【ケーブル】単なる思い込みだった 17

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？ 
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　 
さあ、続けましょう。 
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224832895/
【ケーブル】単なる思い込みだった 15 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223584197/
【ケーブル】単なる思い込みだった 14 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222675134/
【ケーブル】単なる思い込みだった 13 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1222192003/
【ケーブル】単なる思い込みだった 12 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221471158/
【ケーブル】単なる思い込みだった 11 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/
【ケーブル】単なる思い込みだった 10 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/
【ケーブル】単なる思い込みだった 9 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/

在米華僑ノエル・リーがモンスターケーブルを発売してから約３０年。
ケーブルで音が変わるという商売を始めたのは、彼である。

発売から約３０年、ブラインドテストで違いを言い当てた人は誰一人いない。
諸君らが歴史を変えることを期待する。

団塊世代自演派乙。ｗ

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

高級ケーブルじゃなくて業務用ケーブル使えば変わるよ

ハイエンドって奴は信用しないほうが良いけど

piyoさんの100万円テストを成功させよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/l50

piyoのこれが出来たら100万円！
「ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます」
http://ime.nu/music.geocities.jp/piyo_audio/

今まで口先だけで実証できなかった真実がようやく明らかになる。

否定派代表piyo氏が勝つか、肯定派代表　大阪の参加者が勝つか。
乞うご期待！

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable


オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

肯定派が象を体重計に載せて目盛りを見ている。
「あ、今、象に蝿が止まった」

こんなくだらないスレはもういらない

>>15
いらないのだが、このスレがなくなるとレベルの低い最下層住民の否定派が
他スレに流出して、大迷惑を掛けることになるｗｗｗ

肥溜めのハエを集める為、必要なのさｗ

否定派は数年、機器の進歩も頭の進歩もない
永遠の肥溜めスレ
それが「【ケーブル】単なる思い込みだった」だ

こんなくだらないスレはもういらない

>>16
「ケーブルで音が変わる」と言うのが、レベルが高いのかよｗｗｗ
世間からは白い目で見られていることにさえ気付かないのか、妄想派。

>>18
世間ねーｗ
オーディオ的には「ケーブルで音が変わらない」のは低レベルだなｗ

他スレに行って迷惑をかけちゃいかんぞ
ハエクンｗｗｗ

>>16
よしよし。俺にうんこ役をまかせろ。



最下層の糞耳と糞システムはかかってきやがれｗｗｗ

『ケーブルで音が変わる』と言い続ける基地外と


『ケーブルで音が変わる』と言い続ける業者と


たまに釣られる正常な人で成り立つスレです。


現に17スレまで続いています。「基地外の妄想」「基地外のオナニー」「オーヲタの自作自演」「業者の商売」


などなどで賑わってますがゆえに、このスレは永遠に終わりません。


時間の無駄は人生の無駄です。アホを構うと損しますよ。皆様も有意義に時間を過ごされてください＾＾

糸冬了　

関係ないけど肥溜めって単語を普通に
使っちゃうのは相当の年寄りだってね

11 ：テンプレ 2：2008/10/24(金) 22:52:05 ID:Ja41nbec
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

>>21

> 過ごされてください＾＾


おまいプロケのおやじだろ





糸冬了

12 ：テンプレ 3：2008/10/24(金) 22:53:33 ID:Ja41nbec
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

13 ：テンプレ 4：2008/10/24(金) 22:54:16 ID:Ja41nbec
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

14 ：テンプレ 5：2008/10/24(金) 22:54:42 ID:Ja41nbec
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

>>26


こりずにテンプレ貼ってるやつはpiyoだろ











糸冬了

16 ：テンプレ 6：2008/10/24(金) 22:55:33 ID:Ja41nbec
関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
http://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
http://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/

ブラインドにすると、人間はここまで駄耳となる(by ABX)
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

こりずにテンプレ貼ってるやつはpiyoだろ











糸冬了

17 ：テンプレ 7：2008/10/24(金) 22:56:07 ID:Ja41nbec
関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia - 江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

18 ：テンプレ 8：2008/10/24(金) 22:56:39 ID:Ja41nbec
今までのことをまとめると ◎十分根拠あり、△不明、×全く根拠なし
肯定派
・聴けば分かる　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。
・耳がいいので　△　実際に耳がいいのかの検証が不可能

否定派
・理論　◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　△　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

19 ：テンプレ 9：2008/10/24(金) 22:58:48 ID:Ja41nbec
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

こりずにテンプレ貼ってるやつはpiyoだろ











糸冬了

糞安いイヤホンに付いて来た延長ケーブルを使って聴くとハッキリ判るぞ
その理屈で行けば、良くなるとは言えないが音に変化を与えることは出来ると思う

接点回復にはコンタクトＺをお勧めするよ
接点抵抗５ｍΩだからね。

テンプレ貼ってるヤツ

自己洗脳乙ｗｗｗ

オーディオ持って無い奴の駆け込み寺的存在ではあるな。
スレの持つ意味合いは大きい。

近所の八百屋にいったらオヤジに

「はい、おつり　２５０万円ね」って言われた。

>>19
一般社会で「ケーブルの音の差が聞き分けられる」とほざいたら、どんな反応が返って来るかわからんか？
「へえ、ケーブルで音が違うのがわかるの？証明して」
で、お前に出来ることはなーんにもないってこった。
蛆虫よ。

>>35
じゃ、俺のも貼っとけ。

肯定派も否定派も自慢の高級ピュア装置(アンプとスピーカ）に、
1kHzの正弦波と1.001kHzの正弦波をぶち込んで、
その出力スペクトラムの相互変調歪を見てみろと。
WaveSpectraとWaveGeneがあればすぐにできる。
電池駆動、HD音源搭載のノートPCで実験すれば、なおよい。
驚くこと請け合いだ。

なんと、歪の多い装置で、ケーブルがどうだこうだといっていたことが、
すげー空しくなるぞ。

アンプやらスピーカは、相互変調歪特性がすごく大きく現れる（すなわち、
入力に対する出力のリニアリティが悪い）のに、ケーブルは現れない（理想的な線形デバイス）のだから、
ケーブルに拘っている暇あったら、リニアリティのよいアンプとスピーカを選べということだ。

まあ、それでも、スピーカと自分の耳のあいだの空間の伝達関数の特性と自分の耳の周波数特性だけは
いかんともしがたいがな。

42はどのようなアンプをどのようなケーブルで何メートル位でどんなピーカにー繋いでいるの？
興味あったので質問してみます

テンプレまでpiyoが頼りなのか



糸冬了

ゴミ溜めへようこそ。

スピーカーケーブルでは音は変わるけど、電源ケーブルでは音は変わらないと言う人は、
何派になるんですか？

ごみだめへようこそ。

ゴミ＝ケーブルで音が変わるという思い込みから抜け出せない信者。

否定派さんたちのまいふぇばりっとアルバムって何？

>>42
話は具体的にお願いします。

＞43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 21:38:36 ID:odkt0JC8
＞42はどのようなアンプをどのようなケーブルで何メートル位でどんなピーカにー繋いでいるの？
＞興味あったので質問してみます

自分も同じ質問がしてみたいです。

ケーブルではないんだが、同じ部屋で、壁コンをWN1318にしたところだけ
電圧降下が起こっていないのはなんでなんだぜ？
他は97Vくらいでそこだけ100Vきっかり
そういうのがあれば電源ケーブルでも音は変わるだろうね

>>51
音を聴いて、97Vか100Vかわかるのか？
与太話も大概にしとけ。

私は古いアンプですがDENONのPMAS102をモンスターケーブルの2.5mm＾2位のでB&WのCDM9-NTに繋いでいます。

たいそう良い声でケイトブッシュは歌ってくれますが。

どのケーブルでも同じｗ

>>52
数字はわからなくても違いはわからない人いないだろ
本当に聴いたことある？
ギターアンプをライブハウスとか過酷な環境で使っていると
嫌でも思い知らされるよ

壁コンだけでなく電ケーでも変わるね。
教育テレビの子供の科学でも良くやってるが、豆電球に普通の電ケーをつなぐと
黄色っぽい光で点燈するのに、細い錆びた電線やニクロム線のような
抵抗の大きい電ケーでつなぐと赤くなります。同じく音だって微妙に変わります。
さて、何故でしょう、子供の皆さん分かりますか？ｗ

>>52
自分に言ったの？

確かに否定派が聴いてる音楽ってどんなのか興味あるな。

今まで５０万前後のSPいくつか渡り歩いてきて、
ケーブルの違いはなんとなくしか分からず、音よりも見た目で選んできました。
けどようやくSPを１００万クラスのに変えたら・・・
今度はハッキリとケーブルの違いが出るよ。
ケーブルで音が変わらないと言っている人は、概ねSPの性能がそこまでのレベルにないと思う。

>>52
絶縁トランス注文する際、何ボルト来てるか正確な値聞かれますがｗ
コイルの巻き方変わるんですがｗ

無知を自信満々に語られても困ります。

>>58
でしょう？


>否定派さんたちのまいふぇばりっとアルバムって何？

>>59
そうだよな
このスレで100万以下のSPで音が
変わったとか言ってる人は全員プラシーボだよな

最近円高になってるんで今のレート換算だと100万円は超えるんだけど
ダメかな？・・・>>62

円高の意味が分かっているのか…ｗ
さすが肯定派だｗ

金額でプラシーボ発動！

＞このスレで100万以下のSPで音が
＞変わったとか言ってる人は全員プラシーボだよな

>>64

＞円高の意味が分かっているのか…ｗ

説明してくれ。

ああ、まず＞まいふぇばりっとアルバム
をレスして貰ってからね。

ハイエンドショーTOKYOのイピンカンのケーブルテストは260万のソナスファベールだったね。
このクラスなら確実にケーブルのが出る。

260万クラスだと確実にケーブルの差が出る。

>>69
そうね、それ以下だと難しいかな。差が出ないかもしれないね。
案外、否定派のって、スピーカ１本５０万程度じゃないのかな。
総額でも、１５０万くらいかな、それじゃ聞き分けなんて
できないよな。ちがうか？

否定派の大半はオーディオ持ってませんが・・・

>>55
お前の勝手な思い込みか。
97Vと100Vとの違いがわかる人間などこの世に存在しない。
何がギターアンプだ、ライブハウスだよ、関係ないだろが、バカが。
ケーブルの音の差がわかるというホラの次は、97Vと100Vの差がわかるか。
嘘つきってのはどこまでを嘘をつき続けるんだな。

>>72
君は97Vと100Vで実際にどのようなソースで
どのような機材で検証したことがあるんだね？
ぜひとも伺いたい。

>>73
電圧は変動している。だが、それを聞き分けることは出来ない。
今まで聞き分けたことがないというのが証明だ。
お前はどうやって聞き分けたんだ？
「あ、97Vの音になった」ってか？

>>74
お前には無理だろうな、そりゃそうだろう。

必死なら必死らしく
＞今まで聞き分けたことがないというのが証明
となるものを示してくれたまえ。

>>72
97Vと100Vは難しいかもしれないけど、
95Vと105Vの差はわかるでしょ。普通に。

ただし、わからないオーディオ装置でいくら聴いてもわからないよ。
わかるオーディオ装置を買いましょうね。

>>75
バカかお前は。今まで、電圧の変動を聞き分けたことが無いことが、たかが３Vの電圧の変動が音には影響しないことの証明だろうが。

お前はどうやって97Vと100Vの音を聞き分けたんだって訊いているのがわからんのか？

「あ、97Vの音になった」と思ったのか？

>>76
95Vと105Vの時の音の差を説明してみてくれたまえ。

＞95Vと105Vの時の音の差を説明してみてくれたまえ。

証明されてることを証明しろよ。馬鹿か？

>>79
>証明されてることを証明しろよ。

↑なんだこれは。日本語か？
バカってのはお前のような者のことを言う。
もう一度言うぞ。

95Vと105Vの時の音の差を説明してみてくれたまえ。

ケーブルで音は変わると思ってる、変わる事を体験した人が多いのは事実
だから、音は変わるんだよｗ
気のせいでも変わったと思えば変わってるんだよ
いい加減気付けよｗ

結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことも、ソースも示せないワケだな。わかった。

>>81
気のせいだと気付かないバカがいるんだよ。

>>83
たわごとはもういい。証明できうるソースを頼むよ。

>>82
バカよ、>>77を読んでいないのか？

ABXをしたことがあるのかと問うて居るのはこの俺だ。

俺は、97Vと100Vとでは変化が無いことを証明している。

違うと言う側に立証責任がある。肯定派って懲りないバカ？

>>83
＞証明できうるソースを頼むよ。

無理か？

>>86
問う順番よりも答えられればそうすればよい。
どうだ？

>>84
バカよ、違うという側がソースを出さねばならないんだよ。

電圧などしょっちゅう変動している。

だが、それを聞き分けたことは無い。つまり、「あ、今97Vになった」という経験をしたことは無い。

これが十分な証明だ。

だから、違うと言うのなら、「あ、今97Vになった」という経験があるのだろうな、と訊いているんだよ。

>>87
>問う順番よりも答えられればそうすればよい。

↑なんだこれ？日本語か？
お前、日本人じゃないのか？
日本語を母国語としていない奴を相手にしなければならないのか？

>>85を100万回読め。

簡単に出来るんだろ？
証明されていることの証明はあなた自身か誰もが公平、中立として実施した
ソースを示せばいいだけ、と自身がおっしゃっているはず。

>>87
あー、横レスですが、いいにくいですが、君のほうが
基本的な物事の理解が弱いです
あとやっぱり日本語がおかしい

結局逃げてるだけだろ？>>90

>>91 金額厨ですね。

>>71
フイターｗ

>>90
>>85を100万回読め。

「ケーブルで音が激変」から、「１００万以上のスピーカーなら変わる」に。

安いスピーカしか買えない連中相手のケーブル商法だったのに
スピーカーの値段を吊り上げてどうすんだと…

まあ、スピーカーを買い換えたほうが音は激変するけどね
それくらいスピーカーの歪みは大きいからね。

そもそも、ID:Ve9/1u4x氏にこちらは尋ねているだけなんだが。。。

繰り返すが
結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことも、ソースも示せないワケだな。

>>88
電圧計かましてみていてもそんなに大きく変動はしたことないぞ
降下の起こっているところはその電圧から1Vより大きくは変動しない
起こっていないところは100Vで1Vより大きい変動はない

経験したことがないことが証明なら
ライブハウスで電圧降下による音圧の変化を経験したことも証明になるわけだ
これが違うと言うのならソースを出せw

君おもしろいね

>>97
お前、本当に頭の弱い奴だな。

結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことも、ソースも示せないワケだな。

というのは、俺　が　発　し　た　問　い　だ。

ソース？　そんなものは>>88で、既に証明が終わっている。

何度も同じことを言わせるな。

どうやって、97Vと100V、ないし95Vと105Vの音の差を聞き分けたんだよ！

バカよ！>>91もよく読んどけ。

意外に食いつき悪いな
別なネタ考えよ

発電所で音が変わる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099429828/l50

>>98
お前、流れわかってる？

俺は、97Vと100Vとで音質に差は無いと言っている。

差があると言っている奴にどうやって経験したのかと問うて居る。

で、ライブハウスの電圧降下で、何Vになったって？

>>99
いいか？何度も言わせないでくれ。
オレは
た・だ、結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことか、ソースがあるなら示せと云ってるだけだ。

誰と会話してるかわからんのん？

>>103
いい加減にしろ。お前、本当に頭の弱い奴だな。

結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことも、ソースも示せないワケだな。

というのは、俺　が　発　し　た　問　い　だ。

ソース？　そんなものは>>88で、既に証明が終わっている。

何度も同じことを言わせるな。

どうやって、97Vと100V、ないし95Vと105Vの音の差を聞き分けたんだよ！

バカよ！>>91もよく読んどけ。

経験がないんじゃ証明になっとらんだろ？

もうわかったよ。

無理なんだね、よくわかった。ほんとうによく判った。

結局97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりを
したことも、ソースも示せないワケだな。

ごくろうさん。>>104

あ、無能の証明ってことか。そこは解った。

ID:5vWdM+Zvは本当にバカだ。こういうのをバカの見本というのだろう。

97Vと100V、ないし95Vと105VでABXテストなりをしたことがあるのかというのは、

俺　の　発　し　た　問　い　だ　。

何故なら、違うと言う側に立証責任があるわけだから、当然、97Vと100V、ないし95Vと105Vで音が違うと言う側にABXテストをしたことがあるのかどうかが求められ、違わないと主張するこちら側に、ABXテストは求められない。

こんな簡単な理屈もわからないバカ。

そして、ソース。

そんなものは、既に>>88で証明は終わっていることなのに、字が読めないのであろうか。

恐らく日本語に不自由なところを見ても、>>88に書かれてある証明が読めないのであろう。

バカとは恐ろしいものである。>>91を何度も読み返した方がいいぞ。

老婆心ながら、親切にも忠告してくれた人が居たのだから。

>電圧は変動している。だが、それを聞き分けることは出来ない。
>今まで聞き分けたことがないというのが証明だ。


電圧は変動しているのでそれを聞き分けることが出来た。
今まで聞き分けているというのが証明だ。

>>102
ワットチェッカー計測で96Vだよ
それをきいてどうするの？
「で、ライブハウスの電圧降下で、何Vになったって？」かい
俺が壁コンとか電圧降下言い出したのがよかったんだな
この盛り上がり様

ちなみに115V仕様のアンプに100→115ステップアップトランスかますと
音が変わるのは常識だよね

おまいら、頭たりないな。

理屈はこうだ。９５Vのときは、電力供給が間に合わないほど、地域での
消費が過剰。つまり多くの家庭や、オフィスや町工場で電気を消費してる
っていうこと。きょうび、電力線には、インバーターによるノイズを筆頭に
あらゆるノイズが乗ってる。つまりオーディオに共有される電気も、電線を
通る高周波ノイズの影響を過大に受けているということ。

逆に105Vは、供給過剰。つまりみんな電気をつかってない。つまりインバータの
ノイズもすくないっていうわけだ。

もう、わかるよな。空っぽの頭でも、叩けば音がでるだろ。その音で考えてみろよ。

>もう、わかるよな。

君が頭が弱いのは分かったｗ

>>110
95Vのとき、というかいつも同じ部屋の片側は101V、もう片側は97Vなんだが

今度は電源電圧ね。確かに、アンプの多くは影響を受けるだろうね。
測定しても違いは出る可能性が高い。特に真空管アンプではもろでしょ。

電気的な違い
　頭の移動>>>>>電源電圧変動、ステップアップトランス>>SPケーブル>ピン、電源ケーブル
って感じかな。

しかし、脳が感じる音の変化は
　SP、ピン、電源ケーブル>>>ステップアップトランス>>>>電源電圧変動、頭の移動
って感じじゃないかな。

　やっぱ、ピュアは音が変わるというオカルト情報と、変えたという儀式
などの心理的要因の度合いが大きいほど、音の変化を強く感じる順序になるんだろーね。

>>112
コンセントに何も接続していないなら、火災の危険があるよ。調べた方がいい。

コンセントに機器をつないでいるなら、屋内配線の見直しか、
適切な電力配分を考えた方がいい。

ID:5vWdM+Zvは根拠が体験的な物で信憑性が低いけど
ID:Ve9/1u4xも曖昧な体験を元にしていて相手を強く否定するには甘いね。
なんつうかカンに障った物を反射的に否定する、否定するのが目的の人みたいでキツイわ。

>>113
やっぱり音は空気振動なワケで空間的な要素が最大だよね
つかカルト系の人って精神的に脆いのかな…不安になる

>>116
そうだね
システムがプアだと不安要素の方が多くなり誤報を刷り込まれる
電源ケーブルを替えても何にも変わらないシステムってどんなのだろうね

>>50
お前アホか？文章よく読まんか。答えでてるだろうが。
具体的とか質問すんな。何でもいいだよ。自分の気に入ったもので。
俺は、安物ＡＶアンプで、付属ケーブルで安物スピーカにつないでるだけだよ。

>>117
肯定派の拠り所は、システムがプアだから、ネットブラインドなら、だけだな。

いずれも、根拠０なのが、妙に笑えるが、
本人達はそれで満足している低脳だから、まあ、それはそれでいいが。
ただし、嘘をつくのだけはやめようね。

芸能人格付けチェックでやってた
・練習用バイオリン　数十万円
・ストラディバリ　　数億円
ですら聞き分け不能なのにねぇ。
いや耳のいい人なら区別出来るんですけど。

>>117
電源ケーブルで音が変ると感じる奴は、妄想耳確定だから
こいつ等のシステムの音作りは滅茶苦茶だろうな

日本製のケーブルと、北○鮮製のケーブルは音同じですか？

ケーブルで音が変わると思ってる人は多い
これは事実
単品コンポ(5万円以上くらい)で安価な付属ケーブル使ってる奴は見た事がない
つまり、ケーブルで音が変わらないと思ってる奴は少数派に過ぎない
この事実から見ても音は変わる、で正しい

機器の内部配線も、何使おうが音とは無関係ですか？

機器内部の半田も、最低ランクの物使おうが音一緒ですか？

>この事実から見ても音は変わる、で正しい
そうだね、君の頭の程度ではそんなものかな。

他の考え方として、心理的に音が変わって聞こえる、という事実がある。
こちらの考え方を採用すると、ケーブルにまつわるあらゆる矛盾が
すっきり解決できるよ。
君には難しいかもしれないけどね。

>>125
君はどこのケーブル使ってるの？

>>115
はぁ？
音が違うという側が証明しなければならない。
違わないという側は「過去に変わった事はない」でじゅうぶん証明されている。
ID:5vWdM+Zv並に頭弱い子？

>>127

>「過去に変わった事はない」

ここ詳しく

ケーブルの次は、電圧かよｗ
97Vと100V,95Vと105Vの時では音はどう違うんだよ。

>>128
詳しくも何も、今まで聴いて来て、「今、97Vの音だ」「今100Vの音だ」という経験が無ければ電圧で音が変わらない証明になってるんじゃないの？

>>129
経験があれば、どうなるの？

>>129
ま、1V単位の音の違いがわかるかどうかは別として、
2本のケーブルの音が違うという経験があった場合はどうなるの？

ケーブルの違いは微妙だから僅か数分の視聴テストでは分からない
何週間、何ヶ月聞き続けて、更に聞き慣れたソースで聞き比べて
ようやく分かる程度だ
しかし、変わった事を経験した人は非常に多い
だから、高級オーディオケーブルは売れるし、殆どのオーディオマニアは
そういったケーブルを使用している

昔、３〜１０マソの範囲でケーブルをいろいろ集めてたが
細っこい付属ケーブル（もしくは同等の６００円程度）に戻して４年が過ぎた
この先も高いケーブルを買う事はないな

>>132
音楽想像堂では、高橋は瞬間的に「音変わったでしょーーー」って言っていたな。

ここの肯定派はテレビを通しても違いが分かる激変だーーー、って言っていたな。

音量解析したら数dBの音量差があったようだ。

ここの肯定派は、こう言うのでは？
「単に君の壮途が糞か、君の耳が糞か、もしくはその両方」

>>133
お前は自分が少数派だという自覚はある？

>>134
それはブラインドテストじゃないだろ
多分、嘘の意見だと思う
少なくとも非常に聞き慣れたソースの、更に一部分の音の出方が少し変わる
程度の違いだから、瞬時に分かるなんてのは嘘だと思う

>>135
だったら、評論家をはじめ、ケーブルで音が変わる、という連中はみんな
嘘つきってことだな。

初めて聴いたケーブルでさえ、1曲目からポエム爆発だぞ。
自宅にケーブルを持って帰り、１ケ月後にポエムが出てきた、なんて聞いたことない。

変わる肯定派の真実を明かしたければ否定派がブラインドをやって試すしかないな。

他で紹介されるブラインドは疑惑があるというなら否定派が自分でやるしかない。
しかし、行動力がないから否定派代表piyoのブラインドだけが頼りという流れだな。

結論は>>33なんだから、それに不服があるなら、肯定派がブラインドをやればいい。
変わったという結論が出れば、それは不正がある、ということだし。
未経験者の肯定派は、音に差がない、という経験ができるわけだし。

まあ、ランディが相手にしてくれるような超能力者が出れば、否定派も
少し考えが変わるかもしれない。

>肯定派がブラインドをやればいい、それで変わる結論が出たら不正
というスタンスなのだから
否定派が自分で公正だと納得できるブラインドをやるしかないだろう。
まぁそれをpiyoが代表してやってくれるらしいから期待して見物しよう。

>>138
>>33が結論なんて誰がいったんだよ。おまえ達が言っているのは、つまり････

Ａ「この林檎美味しいね」
Ｂ「ほんとだ美味しい」
否「根拠なし！」

バカかと言いたいが言えないな。怖くて。

>>139
スタンスなのではなく、それが自然の摂理なの。>>33にまとめてある。
自然の摂理に反する結果が出たら、その結果を検証する必要があるってこと。
だから、肯定派主催で一向に構わない。

まあ、1/67億の確率で、超能力者が見つかれば、それはもう大騒ぎになるから、
ランディへ挑戦で、肯定派、否定派ともにすっきりするんじゃないかな？
そういう超能力者は存在する、しかし、君は超能力者ではない、ってことは
明らかになる。

なお、piyoは逃げたよ。釣りでまさか釣れるとは思っていなかったのであろう。

>>140
単に、理論的に、ケーブルの差で人間が聞き分けできる電気的差が生じる
ことを説明すればいいんじゃないかな？

こんな簡単なことも肯定派が出来ないから、>>33の結論で今の所、クレームはない。

>>141
何？piyoが逃げた?否定派はこれからどうするんだ？ｗ

>>141
おまえ、piyoじゃないのか。ブラインドを逃げる雰囲気作りしてるな

ゴミはいくら集まってもゴミ
ゴミの親分がpiyoってのも納得だな

>>144
というか、肯定派で5人集まったんだろ？
だったら、ブラインドやればいいじゃないか。否定派がいようがいまいが
どうでもいいじゃないか。結論だけ聞かせてもらえばいい。

5人がブラインド未経験者なら、自然の摂理通りの結果が得られる。
5人がケーブルの音に差がないことを知っているなら、江川と同じ結果が得られる。
その他のケースは？？？。

ということで、どういう結果が出るかは興味津々。

oiyo,戻って来い。
肯定派は当てて当然だから賞金はいらないと言ってくれてるじゃないか。
否定派がチキンかどうか、否定派全員の名誉がかかっている

>>142
人にやれと言う前に、人間が聴きできる分けできる電気的差が生じない事を
あなたが証明して下さいよ

簡単なんでしょ？

piyoは逃げてませんよ。
「開催中止は中止で開催することにしました。」
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
肯定派こそ逃げずに首を洗って待っていてください。

>>148
>>33とその前のテンプルを見てくれ。そこに書いてある。

>>149
何と、大爆笑。
piyoって本当にバカだな。

まあ、いいや。
それではpiyo主催のブラインドを楽しみに待つとしよう。

piyoやランディの悪口を書くと否定派が必死にかばうのが面白いね

>>149
警備会社に相談かよw
マジでやるのか。

ゴミの力を結集すると伝染メーカがなくなるらしい
がんがれゴミ共

>153
100ﾏｿ程度で大げさな
デイドリームビリーバーかよ

いやいやゴミには大金だったか

>>155
いや、少なくとも家族は本気で反対するだろう。
実現しなかったが、自分も誰かさんを招いて検証会やろうとしたら家族は反対したよ。

賞金100万円がかかってるんだから、万が一に備えるのもありでしょう。

ゴミだめへようこそ

日々の生活で、ゴミが出るのは仕方のないこと。否定はいけないかもよ。
やさしく感謝の気持ちを込めてゴミ箱へ。

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

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　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
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　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

伝染はまぁ茶道具のようなものだ
わびさびの世界なのだよ
道楽者板で詐欺だボッタだのゴミの世界観を
わざわざ説明するか
ゴミのゴミたる所以だな

>>131
>2本のケーブルの音が違うという経験があった場合はどうなるの？

単なる思い込みということ。
そうでないというなら、証明が必要。

>>162
有毒ガス排出するおまえは不燃ゴミだなｗ

>>163
なんという俺理論ｗｗｗ

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

要するに

「俺が経験していないのだから変わらない」
「お前の経験なんてただの思い込みだから変わらない」

変わらないのは音というよりID:x13dnY7X本人

確かに否定派の機器知りたい
100万円のアンプに数百円の赤白RCAとか？ｗ

「音が変わります音が変わります」ってもお前ｗ
科学的に変わらないといってるのに「はい、そうでございますか」とは言えんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>164
不燃ゴミはお前
一生ゴミのままで朽ち果てろ

ゴミの力を結集すると伝染メーカがなくなるらしい
がんがれゴミ共

「音が変わります音が変わります音が変わります」ってもお前ｗ
科学的に変わらないと言ってるのにお前「はい、そうでございますかｗ」とは言えんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白玉の　歯に染みとおる　秋の夜は　酒は静かに　飲むべかりける。

妄想と言われても1人で味わったら良い。
一足早い紅葉を箱根で楽しんで、重要文化財になりそうなクラシックホテルで
一人しみじみと飲む酒の旨かったこと。
ガタピシした窓越しに聴こえてくる虫の音のなんと心洗われること。
いま帰宅して、リフレッシュされた耳で聴くSonus faber クレモナの美しいこと。
夏休みに換えたカーマのケーブルがすっかり馴染んできた。
秋の夜のオーディオは一人で静かに楽しむべし。
この美音がたとえ妄想と言われようと、この楽しみを知らない人は気の毒だ。

>>173
「音が変わりまする音が変わりまする音が変わりまするべし」ってもお前ｗｗｗ
科学的に変わらないと言ってるのにお前「はい、さようでございますかお坊ちゃまｗｗ」とは言えんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーディオは趣味の世界なので肯定派と否定派が居て当たり前だと思います。
ケーブルに出資できるなら自己満足も兼ねて交換すればいいし、
ケーブル変えても効果な無いと思うなら他に投資すれば良いだけの事と思います。
お互いに自分の論理を押し付けても意味無いと思います。
自宅のスピーカーケーブルを特注で純銀製の直径5cmの物にした所空き巣盗難に逢い
今度は持っていかれないように直径10cmの物に変えた人も居ますが
これだって他人がどうこう批判する事ではないと思います。
あくまで良いと思い資金が許すなら計画を実行すれば良いだけの話だと思います。

>>175
おい病気？今日も絶好調か？ｗ
ははははｗｗｗｗｗ

否定派なんてどうせミニコンポくらいしか買えない貧乏人だろ
買えない事を認めたくないから存在そのものを否定する
負け組みにありがちな事ですｗ

>>173
三連休は箱根・富士屋ホテルですか？うらやましい。
耳のリフレッシュといえば盆休みに静かな田舎に帰省して
都会に戻ると装置が良い音に感じる経験はありますね。
ゴミゴミした都会の騒音から逃れて自然の中で聴覚の回復、
オーディオにもこんなスローライフが必要ですね。

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

まあ、否定派は、ミニコンポだろうな。それじゃ変わりようがないわな。
糞自慢みたいだよね。俺のウンコの方が臭いってさ。もう否定派ってゴミ
っていうより、ウンコかもしれない。

なんていう、レスはこのスレに限って付かないよね。

ハイエンドマニアていうのはある意味では心の贅沢ですね。
富士屋ホテルで豪遊しなくても狭いわが家で可能な最高の贅沢をする。
ぼろは着てても心は錦　という贅沢の楽しみですね。

>ID:WvOklz2Y
またゴミの自覚のないゴミが沸いてるな
が・ん・が・れ　ゴ　ミ　共

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ゴミすぐ死ぬん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
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　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

今日も貧乏人必死だなｗ

まあ、確かに今まで否定派に
アンプとプレーヤーは何を使ってるのか
３０回くらい質問したけど
答えた否定派はいないねぇ。

>>179
俺は、小学生の頃、そこらへんに捨ててあった昔の大型真空管カラーテレビから
スピーカを取り出し、近所の家具屋さんに勤めている人に特注で作ってもらった筐体に
取り付け、それをラジカセにつないで聞いていたが、別世界の音がしたな。いい思い出だ。

まあ、確かに今まで否定派に
アンプとプレーヤーは何を使ってるのか
３０回くらい質問したけど
答えた否定派はいないねぇ。

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

ID:X2uWreKwは馬鹿なんだな。
Catch22 situationを知らないらしい。

このスレで所有有無を問うのはご法度ですよ。
一応ユーザーということで進行しております。

結局ここのスレの住人は、人の持ち物馬鹿にしたいだけだね。
散々偉そうな事言ってて、結局このザマかよ。
そろそろ何故ピュアＡＵが一般人から嫌われているか考えるべきだね。
なんせこのスレ、常に人気のピュアＡＵを代表するスレだし。

>>187

問題は使用機器のグレードでないことはあきらかだろ。

肯定派はＰＣの電源ケーブルを変えた生録再生音で違いがあると言ってる。

ＰＣだぜ、ＰＣ。　こんなチープなオーディオ機器で肯定派は聞き分けられるんだｗ　

わかります。

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

肯定派は当然ミニコンポでも聞き分けできる

チェロの生録音はサンケンのコンデンサーマイクと書いてなかったっけ。
そんな放送局グレードの収録ならケーブルの違いも録音される。
後はDLして聴く自分の装置次第。
安物装置でも2本のケーブルを聞くのに同一条件だが良い装置ほど差が聞き取りやすい。

>>66

>＞円高の意味が分かっているのか…ｗ
>
>説明してくれ。

マナーというものを身に付けなさい。

>>195
その話で言うと途中のグレードはどうでもいいってことになる。ｗ
ミニコンポでもいいはずｗｗ

何で音が変わったって人はあんなに文才があるの？
おなじみの表現があまりに面白くてたまに笑ってしまうんだけどさ

「音質表現のワナ」（１）

鳴りっぷりのいい音
緻密で品位の高い音
適度のぬくもりのある伸びやかな音
ちょっと渋めの暖かく味わい深い音
温度感があってパワフル
音が格段にリッチ
豊かで品位のある音
品位や力感がアップ
艶やかに叙情豊かに聴かせてくれる
空気の鮮度までわかる様子
スケール感が増す
位相のあった音
雄大なスケール
弾けるような躍動感を伴った音
モダンな音
贅肉のない済んだ美しい美音
躍動感にあふれていた
力感と包容力を感じさせる
隅々まで光を当てたように鮮明に描き出す
ぐッとたくましさが増した

「音質表現のワナ」（２）

あいまいさのない解像感の強い音
純度が高く力強い音
充実の、いや完熟の音
大人の風格のような物があった
羽毛のように軽く
きわめて繊細でデリカシーに富み
ハイスピードで切れ味の良いサウンド
ぎゅっと詰まった非常に緻密な音
尊厳に満ちたサウンドで鳴らしてしまう
緻密で輝かしい花のある響き
リファレンスを超えたフォーカスの良さ
陰影の微妙な描き分けがされる
濃厚に描き出す
清潔な透明感を持って屈託なく朗々と鳴り渡る
ナチュラルで高鮮度なサウンド
空気感も透明度が高く清潔な清清しさがあり、
音像がキリっとしていて、しかも高貴な香りがある
すっきりと伸びやかに広がる精密な音場の広がり
透明感の高い空間に拡散していく余韻には濁りがない
リラックスして伸び伸びとした感が漂う
Ｓ／Ｎの高い音質はこのクラスでは魅力的な性能
明朗でパンチの効いたインパクト
混濁がなく透明で澄み切った空間の広さ
穏やかな柔軟性
しなやかできめ細かい音質
なめらかで緻密な音質で硬質感の発生しないナチュラルな音質

単なる思いこみだった

さて、11月になりましたのでここで被験者の募集を打ち切り、これまでの
参加表明者からすり合わせて開催場所と日にちを決めていこうと思います。
また、立会人は試験開始前まで引き続き行います。

開催場所ですが、大阪以外の場所では被験者が定員に満たなかったため、
大阪開催です。
具体的には開催場所は◆jH3Q3bIrRMさんの用意した環境か、◆MGjHCEuZCkさんの
環境のどちらかになります。
最初からいっているように早い者勝ちではありませんので、お互いに話し合って
決めていただきたいです。

賞金100万円は最初の成功者しか手に出来ないのでどういう順番で試験するかは
難しいところですね。
このオフ会の趣旨はこれでもかと聞き分けに最も適した環境で、聞き分けられるかを
試験することですから、普段使い慣れている自分の環境を提供する挑戦者が最初の
被験者になるのが妥当だと私は思います。

また、ヘッドホンのように普段から聴きなれている自分のシステムで参加することも
試験の趣旨と沿っているといえるでしょう。
一方で、初めて訪問した自分の知らない他人のシステムで挑戦したいというのは
優先順位が落ちてしまいます。

いずれにせよ、開催候補地はすでに◆jH3Q3bIrRMさんと◆MGjHCEuZCkさんのどちらかに
絞られていますので、そこはお互いに話し合って決めることをお願いします。

開催地が決定したら試験の日程を決めましょう。
人数も少ないので、各人が掲示板上で参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から
上げていき、出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。

そして開催場所と日時が決まったら具体的にどこに集合するかなどを決めていきます。
これは個人情報にかかわることなので、私や参加者の皆さんがメアドを用意して
メールで打ち合わせしていきましょう。
また、トリップをつけていない方は少なくともこの時点までにトリップを付けてください。
私の方では環境を提供する人の意見を聞いたうえで警備会社との打ち合わせも
この時点でしておきます。

できれば11/Mまでにはここまで決定させたいです。

ここまでくればオフ会は開けたも同然です。
その先はケーブルを具体的にどうやって隠すかや交換役などの各人の役割や
試験を通してビデオカメラで機器とケーブルを撮影し続けるといった不正の防止などの
細かい試験方法を打ち合わせていきます。

試験方法は個人情報ではありませんのでメールではなくオープンな形で意見を出し合って
改善していき、聞き分けに悪影響を及ばさないことを大前提として、円滑で短時間に
確実にミスなく試験を進める方法を考えていきましょう。
事前の詳細な打ち合わせをすることは試験の際にあわてることなくスムーズに進めることに
役立つことと思います。

現在までの参加表明をまとめて載せます。
○○大阪の被験者1名
193 名前： ﾃｽﾄ参加 ◆jH3Q3bIrRM [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 23:27:50 ID:fxbfvhsb
こういう番組はまたヤラセだとか煽って終わるから
自分たちでテストして実感を持つ必要がありそうだ。
・複数人の同時試聴でなく1人ずつテスト
・現実の使用を想定してマイ装置でテスト可
・長時間試聴、聴き直しなど現実的な聴き方も可
という趣旨も良いから全国の愛好者が参加できる工夫だ。
俺は大阪のサラリーマンだから休日に大阪開催なら参加する。
賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。


○○滋賀の被験者2名　STAXのヘッドホンも持込挑戦。大阪なら参加
285 名前： ◆qQ6wK6czCM [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 21:18:46 ID:kZqtGj+l
piyoのブラインドに参加申し込みするよ。
アップされたブラインドには何回か回答したからwavでもCD-Rでも
ケーブルの違いは解ると思うのだが主催者が生にこだわるならそれが良い。
ただし滋賀の大津市。大阪で参加者が1人いたから休日なら大阪でも行ける。
1日で3人予定ということだから開催が決まれば知人もう1人くらいは誘える。
賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
電源ケーブルなら話題になっているTUNAMIならCDP、アンプ用の2本持参できる。
当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。
開催できるよう期待している。

○○大阪の被験者1名
249 名前： ◆MGjHCEuZCk [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 19:07:26 ID:SgWNq6cq
電源ケーブルの変化がよく分かったからpiyoのブラインドに参加決定。
もう大阪の定員は満員のようだから補欠か立会人でもいい。トリップつけた。
必ず大阪で休日に、きっと開催頼むぜ。


○○関西圏なら参加の立会人1名
556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 00:54:30 ID:kRw1Wnoa
関西エリアなら、参加したいです。
否定派なので、被験者にはなれませんが、賞金の一部は負担します。
いろいろな人がいると思いますが、
否定派の中にも本当に音が変わっていないのか、自分が駄耳なのか知りたいと
思う人もいるだろうし（私）、
肯定派にもまじめにブラインドに取り組んでみたい人もいると思います。
旗振りをやってもらえれば、協力します。
批判したい人もいるだろうけど、上のような人の気持ちも汲んでやってください。


○○年始なら大阪で参加の立会人1名
572 名前： 140 投稿日： 2008/10/05(日) 13:16:45 ID:Vjh+vsme
>>571
う〜ん。
多忙の為、年末はとにかく無理ですね。12月31日まで仕事ですから
年始だったら時間が取れるかも･･･
自宅のシステムでしたら聴き分けは可能です。
piyoさんが私の家でブラインドテストを行なって頂ければ、OKです。
他の会場やシステムですとセッティングから行いたいのですが
>>564の理由で難しいでしょうね
では、また仕事に出かけます。

piyo逃げたと思ったら　また夜中にこっそり現れたか
狼少年の言うことは　もう誰も信用してないと思うぞｗ

ttp://www.wws.gr.jp/enp/page_01.html
肯定派だがこれは効果大だったぞ。

>>127が
それはあなたの「曖昧」な個人の体験で「ない」と言ってるだけだし
それもあなたは厳密に97Vと100V比較した訳でない。
証明としては弱いよ。ここの点は体験を元に肯定してる側と同レベルなの。
納得がいかないから言い出しっぺに客観的なデータを求めるのは正しいけど
「過去に変わった事はない」はあなた個人の話で「気分」に過ぎないの。
なので自分のアホみたいな証明を持ち上げず、黙って証明を相手に委ねればいいと思いますね。

>>127が
訂正ね
>>127がID:Ve9/1u4xだと予想してお話しますが

電源の問題なんてどうでもいいじゃん。

電位の変化がどれけ処理に負荷をかけるか否定派がわかるわけないよ。
D/A処理時に適正に処理できずビット捨てまくってる事すら知らないだろうしさ。

こんな風に書いてもソース出せって言われるだけだしさｗ

電位の変化が起こるほど付属品の電源は糞なの？
それとも市販品はそれほどすぐれてるの？

あと悪魔の証明はやめようぜ
変わってないという側に証明の義務はないんだぜ
変わったという側に証明の義務がある。

>>210
>電源の問題なんてどうでもいいじゃん。

じゃ、なんで電ケーにこだわるんだ？

>>205
＜肯定派は逃げた＞になるよう上手く姑息にやってくれたまえ

>>211
電源ごときで変わらないという理由を書いてくだされ。

特に基本的な質問で申し訳ないんですが「高級機器程大きなトランス
持ってるしそれが売りになっている理由」が何故なのか書いてくれたら有り難い。
私は外部要因を影響を緩和するためと理解していたのですがあれらは単なる飾りなんでしょうか？

ごく一般のCDPのD/A処理時にどの程度のビットが捨てられているか教えてください。
私の持っている情報が古いかもしれませんので。

で、DACの強化方法としてチップ周りの電源強化は必須ですが、貴方の言うように
「電源が不安定ごときで音が変化しない」のならそんな面倒な事するんでしょうか？
ここらへんも説明お願いします。

>>214
> 私は外部要因を影響を緩和するためと理解していたのですがあれらは単なる飾り
なんかあいまいな理解のまま購入してるな。
大きなトランスは高級機ほど出力が大きくなるなるので必然的に大きくなるだけ。
純Ａ級動作なら小出力でも大きなトランスが必要になるだけ。
最大出力で必要な特性を得るための最低限の大きさがある。
その大きさの２倍、３倍の大きさのトランスを使ったとして「音質が関知できるほど」
変わるかどうかと言われると、変わらないでしょう。
変わると言い張るならメーカにブラインドテスト結果のデータを出してもらうしかない。
ここの住人に何かを聞くよりもメーカに聞くべし。

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

肯定派のシステムってどんなん？

ミニミニコンポとか？　ｗ

またすごいのが現れたw
ボッタクリはアナログからデジタルへ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/04/news056.html

>>218
＞オーディオ専用をうたうLANケーブル「BLACK MAGIC」を発売する。価格は10万5000円

世間を舐めきってるな
まあ、効果が無い詐欺商品という意味では、スピーカーケーブルや電源ケーブルと同じだがね

>>216
>否定派のシステムってどんなん？

脳内コンポだよｗｗｗ

>>203
9月に一番乗りで参加を申込んだが、先着優先でないからと決定を待たされている一人だ。
決定するのは主催者だから人選、開催地、日時、会場、機器の選定・手配やテスト方法の詳細
はpiyo氏の意向どおり迅速に進めれば良い。参加者同士で決めろでは時間がかかって仕様がない。
大阪は候補にしていた貸スタもそろそろ混んで来たそうだから別の会場を探す必要があるかも
しれない。
piyo氏が主催者としてメアドやフシアナでどこの誰かを明らかにして早急にまとめるべきだ。
参加者の意向も尊重してくれるなら年末ぎりぎりは演奏会があって無理だという人がいたから
12/6,7か13,14という事になるだろう。

それとケーブル総合スレで単発的にレスを入れるのでなく具体的な進行や告知は
piyoさんのブラインドテスト専用スレや掲示板で願いたい。
piyoの掲示板が消されたから流会になったのでないかという雰囲気になっている。

そんなことより



小室がホイータ！

否定派のシステムってどんなん？

プレステとか？

肯定派のシステムってどんなん？

プレステとか？

その粘着はつまらん

肯定派は単品のピュアオーディオに決まってる

否定派のシステムはいったい何や？

その粘着はつまらん

否定派は単品のピュアオーディオに決まってる

肯定派のシステムはいったい何や？

私の見解

�@逸品館の動画を観た。ケーブルで音が変化するとのデモが流れていた。
そのアナログ録音された映像でも音の違いがあると聞いて、視聴した。
貧相なオーディオ機器での視聴、音の揺らぎがあるものの、イカサマやインチキを
してる様子もなく音に変化は感じられなかった。
→講習演説を巧みに利用して商売してると認識した。

�A
逸品館の動画を音源データにしたものがうｐされた。
曲だけの部分を切り取ったもので、根本的には�@と変わらないものだった。
→結果は�@と同じ

�B
電源ケーブルを交換して音源に変換したという3つの音源がうｐされた。
視聴してみた。
→聴く限り3つの音源は全く音色の変わらないものだった。

�C電源ケーブルの音の変化を聴ける者は圧縮音源のフォーマットまで言い当てるというものだった。
そんな流れの中、その音源がうｐされた。
視聴してみた。3つの音源の内、圧縮音源が2つ、1つは原本というもの。
→違いは明白。1つは原本、残り2つが圧縮ファイル、この2つの圧縮音源も聴けば聴くほど違いは明白になった。

�D
�Bにあるものを再度視聴した。
→聴く限り3つの音源は全く違いのない音色だった。

フェードアウトがどうだの、曲の始まりにズレがあるだの、色々言われてるが
音色だけに集中して聴いている限り上記の結果となった。

そこで個人的に疑わしいのは�Cである。
ある程度、音色を聴ける人間ならば、音として認識し、音を聴いたであろう文章、感想になるはずである。
これは一般人である、ただの音楽好きの私がしっかり聴き分けられるレベルである
肯定派は、ましてや音色の変わらない電源ケーブルを聴き分けるというのだから
本来なら手に取るようにわかって当然である。

しかし、音色を本当に聴いてるのかというレスは皆無。 全てが音として捉えられてないレスばかり。
よって音など聴かずして、この場を業者が商売の場をしているか、電源ケーブルに洗脳された被害者が
捩れたプライドだけの勢いで、音を聴ける耳の持ち主なんだというプライド
かつ自分の買い物は間違ってなかったという思い込みで念仏のようにレスを繰り返していると見ている。

�Cの視聴だけはヘッドホンを使用し、音として完全に認識した確かなものである。
�Dの段階でもヘッドホンを使用しているので間違いはない。

ところが、�@�Aはアナログ録音によるものだけに、音色が揺らいでもインチキとはせず
人が集う場のアナログ録音による誤差だから仕方がないとしている。
しかし、ここにインチキが完全になかったとは言い切れない。
その証拠としては、あのアナログ音源ではなんともいえない。

結論としては視聴上、圧縮音源のフォーマットは容易に聴き分けできるものだったが
電源ケーブルで音色に変化が感じられなかった為に、音色まで変化がしないと答えを出した。

業者が絡んでるのは間違いない事実でしょう。
インチキやイカサマをしてるかどうかは解からない。
業者が音に変化までつけてイカサマをするメリットはないと思う。
そんなリスクを背負うまでもなく、マインドコントロールと、掲示板を利用した
多数の書き込みで馬鹿正直なユーザーの気持ちを揺るがすことぐらい簡単なものでしょう。
プラシーボ要素が一丁噛むオーディオの世界じゃ敢えて音色に変化を付けて詐欺をするよりも
肯定派、良耳、とする多数の書き込みと、宣伝効果があれば十分なんでしょう。
それに流される消費者もこの上なく不憫に思います。オーディオという趣味を汚す真似だけはしないでおきましょう。
とにかく間違いなくいえることは、
悪徳業者も、それに騙され心まで汚されてしまったユーザーも
揃いも揃って大馬鹿者ということですよ。

>>228
聴き分けできない自慢をされても困るなぁ。もうちょっと手持ちの機材を
グレードアップしてください。お願いします。ミニコンポは辞めてね。

やっぱり肯定派は低能だなぁ〜って思う。

まあオーディオマニア＝オカルト好きな世界だからまったり楽しもうぜ

伝導率の面だけでいうと
5Nと6Nの違いは室温が2度変化したくらいだそうだ
霊感商法にも簡単にひっかかる＞低能肯定派

肯定派が低能なのは今や共通認識

ここはなんですか？よくわからないですが一言私から伝えるとすれば
世界の科学で解明されているものを性懲りもなく個人で否定する人が一番知能が低そうに思います。

1 たす 1 は サぁン♪ だと言い続けてる事と同じなんじゃないですか？
基地外荒らしと同レベルですｗ

通報しておきますね。

なにがミニコンポだ

テ　レ　ビ　で　も　音　の　変　化　は　聞　き　取　れ　る　ん　だ　よ

テレビで十分なんだよ、マジで
テレビ最高！

【ケーブル】単なる重いゴミだった

肯定派＝低能

オーディオ業界自体が低能肯定派のおかげで成り立ってきた長い歴史があるんだ。

オーディオ業界は低能肯定派からいかに金を巻き上げるかが使命なんだ

ｗｗｗｗｗｗｗ

テレビの電源変えたら、音がよくなって画面が綺麗になったっていう世界です
そして技術者はそんなことありえないと切り捨てた

あー、いつだかテレビの番組でケーブルの聞き比べやってたけど、
ちゃんと違いが分かったもんな〜。

>業者が音に変化までつけてイカサマをするメリットはないと思う。
オレもそう思う。だけど、AA誌もイカサマに参加した。実に不思議。
思うに、肯定派のようなバカだけでなく、賢い否定派も騙そうと
欲張ったのではないか。だから0.5dBアップのイカサマをした。

結果はイカサマは暴かれ、返り討ちにあった。
バカはバカだけを相手にしておけば、ここまで馬鹿にされずに済んだと思う。

>>240
たかがケーブルでなーんも変わらんゴミシステム所有者に低能って言われてもなーｗ

低能レベルが深刻な肯定派ほど高価な機器を購入するんだ。

わかります　ｗｗｗｗｗ

TVの音もピュアオーディオ用のアンプに繋いでるけど
ケーブルで音変わるよ
５ｍくらいの長いケーブルのせいもあるが、安物ケーブルでは明らかに薄く解像度の低い音になる

'70年代の小学生の間にスーパーカーブームがあったように、肯定派はハイエンド機器を雑誌やショップで見て憧れている。
だが、憧れているだけ。実際は所有をしていない。試しに肯定派が持っている実際のケーブルを挙げてみればいい。
人様のオーディオを糞システムというくせに、自分のシステムを問われれば赤の他人のリンク先を貼るばかりなり。

おれは肯定派だが東大のほうから来ました。まいったか

　容量128GBのSSDを搭載するオーディオ専用NAS――専用LANケーブルも

　情報蓄積型コミュニティサイトを運営するzigsowは、記憶装置にSSDを採用したオーディオ専用のNAS（ネットワーク接続ストレージ）「ZSS-1」を発表。11月15日に発売する。価格は315,000円。

　同製品は、同社が提案するモノ創りシステム「invent-Z」の第1弾製品。ストレージに物理的可動部分をもたないSSD（半導体記憶装置）を採用。
放熱に優れたアルミ筐体と組み合わせることでファンレス構造を可能とし、HDD製品では避けられなかったモーターやファンのノイズ発生を根本的に解決した。SSD容量は128GB（64GB×2基）。

　インターフェースは、オーディオグレードのNeutrik製LAN 端子を装備。外付けHDDやUSBフラッシュメモリを接続できるUSBポートも2基備える。本体サイズは幅480×高さ55×奥行き255mm。

　また、独自のレゾナンスコントロールにより音楽信号を不要振動から効果的に守るLANケーブル「BLACK MAGIC」を同時に発売。ケーブル長は1.5mで、価格は105,000円。

http://www.rbbtoday.com/news/20081104/55455.html

＞LANケーブル「BLACK MAGIC」を同時に発売。ケーブル長は1.5mで、価格は105,000円。

当然お前らはこれを買うよな？

しかし持たざるもののヒガミって凄いね。
さっきNHKで年収200ﾏｿ以下が1000ﾏｿ人超えたっていってた。

テレビこそ至高
CDをテレビにつないで聞いているけど
やっぱケーブルで音が違う

おまいら　まさか　ムントを持ってるんじゃ？

否定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

>否定派のシステムってどんなん？

脳内コンポだよｗｗｗ

ところで肯定派はいくらくらいのシステムで聞いてるの？
詳細よろ

ミニコンポは、TVにも劣るからなぁ。

肯定派のシステムってどんなん？

ミニコンポとか？

>>255
定価だと500万円ぐらいかな
まあミドルクラスだな

肯定派＝妄想派
否定派＝現実派

コンポよりケーブルで音が変わる肯定派はケーブルのみ頭に直結すれば
あとは脳内コンポが素晴らしい音を奏でてくれるのでしょうｗ

>>258
いい音しそうだ。
やはりスピーカが一番高い？

うちのシステムのRMAA（THD）を曝すよ。

http://lovestube.com/up/src/up1569.jpg

わかる奴はわかるよな。

>>258
だな
スピーカーは240万円

価格が高いと良い音するの？

高い方が音いいの当然でしょ？

だからテレビでも変化は聞きとれるんだってば
そうしないとどっかで論理的に破綻するだろ
線引きなんかした日には、自分で自分の首しめるって
わからんのかね

>>264
為替の影響で音も変わるの？

>>265
そうね。普通の聴覚もってたら、聞き取れるよね。
このスレ見るまで、それが普通だと思ってたらか、
実は、凄く驚いているんだよ。

１０００万が１２００万になるのと
１０万が１２万になるのとではレベルが違うでしょ？

>>◆jH3Q3bIrRMさん
>大阪は候補にしていた貸スタもそろそろ混んで来たそうだから別の会場を探す必要があるかも

試験の方法については最低限読んでくださいよ…
この試験は被験者がブラインドでない状態で違いを感じる環境で、ブラインドにして
比較するとどうなるかという趣旨のものであり、最初から以下のように書いています。

>後になって環境が悪かったといわれてもつまらないので、貸しスペースを
>用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
>準備万端の状態で挑戦してくださいね。

私が決定していいというのであれば、一番聞き分けに有利であろう>>◆jH3Q3bIrRMさんの
自宅のメインシステムでの試験を希望します。

>>◆MGjHCEuZCkさんがぜひとも自分の環境でというのであれば話は別ですが。


日程も予定通り年末年始の冬休み期間に行います。
大晦日に合奏会があるのでしたら大晦日は避けましょう。
正月には他に予定がある人も多いでしょうからそれも避けるとしますか。

では、具体的に12/28,29,30,1/2,1/3,1/4の6日間の内で皆さんに都合の
よい日を選びましょう。
皆さんが参加できる/できない日をあげていけば済むことですね。

まずは私から。
どの日でも歓迎いたします。

1000万のシステムを1200万円にするのと
10万を12万にしたほうが効果は普通大きいんじゃないの？

>貸しスペースを用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して
貸スタは事前にも借りてテストしてからにしろという事か？2日も借りるのか？

>◆jH3Q3bIrRMさんの自宅のメインシステムでの試験を希望します
という事は、ぎりぎり年末は避けてくれと書いている人の家へぎりぎり年末に
お邪魔しようと言う事か？

難題ばかり出す人だなｗまぁ俺はいいから適当にやってくれ。

>貸スタは事前にも借りてテストしてからにしろという事か？2日も借りるのか？

当たり前です。
最初からそう書いて被験者を募集しているのですよ。
それが出来ないのであれば被験者としての資格がありません。

>という事は、ぎりぎり年末は避けてくれと書いている人の家へぎりぎり年末に
>お邪魔しようと言う事か？

人の書き込みはきちんと読んで下さい。
冬休み期間から参加者の参加しやすい日程をすり合わせて決めるのです。
年末年始に開催することも最初から書いている前提条件です。

別にpiyo抜きでやればいいんじゃねーの
信用ねーし

てか、piyoさんの100万円テストを成功させよう！という別スレが
立ってるんだからそっちでやれよ。
専用スレを逃げ出したり、ブラインド掲示板を消してしまったりで
信用ゼロらしいじゃないか。

>>274
荒らしの立てたスレは無視が一番です。
ところで掲示板が消えたとはどこのことですか？
上のほうでも同じような書き込みがありましたので気になります。

どーせドタキャンか計画倒れに終わるだろ

>>257
プレーヤー：DENON DCD-1650AE
プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)

大した会でもないのに貸スタをテストと本番の2日も用意させたり
アマオケのヴァイオリニストで年末の第九演奏会があるという人の自宅を
ギリギリ年末に指定したり、piyoはまったく何様のつもりだ。

piyoさんの100万円テストを成功させよう！
とさん付けで大切に扱ってくれる専用スレも荒らしが立てたから無視だとさｗ

>>257
プレーヤー：DENON DCD-1650AE
プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)

>>275
お前の掲示板、10月末から昨日まで消していたじゃないか。
指摘されて慌てて復活させたか知らんがエグいことすんな。
とぼけんな。

このスレでいうケーブルってどっちの事？

スピーカーケーブル？
RCA端子用のオーディオケーブル？

>>281
私はその期間、HPの更新をしていませんし、掲示板のチェックも毎日しています。
でたらめを言うのも対外にしてください。
それでは無視します。

>>282
主に電源ケーブル

「piyoさんの100万円テストを成功させよう！」の専用スレを
piyoは必死で毎日見ていたと思うよ。
そして昨日、大阪で会場世話役を買って出た人が12月の貸スタが
埋まり始めて取りにくくなったという報告を入れたとたんに
piyoが現れて暴れ出した。タイミングが良すぎると思うな。ｗ

では　大阪の人にもう一頑張りを希望。
12/30でもOK、貸スタも何とか2日間取る。
こんどは　piyoのママが病気になる番だよｗｗｗ

プレーヤー：DENON DCD-1650AE
プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)

なぜ放置されてんの？
…Ｍなの？

巷じゃバナナダイエットとかが流行ってるらしいが、それも既に下火。
ゴリラじゃあるまいしバナナばっか食ってられないって。
バナナプラグは最初から音が悪いまま。これを外して普通に接続する方が音がよい。

プレーヤー：DENON DCD-1650AE
プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)

このシステムで音楽を聴いてみて
その後でラインケーブルとスピーカーケーブルを
ベルデンに変えてみてちょうだい。

間違ってもケーブルで音は変わらないなんて
言えないから。

浜崎あゆみでも絢香でもOKよ。

>>283
自分の支離滅裂な行為を棚に上げてよく人にそんなこと言えるねえ
謙虚さの欠片もない童貞キモオタヒキニート君よ、親のすね齧ってないで
本気でブラインドテストが開催できるようお前自身が最大限の努力をして誠意をみせろ
お前の妄想検証は否定派ですら最初から実現不可能とみていた、うそだと思うなら
前スレでお前が父親をダシに開催中止した直後のレスをもう一度よく読んで来い
まあお前はずっと張り付いてみていただろうからよくご存知だろうがな
その時に完全に失墜してしまったお前の信用の回復はおまえ自身の行動でもって回復するしかない。
その最善の方法すら思いつかないから今のような形で再開をしたと宣言しても
誰からも狼少年と思われてまともの相手にされなくなっているんだよ

・父親にブラインドテスト開催の件を知らせる
・賞金を賭けていることまで馬鹿正直に打ち明ける
・中止理由を他の理由づけもせず、そのまま臆面もなく伝える
普通の感覚を持った人間ならこういったプロセスは踏みたくても踏めない
ましてや自分が検証を行う、という立場であるなら細心の注意を払うであろう
まず自宅を使用せず、大阪開催のみであるのに父親にブラインドテストの件を話すであろうか？
普通なら「大阪でオーディオ仲間とちょっとした会合をする」程度で十分
本気で賞金を賭けるのであれば親に打ち明けるのは論外
まとまな感覚の親なら「はい、そうですか、やりなさい」などとは絶対に言わないのは目に見えている
そしてこれらの一般人の感覚からはズレまくった行為が真実であるとして
そっくりそのままを開催中止の理由として臆面も無く発表する、これは本当にありえない
これらの理由が大法螺であると考えるのが自然であるが、
もしすべて真実ならその時点でpiyoは相手にする必要の無い救いようの無い○○
そして再開の理由もまたありえない…
それらが真実であるとしても状況が落ち着くまで中止発表をせずにいれば
開催中止せずに済む今の状況になっていたはずである
そして再開するならするで、すぐさま参加意思表明者全員に
再開後の参加意思の確認をするのが普通、その際一言詫びいれるのが当然
警備員やらなんやらに気を回す前に本当に気を遣わねばならない方に気を回せ
それができないからこそ、ブラインドテスト未実施未経験であるのに
ぶっつけ本番で開催すると臆面もなく言えるんだね

>>261
お前、RMAAとか腐ったテストやるな。やるなら、

肯定派も否定派も自慢の高級ピュア装置(アンプとスピーカ）に、
1kHzの正弦波と1.001kHzの正弦波をぶち込んで、
その出力スペクトラムの相互変調歪を見てみろと。
WaveSpectraとWaveGeneがあればすぐにできる。
電池駆動、HD音源搭載のノートPCで実験すれば、なおよい。
驚くこと請け合いだ。

これの結果貼れ。

>>293
まず君が結果貼れ

>>293
なにも驚くこと起きないけど。１HZの揺らぎが聴こえるだけ。
やっぱり、いいだしっぺが貼ってくれよ。

否定派のシステムってどんなん？

ラインケーブルって、スピーカーケーブルと同様に人間に耳では違いを判別できないという事で良い？
10年前に2000円で買ったラインケーブルしかないから、新しいの買おうと思ったんだけど

あと、ラインケーブルが電源コンセントとテレビの前を通るから、コードをアルミホイルで巻こうかと思ったけど、意味ある？

>>297
判別できるよ。人間の耳ならね。

>>297
システムとセッティングによるだろうな
>>290の
>プレーヤー：DENON DCD-1650AE
>プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
>スピーカー：monitor audio GS10
>ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
>スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)
だったらケーブルの違いぐらいわかるだろう

↓こういうデタラメもケーブルの違いなど出ないだろう
http://www.sekisou.org/modules/xpwiki/?User%2Fpiyo

>>297
違って聴こえたら妄想耳

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簡単にケーブルの音質差異の有無を確認できる方法

長年の悩みもスッキリ解決
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・ケーブルを10本用意(数が少ないと偶然で正解してしまうので10本は用意する事)
↓
・あらかじめ10本のケーブルを視聴しておく
↓
・友人1人に頼んでブラインドテストを行う(自分の体を動かさない事が重要)
↓
・「順番はランダムで10本を1回ずつ視聴して、どのケーブルか回答」を１ターンとして、10ターン行う(正確に測るため10ターン行うこと)
↓
・全100問中、70問以上正解すれば、ケーブルによる差異はあると考えて良いだろう


2割言い当てられるかどうかも微妙なのではないだろうか

>>301
アンタのテストは10杯の醤油ラーメンを目隠しして当てるようなものだろ
実際に違っていたとしても当てるのは無理だろうな

piyoは姑息にブラインドが流れる条件を出してきたな。
年末年始の冬休み期間といっても12/30や正月3が日を指定されたら
普通に家庭を持っている肯定派なら逃げわな。
年明けなら私の家でOKといった人も3が日なら逃げるだろう。

その上、スタジオでも個人宅でも事前にその環境で違いがわかるか試して
存分に練習して準備万端の状態で挑戦してください。
予行演習をやって確認した報告を添えて正式に申込めということかな。
バカらしくいて俺なら逃げるｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
簡単にケーブルの音質差異の有無を確認できる方法

長年の悩みもスッキリ解決
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・ケーブルを10本用意(数が少ないと偶然で正解してしまうので10本は用意する事)
↓
・あらかじめ10本のケーブルを視聴しておく
↓
・友人1人に頼んでブラインドテストを行う(自分の体を動かさない事が重要)
↓
・「順番はランダムで10本を1回ずつ視聴して、どのケーブルか回答」を１ターンとして、10ターン行う(正確に測るため10ターン行うこと)
↓
・全100問中、70問以上正解すれば、ケーブルによる差異はあると考えて良いだろう


2割言い当てられるかどうかも微妙なのではないだろうか

>>302
醤油ラーメンなら、テスト前に真剣に味わっておけば当てられるな。

そういえば、以前アメトークでゲッツが目隠しして焼きそばの味利きやってたけど全問正解してたぞ。
しかも、1皿だけ色んな焼きそばをぐちゃぐちゃに混ぜた皿があったが、その事まで言い当てていた。

>>303
piyoも100万円持ったら王様だよ。
100万円欲しければ命令どおりやれ。
王様の安全を守る警備員も忘れるな。

>>304
それでは差異があるってだけなら種類を当てなくても
そのまま差異を当てればいいんじゃないのか？

日本酒飲み比べて、こっちの方が甘い、では差異があると認められないと
言っているように見える

ただのコピペ荒らしだったか
上の流れを読んでいなかった

piyoは　バカ殿ｗ

バカ殿、裸のバカ王様だろうね。それに振り回される肯定派もどうかしている。

>>310
あーいうバカは相手にしない方がいいね
現実社会では全く相手にされてないだけにネットではしつこいぞｗ
今回も最後は自分の思い通りにならなくなり逆ギレで閉幕だろうな

piyoは否定派の☆星だったのに・・・誰かかばってやれよ。

piyo氏は新たな要求を持ち出したわけではない。
最初から書かれていた通り。
スタジオを借りるなら、そこを違いのわかる環境にしておかなければならないのは被験者の義務だろう。
日にちが合わないのは、piyo氏のせいではないだろう。
逃げる気十分の肯定派の言い訳にしか思えないが。

>>304
以前のスレで、ケーブルの音の差がわかるのなら、源氏香方式でやれというのがあったが、誰も挑戦していない。

>>307
種類まで言い当てなければ、「差異を当てる」事が本人の気のせいか本当に差異を言い当てているのか判別できないだろう
それに日本酒なら種類まで言い当てることが十分に可能な程に差異があるだろ

クラシック板もそうだが、オタク関連の板はdqnが多いな

>>313-314
ということはアンプやプレーヤーのようの差異があると認められるものであれば
君たちは源氏香方式で種類まで当てて判別できるのだね？
能書きはいいから聴覚における源氏香方式で君たちがアンプやプレーヤー等を
判別できた例を例示してもらえないかな？
もちろんここの他の否定派からいちゃもんがつかないよう
「アカデミックな場で通用する」「学術的に意味のある」結果の提示でお願いね
期待して待っているよ

>>315
また、お前か。ちょっとは頭を使うことを覚えてから来い。
お前このスレに要らないから。
お前自身がアンプもプレーヤーも区別が付かないんだろ？
なのにケーブルの差がわかるというのは論理破綻なのがわからんか？

piyoとバウは同一人物だろ。
頭のネジのはずれ具合が全く同じだ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8519770/

>>316
スピーカー10種を全部言い当てできたりする人ですか？

>>317
ばう氏のどこをどう読んでも螺子が外れているようには見えない。
お前の方がおかしいんとちゃうか？

>>319
普通にキモイっしょ。
俺的にはオカルトグッズよりキモイが。

>>319
そりゃpiyoの一連の茶番を鵜呑みにできる人間（お前）にはおかしく見えないんだろうな
お前のようなやつがメーカーの宣伝文句にころっとだまされるんだろうな

ところでアンプやプレーヤーの源氏香方式の結果提示はまだか？
もしかしてやったこともない方法を他人にすすめたの？
重症だねえ、まあブラインドテスト未経験のpiyoがぶっつけ本番で
賞金まで賭してやろうとしているのに何の疑問も持たない
無能のお前たちらしいといえばらしい。

アナログのカートリッジリード線はコロコロ音が変わる。

微細な信号の方が線材の影響受けてそ

プレーヤー：DENON DCD-1650AE
プリメインアンプ：DENON PMA-2000AE
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest king cobra RCA端子
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2 バナナプラグ (48V DBS)

このシステムで音楽を聴いてみて
その後でラインケーブルとスピーカーケーブルを
ベルデンに変えてみてちょうだい。

間違ってもケーブルで音は変わらないなんて
言えないから。

浜崎あゆみでも絢香でもOKよ。

もし、スピーカーケーブルを変えたら
音が変わったように聞こえるほど
耳がいい人がエレキを演奏していたら、
演奏するたびに毎日腹を立てているだろうね。

ただ、
＞アナログのカートリッジリード線はコロコロ音が変わる。
って、もともとインピータンスが高いのだからそりゃ
違いが判るでしょうよ。ラインケーブルもインピータンスが
低くはないから、ケーブルを変えたときの音の違いが判るかもしれない。
しかし、ケーブル云々より、そのケーブルの長さがいくらなのかが
肝心だと思うのだが。

>>320
流して見たが俺も気持ち悪いと思う
あれだけ一人語りするなら自分のブログにでも書けばいいのと思う
でも、自分で隔離所を作っているところが偉い

>>324
ケーブルの長さによって音が変わるというのは
プラシーボ。

>>314
ずれ過ぎw
日本酒なら言い当てるに十分な差異があるかどうかなんて話していない
違うか同じかの問題に種類は関係ないと言っているのだよ
目撃ドキュンみてから出直してきてね

オーディオ趣味のいいところは
簡単な電気の知識すら知らなくても
誰でもできるということ

そして、そういう人がここで
顔見世せずに口論をする。
たぶん、ここでは冷蔵庫でCDを冷やしたら
音がよくなるという電波を信じている人が
5割くらいいると思う。そういう気がしてきた。

>>324
時と場所によって音が変わるのはエレクトリックギターでは常識じゃないか？
自分も周りもそういうもんだと思って弾いているが

piyoもそんなにケーブルで変わらないと思うなら、自分のセットのケーブルを
オールベルデンで生涯貫き通してみろとは思うな。
俺は1箇所でも耐えられないけどｗ

>>329
そこまで達観して弾けるのであれば
すばらしいことだと思うよ。なかには
ケーブルの長さが長くなって
怒り出すギタリストもいる。

電源のケーブルを変えたから音が変わるとか
変わらないとかそういう議論に茶々を入れるつもりはない。
ただ、piyoの壮大なる実験は結果がどうなったのかは知りたかった

>>328
ケーブル変えれば音が変わるのは経験しているが
冷蔵庫で冷やしても音は変わらなかったから信じない

>>321
アンプもプレーヤーもブラインドテストで当てられたが、何か？

>>332
ケーブルで音が変わらないとは一言も言ってないからね。
それが耳で聞いてわかるというのはインピータンスが
かかわってくるということがいいたいだけだから。

未熟者には
ケーブルで音の違いがわからないだけだよw

未熟者の自覚がないと恥さらし

ミニコンポ付属の糞線→\1000/mぐらいまでは変わると思う
それ以上は宇宙の法則が乱れてるんだと思う

>>336
もう、そういう話はしんどいわ。
訂正する気もおきないよ。

ミニコンポ付属の糞線→\100000/mぐらいまでは変わると思う
それ以上は宇宙の法則が乱れてるんだと思うよ

>>333

おお、あんたすごいよ。
どういう方法でやったんだい。

あっ間違えた。>>338が正しい。
アホから金を巻き上げるためにそういうことになってるんだった（笑）

ミニコンポ付属の糞線→\10000000/mぐらいまでは軽く変わると思う
それ以上は宇宙の法則が乱れてるんだと思うよ

10万円/mくらいまでだよ。実際は。

そのうち宇宙ステーションの微重力下で作られた1000万のOFCとか出てくるかもなｗ
買ってやれよまじで

おたくさん>>343 は1000万円の金券あったら何に使う？

自分ならもちろんケーブル買う！

このスレを見てもわかるように、やはり知性の差だと思う。

仮に音が変わったという体験をしたとする。
だがそこで「いや、ちょっと待てよ・・」と思えるかどうか、
その後のアクションをどう取るか、が分かれ目だと思う。

感じるな、考えよ。

オレは3000万円までならケーブルに金出すぞ！！！

その前にMUONかLa sphere買おうぜ

ていうか否定派は脳内コンポで語るなよｗ

ちゃんとしたオーディオで聴いてから答えてねｗ

チンカスレベルの耳でがたがたぬかすなやｗ

どうせ楽器も出来ないし音楽も分からないだろｗ

アニソンをプレステとかで聴いてろやｗ

音が変わる（笑）

>>349
典型的な肯定馬鹿

自分は古い機材しか持ってないんだけど昔サンスイのAU-α607Iというのを持っていて
本体から出ている電源ケーブルの被服が切れてしまったので
LC-OFCだったかな？の日立のケーブルに交換したんだけどまったく音は変ったとは
思えなかったし、その後CDPインターコネクトもオーテクからビクターに変えたけど
同様の音しかしなかった。
でも知人からチェロのアンコールというプリとパワーを譲ってもらい、それになってから
驚くほど電源ケーブルやインターコネクトケーブルも交換すると音が変化して聴こえるんだけど
もうこの機器は変るのは仕方がないことと思って使っています。

>>352
友人を連れて来て、ブラインドテストをしてごらんなさい。

>>352
サンスイのAU-α607Iは変わらず、チェロのアンコールというプリとパワーで変わるってのは納得
オレもそうだな。機器のグレードが上がってから否定派から肯定派になった

>>353
機器のグレードを上げてごらんなさい。

>>317
piyoがぱうにレスしてるぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8519770/
piyoVSぱうﾜﾛﾀｗｗ

ケーブルが激変だから、百発百中だろ？

>>354
機器のグレードが上がればケーブルの音の差がわかるというのは、最もわかりやすい思い込みですね。
どうしてブラインドテストを怖がるのですか？

被験者の一人である◆jH3Q3bIrRMさんはルールを理解できていなかったため、
違いのわかる環境を用意できないのに参加申し込みをしていたそうです。
また、イベントが行える冬休み期間に参加が出来る見込みもないそうです。

他の参加者の皆さんはそんなことはないと思いますが、今一度イベントの
説明を確認されることをお願いします。

というわけで、試験は大阪のMGjHCEuZCkさんが用意した環境で行うことに
なりました。
MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。

あのさ、あのさ
もしケーブルで音が変わらないなら
６万円とか１０万円のケーブル売ってるメーカはどうなっちゃうの？

>>359
もし、ケーブルで音が変わらないなら、大きな社会問題になっているでしょうね。
経産大臣の辞任くらいじゃ済まないかもしれません。

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

>>360
一体何様のつもりだ。
単に自分の妄想で狂っていた集団ってだけじゃないか。
TVのバカネタ止まりだろ。

第一、ケーブルで音が変わらないと分かっても、お前みたい馬鹿は
いなくならないから、未来永劫馬鹿にされるだけ。
伝染メーカも馬鹿がいる限り、栄える。

前のケーブルの音を記憶し続けるってすごいな
一瞬で前の音がどうだったかなんて忘れるわ

>>362
それより使ってる機材教えれ。

ケーブルを変える一番の理由は
ケーブルの値段が上がると音が
良くなるのだろうかってことだから。

上の方で
デノン２０００AEなら聞き分け可能てあったけど
１５００AEや３９０AEじゃだめなの？

>>366
持ってないから知らない。

ケーブルが激変だから、百発百中だろ？

ケーブル10本別々のを用意して、毎回聞く前にL-Rでバラバラに交換するのを1ヶ月続けてごらんよ。
肯定派も否定派も。一々端子ネジるのも大変だから全部バナナプラグでいいから。

>>355
ぱう　て文章が無意味に長いな。
このスレ的には文章長いヤツはXX

>>360
>もし、ケーブルで音が変わらないなら、大きな社会問題になっているでしょうね。
>経産大臣の辞任くらいじゃ済まないかもしれません。

そんなことを肯定派は本気で考えているのか……

>>363
ああ、いいこと言いました！　そうそう、そこなんですよ。

それだとアンプやＳＰ変えても違いがわからないね。ｗ

＞前のケーブルの音を記憶し続けるってすごいな
＞一瞬で前の音がどうだったかなんて忘れるわ

記憶が一瞬で消えてしまうような人は音場感や三次元的定位感を
認知できないそうです。

あなたはどうですか？

>>362
>一体何様のつもりだ。

シャレが.......

>>349
結局自分の買い物を正当化するだけなのよ。
大枚叩いて結果出なけりゃ泣くしかないけど、その辺は脳内補正ができるってことだ。

レス
レス番関係ないや、えへへ

>>376
>その辺は脳内補正ができるってことだ。

そんなヤツいねーってｗアホかｗｗｗ
マズイもん食わされて大枚叩いたから旨いはずだってｗｗｗ
それと同じだぞｗ
ネット上にも高級ケーブル所有者はゴマンといるぞ
そいつらみんな脳内補正てか？

それよりpiyo、志賀、ばうが音の違いのわからんバカと考えた方が正論だな

>>357
>機器のグレードが上がればケーブルの音の差がわかるというのは、最もわかりやすい思い込みですね。

こういうヤツを脳内補正というｗｗｗ

>>378
いや、お前が一番バカなのに間違いはない。オウム信者を見ているようだ。

>>379
お前、自分の「変わるシステム」を出せと言われると、赤の他人のリンク引っ張ってくるアホだろ？ｗｗ

>>378
味覚と聴覚とは違う。
聴覚に脳内補正は必然。

>>380
宗教とかオカルト好きなのかｗｗｗ
オマエ、バカ？ｗｗｗ

>>376

>>349 じゃないけれど、自分のオーディオはみんな貰い物だよ。
借り物にしたって、変るモノ、変らないモノとあります。
SC-20という30年ほど前の古いオーレックスのミニパワーアンプでも
変るモノに入りました。
その４倍くらいの値段のアンプでも変らないモノだったりしますよ。
どちらがいいかわかりませんけど。

>>382
オマエ味覚も聴覚もニブイだろｗ
ゴミシステム聴いてコンビニの残飯弁当でも食ってろｗｗｗ

>>383
宗教やオカルトが好きなのはお前だろう。
「ケーブルで音が変わる」という宗教に毒されているバカ。
Ge3なんてお前が心酔してそうな業者じゃないか。

あ、ステレオ持ってないんだっけｗ
Ge3は関係ないか。でも憧れてるだろwww

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

>>388
>２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
>比較し続ける。

その間にハンスが大活躍していることに気付かないのが肯定派（妄想派）ｗｗｗ

>>386
>Ge3
ｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗ
感性が鈍いと玉と石の区別もつかないのだなｗｗｗ
オマエはどうせ玉どころか石も拾えずゴミ集めだからオーディオやめたらｗｗｗ

>>390
頭悪い奴って人からよく言われるだろｗｗｗｗ

>>391
人徳があり、頭の切れる人だと言われているが、何か？

>>391
なんか頭良さそうだから、ご使用のオーディオ機器名くらいはわかりそうなので
書いてみてください。

>>391
オマエ、使えネーヤツって言われてるだろｗｗｗ

どうせ無職かワーキングプアか引き篭もりだと思うが
周りからは視野の狭い使えん僕ちゃんって陰口叩かれてるだろうなｗｗｗ

>>394
人に使われる立場からしか物が見られないかわいそうな小僧よ。
お前が俺に口をきくのは100万円早いようだなｗｗｗ

piyo氏の100万円に引き摺られてしまったなｗ
100万年早いだ。

>>388
そうだね、オーディオは何を変えても音が変わるが
ケーブルで変わったと思っても必ずしも良くなったとは言い切れない。
短期間のブラインドだけで決めないで長時間聞き比べて納得できる製品に決める。
音楽鑑賞というのは長時間、長い期間で聞き続けて楽しむものだから当然。
それで無駄な買い物をしないためにショップの貸し出し制度と言うのもあるわけだ。

とワーキングプアから言われてしまったｗｗｗ

>>397
普通は貸し出し試聴で買うよな
雑誌やネットの情報を鵜呑みなどおバカのやる事だｗｗｗ

>>393 の問いには答えられるはずもない＞ID:qYuMpQ+t
は、
＞>>379
お前、自分の「変わるシステム」を出せと言われると、赤の他人のリンク引っ張ってくるアホだろ？ｗｗ
と自らが言っているようなことしか出来ないだろうな。

オクで落札してシステムに合わなくてもオクに出せばほぼ同金額で転売できる
うまく行けば儲かる時もある

http://www.kujinet.jp/roompic/imgs/img2/ib194_1.jpg
こういうのはゴミ集めｗｗｗ

肯定派はどんなシステムで聞いてるの？
PMA2000AE以外で。

ミニコンポ？

>>400
Catch22 situationを知らないアホか？

ID:qYuMpQ+t が碌なオーディオを持っていないに検証会を開いて。

>>404
Catch22 situationを知らないアホか？

ケーブル気にしないレベルじゃピュアオーディオじゃないだろ
否定派がなんでこの板に来ているのかが気になる
ミニコンポでも聞いてろよ？

>>402
スピーカは240万
トラポ+プリ+パワーが220万
ケーブルが140万

機種は秘密だｗ

肯定派の人ってケーブル買うとき、何かしらの期待持ってませんか？
そうでなきゃケーブルなんて換えようとは思いませよね、
その「期待感」がプラセボのトリガになってるんじゃないの。

メータ数マソするケーブル買って裏切られた事ってあるの？
だいたいが思い描いた期待通りの音に激変するんでしょ。

>>407
ネットは便利だね。嘘つき放題ｗｗｗｗ

>>402

つ>>352

>>409
平気でウソつき呼ばわりするくせに自分の機器は晒せない。残念なおまえ

>>408
激変で喜んでいる時が一番楽しいかもなｗ
一週間もすれば一長一短が見えてくる
セッティングで旨くまとまる時もあればどうしても短所が気になる時もある
今後、機器を買い換えた時に良い方向に行く可能性があれば所有
ダメな場合は貸し出し試聴の時は返却
オクの場合は転売

なぜなら、晒したら自分がウソを書いてしまったりするから。>>ID:qYuMpQ+t

>>409
嘘などついても辻褄が合わなくなり自分が苦しくなるだけだｗ
実社会でもそうだろｗ

>>409
平気でウソつき呼ばわりするくせに自分の機器は晒せない。残念なおまえ

なぜなら、晒したら自分がウソを書いてしまったりすることになるから。>>ID:qYuMpQ+t

でした。

>>408
購入する時は高いが転売できるからリスクは少ない

http://www.kujinet.jp/roompic/imgs/img2/ib194_1.jpg
こういうゴミケーブルをいくつも買う方がもったいないと思うけどな

>>ID:qYuMpQ+
＞ネットは便利だね。嘘つき放題ｗｗｗｗ
なんて言ってないでt
ほらほら、早く使っているオーディオ機材をレスしてみなよ。

どうしちゃったの？逃げたん？

>> ID:qYuMpQ+t
＞ネットは便利だね。嘘つき放題ｗｗｗｗ
なんて言ってないでt
ほらほら、早く使っているオーディオ機材をレスしてみなよ。

どうしちゃったの？逃げたん？


だったw 失礼

昔はケーブルで音が変わった気がしたけど、今はそう思わなくなった人も割といるんでないの？

【ケーブル】華麗なる激変は事実

※但し、ケーブル如きに費用を投じるのは馬鹿な証拠
悪徳企業は全部無視しなければならない

>>420 ＞悪徳企業は全部無視

貴金属屋とパーツ屋はいいんでしょ？

肯定派ひとり逃亡しちゃったの？
まったく出てこなくなっちゃったねｗ
このままだと肯定派逃亡で終わっちゃうよ？業者さん。

>>422
＞肯定派ひとり逃亡しちゃったの？

どこ？

否定派>>ID:qYuMpQ+t が逃亡してるのはわかるんだが…

上でおれの会場駄目とかいってた人は参加はするのか？
はやく肯定派たちで納得の会場作りしろよな。

>>425
そんなあなたにも出来ること。教えて。

使っているオーディオ機材を紹介してくださいな。

>>ID:qYuMpQ+tはCatch22 situationな状態なんだろう

ケーブルを換えれば厳密に言えば音は変わる可能性はある。

が

人間の耳ではその変化を認識し聞き分けることは
不可能ということはすでに証明されている。

が

太いケーブル、高いケーブルに換えれば
電気信号が損なわれることなく伝わり
より良い音になると
思い込める人は
金をかければいいんじゃないの。

が

インチキケーブル詐欺メーカーの
完全に思うつぼだけど。

となーんも変わらないゴミシステムの所有者が主張していますｗ

となーんも変わった事が分からないゴミミミの所有者がほざいていますw
>>428

システムより問題は耳だな

脳みその入れ替えも検討しないとな

誰も逃亡などしていない。
自分の所有機器を晒さないなど、当たり前のことではないか。
Catch22 situationを知らないバカか？

>>407が自分の機器を晒せないから、ミスリーディングしているだけのことだろうｗｗｗ

何度も言うが、否定派は機器を晒せない。何故ならCatch22 situationだからだ。

いい加減理解しろ、バカが。

『ミスリーディングしている』？ｗｗｗ

>>433
はやく所有機器を晒してみて。

>>434>>435
お前ら、本物のバカだなｗｗｗｗ

ミスリーディングの意味もCatch22 situationの意味もわからないのか。
>>433を100万回読み直せ。

>>407
早く所有機器を晒して見せて。

>>433
>自分の機器を晒せないから、ミスリーディング

？？？
わけ分からん

耳だけじゃなく頭も悪いなｗ

価格COMにあるパナの新型AVアンプののSC-LX81の使用レポートが興味深い
計測でしか信じないというぴよの目にはどういう風に移るんだろう

おまいらまだやってるかｗ

もうたいがいにしたら。

>>439
パナソニックは三洋だけではなくパイオニアも買収したのか。

パイオニアでした＼(^o^)／

>>436
＞名前：ID:qYuMpQ+t

おまえ、まだ所有機器を晒を晒せないのか・・・






いい加減にしてよ。

>>443
お前は>>436の意味がまだわからんのか。いい加減にしろ！バカが！

>>407よ。早く自慢の「変わる」というシステムをＵＰしろ。

>）444
＞早く自慢の「変わる」というシステムをＵＰしろ。


早く自慢の「変わらん」というシステムをＵＰしろ。

>>437
お前、ミスリーディングをスペリングしてみろ。

>>445
お前はまだCatch22 situationの意味がわからんのか！いい加減にしろ！ボケが！

オーディオシステムの値段でケーブルの妄想度合いが違うんだ

２００万円以上のシステム：　　重度の妄想癖で治療困難
　５０万円以上のシステム：　　軽度の妄想癖で治療可能

高いシステム持ってるヤツほど重傷なんだよね。

これあきらか。


数百万かけると「ケーブルで音変わりませんでした」ってくやしくてとても言えないんだｗ



これマメ知識なwwwww

>>448
心配しなくても数百万かけると誰が聴いてもケーブルの違いぐらいわかる

ただし簡単に変わるからオーナーの好みの音になりやすく
他人が聴くと耳を覆いたくなるようなシステムが多いのも事実ｗ
システムも高額になればなるほどオーナーの感性やセンスが問われる

訪問してほめ言葉を捜すのに苦労する事は多いｗｗｗ

ケーブルで音質が変化するのは当たり前の話であり、
システムの価格が幾らであろうが無関係だ。
ただ、変化に敏感なシステムとそうでないシステムがあるようだ。

>>450
> ケーブルで音質が変化するのは当たり前

これが妄想なんだよｗ

>>451
>これが妄想なんだよｗ

数百万かけてから言ってくれｗｗｗ

>>452
お前が数百万掛けたという証拠がどこにもないわけだが。さすが妄想派だ。

電源ケーブルで音が変わるなら、それは明らかな電源回路の設計&調整ミス

更にACノイズ試験もしていない

どうやら答えが出ました





肯定派＝妄想癖

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

妄想癖の肯定派はシステムの値段が上がればケーブルの違いがわかると妄想する。





妄想癖ｗ

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

妄想癖の肯定派はシステムの値段が上がればケーブルの違いがわかると妄想する。

妄想癖ｗ

何週間聞き続けても妄想は妄想ｗｗｗｗｗｗ

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

>>439
具体的にどの使用レポートが興味深いんじゃ？
さっと読んだが、興味深いものはなかったぞ。

>フルオートのMCACCによる音場補正は1cm単位でスピーカーの距離を測定できます。
>スピーカーケーブルをRチャンネルだけ新しいものに交換して出力レベルをチェックしたら、
Rチャンネルが-0.5db程度低く設定されていたので、Lチャンネルのスピーカーケーブルも交換すると出力レベルは同じになりました。出力レベルの補正の正確さもさることならが、スピーカーケーブルに違いに驚きました。

最後にが二回連続で出てるあたりに興味がある

>>463
そりゃ、ケーブルの違いというよりも、接点の状態の違いによる抵抗の変化とちゃうか。
出力レベルだけだろ。音質が違うといってないじゃん。

＞ID:qYuMpQ+t

おまえは何を言っているんだ。

がわからんのか！早く自慢の「変わらん」というシステムをＵＰしろ。



いい加減にしろ！ボケが

>>465
ボケはお前だ！アホが！よーく読め！100万回読め！タコが。

447 名前： ID:qYuMpQ+t [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 20:10:06 ID:KcbgHQPt
>>445
お前はまだCatch22 situationの意味がわからんのか！いい加減にしろ！ボケが！

>>465
おまいこそブラインドテストで聞き分けてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定派が勘違いしているなあと思うのは、
肯定派はケーブルの値段が上がれば無条件で
音が良くなったと考えるだろうと思っているところ。

普通、新しいケーブルを買ったら
それまでに使っていたケーブルと
どこが変わったのかを確認するために
２週間くらいはいろいろな音源を聴いて
比較し続ける。

否定派は貧乏人ｗ

人生の負け組みｗ

ばうさん。
こんばんは。

変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。

ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。

したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。

物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。

せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。

肯定派はバカ決定済み

そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。

それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。

変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。

2008/11/07 21:36　[8609364]

↑まじ？

ID:qYuMpQ+tはボケ！アホ！タコ！を100万回繰り返した
努力を認められてCatch22 situationになったとさ。
めでたし！めでたし！

ケーブルは単なる税込みだった

肯定派さんどうすんのよ。もう何もいえなくなって仮想敵の人格攻撃をするしかなくなっちゃったの？

＞Catch22 situationの意味がわからんのか！
>>466
そんな言い訳いりません。


いいか？
否定派であるお前が肯定派に提供できる情報は

自慢の「変わらん」というシステムをＵＰすること、これのみ。

肯定派は音が変わることを証明するのは無理。

「高価な機器と自称良耳」意外になにも持ち合わせていない。

バカ肯定派ｗｗｗｗｗｗ

それにしても不思議だ。
変わらないとか言ってるヤツは馬鹿みたいに太いケーブル使ってみたら
猛烈にこもったとかいう恥ずかしい経験はしてないんだろうか？
俺は正直あるｗ

悲しいな、否定派って

＞ケーブルは単なる税込みだった

＞否定派は馬鹿

あとは変らない検証されたLink先探してコピペするだけ。
何も自分の環境や現状のオーディオなど身の回りのことがらには触れられないんだね。

バカ肯定に何を言っても無駄

引き篭もり否定派には、ここが唯一の憩いの場です。







許してね。

>>477
>自慢の「変わらん」というシステムをＵＰすること、これのみ。

何故俺がシステムをＵＰしなければならないのか、理由を書いてみ。
どうやら、Catch22 situationがわからないバカのようだからなｗｗｗ

>>481
>バカ肯定に何を言っても無駄



バカ耳否定に何を言っても無駄
道理だな

バカ肯定派はバカ決定





バカ肯定派ｗｗｗｗｗ

>>483 名前：ID:qYuMpQ+t

こいつにはそれぐらいしか価値がないから。w

なんか、もう罵倒スレになってるな。
婉曲に罵倒するか、ストレートに罵倒するか、その違いだけじゃんw

>>486
さすがバカだなｗｗｗ理由が書けないｗｗｗ
理由が無いものにしてやる道理は無い。アホは死んどきな。

ケーブルで音が激変なんだから、百発百中だよ。
ちょろい。

書き込みの質を見ると
学生が多い気がする。

罵倒などしていない。



ただ、>>ID:qYuMpQ+t に

所有のオーディオを聴いているだけ。Catch22 situationでごまかすな。

>>488
おまえさん、相当頭まわらなそうだけど、大丈夫？
心配してもしょうがないけれど


所有のオーディオはなあに？

>>491
わかった風な口をきくな。どこがどうCatch22 situationなのか書いてみろ。

それから、俺がシステムを晒さなければならない理由もな。

前は肯定派も、理論派（トンデモ派）がいたものだが
もう純オカルト派と、同じことを連続して書くリアル低脳しかいない。

>>492
頭が回らないのはお前だろうが。本当にアホという奴は自分がアホであると言うことに気付かないのか？
システムを晒さない理由は、Catch22 situationだからだ。こんな簡単なこともわからんのか？
いいから、どこがどうCatch22 situationなのか書いてみろ。
それから、俺がシステムを晒して俺にどういう得があるのかも書け。

>>494
そんなスレにあなたも参加、さあ、どっち？＞純オカルト派 OR 連続して書くリアル低脳

>>495
>俺がシステムを晒して俺にどういう得があるのかも書け。

汚いゴミなど晒す必要はないｗｗｗ

>>494
＞それから、俺がシステムを晒して俺にどういう得があるのかも書け。

やはりな、どうりで否定派
こんな場所で損得をいちいち考えてるワケだ。

>>495 だった。ごめんね。>>494 さん

>>497
おっ、早速低脳が来た来たｗｗｗ

>>498
誰が自分の損になることを態々するのかね？
そんなことすらわからんアホがいるとは腹いて〜ｗｗｗ

　　　　　　ID:qYuMpQ+tはうすの下敷きになって死んでしまいました



爽快　爽快

>>502
もう少しましな捨て台詞を考えようね、低脳くんｗｗｗ

>>501
何が損するの？ワケワカメ。

>>504
だからCatch22 situationだと、何回言えばわかるんだ？
アホかお前は。
>>492はCatch22 situationがわからないようだが、お前もか？

>>505
遺伝子疾患の奇形症候群 のことか？

>>506
それはボケか？

>>507
知らないの？22q11.2欠失症候群

否定派に火がついちゃったね

涙目の子供がかんしゃく起こして暴れている様は
いかにも否定派っぽい

>>508
俺がそんな話をしたか？

>>509
なるほど、肯定派が暴れるのはデフォルトだと。

オレはまた
>>510
に遺伝的な内耳疾患があって必死にCatch22 situationと叫んでいたと思ったんだけど？

ケーブルメーカーは
素材や構造の違いは喧伝しても
それによってもたらされる具体的な効果や変化を
何一つ客観的データで示すことは出来ない。
それが示せればもっと売れるはずなのに。

それはなぜなんでしょうか？


答え

詐欺だから

>>512
お前、鏡見てみ。そこに映っているのが、バ　カ　という生き物だから覚えておいた方がいいよ。

>>514 名前：ID:qYuMpQ+t

おまえさんは22q11.2欠失症候群かもしれないから病院に行ってみるといいよ。

>>513
>詐欺だから

その考えはちょっと単純すぎるぞ
ケーブルメーカーと利害関係が無い人間でも
ケーブルの良し悪しは判断出来て
ケーブルによる変化を楽しんだりしてますよ
ごく少数の変人なのではなく
多くのベテランが認めているんですよ
だから答えは詐欺だからではなく

否定派はバカ耳だから

これは否定派も否定出来ませんw

>>515
Catch22の話をしている時に、何の関係も無い疾患を持って来るお前が　ア　ホ　。

>>513
やっていることは詐欺なんだけど、最高の詐欺なんだよな。
被害者が、被害とは思わないのが巧い詐欺師とはよく言われるが、オーディオオカルト患者は、被害にあったと言うどころか、逆に感謝をしたりなんかする。
ま、ブラジルの勝ち組と同じよ。客観というものが存在しないから、主観至上主義で行くしかない。

>>517 名前：ID:qYuMpQ+t

おまえさん、マジで今も Catch22 ＝ 22q11.2欠失症候群

であることもわかってないのか？

>>511
>なるほど、肯定派が暴れるのはデフォルトだと。

そうはいってませんよ
否定派は追い込んでくとすぐ火がついちゃう
子供がかんしゃく起こして涙目で暴れているのと似てる

否定派の耳を糞扱いされた時
言いようのない無力感に襲われて火がついちゃうのかな？
この流れが否定派のデフォ

>>518
詐欺に最高も糞もあるかよ
答えは
バカ耳

遺伝的な病気だよ >>：ID:qYuMpQ+t

あきらねしかないけどね。

>>519
Catch22 ＝ 22q11.2欠失症候群だが、誰もそんな話をしていないことすらわからないのか？
同音異義語って知らないのか？
最初からCatch22 situationだと書かれていることすらわからんアホか？

SPケーブルに関しては、芯線の太さとか、絶縁皮膜の厚みとか、ケーブルの長さで
インダクタンスとかキャパシタンスがかなり変わるよ。
ピンケーブルに比べると流れる電流が桁違いに大きいので影響も大きい。

ただし、線材の素材や被服の誘電率、ケーブルのキャパシタンスよりインダクタンスが支配的。
それでも数十ミリデシベル単位で減衰特性が変わるし、位相の崩れも大きい。
んだけど聞き分けられるかどうかはよくわからんけどね。

>>521
お前の教養の無さがようくわかったよ。バカはもう来なくていいからね。

>>524 名前：ID:qYuMpQ+t

小さな口、小さな顎、小さな眼裂、やや離れた眼、鼻根部の扁平化、
特有の鼻の形、耳介の下方付着、弓状で細い眉などの特徴がありまっせんか？

>>525
もうお前がバカなのは十分わかったって。しっしっ。

ケーブルの品質で差異って、なんのためにデジタルにしてるのかよくわからん。

>>527
オーディオオカルトの世界では、デジケーで音が変わったり、HDDによって音が違うらしいからなｗｗｗ

>>526 名前：ID:qYuMpQ+t

同音異義語（どうおんいぎご）とは、同じ発音で意味が違う言葉の中で、音読のものを指す。
異なる漢字で意味が似ており、訓が同じものは異字同訓、または同訓異字と呼ばれ、
発音が同じなので同音ではなく、同じ音読をするものという意味であることを留意されたい。
また
英語においても、日本語よりは遥かに数が少ないものの例が見受けられる（knowとno等）。

わかった？

>>529
お前がトンチンカンなアホなことがまだわからんのか？
同音異義語すら検索しなければ、意味がわからなかったのか？　さすがアホだ。
終始Catch22 situationの話しかしていないのに、22q11.2欠失症候群を持って来るお前がアホ。
い　い　か　ら　バ　カ　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　。

>>530 名前：ID:qYuMpQ+t

あはは、自分の間違いも知識不足も誤認も棚に上げて

＞い　い　か　ら　バ　カ　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　。

か、おめでとう！

あとは所有のオーディオはなあに？に答えるだけだよ、ほらほら。
でもなんか
＞誰が自分の損になることを態々するのかね？
ですごい損しちゃうんだよね。

得になることしか出来ないのはゆとりがないんだろうね。
はいはい
所有のオーディオはなあに？

>>531
はぁ？どこに
>自分の間違いも知識不足も誤認
なんてあるんだ？　アホ過ぎて呆れるほかない。
終始Catch22 situationの話しかしていないのに、22q11.2欠失症候群を持って来るお前がアホ。
って言う意味すら理解不能？

で、こんだけ言っても、まだ所有のオーディオってお前、吉外だよ。
システムを晒さない理由がCatch22 situationだからだって、何回言えばわかるんだ？

得にならないことをしないのがゆとり？
へー、初めて聞いたわ。俺は損は取らない。
俺がシステムを晒すことで、俺に何の得があるんだ？
ちゃんとした理由を書いたら晒してやるよ。

重ねて言うが、こちらはCatch22 situationの話しかしていない。
そこへ、22q11.2欠失症候群を持って来た　お　前　が　ア　ホ　。

>>532 名前：ID:qYuMpQ+t[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01:47:33 ID:K6lx+Ram

すごいアホだね。
＞はぁ？どこに って何？わからないの？

ひどいなこりゃ。
はいはい
できそうなことを言っときますよ？

でも何が損するん？
所有のオーディオはなあに？

ID:1IezAJ0bの間違い、誤認

　Catch22 situationを22q11.2欠失症候群だと思った。

ID:1IezAJ0bの知識不足

　“同音異義語”の意味が、検索するまでわからなかった。
　つまりCatch22にダブルミーニングがあることを知らなかった。
　因みに普通はCatch22と言えば、ジョゼフ・ヘラー原作の映画を指す。

>>533
>システムを晒さない理由がCatch22 situationだからだって、何回言えばわかるんだ？

100万回言ってもお前にはわからないんだろうな。吉外を相手にするのはこれまで。
明日の朝見てやるから、お前のシステムの画像をＵＰしとけ。

うぜっ。
いつまで同じ事、書き込んでるんだ？

>>533
まず、お前が晒せ。

>>532
Catch22 situationを持ち出した意図を説明しろ。

>>536
Catch22 situationが何だかわかれば、否定派がシステムを晒すことはありえないことがわかるだろう。
今日は寝る。余りにも簡単なことだぞ。検索でもしたらどうだ？

>>536
もう一つだけ言っておこう。
肯定派が、否定派に「システムを晒せ」という“理由”は何か考えてみよ。

>>537
それはわからんな
誰がシステムを晒しても意味がないと言うならわかるが

>>538
晒せないようなものを使っているのだろうという前提で煽っているだけ

>>536

あい。本当は否定派の持ち物が知りたいところなんですが


TEAC VRDS-25Xs ST-296/24 SCD-1
ENCORE PRIAMPRIFIRE Line Mk2
ENKORE POWERAMPRIFIER
自作チャンデバ
AE2Sinneture + Puupy

といった機器構成です。要求されれば画像アップもかまいません。

＞＞538 名前：ID:qYuMpQ+t[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02:05:02 ID:K6lx+Ram
＞＞>>536
＞＞もう一つだけ言っておこう。
＞＞肯定派が、否定派に「システムを晒せ」という“理由”は何か考えてみよ。

全然わからない。

>>534
お前医者に行って
＞　Catch22 situationを22q11.2欠失症候群だと思った。
が間違ってるか聞いてきな。

＞ “同音異義語”の意味が、検索するまでわからなかった。
お前さんは平気で間違えてみせた。


＞ 明日の朝見てやるから、お前のシステムの画像をＵＰしとけ。
そうしたらそちらも同じことをやると確約せよ！

まず確約待ちだな。

ケーブルで音は確かに変わりますが、
ある程度のもの同士であれば、違いはわずかしか感じられません。
数本持って、気分転換に替えるのは良いと思います。
ですが、ケーブルに大きな金額を延々と投じるのは
趣味の世界とはいえ、どうかと思います。
所詮、電線なんですから。

まあ、電柱の電線を張り替えさせてこそ男のオーディオだってもんだよ。

同意するよ　>>344

否定派
だいぶ前にも書いたが、

クレルの一番安いプリメインとCD
自作SP
写真もいるか？

何がありえないんだ？
意味が無いことは認める。
くだらん罵り合いはやめたら？

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02:32:25 ID:1IezAJ0b
同意するよ　>>344

は >>544 にでした。大変失礼しました。

NBS　ブラックラベル、ステートメント
MIT　オラクル
STEALTH　ドリーム
NORDOST　バルハラ
PAD　ドミナス
CARDAS　ゴールデンリファレンス

ESOTERIC、SHUNYATA、SILTECH、TRANSPARENT、WIREWORLD、シナジなどなど
ハイエンド選り取りみどりの比較wavが聴いてみたいです

>>:33 ID:K6lx+Ram

ちこっとだけね。
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=3&mode=msgview&thno=328

さあ、お前さんはどう？

貧乏人が絡むスレは必死ｗ
貧乏人は自分が貧乏人だと認めたがらないｗｗ

耳の悪い成金なら死んだ方がましだろう、ピュア的には

失礼な！
実際ピュアオーディオを支えているのは、耳の悪い成金なんだけど。

>>550
あんまりムキにならないように
あなたも最初からケーブルでの音の違いは出なかったはず
機器のグレードが上がるにつれてケーブルでの音の違いを認識されたのでは？
ケーブル否定派はあなたが初心者だった頃のレベルですからムキになっても仕方ないですよ
それとここの否定派は今後10年経とうが機器も変わらないでしょう
例えば7万円のプリメインが壊れたとしてもグレードアップなど全く考えず
むしろ4万円ぐらいにグレードダウンする方が考えられます
つまり一生初心者レベルなのです
そんな機器恥ずかしくてうｐできないでしょうｗ
だから画像うｐしないのです

時間の無駄だからムキにならず暇な時に罵倒するのがこのスレの使い方です

それからID:qYuMpQ+tはここの常駐組で季節の変わり目になると大暴れしますｗ
生暖かい目で見てあげましょうｗｗｗ

さすが常駐組の言う事は違うね。常に暇そうだし
ID替え組じゃなければ尚イイね

機器のグレードなんて
何にも関係ないよ。
ケーブルなんぞで音は変わらないんだから。

ただ
グレードの高い機器
を所有しているユーザーは
オーディオにのめり込んでいる分
一般人より
思い込みやすく
また思い込みが激しいだけ。

>>557
そういうあなたの機器のグレードは？ｗｗｗ



変わらないと思い込みたいわけですねｗｗｗ

>>558
温度による電線の電気抵抗変化のパラドックスは解決したかい

>>528
>デジケーで音が変わったり

本当に糞耳なんだね
御愁傷様
楽しめるレベルの耳になってからおいで

>>552
>耳の悪い成金なら死んだ方がましだろう、ピュア的には

残念ながら耳が悪い否定派は
ピュアで遊ぶ権利がないんじゃないかと思うよ
ゴタクを並べて的を射ない否定派が
かんしゃく起こして涙目で朝まで暴れている様は
見ていて反吐が出ます

耳が悪いのではなくシステムがボロかいい音を聴いたことがない
人たちの劣等感ですね、、、こういうスレは　バカみたい
よくぞまあこんなのがギロンになるね

>>562
こういうスレが無いとレベルの低い人間が他のスレで大暴れします。
ガス抜きの為の必要悪ですｗ

>グレードの高い機器　を所有しているユーザーは　オーディオにのめり込んでいる分
>一般人より　思い込みやすく　また思い込みが激しいだけ。

それが思い込みなんだねｗ
良い装置を持っていない人をからかうのはどうかと思うが、良い装置というか
吟味してよく調整しされた装置はやはりそれだけのことはある。

>>564
＞良い装置というか吟味してよく調整しされた装置はやはりそれだけのことはある。
それこそが思い込みに過ぎない。そう思わないのか？

>>565
それは片っ端から各種グレードの調整された装置とそうでない装置を
聞き比べた結論ですか？
よく調整しされた装置とはどのような状態の装置なの？

ショップの店頭でもいいからいろんなコンポを聴き比べてみると良い。
ポン置きと調整したセッティングに換えた時の音を聴き比べてみたら良い。
どのコンポも同じ、調整も何も無しならオーディオという趣味は成り立たない。

街中で走っている自動車を無作為に抽出して調べると、
綺麗にワックスを塗ってある自動車は、
そうでない自動車に比べて、性能が良い。

じゃあ、自動車に綺麗にワックスを塗れば、性能が良くなるか？なるわけない。

相関関係と因果関係を混同しているとそう思えてくるだけ。

金を掛けるなら、ケーブルじゃなくてオーディオルームにしろよ。
ケーブルなんてそんな貧乏くさいことを言うな。
あんなものは、インチキ商品。

「音が変わらない」という周知の事実を目の当たりにして

挙句の果ては「否定派」の「機器がショボイ」とのたまうケーブル教の信者「肯定派」ども。

どうやら「音を変える」為には機器の型番が限定されるらしい。

機器の型番を「肯定派」に問い、しっかり耳を傾けることがケーブル教の信者「肯定派」の為なのか

今までと変わらぬよう、このままいつまでもスルーし続けるのが健全なる人間の姿勢なのか

どうやら考えるまでもなさそうだ、中にはいつか目を覚ます人もいるに違いない

そう信じて「常識ある普通の人」は僅かな思いを時に委ねるのであった

で、ID:qYuMpQ+tのＣＡＴＣＨ２２症候群は

逃げたのか

ぴよさん、肯定派さんからなにか返事ありました？
まさか本当に逃げちゃったのかねえ。

>>569
いや、金をかけるならケーブル･ブラインド･テスト。
piyoも100万かけて肯定派に挑戦。

ID:qYuMpQ+tＣＡＴＣＨ２２症候群が逃げるのは仕方なし。

>俺がシステムを晒して俺にどういう得があるのかも書け。
>俺は損は取らない。
>Catch22 situationが何だかわかれば、否定派がシステムを晒すことはありえないことがわかるだろう。
>肯定派が、否定派に「システムを晒せ」という“理由”は何か考えてみよ。

かんばってみてもゴミシステムは晒せない言い訳、悲しス。

>>572
いや、piyoのブラインド専用スレでは盛り上がっているよ。

否定派はスピーカーを買い換えた時に
音が良くなったかどうかは
何で判断するの？

正しくは肯定派、否定派ではなくって、聴覚の優れた人々、聴覚の劣る人々なのだ。
ピュア板に於いて「ケーブルで音は変わらない」等の妄言は恥ずべき行為なのだ。
また、ケーブルは所詮、機器同士を繋ぐだけの代物であり、法外な値づけの詐欺紛い品を
選択する行為は己の馬鹿さ加減を物語っている。馬鹿は死ななきゃ治らない。

ID:qYuMpQ+tＣＡＴＣＨ２２症候群wwwwwww

ケーブルで音が変わらないという真実を突き止めることがそんなに難しいことですかな？

それともなんですかな？

ケーブルで音が変わらないという真実を受け入れることがそんなに難しいことですかな？

いつになれば人として向き合い普通に会話できるのでしょうね、この分だと今世紀は期待できないでしょうな。

時間の無駄は人生の無駄。触らぬ基地外に祟りなしです。触ると損しますよ。ではでは…

>>577

はて？ケーブルで音が変わるといいながらその優位性に予算を投資することを否定するのですかな？

これは大きな矛盾を見ましたね。危機を繋ぐだけのケーブルで多少なりとも音色が変化するのなら

多額の予算をケーブルに投資することも楽しみの一つと言えるでしょう。

上から否定すべきどころか、その優位性を大きく見出そうとするのは大いに賛成できますがね。

偶然にもあなたのような馬鹿を目の当たりにするとは不運としか言いようがないでしょう。

ケーブルで音色までも変えられないということにまだ気付いていないようではどっちにしろ人の思い込みとは恐ろしいと実感させられます。

否定派はスピーカーを買い換えた時に
音が良くなったかどうかは
何で判断するの？

自分の耳では判断しないんだよね？

もちろん耳。

>>582
いやいや、自分の耳で判断すれば
思い込みになるんでしょ？

>>583
まあSPの場合、ケーブルと違って音が違うことは確実に保証されてるんで、
あとは好みの問題。

>>581

私が付き合いましょうか？

長くオーディオ機器に携わっていれば経験も豊富なほうでしょう。

えぇ、この耳で確かに判断致します。音がよくなって聴こえることもあるでしょう。

一聴してその音の変化に気付くこともあるでしょう。

しかし幾度となく経験していく中で、確かな耳さえあればケーブルで音は変えられない、変わらないという結論に至るのです。

これ以上多くを語るのは意味を成さないでしょう。ではでは・・・

>>583
自分の耳で判断したデータを否定するものが出てきたとき
それを認めて思い込みを訂正することが出来るかどうかが
否定派と肯定派（笑）の違いだと思う

>>586
模範解答だなw

>>584
スピーカーは音が違う事が確実に保証されていて、
ケーブルは音が違う事が確実に保証されていないと？


>>585
スピーカーは一聴してその音の変化に気付くこともあるが、
ケーブルは一聴してその音の変化に気付くことはないと？


スピーカーの電気特性とかは言い出さないの？
言い出した方が盛り上がると思うんだけど。

圧縮されたフォーマットの種すら聞き分けできない程度の耳で何の音の変化に気付くというのでしょう。

思い込みも甚だしい限りです。確かに聴ける耳があればそのような恥ずかしいこと言えるはずないのですがね。

いつまで馬鹿は騒ぎ続けるのでしょう。グラフを見て音色を謳っているような馬鹿ではいつまでもいつまでもその音色は聴けませんな。

聴ける人はきっちりと解かっているものなのです。輪をかけて理解するといえば正しいでしょうか。

あなた方を見てると情けない限りです。全く恥ずかしい人がいるものです。

>>583
>まあSPの場合、ケーブルと違って音が違うことは確実に保証されてるんで、

なんでスピーカーだけ保証されてんだよ（笑）

>>589
行間開けると読み難い。

>>590
計測結果が腐るほどあって、一つとして同じ測定値が無いから。

あんか間違った
>>584
な

はっきり申し上げましょう。

圧縮音源のフォーマットを音色として確実に聞き分ける耳を持ってるこの私が申しましょう。

『ケーブルで音は変えられない』『ケーブルで音色まで変えられない』

では、ケーブルで音が変わるという者は、私以上に繊細な耳があるかどうかといえば『無い』でしょう。

それを証拠に圧縮音源のフォーマットによる差異を音色をして捉えたレスが一つも挙がらなかったですから。

音色を聴ける人はその人達のことを子供の悪戯程度に笑っている事と思いますよ、私もそうですから。

責めて圧縮音源のフォーマットぐらいしっかりと音色と分け隔てて頂かないと話は進みませんよね。

大きな墓穴を掘ったというべきでしょうか。あなたの知らない世界の話のままなら良かったのですが

真の良耳の前では小細工もインチキも通用しなかったというべき事実でありましょう。

>>585
>長くオーディオ機器に携わっていれば経験も豊富なほうでしょう。

翻訳すると「無駄な時間を過ごされた」ということですねｗｗｗ

>>594
思い込み？

>>590
同じケーブルでも先端と中頃と終わり頃も計測の誤差は出るでしょうな。
全く同じ種のケーブルとて誤差は出るということです。
その誤差を音色の変化としてしまうぐらいならスピーカーに付いた指紋とて音色を変える要因になる得るでしょうな。
あまりに現実味が無さ過ぎます。残念ですが音色が変わってほしいと願う者の夢物語というしか他ございませんな。

>>597
やっと行間を詰めてくれましたね。
非常に読みやすくなりましたよ。

>>597
そこであなたに質問です。
スピーカーの音の変化は耳で判断して、
ケーブルの音の変化は数値で判断すると。

矛盾してませんか？

まったく同じケーブルで誤差認めたんだから
ケーブルかえたら誤差どころじゃなく差が出るのも認めれるよね

ケーブルで音が変わると念仏のように唱えてる者どもは
圧縮音源のフォーマットと音色として捉えることができず
グラフを立ち上げ分別し、噂通りの謳い文句をそのままに書き綴っていると言うことでしょう。
ここを見る限り、それを証拠に音源そのものの音色の変化に気付くものは皆無でしたからね。
圧縮音源を聴けずなくなくグラフで分別してケーブルで音が変わるとしなくてはいけない者達…
業者とケーブルを信仰せざるを得ない者どもの成れの果てを見ているようです。

>>599
スピーカーの音？
なんの話でしょうか。圧縮音源の話はしましたが。
無論全て耳で判断しますよ。

音に変化が無いと決定するには余程の聴覚が必要でしょうが最終的には答えを出せます。

あまりにこういう言い方をしたくありませんが耳さえ良ければ圧縮フォーマット程度聞き分けられるし
ケーブルが音色にまで変化を齎さないことも最終的には答えを出せると思うのですがね。
音色として確かに違いあるもの。全く音色に差が無いもの。経験すれば辿り着く当然の答えだと思いますが耳がそれもどよくないなら
音色の分別もつかずに思い込んでしまうということでしょうか。ここを見る限りそうですよね。

>>601
時間をかけて文章を練って
書き込んでいるのでしょうが、
あまり説得力がないですね。

あまり言いたいことがわかりません。

圧縮音源ってなに？
ここはピュアオーディオスレですよ。

>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )

かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

料理も綺麗な器に盛れば味も変わります。オーディオも同じ。
本当に味が変わるのなら多少なりとも調味料に変化がないと理屈に沿いません。
ケーブルというものは味付けを変えるものではなく目隠しすれば何の優位性もない唯のアクセサリーということです。
本当に味が変わるのか変わらないのか、しっかり聞き分けてもらいたいものです。
いくらいっても業者と音が変わらないと都合が悪い者達ばかりのようでレスするだけ無駄なことは解かってますがね。
しかしまあ純粋な気持ちで基地外を相手するのも無駄だと思いますよ。時間の無駄は人生の無駄。触れないのが一番いいです、損しますから。

>>604
スピーカーで音は変わって、
ケーブルで音は変わらないと
いうことですよね？

その判断基準を教えて頂けると有り難いのですが。

>>603
>スピーカは240万( )
>トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
>ケーブルが140万( )

これはオレの事ねｗ

>>550のID:1IezAJ0bさんは別

センスもないし感性も鈍いと思ったら、感も悪いんだねｗｗｗ
オーディオに向いてないよｗｗｗ

>>594
圧縮音源が糞なのは当たり前。
しかし、お前の場合の聞き分けはプラセボwwww

おまいら圧縮音源バカにしてるけど
３２０ｋｂｐｓは音楽データでは全く聞き分けできないぞ。やってみろ。
その結果を出してから言ってくれ。

つか圧縮音源クソていうやつのほうがクソ

>>608
Mac板に行ってください。
邪魔。

>>609

おまいが行ってこい

バカｗ

>>610
なんで？

>>605
ショップに行けば、スピーカーはセレクターで切り替えられる。
スピーカーで音色が違うことを経験したことがないのかい？
一方、ケーブルのセレクターは存在しない。
何故なら、音が変わらないことが自明だから。
変わると言っているのは、それで儲ける業者とその信者のみでしょうな。

>>611

バカだね

>>608
圧縮音源が糞なのは当たり前wwww

>>614

お気の毒

わかりますｗ

>>615
イポでプラセボ聞き分けでもしてろwwww

アナログの部分はともかく、デジタルの部分はケーブルがボトルネックになることは
ほとんどないから、機器の方がよほど悪いグレードでない限りケーブルの影響は
感じられないと思うんだが。

なのでアナログの音声出力を流すスピーカーのケーブルについては良く解らんが
LANケーブルやHDMIケーブルについては一定の品質をクリアしていれば
出力機器が受け取るデータに差異は発生しない。

>>617
だからーイポでプラセボ聞き分けでもしてろwwww

>>614
世の中には可逆圧縮というものがあってですね・・・。
圧縮する前のデータと圧縮されたものを解凍したデータが一致する圧縮もあるのですよ。
なのでこだわる方にはそういう圧縮をお勧めします。

ただ、可逆圧縮でも・・というのであればそれは純粋にデジタル対アナログという話ですけれども、
デジタル機器＝糞という主張であるならそれはそれで理解できます。

圧縮音源の違いがわかったのは肯定派と
電ケー否定派のWMP好き1人だったな

>>619
あなたの言う非圧縮アナログ音源ってなんでしょう？
レコード？カセットテープ？コンサートに行って直接聴けってことでしょうか
あなたの言う圧縮とは符号化を指しているのでしょうか？

>>620
ビットレートはいくつだった？

>>622
iTunesPlusを意識した256kbpsのLAME、WMP11それぞれと非圧縮

>>623
foobar2000の二重盲検法使った？
何回くらい試行して判別できたとした？
スマソ　リンクあったら教えて

確かにデジタルの進化というのは
馬鹿にできないわけですけど、
ここはピュアオーディオスレなんで
WAVファイル限定でお願いします。

そこで否定派に質問。

スピーカーで音は変わって、
ケーブルで音は変わらないと
いうことですよね？

その判断基準を教えて頂けると有り難いのですが。

>>624
こういう人が次々このスレに来るんだなあ
そりゃ終わらないよな
自分は引退しますわ

>>625
測定値

スピーカーで音は変わって、
ケーブルで音は変わらないのは常識だし科学的にも確かめられていますが何か？

>>627
２つのスピーカーの測定値を比較すると
違いが出て、
２つのケーブルの測定値を比較すると
違いが出ない。

よってケーブルで音の違いが出ないと？

ちなみに私はB&W CM1からKEF XQ10に
スピーカーを買い替えたのですが、
この２つのスピーカーの測定値を
手に入れることはできますか？

スピーカー電気信号の99%をロスしながら電力を空気の粗密波に変えている。
電気をタダ流し、増幅するだけならソースと何も変わらないレベルのものを人は作っているが、電気信号を空気の粗密波に変換する部分はこの100年、
たいして再現性は向上していない。
原音が100とするならスピーカーから出る音はたかが20とかそんなものだ。ハイエンドで30、エジソン蓄音機で１。
そういうレベルのものなんだよスピーカーって。常識だろ？
スピーカーとケーブルを同一視するアホが沸くとはまさかだれも思うまい。
スピーカー＝自動車　ケーブル＝自動車の配線素材
自動車が変われば乗り心地もスピードも変わる。しかし自動車の配線素材が変わったところで乗り心地もスピードにもなんの変化も感じない。

>>630
君、ID:3bLZQi/Mやろ。
なんでID替えるのよ？

なんか大きな失敗したん？

はぁ？ID:3bLZQi/Mって何かと調べたら>>604かよ。
おまえは論に反論できないと人格攻撃に移るカスでしかないのか。

まさかこんなアホがいるとは思いもよらねえよなｗ
スピーカーで音は変わってケーブルで音は変わらないのは測定値からもすでに明らかにされてるのは常識だろ
やれやれ、まさかこんなアホが沸くとは肯定派もびっくりなんじゃないか？
いくらなんでも無理がありすぎるだろｗ

>>632
すいませんでした。
人違いだったようですね。

文章が無意味に長くて
言いたいことが全く分からなかったので
同一人物だと思ったんです。

非常に申し訳ないです。

>>621
糸電話とか。
糸電話ではケーブルの品質が非常に大きく影響します。

↑糸電話の糸はオーディオ機器のスピーカーにあたりまつユニットでつ

>>635
糸電話の糸はケーブルじゃ無いだろうに

まあ落ち着いて読み直してみるといいかもよ

「音はケーブルでは一切変わらないが、スピーカでは激変！」派の方々は、
スピーカケーブルのターミナルへの接続も「どうにどう繋ごうが同じ！」と
思っているのでしょうか？

個人的には、シングルワイヤ接続の際に
・付属のジャンパを使うか使わないか
・ケーブルをLFに接続するかHFに接続するか
でも音がかなり違うように感じています。

人間の耳は測定器以上の性能があるんだぜ
人ごみの中で特定の人の声だけを聞き分ける
これは特定の周波数の感度を上げたり下げたりする能力があるということ
全く同じ機器でも何か変わった音がしたりする事がある、
気分によっても音が変わるのはこのせい

>>636
スピーカーは紙コップでは？

>>568
>相関関係と因果関係を混同しているとそう思えてくるだけ。

おまえさーw
耳が悪いのを認めたくないのは分かるが
貧乏を認めたくない身の程知らずなホームレスと変わらないね

>>640
耳じゃなくて脳の働きだと思われ。
別に人間の声が大きい音声信号な訳じゃなく、音声信号からそれを選択する機能があってだね。
同様にケーブルを高いものに変えると良く聞こえるというように脳をトレーニングすることは可能かも
しれない。
もちろん、耳というインターフェースから入ってくる情報量の最大値は変わらないから、
悪いケーブルの時に情報が勝手に破棄されちゃうというだけだけれども。

>>570
>「音が変わらない」という周知の事実を目の当たりにして

多くのマニアが音が変わるのを認識し
企業も認識し
かわらるケーブルを高額で購入する金持ちも居て
貧乏で耳が不自由な僅かな人間が
ゴタクを並べているのが現実なのを見れば

君が

貧乏で耳が糞な確率は天文学的に高い
お前の
お里が知れてみんなの失笑を浴びたのを認めたくないのは分かるぞwww

だが
それが君の現実だw
師になさいw

今だにケーブルで音が聞こえた経験がないのですが質問です。
TF-CD314というポータブルＣＤＰの２ｃｈ音声出力端子から
SC-330というオーレックスのプリメインアンプに接続し
オンキョーのＤ−102というフピーカーで鳴らしていますが
スピーカーケーブルを赤黒のホームセンターだ買ったものから
オーディオテクニカのメートル800円のものに換えてみました。
でもまったくそれで音は変りませんでした。
この組み合わせではどんなケーブルを繋いでも
音が変るということはありえませんか？
ちなみにSC-330の出力リレーの劣化とかで音がおかしくなった時に
町の修理屋さんでリレー交換した時は音がスッキリしたと
思いました。

追加しますと、ポータブルＣＤＰでも電池を換えたりすると
音が変ったりするとどこかで見た気がしますけど、まったくそういうことはありません。

>>643
>悪いケーブルの時に情報が勝手に破棄されちゃうというだけだけれども。

御託を並べる糞耳みたいなレスになっちゃってるが
大丈夫？w
そのうちかんしゃくを起こした
涙目の否定派みたいにならないでくれよ

見ていて反吐が出ますから

>>640
＞人間の耳は測定器以上の性能があるんだぜ

それは有りうる
金属を最も正確に平面に削れるのは
機会ではなく人間の手なんだよ
それとまったく同じ事
常識ww

とりあえず、アンプとスピーカーを糸でつないだときはほとんど音が聞こえないほど出力が弱かったが
ケーブルを量販店で買ってきた奴に変えたら大きな音になった。
そのぐらいケーブルは品質に影響する。
今度、絹糸とたこ糸で音質がどう変化するか試してみるつもりだ。
ちなみに機器との接続にはセロハンテープを使った。

>>635
>糸電話ではケーブルの品質が非常に大きく影響します。

そんなくだらない厨房以下のレスをするから
否定派がバカにされたり
貧乏人だとか
糞耳だとか能無しだとか言われている現実を
理解しろよ

>>663
典型的な糞耳の屁理屈だね
糞耳なのはもうどうしようもないから一生屁理屈しか言えないよ
まったくみじめな奴だよ
可愛そうにwwww

君には場違いなスレッドだ
みんなの失笑を浴びているのが分からないからいつまでも
粘着するの？
身の程をわきまえろ！
みじめなだけだから
早くｼﾈwww

お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ

>>630
>自動車が変われば乗り心地もスピードも変わる。しかし自動車の配線素材が変わったところで乗り心地もスピードにもなんの変化も感じない


耳がいい多くの人間が音の違いを認識し理解しているのは現実です

お前が糞耳なのはお前の貧乏な親を恨むしかないんだよw

だが黒い物を白と言い通す
その腐った根性は
みんなから嘲られ失笑を浴び
蔑まれている現実を直視しなw

>>647
そう？
まぁ、自分は本職がネットワークエンジニアで、デジタルでは物理層の信号は
エラー出さなければいいだけなので、アナログはあまりわからんけれども。
変わるっつーんなら変わるんじゃないのかね？

>>650
>お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
>しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ

厨房は教室の片隅で静かに絵でも書いてろw

多くの人間がケーブルで音の変化を認識している
だが聞分けられない奴もいるんだ
分かる人間からは「そんな糞耳信じられない」
で
なぜ分からないのか想像し「きっと安物のオーディオしか持っていないからだ」
と
糞耳を慰めているのも理解出来ない糞耳で無能な奴らは
「機器をさらせ　オレに分からないから違いがわかるはずがない」
などと恥に上塗りを続ける
失笑の的だと自覚がないのは
見ていてみじめすぎるよ

>>652
>まぁ、自分は本職がネットワークエンジニアで
でーーーーたw
本物のエンジニア！！
音の違いがわからないエンジニアなんて居ないよw
違いを分かっている上で発言します
ちなみにわたしも超本物の専門家www

>>603
激しく間違っているんだが…
20畳のリスニングルームで聴いているんだが？
それに引きの画像をアップしろなどとも一度も言われてないが？
何処の誰と間違えてるのかしらないが激烈な妄想もたいがいにしような。

それでは君のオーディオも書き込んでもらって
引きで画像アップしてくれんかな？
そうしたらこちらもアップしてやるよ。

>>654
>音の違いがわからないエンジニアなんて居ないよw
人の話を聞けw
652の言うネットワークはコンピュータネットワークだ。

今や肯定派と聞いただけで恥ずかしい時代

>>654
昔テクニクスのエンジニアにＳＰの外周に音場はできない。
三次元定位なんて再生の擬似音場なんてありえない、と豪語されて
長岡さんが閉口したという記事を読んだことがあるよ。

>>657
時代というよりオーディオが趣味だったらケーブルで音が変わらないなんてありえネーよなｗｗｗ

ケーブルで音が激変する人達は人達で気の済むまで遊ばせてあげればいいですよ
我々になんの関係もありませんから

>>643
そこまで考えられていれば
>悪いケーブルの時に情報が勝手に破棄されちゃう
のではなく、トレーニングされた脳が差異を認識すると考えられるだろ
差異は情報量の増加ではなく、感覚的には解像度の問題だから最大量は関係ないし

カクテルパーティー効果は認識の問題じゃないよ。
解析の問題。
測定器でも測定できる差を、解析してその情報が選別できるだけ。
測定器でも分からない差を認識できるなんて話ではない。

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 20:51:24 ID:RMq4FFON
>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )
かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/08(土) 21:16:01 ID:zk/BoFLk
>>603
>スピーカは240万( )
>トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
>ケーブルが140万( )

これはオレの事ねｗ

>>550のID:1IezAJ0bさんは別

センスもないし感性も鈍いと思ったら、感も悪いんだねｗｗｗ
オーディオに向いてないよｗｗｗ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:47:48 ID:FaxJ6BV+
>>603
激しく間違っているんだが…
20畳のリスニングルームで聴いているんだが？
それに引きの画像をアップしろなどとも一度も言われてないが？
何処の誰と間違えてるのかしらないが激烈な妄想もたいがいにしような。

>>ID:RMq4FFONの全てがいい加減な事実にないレス内容。

しかしあれやこれやと妄想して理由をつけてはなにがなんでもブラジャーを外そうとするんだなｗ
どんなアプローチをしたところで乳首の色合いは寸分も違わないよ

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 20:51:24 ID:RMq4FFON
>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )
かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/08(土) 21:16:01 ID:zk/BoFLk
>>603
>スピーカは240万( )
>トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
>ケーブルが140万( )

これはオレの事ねｗ

>>550のID:1IezAJ0bさんは別

センスもないし感性も鈍いと思ったら、感も悪いんだねｗｗｗ
オーディオに向いてないよｗｗｗ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:47:48 ID:FaxJ6BV+
>>603
激しく間違っているんだが…
20畳のリスニングルームで聴いているんだが？
それに引きの画像をアップしろなどとも一度も言われてないが？
何処の誰と間違えてるのかしらないが激烈な妄想もたいがいにしような。

>>ID:RMq4FFONの全てがいい加減な事実にないレス内容。

以下の根拠となるソースがあるなら示すべし。
＞以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
＞完全な引きの写真を出せと皆に言われた
＞おじさんにもらったんだっけなCello。
↑
同一人物であること
↓
＞スピーカは240万( )

＞トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
＞ケーブルが140万( )

根も葉もない流布を平然とするのはやめなさい！劣悪なことだよ。

>>662
同じでワロタ
解析するから認識するんだろ

>測定器でも分からない差を認識できるなんて話ではない
その話は誰のどの話？
誰と戦ってるの？

>>667
逆だな、認識できるから解析できるんだ。
差を認識それを解析して情報を取り出す。
ネットワークの物理層と論理層をイメージするといい。
物理的な差が認識できないと、論理解析はできない。

>誰と戦ってるの？
だれとも戦ってないよ、お前は戦ってるのか？
俺は間違いを正してやってるだけ。

＞スピーカは240万( )
＞トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
＞ケーブルが140万( )

これが本当ならまずアンプが駄目だな
あとDACはプリに入っているのか？

肯定派（笑）

否定派はもう少し頭を働かせてレスしないと......
厨房ばかりだと思われてるぞ
マジ厨房？
ならかなり来てるぞ

ゆとり教育のせいばかりにしても誰も助けてくれない
安物のオーディオくらい買え
レスするのはそれからだ

妄想だけはピカイチだなｗ

スピーカーケーブルだから話しがオカルトになるんでは
アンプ間のケーブルだったら測定可能じゃないか

>>激烈妄想馬鹿！>>603

の妄想はぴか一！

>>654
いや、勘違いしてるみたいだけど、ネットワークエンジニアって通信系のエンジニアだよ。
専用線をつかってIP-VPNとかATMとかFRとかを構築する仕事。
簡単に言うと回線事業者とかそっち系の仕事ね。
自分はどっちかというと低いレイヤーが専門だから、電源系とか伝送系とか主にL3以下がメインなので、
シグナルレベル云々とかはわかるんだけれども、規定を満たしてるケーブルにごてごて飾りを付けると
データが変化するというのが良く解らなくてですね。本来なら存在しない無いデータが追加されるの？

>>661
強烈なノイズとかが無いと仮定して考えるなら、下位レイヤーによる音質の差異は発生しないから、
であるならば脳の方で高いケーブルであればベストな音質(本来の音質)を提供している、逆に言うと
安いケーブルでベストな音質を提供していないといえない？
つまり、トレーニングによって脳が差異を作り出してると考えた方が自然なんじゃないかと。
ちなみにデジタルの伝送に限った話よ？アナログは良く解らんから。

>>ID:RMq4FFON


603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 20:51:24 ID:RMq4FFON
>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )

かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:46:31 ID:RMq4FFON
>>605
ショップに行けば、スピーカーはセレクターで切り替えられる。
スピーカーで音色が違うことを経験したことがないのかい？
一方、ケーブルのセレクターは存在しない。
何故なら、音が変わらないことが自明だから。
変わると言っているのは、それで儲ける業者とその信者のみでしょうな。

>>675
>本来なら存在しない無いデータが追加されるの？

ならエンジニアを語った事に何の意味もないじゃんww
普通の耳なら聴けば分かるよ

>>ID:RMq4FFON

＞おじさんにもらったんだっけなCello。

プリは東京のユニオンで購入
パワーは静岡の蛍光堂で購入している。

特に蛍光堂はＣｅｌｌｏ販売は普通行っていない。極めてマレなケースとして
販売して貰えたから店に問い合わせしてくれればわかると思う。

>>673
どのケーブルだってオカルトだよ。
差が無いのに違いを感じることは出来ない。

逆に考えると、何かが変わったから違いを感じたということ。
要因分析が必要で、「音が変わった」と「ケーブルが音を変えた」を
すぐに結びつけることは出来ない。
電気的特性から考察すると、音を変える要因からケーブルは除外してよい。

みなさん、ちょっと待ってください。
「音が変わる」「変わらない」の定義を定めないから堂々めぐりです。
私の経験では、「音は変わります」。これは確実なことです。
でも、それは、ある程度の機器を揃え、電源を整備した上で、
さらに、本当に安いその辺の電器屋で数百円で売っているものと、
定評のあるもの（それでも数千円程度のもの）を差し替えて比べた場合です。
この場合は「良くなった」と感じます。
ですが、一定程度、名の知れたもの同士では、何となくの違いしか分からず、
いずれも「いい音」と感じます。
数千円と数万円の製品は、いずれも「どこか違うけど良い音」としか判別できません。
したがって、「音が変わる」＝「激変」ととらえるならば、一定程度の製品では「ない」と言えます。
「音が変わる」を「わずかに変化が感じられる」ととらえるなら、これは真実です。

>>680
変わるか、変わらないか、ではなく、
人が感知できるか、できないか、で堂々めぐりしているのです。
人の能力の問題のため、永遠に結論が出ないのです。

>>677
いや、それが正しいならPCにつなぐLANケーブルを高級品に変えると
2chを表示したときに文字が美しく見えたり、安いLANケーブルを使ったときに
文字化けで読めなくなったりするよね。本来ならそれ以前にTCPのセッションすら
張れないだろうけれども。
自分はとてもPCにつないでみて文字が綺麗になるか試す気にはなれないんですが
綺麗になったら教えてください。

音声のケーブルがどんだけアバウトか知らんけれども、ネットワークのケーブルは
あまりエラーとかでないようにみんな頑張ってるのよ。クリティカルな通信であれば
上位のレイヤーで修正する。
日本からアメリカまでどのくらい距離があるかはアレだが、その距離を通った通信が
エラー出ないのに家庭内で100mもないケーブル使ってエラーが乗るって
どんだけ品質悪いもの使ってるんだと。
単純にそう思っただけですよ。エラーという言葉が悪いなら付加情報でも良いですが。

>>681

現実としては、人前で聞き分けることを見せ付けた奴は人類史上誰一人いないよ。

>>679
>差が無いのに違いを感じることは出来ない。

出来ない人と出来る人がいる事はもう周知の事実ですよw
感じる事が出来ない人がかんしゃく起こす
良くある事ですね

>>681
>人が感知できるか、できないか、で堂々めぐりしているのです。


堂々回りなのは感じる事が出来ない糞耳君が１人出回っているだけなのに気づけw

>>680
レスを読んで考えたんだろ？
良くある実体験とはかなり乖離したレスになったのは残念だねw

>>683
多くの人間が音の変化を認識している事実を
知らない糞耳君が君みたいに暴れ続けているんだ
正体バレてるからもう止めとけw

>>682
>2chを表示したときに文字が美しく見えたり

おまえ
偽エンジニアだろ
ウソつきめ
糞耳の厨房の上にウソつきかよ

人間そこまで腐りたくないもんだなw

>>680
PBXとかもやってるけど、E&Mなどが電位差によってつながらないことはある。
他にも局舎に雷が落ちて隣の局舎とアースの電位が変わり通信が
できない(劣化するとかではなく)とかね。

家庭で数キロ離れた場所と同一のメタルケーブルを使ってるというのは考えにくいが
繊細な機械なら狭い範囲でも影響が出る可能性は否定できない。
そう言うときはどっちかというと電源ケーブルよりもまず先にアースをしっかりした方が良い。
しっかりしたアースを工事して引き、同じアースからちゃんとアースを取ると改善することは
あるかもしれん。

>>686
デジタル上でデータがかわらないのに差異が出るってのはそういうことでしょ？
2chを表示したときに文字が美しく見えるとか言い出したら本当のアレだと思いますが、
それがおかしいのは判るというのには一安心です。

>>684
出来ないよw
誰もいないじゃないか。

>>685
>多くの人間が音の変化を認識している事実
それが事実として扱えない状況だから否定される。
自分はわかるという主張だけで客観性のある検証結果がない。
にちゃんで言う「ソースは俺」状態なんだよな。

本当に日米欧とオーオタの歴史の中で一人も出来る奴がいないんだよなあ…
ある意味すごいよ。

それも２ヶ月もすればはっきりするんじゃないの？

>>655
>20畳のリスニングルームで聴いているんだが？

嘘はいい加減に止めとけよ。
ピンホールカメラ君だろ。Celloを汚部屋に置いているやつ。

俺は貧乏AV好きで長岡鉄男さん大好きなんだが
あの人もなぜかブラインドテストは受けない派だったらしいね。
ケーブルのテストやって欲しかったなあ。

>>693
きたきた妄想爆裂マン

ウソと決め付けてるが、そうでなかったら誤るかい？

>>692

オーディオの歴史が変わるどころか、人間の聴覚研究まで変わる大発見になる。

水からの伝言とかと同じように結果なんて好きなように出せるんだから
都合の悪い結果は出てこないだろ。

だからー、圧縮音源のフォーマットの種類を確かに聞分けられる耳を持ってしても
ケーブルの種による音色の差はどうしてもどうしても感じられないんだって。
プラシーボ、先入観というものが邪魔をする、他の要因で違う印象を受けてしまう。
しかし音色を確かに音として完全に聞分けられる耳があれば音の違いは明白なはず。
ただ圧縮音源のフォーマットを聞分ける程度の耳ではケーブルによる音の差異など全く感じないのは事実だ。
これと科学と併せ持って見れば答えなど容易に出そうに思うが。
努力したんだがな、ケーブルで音は変えられないようだ。

>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )
かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/08(土) 21:16:01 ID:zk/BoFLk
>>603
>スピーカは240万( )
>トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
>ケーブルが140万( )

これはオレの事ねｗ

>>550のID:1IezAJ0bさんは別

センスもないし感性も鈍いと思ったら、感も悪いんだねｗｗｗ
オーディオに向いてないよｗｗｗ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:47:48 ID:FaxJ6BV+
>>603
激しく間違っているんだが…
20畳のリスニングルームで聴いているんだが？
それに引きの画像をアップしろなどとも一度も言われてないが？
何処の誰と間違えてるのかしらないが激烈な妄想もたいがいにしような。

>>ID:RMq4FFONの全てが倒錯、誤認のいい加減な事実無根のレス内容。みっともないよ。

>>695
どんなに高額の機器を晒しても、ケーブルで音の差があることの証明にならないことに気付けよ。
お前はどうやってケーブルで音の差があることを証明出来るんだ？

オーディオ機器に問題ありそうにもないし
どんな機器でもケーブルの差異は見て取れると思うのだが、そうじゃないようだし。
耳が悪いというが、フォーマットの種類程度なら音色の違いをはっきり認識できるし問題を感じない。
オーディオ機器もそれなりの恥じないもので組んでるつもりだし、機器がショボイと逆にケーブルで音色が変わるなら変わると思うんだが。
しかもなにより科学で証明されてしまってるし、長い歴史に於いてブラインドテストで聞分けた例がないと証明も実際にされている。
圧縮音源のフォーマットの種類を聞分けるのは耳がいいらしいじゃないか。
それができてもケーブルによる音の差はないんだから仕方ないじゃないか。
これ以上の話になれば「音が変わります変わります」と妄想するだけだろ。
その妄想を追いかける気もないし、その妄想からくる音色を押し付けられても
この耳には届かない。あなたの知らない世界だから。

>>696
プラシーボ効果との区別が出来ないけど
高いケーブルを使用しているという意識の高揚から
聴覚能力が高まり普段聴こえない音が聴こえるってのは
あるかもしれない、と思う。
火事場の馬鹿力みたいにね。
だからブラインドでは効果がでない。

どこまで誤認と妄想を重ねればすむんだい？


とにもかくにも間違いだらけだよ。あんたの書いてること。
嘘つきよばわりする前に

あなたのオーディオルームでも画像うＰしてみてちょうだいな？

ケーブルで音が変わるとか言っているやつは、それをどう利用しているんだ？
ある種のケーブルは、低音を引き締めたり、高音を強調したりするのか？
それならケーブルごとのインプレを書いてくれよ。
だが、ブラインドテストなどを持ち出すことなどなくても、誰かが夜の間にケーブルを変えておいても次の日には全く気が付かないというのがオチだと思うがな。

ここまで噛み砕いてレスしてもどんな理由をつけてでも音が変わるんだろうよ。
変わるものは変わるんだろ。なにがなんでも音が変わるんだろ。手がつけられないって。
こいつら見てると思い込みからくる妄想って怖いって本当に。

音色を聴けないやつらが「ケーブルで音が変わる！」と連日連夜連投を繰り返してるんだから。
悔しければ圧縮音源のフォーマットを聞き分けて見ろよ。
もちろんここでみんなと共有すればいい。音色を聞けるやつなんて
少なくても「ケーブルで音が変わる」ってやつの中に一人もいないんだから。
長い曲の中でフォーマットによる音色の違いをしっかりと音色として認識できないということが
はっきりと浮き彫りになった以上、俺はまともに取り合う気はないね。
やつらは「音を聴けない連中」「子供の悪戯」程度にしか思えないよ悪いけど。
業者なのか、キチガイなのか知らないが、いい加減にしてもらいたいものだ。

>>702

火事場の糞力で聞き分け出来る場合でも、ブラインドでテストできるよ。
むしろ、そういうものこそ試させて欲しい。

しかし、音が激変なのか？火事場の糞力という特殊状態なのか？
それははっきりして欲しいものだが…

また、火事場の糞力でも、持ち上げられない限界の重さはある。
それくらいケーブルによる音の物理的変化は、人間の聴覚能力にとって小さいものだろう。

>>703
650は超先生と呼ばれる青紫氏というシナリオライターの名言のコピペ。
リアルリアリティと呼ばれる独特な表現が特徴。

>>705
業者はケーブルで音が変わらないのを知っていると思うよ。
販売は催眠商法で、絶対にブラインドテストはしないし。
吉外だけが、「ケーブルで音が変わるのなんて当たり前」を連呼している。

ケーブルによる音の差をどうしても見出したいから
手を変え品を変え色々な角度からレスが絶えないようだが音は変わらないよ。
音色にまで影響するものはどこを探してもないよ。
それに気付けとはいわない、気付かなくていい、黙れ。

>>705
業者でしょ。
高く売って儲かるからここでカキコ。カキコしてダマされる奴がいるから儲かるのループ。

>>706
ホメオパシーみたいなモンだな。

>>700
>>650は>>693かい？には指摘がないからその通りと判断させてもらうよ。

まずさあ、
＞以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
＞完全な引きの写真を出せと皆に言われた
＞おじさんにもらったんだっけなCello。

これ、どこに書かれていたのかな？
はっきり示してくれなくても、２ＣＨならどの板だったのかな？

それと
>お前はどうやってケーブルで音の差があることを証明出来るんだ？
そんな話をどこでしてるんだい？

少しは答えてみなよ
そのくらいははっきりできるだろん？ん？

>>705
あんたもさっきから圧縮音源にこだわってるけど
そのフォーマットが違うからといって再生音が違うとは
かぎらないぞ。
非可逆圧縮の場合でも。

バカに「あなたはバカだ」という人と、バカに「あなたは賢い」という人。
どちらがバカに喜ばれるかといえば、後者だな

否定派は前者。ケーブル業者は後者。

>>712
だからお前は聴けないから想像力を膨らませるのは無限大だろう。
音色として認識してしまえるならそんな野暮な発言もしないだろう。

俺がいいたいのは
「音が聴けない連中に限ってケーブルの音だけ都合よく聞分けてしまうんだな」
ということだ。

そんなやつらの妄想を誰が信じるものか。
そもそもそれ以前の話だしな。

唯汚い、あまりにも汚すぎる。業者のやり口も汚いが
どさくさにまぎれて妄想を押し通す唯のオーオタもこれ厄介だ。

業者のみが相手なら、それはそれで皆の姿勢を改めて被害者を救えばいいが
唯のオーオタが音も聴けない癖に思い込みでレスしするのが太刀が悪い。

業者なら「音は変わらない」事実を誰より理解して商売に繋げてるだけだから
思い込みはないわけで、そこに悪があったとしてもな。
しかし思い込みでやられてしまってるオーオタはどうしようもないぞはっきりいって。

>>711について謹んで訂正させてもらいます。

>>603は>>693かい？には指摘がないからその通りと判断させてもらうよ。

まずさあ、
＞以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
＞完全な引きの写真を出せと皆に言われた
＞おじさんにもらったんだっけなCello。

これ、どこに書かれていたのかな？
はっきり示してくれなくても、２ＣＨならどの板だったのかな？

それと
>お前はどうやってケーブルで音の差があることを証明出来るんだ？
そんな話をどこでしてるんだい？

少しは答えてみなよ
そのくらいははっきりできるだろん？ん？

では、いっそうのこと、「ケーブルで音が変わる」というやつは
全てひっくるめて「悪意ある業者」としてしまうのも手だな。
有無も言わさず、排除してしまうことだ。
できる限り悪意ある業者の根を絶たないと一般人がやり取りする
素朴な会話に商売がらみの偽った情報まで交錯することになる。
そもそもこの掲示板は、業者が自作自演で売り上げを上げる掲示板ではないはずだ。
一般人としての書き込みは許されても悪意ある商売に繋げるのはこれ宜しくないでしょう。

こんな掲示板を利用して詐欺まがいな商売をするのは言語道断。
やっていい事を悪いことの分別も付かない業者ばかりなのか。
オーオタ全員を汚しに汚しきる事を当然として売り上げを上げないといけない商売なのか。
オーディオ界は、いや業者はヤクザか？キチガイか？
むちゃくちゃだなマジで。

>>603 は>>693 かい？
>>550
以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
それで完全な引きの写真を出せと皆に言われたが結局出せなかった。
部屋全体の写真を出してみなさいな。おじさんにもらったんだっけなCello。

スピーカは240万( )
トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
ケーブルが140万( )
かっこの中を埋めてみようね。さあ、嘘がばれるよー。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/08(土) 21:16:01 ID:zk/BoFLk
>>603
>スピーカは240万( )
>トラポ( )+プリ（　　　)+パワー( )が220万
>ケーブルが140万( )

これはオレの事ねｗ

>>550のID:1IezAJ0bさんは別

センスもないし感性も鈍いと思ったら、感も悪いんだねｗｗｗ
オーディオに向いてないよｗｗｗ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 23:47:48 ID:FaxJ6BV+
>>603
激しく間違っているんだが…
20畳のリスニングルームで聴いているんだが？
それに引きの画像をアップしろなどとも一度も言われてないが？
何処の誰と間違えてるのかしらないが激烈な妄想もたいがいにしような。

>>ID:RMq4FFONの全てが倒錯、誤認のいい加減な事実無根のレス内容。みっともないよ。

>>717

家電業界は、大手ですらマイナスイオン商法をしているからね。
効果がないとよく理解していても、売れれば売る。

>>668
そのとおりだね
だが俺には逆もなんもないよ
そんなこと考えてもいない
偉そうだねw

LANケーブルやデジタル電送を引き合いに出してるやつは何も解ってないからいいんだが、アナログ電送に関しては静電容量とかインピーダンスの違いがあるのだから当然音には影響あるだろう
ただ何れくらいのスペックなのか晒すのはメーカーの責務だろう

スペックで安心なベルデン使えってば。

>>719
大して良くないものを「内の商品は素晴らしいですよ」とばかりに
「いや〜良かったです。このアンプの音色には非常に満足しています」
とかなんとかやる程度ならどこにでもあるだろう。
それこそ価格COMなどで1レス付けておけばネットに於ける商品のイメージも定着する。
そんなことまで否定しない、商売だから仕方がないし、嘘ではない、かも知れない。
「内のは最高ですよ旦那！」というのはどこにでもあること。
しかし、オーディオのケーブル、その他もろもろ、言い出せばきりがないがあまりに汚い。
ケーブルの作り手も、それを並べる店も、勝手に騙され買う奴も勝手だが
何をこの掲示板のこのスレを利用して、連日連夜人を騙し続ける必要があるのかと思う。
弁えよと、慎めと、物事には限度があるぞと。次元が違いますぜ旦那。
業者とひっくるめて、このスレから潰すことが我々、オーディオ好きが気持ちよく
掲示板を利用できることにつながるかも知れませんな。指を加えて見てるだけでもいいのだろうが
一致団結して動いていかないとこのままにしておくのも罪なのかと。

>>714
何がヤボかわからんが
圧縮イコール劣化じゃないという指摘をしただけだよ。
なんかそう思い込んでるみたいにみえたから。
分かっているなら失礼した。

>>719
よく売ってる側がマイナスイオンの効果がないと理解してることを知ってるな


偉そうな人多くて喧嘩したいときいいね

>>724
音が変わるというのは無限大。
それに付き合うとすれば人が聴ける範囲で巧みに聞分けてもらうしか手立てはないだろ。
それもないのに誰も着いていけないという好意的な話だな。
誤解がないようなら別にかまわん。

理解しようと全力を尽くしたじゃないか。
あなたの知らない世界はどこまで続くのですか…
それでも商売だから永遠に続くのですか…
そうでしょうね、いままでもこれからも。
酷い話だな。どこまでも限りなく。

>>721
ＬＡＮケーブルやIEEE1394ケーブルの高級品とか売ってるの見たけど
あれってここでいうケーブルには当てはまらないってこと？
デジタルケーブルを引き合いに出してアナログについて言及してるわけじゃなくて
デジタルケーブルについてのみ言及してるつもりだったんだが。

>>725
今は知ってるだろ。行政指導されたんだから。

耳がいい多くの人間が音の違いを認識し理解しているのは現実ではなく妄想です。
過去に1件もそのような現実が明らかになったことはありません。すべて科学的に妄想と証明されています。

多くの人間が音の変化を認識している事実　もありません。それらの人すべてきちんとしたテストをすると100％違いが判別できませんでした。

>>730
鏡に向かって自覚することだな。音をどこまでも聞分ける妄想くんよ。

わしゃ付き合いきれんわ。少なくも自分の中でここの連中の程度が完全に見えた。
これがあるのとないのとは大違いだぞ否定派さんよ。
目の前のものが自分にはっきりと見えれば業者も妄想くんも音など微塵も聴けてないことに気がつくから。
俺も最初はそうじゃなかった。まあいずれにせよ同じボロはもう出さないでしょう。
耳が確かなものをみくびった見返りだ。泣いても笑ってもどうしようもない。
俺の中ではスッキリ終わってる。そうできない否定派さんはちょっと違う角度で意見してしまうのだろうと思うが
目の前のものがしっかり見えると笑えますよｗ
じゃ暫く静観しましょうかね。

>>728
まあ話の路線がスピーカーケーブル中心になってるみたいだから
毛色は違うがトピずれというほどでもないと思うよ。
今月のハイビイではデジタルケーブルのテストなんぞやってるし。
内容はみてないけど、ケーブルの差による画や音の違いを
言及してるかも。
ギャグみたいだけど。

デジタルケーブルでも質によって電送速度が保証できないものがあります
結論を言うと確かにケーブルで音は変わるでしょう
ただそれが何処まで検知できるかは個人の能力であり、検知していると勘違いしてる場合もあるでしょう
自分はある程度のものは使いたいと思いますが何万も賭けるつもりはありません

>>733
だったら目や耳など使わず転送後のバイナリー比較すればいい。
ハイビイがそれをやってるか知らないけどさ。

>>603は>>693かい？には指摘がないからその通りと判断させてもらうよ。

まずさあ、
＞以前見たことがある写真だと思ったら、汚い4畳半のやつじゃないか。
＞完全な引きの写真を出せと皆に言われた
＞おじさんにもらったんだっけなCello。

これ、どこに書かれていたのかな？
はっきり示してくれなくてもいい、２ＣＨならどの板だったのかな？
それと
>お前はどうやってケーブルで音の差があることを証明出来るんだ？
そんな話をどこでオレがしてるんだい？

少しは信憑性のあるレスして答えてみなよ
そのくらいははっきりできるだろん？ん?
ちゃんとこれらに裏のとれる内容で答えてみせて
再び物凄い妄想でもって答えるのだけは止めてくれよな。

デマやウソは否定派のもっとも嫌うもんなんじゃないのかい？

音が良いと思わせれば高値をつけても売れるミラクル商品ｗ

はいはい
買えないんですねｗ
貧乏人ｗ

ムンドみたいなもんだよ
原価数万円でも高級品っていえば100万以上で買ってもらえるんだから

少しでも頭があったら電線なんぞで音が変らないのは分かるんだがな

>>739
レベルの低い君に言われても説得力がｗｗｗ

値段の事を書くと反応が面白いｗ

>>741
そうだねｗ
買えない人のひがみって醜いねｗｗｗ

>>742
肯定派（笑）

>>ID:plg3dRdn
wの数が頭の弱さを語っているよ

ピュアオタを幸せにできない零細電線イモ業者は廃業しろ

おい、肯定派のｷﾁｶﾞｲ諸君！
ビジネスニュース+でｵﾏｲﾗ大人気だぞｗ

音楽専用NASとか、1.5mが１０万の安物LANケーブル(オーディオ専用ｗ）が叩かれまくってるぞ。
はやく止めにいかないとｗｗｗ

>>746
ありますたｗ

>>746
いらないものは淘汰されるから心配するなｗ

変わらない糞システムのヤツが詐欺だと大騒ぎする構図は笑えるなｗ
変わるシステムの人にとっては単なるアイテムのひとつ

賢明なケーブル否定派の方々、迷える初心者の私に是非アドバイスを下さい。

安物のスピーカ（B&W 685）に安物のケーブル（AET PRIMARY SP 200）を
繋ぐのですが、以下のどの繋ぎ方にすればより「スッキリした高音」が
得られるでしょうか？
ちなみに、アンプもCDPも安物（ONKYO A-1VL/C-1VL）です。

１）LFにシングルワイヤ接続（付属ジャンパ使用）
２）LFにシングルワイヤ接続（ケーブルをジャンパとして使用）
３）バイワイヤ接続
４）どう繋いだって変わりゃしねぇんだよ！

まだ１）と２）しか試していませんが、私の駄耳には２）の方が「明らかに良く」
聞こえてしまうのです。

２）が正統的な使い方

>>749
LFて何？
ネットワークのウーハー側のターミナルの事？
よくわからないが高域をスッキリさせたいのなら
アンプの駆動力（上にイクほど力が無くなりやすい）
アンプも選んだほうが良いと思うよ

早速のアドバイスありがとうございます。

>>750
やはり付属のジャンパを使うと音質に悪影響があるのですね。
「ケーブル否定派」の理屈だと「導体など何を使っても同じ！」なので、
自分の駄耳のせいかと思っておりました。

>>751
もっとダンピングファクターの高いアンプが欲しかったのですが、
見た目とスペース上の制約のため薄型のA-VLを選びました。
より能率の高いスピーカへの買い換える手もありそうですね。

「ケーブル否定派」の方々も、是非アドバイスよろしくおねがいします。

>>752
いい耳してるねｗ
スペース上の制約があっても変化がわかるんだ

>>752
あなたの書いている
「明らかに良く」ってどんな音

あんないかがわしいケーブル買うよね。
１ｍで１０万円以上。
友人がハマちゃって（店員に騙されて）、いろいろ使っているけど
友人「音が凄い変わっちゃって・・・」
私「そうか？？」
友人「ほら、高音が延びたろ。低音も締まってきたし・・・」
私「・・・・・」

友人の説明は、オーディオショップの店員の言っていたことの
繰り返しです。
友人もショップの信者に成り下がりました。

私は、安いものを使用しております。
タップなどの電源ケーブルは電力会社が使用している
１ｍ５００円のケーブルを使用してます。

>>733
伝送速度が出ないのはよほど周囲の環境が悪いかケーブルが規格を満たしていないかなんだが。
HDMIとかIEEEとかのロゴはその信頼性のためにあるんだよ。
規格を満たしているハードの中でフルにスペックが活用できない場合はIFや機器側がボトルネックに
なってることの方が多い。レイテンシならIFのコントローラだし、転送速度ならIFと内部をつなぐバスの
帯域の方がよほど影響が大きいよ。
LANで環境が良い場合はハブが意外とボトルネックになることがあるので、もし間にハブを入れる場合は
ちょっと良い奴を使った方がいい。

>>689
>誰もいないじゃないか。
そう思い込みたいのも分かるが
現実を受け入れる能力が足りないと
社会に出てゆけないぞw
引きこもりはもうはやらないぞwww