなるにつれて音圧（特に低中域）が上がる。

単線は最新の拠り線ケーブルに比べて解像度アップですか！
これは1回試してみた方が良さそうですね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:47:35 ID:2tkZ7I2Y

>>587 です。

せっかく良いこと教えてやっているのに・・・　>>590さんが言うように　発想が貧困すぎだよ

じゃあ、考え方(言い方を）変えて、

おまえら、メーカのケーブルをそのまま使うのではなくで、自分なりにチューンすることによって、
さらり、自分好みのケーブルにするために、ケーブルを少しづつ、剥いて行くんだ。

だんだん変化して、自分好みのピークが見つかるはずだ、　もし剥きすぎたら、その分だけ
元に戻せば良い。

メーカお仕着せのケーブルをチューンするんだ！！

もし、その変化が判らないのなら、ほかのケーブルを選択してもそれは単にプラセボだ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:51:06 ID:zMbdHjAA

>>587
>せっかく良いこと教えてやっているのに・・・

お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の頭ん中ではな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:24:17 ID:6qyw2brW

>>602
ちんちんの皮でも剥いとけよｗ
だんだん亀頭が変化して射精のピークが見つかるはずだｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 08:21:44 ID:0ltvI7IR

>>597
単線は高音と低音、撚り線は中音域、かな？
単線の太線は低音が強調される気がする。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 08:51:10 ID:bULNMmKs

ttp://audio-cable.co.jp/SHOP/PF-1.html

これ、SPｹｰﾌﾞﾙとして使ってる人いたらｲﾝﾌﾟﾚ熱烈希望です

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:05:21 ID:xx094yw0

>600
ROKET88　3万くらいのを見つけたけど　バイワイヤ用になってないんだ
これって4芯だよね?　
自分でカットしてバナナ付けようかな?　それともジャンパーでもいいかな?

>605
前にフルテックの単線使ったときは高音と低音がすっきりした
やっぱ俺は単線向きなんだな
ただ　凄く固くて取り回しが大変だったんだよねw

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:08:14 ID:CenrcdxN

>>587
あんたが面白いと思ってるその現象は
単にケーブル性能を劣化させてその違いを聴いてるだけだ
とぐろを巻くだけでも特に安モノは影響うけやすい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:22:50 ID:ecHEm2FI

>>608
>とぐろを巻くだけでも特に安モノは影響うけやすい

高い物はどうですか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:29:05 ID:8achVv6u

>スピーカーケーブルおすすめ
アクセサリー的パーツはシステムごとに適当なものを選ぶのだから
「おすすめ」なんて「万能」的表現はパッパラパーだ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:27:05 ID:CtmrxX4g

>>609
シールドされてりゃ剥き出しよりは影響受けにくいんでないか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:50:08 ID:LzCtEcqA

>>611
シールドは大地接続ですか？。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 14:41:49 ID:c5AWQesG

SPケーは接地せんじゃろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:02:50 ID:OBVxzWk0

シールドは接地が原則、
浮いたままのシールドはアンテナに成って外部信号を誘導しノイズの元。
接地しないのならシールドは意味不明。
これは電気のイロハ。。。。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:39:38 ID:MkkQUpyq

＞接地
の定義は？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 15:41:47 ID:z+osJF/R

自分で考えなさい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:11:38 ID:c5AWQesG

信号線のシールドは接地とは違う意味があるだろ
ここの住人はそんな事も忘れてしまったのかね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:42:52 ID:ChC29fA8

予め完成してる、カナレのスピーカーケーブル、フォーンフォーンって売ってないんですかね・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:01:10 ID:AqrRKu41

m数千円まででCPの良いお奨めを教えてください。
アンプは806でSPはモニオRSシリーズです。
まあ基本的にシアターシステムですが、
2chで音楽も聴きます。
ケーブルも一応良い物が欲しくて・・・
程々にですが

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:23:18 ID:2tkZ7I2Y

>>619

変わらないから、やめとけ

正直言って、金の無駄

その金で、ＤＶＤなりCD買うのが幸せになれます。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:42:25 ID:++JY3uHq

>>619
俺はケーブル肯定派で、620のように変わらないと言うほどの
レベルのものでもないが、正直619の考えだと金の無駄だと思う。

一度曇りのない耳と心で、ｍ200円くらいのスピーカーケーブル
で聴いてみ。釣りじゃないぞ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:10:34 ID:2ruSZ2rH

>>619
806って言うアンプがあるの？
メーカーを書かないということは、かなりベストセラーなのかな？

でも、僕は806って言うアンプを知りません。
どこのやつ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:38:57 ID:2tkZ7I2Y

確かに、ピュアの板だね
たぶん>>619が言っているのは、ONKYOのAVアンプ、
http://www.jp.onkyo.com/product/txsa806x/　　
の事だろ、

まぁ　スピーカケーブルの５０００円くらいでセラボで幸せになれるのなら安い物だ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 00:17:00 ID:DoJqR/aW

＞ＤＶＤなりCD買うのが幸せになれます。

トレードオフが必要な生活？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 00:45:04 ID:CR1ffxCm

実店舗でBelden 497mk2と8470を売ってる店を教えてくらさい
東京・神奈川で・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:38:28 ID:GqwW11ER

>>625
アキバのオヤイデならあるんじゃない？
Webで見たら497mkⅡじゃなくて、9497だったけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 02:53:43 ID:GqwW11ER

>>618
サウンドハウスで売ってる。
店のWebでLC018で検索してみて。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 06:58:21 ID:7XHIzLAi

>>625
8470はトモカのプロショップにあったと思う
497mk2はあったかどうか覚えてないけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 08:07:08 ID:6bgAiQmq

>>617
何故シールドが付いてるか？、
何故シールドを放置（未接地処理）で良いかを良く考える事ですね、
結論はボッタクリの為のシールド処理と見るのが正解ですよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 09:17:34 ID:JfwWI7Nb

どーにもこーにも
SPケーブルで音が変わらないことにしないと
困る奴らがたくさんいることだけは事実

町工場に毛が生えた程度のケーブルガレッジメーカー
その広告料で何とか廃刊にならずに済むオーディオ専門誌
さらにその広告料のおこぼれで飼われている評論家
↑
このオーディオ業界に巣くう「余分三兄弟」の
共通利益で強固に繋がった三位一体の連携こそ、
海外のジャーナリストが指摘しているように
「ケーブルの騙しはもっとも大規模で悪質な行為」
とされる所以。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:45:03 ID:9hw+DKfe

位相の測定データがついてるケーブルなんてあるの？
ただ言葉だけの売り文句だけのような気がするがな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 10:47:39 ID:c0HK5Ma0

SPケーブルで音が変わらない、オーディオって有るの？
それってオーディオ？
おれはそんなの知らないよ
ハイコンポのインテックでも変わるんだが。。。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:11:23 ID:9hw+DKfe

>>614
電磁気学をご存じないようですね。シールドはたとえ接地していなくても
ある程度効果はあるのです。興味がおありでしたら電磁気学や電磁波関係
の本をお奨めします。老婆心ですが....。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:32:59 ID:r8845Odj

ならSPのボイスコイルもシールドするのが本筋。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:46:10 ID:3RN/AMu2

箱を防磁するかそっちを防磁するかの違いがあるかな
そもそも完全にシールドすれば良い、という前提なのか

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:52:44 ID:BacHR1oO

ギター、その他楽器がとても良く鳴るスピーカーケーブルを教えてください。
当方ベルデンの8460を使用しているのですが、ボーカルは綺麗にでてくれのですが楽器ごどうもうまくでてくれません。
アンプ等いじったんですが、やはり駄目でした。そこでいいスピーカーケーブル（特にギターが）を教えてください！！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:53:27 ID:r8845Odj

シールド取るなら完全に取らないとね、意味無いジャン。
SPケーブルシールドには笑えたよ、面白かったよ、お大事にね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 12:45:38 ID:zPdeMAuA

出張してくる否定派は頭が悪いのねｗ
LANケーブルのシールドも笑ってるのだろうか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:28:39 ID:I5XmJZFa

LANケーブルのシールドはちゃんと処理されているでしょう、知らないの？。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 14:40:10 ID:3RN/AMu2

>>639
グランドに落としてある環境なんて滅多にない
落とさなくても信号線同士の干渉と外来ノイズを防いでるよ、ちゃんと意味はあるんだよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:55:37 ID:NVLZXtX5

あれその程度ですか、基盤のアースに繋がってるよ、回路の勉強をしてね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:30:11 ID:ocGwFUiE

>>627
それはギター用ケーブルだからスピーカーケーブルではないのでは

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:07:26 ID:3Okiw3cz

>>641

LANケーブルのシールドは、基本的に基板のアースには直接繋がっておりません。
高耐圧コンデンサ（1.5kV以上）を介して、高周波的に安定したシールドになっています。

それと、基盤じゃなく基板ですから

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:19:59 ID:oql3ioOv

>>640
グランド・大地・E・GND・シャーシー電位・アース電位はほぼ同じ事ですよ。

ではシールド外皮に乗った電圧（電流）はどう成るのですか？
それを適切に処理しなければノイズの元に成りますよ。
グランドに落として有る環境は滅多に無いとの御高説ですが、
RCAピンケーブルの外皮はちゃんとシャシー電位に落ちてるはずですよ。
もしかして貴殿は　”グランド＝大地アース”と言う考えですか？
それならごもっとも、その解釈に成るのは当然の帰結ですね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:26:12 ID:CR1ffxCm

>>626
>>628
625です、ありがとう。

この STUDIO497-2 って、497mk2 のことですよね？
http://shop.avac.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=STUDIO497-2

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:43:57 ID:GqwW11ER

>>645
Beldenの輸入元、完実電気の資料によると同じものですね。
http://www.kanjitsu.com/file/BELDENF12.pdf

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:52:32 ID:dBgvrFnf

>>641
基盤か。。。懐かしい、かつて同じ間違いしましたっけ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:39:17 ID:KbjU81Zf

>>642
指摘サンクス。まちがってた。ごめん。
現行カタログだと、フォノ端子のカナレ純正スピーカーケーブルはなさそう。
楽器系のショップやヤフオク業者に頼んで作ってもらうのがいいかな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 04:56:44 ID:XwF8yKpu

昨日、あるお店でアクロのS1040(ドラムに巻かれている新品)が糞安過ぎてびびった。
あれなら試しに5mくらい買ってみようかな。……残っていればの話だが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:25:32 ID:56ZWcltY

>>643
電子回路を読める様に電子回路の勉強して下さいね。恥ずかしいですよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 08:42:04 ID:EzF6gBcP

>>649
まぁSPケーブルなんぞで音が変わらないことがバレちゃっている今、
店にとってはもはや完全に不要在庫だからね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 13:52:40 ID:YTz/ml4i

>>650
どの辺を勉強すれば良いでしょうか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 04:30:02 ID:fUQIEl/D

>>646
645です、ありがとう。

というか、497mk2、普通にヨドで売ってました．．．

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:59:01 ID:AsL8Jzn3

相談させてください。マジレスきぼんです。
単品スピーカーの付属品の導線ケーブルから、
コイズミ無線で買ったベルデン　8470に替えたところ
低音は増したのはいいのですが中域の音質がモヤったような気がして気に入らず
結局元に戻してしまいました。こういうことってあり得るでしょうか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:59:35 ID:AsL8Jzn3

×単品スピーカーの付属品の導線ケーブル
○単品スピーカーの付属品の銅線ケーブル

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:12:26 ID:7xQx3MW/

低音が増してよかった、に止めとかないと電線病になるよｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:49:03 ID:xaGXYsEJ

現在PC+箱○（5.1ch対応してないゲーム）用にKA-S10とLS-K711使ってるんだけど
付属ケーブルがへたってきたから買い換えようと思う
1000円未満のものでオススメないですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:05:37 ID:qpuQRlck

色々試して気付いた。
好みの傾向はキンバーでした。キンセレとか特に好きだ。

インコネにキンセレ使ってるんで、これよりちょっと音が整理されすぎずに、
自然な定位感のケーブルでオススメいただけないでしょうか？

一応QEDやAETどっちも聴いた事無いので試したい、お店に全部貸してくれとは言えないので、
ここぞと思う各ブランドの一番安いのいくつか試したいんで、
オススメ下さい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:54:54 ID:l2ejjHbS

好き嫌いは別にして分かりやすいのはスペタイかと

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 06:28:58 ID:V8x3XI5b

>>658
高いけど、ヨルマをお薦めします。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 07:32:14 ID:s+2Fesoy

ピンク色の日立メルトーンの在庫があるお店ってもうないのかな。。。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:40:56 ID:t1KUaymx

>>661
大阪なら三重電業社の左入口辺りで見たことがある。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:55:15 ID:s+2Fesoy

>>662
まさかレスが返ってくるとは思わんかった！！
折を見て出かけたいと思います。ありがとう＜＿＿＞

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 17:52:53 ID:CoJH0DdQ

>>660
使われた事あります？
高いけど、ショップに言えば借りれそうなんですが、
新品は多分予算的に…

貸し出し機と中古で買ったメーター2000円辺り使って今週末から
色々好みの傾向探ってみます。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:22:20 ID:Va7jxsjF

現場に落ちていたVVF1.6-3Cを裂いて使ったら
こりまたびつくり！
いい音出すね(笑)
ケーブルなんて何でも良かったんだよ
拾ってきたので十分だ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:25:56 ID:Xq+ElkIv

メーター50円だなｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:30:36 ID:2nRojsM8

近所で切れたまま放置の有刺鉄線でやってみっか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:58:58 ID:EPciqUgn

オーディオみじんこの中の人、オヤイデに入社したのかｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:25:25 ID:Sv/WB6bT

エナメル線でいい

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 05:22:08 ID:JmH5dG/W

>>669
使ってるとこの画像きぼんぬ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:08:11 ID:dg0/wqF+

リビングに引くから被覆の綺麗さでAK-2000にしてしまった。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:02:11 ID:qYDauOvw

>>671
コノスレ的には駄目かもだけど、
まあじっさいそういう部分って大事だよね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 01:14:28 ID:sEk+p99O

魚だって、えら呼吸しつつ一緒に水分も補給してるわけだ。そういう意味では同じように重要ってこった。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 15:36:51 ID:rZg4twNc

低音はしっかり出て、
中域高域も透き通るようにクリアな
ケーブルを教えてください。
価格も出来るだけ安い物で。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:27:34 ID:rOdyRFM5

>>674
monitorのBlack&Whiteシリーズ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 17:14:22 ID:NmvgXR6c

秋葉店頭でAT-ES 1400見掛けた人いませんか?

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:44:47 ID:+JI2HzLm

もしかするとスレ違いかもしれないのですが、今ちょっとケーブルで悩んでるんで教えてください。
オーディオインターフェイス(TC electronicのdesktop konnekt6)からスピーカー(FOSTEX PM1)へ出力したいのですがケーブルはどういったケーブルで繋げば良いのでしょうか？
フォンからXLRで繋ごうと思って1mくらいの物を探しているのですがやけに長いケーブルしかないので自作しようかと思いますのでアドバイスお願いします。
用途はDTMでの音楽作成で音楽ジャンルは結構幅広くアコースティック物からハードコアまで聞きます。
よろしくお願いします。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 23:24:29 ID:lWM3znCf

>>677
ピンから
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=395^ZPXM103^^
キリまで。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CXP010^^

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:29:29 ID:CtsiNQ3e

>>678
ありがとうございますm(__)m
カナレで探していたんで気付きませんでした。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 02:57:42 ID:KKKt5qJ9

>>679
こんなんもあるでよ
http://www.artmusic-store.com/shopdetail/007001000002/brandname/

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:30:53 ID:Nk82sIJu

秋葉じゃAT-ES1400無いんですか
欲しかったのに

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 07:11:26 ID:QaTM8iP5

>>680
なるほど。ありがとうございます。
自作初心者なんで助かります。

もう一つ質問なんですが、スピーカーにフォンで繋ぐことも出来るみたいなのですがXLRとフォンでは音質的な違いはあるのでしょうか？
もしないならばフォンーフォンにしようと思います。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08:53:35 ID:+vwtBrlr

ケーブルをいくら換えても
人間の可聴帯域では判別不可能なことは
とっくに証明されてるよｗ

そして変わるというのは
プラシーボによる思い込みに過ぎないことも
とっくに証明されているｗ

なのに未だに激変とか言っているのは
ケーブルで音が変わってもらわないと
困る人たち
＝インチキ詐欺メーカー関係者およびショップ
＝そのおこぼれで喰っているオーディオ専門誌、評論家
＝高い金払ってガラクタをつかまされた自分の愚かさを
　未だに認められない哀れな拝金馬鹿ユーザー
だけｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:12:41 ID:rzh2ecr/

上で何件か書き込みあるけど、
VVFケーブルって本当に良いの？
家の押入れにもその電線があるのだが
使ってもスピーカー壊れない？
試してみたい気はするのだが
間違って調子悪くなっては堪らないから

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:27:13 ID:jW2jxiRw

>>683
論文見せてよ。うさんくさい内輪だけの学会じゃないやつね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:47:52 ID:m70PDcRc

>>684
壊れないから試してみたら良いよ。
音は、ホームセンターのＳＰケーブルに似ている気がしたなｗ

UBYTEってのも試してみたら面白いかも♪

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:53:29 ID:cv20C2C2

＞とっくに証明されてるよｗ
そーすは

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:41:45 ID:sxS3Nazu

いちいち絡むなよｗ

駄レスが増えるだけだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:47:29 ID:55uLKZBm

コピペ厨の愉快犯だからね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:04:10 ID:+vwtBrlr

>>685
それで商売してボッタくってるんだから
まずは変わるっていう論文見せる方が先だろが
詐欺野郎ｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:11:13 ID:jW2jxiRw

>>690
別に商売なんかしてないよ、ただ「証明されてる」ってのがホントなら見たかっただけｗ
論文が無いなら無いでいいですよ。あー勢いで言っちゃってるだけかと納得するだけなんで

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:14:25 ID:vrY2/bly

音が変わらないと言う人はスレ違いですからよそへどうぞ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:52:39 ID:D9ydegjt

真理だな。
音が変わらないと言い張りたいなら他所でやれよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:07:35 ID:+vwtBrlr

>>693
ケーブル真理教ってかｗ
いいかげんケーブルの騙しの洗脳から
目を覚ませよ思い込みのアホどもがｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:16:18 ID:jW2jxiRw

いやだから信頼出来るソースをだな・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:32:56 ID:FhRx6dys

コンポ付属のケーブルからキャブタイヤケーブルにしたら音が激変したwww
マジヤバいwwwww

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:18:04 ID:yf5aKUVY

>>694
スレチだからアンチスレ(>>3)に逝けば。
向こうに書き込めない理由でもあるのか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:02:29 ID:afdT3TCw

誰かオヤイデの0.4mm 単線使ってる人いない？どうよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 13:27:30 ID:icb+aUe9

おすすめケーブルはホームセンタで入手できる２スクエアの赤黒。
これは、ほんのちょっと減衰はあるものの、音を変えることなく、
忠実にスピーカへ信号を伝送してくれる。

どこかの、不良ケーブルに比較したら、その良さを満喫できる。
ただし、赤黒を使いこなすためには、普通のレベルの頭がいるから、
オーヲタには無理かもしれない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14:38:57 ID:fk6fwlXY

データ的には減衰がほんのちょっとだろうけど
音的にはちょっとじゃ無いからね。
音色の変わらないケーブルは好きだけどね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:56:55 ID:9tslweTn

>>698
サテライト用に使ってますよ
輪郭がハッキリしていて良好
但し平行ケーブルじゃ無いので工夫が必用

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:44:43 ID:P9F1jAN+

>>701
低音もちゃんと鳴ってくれる？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:16:20 ID:nU/W5jVo

>>702
ベースとか良く鳴るけど
高音が耳障りな傾向

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:21:36 ID:rUhbeEbe

スレ上から読んでみたけど、
なに買っていいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん・・・
オールマイティにコスパが良くて
買っても後悔しないケーブルを教えてくれ
バイアンプし易い4本組みがいいかな
低音がダブつかないでしっかり出る
中高音も犠牲にならない確かな物が欲しい

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:30:33 ID:A+cQdVik

>>704
>コスパが良くて

ttp://www.cospa.com/

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:39:00 ID:o8UAYg3O

ケーブルで音を歪めるべきじゃない
音を変えたいなら機材を変えろ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:42:05 ID:yosw4KhT

ハンガー最強！！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:50:05 ID:nU/W5jVo

>>704
OMNI-8N

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:26:49 ID:pbHkr7GS

>704
カナレの業務用でおｋ。

710 ：704：2009/03/10(火) 14:56:01 ID:fHx2+wsL

>>708-709
レスありがとうございます。

>>708さん
OMNI-8N検索しました。
値段もお手ごろで非常に気になりますが、
信頼性みたいなものは十分なんでしょうか？
格好品で好みの問題ではありますが。

>>709さん
カナレの業務用ってこれ？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/switchmusic/4s11.html#

安すぎて心配なんですけど・・・
評判は良いのでしょうか？

ケーブルはカバーで隠して処理する予定なので
見た目は構わないのですが

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15:21:51 ID:nU/W5jVo

>>710
意味不明

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:15:32 ID:LOXP3I/p

外観、見た目の色、硬さ、太さで音が変わると感じることはあるね
実際はそれほど大きな変化はないと思う
機器の選択を間違えなければ好みのケーブルを使えばいいと思うよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:27:44 ID:fm3cag2l

プラシーボなのはわかってるんだけど
太い線のほうが迫力あるような気がして、ついつい太いケーブル買ってしまう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:39:56 ID:bzjsp2Xf

買ってきたケーブル太すぎて穴に入りませんでした

715 ：704：2009/03/10(火) 18:26:44 ID:fHx2+wsL

>>711さん意味不明ですか・・・
なるほど、自分も何を教えて欲しいのか
分からなくなってきました
自分の耳で試すしか無いようですね
取りあえず2本とも安いので試してみようと思います。
もう少し調べてみよう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:35:13 ID:PcZXNICD

ダイソーのSPコードを曇りの無い心で聞いてごらん
KIMBER KABLEと変わらないから

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:35:19 ID:ED65hcRp

>>706
音が歪むもなにもケーブルでは
何も音が変わらないんだから
あとは見た目で「良い音がしそうだな」
っていうのをお好みでどーぞ。

それでも常識的には
せいぜいメートル1000円までだけどね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:53:55 ID:l8toAWgI

否定派でもいいけど工作活動はするなよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:04:34 ID:NDQN1D4d

左右のＳＰケーブル変えてモノラル音源聞けば、音の違いははっきりわかるのに、
比定派の人はなんでそんな簡単な事もできずに妄想で判断するのか、わけわからん。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:14:17 ID:rApdkJGc

工作活動が活発になって参りますた

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:24:17 ID:jCMJvwkX

否定派は理論にすがっていないと物事の「基準」が持てないから
子供とかと接する事は地獄だろうね。
単に文明社会の弱者ですよ。

それはそうと最近のお気に入りはテクニカのAT6157。
音の出方に屈託がなくていい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:40:57 ID:+6PjuI7O

言葉遊びばかりで説得力が無いね(笑)
プロがブラインドテストで判別できないのに
プラシーボでなくて、何かと・・・
イメージの問題だから見た目で判断すれば？
つーのは理解できるがな
音は変わらんでしょ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:49:57 ID:+hcJHwnu

俺には本当に思い込みだけで
メーター数万出せる商売が続くとは思えないのだが…

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:14:36 ID:ED65hcRp

>>723
実際に思い込みで「音が変わる」効果があることは
科学的にも証明されているわけで、買った人たちは騙されている
ことに気づかないどころか本当に音が良くなったと喜んでいる
ところがこの商売のボロいところ。

オーディオ専門誌で評論家がべた褒めしていたケーブルを
ショップで視聴。
「お客さんやっぱこのケーブルはいいでしょ！　
音の奥行き感がいっそう増して腰高傾向だったのも
すごく改善されましたよね」
と言われたりすると最初は
「そうなのかなぁ」と思いつつも判らないとは
思われたくないつまらない見栄も働き
「そうそう、俺もそう言おうと思ってた所！
やっぱ全然違うよねぇ」
「さすがお客さん、解る人には解ると思ってました」
で
メーター数万のケーブルお買い上げーｗ

で家に帰ってぶっといケーブルに付け替えたら
「こんなに見た目にも立派で高いケーブルなんだから
絶対いい音になるはず」という期待感が思い込みを
さらに加速し、「やっぱ高いケーブルは違うわー」
ということでケーブルの騙しがこれにて完結！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:17:44 ID:75coePJw

>>724
で、奥さんも、これ以上ケーブルを買われたら家計が持たないから、
「あら？これいい音ね。」
って言うんだよな。子供たちにもそう言わせる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:22:43 ID:ED65hcRp

>>725
これでお父さんもご満悦ｗ
「お母さん、今日、お燗もう一本つけてもらってもいいかな？」
タカシ、おまえ新しいiPod欲しいって言ってたよな？
今度買ってやるぞ」
定額給付金よりもケーブルの騙しのほうが経済効果はあるかもねw

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:51:05 ID:e2U62W/a

肯定派も否定派もその手の議論は余所でヤレ。
>>3を見てから10年ROMれ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:17:12 ID:4qmp8tke

最近のピュアオーディオ板は、空気どころか場も読めない連中が多いね。
他にそれ専用のスレがあるのに、日本語が読めないのかね？
どうもオーディオとは無縁のパソコンヲタクたちみたいだね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:23:15 ID:7VCdSnqw

空気を読み過ぎて、本当は自分自身変わったかどうか
何にも判らないくせに、「ケーブルによる音の違いが判らない糞耳」
と思われたくないがためにテキトーに周りと口裏合わせて
自分に嘘をついている情けないクズが集うのがピュアオーディオ板w

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:42:32 ID:Qru+dc5r

ちなみに否定派の人はケーブル何使っているの？
本当に何でもいいと思っているの？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:43:40 ID:uO9SdN8g

>>729
＞「ケーブルによる音の違いが判らない糞耳」
＞と思われたくない

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:27:06 ID:Ng5bQlfG

パソコンでしか聞かないからケーブルを試したこともないんだろ。
聞いたこともないから「理論的に変わらないはず」だけが唯一の拠り所。
耳で聞かないで理屈だけで語るオーディオのどこが面白いんだ？
「オーディオやってる連中はみな分かってない」「オレさまだけが正しい」
と信じるのは勝手だが、それならそれ専用のスレに逝け。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:41:11 ID:Uj2wnBx/

Evidence Audio Siren って試した人いる？

単線なのですっきりしてるかなと思ったんだけど

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:33:35 ID:ZbaTb7It

「オーディオやってる連中はみな分かってない」「オレさまだけが正しい」

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:26:11 ID:Me9gARDK

考えること事を放棄するほうが楽なんだよな
刷り込まれたことは修正できないんだよ
年寄りは特にな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:27:46 ID:Pyt0UazG

>>729
＞「ケーブルによる音の違いが判らない糞耳」
＞と思われたくない

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:30:44 ID:Pyt0UazG

僅かの金出して経験する事を放棄するほうが楽なんだよな
理屈だけでは経験できないんだよ
貧乏だと特にな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:33:37 ID:F+qkdm5q

まあ経験すれば刷り込みが嘘だった
ということも実感するしな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:56:19 ID:Me9gARDK

そんなに必死でいいのか年寄り

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:34:04 ID:EoyotrE6

まさかレスが… >>739 必死だな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:40:54 ID:CebR13yW

>>740
無理すんなよ年寄り

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:43:19 ID:0aN+Ic6c

ATCのSCM40を鳴らすのに相性のいいSPケーブル＆接続方法をすすめて下さい。
アンプはΠのSC-LX90で、SCM40はフロントに使用。
アンプ側は対フロントにはバイアンプ出力、
SCM40はトライワイヤリング対応。

＜条件＞
・ケーブルは上限2000円／Mを超えるものに価値を置いてない。
・とはいえ、カナレは退屈。
・セッティングや環境の問題だろ、
　とかケーブル以外に原因を求める話以外でお願いします。
・高音域はシャープでかつ艶やかな音が好み。
・低音域はキレ、音離れの良さ。
・深夜まで大音量で聴ける環境で普段からボリュームの心配なく聴けるので、
　小音量でのパフォーマンスは考慮不要。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 01:10:56 ID:zmiS1FWK

>>741

744 ：580：2009/03/12(木) 01:47:21 ID:X7ChrZo6

Western Electricの銅単線ケーブル（18GA）買って試してみました。
単線なのであえてよじらずに接続。

結果、>>594氏のお言葉通り、確かに音は変わりました。デノンの安物ケーブルに比べて中低音が前に出てくる感じです。
ただ、音の解像度についてはあまり変わっていないようです。

次は銀単線にでも挑戦してみるかな・・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:30:04 ID:Qb/rcc/q

実際に思い込みで「音が変わる」効果があることは科学的にも証明されているわけで、買った人たちは騙されている
ことに気づかないどころか本当に音が良くなったと喜んでいるところがこの商売のボロいところ。

オーディオ専門誌で評論家がべた褒めしていたケーブルをショップで視聴。
「お客さんやっぱこのケーブルはいいでしょ！　音の奥行き感がいっそう増して腰高傾向だったのもすごく改善されましたよね」
と言われたりすると最初は
「そうなのかなぁ」と思いつつも判らないとは思われたくないつまらない見栄も働き
「そうそう、俺もそう言おうと思ってた所！やっぱ全然違うよねぇ」
「さすがお客さん、解る人には解ると思ってました」で
メーター数万のケーブルお買い上げーｗ

で家に帰ってぶっといケーブルに付け替えたら「こんなに見た目にも立派で高いケーブルなんだから絶対いい音になるはず」という期待感が思い込みを
さらに加速し、「やっぱ高いケーブルは違うわー」ということでケーブルの騙しがこれにて完結！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:34:43 ID:UAURbJcH

俺はメーター数千円の物しか買わないが　それでも音は変わる

特に単線と撚り線では全然ちがうぞ　

通販なので誰にも騙されてないしな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:59:47 ID:vouA7CE1

まあ、全く変わらないつーのも変だろう
100均の電線と高級ブランドが同じなら
それこそ大変だ
メーター数千円くらいの定番は元取れんじゃね？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:24:53 ID:W8uVuP8U

アンプかえるんで今のケーブル（OMNI-8N）の長さに不満があって
新しいケーブルに買い換えようと参考に見に来たけど
スレ見る限りやっぱりOMNI-8Nが最適そうだった

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:11:29 ID:P9qGvYt4

日記はチラ裏で。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:57:53 ID:xDORnbnC

質問
高域にオルトフォンSPK-3900を使用予定です。
低域で悩んでおります。
ベルデン1810Aが候補なのですが、
他に良い物があるでしょうか？
ジャンルとしてはR&B、メタル、ジャズ、ソウル、時々テクノも聞きます。
なんでもいいは無しで。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:14:51 ID:mR2NE/nT

なんでもいいよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:28:00 ID:uYi02SRd

>>744
もしケーブルが余ってたら、今度は撚ってCDP--アンプ間に
使って見てください。　これで天国まで昇れますよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:35:03 ID:mR2NE/nT

>>752
スピーカーケーブルなんぞで音が変わると騙されて思い込んでいるあなた。
もしケーブルが余ってたら、今度はそれを首にひっかけて
使って見てください。　これで天国まで昇れますよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:18:10 ID:XFbroSVz

>>747
>100均の電線と高級ブランドが同じならそれこそ大変だ

同じだが、何がどう大変なんだ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:24:27 ID:vH+rrGQH

>>754
この若者は、本当に情けない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:01:29 ID:DvMR43a+

>>750
ブランドは変えない方が良いと思うよ。
銀メッキ線って結構特徴的な音がするし。
その辺りのオルトで合わせるなら、
高域に3100、低域に3900が良いんじゃない？

ただ、聴いている音楽的にオルトは合わないような気もするけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:53:59 ID:vhB6yyvK

バンデンハルって使ってる人少ないのかな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:51:14 ID:3YK8buev

興味はある。金はない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:14:04 ID:6px4ch8i

>>755
だから、何がどう大変なのか言えよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:03:12 ID:3YK8buev

買うなら VDH-T6 ぐらいかな。
Royal Jade Hybrid ってやつ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:06:30 ID:95Fz9s0/

一番高い茶色のシースのやつで4500/mくらいだから完成品買うよりは安くない？
てか、このケーブルは本当にクラシック向きだな。Jポップもたまにきつい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:04:03 ID:vwplWLae

やっぱベルデンの赤黒しましまウミヘビ。

安くて音がいい。

クラシックのバイオリン、シンフォニーで感動できる。

カンタービレを表現できる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 04:00:21 ID:Skmm5Sqd

ウミヘビは音場狭いし高音小さい。
8460のが良い。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:23:00 ID:ahPniLYy

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:58:11 ID:E1diWJoa

見た目で選んでおけば後悔しないよ。
低インピーダンス環境で使うオーディオ用
ＳＰケーブルなんて実際の音には
まったく何にも関係ないんだから。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:22:39 ID:YV3D25L8

試してみたなら何も言わないがよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:53:15 ID:E1diWJoa

>>766
意味もないことがすでに証明されている
「幸福の壺＝ボッタクリケーブル」をわざわざ金払って
試す馬鹿がどこにいるのでしょうか？

それなら家に余ってる針金ハンガーでも
よじって使った方がマシっていうか
それでも音的には怪物ケーブルと同じ
なんだからなw

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:29:43 ID:EpsomNDQ

拾った、試した、旨かった

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:30:02 ID:I8Fep9vP

針金ハンガーをよじれるとは、中々の怪力だな。
あんな使いにくいものをわざわざ使うやつの気が知れん。

ONKYO の透明太ケーブルぐらいでいいだろ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:32:47 ID:ZCMVaO3f

針金ハンガー使ってるのは見たことない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:12:13 ID:IXJMLG7L

オーディオの趣味自体が年配の人の
結構見栄でやる場合が多いので
ハッタリ商売もそうかもしれんなあ・・・
とか思ったりはするね
ケーブルの利益率は大変な物だと言うし
業界にとっては大きな＄箱なんだろう

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:42:42 ID:EZK4194Y

数が出ない業界だと売値がつり上がるんだよね。
ケーブルだけで持ってるメーカーってよう分からん。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:19:52 ID:ahPniLYy

スピーカケーブルで音が・・・・変わる

http://www.naspec.co.jp/wire/ww-speaker.html

この説明読んでも素人には判らないのだが、誰か説明してくれるかな？

電気の流れを中性化」
　　　　　　　　中性化って何だ?
電磁界の均一化」って何?

そして徹底した絶縁対策等」
　　　でも絶縁耐圧が書いてない。

超スピード、高解像度、低歪率、優れた位相特性、抜群のS/Nの良さを達成し、
他の設計のケーブルより高い忠実性を実現しました。

　図を見ると絶縁された導線が真横に並べられており」静電容量大きくが高音が落ち込むような気もするし

ケーブルを曲げた時に引き起こされる、ケーブルを取り巻く伝導体の長さの違いによって
引き起こされるタイミングエラーを排除し」　　

　　曲げたくらいで、導線の長さが変わるのか?　変わったとしてもどれだけ変わるのか？

「カラーレーションの無い伝送」の
　　カラーレーションって何？？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:17:18 ID:0nps6rNP

理屈を理解する必要は無いのでは?
実戦ですよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:33:15 ID:PAsw5pgA

メーカーの鴨ですよ、葱背負ってのこのこ出かけるのですね、わかります。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:52:01 ID:paIjdn7K

今はネットで色んな人の意見が聞けるけど、
(別にケーブルは全て同じという意味では無い)
以前の情報源はショップの店員かオーディオ雑誌
だったりしたのさ
感性の商品だから
雑誌の評価や店主の営業上手で
思い込みや洗脳があっても不思議ではない罠
親父がぶっといケーブル買って来てﾆﾔﾆﾔしてたのを思い出す
あれはあれで幸せだったのなら、
いいかと思うけどね・・・
癌で死んじゃったけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:36:43 ID:0nps6rNP

>>775
そう思うのならそれで良いんだよ
他人に押し付ける必要はないのだから

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:47:16 ID:Ec/e4rtc

>>777
オカルト商品を買うことを、実戦とか呼んでいるアホですか。せめて実践くらい書けるようにしようよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:41:33 ID:vv2ityke

>>773
確かにコンデンサっぽい配列だな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:41:03 ID:KOeSqqP4

>>778
貴方は一人で一生理屈を捏ねてればよいでしょうw

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:03:13 ID:AdTdpqV6

常識ではあり得ない値付けの高級オーディオケーブルメーカー
オーディオショップ
オーディオ雑誌
オーディオ評論家

怪しげなオカルトグッズでユーザーを騙してぼったくるために
金儲け目的で結束したマフィア同然の存在。

川上から川下まですべてが腐りきった業界はオーディオだけw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:45:22 ID:2w2++qfH

スワロフスキー・クリスタルで彩られたものがでるかも。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:52:21 ID:olcsH+pH

>>781
すれ違い
よそでやりましょう

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:06:12 ID:XeEXMZqo

いちいち相手すんなよ。 NG ID であぼーんしとけ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:39:30 ID:AdTdpqV6

ケーブルにお金をかける人たちには共通点がある。それは「自分の頭で物事を考えない」
ということだ。
ショップや専門誌の情報を単純に信じ、音楽を楽しむより人より高いシステムを自慢する
だけが生き甲斐で、メーカーが広告料や原稿料で操作する何も根拠のないデマに流されて
生きている。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というキャンペーンにまんまと乗せら
れて、「なぜ音が変わるのか？」という論拠については一切知ろうともしない。
さらには「ケーブルは思い込みに過ぎない」という数多くの科学的な立証や理論について
は耳を塞ぐどころか、問い詰められると挙げ句の果てには「判らないのはお前が糞耳だから」「お前のシステムが安物だから」を連呼するのみという体たらくである。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:44:53 ID:AdTdpqV6

市場心理は非常に強力で、いったん動き出した流れは頑として変わらないばかり
か、評論家という「金に応じてポエムでヨイショする」ことを生業としている人
たちの記事をなんの疑問も抱かず鵜呑みにし、強力なバイアスがかかってますま
す増幅されていく。
それは、肯定派が、「評論家やショップの店員が音がケーブルで変わるといって
いるのだから、そうなんだろう」といスタンスで何も考えずに思い込んでいるか
らである。

技術力も開発費もそれほどいらず、安易にケーブルでひと儲けを目論むメーカー
からみると、こういう消費者の単純な性質は商売する上で実に都合がいい。
スピーカーケーブルに高価な素材をちょこっと混入して、さらにそれらしい構造
にし、評論家に原稿料を渡して「力感と解像度が格段にアップした」とか言わせ
れば、超高級ハイエンド用ケーブルが一丁上がり！たちまち売れるという寸法だ。
これが、オーディオ市場に安易なガラクタアクセサリーが溢れるもとになっている。

こういう商売のパターンが成立するのは、業者のせいではなく、ユーザー側に、
ウソを見抜き、本当に良いものを自分で考えて求めようとする意識が少ないせい
だろう。
こういう意識が芽生え、自分の頭で物事を考えるようになれば、詐欺まがいの
ガラクタ商品ばかりしか作れないガレッジメーカーも、まじめな商品開発を行い、
本物の良さを訴えるような商品戦略に切り替えてくるはずである（その前にほとんど
廃業に置き込まれるだろうが･･）。
私は、そんなオーディオ業界になることを、願っている。

しかし、「高ければ高いほど良い」という価値観が髄まですり込まれた拝金主義者
ばかりが跋扈している今、その可能性は「ケーブルで音が変わる」ことと同様に
完全にゼロというのが悲しい現実だ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:20:48 ID:nJPpNw3V

だめだ
OMNI-8N秋葉原に売ってなかった

788 ：ああ、スレ違い：2009/03/15(日) 20:27:20 ID:StqRJVAu

☆スピーカーケーブルおすすめ～Part27☆
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 09:03:13 ID:AdTdpqV6

[ケーブル] まだある魅力的なケーブル [最新]
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 09:03:46 ID:AdTdpqV6

電源ケーブル　第20章
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 09:06:10 ID:AdTdpqV6

☆スピーカーケーブルおすすめ～Part27☆
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 16:39:30 ID:AdTdpqV6

☆スピーカーケーブルおすすめ～Part27☆
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 16:44:53 ID:AdTdpqV6

電源ケーブル　第20章
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 17:15:20 ID:AdTdpqV6

電源ケーブル　第20章
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/03/15(日) 17:19:35 ID:AdTdpqV6

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:28:55 ID:WmPJrnSu

その人、今日一番必死な人だよｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 11:44:49 ID:mySqoDmO

>>771 >>785
むしろ、若い人でオーディオ雑誌を読まないような人たちの方が活発だよ。
ここでのつまらない煽りを見ていると、単純に勝ち組と負け組の差にしか思えないけどね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:23:22 ID:EZjgtn8+

秋葉でAT-ES 1400売ってるの見掛けた方いらっしゃいませんか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:27:06 ID:ourx5WZG

>>791
俺持ってるわ・・・
あと、東京近辺だよ。

ただ、長さが1.5mくらいしかないが・・・。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:48:26 ID:Tw0ABaoV

別に信者じゃないけど安いという理由で某氏お勧めのBELDEN8460を今まで使ってたけど
オルトフォンのSPK-3100 Silverが840円だったから試しに買って取り替えてみたら
明らかに音が改善されてやっぱ人の受け売りは真に受けちゃダメと感じた
安物同士の比較で申し訳ないけどインプレとしては
SPK-3100 Silverは全体的に解像度が高くて管楽器の音が艶を足された感じ
BELDEN8460はバランスは良いけど音が篭って全体の音が後ろに下がる感じだった

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:58:20 ID:Yhdw+yc5

SPK3100はいいね
見た目も高級感あるし

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:09:30 ID:EZjgtn8+

>>792
何処で手に入れました?
欲しいのですが

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:13:03 ID:mmpq4N7Z

>>793
その感想を聞くとBeldenの方が良さそうに思うが。
思い出したときにでも、また聴き比べてみるといいよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:18:20 ID:8t2MKxlQ

カナレとベルデンは妙な味付けを一切しないのが仕事だからな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:18:43 ID:ourx5WZG

>>795
自分が持ってる1.5m*2本くらいのものでよかったら渡したいけど・・・
ただ、そこまで状態がいい訳じゃないんだよ。

九州の実家に居る時に買ったもので、何処で買ったか覚えてないんだよ・・。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:23:05 ID:Tw0ABaoV

>>796
そうかなあ、俺はあまり強いピュア志向無いから分かりやすい音が好きで
今回のオルトフォンはかなり良い感じに聞こえた
ベルデンの前はサエクやモンスターケーブル使ってたけど今回のが一番理想に近いかな
とりあえずベルデンも捨てずに取っておく

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:30:43 ID:mmpq4N7Z

>>799
結局良い悪いというのは、その人の好みだからね。
ただ、あなたの感想が好みの違いとはいえ的を外してないのに驚いた。
趣向が変わることもあるから、時間がたってからの聴き比べの薦めてみました。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:51:07 ID:Tw0ABaoV

>>800
あのインプレはわりかし当たってたのか、俺の耳も捨てたものじゃないね。何時かまた聞き比べます

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:29:43 ID:7a3mkv8T

>>787
秋葉ヨドでうってないかい？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:52:14 ID:iQV5mi71

業務用でなく音楽ファン用の音のまとめ方としてはオルトフォンだろう。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:30:16 ID:BhI2XkHx

部屋改装でスピーカーの配置換えるために長めの線がほしいのだけど。
500円/m以下のでお勧めなの無いですか？
ベルテン9497とかカナレ4S8とか安くて評判いい？
あと逸品館で売ってるAET F125が気になってるのだけどどうだろう？
長さは多分3m～4mくらいになりそう。
今はAK-2000バイワイヤで使ってます。（バイワイヤの効果はよくわからん・・）

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 08:55:13 ID:YGBsNs+1

ピュアオタが使っている様々な機器に使われている
部品はすべて電子工学の理論に則って作られているのに
何故かケーブルだけはまったく電子工学の理論から
逸脱したレベルで語られているのは一体何故なんでしょうかね？

ケーブルというものはユーザー自身で簡単に取り換えられて
しかもメーカーにとってろくな工学的知識も
また技術開発力などなくても容易に製造できる製品
＝「なんてケーブルは美味しい商売ネタなんだ！」

あとは、ぼったくりの一蓮托生同盟
ショップ、専門誌、評論家が結託すれば
まるで子鹿のようにいたいけなオーオタ
（＝自分自身で物事を考え判断できない方々）
からシャブリ倒すなんて実にチョロい話w
ll
ということで賢明な貴方はベルデン、カナレでも何でも
500円/m以下の
お安いなかからあとは見た目やケーブルの
取り回しなど使い勝手で決めて下さい。
SPケーブルとして売られているものならばどんなものを
選んでも音はまったく変わりませんし
耐久性も問題ありません。
あとは気分の問題だけです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:03:07 ID:FIm95i4d

音は変わる。

ただ、高いものを買っても良くなるとは限らない。
安いものと高いもので効果・副作用が同じとも限らない。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:06:05 ID:YGBsNs+1

「音が変わる」は誤り
「音が変わって聞こえる」ならば正しい。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 11:14:54 ID:YGBsNs+1

「音が変わったように思い込める」ですかな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:20:04 ID:2gloq500

思いこみで解決するなら簡単なんだけどね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:59:31 ID:etH+epBj

>>809
肯定派はその能力を持っている優れた人々だ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:02:41 ID:YGBsNs+1

思い込みで果てしなく拡がるピュアAUの世界
何と素晴らしいことでしょうかw
想像力には限界は無いからねw

ただそれ相応のお布施が必要。
くれぐれも邪教（＝ケーブル、インシュなどインチキガレッジ系）には
ご注意あれｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:52:31 ID:FIm95i4d

卓上用に Raduis 90HD を導入検討中なんだけど
オススメのケーブルってある？

低音がしっかり出てくれるのがいい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:07:42 ID:x3d4vlU+

バイワイヤリングのスピーカーをかったのですが
アンプ側が対応していなかった場合でバイワイヤリングのケーブルを使った場合
スピーカーについている金具？は外した方がいいのでしょうか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:21:12 ID:8bqmEieR

外してOK

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:15:04 ID:XmVH6jeb

>>811
俺はインシュもケーブルも肯定派だけど高価な物には魅力感じない
せいぜい３０００円までのものをどれか数ヶ月に一回買い換えて自分なりに変化を感じて楽しむ
趣味だしそんなもんでいいと思う

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:29:10 ID:N4gdZdz9

変わらないと思い込むと楽だよな。
ケーブル買わなくて良いんだもん。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:09:15 ID:x3d4vlU+

>>814
ありがとうございます

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:34:45 ID:E4OGK2Ny

>>816
ブラインドテストでぐぐってみな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:42:19 ID:2gloq500

つまり家のケーブルを隠してしまえば高級ケーブルだと思いこむ事も可能だということか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:11:11 ID:28XUlTM/

多くのケーブルやアクセサリーが、
宗教法人の資金元になってるという噂は、
本当なのでしょうか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:47:49 ID:oxxdBoDi

>>820
宗教法人かどうかは知らんが
すでに「ボッタクリ」ということがわかっているのに
今時
ケーブルやアクセサリーをせっせと
買っているのは自分で考えることを放棄した
狂信者という事だけは事実。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02:04:01 ID:8C8IhtAG

ケーブルと呼ぶ時点でおかしいのでは

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02:11:30 ID:k479J6G1

>>821
よく考えて「ボッタクリ」にのってるよ。
先日も振り込め詐欺の電話で親身にゆっくり話しを聞いてあげたところだよ。
前もそうだった
その時はプリペイド携帯だったらしくて充分に話を聞く間もなく30分ほどの会話で切れてしまった。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:55:59 ID:2HWMjLUJ

おいらはベルデンの赤黒とオルトフォンのSPK-3100使っているけど
３１００はつるつるできれい、音場は広いけど
ベルデンのはっきりさが好き。

好みだなって思う。
曲によっても３１００の方がいいものもある。
クラシックの交響曲の盛り上がり、ホロヴィッツやルビンシュタインなどの
ＣＤはベルデンの方がおいらはストレートに感動する。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:14:12 ID:LJLQHSRP

老人・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:32:09 ID:FNaWDm4a

>>824
上の方でベルデン8460と3100のインプレ書いた者だけど
確かにクラシック、特に交響曲に関しては3100は弱いと思う
3100は明瞭な音が売りで録音の良い少編数ジャズやソナタに関してはかなり強いと思う

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:34:23 ID:oxxdBoDi

ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:51:55 ID:BVlWe03L

↑
劣化は問題にしないらしい

3)　ダイヤトーンのDS-1000ZA　（1994年）先進的な材料を使ったハイサンプリングCD対応機ということで
高音域が50kHz まで伸び、低音域は制動を重視したタイプ。このままだと、超低音域が不足するので、
ヤマハのスーパーウーファYST-1000と併用しています。私が、物理性能的に見てもっとも合理的と考えるシステムです。

(4)　DENON DCD-1650AR（1998）　ALPHAプロセッサと称する、信号補完技術を使った製品で
現在使用中ですが、充分満足しています。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:12:52 ID:BVlWe03L

どこかが壊れてからやっと機器交換しているのか・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:25:08 ID:BVlWe03L

>>827

使用プリメインアンプ： Accuphase E-306V
このアンプは前書きの臨界価格を大きく超えて、少し贅沢な選択ですが、
たまたま手に入る機会があったので現在のものに更新しました。
音質としては、以前使用していたPionier A-717 と差は感じませんが、使い勝手が良く気に入っています。

＞Pionier A-717 と差は感じません

　Σ( ﾟДﾟ；)

( ﾟДﾟ)ノ　　　=ω（補聴器）

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:30:45 ID:9pPadEbp

志賀ちゃんがもう少し若くて耳がまともだったら、2chのケーブル関係のスレッドは
どうなっていただろうかｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:39:16 ID:LD8sITex

今よりももっと自信を持って否定しまくるんじゃないの。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:45:45 ID:9pPadEbp

あー、今はいまいち自信がないとｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:04:56 ID:5FsoQ685

しがなんて変な奴がでしゃばってくれるおかげ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:41:51 ID:71Xpb0Lm

AVスレからの出張です。ＡＶスレでも聞いてますが、時間が残り少ないので、
重複　ゴメンです。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109985426
を見つけたのですが、なにしろ、
こんなハイエンドな物は縁が（実物、見た事も、触った事も）ありません。
名前は知っています。
シアターユースで長さもピタリです。
現在は、モンスターケーブル（2000円/m)使用中です。
いくら位まで入札する価値があるでしょうか？
教えてクンで申し訳ありません。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:05:56 ID:WUEAnTkP

>>835
いい音がするとより深く思い込むには
相場など気にせず
出来るだけ高い金額で入札するのが
よろしいかと思います。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:17:55 ID:Bxthh2KF

>>836
出品者ｳｻﾞｲ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:39:52 ID:8ZQZccRt

SPK　３１００を購入して一週間で随分耳も慣れたけど
前に比べて音楽を更に楽しめるようになって買って良かった
最近itunes経由でネットラジオ聞いてるけど意外と相性よくて
もともと劣化音源の筈なのに楽しく（良い音とは言わない）聞けるよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 16:19:45 ID:WUEAnTkP

思い込みは一週間で確信に変わるｗ
それがエージングｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17:15:30 ID:G0uxxRco

例えばアンプの入力端子にRCAケーブル2種類差して、CDP側だけケーブル差し替えるようにする。
都度アンプの入力切替て聞き比べると分かるが、良し悪しは抜きで音ははっきりと違うよ。

それでも変わらないと感じるなら、違いが現れにくいシステム。
そうじゃなかったら耳鼻科いった方が良いと思う。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:06:27 ID:OoDasy5t

絶対音感の人の蘊蓄を普通の人が理解出来ないのと一緒
解らない人には解らない
説明する必要も無い

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:24:30 ID:txtAMP9u

絶対音感はいろいろな検証がされてるけど
スピーカーケーブルは…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:27:32 ID:CFQ8FrTE

SPケーも変わるでしょ。
ピンケーよりもわかりやすいんｼﾞｬﾏｲｶ?

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:31:56 ID:FEXczcka

SPケーの方が差は大きいと思うが切り替えの手間掛かるのが面倒

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:50:35 ID:6TlOfoe8

ケーブルを取り替えている間にすでに前の音の記憶なんて
何も残らない。
それで聴き比べなんてしても何の意味もない。
セレクターで切り替えても同じ事。
同時に音を比べられない、そこがケーブルの騙しのキモ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:29:00 ID:BUES2B65

モニターの白黒のやつなかなかやってくれる
てか、逸品館にあったWestern ATTってやつポチったけど地雷かな…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:38:01 ID:CFQ8FrTE

>>845
苦しいぞそれじゃ。
もうちっと理由考えろ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:38:34 ID:8ZQZccRt

逸品館ってオーディオマニア的にはどうなん？
若干オカルト臭を感じるのは俺だけだろうか・・・
でもHPの薀蓄は音作りの参考になるから役に立ってる

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:56:41 ID:IUnrV0qe

>>845
晩飯何食ったか覚えてないだろ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:41:33 ID:jZBS3H6i

モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
これ見ちゃうと何とも言えないよなぁ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:47:11 ID:D9rT7zvP

じゃ、モンスターケーブルで OK ってことだな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:50:55 ID:J57ws0VZ

光デジタルケーブル(10m)と
SPケーブル(4S8/15m)と
LANケーブル(サンワCAT7/15m)を
配線隠しカバー(モール)で３本一緒に通す予定です。
これって、ノイズとか微妙に影響してきます？
深刻な影響があるなら離して配線も考えようと思いますが、
何分手間が掛かる物ですから
詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイス下さい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:06:02 ID:RFqAUfzQ

>>852
影響はないので一緒でいいと思いますけど。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:40:12 ID:LrG9a0T/

スピーカーケーブルを\126,000のに買えたら音がよくなったとかありえねえから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237998667/　ニュー速
さっきたったスレです　頑張って来てください

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 03:02:57 ID:yaeSyYTp

左右それぞれ違うケーブルで聞いてみると違いが
分かるときがある。

ただ両方同じケーブルにしたらもう前のケーブル
の音は忘れてるし、ましてやブラインドテストな
んかしたら絶対分からない自信があるｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 06:37:53 ID:Q5aaKKqw

お前ら、インチキ痩せ薬とか、インチキ健康食品を
高価で買わされているババアを見たらバカって思わない？
それをケーブルに置き換えて見ろ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:47:10 ID:yaeSyYTp

>>856

アンタいいところ突くね。

俺も高価なケーブルは興味なし。
興味あるのはメートルあたり1000円位の物だけ。
今度屋内配線用のケーブルも試してみようかな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 07:51:37 ID:RINflRBu

お前ら、これだけ話題になっているのに、オレオレ詐欺とかに
いまだにひっかかっているババアを見たらバカって思わない？
それをケーブルに置き換えて見ろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:59:06 ID:fkSUg+qU

ガソリンのレギュラー･ハイオクの差とか　オイルとかプラグとか
そういうちまちました差も積み重ねたらだいぶフィーリングが変わるからな
オーディオも一緒だよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:11:21 ID:KN0378dV

>>859
論理の飛躍

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:30:35 ID:RINflRBu

>>859
論理の飛躍どころか
論理のワープ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:54:37 ID:Qrph7fLh

オーデオヲタは車なんか乗らないから分からんかｗ
高級スポーツカーを勝ってレギューラー入れるの
嫌だろ？燃費がよくなるとかエンジン清浄するとか
実質の効果は分からんけどハイオク入れたくなる
オーデオも同じ
高いアンプやSP買って、配線だけﾎﾑｾﾝのコードじゃ
落ち着かない訳さｗ
ある程度の高級ケーブルを買って安心する
そんなもんだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:55:07 ID:Wgc0xeZ1

エンジンオイルなんて同じ銘柄でも新品に入れ替えたら全然違うだろw

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:55:40 ID:ScQsC+Pd

入れるの嫌とかってエンジン別に推奨ガソリン種別決まってるんじゃないの。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:11:25 ID:sIiWhwXc

>864
推奨つーより指定な
それとは別にハイオク入れると燃費が数パーセント伸びるよ
レギュラーとは10円差だからガソリン価格が上がれば上がるほど
ハイオクの方が得になってくる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:14:26 ID:m7X3g9hM

素でバカなのかお前ら
ことの是非はそんなところじゃなくて・・・
論理ってワードが出てるのに

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00:23:39 ID:sIiWhwXc

システムのパーツ交換としての比喩だろ
別に飛躍とかそういう話ではないと思われ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 08:21:15 ID:z85vu9E7

>>866
言ってるのは貴方だけじゃんか
無意味ボッタクリと思うのは自由
該当スレでやりなさい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 10:54:31 ID:EJDDY2f4

>>865
インチキ燃費向上グッズを購入して悦に入っている奴の典型だな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:18:47 ID:cmfrVuqV

でも公取から排除勧告くらってもう悦にいることも
できない・・・。
評論家の買収ポエムに頼るだけで
メーカー自身がその有意差の理由をまったく説明できない
オーディオケーブルもそろそろかな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:51:44 ID:z85vu9E7

すれ違いだから
該当スレでやりなさい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:14:33 ID:iXGMtGeb

どうせ「※個人の感想です」で乗り切るだろ。心配するな。

それより、テキトーな効果をでっちあげて特許出願して
「特許申請中」で広告されると余計に迷惑。
情緒的な売り文句に徹してもらったほうが
気持ちよく買える。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:40:38 ID:S12ienn4

ちょい質問。
自作でモガミ2534みたいな4芯だとホット・コールドどう繋げばいいのかな？
ホット2 コールド2+シールドでいい？
ベルデン8412でもいいけどモガミのほうが安いなぁ。カナレ4E6Sもいいかな。

874 ：873：2009/03/27(金) 16:28:36 ID:S12ienn4

ああ、ここスピーカーケーブルスレだったね。
ケーブルなんでもおｋかと思った・・失礼しました。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16:54:41 ID:b/MU/ckT

>>873
バランス、アンバラどっちよ？
アンバラならそれでシールドは出力側にのみ落とす
バランスならhot1、cold1、GND2でシールドは出力側にのみ落とす
てやるかな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:36:21 ID:iXGMtGeb

>>873-875
二本使うとループになって電波拾うんじゃね？

877 ：873：2009/03/27(金) 17:59:43 ID:S12ienn4

>>875
RCAなのでアンバランスです。初自作。
ベルデン8412を使った製作例は何度か見たけどシールドの繋ぎ方がサイトによってバラバラ。
出力側のみってことはケーブルに方向持たせるってことだよね。
とりあえず4芯は2・2で繋げればいいってことだね。スレ違いなのにサンクス。

>>876
電波拾うってことはノイズ乗りやすいってことかな？
1芯づつしか使わないと4芯の意味が無いような・・？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:30:30 ID:baesaJ3e

>>873
FMのPITはRCAならスターカッドで2本づつ繋ぎシールドは入力側のみで、
バランスではスターカッドで2本づつ2と3に繋ぎシールドは1に接続してるよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:16:59 ID:lgr9uzn4

お前ら、インチキ痩せ薬とか、インチキ健康食品を
高価で買わされているババアを見たらバカって思わない？
それをケーブルに置き換えて見ろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:56:54 ID:KqjHV7BK

それがまた良い

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 13:21:46 ID:JW5Ef/aj

>>879
そう言うおばさんを諭してあげて

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:19:30 ID:M0LfJouH

オルトの4000Q久しぶりに繋いだら、密度があってS/N高くて好きな音だったんですが、
ちょっと音が単調と言うか、１音１音に表情がなくて困りました。
最近のオルトは銀コーティングになってちょっと傾向が違う気がするんですが、
他に4000Qの様にシールドが効いていて、密度高めのオススメのケーブルないでしょうか？
4000Qにもう少し質感(濃淡や立体感)が足されると嬉しいんですが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:44:40 ID:NvLXG+nI

ショップのやらせや捏造ネットブラインド以外で
第三者による
科学的な手法（事前にケーブルを見せない、
ケーブルを換えたかどうかも知らせない。
つまりは先入観による思い込みを排除）
を用いたテストにおいては
ケーブルによる音の違いを今まで世界中で
誰一人も聞き分けた人間は存在していない
という事実を皆さんはどう思いますか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 17:17:14 ID:foaYaY+Y

>>883
身分相応のケーブル使ってるのでどうでもいいです。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:43:28 ID:ulshWzqD

>>883
自分が好きなものを選んで使ってるんだから関係ない
俺はアンティークも趣味で古い国産ラジオ使ってるけど
音質も感度も悪い、でも好きだから現役で使ってる

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:55:02 ID:VlTB4mjf

>>883
先入観なくみかけや使い勝手を含め気に入ったものを使ってます
そうたいした額を使っているわけでもありません
こんな答えでいいですか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:01:40 ID:o5+FHdeT

>>883
分かり易く変わるケーブルでテストしてくれれば、俺様が世界で初めてケーブルを聞き分けた
人間になると言う事だな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:36:46 ID:TlUJ5g6w

ケーブルで音が変わる変わらないの議論は別スレ立てろよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:58:47 ID:UTdv/vIE

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:15:53 ID:9gcFGx7W

>>889
身分相応のケーブル使ってるのでどうでもいいです。

>>889
自分が好きなものを選んで使ってるんだから関係ない
俺はアンティークも趣味で古い国産ラジオ使ってるけど
音質も感度も悪い、でも好きだから現役で使ってる

>>889
先入観なくみかけや使い勝手を含め気に入ったものを使ってます
そうたいした額を使っているわけでもありません
こんな答えでいいですか？

>>889
分かり易く変わるケーブルでテストしてくれれば、俺様が世界で初めてケーブルを聞き分けた
人間になると言う事だな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:52:24 ID:TlUJ5g6w

こっち行け。シッシッ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/l50

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 07:46:05 ID:UTdv/vIE

電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からもそのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得ら
れる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことも明らかになっています。

そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が
古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分け
ているかを科学的な実験手法で試すと、ことごとく
失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが
「ケーブルの違いを聞き分けられるシステム」という
ものを各自自由に組んでいただき、それを使って高級
電源ケーブルのテストをした場合でも、結果は誰も
付属品の電源ケーブルとの違いを聞き分けることは出来
ませんでした。

以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分ける
ことは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもって
いれば誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:10:49 ID:DiUnE0gL

論理的な考察能力を持っていなくてもまともな視力さえあればスレ違いだってことは
誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 14:58:11 ID:XIzcasWF

>>892
100均のスピーカーコードと、
仮にキンバーは本当に同じ能力しかないのか？
見た目くらいの違いしかないと？
人の耳では聞分けられない程の差しかないと？
つか、ケーブルメーカー生き残れないだろ
常識で考えて

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:32:15 ID:bw2Me9Zr

コピペをはりまくってこのスレをつぶすのが目的かと。
専ブラ使って適当な文字列をピクアップして入力すると
いらないレスをまとめて消せる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 16:16:39 ID:rKWaATLW

相手にしてもらいたいんだよ、さみしいんじゃないかな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:00:52 ID:xZhJ03bm

人間は環境や思い込みでいろいろ変わるし
なんでもいいんじゃない

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:03:20 ID:IJ2LRPwl

>>894
大丈夫。
専門誌で評論家がポエムでヨイショして
ショップがヤラセ試聴会をやれば
例え実際には音が変わろうが変わるまいが
喜んで買ってくれる。

「高いケーブルはきっといい音がするはず」
っていう期待感で音が良くなったように
脳内で感じるのは事実だし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:06:45 ID:XLv3KFBS

ID:IJ2LRPwl

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/01(水) 16:59:29 ID:IJ2LRPwl
>>412
見た目と安心感だけじゃ
オーオタのみなさんは
メートル数万円とかで
買ってくれないんです(T_T)

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:30:50 ID:X1zf+eZ6

>>894
何で相手するかなあ
スルーしなよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:58:14 ID:IJ2LRPwl

きっとボッタクリ商売には非常に目障りなんでしょうなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:07:53 ID:XJciwrTx

>>900
age 単発は黙って NG ID だろ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:40:23 ID:Q1rEuYtU

レス乞食に餌不要

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:23:26 ID:p193ga8H

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114631339

誰かこれ試した人いない？
うさんくさいんだかくさくないんだかよくわかんない

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:08:01 ID:JGU5UQH9

うさんくさい
1920年代初頭のWE線で特殊ゴム皮膜なんてねーだろ（ラッカー処理？）
天然素材と言いながら先端の処理はプラだかなんだか分からんもんかぶせてるし
自作したほうがずっと安上がりだしいいよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:48:31 ID:QSGxZf2V

>>904
- やたらおしゃべり
- 他者の評判を落としつつ薀蓄を披露
- 思い込み・思い入れが強い

典型的という印象。
モノは本物かもしれんが、わしなら避ける。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:55:24 ID:8XgP2Ci8

聴いてみて購入が確実、まして奥じゃ

908 ：882：2009/04/02(木) 03:16:08 ID:Rf2JiH+S

うほー！誰かプッシュしてー！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 04:36:59 ID:Z0R3zd9e

一種の催眠術だなw

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:02:10 ID:H6qKpMfT

２ｍｍまででおすすめのスピーカーケーブルありませんか？
ちょっとスピーカーの音がシャリシャリ？キンキン？のような音するので、
ナチュラルな音に少しでも近づけるようなケーブルがよいです。
お願いします。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:19:30 ID:p193ga8H

挿せねえよｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:03:50 ID:cjGa5SxV

スピーカーケーブルで音は変わらないから
イコライザーでもかました方が良い。
というかスピーカーケーブルの聞き分けが出来たら1億くれるという人がいるので
1億もらって好きなの買いましょう。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:13:06 ID:xQYUbG+i

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:38:55 ID:0R/MNVHL

>>912
>>913
お前らは他人の心配ｙとり自分を心配する生活しろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 07:46:02 ID:ibxpFGMn

他人の心配＝ケーブルの騙しなどボッタクリから蒙昧なオーオタを救おう！
自分を心配＝ケーブルの騙しが暴露されて最近は売れ行きがさっぱりだ･･･

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:49:21 ID:YnEOc/yq

秋葉でメルトーン売って無いね
もう売らないのだろうか
欲しいのに

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:00:06 ID:sJqnh8c1

>>802
ヨドバシには無かったです
いんちきSTのみ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 03:31:32 ID:rbhfAXhA

>>904
この出品者は吊り上げ常習者であり、指定される振込銀行口座も本人名義ではありません。

私は落札してからすぐに気付いたので、YAHOOに通報したら、ＩＤが抹消されました。

しかし、また新ＩＤで活動しているんですね。

とにかく無視するしかありません。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 04:44:42 ID:0B6+aXaK

キンバーケーブルってメーカーのケーブルをもらったけどいらないから売ろうと思うんだが、モデル名がわからない

ググったら8tcか4tcってやつだと思うんだけどどうやって見分けるの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 05:47:05 ID:32G4PpRX

8TCと4TCは本数の違い
4TCは全部で黒4＋青4の8本
8TCは全部で黒8＋青8の16本

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:00:34 ID:U25yxUZA

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:47:34 ID:sH4PHeyW

んなこたあ消防で理科の授業真面目にやってれば解る事だ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:09:45 ID:C7tkitun

んなこと言ってアクセを買わないとオーディオ自体が衰退するがな
今時機器を作ってるとこでケーブル出してないメーカーの方が少ないくらいだし
だから好きで買ってる連中にまで口を出さないほうがいいよ、オーディオが好きなら

まあケーブル批判とか本気でしてる人が本当にオーディオ好きとは（ｒｙ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 16:59:42 ID:U25yxUZA

電源・スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からも、そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる
聞き分けられる耳の限界）よりもはるかに小さいことも明らか
になっています。

そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西
世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか
を科学的な実験手法で試すと、ことごとく失敗してしまいます。
また、それをシステムのせいにする人も多くいますが「ケーブ
ルの違いを聞き分けられるシステム」というものを各自自由に
組んでいただき、それを使って高級電源ケーブルのテストをし
た場合でも、結果は誰も付属品の電源ケーブルとの違いを聞き
分けることは出来ませんでした。

以上の理由より私はケーブルによる影響を聞き分けることは
出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていれば
誰でも容易にたどり着ける結論ですね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 17:13:39 ID:U25yxUZA

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在しますが、
特にケーブル類は本格的な製造設備を持たない小さな個人
経営の町工場でも容易に参入できる為、その大半は理屈を
知らない素人が思い込みだけで作ったガラクタです。
このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニ
アが喜びそうな高価な材料を使ってケーブルを作り、適当
に理屈をデッチあげ、原価のウン１０倍の値段を付ければ、
立派なハイエンドアクセサリーの一丁上がりです。

あとは、自ら言っては完全に虚偽広告となるため、普段から
色々な意味でかなりお付き合いの深い関係の評論家に「この
音は、このケーブルしか出ない」などという記事を書いても
らえばシメたもので、自称良耳の持ち主のマニアの皆様が
喜んで買うというしくみであります。
ケーブルは素人がどのように作っても音さえ出れば商品とし
て成り立ってしまうため、非常に美味しい商売であり、それ
は国内外非常に多数のメーカーが参入していることでもお解
りいただけることかと思います。

ケーブルの能書きには、既存の物理法則にはありえないこと
を挙げているものも見られますが、もともと音の評価
は各自の個人的な感覚によるので、理屈など関係なく評論家の
お墨付きさえもらえれば何をやっても許される世界、通常の社会
常識では到底測り得ない、ぼったくり天国状態なのであります。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:52:38 ID:3yPcFiZO

どんなケーブルを使っても差が無いのなら
どんなケーブルを買っても良いじゃん。

高いケーブルを買っても絶対にハズレ無しってことだしな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 18:54:52 ID:8mpxQZ7L

ケーブルメーカーの宣伝に疑問無しとはしないが
ケーブルで全く音変わらんってのはオーディオやってないとしか思えん

半端な科学至上主義に染まったガキの正義ごっこだろ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:11:29 ID:U25yxUZA

>>927
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、
また様々な測定結果からも、そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる
聞き分けられる耳の限界）よりもはるかに小さいことも明らか
になっています。

そしてなによりも
直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西
世界中で「ただの1件も!」
残念ながら･･･存在いたしません。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:19:09 ID:hsv5NrRr

思い込みスレで難問を向けられ
いじめられた、と勘違いした人がいろんなスレにコピぺしてるわけ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:46:27 ID:0J4cWqOg

こっち行け。シッシッ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/l50

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:06:58 ID:U25yxUZA

で
このスレの住人の方々は
本当にスピーカーケーブルなんぞで
音が変わるなんてオカルト信じてるわけ？

北朝鮮すらミサイル打ち上げる時代に
まさかねぇｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:22:20 ID:0J4cWqOg

>>3 に書いてあるだろ。

ケーブルで音が変わる変わらないの議論はここでなく、↓で。

>>3 のスレは落ちてるからこっち池。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/l50

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:41:57 ID:KqZCgG8D

>>931
なんかの精神病かい？心配してもしょうがないけど…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:34:10 ID:yXbnGwy2

ただのスピーカーケーブルが何万円、何十万円･･･
オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践
布教する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代にかけ
ての最盛期に、オーディオ評論は、音を評価するための言葉、
科学的とまではいわないにせよ、それなりの普遍性や客観性、
妥当性を備えた言葉の技術というものをついに開発できなかった。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……
といったジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに
使われているだけなので判断の参考にすらならない。
カリスマ評論家、故・長岡鉄男がコンポの「質」を判断する基準
に「重さ」を使っていたことはよく知られているけれど、逆に
いえば「重さ」くらいしか客観的な指標となりうる要素がなかっ
たということだ。

同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎ
ない（ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に
無意味だということ）」という批判も根強くあって、中身はπ製
なのに価格は140万円といったゴールド○ンドのような例を見せ
られるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つく
はずなのだが、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んで
きた。もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命
を鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:56:47 ID:c24EyGXg

自分のスレでやりなよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:18:02 ID:Y2tzfpLQ

OFC単線
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-es1400.html
いかがでしょうか｡
興味あります｡

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:33:25 ID:0mtrrynt

長文の机上論より実践の意見が欲しいな。

何万円、何十万円のケーブルで違わない意見を書くなら
どの型番のケーブルとホームセンターの安物を比較試聴して違わなかったという実例とか。
いや、その前にケーブルスレでよくupされるブラインド音源を聞いて
どの程度の違いが聞き分けられる人間かを証明してからでないと話に信憑性がない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:39:45 ID:y6dbTXbD

>>936
1400を欲しくて秋葉原探したんだけど
売ってないんであきらめたんですよ
通販はいやなので

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:30:11 ID:yXbnGwy2

>>937
実践、実践とおっしゃりますが、一度ケーブルが変わるという
主張をされる皆様方、プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検
テストをやれば白黒つきますので、ぜひそれを実践なさってみて
下さい。

メーカー、ショップ、オーディオ誌や評論家、聞き分けに見事成功
すれば、もっとケーブルが売れて皆さん万々歳、大儲けなはずなのに
何故か業界関係者は頑なに二重盲検テストを拒まれてますので。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:35:32 ID:HzUJKaIX

>>939
その通りでございますから、巣にお戻り下さい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:11:26 ID:KvUKhFmo

>>939
その手のスレで存分にそういう事を語ればいいんじゃないの？
そういうスレがあるんだし。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:10:19 ID:1MVP4Lov

だからスルーしろよジジイ
お前らが相手するから調子に乗るんだろ
すれ違いは徹底的にスルーしろよボケ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:46:16 ID:tNtNIule

ケーブルで音が変わるとか気のせいだとか言う族は去れ！！！！！
というよりこんなやつらの書き込みが大半を占めるようになって
きているので２ちゃんねるは情報収集には使えんな！！
２～３年前は結構良い情報がここから得られたもんだ。
もう覗いて真面目にresする場では無いようだな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:48:49 ID:yXbnGwy2

>>943
もともとがこんなクソスレ自体
ボッタクリ業者がカモをひっかけるための
デタラメ情報発信の場でしょｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:56:12 ID:c24EyGXg

>>943
あんたが相手するから付け上がるんだよ
いい加減スルーしな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:58:40 ID:XOUUCl0i

わざとだろ。 age て自治るやつは即 NG ID 登録だ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:23:49 ID:c24EyGXg

自演か
なるほど

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:25:25 ID:yXbnGwy2

自演は逸脱館とかアホリバの専売特許ｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:36:23 ID:Y2tzfpLQ

>>938
レスサンクスです。
通販で買います。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:35:26 ID:gFrNZ3b6

>>944
お前に言うことなんかよりも、業者や評論家の意見の方が余程信用できるよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:37:27 ID:gFrNZ3b6

チト誤字った。

お前に言うことなんかよりも、業者や評論家の意見の方が余程信用できるよ　×

お前の言うことなんかよりも、業者や評論家の意見の方が余程信用できるよ　○

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:31:20 ID:Jkk+r0g9

まちがってないじゃんw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:32:49 ID:p34Q0aCD

>>951
ハエ＝否定派の群がるようなウンコ話をここでするな
ヤツらはウンコ話しかできないから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/l50
に時々書いてやればいいだよ
ここでの変わるとか変わらないとかそういう話をするな
オマエが思っている以上に低レベルな連中だ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:39:24 ID:Mucd+WVC

否定派系のスレに肯定派の中のバカな奴が出張して暴れまわった結果が現状だと思うんだが

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:55:28 ID:e7OsO9gf

>>950
同じボッタクリの狢同士、さすがに
絆が深いねｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:48:29 ID:L0+YS5Ug

ねーよ

前のケーブル錆付いてるんじゃね？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:40:28 ID:M7sxzOfF

KRYNA Spca5到着ー！
全然話題にならないけど、D^prop気に入ったんで買ってみた。

ずっと勝手にKRYNAとKRIPTONは親戚と思い込んでた。
なんでかな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:21:35 ID:CnNIR7Ph

インプレ頼むぞ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:53 ID:unKF7IUj

電ケースレから殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18

＞18 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm Be:
＞>>14
＞居所突き止めて殺すのは駄目？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:45:40 ID:6AX/R8vw

最近、否定厨があちこちで暴れてるな。
オデオショップ解雇された腹いせか?

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:59:03 ID:PkUsF3xb

会社から書き込めなくなった新聞社員とかが、
腹いせにアク禁になりそうにないところで暴れてるんじゃねｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:47:50 ID:peuxv/oX

>>961
○

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:33:04 ID:uC4Ij8p1

アルミホイルを細長くカットして
絶縁体としてカシュー塗装を施す
これ最強

Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　＜　やらないか？

964 ：324：2009/04/27(月) 14:51:02 ID:hLVeQUh1

今日極太電源ケーブルを買いに行ってコンセントにつなごうとしたら、
ぎりぎり届かないという悲劇が発生・・
届かせるために延長コード使ったらやっぱ極太電源ケーブルの意味ないですか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:46:00 ID:TQEjaWsy

もともと極太電源ケーブル自体まったく無意味なんで
延長コードを使っても、それが無意味であることは
変わらないが、つなげないと音すら出ないので
延長ケーブル使うこと自体には意味がある。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:17:37 ID:qiBuoWH/

>>964
返品して少し高くても長い奴に変えてもらえよ。
おれがぼったくりメーカーや販売店だったら、
原価なんてかぎりなく0円に近いから変えてやるよ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:06:18 ID:1NMJz0VU

>965
オカルトか何かはわかりませんが自分にとっては本当に音がよくなると感じるんです

>966
真っ先に考えたけど、返品はそういう理由だとむりみたい
電源ケーブルで音が変わる派の人に質問したいんだけど延長コード使うと
結局ミニコンのひょろひょろ電源ケーブルと同じ音質になってしまうのでしょうか？
少しも極太の効果も発揮されないのでしょうか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:30:21 ID:cyKpa41I

>967
いやそれでも音は変わるはずだから、延長コード使っても問題ないよ。
見た目が悪いから気分はあまり良くないが、間にショボケーブル挟んでも
目立って悪くなるということはない。
実際おれも使ってるけど、ケーブルの差は出てる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:12:17 ID:ibRaGtVu

そんなギリギリとかいうレベルなら機器をラックの１つ下段に移すとか
設置位置をちょっとずらして近づけるとかすればいいじゃないか

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:37:25 ID:VMe052ba

極太電源線→壁コンセント直結、これがもっとも底力のある音が出る

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:35:56 ID:i7GRfLDq

福田センセが安物のケーブルと高価なケーブルを繋いで使ったら高価な方の音の傾向が強くなると
聴いたことあったような気がするから、安もんの延長ケーブル間にさして使ってもいいんじゃね？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:55:02 ID:fWXVZ+MG

高いケーブルは例え50センチでも間に挟むと
音が激変するらしいよw

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:16:50 ID:s2UvTGBb

屋内、アンプ、プレイヤー、スピーカーの内部配線がしょぼしょぼなのになにを気にしているのだか
延長ケーブルで全く問題ない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:52:04 ID:EYu7IHIC

>>967
これはチャンスだ。

部屋をリフォームして新しいコンセントとブレーカーを増設するのだ！

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:52:12 ID:dcnKE4du

>>973
普通に内部配線は変えるもんだ。NWも裏打ち

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:52:58 ID:dcnKE4du

>>971
幻想

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:30:57 ID:ZCsJOvns

スピーカーケーブルで音が変わらないというなら
同じ製品を使い古してむいた部分や皮膜が変色したものと
おろしたての同じ製品でも音は同じ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:33:42 ID:ZCsJOvns

または、まったく同じ製品の長さ１Mと１００Mでもほかの条件が
まったくおなじなら同じ音になりますか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:44:13 ID:MIc6sfCK

ブラインドテストしてみれば？
見た目がわからなければ劇的な差は感じないだろう

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:25:02 ID:V/9SBHDm

>>977
俺はケーブル肯定派だけどその例えはおかしい
コーン紙がボロボロになると音が変わるのは物理的な理由で電気的な理由じゃない
ケーブルの存在意義は電気的な世界のものだからな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:44:12 ID:V/9SBHDm

すまん、何故か例えをスピーカーケーブルじゃなくてスピーカー本体と勘違いしてた
確かにおかしいレスと思う筈だったorz

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:27:51 ID:kipSyz17

>ブラインドテストしてみれば？
>見た目がわからなければ劇的な差は感じないだろう

じゃ変わるって事ね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:40:18 ID:J4w8w8AE

STEREO誌の鈴木裕の記事すげえぞ。
スピーカーケーブルで音が変わるかなんて次元を超えてる。
同じケーブルでも剥き方で違ってくるんだとww
他にも10cm継ぎ足した他のケーブルで音が変わるとかww
立ち読みでもして爆笑してやってくれ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:13:07 ID:m5yzGIRO

>>982
俺は気持ちの持ちようによっては変わると思うよ
実際科学的に見て変わってるかはしらんけどｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:20:01 ID:B/xuPI/2

何故簡単に釣られるんだよ
単細胞やな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:24:10 ID:VspmDHE4

>>983
この人、もとはバイクのレーサーかなんかで
まったくの感覚派っていうか
完全に工学についてはど素人の人でしょ。
いつも鉄砲玉みたいな役回りばかりやらされてる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:45:00 ID:w2rngS4X

裕ちゃん鉄砲玉かwww
同じバイク乗りとして親近感を覚えた
STEREO誌でやってるような不毛な仕事はしたくないが

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:47:52 ID:0NbXEPJ+

>>983
水道でいうなら、蛇口の形状によって水の味が変わる
みたいなもんだろ。

なかなか興味深い。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:20:44 ID:8zP2ucLX

お猪口やグラスの形で酒の味が変わるかどうかってことだろ？
最初に舌に触れる場所が云々と否定派が必死になりそうだがｗｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:40:06 ID:EM1x2zp3

ヘタったプラグコードを新品に交換してもトルクが増えたりするからなあ
まして直接電気で駆動してるなら影響ないとはいえないのでは

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:55:32 ID:zEYW4yyd

>>990
電気でトルクってww
これだから「オーディオが趣味」っていうと
今の時代、拝金馬鹿扱いされちゃうんだよなぁ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:39:31 ID:thL1Ww4/

スピーカーの駆動に関してトルクの概念は必ずしも的外れではないだろう
回転軸出力じゃなくてリニア動作なのでピンとこないけどね。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:49:24 ID:0NbXEPJ+

>>991
スレチ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07:46:29 ID:yHHv8ND5

>>992
ケーブルを換えるとスピーカーの駆動力が
上がるなんてデタラメを信じる奴がまだ
いるとはｗ
アホリバが0.5dB上げた捏造音源CDを作るの
もなるほどなわけだ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:16:31 ID:zS8mWyI/

デジタルケーブルの話はスレチ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:36:32 ID:481L+8Xi

だからさ、効果があるか無いかの議論はスレチなんだって。

やりたきゃ専用スレを立て直してそっちにいけよ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:55:36 ID:fW4cVWVv

ブラロジのJIVEは凄い。価格に対して品質過剰は云い過ぎ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:15:36 ID:XT2kRu58

スピーカーリレーをこまめに交換する方が良さそうだけどね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:12:06 ID:E3eSNuiE

しっかりしたMgに交換すれば長持ちしますよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:56:02 ID:+bcekbvk

単なる思い込みに過ぎないスピーカーケーブルを語るのなら
このスレ自体、「心と身体」板のなかの「心と宗教」スレ
のほうでやって欲しいんだが・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。