電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった20

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:44:24 ID:/6xLyec3

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

ケーブルで音は変わる？

　１　音が激変する。誰にでもどこでもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　２　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　３　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
　 ----------------------こえられない真実の壁--------------------------------
　４　極端な例でならケーブルによってわずかに測定値は変化しえるが、人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（４が否定派。科学的にも実証されている。）

肯定派は、最初は１になり、問い詰められると２から３へとグダグダになり、あと否定派の人格攻撃へと変化する。

ブラインドテストなど企業企画した例は、上記テンプレにもあるがベルデンがある。
研究機関は、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>2-以降　ケーブルはオカルトだというテンプレ続く

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:45:28 ID:/6xLyec3

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226326793/l50

（本スレからスレタイ変更。スピーカーケーブルや電源ケーブルスレ見て分かるようにオカルト犠牲者が多いので、スレッド検索に引っかかるように変更）

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:09:24 ID:TTHCXW3f

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:09:55 ID:TTHCXW3f

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:10:33 ID:TTHCXW3f

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:11:05 ID:TTHCXW3f

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:11:58 ID:TTHCXW3f

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001
ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006
オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
国分寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:13:18 ID:TTHCXW3f

細線と太線の周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:15:34 ID:TTHCXW3f

番外（開催が危ぶまれる可能性もあるが現在進行中）

piyoさんの100万円テストを成功させよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/l50

piyoのこれが出来たら100万円！
「ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます」
http://ime.nu/music.geocities.jp/piyo_audio/

以上テンプレ終わり。コレより後のコピペはオカルト信者や業者のコピペ。
ってことでよろしいでしょうかｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:18:27 ID:/6xLyec3

おっつー。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:25:52 ID:I1b2Nrzy

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　
さあ、続けましょう。
前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226326793/
【ケーブル】単なる思い込みだった 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226274160/
【ケーブル】単なる思い込みだった 17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225609135/
【ケーブル】単なる思い込みだった 16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224832895/
【ケーブル】単なる思い込みだった 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
【ケーブル】単なる思い込みだった 14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222675134/
【ケーブル】単なる思い込みだった 13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222192003/
【ケーブル】単なる思い込みだった 12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221471158/
【ケーブル】単なる思い込みだった 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/
【ケーブル】単なる思い込みだった 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:33:28 ID:I1b2Nrzy

当スレは良耳マニアの巣窟です。
ブラインドをやれば83.3％の正解率になります。
SACDとCDやCDPの高級品と普及品のブラインドでは100％正解になります。
良耳のスレなのは住人全員の喜び。
誇りと自信を持って進行しましょう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:40:36 ID:vtrZJJ/o

◎はたぶんではなく、確定。
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問。画像ＵＰを求められるとWEB上の他人のリンクを引っ張って来る。
・所有ケーブル　　　　　　　　　　　△　実際に高価なケーブルを持っているかどうか明らかでない。
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。（高橋克典が言っていた「ノイズの有無」は妄想）
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:41:59 ID:vtrZJJ/o

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　30～100万円程度のシステム。高価ケーブルを持っている人が少ない（肯定派でも高額ケーブルを所有している人間はいない）
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:01:05 ID:7Nkwzqd5

大阪の自演には気を付けてね。
これは肯定派と否定派両方に言える事だけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:04:15 ID:GmnVPD57

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:04:56 ID:GmnVPD57

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqspeaker.html

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:18:55 ID:evyYWFGY

先生、RCAケーブルのブラインドで一番良い結果が出たのはやはりブレイド構造のものでしょうか？

やっぱ変わるんだなぁ･･･

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:42:57 ID:B4qGLitW

イギリスのあるオーディオメーカーの株主会で、アジア人のうち台湾人、
日本人、香港人ではどれがいちばん騙されやすいか、耳が悪くて
外国ブランドをありがたがるかという話になった。
議論のあと決を採ったところ、１位は日本人だった（２位は台湾人）。
日本は国土が狭いのに人口が多いため住居は極端に狭い。
日本でよく知られた『Stereo Sound』誌の試聴室は６坪もない。
スピーカは後ろや横の壁からろくに離れておらず、左右のスピーカーの
距離も１メートルもない。これではどんな機器をつないだところで
大した音の差が出るはずもない。

……と言いたい放題。まあどうかと思うところもあるが、
あながち的外れな評価、意見でもないかも。ケーブル限定の話
ではないが、詳しくはこちらを：

http://www.acanddc.com/（龍音公司・交直流音響研究室トップページ）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:45:37 ID:B4qGLitW

McIntosh社のコラムスピーカー
（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）
の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで“高額ケーブルバスター”を名乗り、
高額ケーブルは完全に無意味と書いている。

こちらをご覧あれ：

　　http://www.roger-russell.com/（トップページ）
　　http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者
に対する配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事
等々、少々長いが盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを
好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音は
お話にならないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ
通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に
基づいて音を知覚するもの、とまとめている。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:46:52 ID:B4qGLitW

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考える
というスタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した
記事が掲載されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、
最も汚く、それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと
同社からの回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:15:44 ID:d7NFFis+

ここが盛り上げるのが人生の目的でつか？。ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:45:29 ID:HG666FZS

もちつけw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:14:35 ID:5PYfuxOC

>>前スレ958
アースをしっかりとっても伝送における波形の揺らぎは防げない。
交流電源を直接中に入れる機器の設計自体がナンセンスだと思う。

とりあえず、電源ケーブルで音質が変わるという高級オーディオと
呼ばれるような機器は全て糞な回路を使用していると思われる。

安定化電源自体は無線通信機器用のものが安くて15000円、
高いもので10万ほどで買える。
高級オーディオというのがいくらかは知らないが、15000円で出来る
対策すら取ってない(電源の足回りに音質が左右される)なら中の設計はたかが知れている。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:17:33 ID:oVqbtpNQ

>>24
あなたは安定化電源をお使いで？
どのメーカー(パーツ等)のどのようなものですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 07:41:01 ID:QZVUhv38

ケーブルの判別ができないのは、「ケーブルによる
音の違いも出ないような安い装置のせい」だという
肯定派の拝金主義丸出しの愚劣な書き込みが散見される。
そんな弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを：

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、?@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を
聴かせ、ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、?Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

はたしてその結果はw

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:00:10 ID:fCs9Ygpd

ケーブルの判別ができるのは、どの程度の装置からだろうという
大阪の肯定派がブラインドテストを自主開催した実例がある。
詳しくはこちらのレスを：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/617

執権手順は、5人のうち1人がラックの後に隠れてケーブル交換、声を出さなくても
電源ケーブルならパイロットランプが点燈したら交換終了の合図なので聴く側からスタート。
気の済むまで聴いたらストップして用紙にA,Bを記入する。

上ではQUAD ESL63PROをMA50で駆動の機器、リスニングルームの写真も掲載されている。
はたしてその結果は

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/630

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:03:03 ID:A8Vky/Vw

27のケーブルの比較
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076104.jpg

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:27:07 ID:XCdGBiSz

付属品は２０万ヘルツ以上にノイズがあると騒いでいたのはこれかｗ
俺はWaveSppectraで何も見えなかったがカンニング派はこんな精密スペアナを持っていたのか。
なるほど、－96dB以下で何やら波が見えるが－96dBって全く人間の聴取能力を超えたレベルだ。
カンニングできないようにwmaに変換したら答えられなかったし。

0.0何dB違うと騒いでいたdB測定爺がいたが－96dBってピークから0.000...何dB落ちなんだろ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:32:38 ID:DzaC66In

最近行われたと思われる肯定派のオフ会について・・・・
オフの前リスニングルームの写真らしきモノを晒したらしい形跡はあるが
なぜか実際の持ち込みケーブルや機材、テスト風景は不思議と晒されない
また、コメントがなぜか１人からのものでテスト終了後の事後報告だけ
他の参加者はなぜか沈黙し、他に雰囲気を伝えるものは何も無い
つーか、オフ会やった奴なら大体分かると思うが、普通は現地のPCや
携帯から2chに入ってきて書き込みするのは自然な成りゆきなのに
全くそういったことがなされていない不自然さ

状況証拠すら無い上に実際には何も行われていない架空の自演臭が漂う
真面目に相手にするのは無意味っぽい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:35:46 ID:XCdGBiSz

－96dBってピークから0.000...何dB落ちっていう書き方はないよなｗ
何1000000...分の1のレベルなんだろ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:43:26 ID:aPh9Dh+Y

>>30
piyoの100万円ならそうしたかしらんがpiyo崩れの有志の自主開催だから
２ちゃんの皆さんに見てもらうためのボランティア開催じゃないだろ。
フランス語サイトも実況カキコミなんかしてないだろ？
自宅提供者も参加者もメアドやフシアナやってるんだから自分で問合わせ確認してみ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:50:15 ID:aPh9Dh+Y

開催者は1/4にpiyoも準備ができたらぜひ来てくれとメールを出してあるそうだし
架空の自演ならすぐにばらされてしまうだろう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:59:30 ID:yrjnNn07

>>30
こんな参加者のレスもあった。

>867 ：◆TbjlUtTwCg ：2008/12/02(火) 01:01:02 ID:Wt4pbX32
>俺も参加者だけどなんで写真まで見てもらって信用してもらう必要あるの？
>参加者は全員メアド明かしたりフシアナでプロバ明かしたり自演できない申込みしたでしょ。
>メアドも住所も明かさなかったのはpiyoだけだった。
>電ケー交換での違いは実地に聞いて驚いたし感激したくらいだった。
>耳に焼き付いてるからupされたwavの名前を消して再upしてもきっと当てられる。
>実際にブラインドに参加したらそれが分かるよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:24:21 ID:9Ows35SJ

>>29
>－96dBって全く人間の聴取能力を超えたレベルだ
おいおい、わぞとかよw 片方が平均パワーでトップとの差が60db程度、もう一方とは
大げさに言えば、カセットとCDの違いくらいある。これケーブルの差にしちゃ変だぞw

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:27:05 ID:Kvbqh7r3

>>35
じゃWMAにしたブラインドの方も聞き分け正解できるわけだ。どうぞ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:34:42 ID:Kvbqh7r3

カセットとCDの違いはWMAでも楽勝だ。
Aが付属品、Bが付属品、どっちも付属品、どっちもTUNAMIで当たる確率1/4。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:38:26 ID:BmVrMbiI

ケーブルを完全否定したハイエンドメーカーことゴールドムンドは、ケーブル否定派を応援しています。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/18/74/d0035074_1551799.jpg

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:43:23 ID:9Ows35SJ

>>36
必死だなw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:44:14 ID:iIh0UJV0

>>30
瀟洒なリスニングルームで生演奏との聴き比べ、
奥さま手作りのオードブルとボージョレで大人の団欒。
引き篭り２ちゃんねらとは装置だけでなく音を楽しむ雰囲気が違うんだね。
普段は携帯しまくりの◆TbjlUtTwCg君もすっかり大人の雰囲気に馴染んだようだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:55:59 ID:sGBZEuVc

osakaサン、ID変えた？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:00:17 ID:EHCjpqe/

>>30
まさにその通りだな。書き込みはたった一人からのもので、もう一人はいきなり「写真のＵＰなど必要ない」と言う。
ケーブルや機材、テスト風景の写真がＵＰされるのが当然と考えるのが普通だろう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:56:34 ID:cJwM7DVj

>>42
そもそも検証会なのか？piyo氏開催前の参加希望者のふれあい会だと思っていたが？
どこの誰かもわからない連中の写真をみせたからといってそれで信用するのか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:00:27 ID:51Jz2u2C

行われたとされるブラインドオフ自体がpiyoの自演
1/4以降にpiyoが罵りつつ勝利宣言し荒らしまくる!!

つまり、初めからpiyoの印象操作作戦だったんだ!!

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:19:11 ID:KUGHJ81I

piyoはチェロがこんなに上手かったのか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:30:30 ID:BwYMnZRd

参加もしないで後から言うのは申し訳ないが、実演奏の音を録音して比較
としたり（ベテラン演奏家でもどうしても毎回微妙には違う）、20KHz以上
のノイズについてコメントが無かったりで比較を難しくしている。
家庭での実験だし民生用のCDRを使ったので結果のばらつきは仕方が
無いにしても、どうしてノイズが乗ったのか、その違いがケーブルによる
物かほかの原因によるものか位の検討はしないと比べようも無い。
失礼な言い方だが演奏家とその友達が音楽的に楽しんだのであって、
この結果から電源ケーブルによって音が違ったと言い切るのはちょっと
無理があると思う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:37:39 ID:+pYZtysv

バイワイヤリングにしたら低音の量感が増えて、キレがよくなったような気がする

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:47:45 ID:X8kHsLbl

実演奏の音は比較じゃないだろ。
本人もPC音で比較はできない、煽りがあるから実況の写真代わりと書いている。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:49:14 ID:X8kHsLbl

こんな音で勝手にネットブラインドやりたがるから話が逸れてしまった。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:54:27 ID:0mSnBdYS

piyoは金持ちのドラ息子、職業はオーケストラのチェリスト。
写真の部屋は金持ち親父のリスニングルーム、すべてがヤラセで説明がつく。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:19:42 ID:tcUY+8AA

>>35
→>>36→>>39
喧嘩売っといて捨てゼリフはいて逃げるのってカコ悪い。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:21:06 ID:tcUY+8AA

>>12
たしかに良耳多いな。
SACDとCDやCDPの高級機を一聴で当てたのも偉い。
mp3のエンジンの違いをリアルタイムで当てたのもすごい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:13:24 ID:InnOBzoq

プロの世界は完全に音のみで判断する。
そのプロの世界が、ケーブルの選択は厳しくやる。

素人にはまったく音の変化は分からないが、プロには分かるのである。
だが、プロの世界の判断を、素人鑑賞家が真似をする必要もない。
分からないのなら、変えても無駄である。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:49:01 ID:R5MrgmgE

ケーブルの違いで音が変わって聞こえないようではもはや人間の耳ではない. 糞耳豚野郎だ.

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:53:23 ID:A8Vky/Vw

パソコンで録音できる環境の人は、ケーブル変えた音源をどしどし
アップすればいいんじゃないでしょうか？
これなら別に集まる必要もないしw

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:34:42 ID:EfE7GBGn

>>55
お前・・・真性のアホか？ｗ

57 ：前スレ927：2008/12/04(木) 21:10:41 ID:Z46vJBIa

ブラインドの回答PASSは2222
A＝TUNAMI
B＝付属品

>こんな音で勝手にネットブラインドやりたがるから話が逸れてしまった。
それは済まんかった。
当日の参加者も答えているが現物に聞いた人のレスは自演ともいえるし･･･ｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:21:06 ID:u5gFMb0U

>>56
べつにアホではない。
否定派の国分氏のブラインドはパソコンで録音だったし
ハイエンドショー逸品館のアップもwavでよくわかった。
今回のも20kHzで-96dBのノイズなら音質比較に影響ない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:33:54 ID:u5gFMb0U

それにしても否定派の国分氏が音源録音のアンプに
ゴールドムンドのJOB300を使っているのには笑ろた。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:42:58 ID:A8Vky/Vw

そーそー。今回使ったCDPとケーブルで公開録音すりゃあ
一目瞭然。最終結論。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:59:41 ID:QZVUhv38

>>53
プロの詐欺師の世界だろ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:04:42 ID:QZVUhv38

大方のご好評にお応えして洋物シリーズよりもう１件。

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートが
こちらの英文サイトに：

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:18:00 ID:u5gFMb0U

やってみて変わらんというサイトも変わるというサイトもゴマンとある。
そんなものを掘っくりかえしているより自分で経験した方が早い。
まずはコイズミ無線の江川実験室へ急行。
江川先生、執筆活動終了宣言されたからイベントも何時終了するか分からない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:41:10 ID:d7NFFis+

ほー。ｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:07:13 ID:tZuwkWyr

>>53
なるほど。だから変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:11:40 ID:FGGKpgu1

＞変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
＞高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で

実際なんてメーカーのなんて型番のケーブルなの？
いくつかあるわけですよね？変な特性のケーブル。実測とかして確かなのお願いします
教えて！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:51:29 ID:EBmN4hYg

否定派がんばれ。
欠陥品とかガセネタとホラで煽るばかりで肯定派に問い詰められと知りすぼみになる。
体勢立てなおしてがんばれ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:20:00 ID:tjVCQqEQ

>>66
君はアホかね。
「ケーブルで音が変わる」のが前提ならば、という話なのがわからないのか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:25:49 ID:pDWDH/yD

肯定派の嘘を一々検証する意味も無いだろう
詐欺のよくある手法で、前提となる事柄が既に嘘だから立証する必要性が無い
まず、大きな嘘をついておいて疑いを持たせないように小細工したつもりだろう・・・

>>30 を見てよくよく振り返るとなるほどとうなずけるものがある
参加者全員が特定個人の自演であることはもはや疑い様が無い状況だ
オフ会未経験者ならではの痛恨のミスだな
せめてテスト風景でもあればよかったものを、かたくなに拒否した時点でウソ確定
自分ならムンドを模倣して参加者全員でワイン片手にパーティー風景を撮影して
レバションを気取るぐらいのことはするｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:32:29 ID:GrQg/bL4

>>68
どこに前提の話があるの？ねえ、教えて、教えてよ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 01:07:13 ID:tZuwkWyr
>>53
なるほど。だから変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:37:59 ID:9CFyy029

>>69
君は探偵さんかい？でも違うようだね。

2ＣＨだけがいつもたよりの思考というか妄想だけは人一倍になるんだね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:41:23 ID:lM0gU9Qc

斧クンはオツムが弱すぎた・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:44:41 ID:edArzHet

＞参加者全員が特定個人の自演であることはもはや疑い様が無い状況だ

個人がここに書き込んでいるというだけというのは疑い様が無いけど
それが自演の確証になるの？

否定派ってこういう納得の仕方しるの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:52:42 ID:pDWDH/yD

>>73
だからさ
晒せばいいんだよそのテスト風景とやらを

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:58:22 ID:edArzHet

>>74
でも >>69 は
＞参加者全員が特定個人の自演であることはもはや疑い様が無い状況だ
と思えてるわけだよね。

違うの？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 03:03:30 ID:pDWDH/yD

>>75
では君が別の方法で疑いを晴らしてくれるの？
晒せないならウソでしたと名乗ればいいのに参加者からの反論も無いしね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 03:08:37 ID:edArzHet

勘違いしてるよ>>76 疑いを晴らすとかじゃなくて

＞参加者全員が特定個人の自演であることはもはや疑い様が無い状況だ

否定派はそういう考えをするわけだよね、という話だよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 03:15:21 ID:pDWDH/yD

>>77
勘違いだろうがなんだろうが
１）晒せない都合の悪い事実があり拒んでいる
２）参加者の誰もが反論しない
３）他に証明する証拠が無い
それらをふまえて
もはや「そんなオフ会は存在しなかった」という疑い様が無い状況である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰かこの疑いが晴れるように納得させることのできる様に反証してよｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 04:44:15 ID:uLHlBZrd

>>78
つか、なんでそんなにいっしょうけんめいなの？
それも本来piyo氏が開催する検証会じゃなかったでしょ？
単にオフ会があったかなかったかを問題にしてるわけね？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 06:25:59 ID:pDWDH/yD

つーか、一生懸命なのは開催者＝参加者＝自演の方では？
本来とか、誰が開催しようがそんなことはどうでもいいし関係ない
これはpiyoが開催しても同じこと
テスト風景すらなければただのデマ
現実に無い事を現実の様に扱う必要も無いので
くだらん妄想創作話に花を咲かせる必要も無い
とりあえず確認のためにまずは当日の状況証拠を晒せってことだ

晒せなければこの話はいつものように基地外肯定派のウソで終了
それがここの肯定派クォリティで皆納得できる

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 06:53:42 ID:ptrV/ewn

否定派には別に何のメリットもないけど
肯定派には自演するだけの明確な
メリット（ケーブルの騙しによるボロ儲け）
があるからな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 07:23:31 ID:lPOjSjfC

高音質なブラインドテスト用ファイルまだ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 07:23:44 ID:pTIUJ3w2

そうとも。これは業者の自演だ。
簡単に騙されてたまるか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 07:50:57 ID:zfbkwmjW

ちょっと違うんじゃね。
両方とも大阪民国の出来事だから、国が違えばモラルも違うってヤツじゃないかい？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 08:31:02 ID:qxPfJb1Q

テストに使ったCDPは何ですか

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 10:57:40 ID:VJ8RPS3B

ケーブルとは、フェライトコアみたいなものだ。

全工程の電気の流れの中でたったちょっとだが、使うのと使わないのでは結果が変わってくる。

距離に関係なく、ソコを通すことに意味がある。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:44:55 ID:4GpkmnP8

トンデモ理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:52:34 ID:rb6gvsDn

＞晒せばいいんだよそのテスト風景とやらを

写真を晒したら晒したで、コンポの前にご近所さんを集めて撮影したとかまた疑惑だろ？ｗ
>俺も参加者だけどなんで写真まで見てもらって信用してもらう必要あるの？
と取り合わないのが常識人の大人だろ。

当日の生演奏の音をupしてもらった方がいかにもピュアスレらしい音の証拠だ。
まさかCDの音だとか、ライブで録音してきた音だとか言わないだろうな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 12:19:21 ID:rb6gvsDn

何度聴いても個人のリスニングルームくらいの大きさの響きで
ホールなどではない近いマイクで録音した音場感がありありだろ。
演奏も申し訳ないが上手なアマチュアの幹事がするだろ。
こんな音の内容を聴き取るのもオーディオのトレーニングだｗ

90 ： ◆jH3Q3bIrRM ：2008/12/05(金) 13:33:02 ID:8hrWVfZz

参加者の一人だが自主開催のオフ会がどうして自演呼ばわりになる？
piyoブラインドスレを見てくれたら続いて1/3にはpiyo氏も参加してやる準備が
着々と進んでいる。piyo氏も自演と疑いだしたら何をやっても同じだが。
オフ会もブラインドもやってみるとなかなか楽しいから他の地方でもお勧めする。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:00:09 ID:tjVCQqEQ

>>90
>参加者の一人だが自主開催のオフ会がどうして自演呼ばわりになる？

>>30のような理由でだ。
どうして写真の1枚もＵＰ出来ない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:00:48 ID:tjVCQqEQ

>>70
>なるほど。だから変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
>高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。

「だから」と書いてある意味がわからないか？
「ケーブルで音が変わるなんてアホなことが起こる筈はない。ところが変わると言うアホが居る」だ　か　ら、
>変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。
という繋がりがわからないのか？
だからの前には、ケーブルで音が変わるならば、という前提がある。
よっぽど国語の成績が悪い奴なんだろう。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:21:58 ID:OH/ly2NL

そんなの分からんよ。

>>53はケーブルで音が変わるが、素人は判断できないって言う内容だろ
それに対して、だから」をつけたら、それが前提になるのが一般的な読み方。
そういう前提の下に
>なるほど。だから変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
>高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。
と言う文章が来たら、音が変わるケーブルが存在していると言うことになる。

もし>>92のような意味にしたかったら
>>53
なるほど。>>53のような考えのやつがいるから、変な特性で音が変わってしまうような欠陥品が
高級ケーブルなどとラベルを付けられて高額で売れてるんだな。

とするべき。まぁ、仮定と前提をごっちゃにしているだけだと思うが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:27:54 ID:7XVXZY3T

>>91
お前ならこんなに煽られてまで写真見せる気になるか。
どうせ偽写真とか人相が悪いとかもっと煽られて終わるだけだろ。
音のスレなんだから音を聞かせたのが一番正しい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:13:40 ID:tjVCQqEQ

>>93
>>92をよく読んで理解することだな。

>>94
おやおや、肯定派の口癖は「システムを晒せ」じゃなかったのか？
実際に開催されたかどうか>>30のような疑いが正当性を持つ以上、写真の何枚かはＵＰされて当然だろう。
使用された機器も、ケーブルもＵＰされないのはどう考えても不自然だ。
誰も顔を出せとは言っていない。顔を塗りつぶすくらいは簡単なことだろう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:16:04 ID:/MfZTFwK

同じケーブルでさえ曲げるか直線状に伸ばすかで音が変わる
違うケーブルに変えたら信じられないほどに音が変わる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:18:38 ID:LGKGJPKf

>>95
事前に何枚かの写真がUPされていたと思うが。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:26:14 ID:tjVCQqEQ

>>97
今問題になっているのは、実際に開催されたのかどうかだ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:28:52 ID:LGKGJPKf

だから音のスレらしくその日の音を聞いても分からないか。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:34:13 ID:frTR9ipx

>大津の人の家にお邪魔してブラインド･オフ会をやってきた。

まあ「人」だの「家」だの子どもじゃないんだからもう少しは気を遣った言葉を選びたいものだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:40:21 ID:LGKGJPKf

今度は言葉尻にイチャモンか.気の合うスレの住人がオフ会開いただけで何が気に食わない?w

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:01:13 ID:pDWDH/yD

晒す晒さないは自由だが、拒む理由が分からない
従って、開催されたという確証が得られないから
そんな会は存在しなかったという状況が考えられる

晒せない理由ばかり言ってないで立証できる手段を用いて反証せよ
これは、音が変わるというケーブルの立証よりも簡単なはずだｗ
既に、開催されたとコメントがあった時点で写真うｐの要求があった
にもかかわらず公開する必要は無いと拒んだ時点でもうウソ決定なんだが
あえて確証を得るため真実を追究している

反証が無いならオフ会などはただの基地外肯定派の妄想にしか過ぎない
嘘吐きでしたで終了

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:17:39 ID:lu97/N7x

開催した人もこれほど病的に疑われるとは思わなかっただろうなｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:26:29 ID:4GpkmnP8

そんなに疑われたくなかったらCDプレーヤーさらして、公的機関で録音でも
してもらえば？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:31:10 ID:UQhdPkUO

>>104
病的な奴なんかは、ほっとくしかないだろうな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:00:23 ID:7gAIvche

>>95
＞肯定派の口癖は「システムを晒せ」じゃなかったのか？
これを気に病んでたの？

いまからでもいいよ。システムを晒してみてね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:11:37 ID:FI/DH04f

>>100
言葉遣いなら狼少年piyoの方がよほど駄目に思えるのだけれど？
それとも君はpiyoの開催中止理由を素直に鵜呑みできた口かね？
オカルトに嵌る奴ならまだしもあんな子供だまし以下の理由を
平気で書き連ねる人間を信用できる人間など本当に存在するのかな～と思うよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:16:48 ID:cZzvlkEK

>>88
> と取り合わないのが常識人の大人だろ。

否定派の連中の煽りに取り合わないことこそ常識ある大人の対応だと思うが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:23:13 ID:oYmu/vtP

というか肯定派はpiyoさんの揚げ足取りに必死すぎ

肯定派「年末年始ならいいです」
↓
piyo「では日時を指定してください」
↓
肯定派「いつでもいいっていってるだろ。逃げてないでそっちが指定しろよ」
↓
piyo「じゃあ1/4で」
↓
肯定派「本当は1/3が良かった」「三が日を指定するとか常識ないんじゃね？」

こんな連中が社会人の常識とか語っているし。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:27:13 ID:7gAIvche

>>109
仕方ないよ。開催主催者の調整役らしい進展もなんも見えないし・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:27:21 ID:oYmu/vtP

間違い
piyo「じゃあ1/3で」
↓
肯定派「本当は1/4が良かった」

だね

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 00:30:42 ID:oYmu/vtP

>>110
まあそうかもしれん。piyoさんもそうなのかもしれんが、
実はお互いに本当は実験なんてしたくないんじゃないかと思えてくる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:05:03 ID:6qbMAgZJ

piyoスレを見てきてごらん。
参加者がpiyoのはぐらかしにいらいらしてるのが読み取れる。
piyoをさえ出席させれば開催が嘘なんて疑惑も一気に解消できるし・・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:07:25 ID:tjXzxRMC

好きだね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:14:22 ID:955zNoSb

オフ会がインチキじゃなかった証拠は無いのかよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:20:22 ID:7gAIvche

ない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:47:44 ID:1ZXbEmx9

斧野郎の脳内オフ会だったな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:41:02 ID:aNhOp0Fi

オフ会がインチキだった証拠は無いのかよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:42:46 ID:7gAIvche

ない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 06:15:28 ID:vZQ62+6k

オフ会がなかったらしいから仕方が無い

◆jH3Q3bIrRM は架空のオフ会に参加したそうだ
肯定派の俺でも引くわ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:32:24 ID:vsd2FAjD

じゃあ皆さん、オフ会は無かったという事でよろしいですね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:29:43 ID:NxSFYHTt

オフ会はあったかもしれないが、音はねつ造　かも

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:49:58 ID:vZQ62+6k

大丈夫
開催した人がオフ会の写真をUPしてくれるだろう
今日は無理でも明日ぐらいまでには。。。。
期待してます

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:00:29 ID:955zNoSb

>>118
オフ会に参加した証拠がない以上、オフ会はインチキだったと言える。論理的必然。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:59:40 ID:rnHp2td/

だかが１ｍの電源ケーブルで音が変わる環境というのは
室内配線や壁コンセントはどうなってるんだろう？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:25:48 ID:8mBSTkVZ

自称「論理的」な否定派ですが、いつも発言は「非論理的」なんですよね。

> ①人間の耳の感覚の閾値は3dB
> ②ケーブルによる減衰は0.1dB以下
> とてもわかりやすいと思うのですが‥

・・・3dBが聞き分けられないのは「聴覚障害」ですね。

> オーダーを一桁間違えていました
> 人の耳の感覚の閾値は3dBではなく、0.3dB(76%判別)～0.4dB(93%判別)程度です
> 統計学的には76％は差異が棄却される領域では？

・・・統計学的には、61/80（76%）正解ならp≒0.0000026565で、余裕を持って「有意差あり」ですね。

> 「頭が良いor耳良い」「頭が良いand耳が良い」＝否定派
> 「頭が悪いand耳が悪い」＝肯定派

・・・「頭が良いand耳が良い」は書く必要がないですね、「頭が良いor耳良い」に含まれますから。

> オフ会に参加した証拠がない以上、オフ会はインチキだったと言える。論理的必然。

・・・「言う」のは自由ですね。それが「論理的」かはさておき。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:38:58 ID:LXJgesKh

>>124の様なｲﾁｬﾓﾝを付けると
否定派が根拠とする測定結果も、実際に測定されたのか疑問が出るという
自分の首を絞める結果になるのになｗ

測定風景と機材の写真と「この音を測定しました」っていう音が出せるならいいけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:47:51 ID:k6Px2L7l

>>126
うーん、仮にそれが本当だとして、
0.3dBが 76% 判別可能なら、最大値 0.1dB は急激に減衰しているだろうから、
「差異が棄却される」のではないかな。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:10:30 ID:955zNoSb

>>127
全然首を絞めることにはならない。
世の中には、電気工学という学問があるから勉強してみるといいよ。
で、テキストに書いてあるデータに、いちいち「実際に測定されたのか疑問」とでも言ってなｗｗｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:16:45 ID:LXJgesKh

>>129
電気工学とオーディオの測定は別物でしょ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:17:13 ID:8mBSTkVZ

要するに、ここの否定派の主張など

「なんとなく・・・だろうから、・・・ではないかな？」

という程度の脆弱なもので、肯定派の

「なんとなく違って聞こえるから、変化があるんじゃないかな？」

という主張と何ら変わりやしない、ってことです。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:18:35 ID:N3yR1RLS

つーか、オフ会の写真あるんだろ？　明日までには出るのかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:34:46 ID:GroQ1VtD

測定なんて関係ﾈｪ-。
人間は機械じゃ測れないところもあるんだよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 15:36:13 ID:c9Geoh21

>>131
そうです。

でも、肯定派の口調は、
「なんとなく違って聞こえるから、変化があるんじゃないかな？」
じゃなくて、
「俺は明らかに違って聞こえるから、変化があるに間違いない！」
なんだよね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:10:17 ID:HHoeTnqB

オフ会をどう思おうと勝手だが俺のブラインドテストの経験では
>>27の答が出たのは分かる気がする。

ブラインドはコンクールやスポーツ競技の採点と同様でどうしても
マイナス減点法になりがちだ。
欠点を探す聞き方に偏ってタイミングにより同じ音でも欠点が聞こえる
ことはあっても、悪い音が良く聞こえることはめったにない。
オフ会でも良いTUNAMIを悪く聞いた間違いはあっても、悪い付属品を
良いケーブルに聞いた間違いは皆無だった。
ブラインドにはそういう傾向がある。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:37:29 ID:RJD/ybDy

>>126
>・・・統計学的には、61/80（76%）正解ならp≒0.0000026565で、余裕を持って「有意差あり」ですね。
サンプル数が１０だったら有意差無し、
サンプル数が１００００だったら有意差ありでしょ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:40:20 ID:N3yR1RLS

>135
参加したのかしてないのか、わかりにくくしてる書き方だな。
CDPは何だったのかな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:00:25 ID:8mBSTkVZ

>>136
サンプル数は「80」と書いてあるじゃないですか。

さすが否定派、揚げ足取りも今ひとつ「論理的」ではありませんね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:25:14 ID:1ZXbEmx9

脳内オフのコラ画像ﾏﾀﾞ?

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:38:29 ID:cZzvlkEK

６０歳になってもオフ会に参加して２ｃｈに報告するような精神的な若さを私も保ちたいものだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:48:52 ID:HHoeTnqB

>>137
俺は東京人だから参加できないよ。しかし写真やレスによると
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
ＣＤＰ：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆国産ＤＤにオイルダンプアーム掲載プレイヤー。
これが聞き分けできる装置すい。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:50:50 ID:HHoeTnqB

>>140
６０歳になってもオフ会に参加する団塊の世代って俺は凄いなと思うｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:07:59 ID:PaoY+bA9

>>141
ほう、DP-75Vね。すると、付属ケーブルはパソコンで、TUNAMIはフィールド
レコーダーか何か、という線かな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:18:58 ID:PaoY+bA9

もともとCDRがあったんだから、フィールドレコーダーじゃなくてCDRで
受けた、という線が濃厚かな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:03:45 ID:HHoeTnqB

過去スレの流れぜんぜんぜん読んでないなｗ
>小形コンデンサーマイクcos11を譜面台につけマイクアンプとしてSBM-1を使用して
>CDレコーダーで録音。パソコン取込みはピン→ミニピンの安物PCケーブル。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:12:44 ID:/mzzsdgr

否定派測定班によるとUPされたwavの付属品は20万Hzに－96dB位のノイズがあるが
TUNAMIにはなかったらしい。
一方、肯定派のレスによるとケーブルにはフィルター効果があるらしい。
ステレオ氏の福田の記事では付属品をTUNAMIに交換するとノイズや濁りが消えるらしい。
肯定派は今回これが実証されたと言いたいのだと思う。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:22:20 ID:c9Geoh21

>>146
そんな超音波を気にするのはコウモリぐらい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:32:38 ID:/mzzsdgr

俺もそう思うが否定派測定班はえらく気にして疑惑を持っていたよｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:45:29 ID:8ceg7bK6

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:02:47 ID:sDjpJ16t

20万Hzでなく20kへるつ以上に－96dB位のノイズでなかったかっけ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:40:04 ID:PaoY+bA9

パソコンで無音で録音すると、ちょうど付属ケーブルみたいになるんだよ。
TUNAMIにはそれがないようだから、別の録音機疑われてもしょうがないだろw
悔しかったら、裸の無音録音ファイルあげてみれや。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:43:04 ID:PaoY+bA9

つーか、アキュの付属品は
>悪い音が良く聞こえることはめったにない。
というほど悪いのか？　付属ケーブルで評価されてるんだろ？　理屈にあわん。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:46:43 ID:8ceg7bK6

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:51:08 ID:PaoY+bA9

>アキュフェーズがSACDプレーヤーを発売する前の最後のCD専用最高級CDプレーヤーDP-75Vです。
定価６８万の、これが
>悪い音が良く聞こえることはめったにない。
>悪い付属品を
ほんとかよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:59:57 ID:W2nevab1

>146
付属品とTUNAMIはCDRで録音と再生の両方の時に使ったんだよね。
録音にも使ったと言うことは、何回か演奏して貰って、
付属品とTUNAMIで別演奏を録音したって事？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:06:39 ID:PaoY+bA9

CDRディスクの送り出しにDP-75Vと電源ケーブル２本使い分けたって
ことだろ。録音はCDR機？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:10:30 ID:8ceg7bK6

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:10:37 ID:PaoY+bA9

>録音はCDR機？
最初のディスク作成のことね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:26:18 ID:/IdOle+F

>>155
メーカー製CDの代わりに生録音CDRをソースにした、メーカーCDやCDP作成のケーブルは不明。
それをテストソースにしてCDPの電ケーをブラインドしたってことだろ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:27:26 ID:/IdOle+F

間違えた
メーカーCDやCDR作成のケーブルは不明

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:34:55 ID:/IdOle+F

生演奏の生音CDRはメーカー製CDよりもリアルな音でテストソースに最適だろう。
マザー原盤だものな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:42:18 ID:8ceg7bK6

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:51:59 ID:wzmSrAWx

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:54:01 ID:wzmSrAWx

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:56:10 ID:9kFt5qwg

そういう話はよくある。そうでない話もよくある。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:00:15 ID:8ceg7bK6

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:04:42 ID:1RTgX5TG

>>165
そうでない話は聞いたことないな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:05:08 ID:8ceg7bK6

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:13:36 ID:9kFt5qwg

そうでない話。
オーディオ誌の江川実験室の記事。福田の著書。寺島の著書。
ジャズ喫茶メグの音・・・などなどなど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:20:40 ID:9kFt5qwg

NTVの未来創造堂、ハイエンドショーの逸品館デモ、丸の内の三菱ケーブル試聴イベント・・・などなども。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:38:19 ID:955zNoSb

>>169
江川実験室は閉鎖空間。福田、寺島はポエムのみ。
メグの音がケーブルで変わったという客観的事実は無い。
未来創造堂では誰も聞き分けに成功していない（高橋はブラインドテストから逃れた）。
逸品館デモは集団催眠、三菱もブラインドはしていない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:17:02 ID:zPIIBL2T

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:11:08 ID:SgmKk1f9

>>171
メグの音がCDプレイヤーで変わったという客観的事実も無い。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:31:10 ID:wQMe69GZ

それが？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:06:01 ID:SgmKk1f9

>>174
まあ君にはわからないんだろうな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:32:44 ID:wRW6ves5

classic_music | 甘口時評「紐は　紐でも」
URL:
http://classic-music.jugem.jp/

177 ： ◆qQ6wK6czCM ：2008/12/07(日) 19:15:12 ID:Yan7G7hj

>>125
ブラインドテストの電源の説明が抜けていました。
ごく普通の室内配線ですが、200vの壁コンセントがあるのでオヤイデの
200→100ｖのトランスを入れてトランスとCDP間の電源ケーブルを交換しました。
200v電源は良いですよ。簡単なグレードアップになるからお勧めします。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/27974.jpg

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:20:43 ID:8AQHWwEt

>>176
６Ｎと７Ｎの違いがわかるとか、この男は嘘をつくことが恥ずかしいという概念はないのだろうか。
しかも公衆に向かって堂々と嘘を言って憚らない。
この馬鹿にとってはおそらくは嘘ではないのだろう。言うならば妄想だ。
しかし、オーオタが皆こういった輩だと思われることは本当に口惜しい。
オーオタとは嘘つきか馬鹿である、という命題が真実味を帯びる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:34:42 ID:B9B0CILM

キターッ!!! オフ会のケーブル交換風景の写真アップ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:48:22 ID:xPDHNgIT

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:50:58 ID:scKUoe9B

爺さん、他人の文章を出典も示さないで引用するのはやめなさい。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:27:24 ID:h4UdKr6Y

>>175
ﾜﾛﾀｗ
答えられないのね・・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:46:10 ID:1ckAxAdw

>>177
参加者？それとも開催者？はやくオフ会当時のテスト風景出してくれないかな

>>179
どこが交換風景だって？
写真のように丸見えなのが交換風景でしたってオチかよｗ

機器のパイロットランプが見える状態で、背後で交換する施験者の手元が
本当に見えない状態だったのか知りたいんだが

妄想だから無理かｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:53:27 ID:SgmKk1f9

>>182
まあ今度鍋でもしながら語り合わないぜ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:00:04 ID:W5iaosmC

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:00:36 ID:j8uoAgVY

一般家庭で200Vと言うことはクーラー用単三でしょうか？
単三200Vをトランスで100Vに落とすとアースと分離出来るので
ノイズに有利な反面、2つの100V相の電流が両方とも流れるので
却って家中のノイズが流れ込む問題も有る。
200Vをトランスで落とした時と普通に100Vのコンセントを使った
時で音はどうでしょうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:05:22 ID:u45NcQyX

>>177
200V電源は良いね。俺も機能性タップや電源ラジエータも使用してみたが
リスニングルームに200Vを引込む方法が一番だった。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:11:25 ID:u45NcQyX

>>186
オヤイデのAC100V電源用のノイズフローティングトランスというのは
家中のノイズをしゃへいするトランスではないの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07:45:41 ID:W5iaosmC

結局高級ケーブルなんぞ詐欺でまったく意味のない
ことだけはわかった。
予算に応じて、見た目で好みのやつを買えば
気分良く音楽が楽しめるっていうことなんですな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 09:10:23 ID:Vcy6ENK0

>>189
前半は賛否両論だろうが
後半についてはその通りだな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 09:27:41 ID:aHJCp6Eh

>>177
柱上トランスより随分と小さいな
凄いグレードダウンだ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 10:39:34 ID:XClSwl1i

スピーカーケーブルを長い距離引き回すときはそれなりに太い（抵抗の少ない）ケーブル使わないといけないから
全く何でもいいというわけでもないだろう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:44:46 ID:LrxcHKlN

高圧盤を設置して3.3Kを100にして使うもさはいないの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:55:05 ID:OyCzhs2H

>>193
居ても事故死するので、このスレに書き込むことはありません。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:57:43 ID:KrtKh/sb

>>192
別にメートル200円くらいのフツーのケーブルで
何も問題ないよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:43:12 ID:Ipl5BIQV

>>191
俺は写真を見て馬鹿でっかいトランスだとビックリしたよ。
アンプ内蔵の100Vを数10Vに変換するトランスの何10倍もありそう。
江川の減電圧トランスよりもはるかに大きいな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:40:36 ID:Yn8APGyU

>>195
普通のケーブルってメーター200円もするの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 20:56:37 ID:pVpSBP0x

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:09:06 ID:LrxcHKlN

ケーブルで一万とか基地外としか思えない(笑)
普通のケーブルなら一万で一巻きはかえるぞ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:12:51 ID:LrxcHKlN

ついでにげと

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:21:50 ID:pVpSBP0x

>>199
だいだいケーブルの値段はアンプの２０分の１くらいが
目安なんだけどね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 21:26:02 ID:pVpSBP0x

アンプの値段が５０００円であれば
ケーブルは２５０円くらいがベスト。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:17:12 ID:j8uoAgVY

>>188
200Vからトランスで100Vに変圧すればコモンモードノイズを減らせて、かつ柱上トランスの
アースともフローディング出来るのでその点からもノイズを減らせる可能性が有る。
ただし家中の使用電流が全てトランスを通るので、ノーマルモードノイズは却って増え
トランスを使った方が良いとは一概には言えない。
その家に配電される電気の質（近所に工場が有る等）とその家内で使われている家電
（インバーター機器や電磁調理器を使っている等）により効果は様々。
いずれにせよ期待できる効果はシャカシャカとかブーンと言ったノイズを減らせる事であって
音の広がりや厚みが増すなどの音質が改善するとは考えにくい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:24:25 ID:p01RiIGS

PCごと買い替えたほうがマシだな。
最高でもカナレかモガミでおｋ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:40:43 ID:x2Nc98E0

＞いずれにせよ期待できる効果はシャカシャカとかブーンと言ったノイズを減らせる事であって
＞音の広がりや厚みが増すなどの音質が改善するとは考えにくい。

ノイズを減らせるから音の広がりや厚みが増すように聴こえると思うけど？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:52:04 ID:cgQZHnqU

>>205
ノイズが音の広がりや厚みを抑え込むメカニズムを教えてくれ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:59:20 ID:Yn8APGyU

>>206
マスキング

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:01:56 ID:cgQZHnqU

>>207
ちがう

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:04:57 ID:a69RKwL/

テレビの砂嵐をききながら、オーディオの再生音聞いたりしてみない？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:10:58 ID:LrxcHKlN

ピンクノイズでいぱいあるだろう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:21:08 ID:ez0BkYx/

>>105
200vは100vに比べて負荷による電圧変動が抑えられ、負荷変動に対しても非常に安定した
電源を供給できる。2次側の伝がン供給が両方とも＋で供給しているので電位差も生じない。
さらの電源に乗ったノイズはトランスのカットコアで熱変換して取り除く。
以上はオヤイデの200vバランス電源トランスの製品説明。
ttp://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/cs_series.htm

俺の実際使用では、アンプの低域再生能力が一段グレードアップされた感じがする。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:21:47 ID:udkK0zrL

>>206
メカニズムも何も
ある楽器と重なる周波数のノイズが重畳しれば楽器の厚みが変って聴こえるだろし
ノイズが２次元的に聴こえ易い単純なアナログレコードのスクラッチノイズなら別だけど
ノイズが複合的で３次元的にノイズが音場に存在する場合はソース自体の音場も
違って聴こえると思うけど？

普通に生活してても環境音でもそうじゃない？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:22:23 ID:ez0BkYx/

↑>>205
200vは100vに比べて負荷による電圧変動が抑えられ、負荷変動に対しても非常に安定した
電源を供給できる。2次側の電源供給が両方とも＋で供給しているので電位差も生じない。･･･

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:25:23 ID:cgQZHnqU

>>212
耳にはズームレンズが付いてるから分離して聴くことはできるだろ。
楽器の厚みが変って聴こえる？
んなことないｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:32:00 ID:udkK0zrL

>>214
毎日日常生活してる？ちなみに楽器の厚みてなに？？？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:35:00 ID:8IBU9X1p

上でTUNAMIのケーブルと付属品を比較しら楽器の生々しさはだんぜんTUNAMIが良かった。
否定派が測定したら20kHz以上で付属品はマイナス96dBの微小ノイズが観測されたそういだ。
このノイズと楽器音の関連はあるのだろうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:38:12 ID:cgQZHnqU

>>215
楽器の厚みってお前さんが放った言葉ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:44:20 ID:OKwydqSp

>>217
だからおたくなりの定義は？てことだろ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:46:11 ID:cgQZHnqU

定義も糞もあるかいな
楽器の音は楽器の音、ノイズはノイズ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:47:58 ID:eFf6Y1FX

トランス挟んでるのに、68万円のCDPの付属ケーブルと他のケーブルが
パソコン録音でも一聴して差があるほどちがってたらおかしいですよ。
同じ条件で録音されているとはとても思えませんね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:50:02 ID:j8uoAgVY

>200vは100vに比べて負荷による電圧変動が抑えられ、．．．
それは使うトランスのインピーダンス次第、インピーダンスが大きければ
普通の100Vコンセントの方が変動が少ない事も有り得る。

>2次側の電源供給が両方とも＋で供給しているので電位差も生じない。
要するにコモンモードノイズは防げると言うこと、
逆に言えば両方の＋のノーマルモードノイズの影響を受ける。
つまりノーマルモードノイズは2倍になる。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:28:22 ID:DaazZ3Ks

>>219
ノイズ混入の楽器音A

ノイズなしの楽器音B

ノイズなしの楽器音A

ノイズなしの楽器音B

ノイズなしの楽器音C

でブラインドさせたいな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:20:49 ID:fbHTe1bl

>>220
>パソコン録音でも一聴して差があるほどちがってたらおかしいですよ。

だから殆どの人が何回聴いても分からなかった。
測定した人も名前を伏せた再ｱｯﾌﾟでは答えられなかった。
限られた人だけが分かった程度の微差だった。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:34:07 ID:TjE3xuXT

>限られた人だけが分かった程度の微差だった。
↓
正解を知っている人だけがわかっただけだった。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:36:48 ID:2m8fUDW/

>223
単なる名前伏せじゃないでしょ。
あなた視聴の時、わざわざWMA192kbpsでやります？　WMA192kbpsと元は同じ
クオリティですか？
無音部分のノイズ成分、21khz以上のあの違い、電源ケーブルの違いによる
ものですか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 03:05:53 ID:MMNbhkr5

WMAに変換してクイズもどきにUpしたから変な感じになってしまった。
特にこれが聞き分けられないのは耳がおかしいなんて発言もあり、
益々変な方向へいってしまった。
ノイズ成分、21khz以上の違いはなんとも言えないが、多分違う。
せっかくUpしてくれるのなら、次回は慎重・公平にUpして頂けると
より良いかと思う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:00:58 ID:y1/R2K7i

いくら言っても結論は出ないｗ

肯定派は耳じゃなくて思い込みで聞いているわけだから。

極論言えば、幻聴が聞こえる人にいくら周りがそんなの聞こえませんよって言っても
聞こえる、聞こえると言うのと同じ。

理屈が通るわけがない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 08:29:48 ID:aomY5AB2

変な方向とかｗ
だいたいメーカーの捏造や在阪とかの自演や誤誘導のおかげで
UP系は信用出来なくなったんだぜ。

229 ：225：2008/12/09(火) 09:48:37 ID:2m8fUDW/

まあ僕も責め立てることが本意ではないので、もうすぐ講演会収録用に買った
FOSTEXのFR-2LEが届くので、実験してみますよ。残念ながら別売りの電源ケーブ
ルは持っていないので、とりあえずCD付属のと細い平行ビニールケーブルで。
なんらかの違いがあれば、オヤイデなりを購入するのもやぶさかでない。
音源は、例の実演のリップをCDRに焼いたもの。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:26:14 ID:uSHNYijK

電気釜の電源ケーブルを交換スレみて目が覚めました。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 10:58:34 ID:TQNJBuFl

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【アニソン】ヘッドホンイヤホンを語ろう Part17 [AV機器]

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:11:47 ID:wG+kcXAc

>>229
どうしてフィールドレコーダーが届かないと実験できない？
あんたのCDPの電ケー交換しながらPCに録音したら良いだけでしょ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:26:04 ID:SKGCIKZJ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 20:42:56 ID:q6gvT7kP

>>233
尿検査とかちゃんとやったのかな？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:36:45 ID:rnoEqUzf

>>233
いい年をして他人の文章の盗用、しかも、文章センスを書く書き換えはやめたまえ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:51:17 ID:+sU7zImx

　オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、
煎じ詰めればオーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践布教
する評論家もいるが、ともあれ、70年代から90年代にかけての最盛期に、
オーディオ評論は、音を評価するための言葉、科学的とまではいわない
にせよ、それなりの普遍性や客観性、妥当性を備えた言葉の技術という
ものをついに開発できなかった。

「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……といった
ジャーゴンも駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに使われている
だけなので判断の参考にすらならない。カリスマ評論家、故・長岡鉄男
がコンポの「質」を判断する基準に「重さ」を使っていたことはよく
知られているけれど、逆にいえば「重さ」くらいしか客観的な指標と
なりうる要素がなかったということだ。

　同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない
（ようするに“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に無意味だ
ということ）」という批判も根強くある。
国内価格140万円のユニバーサル・プレーヤーと、この手の品としては
最廉価にちかい実売1万3000円ほどのパイオニア製DVDプレーヤーの
中身がほとんど同じだったというゴールドムンドのような
例を見せられるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。

プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つく
はずなのだが、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに
拒んできた。もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の
宿命を鑑みれば、あまり責めるのも酷ではある。

237 ：光速：2008/12/10(水) 08:14:58 ID:MRVQXSmK

>>236
久しぶりにマトモな意見を読んだ．音は言葉では語れない．逆に何とでも
言える対象だ．だからケーブルに限らすオーディオ商売は詐欺同様になる．

ある音を多数の人に聞かせて高音か，中音か,低音かと聞くと返って
来る答えはさまざまだ．その後簡単な聴力検査をすれば面白い．

オーディオ評論家も聴力検査して公表すれば良いが絶対拒否だろう．
耳は晒すの嫌でブラインド拒否で眼は隠すの嫌．そんな世界だな．

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:01:53 ID:E2lk38dK

ばっかじゃねーの
他人（評論家）の責任にして「詐欺」だあ？
男はちんちんに毛が生えたら自分のことは自分で責任とりなよ
高いコード買うのもよし。買わないのもよし
安かろうが、高かろうが「これがオレの音だ」ってね

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:37:45 ID:e8mSBRHO

「高くて買えないもの」が全て詐欺商品なら良いのにね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:49:30 ID:yZuCGctS

ケーブル大全という名前の雑誌だったか、二人の評論家の評価がまったく
正反対でワロタ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 09:50:15 ID:V+Dj0yE6

高くても良いものがあるが買えない、安くて良いものを聞き比べたいよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 11:12:47 ID:MMBbEwCa

>>236
オデオ評論否定論者さん、
じゃあ自分はどんな機器をどんな理由で決定し使用しているのかい。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:30:09 ID:LLqdf/ib

>>241
そんなあなたにプロケーブル！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:12:37 ID:LpvU4Hgk

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:16:47 ID:yafbMaHh

もう、みんな、お願いだから、高級ケーブルをこれ以上冒涜するのは、もうやめて！

高級ケーブルは、私を含め選ばれた粋衆だけのものなんだ、君達みたいに、高級ケーブル
が醸しだす音の情念を感じ取れない下等な感性の下衆のためのものじゃないんだよ！！

わかった？　わかったら、二度と高級ケーブルなんかに関わらないでね！！！　わかった？？？？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:22:02 ID:fHZC1kM/

piyoスレみんなできちんと使ってね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223603032/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:37:11 ID:pw8cHX1V

>>237
売るアフォに買うアフォ
同じアフォなら売らなきゃソンソン！
てなところじゃね？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:38:16 ID:QnZO2XWJ

>>245
貧乏人の僻みだから気にするなｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:43:23 ID:zPcArQiK

糞耳のオイラは@40.-(m)の平行ビニール線0.75mm2
これを3chマルチに繋いで使ってる
他の電線は要らないな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:45:52 ID:LVw4axA1

>>249
本人満足ならそれでいいね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:02:16 ID:a7hXQGjc

ベイシーの店主によればケーブルは100円で充分だそうだw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:09:03 ID:brWoqooi

本人満足ならそれでいいね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:14:43 ID:WS6Mcv9V

>>240
ケーブルでクロスレビューなんかやったら
全員感想が不統一で笑えるだろうな！
ケーブルが固有のトーンなど持ちえないという証明を
自らしちゃう結果になるだろうな！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:17:26 ID:brWoqooi

>>253
それアンプにしたってスピーカーにしたって同じじゃね？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:22:14 ID:+sU7zImx

まぁオーディオ業界なんて
まともな人間から見れば
ものの本質が何にもわからん拝金馬鹿どもの
ヌーディストビーチみたいなもんだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:31:52 ID:gchJ9/C8

ヌーディストビーチ最高！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:35:06 ID:+sU7zImx

何故かみんな素XX曝しながら
頭に乗せてる王冠だけは立派だけどなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:36:58 ID:WS6Mcv9V

>>254
たしかに複数で同時試聴で論調を合わせながら検討したくせに
ご丁寧にも採点項目を変えて、矛盾しないように気を使っていることがあるな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:40:29 ID:+sU7zImx

意味不明な膨大なポエムの山に
インチキケーブルメーカーの広告出稿量との
序列を鑑みながら、読者には矛盾がばれないように
なんとか整合性をもたせようと苦労する
編集者の苦労が実に忍ばれます･･･

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:24:52 ID:e8mSBRHO

なるほど。

金持ちを見て「自分より自由に金を使えて羨ましい」と思うと辛くなるので、
「物の本質が判らない拝金馬鹿」だと考える訳ですね。

貧乏人の生活の知恵ですね。

「吉野家の牛丼でもカロリーは十分！今半のすき焼きを食う奴は物の本質が判らない拝金馬鹿！」
「インプレッサでもパワーは十分！フェラーリを買う奴は・・・」
「コナカのスーツでも暖かさは十分！ゼニアを買う奴は・・・」
色々と日常でも応用できそうですね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:29:09 ID:DDm6fXNL

ID:e8mSBRHOよ、その調子だ、もっと粘れ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:31:53 ID:+sU7zImx

>>260
その例えは残念ながら違うな。
オーディオの場合は
実は軽自動車の中身なのにFRPのフェラーリもどきの
かっこいいカウルがついているだけで
有り難がって100倍の1億円で買う拝金馬鹿ばかりってこと。

別にムンドのことじゃないよｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:48:50 ID:DDm6fXNL

ID:e8mSBRHOよ、粘れ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:55:03 ID:xF6O+klI

>>260
その喩えはまるで違うな。
新興宗教団体が、霊験豊かな水と言って、裏庭で汲んで来ただけの井戸水を1リットル2万円で販売するようなものだ。
そして、信者は、「霊験水で健康になった！病気が治った！」とほざくというわけだ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:57:29 ID:DDm6fXNL

ID:e8mSBRHOよ、ひるむことなく持ちこたえろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:02:42 ID:BSPo4sQx

>>245
>もう、みんな、お願いだから、高級ケーブルをこれ以上冒涜するのは、もうやめて！
「高級ケーブル」という言葉を使う時点で既に危ない感じ･･･
冗談だといいのだが･･･

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:19:27 ID:hYl8p0mj

冗談というより、自演派の作文かと。ｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:21:27 ID:tfxplR93

ID:e8mSBRHOのような真性のバカには頑張ってもらいたいが
何度も同じこと書くあたり、実社会でも「使えない奴」カテゴリーに
入っているのだろうな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:47:41 ID:9RlGmGA9

釣られまくってるアホの方が使えない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 01:50:00 ID:hYl8p0mj

自虐レス乙。ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 09:35:20 ID:mqqecsqe

エレキの古い奴なんかもただ劣化して新品当時より出力が劣化した音を
さもいい音がごとく思い込んで数千万だすやつらと同じだねオーディオ界も。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 11:36:10 ID:nU5fEHNa

なるほど、「音＝健康」という例え、言い得て妙ですね。

金のある人は「安全で高品質な食品」で健康的な食生活を送りつつ、
「VOSSやCHATELDONなど高級ミネラルウォーター」にも手を出したりする。

貧乏人は「スーパーで特売の中国産の冷凍加工食品」などで何とか生命を維持しつつ、
「ミネラルウォーターなんかで健康など増進しない！この拝金主義者が！」と
吠えながら水道水を飲む。

ってことですよね？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:41:30 ID:pMjfmRK/

>>272
その例えは残念ながら違うな。
オーディオの場合は
実は中身はスーパーで特売の中国産の冷凍加工食品なのに
三つ星の中華の名店もどきの立派な箱に入っているだけで
有り難がって100倍の1万円で買う拝金馬鹿ばかりってこと。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:01:09 ID:AZpWUfDs

http://www.zephyrn.com/products/job/new_image/reverchon.jpg

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:15:16 ID:jEiWb+wo

高級ケーブルでも中国製が多いという話じゃないか。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:30:56 ID:1qA2Xgq4

ケーブルだけでなく世界の工業地図が今や中国集中だから当然だろう。
欧州製と思っていた恒久アンプもアメリカ製と思っていた恒久スピーカーも工場は中国。
ソニーがアナログの復権と読んで発売したLPプレイヤーも中華人民共和国の製造。
倒産した日本のサンスイも中国サンスイになって良いアンプを続々と出しているし・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:31:29 ID:nU5fEHNa

なるほど。

ケーブル否定派の貧乏人は
「安物ケーブルでも音に遜色無い事は絶対に譲れないが、ケーブル以前に安物スピーカ・アンプで音に差を付けられている事は否めない。」
ってことですかね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:31:36 ID:1qA2Xgq4

欧州製と思っていた超高級アンプもアメリカ製と思っていた超高級スピーカーも工場は中国。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:37:21 ID:1qA2Xgq4

ただし、中国製はシッカリと品質がわかるマニアの目で選択しよう。
偽物のYMAMAやホンマのバイクなんぞに騙されていかんｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:37:57 ID:jPdyO17L

>>273
拝金を否定するのであれば中国品で良いから
フルムンドを超えるローコストシステムを提示してみたまえ。
具体例も上げられず愚痴ばかりとは情けなくない金。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:38:25 ID:1qA2Xgq4

YAMAMA、HOMDAだっけ？ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:02:41 ID:nD4LRBTG

なんか必死すぎておもろいこのスレ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:15:27 ID:G7HBCbFW

>>266 >>275
高級≠高額
ケーブルに高額はあっても高級は無いな。
見た目で言えばARTLINKのSやRは高級っぽくみえるが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:26:08 ID:1qA2Xgq4

たかがオヤイデのリッツ線にしても導線1本1本を被覆して編むのだから
ホームセンターの縒り線よりコストかかるだろ。
プラグもヌニャフニャ金メッキよりロジウムメッキにしたらコストかかるだろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:29:08 ID:1qA2Xgq4

それでその音が半導体現象をおこしてそうな安物縒り線や甘い音の金メッキより
高級な音色に聞くマニアもいるだろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 14:36:36 ID:qPAezrjg

メッキを通過した音なんて聴いてられるかよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:11:47 ID:jPdyO17L

>>286
アルニコではない向きにはコバルトメッキがお勧めだな。
コバルトの音離れが良く爽やかであるにも係わらず
まったりとした有機的な音が楽しめます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:45:59 ID:qPAezrjg

男は黙って銅プラグ！

>>287
メッキを通過した音なんて聴いてられるかよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:07:48 ID:jPdyO17L

>>288
ん、感度の良いシステムなら電流通さなくても
酸化コバルトをケーブル被覆の外に巻くだけで
手軽にアルニコ傾向の音が楽しめますｗ

ちなみに酸化コバルトは陶芸の着色剤としてネットで簡単に手に入ます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:59:11 ID:jPdyO17L

酸化コバルトは粉体なのでポリ袋に密閉して巻くか、それを
ケブルインシュとすれば良く、なるだけ出口側に施工するのが効果的です。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:00:26 ID:1qA2Xgq4

>>288
純銅削り出しノーメッキ、良さそうだね。コスト高そうだね。

高級な音を求める男は黙って高額出せ！ｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:24:07 ID:jPdyO17L

>>291
高貴に憧れがある方には貴金属かな。
銅なんてみみっちぃことをいっててはいけない。
金銀プラチナだ。プラグも特注削り出しｗ
http://aug-line.com/

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:30:43 ID:hYl8p0mj

今日はID:nU5fEHNaへの応援はないのか。ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:44:19 ID:i8/YmrT4

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

140万円のゴールドムンドのCDプレーヤーが内部的にパイオニアの1万円台のDVDプレーヤーほぼ一致

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:07:35 ID:7rIOZSdR

半信半疑で１万くらいだがオーディオ用電源ケーブルってのを買ってみた

結果、CDPでは変わらなかったがAMPでは変わった・・・予想に反して
ただ考えてみれば 2P → 3P になったので
昔は極性を間違えていたのかも？と思ったり
それともプラシーボなのか、あるいは本当に変わるのか…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:11:42 ID:mqqecsqe

電源なんてスパシーボ効果に決まってる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:23:48 ID:2JBzWfqv

アキュにぴったりのケーブルやっと見つけました
アキュを購入してから1年、ようやく目標に近づけた気がします
ケーブルは業界で至極一般的なMOGAMI NEGLEX2534です
なんと3000円ほどで入手した格安ケーブルです
今までアクロリンクやゾノトーン、オーディオクエストなどいろいろブランド物を試してきましたが
どれも目標に近づけなかったケーブルたちです
今回ばっかりは運命のような出会いです！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:33:25 ID:pkHRq3ry

高級ケーブルなんぞはすべて
＊モラルゼロのインチキメーカー
＊広告主の製品ならすべてヨイショ、記事はほぼ全部デタラメのオーディオ誌
＊金のためなら平気でウソをつくクズ評論家
＊いたいけなオーオタをなんなくカモる悪徳ショップ
以上、共通利益のもと業界全体がグルとなった
大規模な詐欺行為。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:46:25 ID:ExYtc5eZ

だと思えば、貧乏人の否定派にもまだ救いがある。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:53:59 ID:t2D/lEn6

みんな気分は楽にしたいもん

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:22:59 ID:a4e4ShDd

>>299
お前、自分が金持ちだと思っているのか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 10:34:35 ID:2iEWpHt9

誰か中国内のオーディオファイルのスピーカーケーブル事情知らん？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 10:48:25 ID:ExYtc5eZ

生活支援定額給付金の給付対象を「年収1500万円未満」に限定するか否か議論がありましたね。
それを基準で考えると、残念ながら私は「生活支援が必要なほど貧乏」では無いようです。

否定派の皆さん、試しに給付金で安ケーブルでも買ってみては如何ですか？
付属品より少しは改善するかもしれませんよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:51:47 ID:NsYUI9QN

俺は見た目で気に入ったら買ってるぜ。
でも\5000/mが限度だけどな。

>>303
文字じゃ何とでも言えるだろｗ
源泉徴収等、収入の資料の提出してから物言えｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:16:09 ID:ZdMgx+9/

>>294
それ読んだが、書いた奴は音的レベルが低いねｗ

>GOLDMUNDが追加(変更)したという、電源と最終出力段だけで音質が大幅にアップした
>科学的にありえるのだろうか？

オデオで科学的を強調する奴は、はっきり言って音的レベルが低いんだわ。
そもそも、ケーブル端子のメッキ素材なんかで音が変わるのがオデオなんだから
科学もへったくれもないのよ。
実際、電源と最終出力段だけで音質が大幅にアップするし。
他にも、筐体、内部配線、コンデンサや抵抗の交換でも音変わるから。
腕と耳さえあれば、２万円の機器改造で100万クラスの音も不可能じゃないってことだよ。
パイオニア2万と100万のムンドの差が分からないならオデオなんかやらなくてよろしｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:26:00 ID:whZv/AOo

>>305
おまえの知的レベルが低いことは分かった

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:30:21 ID:xZeiiqjK

>>305
オーオタって結局こんな奴ばっかりなのね
道理でオカルトばかり横行するわけだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:34:45 ID:ZdMgx+9/

>>306-307
知的レベルはさておいて音レベルの低いの音楽好きが居ても可笑しくないし、
別に悪くもなかろ。
科学的というのなら、パイとムンドについてもブラインドテストとまではいわないが
少なくとも自分の耳で検証してから同じというべきだな。

オーオタそれは苦悩領域を越せればそれはそれは甘美な世界だよ～ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:43:41 ID:Qaamsdg/

パイオニアのメカ、ユニット、基盤というのは凄い潜在能力を秘めているんだね。

自社でも、2万位の小形スピーカーのユニットとネットワーク基盤を使って
エンクロージャーをウイスキー樽材で木工専門工房で作ったモルトシリーズ
という高級中型機種は値段が10倍もする。音質も同じユニットと思えないほどアップした
という例もある。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:47:02 ID:Qaamsdg/

それと、パイオニアの潜在能力を巧みに引き出したGOLDMUNDも凄い。

GOLDMUNDのこの音作りに惚れこむマニアが多い。
否定派の国分氏の使用アンプもGOLDMUND系なのは氏のHPの説明を見るとわかる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:57:44 ID:ExYtc5eZ

まあ、自称「知的レベルの高い？」否定派ですが、所詮は

「0.3dBと3dBの区別が付かず」
「インピーダンスと特性インピーダンスの区別も付かず」
「有意差ありと有意差なしの区別すら付かない」

のが哀しい現実ですよね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:57:48 ID:ZdMgx+9/

>>310
否定派のムンド族が実存するとは．．
オカルトですな藁たｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:01:05 ID:ZdMgx+9/

>>312
特性インピーダンスを理解してもオデオの音は少しもよくならんよ。
なんかひとつくらい音の改良に役立つことを言って味噌ｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:01:59 ID:ZdMgx+9/

×312
○311

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:09:50 ID:ZdMgx+9/

>>311
あら、皮肉ですか失礼。
アンテナ線の抵抗は50Ωなんていってても
金のあるやつの方が往々にして音が良いのが現実ｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:20:51 ID:+jNYAoLs

エレキのヴィンテージなんかは
現行となんらかわらなくても
当時発売されたものってことで値段はねあがるのはしょうがないが
数万円のアンプの中身を移植しただけのあれなんかは
普通に詐欺とかわらんわな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:37:56 ID:ExYtc5eZ

と思えば、貧乏人の否定派にもまだ救いがある。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:56:11 ID:NsYUI9QN

>>315
それはスピーカーとアンプが無駄に良いからな。
音はそれだけで決まる。

数十万や数百万のアンプとスピーカーを繋げるケーブルが\100/mじゃ格好つかんだろ？
高額ケーブルはそこに格好をつけるためだけに存在してるの。

売り文句の御託は｢願望｣であって｢現実｣じゃないんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 14:02:27 ID:Qaamsdg/

>たかがオヤイデのリッツ線にしても導線1本1本を被覆して編むのだから
>ホームセンターの縒り線よりコストかかるだろ。
>プラグもヌニャフニャ金メッキよりロジウムメッキにしたらコストかかるだろ。

>男は黙って銅プラグ！
>メッキを通過した音なんて聴いてられるかよ

>純銅削り出しノーメッキ、良さそうだね。コスト高そうだね。
>高級な音を求める男は黙って高額出せ！ｗ

詐欺か、真実かはしらんがケーブルの現実はこれに尽きるな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 14:16:47 ID:UIPLZjKv

プロゴルファーが使っているギアなんて、遼君にしても藍ちゃんにしても
市販品のヘッドをカーボンだか超合金だかの棒の先に移植しただけなのにバカ高いらしい。

それで賞金1億円稼いだんだから詐欺でも｢願望｣でもなく｢現実｣だよなｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:08:32 ID:ZdMgx+9/

>>318
>それはスピーカーとアンプが無駄に良いからな。
>音はそれだけで決まる。

またまた日本語になってないけど、そうなのか～幸せな奴だなｗ
文面からするとアンプでは音が変わる派ってことかな？

オーオタ的にはシステムの音質はコンポの組み合わせでも変わるから
最良をいい出したら切りがないけどな。

ま、｢願望｣も｢現実｣も各々それぞれなんだが、幅の広いカオスの中で
それを普遍化しようというのが分不相応と気づけよｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:14:41 ID:ervUjz7e

音質はコンポの組み合わせ、それ以上に使いこなしだろうな。

下手が石川遼のドライバーを使ってもおそらく飛ばない、かえって悪くなる。
これで良い成績あげるには、まず使いこなしからトレーニングだろうな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 16:57:26 ID:pP4MpJzc

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

ここの肯定派には粘着質な常連がいて肯定派の人格まで疑われるけど…
そんなのと一緒にしないでほしい…
まあとにかく否定する前に体験してみてくれ…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 19:58:08 ID:4AyTBjcv

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:04:45 ID:iIa7IwDM

>>320
お前さんの言う状況を例えるならゴルフじゃなくピッチングマシーンだ。

>>321
システムコンポレベルでもアンプとSPの違いは出る。
自称高額所得のお前さんから言わせりゃ安いとか色々馬鹿にするだろうが、
CR-D1LTD+CX303からRCD-CX1+CX303に換えただけでも十二分に変わったからな。

だがケーブルは変わらん。
CX303付属とAT-SS2700の差は無い。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:38:59 ID:iIa7IwDM

補足だが、プレーヤーの差も無いと俺は思ってる。
やれクロックでどうのとか言うが、まやかしに過ぎない。

それと外部入力した機器でも十分に違いが分かったってのも言っておかないとな。
プレーヤー違うから当然だろってツッコミ入れるだろうから。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:06:40 ID:c15NLOX5

オーディオ評論家を対象にしたブラインドで
9800円の普及型デジタルアンプに
300万円の超高級アナログアンプが敗北。

ブラーボ！
プラシーボ！

http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:08:58 ID:g9joG0Vm

ほんとスパシーボ効果なんだなぁ
高い高級機器のメリットって、｢高い機器だからいい音だと思いながら悦に浸れる｣点しかないんだなぁｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:23:30 ID:uWAot+yg

ケーブル変えても音が変わらんと、どうどうと主張できる
耳とシステムが羨ましい。

そのうちに、ＣＤプレーヤー、アンプ、スピーカーも、どれも差はない
てなことになるんだろ。

神の領域だな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:42:27 ID:zcfzBF2Q

>>329
論理的思考が出来ないバカの典型。
いいからケーブルの音の差がわかることを証明して見せろよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:38:50 ID:WwMY617M

相対的経験としか言いようが無いので何とも・・・

しかし論理的、科学的、客観的な根拠によって経験をねじ曲げることは
催眠術だとも思うので否定派の主張も100%は信じません。
測定結果も相対的なモノの見方の一つだとは思いますが
否定派のように絶対的なものだとは思えません。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:41:02 ID:zcfzBF2Q

>>331
経験が、論理的、科学的、客観的な根拠から導き出されるデータに反している場合を、催眠術という。
経験絶対主義は考え方が真逆というか幼稚。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:00:32 ID:4zu0QI54

最近はインシュレータも思い込みのような気がしてきた。

ある程度は音の変化があるのは確かなんだろうけど、
ある程度以上の変化を感じるのは思い込みじゃないのか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:06:04 ID:zcfzBF2Q

>>333
スピーカーのインシュに紙を使って、紙1枚の差で音が変わった、決まったとか言っているバカがいる業界だからな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:29:09 ID:1B2vHwBq

>>331
大金を注ぎ込んで来た自分が全て否定されるのが怖いのですね、
よく判ります。
しかし、悔い改め事実を見つめるのは、今からでも遅くありません。
必要なそのは理性と少しの勇気だけです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:32:57 ID:5sTzhJ0l

スピーカーで音が変わるのは思い込みだね、うん。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:37:41 ID:rCBx3S7s

>>318
DACのデジタルフィルタなんかは、誰でも聞き分けられると思うけど
これがわからんっていうならオーディオ辞めたほうがいいわ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:50:05 ID:WwMY617M

>>335
ケーブルの総額は5万円程度です。
自作が好きなので切り売りばかりをたまに買ってます。

ゲーム等の娯楽につかう額よりも少額ですので気にしませんが
否定派の作為的な物言いが気になりますねｗ

339 ：piyo ◆9c5W/Ijw76 ：2008/12/13(土) 22:22:17 ID:xFUGba+9

1月3日に滋賀にて開催決定！！

現在までに会場として自宅を提供するメインの被験者である◆Q6wK6czCMさんを
はじめ、3名の被験者が当日試験に参加することを表明しています。
試験は被験者の3名と私piyoと私の連れて行く立会人（オーディオ仲間）の
計5人で進めていきます。
現在、ケーブルの具体的な隠し方や、ダブルブラインドを実現する
具体的な方法などについて打ち合わせ中です。

詳細はこちらを読んでください。
http://music.geocities.jp/piyo_audio/

試験については以下のスレッドで打ち合わせをします。
論理的に議論を展開する能力のない人や荒らしなどの方は来ないでください。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1229101702/

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:48:54 ID:g9Kw7mS6

>>332
同意

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:51:09 ID:Jlv9izuw

test

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:11:24 ID:ID4Cq5cv

否定派の方々は付属品から買い替えるお金がないんですか？
違いが認識できないことが判ってしまうのが怖いんですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:15:15 ID:g9Kw7mS6

否定派の50%は変わるわけないと最初からわかっていた人だが
残りは半分は騙されて高い金払ってケーブルを買い換えたけど
「うーん、余り変わらない気がする・・・」「俺ってクソ耳？」と悩みつつ
色々聞き比べたり調べたりした結果、「変わらないとわかるのが本当の良耳」と気付いた人たちだと思う

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:28:18 ID:ID4Cq5cv

「ＡからＢに替えてみてどうか？」
ってことが試せれば実感できるのではないでしょうか？

経験した人が実績をあげて・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:32:49 ID:xMMNeW2Q

スピーカーケーブル変えたら音は変わったように感じるが、
それはプラシーボの可能性が十分あると思っており、
かつ、ケーブルに金かけるくらいならネットワーク調整したほうがよっぽど変化大きいわい

と思っているSP自作派の俺はケーブル否定派に入るんでしょうか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:52:56 ID:zcfzBF2Q

>>342
創価学会の奴に「学会に入るお金が無いんですか？」と言われてもなあ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:00:39 ID:ipxYJPRI

なるほど。
誰かに借りればいいんでは？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:02:22 ID:wn3T1wqa

何故そう宗教だの業者だのと言いたがるのか理解できない
変わったら負けだとでも思ってるの？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:03:58 ID:HkNIhKGD

>>347
アホか。金はあれども、そんなものに出す金はびた一文無いってことだよ。どんだけのゆとり読解力なんだ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:05:23 ID:HkNIhKGD

>>348
変わらないものに勝ち負けなどない。肯定派ってほんとにアホだよなあ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:10:34 ID:wn3T1wqa

なら肯定派を叩く必要は全く無い訳だよな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:13:52 ID:ipxYJPRI

なるほど。
善し悪しはともかく広い世界があるのに
それを認めたくないかわいそうな人なんだね。

本当に哀れだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:14:12 ID:Kq+IPHug

いよいよですなあ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:16:01 ID:HkNIhKGD

>>352
>善し悪しはともかく

その善し悪しが一番重要なんだよ。悪しき物が蔓延ることは広い世界が善き物であることを意味しない。
バカな奴だ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:20:43 ID:sTgpJeD6

肯定派が肯定するのは、まあともかくとしても
例外なくバカってのは不思議な傾向だわな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:21:39 ID:wn3T1wqa

>>354
しゃべり方が宗教っぽいｗ
まさかと思うが自分の事を善だと思ってないよな？
正義感から活動するのはヒーローごっこでしか無いからな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:24:10 ID:ipxYJPRI

自分にとって善き物しか受け入れることができないって・・・
本当に子供ですね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:42:10 ID:ARjeQEpP

確かに「悪しき物」って言うのは適切じゃないかもな。
裏付けのない単なる主観のたわ言は受け入れることは出来ない、ってのなら分かるな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:09:13 ID:wzQO9K4Y

>>345
ネットワークいじる時に内部配線材が気になるのだったら
肯定派かどうかはわからんが否定派ではないな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 07:44:49 ID:FcZnCHN7

メーカー
オーディオ誌
評論家
ショップ
ボロ儲けのぶっとい利権のケーブルでつながった
業界総出のケーブルの騙しにまんまとひっかかってるのにも
気づかず、
思い込みで必死に「変わる変わる」と喧伝する蒙昧な
肯定派（かなりの数の業者の工作もあるようだが）
に、「早く目を覚ましなさい。あんたは騙されてる」と
諭すお節介なお人好しが否定派。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:01:17 ID:Ta3M6T7n

肯定派のみなさん
釣りスレで遊ばれてるんスよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:29:18 ID:FcZnCHN7

最近は肯定派という名のサカナも少なくなってきているし
ほとんどが練り餌で子供にもあっさり釣られる
釣り堀の虹マス並みの単純馬鹿丸出し･･･

昔みたいなオーディオ誌とショップでの口コミ
（デタラメポエム＆悪魔のささやき）しか情報源が
なかった時代ならまだしも、ネットでどんどん
オーディオのウソと騙しが暴露されている今、
肯定派はある意味非常に貴重な存在なので、
今後のさらなる奮起を促したいと思います。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:35:29 ID:1OkiHQtF

まあ肯定派でも否定派でも自演派でもｗ
３行超のレスを何度も書く熱意には感服するｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:35:31 ID:PkDohDIa

糞耳相手にして何が面白い？
もう飽きた

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:46:21 ID:IpRo4wQm

オーディオショウ行ったことある？そこで聞けるハイエンドの音と自宅の
システムの音が、同レベルならケーブルの違いの聞き分けは、保育園児
でもできる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:50:48 ID:FcZnCHN7

肯定派が苦し紛れによく使う話。
「ケーブルの判別ができないのは貧乏人否定派のプアな装置のせい」
「ハイエンドならケーブルの違いの聞き分けが出来る」
そんな拝金馬鹿丸出しの弁解の通用しないブラインドテストの実例がある。
詳しくはこちらのフランス語サイトを：

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、?@まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで
音楽を聴かせ、ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、
そして、?Aその組み合わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。

その結果は･･･

はい残念でした。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 08:56:30 ID:MsCnOR8g

>365
つまり、ハイエンドユーザー以外はケーブル変えても無駄というわけですな。
激しく同意。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:37:30 ID:NmrI9Vrv

ハイエンドだと思っている勘違い野郎自体が世の中の無駄の温床
肯定派の頭の中身もオーディオの中身もローエンドだから繕い様が無い

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:40:22 ID:ipxYJPRI

変わると誰か困るの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:55:25 ID:Ta3M6T7n

>>365 >>369
もうやめとけ。
大人になれ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:06:48 ID:ipxYJPRI

すまん。
大人げなかった。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:23:29 ID:1OkiHQtF

持ち前の幼児性でもっと書いてくれｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:26:08 ID:e0Kgte3L

>>367
ハイエンドというのは、持っているだけで恥ずかしいムンドのことか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:30:42 ID:LNZURec6

いまだにオーディオ雑誌を購入の手助けにしてる人っているの？
車業界は接待受けてるんだぜああいう車選びの本出してる人って。
ギター業界もしかり

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:40:55 ID:xDdUX3Re

ケーブル評価だけは、評者によってバラバラなので参考にならない

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:45:50 ID:wTfbeguU

0.1ミクロンの銅線と高級ケーブルでは音は違ったよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:53:04 ID:e0Kgte3L

>>376
おまえがミクロンという単位を知らないことは分かった

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:50:32 ID:WeN/ACyB

電源がアースなしとありでも違いがないの？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:07:19 ID:EnYlHX7h

まあ、貧乏人の否定派諸氏は生活支援定額給付金で\3,000/m程度のケーブルでも
試しに買ってみては如何でしょうか？

え？そんな無駄な物に使う金など無い？

「無駄ではないSPやアンプ」にも金を掛けていない所をみると、恐らく
「無駄な物に使う金など無い」のではなく「金など無い」だけでしょう？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:16:59 ID:edPOKngk

というか肯定派は
「貧乏だから変えないんだろう」
と
「違いがわからないのはクソ耳なんだろう」
しか言うことないしね。

前者に反論しても後者が来るってわかりきっているし。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:18:48 ID:FcZnCHN7

>>379
結局、まともな反論が出来ないとなると
肯定派はいつもながらの拝金馬鹿パターンｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:24:42 ID:EnYlHX7h

「四の五の御託並べたところで、否定派は『dB』も『インピーダンス』も『有意差』も
理解できていない」

というパターンもありますよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:25:02 ID:MsCnOR8g

ハイエンド機器買うまでは、ケーブルなど変えてみても全く無駄。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:34:15 ID:FcZnCHN7

まぁそのハイエンドとやらも
オーディオ評論家が普及、中級、高級、超高級アンプのブラインドやって
アナログアンプとデジタルアンプの区別すらまったくつかないどころか
300万円のアナログ超高級アンプが
9800円のデジタルアンプに負けちゃうっていう世界ですからｗ

まぁ宝飾品として愛でながら気分良く音楽を楽しむ
霊験あらたかな壺ということでよろしいのではないでしょうか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:36:41 ID:FcZnCHN7

↑
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:45:05 ID:MsCnOR8g

ん？　アキュの330万円ではハイエンド度が足りなかったというだけの
話だろ。ケーブルを聞き分けるにはそれ以上のハイエンド機器が必要。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:08:24 ID:LNZURec6

一言でいえば、
旨みのある言葉で塗り固める事によって、
数万レベルのものを数百万で売ることを
今までやってきてしまったってことだわな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:35:34 ID:F3MhaflD

>>379
否定派だが、装飾品として俺は価値を見出してるだけだな。
だが音は付属品とArtLinkS聞き比べても変わらん。
耳も測定器で調べた結果も全てな。

>>382
理解してるからこそ変わらないといえるんだよｗ
つーかお前らこそキチンと理解できて無いから変わったなんていえるんだよｗ
人間の感覚じゃ無理な領域だからｗ

>>386
騙され指数と勘違いしてねーか？ｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:12:10 ID:IScvQLuK

付属品をArtLinkRでもSでも換えただけで
アヴァロンやクォードのような位相のシッカリしたスピーカーなら
音場感や臨場感がエラ変わりするだろ。

ま、他人のブラインド結果なんて、誰かが安いデジアンだと言ったとたんに
330万のアキュが糞に聞こえる事もあるからぜんぜん読まない。
記事で好評でも不評でも、それで俺が選びぬいたコンポの音質には無関係だし。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:01:19 ID:KmxHSFRy

>>384-385
その結果を見るとハイエンド云々は別にして個々の違いは存在するようだね。
ブラインドテストでばらつきの少ない結果が出ているというこのもそれぞれに
特徴があるということだな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:17:05 ID:EnYlHX7h

>>388
自称「論理的」な否定派ですが、いつも発言は「非論理的」なんですよね。

> ①人間の耳の感覚の閾値は3dB
> ②ケーブルによる減衰は0.1dB以下
> とてもわかりやすいと思うのですが‥

・・・3dBが聞き分けられないのは「聴覚障害」ですね。

> オーダーを一桁間違えていました
> 人の耳の感覚の閾値は3dBではなく、0.3dB(76%判別)～0.4dB(93%判別)程度です
> 統計学的には76％は差異が棄却される領域では？

・・・統計学的には、61/80（76%）正解ならp≒0.0000026565で、余裕を持って「有意差あり」ですね。

> 「頭が良いor耳良い」「頭が良いand耳が良い」＝否定派
> 「頭が悪いand耳が悪い」＝肯定派

・・・「頭が良いand耳が良い」は書く必要がないですね、「頭が良いor耳良い」に含まれますから。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:52:02 ID:uYuzWx/1

合掌

ハイエンドとか貧乏人とか笑わせる
ようはケーブルと機器の相性なんだよ
機器に本当にマッチするケーブルを使うともう別次元なんだけどね
車とかバイク、航空機やPCの世界ではこんなこと当たり前なのになぜオーオタは値段ばかり気にするのだかｗｗ

まあ妄想とか逝ってる人たちは現状で我慢してなさい
一歩踏み出せばすばらしい世界がまってるというのに

南無阿弥陀部
南無阿弥陀部

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:10:29 ID:MeDmFkI6

ここの否定派の人達はビットレート圧縮の違いで音が変わるのも思い込みだと思う？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:19:25 ID:tYRWn1SU

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:22:44 ID:RDnIPmzb

たまに本当の業者が出てくるようだな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:50:38 ID:ARjeQEpP

>>390

なんかな・・最低限二重盲検くらいやればいいのに。
中学生の実験じゃあないんだから。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:53:26 ID:tYRWn1SU

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:19:08 ID:LcojhiBk

>>391
論理破綻している肯定派の言説ならいくらでも引用できるけどｗ

あとケーブルの減衰が 0.1dB 以下で、0.3dB で 76% 判別を根拠に
「有意差あり」としているのは揚げ足取りのつもりなの？
いつもの得意技ですなぁ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:42:48 ID:EnYlHX7h

ふむふむ。

では、「人間の耳は0.1dBの差を聞き分けられない」事を、論理破綻せずに
証明されては如何でしょう？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:48:43 ID:t/xyxp7c

>>393
非圧縮との比較なら不可逆圧縮なら分かる。
だがケーブルによる可聴領域の変化は無いと考える。
特にラインケーブルやオプティカルケーブルでの差なんて無い。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:50:12 ID:t/xyxp7c

0.1db以下とあって0.1と固定するその根拠は？
本当に0.1dbの元帥が認められたの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:50:29 ID:t/xyxp7c

元帥→減衰

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 21:55:45 ID:tYRWn1SU

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:22:03 ID:FcZnCHN7

>>395
二重盲検なんてやったら
それこそ･･･

オーディオって一体全体なんだったんだ
ってことになっちまうよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:04:43 ID:ecY3qxRp

スピーカーかったらやたらとケーブル勧めてくるウザイからやめて

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 23:11:12 ID:tYRWn1SU

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:12:36 ID:5LUe1N5q

大方のご好評にお応えして今回は再び台湾より『音響論壇』という
雑誌の139号に載った高級ケーブルをめぐる裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆を
かぶせて両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸
からは、“もっと高級なケーブルはないか”との打診。男は速攻
電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て前と同じ
ケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。まさかそんなもので
音は変わらないだろうと知人に問われてその男、“オーディオマニアは
もちろん違いが分かる、１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと
連中は言っている”と涙を流して大笑い。その後ケーブルはいっそう
勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて数十万円の価格で販売されることに…。

http://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）
http://audioart.audionet.com.tw/139/%B8%D5%A5%CE%B3%F8%A7i/Power%20Source.htm（記事）

さすがオーディオクエスト
肯定派の拝金馬鹿たちには
一番安いSPケーブルでも10万円で売れるｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 08:15:05 ID:5LUe1N5q

今回は趣向を変えて、世界最大の高級オーディオケーブル生産基地だ
という台湾のサイトより「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した話。

http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=113198

多数の国外高級ブランドケーブルのOEMを手がけている万隆公司の
高理事長の話が紹介されている。同社では５人の研究員がケーブル
の開発に当たっている。国外のブランドメーカーの中にはケーブル
の設計図を送って来るところもあるが、設計の能力も持たずただ
万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて自社風に変えるだけの
ところが多い。イギリスの某ブランドメーカーともなるとそれだけ
の手間すらかけず、万隆の作ったケーブルをそのまま自社製品として
販売している。そうした会社でもいかにも立派な理論や解説を付けて
ケーブルを売るのだから、話の真偽のほどは消費者が自分で判断
するしかない。

高理事長さん、実名インタビューでそんなことを語ってよいの
ですか．．．オフレコのつもりで語ったことを書き立てられたのか．．．

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 10:55:21 ID:MsPdj0ys

やすい材料でケーブル自作してプロの言葉屋においしい言葉で
売り文句作ってもらって豪華な箱に入れてオークションに売れば
数十万でも売れるんだろうね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 11:31:39 ID:lfeU1gZU

しかしハイエンドオーディオ業界は腐りきってるな。

まぁそれもこれも金さえもらえれば
さもありそうな屁理屈を並べてデタラメポエムを
書き連ねる人間のクズ、評論家の責任も大きい。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 11:54:30 ID:MsPdj0ys

休止符が醸し出す静の慟哭(笑)

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:17:27 ID:15Nq8DWm

まぁ、スピーカーケーブルとか変えても音質かわらんしな。
ハンガーでも変わらないらしいな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:24:27 ID:lfeU1gZU

今売ってるステサンの「冬の新着モデルの徹底試聴」
の文章はどれもこれもスゲーぞ！　
もはや覚醒剤患者の妄言か
超一級品のギャグの領域だｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:08:39 ID:MsPdj0ys

ケーブル視聴して項目ごとにグラフ付けしてる分厚い本とかあるけど
もうギャグだわな
数人視聴してるけど人によってグラフの数値が正反対なのが普通にある。
一体なんの参考になるというのかｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:14:19 ID:fZxWXM9h

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:32:52 ID:HhGbGj+r

>>414
どの評論家の感性が自分に近いか、探し出せたら、その評論家の言うことを
信用すれば良いだけ。それ以外は無視すること。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:37:04 ID:xjIIdw7S

>>407-408
久々に笑った

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:48:26 ID:tXbVENCQ

それはどちらも無能者による剽窃＋改変コピペ
http://audiocable.web.fc2.com/

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 20:50:37 ID:9LPTyg3x

壁コンセント　ｵﾔｲﾃﾞの5000円くらいのやつ

電源ケーブル　ACROLINKの3万

スピーカーケーブル

ﾊﾞｲﾜｲﾔ-でﾓﾝｽﾀ-ｹ-ﾌﾞﾙのXPHPとZ1R使用。

ケーブルどれか１種類だけを付属品と替えて聴き比べても違いは感じないけど全部替えた後だと、あっ、何か違うかなって感じる。

もちろん音が良くなってると信じたいけど、ケーブルの外観がカッコいいから満足してる。今更付属品なんかに戻れない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:16:48 ID:fZxWXM9h

>>419
アクロリンクとかモンスターケーブルとかは
変化の度合いがゆるい。

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqspeaker.html

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:31:20 ID:5LUe1N5q

まぁオーディオ業界全体が今や世間の常識
科学・物理の常識から遙か彼方、異次元の心霊世界にまで
ぶっとんでることだけは間違いない。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:32:41 ID:O49AYn0y

その3万5千円でトーキンのノイズフィルターでも買った方が
よっぽど良かったのに．．．

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:42:10 ID:5LUe1N5q

>>419
「ぶっとい綺麗な電源ケーブルには
クリーンでパワフルな電流が流れる」

気がすることで、うっとり気持ちよく音楽が楽しめる。
そして業者はボロ儲け。

ヤクの売人と中毒患者の関係そのものだな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:48:50 ID:fZxWXM9h

>>423
ケーブルに中毒性はないけどね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:49:36 ID:fZxWXM9h

気に入れば、それを使い続ければいいわけだから。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 21:51:08 ID:k3VvUSub

>全部替えた後だと、あっ、何か違うかなって感じる。
全部変えてしまうと、全部元に戻すのたいへんなので、比較できないので
変わったと思うしかない。格好良くなると気分がいいので、それでべつに
かまわない。
ケーブル選択のキモは名称にある。低音太くする、中域をまったりと
などという場合はM,B,D,L等を含むもの、くっきりはK,C,P,Q。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 22:06:28 ID:5LUe1N5q

>>424
徐々に太くなる傾向が･･･

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:42:29 ID:SpYlzFBt

コンセントを指す方向で音が変わる（笑）

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 06:44:00 ID:NGjHzdvA

>>425
常用し始めたら中毒そのものだと思うがｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 08:19:51 ID:2CBzoV1c

此をやってる方々はCD再生オンリーでしょうね、
CDはオカルトに頼らないと再生出来ない物ですからねー。（笑）

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:11:43 ID:O6zAQjQv

人間の感覚の実態をしると、この世界に入り込まなくてすむ。
高速道路をしばらく走ったプロドライバーに、
メーター細工して動かない状態で４０ｋｍで走ってもらうと9割のプロが
７０ｋｍ越えで走ってしまう、それか３０ｋｍ以下のプロもいた。
所詮人間の　五感　は前後の状況によりいかようにも麻痺する程度の器官でしかない。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:16:16 ID:x6UIclEP

なるほど。

否定派の五感は麻痺している、ということですね。
納得です。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:51:47 ID:ZQfK58q+

五感麻痺の慟哭(笑)

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:56:03 ID:hErHc5bi

最底辺の肯定派馬鹿は
耳が麻痺していることに
気づかずケーブル詐欺に騙されてること

にさえ気づかないことｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:59:35 ID:GS5fHUcA

>>432
1行目すら読めないバカか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:08:22 ID:x6UIclEP

要するに、

「人間の感覚など曖昧で70km/hを100km/hに感じる事も40km/hに感じる事もあるから、
70km/h出せる乗用車など必要ない、自転車で十分だ！」

ということですね。
これまた素晴らしい「貧乏人の否定派の生活の知恵」ですね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:11:47 ID:1AitKyYK

そのような発言を繰り返せる粘着的完成に脱帽。ｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:12:19 ID:1AitKyYK

感性。ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:13:54 ID:IhZji4UC

ぶっちゃけ、ミニコンポクラスでも
コンセントプラグの極性反転させたら
音域やセパレーションに違いが出るんだが・

スピーカーケーブル替える前に全ての機器の極性を合わせた方が0円で改善できる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:14:10 ID:x6UIclEP

ちなみに、「km」は距離を表す単位ですね。

否定派はナチュラルに間違いかねないので、老婆心ながら。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:29:50 ID:O6zAQjQv

いや、買いたい人は買えばいいんだよ。
値段が値段だから税収で役に立つしね。
そこはほら、ひとそれぞれだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:31:27 ID:O6zAQjQv

必要悪のおかげで役に立つような事もある、
世の中そういうもんだよ。
本人歯満足して音を聞く事が出来、
数十万もするケーブルを買ったときの万単位の消費税は
地方財源として有効に活用される。それでいいじゃん。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:46:25 ID:x6UIclEP

なるほど、そうですね。

ただ、ケーブルに何十万も出せる肯定派は、貧乏な否定派の何倍も所得税を納めているはずですね。
所得税以前に。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:48:36 ID:x6UIclEP

あ、消費税以前に、でしたね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:50:49 ID:sBLGovAT

コンセントを挿す速度で音が違う（笑）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 15:43:36 ID:3eKHAw6t

>>439
そりゃそのミニコンポが漏電しているんだろ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:07:27 ID:GS5fHUcA

>>439
だからさあ、お前、実社会でそれを証明してみろよ。
証明する機会に出ることが絶対無いから、存分にホラこいてるとしか思えん。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:18:34 ID:oCbRvUw3

ID:x6UIclEPよ、その調子だ、粘れ！ｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:45:17 ID:FhO/bX7v

オーディオ雑誌しか読まない人は
自分が情報弱者であることに気が付くべき
そろそろ目を覚ませ
広告を有料で読まされていることに
まあ立ち読みしてる白髪の爺さんは哀れを誘うが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:15:25 ID:O6zAQjQv

つうか退職金をオーディオにつぎ込んで
数百万のシステム組む人の方がかわいそうですｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:40:52 ID:Mhz9AH3i

いかにも貧乏そうな否定派ですが、まさか雑誌代すら気にするほど貧乏だとは・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:49:25 ID:oCbRvUw3

そうだ、粘着しろ！ｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:49:52 ID:3eKHAw6t

>>451

1千円で音が良くなるのなら、...
1万円で音が良くなるのなら、...
10万円で音が良くなるのなら、...
100万円で音が良くなるのなら、...

そう思う客が居る限り、
業者は取れそうなところから取れるだけの金額をかすめ取っています。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:19:51 ID:crHZl2IS

100%の妄想に注ぎ込む点では2次元オタと変わらないからなｗ
あいつらと一緒に排除されろｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:20:35 ID:Mhz9AH3i

なるほど。

貧乏人の否定派からは業者も「かすめ取りようが無い」でしょうから、ある意味安心ですね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:30:25 ID:ZTq6iJ7z

かすめ取られている自覚があったとは末期的

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:35:36 ID:FhO/bX7v

ID:Mhz9AH3i
なんでID変えたの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:35:46 ID:GaFF1w0z

朝から晩まで「貧乏人、貧乏人」
気色悪い金持ちだな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:50:44 ID:Mhz9AH3i

いえいえ、私も貧乏人のはしくれですよ。

「生活支援定額給付金が必要と判断されるほど貧乏」ではありませんが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:58:49 ID:LVrN/YOy

>>458
極めて貧乏なオレだが、総額400万円ほどのオーディオ装置を18畳ほどの部屋で聴いている。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:59:43 ID:eUybWplg

>>453
全くで。
オーディオってのは無駄使いしてもいいぐらいの気持ちは必要だけどな。
金を気にする人はこの趣味は向いて無いと思われ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:00:52 ID:qiALvl3q

確かに総額を気にするのは貧乏人だろな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:05:12 ID:cNdXCdz6

総額700万の俺様も貧乏人と認定してくれ給え

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:05:57 ID:eUybWplg

総額は大したこと無いが特注品ばかりの俺は貧乏人の部類だろうか・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:08:45 ID:GaFF1w0z

結局こういう流かよw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:12:56 ID:hMCAAiIe

オーディオ初心者だけど
仕事の関係で廃材など余ったケーブルもらっていろいろ試したけど
明らかに音が変わる。

ｍ＝1000円のＳＰケーブル・ｍ＝1500円のＳＰケーブル
2㎜のキャプタイヤ・ＬＡＮなどなど。
キャプタイヤなんて太いから期待していたんだけど音が曇ってダメだった。
ちなみに奥様とブラインドで２度試したけど
確実に変わったのが分かるレベルだったぞ。
最終的にはｍ＝1000円のＳＰケーブルが一番良かった。

ＲＣＡはステレオ購入時に付属で付いていた物と1万した物で比べたが
結果は付属の物が1番だった。
悔しくて3回程奥様とブラインドしたが、お互い意見は変わらなかった。
・・・が店員が｢エージングうんぬん｣と語っていたので
信じて1万の物をしばらく付けっぱなし。やっぱ金かけたから悔しいしね。

って事で、高級ケーブルは貧乏なんで使用したことがないが
試した結果は｢音が変わった｣って自信もって言える。
廃材もらったらまた試してみるよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:13:51 ID:9j3VzGem

>>460
おいおい、総額394万305円のおいらこそ本物の貧乏人だぞ！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:14:37 ID:QgbRBr5y

保守的ですが豊富な使用実績があるパーツを選択･採用するのが安全･安心です。
特注品にはどんな落とし穴が潜んでいるか不明です。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:19:42 ID:eUybWplg

知り合いに造って貰ってるからおかしくなったら修理してもらうだけで
その点は何ら問題ないです。

コスト無視の物量投入なかなか熱いですよ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:21:23 ID:9j3VzGem

>>469
それいぃね！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:05:16 ID:F1N4tWEa

正直、円高続いて海外品安くなったら
オーディオ一部リプレイスに500万円は投入しようと思う貧乏人

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:20:41 ID:SHbDuE81

肯定派の人のケーブルの位置づけってどんな感じ？

私はケーブル選びもセッティングの力量の一部と考えてるけど。
何にせよ良い音出すセッティングは匠の技だから、それが出来る人が
ケーブル肯定するならそれはそれで納得ですね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:32:24 ID:0uNFTvjU

ID:Mhz9AH3iよ、その調子だｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:06:48 ID:1AzP9FHg

>>457
正直、端数の5円は何なのか気になる。ｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:36:00 ID:GB3IgsmG

>>466
不倫？
誰の奥様だよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:43:11 ID:bx11n+wB

奥様に目隠しして太いのやら長いのやら矢継ぎ早に差し込み替えるテスト

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 07:26:59 ID:vE6whO8+

>>466
自分でケーブル換えてる自体でもう
ブラインドじゃねーよ、ドアホ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 08:23:28 ID:6eLxfFwl

>>475-476
自分の奥様だよ！ローンで貧乏なのにオーディオ購入していただいたから様付け。
ケーブルに金かけようと話したら小遣いで買えと怒りだしたから
手近なケーブルで済ませようかと頑張った訳だ。
>>477
バカだなぁ。何の為に２人いると思ってるの？
ブラインドって言ってるじゃん。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 08:45:03 ID:d9Ol1MHI

>>477
また一つお利口になったな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:01:04 ID:7sX6vdu4

>>478
1万のケーブルって何買ったの？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:38:13 ID:e3BG+Fit

見た目が気に入ったアンプやスピーカーを安く手に入れ

悦にはいって聞く　これがオーディオの楽しみ方。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:39:44 ID:o0dt4euu

>>478
ブラインドでテストした時、正解率はどの位でした？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:55:44 ID:6eLxfFwl

>>480
忘れたから帰って余裕あったら見てみるよ。確かヨドで買ったんだわ。
ケーブルはカッコいいよ。
>>482
詳しく覚えてないけど
たしか\1000・\1500ＳＰケーブルは初めの内は分かったけど
聞いていてだんだん分からなくなったような…
ただ、キャプタイヤだけは３/３回位だったかな？確実に判別した。明らかに音が雲った。
RCAも同じ位の回数だったかな。こちらは金がかかってるからショックだった。
俺は信者じゃないんで、タダで音が良くなったらラッキー的な気持ちと
初心者なんで本当にケーブルで音が変わるのかなって実験的な気持ちでやったんで
金額的な面や精神的な影響は少ないんじゃないかと。
一つ言える事はすんごい面倒くさい。奥様なんて途中でやめようとしてたし。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:05:59 ID:bsFmwuPk

内容はさておき、自分の嫁を「奥様」と呼ぶ事に違和感は無いのでしょうか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:22:33 ID:bx11n+wB

奥様に目隠しして太いのやら長いのやら矢継ぎ早に差し込み替えるテスト

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:54:33 ID:e3BG+Fit

太い方がいい音で啼くよね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:50:45 ID:XXFZdCAq

>>483
ブラインドテストの試行回数が3回かよ。ふざけるなよな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:02:20 ID:bsFmwuPk

なんだか随分カリカリしてますね。
ボーナスでもカットされましたか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:09:53 ID:hWdZN/+l

>>484
アイドルがかたくなにお父さん・お母さんと言うようなもの。気にするな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:50:24 ID:o0dt4euu

試した事は無いけど、キャブタイヤケーブルってそんなに音が悪いのか？
名称からするといかにも音が悪そうだけど、使われている銅線は4Nで通常の
スピーカーケーブルと同じだし断面積も結構有るし被覆も同一構造。
むしろ外装が付いている分、肯定派の言う所の振動が抑えられて有利だと
思うのだが．．．

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:18:25 ID:sPTvkNJT

>>490
故長岡氏オススメだったので使ってみましたが、良くはなかったですね。
まあ、安いから悪いと言うほどではない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:33:25 ID:vE6whO8+

>>490
針金ハンガーだって高級ケーブルと何も変わらないんだから
ましてやキャブタイヤケーブルが音が悪いわけがない。
悪そうな気がするだけ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:39:46 ID:E/dzGxEI

マイナスプラシーボ発動

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:44:11 ID:6oTKjuxm

オーディオは見た目が命

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:28:43 ID:e3BG+Fit

激しく同意

9800円のアンプが330万のアンプに買ったり針金ハンガーが数十万のケーブルと違和感なかったり
数百万のアンプが1万ちょっとのDAPと同等もしくは音の濃さ、再現性で劣るような業界ｗｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:29:18 ID:e3BG+Fit

数百万のＣＤＰ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:54:30 ID:74KHW8lD

なんだか随分カリカリしてますね。
ボーナスでもカットされましたか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:57:00 ID:ZrVNb938

>>480
お待たせ。台移動しないと見えないから面倒なんだ。これがまた。
｢TARA　LABS｣って書いてあるな。
結果、｢1万も出して馬鹿みたい｣と嫁に突っ込み入れられた。
庇う訳じゃないけど好みと違うのかエージングとかが足りないのか
我が家の機器には合わないだけで、本当は良い商品かもしれない。

>>484
妻とかよりいいだろ。嫁に変えたる。
>>487
あんたの基準でテストした訳じゃないんだから勝手だろう。
｢ふざけるなよな｣なんて失礼な態度がふざけてる。

>>490
ケーブル3～4本で3回程試した結果（結構前なんで曖昧で悪いが）
3回とも1番悪かったし確実に判断出来たよ。
ただ、数年室内で電源ケーブルとして使用していたものなんで新品ではない。
何度も言うけど、良い音をなるべくお金かけないで手に入れたいので
廃材を試した訳で（廃材が手に入りやすい環境なんで）
他のケーブルを贔屓したりはしていないから。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:15:39 ID:q4uXzcpX

>>498
3回でテストとか言うなってんだよ、タコが。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:30:15 ID:NpcY4nNC

なんだか随分カリカリしてますね。
ボーナスでもカットされましたか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:39:44 ID:ovtNMFsY

もっともっと書いてくれｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:01:37 ID:0z0xZ123

音を耳で聴いている限りは音の違いなんて分からないよ。

音の違いはデータで判断するものだから。

例えスピーカーを買い替えて音が変わったと感じても、
それはプラシーボだから。

優秀な人間は自分の耳を信用しないんだよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:44:30 ID:1BCQRy46

>>502
的を得てるな。
音楽聴きたいだけならipodでいいと思うよ。

俺は嫌だけど。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 05:13:34 ID:JJzS+Pxx

>>498
あまり言うとかわいそうだが、「妻」、「嫁」はありでも
普通の日本語には自分の嫁を「奥様」と言う感覚はないな
自分の子供をご子息とか言うか？

>>503はわざと間違っているだろ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 06:16:35 ID:1LaWtokb

>>504　つ婿養子

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 08:58:00 ID:ItK2/39u

>>504
そんなことで粘着攻撃するかよ。
>>498が奥さんを大切に思っているとか恐れ敬っているとかが
表現されてて微笑ましいんじゃないか普通。
人としての機微すら分からないから耳より測定なんて
機械頼りのつまらん人生になるんだよｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 09:09:08 ID:WQyZpHF1

麻倉さんは、アレグロで椅子から転げ落ちたそうだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:44:52 ID:dRdFPZVQ

的を射るだろ知障

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:23:55 ID:QYx2a9zA

>>506
「奥様」ってのは自分の嫁とは限らないからなぁ～
脳内なら別だが妻子持ちは絶対使わない言葉だな

どうでもいいけど嘘臭いし
つーか、実態はキモオタ愛用の抱き枕かラブドールなんじゃね？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:24:36 ID:JagI8pby

的を得るでもいいんだよ池沼

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:27:15 ID:RdYMDQ5+

なんでピュア板って精神年齢低い奴多いの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:42:18 ID:dRdFPZVQ

的を得るじゃねえんだよ低能
正鵠を得るんだよ知障

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:50:04 ID:+IMRJmfm

>正鵠を得るんだよ
だから的を射る得るはどっちでも良いと言ってるんだ池沼

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:51:59 ID:Rhc1zpHw

>>506
分かってくれてるね。ありがとう。
財布のヒモはかたいが可愛い嫁さんですわ。

>>509
ここは脳内じゃないが、リアルでもないだろ。
478で言ってる通り、オーディオ一式買ってくれたんで、様付けしただけで
リアルじゃ名前かママって呼んでる妻子持ちだから。

俺はケーブルの話がしたかったんだけど。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:45:26 ID:ItK2/39u

>>514
それは重畳。
暮らしを楽しくするには奥様が要だからねｗ

ま、ここの否定派はあらゆる面で頭のネジが何本か
足りないから大目に見てあげてねｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:41:22 ID:2JYVYWBQ

>>513
正しくは「的を得る」だろう。的から外したのが「失う」、的に当てたのが「得る」。
「的を射る」では、矢を放っただけで、的に当たったかどうかはわからない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:52:18 ID:nnWR4p2P

× 的を得る
○ 当を得る
○ 的を射る

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:00:20 ID:xo4xsI9i

語源的にはどっちもアリだよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:08:21 ID:2JYVYWBQ

>>517
だからそれが間違ってるって言っているんだろう。
一つ前のレスさえ読めないアホなのか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:11:47 ID:sXomzy5L

「正鵠を得る」という表現が正しいからといって、「的を得る」という表現まで正しいことにはなりませんね。

まあ、どうしても「的を得る」と言いたい人には言わせておけば良いではないですか。

広辞苑にも大辞林にも載っていない怪しいネット情報を鵜呑みにして、実社会で恥をかくのは自分ですから。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:12:51 ID:+IMRJmfm

英語だってhit get どちらも使う。だからどちらでも良いんだよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:22:28 ID:+EZkm3gY

そんな話しはどっちでもいいんだけど
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込み
であることだけは間違いない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:33:33 ID:WYHpUIrd

淀オーディオコーナーの店員が言ってた
店員「ぶっちゃけ太いケーブル使っときゃ委員ですよ。　値段なんて関係ないです、はははは」
　俺　「・・・・・・・・」

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:48:41 ID:2JYVYWBQ

>>520
広辞苑にも大辞林にも載っていないから何だというのだ？
「的を射る」では、矢を放っただけで、的に当たったかどうかはわからない。
「的を得る」が語源的に正しい。ネット情報が全て嘘だとでも言うのかね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:54:36 ID:/cioIfuh

クイズでは射るが正解だったぞ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:58:50 ID:EDUZtsbY

>>524
それ、なかなか説得力あるね
少なくとも高級ケーブルより、もっともらしく感じるよｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:36:31 ID:sXomzy5L

それは詭弁もいいところですねぇ。

そもそも「射る」という言葉にも「当てる」「手に入れる」という意味がありますので。

まあ、一人で「的を得る」って言ってれば良いのではないですか？

実社会で人に笑われても、気にしなければ済むのでしょうし。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:18:33 ID:m878MGdc

もう笑うしかないです
http://www.phileweb.com/news/audio/200812/17/8615.html

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:37:12 ID:ob/dJaOd

ケーブルの値付けの根拠なんて銀を使ってるなら解るけど、
後は構造の違いによる製造の手間だけで音の良し悪しじゃないよな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:46:04 ID:E6wXg5JQ

弱小メーカーが銅ケーブル作るだけでも金はかかるだろ
切り売りと完成品の差額が納得いかんけど

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:15:23 ID:zESwUy86

>>527
詭弁でも何でもないよ。大学教授が言っている。
正鵠を得る、失うという正鵠こそが的のこと。
的を得るで間違いではない。
ここでの遣り取りでもわかるとおり、的を得るが間違っているとする人間の方が一人。
多くは両方が正しいとしている。
誰も笑いはしないのに、勝手に笑われると思っているのが自意識過剰。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:25:44 ID:0z0xZ123

どこかの誰それが言ってるっていうのが好きだね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:26:36 ID:0z0xZ123

大学教授を信用してどうする。
大学教授なんて大した職業じゃない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:38:52 ID:NpcY4nNC

> 「的を射る」では、矢を放っただけで、的に当たったかどうかはわからない。

これは、どう考えても詭弁ですよねぇ？
「射る」という言葉にも「当てる」「手に入れる」という意味があるのですから。

あと、その「珍説」をぶち上げたのは、「大学教授」ではなく「しがない予備校講師」の
間違いではないでしょうか？
ttp://www.ne.jp/asahi/wh/class/oubunsha.html

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:43:08 ID:ovtNMFsY

熱くなれることは素晴らしいｗ
そんなネタでｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:46:08 ID:zESwUy86

>>533
あなたのような人間を馬鹿というのですよ。

>>534
残念ながら、我が大学の国文科の教授も言っております。
リンク先の記述を読んで、どこかおかしいところがありましたか？
どこが珍説なのでしょうねえ。まさしく的を得ていると思いますが。
>>524にある通り、「的を射る」では、矢を放っただけで、的に当たったかどうかはわからないですね。
リンク先の教師にあなたは「おかしい」とメールを書けるんですか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:48:16 ID:0z0xZ123

このスレは著しく劣化してるね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:50:12 ID:Di2N9606

こんなの両方正しいに決まってんじゃん
偏狭な性格＋知識不足がこんなところにも
顔を出しているのが面白いよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:56:56 ID:iIMkFp9Y

どっちが正しいかって言ったら「的を射る」でしょう
経緯は知らないけど「新しい」をいま「あらたしい」と読んだら誤読だよね？

もっとも別にそこまでこだわる人も少ないと思うが
そもそも2chだし

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:01:50 ID:zESwUy86

>>539
>>534のリンク先を読みましょう。反論があるならどうぞ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:03:34 ID:+IMRJmfm

弓道なら「射る」だろうが、当を得る、正鵠を得るの言い換えならどっち
だって正しいだろ。どうせ新しい使い方なんだし、言いやすい方に流れる。
「射る」だと否定形言いにくいだろ。俺は「目くじら」のほうがよほど
気になる。つーか、しつこいなあ。ｵﾏｴﾓﾅだが。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:05:50 ID:0z0xZ123

正鵠を射る
正鵠を得る

これは両方正しい。

的を射る

は正しいけれども

的を得るは

間違い。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:07:50 ID:NpcY4nNC

ほうほう、どこの「三流大学」の教授でしょうかね？

まあ、「的を射る」という「日本の慣用句」の出典が中庸の「失諸正鵠、反求諸其身」である、
という前提自体が怪しい以上、予備校講師の珍説は

「英語では"Time is money."だから『時はmoneyなり』も正しい！」

って程度の意味しか持ちませんよね？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:10:58 ID:+IMRJmfm

間違いとしたければ、いちいち目くじり立ててればいいけど、今に絶対
「当を得る」が市民権を得るよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:14:57 ID:zESwUy86

>>542
>>543
何の論破も出来ていませんね。
いいことを教えてあげましょう。
あなたのような馬鹿につける薬は無い、という諺です。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:19:24 ID:+IMRJmfm

「得る」で特段語感としてもおかしくないし、英語にも同じ表現があるのに
「射る」だけが正しく、「得る」を認めないという感覚がよくわからん。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:32:48 ID:NpcY4nNC

ほうほう、そうですか。

早く「予備校講師とネット掲示板の草の根運動」が実を結んで、
広辞苑や大辞林に「的を得る」と掲載される日が来ると良いですねぇ！

ところで、その珍説を支持しているのは、どこの「三流大学」の教授でしょうかね？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:34:08 ID:zESwUy86

>>547
早稲田大学という大学ですが、ご存知ありませんか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:40:56 ID:NpcY4nNC

おやおや、三流ではなく二流大学でしたか、これは失礼いたしました。
で、一体誰なのでしょうかね？

その珍説が「恥ずかしくない主張」であれば、実名を公表しても問題ないでしょう？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:44:33 ID:zESwUy86

>>549
母校を2流呼ばわりされてまで実名を公表する必要はありませんね。
私が2流大学だったというのなら許されるでしょうが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:48:45 ID:T8b2w4M1

おまえら、どうでも良い話をいつまでやっているのだ？
電源ケーブルで音は変るって主張以上に恥ずかしい事だぞ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:49:00 ID:HFxyUo7x

>>546
単純に「的」を「得る」はおかしいだろｗ
的を得てどうするんだ？ｗ
的は射るものだろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:51:03 ID:NpcY4nNC

>>550
ごめんなさいね、「誇り高きケーブル否定派」を怒らせてしてしまったようで。
でも、私にとって、日本の一流大学は東大・京大だけなので。

もしも会う事があったら、よろしくお伝えください。

「予備校講師、ネットの有志と手を組んで、日本語を変えてくださいね！」と。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:53:21 ID:zESwUy86

>>552
正鵠を得るがおかしいと？　こういうのを珍説といいますね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:53:29 ID:Rhc1zpHw

>>515
ネジどころか、ジャンク扱いが相応しいね。

ところでオススメのRCAやSPケーブルあります？
ボーナスも入ったし\１0000位は家計でいけそう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:04:41 ID:+IMRJmfm

>NpcY4nNC
あんたはっきり言って少し、いやかなりおかしいぞ。品のない投稿
するなよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:10:50 ID:Di2N9606

面白い、面白いよ
ケーブルの音を変えているのは知性と性格なんだって再確認したよ

こんなかで
・的は射るもんだろJK
とか
・得るでも語感も意味も通じるからいいじゃないか
ってのは、どっちが合ってるかどうかはともかく、まだ根拠らしきものがあってそれなりに議論になるから良いと思う

でも一流三流とか、広辞苑とか（ついでにオーディオ雑誌もか？）に
書いてある・書いてないってのが根拠ってのは、もう頭で考えることを放棄してるんだよな
さらに最初にインプットされた情報から離れられない、自説以外の可能性には目を
向けられない固執型性格が影響しているんだよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:16:59 ID:1BCQRy46

オーディオ持って無い奴は理屈こねまわすのが好きだという事も
付け加えておいてください。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:17:36 ID:NpcY4nNC

そうそう、そうなんですよ。

「ネットに『ケーブルで音は変わらない』って書いてあったから、変わらないんだよ！
dBも、特性インピーダンスも、有意水準も理解できないけれど・・・」

ってのは、やはり「思考停止」していますよね！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:20:00 ID:HFxyUo7x

>>554
誰も正鵠とは言ってない
的と言っている
議論をすりかえないように
的を射るは普通だが、的を得るは意味が分からない
それだけのこと

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:32:28 ID:2RmeiPwV

得るってのは最近でてきた言葉で、もともとは射るで使われてきただろ。
近くのじいちゃんばあちゃんに聞いたら100%射るっていうだろう。
ただし、「代替」を「だいたい」ではなく、「だいがえ」と読むことが正式に認められている。依存を「いそん」ではなく「いぞん」と読むのは当たり前になっている。
つまり「正しいもの」は常に変わっている。
昔からずっと使われてきているものこそ正しいと定義すれば、「射る」が正しい。これは揺るぎない。現代語とすれば認められる。
しかし、世間では「得る」はそれほど市民権を得ていません。テストや入試の際に「得る」と書けばバツをつけられます。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:44:57 ID:NpcY4nNC

日本語も変化していますからねえ。

どうやら、「一部の予備校講師」や「一部のネット掲示板」や「一部の二流大学教授」の間では
既に変わりつつあるのでしょうか？

まあ、広辞苑や大辞林まで変わるには、少なくともあと一世紀くらい掛かりそうですが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:05:10 ID:mYHAyBdd

そう、その粘りだｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:11:04 ID:qQcd8YMC

ケーブルを筆頭にオカルトっぷりが暴かれて詐欺メーカーも商売がし辛くなっている昨今ですが、
ipodの普及でポータブルオーディオの世界でオカルト商売が蔓延しつつあります。

その中でポータブルアンプとipodをラインアウトで繋ぐケーブルがありまして
銀線、オーグライン、ゴールドニッカス等オカルト神器を使って個人客に売っている業者がいます。
音にこだわりだした免疫無い人間にはとても効果的で大繁盛してるらしいです。

http://dockstaar.9.dtiblog.com/blog-category-5.html

ブログで歌われているこれらの効果についてどう思われるかご意見いただければと思います。
ポータブル板では、ここのケーブルは出来が違うと崇められております。
ちなみにハンダ付けは6ヶ所で終了です

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:11:50 ID:GqiVJHCf

>>560
>的を得るは意味が分からない

的を得るとは正鵠を得ると意味が同じ。
何故なら、正鵠とは的のことだから。

>>561
市民権を得たかどうかを判断する基準が広辞苑？
笑うところだよね。

>>ID:NpcY4nNC
お前の大学のランク付けこそ何の権威も無いことに気付かないのか？
で、肝心のお前自身は東大なの？京大なの？
どっちにしろ、自分を一流と呼んで、他人を2流3流と呼ぶ人間に碌な奴はいないけどな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:30:04 ID:ifVd9mjW

鵠を得るの出典とされるもの（これぐらいは調べろよな）でも
「的」は「射」となっているのだよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:32:41 ID:7Zs+sCjW

残念ながら、「正鵠≠的」ですね。

少なくとも「ネット掲示板」や「予備校講師」の珍説より「広辞苑」の方が判断基準としては
遥かに適切でしょうね。

フェラーリの車検証ついでに、東大の卒業証書もID・exif付きでUPしましょうか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:33:39 ID:GqiVJHCf

>>566
鵠を得るのが間違いなのか？

569 ：561：2008/12/19(金) 00:35:46 ID:KIREXswm

>>565
私はどこにも広辞苑なんて言葉はだしてないんだが…。
絶対な判断基準なんて存在しない。
ただ、仮にテストで的を射ると書くと正解で、的を得るだと間違いにされた。
という状況で、的を得るが的を射るに比べて一般化されていない、市民権を得ていないということにならないか？
あくまでの上記の状況を客観的にみた場合な。的を得るが間違っている間違っていない云々を抜きにして。

語源とから調べてもいろんな意見があるみたいだしなんともいえないが。
自分の意見、考えを述べることはいいことだけを、それを元に煽り煽られは
褒められたことじゃないと思うんだけど。
煽りなしで純粋に意見を述べてみては？
本気で討論するのであれば言語学板とかでしたほうがいい結果がでそうなきがする。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:36:15 ID:GqiVJHCf

>>567
広辞苑には「的を得る」という表現が間違いだとはどこにも書いてないが？
別にお前がフェラーリを持ってようが東大だろうがどうでもいいよ。
自己顕示欲の塊のような奴か？
あ、言っておくけど、正鵠＝的。
それ位覚えておけ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:36:38 ID:MYCuTVtg

的を得るって日本語としておかしいだろ
的は射るものであって得るものじゃないんだから
語源として弓を射るという事から来ているのだから射るが正しいだろ
弓なんて現代じゃ遠い存在になったから射ると言わなくなっただけだろ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:38:05 ID:WZYptT0S

>>567
早くうｐ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:43:19 ID:ZpYVCO6M

>>571もういいから、過去レス全部読んで

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:44:42 ID:7Zs+sCjW

おやおや。

ネットで声高に「『的を得る』は正しいんだ！」などと珍説を主張する方も、
なかなかの自己顕示欲をお持ちかと。

まあ、貴方の「俺は早稲田卒！」ってのは、正直微妙でしたが。

広辞苑は新明解国語辞典ではありませんから、わざわざ誤用まで面白おかしく
解説はしていないと思いますよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:46:11 ID:Gzouvbho

>>567
うｐ頼む

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:47:28 ID:GqiVJHCf

>>571
73 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 01:40:01 0
弓道的な感覚で言えば、的は「得る」ものだなぁ。
矢を放つ前にすでに的は得ているから、
後はどうやっても勝手に当たる。
物理的には目や腕、指先なんかをコントロールして的を「射る」ものだけど、
精神的には的を手中に収めてから矢を放つ。
的は得るもの。
まぁ、言語的な正当性は無視した話っちゅーことで。
74 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 10:22:27 0
射るのは矢や弾であって、的を射るってのは変だろw
まああえていえば「的を射貫いた」と表現すべき。
75 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 2008/07/29(火) 09:39:25 0
「核心をつく」　という意味から考えると
「的を得る」　が正しいと思う。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:50:07 ID:MxLJyuob

お前ら何の話をしてもお互いけなし合ってんだな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:55:27 ID:7Zs+sCjW

>>572
>>575
卒業証書は押入れを探さないと出てこなそうですね。
卒業生名簿は本棚にあったのですが。

明日の晩でも良ければ、探してまたID・exif付きでUPしてpiyoスレにURL貼っときますよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:07:30 ID:cd9A30dW

またこんな話ししてんのかよ、ったく、仲いいな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:08:00 ID:GqiVJHCf

>>578
お前はID:NpcY4nNCなのか？
そうでもないのに東大でーすというのは馬鹿としか思えないが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:23:13 ID:7Zs+sCjW

もちろん　ID:NpcY4nNC　ですよ。

無事に「学位記」も見つかったので、またIDが変わらないうちにUPしときますよ。

前回フェラーリの車検証はコピーのため不評だったので、今度は原本にしますね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:28:28 ID:GqiVJHCf

>>581
まさか東大出て「ケーブルで音が変わる」とか言っているんじゃないだろうなｗｗｗ
いや、そんな馬鹿いるはずないよな（プゲラ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:03:08 ID:aXdVaF98

>>408
オーディオクエストの一番安いケーブル使ってる俺勝ち組。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:21:38 ID:pgYFsMi9

>>576
全て屁理屈だな
１つ目は「弓道的」などと言って文学的表現なら有り得ると言っているだけで
「的を得る」が普通ではない表現である事を認めた文章
２つ目も主語を変えただけの話で、人間が主語ならば
的を射るのは人間だからおかしくない
３つ目、これも１つ目と同じで文学的表現なら有り得るというだけの事で
「的を射る」という表現をそもそも否定出来ていない

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:25:43 ID:pgYFsMi9

つーか、そもそも辞書にも「的を射る」と書いてあるんだから
いい加減間違いを認めろよ？
日常用語として使われる使われないなんて言い出したら、
全て俺ルールで正当化されるんだよ
一般的ルールをまとめたものが辞書なんだからこれを正当としないなら
永遠に答えは出ない

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:06:34 ID:1SkWWGuE

ソセンの太い細いでくらいは

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:07:04 ID:ZT7+RGGx

pgYFsMi9みたいな奴が多いから、辞書から「得る」が駆逐されちゃったんだろ。
漢文を学んだものの多くに「得る」を使っている人がいたり、載せている
辞書もあることを考えれば、「得る」だっていいじゃないか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:04:13 ID:tRvMq++1

思い込みの激しい奴らがこのスレに多いことはよく分かった

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:13:12 ID:tRWkPN6g

スラムダンクっていう漫画、中が悪いルカワと桜木っているんだが
ルカワが試合中に素人桜木に「てめーじゃ役不足だ！」って言ってるね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:59:16 ID:UHFoPaTn

全部スレ違い。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:14:41 ID:ndKrXPOA

長万部！パカーッ！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:42:10 ID:hqLlRiEz

どーでもいいことにゴチャゴチャ言うのはオタクっぽいんだよな
あいつら自分の脳内設定と少しでも違うと気に入らないらしいし
このスレにもオデオと関係ない奴が入り込んでるだろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:19:46 ID:Etfl1nPP

>>564
遂にipodまで来ましたか。
まーこれは手間も掛かっていそうだし、1万円ならマシな方でしょう。
因みにApple Storeではメーカー直のショップの癖に\65,100の
ピンケーブルを扱っている、こっちの方がずっとえげつない。

http://store.apple.com/jp/product/TL414J/A?fnode=MTY1NDA0OQ&mco=MjE0NTk1Nw

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:02:43 ID:tRWkPN6g

ケーブルとかはもっとも詐取しやすい部類だねほんと。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:53:51 ID:4AK8kK7S

これ買った奴は、「音が激変」とか言うんだろうなあ。
バカから金を毟り取るのは楽な商売だ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:21:19 ID:/ggHOvls

そうですね。

貧乏人から金を取るのは楽じゃないというか、不可能ですからねえ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:10:12 ID:tRWkPN6g

六万の値段の根拠ってなんだろうね
原価は千円いかないんじゃなね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:48:33 ID:ymINJ8+n

自作するようになって以来ケーブルの銘柄とかケーブルの長さとか、どうでもよくなった

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:21:24 ID:9nLbRICl

俺も自作ｽｷｰだけど、ケーブルは全部切り売りしろよって思っちゃうねｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:33:07 ID:OAQQXv0V

俺も切り売りしか買わんが自作まではしたことがないな
YラグやRCA端子を半田付けくらいはするが
どういう素材がおすすめ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:45:24 ID:cBrX6MS4

情けないね、アップルともあろう者がこんな物に手を出すなんて。
これではMACやipodまでオカルトのボッタクリ絡みと思われかねない。
すぐに止めるべきだな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 06:23:57 ID:TEuWfVb4

>>597
　HPでの説明通りに材料を使っているのなら、もう少し原価は上がるでしょう。
　アップル用のオプション製品に、こういった成金向け製品はしばしば出てくる
ので、別に驚きはしないけど。
　銅線が銀線に変わることによる音の変化はあるかもしらんが、その効果は微々
たるもののはず。価格に見合った劇的な音の変化など、あり得ない。
　これを買うより、別の方面にお金を使った方がより音は良くなると思うがな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:05:35 ID:ZEO5P1Rv

>>593
ハーマンか
詐欺会社認定だな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:25:01 ID:jH0P+nJo

おやおや、またまた貧乏節ですか。

「鶏肉が牛肉に変わることによる味の変化はあるかもしらんが、その効果は微々
たるもののはず。価格に見合った劇的な味の変化など、あり得ない。」

「インプレッサがフェラーリに変わることによる性能の変化はあるかもしらんが、その効果は微々
たるもののはず。価格に見合った劇的な性能の変化など、あり得ない。」

まあ、格差社会の今、わざわざ貧乏人に「貧乏人は麦を食え」などと助言する必要は無く、
ほっといても

「貧乏人は勝手に麦を食う」

ってことですかね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:33:21 ID:ftdhRbnx

>>604
なんか全然関係のない話のような。

関係がないから、オレも全然関係のない
話をさせてもらうが……

鶏肉は、牛肉にないうまさをもっているぜ？

常考、どんなに金持ちになっても、
よほどの牛肉マニアでもないかぎり
「牛肉以外はまずくて食えん」なんて心境には
ならんと思うのだが？

どちらかといえば、
一元的牛肉至上主義のほうが
「貧しい」発想だと、俺は思うがね。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:46:31 ID:CmSox3Gz

>>604
ずいぶん極論だなあ。
肉や車は変化を人間は検知できるけど、ケーブルは出来ないってだけだと思うよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:49:34 ID:bypb5y4D

数十万のケーブルと、針金ハンガーをブラインドテストで差し替えたら
気づかないぐらいだから、音の優劣なんてないんだろうなぁ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:52:55 ID:ftdhRbnx

>>606
……もし、
そういうことを主張したいなら、

　　まあ、格差社会の今、わざわざ貧乏人に「貧乏人は麦を食え」などと助言する必要は無く、
　　ほっといても

　　「貧乏人は勝手に麦を食う」

　　ってことですかね。

という部分は、かなり「誤解」をまねく表現だとおもうぜ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:56:56 ID:CmSox3Gz

>>608

いや、その後半部分はこのスレの議論の対象と関係ないと思うのでどうでもよし。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:57:56 ID:jH0P+nJo

誰も「毎食牛を食う」「毎日フェラーリに乗る」などとは書いていませんよ？

当然私も、鶏も豚も魚も食べますし、普段はフェラーリではなく足車のドイツ車に乗りますし。

早く言えば、それなりに金があれば
「安物から高級品まで、システムに適したケーブルを自由に選べる。」
のに対し、貧乏人は
「安物しか選べない。選択の余地なし！」
って事ですよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:01:15 ID:WYGKf3MI

まるでガキの喧嘩ｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:06:42 ID:ftdhRbnx

>>610
ばかばかしい。

それは資本の話であって、
牛肉とも音とも何の関係もないこと。

架空の金持ち自慢ほど
恥ずかしいものはない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:06:48 ID:M4NfH1oi

麦より吉牛のほうが安いかも。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:07:17 ID:CmSox3Gz

ケーブルの話と全然関係ないじゃん・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:10:42 ID:YIOXwWyu

ID:jH0P+nJoは頑張り次第では還暦爺演爺に並ぶ主役の座に就けることであろう
ただ話が金銭面に集中しているという話題の狭さの克服が今後の課題と言えよう

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:11:15 ID:69js+qaD

音とは何も関係ないケーブルスレなもんで

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:15:25 ID:jH0P+nJo

>>612
> 架空の金持ち自慢ほど
> 恥ずかしいものはない。

疑う人が多いので写真をUPしたのですが、流れちゃってますね。
念のため再UPしときました。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11142782.jpg.shtml
DLKey:piyo100

> 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:19:32 ID:bsFmwuPk
> ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142209.jpg.shtml
> DLKey:piyo100

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:21:05 ID:bwHdHGh7

>>555
>ところでオススメのRCAやSPケーブルあります？
>ボーナスも入ったし\１0000位は家計でいけそう。

カメレスメンゴ。
ケブルなんてケースバイなのではっきり言ってオススメはありまっしぇん。
ただ、555さんはキャブタイヤで音が曇るとのことなので、単線系を試してみては如何かと。
まず、安い同軸のアンテナ線５Ｃひとつで色々と実験できるし単線の傾向が分かるよ～
そのままケブルとして使うから始まって、５Ｃペアの同軸心線をケブルの＋－として使って
外部導体のシールドをアンプに落としてみるとか、その上からさらに金属箔でシールドしてみるとか、
シールドとケブル－を結合してみるとか、ひん剥いて発泡ポリエチ被覆線として試すとか、
それをねじってツイストペアにしてみるとか色々遊べまっせ。

まあ、メータ８万程までなら買ったこともあるけど、結局、単線系自作派となってます。
これを念入りにオカルト処理でもしてた方が高額よりずっと音が良いｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:43:44 ID:vz0oko34

自分の経験では単線の方が音が曇る（篭もる？）んだけどな
輪郭がぼやける感じがする

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:44:36 ID:jH0P+nJo

>>615
少し前まで、頭の悪そうな否定派に「聞きかじりのケーブル理論」を語らせて、
理論を咀嚼できず勘違いしている点をチクチク指摘したりしていたのですが。

そもそも頭が悪過ぎて話を理解できない人が多く、あまり盛り上がらなかったのと、
最近は否定派も学習？したのか、「理論には触れず、ただ『音など変わらない！』と連呼する」
傾向になってきましたので。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:54:11 ID:J5ayR8ZB

接点の変化で全て解決

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:01:52 ID:xXzkSBVm

ID:jH0P+nJoさん、カッケー
おフェラ様って呼んでイイ？

オマエ、ドMだろ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:22:06 ID:3C5v0ex+

スピーカーケーブルには向きがありますｗｗｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:26:35 ID:GQ8KDNRq

アンプ本体だって経年変化で音が劣化したりかわるんだから
音の質にこだわりすぎるのって無意味だよね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:28:58 ID:cL8nkLk4

スピーカーケーブルを交換する日時は大安吉日に、午前中に、向きに注意してね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:33:14 ID:Jenwa5h9

>>617
こんなんじゃ中古車屋の従業員がコピーしただけ
と思われるだけだよ（しかも結構いい読みだろうｗ）
夜まで時間あげるから実名とか住所わかるのうｐしてよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:38:33 ID:jH0P+nJo

「午前中が良い」とされるのは、「大安」ではなく「赤口」や「先勝」ですよ。

「六曜」などは、信じる信じない以前に「社会常識」ですので、
実社会で恥をかかないように気を付けて下さいね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:43:16 ID:69js+qaD

ID:jH0P+nJo
頑張れ、もっと粘れ！

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:45:09 ID:jH0P+nJo

>>626
「原本は車のトランクなのですよ」と言っても、
どうせ「嘘だ！嘘だ！信じたくない！」という感じでしょうしねぇ。

仕方ないので、他の写真もUPしましょうか。
そういえば、「東大の学位記」もUPしないといけないのでしたっけ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:48:44 ID:Jenwa5h9

>>629
だから夜まで時間やると書いてあるだろう
そうだな22:00ごろでいいや

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:11:58 ID:69js+qaD

ID:jH0P+nJo
その調子だ、もっと粘れ！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:18:11 ID:GQ8KDNRq

世の中には必要悪って必要だよね。
談合なんかもそう。
そうしないと末端の弱小企業まで仕事が廻らない。
電源とかスピーカーケーブルもそう。
たとえプラシーボ効果によるものでも
本人がいい音なんだと思い込んで音を聞ければその人にとってハッピーだし
無駄に値段が高い分地方税収に貢献できるし
小売店も商売ができる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:22:56 ID:pc1eOAmX

フェラーリとかどうでもいいよ。
ケーブルの話はどうなったのよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:37:41 ID:t2tKuYJz

なぜ車検証のコピーなんだろうな
コピーなんて車検取得をユーザー車検でもない限り必要ないだろ
業者なら別だがｗ
フェラ自慢なら板違いだから他所でやれ

ご自慢のオナニーケーブルうｐでいいよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:39:06 ID:xXzkSBVm

イヤイヤ、おフェラ様のご託は必要だぜ。お笑い的に

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 12:50:20 ID:CmSox3Gz

個人が特定できそうな情報のアップはやめた方が良いよ。

自尊心を保ちたいなら別の方法にしなよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:11:14 ID:jH0P+nJo

どうやら車検証だと、貧乏人の脳味噌は
「嘘だ！業者だ！信じたくない！」
と防衛機制全開モードに入るようなので、違う書類の「原本」にしてみましたよ。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142808.jpg.shtml
DLKey:piyo100

まあ、いくら私が疑われたところで私のフェラーリが消える訳ではないし、
いくら貧乏人が疑ったところでフェラーリが手に入る訳でもないだろうし、
お互いに不毛な話であるのは間違いないですけどね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:11:55 ID:5ZMCRYSq

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:05:20 ID:VVB65OLK
思い込みスレでは否定派が肯定派に実名や住所のうＰを要請しているね。
ここではpiyo氏の実名や住所のうＰを要請しないのかな？

それは無理でも親父さんの診断書とpiyo本人の２ショットを
100万ブラインド主催者と書いた紙を持ちながら撮った証拠写真のうＰもよいだろうね
まあ今思い込みスレにいる否定派の観点でみれば簡単に捏造可能だと言われそうですが
piyo氏の信頼回復の為にも是非早急にうＰ願いたいですね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:14:28 ID:cBrX6MS4

交換の時間よりもエージングが大事だよ。
大体50時間から100時間はエージングをしないと、本来の実力が出せない。
あとケーブルの方向も大切だけど、どっち向きが良いかは時間によって違う。
これは昼は水力発電の電力が多く夜は原子力発電の電力の割合が高まるので、
その辺が関係しているのではないかと推測している。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:16:07 ID:t2tKuYJz

>>637
なんだよ、お前
保険屋の代理店とか板金塗装工でも手に入る書類を晒して何したいわけ？

早くオナニーケーブル晒せよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:17:11 ID:i4CmukGJ

>>637
東大の卒業証書も頼んだよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:18:23 ID:5ZMCRYSq

>>640
そうだよな
その調子でpiyoにも親父の診断書うｐ要請よろ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:27:18 ID:jH0P+nJo

やれやれ、「貧乏人の防衛機制の強烈さ」を甘く見ていましたよ。

ところで、保険屋がどうやって「ミシン目を切った契約者カード」の写真を
撮るのでしょうねぇ？
客に直接、ミシン目が切られていない状態で送付されるものですが。

まだ、
「嘘だ！信じられない！偽造書類に違いない！」
「嘘だ！信じられない！精巧なCGに違いない！」
とでも書く方が良いのでは？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:35:00 ID:t2tKuYJz

>>642
診断書？そんな古い話はどうでもいい
正月開催のテスト風景をようつべにうｐすればいいだけだろ

まったく、いつまでもうじうじと粘着臭い

>>643
だから、ふれ愛工場自動車総合保険だろｗ
代理店用ソフトとドットプリンターあれば問題なし

そんなのどうでもいいからオナニーケーブル晒せよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:35:47 ID:5ZMCRYSq

うわあ、一部の馬鹿否定派のせいで随分否定派劣勢に陥っているなあ
すぐにうｐするこのままでは肯定派、うｐから逃げる否定派の印象が…
piyoよ、今すぐに親父さんの診断書うｐよろ
ご自慢の機材軍やPS3と一緒に記念撮影してね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:36:13 ID:xXzkSBVm

おフェラ様って東大卒かよ。
肯定派に救世主あらわるだなｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:39:14 ID:5ZMCRYSq

>>644
>診断書？そんな古い話はどうでもいい
俺からすれば肯定派のケーブルうｐのほうがどうでもいいのだけれど？
piyoの場合は正月にきちんと開催にこぎつけるためにもうｐが必要
地に落ちた信頼の回復がなければ否定派の立会人がゼロで開催されてしまう
それこそ無意味な検証になってしまうよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:50:49 ID:jH0P+nJo

>>641
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11142813.jpg.shtml
DLKey:piyo100

これで私はきっと、
「ディーラー勤務？で、ニッセイ保険代理店勤務？の、東大教務課の職員？」
というマルチな人間？の称号を得ることでしょうね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:59:59 ID:t2tKuYJz

>>648
何とんちんかんな事言ってるんだか
指定整備工場とか板金工場が特約代理店になってるんだろ
マルチってマルチ商法か？ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:26:21 ID:ITMqSJQw

>>648
もう個人情報うpは止めた方がいい。挑発しておもしろがってるだけだから。
何晒したところで今度は家族のだろとかイチャモン付けるに決まってる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:49:25 ID:fX7RxIgS

ヘラーリと東大がアイデンティティの全てなんだろ。
だから、他者を貧乏人と罵るしか生きる喜びが無い。
もっとも女にもてない奴なんだからそっとしといてやれ。
てなこと書くと「いや、女にももてるんですよ、ボク」とか書いて来そうだなｗ
だがな、その女というのはな、世の中ではホステスと呼ばれているのを知っておいた方がいいｗｗｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:54:09 ID:GQ8KDNRq

フェラーリ、東大ｗ
権威主義ですなぁｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:56:38 ID:CmSox3Gz

ステレオタイプすぎて逆にちょっと疑ってしまう俺ガイル。

でももう個人情報UPは危険だよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:14:40 ID:ftdhRbnx

……この話、まだ続いていたのか。

本性晒して暴れ回っているのか。
さもしい限りだな。

ただの自慢話につきあうなよ。
程度の低い話だな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:24:09 ID:jH0P+nJo

おやおや、腰抜けで貧乏で頭も悪い否定派は、いつも

「最後はグダグダになって『ということにしたい』だけの人格攻撃」

に行き着くのですよねえ。

>>652
ところで、「権威主義」というのは、否定派の

「ケーブルで音なんか変わらないよ！だって『元大学教授がネットにそう書いてた』から・・・」
「本当は『的を得る』が正しいんだよ！だって『予備校講師がネットにそう書いてた』から・・・」

という主張を指して書いていますか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:33:16 ID:ftdhRbnx

>>655
お前さんの言説は、
擁護派の品位を貶めているだけだよ。

ちなみに、「的を得る」というのは
高橋和巳が遺作『白く塗りたる壁』のなかで
つかった言葉だよ。

まぁ、死ぬ直前の話だがね。
高橋ファンとしては色々と感慨深い話だ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:36:09 ID:1kK7Rik2

フェラーリとか東大卒とか、自慢できることが有るのは素晴らしい事だよね。
http://image.blog.livedoor.jp/papasans/imgs/1/b/1b8f2b9d.JPG

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:41:18 ID:jH0P+nJo

ほうほう。

それでは、
「夏目漱石が使っていたから、『秋刀魚』でも『三馬？』でも正しい！」
のかもしれませんねぇ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:52:43 ID:ftdhRbnx

>>658
……そのような趣旨でレスしたわけではないよ。

ただ、先のレスとは無関係なこととして
返答しておくと

言葉には、ある種の正統性とともに、
多様性がおりこまれるもので、

その多様性の中に
文芸や言語そのものの可能性が
秘められていたりする。

漱石の造語癖なんてその最たる物で
『三四郎』の中で登場人物が創り出した
「露悪(家)」が、今では正統性をもって用いられたりする。

有名人が言ったから正しいなんてのは
馬鹿げた話だが、
全ての言葉を正統性を物差しに価値づけるのも
同様に馬鹿げた話だよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:53:23 ID:CmSox3Gz

大多数の人に意味が通じれば別にどうでも良い。
・・・って人が多いんじゃない？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:16:19 ID:ha24GgBN

誤用によって誰も不幸にならなければ誤用でもいいと思うよ
ここで叩き叩かれているような

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:57:41 ID:6/0u0l5S

買えないケーブルを聞かずに叩くなってこった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 17:11:37 ID:GQ8KDNRq

おまえらって、依然張られてた1万円のケーブルと24マンぐらいのケーブルの機器比べの動画の音を聞いて
違いは感じたの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 20:09:30 ID:k8iF1v6r

ID:jH0P+nJoの口癖は「貧乏人」と「腰抜けpiyo」だ。
それにヘラーリと東大が加わった。
卒業証書がまだ出て来ないようだが、要するに親父のヘラーリ、親父が東大の中学生といったところだろうな。
piyo氏中傷のスレまで立てたらしい。
東大卒のヘラーリ乗りがすること、言うことではない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 20:18:59 ID:GqNal42S

>664
なるほど。「オーディオ歴1か月」「30万円の安物セット」とも矛盾はないな。
でも学校へ行っていないのかな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 20:47:41 ID:dj0ujazc

ハンダが違うだけで
音の透明感が上がった、
低域が出る様になった
音が締まった等と言う人もいるわけです

ttp://airys2.blogspot.com/2008/10/2_14.html

プラシーボって偉大ですねｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:38:06 ID:GQ8KDNRq

あれなんだろうなぁ
通常の状態が１０として、5から8とかへの変化難だろうな実質

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 22:47:33 ID:TEuWfVb4

>>666
　悲しいかな、オーディオマニアにはそういう「思い込み」で話をする人が少
なくない。物を見分ける耳が無いから、結局「価格」と「人と違った物を使う」
という事を評価の基準にせざるを得ない。
　結局オカルトっぽい話を信じて、余計な所に多大な散財をしているな、って
感じがしている。　

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:36:44 ID:69js+qaD

ブラーボ！
プラシーボ！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:45:56 ID:Jenwa5h9

ID:jH0P+nJo
まだ決め手となる画像出してないのか！

免許・車検証・卒業証書・フェラーリそれぞれの写真
氏名住所生年月日車体番号ナンバープレートが判るようにしとけ

百歩譲って一部モザイクでいい
明日夜まで時間をやる

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:48:28 ID:MJKYCxHf

データを良く信じる人ほど偽薬は効くんじゃないの？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 23:49:47 ID:9s479mO7

スレ違い
しつこいよカス

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:29:43 ID:qmidP3Q6

>>670
お前いい加減にしとけよ。何様のつもりだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:42:42 ID:uhadwyqs

まああそこまで虚勢を張り品位を欠く発言を繰り返したからには
自身の主張の証明を求められても仕方がありませんわなｗ

それともそろそろ話がなかったことにしたい本人かな？ｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:45:29 ID:XNvptK+8

>>671
データの結果を目の当たりにしない限り偽りという考えの人もいるよ。
音なんて数値化できるんだからそれが誤差か誤差じゃないかの判別は可能。

配線アクセサリによる変化は同じケーブルで測り直したのと同程度の結果だから変化無しと言える。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 00:53:39 ID:pQ0cxBzN

やれやれ、jH0P+nJoですけど、この方の言う通りでしたねぇ。

> 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:26:21 ID:ITMqSJQw
> >>648
> もう個人情報うpは止めた方がいい。挑発しておもしろがってるだけだから。
> 何晒したところで今度は家族のだろとかイチャモン付けるに決まってる。

まあ、

「住所氏名生年月日を明かせ！明かさないと信じてやらないからな！」

なんて子供じみた挑発をしたところで、本人とて別に面白くも何ともないのでしょうけど。
防衛機制が、そうさせるのでしょうねえ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:04:28 ID:ReX5/0nt

ケーブル以外のレスいらねえよ。
分別つけろよクソ餓鬼

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:06:21 ID:zh2i0Mpy

>>676
そんなことが予測できなかったとは判断力が随分お鈍いようでｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:06:53 ID:zh2i0Mpy

>>677
自己矛盾ですねｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 08:31:34 ID:b6ml22tC

余計なところに散財って

オーディオ自体余計なもんだからな

所詮趣味なんだから自分が納得してカネ使ってれば問題ない

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 08:35:59 ID:LP3yTS+n

>>680
実情は
人（収賄評論家＆悪徳ショップ）に
納得（＝騙されて）させられて
思い込んじゃってるっていうのがほとんど。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 08:44:01 ID:MzN4m+mx

>>676

>>612の
>架空の金持ち自慢ほど
>恥ずかしいものはない。
に一所懸命反論？してるつもりなんだろうが、
悪いが真実は

「自慢ほど恥ずかしいものはない」

だ。
架空かそうでないか、何の自慢かなどはどうでもいいことだよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 08:52:05 ID:MtT8ltob

でもニューキャラは歓迎したい。
肯定派のエースだった自演厨もみかけない事だし。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:19:24 ID:eOjKWU87

まあ、フェラーリと自分の全身写真くらいは載せろや。
ぶさいくが防衛機制で車に金を掛けたがるというのはよくある話だからな。
そんなに金持ち自慢がしたいなら「聞き分けられなかったら100万円」を開催しろよ。
それもなしにpiyo氏のことを腰抜けだとはよく言えたもんだ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:24:25 ID:0jucsWI8

>>680
そういう風に分かった上で
投資する分には全然自由だと
思うのだが……

ビックカメラのオーディオコーナーに
オカルトめいたケーブルの解説が
張られていたりするかならなぁ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:59:36 ID:pQ0cxBzN

>>682
なるほど、ネット的には、そんな物言いもアリなのかもしれませんねえ。

まあ、現実世界では

「自慢ほど恥ずかしいものはないんだよ！」
「ふーん。（はあ？恥ずかしいのは自慢できる事が何もないお前だろ）」

で終わってしまうだけだと思いますけどねえ。

>>684
前も書いたように

「腰抜けpiyoが一月三日に会場に現れたらフェラーリプレゼント」

なら、一考の余地があるかもしれませんけどねぇ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:09:34 ID:Nq7MO4hU

自慢だけなら「ふーん」だが、貧乏人連呼してたら基地外扱いだろ、
現実世界ではな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:05:37 ID:bxGp+idD

今、金もってるかもしれんが、育ちはよくなさそだな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:07:12 ID:LP3yTS+n

まぁオーディオ業界自体が
現実から閉ざされた虚構の世界
だからな。
評論家とかは、物理や電子工学のジョーシキ
をまったく無視し遙か彼方にぶっ飛んだ禅問答を繰り返す
頭のイカれたカルト宣教者のようだし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:22:59 ID:ReX5/0nt

化学選考した人にとってはカー用品も笑えるそうだ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:35:18 ID:XNvptK+8

>>690
燃良太郎のことかーｗ
あの手のも如何わしさMAXだよな。
まぁボッタケーブルみたいな法外な値段じゃないから冗談ですむがな。
つーかあれだろ実質の製造コストはボッタ線よりヤフオクコンデンサユニットの方が高いけどな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:08:31 ID:MzN4m+mx

>>686
現実世界でも、「自慢できることがあっても、自慢するのは恥ずかしい」なんだよ。
もし今まで知らなかったなら覚えておくといいよ。

自慢する人間に人望はなく、金の切れ目が縁の切れ目になる。
ここでみんなに叩かれてるのがその証拠。
ここのみんなとは利益供与の関係にないから最初から嫌われるってわけ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:39:19 ID:/Sj7j112

なるほど。

「初めから金も切れていて人望もない貧乏人」は、ネットで慰め合いながら生きるしかない、ということですね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 13:58:17 ID:RdkOqbVL

なんか最近「各社が１万円前後のお手ごろなケーブルを販売している」とか
オーディオ・アクセサリーの冬号に書いてたけど、そうなの？一万ってお手ごろなの？オーオタ的に？このご時世に？
音屋のＲＣＡケーブルなんて６００円でメタルジャックで太くて見た目も全然ヤスモンじゃないし、あれで十分だと思うんだが？
テクニカのＤＶＤlinkみたいなきらきらはないけど、音屋で十分だと思うんだけどな。見た目でも、音も。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:20:17 ID:ReX5/0nt

ぶっちゃけ、ケーブルなんてどれでもいいだろ
針金ケーブルが数十万NOと違和感ない世界なんだから。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:52:54 ID:MzN4m+mx

>>693
よほど他人の話題にすり替えたいのか。
自分の話題じゃ心が痛いからだな。悪いことしたな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 14:58:43 ID:G5uNSmlz

ケーブルのブラインドテストで高額ケーブルが圧倒的に支持されたってデータが皆無だからなぁ。
メーカーもオーディオ雑誌もやろうとしないしねぇ

モンスターケーブルが針金ハンガーで作ったケーブルと変わらなかったって記事は何度見ても笑える。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:06:13 ID:ReX5/0nt

値段がモンスターなんだろｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:22:32 ID:RdkOqbVL

モンスターもばかばかしい値段つけてるから同罪だよな。テクニカもだけど、まだ良心的なところもあるけど
ＳＰケーブルなんてカナレの4芯で上等すぎるわ。ベルデンのツイストでもいいけど、
３００-５００円/mで十分。まじで。それ以外ほんまにあほ。電源ケーブルなんて３ピンでも２ピンに変換しても
どっちでもええがなちゅう感じ。３ピンの電源タップなんて３０００円もだせば買える。それで上等だよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:41:49 ID:ReX5/0nt

ぶっちゃけアンプも十万あれば十分

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:01:12 ID:AYIw3Ic9

だだっ広い部屋でならすなら、それなりにアンプの馬力とか生きて来るけど
普通の都会の家屋で、隣家への騒音を気にして鳴らすなら、余程の低能率
スピーカーでは無い限り、安いアンプで充分だよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:05:19 ID:ReX5/0nt

それどころかノートパソコンのスピーカーでも十分。
音が濃くてレスポンスが良くて高音が透き通っていて
低音が重圧

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:01:37 ID:nOrLtTEv

ノートPCのスピーカーだとf特っていう厳然たる差があるからなあ・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:59:36 ID:IXD8vEF5

やはりホラ話の証明がなされることはなかったｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:44:21 ID:pQ0cxBzN

> 燃良太郎のことかーｗ
> あの手のも如何わしさMAXだよな。
> まぁボッタケーブルみたいな法外な値段じゃないから冗談ですむがな。

燃費改善グッズを製造販売する各社に対し公取委が排除命令を行ったのは、
「ガソリン代を１円でも節約したい！という多くの貧乏人の悲痛な願い」
を逆手に取った商品である点を悪質と判断したのでしょう。

一方、高級ケーブルの類は元来マス（≒貧乏人）などターゲットにしていませんから、
仮に法外な価格で効果が見合わないとしても「冗談で済む」事でしょう。

まあ、燃費向上グッズにしたって、私などは
「１円２円節約する事を考える暇があるなら、もっと稼ぐ努力をすれば良いのに。」
と思ってしまう訳ですが。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:51:34 ID:eOjKWU87

サラリーマンの給料なんて簡単に上がるもんじゃない。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:07:47 ID:rq7Ft4Tn

能力や成果が給与に反映されないような会社なら、辞めた方が良いと思いますねえ。

ところで、否定派の記憶は僅か10時間も持続しないのでしょうか？
少し心配になってしまいました。

> 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:04:28 ID:ReX5/0nt
> ケーブル以外のレスいらねえよ。
> 分別つけろよクソ餓鬼

> 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:22:59 ID:ReX5/0nt
> 化学選考した人にとってはカー用品も笑えるそうだ

> 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:41:49 ID:ReX5/0nt
> ぶっちゃけアンプも十万あれば十分

> 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:05:19 ID:ReX5/0nt
> それどころかノートパソコンのスピーカーでも十分。
> 音が濃くてレスポンスが良くて高音が透き通っていて
> 低音が重圧

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:15:43 ID:8c7ibGWF

>>707
こっちは給料を決める側。経営を簡単に辞める事など出来ない。
能力や成果を給料に反映するって難しいよ。
君は1億の仕事を取って来た奴のボーナスを幾らにする？

709 ：６９９：2008/12/22(月) 00:22:30 ID:BY3POh7d

>>707
俺は否定派だ。ついでにいうと医者だ。ケーブルに１０万出せるぜｗオカルトガレｊッジと水商売女にはカネは払わんがなｗ
今日も「１０年もつオーディオを作る」とかいう今風っぽいオーディオ雑誌見たけど、あほやろ？こいつらｗ
ＳＰケーブルなんてまじで太さだけやっちゅねんｗ２．５ｓｑの太さあったら十分やっちゅうねん。材質とか絶縁材とか
そんなもん聞き分けれる聴覚なんか人間にないわｗあほｗ市ねカルト。ＲＣＡケーブルに３万？その前にヘルスでもいけ！！
ちゅう感じ。まじで自閉症やろ。こいつら。どうでもええから、最初に気に入ったＳＰくらい買えや。ＪＢＬでもタンノイでもええけどな
つうか、人にＳＰのお勧めとか聞くな。自分で視聴くらいせい。電線に「今や１０万も当たり前」とか言ってる井上とかいう評論家？
おまえ文章力なさすぎｗ長岡のほうが１００倍おもろかったで。長岡は「キャブタイヤが最高」とかいって俺も騙されたけどなｗそれくらい言えよ。
寄生虫評論家どもえ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:47:00 ID:rq7Ft4Tn

例えば「1000億のMAを獲るIBanker」には、ボーナスを１億あげても少ないくらい
かもしれませんねぇ。たとえ、こんなご時世であっても。

まあ、経営者も医者も結構ですが、ここの方々の理屈でいくと

「実名入りの登記簿謄本をUPしろ！でないと信じてやらないからな！」
「実名入りの医師免許証をUPしろ！でないと信じてやらないからな！」

となるはずですよ。

少なくとも私は、フェラーリの車検証の写し、任意保険の契約者カード、東大の学位記を
UPしましたが、「住所氏名を隠してあるからホラ話！」だそうですから（笑）

711 ：６９９：2008/12/22(月) 01:05:47 ID:BY3POh7d

>>710
おまえが上のレスでスターダムだったフェラーリ男か？まあ、ええ。おまえも俺もオーディオ趣味ちゅう
斜陽の滅びゆく旧世代の人間や。わし、上のレスちゃんと見てないけど、おまいはケーブルに２万払う人間なんか？
わしは払わん。こんなもん買う人間の気が知れん。ケーブルちゅうのは必要悪ってなもんでいつの時代も太く、短くが基本や。
まあ、売るのはええ。しかし、ＲＣＡのケーブル３万などというばかげた商品をを情報弱者の雑誌しか読まないおっさんに売りつけるのは許せん。
ちなみにわしは車はスバルや。ターボやけどな。フェラーリなんぞ乗りたいと思ったことないわ。基本的に背の低い車嫌いやねん。トールボーイは
逆にもっと嫌いやｗ今流行のスタイルらしいけど、俺はＪＢＬや。死ぬまでＪＢＬのスタジオモニターや。おまいのＳＰなんや？どうせティールとかアヴァロン
とかいうやつやろ？オサレさんか？まあ、仲良くしようやｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:20:02 ID:cXsL3Hrs

やっぱり「証明」とは何なのかの理解していないんだよね
これは案外、ケーブルで音が変わる「証明」をするには？にもつながってくる
いい問題かも

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:28:52 ID:BY3POh7d

>>712
ケーブルで音は変わるよ。そんなもんオーディオテクニカのＤＶＤLINKの１６００円と
サウンドハウスの６００円でも違う。違うけど、２時間聞いたら忘れる程度。耳が慣れるだけ
ＳＰケーブルもモンスターとテクニカ、ベルデンも違うよ、２時間聞いたら慣れるけど。その程度
そういえば、どこかのガレッジオヤジが「フェラーリを意識してケーブルを作りました」とかいってたけど、おまえ
あのギター抱えてたおっさんか？ｗどうでもええけど、フォンケーブル３万とか舐めてるやろ？ｗその前にもうちょっとええギター買えよｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 01:40:14 ID:wmiydiXA

だからその変わったって意識がプラシーボだと笑われてるんだがｗ

家族に頼んでブラインドテストしてみれば？ｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:31:16 ID:8c7ibGWF

>>710
親父の車自慢、親父の学位の自慢をされてもなあ。
お前が車によっかかってる全身写真くらいＵＰせいや。
お前の口癖は「貧乏人」「piyoは腰抜け」だろ。
そんな低人格の姿格好を皆見たいと思っとるわけや。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 02:44:13 ID:rus/Ccj+

>713

もしかして音楽関係？
俺はオーディオ関係のケーブルでは、音の変化に気付いた事は全く無いのであるが、
ギター→エフェクター→アンプ→スピーカーとケーブルを繋ぐと、
フォンケーブルの種類によって、アホみたいに音が変わる、まさに激変（笑）。
つーか「アンプのヴォリューム絞った？」って言うくらいの激変（笑）。
でも、スピーカーケーブルを変えて変化に気付いた事はない気がするな。
エレクトリックな楽器って、作りが柔いんでしょうか？
フォンケーブルを変えると、すぐノイズが出ちゃったりするし。

スレチガイ失礼しました。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 05:06:29 ID:hkh7hG3i

ケーブルで音が激変しない証拠を示せ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:03:11 ID:tyckZKd3

その逆をしめせ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 07:48:46 ID:QVa5PLUc

今回は趣向を変えて、世界最大の高級オーディオケーブル生産基地
だという台湾のサイトより「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した話。
もちろん台湾で生産された高級ケーブルは数多く日本でも売られており
日本のアホや拝金馬鹿もたくさん騙されている。

http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=113198

多数の国外高級ブランドケーブルのOEMを手がけている万隆公司の
高理事長の話が紹介されている。同社では５人の研究員がケーブル
の開発に当たっている。国外のブランドメーカーの中にはケーブル
の設計図を送って来るところもあるが、設計の能力も持たずただ
万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて自社風に変えるだけの
ところが多い。イギリスの某ブランドメーカーともなるとそれだけ
の手間すらかけず、万隆の作ったケーブルをそのまま自社製品として
販売している。そうした会社でもいかにも立派な理論や解説を付けて
ケーブルを売るのだから、話の真偽のほどは消費者が自分で判断
するしかない。

高理事長さん、実名インタビューでそんなことを語ってよい
のですか．．．オフレコのつもりで語ったことを書き立てられたのか．．．

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:30:00 ID:8Fn0drD8

>716
>「アンプのヴォリューム絞った？」って言うくらいの激変
微弱な信号で、ケーブルの芯も細くまた長いとなれば、音量は変化して
当然。つーか、普通これを「音が変わる」っていうのか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:39:54 ID:RMmawEo8

日立モートル重電用電源ケーブルとかをもし使うとどうなるの？？？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:51:43 ID:mn24mHxp

>>720
おやおや。

否定派はケーブルで音が変わらない理由を
「ケーブルによる減衰は0.1dB以下・・・」
「人間の耳は３？dB以下の差違は・・・」
と、ネットの聞きかじりで熱弁をふるっていたじゃないですか。

これらは「音量」の話ではなかったのですかねえ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 10:53:37 ID:8Fn0drD8

>722
あんた病気だな。「否定派」という人格でも頭の中にできているらしい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:02:52 ID:QcIKXGww

>>714
なんで他人の認証が必要なんだよ。
ブラインド、ブラインドってwww

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:54:07 ID:EEDlHtcQ

>>724
おいおい
とうとう開き直りか？
まぁ思い込みなんだから
仕方ないか。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:03:11 ID:mn24mHxp

まあ、否定派は初めから

「ケーブルで音は変わらないんだよ！だってネットにそう書いてあったから・・・
頭が悪くて理屈は理解できなかったし、自分でテストしたこともないけれど・・・」

と開き直ってますけどねえ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:11:13 ID:aX6gKDRv

燃費向上グッズみたいなもんか

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:14:15 ID:2DWuFvtM

SPケーブルの太さと長さは誰が聞いても変わるわな。変わるというより、長くて細いのは
痩せて聞こえるから、劣化という意味な。電流がＲＣＡより流れるからノイズには強いけど、
それは１００年前から変わらん事実だろ。抵抗線なんだから
ＲＣＡはＳＰケーブルに比べて流れる電流が微小だから、ノイズの影響は受けやすいが
これはノイズが乗るという意味で音質の上下の問題じゃない。だから、変化に気づかないことも多いし、実際ほとんど変わらない
電源ケーブルは太さも変わらんし、基本的にほとんど影響ない。長くしたら音が悪化するだけ

要するに、線材の質で音質の上下なんてないの。悪化するか、ノイズが乗るかだけなの
それを高級線材なら音がよくなるとかトンでも理論で説明するから基地外といわれるの
線材の質と、音質の上下の比例関係なんてないの。抵抗線なんだから、太さの長さの問題だけ。それ以外は全部エセ理論

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:29:11 ID:N71m8W+O

抵抗線なら尚更、線材の質と、音質の比例関係はあるんでは？
銀と胴でも同じなわけ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:43:38 ID:7iHg3Ex6

物質固有の音がのるということはないだろ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:45:05 ID:2DWuFvtM

>>729
だから、流れる電流量によるんだって
ＳＰケーブルが一番電流量が大きいから変化がわかるけど、劣化としてわかるのであって、
音質がいいという物理的な因果関係はないの。自分が好きな音になったというだけで、電線に
音質の上下なんてないよ。ほとんどＯＦＣの銅線をつかって、せいぜい５ｍくらいで劣化といってもたかがしれている
ＲＣＡに至っては１ｍ程度ならまず聞き分けできる人間は１％もいない。仮に変化がわかっても、音質とは関係ない
さらにいえば、銅線の抵抗値が低いほうが音がよく聞こえるという人間の聴覚にそのような性質がある保証もない
物理的な抵抗と音質のよさは全然関係ないの。
だから、微小な変化を「音質が上がった」というのはプラセボーなの。なぜなら、仮にその変化を感じ取れても、
音質とは関係ないから。勝手にそいつが「高音質になった」といっているだけ。その微小な変化も音量ですぐに変わる
だから、ほとんどプラセボー

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:22:33 ID:tNdg0CuG

線材の話はおいとくとして、L,C,Rがそれなりに違うケーブルなら音にも影響あるんじゃないか？

例えば平行２芯よりもスターカッドの方がCは大きくなるだろ？そういうのは効くのかもしれない

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:32:00 ID:EBUjEFSv

>>732
LCRの違いはほとんど無いから、聴き分けられないと言っている

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:34:26 ID:tNdg0CuG

ほとんど無いというのはどういう意味なのかな？RCによる時定数はオーディオ帯域に関係しないという意味？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:41:29 ID:EBUjEFSv

>>734
スピーカーケーブルの場合
Rは僅かにあるから、数十～数百メートルではDFに影響するケーブルがある
LCはほぼ無いからメーカーが公表していない（オーディオ帯域では作用しない値かもしれない）

インチキケーブルは除く

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:42:24 ID:wQza89JH

>>731
音質といえば曖昧だけど、ストラディバリウスの音質について確認された話があって
その中で通りがよくキレイに聞こえるというのが音質がいいのだとされてたね

倍音の波形が揃ってると通りがよく聞こえるそうなんで
微少音が線材の抵抗に影響されそうだなと思ったりするけど

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:48:32 ID:tNdg0CuG

>>735
Cは公表しているメーカーもあるよ。
例えばオーディオテクニカでは

AT-ES1400 15.3mΩ/m 14pF/m
AT-RS5500 3.0mΩ/m 161pF/m

こんな感じ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:50:06 ID:tNdg0CuG

数字はここから引っ張ってきた

http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-es1400.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-rs5500.html

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:42:10 ID:+O5gpUH8

機械翻訳に頼らないで英語を書いてランディにメールを送れる肯定派はいないのか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:43:10 ID:+O5gpUH8

１００万ドルを獲得して勝ち誇ってくれ。
否定派の奴らの面目をつぶしてくれ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:57:49 ID:EBUjEFSv

>>737 >>738
なるほど
しかし、高価なRS5500のCが一桁高いのは笑える
意味の無いシールドをしているためだな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 17:42:14 ID:qblCPBp0

ライン・スピーカーケーブルで、OFCかそうでないかで違いって解るもの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:21:56 ID:jFB+Pktz

>>742
気持ちの問題
ELPAのPCOCC線(\900/m)使っとけ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:25:20 ID:RyJjCxwL

機器の内部配線とかも糞みたいなケーブル使おうが音同じだよ
500万クラスの機器でも糞みたいな100均のハンダでOK

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:54:49 ID:yTKE30CM

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:06:57 ID:bLaB9XEC

>>745
関係者なのかライバルの褒め殺しなのかは知らんが、こんなコピペばかり
繰り返している所からは絶対に買いたくなくなる。
仮に欲しくても絶対に買う気が失せる、完全に逆効果だな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:57:02 ID:AOH9xmx6

釣りコピペにマジレスかよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:33:22 ID:yTKE30CM

>>746
スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqspeaker.html

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:41:19 ID:yTKE30CM

釣りじゃないよ。

ただ単に真実を言ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:15:32 ID:fXFcPiL5

あわれ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:12:10 ID:cxhVkP16

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

ここの肯定派には粘着質な常連がいて肯定派の品格まで疑われるけど…
そんなのと一緒にしないでほしい…
まあとにかく否定する前に体験してみてくれ…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:21:19 ID:YjgscNt5

>>731
普通にハイインピーダンスな方がケーブルによって音の変化が大きい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 01:44:41 ID:hpxpCNDV

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 10:09:49 ID:0xkN7oB2

俺はケーブルで音が変わる肯定派。理由は、極端な例として、髪の毛みたいな電線で配線するのと、普通の電線で配線するのとでは違いかでるだろ？何アンペアも流れる場所なら特に。
そう言う理由で肯定派だけど、貧乏なのでﾒｰﾀｰ100円のスピーカーケーブルで十分。
来年、金持ちになってﾒｰﾀｰ100万円のケーブルかうぞ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:11:52 ID:q03icx4J

普通に100万で機器買えよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:30:00 ID:7isSn/Gk

否定派の人も、そういう極端な例（SPケーブルの抵抗が数Ω以上とか）で違いが出ることは否定してないんじゃない？
音量、f特に差が出るし。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:41:56 ID:ITgns/L1

音は変わる。例えばカーオーディオでバっ直で４Ｇで引っ張ってディストリビューターで分配して
すべてのカーオーディオをバッ直にすると、音は明らかによくなる。しかし、これは直流でやはり
流れる電流が多いから変化がよくわかるのであって、交流電源の同じ太さの電源ケーブル程度では効果はない
ピンケーブルの線材の質や絶縁体と聞き分けれる人間はまずいない。実際は変化していても、その変化を感じ取るだけの
電流が流れていないからだ。また、このような微小な電流しか流れないＲＣＡケーブルに太いもの使用しても意味がない
例として、小便程度の水の流れに土管だろうが、竹筒だろうが水の流れの勢いに差がないのと同じである
ＳＰケーブルは線材の質より銅線の太さのほうが影響が大きい。線材の質より太さ。音質ではなくて、流れる電流量によって決める
４Ωのスーパーウーハーに７Ｎの1.25sq程度の銅線を使うと、音がしょぼいだけならいいが、焼ききれる可能性がある
線材の質についてはカーオーディオの分野では散々いわれていて、決着は出ている。太さだけ。これに尽きる

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:56:00 ID:uzv3D4HC

なるほど。

小便の流れは「交流」だ、ということですね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 14:58:24 ID:e4+vUORT

いつも思うんだが、なんで否定派はいつも必死になるの？
別に自分の小遣いが減るわけじゃねーのにな。
それとも否定することによってなんか特することでもあんのかな？？？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:14:41 ID:xINu4Km7

>>759
いつも思うんだが、なんで肯定派はいつも必死になるの？
別に自分のケーブルが変わるわけじゃねーのにな。
それとも肯定することによってなんか得することでもあんのかな？？？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:27:29 ID:ITgns/L1

詐欺まがいの商品が多すぎるから
俺は車も自分で配線したりデッドニングできるし、ホームもまあまあ興味があるが、
カー用品のＳＰケーブルでもテクニカの２．５ＳＱで３００円/ｍというところだ。
ノイズ対策のシールドＲＣＡケーブルでもまあ、３０００－５０００円も出せば。超高級品ってとこだわ
4Gのケーブルですら安いとこなら９００－１０００円/mってとこ。
それがホーム用になるととたんに３倍だｗまちがいなく確信犯的なぼったくり商法だな。
ノイズ対策ならカー用品のRCAのほうがはるかに対策されているってのに、ホームになるとトンデモ理論の
ケーブルが売られていたり、Ｙラグと熱収縮チューブを被せただけのＳＰケーブルが４万円/mとかまともじゃないねｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:46:35 ID:uzv3D4HC

なるほど。

外部からのノイズ、狭くいびつな室内、自由にならないSP配置、オルタネータノイズの乗った電源などで
「ホームのようなまともな音」は得られなくても、「安ければハッピー」ということですね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:08:30 ID:ITgns/L1

>>762
いや、別にカーオーディオのほうが上という意味じゃない
カー用品ですら適度に、人様から怒られない程度にぼったくっているのにｗ
ホームのクソガレッジどもは恥を知らんのか？ってことだよ
実際カー用品のＲＣＡケーブルをホームに使っても、その逆でも変わらんぜ
ただ、カーオーデイオやるやつはホームの商品の値段づけに疑問を持っているやつは多いな。俺を含めて
ケーブルの方向性とかｗｗそんなもんあるわけないやろってなもんよ。カーオーディオ用のケーブルだって
ややインチキだけど、それを上回るインチキだろ。クソガレッジどもはｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:08:28 ID:0xkN7oB2

俺なんか貧乏だから、
スピーカーケーブル買う場合でも、オーディオショップではなくて、ホームセンターで赤白の電線を切り売りで買う。物凄くぶっといの買ってもせいぜいﾒｰﾀｰ300円くらい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:14:12 ID:vMceLEM1

>>754
世の中には過剰というものが存在する
一斜線で渋滞していた道路を５０斜線にしたら渋滞が解消された
その後、１０００斜線にしたらさらに車の流れがよくなるだろうか？
無駄な投資である

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:37:12 ID:xINu4Km7

>>765
電線ヲタはそうは考えない。
50車線にして効果があったのだから、
1000車線にしたらわずかでもさらに良くなる、
と考える。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:51:07 ID:0xkN7oB2

1000車線は極端すぎないか？俺の場合は2平方ミリの電線で十分だ。でも本当は超高級ケーブルでつなぎだい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:23:46 ID:0fWz8g77

同じ太さで、普通の電線の1000倍くらいの値段の極端なケーブルがあるんだから仕方なかろう

とか書いて思った。>>765はかなりいい例えだな。
普通は2～3車線ありゃ十分ってな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:39:26 ID:Gbbs7p3a

ケーブルに大金つぎ込むんならシステムに金かけるよ、俺ならね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:41:02 ID:5N7Z1NVr

俺ならどちらにも金をかけないな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:46:03 ID:HqFYD26o

>>769
安システムに超高級ケーブル付けてるヤツなんて
お前の脳内の外には存在しない。
お前の脳内に居るケーブルマニアを見てみたいものだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:50:40 ID:Rv0LNM+J

否定派は道路なんて通れれば同じだから1車線でいい、他に金かけろってことですね
わかります

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:08:05 ID:j6QPfJ2/

>>772
こういうバカが多いから本当に困る･･･
だからクソガレッジがのさばる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:10:20 ID:0xkN7oB2

まあまあ、みんな落ち着けよ。ケーブル買うときは赤白を買えよ。白白を買うとややこしいからな

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:29:04 ID:Gbbs7p3a

>>771
お見せ出来なくて残念ですwww
>安システムに超高級ケーブル付けてるヤツ
つか何の話だ？それ？

電気が通れば何でもいいとは言う気は無いよ。
その観点からならケーブルで音は変わるだろ。
適正なスペックなら安い方がいいだろ？って事さwww

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:38:29 ID:VC7Cw1Mb

適正なスペックって何だよ
下らないな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:57:27 ID:quLfe+7U

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:02:43 ID:uc62YXsH

>>757
それは感覚で物を言っているな。
4オームのスピーカーで100Wを出したとして流れる電流は5A。
1.25の電線の許容電流は11.5A、配線の仕方等にもよるが安全率が2.3有るから
問題なしと考えるのが技術的考察。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:03:07 ID:EJmmLiDv

チキン君の画像まだ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:21:07 ID:0fWz8g77

技術的考察は大いに結構だが、その安全率は発熱で被服が焼けないためのもんだろ？
オーディオ的には電圧降下量から音量低下が**dBとか計算した方がいいんじゃないか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:21:39 ID:0fWz8g77

すまん780は>>778宛な

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:33:14 ID:uzv3D4HC

まあ、実際に100Wの音を出すのであれば、ケーブルの発熱や減衰以前に
「爆音で耳がおかしくなることや近所迷惑」を心配すべきでしょうねえ。

現実的に考察すれば。

783 ：757：2008/12/23(火) 21:41:21 ID:ITgns/L1

>>778
ほとんど場合は1.25sqで問題ない。連続出力で１００Ｗ程度なら問題ないが、
カ-オーディオ用の４Ωのスーパーウーハー場合、瞬間的に200w-300wの出力以上、場合によっては６００ｗ
近い出力が入る。すぐに断線はしないまでも確実に銅線を傷める。普通のカーオーディオをやる人間なら２．５ＳＱ
以上を使うのは常識。もちろん、通常の使用では１．２５ｓｑで問題ないが、まともな人間なら内部配線でも1.25はまず使用しないね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:52:16 ID:0xkN7oB2

俺は本当はアンプをスピーカーに組み込んでスピーカーケーブルが短いのが好きだ。何メートルもケーブル引っ張ると音が悪くなりそうなので。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:15:15 ID:quLfe+7U

>>779
もうすぐクリスマスだけに

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:00:27 ID:ZYxE82TB

まあ、piyoの試験で否定派が負ければ、
否定派は駄耳決定、オーディオはすぐさま止めるべし。
オーディオをやる資格も語る資格もなし。

否定派が何を言っても、これからは「駄耳引っ込んでろ」で終了。
ままあみろ。
個人的には否定派には死んでわびて欲しいな。
「私は駄耳なのにオーディオしていました」って．．．．

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:21:40 ID:q03icx4J

業者も大変なんだなあ…

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:39:14 ID:+JW2Jmjo

>>786
そっくりそのまま反対の事になるんでちゃんと死ぬ用意して下さいね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:51:05 ID:uc62YXsH

4Ω600Wなら2.5sqでも全々足りない、だから感覚で言ってもだめなんだよ。
ちゃんと定格や安全率を考慮して、適正な電線を算出しないと。
因みに電線の抵抗はドライブ側やスピーカーのインピーダンスに比べ十分に
小さいので殆ど問題にならない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:00:15 ID:TuKabeBP

おやおや。

> 4Ω600Wなら2.5sqでも全々足りない

貴方こそ「感覚で言って」いませんか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:50:17 ID:NMM5uuTM

>>786
よっぽど今までいじめられてたんだね。
まぁここまで色々ネットでケーブルの騙しが
内部告発などで暴露されてるのに
「ケーブルで音が変わる」なんて
言っていること自体、世間ではよっぽどの情報弱者か
それとも頭がおかしいと思われても仕方がないが･･･。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:59:16 ID:nrgRFT2Q

>>786
ままあみろって……。ｗ
そんなに熱くならなくていいから。ｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:13:34 ID:MIDQYUSj

ゴージャスな布ﾜﾛﾀ

http://image.blog.livedoor.jp/fujiya_avic/imgs/c/3/c38c2e66.jpg

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:19:11 ID:yItM+pxM

>>789
http://soundwavemeiwa.com/phase-evolution.html
これをみると判っていただけると思うが、アリアンテクラスのウーハーを
駆動する場合、定格入力４００ｗ、瞬間最大入力９００ｗとホーム用に比べて
圧倒的にウーハーを駆動するためのパワーを食う。４００Ｗ定格入力に1.25sqの
導線を使用することがいかに危険なことかわかっもらえるだろう。
基本的にスーパーウーハーの駆動はパッシブネットワークなどの抵抗が一切ないので、モロにユニットに流れるのです
1.25sqは安全マージンを満たしてないんですよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 06:44:47 ID:AOh8ebqZ

>>794
俺は789じゃないが・・・
4Ω900Wっていう数値を論理の拠り所にする気かい？225Aだよ？
225A流せる線材って何sqか、その太さでOKという根拠は何か言ってみな？

安全とか言い出すんなら「電線の許容電流」ってことになるはずだが
一応教えといてやる、「安全に225A流そうと思ったら、60sq必要」だ。
1.25sqじゃ足りない、そのとおりだ。お前はもちろん60sqを使ってるんだろうな？

音楽だから電流は一瞬しか云々言うんだったら最初から900Wなんて数値を
持ち出すな。
また、明確に、これこれこの数値が**以下だから使える、などと示せ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:59:42 ID:IiAMc9Fi

>>790
チンカス画像まだ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:56:39 ID:bUMPyis1

>>795
えぇぇぇぇぇ！
4Ω、900Ｗで225Ａですって？
15Ａではなくて？

スピーカーケーブルに流れる電流が、「アンプの定格出力÷SPのインピーダンス」だと思ってます？

「交流回路」って、ご存知ですか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:14:03 ID:E5n/VENR

>>795
225Ａ・・
あやまって聴いている最中にスピーカー端子に
触れたら感電して死ぬんじゃないすか。
オーディオってとても危険な趣味なんですね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:36:10 ID:3Ghzyqbe

あ～、やっぱりオーオタは電気に関する知識全く無いのね・・・
>>795よ俺感覚理論で話しちゃいけないよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 11:32:17 ID:Eeqdfa/v

>>798 は >>795 と五十歩百歩

801 ：795：2008/12/24(水) 12:10:37 ID:pF498ABC

あははははははははは
笑って誤魔化すしかないね

λ..... 吊ってくる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:26:52 ID:84cP2h55

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:23:53 ID:Mz69KiRp

4Ω900Ｗなら15Aだな、電圧は尖頭値で85Vだから触らない方が良いと思う。
スピーカーケーブルの選択は400Wと900Wのどちらを基準とするか、接続するアンプの最大出力、
配線は剥き出しか閉所や管に収めるか、そもそも室内や車内で実際に数百Wも出すのかなどの
使用状況、許容温度や損失、安全率等を考慮して決めることになるが最小限なら2.0sq
余裕を大きく取るのなら8sq、一般的には3.5sqか5.5sq辺りになると思う。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:12:27 ID:bUMPyis1

>>801
大丈夫です。

人は無知である事を自覚した時点で、もう無知では無いそうなので。

まあ、ここの「理解も出来ないネットの聞きかじりで知った気になっている否定派」は、
恐らく一生無知のままなのでしょう。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:51:07 ID:nzUb3oTI

>>804
ケーブルで音が変わると言っている奴は電気工学に無知なわけだ。
だが、それを誇っているところがバカとしか言いようが無い。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:56:11 ID:sPkbJPGJ

おまえら電気機器のスレいってこいよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:53:40 ID:DSHzpuDO

スピーカケーブルの許容電流とか安全率とか温度とかいってるけど、
ケーブルが損傷するより先にボイスコイルがいかれるほうが先じゃね？
ボイスコイルの線径って、大して太くないよね。

だから、スピーカケーブルのその辺の仕様を気にしてもしょうがないと思う。

音質的には知らんけど、許容電流とかの議論の必要性がわからん。
2sq以上になると取り回しが不便だから、ってのもあるけど、1.25で十分と思う俺です。

あ、定格入力400Wのウーハーなんて使ってないけどね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 01:18:12 ID:7hsfa18U

0.01Ωのスピーカー作ったら100A流して100Wだろ？しびれるくらい、いい音がするに違いない。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:52:02 ID:W+pBBfwa

すごい工事になりそうだな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:42:31 ID:jwOGlDUQ

>>807
そんな事が分からないのが変わると言ってる人達。
機器の中の線や素子、パターンのサイズまで考えてないから。
あと接点な。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:30:16 ID:V/L6nbQJ

>>808
100Aのブレーカーを取り付けますか？　此で安心ですよ。
何処のブレーカーが宜しいでしょうかね、M社　P社　H社　各社有りますよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:14:43 ID:vrvM71zy

自分の懐具合と相談しながら、
できるだけいい音で音楽を聴きたいと
思うなら、否定派の書き込みは
無視した方がいい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:55:27 ID:lR2It32k

すみません、太い方が良いってよく言いますが、
だったら短い方も良いんですよね。
太さ優先でみじかさは、太さよりあまり影響されないのでしょうか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:11:34 ID:qtMR6GyD

ﾌﾟスケア線？鍍金線？VA？
笑わせんじゃねえよ

ウチはダクト這わせて電力用の高純度銅バーで配線だ
もちろんコネクタなんか一切使ってねぇよ
ハンダもだ
コンパウンドで磨きあげてボルト締結だな
電機屋に特注でいくらかかったと思ってんだ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:44:53 ID:GdFF/pRV

いくらかかったんだよ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:52:06 ID:XQTjHrQ8

>>813
太く、短くという考えで正しい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:38:15 ID:rTvNRrzX

かくして肯定派の悲願の叶うことなく今年も暮れ行くのであったｗ
音の差を示せない肯定派は相変わらず苦し紛れに糞耳、貧乏人を連呼するのみｗ
来年こそ彼らの身に幸福の訪れんことを切に祈るｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:49:17 ID:Kytu4FeP

ケーブルで音がかわる、と言い出したのは江川氏らしいが、
本当はFSKの藤枝なんだよ。
と本人が言ってた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:36:38 ID:xKvsKJTR

>>818
まさに業界の救世主、ケーブル錬金術師の誕生
っていうことだったわけですな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:30:26 ID:pEespnc3

>>807
ケーブルの選択も理論に基づいて行わなければ意味が無いという事。
ただ太いから、高いからでは駄目って事です。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:09:40 ID:rUcZLz49

理論に基づくならどれを選んでも

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:34:35 ID:TGGFS/Ff

確かに理論に基づくならば
スレタイどおりケーブで音が変わるなんぞは
すべて「思い込み」に過ぎないということになるな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:12:01 ID:UXd9v7PN

>>822
アンプやスピーカーの中身に直付けして尚且つ、
中身の配線や基板のプリントパターン経路全部を同じケーブルで繋がないとなｗ
そこまでして始めてケーブルの特性が生きてくる。
逆に言えば途中にどんな線を使ったって出てくる音には何ら効果は無い。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:43:14 ID:WuFZMKKB

ジャンパーも何使っても変わらないよね？
付属の金属プレートのままで良いかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:08:34 ID:E+LIjgTW

>ジャンパーも
それは、アンプの中のことでしょうか。
別に論じるべきのような。

厳密に言うと、アンプからSPまでの線は、伝送路ですよね。
テレビで言うと、75Ωのアンテナに75Ωの同軸ケーブルで75Ωのチューナーに接続する。
ちゃんとしてあれば、周波数とケーブル長で損失が計算できるので、まともに映る。

UTPだと、600Ωくらい。
平行ビニールコード（とかスピケ）にインピーダンスの表示あったっけ。
このあたりでVSWRを計算すると、とても恐ろしい。
適当な径の電線で、なるべく短くが吉。

ついでだけど”ケーブル”とは、導体に絶縁体を被せて、さらに保護層のあるもの。
平行ビニールコードとかIV線のような形状の物は、ケーブルとは呼ばない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 07:58:31 ID:sSnHuDLL

まぁ俺は溶接用のキャプタイヤ・ケーブルで繋いでるけどな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 08:16:02 ID:cdPBhshJ

VVFとKIVとAg線と銅箔でSP用単芯電線を作ったよ、良い感じですよ。
色々作ったけど此の方向ですね。低音の量感が良い、切れもいい。
Ag線は要らなかったかな？。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:17:17 ID:/4lMTwxI

>溶接用のキャプタイヤ・ケーブル
導体一本じゃんｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:23:29 ID:JlMtuMdG

オーデオミステリーゾーン、、、、、　動画　サムネ右クリで保存

http://www.localmailorder.com/angel/angel-top/e-movie/movie.html

目から鱗、鼻から牛乳！！！！！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:37:22 ID:ZOY9HsyG

電源ケーブルなんて交換しても直列で細いヒューズが入ってるのであまり意味がないです。
自己責任でヒューズをはずす(バイパスさせる)と少し音がよくなりますが大変危険です。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:05:33 ID:qgZVt0wn

>>828
いっぽんでも、にっぽん♪

て、なかったっけ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:14:33 ID:zeh3ONsr

にんじんだよ。
それは兎も角、溶接用のケーブルは太すぎて使いにくそう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:37:20 ID:WbSGzTUz

SPK-3100使ってます
かっこいいからです
音の良し悪しはわからなかったです

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:07:45 ID:fjCLTo2h

アメトーク　1　コンポジ芸人SP
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1230636947/

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:39:46 ID:DszuJg5P

ヒューズ一個で音は激変する　ましてやケーブルではもう激変しまくり

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:51:20 ID:PvZF3G2t

その「激変したケーブル」のメーカーと型番晒してみて。
みんなが検証できないから。

相性の都合もあるので、アンプとスピーカもお願いします。
当然、変更する前のケーブルの型番も。

でないと、何の参考にもならない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:03:18 ID:XHxAbGQN

自演臭ｗ

838 ：836：2008/12/30(火) 23:12:12 ID:PvZF3G2t

>>837
835≠836 だよ。

裁判所で、白黒つけますか？
費用はそっち持ちになるよ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:37:49 ID:Vr9frxiS

まだこのスレで本気になれる奴いるんだな・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:46:48 ID:YtHMrysq

スピーカーケーブルの色は白が一番音がいいです。
他の色のケーブルでも白く塗れば音が激変します。
白く塗ることによってα波を吸収しやすく、Β波を反射しやすくなるためと考えられます。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:53:06 ID:YDPdz+vK

誰かブラックラベルの音を録音して聴かせて下さい＞＜
あと気になるのはドミナス、エソのMEXCEL辺り
無理なら最上位じゃなくてもいいから
メーカーの特徴分かるものならばそれでいいです

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 01:40:52 ID:/wTymoQ4

>>836
オレ835じゃないけど。最近SPケーブルを交換したのでネタ投下します。

ヴァンデンハル Clearwater　（シングルワイヤで使用）
キンバー 4PR　　　　　　　（バイワイヤで使用）

ハッキリ違う。アンプ変えたかと思うぐらい。
機器は
CDP:15S1
AMP:Tri 35SE
SP:KEF iQ5

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:11:15 ID:DTTh9te9

>>842
非常に興味があるので波形データを見せて頂きたい。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:16:28 ID:4qD+W9B+

波形データなど変わらなくても、音は変わるんだよな。

845 ：842：2008/12/31(水) 02:45:40 ID:/wTymoQ4

興味をもってくれてありがとう。
でもオシロスコープを持ってません。買う気もありません。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 04:35:09 ID:YNz0uUfz

結局さケーブルって装飾品
ブランド高級服着てるのにアクセサリーはメッキの安物とかじゃ不釣り合い
高級アンプやスピーカーに￥200/mじゃ不釣り合いだから高級アンプに見合ったケーブルをと
ただ高くするだけじゃいくらなんでも客がつかないだろうし
カバーやピンの材質に凝って高そうに見える様に工夫を始めたのが高級オーディオケーブルだと
思ってるが。
マッキントッシュユーザーだが
高くて良いって言われているカルダスも見た目地味だから
アメリカチックな格好良さの有るキンバーやズーで固めてる
見た目気にしなければモガミ、ベルデン、モンスターやらアルテックのケーブルで十分。

ただアコリバの高級ケーブルは音変わるというか音圧上がるね
ケーブルにアンプ内蔵とか最初コーヒー噴いたし。
MITも意図的に回路つけて音変えてるらしいが…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:19:33 ID:5MFIAA+i

>>844
こういう必死なレスが最高にうめえｗｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:05:17 ID:BRVUnU9r

結局ケーブルによる音の違い云々は科学的な証明は無く、評論家を含めた各個人による主観が入り交じって、事の真意を測るなんて無理無駄無意味

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:47:32 ID:ljdetOrZ

紅白歌合戦、賑やかに始まったね。
覚えているか？去年の紅白の直後に、浜崎あゆみの歌が変だ、あゆに異変が起きている
と緊急スクープを書込んだ肯定派がいた。
どこのニュースもどこのスレも書かないケーブルスレだけの初のスクープだった。
数日後、正月が開けて、あゆは自分のブログで『突発性内耳障害』になった事を告白した。
あゆの歌の変調はこれだったのだ。
歌を聴いただけで誰も気付かなかった小さな変化を一瞬で聴き取った肯定派は凄かった。

今年、あゆの歌は順調に回復していた。早く治療して良かった。
音楽でも、オーディオでも、僅かな変化を聴き取って対策でできる肯定派の耳。
否定派も困った事があったら気軽に相談すればきっと良くなる。来年も頑張ろう！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:29:55 ID:4qD+W9B+

否定派も来年は精進して、早く肯定派に昇格できると良いね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:46:04 ID:4I+bZ/qo

>>849
じゃあ否定派の俺も書いておこう。
さっきのGIRL NEXT DOORの歌は変だった。GIRL NEXT DOORに異変が起きていた。

後日、「あのとき妊娠初期だったんです」とでも報道されたら、
アタリだな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:38:30 ID:p3ysi9a2

CD プレイヤー変えても音が変わる。
アンプ変えても音が変わる。
カートリッジ変えても音が変わる。
スピーカースタンド変えても音が変わる。

だからケーブル変えても音は変わるんだろうな。
これをやっても音は変わらないってのをおしえてよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:37:04 ID:24l9l7i8

ケーブル変えて音が変わる＝スピーカーの位置がずれて音が変わる
の気がするのです

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:18:32 ID:M3tl0qu9

かくして肯定派の悲願の叶うことなく昨年も暮れたのであったｗ
音の差を示せない肯定派は相変わらず苦し紛れの糞耳、貧乏人連呼ｗ
今年こそ彼らの身に幸福の訪れんことを切に祈るｗ

855 ：【大吉】：2009/01/01(木) 00:21:28 ID:qZg7ktZO

肯定派も否定派もアケオメ！
今年もよろしく。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:23:42 ID:1JVFrbRC

>>852
論理が破綻していることに本当に気付かないのだろうか？
だとしたら、本物のバカだ。肯定派はこういった論理を平気で用いるのか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:25:00 ID:9DW+POfQ

肯定派に論理どうこう言ってもしょうがない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:05:21 ID:zCZswqfQ

>>844
根拠と客観的証拠がなければただの空論

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:24:46 ID:s/8iG5yQ

自分の懐具合と相談しながら、
できるだけいい音で音楽を聴きたいと
思うなら、否定派の書き込みは
無視した方がいい。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 02:29:59 ID:vt8t2cpI

>>843 >>858

あなたがたが、その違いを聞き分けられる機器を用意し、
（デノンvsマランツ、ミドルクラスvsハイエンド　などなど）
もちろんケーブル類は同じものを使用、あなたがたの測定器が
両者の波形データの違いを残酷なまでに暴き出すことを確認する。

844を嗤うのは、それからでも遅くはない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 03:06:47 ID:BedxKzBF

オシロでの波形観察では音質の違いは判らんよ。
音質の違いはf特と歪み率それと周波数レスポンス、
この3種類を測定すれば大体判る。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 03:20:47 ID:vt8t2cpI

843は判るらしいから心配するな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 04:14:49 ID:QCC6Cb8P

www

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 07:53:35 ID:aU7wDsV/

明けまして思い込み<(_ _)>

865 ：【凶】【1952円】：2009/01/01(木) 08:38:54 ID:RyukXD/t

アケオモ！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 13:55:13 ID:zCZswqfQ

>>860
変わったと謳うんだから変わったという事実を分かる形で世に出せば良い。
それだけ。

それをしないで変わったと言い回っても空論、妄言にしかならないのは当然の結果。

お前から出せというのは逃げの一手でしかない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 14:44:42 ID:5DI5iwh4

>>866
843は波形データでわかると謳うんだから変わったという事実を分かる形で世に出せばよい。
それだけ。

それをしないで変わったと言い回っても空論、妄言にしかならないのは当然の結果。

お前から出せと言ったのは843だ。

844は「波形データなど変わらなくても、音は変わる」と言っているので
出しようがないではないか。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:31:42 ID:Cex911yw

否定派はケーブルに何使ってるんだ。当然アンプ付属のケーブルなんだろうな？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:36:13 ID:Fecbi7zh

だから否定派はまともなオーディオ持って無いってば
新年早々ズレた事言ってたらダメだぞ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:38:08 ID:O7o7Q2U+

まったく。だからダメなんだよ肯定派は。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:01:50 ID:EFjEn+am

否定派の俺のシステム。
McIntosh C28
同じくMC2300＊2をブリッジ接続
Esoteric P-05
同じくD-70vu
JBL K2
ケーブルは全て前園ケーブルです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:19:15 ID:5DI5iwh4

いいなあ前園ケーブル。
オレの持ってる使ってない純正付属ケーブルと交換してくれるよね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:09:04 ID:QCC6Cb8P

>>872
>純正付属ケーブル
肯定派って付属ケーブルに拘るみたいだけれど、それって、どんな
製品に付属しているの？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:34:08 ID:5DI5iwh4

>>873
例）http://www.marantz.jp/arch/dfu/PM15S1.pdf 8/30ページ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:54:32 ID:QCC6Cb8P

>>874
電源ケーブルのことね。
肯定派は電源ケーブルで音が変わるって大騒ぎしているからなー。

単に、付属は安物、お話にならない、ってことだけでしょ。
もしくは、電源にノイズ乗りまくりで、フィルタ付きのケーブルでなきゃ、
電源電圧が常に振られているとか。
いずれにせよ、可愛そうな人種。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:03:16 ID:Fecbi7zh

ケーブルに関して大騒ぎしてるのは否定派だけですがｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:47:40 ID:1JVFrbRC

>>876
「糞耳」「糞システム」と言う言葉しか聞こえんけどね。
それって肯定派以外の人間からは聞いたことがないんだけど。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:49:42 ID:zCZswqfQ

>>867
コピペ返答は負けの証だ。

問いかけに対して問いかけで返事するのは下策と言ってるのが分からないのかい？
まずこちらの要求に答えれば何も問題無いじゃないか。
何故そこまで拒否するんだ？
変わらないという事実を突きつけられるのがそんなに怖いのか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:00:13 ID:Fecbi7zh

他人の家で変わろうが変わるまいがどうでもいい。

試した結果変わった　　　＞　結構
試した結果変わらない　＞　結構
オーディオなんて持って無いし試したことねーけど変わるわけが無い　＞　オーディオ板に来るな

以上が大方の肯定派の意見です。

試して変わらないならひとつの意見だし仕方ない。
糞耳はともかく糞システムは言われても仕方ないだろうが。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:41:52 ID:5DI5iwh4

>>878
波形データは音質に無関係と言っているのに、
それを証明するために、なぜ波形データを出す必要があるのかね？

はやく波形データの有効性を説明してくれ。

>>コピペ返答は負けの証だ。
なぜ？　あなたの非論理性の証だ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:42:30 ID:hVFTNQ6M

試していないが変わらないと思う　＞　オーディオ板に来るな

以上が大方の肯定派の意見です。

試さないといけないという踏み絵で、信者候補を選別している。
しかもそれでも信じない者に対しては「糞システム・糞耳」と言っているから、
結局は肯定派に妄信的に信心したものしか相手にしない。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:08:37 ID:cGAkAy5c

100%音は変わりません

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:12:26 ID:M3tl0qu9

かくして2009年に肯定派の悲願の叶う兆しもなく元日も暮れゆくのであったｗ
音の差を示せない肯定派は相変わらず苦し紛れの糞耳、糞システム、貧乏人連呼ｗ
今年こそ彼らを救う救世主的肯定派の登場せんことを祈るｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:13:44 ID:Fecbi7zh

>>881
いえいえ。
オーディオ板は「オーディオ機器の購入の検討、使いこなし」を目的とした板です。
理屈を述べる場所ではありません。

ケーブルによる音の差異を語るなら、当然使いこなしの話をすべきですね。

選別も何もありません。
興味もない、機器を持って無いでは参加権すらありません。

885 ：【小吉】【1182円】：2009/01/01(木) 23:13:56 ID:omAsDigt

食事の内容のほうがよっぽど音質に影響します。
部屋のレイアウトや家具の材質や位置なども大きな影響を与えます。

886 ：881：2009/01/01(木) 23:31:50 ID:hVFTNQ6M

>>884
ケーブルで音に差異がないということに興味はあるが、
使いこなしもなにも、なにを使おうと音に差異がないのだから、語りようがない。

結局、肯定派は否定派を門前払いしている。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:35:14 ID:Fecbi7zh

>>886
あんたがケーブルを変えた経験があるならね。
どうせまともなケーブル買った事ないんでしょｗ

なんなら比較したケーブル何種類か上げてみてよ。
どういう風に使いこなしてるかどうぞ。

888 ：881：2009/01/01(木) 23:39:49 ID:hVFTNQ6M

>>887
その理屈がおかしいと言っているのだ。

「この壺を買えば幸せになる」と言われたら、
それを否定するためにはその壺を買って試さないといけないのか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:42:23 ID:AAMqL9NN

その通り。
使ったこともない奴は門前払い。

…のようですな、ここは。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:45:18 ID:Fecbi7zh

>>888
いえいえ。
ケーブルに限らず例えばどういうセッティングをしてどういう部屋改造してどういう風に
使いこなしをしてるのかを聞いてるんです。

それで貴方のオーディオのレベルがわかりますから。

それなりの物持ってて、それなりの使い方が出来てて、それで変わらないというなら
それは仕方ないってことで。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:52:09 ID:M3tl0qu9

かくして2009年に肯定派の悲願の叶う兆しもなく元日も暮れたのであったｗ
今年も早いもので残すところ３６４日ｗ
音の差を示せない肯定派は相変わらず苦し紛れの糞耳、糞システム、貧乏人連呼ｗ
今年こそ迷える彼らを導く救世主的肯定派の登場せんことを祈るｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:10:32 ID:FXegh9vw

肯定するのは全然いいんだが
揃いもそろって馬鹿というのが泣ける・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:17:32 ID:aCwipqEv

馬鹿だからまんまと騙されるのさ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:19:12 ID:olBOVHtG

所有する機器の使用方法さえ記述できない奴よりは賢いと思いますが・・・。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:21:02 ID:rf2jIq+N

機器の使用方法まで変えるので、ケーブル変えると音も違うように
聞こえる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:58:26 ID:Lr4EjRhf

裸になったほうが断然音が変わる

897 ：881：2009/01/02(金) 01:12:22 ID:nFoWEL4I

>>890
「あなたの家の床の間を見せてください。えっ、こんな質素なところに壺をちゃんと飾れるわけがない。」
「銀行の通帳を見せてください。ふーん、これっぽっちですか。壺を買うより床の間をちゃんとするのが先ですね。」

肯定派が言っているのは、こんなようなこと。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:49:51 ID:sgcjuDu9

ここを読んで確信した。

ケーブルで音は変わらない。
変わると言ってるヤツは、嘘つきもしくはヘンな人だ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 04:02:52 ID:r7AlHwds

工事の残材の1200スケアをくすねてきて繋いでみた
マジ凄い、低音の重厚感がまるで違う

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 07:01:02 ID:HLjy5yZX

貧乏って可哀想www

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 07:50:08 ID:8t2DDEPo

書いているやつが、貧乏かどうかは分からないが、
肯定派が音が変わる根拠を全く示すことができないのは明らか。
常識的には、可哀想なのは、自分の主張の正しさを全く示せない肯定派だな。

まあ、無理はないが、
単に心理的なことは形としては示すことができないからな。
いい加減分かれよ。アホリバ、AAの編集者他、バカ集団。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:11:13 ID:rFB81F7a

肯定派はふたつの人種で構成されている

ケーブルの騙しを煽る業者
もしくは
ケーブルの騙しに煽らた馬鹿

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:15:43 ID:31kfjbTL

うんだうんだ。

くわえてケーブルの騙しに騙された阿呆

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:21:22 ID:31kfjbTL

おまけにくわえて

ケーブルの騙しに煽られ騙され神になり戯言しか吐けなくなった基地外コテ→マミー ◆PaaSYgVvtw

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:23:52 ID:31kfjbTL

ケーブルを変えれば奏者が入れ替わり演奏テクも早変わり♪

激変です。激変しますよ！

げきへん 0 【激変/劇変】
（名）スル
急激に変化すること。普通、悪くなる場合に用いる。
「天候が―する」

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:25:52 ID:31kfjbTL

ケーブルをこよなく愛す馬鹿さん達へ愛をこめて贈ります☆

http://blog-imgs-18.fc2.com/h/a/p/happyhoihoi/damedakorya.jpg

テーレレレ～♪　ドゥーワンワンワン♪

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:44:12 ID:rFB81F7a

まぁオーディオも行き着くとかまでいっちゃったって証拠だね。
その停滞した業界の淀みが腐敗を生じさせ
ゴールドウンコみたいな中身そんままπの
ユニバーサルプレイヤーの100倍商法とか
思い込み以外何ものでもないケーブル詐欺業者みたいな
ウジ虫が涌いてくる。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:50:07 ID:GuBecMbc

ケーブルを全種類聴き比べしてみよう。　何が何だか分からなく成るだろうね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:39:28 ID:0vlJuvL+

ケーブル変えても音が変わらないという人は
同じケーブルであれば短い方が音が良いというのも、当然否定するよね？
極端な話、１ｍと２０ｍの同じグレードのケーブルでも音は変わらないよね？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:42:39 ID:z07v2SaT

銘柄が同じなら長さが違っても音は同じというのが肯定派だろ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:46:42 ID:olBOVHtG

今日も否定派様の脳内オーディオは快調ですね。

ケーブルで音が変わるかどうかは未だ証明されていませんが
ごく一部を除いて、ここの否定派がオーディオすら持ち合わせて
いないのはこのスレが証明してくれましたよね。

スレに存在しない高額ケーブル購入者の話よりも君達が所有している
ミニコンポの型番でも書いたほうがよほど盛り上がりますよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:48:47 ID:NJ5IZwYS

>>909
常識範囲なら変わらないよ。
そりゃさ、50㎝と隣町なら変わるだろうけど。

どんぶりにお茶いっぱい入ってるところに一滴の水入れても変化ないでしょ？
ケーブルの場合はもっともっとないわけで。

一滴の水でも溜めて溜めまくればどんぶりいっぱいになるかも知れない。

そういうこともわかんないの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:51:40 ID:rFB81F7a

>>911
相変わらずの拝金真性馬鹿
年は未だ明けずw

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:56:03 ID:NJ5IZwYS

ミニコンポって新しいステレオでしょ。数万？10万ぐらいするのかな？
ただの小型SPセットじゃないの？俺は大きいスピーカーしか持ってないけど見下げられるものじゃないような…
確かにその発想から可愛そうな気がしますね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:56:20 ID:UoIimhKD

長いケーブルの方が末端効果が大きくなったりしないの？
とか、聞いてみる。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:06:20 ID:z07v2SaT

高額ケーブル購入者はこのスレに存在しないのかｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:17:50 ID:NJ5IZwYS

しないでしょ、5万円のケーブルで天下とれるスレのようだしｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:26:06 ID:NJ5IZwYS

なんとか音を変えようと、なにがなんでも音を変えようと、みなさんスレッドで暴れるわけですけれどもね
結局この方のひと声が全てなんですよね。
http://ag-skin.com/daily/doc/4/20061005004535.jpg

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:52:04 ID:YRgJ0MQI

ケーブルで音が変わらないのですか？　魔可不思議な装置をお持ちですね？
１：太さ（直径）0.3mmの錫メッキ線（単線）長さ１M
２：厚さ10mm幅50mmの銅の平板長さ１M
３：直径0.3mmの導線の５０芯の撚り線長さ１M

１と２と３が同じ音ですかへー凄いね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:54:39 ID:9bNXDFTO

>>919
そうだよ同じ音だよ。
まさかそれで音が変わると思ってるの？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 12:59:48 ID:YRgJ0MQI

>>920
変わらないと思ってるの？
実験して観ろ　低脳糞耳が。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:01:11 ID:z07v2SaT

厚さ10mm幅50mmの銅の平板ケーブルって…ｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:08:59 ID:KRGmZOc6

肯定派って家の中に錫メッキ線や厚さ10mm幅50mmの銅の平板がごろごろしてるのか。
それでとっかえひっかえしてるのね。
ついでにアンプのプリント基板の配線も厚さ10mm幅50mmにしてたりして。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:09:19 ID:9bNXDFTO

>>921
変わらないんだよ？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:13:11 ID:YRgJ0MQI

ﾌﾟー

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:15:52 ID:LDfPnNwE

どの程度変わるの？
全く変わらないというのは何となく違う気もするけど、変わるとして聴感上にはどの程度影響するんだろうか。
波形で云々も、音声の交流信号見てもわからないだろうし、フーリエ変換してもその音が良いかどうかわからないしな～

だから肯定も否定もしない。
もっと論点を絞るべきじゃない？

そんな俺はVVFケーブル使ってますwwwww
お薦めしませんwwwwwww

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:19:03 ID:8t2DDEPo

>>926
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149
このくらい変わる。SP負荷の場合、インピーダンスが周波数で変わるから
これよりも凸凹する。
しかし、0.3φのケーブルを使うバカは肯定派しかいないから、
常識的には、ケーブルでの音の差は微々たるもの＝変わらない
で十分。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:20:06 ID:9bNXDFTO

変わらないよ。
それが電気なんだ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:22:38 ID:9bNXDFTO

>>919
だから馬鹿ってミンナに言われるんだよ。

930 ：光速：2009/01/02(金) 13:25:02 ID:1au8VH1+

変わるよ

銀線はギンギン鳴ります
銅線はどうどうと鳴ります
金線はキンキン鳴ります
アルミ線は軽く鳴ります

それが電気なんだ。（笑）

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:26:56 ID:9bNXDFTO

>>930
ケーブルに掌をかざしておまじないしてみなよ
きっとあんたなら激変するよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:34:21 ID:9bNXDFTO

マミー ◆PaaSYgVvtwなんかは演奏者も変わるし音符の並びも曲も変わるんだから。
激変する人は激変するんだよ。

げきへん 0 【激変/劇変】
（名）スル
急激に変化すること。普通、悪くなる場合に用いる。
「天候が―する」

http://blog-imgs-18.fc2.com/h/a/p/happyhoihoi/damedakorya.jpg

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:36:12 ID:JqcsYYch

>>931
そうかそんな手が有ったか、手かざしね、やってみるよ。
お金掛からないしね、それもらった、家元に成れば蔵が建つぞー。

934 ：光速：2009/01/02(金) 13:48:31 ID:1au8VH1+

ケーブルに掌をかざしておまじないしてみたら

楽器の輪郭や演奏後のディテールもよく表現するケーブルになりました．
また，喉の太さまでもわかるような生き生きとした表現力にも感心しました．
消え行く残響音がいつまでもスーッと聞こえるので、ヒアリングテストをして
いるのか，音楽を楽しんでいるのかわからないような瞬間もあり，繊細で叙情的
な美しさに加えて，なによりもサウンドそのものに勢いが感じられて音の向こう
に音が現れ，余韻を残してさらに新たな演奏の息吹が現れるといった絶え間ない
清流が押し寄せてくるようになりました．

なんて書けばケーブルに掌かざし家元に成れば蔵が建つかもね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:55:41 ID:huqyXers

昨日の格付けのヴァイオリンの音の違いがわからない

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:05:50 ID:Vrco8VX3

格付けのヴァイオリンはAがトータル23万、Bがトータル25億のセットで数名による演奏だった。
アンプのスイッチを入れ、本腰入れて聴いたが、断然Aのほうが高音質だった。
演奏者は高価な楽器のほうが力を入れてくると思ったがそうではなかった。
Aが一流のプロで、Bが二流のプロでも使うのかと思ったが、同じ奏者の生演奏だった。
明らかにBの演奏が乱れて音が汚くなっていたが、楽器の金額に緊張して奏者が個々にぎこちなくなったのかもしれない。
それはおいといても、とてもBの音が綺麗には思えなかった。高音質に繋がる理由もないしね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:11:44 ID:Vrco8VX3

＞Aが一流のプロで、Bが二流のプロでも使うのかと思ったが
訂正、逆だ。Bの25億のほうが一流の演奏家を使ってくると思ったが同じメンバーの生演奏を
そのつど繰り返してた。高音質に繋げる材料もないし、楽器の値打ちがあっても数百年前らしいので古過ぎるて劣化してるのかもね。

それはそうと手かざしで思い出したが、どこかのスレで手かざししたら音が変わるとかいって
小出し小出しの誘導尋問した挙句、何かをうｐし、住人をモルモットのようにテストさせるだけさせて
何のテストかも言わずに「いや、もういいんだ、もう答える気がしない」
とかなんとかいって更にもったいぶってもったいぶって引っ張りまくり
多大な迷惑をかけた、手かざし君がいた。たまたまみかけたスレなので
いつの、どのスレで、なんだったのかまで覚えてない。情報求むｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:13:49 ID:z07v2SaT

楽器談義は適切な場所でｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:23:28 ID:Pxtmj+GT

アンプから出てくる信号を歪める位に電気的なクセのあるケーブルなら音が変わるだろうな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:16:00 ID:0vlJuvL+

ケーブル変えても音の変わらないシステムに買い換えたい～！

とでも言ってみる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:28:22 ID:rCTtE7KQ

>>940
1万円で買えるミニコンポが良いよ。ケーブルは何を使っても一緒。
メデタシ、メデタシ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:38:32 ID:1uVrVatZ

重度の不感症患者が大量に釣れるスレはここです。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:47:37 ID:huqyXers

だよね
Ｂのがいまいちだったよね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:55:04 ID:olBOVHtG

恒例のたとえ話ｗ
体験談無しｗ
「変わらない」と言うばかりで「変わらなかった」と発言できないシステムｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:01:39 ID:UYKOaHSC

自分の懐具合と相談しながら、
できるだけいい音で音楽を聴きたいと
思うなら、否定派の書き込みは
無視した方がいい。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:23:05 ID:nFoWEL4I

自分の懐具合と相談しながら、
できるだけいい音で音楽が聴けると
思いたいなら、否定派の書き込みは
無視した方がいい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:46:52 ID:rf2jIq+N

懐具合と相談する位なら、肯定派の書き込みは無視して、ケーブルなどに
金をかけず主要機器の買い換えしたほうがいいよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:48:02 ID:UYKOaHSC

>>946　　　　　うん、そうだね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:23:10 ID:zgIHSgUQ

実は発電所によって全然音が違うことに気がついた。
原子力発電の場合は非常に人工的な音になる印象である。
火力発電は音の解像度が今一歩。
水力発電はナチュラルで透明度が高い。
他の発電方式はまだ試聴の機会がないが風力などは楽しみである。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:23:52 ID:olBOVHtG

>>947
全くわかってねーなおいｗ

機器を揃えて、セッティングしっかりやって、ルームアコースティック整えて
最後の詰めの部分でアクセやらケーブルやら微調整で選び直すんだろ。

基礎固め出来て無い時点で値段張るケーブル買う奴なんていねーよｗ
無知にも程がある。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:26:59 ID:rf2jIq+N

それでまた何年かすると最初からやり直すんだろw

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:47:48 ID:UYKOaHSC

>>951　　それがオーディオじゃないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:11:08 ID:8t2DDEPo

オーディオではないな。
自己妄想、宗教、おままごと、…ということだ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:20:00 ID:UYKOaHSC

>>953 機器を揃えて、セッティングしっかりやって、ルームアコースティック整えて
最後の詰めの部分でアクセやらケーブルやら微調整で選び直す　　のが自己妄想、宗教、おままごと？????

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:22:00 ID:Pf5SPjiC

と考えれば、貧乏人にも救いがありますからねえ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:25:31 ID:8t2DDEPo

>ルームアコースティック整えて
ここまでは良かった。
でも音が変わることがありえないケーブルでも、音が変わった、
と感じるその耳は、明らかに思い込み耳、妄想厨ってこと。
したがって、やっていることは、宗教、おままごと。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:14:21 ID:olBOVHtG

はいはいｗ
脳内オーディオ君の脳内では変化ないんですね。

十分理解してます。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:48:21 ID:1C4efMDM

よし！

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:04:19 ID:eYtQXLLC

>>955
年が明けてもこの手の真性拝金馬鹿発言は相変わらずだな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:24:42 ID:Qh0Sle3D

逆にケーブルを変えたら悪くなったっていうレポートはないのかな。
変わる/変わらないで議論（？）してるなら、こっちの方が手っ取り早いんじゃない？

高級ケーブルに投資対効果があるかは別として。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:39:02 ID:pH3ORZ9n

それには興味がある
車の配線用のコードとかでもいけそう

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:55:20 ID:eE5OoUQT

audioquest CV-4.2 切り売りからspace&time prism omni st-8nに変えたら悪くなった。だから元に戻した。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:56:46 ID:yASBNH20

>>960
明らかに悪くするってのも難しいんではないかな・・・
mあたり1000pF以上とか猛烈にCを増やすとかしないと

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:58:16 ID:cYt0sqqG

>>960
ケーブルをAからBに変えたら音が悪くなった = ケーブルをBからAに戻したら音が良くなった。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 03:44:27 ID:WWS/hCkQ

肯定派は馬鹿馬鹿といわれ続けてるが
変わりもしないケーブルでさも変わるような可能性を僅かにでも書くのは大馬鹿だと思いますｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 08:37:58 ID:NN8RxGZL

俺は馬鹿だ、しかしお前はもっと馬鹿だ、いや大馬鹿だ、御免人類史上最大の馬鹿だ
ケーブルを交換して
変わらないのも正解　変わるのも正解　
変わらないのはアンプの癖が大きい物　又大音量いつも鳴らしている物
これはケーブルを交換しても変わらないでしょう。
癖のないアンプ、小音量で聴いている場合は変わる、
どちらが良い悪いは別の話、　お好きにどうぞ。
今年一年が貴殿にとって良い年で有りますように。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 08:46:03 ID:Ab81IruX

変わらないのは、アンプが安物か、蚊の鳴くような音で聞いているかだ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 08:50:33 ID:eYtQXLLC

>>967
年が明けてもこの手の真性拝金馬鹿発言は相変わらずだな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 09:20:34 ID:Cup0Ep/l

やれやれ、電気理論の基礎が理解できない、というだけで、
妄想から抜け出れない肯定派って可哀想。

自分の妄想に狂い、ゴミ同然の高額ケーブルを買う、バカだねー。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 09:53:58 ID:+Cc9STGU

やれやれマン乙

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:15:31 ID:3hihShcr

否定派って箱付きケーブルも否定するんだっけ？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:19:16 ID:uTbADN2q

まあpiyoの100万円ブラインドテストが今日開催される。
これで一つの結論が出るだろう。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:44:08 ID:Cup0Ep/l

結論は既に出ているから、今日のブラインドは何ら意味はないが、
ネタ提供としてはおもしろいな。
さて、勝つのは、狐か、狸か？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:49:43 ID:MRZK/LGG

ケーブルで音は変わらないという事実が覆ることはないが
どんなきっちりした結果が出ても両派ともに色々な理由を付けて意義のあるものになるはずもないよね。
2chから出た一回のブラインドで丸く収まるぐらいなら、こんなことになってないよねｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:55:48 ID:273sMDXF

教えて下さい、音は変わるのですか？　変わらないのですか？
どちらが本当ですか、嘘付きは誰？。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 12:02:09 ID:MRZK/LGG

>>975
100％変わらないといえます。
ケーブルでの音の変化は人が感知できるレベルではなく気の遠くなるような変化だと思ってください。
常識的にいうと変わりません。変わるはずなど微塵もありません。人体で感知できるような科学的根拠は探してもありません。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:02:49 ID:jHGqQatd

ま、そういうこった

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:49:38 ID:5fcy4e4l

変わったと思うんだけど気のせいかな
左右違うの繋いだら明らかに高音が出てる出てないが
わかったんだけど

あとこれ店員に勧められたケーブルなんだけど明らかに白いｷｬﾌﾟﾀｲﾔにしか見えないの(笑)
しかももうつかってないとか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:05:13 ID:S8rgKQkJ

なんだ気のせいなのね！
細い銀線で低音が出ないのも気のせい、太い単線で低音出てるのも気のせい
CDから音楽が聞こえるのも気のせい、TVの音も気のせい、
世の中実は無音ですね。そう言う事か、良く分かった。有り難う。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:57:31 ID:/ccVLcCH

>>975は釣りだろうけど、実際にケーブル替えて使ってみればわかる
それ以外にわかる方法はない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:31:53 ID:9QvKId/w

CDから音楽が聞こえるのは気のせいだろ。
あんまり他人に言わないほうがいいぞ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:52:33 ID:B20ZQdWA

気のせいだろ。低温でないとか、出るとか、わかる程度の差があれば
測定で表せるはずだが、メーカーでそれをしている所ないだろ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:54:44 ID:B20ZQdWA

心理的影響も大きい。「高音出て欲しい」と思って注目（注耳というべきか）
すれば、それがよく聞こえる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 16:55:40 ID:B20ZQdWA

そういう意味ではケーブル変更も効果あるというべきw

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 17:15:41 ID:DWhsls1N

音が良くなるケーブルは無いが、
悪くするケーブルは存在する気が
特に灰エンド

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 17:50:17 ID:9jrLaZ4z

スピーカーケーブル、RCAピンケーブルは変わる。
が、留守中に替えられていても気付かないと思う。
よっぽど錆びてるのと交換でもすれば話は別だが。
要はこの程度の差だよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:35:44 ID:Cup0Ep/l

>>975
君が人並みの知能を持っているなら、ケーブルで音が変わらないことが理解できる。

普通はあり得ないが、もし、君がサル以下の知能しかないのなら、
洗脳されて、ケーブル交換で音が変わったと感じ、そこからは一生抜けられない。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 19:24:55 ID:+cbXj0ji

最後は人間の脳の中の事でしかない。
プラシーボでも本当に病気は治ることはあるし60%の人に効果がでれば40%の人にまったく効果がない薬でも問題なく市販される
よって、ケーブルで音がその人にとって変わることは否定しないが、それは物理dataの世界でなくて脳科学の世界だ。
高いケーブルを買ったという高揚感で脳内の聴覚神経の効率があがるということが実際にあるのかもしれない。
でも、それを詐欺だと言うという意見はもっともだと思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 19:49:52 ID:HnqEBN7o

暗示

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:23:09 ID:LxdICmN2

人並の知能と羞恥心があるなら変わらなかったと言えるはずですがｗ

991 ：Good Morning, Dr.◇須!：2009/01/03(土) 20:40:57 ID:EISbjb4J

　＼　　/＿＿＿
　　　　　/　　|　　/
　　　　　　　　|
　　　 ,　　　 /＼
　　／　　／　　＼　　ヽ

　　　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　＿＿　　　　　　 |＿＿　　　＼
　　　＿　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　　/　　　　　　 |　　　　　＿＿
　　　　 | -十^ |　 |　　　　　　　　 /　　　　　＿_/ 　_/　　　　 |　　　　/　　　|
　　　　/ 　,| 　 |　 |　　￣￣ヽ　　|　　　　　/ 　/￣/ヽ　　/￣|─、　　　　　/
　　／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　＼＿＿　＼/　 / ノ　　ヽー' 　 '　　　　ノ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:00:30 ID:J5++NiLw

ＣＤＰ、アンプ、スピーカーなどのメーカーが
自社の製品に名のあるケープルを推奨しないのは何故だろう。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:54:53 ID:eE5OoUQT

marantz audioquest denon kimber onkyo monster cable

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:58:52 ID:eE5OoUQT

>>992 初心者？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:24:56 ID:kKHrGtKK

否定派は自分じゃ買えない貧乏人なんだろうから
取り敢えず秋葉のオデオ専門店で試聴させて貰って来いよw

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:22:02 ID:5fcy4e4l

ばかばっか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:35:28 ID:iC6L0zvr

>>995
店員がブラインドテストから逃げる店だろ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:08:17 ID:33YHuMA2

ささいなことで大騒ぎするのがこの世界。
ケーブルで音が変わるなんてことが言われだしたのって
いつ頃からだと思いますか？知ってる人いる？

ケーブルで音が変わるのを完全に否定するわけではない。
多分「変わる」こともあるんでしょうね。
すくなくともインシュレーターよりは音変わりそう。
ただ変わっても良くならなければ意味ない。

スピーカースタンドはどうかな。高価な専用品が..絶対必要？

機器の上に鉛のおもりを置いたら音が良くなりますか？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 05:17:26 ID:c64XKRq+

逆に音の変化に気付かないクソ耳が羨ましいわw

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 05:18:47 ID:c64XKRq+

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。