CDの音質はオーディオに劣る馬鹿らしい現実？ 2

1 ：初心者：2008/04/14(月) 22:50:02 ID:/3mr+vwm

最近､気が付いたんだけど、CD自体の音質悪すぎだよね。100万だろうが、
1000万掛けようが、所詮、16bit 44.1kHz。　
デジタルカメラでいえば、100万画素位で、プリンターに何百万も掛ける馬鹿と同じなら、虚しいかぎり。2007/10/28

前スレ
CDの音質は、オーディオに劣る、馬鹿らしい現実？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193534199/l50

補足寝言　
あるCDプレーヤーのキャッチフレーズ
～フォーマットの
　限界に挑む集大成CDプレーヤー　
ッて書いてあったんョ。
私には超興味深～い考えさせられるコピーで衝撃　オッパッピー。
　話変わりますがレスタイ　うけてますね？
意味が解らないって感じる方は、スルーして
レベルの高いレスタイの所へ行くのが賢明です。
賢い人は、バカを相手にしないでしょ？
はい。私低レベルのお馬鹿さん。
ボケも乗りツッコミ多少飽きちゃった。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:51:03 ID:/D8Yycay

だからみんなSACDを聴けば良いのに。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:54:10 ID:lB7RW2KR

僕はオナニーがしたい！
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:17:50 ID:LnLHSoza

首洗ってｗ待ってろヨ～
サイバー警察へ通報シマスタ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:34:24 ID:LnLHSoza

ヤフオクオークションIDe75652822
ＵＲＬ貼ると書き込みできないので
を見てみろ
ＬＰはこれだけの価値あるものだろうか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:50:26 ID:yad3QhSA

でもSACDやDVD-Aにシフトするかと言うとぜんぜんしない。

だいたい、アナログ時代のクソ汚い音でも満足してたんだから、
CDでも一般消費者は十分満足できるだろ。

アナログマスターからとったデジタルリマスターとかいう古い音源が
ことごとくノイズっぽいことを思えば、昔はもっとひどい音を聞かされてた
んだとおもう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:18:24 ID:htT1SMG/

SACDやDVD-AはまだまだLPの足元にも及ばないからだ。
CDなんて論外

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:29:03 ID:0j+qCTBj

オーディオに劣るって意味分からねーよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:36:32 ID:aD5tixyK

キーボードをプロがふつうに使ってるじゃんには笑った。
俺が言ってるのはブーニンやピーターソンが何故ライブで、デジタル楽器を使わないのと聞いてるんだよ。
その辺の砂利たれと一緒にするなよ。

ここでＣＤのほうがＬＰより音が良いと信じ込んでる奴はアナログオーディオ
の神髄を聞いたことがない連中か聴覚障害持ってる奴だと思う。

俺の経験ではカートリッジはＥＭＴーＴＳＤ１５、プリアンプはマランツ７番、メインアンプは直熱３極管、
スピーカーはアルテックＡ５、タンノイオートグラフ、この組み合わせが最高だと思う。
ＣＤの音が良いなどと言ってる奴らは上の組み合わせでアナログの音を聞いた経験のない奴だな、あるいは聞いたことがあるけど耳が悪くて分からなかった。
８０年代前半の同じマスターから落としたＬＰとＣＤを切り替えて聞いてみろ、ＣＤの音の貧しさがよく分かるから。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:40:01 ID:aD5tixyK

ＣＤなんてのは耳の悪い奴、食い物で言えばカップ麺がおいしいと感じてる奴らのための媒体だな、
味の分かるグルメは手間が掛かっても、高くついても板前料理を食べたいものサ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 01:55:22 ID:aD5tixyK

それから大事なスピーカーを忘れていた、ＪＢＬパラゴン、こいつは化け物だよ。
ジャズならすとアーティストの汗が飛んできそうだ、それほどリアルな音場を作る。

ＣＤＰはスチューダーが最高だと前の板で書いたけど、特にＡ７３０はわざと出力トランスを使っていて
このトランスがＣＤではカットされてしまう２万ヘルツ以上の倍音（ハーモニー成分）を作りだし、音に潤いを付加していると
言われている。偶数次歪みの多いトランスをわざと使ってＣＤの欠点をフォローし照るわけだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:04:39 ID:8m0NARk6

LPを愛好してる奴の方がよっぽどﾂﾝﾎﾞだと思うがｗ
崩れた波形やあのバカ高いノイズフロアを不愉快に感じないのかｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:32:45 ID:djwl33xh

LPに20kHzの正弦波を録再したら盛大に40kHzが出てるかもね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 02:35:25 ID:7YI9fqrG

>>9-11
残念だが、大多数の人間は、そういう懐古趣味やマゾ趣味は無い。
ついていけん。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 03:00:13 ID:ShTlmCL7

劣化のアナログ　欠落のデジタル
好きな方を、或いは我慢できる方を選べ。
俺はアナログで我慢しつつ、デジタルの進化を待つ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 03:42:50 ID:ShTlmCL7

響きのレコード　音のCD
好きな方を、或いは両方を選べ。
俺はレコードの響きに酔い痴れつつ、CDの音に聞き惚れる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 04:02:41 ID:ShTlmCL7

ドッチもいい線行ってる　そしてドッチも惜しい
原音忠実?　ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ･･･
俺のステレオは・俺のために・俺の好きな音・俺を酔わせる響き
　　　　　　　俺様の理想
もうすぐデジタルな王子様がアナログな響きを伴って
迎えに来てくれる・・・そんな夢をﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･ｸﾞｩｩｩ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 04:10:20 ID:B+IpWRgm

テレビのアナログ電波が終わるように、
法律でCDはこれから全部、HDCDで販売するようにしてほしい。
ジャスダックは音の管理もしろよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 07:02:54 ID:95u3qZP6

レッドブックは1980年代に決まった規格ですので、
そう簡単に変えることは出来ません。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 08:30:09 ID:yZGplm5y

CDの規格が決まったいきさつには、音質重視ではなく、録音時間重視、
の規格である、と言う事を知っているのか？
だから、ＣＤは基本的にいい音するわけが無い。
いい音するＣＤプレーヤーは何処の何、それはいくらする。
その値段のカートリッジはどういう音？
８０年代に決まった規格だから、何かが有れば新規格が大きく動くかも？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:18:50 ID:ORxi904q

たまには自分のシステムを疑ってみろや。
まったくオカシナヤツが多いなー。
ＦＭ放送や他のデッキ類からの音はどうなんだ？？
ＣＤと似たもんだろ？
ということは、オマエのシステムがおかしい、ということに気がつけよ。
レコードだけが音が良い、んじゃなくて、レコードだけが
オマエのアンバランスシステムに、ごそごそやって合わせてある、という
だけだろ。この馬鹿

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:11:49 ID:aD5tixyK

＞＞１２
ＬＰレコードの崩れた波形やノイズフロア

ノイズフロアってどういう意味よ？バカたれが。、崩れた波形？どこが？
２万ヘルツでサンプリングポイントが２ポイントしかないＣＤの波形は崩れてないのか？
ソニーに騙されてＣＤの音がよいと信じ込んでいた奴ら必死だな、この２０年間のオーディオ人生が無意味なモノになってしまうから。

ＣＤの録音時間がベートーベンの第９を１枚に納めるために決められたと言うことは有名な話、音質は２の次だったんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:30:21 ID:edrJF745

てｓｔ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:36:48 ID:zpKkl05a

アナログレコードの原理はスピーカーから再生された音をマイクで拾って、その音を再生しているのと同じ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 11:46:25 ID:zWazaee6

プッ！
また変なのが現れたｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:20:53 ID:zpKkl05a

まあ、バカには分からんだろうが
物理変換のトランスデューサとして、カッティング＝マイク、ピックップ＝スピーカ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:22:23 ID:zpKkl05a

>>26
間違えたぞ
カッティング＝スピーカー、ピックップ＝マイク

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:33:50 ID:+uGc5KFS

>>27
進学路を間違えたぞ
でしょ??

もう手遅れだけど

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:37:49 ID:zpKkl05a

物理変換部分はオーディオにとって最大のウィークポイントで、
スピーカーやカッティングは盛大な歪を発生させている。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:46:30 ID:JuIj6yvv

LPの音が悪いと言ってる人たちは何を基準に言ってるの？
安物のカートリッジ　安物のイコライザー　安物のアーム　安物のターンテブル
で言ってるの？
オルトの最高級品と比較して観ろ、ＣＤなんぞ足下にもおよばんぞ。
具体的に何と何を比較してどうのこうのと言うことはできるが、
比較対照の焦点を絞りましょう。
又ＬＰレコードのレーベルによっても録音状況は非常に違いが有りますよ。
ＣＤ信者はレコードのレーベルによる録音の違いを認識しているのですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:33:10 ID:ShTlmCL7

聞こえる音だけに限定すれば平均点はCDの方が高いよね。
レコードでは酷い音だったのが、CD復刻で聞ける音に
　　　　　　ありがたい事です
アナログってデリケート、スタジオからプレスまで
キチンと作られたレコードって少ないね。
まずいレコード聴いちゃうとゲッソリだもんね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:35:17 ID:ShTlmCL7

じっゃ、今の技術で録音されると良いかっつうと。
マライアに憧れ、ショボイ肺活量でギャンキャン歌う
カリスマ女性ボーカリストが道楽で出したようなレコード。
　　　アナログの良さまるで無し
スタジオレベルで響きそぎ落としちゃってるんだろうね。
　　　だったら扱いが楽でノイズの乗らない
　　　　　CDで聞いた方がよっぽどマシ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:36:21 ID:ShTlmCL7

音に限定するならアナログは分が悪い。
「レコードは音が悪い」←嘘じゃ無いと思う
でも、最高の条件で記録されたレコード
　　　これは神の領域
音と響き、両方備わってこその音響。
　　　感動・感涙・ボッキ
音だけじゃダメだよ。
響きを切り離してる限りアナログを駆逐する事は出来ない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 13:55:49 ID:zpKkl05a

アナログレコードの艶とか響きというのは大量に付加された高調波のこと
だから、
CDからレコードに録音するとアナログレコードの音になる
レコードからCDへ録音してもアナログレコードの音

つまり、CDは無色透明だが、アナログレコードは歪で着色される

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 14:40:03 ID:hON+JLS/

CDはお手軽
ＬＰは神秘
聴いて心地良いのはどちら？
>>34が心地良いのはＣＤ？　ＬＰ？
ＣＤはＣＤ再生機の特性により色づけされる。
（ＣＤ再生機に関してはアマチアは手を出せない）
ＬＰはカートリッジの特性により色づけされる。
（ターンテブル・アーム・ヘッドシエル・イコライザー・昇圧トランス等を含む）
色づけされない録音は無いでしょう、プロヂュウサー・ミキサー・
等の好みの音を聴かされてる訳だし。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 14:57:56 ID:SNP8anHw

規格より録音の質だと思うんだが。
知り合いの生録に勝る音質を聴いたことがない。

市販のソースの録音はmp3レベルですよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:17:16 ID:zpKkl05a

>>35
再生だけの話ではない
アナログレコードは原盤のカッティング時に大量の歪が付加されるから
その時点で原音（Ｈｉ－Ｆｉ）再生は不可能

もし、レーザー・カッティングやレーザー・ピックアップを行えば
物理変換の歪が大幅に軽減されてＣＤのような音になるかもしれない。
でもまあ、狭いＤレンジはどうしようもないな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:23:52 ID:ORxi904q

チャンネルセパレーション。レコード激悪じゃないか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:35:10 ID:0yelH140

>>36
同意。mp3以下のものも多い。
規格の問題ではないと思う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:37:47 ID:uPYBAMjD

まず、アナログとＣＤの「音」の違い。
アナログ盤に音の溝を刻む際、録音特性というものに基づいて刻まれる。
それは低音の音量を下げて、高音の音量が上がる曲線に沿ったもの。
一端、この録音特製で作ったアナログが、再生されるとき、PHONO端子を通る際、全く逆の曲線を描く再生特性を通過し、フラットな状態で再生されるのだ。
つまり再生されるときは矯正されるんだけど、溝に刻む際は相当高音が持ち上げられた状態になる。
そのため、元々の音の高音部分がより強調されてしまうのだが・・・
高音を音に刻むと溝を刻むコイルに相当な電圧がかかってしまいカッターヘッドにダメージが与えられる。ある程度抑えないと溝が掘れない。
押さえないと、例えば歌の子音「さしすせそ」だけが浮いて聞こえる状態になってしまうという・・・業界用語で「さちる」っていうみたい。
なので高音を抑えるリミッターがかけられるのだ。
ここで高音にはリミッターがかかるけど、中低音はそのまま。
再生するときに持ち上げた分と下げた分は補正されるので・・・
よく言われる「中低音がふくよか」なアナログの音が誕生するのである。

ＣＤのようにデジタルだと高音もそのままなので、明らかに違う音になるのだ。

http://darthreider.exblog.jp/7104673

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:56:52 ID:95u3qZP6

アナログ=栃木県日光市の綺麗な水と、栃木県で作られた米を使って精製された米焼酎。
デジタル=東京の一般メーカー(黄桜、白鶴など)で精製した日本酒。

この違いだろ。
そういえば、高価なスピーカーの振動板も、日光市の綺麗な水ですいた和紙を使用しているし。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:10:17 ID:kZsVqFnK

LPがＤレンジが狭い　嘘付け　ＣＤのほうがＤレンジが狭いだろう。
歌謡曲はＤレンジは狭い録音に成ってるが、ジャズはＤレンジ広いぞ。
録音時間片面２０分以下のＬＰ聴いた事有るのか？
片面３０分なんてＬＰはＤレンジも狭くＦトクも？だがな。
ＬＰは制作者の意図によりＤレンジ広くも狭くもどうにでも成る物です。
ダイレクトカッテングは、ＤレンジもＦ特も最高だよ。
ダイレクトカッテングとはマスターテープを通さずに、
演奏をそのままラッカー盤に録音した物、聴いたこと有るか。
無いだろうなー　可哀想に。

ＣＤは決まり切ったフォマットに、縛られ自由度の無いシステムでしょう。
制作者　聴く側共に　お手軽システム。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:13:36 ID:ORxi904q

ダイレクトカッティング盤聴くためにオーディオかー。。。
趣味もいろいろだワナ－。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 18:49:32 ID:4u/IseeZ

どこで売ってるの？ｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:30:09 ID:jw1xQzn1

DTD厨は、単純でいいナー

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:40:49 ID:htT1SMG/

DTDって何？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:49:08 ID:htT1SMG/

そろそろｃｄｌｐの聞き比べでもしましょうか？
wavだとカンニングする人がいるかもなので、192k以上のmp3に変換してからcdかlpかを当てるのはどうでしょうか？
同じ曲をそれぞれ用意して2曲同時upで。
両方を聞いてもらい、当てると。
cdに有利なようにリッピングでｗ
気温も上がってきたのでlpの音も良好。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 20:53:45 ID:zpKkl05a

>>42
無知としか言いようがないな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 20:55:58 ID:mpf28dS7

>>20
ああ　それを決めたのがカラヤン

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 21:27:30 ID:x8Obkozi

>>47
CDのリッピングデータを
48kHz系列でMP3変換すると
ノイジーになるんじゃね？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:01:48 ID:jw1xQzn1

>>46
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_to_Disk_Recording

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:25:46 ID:AqnsW01v

>>47
無駄じゃね？
レコードである音源ってのがだいたいクソ音源だ。

テクノのある種のジャンルなら、一発で判別できるけどな。
「無音」が表現できてないのが、レコードだと一発でわかるｗ
デジタルは一瞬で全ての音を消し去ることができるが、レコードは
その間も針をひっかいてるので、どうしてもクソみたいな雑音を
発し続ける。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:46:54 ID:htT1SMG/

>>52
http://www8.axfc.net/uploader/17/so/H_45535.zip.html
1111

2つの質問です。
・どっちが好み？
・ＣＤとＬＰ、さてどっちがどっち？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 22:55:10 ID:htT1SMG/

>>50
君はもう少しMP3を勉強するといいかもね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:19:30 ID:uPYBAMjD

スケッチショウが好み
1がlpで2がcd

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:22:38 ID:htT1SMG/

>>55
52の人ですか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:25:12 ID:uPYBAMjD

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:33:30 ID:DyOZfehD

＞２万ヘルツでサンプリングポイントが２ポイントしかないＣＤの波形は崩れてないのか？

↑
処理のおぼつかない脳内フィルタで視覚的な包絡線を描くとエイリアスが生じてしまう典型例。
数多の古参オーディオマニアがシャノンの定理を正しく理解することができず、
デジタルオーディオを否定することになった。

不幸な歴史だな（笑）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:35:13 ID:htT1SMG/

52の人は逃亡かな？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:39:20 ID:VThPvV7u

もしかして、その１は全部レコードか？プチプチいうぞ。

しかもCD（のはずの音源）も汚い。マスターがアナログなんじゃないか？
やはり、なんというか、音汚れる。アナログマスターには百害あって一利無しだ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:54:15 ID:VThPvV7u

あ、かきわすれてたけど俺が52なｗ

典型的な厨耳の俺はCapsuleやカヒミ・カリィが聴けないレコードに用はねぇｗ
音が汚いアナログマスターはこの世から消えるべき。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 23:58:51 ID:mpf28dS7

>>53
1-1a 1-2d 2-1d 2-2a 3-1a 3-2a 4-1a 4-2a
a＝アナログ　ｄ＝デジタル

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:46:55 ID:xYHvFG7D

まぁ、俺も世の音楽を全部アナログにされると困るな。
ドローン系の曲の中には、最初はクリップぎりぎりから始まるのに、徐々に
小さくなって、最後の2分間は聞こえるか聞こえないかの-70dbあたりにまで
減衰していく眠りにいざなうトリップソングとかあるが、LPやテープだと機器が勝手に
自己雑音のサーノイズを発生しそうで、ヘッドホンかけてるとそこらへんの雰囲気
がぶち壊しになる可能性がある。

住み分けは重要だな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:00:26 ID:MyY/J/KK

今仕事から帰ってきた。遅くなったが、実はうちのスタジオに出入りしてる奴と
ＣＤとＬＰの同じマスター音源で切り替えテストやっていた。
奴はＬＰの音の迫力、ダイナミックレンジの広さにびっくりしていたよ。
ＣＤの方がＬＰより音が良いなどと行ってる奴は、ラジカセのｃｄとテントウムシプレイヤーの音を聞き比べてラジカセのほうが音が良いと言ってるんだろうな、
悪いけどここのスレそんなレベルの奴のためのスレではないと思うのだが。
ＣＤ派の皆さん、君らは２５年間ソニーとフイリップスに騙されきたのですよ。
ソニーでＣＤの開発に携わった連中が自宅ではＬＰレコードと真空管アンプで音楽を聴いているという事実を知らないんですか？
私の友人がその一人です。会社からＣＤのほうが音が良いと言えといわれて、彼は会社を辞め、今は瀬戸物焼いてます。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:02:15 ID:omhUzeeS

【ピュア厨涙目】140万円高級オーディオ機＝2万円廉価プレーヤー【AVヲタ歓喜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208262843/
2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208275346/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/15/
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:13:46 ID:8ToV70LH

>>64
作られたマスターがよほど悪かったんだな
CDと同等の、Dレンジ90db確保できてるLPなんぞこの世に存在しないぞ
最小音と最大音の差をそれほどとる前に、LPは自分のノイズの方が
でかくてどうにもならないからだ

ちなみに、CDのDレンジ90dbは作ろうと思えば、フリーソフトで簡単に作れてしまう
このフォーマットとしての圧倒的な実力差はどうやってもくつがえせんｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:16:24 ID:XAAYxPVk

>>66
現実のＣＤの大半は、人為的にＤレンジを狭めてるんだが

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:18:12 ID:PEwGu1Hi

>>7
SACDやDVD-Aの目指したものがそういう代物だったとしたら、
それは、なるほど、売れなかったのは当然とも思える。
んなことしたら
SP→LP→CDとどんどん音の透明度が上がってきたのに、一気にヘボくなるだろ。
さらにワイドレンジでさらに低ノイズを目指すはずが、退歩してるじゃねぇか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:22:11 ID:f/YywyNA

コンプレッサー？
市販されてるCDは「器」を活かしきれてないと言うことでしょうか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:22:53 ID:8ToV70LH

>>67
逆に考えるべきだ。最初に規格としてそれだけマージン（余裕）があるから、
それだけリミッターで音を限界まで詰め込める、という考えもある。
よくよく考えてみろ。
アナログ媒体では、亀田誠司やエアロスミスの音圧は実現不可能じゃん。
だって、そもそも、そんだけ入れられるマージンが規格に無い。
昔のロックサウンドと現代のロックサウンド、比べて見れ。圧倒的といえる差がある。

これだけ音を詰め込む技術が進化した現代で、規格に最初から余裕が無いのはもはや致命的だと思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:28:06 ID:XAAYxPVk

>>70
なんだ　馬鹿か

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:32:54 ID:8ToV70LH

>>71
人を馬鹿呼ばわりするのは簡単だが、実際、どうにもならないぐらい
レコードにはスッカスカのロックサウンドしかない事実はどうしようもない。

昔はそれでも許されたんだろうが、今の音楽シーンでアレは許容されないよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:40:46 ID:XAAYxPVk

>>70
>逆に考えるべきだ。最初に規格としてそれだけマージン（余裕）があるから、
>それだけリミッターで音を限界まで詰め込める、という考えもある。

正気とは思えん

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:07:44 ID:8ToV70LH

デジタル派の人らがどういう音源を聞いてるのか知りたいんだけど。

いったい、どういう曲を聴くことによって、そしてどういう曲を理想とすることによって
レコードを忌み嫌い「レコードの音が汚い」とか「音圧がしょぼい」とか「音の分離が悪い」とか
そういう感想を持つようになるのか。

たぶん、すごいジェネレーションギャップが発生してる背景には、聴く曲の
パターンが変化してることにあると思うんだけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:09:05 ID:8ToV70LH

ちなみに、俺は既に上げたようにエアロスミスとか亀田誠司のミックスとかが好み。
だって、こういう音、レコードからは絶対に出せないでしょ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:28:19 ID:/PHS8kMM

VHSでも90dBのダイナミックレンジあるのを知らんのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:31:06 ID:0snSGWjN

CDにどっぷりだとレコードの響きを
音に纏わりつくモヤモヤって認識するのかな?
カメラで肉眼以上に輪郭強調された画を見て　高解像　高性能
現実離れした南国パラダイスな色見て　　　　色乗りが良い　綺麗
　　　　　　　みたいな・・・
打つなり弾くなり、耳で聞こえなくなって以降も振動し空気を揺らす。
聞こえなくなったであろう時点でスパッと切り落とすってのは不自然。
聞こえなくても感じる振動、アコースティック楽器作りの真髄。
そこの所を濁りと感じるCD世代ってのが居るのかも。
昨今、メロディが単調貧弱になって
リズムの添え物な逆転現象もCDの成せる技?
生で聴くよりCDで聞いた方が音が綺麗　　なんて人が居るとしたら
　　　　音楽誕生以来の危機的状況

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:31:59 ID:Tz6mlMzp

>>13
皮肉で言ってるんだろうが、事実だから困るんだよな。

機械内部や針の振動で、録音したときの音とは全然関係ない
ノイズを盛大に音楽情報に盛り込みやがるから困る。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:34:15 ID:/PHS8kMM

今沸いているデジタル派がアナログの良さを知ったときが怖いｗ
一気にうざくなりそうだ。
ノイズばかり聴いているから話にならん。
肝心の音そっちのけだもんなｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:41:20 ID:LLoygvcf

>昨今、メロディが単調貧弱になって

これはどうかと。
クラシックや調性音楽での和声進行はあらかた使いつくされた
感があるから、むしろ一部の現代の音楽ジャンルに関しては
もはやカオスと言っていいほど複雑化してるぞ。アンビエンスとかアバンギャルドジャズとかきいてみ。
今の時代で、メロディでオリジナル性を出すというのはここまでしなきゃならんのか、
と聞いてるこっちが哀れになるぐらい、複雑奇怪な音を発してる。

これほど、過去の音楽の遺産が重くのしかかってくる昨今、
「そのメロディ、そのコード進行、どっかで聴いたよ」って言われないために、先鋭的（天邪鬼なだけとも
言うけど（笑））な音楽家が払ってる苦労は並大抵じゃない。

それらに比べると、クラシックやモダン期に入る前のジャズの方がたぶん圧倒的に単調。
特にクラシックは中期までは調性音楽としての縛りが強いから、展開が非常にわかりやすく
単調でシンプル。ワンパターンといってもいいけど、「型」の美学があるからね。

まぁ、わかりやすさと単純さでいけば、ポップスがいつの時代も群を抜いて最高峰なんだろうが。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:19:50 ID:0snSGWjN

>80
勉強不足でｺﾞﾒﾝ
なんか聴き手を飽きさせないために必死な感じの演奏が増えた気も。
響きって言う酔わせる要素を届けられなくなったメディア。
バリエーションって所だけじゃ無く、音楽の根本が変質しつつあるのか。
押し付けがましく共感を得ようとする強い歌詞にも影響を与えてるかも。
近頃の歌詞って日本語の美しさを感じるないし
想像や聴き手のイメージに委ねる余地が少ない。
　　しみじみ飲めば、しみじみと
聴き手によって其処はスナックだったり赤提灯、或いは狭いアパート。
　　　　　みたいな
　などとボンヤリ考える深夜
　　　　　　　　　かなーり脱線　　撤退します。

82 ：時代遅れ：2008/04/16(水) 05:42:54 ID:UHL+zn10

生録が中高年♂を中心にブームという。

オリンパスのリニアPCMレコーダー「LS-10」は、96kHz／24bitというフォーマットで録再可能で、
もはやCDよりも高音質である。

CDは過去のフォーマットである。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 06:07:33 ID:pIo3rsVW

>>82
ところが困ったことに、販売サイドが販売してくれねぇの。44.1/16でしか。

正直、今のオーディオIF、24/96ぐらいまで余裕で再生できるのがほとんどだから
別にもっといい音質で販売してくれても困らないんだけどな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 06:13:12 ID:L5hTDr/B

>>53

メディア　CD　LP

その１　　 1 　2
　　２　　 2 　1
　　３　　2 　1
　　４　　2 　1

カートはオルトのMC-30ｗあたりか？かなり高音質（ｗったって笑ってるわけじゃないよ）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:14:36 ID:cBKIAK+K

だからＣＤの負けじゃん
ＬＰは製造終了から何年たちますか？
それなのに過去のＬＰに対して、この大騒ぎ、ＣＤが如何にひ弱で貧弱、
頼り無いか、と言う事の裏返しだろう。
絶対の自信と信頼が無いからこの大騒ぎ。
お互いの欠点を批判し合っても何も解決しない。
そのうちにＣＤに次ぐ規格が決まってＣＤも過去の物になるだろう。
過去の物に成った時にその評価が決まる。
２０数年たった今でもＬＰの用具とかプレーヤを売ってると言うことは、
どお解釈致しますか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:22:56 ID:J3NJ2x3g

70年代はLPの音はFMより悪いとされていた。
だから、FMで生コンサート等があるとマニアは２トラ38でエアチェックしたものだ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:23:48 ID:b2uZHeAM

>>53
その1を聞いただけですが、-2の方が好みです。-1は分離が悪い。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 12:36:22 ID:tqjxKJQR

>70が一番のヴァカですね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 13:13:05 ID:pIo3rsVW

>>85
アホ以外誰も騒いでないと思うがｗ
「騒いでることにしたい」のはわかるがｗ

現代で、一般家庭のどこにLPが存在するんだｗ
もはや好事家以外誰も省みてないだろｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 13:14:26 ID:hkk9muBo

>>87
全般的に1の方が雑音っぽくて分離が悪くないか？
音が濁ってるというかなんというか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 13:56:44 ID:kLLdn4nM

>>53
3-2はベースの音が強調されすぎて
バランスがおかしかった。
他はあまり差を感じなかった。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:11:49 ID:PFE73F9/

ベース音は3-1の方が前に出ているよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:25:00 ID:cfyH1ffh

めんどくさいから１の1,2と2の1,2しか聞いてないけど、どっちも1が
LPに聞こえた。
なんとなく音がザラついてて艶が無い、ってのが理由。あと、レンジも狭く感じる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:32:43 ID:kLLdn4nM

言い方悪かった。
3-1のほうが自然に出てる。
3-2はこもってる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:09:04 ID:FH2mDLhQ

マニヤのみなさまこんにちわ
おいらも参戦するよ～
140万のプレイヤーの中身が2万円だったというネタを聞いてニー即から来ますた。
あんまりオーディオとかにお金かけてない一般ピーポーです。視聴環境はEX-A10。ええ、コンポです。
たぶんマニヤさんが買うアンプだけとかスピーカーだけとかそういうもの一つにすら遥かに及ばなくて
笑えるかもしれませんが。フツーはこんなもんです。
でも、オヤジの昔使ってたなにかわからないけどデカいスピーカーよりよっぽどいい音だと感じてます。

で、問題のほうだけど、ずばり
１～４まで全部1の方がアナログと見た！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!
判断の基準
1の方が微妙に雑音っぽい、音がヌルい（上手く言い表せないけどとにかく2に対して1はキレがない）。
だからアナログかな、と。

あと、全部の音源にいえるけど、音に迫力や質感が無いように感じるっす。
特に、3ってYMOだよね？　
アナログとCDですげぇ音質が変わってね？
これは、1の方が遥かにいいね。2はCDだとは思うんだけど、なんかイヤなカンジ。
最近のCDに比べて実にだめなカンジ。
今聞くと、YMOあんま音質よくないね。わい的に。
マニヤじゃない素人の強みで無茶言うけど、わいが聞くのはゲームBGMや映画のサントラとかだけど、
近年のゲームの曲やサントラよりずっと悪い気がする。

たぶん、マニヤさんから見ればめちゃくちゃ言ってると思うんだけど、素人論評
だから「やっぱ、わかってないな、素人は」と聞き流してちょ。
わいの好みの音質は↓みたいなかんじ。
http://www.uploda.org/uporg1371455.mp3.html

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:34:17 ID:f/YywyNA

デジタルに変換したものを比較しても意味ないのでは？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 16:46:29 ID:J1m9BbeV

>>96
レコード特有のスクラッチノイズやワウフラッターは、デジタルに変換されても
残留すると予想。だからそこで聞き分けできるんじゃないか？
あと、レコードの方がダイナミックレンジが理論上はやや狭いらしいので
それを基準に判別するとか。
とはいっても、録音されたマスターがオープンリールだったりすると、そこから作られた
CDもその特性を引きずっちゃうからますますレコードと判別しにくくなるだろうけど。

一番わかりやすいのはDATマスターとオープンリールのマスターの両方が
存在する音源だろうな。そんなのあるかどうかは別として。
DAT→CDとオープンリール→レコードだと、完全にデジタルtoデジタル、
アナログtoアナログで両者の音質の違いがはっきりすると思う。
逆に、DATから作られたレコードとCDや、オープンリールから作られたレコードとCDじゃ
どっちも、マスターのデジタル/アナログの特質に大きく引きずられるので、区別が
つきにくくなりそう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 17:01:37 ID:f/YywyNA

>>97
なるほど。
ド素人なもんで、素朴な疑問でした。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:16:11 ID:v8/lqS/r

一生懸命、針を替えてゴソゴソやって、レコード聴けるシステムを
作り上げた。。。。。
　そこにＣＤを入れて鳴らしたら、、、、、とんでもない音だ。

　　わかるか？これが正体だ。

　もともと、トンデモナイシステムだったってこと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:38:47 ID:Joes3u1I

ノイズを誤魔化すためにカッティング時のリミッティングが欠かせない糞メディア。
単にテープコンプ効果とマスタリング屋の音作りが好みなんだろう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 19:03:53 ID:MyY/J/KK

SPレコード（78rpm）からLPレコードになった頃はLPの圧倒的な音の良さに驚愕したモノだが、とうぜん、
後にSPは数年で消え去っていった。しかし、LPからCDに変わったとき、CDのほうが使いかって良いが、音がよいとは感じなかった。
そしてあれから２０年、マニアはアナログLPに回帰している。中古レコード屋がいくつも出来て繁盛し、メーカーはターンテーブルを
再生産して、売れている。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 19:08:49 ID:Joes3u1I

プレス機を再生産しようというメーカーは現れないようだが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 19:09:22 ID:yVqvOqOm

まだやってるのかこのスレｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:09:19 ID:1EAgB37l

>102
新譜なんて一枚もリリースされなくてもまったく問題なし。
耐久年数100年近いしね。

1950～70年代のジャズとロックとソウルと80年代以降のダンスミュージックで
何回でも人生がやり直せるわ。ほんと聴ききれんわ。
まっこの糞サウンドなんだが好きなんだからしょうがねぇよ。

そりゃいいんだけどあんた一年にどんくらいソフト買うの?

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 20:51:19 ID:JgogZ3FZ

62です

スペクトログラムで見た結果です　ｄは全て約18ｋＨｚ以上は出てません
波形を見ると全てハサミで切った様な波形です
ａは全て22kHz以上出てます　測定は22kHzまでしか測定してませんが
波形を見る限りでは、それ以上の周波数が出てます
カンニングしましたｿﾏｿ
最後に作者の意地の悪さが現れてますｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 21:38:16 ID:nGwIdl0p

たぶん、オーディオで一番ヤバイ部署ってCDじゃなくてスピーカー。
それもこれから先も永遠にスピーカーだと思うけどな。

フォーマットがどれだけ進化しようと、電気の力を空気振動に変換する
この部分がおそらく最大のネックになり続けると思う。

物理工学的に、設計が一番難しいから。
スピーカーの特性の悪さに比べれば、アンプ部やプレイヤー部の
歪みや特性のデコボコなんてチリに等しい。
ビジュアル分野で言えば、発光部分だ。

結局のところ、最終出力の素子が、工学的には最大のボトルネックになりやすい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:41:27 ID:Jm/XRbhJ

Goldmund is as same as pioneer, only the BIG difference is prices.
Gold is 140 man-en, Pioneer is just 2 man-en.
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:07:52 ID:L5hTDr/B

■非常に剛性の高い構成の筐体に、ゴールドムンドが今まで培ってきた高音質技術を詰め込み、
驚くほど精緻なデジタル信号のピックアップを実現。弦楽器の弦に触れるか触れぬかのかすかなボウイングや
ピアノの強靭無比なアタック、管楽器の消え入りそうな憂愁の息遣い。極めてリアルでありながら、
それぞれが個別の体温を持ち、素晴らしい調和を持って繰り広げられる音楽。EIDOS 20Aはそんな世界を余すところなく汲み上げます

■徹底したチューンアップを施されたメカニズム
ハイエンド機器の使用に耐えうるメカニズムの選択肢がほとんどないという現状を鑑み、ゴールドムンドでは、クセの少ない汎用のメカを、
徹底的にチューンアップ。その結果、非常に高価なメカをも凌ぐピックアップ性能を発揮するとともに、ゴールドムンドの目指す音を得ることに成功

■振動を強固に抑えるリジッドなシャーシ
◎ゴールドムンドマグネティックダンパー“ゴールドムンドマグネティックダンパー”と名付けられた、ゴールドムンド独自の磁力を利用したダンピングシステムにより、
ピックアップ部分の振動対策を強化、ピックアップメカニズムの不要振動を抑え、レーザーフォーカシングの精度を飛躍的に向上させることに成功

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 01:46:44 ID:Y0i+Pfhc

ポイントはCDの次を担うオーディオの販売形態がどうなるか、だな。
圧縮音源のダウンロード販売だけがやたらと元気のいい現状を
推察すると、あんま未来に展望が見えないが。

パッケージメディアは個人的にはもうどうでもいい。いっそのことごっそり
ダウンロードに移ってもいいぐらいだ。
でも、とにかく24bit96kとは言わなくとも、せめて今のスタジオのバックアップ標準で
ある24bit48kぐらいは販売して欲しいものだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 09:56:24 ID:jlKG6R3h

私はむしろパッケージメディアにこだわりたい。
ダウンロードは手軽でメリットあるけど、データがトンんだらお終いだし。
ジャケ見ながらじっくり音楽鑑賞したい派。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:14:13 ID:0yhTGZbW

ＣＤは消えるだろう、ダウンロード主流に成るだろう。
ＬＰ刃の私はジャケットを眺めながら音楽を聴くのが楽しみだが、
ダウンロードが主流となれば、その楽しみが、奪われる事になる。
ＳＰ、ＬＰ、ＥＰ、レーザーデスク、８トラック、オープンテープ、カセットテープ
全て消え去るだろう。全て歴史になる。此時代の流れ、誰も止める事は出来ない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:28:08 ID:DDw9XmpO

ダウンロードが主流になったらどうして古いメディアが消えるの～?

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:34:49 ID:7XwJBOp2

CDはあと数十年は生き延びるだろう

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:37:59 ID:DDw9XmpO

CDっていうフォーマットは生き残るでしょうね。
接着剤で張り合わせてあるメディアなので数十年後の再生は結構ぎびしいかと。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:44:22 ID:DLClF0Fk

PCオーディオの時代到来

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:08:58 ID:DDw9XmpO

PCオーディオってマイナスイオンみたいなものか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:21:27 ID:8Lz53PYR

>>110
>ダウンロードは手軽でメリットあるけど、データがトンんだらお終いだし

バックアップをとるという発想がどうして出てこないんだ。

デジタルデータの最大の利点は、いくらでも正確な情報複製が可能な
ことだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:50:14 ID:foPtWkFF

>>112
レコード販売店が消えた様に、音楽ＣＤ販売店、音楽ＣＤプレスメーカーも消える。
つまり音楽ＣＤ関連の産業が消え去る。
時代の変化により産業は次々と新しい物が現れ古い物は去っていく。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:18:55 ID:V2B4Z82R

>>118
消えたって関係ないけど。
今まで集めたCDで十分。
今更新盤なんて必要ないし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:21:25 ID:/tDh243y

>>118
CD派なんだけど、俺は今まで作られたCDは、そのwavデータだけ
国立の博物館でも民間企業でもいいからとにかく堅牢なサーバー
にリッピングして集積さえしてもらえるならば、CDそのものは
消えてもらってもかまわないな。

今のところ、CDという媒体でしか残ってない80年代後期から90年代初期の
音楽家の演奏なんかも、そのwavさえ残存していれば、いつまでも後世に伝えていける。
で、著作権が切れた一世紀後とかには一般公開して、その劣化しない
wavデータを誰でも博物館から各自のメモリにデータだけ渡してもらって
自宅で楽しめるようにすれば、文化遺産としてはパーフェクト。アナログだと
孫コピー、曾孫コピーするたびに劣化していく心配があるが、サーバーに蓄積
されてるデジタルデータならその心配はなく、しかも著作権が切れていて、そして
国や企業が無償で開示してくれるなら、望む人間は再生機器さえ自分で持っていれば
レコードやテープと違ってプレミア価格で泣きながら買う必要もなく「誰でも
それに触れることができる」
というわけで、現存するCDを各国などが主導してサーバーに集積していくプロジェクトとか
開始されたらいいのになぁ、と思っている。
これぞまさに現代文明が音楽分野で残せる「後世への遺産」に成り得るものだし。

録音にとって大切なのは
録音データの情報そのものであって、その「録音データを伝える媒体が何か」
ではないからね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:52:10 ID:9gt15ljv

>>118
12cmメディア自体はCD->DVD->BDと引き継がれてるから当分安泰だよ
プレイヤーが下位互換性を保ってる間はなんだかんだいってメディアは供給されるだろ
BDだと高品位な無圧縮PCMフォーマットも用意されてるからやりかたによっちゃ面白くなる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:06:37 ID:Y3ep1Fer

CDの対立候補はデジタルデータやダウンロードではなくてHDDとかそういう
記録媒体だろ。

ストリーミングでない限り、何かしらの媒体が手元に必要だと思うが。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:15:37 ID:fHAblc7E

>>122
別に対立はしないんじゃね？
PCMデータさえあるなら、それを持ってるHDDやメモリから
CD-Rに焼けば音楽CDなんていつでも作れるわけで。
HDDなどとはむしろ補完的関係にあると思う。

CDに真に対立候補があるとしたらPCMという規格が使用されず、
そしてまた生産されなくなる時だろうな。
CDなんて、PCMを運ぶただの円盤に過ぎんよ。今の時代の音楽の実態は、
符号化されたPCMそのものにある。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 01:23:32 ID:iW8KowxT

これから対立するのはメディアであるCDと無形のデータやDLだろ
すでにライフスタイルさえ変えてるんだからさ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:04:29 ID:XMFCJxXK

装置をセットして好きな曲を再生する、その使い勝手が変わっただけ。
別段ライフスタイルが変わったとは思わんのだがね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 03:01:29 ID:MUJsPu1e

TVでやってたけど、30代以上の人は手元にある実感が欲しいからCD買うらしい。
10代、20代の若い人は「物」にこだわらないのでダウンロードが多いらしい。

ところで、CD-RってCDと似て非なる物じゃないの？
CDからリッピングしてCD-Rに焼くと超高音と超低音がカットされてる感じがするんだが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 03:49:59 ID:dzmQqmsW

>>125
見ないようにしてるだけでしょｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 04:03:30 ID:Z9uw02c3

CDに超高音など最初から入っていないし
MP3あたりでリッピングすれば特定の周波数以上がバッサリということもあるし
WAVでリッピングしたのなら、そりはない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 06:25:20 ID:gCqFHwbV

現在百円ショップでかなりの音質のCDが売られている一方で
40年まえのレコードの中には、1枚百萬円程度で取引されている
モノもある、というバカらしい現実

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:02:18 ID:IyWQ8QuC

>>129
単に骨董価値

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:06:32 ID:fbakU8vU

正しくは希少価値だよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:29:14 ID:Hp+zw/u7

>>128
低コストで配布できて使い勝手もまぁまぁだから普及してるけど
入れ物の差が出力に影響する時点でCDはデジタルメディアとしては不完全なんだよな

そういう意味では可逆圧縮データをダウンロード販売してメモリから再生って形になったほうが技術的には正常になる

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:24:28 ID:fbakU8vU

なんとなく、クリステル

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:27:09 ID:Bfl4VvLO

ＣＤの音は寂しいよね、ＬＰは華やかだよね。
ＣＤは小さな箱に入った小さな小さなジオラマかな！
こぢんまりと、まとまった盆栽、ＣＤと言う枠にはめ込まれた小さな絵。
そんな感じ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:47:30 ID:HJt2DcVl

最上のＬＰに、ＣＤはまるでかなわない
しかし、ＬＰより優れたＣＤだっていくらでもある

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 16:01:12 ID:QhHEadQ1

ダウンロードが主体になるとリマスター、リミックス商法がさらに
盛んになりそうだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:09:09 ID:b9gEMIYG

>>135
LPなんてゴミじゃん。
そもそも勝負にすらならない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:13:18 ID:b9gEMIYG

>>129
あと半世紀もすれば、>>120のいうような優れた構想が実現しない限り
CDでしか存在しない音源もそうなってしまうな。

>>130のいうように、はっきりいって骨董趣味を喜ばせるだけのことで、
たかだか数十分の音楽情報に不当な高値がつくのは、できるだけ多くの
人間ができるだけ低コストで多くの文化ソースに触れることができるよう
になる社会、という豊穣な文明基盤の足しにはならないので、
中古価格が高騰するのを喜ぶのは最悪だ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:19:52 ID:QhHEadQ1

>>138

いまどき高値のつくLP、CDなんてオリジナル信者のためのもんじゃね？
初版本が高騰するのとあまり変わらんと思うが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:24:34 ID:anflhWCU

>>126
>CDからリッピングしてCD-Rに焼くと超高音と超低音がカットされてる感じがするんだが。

どう考えても思い込み補正です、本当にありがとうございました。

①秋月でオーディオテストＣＤ　ＴＤ－ＣＤ０２を買う。
②ＴＤ－ＣＤ０２をコピーしたCD-Rを作る。またトラックをwavとして抽出。HDDに溜める。
③測定用コンデンサマイク（安いECM8000で良い）とマイクプリIF（FA-66ぐらいでよい）を用意する。
④CDプレイヤーでオリジナルとコピーを鳴らす。ついでにPCからWAVを鳴らしても良い。
⑤コンデンサマイクが拾う周波数特性（25Hz～19.5kHzほど）が三つともほぼ変わらない
ことを確認して安心する。

で、CD、CD-R、wav、この三つのうちどれか一つでも他より低音が出てなかったり
高音が出てなかったりした場合、使ってる機器に何か致命的が故障が発生してて
ゴミ同然になってることを疑うべし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 18:20:10 ID:HJt2DcVl

>>139
>いまどき高値のつくLP、CDなんてオリジナル信者のためのもんじゃね？
そういうのもあるし
そうでないのもある
一概にはできない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:27:49 ID:b+2804m4

グラドル時代のZARDの写真集みたいなもんだろ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 21:56:52 ID:n1K2cKyN

>>142
素晴らしいたとえだｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 02:01:38 ID:LNq+tYnQ

>>126
CDRを何で焼くかで変わるぞ（DVDRドライブで焼くなんて論外）。

我が家だとプレクのプレミア＋RATOCの電源ケース＋インシュレーター＋
ケースの電源はクリーン電源から取る、でようやく使える音質のCDに焼けるぐらい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:43:35 ID:45kaKvlC

何で焼く　それは　七輪に備長炭だろう。
あの秋刀魚の上手かった事何とも言えないよ。
>>137
ＬＰがゴミか　あなたは寂しい人駄　
ＬＰの素晴らしさを知らない人がこれから増えるダロウナー。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:01:16 ID:cqvDHSma

40年以上聴いてきたLPがゴミとは思いませんが、心を悩ます
あのスクラッチ音が全くないCDが開発され、その音を初めて
聴いたあの時どれ程感激したことか。部屋の隅で寂しそうに
している3012に気の毒とは思いますが、これからもCD,SACDを
聴く日々が続いていくことに変わりはないでしょう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:12:05 ID:ZZSxgEla

1970年当時、PCMは夢の録音だったな・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:12:29 ID:4ZlkePgm

わたしは反対に、最初に聴いたＣＤになんじゃこらと思いまして
ＬＰばっかり買いました。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:19:02 ID:R4bXsLKH

まっそんなこと言っても25年もかけてレコードを駆逐できなかったヘタレの技術
ぁーーっ25年もすると剥離してメディアとして絶滅するんだったっけ?

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:19:36 ID:45kaKvlC

>>137
何で勝負するの？　勝負する必要何処に有るの？　共存共栄でよろしいのでは？
137様ご回答を宜しく。
>>146
スクラッチ音も音楽の一部だと思って下さい。
コンサートホールに行くと何かの音（演奏以外）が聞こえる事が有りますよ。
完全をお求めですか？　
完全な演奏は無いと何処かの楽士が言っていた記憶が有りますが！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:25:14 ID:ZZSxgEla

>>150
盛大な歪も盛大なクロストークも音楽の一部か？

152 ：146：2008/04/19(土) 11:24:49 ID:cqvDHSma

>>150
ハハハ...グレングールドの声は音楽の一部として聴けますが、
スクラッチ音はなかなかおっしゃるような境地にはなれません。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 13:24:07 ID:ZnQnroTm

>>151 そうだ。
>>152 修行が足りないのでは？　
ＬＰで”スクラッチ”だ”傷だ”と気にしていたら、音楽は聴けない。
それは”音を聴いている”状況かな？　
音楽を聴く方向に持って行かなければ、ね　何のためのステレオ装置？
音を聴くため？　音楽を聴くため？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 13:26:43 ID:7YeoniJh

CDの音はたしかに硬くというかきつく感じるな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 13:41:08 ID:SoKx/g2Z

我々の脳に備わっている素晴らしいフィルターでノイズを除去するんだ。
俺はもうSPでも問題ないぜ。1900年前後の古い録音でもOKだ。
俺はモノラル装置が好きだが、ステレオも聴くし、コンサートも出来る限り行くぜ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:07:09 ID:1XYTwcjm

俺はCDが世に出たときに、オーディオを止めたが、
最近復活した。
もちろん、レコードしか聴かない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:14:50 ID:BbdQR6o5

>俺はもうSPでも問題ないぜ。1900年前後の古い録音でもOKだ。
博物館で聞いたことがあるが、とてもじゃないけどアレは「オーディオ」ではない。
ゴミだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:29:07 ID:SoKx/g2Z

>>157
そういう言い方は感心しないな。先人への畏敬と感謝を忘れてはならん。
百数十年前に音楽を録音しようとした人たちがいなければ、
今のオーディオは無かったわけだから。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:40:15 ID:h0eLzvEu

でも古い音楽や古い録音ばっか聞かされてたくは無い、というのも
人情だと思う。

人間、やっぱ便利で高品質で現代的なものにあこがれちゃうのが、
一般心理ってやつよ。
その時代最先端でも、現行品と比べると見劣りしちゃうなぁ、ってのは
しょうがないんじゃね？
科学技術の向上が続き、資源が不足しない限り、時代は進んでいくのさ。

いつかは技術進歩の限界や、地球の資源が文明の要求する消費量をまかなえ
なくなって、生活が一気に退行する時代がくるかもしれないけどねｗ
というか、資源不足で耐乏生活、なんてのはあと半世紀もすればやってきそう
だな。鋼材と化石燃料が、顕著に需要に追いつかなくなり始めてるし。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 15:00:43 ID:R4bXsLKH

いや　別にCDよりいいのでCDにとって変わろうとか
ユーザーが増えたらいいとか
そういうの無いんだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:50:31 ID:Qw8T6T0R

>>158
それはすべての事にあてはまるね。
自動車もカメラもCDもパソコンも同じ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 02:02:34 ID:O6yEKJVk

すごいなおたくのPCのドライブはビット列を勝手に変えてくれるのか？
はやく修理に出したほうがいいぞ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 07:50:20 ID:mel1QE39

ていうか、CDじゃなくてUSBメモリでアルバム売ってるんだな
限定みたいだけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:53:50 ID:ulVRbD/b

ＬＰ黙して語らずただひたすらわが道を行くでいいんでない？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:09:21 ID:bWsUjfhG

CDの音は高温部が無くて篭ったような感じたがそこにシンバルなどの高域成分が多い楽器が入ると急に華々しくなる。
その結果一見高音が伸びているようだが聞き込むとそのシンバルやバイオリンなどもじゃりじゃりしているのがわかる。
SAはより自然に聞ける。しかしCDと比べるとなにか物足りなさを感じる。レコードはその音にひずみがのってちょうどいいって感じになる。
SAはより高忠実なのだろうがその後のスピーカーが不十分なのかもしれない。
レコードはスピーカーを補ってくれるのだろうか。そもそもオーディオはどこまでいってもあの生の透明感、輝かしさ、頭に共鳴するようなパルシブ感
は出せないのだろうから音源だけ高忠実をねらってもバランスがとれないのかもしれない。
でも面白い

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:38:07 ID:7nAGanrf

>>53
の答えは？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:02:50 ID:xdZIIu2u

ＣＤは悪いスピーカーに繋ぐと悪い音
ＬＰは悪いスピーカーに繋いでも良い音
悪いスピーカー（２０Ｃｍフルレンジ＋ツイーター＋いい加減な箱）
ＣＤＰはぼろ
ＬＰＰはＭＣ＋トランス＋フォノイコライザー
耳は駄耳
何でこうなるの？
どなたか説明を宜しく。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:13:53 ID:2TBWRwxP

DVD映画の中で鳴ってるレコードの音がよく聞こえるようなもん

169 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/04/21(月) 18:53:26 ID:1mTKe6oq

>>166
だれでもわかるでしょ。

その１-１　LP
　　　-２　CD

その２-１　CD
　　　-２　LP

その３-１　CD　
　　　-２　LP（これが逆なら詐欺）

その４-１　CD
　　　-２　LP　

解説いる？

170 ：初心者：2008/04/21(月) 19:17:54 ID:N4agXA//

皆さんお元気ですか？
サッキ間違えて現行のCDで十分レスに書き込んでしまった。
最アクーーーー。

171 ：初心者：2008/04/21(月) 19:39:00 ID:N4agXA//

向こうとダブルけど、張っちゃいまーす。
皆さんお久しぶりです。
お元気ですか？
優れない天気はヘルニアが、敏感です。
最悪とまでは言わないもののブルーのブルー。
　ところで、話変わりますが、
ピュアオーディオ＠2ｃｈ掲示板は、相変わらず面白いですね？
オカルト、アコリバ、パイ＊GOLDMUND、アクセサリー、
CDP初級　中級　上級　現行のCDで十分　etc.盛り上がってますね。
　
今の時代でオーディオに興味あるのにCDフォーマットで十分って神懸的に
固執し賛美しオーディオ機器類ばかりに目を取られる人々が大勢いるから、
様々な関連メーカー､オーディオ評論家に
ナメられボッタくられるじゃないのかな？
その結果が色んなレスタイに現れ滲んで見えましゅ。。

色々問題ある上位フォーマットだけど、みんなが単純に
切望しないかぎり、変な出費を色んな所で
お布施しちゃいそうな時代が延々続きますよね。寒ーーーー。でも、
騙されてる事で盛り上がれるピュアオーディオ＠2ｃｈ掲示板は、
やっぱり淋し楽しい。
寝言、寝言。　
今日も飲むぞ＊＊＊＊

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:36:25 ID:7kGeZR0S

>>169
アナライザで見てみ　藻前の解答は間違ってる

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:46:22 ID:ICkKFBLS

ワタシノズノウノプロセッサハポンコツデ、
ロビタトオナジテイドノクロックシュウハスウシカデマセン。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:11:22 ID:VXmJQT5S

スペクトル見ると1がlpじゃない？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:12:52 ID:kk8YPc6B

>>174
62を見れ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 15:31:25 ID:I7LoT5GB

ジャズ板でこんなスレを発見しますた。

【LP？】ジャズ聴くにはどっちがいいのか？【CD？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1209427227/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:47:38 ID:2dj0LyCg

>>176
【LP？】ジャズ聴くにはどっちがいいのか？【CD？】
読みましたよ。
ここと似た流れだね。感想としては、
音楽の音のストライクゾーンが人それぞれ千差万別
ッて事なんでしょうね。
私は
CDのガサツな音はCPU、その他機器に<おんぶ>してもらってます。
そしていつも感じるのが上位フォーマットとレコードで
この曲聞きたーいッて欲求不満とイライラ。
まッ　フォーマットの音質議論は
今のピュアオーディオ掲示板よりジャズ板。
が似合うし自然の流れじゃないかなァ。
どっちにしてもジャズは緊張感手強いし好きです。
ところで話変わるけど
ブラインドテストだけで全てを判断出来ると思う人が
ピュア板に多いのもチョッと疑問で痛いね。
浅いよーーー。俺が浅いのか？
飲むぞーーーー。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 14:41:56 ID:QroLuonR

ＬＰとＣＤの良否？嗜好？の話題って２０年以上前から有るけど、なんか
その感覚自体が違うような気がするな。
システムの中で一番の暴れん坊はＳＰだからさ、ＬＰもＣＤもそれ以上の
クオリティはあるはずだよね。
自分の過去を振り返ると、特別ＣＤがキツイとか乾いた音がするとか、
ＬＰは何々とか聴こえるのはシステムの中に不備な点があるときだった
ように思う。
最近はプロケーさんなんかが話題にしてるMacbookでリッピングした物
も繋いでみたら、確かに洗剤で洗ったような音にも感じるけれど
デジタル収録の特徴のようにも思え、それはそれで一つのソースとして
取組んでみようと思っている。
結局ＬＰとは別のソースだから違って当たり前だし、それぞれに特徴が
あるでいいんじゃないの？って、まとめちゃ板の意味なくしちゃうか。
・・・ゴメン・・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:19:20 ID:T6SDnz5x

デジタルはダメなんて言ってる時代じゃない。
http://www.ippinkan.com/infranoise_DAC-1.htm

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:31:57 ID:ZZDBar4m

やっぱ24/96のソースをフラッシュメモリ>DAC>イヤースピーカーが最強?

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:44:17 ID:yCuUnWy9

イヤースピーカー(笑

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:15:56 ID:AnXL4Bm5

ハイパーソニックエフェクト説によると
ヘッドホンでは超高音を再生してもα波が出ないんだってよｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 05:18:50 ID:aaEv67uT

>>181
ソニーのアクティブスピーカーの中には、耳にかけるタイプがあるがな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:44:27 ID:FSwLI+ug

前世紀のマスタリングや録音の時点で
音質はLPもCDも両方とも終わっている

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 16:35:09 ID:mGb15S5I

>>184
日本語でおK

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:17:27 ID:MkCgTKiN

>184
出てきましたね。ファンタジー派。
夢のような素晴らしい音質が「どこかに」あると信じて疑わない人ですね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:50:24 ID:zfMzT7xe

>>186
釣りですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 16:59:20 ID:zfMzT7xe

あぁ、歌謡曲しか聴かないから認めたくないのか

「DSP？ふーん僕はピンポン録音の方が味があっていいと思うよ」
とか言っちゃうんだろ、馬鹿か

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:08:47 ID:Dy5KeeYR

ProtoolsやNuendoと同様にアナログ録音は立派な表現方法だよ。
スティーリー・ダンの最新作のアナログ録音のインタビューでも読んでみろよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:55:10 ID:HA+Fsg3i

>>188
DSPとピンポン録音をぐぐれｗ
恥ずかしいやつだなぁ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 07:16:39 ID:ahpseLmV

ピンポン録音か。
懐かしい用語ですな。

学生時代の頃、部活動で、レコーディングをやったことがありますから。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 08:52:49 ID:f5oqe7EY

>>189
はいはい、それでアナログ録音したらそのままなんですね
そういやスティーリーダンも昔のアルバムと比べて
リマスタリングで格段に音が良くなったよな！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 08:54:47 ID:f5oqe7EY

↑はベスト盤の話ね

>>190
そうやってテキトー煽っとけばいいって考えるのはニュー速民だけ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:10:21 ID:f5oqe7EY

俺も感じの悪いレスしちゃったな
とにかく昔と比べて音は良くなっているよ
今までの音源もきちんとリマスタしてSACDにしてくれれば問題ない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:46:46 ID:2WCGtRmq

リマスターして音が良くなった? おめでたい奴だな。

音が良く聴こえるようにデフォルメしたものがほとんどなのに

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 12:34:22 ID:vt3qMAgv

だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 14:05:29 ID:I0jcZ2ZR

>>193
ピンポン録音は、アナログやデジタルは関係ないんだよ
意味分かるか?

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 13:37:08 ID:D1u6Hv++

東芝のナメカタさんを招いた講演が、１５年位前にあった。DAT（Original Source）とCD (市販)の
音を、頭出しを同時にして聞き比べを遣ったことがある。Speaker は、WestLakeAudio 12, アンプは、
ボルダーだった。全く別の音が出てきた。販売用の CD には、ラジカセで破綻（スピーカーの動的追従性が
、不足して、高域が割れる）がないように、情報量を加減してある。そう言う意味では、アナログも同じだ。
オルトフォントか、重量級の Direct Cutting Machine のヘッド並みのカートリッジを使わないと、追従出
来ない音楽レコードは、｢返品の山で始末書をあと１回書いたら首になる｣ので、市場には出ない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:56:15 ID:j4ytt21l

>>20
お前死ぬほど無知だな。CD規格の策定時に、フィリップスはビットレートを
14bitにしようとしたが、結局はソニーの主張が通って16bitになった。16bitは
当時の技術ではハードルが高かったが、音質を重視して16bitになったんだよ。
「良い音がするわけがない」という思い込みが、お前の耳を腐らせてる原因だよ。

>>42
CDのダイナミックレンジは96dB。一方のLPは、良くて70dB。大抵は60dB位
でしかないよ。クラシックなんかを聞けばすぐ分かるけど、特にフォルティッシモ
の所ではLPは明らかに音がおかしい。ピアニッシモではノイズが入るしな。

>>64
スタジオに出入りしている掃除人夫が何に驚いてたって？ｗまぁ、そいつは耳が
悪いだけだね。

>>67
それはロックやポップスなんかの大量消費音楽の話だろ。ああいう音楽は意図的に
そうしてあるんだよ。で、それはメディアをLPにしても同じわけ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:11:08 ID:yunqJbAy

話豚切ってあれだけど

テレビまんが主題歌のあゆみ（88年）と、
昭和キッズテレビシングルズ（2002年頃）を聞き比べると音質が違う
どっちも元は1960年代のアニソンなんだけど

WaveSpectraで波形を見ると、前者は20KHzでバッサリ切られてるけど、
後者は22KHzまで出ていた
CDって20KHzが限界と聞いてたけど、頑張ればここまで出るもんなのですね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:34:36 ID:heqRz4EO

44.1KHzだから22KHzまでは出る計算だね
20KHzのほうが当時のマスタリング段階で切ったんでしょう
意図してやったかは分からないけど当時はまだやり方も模索中だったろうし

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:37:06 ID:FIVKA88r

音質の違いは20KHz超の有無によるのではなく
単にマスタリング時の弄り方が違うだけだと思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:13:45 ID:j4ytt21l

オーヲタって、無知な奴が多いんだなぁ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:25:18 ID:yunqJbAy

無知と言われちゃおしまいだが、PCで手軽にある程度の波形を見れるようになったからなあ
昔CDは20KHzまでってのが当たり前のように雑誌で書かれてたし
あたしゃだまされてたよorz

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:32:12 ID:j4ytt21l

>>204
それ、何てクソ雑誌？なんか、そういう雑誌がいろいろなオカルトの源泉に
なっているような気がしてならない。まぁ、WaveSpectraあたりのツールで
ちゃんと見るだけ、LPの方がCDよりダイナミックレンジが大きいとか言う
キチガイよりずっとマシだけどさ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:42:09 ID:xRH6Z8uL

>>205
Ｄレンジが？
普通に考えて、あり得ないと思うのだが……

言っていた人間には
何か根拠があったのだろうか。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:44:47 ID:kZZbcmjH

常にRレンジで時速100キロまで後ろ向きで走れる車だったら笑える。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:47:28 ID:kZZbcmjH

笑えない話だが、
フォードT型のリバースギアは一番ローのギアで、
「急坂を登るときには、バック運転でクリアせよ」と言う課題があった。
これは、燃料タンクのガソリンが送られるのが、重力式で、
急坂では、前へ進む運転だと、ガソリンが上手く送られず、その場で
ガス欠状態になることがあったためだ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:04:39 ID:e69hE3ib

>>199
>それはロックやポップスなんかの大量消費音楽の話だろ。ああいう音楽は意図的に
>そうしてあるんだよ。で、それはメディアをLPにしても同じわけ。

赤ん坊は糞して寝ろw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:15:28 ID:znDbf7/r

>>205
>LPの方がCDよりダイナミックレンジが大きい
キチガイ呼ばわりはどうかと思う。
60～90年代のリマスタリングCDは、音圧稼ぎ商品曲と同じ音量になるようにL1のような音圧あげ処理しているので、
当時のEPLPのほうがダイナミックレンジは広いと言えよう。
ただ、CDの売りであるダイナミックレンジを有効に活かしている曲はCDが圧勝なのは言うまでもない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:41:21 ID:xRH6Z8uL

>>210
なるほど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:27:46 ID:j4ytt21l

>>209
典型的な無知。こういう阿呆がオーヲタになるｗ

>>210
そんなリマスタリングの話なんか誰もしとらんよ。元が悪いのまで
CDのせいにしてどうする。

> 当時のEPLPのほうがダイナミックレンジは広いと言えよう。

それはかなり怪しいな。40dBもの違いがあるわけで、いくら音圧を
上げたからってその差が埋まるとは思えん。元々のデータがその程度
のダイナミックレンジしかないなら、悪くてもLPと同等程度だろう。
どっちにしろ、コンテンツ依存の話なんか誰もしてないけどな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:31:39 ID:znDbf7/r

>>212
波形編集で波形を見るといいよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:32:53 ID:j4ytt21l

>>213
コンテンツ依存の話はしていないと何度言えば分かるんだ？このゲロバカ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:36:52 ID:znDbf7/r

乱暴な言葉を使う人は、反論できないからなんですね。
どっちにしろ、レッドゾーン張り付きのリマスタリングよりも、当時のEPLPのほうがDレンジは広いのは事実だから。
波形を見ると上下幅塗りつぶしたように真っ黒になっているのがリマスタリング
当時のものは、上下幅に余裕があり開放的である。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:38:40 ID:znDbf7/r

BGMとして小音量で聴くにはリマスタリングがとても良いのだけど、
大音量で聴くととても煩く当時のあの音と違う別物

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:38:53 ID:e69hE3ib

>>212
おまえマジで低能だな
音圧の意味も間違えてるし、業界の常識も知らない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:39:33 ID:j4ytt21l

>>215
的を外しまくった書込みにどうやって反論するんだよ。低能ｗ
そんなクソみたいなマスタリングを以って、LPの方がダイナミックレンジが
広いとか、お前は池沼丸出しだなｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:44:33 ID:znDbf7/r

>>218
あのね、基本スペックだけに注目してDレンジを語っているから見失っているんですよ。
現物を見ないと詳しくなりませんよ？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:49:44 ID:e69hE3ib

>>219
ほっとけ
j4ytt21l は単なるアフォ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:49:52 ID:j4ytt21l

>>217
わけもわからずに言葉を振り回すのはみっともないよ。ま、オーヲタにはありがち
だけどねｗ

>>219
あのね、そんなクソみたいなマスタリングで全てを語った気になってるから君は馬鹿
って言われるんですよｗ君、周りから「頭悪い」って良く言われるでしょう？ｗ
まったく何年生きててもダメなオッサンはダメなままですねｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:55:57 ID:znDbf7/r

>>220
そうします

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:45:37 ID:EXfWchjN

とりあえず、今のマスタリングがCDのダイナミックレンジを
活かしきっていない事は、解った。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:55:13 ID:kBhLkjUU

さっさと中間試験のお勉強をいなさい。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 02:18:09 ID:N0UrnOHF

例えば、スティーリーダンのガウチョなりエイジアなり。
CDで聴くとクッキリ聞けて上手さに惚れ惚れする。
続いてアナログ、一瞬鈍く、輪郭が滲んで聞こえる。
しばらく聴くと、他の楽器より控えめな音量で演奏されてる
ベースが一番重要な役割を果たしている事に気付く。
耳には控えめな音、だけど皮膚に感じる圧力が大きい。
ベースの「圧力」が土台と言うかキャンバスと言うか・・・。
この上に構築されるスティーリーダンのサウンド。
再度CDで聞くとCDの音が綺麗に聞こえる「本当の理由」がわかる。
削ぎ落とされ際立ってしまった音。
ベースはただ控えめな音が「聞こえる」だけ。
スティーリーダンの上手さ・巧みさは聞けるが、真髄を感じ取れない。
最新アルバムをアナログで録音したと聞く。
スタジオワークに強い拘りを持つフェイゲン達。
周波数とかダイナミックレンジとか、そういう所ではなく。
今もデジタルは不十分と判断したのだと思う。
スティーリーダンに関心あるならアナログで、
ある程度大きなスピーカーで聴いてあげて欲しい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 11:50:36 ID:GZ+gaFFS

きみたち、ものを知らないねえ。
陶器に跳ね返る音とか、推薦トイレの水溜りをじゃぽじゃぽさせる音は
小便音とは言わないのだよ。
小便発射に際して大小陰唇から発せられる音を指すのだ。
>>408が言及した“小便と尿道の摩擦によって発生する音”も含まれている可能性はある。

そもそも男根をエレクトさせるものと言えば、阿呆か風変わりな好みの者以外にとっては
説明不要だと思ったのだがね。

ライン録音など見当違いも甚だしいｗ
バスタオルに至近距離から放尿させればライヴ音が聞けるし、
性能のよいマイク録音に限る。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 11:55:33 ID:GZ+gaFFS

アナログとＣＤの「音」の違い。

アナログ盤に音の溝を刻む際、録音特性というものに基づいて刻まれる。
それは低音の音量を下げて、高音の音量が上がる曲線に沿ったもの。
一端、この録音特製で作ったアナログが、再生されるとき、PHONO端子を通る際、全く逆の曲線を描く再生特性を通過し、フラットな状態で再生されるのだ。
つまり再生されるときは矯正されるんだけど、溝に刻む際は相当高音が持ち上げられた状態になる。
そのため、元々の音の高音部分がより強調されてしまうのだが・・・
高音を音に刻むと溝を刻むコイルに相当な電圧がかかってしまいカッターヘッドにダメージが与えられる。ある程度抑えないと溝が掘れない。
押さえないと、例えば歌の子音「さしすせそ」だけが浮いて聞こえる状態になってしまうという・・・業界用語で「さちる」っていうみたい。

なので高音を抑えるリミッターがかけられるのだ。

ここで高音にはリミッターがかかるけど、中低音はそのまま。
再生するときに持ち上げた分と下げた分は補正されるので・・・

よく言われる「中低音がふくよか」なアナログの音が誕生するのである。

ＣＤのようにデジタルだと高音もそのままなので、明らかに違う音になるのだ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:14:16 ID:N0UrnOHF

中途半端な取材で得たコメントから
都合よい単語を組み合わせて、違う解釈を事実と。
週刊誌の記事みたいなノリ・・・。
無知・間違い・勘違い、お手上げ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:25:35 ID:N0UrnOHF

好きな音楽を聴いて、思い入れて。
好きな絵を見て、思い入れて。
思い入れも感想も受けての自由。
その解釈に半端な補足を加え
事実を作り上げちゃだめよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:32:11 ID:N0UrnOHF

まっ、俺も人の事は言えんか・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:51:07 ID:N0UrnOHF

好きなればこそ
で、自らの思い込みを披露。

響きを削ぎ落としたCDは音響→オーディオを変質させ
音楽の聴き方を変質させ、音楽その物を変質させたのかも。
そんな危惧を抱く今日この頃。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153321635/l50
響きってものは音楽に不可欠って考えは「古い」のかな。
響きって存在は音を濁す邪魔者になったのだろうか?
デジタル音響は生の音を超える、事実かもしれない。
でも・・・もはや音しか受け入れないのか?
間違いとまでは言わないが、それは俺の想う音楽・音響とは違う。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:22:54 ID:GZ+gaFFS

おいそこのキチガイ、音が如何でアレアナログンじゃないと聞けないんだろ
ティンコしぼんじゃうんだろ？
アナロングング教でもたてたらんじゃろうか？
2ちゃんのアナログ信者の8割り方は団塊な

上の話が悪魔のささやきと言うなら
カッティング・エンジニアの手塚ちゃんに文句を言いなさい。

アト日本語は正しく使いましょうね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:36:43 ID:GZ+gaFFS

・一つ、音楽はレコードである
・一つ、ジャズのビートは基本的にスクラッチノイズである
・一つ、ティンコとアナログ盤の反りは比例する
・一つ、アナログ信者の8割り方は団塊DJ
・一つ、団塊DJはギャル男思考
・一つ、アナログ盤こそが最も偉大であり神である、生演はそれに匹敵する
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する
・一つ、最前衛は、場末のレコードショップゥでアル

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:42:10 ID:GZ+gaFFS

アナロングぼした祭りが在日レコード人の
レコ掘りデモによって中止に追い込まれたのは有名である

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:04:33 ID:JL3ODr9q

>>227
>そのため、元々の音の高音部分がより強調されてしまうのだが・・・
>高音を音に刻むと溝を刻むコイルに相当な電圧がかかってしまいカッターヘッドにダメージが与えられる。ある程度抑えないと溝が掘れない。
>押さえないと、例えば歌の子音「さしすせそ」だけが浮いて聞こえる状態になってしまうという・・・業界用語で「さちる」っていうみたい。
>
>なので高音を抑えるリミッターがかけられるのだ。

この理屈がよくわからない

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:01:36 ID:xZRCItwU

>>235
手塚さんに聞けば？
http://career.aol.co.jp/tatsujin/10toyokasei.html

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:11:57 ID:xZRCItwU

ていうか今読んでみたらそのまんまだｗｗワラタｗｗｗ
理解できないとか猿だなｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:45:03 ID:Xhv5JPtR

なんか怖い人が居る・・・
>>236　ｻﾝｷｭｯ　面白かった

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:54:13 ID:Xhv5JPtR

「アナログ盤にレコード針を降ろすと、ノイズが入って音楽が始まるでしょ。
アナログ盤のそんな部分も、聴いている人に
安心感を与えるんじゃないでしょうか」
　　　ﾌﾟﾁﾌﾟﾁは馴染めんなぁ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:24:35 ID:YbC0wZn7

Original Master Tape 版のテープを出して欲しい。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:31:46 ID:Uo+Eh8vf

そんもん出したらリマスター商売ができなくなるね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 14:14:49 ID:Xhv5JPtR

マスターよりいい音に聞こえる加工。
ウケのよい加工。
デジタルなら簡単でしょ?

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 15:31:53 ID:Uo+Eh8vf

実際何もしなくてもいいんだよ。

24ビットデジタルリマスター/SHM-CD/DSD　こういう言葉が重要なんだ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 16:08:23 ID:5t/zkU2k

>>240
アナログに限って言えばオープンリールが近いか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:34:04 ID:Do7phnI0

>>242
音量を上げるだけ。それだけで馬鹿なオーオタは「音が良くなった」と大喜び。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:09:16 ID:9YAyEIzl

>>245
喜んでるのはオーオタもそれ以外もいっしょ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:45:07 ID:T0sQ/I1s

どうとでも出来るデジタルだからこその
怖さもあるみたいね。
自分で選択し、自分好みの音をオーディオで構築。
　　　　お好きにどうぞ
でも売り上げ狙いで妙な細工。
>音量を上げるだけ。それだけで馬鹿なオーオタは「音が良くなった」と大喜び。
馬鹿では片付かない詐欺行為では・・・。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:22:13 ID:/GIlawAr

>>245
レベルがクリップしていませんか。
デジタルはクリップを起こすと、ガリガリという感じで歪みますね。

レベルクリップとは、飽和状態で、レベルメーターの針が完全に振り切れている状態。
ちなみに、VUメーターでは、ピークまで測定できないため、ピークインジケーターが付いているものも多い。
高級な機種となると、ピークホールド用の指針が付いているものも。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:22:02 ID:EmHbjbTl

>>248
初歩すぎて話にならん

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:31:52 ID:3h0KQUFB

>>249
話しするな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:10:40 ID:dYVix4vB

はなしし？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:13:38 ID:Xgqw6aNE

保守

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:32:48 ID:p1DULm0I

>>251　アホ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:40:32 ID:psmNAem3

CDは何故あんなに音が悪いの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:02:31 ID:Z47b9Fya

そりゃ，オマエがポンコツのシステムを使ってるからだよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:36:44 ID:WnzisAhr

あたり
いくら位のCDPがお勧めですか？
宜しく。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:10:36 ID:TbDLMc5R

毎日、自分のCD持って試聴していればいいだろ、ハイエンドで

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:11:13 ID:1EnCfyKZ

ハイエンドとはイクラ位するの？　教えて下さい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:57:08 ID:9JlKg/2/

ハイエンドはセットで４０万円からです。アンプ、CDP,スピーカー。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:42:26 ID:zUXSZdB1

ご教授、ありがとう御座います。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:59:40 ID:C4NzhqQj

ハイエンドの音≒ｱｲﾎﾟｯﾄﾞの音

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:36:53 ID:5CIU8YnV

哲板のシッタカ
689:メタＰ◆p1AdJ397o. :2008/07/11(金) 19:35:03 O
そもそもケータイがおわっている。ワンセグはやっぱりいらないな。ネット端末で電池の持ちがよければよい。
このネタ切れ感がアイフォン祭りになっているような。
久々の新たなハードへの期待みたいな。でも対して売れないと思うけどね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:38:44 ID:5CIU8YnV

688:メタＰ◆p1AdJ397o. :2008/07/11(金) 19:23:02 O
ボクはアイポッドもどうかなと思っている。音楽のネット配信を広めたことですごいとは思うが、
いまとなっては別にアイポッドである必要はない。高いし、電池もかえられないし、もっとやすいメーカーのものがでてる。あるいはケータイでよいし
ボクはアイポット一度かったが、やはりデジタルの分解の低くて音が悪いのであげちゃった。音はポートブルCDがベストですね。
アップルブランドはわかるが流行りものすぎる。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:51:54 ID:JobX34ON

ハイエンドがセットで４０万
嘘でしょう
ＳＰ１本５０万・アンプ３０万・ＬＰプレーヤー（カート含む）２００万・
ＣＤＰ３０万・テープデッキ２５万
この程度がハイエンドでしょう、セットで４０万は芥でしょう。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:54:10 ID:VjUA8Xc6

>>264
ハイエンドの定義は自由にすればいいが……
なぜ、価格が安い物は「芥」なんだ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:55:42 ID:Q9rH22uw

ハイエンドは単品100万～だろ
30万なんて、ハイエンドメーカーじゃエントリーモデルか
そもそもそんな価格帯の製品なんて用意してない

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:01:47 ID:JobX34ON

控えめの数字

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:28:50 ID:T+O21BLd

＞ハイエンドがセットで４０万から
これが理解できないやつは少しイカレテルという自覚が必要だ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:12:17 ID:aaSSGx/4

>>265
今使用のＬＰプレーヤー合計３０万ぐらいですよ、
セット合計４０万ぐらいでは、ろくな音するわけが無い。
護美でしょう、ご苦労さん。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:20:36 ID:VjUA8Xc6

>>269
……何の説明にもなっていないだろ。
ただの偏見だ。

そのような偏狭な見識しか持っていない連中が
自慢げに自説を吹聴するから
「オーディオ好きは変人」なんていう認識が広がるんだよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:27:37 ID:eHpS+dMd

>>269
馬鹿はAV板に帰りなさい
馬鹿ばかりだから、某糞ｓｐがペアで250万もする
あの音であの値段か
情けない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:27:50 ID:qrMzHgg5

>>270
あんた馬鹿？
そもそもオーディオとは独断と偏見の塊、思い入れの塊、変人の塊、
それがオーディオと言う物
嫌ならやめな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:29:12 ID:/XwgdZz2

変人でokですよ。
一般人は他人と同じことをしているのでいわれるがままこき使われ低所得であって、光熱費生活費に追い回される。
ところが、変人は他人と同じ事をしないので、他人が発見しないものを見つけてしまうことも多い。
だから大当たりを引く確率が大きい。結果富豪になり、高額なものを購入できる。
偏狭な見識しか持っていないからこそ、1つのことに没頭でき、良いものが産みだされる。
万人にうけるような妥協の物と、とことん追求した物に差があるのは当然。
TVでみかけるだろ、変人を。
性別は男なのに女のような人な。あれこそ成功者。女になれという意味じゃなくて、男だからこそ1つのことに熱中できる。
かまっぽいのはおまけだな。いゃ作戦かもしれない。女が近寄りやすいからな・・・。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:43:25 ID:VjUA8Xc6

>>272
自分に合わせて
全体のレヴェルを下げようとするなよ？

どんな趣味に関しても言えることだが……

愚か者が声高に叫べば
愚かな趣味へと堕していき、

常識をわきまえた人間が増えれば
その程度に合わせてその意味づけも変化する。

オレはオーディオは好きだが、
この趣味の意味づけを低下させる
露悪的なオーディオファンはは嫌いだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:56:17 ID:/XwgdZz2

趣味に常識が通用するわけがない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:57:50 ID:/XwgdZz2

常識を打ち破るからこそ、画期的なものが誕生する

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:00:52 ID:VjUA8Xc6

>>276
……拝金主義的なくだらん偏見以外、
何も産み出しへんやんけ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:02:22 ID:/XwgdZz2

>>277
一般人には理解できんじゃろな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:04:02 ID:eHpS+dMd

アホが集まる＝お金が儲かる

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:06:13 ID:Wcnikm/A

ID:VjUA8Xc6よ、貧乏人は黙って指でも咥えててくれ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:15:00 ID:xB4SQvVU

結局さ、人は金を持つと、使ってしまう。低所得者は、それなりの低額商品ばかりだけど。
高額所得者でも使ってしまうことは同じ。
一ついえることは、高額所得者の購入するターゲットは、低所得者の1ランクも2ランクも上ということ。
低所得者が、恨み妬み吐くなよみっともない＞ID:VjUA8Xc6

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:23:41 ID:xB4SQvVU

>>279
アホと思って自分を納得させる悲しい人よｗ

上層部に妬みをもつのはやめようぜ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:25:39 ID:VjUA8Xc6

>>278
ほらな。
「常識を打ち破って」
産み出されるものといえば、
>>280や>>281のような見識だけだ。

まさに「拝金主義的なくだらん偏見」。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:33:25 ID:kQZYxQRL

VjUA8Xc6
ｶﾜｲｿｽ・・・

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:01:07 ID:lym6gWoo

>>283
日本テレビ観てるか？
睫に注目してマスカラが誕生した話

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:26:35 ID:v1TO4BrM

それぞれ別の話でレスしあってんのｗｗｗｗバロスｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 15:04:56 ID:WuYpmqvv

フリーターだけどハイエンドのシステムが欲しい、☆伊予ー。

288 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/07/28(月) 15:11:06 ID:2QPztiTJ

>>287
友達から借りるか貰うことで解決します。まず友達に相談しましょう。
その友達の友達が、使っていないシステムを持て余しているかもしれませんよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 16:16:57 ID:4+09VVBr

はーい
だけど、何処で聴こう、一日ここに居るの。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:27:48 ID:LKWmEWSo

CDはオーディオに含まれないの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 14:44:59 ID:DK5O7iYd

CDは非常に優秀な音源です、これ以上に優秀な音源は有りません。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:24:29 ID:nbV2dAJo

>>291
羨ましいよ、CDで満足できてｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:29:48 ID:5D1sjPmK

CDはアナログ以上にマスタリングがしっかりしてないとボロが目立つ気がする

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:42:52 ID:tRDtOSLi

CDは非常に優秀な音源です、これ以上に優秀な音源は有りません。
此は本当です。非常に優秀です、取り扱いに於いてでの話です。
音質の事は言及しておりません。
音質は　まー　なー　あんな物だろう、期待するな。

字面だけでなく、もう少し深読みしろよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:32:10 ID:0ULYvKwk

CD企画は単位時間当たりの情報量が少ない。
最近はソフトウェア的に誤魔化しにかかっているが限界がある。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:20:28 ID:nbV2dAJo

>>294
なんでID変えてるの？ｗ
音源と書いてしまったからには、後戻りは出来ないんだよ？
音源と音質は同義だよ？
で、矛盾しているし、なんで言い訳しているの？

釣られてみたよｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:36:41 ID:w2gSTqRx

>>296
>音源と音質は同義だよ？
音源と音質が同義語ですか？　そうですか、それは良かった。
初めて知った此の事実。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 15:20:11 ID:V12sNoz/

>> 292
CDで満足出来ないの？　
可哀想に、腕の悪さをCDの生にのする、性格の悪さ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 11:58:45 ID:iUI0Lysv

CDはオーディオに含まれないの？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:07:32 ID:PVXDform

>>199
よく言った。

同感だが
オーディオしちぇるな～
と感じるのは音は悪いけど
やっぱLPだな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:43:56 ID:F54oBvqi

>>300
とっても素直な人だなあｗ　その感じ分かりますよ。ＣＤはディジタルだから何時聴いても
再生される音の質は同じなんだよね。だからこれを巧く再生できないとほぼ半永久的に
良い音は聴けない。しかしアナログのＬＰの場合は気温だの湿度だの、或いはカートは何？
とか、アームの調整の仕方とか、そうした色んな不確定要素で直ぐに再生される音の質が
変化して、たまーに「お、いいぞ！」みたいな音が聴けるもんだからＬＰに頼るんだよね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:45:44 ID:q99gybAW

めんどくせー
毎回いい音でバシッと聞かせてくれるならそれに越したことはない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:50:38 ID:DBhF1Vhy

>>301
部屋の室温や湿度を一定に保てばいいんだよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:13:59 ID:3mU5WQxI

>>303
室温、湿度、気圧、を一定に保つ事が大事
気圧により微妙に変化する物が有ると思うが、いかがかな？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:28:24 ID:KuMeLJcK

>>304
音って、気圧の変化ですよ。
まさか、オーディオやってて、知らなかった、なんてことは無いよね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:14:12 ID:dm6cSdBa

>>305
大丈夫？　部屋の気圧、大気圧、分かる？
完全密閉して、気圧をコントロールして、外気の気圧変化を遮断する。分かる？
君は理解出来ないだろうな！

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 10:23:36 ID:+PsGJuc6

>>300
結局、一般ピーぽるがオーディオで求めていて
ある程度納得できる音質は、LPで十分という事なんだろうな。

漏れの場合、LPだと周回前に音のゴーストがでるので
興ざめするんでCDに移行したが、気にならん香具師は
LPで十分満足なんだろ。あと、扱いに手間が掛かるが
その方が趣味としては楽しいし。

低域の分解能が取れないと言うのも
低域はセレーションを落としてS/Nを稼いでいる物が多い。
50Hz以下だと普通の部屋だと定位が分からないから
これでも十分だろな。

LP　-＞　CD　の流れは、製作側の手間というか
職人技が減らせて良かったのかもしれん。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 10:53:27 ID:fz/h4tN9

ゴーストが出やすいのは周回前の無音の溝の間隔が狭いから。
ゴースト対策しているのは周回前の無音部分の間隔が広い。

曲間の無音部分もピッチが広いことが多い。これもゴースト対策。
良く観察することですよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 12:05:57 ID:2UfhBrqk

俺の15メートルのレコードの中でゴーストと思われるのは
ストーンズのBlack & BlueのHot Staffの最後、スネアドラムの2発がディレイのように聴こえる。
その1枚だけなので、全然OK。

つうか、ゴーストが出るレコードってそんなに沢山有るか？
信じられん。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:38:20 ID:zlhbAt6z

ゴーストは、気になってくるとかなりの確率で
出ているのがわかる。

>>308
が言ってる様に原理上仕方が無い。
ハイコンプラアーム＆カートリッジで
軽針圧だとよくわかる。

最初は、type4のブラシのせいかと
思ったが上げても同じで諦めた。
高能率のホーンSPだと余計に耳に付く。

LPのゆがみは、DCプリ/DCアンプだと
515がユサユサとゆがみに連動して
前後に動くので精神衛生上良くなかったな。

それでもやっぱり、LPはいいよな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:51:04 ID:BFgE8xFr

>>310
>ゴーストは、気になってくるとかなりの確率で
>出ているのがわかる。

リストアップたのむ。
注意深く聴くから。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:23:20 ID:PtpOrtiU

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/techno/1218269483/

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:30:25 ID:spJ+W+X5

うわぁぁ・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:37:41 ID:a2YZ2/xF

CDのが音がいいとか言ってる人が現実にいるとは最近まで知らんかった。
少なくとも真面目に楽器やってる人間からしたら有り得ない。
でも、オーディオで原音再生とか言ってる人はもっと有り得ない。

315 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/10/25(土) 12:46:52 ID:l1PAu1NJ

>>314
マイクで拾った音が、上手く再生できないなら、あなたの
オーディオ装置に問題があります。

もしかして、アコースティックの楽器と再生音を比較している
のでしたら、それは見当違いです。それらは、比較対照外。
比べるべきではありません。

原音とは、録音された音のことです。楽器の生の音ではありません。
録音された音を上手に再生するのが、オーディオ装置です。

316 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/10/25(土) 18:32:52 ID:l1PAu1NJ

>>314
補足しますと、原音には、電子音つまり現実には無い音も含まれます。
空気の振動をマイクで拾って録音したものだけが原音ではありません。
音の発生源がDSPで、そのまま電子的に記録されたものも原音です。

多分、あなたは、原音について間違った認識をもってしまったのでしょう。
残念です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:48:43 ID:7nP9OiHk

>>315
>>316
確かに。
原音再生というから勘違いするんだと思う。
音源再生ならしっくりこないか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 17:33:52 ID:BS+b4LN9

SHM-CDの話題はココでいいですか？

319 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/10/29(水) 11:16:13 ID:N5yxA6Rm

>>317
どうでショー。音源とすると、アコースティックも含まれてしまうかな。

>>318
前の方で話題になりましたよ。OKでしょう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:02:24 ID:aMCZcuUm

>>319
了解です。
それでは皆さんSHM-CDについて議論お願いします

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 17:07:58 ID:tsOoQw4b

原音の定義が、レコーダーの関係する原音と再生系で言う原音で、違う。
再生系で言う原音は、CD　LP　に入ってる音を根こそぎ取り出す。と言う事？
レコーダー系は収録した音を過不足無く再現する。と言う事

メーカーが使い分けをしてそれを知らせる努力をしなかった、残念です。
私は原音と言ったら、CD LP に収録前の前のホール現場の音、これが素直な解釈。
CD LP に収録されてる音、と言うのは、原音と言うより収録音と言うのが良さそう。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 03:57:08 ID:eMH6BfOT

生音、理想として目指すには良いかもね。
現実にはアッサリ不可能。
生とは違う「ならでは」の魅力を
自分好みで追求、自己満足がゴール。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:22:11 ID:JM50KSCa

生音云々はどうでもいいよ。
どうせ今時ジャズやポップスで生声を聴く機会は皆無に等しいのだから

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 03:27:46 ID:yHxFAxWo

ポップやロックのライブってかなりドンシャリですよね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:51:16 ID:a/3sQKSb

>>323
それが問題なんだよね
PAの人間も生音を知らないかセンスがないかで育っている。
しかも機材は録音用に比べて非常に安い。
せっかくライブを聴いても、MCと映像があるだけで、肝心の音が悪い。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:42:50 ID:sfsVQndu

アオオオオオオオオオオオオ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:07:28 ID:YzF2QvH5

歌い主の生声を聴いたこともないのにボーカルが生々しいとかｗ
妄想の甚だしい輩ばかりだからな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:48:51 ID:KcP9BFn8

ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:40:43 ID:uK3bU01H

昔のＬＰの復刻ＣＤを聴くと、ＣＤプレーヤーなんかもうぶん投げるしかない。
カラー写真とモノクロ写真のちがいというか、ネガから直接焼いた写真と
印刷のちがいというか。マスターテープの劣化を考慮しても酷すぎる。

原音とか生音とかそんな話以前の問題。駄目なものは駄目。
ＣＤに移行してから一旦オーディオを止め、4年前ちょっとしたきっかけで
ＣＤを見直しオーディオ復活したけど、ＣＤで出来るとこまであるていど
やった結果は、所詮ＣＤ子供の玩具。こんなものぶんなげろという結論。
で甥にくれてやりました。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:44:34 ID:D7Vhzlqz

まぁたぶん、溝の制約からかけられるコンプリミッター感が
「CDを超えるダイナミックレンジ」という錯覚の理由だろうな。
気持ちいいのはレコードだよな。
めんどくさいけど。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:51:59 ID:DGo8MIeB

レコードを知らないCD世代としては一度聴いてみたいものです。
しかしコストを考えると…

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 03:34:57 ID:tuxFGFux

>>330
今日のＣＤはジャンルを問わず
信じられないくらいコンプがかかっているものがほとんどです
その結果、ＬＰよりＤレンジが狭いＣＤは市場の大勢を占めています

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 08:13:14 ID:NWo5TVCO

>>331
そんなにコストを掛けなくてもレコードの魅力は、解りますよ。
手間をコストと考えると高くつくかもしれんけど・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 09:26:01 ID:JL+F4Ruw

大概のJ-POPのCDの音なんざ、サビも何もみな同じ音圧じゃないか。
人間の声の強弱、声の低いときと高いときの声量の違い、そういった
ものを全て排除されて作られている。クラやジャズからPOPSにCDを
変えると、ボリュームを絞らなくてはならない。エンジニアもアーティスト
とか呼ばれている奴も、何を考えて歌を歌ってCDを作っているんだか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:53:42 ID:E7NrdMdh

>>334
たしかに、弦楽四重奏からJ-POPへシフトすると爆音だよな。
まるで、ラヴェル作曲ボレロの冒頭とクライマックスみたい。
PC音源だから、ワンクリック再生で大変なことに。

アメPOPやUKポップは、それ程でもない。ちゃんとしたマスタリング
エンジニアの良心が生きている感じ。J-POPは、グランドマンの
ミックスでさえ、爆音コンプだもんなぁ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:28:08 ID:DGo8MIeB

確かに外国のCDは音よく聴こえますね、何故なんでしょう？
J-POPのCDも1990年代初頭まではコンプも控えめで割といい気がします。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:24:58 ID:NWo5TVCO

J-POPの音圧が高いのは、ラジオやテレビで聴き映えがするかららしいよ。
日本のレコ社なんて音楽をただの商品としか考えて無いんだよ。

338 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/12/07(日) 17:44:26 ID:E7NrdMdh

>>337
そうなの？　アメリカに滞在していたとき、よく向こうのFM局でPOPS聞いてたけど
まったく違和感なかったけどな。なにか困ることでもあるのかな。

アメリカだと、CDは安いし再販制度が音楽文化を守るなんて嘘だなって確信したよ。
円安だったけど、新譜が1000円以下で買えたもんな。さっき米アマゾンみたら、
新譜が50%Offで＄９くらいなのね。日本って何なのかなって思っちゃう。

339 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/12/07(日) 18:14:15 ID:E7NrdMdh

>>337
アメリカでは、コンプかけてなくても、普通にFMで音楽流れてるって言いたかったわけ。

抑揚ないと、飽きるんじゃないかな。なんて思うけどね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:25:46 ID:tuxFGFux

アメリカでも盛大にコンプかけてますが、何か？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 18:26:56 ID:IclK1lCC

なんか洋楽の場合、コンプきいてて音圧稼いでても良い音に聞こえる物もあるんですが、J-POPの場合はベターっとしてる物が多い印象です。

作品として気に入った物でもコンプ掛け過ぎのせいで台なしにしてる物もあったりして。

342 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/12/07(日) 21:45:01 ID:E7NrdMdh

>>340
そうなの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 22:36:34 ID:tuxFGFux

コンプの問題は、むしろアメリカで言われてる
Loudness War　って聞いたことあるっしょ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 04:10:49 ID:629boLtq

日本は音圧競争がいつからか分かりにくいね
80年代後半で既に完成されてたかも

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 08:46:48 ID:9z3N+HBa

飯島真理のリマスタはコンプ効き杉で、ボーカルが演奏に埋まってしまって
聴きづらくなってたな。旧盤のがVG。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 11:00:43 ID:s/syqxlJ

CDの音が悪いからオカルト業者がはびこる、LP時代には此ほどのオカルトは無かった。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 12:13:12 ID:n+j0iNMf

オカルトだらけになったのはCDは完成されてるからだ

LPは未完成もいいところで弄れば弄るだけ変化する
目に見えて変わるわけだからオカルトになりようがない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:00:42 ID:Db2PCB86

８１年に買ったU４で、maxelの普通のテープにレンタルLPから友達に録音してもらった
スーパートランプ聞いてる。
・・・ウソだけどな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:09:01 ID:PHgCVih9

懐古主義者の声が大きいオーディオマニア界w

人間の脳みそは適度にノイズが乗っている音の方を綺麗に感じる
なぜなら、一つ一つの音を分離させる脳内のフィルターが効率よく働き始めるから。
「レコードの音のが生々しい」なんざその典型。
あとは絶妙に掛からざるを得ないEQが掛かっているだけ。

例えば、ノイズの無いクリーンな音を再生すると
脳みそは音楽の中の雑音部分を探し出し、
必要な楽器の倍音までキャンセルしてしまう
だが、楽曲と無関係で適度かつ一定なノイズが乗っているとき
キャンセルすべき対象が明確になり、脳内フィルタの効き過ぎを防ぐ

ためしに軽くノイズを乗せたCD-Rを再生してみな
さらに生々しさが欲しければ、60Hzくらいの低音域を倍音化して
25Hz辺りに薄く乗せてみれば良い。
これだけでレコードっぽくなる。

どちらの音を好むかは自由だし、レコードを否定する気はさらさら無いが
「記録媒体としてCDより優れている」なんて世迷言はよしなさい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:44:55 ID:sBLGovAT

CDが完成された物？　うそはよしましょう。　
録音時間を優先した規格、音質優先の規格では無いよ。知ってるよね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:46:17 ID:fKf7/+B0

LPも録音時間を優先した規格だけどな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:54:37 ID:sBLGovAT

LPのバリエーションを知らないんだ？　うそでしょう。
回転数、録音時間、録音方法、知ってるよね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:59:00 ID:fKf7/+B0

LPが何の略かを考えれば規格の基本方針が分かるというもの

回転数を上げたものも登場したけれど一般に普及したとはいえないな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:02:03 ID:cijm4qeM

>オカルトだらけになったのはCDは完成されてるからだ

オカルトだらけになったのはCDは隙だらけの規格だから。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:06:06 ID:4gcqCJlD

CDが完全な規格とは全く思わんが
LPは論外だ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:14:58 ID:cijm4qeM

>>355
LPは論外と、論外なら相手にしない事、
相手にしている時点で気持ちに大きく入っている。
今後一切LPをお聴きに成らないで下さいね。LPが可哀想ですからね。
LPはロングプレーの略　SPはスタンダードプレイの略。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:28:32 ID:94tjvUfu

LPを貶したり、聴かない人はすぐにも中古店にてお売りください。
後は我々が責任を持って聴き潰してみせますから。

正確に言うとプレイ→プレイングだね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:52:46 ID:g70nNGC0

>>357
訂正ありがとう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:01:39 ID:fKf7/+B0

どっちも妥協の産物だとは思うが…

CD(P)を買ったとき、いいと思ったのは
・クリーニングの手間が要らない
・キズの心配がほとんどない
という2点のみで
・ジャケットがちっこくて寂しい
・弦楽器がどうもガザガザする
というマイナス面も感じたんだよね

弦楽器のガザガザは最近DACを買ってから大分解消したのだけれど

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:03:53 ID:fKf7/+B0

あ、CDでよかったのに「雑音が少ない」を追加だな…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 17:11:14 ID:zYXlv1++

CDは科学的にきっちり割り切れる完成品

LPは未完成すぎて何をやっても激変する
よってオカルトにはなりようがなかった

362 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/12/16(火) 23:24:12 ID:wBJJLi+t

45回転の12インチシングルを聴いた人が通り過ぎましたよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:46:48 ID:z97BF2YH

>>353
お前が知らないだけで、世の中には普及していたわけで。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:19:53 ID:SZUOVLEb

＞CDは科学的にきっちり割り切れる完成品

ホー完成品ですか？　
完成品なら再生装置もチャンと一目瞭然のランク付けと成り、
オカルトの入るスキが無いはず、其の再生音もランク付けされて当然。
CDが上位ならLPの音と言うSWが機器に付いていても良いはず、いまだに無い。
CDに色を付けたり、ケーブルを105cmの倍数で切ったり1cmずつ切りつめたり
1cm角ぐらいのチップを貼ったり、聞こえない超音波のSP付けたり、
SPBOXの下に何とかの特注の何とかを敷くとか、電源ケーブルをどうするとか、
此で完成された物ですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:45:11 ID:wIvLgdmv

>>364
あんたの言ってる事は全てCDそのものについてではない。パソコンで言えば周辺機器について
語っているだけなんだよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:41:43 ID:MupVJ6b4

CDに成ってから、見通しが非常に悪く成り、オカルトに溢れている、と言う事。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:58:05 ID:bviwvlIJ

CDは明解だからオカルトに走らざるを得ないんだよ
そこに科学的根拠は皆無だ
LPは不安定すぎて試行錯誤し放題ですから
オカルトも似非科学も入り込む隙はありません

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:00:30 ID:fmptH/tQ

あれCDは試行錯誤してないの？
SACDとかDVD－AとかH何とかCDとか硝子のCDとか、試行錯誤の真最中ではないの。
オカルト満載のCD、オカルトに埋もれてお楽しみ下さい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:18:14 ID:bviwvlIJ

オカルト満載のCDじゃなくて

CD時代になると科学的に明解になったんだよ
そこで無理やり優劣をつくろうとするとオカルトを持ち出すほかない

残念なことに、LPを嗜好する人に何故かオカルト愛好家が多い
何か付け加えると激変するアナログを引きずってるからだろうね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:56:21 ID:1z62yffw

CDが明解ならオカルトに成るはずが無い、
CDが不可思議だからオカルトが溢れる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:55:54 ID:iCpWfwTK

非科学を否定するということは
自分自身を否定することに他ならない。
何故なら人間自体を科学的に証明出来ないからだ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:58:03 ID:iCpWfwTK

dageってなんだorz

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:52:21 ID:hBB+YR6q

DVD-AudioやSACDが出たようにBD-Audioみたいなもん出無いかね？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:08:15 ID:QJDnt6JZ

>>371
ハイハイ、文系馬鹿はオーディオ止めなさい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:12:56 ID:ZTKX39IO

>>373
profile3か？

世に出ることはないだろうね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:04:08 ID:nwcWtgEA

ここの写真を見るとCDが完成品とは思えない。
http://8708.teacup.com/accuphase/bbs

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:58:11 ID:IKBifgEd

結局オーディオは見た目で評価されるもの、なんだろうね(笑)

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:13:04 ID:nn9w0Iuc

見た目を評価できないやつは目をつむって聴いてろ！ってことですな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:15:29 ID:A9xcslPb

LPの信号を同じスケールで見たら
おぞましくて思わず目をつむっちゃうよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:23:19 ID:hX5Eu93i

>>376
そのグラフはハルサイを再生した状況だべ

ホワイトノイズを使うと20kHzまではきっちりフラットなんだぜ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:27:56 ID:ASMfwiIX

ＣＤは悪くないよ
でも現状ではＣＤの音を「わざと」悪くしてる
悪いＥＱとかコンプとかフィルターとか使いまくって

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:37:52 ID:hX5Eu93i

あ、下のほうのグラフだったのねorz

それにしてもああいう階段状の微小信号を
スピーカーが正確に再生しているとも思えないし
その前にアンプも…

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:45:43 ID:PTrga/+U

>>379
カートリッジは何を使ってそう思った？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 07:40:03 ID:Gli4Acfe

オルトフォン、ゴールドリング、シュアー他

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:28:59 ID:vkf8/w3/

メーカー名書いてもわからんだろ。
ピンキリでいろいろなのにｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:48:52 ID:Gli4Acfe

DL-103

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:51:07 ID:gHOtxpC7

つーか、LPのテストディスクに-90dB相当のトラックなんてあるのか？

あったところでまともな波形は見えないだろうがｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:45:04 ID:YHaf1V3F

DL-103の再生音は、可も無く不可も無く特徴も無く、
トレースミスが無いのが特徴。聴いて面白い楽しいカートリッジではない。
FM放送局のLP再生音が、DL103。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 04:13:31 ID:O86Lfuud

ギリギリ昭和世代で、親がオーディオに対する興味が無かった俺が色々言ってみる。

LP聴いたことが無いが、CDよりLPが生まれ持った音質が上な気がしてきた。

LDが再発売されないという前提で勝手な事を言ってみるが、
新しく曲を聴こうと買いに出るとする。
当然中古しか無いわけだ。
何十年も品質を保つような奴は、中古市場に流さないから
結局劣悪な状態のものしか聴けないわけだ。

そうなった場合、新品で変えるCDの方がいい音で聴けるんじゃないのか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 06:03:20 ID:ScZWo7xD

いい新品のＬＰは探せばある
たとえばジャズならアメリカ製のブルーノート重量盤（３３回転と４５回転　当然後者の方が優秀）を、ＣＤの同じタイトルとくらべてみればいい

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:26:35 ID:Whg6SybW

当たり前だが、CDの圧勝です。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:06:54 ID:pzafemI4

爆音で聞く分にはレコードや球アンプの様な
中域を誇張した音のほうが良く聞こえる場合があるな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:32:41 ID:Kth5wiAn

当たり前だが、SPの圧勝です。
SPは電気の力を借りなくても再生することが出来る。
LPはターンテブルが回転していれば、
カートリッジに耳を近づけると音楽を聴く事が出来る。
CDは惟回転してるだけで何も聞こえない、
当たり前だが、CDは最弱である、電気の力を全て借りないと再生できない。
以上

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:02:03 ID:D2zOfxgh

>>393
>LPはターンテブルが回転していれば、
>カートリッジに耳を近づけると音楽を聴く事が出来る。

ただの変換ロスである。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:16:24 ID:HdaJ4wGU

>>394
ただの変換ロスだから何？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:58:01 ID:0GZwAhl9

>>395
ニードルトーク
でぐぐれ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:09:09 ID:5/7suevb

DL-103は、我が家にある唯一のダイヤモンド製品です。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:21:47 ID:4fajfneQ

無限ビットであるＬＰの圧勝。情報量が違う。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:48:11 ID:jIzDBRTX

>>398
リニアリティがめちゃくちゃだけどな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 15:10:52 ID:yKKPqZWQ

情報量でLPは負けてるよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:25:09 ID:RM5UzqlS

CDは音が滑らかでない、
テープに落としてから聴くとやっと滑らかに成る、
CDが最上位と思いの方は、どうぞそのままでガタガタの音をお楽しみ下さい。
本当の音、滑らかな音を知らないのは、笑われるよ。
CDの音しか知り様が無いのだから仕方ないか。
LPが情報量で負けてると思ってなさい、笑われるだけですよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:31:09 ID:pu1Hf3nn

ガタガタ？w

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 08:39:29 ID:jCMKt0VO

>>401
テープってDATか？
まさかカセットじゃないだろうな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:43:20 ID:RM5UzqlS

CDは音良いの、それは良かった。
CDPは３～５萬ですか、
３～５萬のLP用カートリッジ、笑われるよ、
そんな物アナログでは玩具、アナログはお金掛かるのですよ、
CD好みは直ぐにエフェクトとボッタクリ、お利口ですね。
CDが良いと思うならCD嶽再生してなさい、
LP再生には手を出さないのが身の為ですよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:15:10 ID:kGDCB5Mx

金が物差しですかｗ
ぼったくり業者さんですね、分かります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:31:29 ID:JXYDnnoo

>>405
そう言う反応しか出来ない、お利口さんばっかり。
CDだけ聴いてなさい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:35:29 ID:Atvy5+Yf

LPの情報量が多いとは思わないな
情報の質が違うとは思う

あと、sageを覚えましょうね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:20:49 ID:EyVehIPP

LP再生はダイナミックレンジ狭いのが幸いし
微小な音がよく聴こえるので
繊細／情報量が多い　と感じる人もいるのでは
その為、昔のCDプレイヤーにダイナミックレンジを
可変調整できるものがあった

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:11:04 ID:PMt2CZcP

>>408
>LP再生はダイナミックレンジ狭いのが幸いし
>微小な音がよく聴こえるので
>繊細／情報量が多い　と感じる人もいるのでは

それは最近のＣＤのこと

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:21:29 ID:6DR0Frpg

>>408
>昔のCDプレイヤーにダイナミックレンジを
>可変調整できるものがあった

どの機種？
ただの出力可変じゃないのか？ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:50:13 ID:EyVehIPP

>>410
出力可変じゃないよ
ダイナミックレンジを調整できる機種は存在した
後にも先にもこの一機のみしかしらん
随分昔のモデル、国産じゃない
うる覚えだがヨーロッパの製品だったかと（メリディアンか？）
85～86年頃の製品でCDはデジタル臭い等の言葉が交わされてた頃の話

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 08:15:48 ID:wgKqF2ET

CDは短小軽薄文化　LPEPは重厚長大文化
重厚長大文化は短小軽薄文化を理解出来るが
短小軽薄文化は重厚長大文化を理解する事は出来ない。

以上。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:45:24 ID:Fpwv2x8E

偏屈アピールするなよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:09:14 ID:oLMUgTeo

>>413
だから、貴方みたいな人が居る、其れが文化の違い、
異文化として見ればCDもLPEPもSPもテープも理解の足がかりが見つかる。
こんな物と自分の知っている物との比較だけしていては、
何時まで経っても理解することは出来ない。　では。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:01:39 ID:knkZTKt2

オカルトは理解できんわな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 00:15:44 ID:IC8kHXif

あけおめ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:18:58 ID:tsPR14zZ

>>401
LPは情報量で負けてるよ
レコードの溝にたいした情報量がないことぐらい気づこうよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:20:59 ID:HnqEBN7o

初心者にはＬＰの情報量を取り出すのは無理だな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:26:30 ID:bUnlPNUj

まともなカートリッジの値段は６桁以上だからなあ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:39:44 ID:Ojiaj1uz

おめでとうございます♪♪

どうぞ♪♪

pasu:0000
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/71808

クリックを連打すればするほどその冴えに気が付かれると思います。
泣いても笑ってもこれが現実なのです。
こ
れはオーディオに関わらず、生楽器の音色、
或いはシンセサイザーの音源の優劣など、音色としての良し悪しを聴けないのは非常に悲しいことなんですよ。
だからといって私は笑ったりしませんが、アナログオタの身体と耳に何が起きてるのかと私は心配してしまいます。
あはははははｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:45:45 ID:HnqEBN7o

>>420
クリーニング不足でプチプチ煩いし偏心しているし酷い再生音だなおいｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:59:45 ID:HnqEBN7o

なんで波形がフニュってるの？ｗ
1200か？ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 08:16:27 ID:dLsFWPdw

Cd派は笑えるね、LPに対抗意識丸出し、LPに勝ってるならそれで良いじゃない。
何で熱くなって、これでもか、これでもかとやる？
LPの再生技術の無い事を必死にアピール、頭大丈夫？
人を笑うと言う事は、それ以上に貴方が笑われてる事ですよ。
お大事に。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 08:20:28 ID:UdETUJ+7

それは狙いどおり。
ＣＤ派＝ＣＤ派の仮面を覆ったＬＰ派。
つまりこのスレ自体がＬＰ派の自作自演ってわけですよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 09:37:05 ID:EKnG+YOx

再生技術がいるような装置はどうかと思う。

製品としてかなり欠陥があるように思う。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:09:51 ID:U6vSQpJg

>>425
CD再生もノウハウと再生技術が有るだろうに、何にも無いの、じゃあ玩具と同じ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:16:35 ID:viG52LIi

CDに再生技術なんて要らないだろ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:18:11 ID:U6vSQpJg

だからオーディオが玩具に成り下がった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:01:57 ID:KEiXX8Gy

>>426
例に挙げられるか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:06:41 ID:EcL6muP9

教えない。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:10:55 ID:KEiXX8Gy

ニヤニヤｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 14:50:17 ID:IX2S6okR

おいおいｗ
お前ら病んでるぞｗ

さ、さ、再生技術ｗｗｗ

は、は～、はｗ　針乗せるだけｗｗｗ

まるでドラム演奏でもしてる気分のようだなｗ
お前らが何をするわけでもあるまいｗ

笑われるぞｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 15:21:38 ID:KEiXX8Gy

ニヤニヤｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:06:32 ID:iHNaS+HN

おつむ点々

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:59:20 ID:YD/gi0ts

再生技術が不要だとどうして玩具なの？
意味不明だ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:40:25 ID:lvo8644n

もともとアナログのものを、デジタルに変換する理由は
音質以外でいろんなメリットがあるからでしょうね。
そもそもアナログでは商売にならないだろうし。
一部のマニアしか買わないな。

現在新品で出てるLPレコードってデジタル録音でしょ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:20:31 ID:GmuMH6xu

>>436
そうでもない
むしろデジ録は一部だけ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:42:57 ID:PWuYQGvx

アナログマルチトラックレコーダーも現役で活躍中だよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:48:37 ID:nktmQaAe

>>432
針乗せるだけだと、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208181002/420
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230970152/13
のような酷い音になり、

手入れが行き届いていると
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230970152/14
のようになる。

レコードのクリーニングが大事。
いくらセッティングをしっかりやったとしても、クリーニングしたと思い込んで実際にはクリーニングになってない。
偏心キャンセルもクリーニングもセッティングも再生技術に繋がってくる。

CDはポンと置いてﾎﾟﾁｯと再生ボタン押すだけだろ。
馬鹿でも簡単に扱える。
レコードは馬鹿には扱えないさ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 07:26:41 ID:AD1EaBT0

マジレスするとこれが一番怖いとことだよな。
手入れする→音が良くなる
例え良くなってなかっても、手を加えた→音が良くなった
何の変化もないのに神経質にクリーニングして良くなったと思い込んでると思うと…
ケーブルをなでてあげると音も激変…　アンプにインシュレーで激変…　木を見て森を見ず･･･

常識あれば手入れぐらい誰でもできる
しないだけでしようと思えばアホでもできる

それが「技術」などと言おうとは…
親の顔が見てみたくなるよ･･･

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 07:40:52 ID:AD1EaBT0

上の人見てると怖くて身体が震えちゃってタイピングまで変になってきちゃってごめ･･･

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:05:19 ID:RCGdU0ZU

ＣＤの最大の欠点はなんですか～～　教えて下さい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:31:28 ID:5KjR6kTS

>>442
難しい話するなよ
http://jp.youtube.com/watch?v=V5K5koBLBVk

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:44:33 ID:5KjR6kTS

ビブラートがいいシブイ
所々に鼻にかけるテクもいい
1:38～1:43辺りの色気ある高音とアタック感もいい
かかっとを♪そろ♪え゛たぁ･･･0:38～0:41辺りのカワイイ声がいい　
声も顔もいい
結果聴いていて気持ちがいい

だが喉という楽器も曲も全て含め音楽レベルが低い。

曲としてはカス。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:46:24 ID:myBG6R8Y

>>1
全て数字でしか判断できない理系の悲しさ。

素晴らしい音のCDだっていっぱいあるのさ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:46:54 ID:5KjR6kTS

http://jp.youtube.com/watch?v=V5K5koBLBVk
おっとこれだ。

それを思うと何の良さもないジャズや糞クラシックは音楽としては最低だ。
中にはピアノやチェンバロのシブイのもあるが定番どころだけ。他はカス。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:56:39 ID:5KjR6kTS

>>442
色々考えてみるんだがね、色々思い出そうと、何かないかと思うんだが
開けづらいケースぐらいしか思い当たらん。

人間の可聴域に達したメディアだ、これ以上よくできない、しても無意味。
丁度いいバランスなんだ、これより良くても意味なくて、悪くても駄目で。
言い換えればケチをつけても始まらん。そう考えるとつまらんね話題がない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:01:55 ID:myBG6R8Y

>>446
定番良盤とカスの間には無数の評価盤があるんだよ。
○×式のデジタル思考回路になっていない？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:02:49 ID:OGeR5nXK

>>442
ＣＤは全て音が良いはずという幻想を持たされていること。
へたくそな録音のＣＤは、当然音も悪い
･････たとえＳＡＣＤでも。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:09:16 ID:5KjR6kTS

>>448
まあまあまあ。
クラシックでも良い曲は一握りということ。
殆どがカス。録音以前に曲がカス。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:13:17 ID:5KjR6kTS

>>448
好き好きだが例えばこんな曲の良音源なら聴く気もするが大半はカスってこと。
ジャズなど意味を見出せないカス。
http://jp.youtube.com/watch?v=aQOhB9dPDpc

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:19:17 ID:5KjR6kTS

悲しいかなこれのほうが技術としては遥かに遥かにハイレベル
というのが悲しい。が、ピアノだけの和声でここまでやるとは
神と言えると同時に素晴らしい音楽というしかない。
もっさりした子供の歌レベルのクラシックなど屁のカスだ。

何がクラシックとジャズを聴いてますだ笑わせるな何もわからんポンコツがｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:22:41 ID:5KjR6kTS

おっと、これだ。
後半は鬼だな、いや神だな考えられないレベル。
http://jp.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0

いや実に素晴らしい歌からビジュアルから申し分ない。
まさに最高の音楽、芸術だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mj3E7TybwhA

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 09:26:09 ID:5KjR6kTS

再生技術を高さを感じる。クリーニングも良好なんだろうｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=wV4sMLbakaE

勝手にせい！じゃのう。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:51:01 ID:pcWobvCr

>>440
必死に誤魔化さなくてもいいよ
こんなに差が出ているんだから
なんの常識なのか知らないけれど、馬鹿には扱えないのがアナログなんだよねー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230970152/13
↑はクリーニングしたと言っているが、濁ったクリーニングしていない音だし、回転は遅いし

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230970152/14
↑はクッキリした音になっている

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:04:26 ID:R0kNy9Z0

目糞鼻糞しつこい

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:12:54 ID:gj/kl5tM

>>456
悔しそうですね。ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:24:08 ID:SKUaejgY

ＣＤの最大の欠点はなんですか～～　教えて下さい。お願い。ねねね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:33:35 ID:GmuMH6xu

>>458
ローレベルのレゾリューションは感心しないよね
空気感とか出すのは苦手

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 11:40:09 ID:pCkc2GGo

>>458
B面がないことｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:15:30 ID:QKYUt/Ln

ＣＤのダイナミックレンジは嘘！！

実質　４５ｄｂくらいじゃないの？（でも、すごいけど）

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 15:36:54 ID:HwzH7IsI

なんだ　CDの最大の欠点も知らないで　LPの欠点をあげつらってただけなのね
なんだ子供じゃん、
それぞれの最大の欠点を知ってから、論ずるのが筋
結論：子供の玩具それはCD。（笑）　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:00:48 ID:NyqFcL4i

確かにCDは音質がいいとは言えない。空気感、ホール感を引き出すのに
非常に不利な録音媒体です。でも、高額になりすぎた昔のSP盤、１０インチ
LP、は揃えるのにも時間と費用が掛かりすぎです。１枚８～１０万だと
正直しんどいでしょう。安いソフトを揃えて逆イコライザーで再生すれば
CDでも結構いけますよ。妥協が肝要かと。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:31:01 ID:+N9/oQ7D

そもそも人間の耳が不良品

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:38:40 ID:8KE/7+Pj

SP盤の音が良いと言う奴の言葉は信頼度ゼロ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:51:14 ID:qZ5tEEXS

原音に忠実に再生より、自分の耳ざわりがいいように再生のほうがいいんだろ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:51:36 ID:S+Ufy34g

正直にいうとLPの音がCDより良いとか、いってる奴なんていないと思ってた。
いるのはいると思ってたが話のネタとして、会話として冗談いってるだけだと思ってた。
LP最高だってｗ　いいんだよLPってｗ　みたいな微笑ましい乗りかと。
ちょｗ本気だったんだなｗ

まさか本気でいってるやつがいるとは夢にまで思わなかったｗ

耳が腐ってる。便利な耳だｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:54:04 ID:C99Qming

最善な状態での再生音を未体験な人間には理解できない次元の話

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:54:14 ID:S+Ufy34g

評論家や売り文句に流される前に音を聴ければ簡単に済むことなのに。
聴けなければ嘘と真実を見抜く人並みの常識があれば済むことなのに。

いや…なんとも言えませんｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:55:38 ID:S+Ufy34g

ザ、オーディオ！
まぁ人事だからどうでもいいが、まさかｗ
こわｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:02:26 ID:S+Ufy34g

人は、先入観と信仰でどこまで音質を下げられるか！みたいなテストしてほしいな。
相当音質落とし込んでも着いてくるやつもいるんだろうな。色々な人がいるからね。
どこまで聴けるかな、音を無視してどこまでも行くだろうか、本当にオーディオって怖いな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:23:36 ID:OXt+OZkr

12インチシングルの45回転が最強ってこと？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 17:33:15 ID:8KE/7+Pj

>>471
それSP盤マニア

474 ：436：2009/01/05(月) 18:10:15 ID:2Efk4ZCa

>>437
>>438
えっ？そうなの？知らんかった。
欧米のアナログ録音の輸入アナログ盤が新品で買えるんですか？
ちょっと調べてみますけど、そういうのってオーディオ雑誌の新譜情報にも
紹介されてますか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:11:09 ID:f/RchebX

館山もそれに近いんじゃないの

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:11:42 ID:myBG6R8Y

>>471
その前に、まず人間を信じなさい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:24:03 ID:5tzEqYMv

SPの音で何を聞くのかが問題。ノイズがあるから音が悪いとか・・・って？
スピード感、音の鮮度、太さが電気仕掛けのものでは無理なんだよ。
クレデンザー聞ける環境にある人はわかると思う。
太さと倍音、低域のスピード感がキツイ音だがイイ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:04:21 ID:GOIY9k7v

>>472
ソノシートが最高です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 00:48:05 ID:8N7IKI85

スガーノ乙

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 04:41:14 ID:NV7rraKF

レコード特有のデメリット（ノイズなど）を除いても音の質は悪いです、音が抜けません。
極論CDはレコードの音を再生できますが、レコードはCDの音を真似できません。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 07:55:34 ID:p/Y1sCLr

音が抜けないのですか、それは大変だ、抜けるように努力しなくちゃ、
でも貴方の知識じゃ、それ以上良く成らないでしょね。ｗｗｗｗ

482 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2009/01/06(火) 21:00:02 ID:oe4mUkrA

>>453
そういう話以前に、アップライトKAWAIの音ってピアノ的にどうなのよって話が
あると思う。酒場のピアノじゃないんだからさ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:17:39 ID:n9BmHrTj

>>482
オマエがどうなのよって話があると思う

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:23:16 ID:TrjCYP4u

>>480
レコードが何故CDの音をマネしなくちゃいけないの？　意味不明。
LPEPとCDは文化が異なる。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:16:32 ID:FNfFI9w9

文化（笑）

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 15:50:45 ID:59JDQhpM

思いこみだけで自分を何処までだませるかを味わう。
これはなかなか高度な趣味だと思う。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:53:10 ID:OqefB27b

オレの使用機器は
AD TEAC TN80C 1968頃の製品　アームレス

CD DENON DCD-1500　1987年頃の製品　
　　DENON DCD-1300 HOのジャンクコーナーで525円
どれも古い物で、もちろん中古購入。
すべて自信を持っていい音と断言できます。
誰が聴いてもすぐに解ると思います。
中古市場ではプレミア付きのマニア価格ではないので安かったよ。

CDもADも良い機器ならどっちもいいんじゃないか。
最高はAD(と個人的には思いますが)。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:16:43 ID:B9nTkldx

アームから先が肝心なのに良い音とは

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:15:29 ID:9RCMMvCf

(かなり)昔の機器ってピュアオーディオ全盛時代の気分になれるから大好き！
今30歳くらいの人だと解らないだろうな。洋楽ヒットポップスも流行ってたし。

楽しい時代でしたね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:29:36 ID:KtwZeppu

LPには犬笛の音が録音できるけど
CDにはそれができない。

結論：人間の耳は犬以下

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:27:52 ID:Al7jfZp1

>>490
ボクのよく聞く笛の音と違うんだワン！

492 ：銅線：2009/02/06(金) 09:30:04 ID:oYPKzD1m

以前私のオーディオ仲間もcdはだめだ～～と全否定　私だけｃｄはｃｄなりに
ちゃんと鳴る　とがんばっておりました　ｃｄをこんなもんだとあきらめて
レコードにピントを合わせてすべての機器をセットし調整したものではｃｄは
悲惨な音で鳴る傾向があると思います　確かにｃｄは現在ではロースペック
だと私も思いますがレコードもカッティングに限界があります　
レコードもｃｄも両立させるのは大変難しいですがレコードでしか表現できない
音の世界もありｃｄでしか再生出来ない音世界もありますね　レコードでしか
聴くことの出来ないソースもあるのでがんばってアナログも調整していますが
ｃｄもつきつめるとちゃんと鳴りますよ　レコードにしてもｃｄにしても録音
の酷いものはもちろん酷い音でしか鳴りませんが。。。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 11:49:36 ID:+oxHOlU6

とりあえずアナログのほうが良いって言っとけばマニアっぽくみられる。

もともとデジタル録音された音源をメディアだけアナログにしたものを聴きたい
とは思わない。CDみたいな音だもんな。

アナログのマスターテープから作られたアナログ盤の高音質な物はいいね！

CDって輸入盤と国内プレスとで音質差ってあるんですか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:08:54 ID:804mUh7h

レコードに入ってる音は、音それぞれが綺麗な波形、
CDに入っている音は、階段波、階段波を綺麗にするもしないも
CDの後段のCDP＆DAC＆AMPに任せられている、そのために、調整が悪いと悲惨な結果を招く。
プロ用でも無い限り普通悲惨な波形で聴いて居ると思われる。
階段波はなかなか綺麗な波形に成形するのは難しい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:31:39 ID:PjU8/xbc

>>494
「任せられる」って、ほぼ100% LPF通すわけだが…。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:35:10 ID:804mUh7h

>>495
LPFを通ってれば良いのですか？　確認したか、説明が有っただけでは？。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:45:38 ID:PjU8/xbc

>>496
質問の意味が分からんが、
階段状の波形って、ちゃんとPCM理解して書いてる？
イメージじゃなくて、原理と動作を。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:48:32 ID:l1Km5AOx

ＣＤのプリエンファシスって何の意味があるんだろ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:54:06 ID:804mUh7h

デジタルなんて幾ら頑張っても階段波でしょう、元の波形の上昇率、下降率を
無視して単なる階段波が出てくるだけ、綺麗な波形に出来る訳が無い。
デジタル処理は所詮デジタル処理、遅デジの２秒の遅れが良い例。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:57:40 ID:pPJfHqFQ

>>499
シャノンの定理から勉強したほうがいいぞ…。
イメージだけで、とんでもない間違いしてるから。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:15:48 ID:D+NQNy+m

>>500
理解してるなら説明出来るだろう、説明して観ろ、出来ないだろう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:17:13 ID:g8I13SRp

馬鹿自慢かよ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 15:57:06 ID:JMOohR31

>>502
超天才現る

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:37:08 ID:z7oi2V4m

LPは物理的に針でトレースしてる以上、擬似ステレオにしかすぎない
モノラルをなんちゃって擬似ステレオにしてるだけ
事実、純粋な片チャンネルだけのテスト信号は出来ない

クロストークがあり過ぎでそれがDレンジに反映してるから
ボリューム感があり　それが良い音と勘違いしてるだけ

それともSPから出た音圧が再度カートリッジが拾い
更なる肥大化して　それで良いと勘違いしてるだけ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 17:39:25 ID:z7oi2V4m

ｽﾏﾝ　誤爆

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:37:59 ID:n/sKT+d6

>>501
だから、LPF通すから階段にならんと言ってるだろうに。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:48:10 ID:ND6OQDl2

ローパスフィイルターだけ、？　
ウソー、それだけで綺麗な波形に成るなんて？　本当ですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:56:22 ID:Rs4PA7Rx

>>507
綺麗ってのが抽象的でなんとも。
少なくとも階段ではないし、量子化ノイズを考慮しなければ、
サンプリング周波数の1/2は、元通りになる。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:28:13 ID:3P4HcWdv

もともとサンプル数が少な過ぎ、特に高音部は少ない
しかもｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑで強制的にｽﾍﾞｽﾍﾞ肌に化けてるだけ
素顔はブス

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 19:32:05 ID:31pZXIK9

>>509
ほぼ間違いなくお前の聴覚じゃわからないって

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 20:32:11 ID:3JgTRtlf

おまえら、下らん争いは止めて音楽聴こうぜ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:25:56 ID:rbMZynzP

つーか、LPのテストディスクに-90dB相当のトラックなんてあるのか？

あったところでまともな波形は見えないだろうがｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:11:03 ID:Eec3j2op

>>507
たとえば、
ttp://www.nakata-jp.org/computer/howto/audio/learn/pcm.html
こういうことになる。

いきなり急峻なLPFと通すと、位相が盛大に回るので、
オーバーサンプリングしてやらないといけないという意味で、
「綺麗な波形に成形するのは難しい」なら、まだ間違ってないが、
少なくとも>>494の内容では、それを理解しているようには見えない。
もっと言えば、LPレコードだって、RIAAカーブを始めとして、
物理的制約上の問題で、お世辞にも綺麗な波形とはほど遠い。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 08:07:11 ID:yvKTuqjC

>>513
と言う事はLP以下と言う事で確認認識致しました。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:46:24 ID:HsOCPQuQ

　CDは革命的だった。発売当時に聞いたCDのシャープな音は、LPの終焉を感じさせた。
(レコードの登場はCD以上に革命だったのだけど・・・・)
超高音だって、マルチビット型のDAコンバータを通せば、超高音域も良くなる。
レコードは擬似的な音だが、でも温かみがあって、ノイズさえ心地よく聞こえる。
良い音の定義が、自分の気に入った音であるとすると、レコードに軍配をあ
げる人が多くいても不思議ではないし正しいと思う。

以上まとめて　　レコードは糞。CDは神

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:04:14 ID:wWpLJLWt

レコードが糞だとか塵だとか、
枯れた技術を貶して貶して、
貶さなければ成らないほどのレベルですかCDのレベルは、？
其れこそ糞、塵、でしょう、
CD神と言う人の精神構造が糞、塵と言う事ができる。

以上

終了
。
。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 13:41:50 ID:Lh9DWD4V

終了

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:09:10 ID:MCE+pAgg

かぶっ照るから

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:42:42 ID:h7bf16Kn

終了

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:25:20 ID:m7qKrx6v



521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:54:10 ID:Fr3xrF1R

スピーカーから出てくる音は全てアナログだろ？
元はアナログだった物を途中でいったんデジタル信号にして、後でまたアナログに戻す。
まわりくどい事やってるようだけど、低予算でもいい音を楽しめるようになったのは
歓迎すべきことだと思う。圧倒的に便利だし。

今の世の中かんたんにアナログを楽しめる環境じゃないし。
純粋なアナログサウンドが聴ける盤なんて中古をあさるしかない。
で、オリジナル盤、再発盤、国内盤、輸入盤とかで音質に差が出たりする。
人気があって程度の良い物は高価。少なくとも洋楽の国内盤ならCD聴いた方がいいのでは？

空気の波も酸素分子まで細かく見ると飛び飛び。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:58:44 ID:xSZo3r71

CDの音が悪いのは、ソニーをはじめとする国産グループでソフトもハードも音が悪い。
一方、フィリップス（マランツ）などの海外グループは、ソフトもハードも音が良い。
ソフトについては、すでに終わったメディアのアナログレコードの昔から直輸入盤と国内盤では音の違いは大きかった。
それは、西洋音楽は、あちらが本家本元だからだ、日本にはまだ西洋音楽を理解したエンジニアがほとんどいない。

けして、CDがアナログレコードに劣るメディアではない。
CDの初期の時代から、直輸入盤は音がよく、ハードも古いマランツのベルギー製は音がよかった。
比較試聴すると、国内生産のフィリップス　LHH-3桁型番は音が悪かった。
日本においては、過去にいた音楽の分る僅かな技術者が退職していなくなり、スペックだけを追うような新参技術者しかいなくなった。
しかも直輸入盤も、SACDの出現により音楽の分らない日本市場向けに、スペックだけで音楽性のない録音のSACD/CDハイブリット盤がほとんどになった。
ソニー製のSACD製作機材が世界的にはびこり、世界的に文化の破壊が起こりつつある。

本当に音楽の分るユーザーは、今のうちに音の良いCD盤を買い漁らないと、良い物はどんどん無くなって行く。
J-POPやアニソンしか聴かないユーザーには、どうでもよい話なんだろうが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:06:23 ID:cmMP7BZ2

>>522
良く言った。厨だらけの2chで。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:08:31 ID:Glwqo6JI

3行以上読めないので誰かまとめて

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:16:13 ID:sjp0I6wh

>>524
つ　CDの音が悪いのは、どうでもよい話なんだろうが。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:25:47 ID:zkBEtMol

>>524
西洋大好き。
日本大嫌い。
日本語は苦手。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:21:31 ID:4n/HmJC/

>>524
良質の生録聴いたらフォーマットの差なんて微々たるものと痛感する。
一般的なオーディオ機器の仕様は音の良いソースをより良く鳴らすのではない。
録音の微妙なソースを如何に心地よく聴かせるかである。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:23:20 ID:Fr3xrF1R

＞522
昔のアナログ盤で外盤と国内盤の音質差ってなんでだろう。
国内音楽である中島みゆきとかさだまさしの初期のLPレコードなんて音良いんだけど。
（自分の持ってる盤では）
あと昔のアニメのレコードも音の良いのを何枚も持っている。
洋楽の国内プレスの場合、オリジナルのマスターテープを使っていない
のではないか？...って思うんだけど。オリジナルのコピーとか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 02:19:20 ID:Bdr22YBY

それはCDの場合も言われてますね
基本的には生産国プレスが最も音が良いのではないでしょうか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 05:22:36 ID:s5hQeA60

>>528
「さだまさし」の録音が良いのは、
本人が録音に対するこだわりをもっているからだろう。

デジタルに移行した頃、、
そのあたりのこだわりを本人が文章にしているぞ。

結局、そういったものを支えるのは
個々のこだわりということだわな。

オレ自身の意見は>>527に近いが、
ザ・フォーク・クルセイダーズの「イムジン河」みたいに、
「まともな録音がひとつも(残って)いない」
てのは、さすがに哀しいな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:09:33 ID:wgNTuJ2k

昔、ポリーニのバルトークのピアコンを国内盤と直輸入盤を聴き比べてあまりの違いに愕然とした。
あれは音楽性以前の工業製品の品質の違いのレベル。プレス工程に大きな違いがあるとしか
思えない。こんな不安定なメディアじゃたまらんと、それ以来アナログレコードにはあいそをつかした。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:57:00 ID:6MQ5V/Ys

アナログってむずかしいな。
こだわりのマニアが趣味の対象にするには良いけど。

ネット通販でCD買ってるけど、凄く便利。かなりマイナーな物でも
簡単に買えたりする。CDショップでは新譜とかメジャーな物しか
在庫していないしな。
古い高音質なアナログ盤もこれくらい簡単に新品で買えたら良いんだけど。
そしたら気に入ったアルバムはCDとアナログ両方買っちゃうよ。
アナログの需要が無い訳ではないと思う。マライアキャリーとか浜崎あゆとかはいらないけど。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:43:34 ID:QmgA6l+x

アナログＬＰの新盤売ってるよ、有名メーカーで。
気に入りが有るかどうかは分からない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:44:40 ID:s5hQeA60

>>532
需要は、ないですよ。

少数が大声でわめいても、
マスがなければ商売は成立しません。

そろそろ完全消滅ですかねぇ。

いや、激烈なニッチ市場で儲けようという
企業もあるでしょうから、それもないか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:42:48 ID:m4jAnXQI

アナログレコードは、言わば業界が儲からなくなったから、生産設備を壊滅的に破壊しておいて、CDに強制的に移行した。
CDも当初は、美味しい市場だったが、安価に普及してしまったので他のメディアを立ち上げて一儲けしようと業界は考えている。
この事は、過去幾度となく繰り返されている。
VTR→DVD→ブルーレイ
アナログレコード→CD→SACD/CDハイブリット
アナログテレビ→地上デジタル　など

どうも最近は、ユーザーが踊らない状況が多い。
業界の思惑通りにはいかない。
庶民は様子見ですぐには飛びつかない。
庶民は、確実に貧乏になりつつあるので、買えと言われても買えない。

庶民の密かな楽しみとして、過去のメディアを大事に所蔵して個人で楽しむ。
アナログレコードは、そんな楽しみに向くのでしょう。
やがて、CDもその様な楽しみに変わっていくのでしょう。
良い物は、知らないうちに無くなって行きますよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:58:22 ID:x9G5Qgtk

アナログテレビ→遅上デジタル　を機にＴＶから離れましょう。
ＴＶの虜に成る事無い。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:00:24 ID:KC+3Fqfb

中古が厳しくなってきてるから本当にアナログレコードは消えそうだ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:34:30 ID:6MQ5V/Ys

>>533
そのアナログ新盤って.....

アナログ録音されたアナログのマスターテープからカッティングされた、純粋な
アナログサウンドを聴く事ができるレコードでしょうか？

いまでもLPレコードの新品が売られているってのは知っていますが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:40:17 ID:lbdsV60q

ﾋﾞﾆﾙ盤ノ新譜が出ようが出まいが過去の音楽資産は膨大
ｿﾉ再生手段は必須

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:51:42 ID:6MQ5V/Ys

昔、CDが出始めた頃、長岡鉄男がCDは15年で終わって新しいメディアに
とって変わられると予言してた。ところがいまだに現役。
個人的にも現在のCDで不満はない。SACDにも興味..あまり無い。
DVDオーディオってどうなったの？

携帯デジタルプレイヤーみたいにメディア自体がなくなる可能性は..まあ無いでしょう。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:11:35 ID:7VQVJjey

>>533
いや～今出てる新譜のLP、あの音はひどいもんだ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:52:42 ID:KC+3Fqfb

純粋なアナログってｗ

543 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2009/02/08(日) 16:15:44 ID:RNf+PmUp

アルミ蒸着面剥離のCDを見てから、CDは単なるテンポラリに過ぎないと感じた。
全てのCDが短命なわけではないが、LPなどレコードの寿命と比較するとCDは、
短命なのかもしれない。そもそも、ある程度機械的な寿命を考慮したレコードと
非接触のCDとでは、ベクトルが違うということかもしれないが。

今は、ひたすらEXACT AUDIO COPYにてリッピングする毎日。よく仕上げられた
CDの情報量は半端無いというのは事実だが、それを美しく再生するのは、これまた
難儀なことも事実。

日々是挑戦ということなのだろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:16:45 ID:geCnngt2

>>538
そういうのもたくさんあるよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 16:49:55 ID:C8azRZHo

>>543
蒸着がはがれても、ピットは残っているんだよね。
将来は、CDの復旧ツールなどが発売されるんじゃないかな？

たとえば、青色レーザーで盤面を2次元的に丹念に読み取れば、
たかだか1GB弱のデーターを復旧することはそう難しくないと思う。

今やれ、と言われると困るけど。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:28:08 ID:aqywB2Ku

レコードって聴くたびに盤面は劣化していくよね
そこらへんレコード至上主義の人はどう思ってるんだろ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:19:34 ID:V8TrCdCQ

レーザーターンテーブルを使えば、すりへらないでしょ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:38:19 ID:ONTt7UZ+

>>544
ホント？
最近のはデジタル録音した音源をメディアだけアナログにしただけだと思ってた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:44:19 ID:dPXr90De

>>546
磨耗劣化はあるけれど、磨耗速度を遅らせる工夫はあるんだよ。

一度聴いたらその日はもう聴かないようにする→弾性変形の戻りを待つ為。
傷や異物等が針に勢いよく衝突する音、又は乗りあげて着地する音がプチ音。
ダイヤと言えども衝撃に弱いので欠ける場合も多い。
欠けた針は変形している。この針で再生してしまうと、レコードの磨耗は激しく早くなる。

再生は一日一回限定、傷盤は爪楊枝で修復するか別盤を探すかレーザーで読み取るようにする。
レコードのクリーニングは徹底的にする。
これを守れば磨耗速度を遅らせることができる。
予め2枚買い、3枚買いをしていれば精神的にも良い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:51:42 ID:xNKGKDQp

>>544
オラも>>548と同じで、マスター音源はデジタルメディアだと思っているけど
入口からマスターまですべてアナログの音源があるってことなの。
ミキシング卓もデジタル化されたものばかりだと思うけど、オールアナログの
現代録音盤があるなら聞いてみたい。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:57:02 ID:ONTt7UZ+

>>546 549

アナログはカセットテープにコピーして聴くってのが一般的だったよな、昔は。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:09:59 ID:6ClaokKE

いまどきアナログレコーディングなんてやらないだろ
第一音が悪過ぎる

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:12:47 ID:Q+gNscnj

>>552
脳内乙

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 01:13:30 ID:+980546c

2トラ38なめんなよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:01:26 ID:dpnC/CEP

また振り出しかよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:19:50 ID:wff6ERe6

スレタイに沿った話にもどせよ……

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:18:36 ID:t5Dp7DY8

＞552
まあ、単なるコピーの場合アナログは不利ですね。
アナログの良さって生録音でないと発揮できないかな。

FMのエアチェックもコピーと同じようなものだけど、
いまだにやってるよ。ナカミチ使って。

558 ：銅線：2009/02/09(月) 14:25:27 ID:Y/EyfbUj

アナログに使う努力をcdにも愛情こめてしてあげればこたえてくれますよ
日本に限らずミキシングエンジニアでひどい音を作る人がいるのも確か
ですね　アナログでもひどいものは多くありますし　cdでも素晴らしいもの
はあり器の特性を良く理解して録音されたものはレコードでもcdでも楽しめると
思います　アナログに関していえば８０～９０年代のマルチトラックで
のミキシングものは不作の時代だったと思います　シンプルな録音機材
しかなかった時代のものに傑作が多いのも位相の乱れがひどすぎないことや
エンジニアがいじりすぎてない事などがあるように思います　

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:35:35 ID:OVK+Ol5u

2トラ38を舐めてみたい。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:52:15 ID:62vbPlK/

　C700の再生産を希望します。
ONKYOさん、御願いします。20万円以下で。
外観まで同じでなくてもいいから。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:17:25 ID:yso/RRa3

>>552
良い機器を知らない自慢、天晴れ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:38:30 ID:HC90lUTL

良い機器も何もアナログレコーディングなんてどんな機器だろうが
結果音質悪くなりすぎて誰もやらないから

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:14:17 ID:9E3vxlpu

>>562
釣り針が太すぎるw

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 03:30:21 ID:zGUu+IaX

もっとハッキリ言えば馬鹿過ぎる！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:08:09 ID:8m+I5Y6V

SACDって流行ってるの？
一般人でなくて、マニア的に...って意味で。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:32:19 ID:6fCqWOEJ

>>562
アナログの意味が分かっているのか？
デジタルはプロセスの一部に使用されているだけであって
入り口も出口もアナログでなければ人間に感知できる音にはならない。
アナログ、デジタルのどちらかが良いという話は愚の骨頂。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:34:18 ID:dcPUHOJm

何て屁理屈だｗ
当たり前のことに話を逸らして見っとも無い

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:46:07 ID:bRhFAHsb

>>566
562みたいなバカには何を言ってもムダ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:12:12 ID:siQZjUt1

レコードを聴くのはメンドクサイから
カセットに録音してカセットで手軽に聞けるってのはいいよな。
レコードの扱いがウザイからカセットの音質が進化したという側面もある

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:25:28 ID:QY/xeDH0

単なるコピーだとデジのほうが良いけどな。
DATとかのアナログ入力も含めて。
でもカセットテープも十分良い音だけどね。

コピーと録音は分けて考えた方がいいんじゃない？
生録やってる人なんてほとんどいないだろうけど。
なんて言ってるオレも生録経験なし。
聞いた話になるけど、アナログレコーディングの良さは
生録でないと得られないとか...。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:26:19 ID:fTE4+uGR

LHH2000が有ればアナログプレーヤーなぞ不要

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:29:54 ID:PFJCE659

>>570
生録の話は置いておきましょう。
比べるは野暮です。

知り合いが録音した生録初めて聴いた時ハンマーで頭叩かれた感覚になりました。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:38:27 ID:A6bUO5P7

LHH2000が無ければアナログプレーヤーは必要

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:01:57 ID:HfQjbD1U

LPレコードのすごく音の良い盤を聴いている時が最高に幸せだな。

>>572
頭叩かれた感覚って....アナログの音の良さにビックリしたってこと？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:27:28 ID:I7J00Z5C

>>574
私が聴かせて貰った生録はデジタルレコーディングですけどね。
市販ソースと音の質があまりに違いすぎるからケツ浮いた訳ですが。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:40:59 ID:LfmHgKXh

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232792328/

ここの続きはこのスレが担うのかな？

議論の核はオーディオのオカルト化とアナログの趣味性でしょうか

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:53:02 ID:cyOiCqBP

How Vinyl Records Are Made Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=xUGRRUecBik

アナログの製造過程だ、CDとは比べ物にならないほど丁寧に作っている
特に3分50秒からの原版カットは注目

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 01:01:39 ID:iFgleu8b

どんなに丁寧に作ってもマスター自体の収録音の悪さだけはどうしようもないよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:36:36 ID:5R/oVF2T

CDとアナログってどちらがコストが高いの？

仮に、同じ枚数を生産するとして...。
実際にはCDのほうが数が出るだろうからアナログは不利なわけだけど。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:25:34 ID:lS5Vrt+G

http://www.youtube.com/watch?v=O3FQzwNzUE4&NR=1
cdプレス

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 03:02:12 ID:0Z9Np8Gx

しっかしアナログもデジタルもひでえ環境で作ってるんだなー

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:42:08 ID:yZnzrifC

>>579
例）
ttp://www.amazon.com/Back-Home-Eric-Clapton/dp/B000A3DFZE
CD $10.97
LP $37.98
出荷枚数しだいだろう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 08:54:07 ID:5VcTEJAo

もうLPは完全にコレクターズアイテムだね
高い高いｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 15:44:59 ID:mDGd7cqK

参考にどうぞ
http://ylb.jp/2008a/compa/04/04digital.pdf
http://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/1bitcons/1bitforum2002/ouchi.pdf

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 17:39:48 ID:b6WbuXUD

SACDなんて標準化しようとしても現状では無理があるな。
ハイブリッドも機器の相性や結局製造コストの問題あるし。
結局CDフォーマットはむこう10年は残るだろ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:24:43 ID:PJD/EeI8

>>585
http://ecommerce.weblogs.jp/blog/2008/02/post-4eca.html
http://ecommerce.weblogs.jp/blog/2008/02/forrester-b9a3.html
CD終焉の報告
もう待ったなしの状況です

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:42:05 ID:XCZFQ7lT

音楽無料化の流れは止められない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:10:23 ID:S/1ZGsA0

192kHz 24bitのロスレスフォーマットの音源を格安で配信してくれりゃ
いいよ。あと192kHz 24bitを受けることのできるDACがあれば。
しかし、光とADSLのダウンロードの違いで音が変わるとか出てくるんだろうな。
あと、こんなフォーマットの配信は出て来ないだろう。せいぜいmp3程度
や着歌程度の奴がCDメディアを浸食していくのだろう。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:21:22 ID:b6WbuXUD

ギガクラスの通信インフラが整えば可能じゃね。
確かにCDは売れなくなってるよな。でも俺たちは買うだろ?
無くなると困るし。

590 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2009/02/24(火) 19:25:42 ID:QM0g/bng

>>588
192KHzを正面切って受け止める装置って越えるべき壁が高いのじゃないかな。

一般ユース考えたら96Khzで十分だと思うけど。その程度なら、アマチュアの
自作機器でもきれいに再生できるし、民生用でもメーカーが要らぬ苦労をせずに
製品化できる。

iPodにテラバイトが乗るようになってプロセッサが高速化されれば、24Bit96KHz
での配信が一般化されて、mp3はメモリ不足解消のためのテンポラリフォーマット
ってことになるかな。

ところで、うちの光が高速化調整して65MBps出た。データ配信の世界に一足早く
到達かも。

下り受信速度: 65Mbps(65.5Mbps,8.19MByte/s)
上り送信速度: 14Mbps(14.3Mbps,1.7MByte/s)

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:48:53 ID:ruTq1Zne

回転媒体ってのが、そもそもクソだろ
レコードへの郷愁とみる

読み取りやら回転やらに金をかけることは無意味

高剛性ｗ筐体とやら出してるとこは
そうでないと困るんだろうけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 20:57:33 ID:Ru6zxMN8

たとえばコンピュータソフトが店頭販売がなくなって全部ダウンロード販売になったら、
そのときこそ音楽パッケージメディアもなくなってると思うけど・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:07:33 ID:YvoOM9dG

PCソフトってもう主流はDLだろ
アナログレコードでもまだ生き残ってるという奴いるけど、
数字にならないようでは死んでるも同然だよ

594 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2009/02/25(水) 00:31:11 ID:W5zvlCvy

若い女の子がＵＳＢメモリ差し出して、いまのデータこれに入れてって
言われたときの、なんとうか妙なというか、戦慄こそしなかったけど、
ああ、そういうことが普通になってるわけなのねって。

手持ちのパソコンのフロッピードライブをここ数年使っていないことを
思い出して、時代は確実に流れているなって。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:45:13 ID:n6qNerO5

その内データはLAN上からストリーミング再生が基本になるぞ。ぶるぶる

もうLINNのDSなんかはそうなってるけど
ディスクって何？って世界までもうすぐか。レコード大賞とか意味不明になるんだろうね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 01:03:48 ID:s3HIq8FY

ピュアオーディオの道はね、趣味なんかじゃないの。
だだっ広くて閉塞感ガチガチの専用ルームに篭ってSPの前に正座し、全神経を集中させて音を精査する訳。
例え狭い部屋でも重量級の機器を堆く積み上げて原音再生の為の腕を磨くの。
ややこしい儀式抜きに分かりやすく便利に使えるのが良い？アホかｗ
ピュアはね、修行なわけ。あるいは仕事と言っても良い。
音楽を楽しみたい奴なんか板違いだ。糞スレ立てやがって　ピュア板から出て行けよボケが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:48:23 ID:GKYovwYI

アナログは最初からあれが完成型であり
逆に言えばあれ以上進歩することもない

CDの何がうざいかって言えば
同じタイトルのもので、2回も3回もリマスターを繰り返し
挙句はSACDやDVD-AだのSHM-CDだのってキリがないこと
初期のものと現在とでは比べ物にならなくて、本当に初期のものは聴けるレベルじゃない

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 03:33:09 ID:1mIAxfq3

んなこたーない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:52:25 ID:peLVZcqn

初期のはADの質が低すぎて話にならんよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:50:51 ID:2hihUiRB

>>597
アナログだって別に最初から現在のLPほど完成してたわけじゃ無い。
蓄音機やSPの音を聴けば、LPがいかに進歩したかがわかるぞ。
初期アナログなんて、ほんと「サー」ノイズじゃなくて「ザー」ノイズだからな。
濁点をつけたしたくなるぐらい泣ける音を出してた。しかもモノラル。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 02:40:25 ID:iCg8G0Lv

ラウドネス競争なんて言われるのが良く分かる

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:12:52 ID:xAiakYnC

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/copernican.htm#tyokaku
聴覚の相対性と思いこみの影響

http://www38.tok2.com/home/shigaarch/aacsample.htm
AAC圧縮音源

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:10:54 ID:aFXTfv8O

レコードを聴いたことが無いオレが妄想チラ裏

アナログって、無限大の音程があるわけでしょ？
ドとレの間も無限大。
ビジュアルで例えるなら無限大のグラデーションがある。

デジタルだとどうしても段階的になってしまう。
デジカメで撮った綺麗なグラデーションのある夕焼けも、細かく言うと１ドットずつ色が違う。
それと同じじゃないかな。

アナログの音が悪いって言ってる人は単にノイズがのってるからじゃないのかな。
逆にデジタルの音が悪いって言ってる人は段階的な音が気に食わないんじゃない？
個人的には、ノイズがのってて一瞬ダメ録音のCDだと思っても、良い楽曲だなって感じるものもある。
ようは感受性の問題なんじゃないかと。

そうやって色々考えると、どれだけビットレートを上げようと、デジタルでアナログのような表現は不可能なのかな。
逆にアナログでデジタルのようなノイズレスも不可能なのかな。
一度良い環境でレコードを聴いてみたいもんだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:25:15 ID:QIKmbfke

>アナログって、無限大の音程があるわけでしょ？
無い。
アナログには無限大の可能性がある、これはよくある俗説というか直感だが、
実のところアナログっつーかマテリアルワールドにも「これ以上は分割不可能」
という限界は結構ころがっている。
たとえば物理に「プランク長」がある。これはいわば物理的な区切れる限界だが、
一方、生理的な限界というものもある。
人間の大脳にも認識間隔ってものがあって距離にせよ温度にせよその区切りを
超えた精度を人類は認識できない。

音の分野で言えば、人間はどれだけ訓練を積もうと、約3msの音の到達の差は見分けられない。
3msほどの時間差だと、左耳と右耳、どっちから早く音が来たか、あるいは前と後ろ、どっちの
音が早かったか、あるいは同時になったように見える楽器、どっちの音が早く鳴らされたかを
見分けることができないのである。
これは訓練とかでどうにかなるものではなく、要するに脳ミソや耳の神経の構造的に不可能
ということだ。
それが人間の区切れるアナログというか実際の音の到達速度の最小単位であって
これ以上はこまかく分割できない。

人間の知覚に「無限大の諧調」なんてもんは存在して無い。
大脳生理学は、むしろ、人間の知覚にはある一定の間隔があって、近似値は
すべて似たあたりに放り込まれるようにできてることがいくつもあることを示すことになる。

皮膚の温点なんかだと耳よりさらに鈍感で、0.1℃区切りぐらいだとかなり
離してやらないと判別できない。5階層差、要するに0.5℃ほど差を出してやって
ようやく、「違う」ことが鋭い奴はんにはわかる。
Aサンプル21.1℃と21.3℃（0.2℃差）
Bサンプル21.1℃と21.4℃（0.3℃差）
を用意すると、明確にAとBの区別はつかないということだ。人間の検出限界精度を
超えちゃってるから。
ちなみに、鈍感とだと1℃近い差にも気づかないらしい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:41:44 ID:ZRAq3Iec

>>604
音の発生源の方向が耳で分かるのは何故？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 01:47:30 ID:rECqh2tW

3ms以上の差があるから

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:07:19 ID:ZRAq3Iec

>>606
エフェクターのディレイを使ってみなされ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:31:22 ID:DSW6rVRT

コーラスみたいになった

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:48:42 ID:D6e1uY+K

音の大きさの弁別限、あるいは音の高さの弁別限もあるからな。
無限分割できるほど器用にはできてないのは確かだ。
大脳は、必ず感覚器からの入力信号に対してどっかで「丸め込み」を行ってる。

そうじゃないと、シナプスの数や連結パターンには整数論的な制限が
あるのに無限諧調、無限循環小数がありえる信号をとりあつかわなきゃいけないと
なると人間が発狂してしまう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 09:34:26 ID:O1+3a7Ma

CDは音の微妙なずれは表現出来ないでしょうね。
微妙なずれは計算上丸めて≒に成ってしまうのがデジタル処理でしょう。
そう考えればCDの音の特徴が理解できる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:00:17 ID:GuroJTB5

計算なんか何もしてないよｗ　あんまり無知を晒すのはどうかと思うぞ

音を丸めてるのはＬＰの方がはるかに顕著だよ。だからＬＰは聴き易いという人が
多いんだね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:06:10 ID:DMkkJREI

どうでもいいが
デジタルの、ダウンサンプリングやアップサンプリングの過程における「波形のまるめこみ」と
LPなどのアナログ機材の悪い特性による「波形のまるめこみ」は、
原理的にもニュアンス的にも、別もんだぞ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:25:00 ID:GuroJTB5

>>612
ＣＤの場合の丸め込みは可聴範囲のはるか外、ＬＰの場合の丸め込みは可聴範囲の中なんだね
同じ丸め込みでも大きな違いがある

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:03:46 ID:OGIToAtg

あれデジタル化するのに計算してないの、感でやってんだ！　笑えるね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:19:34 ID:v0V5Xzqe

まあそうやって嘲笑うと楽しいのかもしれないが、原理ぐらい知らないと恥ずかしい
だけだぞ。匿名だからいくら恥かいても平気な人なのかもしれないが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:55:51 ID:bPzH6P3b

別に四則演算だけが計算じゃないし
CPU(MPU)でデータ処理することを俗に「計算する」とも言うで

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:45:43 ID:SQF1PKL4

みんな知らないのですね、
非常に高名なプロの音楽家の方二名がCDは音程がずれると言っていたのをね、
もちろん別々の時間で放送日も違い、放送局も違いでね。

良くCDは整理された音、寂しい音、平板な音、と言うでしょう。
その原因はデジタル化される時に音程の微妙なずれがあると其れは計算外の事なので・・・・。
整理されて微妙な音の変化は再現されないと言う事だと思う。
CDPメーカー　CD発売元（製造元）の話しばかり聞いて居たのでは駄目だと言う事。
別の切り口の話しにも耳を傾け無ければいけない。　　　　以上

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:49:58 ID:ZuglQCs+

>>617
その高名なプロってのが誰か知らないけど、そいつが絶対音感の
持ち主でもないなら、単にそいつの聴力が腐ってるだけじゃねぇの？

少なくともCDで音程がズレるなんて、俺はそんなウワサきいたためしすらない。

それともなにか？
今じゃ音楽学校の採譜の授業は全部CD-Rで課題を渡されるが、CDで聞いたら
音程が狂うから正解できないってか？ｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:55:52 ID:h/vTqXwR

今の楽器用のデジタルチューナーは実質CDプレイヤーに使用されているのと
何のかわりもないADC・DACが中に入ってそれで音程を判定してるので、
CDの音程がズレているとすると現代のオーケストラやバンドの多くが大混乱だな。
そりゃすげぇ話だ。
世界がひっくりかえるような話だ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:39:11 ID:v0V5Xzqe

うーん音楽のことも知らないのか。ほんとに良く恥ずかしくないな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:20:34 ID:2jKDJmw5

>>617
それ、朝日新聞まで取り上げた富田氏の話だろ？
CDとピアノの音がズレてたってだけで、そこから広げた無茶苦茶な理屈。

マスターがズレてるからだろとか、
最大で半音もズレがあったら、白鍵と黒鍵の差なくなるだろとか、
逃げようがない反論がすぐ来ちゃったやつ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:43:25 ID:YHn7ufRB

>>621
違う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:48:28 ID:LiL9/sGL

誰かがバリスピードを弄ったというオチなんだろ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:20:40 ID:b7orLjTN

どうあれもうＣＤはいいよ

そろそろファミコン（メガドライヴ？）から次行こうよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:22:24 ID:DAleu94o

3人の音楽家が同じ様な事を言ってると言う事ですね。
それは非常に重要な事だと思います、
音楽家は言葉足らずの人が多いと思います。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:37:08 ID:Gy3l1VMF

これはひどい

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:37:14 ID:8elaiFKg

>>624
次はとっくに用意してあるんだが、いかんせん消費者の方が全く
動かないんだ。
スーファミは、スーファミを用意したらみんなこぞってそっちに行ったからいいが。

SACD、DVD-A、あるいは高音質ファイル直接ダウンロード、44.1kHzを超える
規格なんて企業はもういくらでも用意してやったんだ。
ところがいかんせん、消費者がちっとも動かない。
PS2が発売されてもPS3が発売されても相変わらず初代PSで遊んでて
「俺らこれで十分だもんねー」っつって新作を買ってくれないようなもんで。

ソフトの作り手の方だってかなり参ってる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:43:51 ID:TflGMDxr

「○○が言っていたから」
権威主義で考えることもできない愚か者の自己紹介か

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 22:57:13 ID:Gy3l1VMF

自分では音質の違いはおろか音程の違いすらわからない人なんだからしょうがないよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:01:09 ID:5JH9RaNc

まぁ、実際、CDに収録した途端、楽器の音程が変わるなら、もっと昔から
エンジニア（録音技術者ではなく本職の工学者）の方が大騒ぎしてるだろ。

そういう物理的な瑕疵に対して一番敏感で許せないのが彼らだし。

ジッタなんかよりサンプリングレートの限界なんかより、遥かに深刻な
その問題について、今まで討議らしい討議もなかったなんてありえない。
少なくとも、現段階において音程変化問題なんてのがあればジッタ問題
なんかよりも遥かにシリアスな議論について、規格策定者の間で
カンファレンスが行われてないとおかしいぜ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:54:16 ID:3sEC9tgG

エンジニアなんかより著名な音楽家(3名)の言ってることのほうが本当です。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 02:08:17 ID:kfyWKxXQ

しょせん音楽家に生産できるのは音楽だけだろ。

CDの音程がズレるというのは、純粋に工学的な問題なんだから
対処も追求も技術者に任せるしかないと思うが。
それとも、音楽家が技術者の代わりに新しい次世代光ディスクでも
研究してるくれるのか？
楽譜は読めても、シャノンの定理どころか情報数学の教科書を読んだら
最初の１０ページぐらいで頭痛を起こしそうな人らが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 08:27:07 ID:MzrWj3Xm

馬鹿ジャン　音楽家が正しく音楽が伝わってないと言ってることが重要。
其れを真摯に受け止めで改良を加えるのが電気技術者。だろ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 08:33:03 ID:BPsFskX2

このスレのエンジニアと闘う義士はいませんか。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1216464850/l50

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 09:46:31 ID:wYMoFrwG

アナログマスターのCDとレコードを鳴らすと、いくら開始位置を合わせても
すぐに演奏タイムがずれていく。マスターテープの回転ピッチが製作時に微妙に違ったんだと思うのだけど、
相当音程がずれているはず。でも音楽家は大騒ぎしませんね。ｗ
デジタルレコーディングのはほとんどずれないね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:03:52 ID:upHX9IVa

ほらデジタルは正確だ正確だと叫んでるよね、
正確なら音程のずれは無い、正確無比で有るとね。
CDメーカー及びCDPメーカーは
有る特定条件で再生時に音程がずれる事が有ると言えば良いだけの話し。
其の特定条件が分かれば演奏家が其れを加味した収録及び編集を行えば済む話し。
此は素人では手出しの出来ない事ですからそう言う事も有るのかと思って音楽を聴くだけ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:07:45 ID:3sEC9tgG

音程ずれないよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:34:44 ID:R1Dju3LY

時間がずれる理由はきまっちょる。糞尿パンツゴム駆動型ターンテーブルのせい。処分せい

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:45:14 ID:sauP33tp

僕のタンノイが奏でる音は光彩陸離たる美しさといえよう。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:54:51 ID:B1yX1j+l

>>637
馬鹿じゃん　音程がずれているかずれていないかは、
演奏者か其の楽譜を詳細に読み説き、
又CDから採符をして比較しなければ分からない。
CDメーカーCDPメーカーは音程がずれると肯定する訳が無い。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:08:17 ID:xEYn9/eo

その作業は、>>618-619が言うようにすでに行われていて、
全く問題ない日常が送れてるわけだが。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:42:48 ID:iFtZ8rL4

本当に低脳ですね、
全部がずれてる訳じゃないよ、何個かの音符の音程がずれているとの話しですよ。
普通には問題無い、だけどずれていると言うプロの演奏家が居るのも事実。
N響の方ですよ、そこら辺にいる二流三流のミュージシャンじや無いですよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:46:44 ID:Js9EdUmu

CDでピッチがずれるなんて原理的に有り得ない。もしずれていたとしたらマスタリングの際に
ちょっと弄ったとしか考えられない。つまり糞演奏を美しく、華麗な演奏であるかのように
化粧したんだね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:01:07 ID:3sEC9tgG

>>642
音程ずれてないよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:26:00 ID:vcvlNwt/

>>642
ズレてると言い張る奴の脳みそがおかしいだけだろ。
音楽家の中にときたま「常識人」としては「欠格」としか言いようが無い
異常者がチラホラ混じってるのはいつものことじゃん。
まぁ、芸術に手を出してる連中の中にアタマがついおかしくなったり
アタマがおかしいとしか思えない発言するのが混入するのは別に今に
始まった話では無い。

音楽家なんて、9.11テロを見て最初にもらした感想が「これは芸術だ」
なんてこと言い出すシュトックハウゼンの例を出すまでも無いが。

音楽家の中に常識人としてみた場合、気が狂ってるとしか思えない
発言や科学的知識ゼロのチンカス発言をするのは珍しいことじゃ無い。
なにせ、彼らは芸術家であって、科学者でもないし、ある意味では普通の人
でもないんだから。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:33:56 ID:gV7dTsjn

まぁ、普通に考えると、
その「音楽家」の見解の方が遙かに不利だわな。

多分、彼らは実際の演奏と、
オーディオから鳴る音の違いに対する違和感を
言いたかったのだと思うが……

もう少し、適切で配慮をした表現をすべきだわな。

そこが芸術家の芸術家たる所以なのかねぇ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:12:47 ID:wYMoFrwG

>646が妥当だな。

>>642
お前が低･･･

そんなに敏感な音楽家がADプレイヤーの回転ムラが気にならないのが不思議だねぇ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:47:03 ID:6vmucj3a

クラシックの演奏家には
CDの登場でピアノの音程の揺らぎの気持ち悪さが解消されたと言っている人が多かったよ。
デジタル録音を黎明期から積極的に採用してたのもクラシックだしね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:52:50 ID:dWTufLPZ

芸術家は変人って事を念頭に入れて考えないと
一般人の感覚で話を聞いて理解した気になってもね
当の本人はまったく違った意味のことを語ってる可能性もあるし

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:58:43 ID:ts96AemT

＞当の本人はまったく違った意味のことを語ってる可能性
それだ
おかしな人が曲解してるだけだろうな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:03:17 ID:4XUVNXb+

>>647
業者乙（笑）

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:19:42 ID:8YpoP0RE

>>650
俺もそう思う。何せ自分のセットの音質も音源の音程も自分では判断できない人だからな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 07:55:04 ID:cNCdAYZp

今はコンピューター処理、バグも考えられるし、音程をずらす事なんかお茶の子、
人間関係が不調和だとちょこっと音程をいじられたのも考えられる。
パッケージの向こう側は分からない。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:58:02 ID:wan+84lp

ほんとに自分の耳すら信じられないんだなｗそれくらいふつーにわかるだろ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:01:49 ID:7RuoZq2x

>>642
というか、ズレてるという根拠はどこから来てるのよ。
お前さんの誰々が言ってるって部分じゃなく、
その誰々の根本の主張は。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:10:15 ID:PuARqYW0

CDは音程ズレの疑惑が有る。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 10:35:21 ID:8YpoP0RE

ねーよｗ

アンチデジタルはいいけどもうちょっとまともなこと書けよ。

この爺さん昔からいろんなスレで電波飛ばしてるよなｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:53:07 ID:Gq2nzqvE

クオーツロックでさえワウフラッターはCDとは比較にならんほど悪いのに
CDで音程変わってたらアナログレコードはどうなるんだろう

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:28:25 ID:5pIJP3VA

>>658
「壊滅」に決まってるだろ。
ビット情報をレーザーで読み出し、それをいったん半導体メモリに
溜めてから水晶発振精度でI2s信号としてDACにPCMデータを受け渡す。
このため再生時間や単位時間あたりのジッタがクォーツ時計並の精度が
期待できるCDで「音程がズレてる」としたら。

モータードライブによって直接ミゾをなぞる方式のレコードやあるいは
やはりモーターで直接磁気テープをなぞってるテープドライブの場合、
ブレやズレの量、ワウフラッターはCDの数百倍じゃ済まない。
なにせ、モーター精度だからな。モーターに直接依存だ。
CDの場合、しょせん円盤を回転させるピックアップドライブ部分は
メモリに情報を読み出すための媒体でしかない。ドライブの回転精度が
直接の再生ムラにつながるわけじゃない。だから遅く読んでは問題だが、
ある程度の「早読み（4倍速あるいは8倍速などの高速で何回か同じ周を
サーチしてC1などのエラーに対処すること）」だって許される。
もちろん、あまりに早く読みすぎて、メモリに情報がたまりすぎてる間は
読み出しを休ませたっていい。
要するに、磁気モーターの回転精度と、CDそのもののクロック精度は直結
はされてない。
一方、テープやレコードはモーターの回転速度にモロに依存してる。
だからムラはそりゃ大きかろうよ。

秒間何回転の磁気モーターでまわしてるのかしらんが、なんにせよどんな
技術を駆使しようと磁気モーターの回転数精度は、水晶発振の正確性には遠く及ばん。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:36:48 ID:lE65/MrW

デジタルでの記録･再生は決して悪くない。
テープやフラッシュメモリに入れたデジタル音はいい。
悪いのはCD。ﾌﾟﾗｯﾁｯｸ円盤にon、off情報入れるから悪い。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:37:58 ID:lE65/MrW

CDは時間軸がブレてしまっとる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:50:41 ID:d3w2C4VB

>>661
CDの時間軸のズレなんて、所詮は±数ppmの許容誤差範囲なわけですよ。
現代人は贅沢になったのか、数ppmの時間のズレも許容できないように
なったのかもしれないが。
CDに65分ぴったりの波形を記録しといて、CDの波形再生が読み出しから読み終わりまで
終わるのに数ppmしかブレないわけよ。

朝の電車がやむをえない人身とかでちょっとつかないぐらいで、
駅員に怒鳴り散らすキチガイリーマンがたくさん居る（外国人ビジネスマンが
日本に来て驚くことの中の一つだそうな）ぐらいだから、今の日本人は
時間意識が世界で一番ウルサイのかもしれないが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:44:35 ID:Qcua1InQ

例を出すが、リサンプリングしたり、ノーマライズ処理をしたりすると、トータル時間が変わる事がある。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:36:38 ID:0nf4zN/q

？バカｖｖｖｖｖｖ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:40:12 ID:6lpSMpCp

>>664
賢いところを見せるときが来たなｗ
頑張りなよｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:54:54 ID:0jJeeo7a

CDを回転させてアナログレコードのように音を出してる
というイメージの人がまだ多いのかなぁ

DACにとっては、CDのデータも
テープやフラッシュメモリやHDDやネットワークからのデータと
全く同じものでしかないのだけれど

コンピュータに弱い人にはなかなか理解されないんだよね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:15:21 ID:LQaWqRub

>>663
もうちょっと例を出してくれよｗどうやったらそういうありえないことになるのか
ぜひ知りたいわｗｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:18:06 ID:g8+uNBfI

本末転倒　主客転倒　笑えるねーーー

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:49:17 ID:1CJEdZpv

CDだけがやり玉に上がるってのが理解できないよな。
レコードとの比較もそうだが、楽器も含めてPCM全滅にならないとおかしいし。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:51:44 ID:fUDEp+K+

CDが駄目規格なだけで
デジタル録音は否定していないよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:21:54 ID:2lyVwZ4S

CDはだめ規格ではない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:32:50 ID:rlLEF3jO

そもそもスピーカーと部屋の環境がCDの音ですら再生しきれていないと思う。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:42:27 ID:fUDEp+K+

>>672
だからどうしたんだ? 低脳な発言ｽﾝﾅ　ﾎﾞｹ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:07:33 ID:ddxSUNEc

>>667
ありえないと言う前に192kHzを44.1kHzに取り直しではなく演算処理でリサンプリングすればわかる。
48kHzにするなら時間軸は変わらないが。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:21:04 ID:LQaWqRub

そもそも時間軸が変わったらリサンプリングとはいえない。そんな恐ろしいことが
起こるソフトだか機材だか教えてよｗｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:32:28 ID:fUDEp+K+

小さな違いでも得られるなら何百万かけることも惜しまない
オーオタの皆さんがCDという欠陥メディアにこだわる理由が知りたいな。

先に言っておくけど大衆性や生産性などという寝言はマニアから聞きたくもないぜ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:47:34 ID:CK4lm1Vd

CDは音程ズレの疑惑が有る。
火の無い所に煙りは立たない、
CDは単なる音楽の運搬媒体、
CDは船、音楽は其の荷物、荷物が変形したら、荷主は怒る。当たり前の事。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:51:25 ID:2lyVwZ4S

それは本当に煙か？
讒言だからさしずめ誇りかｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:01:40 ID:rlLEF3jO

どんなに頑張ってもレコードのほうが音程ズレてる…

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:31:19 ID:ZWVlP5sf

CDよりLPのほうが駄目規格だろうな
好きだけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:36:23 ID:fUDEp+K+

レコード以上のアナログ音声の入れ物がありますか?
オープンリールは除いてね。

CDより優秀なデジタル信号の入れ物はたくさんありますね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:00:09 ID:OM0wg53U

CDは主張を持った媒体、媒体は主張を持ってはいけない。
LPは主張を持ってない媒体、全て消費者に任されて居る。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:12:00 ID:NVKmBSyD

いろいろ言われるＣＤだが
人間の聴覚能力は
どんなに良耳を自慢しようが
到底ＣＤを超えるどころか追いつけ
もしない。

そもそもＣＤの規格と録音の善し悪しを
ごちゃまぜにしている輩もいる。

ＣＤを聴いて音が悪いとかいっているのは
そのＣＤに記録されている音声データ
自体の質の問題で、ＣＤの規格のせいでは
ない。

もともと録音の良い音源であれば
ＣＤとＳＡＣＤの聴き分けすら出来なかった
という事例はいくらでも言われていること。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:17:26 ID:2lyVwZ4S

>682
真剣に言ってるの?
いやごめん、釣りだよね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:14:44 ID:akLANwSU

CDは周波数特性が良いと主張している、
特性がいくら良くても聴感上良く無ければ何の意味も持たない。
聴感上良ければCDでもSACDでもHMCD？でもLPでもEPでもテープでも何でも良い。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:55:52 ID:qHWxOuf6

聴感上って何？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:48:29 ID:D40OG4Se

「ディジタルではアナログを超えることのできない領域がある。
それは弱音時のリニアリティと弦を擦る音などの瞬時の再現性などである」
by 高和元彦(元キングレコード)

「弦を擦る音などの瞬時の再現性」←ココが特に問題
ギターなども弾いた瞬間が不自然であることが聞き取れる
アナログの方が遥かに自然だ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:52:05 ID:fUDEp+K+

>>682
LPと比べるか(笑)

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:11:25 ID:pk4GfWfX

キングレコードｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:21:33 ID:Y2NXiO6c

どうでも良いがデジタルをディジタルって言う奴ムカツク

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:52:43 ID:HPwAGEhz

同期SRCの方が時間軸は正確だよ。
48kHz、96kHz、192kHzなら147倍にオーバーサンプリングして
各々1/160、1/320,、1/640にダウンサンプリングすれば44.1kHzになる。
連続時間の中で非同期データの受け渡しを処理する非同期SRCのようなスペクトラムの揺らぎは無い。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:17:01 ID:TeZsxqq1

>>687
このオッサンにブラインドやってみな。
デジ録とアナ録の区別もつきやしないから。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:04:45 ID:RCRDmHL4

いまも新盤・復刻盤の多くを手がけるベテランエンジニアの小鐵徹氏は
アナログレコードを特集したTV番組の取材で、マスタリングは化粧だと言っていた。
薄化粧にするか厚化粧にするかは素材を聴いて判断する、
アナログレコードのキャパは少なくリミッティングやイコライジングが欠かせないが
上手く収めようと工夫するから自然と人の耳に馴染みやすい音になるのだと。

最近ではHYPSの限定版も手がけている。
やはり内周の音質劣化は避け難く、収録時間や曲順を配慮ぜさるを得ないようだ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090406_110428.html

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:17:43 ID:ON7dS0rh

>>686
聴感上ではないって何？ｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:56:26 ID:2lyVwZ4S

>>687
はははは。
わらかすなよ。

それにしても、アナログ厨は「～曰く」というのがやたら多いな。
何かにすがらないとやっていけないのか。ｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:03:09 ID:hJ0xXdcF

CDで十分満足、後継規格など不要。

なんて声高に言う人もいないけどね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:58:36 ID:vxRFkiOZ

CDなんぞCDラジカセに毛の生えた程度の音しか出ない、その程度の物。
アナログには足下にも及ばない、
デジタル化する過程で失われる物が如何に大きいか！
くだらん規格だ。　

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:04:43 ID:mnkDMd0r

おばか降臨

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:51:17 ID:u1ADK3/y

CDなんぞ豊な音はしないは、包み込む様な音はしないは、繊細な音はしないは、
CD製作過程で音程はズレルは、そんなのCDラジカセ程度の音、期待した方が馬鹿だった。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:52:54 ID:q29mGsNs

CDはデータをフラッシュメモリで再生するとなかなかいいね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:56:34 ID:UqHwumi8

CDラジカセ(笑)

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:32:36 ID:ttw+ca8d

CDはLPと比較して周波数特性とS/N比が良いとみんな言ってるよね、
と言う事はそれ以外はLPと比較して劣ると言う事ですね、納得。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:43:24 ID:/JSdUCxQ

じいさん今日は飛ばすねぇｗ日本語めちゃくちゃだよｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:10:24 ID:eReKpsG+

>>697
塩ビの円盤に溝を刻み、その溝を針でなぞって音にする過程で失われる物＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル化する過程で失われる物

じゃないの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:16:11 ID:UyUnLBLQ

波のフロントはそそり立った崖のような形しているのだが、
cdはその部分がゴソッと消失している。
フロントなしでいきなり楽音だけ出てくるのでリアリティがない。
レコードにはそのフロントが記録されている。
フロントなしで好ましいのはラブホテルくらいだろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:52:13 ID:6eqrX3OW

うむ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:54:22 ID:0rvnE4bd

>>704
MM

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:16:43 ID:q29mGsNs

VSレコードはスレ違いだよな。そっちがやりたい人は

お宅ではCDとLP、どっちがいい音？ No.36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244813904/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:39:02 ID:pycEGt6r

結論　CDの音質はオーディオに劣る馬鹿らしい現実。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:47:08 ID:F4al0mh0

スレタイの「オーディオにも劣る」が外国人ぼくてよいｗ

「CDの音質はCDラジカセ以下」とか、もう何いってるかわからないｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:10:19 ID:CEH+QBv6

>>708
いや、ここのスレタイの意味が分からんからオケーだよ
しかも２だよｗ
継続させてる馬鹿がCDを叩いてるｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:09:26 ID:eReKpsG+

面倒な儀式というか、作業やってるのにＣＤより音悪いんじゃ浮かばれないだろ？
だから好きなだけ叩かせて上げようよ。それが人情というもんだ。

だってもう涙目で必死だものｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:18:06 ID:q29mGsNs

スレタイの意味は謎なんだが

>1にちゃんと
CD自体の音質悪すぎだよね。100万だろうが、1000万掛けようが、所詮、16bit 44.1kHz。　
デジタルカメラでいえば、100万画素位で、プリンターに何百万も掛ける馬鹿と同じなら、虚しいかぎり。

こう書いてあるからね。
そもそもアナログのことなんてどーでもいいと思うんだよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:57:48 ID:qN2tPHgE

俺も、アナログなんてもはや眼中にも無い。
あんなゴミ音質規格は中古市場やマーケットの隅っこでこそこそと生きていればいいのだ。

一番いらだたしいのは、CDの「次」に移行しないことだ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:30:30 ID:yfEvljFv

もうCDですら面倒くさいｗ
HDDに全部入れて以来、焼き検証以外にCDプレーヤー使うことが無くなったよ。
24bit96kHzでネット配信してくれりゃそれでいい。
LP？あんなゴミ20年前に捨てたわ
場所取るわカートリッジ落とすの面倒だわ手入れが大変だわで、金持った暇な年寄りが聴くもんだろ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:35:06 ID:AkUITTzs

所詮16bit,44.1kHzのデジタル信号を全て余すところ無く再生し切れてるなら、スレタイの言うことは正しいんだが・・・
実際はね・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:36:35 ID:m+u808cY

>>716
ｱﾎ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:16:40 ID:DqdBl83a

〃

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:01:58 ID:U/6K7FcH

CDで十分満足、後継規格など不要。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:41:07 ID:s1VW+ZI1

オレも正直、CDで十分だなぁ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:42:50 ID:EeWUs/+p

ぶっちゃけ消費者が「コレで十分」つっちゃうと商品の進歩は
そこで止まるから、あんまり望ましくないんだ。

資本主義は欲望が駆動するが、そのエネルギーである欲望が
充足されてしまうと、うまく働かなくなる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:12:56 ID:DWWyTUdP

CDは終了。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:23:17 ID:9+OZCsJT

>>714
BruRayはええよ。
小澤の悲壮とか
映像もそうだけど
音の情報量がスゴイ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:24:31 ID:OIJJWD6L

>>723
ブルーレイはいいね。
ジェフベックのライブﾖｶｯﾀ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:17:36 ID:3kfQbHdk

今後はBruRayに決定。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:25:06 ID:F43WNeyQ

……ここで決めても、何ともならんだろ。

SACD等の
ポストCDのコケ具合から考えて、

ブルーレイが
音楽供給媒体の「実質上の標準」に
なる可能性は、限りなくゼロだぜ。

あと、分かっていると思うが、
「Blu-ray」だからな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:31:33 ID:OIJJWD6L

>>726
実質上の標準なんて趣味の世界には不必要だわwww

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:42:22 ID:F43WNeyQ

>>727
結局、提供されるソフトの数が
中途半端になるからな。

CDに
圧倒的に依存するという現状を
変えることは出来ない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:46:12 ID:9+OZCsJT

>>726
Blu-rayによって音楽ビデオソフトが
従来のピュアAUの2ｃｈ再生を
凌駕する音質レベルになったと思う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:48:58 ID:OIJJWD6L

>>728
中途半端で何の問題もないんじゃね?
何か困るか?

CDもLPもSACDも配信もあるんだから
音質だけに特化した究極メディアを期待したいな。
なら配信かw
1タイトル　10000円～150000円くらいなら出すぜ。
LPのオリジナル盤くらいなら無問題

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:50:08 ID:CEVUTGJ8

ＤＶＤの時点ですでに凌駕してたはずだが。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:53:08 ID:F43WNeyQ

>>729
CDを上回る規格なら、
SACD等、既にいくらかあるし、

ここがピュア板である以上、
「映像」の要素など、考慮の外なわけで。

あまり、意味がない気が。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:54:30 ID:9+OZCsJT

>>731
いやHDオーディオはマジすごいよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:55:55 ID:F43WNeyQ

>>730
何も困らない。

ただ、ネグレクトされていく
運命ということな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 19:25:34 ID:MLzFCvCH

標準をとれない規格はクソでしかないということが理解できないと、
ソフトコンテンツと言うものの重要性は永遠に理解できないと思うわけだが。

ま、どちらにせよ、この際だからBlurayでもなんでもいいが、とにかくデフォルトで
16/44.1を上回るフォーマットが叩き込まれてるメディアが普及してくれるのを祈っとくよ。

そうでないと、ほとんどの魅力的なコンテンツが、これから先も16/44.1
あるいはそれ以下の情報量に制約されるということを意味するのだから。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:22:02 ID:dTKNO+ZW

音質なんて求めてないだろ
LPのほうがいいなんて戯言吐くぐらいだから

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:34:29 ID:2wKlIqfc

ていうか音質がオーディオより劣るんだぜ？話にならんだろ実際。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:50:59 ID:VpH0P1d/

音質なんて人それぞれだろうからなぁ
中には>>1みたいな人もいるのだろう

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:08:22 ID:2DwFg+/f

これ思い出した。

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51222968.html

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 12:12:01 ID:QxXKl6En

圧縮音源や、ヘタすりゃレコードで満足できる連中がウジャウジャ
してるこの人類社会で、はっきりいってこれ以上、聴覚で受け取れる情報を
ソフトウェアコンテンツに格納したって、無意味だろ。

人間の耳がしょせんはついてこない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 14:42:59 ID:IRvn7FA5

今後はBru-Rayをオーディオ標準に決定。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 16:11:04 ID:xwZSNNWT

>>1のように相当頭の悪い奴がCDでは物足りないと喚いているということですな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 17:27:13 ID:pluRI3gL

>>740
天然なのか、どっかで間違ったのか。

人間が気持ちよく買い物や音楽鑑賞や改造・改良を楽しんでるのに
主従が逆ですよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:26:34 ID:espRmM4X

詐欺や霊感商法で開き直ったときの常套句みたいだねｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:35:41 ID:tse+sNo8

質問です。
CDよりアンプの方が性能よいとしても、生産者側は満足して発売してるよね。
つまり、音のプロは生音をCDに録音し、何度もCDを聞き直しリマスターしたりして発売してる。
レコードでは発売してないのでは？
要は音のプロがCDを選んだことが全てなのでは？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:39:45 ID:aaFYUvKc

>>745
レコードみたいな高いSN比もクロストークも確保できないゴミカスなんて
だれも相手にしとらん。ただ、録音機材の性能が向上し、さらにSACDやDVD-A、非圧縮配信、
FLACなどといった明らかにCDを上回る次世代環境が既に用意されてるのに、
リスナーが移行しないのが不合理だ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 18:56:15 ID:mr/z7iwF

殆どの人はi-Podレベルでしか音楽を聴かない
CDですらオーバースペック
CDを選んだのは一般人で音質ではなく扱い易さで主流になった
音質は必要十分だったので無問題
CDの音質を100％引き出している人など殆どいない

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:06:32 ID:ABf6yR3r

>>745
音のプロはミックス環境は基本的に32bit浮動小数点のDAWを使って、
48（ちょっと前までの主流）、あるいは96でミックスしてるから。
コラボするときのトラックデータの受け渡しはだいたい24bitだし。

プロが使ってるかどうかの基準で言えば、32bitFLOATの48Khzあたりになるぞ。

最後にダウンサンプリングしてCDでリリースするのは「そこが一番マーケットとして
期待できるから」であって、別にプロは自宅やスタジオでまで16/44.1で作業をしている
わけではないことに注意しとくといい。

24bitあるいはそれ以上のbitで作業するのは、ヘッドルームがめちゃんこ広くなるので
音をつめこむんだり解像度の確保がやりやすいというメリットがあるということも理由としては
大きい。
音楽を「作る」という観点から言うと、16bitよりは24bitぐらいの方がミキシングしたりマスタリング
したりの作業はしやすい。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 08:00:40 ID:Qn6acwaG

CDしか聴けない人がオーディオを語るか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 16:54:53 ID:XYCNAmGb

頭悪そうな>>1のスレはここですか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:34:25 ID:wqBK47qZ

>>746
大外れ　発売側はLPの音を求めてCDに改良を加え続けて居ます。
知らないのですね、　無知ほど強い物は無いとは良く言った物ですね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:39:52 ID:tiLGOPdA

>>751

え(笑)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:41:38 ID:HPiDiTR/

>>751
LPの音なんて求めてるのは一部の懐古趣味者だけだと思うが。

ほとんどの録音エンジニアや円盤メディアの規格策定技術者は、
レコードのことなんてさっぱり忘れてると思うぞｗ
悪いけどｗ
多分、日常の意識にすら上らない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:44:15 ID:v48UMZWe

>>751
初めて聞いたな、そんな話。
今や、レコードの音なんて聴いたことすらない世代が録音ブースで
ミキサー弄ってるのに。
音楽制作サイドの当事者の多くは
「レコード？はて、そんなものもかつてはあったような・・・」ぐらいの
考えじゃねぇか？
せいぜい、ビンテージ機の質感をパクりたい時に、
レコードあるいはテープの特性を模倣した汚し系プラグインのお世話になるぐらいで。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 20:51:41 ID:wqBK47qZ

なら何故硝子のCD出したり色々やってる、CDには不足分が一杯有ると言う事。
又硝子CDは良く成ったがLP見たいにいい音はしないと言ったとか言わなかったとかの話しがでる？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:03:03 ID:1VIWX4M8

ぶっちゃけ、現在のオーディオシステムの中で、特性的に
一番足を引っ張ってるのはスピーカーで、たぶん、これから先も
ずっとそうだから、オーディオで問題視する場所があるとすれば
まずはCDよりスピーカーだと思う。

これは、受け取った電気信号を空気振動に変換するという一番しんどい
仕事を受け持つ部分だからしかたない面はあるが。

今後、オーディオの進歩はすべてスピーカーにかかってるといって過言では無い。
メディア～アンプまでは20kHzまでフルフラット、ダイナミックレンジ100dB以上
混変調も0.5%以下など達成するのは何も困難では無い。
しかし、アンプ以降、スピーカーからの出力になると、とたんにあらゆる数値が
ガタガタになる。

未来のオーディオがどれだけ高音質、高ｽﾍﾟｯｸになれるかは
はっきりいってスピーカーの進化に全面的に依存してる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:05:12 ID:tiLGOPdA

ガラスにしても音は変わりませんが。。。。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:42:49 ID:a111lQtl

ガラスとかSHM-CDとか、アナログ厨を騙して儲けるためにやってるんじゃんｗ

まったく無知ほど強いものはないなｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:44:50 ID:l8CAl3rP

ガラスCDとかオカルトを語るときにアナログレコードを持ち出すのは無関係じゃないんだろうね

頭悪くて信心深い人から騙せそうだし

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:47:02 ID:bPV43vpK

>>756
それは安いスピーカー(とアンプ)しか使ったことないからそう思うんだよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:50:41 ID:1VIWX4M8

>>760
いや、むしろ高級・高性能であればあるほどそうなるわけだが。

つか「稼働部分」あるいは力学エネルギーを出す部分が
一番物理特性を確保するのが困難なのは、
工学的常識だろ。アホでも分かる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:53:47 ID:bPV43vpK

>>761
言い訳しなくていいよ
プレーヤーの違いが気にならないのは
アンプとスピーカーがへぼい証拠だから

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 21:57:53 ID:1VIWX4M8

>>762
いや、だから、現代オーディオの音質においては、
プレイヤー部分の特性なんかより、スピーカー部分の特性が改善されないことには
どうにもならないの。おわかり？

プレイヤーに搭載されてるDACが、波形情報を電圧に変換するときの情報損失
などとは比べ物にならないほどの情報損失が、スピーカーが波形を空気振動に
変換するときに生じるの。
わかる？
俺は物理的な常識を言ってるんだが。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:02:13 ID:aiDxgRKl

ＬＰなどのレコードは、内周の問題があるから、本気で
熱弁するほどのメディアではないと思うけどな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:08:28 ID:2qVebJSo

>>763
馬鹿か？
具体的に何ビット相当の情報損失が、スピーカーが波形を空気振動に
変換するときに生じるのか定量的に示してみろ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:19:31 ID:1VIWX4M8

>>765
……。
どうしても、「現在のオーディオシステムの最大のボトルネックはスピーカーである」
ってのが納得できないようだな。

とりあえずですね、振幅最大の100Hzと500Hzと1000Hzのサイン波をトラック1、トラック2、3として
CDに書き込んだとします。
これを、CDプレイヤーから再生した場合、まぁ、たいがいの優秀なCDPは周波数偏差が
±0.02dB以内とかその水準に収まってるので、このトラック1、2、3の波形を測定器で確認した
ところで、両方の波形の振幅はまぁ、間違いなくほとんど変わりません。
オシロスコープで確認してすら、ほぼぴったり一致する精度を保持してるでしょう。そんなの、
現代のCDPにしてみればなんの苦労も必要としない程度のことです。ラクショーです。

次に、コレがアンプに受け渡されたときのことを考えます。
これまた、優秀な、それなりのアンプはだいたい周波数偏差が±0.1dBとかその水準に収まってるので
プレイヤーから受け取った信号波形がアンプの中でどう歪んだところで、それでもはやりトラック1,2,3の
波形のそれぞれの振幅の差は、ほとんど見分けがつかない程度にしか差が出ません。
やはりラクショーです。

そして、最後にコレがスピーカーから出力されるときどうなるかと言うと、現在、最高峰の
スピーカーですら、全帯域に渡って±1dBを保持することすらかなり困難です。
トラック1,2,3の音圧は、平凡なピュア用スピーカーで5dB SPL、モニター用スピーカーで3dB SPL、
超ハイエンドシステムで、ようやく2dB SPLぐらいの許容差に収めるのが「やっと」です。

さて、どれが一番「波形を正確に再現する」という目的において、足を引っ張るかわかりますか？

現在のオーディオシステムで、最も進歩が要求されてるのは、最も進化が困難なである
スピーカー、実際に空気振動を行う部分なんだよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:31:26 ID:2qVebJSo

>>766
　だから、情報損失が何ビットになるかを具体的に訊いてるんだよ。

　周波数特性のことしか述べてないけど、もし、マイクの周波数特性を完全にキャンセルするような周波数特性のスピーカーの場合どうなの？
　このときの情報損失量は何ビットになるの？
　また、デジタル信号処理でスピーカの周波数特性をフラットにした場合などは？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:34:58 ID:1VIWX4M8

>>767
現状、デジタル信号処理でスピーカーを見かけ上、かぎりなくフラットに
しようとしてみる試みは確かにある。
でも、それを駆使したところで、結局のところコーンの面積や素材の特性から
くる周波数のデコボコは大して治らないし。
そして、周波数をフラットにしようとEQをかけたことによる副作用として
THDが大きくなる。歪むand位相が遅延する。

だからイコライザで補正したって、結局はスピーカーの信号再現性は
それほど劇的に改善したりはしないのサ。
アレを立たせば、これが立たぬ、というわけで。
まぁ、神様はこの世界をよくおつくりになったと思う。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:45:23 ID:1VIWX4M8

いつだったか日経サイエンスで学者が、
手で仰いだり扇風機みたいなように板みたいなものを媒介に、空気を
押したり引いたりして粗密を作り出してるうちは理想的な音波を製作
するのは不可能で精密さにも限界があるから
なんとかして『空気そのもの』を直接動かす
電気的エネルギーを空気の動きに直接変換する
そういった方式を発明しなければならない、みたいなことを書いてたな。

ただ、そんなスピーカーがどんな形状になるのか想像もつかないけどな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:52:28 ID:l8CAl3rP

>>765は>>1と同じぐらいめちゃくちゃだねｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:55:12 ID:1VIWX4M8

なんにせよ、コーン紙みたいな板が、空気を押したり引いたりして仕事を
してる原始的な作業で音の粗密を生成してるうちは、スピーカーの進歩は
打ち止めっつーか、どうしようもなく、正確性さを確保するのが頭打ちらしい。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:56:04 ID:yauYmB97

もはやCDも過去のものに

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:03:15 ID:O6qie9LC

CD売り上げの目減り分が全て配信で補填されてる訳じゃないし
音楽市場自体がシュリンクしてるんだろう。
BRICsならまだまだCD拡大期だけど収益性はカスカスだし。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:29:30 ID:gXxzdAWi

>>772
ならねぇから困ってるわけで。

高次フォーマットへの移行がなかなか進まない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 01:51:19 ID:3ik8XifL

取り残される曲や演奏も

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 02:05:11 ID:HRBWeqws

>>775
取り残される曲や演奏は取り残されるべくして取り残されるので、
ほっておけばいいと思う。

どうしても、皆が「新しい配布形式でもまた聞きたい」と感じる名曲や
名盤は、必ず復刻されるから。

復刻されないようなものは、まぁ、その程度のものだったと切り捨てて問題無い。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 06:30:24 ID:jfEjwnBN

>>774
何も、困らない。

取り残されているのは
独りよがりな「高音質規格」のほうだからな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:25:47 ID:3tnhniKq

>>768
デジタル信号処理で"THDが大きくなる。歪むand位相が遅延する"訳が無いだろ、ボケ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 08:07:23 ID:MjKodKjt

アナログEQとデジタルEQは違うからな。
デジタルでEQする場合、先読みアルゴリズムによって調整してしまうことで
アナログの受動素子EQでは必ず生じる位相問題を無理やり解決できる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 08:59:21 ID:9qCfseZQ

CDPはそのままなら単なるCDP
手を入れると・・・・　シラネーダロウナー。w

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 11:41:27 ID:JqspAHBe

>>780
一挙に値段が100倍になるわけですね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 11:49:42 ID:FUuW9Fwx

やっぱり知らないんだね、ムンドの話しでは無いよーーー
音が良くなる話しですよーーーーーー

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:04:41 ID:8Ne7bdwg

オカルトか

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:22:12 ID:n1AqN7pi

CD用帯電イレーサーで静電気を除去して
ノイズ成分が減って音がなめらかになる
プラシーボ効果を実感してください

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:01:15 ID:HOJAtHW7

>>783
何でもオカルトそれは面白い。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 19:45:14 ID:8Ne7bdwg

図星かよw

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:16:46 ID:ADpX8mcc

何でもオカルトにしたいんでしょ、
それじゃあオカルトと言う事にしときましょうね、その方が丸く収まりますね。

何処に手を入れれば良いかオカルト的にみんなで考えましょう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:19:10 ID:jfEjwnBN

>>787
とりあえず、脳みそかな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:20:00 ID:IWEE0rup

>>762
まいどまいどこの手の
拝金馬鹿発言はもはや
ピュアスレの風物詩だな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:22:58 ID:ADpX8mcc

>>788
正解です。おめでとう御座います、自費で世界一周の徒歩の旅へご招待。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:53:59 ID:KSmcE0Qb

CDも押さえるところをきっちりと押さえたら
スタンダードは今思っている以上に良くなるけれど…
高級機を好むおまいらがいるからなw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:58:53 ID:ADpX8mcc

何を押さえるかが大問題です。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:36:36 ID:+Ey8GhiO

押さえるも何も、嫌な響きの出ない部屋。これに尽きる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 00:06:53 ID:GSU1sNw5

布団部屋ですね、分かります

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 08:04:24 ID:C5cC+175

なーんだー　
此処の住人はCDPを知り尽くした人達で、
CDの音質を色々言ってるのかと思ったら笑えるね。
CDPなんかは**を押さえれば物凄く良く成るよ、其れも知らないんですね。
みんな知っている事かと思ったら知らないんだ、ではでは。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:43:53 ID:96aRMRCb

で、何それ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:46:05 ID:96aRMRCb

194 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2009/06/23(火) 08:27:40 ID:C5cC+175 Be:
CD厨はどれだけCDPの事を知っている？
CDPは何処をどれだけいじればどれだけ良く成るか知ってるか？
そう言う事も知らずにCDが良いとかLPが良いとかよく言えるよ、
LP・CDそれぞれに押さえるポイントが違うのは周知の事実。

なーんだ
アナログマンセーしたい頭のおかしい人か

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:58:50 ID:GSU1sNw5

「改造しないと駄目」だと主張してるわけだから

クロック屋さんかその信者、といったあたりでそ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:41:32 ID:4UBIentb

耳のツボだろ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:06:49 ID:dmFOqRTQ

改造で良くなる部分があるのは事実だけれど
出来たらメーカーが最初からやってくれたらいいのにねと思うよ
これがCDのスタンダードだってね
高級機が意味を失うようなことしないと本当のCD再生は見えてこない気がするw

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:47:48 ID:qwqjVadh

高級機なんて既に意味を失ってる
ムンドで分かるだろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 07:49:18 ID:dmFOqRTQ

いやΠのそれ聴いてサイコーって思えるなら確かにそうなんだがw
PD-D9MK2なんてのもあるしね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:08:45 ID:WyHdQTDR

ほらね、その程度、CDPのケースを開けて良く見て見ろよ！
利益優先、コストダウン、が最優先、何を削ってる、其処を凶かすれば良い。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:18:07 ID:KgCPqMWf

周りの友達はLPがよいと言っている。
音は好みの問題とも思ったりするのですが、
どうでしょうか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:18:28 ID:wJItLKlI

そうです。音は好みの問題です。
しかし、特にLP厨はそうとは思わず、絶対的にLPがよいと思いこんでいるのです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:34:48 ID:LrAIJSml

アレー可笑しいよ
特にCD厨はそうとは思わず、絶対的にCDがよいと思いこんでいるのです。

そして必死にLPを貶し罵倒しています。

どっちでも好きで良いじゃん、好みの問題なんだから。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:02:27 ID:FuN+IjSt

絶対的にCDが良い
あらゆるデータが物語ってる
好みはそれぞれあっていいよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:52:52 ID:EnweZDGx

必死だね、さあ続けて、面白いよ、続けて続けて。ww

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:19:50 ID:jLXdud8D

物理特性的にはほとんどの項目でCDが有利なのではないかいな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 17:49:28 ID:1m2M5Es+

LPは、内周の音質劣化がハンパないから、メディアとしては
全然だめでしょ。あの形式にこだわるなら、45回転のドーナツ
版の方がいい。あるいは、45回転の30センチ版とか。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:51:24 ID:/5gB83SE

45回転のドーナツ版って音良いか？
板はぺらぺらだし、正直欲しくない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:52:01 ID:oz8N70Pj

>>810
本当は４５のドーナツ聴いたことないだろ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:59:10 ID:plI+OUUz

ドーナツ盤って……

いつのまにか、
オーディオ懐古談になっちまっているな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:07:00 ID:uIAxMHBh

ドーナツはジュークボックｽ用。EPと呼べ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 19:41:46 ID:84K3VZN4

アナログで認められるメディアは唯一、マスター用のテープだけだろ。
とはいえ、アレですらSN比で見るとCD以下の特性だが、まぁ、それでも
プチプチとノイズ垂れ流したり、ミゾをこする作業のせいで波形が
ぐんにゃり歪んだりしないだけ、レコードよりはかなりマシ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:06:00 ID:1m2M5Es+

>>812
そういえば、音覚えてないな。45回転30センチの
強烈な印象と混同してるかも。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:09:40 ID:CZV6ARDl

LPに比べると軽くて安っぽい感じだった
あまり大切にしていなかったせいもあるけど
高域がチリチリしてた印象が残っている

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 18:43:06 ID:heXlRE7p

ドーナツ聴いただれだってわかるほどレンジが狭い。ぜんぜん楽しくないよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:53:09 ID:vGHjUmGL

SP聴いただれだってわかるほどレンジが狭い。ぜんぜん楽しくないよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:51:13 ID:SS7UodTh

SACDの方が良いに決まってるじゃないですか。
今更何言ってるんですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:30:14 ID:i3kNDjm7

データと音質が一致すると思い込んでる馬鹿が多いね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:47:57 ID:RN+cz/il

まあそもそもデータレベルで一致もへったくれもないアナログと比べても意味がないけどな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:04:00 ID:6G1ZAMyg

CD演奏家
CD中毒者

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 11:20:27 ID:PRtSOnkB

>>820
それが、そうでもないから困ってるんでしょ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:25:30 ID:Xiv/BOTt

>821
一致する事もあればしないこともある。このしないこともある、ということをなぜか
拡大解釈して全く一致しないと思い込んでいる人もいる。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:17:58 ID:qXbk69l2

>>1が馬鹿らしい現実？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 19:52:57 ID:RN+cz/il

最近スレ主のじーさんこないねぇ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:12:59 ID:S1cCqGU+

懐かしいね。シングル盤。西城秀樹とか聴いていたなぁ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:50:47 ID:A4w70yeA

ＣＤか・・

ゲーム機で言うならメガドライヴくらいで止まってる感じかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:47:01 ID:iipvpI5E

データと音質が一致しない例えとして
砂糖200gと水1リットルを混ぜ合わせた砂糖水を持ち出してみると
何処の誰かが見ても100gの砂糖は100gに違いないし
1リットルの水もまた1リットルと定量である。

しかし、その砂糖水を飲んだ人の感想は人それぞれで
「丁度良い」、「甘すぎる」、「甘さが足りない」とバラツキます。

最終的に聴いてみないと・・・いうのはそういうことなのでしょう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:57:41 ID:NPUx9SE4

>>776
玉石混合　すべてが残ります。

19世紀までの感覚でこれからの大衆音楽(クラシックを含む)を
予測しないでくださいねww

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 12:31:01 ID:+u79Q/D2

>>831
さすがに全ては残らないんじゃね？
国立国会図書館がアーカイブ始める前のアーティストのうち、
あまりにもマイナーな連中は、中古のCDが破損あるいは紛失して
消失していくにつれて、100年後ぐらいには最終的に完全に忘却される
のもチラホラ出てくると思うんだが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:01:03 ID:NBqJ7FOM

まじ？
超マイナーアイドルとかもアーカイブ対象？
無駄だなｗ
ジャスラック登録は全部かい？
詳しく知りたい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:13:42 ID:6/pIKPx9

>>833
残りますよ。マニア向けには投機的な価値だってありそうだもん。
庶民の間で忘却されるなんて当然でしょ。

大衆音楽(クラシックも含むね。)なんですから

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:31:00 ID:NBqJ7FOM

誰がどのようにアーカイブしてるの？
ソース頼む

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 08:31:22 ID:U/+ivmjK

iPodのロスレスをdock出力でいいじゃん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:19:53 ID:zOuls7MS

ロスレスじゃね　WAVじゃないとね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:25:01 ID:oElK3hMF

……何の話をしているんだよ。

妄想の話か、
現実(国立国会図書館)に関する情報か
ハッキリさせるべき。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:37:54 ID:CrPbjIHt

誰もアーカイブしているなんて記述していないと思うが

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 09:51:07 ID:oElK3hMF

>>832の記述には
時間の要素が抜けているが……

普通に読めば、
「既に始めている」と解釈するわな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:40:56 ID:MAqLOjza

だよな。
ま、実際、国立国会図書館に問い合わせれば
大学関係者らなら学術目的と言えば音楽・映像資料室で
既に国内で販売された音楽CDを借りることができる。

こういった「非図書資料」がどのくらい充実してるかはしらないが、
たぶん国内では一番よく保存してある部類のはず。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 08:51:59 ID:MVyx9Qky

普通のコレクターの方が凄かったりするんだろうが
死後コレクションがどうなるか・・・。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:43:42 ID:/hxD1rur

キチガイじみた執着の世界が商売にならなくてもしかたない
あきらめてウォークマンを買って音圧とドンシャリの世界へ旅立つんだ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:51:59 ID:MVyx9Qky

オーディオマニアがソフトの心配をするこたーねぇな。
気に入った録音が50種類もありゃこと足りる。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:04:38 ID:0KvCRGr6

そりゃそうだ。別に音楽が好きなわけじゃないもんな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:41:35 ID:m46E0rPD

クラ板の住人が
500枚でクラシックファンといえるかどうかと心配してるのとは対照的だな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:46:30 ID:MVyx9Qky

レコードコレクターとオーディオマニアは
音楽ファンの極右と極左だからな

両方やってる俺は強いぞ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:00:29 ID:AGpKaBNp

あぁ、最強だね、良かったね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:12:44 ID:2p3a+cT/

デジタル処理された物には遅延が付き物ですね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 13:19:38 ID:uOKkWn9g

スレ主さんお久しぶりです。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:18:38 ID:H33ex7pt

何と比較して「遅延」と言ってるか
調べてからカキコするようにお勧め致します。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 03:20:47 ID:WhYWZ8zd

最近音楽制作を始めてみた者です。(無論、あくまでアマチュアですが。)

このスレの過去レスに、CD->レコードはレコードの音、レコード->CDもレコードの音
(レコードの歪が味付けになるって意味で) って書いてあったが、同意しがたい。
自分もアナログ派なもので、レコードは良く聴くし、レコーディングは2chでもマルチでも
テープを使っているのだが、そこからデジタル化してCDを作ると、どうしても
CD臭い音に化けてしまう。基本的に16bit/44kHzでAD変換すると、高域が
持ち上がったきんきんした感じになる。特にフルートの音色とか、CDとテープとで
録音して比べてみると分かりやすいけど、SNや高調波の少なさで明らかにCDが
勝っていても、音色とかの表現ではカセットテープのほうが上なぐらい。

>>815
亀レスだが、オープンってdbxとか使ってもCDのDレンジ以下だったっけ？
そういえば、ドラクエ5のサントラの収録で使われたミックスダウン用の
2chテープレコーダーがスチューダーのA80だったなー。音質はともかく。
(いかにもMTRでデジタル録音した雰囲気が丸出しだったので)

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 03:35:20 ID:WhYWZ8zd

もっとも、CDには入力電圧の最大振幅の1/65k以下の電圧変化を記録できないのに対して
レコードやアナログテープなどのメディアは、それ以下の微小な変化量が反映されうる。
(ノイズに埋もれてマスキング効果で聞こえないかもしれないが)
とはいっても、レコードのあんなに細い溝にそんな微小な変化を記録できることが
自分にも不思議でならないんだけれど。

一方、CDはCDで、最近は24bitで録音したものにディザリングをかけて量子化誤差を
拡散して、人間に聞こえやすい帯域を忠実に再現するようになってきているね。

前Amazonで買ったCDが、すごく音が良くて驚いたことがあった。
「Audiophile」とか書いてあるようなもので、音質にこだわった感じが出ているものだった。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 03:37:52 ID:WhYWZ8zd

以上、ただのチラシ裏でしたね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:52:58 ID:STUoGxDY

そのCD激しく聴いてみたいです

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:09:40 ID:s2FpKg9z

ハイビットで録ってディザ掛けなんて昔からやってるし。
ノイズシェーピングで15kHz以下のDレンジを改善、20bit相当の微小信号の再現も可能になっている。

857 ：852：2009/07/02(木) 02:16:55 ID:7s+R/WW1

>>855 そのAmazonで買ったCDというのは、
出版社・番号: Arts Music 47553-2
曲名・演奏者: F.Schubert - Piano Trios, Vol.1 / Trio Italiano
http://www.amazon.co.jp/Schubert-Piano-Trios-Vol-Audio/dp/B00000K0UT
1999年録音。なぜか [DVD-Audio] って書いてあったけどCDです。

ただ、室内楽系のレコーディングは基本的に他のCDでも割ときれいに聞こえやすいな、って印象。
このCDに関しては、ピアノのどっしりした音色、鍵盤楽器を弾いているっていう感じ、あと余韻が
しっかり感じるもので聴いていて心地が良い。最近は生のピアノの音をしばらく聴いていないけれど
(部屋には電子ピアノｗ)、中学のとき音楽室でピアノの周りに集まって聴いた音の雰囲気を思い出させるかなってところ。
CDにしては音が滑らかで艶もある感じ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 02:22:01 ID:7s+R/WW1

>>856
昔とはいっても、90年の手前ぐらいに始まったようなものかと。
初期のTelarcだって16bit録音だしディザのかけようがないと思う。
それと、CDによっては89年の録音なのにレコーディングの段階で16bit/44kHzのものもあった。

この板・スレの住人にはディジタル録音やCDの黎明期の音を知っていて、CDを嫌になった人は
多いと思うので。念のため。あいにく自分が生まれた頃にはCDがあった頃だから分からないけど。

>>855
あくまで自分の主観だと思うからこのスレの住人その他がそのCDをどう思うかは分からないけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 02:22:34 ID:k6MiS1gG

ありがとう
今度聴いてみます

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 19:59:38 ID:oJ4FOXab

>もっとも、CDには入力電圧の最大振幅の1/65k以下の電圧変化を記録できないのに対して
>レコードやアナログテープなどのメディアは、それ以下の微小な変化量が反映されうる。
悪いけど、反映され得ません。

レコードのダイナミックレンジは工学的に約75dBが限界。どんな音響規格の
教科書をひもといても、そう書いてあるはず。そう書いてないの著者のは、
相当ヤバイ大学を出てるとみなしてよい。
で、これ以上には絶対なら無い。レコードの物理的限界。
最大ダイナミックレンジのフロアが75dB。
これはどういうことかというと、CDが拾える程度の微弱な電圧すら、拾えないってこと。

ちなみにこれは「物理的事実」なので、炭素を酸化したら一酸化炭素や二酸化炭素が
合成されるってぐらい、どうにもならない現実なので、人間の思い込みでひっくり返る
差では無い。
理論上、数学上、レコードにCDより小さい電圧信号を情報として入れることは、絶対に、できない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 20:46:45 ID:7C981i9B

カッティング時にリミッターで上を潰して詰め込んでるんだよ。
アナログテープのコンプ効果もあるし。
細かい音が良く聴こえるような気にさせてくれる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 02:49:10 ID:lXC44k8V

>>860
> 悪いけど、反映され得ません。
> 理論上、数学上、レコードにCDより小さい電圧信号を情報として入れることは、絶対に、できない。
75dBより小さな電圧を入力したところで情報として使うことはできないと思うけど、
仮にある瞬間だけの電圧を見てみるとする。1Vまでの信号を記録できる媒体に0Vを入力
したとして、それに対して、ノイズによって0.1mV出力されるとする。そこに1uVの信号を入力
したとするならば、アナログの媒体なら出力は0.101mVになるのではないかと思っている。(測定できるかどうかは別として。)

ところで、性能の良いDAC/ADCやマイクプリ、ミキサー等を使ったところでDレンジは120dBも稼げない
はずなのに、24bit (Dレンジ144dB) のフォーマット、DAC/ADCがこんなに出回っているのはなぜ？
20bit (理論上Dレンジ120dB) で十分なのでは？

自分が疑問に思っているのはその、Dレンジ (S/N比？) より下の領域に音の情報が含まれているのではないか？ということです。
電気工学をかじり立てぐらいの知識しかないもんで、上でおかしなことを言っているかもしれません。あしからず。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 05:50:59 ID:c2NYGHfK

何を言ってるんだこいつは

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:53:15 ID:M7YPRhy8

知識自慢！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 09:55:05 ID:n1fzjb9t

>>862を知識自慢とみるとは相当にレベル低いな
まあこういう手合いと議論すると疲れるだけと誰かが言ってたが、その通りな気がするｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:35:55 ID:t02Bf377

>862
24bit (Dレンジ144dB) のフォーマット、DAC/ADCがこんなに出回っているのはなぜ?
　　
16bitと24bitでは同じ録音レベルでも歪率がちがうからだよ。特にレベルが低くなるほど
差は顕著になる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:59:30 ID:M7YPRhy8

>>865
字面道理受け取るとは相当な文学者

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 20:30:13 ID:/Q37ZBQW

今出回ってるオーディオ用DACの大半が24bit対応なのはDVDの規格に適応するため。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:04:59 ID:W65Nnmt/

SACDもDVDも失敗なんだよ。
日本人の耳が退化したから。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:35:42 ID:+F/w0Dow

日本人の耳？
日本以外ではSACD成功してるのか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:16:08 ID:qmo96rcN

>>870
つか、SACDを発明したのは日本人だしな。
そしてキミの指摘どおり、海外でのSACDはさらに末期状態。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:09:29 ID:gXFsyTO8

そもそも成功する要素なんて
これっぽっちもないだろうに。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 18:13:58 ID:cZZwOwXT

SACDを生かすのは簡単だ。CDを廃止すればいい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:30:37 ID:bDY3Ia5t

>>873
それこそ本格的にネット配信に移行しちゃって、SACDがとどめさされるだけだろ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21:40:04 ID:N554CFjR

出た！購買力の低い配信弱者w

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:00:50 ID:4lO8rZxJ

BDの音楽コンテンツがどうなるか知らんけど、SACDがデファクトスタンダード
になることはありえんわ。
MDのATRACの時と同じようにDSDとかいうソニー独自のヘンチクリンなゴミ規格に
して囲い込みを狙った上に、しかもSACDプレイヤーでしか扱えない。
DAPやパソコンとかとえらく相性が悪いから使うシチュエーションが限られてる。

SACDは、企業のオナニーが全開すぎる規格なので、いくらなんでも消費者が
ついてこなかろ。
どうあっても、未来は暗いと言わざるを得ない。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:02:26 ID:c03KMbyJ

>>875
昔買ったものを繰り返し買う別の趣味の人は引っ込む。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:05:40 ID:7/z2fyDD

>>876
昔から、コピーできないものが普及しないのは明白な事実。
CDがその王座を空け渡さないのは、コピーの容易さ故のこと。
誰でも知っているけど、エイベックスがCCCDを全面導入した
結果、売り上げの3割を落とすという快挙をやってのけた。
今では一切、コピープロテクトの話が出てこないほど。

SACDを普及させたいなら、PC用のドライブを販売することにつきる。
コピーできれば、レンタル需要がでてくる。そうすれば新たな
顧客を獲得できる道が開ける。現在の閉鎖的な方針を変えなければ
衰退の一途をたどることになる。かもね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:06:25 ID:7/z2fyDD

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:46:19 ID:HbvXwXJr

>>875
ｗｗｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 04:08:13 ID:BtUYA+GV

消費者に扱いづらいだけならともかく、DSD形式は制作サイドにも
めちゃくちゃ扱いづらい規格だからな。

対応してるDAWがほとんど無い（少なくともPCMを扱えるDAWの種類や
プラグインの豊富さを考えれば皆無と言って差し支えないぐらいに
ひどく選択肢が限られる）上に、DSDで音を出せるオーディオカードも
少ない。

あと、何のギャグか知らないが、デジタルのくせに、汚さずに編集することが
極度に困難だそうな。
>１ビット化されたオーディオ信号に特殊効果処理を施す場合には、
>一度アナログオーディオ信号に戻してから、特殊効果処理を施し、
>さらにシグマデルタ変調を施さなければならず、構成の複雑さと
>信号クオリティの低下を伴った
一発録りにしか使えず、複数のﾁｬﾝﾈﾙを編集するなって話だろコレ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:58:49 ID:7ihQqIXn

>>881
アナログにしなくてもいいように、DXDが生まれたんじゃないか。
DSDのまま編集できないってのはそうだが。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:37:57 ID:11ORwIkL

だから32bit 192kHzで録音編集して最後にDSD変換しろとあれほど・・・。
しかし、S/N比の良いマイクで取れるのはだいたい20kHzまでだが、
100kHzまで納められるサンプリング周波数は意味あるのか？と
時々思う。10kHzの方形波を再現するったって、分解していけば
20kHz以上を正確に捉えられるマイクが無きゃどうしようも無い訳で。
まぁ打ち込みの方形波ならどうでもいいのか？

マイクも2wayにする時代になったのか？しかし、ほとんどノイズの
ような超高域をマイクで拾う必要はあるのか？

と、ただのオーディオマニアなのに、悩みは尽きない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:14:29 ID:Jz8j/BhN

>>883
大変だねぇ。
オレなんて、そんな悩みカケラもないわ。

「どう考えても普及しない。『死に規格』確定だなぁ」
と軽く笑い飛ばして、おしまい。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:17:08 ID:vMLFnlYp

>>883
> 100kHzまで納められるサンプリング周波数は意味あるのか？と

PCMに関して言えば、サンプリング周波数が高いほど可聴帯域の歪が少なくなるのでは？
WaveGeneとかで44kと96kのfsで同じ高さの正弦波を作成し、WaveSpectraで比較してみれば
ひずみ方の違いは分かると思う。あとは、fsを高くすれば位相のずれが少なくなるとか？

DSD (PWM) に関して言えば、結果的に高周波が記録できるだけで、
別に帯域を広げようとして100kHz以上に対応したわけではないだろうと。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:26:47 ID:vMLFnlYp

>>869-881

もっとも、DVD-VideoですらCDより高音質で記録できるのに、24/96で収録したもの
(DVD music) さえもあまり普及していないという現実。
DVDならSACDよりオープンな規格だと思うんだけどな～。
CD以上の音質が求められてないこととか音楽配信にユーザーを
取られているとか言う考えのほうが現実的なものかも。

あとは、SACDは手軽なプレーヤーがほとんど出回っていないことが大きいと思うが。
1～3万円ぐらいの価格帯だったらπの機種が2つあるだけじゃないの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:35:57 ID:EPZfKEWD

CDを聴いてもっといい音が聴きたいと思うのはオーオタだからでしょ。
SACDが普及しない最大の原因はオーオタが少なくなったからだよ。
オーオタは一般人を積極的に勧誘しなければこの宗派はなくなるよｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 19:18:49 ID:LBSivXo5

>>887
「マニアを増やせ！」って辺りが斜め上というかなんというか…。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:18:20 ID:LmpXTE2K

>>886
手軽なプレーヤー（手軽な装置）ではSACDの良さはわからない。
>>887
オーオタはいつの時代も少数派、一般大衆がＳＡＣＤに魅力を感じてないのが普及しない最大の要因。
あと、CDを聴いてもっといい音が聴きたいというほどの音楽がすくなくなった。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:00:33 ID:iMpuyFgA

>>889
アホか

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 04:02:55 ID:CWQPqlU2

一般大衆はSACDの存在なんて知らないよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 05:48:27 ID:/HsUFpst

わたしは一般大衆ですが、LPを真空管のアンプで聞くだけで十分です。
ガラードというトランスクリプターのうえにLPをおいてきいています。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:20:06 ID:sMkHi+JO

ポータブルプレイヤーでＥＰを聴き楽しんだのが最初。
その後ステレオの音質のよさに感激。
いつの間にかＬＰになりコンポる。
傷がつかないCDは重宝したが楽しさはＬＰの方があったと思う。
つまり音質より手軽さを選択したからCDになった。
そこそこの音が簡単になるCDはオーディオを殺したと思う。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:38:38 ID:PLoxkixg

そこそこじゃなくてLPを遥かに凌駕した音を誰でも簡単にした。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:44:12 ID:uVxVq66/

ちっこいスピーカーばかりが売れるようになった(そう仕向けた)時点で
オーディオは死んだ

どんなに高級なシステムでもスピーカーがちっこいと
スケール感はラジカセに毛の生えた程度でしかないから
一般の人は感動してくれないし、そんなものに金をかけるのは馬鹿らしいと考える

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:14:35 ID:sMkHi+JO

確かにシステムコンポが流行った時代は無駄に大きかったね。
スピーカーは３ウェイや４ウェイ。アンプはすかすかのセパレートにして売っていた。
大きなものは対価に見合うような気にさせてくれる。
CDはコンパクトになりすぎた。そのうち１００均で買うようになるか？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 15:57:44 ID:F+aXaKSD

LPを遥かに凌駕したスペックに誰でも簡単にやられたが音はそこそこなのがCD。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 17:57:03 ID:z3pXGqgy

横幅をADプレーヤーに合わせたコンポから
CDプレーヤーに合わせたコンポに代わるとスピーカーの横幅も必然的に小さくなる
音質ではLPはCDに及ぶはずもないんだが、スピーカー口径は迫力に比例するからね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 00:48:40 ID:AN59ttDI

>>889
> 手軽なプレーヤー（手軽な装置）ではSACDの良さはわからない。
それでも、数千円のプレーヤー、数千円のヘッドフォンで普通のCD臭さは十分聞き取れる。
つまり、手軽な1万円くらいのSACDプレーヤーでも、そういったデジタル臭さはだいぶ和らぐ。
SACDの魅力を余すところ無く再現するかは別として。
流石にDACとかアンプの部分が弱いかもしれないけれど。(DV-610とかだって軽はずみな音がするし)

>>898
それも一理ある、と納得させられた。
だが、同じアンプとスピーカーでCDとSACDとレコードを再生しているときでそれぞれ
音の広がり方がだいぶ違って聴こえるんだよね。

900 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2009/07/18(土) 21:55:45 ID:In7oEVFG

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 00:36:58 ID:7eMn82tE

あげ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 04:41:23 ID:EyEVAP/v

CDを超えるフォーマットってAV系の可逆フォーマット(TrueHD等)で普及しそうただけど…
著作権管理バリバリでやっぱり極一部にとどまるだろうねぇ…
音楽消費の主流を金が無い生徒や学生が担ってる以上はね…

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:38:14 ID:mOb22I4Y

SACDの真の価値はマルチchにあるのに
何十万もして2ch再生のみ対応とか
これがピュアのアホさ加減の象徴

PS3で小澤のBDソフトとかAVアンプで
マルチ再生した方が
高音質で豊富な音声情報が容易に楽しめるのにね

まぁもともとオーオタに技術理論やコストパフォーマンス、
合理性を語っても無駄なんだけど

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:30:50 ID:vtIiKsPo

SACD＝5.1ch
前と同じセットを後ろにも欲しがる欲張りさん。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 07:32:55 ID:E+OAykaN

ガラスCDは現代版の瓦盤と言えますね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:40:15 ID:6iBABOV9

CDもまだまだ進化をするんじゃない？それとももう努力を止めてしまったのかな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:23:51 ID:ZkiQBV03

言ってる意味がわからない。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 16:35:50 ID:v7XMaTLv

アゲ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 17:25:14 ID:sxVUldfD

>>1が馬鹿を晒すスレ？？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 18:47:16 ID:0hZ2ChEC

>>909
まぁ、少なくとも
当初はそうだったんだろうな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:04:23 ID:OEcU85/7

せっかく打ち立ての生ラーメンがあって技術的にはそれをダイレクトに客に届ける技術もあるのに
わざわざ乾麺にするような事をしちゃってまぁ・・・どれだけ劣化させずに加工するかに金と労力をつぎ込むとかアホみたい。

違法コピーをばら撒くアホが1番悪いがねぇ。録ったまんまのマスターデータを無加工で配信できるようになったらどれだけ楽か。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:55:34 ID:ydIXAL6s

録音の時点で乾麺になっちゃってんだけどね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 10:41:11 ID:OHb+Y/Ok

>>1が馬鹿らしい現実？？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 17:59:58 ID:rgEd9VB7

いつの時代も
ソフトが遅れてるのがオデオじゃない？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:40:26 ID:2JcvmvMs

ソフトはレガシーじゃないと駄目だから当然

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:10:15 ID:Wbzee1Cb

個人的にはSACDよりDVD-Audioの方が普及して欲しいと思うんだけどなぁ～。
個人で簡単に制作できるし。個人で作ったところで再生する術が無ければ意味が無いからな。
VideoCDみたいに細々と生き残っていればいいとは思うけれど。

>>906
現行のCDの規格のまま進化させられるということだったら、
その技術をそのままDVD-Audioとかに応用して、上位の規格も高音質になるだろう。
SACDは…CDとは記録の仕方が違うからどうなるか知らんｗ

>>911
> 録ったまんまのマスターデータを無加工で配信できるようになったら

マルチトラックで各パートにマイクを当てて録音して、それを2chなり5.1chなりにミックスダウン
されて配信されているというのに、それをマスターのまま無加工で配信したところで誰も
まともに聞けるようにならないと思うｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:18:09 ID:n5i2Xp7p

VideoCDなんて死んでるだろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:23:48 ID:08ksdK6P

音質にこだわる神耳のオーオタならば無音でも満足できるはずだ。

Apple Computerのオンラインミュージックストアで販売されている数十万曲の中に、音のないものが少なくとも9曲あり、これがかなりの議論を呼んでいる。
同サイトが記しているように、Appleではこの無音の曲をほかの通常の曲と同じように扱っている。この無音の音楽トラックも、
ほかの曲と同額の99セントで販売されており、30秒の無償「プレビュー」も用意されていて、さらに違法コピーを防ぐためにデジタル著作権管理ソフトウェアで保護までされている。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20064175,00.htm

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:59:49 ID:2KbJjKem

おお、そういえば、
配信サーヴィスであれば、
ＣＤの録音時間の限界を超えることが
できるのだから……

エリック＝サティの『ヴェクサシオン』の
完全版なんかも提供できるわけだ。

真の音楽通なら、
この完全版を身動き一つせずに
聴ききらないとな。

　ヴェクサシオン
　　・演奏時間は、多分、１５時間位。
　　・内容は、同じ旋律をひたすら繰り返すだけ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:51:20 ID:6PLDeqNx

↑　機具類

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:40:52 ID:GGeVN6y/

保守

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:10:33 ID:dZoF4R9f

>>903
>SACDの真の価値はマルチchにあるのに

そうだね。
ムンドのアンプ６台ぐらい必要かな？
それだけで、6000万円ぐらいかかるな。
お金がないからいいや…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:21:56 ID:6LRolgGU

なんだ意外と安いね。
究極の５．１CHも夢でない。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:28:44 ID:p66TmpEt

ムンドが究極か

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:50:55 ID:/vVvQ1dP

>>924
まぁ、業者の立場からすれば、
そうなんぢゃない？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:45:56 ID:WqxKU+No

5.1CH
で
510倍商法！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:14:52 ID:gWubsJOs

マルチチャンネルはスピーカーが大杉。
きっとすたれると思う。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:07:29 ID:gAiWCy1j

>>922
ムントの法則からすると、60マン程度の中身、たいしたことはない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 21:40:42 ID:ICw0YEJK

>>927
いいんだよ、既にオーディオはAVの方が売れ行きも人気も本道だし、
昭和オーディオが先に消える運命なんだから。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 14:53:52 ID:dIEDspyG

これはオカルト？
CDPが欠陥商品だったら、世界中が騒然としないか？

CDプレーヤー／欠陥品
http://www.procable.jp/setting/19.html

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:05:35 ID:N78dz7xR

プロケはほっとけ。

もしくは専スレいっぱいあるからそっちいけ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:07:17 ID:OXO4pXwP

立派なオカルトだな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 15:45:27 ID:dIEDspyG

CDの情報が7割け欠落して音が悪いと言っているが。

その論理から行けば、DVDの情報も欠落して動画は写らないことになる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 13:10:08 ID:vTdObbZ/

プロケの記事を書いた人のDVDプレーヤーでは動画はカクカクになるのだろう。
しかしよくあんなソウゾウばっかりの記事を書くよな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:19:51 ID:lA9/5b2E

●　プロケが「フラット」と連呼するが真実は？

プロケ奨励のPA用SP
JRX115など「５０～１２.５KHz」しか再生帯域が無いのです。

CDの周波数特性が　20HZ～20KHZなのにね。

CDPの「5割情報欠落」よりも、
JRX115高域再生が「12.5KHz」で欠落じゃ、フラットじゃないよねｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:58:04 ID:mgbMksxf

糞スレageんなって。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:22:46 ID:Tk9y/lxM

周波数特性だけか。
その他は無視か。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:45:42 ID:lA9/5b2E

>JRX115高域再生が「12.5KHz」

高音が詰まって聞こえるよ。ピュアじゃないね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:52:35 ID:lA9/5b2E

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html

↑
>アンプでも、D-45もA200も含めて、ＰＡ用というのは総じて高域特性はある意味
>「わざわざ悪く」作ってあります。ＰＡ現場では機器間で高域の「発振現象」が
>起きやすく、これが発生すると機器が壊れますので、
>「発振しにくいように＝高域特性を落として」設計されているものです。

>だから、JRX115など50～12.5KHzしか再生帯域が無くて良いのです。
>それでも12.5KHzで打ち切りというのは、事実すごく高域が詰まった音で、
>ＰＡ現場でも「高域の音が汚いスピーカ」として逆定評があるところです

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:32:59 ID:uvP8wK5D

ＣＤ。
これ以上のものは要らない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 19:39:42 ID:pYcUybiQ

ＬＰとか何歳だよって感じ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:19:38 ID:he2PKGKA

CDとか聴いてる人って、可哀想だよね。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:10:50 ID:q9jGMjgX

ＬＰは淘汰される宿命かもしれん

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:48:59 ID:NYtqj0Xb

>>943　そんなに心配しないでも大丈夫　SPも生き残ってるよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:49:37 ID:RAxb+m4T

http://www.procable.jp/setting/67.html
|iPodの発表の時などもそうだったです。これは大変な事になるぞと、想像していました。

|が、他社が、iPodの記述を読んで、さっさとアップルに接触して、あたかも自分のとこ
|ろが自力でiPodの力を発見したのだと言わんばかりの発表をしたりしていたりする事も、
|世にはあるのです。

日本で初めて売られたmp3プレーヤはiPodじゃなくてセハン情報システムのmpmanなんですが。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/980501/mpman.html

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:07:29 ID:VDcrFQnP

http://www.procable.jp/setting/60.html
http://www.procable.jp/setting/64.html
http://www.procable.jp/setting/67.html
しかしMacにFirewire出しでデジタル機器接続を勧めてたけど、
AppleってばFirewire止めちゃったけど、どうすんだろうね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:58:38 ID:zdrNWtuQ

>>944
どこに売ってる？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:16:50 ID:VDcrFQnP

http://ime.nu/dyna-atc.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/aer-9ab3.html

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 14:24:20 ID:UBYWgdkM

>>947
SP売店

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 19:45:40 ID:quScLA+D

SP盤なんて太古の昔に絶滅しました
今では化石が発掘されるだけですが
いまだに78回転作ってたら欲しい
まともな音質のSP盤なんて聴いたことないよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:35:56 ID:KyRofx5I

今の基準や価値観で昔のものを評価するのは正義に反するよ。
売春が合法だった時代を、今の価値観で評価するようなもの。

ラジヲが全盛だった時代にＳＰの登場は当時として画期的だった。
センセーショナルでその時代の価値観を変えたものだから、いまだに
生き残っているんだよ。ＣＤがしつこく生き残っているのも同じこと。
時代の価値観を変えたのさ。そうでないものは消えていく。思い出せば
消えたものがたくさんあるのが分かるはず。エポックで無いものは消える。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:07:13 ID:LZufXagJ

ベルリナーのＳＰは20世紀はじめには開発され、日本では、SP盤は、大正時代からあった。
ラジオ放送の開始は大正時代の終わりごろ。

大嘘！→　ラジヲが全盛だった時代にＳＰの登場は当時として画期的だった。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 09:10:38 ID:wJ9wUoAy

オーディオ機器やメディアはエポックだけで消えていったものの墓場ですが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:21:47 ID:1Al+GYC2

SPは生き残ってないだろｗ
どこが製造してるんだよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:31:09 ID:mzUr8FXA

Ｌカセットよりは、ずっと生き残ってるって言えるんじゃね？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 11:42:33 ID:56ukE1Kx

クソスレageるなアフォw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:46:45 ID:pYsAbqHq

中古で売ってるのを「生き残ってる」って言ってるのか…。だったらなんでも「生き残ってない」ほうが少ないな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:13:49 ID:THT9eRkJ

VHSテープに録音するタイプの
DATは生き残っていない！

……多分

つうか、ウチでしか見たことがない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 16:27:06 ID:eYE5oFEj

愛好者が居れば生き残っている。
愛好者が居なければ生き残ってない。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:55:00 ID:LiIDbweX

じいさんと共に死す　じゃつまらんな
じいさんの生死とは関係なく通用しなきゃ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:14:09 ID:QyQHnG3n

>>959
馬鹿は黙ってろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 08:28:28 ID:kIcTeXxY

>>961
アホは黙っててね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 11:13:08 ID:IcN0XAaf

>>952
ああ、ごめんね。時代錯誤してたかも。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:35:06 ID:yhoAGMfS

>>1
＞CDの音質はオーディオに劣る馬鹿らしい現実？

日本語を正しく勉強して、まず自分の馬鹿を治すことが先決！ﾀﾞ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 17:54:37 ID:u7+UXa3A

LPは視覚でも楽しめるね。
オーディオは味覚以外のすべての感覚で楽しむものだね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:01:42 ID:D/pBMfkl

デジタルラジオの音質はどう？
昔CDより上もいけるっての見たけど

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 05:13:20 ID:MwsQ56lH

おーでおは味覚で楽しめるぞ。
お前、わかっておらんな！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 09:41:14 ID:qpvlz3xd

CDの音質が糞であるというのを科学的に証明しようとしている
研究者の下にいる人間から言わせて貰えば…

CDの音質は　糞　です。

理由は　可聴外音　の未収録。

ttp://www.yamashirogumi.gr.jp/akira/sankou/hypersonic1.html

上記URLを熟読の元、もう一度CD音がどれだけ重要な音を欠いているのか
考えて欲しい。

因みに、自然環境の豊富な場所での音源はハイパーソニックエフェクトを
持つと思われます。

LP音源もそれに同じであるため、CDよりも音質は上です。

追伸
それじゃ、ハイパーソニックエフェクトの音を大量に含んだ
殴りあう音を聞くと　「あ～やべぇ！この殴り音すげぇ和むわぁ～」
になるのですか？と聞いた所　「アホか」と返答されました。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 10:17:55 ID:oZ9hu3Jg

>>968
その文章を読んでいるけど、4行目の「めざましい実例」ってなに？
実例に形容詞として「めざましい」はつかわないでしょ。日本語書けないの？
目覚しいが使えるのは、様子・活躍などや、進歩・発展、変化・動きなどで、
「実例」のような言葉には使えません。国語力が極端に低い人の話は
信用できません。書き直してください。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:56:27 ID:guh8Fl37

ハイパーソニックエフェクト説？
どうでもいいよ。
100kHz超までフラットに再生できる環境が必要で、しかもヘッドホンでは効果が無いそうだし(笑)
CD云々以前にそんなもん普及していないし、する見込みも無い。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:29:26 ID:3gG9Un3d

そもそもハイパーソニックエフェクトを十分に発揮できるソースがあるのか？

音源から発生する100kHzにいたる高調波をきちんと記録できてるソースが？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:02:07 ID:KwgUttHo

フルエンシーとかで、超高域を作りだすしかない。

973 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/10/16(金) 22:19:03 ID:rT4g955U

超音波って言うけど、SACDなんかで記録できる40kHz程度と
100kHzまでって、そんなに違いが分かるもんなのか、、、？

974 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/10/16(金) 22:21:44 ID:rT4g955U

つか、CDの音の悪さでよく言われる、20kHz以上の音云々って言うけど、
そんな事より量子化ノイズなんじゃねーの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:40:06 ID:3gG9Un3d

>>972
「作った」超高域でいいんならDA変換後に付加する製品がいっぱいあるよね。

最初からきちんと超高域が入ってるかわからない音源を高サンプリングレートの
メディアにするよりずっとコストが安くていいとおもうよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:12:22 ID:lT18fvBe

低域はＣＤがいいよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:45:50 ID:G7jhyFlD

SACDに限らないけどハイレゾフォーマットの良さってF特だけの問題じゃないんだが・・・。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 00:54:55 ID:OUBOBLqG

なんでもかんでもＦ特に持っていかないと気の済まないレベルがほとんどだからしかたない

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:13:25 ID:Vb3XH9xs

数値化しないと比べられませんけどそれで音のよさが全部決まるわけでは全くありませんからねぇ。難しいものです。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:27:03 ID:O9iexiQL

CDの不自然に切り抜かれたクッキリ音。
これを高音質とするなら、此れから先
上位規格は育たないだろうな。
下手に情報量増やしても、CDの方が「クッキリ鮮明」「綺麗な音」みたいな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:32:44 ID:O9iexiQL

リマスターCDの開き直ったウケ狙いな音聞くと特にそう感じる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 14:37:39 ID:O9iexiQL

ヘッドホンやミニコンには良い規格だと思う。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:15:10 ID:C/AC+3SS

穫れない限り「酸っぱい葡萄」だと言い続けるしかないのでしょうねぇ・・・

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:59:41 ID:MzvQk+K0

……実際、ポストCDに求められるのは
利便性であって、音質ではないわな。

これは予言でも理論でもなく、
すでに実証された事実なわけで……

この件に関していまさら
ウダウダ言っても、しょうがない。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:16:44 ID:7fbE0EBk

というか、大多数がCDもMP3の音も大差なし、と判断した結果だろう

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:45:56 ID:pGP6H2ex

>>985
そういう人に聴き比べさせると、WAVデータに軍配が上がっちゃうんだよね。
違いが無いって思ってる人が多いんだよ。まさかデータが欠落してるなんて
夢にも思ってないから、mp3の酷さを知るとロスレスとかに行ってmp3には
二度と戻らなくなる。そういう閾値というのがあると思う。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:14:54 ID:O9iexiQL

オーディオ=「音」「響」製品
　>CDの音質はオーディオに劣る馬鹿らしい現実？
限定的に音だけを切り抜いたCD、オーディオに達していない。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 00:29:33 ID:EZQ0DUBT

>>986
当たり前のことをいまさら主張されてもな。

いまや素材としての利便性はフラッシュロムが一番便利だろ。

けどすでにPC主体のアプリケーションとしてさまざまなシステムが乱立してるので
いまさら統一した環境ができるとも思えない。

結局CDはまだだいぶ長いこと主流である、と予想。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 12:34:11 ID:Mx6sRD31

256kbpsと1411kbpsを聞き分けられる人間を知らない
圧縮技術は馬鹿にできない

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:11:30 ID:XTaxcOOu

>>989
fatboyのようなキラーサンプルがあるので、
誰にも聞き分けられないというのは言い過ぎ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:41:37 ID:4Ql+tPFt

>>989
私と知り合いではないようだな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 17:26:09 ID:JVG+2uH0

>989
CDラジカセとか、1000円くらいのイヤフォンだとそうだと思う。
要するに再生環境に左右されるね。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:29:02 ID:gqJM4P0K

>>989
ここでオーディオ機器を持っていないと告白されなくても…

>>992
お前は今1000円のイヤホンをバカにしたｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 21:36:40 ID:Djy83dTL

ウチにあるイヤホンは……

確か780円。

コードが短くて使いにくい。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:38:39 ID:yqa7VGPC

聴き比べた事がない奴ほど吠える

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:33:48 ID:yP9y87i1

終わらせよう、996GET!

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:36:38 ID:ISKawGdF

997GET

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:58:07 ID:pCJmFh1J

このスレタイでよくここまで来たもんだｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:13:54 ID:uPiLU4Wf

>>986
人間が良い音だと感じるとは、脳内でどーいうことがおこっているのかを考えている人
ならmp3をバカにできないと思うよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 09:42:51 ID:51A/AQy2

1000か？
>>999
mp3などの圧縮音源は、脳内補間で疲れるんだよ。ロスレスやWAVを聴いて、
脳内補間のストレスから開放されると基のmp3には戻れない。知らないうちが
華っていうわけだ。でも、それは愚かな状態。音楽を愛する人ならmp3などと
いう非可逆圧縮音源を愛することなんてできない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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