同軸　VS　光　part2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（光）　光信号に変換→光ケーブル→デジタル信号に変換
デジタル信号(出力)　→< 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>→　デジタル信号(入力)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（同軸）　デジタル信号をそのまま同軸に乗せる事が出来る



　　　上の図の様に光は同軸と違い出力と入力段階で2度のデータ変換作業をしなくてはならない。
　　　このデータの変換作業で0.2%のﾋﾞｯﾄ脱落が起こり音質が低下する。
　　　劣化の症状として音にメリハリがない等がある


　　　同軸の場合はビットの劣化は無いがアースにノイズが乗りやすい。
　　　だが音質に影響するものではなくDAC側でノイズは除去される。
　　　安物のピンコードでも石英並みの高音質で楽しめるなど同軸派は多い。

　　　前スレ
　　　同軸　VS　　光
　　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192324978/l50

>>1
乙

同軸のが音が良い

何度コピーしても変らないのがデジタル

そして時間軸はアナログ。

CDトラポには同軸、PCトラポには光を使っている。

Optilink-5、試しに買ってみた。
確かに違う、次元が違う、大満足。

次はVDM-5買うぞ！

>このデータの変換作業で0.2%のﾋﾞｯﾄ脱落が起こり音質が低下する。

なにこの根拠のないいいかげんな感じ。0.2％って…

DAC以降がバランス回路になっててラインノイズに強いなら
高域のジッターがより少ないとされる同軸を使う
そうでなければ
ラインノイズフィルターなどでラインをできるだけ遠ざけておいて光を使う

自分ならこうするかな

>>7
事実らしいよ

>>1
事実ではないよ。

光で出力してもバイナリ一致するから、
たったの1bitも脱落してしていない。
実験すればスグ解ることだよ。

このスレ立てたのは前スレのコピペ廚だから、>>1 の本文の内容は無視しろよ

高々3mの光ケーブルで0.2%も脱落してたら
インターネットで送られているパケットにまともなものがほとんど無いことになる

>>12
おお！そのとおり。

パケットを送るケーブルは クラッド径125μm、コア径50μm。

http://blog.livedoor.jp/klimax/archives/50812889.html
これ読んでみろ。Optilink-5が何故良いか分かる。

つーか同軸で繋げよ。オメーラ。

つーか、同軸も光も使うだろう。
DACの同軸入力は1系統しか無いし。

HDDレコーダー等から光で繋げるのは幸せね
音声フォーマットに対応仕切れないけどｗ

>>14
Optilink-5、ポチッタ。

>>6
Eagle EyeやHawk Eyeはどうなの？

>Optilink-5、ポチッタ。

6万5千もするケーブル、良く買う気になるな・・・・
俺なら素直に同軸に乗り換えるわ・・・

角のＴＯＳリンクの光は、コネクターに問題が在りそうです。
変に緩むとビット落ちどころかノイズが出ます。緩むと振動に弱いようです。
また、光は３ｍ単位で無いと反射が問題になると言うような話も聞きますが
どうなのでしょうか。

>>18
普段聴いている音がなんとなく詰まらなく思えてきたので、
半額になっていたオーディオクエストのPantherを買ってみた。

すると不満点がことごとく解決され、とても満足な音になった。
ケーブルでここまで変わるとは全くの予想外だった。
それまではmogami2803を使っていました。

そこで同じメーカーのOptilink-5をポチってみた訳です。
Optilink-5が良かったら、同軸のHawk Eyeもいってみます。
3本合わせると15万程ですが、トラポやDACよりは安いし・・・

>>20
>3本合わせると15万程ですが、トラポやDACよりは安いし・・・
対費用効果が比較にもならないと思うが

…個人の好き好きだけどね

いや、DACを新調するほどの効果があるって事だよ。
ただまぁ・・・同軸ならもっと安くたどり着けるんだよな。

いや、光ならOptilink-5でハイエンドだけれど、
同軸でハイエンドとなると、とても6万では買えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

低インピーダンスで、細いケーブルを最短で使えば、限りなく劣化の少ない音が聞ける。
>>23の中では、音=値段かね？ そりゃ探せば、いくらでも高いケーブルはあるさ。
デジケーはSPケーとは違う。

>>24
音=値段という考え方は好きでないので、
長い間、mogami2803を使ってきた。
しかし、音の良いケーブルは結果的に高い。
悔しいが・・・

>デジケーはSPケーとは違う。
>低インピーダンスで、細いケーブルを最短で使えば、限りなく劣化の少ない音が聞ける。

具体的に線材とプラグを教えて下さい。

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|

>>25
http://www.47labs.co.jp/4708.html

>>27
ありがとう。

最短という考え方に賛成です。
2803を使っていたのも、モガミに35cmでオーダー出来たからです。

同じ理由で4708もピンケーブルとして使ったことがあります。
もしかしたら、まだ部屋のどこかに有るかもしれません。

ただし、デジケーとして使った場合、
インピーダンスの整合性やノイズの問題は無いのでしょうか？
またインプレを希望します。

やっぱり電線でデジタルデーターをバランス伝送だよ(RS-232C のように)

って言う奴は居ないのか？

光にも良いところがあるよ。
http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/299/index5.html
RME 96/8PST Proに外部DACを使って、光と同軸出力のjitterを比較したデータです。

同軸の方が光よりも２倍以上jitterがありますね。
いくらパルストランスを使ってもPCはノイズから逃げられないのかな。

だからPCトラポには光がお薦めです。
カードはもちろんRME。
そしてCDトラポには同軸を使います。

>>30
私もＲＭＥ９６／８を使ったシステムを持っておりますが
光の方が音が良いと感じます。

jitterなんてDAC側でリクロックすれば関係ないから
光のほうが優れている。

>>28
>同じ理由で4708もピンケーブルとして使ったことがあります。
>もしかしたら、まだ部屋のどこかに有るかもしれません。

アンタ本気の人だねw
>ただし、デジケーとして使った場合、
いや、デジケーとしてしか使えない。細すぎて低音を損なうというか潰れるから。
>インピーダンスの整合性やノイズの問題は無いのでしょうか？
それはもう機器によってさまざま。ワードシンクでなら不整合の反射波が盛大に出てロック出来ないこともあるそうだけど
spdifではひたすら低インピーダンスの方が良い結果がでるようだ。
ノイズは出た時に随時対処。編組の目が細かい同軸を剥いて編組シールドを抜き出し、被せてトラポ側のみ結線。

無駄に散財しないでね。中身のないメーカーを肥やしたくない。

>>30
良い耳というか、正直な耳をお持ちですね。
私もRME 96/8PSTを使っていて同感です。

今日ググっていて、このjitter比較のデータを知りました。
これで光が有利な場合もあると言うことが出来ます。

>>33
詳しい説明を、ありがとう。
眠っている4708を探し出して、是非とも試してみます。

高価なケーブルはオーディオクエストPanther(0.5m)が初めてです。
予想以上に良い音がして驚きました。
高いという理由で否定してはいけないと反省しました。
だからと言って、高ければ良いとは思っていません。

Optilink-5はPantherと同じオーディオクエスト製だし、
このスレでも使用者の評価が高いので、届くのが楽しみです。

>>30
fig2.とfig3のケーブルは どんなのだろうね。Meridian 518 digital processorとか機器名が書いてあるけどこれもどんなものか分からない。
英語達者な人、解説お願いします〜

光はOptilink-5が断トツすぎて他が話にならないけど、
だからといってAudioquestが全て最高というわけではない。
同軸線は同軸に強いメーカーがいいよ。

>>36
そうですか！
同軸に強いメーカー教えてください。

DXアンテナ

最高峰の同軸ケーブルなら
NBSのStatement3だろうが、それ以外のNBSの同軸は微妙だしなぁ。

BLACK LABELじゃ駄目なのか？

JORMAだろ・・・

君ら構造を考えずに話しすぎｗ

>>37
ちょっとは考えてみなよ。
ケーブルの構造と音の傾向を関連づけておくことは非常に有意義だよ。

同軸？ケッ、RCAピンプラグなんか使ってる時点で終了。
黄色いビデオケーブルで十分じゃ！
男ならBNCコネクタぐらい使え、インピーダンス75Ωのやつで測定器用の50Ωなんか使うなよ。

なんで測定器用って書くんだろう？

俺はBNCにスピーカー用の平行ケーブル繋いで使ってる
まさに神の音だよ

dc1.0のように強力なバッファがあるDACならケーブルの質は関係ない。漏れは
OPTILINK5を6万出してがっくしきた。こいつ自体は倍以上の価格のより音はよい。

>>46
そそ

dc1.0ユーザーにとって、このスレは高みの見物なんだよね

＞dc1.0のように強力なバッファがあるDACなら

そこんとこもう少し教えて？

バッファなんて関係ないじゃん。遅延が増えるだけでｗ

綺麗な別クロックで叩きなおせば必要十分。

テータ蓄積して別クロック駆動だから完璧だな

必要充分とか言ってPLLで妥協してもねぇ

ただ遅延があるのは確かなのでAVで使うわけにはいかない
失うものがあってのことで他の方式のDACが否定されるわけじゃないからね

この板的に理想的な方法のひとつだとはいえると思うけど

>>51
あんたおかしい。ここ、ピュア版。AV関係ないあるよ。

>>52
dc1.0ユーザーが他のDACユーザーに気を遣っての発言と思ってほしいあるよ

光ケーブルも配線したては音が悪くなる傾向があるね。一定時間放置することによりガラス分子の構造の
ひずみが安定化するんだろうけど、音がどっしり安定した感じになる。
さすがにここまで分かるのは相当に耳がよくないと難しいだろうね。
ジッターの影響さえわからない奴ではほぼムリかな（ｗ

ラックの後ろに俺が隠れて光ケーブルを曲げたら、分かっちゃうの？

>>54
「いい音」「悪い音」という表現するやつを一切信用するな。
主観的評価であることは明らかだ。

「いい音」「悪い音」と書いてなくても、主観的評価であることは明らかだけどなww

>>56
主観的評価乙

>14読んで、光はOptilink-5が良いのは判ったけど、
http://joshinweb.jp/audio/5427/4951035022467.html
なんて書かれてると、オーダーできん。
で、次点は何になるのよ。

AT-EDP1000/0.7
買えば？
損失デカイけどね

ま、ケーブルで発生する分散なんか屁でもねえけどな。
低損失な方がロージッターになりそうだ。

ケ−ブルにあまり詳しくないんですけど
同軸の方が結論としてはいんですよねぇ？
本などにも載ってるけど。
オ−テクの1万円位のを、DVDプレイヤ−からサラウンドプロジェクタ−に繋げようと
考えています。

結論が出てるなら2スレ目に突入なんてしないと思うがな

>>61
こういうかたがオカルト産業を支えている。

>>61
DVDプレイヤーに金掛けた方がいい

>>64
そこまで、環境設備を整えてるわけでもないし
高級なＤＶＤプレイヤ−は購入する予定はないです。
だから、少しでもケ−ブルをいいのを使おうと検討しています。
同軸で間違いないのは事実ですか？
まぁ人それぞれだとは思うんですけど。

そこまで設備が整ってないんなら、ケーブルに拘る意味無し。

>同軸で間違いないのは事実ですか？
何が？

>>65
こういうかたがオーディオアクセサリー産業を支えている。

>>65
同軸もTOSもピンキリだからなんともいえない、というのが結論。
気分的に気になるだけなら同軸75Ωのかって、このスレに二度と来るなよ？
本体のインピーダンスが75Ωで調整されてるかはしらんけどねｗｗｗ

正直ケ−ブルの知識はほとんど、ないけど
同軸か光どちらを繋いでも音質が良くなるのには間違いないですよね？

>同軸か光どちらを繋いでも音質が良くなるのには
さっぱり意味が分からない。
そもそも繋がないと音が出ないだろうが。
使ってるモノくらい書いてから質問しろや。

DACにdc1.0使えばケーブルは何でもオーケー　最高音質保証。ケーブルに起因
する要素dc1.0が解決してくれてるから。店に行って聞いてみな。倍以上の価格
のよりいい音してるよ。

>>70
すみません。
パイオニア600ＡＶ
ＹＡＭＡＨＡ　ＹＳＰ-1100

>>72
サラウンド使うならディジタル入力じゃないと意味ねえぞ。
アナログはただのステレオじゃねえか。
ま、音質は良くなるとは限らないが。
そんなことより映像ケーブルとディスプレイは何だ？

>>73
今は、パイオニア600ＡＶから50型フルＨＤプラズマ（HITACHIのＷｏｏｏ）に
ＨＤＭＩで接続していて、６００ＡＶの同軸出力からＹＳＰの同軸入力に繋ごうと
考えています。
ホント初心者で申し訳ないです。

映像はHDMIで良いかと
同軸か光かはどっちでも変わらん。
ディジタルにしたらサラウンドソースが再生されるようになるだけ。
音質が良くなるかどうかは分からないが、擬似サラウンドがサラウンドになる。

>>75
やはりそうですか。
ありがとうございます。
今の環境だとＤＶＤのサラウンドソ−スが出ていないと思うので
同軸を繋いでみようと思います。
今よりはｕｐする事は違いないと思うので。

映像用の黄色ケーブルでもOKだぞ。
音声用でも一応音は出ると思うが。

アナログラインならアースラインを工夫してノイズを切ると
音質が向上するけど、デジタルラインのアースのノイズ
を切ると信号そのものも出て来なくなるだろう。
インプットトランス使ってリャアース切れば関係ないだろうけど。

ループグルグルならフェラいとコアでも付けたら良いんでねーの？
オーディオオタは嫌がるだろうけど。

Optilink-5着いた。
やっぱ光でダントツと言うのは本当だわ。

６万のデジケーとしてコスパ高い。
これで不満ならNBSでもなんでも買ってくれ。

デジケーとかコスパとか、なんか底知れぬインテリジェンスを感じさせる書き込みだな。

6万の超デジ系ってコスパ高い系！

初めて聞くような省略形なのに一瞬で意味が伝わる

天才というのは居るものなんだね

DQN系

Optilink-5インプレ

光ケーは普通、抜けは良くても音が緩いよね。
ところがOptilink-5は違うね。
ビッシッーと音の芯が出る。
低音のリズムも迫力満点。
高級デジケーお約束の解像度、透明感、音像も不満なし。

ぜひ聞いてみれ！

宣伝も大変なんだな

君は宣伝するものが無いのか？

Optilink-5の宣伝うざい
技術的に欠陥のある光がケーブル変えたところで同軸に適うわけないから

じゃあ理論的・技術的に最高の同軸ケーブルをおしえてくれ！

もしくは、６万まででOptilink-5より優れた同軸ケーをおしえてくれ！

いや、自分で探すから教えないでくれ！

技術的な欠陥なのか？

なんでデジタルデータ送ってるのにＬＡＮとかＵＳＢで送って
エラー訂正やらないんだろう？

そんなことしたら高いケーブルが売れなくなっちゃうじゃないかｗ。

>>94
HDMI ケーブルは高いよ。

そんなことになっても高いケーブルは売れそうｗ

>>93
わかLAN。
USBではUSOになるからかな？

お酒は控えたほうがいいと思うよ

正月の酒が残ってたのを思い出してしまったジャマイカ

ここで俺のクソ耳での結論だが、

「光も同軸もケーブルでは音は変わらん」

比較した機器：ＤＣ−Ｐ（同軸・光）出力　＞２つケーブル接続　＞　アンプ（同軸・光）同時受け
　　　　　　　アンプのリモコンで、同軸・光を選択して視聴
ケーブル：光　　＞　ビクターの安物　3000円／ｍ
　　　　　同軸　＞　モンスター製　　8000円／ｍ

うん、いいんじゃないか
お前の心がそう思ったのなら

>>100
お互いのブラシーボを褒めあうスレだから何言っても無駄

現状これ以外にないTOS最高峰のOptilink-5買って満足するか
どれが最高峰か決まっていない同軸に手を出すか

私はPCからデータ出力しているのでノイズ遮断の意味を込めて
Optilink-5使ってます

安い光ケーブルだとPCのノイズを貰っちゃうのか？
んなわけねえだろ原理的に

光ケーブルのデータ損失率ってどこかにデータがないのかね。

距離が長くなれば減衰はするが損失はしない
従ってそんなデータなどあるはずもない

まだやってんだ？
変わるような設計がまずいんだろ

>>106
それなら高いケーブル買っても意味無いね。

S/PDIFって同軸にしろ光にしろプレーヤーとレシーバー（アンプやＤＡＣ）のできによって音が変わるようだから、ケーブルはあまり関係なさそう。
どっちがいいかは両方聞いてみていい方を選ぶのが正解では？
機器のできはユーザーからは分からないから音を聞いてみるしかない。

いい加減S/PDIFやめてジッターを考慮しなくていいの伝送方式に変えるべき。
既存のもので幾らでもできるものがあるのに。

>>109
ワードシンクつかえば？
デジタルデータそのものはS/PDIFだけど、クロックはDAC側もしくは外部クロックを使える

クロックのズレはどう解決するんだ？

だからＬＡＮとかＵＳＢとかＩＥＥＥ1394とかのエラー訂正する転送方式にすればいいんだよ
なんでいつまでも投げっぱなしのデータ転送方法使ってるんだ？

PCの世界が純粋に性能向上を目指したのに対し
オーディオの世界は純粋に自分たちの利益確保を目指したからだろう

地デジを見れば、投げっぱなしでもOK.

同軸のお奨めはNBSとかJORMAとか、
10万以上出さないといかないの？

そんな金をケーブルにつぎ込むくらいなら
福祉施設へ寄付した方がよっぽど有益だぞ

お金を出して有益な同軸ケーブルはないの？

>>114
地デジ、というか放送局が無問題なのは、設備が民生品とは比較にならないぐらい
クロック精度が高いことと、周波数の低い電磁波は光受光素子じゃなくてアンテナ
＋同軸という構成で受信出来るから。

放送局の送信設備にはルビジウムクロックが使われてます
家庭でもルビジウムクロック使えばかなり良くなるかと

でも実際はセラロック(笑)

放送局はルビジウム＋GPSだよ。

>>118
>周波数の低い電磁波は光受光素子じゃなくてアンテナ
>＋同軸という構成で受信出来るから。

へー、SPDIFの周波数って、そんなに高いのか〜

クロック精度じゃないでしょ？
詳しい理由は知らないけど、データの送受信回路でなんでか音楽信号やら
電源由来のゆらぎが混入してるらしいじゃんか

>>123
>データの送受信回路でなんでか音楽信号やら
>電源由来のゆらぎが混入してるらしいじゃんか

地デジもまったく同じだだがな。

1万前後で、お奨めの同軸教えてちょ！

1万でいいのを買おうと思ったら自作しかないだろ
市販品なら数万はかけないといいのが買えない

>>126
何かお薦めの線材・プラグはある？良かったら教えて

126じゃないけど、線材はフジクラの一番細いやつがいいらしいね。
私のオススメは1.5C-2Vでクロスケーブル。
1.5C-2Vは、http://www.oyaide.com/catalog/products/p-534.html
クロスケーブルの作り方は、 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186629050/
プラグは短くて軽い方が、プラグの重量で機器や結合部に余計なストレスが掛からないから良いと思う。
そういうプラグはチープでフラッシュ金メッキばかりだけど、頻繁に抜き差ししないなら無問題。

藤倉の一番細いの使ってる。導入したばっかだからレポはしないけど
４７研のプラグを参考に芯線（ホット）を直に受け機器メス側端子ホットに押し込んで
コールド線はメス端子コールドに挟んで固定で
半田レス、プラグの導体レスをやってみようと思ってる。

>>112
USBオーディオってアイソクロナス転送だから、エラー訂正なしの投げっぱなし。
LANを使っても、オーディオストリームやビデオストリームはUDPでエラー訂正なしの投げっぱなし。

>>59
Optilink-5、どこにも売ってないな。オーダーできんから仕方ないのと、
値段が半額になるということから、Optilink-3をアメリカから直接買ってみた。
同じシングルモード・マルチコアで、石英65本に対してポリマー217本との事だけど、
誰かOptilink-3持ってる人、この2つの傾向や差解説できる人いてる？？
やはり相当な差があって5が上なのか、それとも音の方向性が違うのか…

光ケーブルで音の方向性を付けられるとしたら物凄い技術だな
理論すら想像もつかない

>>131
相当な差かどうかは解らないが、
方向性よりもグレードの違いが出ると思われ。

Optilink-3が着いたら、ぜひインプレたのむ。

もちろん理論なんかないしなここの奴らには

Optilink-3、わたくすも前々から気にはなっていたのですが、
たしか日本では正規未発売なので、情報が少ないですね。
外観はOptilink-5をちょうど赤くしたみたいでカッコイイですね。
届いたら是非、感想聞かせて下さい。

>>130
ＵＳＢもIEEE 1394もアイソクロナス転送か
じゃあＳＡＴＡで送るとかＬＡＮでもTCP/IPでおながいします

>>136
>>130の内容をみると釣りじゃないのｗ

少なくともOS標準ドライバで使えるUSBオーディオに関しては投げっぱなしですよ
べつにエラー訂正がはいるわけじゃない

USBケーブルにも適当な理屈こねてOFCかなんか使って
5000円とかで出したらバカが喜んで買いそうだな

>>139
調べてはいないが、もうとっくにあるんじゃないかな？

>>140
EDIROL(エディロール)ってとこから出してるな。
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/accessories/cable/edirol/usb-firewire.htm
良心的な値段だ。ｗ

ローランドだった。

ホントAV関連商品は商魂のたくましさに恐れ入るわｗ
それにしても「しょぼい転送路を高価なケーブルで補う」みたいな後ろ向きのアプローチばかりだな。
こういうのが後を絶たないのは釣られる奴が多いからに他ならないんだろうが。

DLNAまたはそれに類する規格に則ってDAC箱を作ればそれで済む話じゃん。
なんでどこもそれをやらないかね？
CDはただ一度だけ高精度にリッピングして、なにがしかのロスレスオーディオファイルで保存すればいい。
あんな不安定な円盤を高価なトラポで毎回律義に回す必要なんかまったくないし
バカげた高級デジタルケーブルなぞ一本たりとも要らない。


そしたら今度はLANケーブルにOFCとか使いそうだけどｗ

>>143
確かにファイル化してデータ訂正有りで転送すればいいと思うんだけど
絶対にオーディオ系はそれをやりたがらないな
100万もするようなＣＤトランスポートからデータ読み込むより
ＰＣのＢＤドライブのほうが100倍ぐらい正確にデータ読み込むと思うし

最近はipod世代な人たちがオーディオに興味を持ち始めたようだから
徐々に変わっていくんじゃないかな
そろそろＣＤの時代も終わりっぽいし

そもそも、CDの読み取りでほとんどエラーなんかでないだろう
PCの安物ドライブが、50倍速でエラー無しで読み取るんだぞ

LANケーブルにOFCは柔らかくなって良いんじゃないの？

どんなCDプレイヤも読み取りの精度が高くてデジタルケーブルも音が変わらなければ
やっすいパイのユニバ、75Ωのやっすい同軸で済ませられるんだけどな。でも違う。
もうあっしはめんどくさいのでHDDトラポへ移行する

エラー訂正付き転送は作るの簡単なんだろうけど、作ると価格があっという間に下がるから作らないんだろうね。
台湾のＰＣ系のメーカーに期待したいけど、いいアンプが作れないのかな。

HDDトラポとDACを繋ぐデジタルケーブルこそ、
Optilink-5がお奨め。

あとオーディオインターフェイスは、
RMEかLynxがお約束だね。

お約束の展開なので、意味はよくわからないけれど、
「時間の揺らぎ」って書き込んでみますね。

よくわからないけど、
「バッファで吸収」って書き込んでみますね。

じゃあバイナリが一致しててもジッタは混入する、って書けばいいのかな。

全然わからないけれど、
「演算処理とデジタルノイズの増加、シールドに必要なコストの大きさ」って書き込んでみますね。

USBは知らないが、有線のLANならエラー訂正なんか要らない。
100Mbpsのフルレートで24時間流しっぱなしとかしても、普通の環境ならエラーは1回も起きない。
必要なのはエラー訂正じゃなくて、フロー制御だ

大事なのは実際に出てくる音だる。

エラー訂正付き転送を作る
　　　　↓
「時間の揺らぎ」
　　　　↓
「バッファで吸収」
　　　　↓
「バイナリが一致しててもジッタは混入する」
　　　　↓
「演算処理とデジタルノイズの増加、シールドに必要なコストの大きさ」
　　　　↓
必要なのはエラー訂正じゃなくて、フロー制御
　　　　↓
光と同軸？そんなの関係ねぇ

　　　　　　　↓
ピュアＡＵなんてばからしい。メーカーに騙されてる。

ちなみに誤り訂正があるのはＬＡＮではなくて、ＴＣＰ/ＩＰね。

＞154

ＬＡＮのプロトコルのＴＣＰ／ＩＰでエラー訂正されている仕様なのですが？

DACのバッファでは、ジッターの問題を解消できない。
しかし、トラポの影響を少し軽減できる。
でも、トラポが重要であることは変わらない。
バッファ付のDACを使ってみれば解る。

バッファ付きのDACにディスクチェンジャーから光出力で聴いてる

オペラを一度のCDセットで最後まで聴きとおせるメリットに比べれば
少々音が変わろうと変わるまいと些細なこと
実際変わるとは思っていないから
たとえ変わっていても脳が感知しないだろうしね

>>159
で？？
通常使用で、エラー訂正なんぞ発生していない。

TCPがやっているのは「エラー検出と再送」であって、「エラー訂正」ではない。

>>163
くだらない煽りはやめたら。

＞１６２

パケットロストは普通に発生することもあると思うが。
プロトコルの仕様で再送しているから見えないだけでしょ。

>>165
パケットロスが発生するのは、輻輳するから。
Etherだと、途中経路で100Mbpsの帯域を越えないようにしてる限り、12時間流してもエラーなしが普通。
まあ、パソコン用のNICだと、wire rate で流せないようなデバイスも普通にあったりするけど。

ＬＡＮていやデノンＬＩＮＫってあれＬＡＮなんじゃねえの？
ＤＶＤからＳＡＣＤまでなんでも送ってるみたいだけど

パケットロスとはコリージョンが起きるからでしょ。
EthernetはCSMA/CD方式。

要はLANのエラー訂正がL2かL3かって話でしょ？
どっちでも音質には一切影響ないのにいつまでクドクドやってるんだか。

たまに掲示板で、
「エラー訂正するとチップの処理に負荷がかかるから電源が汚れ音が悪くなる可能性がある」、
のような書き込みを見る。
何を言っても無駄。

DACのバッファでは、ジッターの問題を解消できない。
DATのバッファでは、ジッターの問題を解消できるので、
無限クローニングマシン。

>>168
10年以上前の10メガの馬鹿ハブを大事に使ってるならともかく、
スイッチングハブを使ってるなら、原理的にコリジョンは発生しない。

バカハブなんて使ってるヤツ居ねーだろｗ

電話線をツイストケーブルにするだけで、
ADSLのスピードが上がってたあの頃が
なんだかやけに懐かしいぜ。

MTU調整するだけのソフトが６千円ぐらいで売ってたしな

なんだそりゃぁ
馬鹿げてるな…。詐欺みたいなもんだ。

>>171
どうしてDATのバッファで、ジッターを解消できるの？

>>177
CDの音が悪（ジッター多）すぎるから。
メディアを変える事で吸収する。もっと良いのはHDDにコピーすること。

dc1.0のように1秒間もバッファリングしてたら
別メディア(シリコンメモリ)へコピーしてから再生してるようなものだけど

それでもジッタが残るのけ？

問題はバッファの秒数ではない。
同期しているか、非同期なのかの違い。
dc1.0を喩えるなら「自動車のサスペンションストロークを10cmから1mにしました」程度。
ブロック図を見ても、これでは揺れを吸収する事は出来ても、無くす事は出来ない。

なんだ、FIFOバッファの仕組みを知らずに書いてるのか…

クロックマスタ／スレーブの違いが分らん厨に言われてもなぁ。

ちなみにFIFOはなんて呼んでる？
俺はファイフォ派だ。

HDDにコピーするほうがDATよりいいなら
はじめからDATマンセーなんてすんなよｗ
HDDにリッピングする方がよっぽど楽だしメジャーだろ。

>>183
フィーフォー

地デジも受信機側からクロックマスタ送っていないのに
ちゃんと絵が出るぜ。

ヤフオクにフリーオ出品したから欲しい奴買っていいよ

同期非同期とジッタは関係なくね？

幾らバッファを取ろうがエラー訂正しようが結局は止まった状態のデジタル「データ」が完璧になるだけでしょ？
最後に送り出す時に動的なデジタルの音声信号が盛大にビット欠落したりジッタで揺らいだりして、
しかもそれが寛容性のせいでハッキリしたプチノイズではなくベールのような音の曇りとなって現れるから質が悪い、話を混乱させると。

>盛大にビット欠落したり
音が出ません。

盛大にってのは皮肉だよ・・・

bitが欠落したら音声にならないぞ。
ジッタでゆらぐなら音にはなる。

非同期FIFOバッファを使ったDACは
１．再生に遅延が生じる
２．長時間の連続再生ではバッファ溢れまたは枯渇が生じる
というデメリットがある代わりに
原理的にジッタを自己が持つ発振子固有のものだけに限定できるようになっている

高性能なトランスポートや高級なケーブルを必要としないというメリットはあるが
その代償はしっかり支払っている

>>191
ノイズになります。

>>193
>長時間の連続再生ではバッファ溢れまたは枯渇が生じる

CD１枚分位なら、1982年当時の量産レベルのクオーツでもNo Problem。

流れ読まずに散財結果age
CDP　KENWOOD　L-D1　　DAC　ESOTERIC　D-2　　
ACROLINK　６N-D5050�U＞自作カナレ３C-2V＞KIMBER KABLE　OPT-1＞van den hul　１０２MK�V
＞L-D1アナログ出力≧TEACの安物光ケーブル＞ORTOFON　７N SDL 001≧AUDIO QUEST　VSD−GR

まああくまでも自分の音の好みだけなんだけど。
ほとんどが中古購入とは言え改めて考えると無駄使い以外の何者でも無かったorz

>>195
昔のはＯＫ

ピュアオーディオ製品にまでセラロックが使われだしてから状況が悪化

セラロックとかどんな不良品？

>>180
デマ書き込むな氏ね

個人輸入していたOptilink-3が昨日届いたので、ちょいレポートなどを。
まずは価格。200ドル+送料40ドル+関税消費税1100円。合計26000円程度？
到着までは、1週間ちょい。
視聴環境はPS3>>OL3>>SA-XR70>>>>KEFiQ7。XR70でiQ7をバイアンプ駆動。
感想は、まずは、解像度が非常に高いと思った。今まで聞こえてないような音が
聞こえてきた。あとは音が非常に立体的になった。特に低域。
今回はDVDプレーヤーをPS3に置き換え、同軸が使えなくなった為の変更なので
前回までの同軸(AQ VDM-1)接続と比較になるが、ほぼ遜色はないと思う。立体感は
明らかに勝っている。
Optilink-5との比較は出来ないので何とも言えないが、OL5のようにハイエンド同軸
に並ぶのは無理だが、そこそこの同軸には匹敵するのではないかと思う。
映像に例えると、OL5を1080PとするならOL3は1080iか720P程度じゃなかろうか？
（あくまで予測の例えだが）
結論：25000円と考えると、コストパフォーマンスはなかなかだと思う。

なおPS3は、176.4kにアップサンプリング、ビットマップは「切」で使用。

XR70に対してCP悪過ぎ
冬オナ白ベルデンとか使えよ

>>199
デマではない、こんなブロック図のCDじゃ全然ダメ。

>>200
レポートありがとん。

メインは同軸でも、光が必要な場面も出てくる。
そんな時に、Optilink-5やOptilink-3を使ってみたいね。

>>203
同期型のバッファと非同期型のバッファを混同してない？
あの大雑把なブロック図だけで同期か非同期か分かるわけないでしょ
dc1.0は非同期と明記しているし実際にバッファ溢れが起こる

それとdc1.0はそれなりの代償を払っているんだから
高級トランスポートや高級ケーブルの意味がないからといって
あまり眼の敵にしないようにね

dc1.0のメモリーインジケーター見る限りバッファ溢れが起きてるようには
思えないんだが・・・ずーっと真ん中だし・・・トラポによるのかな？
あとケーブル変更でも変化はあったよ。DSIXだから変わって当然のような
気もするが。

dc1.0・・・なんで２０年近く昔の発明（既にテクニクス権利が失効しているからパクったのだろう）を有り
難がっているのか。欠陥システムという事が判っているのに。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni/sh_rp/sh_x1000.html
テクニクスのシステムはフェイルセーフも考慮して設計されているのに。

そんな旧式とは精度が違うのだよ

そういえばDAC64もメモリに貯めてるね。

ってそんな話はどうでもいいとして、e-squareのLUNE Pureteデジケ買ってみた。
サイトの説明によると同軸構造ではないみたいだけど・・・プラグ付近にコンデンサと
思われる突起があるな。音は取り合えず低域寄り。銀っぽくない音だなぁ・・・

メモリに貯めるのはいいが音の延滞が起きるから好きじゃない

>>210
CDもDVDもSACDもクロスインターリーブされているから、
それだけ延滞していますね。

そもそも標本化してるんだから時間は連続じゃねーだろが
アホンダラしかいねえのか
アナログレコードでも聴いてろ

DACなんてパーツだけみりゃ1万程度なのに需要が無いから10万もする

>>200

レポありがとうございました。
銭に余裕が出来たら、Ｏｐｔｉ３　も試してみたくなりました！

>>200
131さん、差し支えなければ何処のお店で購入したのか教えて貰えませんか？

しばらく同軸で接続してたけどなんか音がつまったような印象だったので光に戻してみた

ほっとした、というのが第1印象
中国製のCDプレーヤーだったから電源が汚染されてたのかも知れんねw

?

夏は2日に1回は必ず風呂はいるが、冬場は2週間ぐらい入らないよね

ワイヤーワールドの同軸ケーブル、
ゴールドスターライトって良いの？

>>215
遅くなりました。購入したのは、ググって出た「Acoustic Sounds」という店です。
私が購入した時は"In Stock"だったのですが、この前見たら"Back Order"に
なってましたので、在庫切れかもです。ググって出る他の店もみな同じ値段だった
ので、他で買ってもいいと思います。多くの店で海外発送してくれるようです。

>>220
おお！有り難うございます
早速ググって検討してみまッス

>>207
>欠陥システムという事が判っているのに。

どのような欠陥なんでしょうか？

同期型バッファと非同期型バッファを混同してる人がいたから
その人が書いたのかも知れんね

dc1.0のは非同期型で
入力データのクロックとは全く無関係にデータを取り出してるはず

いや、勘違いなんかしてないよ。
そんな物は前世紀の技術（しかもテクニクスオリジナルより劣化したシステム）だし。

バッファからDACのクロックでPCM

バッファからDACのクロックでPCM信号を作り直す技術ということは、
搭載されたクロックの精度と、リクロックの精度で、ジッタの大小が変わるということですね。
クロックの質が良くならないと、生きてこない技術のようですが。

テクニクス出品者乙

>クロックの質が良くならないと、生きてこない技術
そんなモン当たり前。だけど、クロックを使うのは最終的にDACそのものだから、
DAC近傍にクロックを置かないとノイズでジッタが悪化する。

http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014srb.html
> 上で示した結果から、光接続時のクロックの質は、同軸接続時のそれに比べて
> 明らかに劣ることが分かる。この結果は、光伝送路（電気‐光/光‐電気の変換器を含む）
> において、大きなジッターが付加されることを示している。

この差をケーブルでリカバリできるとは考えにくい。

科学的にプラシーボ効果が確認されている以上、お布施を１０万円以上すると
フラシーボによる補正で同軸よりも優れた光ケーブルになります。

個人宅でセシウムクロックとかルビジウムクロックを用意するのは流石に難しい。
解決案としては
・電波時計用の電波をマスタにする
・NTPサーバをマスタにする
・放送局（NHK） とかの電波をマスタにする
・GPSの電波をマスタにする
が考えられるが、これに挑戦しようというオーディオメーカは無いものだろうか・・・
自作でもいいんだけど。

>>232
クロックには、絶対精度と相対精度があって、オーディオ用には絶対精度より相対精度のほうが重要
まあ一般的には絶対精度が優れているのは相対精度も優れている場合が多いけど

電波時計用のクロックを使うのはどこかのガレージメーカーが作ってたが使ったこと無いからしらん
NTPは、内蔵クロックを校正するだけなので、結局クリスタル等の機器内蔵クロックなのでオーディオ用には無関係
放送局の電波をマスタにするのは、通常の地デジチューナーや衛星チューナーでやってるな

光は音に力強さが無いから嫌い

>>233
>オーディオ用には絶対精度より相対精度のほうが重要

セラロックを採用したセット屋さん乙！

セラロックには迷惑してるだよ
dc1.0で最後まで再生できないCDがあるってどんな周波数偏差だよorz

AMEは十分に使えるというのに…

>>230
何だこの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信号自体に差があるのは当たり前じゃねえか。無いわけが無い。
で、誰かが開発した9なんたらかんたらっていう
インタフェースだとアナログには差が出ないんだろ？

結局差は出ないんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A社のが欠陥なんだろーがクソｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケーブルで、しかもデジタルで音が変わるとは思われませんが、
物は試し的にオーディオクエストのVDM-1を買ってみました。
今まで使っていたのは、ベルデンの1506Aです。

聴きなれた曲を聴いてみました。ん・んー？
このギターはユニゾンだったのか・・・
ここにコーラスが入っていたのか！
ボーカルの表情が良く判るなー。
なんか聴いていて楽しいぞ。

ケーブルで、しかもデジタルで全然違うじゃないか！
なんてこったー！

>>233 >>234
これ。
http://www.ippinkan.com/infranoise_CRV-555_ABS-7777_ABS-9999.htm

>>237
DIR9001は2006年12月の製品だし、どうしてA社のような製品が広く出回っているせいで
「同軸の方が音がいい」というのが定評になっているとは思えないんだろう…

光ケーブルが売れないと困る人か、光ケーブルに高い金を出しちゃったんで
無理にでもいい方に解釈して安心したい、という人かな。

>>239
をを、既に電波時計を利用したクロックシステムはあるんだねぇ。

>>240
プラファイバの光で使ってるけど、某記事のようにSNRとか一切悪化しませんから
ご心配なくｗ

理解できてない人がここに一人。

理解するも何も記事の信憑性が問題だっての
伝送波形は出すのにDA後の波形が出てこねえし

今までは欠陥商品が当たり前だったから光伝送で音が悪い
っていう定説を上手く使ってるだけだろうがｗ
アホじゃねーの

やっぱりわかってない。

そりゃ残念でした
メタルケーブルは音がいい　ということにしないと商売が続かない人ですねｗ

DA後の波形を出されてもなぁ。

>>244
伝送波形なんか、どこにも出てない。
「競合他社の製品よりも我が社の新製品の方が、クロック品質が良い」という主張だから、
再生されたクロックのスペクトラムしか出てこなくても当然。

「ジッタを測れ」という批判もあるだろうけど、計測限界以下の差しかないから言っても無駄。

伝送信号のスペクトルね。
突っ込まれると思ったけど面倒だから書かなかったｗ

A社のDA後の測定値をネタにして記事を書くなら、そのデータについても詳しく書いておけということ。
書けないデータなら文章にするなっての。ま、所詮広告だし。つーか、A社のジッタ酷すぎｗ

素人には何を言い合ってるのかよくわからん。誰か解説してくれ。

＞A社のDA後の測定値をネタにして記事を書くなら、そのデータについても詳しく書いておけということ。
アナログ出力に関してはAudio Precision社の測定器だかなんだかを信頼してるということで、これでいいんじゃないの？
「詳しく」というのは、具体的にはどういうデータがあれば良いわけ？

Ａ社のDIRがどういう素性のものかよく分からないということなのかもしれないが、
この記事は、DIRの性能がオーディオ性能に影響を与えることがあるのを示して、
その原因をクロックのジッタに関連付けようとしているだけだから、別にいいんじゃないの？
消費者としてはＡ社みたいな製品が世の中でどれ位使われているかを知りたいというのはあるけど。

「周波数領域ではその差が見てとれる」といいつつ定量評価に結びついていないとか、
そもそもサンプルが少なすぎるとか、DIR9001の開発中にこの測定環境にあわせて調整したりしてないのかとか、
いろいろ問題はあるのかもしれないが、
＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞アホじゃねーの
とかいうようなものでもないように見えるが…？

世の中には粗悪なDIRがあること、
きちんと作れば（DIR的には）光と同軸で大きな差は無いこと、
でもその場合でもどちらか選べるなら同軸使っといたほうがいいかもしれないこと、
などは読み取れるから、消費者的に言っても全然役に立たないわけではないと思う。

あと、
＞伝送信号のスペクトルね。
信号から復元されたクロックのスペクトルだよね？まあ別にいいけど、わざわざ訂正するくらいならちゃんと書こうよ。
それとも
＞信号自体に差があるのは当たり前じゃねえか
と言っているということはほんとに誤解していたのかな？
それなら確かに「アホ」に見えるけど。

http://www.phileweb.com/news/audio/200803/07/7817.html

“従来の光デジタル伝送の音質と一線を画す、
鋭い切れ込みのアタック感、立体的な音像、
フォーカスの合ったサウンドが得られる”という。

”鋭い切れ込みのアタック感、立体的な音像、フォーカスの合ったサウンドが得られる”
って適当だなぁ。そう言えば買うと思ってやがる。
でも精神衛生状いいかも。買うかも。

線材に何を使っているのか記載していないのが気になる
価格や細いケーブル外径という点からプラファイバーかと予想

正解！

どこで訊けばいいのか分からないんでここで訊いてみます
PCをトランスポートにするときに音が好いのはどこのハードディスクなんでしょうか？

あ、もうひとつ
SATAとPATAのどちらの方が音が好いのかも知りたいです

同軸は知らんですが、光は1bitの欠けも無く伝送します。距離によって光は減衰しても、
光量で計ってるわけじゃなからね。光の点滅を0と1の信号に使ってるだけです。
スレッショルレベルを下回らなければいいだけです。これ以上ないほどに完璧です。
それを「光は音が軽くて力が無い」と・・・・。それは「光」そのものに対するイメージじゃないですか？
言わずもがなですが、デジタル伝送で音が変わることはないですからね。
もちろん物によって音が違うなんてことも当然ないです。逆にどうしたら変わるのか知りたいです。
電気->光、光->電気変換でも情報の欠落は基本的に一切ないのでご安心を。ほんと笑っちゃうほど完璧です。
そこらのポータブルプレーヤーレベルでこの仕事です。これ以上の伝送手段はないです、はい。
おまけに導線じゃないので機器間での電気的なノイズも遮断できて一石二鳥じゃないですか。
だから間違いなく光ですね。というか、光が完璧でこれ以上が無いってだけですが。
同軸も光のように完全無欠であるんなら、どっちでも変わらないってことになりますね。

>>256
変わらんと思うが。むしろ変わる理由が知りたい。

デジタルはデジタルだろう。
欠損が無い限りどんなに工程が増えても同じだと思う。
距離が際限なく伸びるなら光の方が有利だろうな。

>>257
ところがそれでもジッタが起こるとか言い出すバカが後を絶たない

デジタルをアナログ的に評価するのは基礎知識の欠如による。
デジタルは「有無」さえ判別できれば十分なのに
配線が長いと情報が減るとか意味不明。

>257と260

あのぉ．．．．

掲示板は匿名とはいえ、みんながみてるからさぁ、データ伝送とクロック抽出の仕組みを知らないのにバカとか言わない方がいいと思いまつヨ（笑）

>>262
何より未だにまつとか言ってるバカに用はない

Ｓ/ＰＤＩＦのクロック抽出をデータ欠落的？に評価するのは基礎知識の欠如によるのでつヨ（笑）

>>264
さてその生成されたクロックが素材や経路長によって揺らぐのならその理屈は

ここ最近ジッタージッターとよく言いますけど、「デジタルでも音が変わるんだ！」という理論的根拠に
基づかないトンデモ理論を正当化するためにジッターを祭り上げているように思えてしかたないですね。
1bitの欠けもなく機器間で伝送できているというのは、決してデジタルケーブルの入り口と出口で
計測した結果ではなく、プレーヤーが出力したオリジナルのデータと、ケーブル伝送後の機器が出力した
データを比較してのことです。つまりジッターは確かに存在はしているけども、隣接しあう信号に干渉して
元データを書き換えてしまうほどの変化やノイズは発生していないということです。
レコードのワウフラッターの方が時間軸的には数倍歪んでますよ。それでもジッターを感じることができますか？

思い込みスレで聞いてしまった、マルチポストごめん。
>文系の駄耳自慢ではないが光と同軸の違いなら俺でも分かる。
>SBのデジタル端子のあるカードに安い光と同軸を買って試した>ら
>光は打楽器のエッジがなまってフニャけるが同軸はクッキリと力強く鳴る。
>それで同軸専門にしていたが最近この音も濁ってきた。
>原因を探すと光端子の四角いキャップが無くなっていたので
>まさかと思ったがガムテープを張ってみたら復活した。錯覚ではない。
>ブラインドで女房に貼ったり外したりさせても1分も聞けば当てられる。
理由は分からないが光端子って外部ノイズを拾うのか？

>>267
端子のキャップはゴミ防止用ででなく外部光防止用。
敏感な人なら外部光のノイズを感じるかもしれない。
音の悪さはPCの裏から安物ケーブルをぐにゃぐにゃ曲げて引き出すから。
光は曲げるな、折るな、コア端子のピカピカ鏡面の高級品を使え。

ヒント：SB >>267

昔 5/8チップっていうのがあったよなー

振幅はデジタルでも、時間軸がアナログ、なのがSPDIFなんだからジッタは音に多大な影響がある。
上の勘違いカキコは、振幅しか頭に無いからおきてしまう。

全然関係ないかもでゴメン。先に謝っておくw

ウチに光回線入れたとき、光ファイバーを繋ぐとき、メチャメチャ丹念に
断面を拭いて繋いでた。これはなんなんだろうか？むー。

ちなみに光だとジッターとか同軸だと力強いとか、そんな事は思ってない。

ケーブルの種類によって、ジッタが変わっちゃう訳？

まず、基礎を学んでね。

伝送ケーブル一本のＳ/ＰＤＩＦでは、データと共にクロック信号を送っていまつ。

データは量子化語長24bit迄の音楽符号のほか、コピーが云々とかの付帯的な情報も送ってまつ。

んでね。
上記の音楽データを貰ったり、その音楽データを44.1kHzとか48kHz間隔で並べるための「同期用信号」も送られてまつ。

だから、ばかなあんちゃんは、振幅情報のための24bit符号さえ欠落．改竄されずに受信しさえすれば元のアナログ波形になると思い込んでいるところが哀れでつ。
アナログ波形なんでしゅから、振幅データがキチンとした等間隔で並べば補間によってゆがみのないアナログ波形に戻るんでつ。

さて、ここ迄が復習。

ここが判れば、同期用信号が音楽データの直後に送られていることによる同期用信号波形が変調されて、ＰＬＬで抽出したクロック裾野に音楽成分が重畳してしまう現象を説明してあげまつね。

ね。ばかなお兄さんは、伝送ケーブル一本でデジタルデータとクロック抽出用波形が送られている、という仕組みは解ったでつか？

てちゃーぬしゃんおひさしぶりだっしゅ(^^)。

いつのまに退院したんだしゅか?(^^)。

てゆっかあったかくなるとてちゃーぬが沸いて来るんだったぴょん<(^^)。

でぁでぁ〜〜(^^)/~~~。

僕はイツマデ経っても精神病院から退院できないだっしゅ

>>271
通信業界じゃ普通のこと。気にしないでいいよ。

デノンのてちゃーんか？
低脳で有名な。。。。。。

そのとおりだっしゅ(^^)。

>>273
＞伝送ケーブル一本でデジタルデータとクロック抽出用波形が送られている、という仕組みは解ったでつか？

はい、ケーブルゼロ本の地デジで絵が出るはずが無いことも理解できました。

予告。>>273は最後まで「ではなぜジッタが発生しうるか」について理論的説明ができない

そもそも、「同期用信号が音楽データの直後に送られている」と書いている時点ですでに間違ってるし。

>>283
そんなの技術者でも説明できるやつなんて一握りだろ。

SPDIFで送られる信号がどういうものであるかは、これを読めば解る。
ttp://www.cirrus.com/jp/pubs/appNote/an22.pdf

ジッターが生じる原因については、これが解りやすい。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

光ケーブルによって差は絶対出るんだけどさ、それはよっぽど出来が悪くて
光が乱反射するとかでしょ
日本でそんなもん売ってるのかね。もしかしたら、技術的にはそれが限界で
乱反射しまくりが普通で高いケーブルはそれを押さえてあるってならわかるが

でも、それじゃぁアメリカから日本まで光で通信できないよなぁ…

受け側のクロック精度は大事だけどね。送り側が44.1kで送ってて受け側が44.0k
で再生してたらバッファは溢れる(あれば)し、音程は変わるし

迷走光が信号光に干渉してジッタが発生するんだってさ

>>286
はいはい、SPDIF経由で無制限クローニングが可能なのが現実だからね。

♪ジッタ、ジッタ、シュッポ、シュッポ

乱反射でジッタって…
光が最大限に乱反射したと仮定して、それでジッタが揺らぐとしてだ、
その振幅が可聴域内に収まると思ってるのかね？
めでたい。めでたすぎる。どんだけ遅いんだ光。

定性的な面だけで語っちゃうからオーディオ界は

定性的に語れるのは、一部の（良質な）オーディオ・オタ。
思い込みだけで語るのが、大部分のオーディオ・オタ。
セット・メーカは、それに迎合した製品を作って、裏付けのない宣伝文句で売ってる。

デバイス・ベンダは、ちゃんと定量的なデータを元にして宣伝している。
（これは、宣伝する対象がセットメーカの技術者だからこそ有効なんだろう）

製品のカタログは意味不明だけど、デバイスのデータシートは明確だというの良くある話。

今時は技術者も広報とつるんでるんだぜ？ｗ

いっそのことSPDIFからアナログクロック情報は流さない仕様にアップグレードしたらいい。
デコードタイミングは受けた側で勝手にやってくれで良いはず。
安物プレーヤでもCD一枚丸ごとブァッファリングするぐらい簡単だろうから。

別に技術者だからまともとも限らないしな。
むしろ工学博士とかにトンデモ理論な人が多い印象がある。
理系のなかで本当のエリートになりきれなかった人が行く掃き溜めみたいなところがあるからね。

SPDIFからアナログクロック情報が無くなる仕様になれば、高級トラポメーカが困るだろな。
昨日の高級品は今日のジャンク。
このスレもアボーン。

別に新しい屁理屈をくっつけて売り続けるだけの話でしょ。

屁理屈さえあれば買うバカは必ずいるからな

光が乱反射するたってその乱反射すら光速なわけだからね。ちゃんと届きますわ。

そんなことより、俺のハゲ乱反射が問題なんだよ。

>>301
俺たちの旅の　中村某に相談してみな　解決するかも？

>>302
ポスカで緑か黒に塗ってくれるのか？
プレイヤーに頭近づけるとすぐ読み取りエラーになって困るんだ。

>>295, >>297

既にDACはSPDIFのアナログクロックを無視していますが何か？

俺もアナログクロックはぜんぜん見ないな。
壁掛け時計はデカ文字のデジタルに限る。

>>295
>>297
クロック情報をデータに重畳しておかないと、ビットの区切りがわからないので、そもそもデータを取り出せない。

IEEE1394の仕様書を読め

IEEE1394による双方向通信のほかにも、ワードシンクとかもあるし
S/PDIFオンリーの高級トラポなんて少ないんじゃねえか?

・iPodとのデジタル接続に注目
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080313/avt022.htm
両社とも最大160GBという大容量ストレージを内蔵するiPodにロスレス圧縮あるいはWAV形式
でCDデータを録音し、高品質の音楽サーバーとして使おうというコンセプトだ。

実際にLX90の最終試作で自宅試聴をしたのだが、第5世代iPod(80GB)にApple Losslessで録音
した場合よりも、高品質のCDプレーヤーから同軸ケーブルでデジタル入力した音の方が優勢と
は感じた。しかし、決して大きく劣るものではない。

さらに試しに……と、16GBフラッシュメモリのiPod touchで同じ曲を再生してみると、CDプレー
ヤーの音と甲乙付けがたい音が出てきた。音場の豊かさや陰影の深さはCDプレーヤー時よりも後
退するものの、見通しの良さや情報量、中高域のクリアな質感はむしろiPod touchの方が上回っ
ていると感じるほど。

自宅試聴の間、何人かのオーディオ好きに聴かせてみたが、皆、一様に驚いた様子だった。もっ
とも、我が家で試聴した人が一番驚いていたのは、iPodの種類による音質差が存外に大きいこと
だった。常にサーボを効かせながら信号を読んでいるCDとの比較で良くなる可能あるというのは
想像していたが、HDDとフラッシュメモリで、おそらくノイズの問題だろうが、差がここまであ
るとは想像していなかった。

>>307
誤差が大きいセラロックを使用しているトラポを救済する仕様書だな。

>>309
> 我が家で試聴した人が一番驚いていたのは、iPodの種類による音質差が存外に大きいこと
> だった。常にサーボを効かせながら信号を読んでいるCDとの比較で良くなる可能あるというのは
> 想像していたが、HDDとフラッシュメモリで、おそらくノイズの問題だろうが、差がここまであ
> るとは想像していなかった。
ブラインドテストでもないし、なんかうさんくせえな、相変わらず。

２１世紀になってもＳ/ＰＤＩＦのタイミング信号の仕組みを知らない、ばかなお兄さんたちへ。

お兄さんたちには、1992年頃、何してましたか？
当時、小学校６年生だった親切なお兄さんであるぼくは、ケンブリッジのクリス・ダンさんとマルコム・オマー・フォークスフォードさんが書いたＡＥＳのプリプリント（3360）を読んで、ファンレターを出したんでしゅ。

いろいろヤリトリがあって、小学生の僕はクロックをＳＴリンクで送り返すデータ伝送システムを発案したぴょん。

これはワードシンクぢゃなくて、水晶発振回路から１６．９３４４０ＭＨｚを光ファイバーケーブルで送ったの。

ところで・・・・・・

約２．８ＭＨｚのアナログ信号波形を、いろいろな同軸ケーブルで伝送してオシロスコープで見ると、どんな同軸ケーブルでも波形は同じだと思い込んでるんぢゃないの？

いくらばかなお兄さんでも、そんなバカな人は居ないでしゅか？

でも、あれほど説明してもらったのに、いまだにプリアンブルというクロック抽出用波形の存在を知らないで、データ伝送と近藤勇しゃんも居るでしょ？

そんでもって究極のおばかさんは、プリアンブルが送られているのはデータ直後ではない、と言ってる（笑）

306のお兄さんへ

データに「重畳」してるの？
プリアンブルって知ってまつか？

てちゃーぬしゃんおはようだっしゅ(^^)。

まだデノンの子会社にいるんだしゅか?(^^)。

すごい発明したと自称するわりにはしょぼい末路だぴょん(^^)。

でぁでぁ〜〜(^^)/~~~。

>>313
バイフェーズ・エンコーディングだから、すべてのビットにクロック情報が載っている。
プリアンブルは、ワード同期（SPDIF用語ではフレーム同期か）を取るためのしるし。

318のばかなお兄さんへ

プリアンブルは、同期を取るためのしるし、と言っておきながら、書いてあることが解っていないところが痛々しいでつね。

プリアンブル部もバイフェーズマーク変調されていると思い込んでいるところが赤っ恥。

２ちゃんねるは匿名で良かったでつね（笑）

このスレ的にはoptilink-Aはどうなの？
やっすいけど

てちゃーぬしゃんって誰？だから、その人の現在の勤務先は知らないでつ。

でも、ＳＴでクロックを送信するのを発案した人は、デノンの親会社に居ますね。

>>312、>>319
＞Ｓ/ＰＤＩＦのタイミング信号
はい、D/Aコンバージョンのクロックは、Ｓ/ＰＤＩＦのタイミング信号
を使わずに、D/Aコンバータ自身のクロックを使います。

D/Aコンバータ自身のクロックＢＣＫは、何処から引いてきたの？
デジフィル？　だとすると、そのＢＣＫは何処から引いてきたの？
ＤＩＲ−ＩＣの近くにある水晶？　だとすると、そのＤＩＲは何？

ＹＭ３６２３Ｂ？　ＤＩＲ９００１？　ＣＳ８４１２（６）？

これ。意味不明です。

＞バイフェーズ・エンコーディングだから、すべてのビットにクロック情報が載っている。

＞319　親切なお兄さん
　
　ケーブル一本であるS/PDIFでは、サブフレームは32bitのCellが一塊になって送られて来る訳ですが、SYNCの4bitは先頭で、その後に24bitAUDIODATA、そして最後に
VUCPの付帯情報が4bit伝送されるんじゃありませんか？

実際はケーブル一本であるS/PDIFでも、無制限にクローニングが可能なんだがな。

そりは振幅データだけだろ。
アナログクロック情報までクローニングは無理ではないか。
アナログの無制限クローニング出来るならデジタルなんんか要らないってｗｗ

キチガイか？コイツは

振幅と時間の両方そろって音になるのになあｗｗ
その内、時間軸は現状アナログデータ。
これがSPDIF最大の欠点ｗｗ

時間軸はデータじゃないよ
プロトコルに従ってるだけ

時間軸はアナログデータとか意味不明なことを書いてるヤツは
いったん氏ねば理解出来るかもしれないよ。
デジタルに連続した時間など無い。

それならなんで高級トラポなんかあるんだよ。
デジタルだけなら千円のCDPでも完璧にOK。
このスレも不要ｗｗ

少なくとも高額な光ケーブルの科学的存在意義は一度たりとも立証されてないんだが

>>332
> それならなんで高級トラポなんかあるんだよ。

製品があるから、必要性がある証拠になる、なんて考えるじょうじゃ、オーディオオカルト道の
深さが分かってない証拠だろ。馬鹿。

売れるから作るんだろ

時速２００km出る車が売ってるのと一緒

じゃ千円CDPのデジタル出力と、ン十マソのトラポのデータは全くの一緒とでもｗｗ

その車で200km/hは実際に出るが
そのケーブルで、トラポで良い音が実際に出るかどうかは永遠の謎

千円CDPからのデジタル出力と高級トラポのデジタルデータは全く同じ。
元のCDが同じなんだから。
CD円板に回転ムラがあっても出てくるデータは一緒ｗｗｗ
出力タイミングを合わすクリスタル発振器がぶれてもデータは一緒ｗｗｗ
ケーブルにノイズが乗ってもデータは一緒ｗｗｗ

素晴らしいじゃないの。そんなトンでもな夢が醒めたらオカルトだったｗｗｗ

>デジタルに連続した時間など無い。
デジタルと次のデジタルの時間が無限の数値で表せるからアナログ量ねｗｗｗ

データそのものはデジタルなので
PC用の安いドライブでも高級トランスポートでも同じ
時間軸はアナログなので
送られてくる信号に差は生じるかもしれない

でも「一定間隔」ということが分かっているのだから
DAC側で一定間隔にしてしまえば全く差はないことになる

そのアナログ量が”音そのもの”なんだから。
規格を変えれば良いんだが、古い規格なんだからしょうがない。

>「一定間隔」ということが分かっているのだから
それを逝っちゃお終いだよ。
エソが潰れるｗｗｗ

そういう変な製品作るヨーロッパとかの「高級機メーカー」って、ものづくりではもう勝てないから、極端に単価の高い
ヘンな製品作って半分詐欺みたいな商売するしか生き残る道ないんでしょ。
マスプロダクトとしては日本製には絶対勝てないし。
まあ、だまされている奴は気の毒だよな。

まあ、みんな騙されているんだけどな。
それはそうと、デジタルケーブル変えるより受けのDACのクリスタルの制振を
したほうが音が良くなるよ。
DAC基板にのったクリスタルを放ったらかしていては、頭かくして尻隠さず。
コードのようにソリッドアルミのくり抜き筐体ってのも見識だね。

クリスタルなんか振動にとっても弱く、影響される。
基板は音を拾うし、その上にあるクリスタルも振動を拾う。
このクリスタルの振動での揺らぎもアナログだからたちが悪い。
クロックは厳密に規定出来ても、何処からそのクロックをもって来てもやっぱりアナログなんだな。
標準時電波からもって来る馬鹿もいるけど。
これは神様にお願いするしかない。

>>339
何回コピーしても恐らくデータは変わらんぞ。
お前、コピーしたらジッターがそのままコピーされるとでも思ってんのか。
トンだボケネタだな。寒すぎて全く笑えない。

>>332
ムンドを見れば分かる

詐欺

>>312
>約２．８ＭＨｚのアナログ信号波形を、いろいろな同軸ケーブルで伝送してオシロスコープで見ると、どんな同軸ケーブルでも波形は同じだと思い込んでるんぢゃないの？

そういうお前はSPDIFとして売られている数メータの同軸ケーブルの
約２．８ＭＨｚのアナログ信号波形を見たことがあるのか？

答えは聞くだけ無駄だから先に書いておこう。
＞ケンブリッジのクリス・ダンさんとマルコム・オマー・フォークスフォード
＞さんが書いたＡＥＳのプリプリント（3360）

で見たというのだろう。

だが、その波形はSPDIFとして売られている数メータの同軸ケーブルを実測したものではなく、
同軸ケーブルを長く伸ばした場合の等価回路とやらで測定したものだ。
しかもその等価回路は同軸ケーブルのものではなく、シールド線のものでしかない。
つまり、同軸ケーブルの等価回路さえ知らないレベルの人間だということである。

＞ところで・・・・・・
＞約２．８ＭＨｚのアナログ信号波形を、。。。
家庭用同軸ビデオケーブルとまったく同じSPDIFケーブルで
オシロで目に見えて波形が違ったら、3.58MHzのカラー信号の波形が異なり、
色ずれとかのクレームの山になっているだろう。

ﾔﾊﾟｰﾘてちゃーぬはアホだっしゅ(^^)。

何か似ているな。

�@相対論は間違っている。アインシュタイン一人の妄想に過ぎない。
�ASPDIFは糞規格。SとPが押し付けただけ。

実際は、
�@相対論はそれまでの光学(電磁気学)観測事実を基に、この世はリーマンの
非ユークリッド幾何が成り立つ空間であることを、アインシュタインが真っ先に
に見抜いただけ、

�ASPDIFはそれまでにカラーホームビデオで実用化されていた部品や手法を基に、
SとPが信号フォーマットを決めただけ。

SPDIFをけなすことは、SやPをけなすことではなく、カラーホームビデオ用
同軸ケーブルのメーカをけなすことである。

理屈なんてどうでもいいじゃないか
いい音に「聴こえた」奴はそれを信じればいい。
音に影響するはずがないと思ってるならそれを信じればいい。

オレは圧倒的に後者の意見に賛成だが
無駄な投資と思えるものも、そこから新しい何かが生まれる事もある。
ジッタにうるさい人が増えれば半導体会社はジッタに強いICを作る。
あらゆる研究がなされ、新たな伝送方式が生まれるきっかけにもなる。
それはむしろ歓迎できることだ。

ピュアオーディオなんて限りないオーバースペックをむさぼる趣味だろ？

そうでもないだっしゅ(^^)。

限りないアンダースペックをﾏﾀｰﾘ楽しむ人もいるんだぴょん(^^)。

真(ry とか長(ry とかバ(ry とかタ(ry とか(^^)。(ry

>>344
DAC基板のクリスタルって、DAIレシーバに供給するクロックのことか？
あればSPDIF入力がない（PLLがロックできない）場合に使うものなんで、
ちゃんと信号を再生している時には何の役にも立ってないんだが。

唯一の例外はDIR1703だと思うが、アレはSpact回路なんで、水晶の精度は最終的なジッタに関係ない。

>>353
＞理屈なんてどうでもいいじゃないか

でもジッタという理屈にこだわっているのだろう。

>>357
「PLLを完全に排除した」というDACもあるよ

デジタルは音かわらん。そこいらのポータブルプレーヤーでもデジタル出力さえありゃ
完璧な仕事をする。ってなことを入ったら「ネタ？」「キチガイ？」と言われたもんだが、
時代もかわったもんだ。ようやくアナログ思考から抜け出し、デジタルたるをわかってきたね、
コアなオーヲタたちも。。。。なんつーか、寂しいもんだね、現実ってのは。

>PLLを完全に排除した」というDACもあるよ
それの、ロックをON/OFF出来るやつで、切り替えて聞いてみるとSPDIFの酷さが直ぐ
分かるよ。　一聴瞭然ってこと。

音は、ジッタと振幅精度の両方で語られるべきで、両方満足させることが出来ればOK。
振幅は不必要に精度が良いけど、ジッタはマダマダｗｗｗ

>>360
そんな優秀なDACは何処にある？
売ってる機種を逝ってくれ。
藻前は現実と願望を一緒にしてないかｗｗ

>>360
いやいや現実をよく見ろよ。
このバカどもまだ全然わかってないぞｗ

現実はジッタに汚されて正確なデコードが出来ない。
神や仏のくれたクロックでしか救いがない。

ジッターって言葉に踊らされすぎ。もちろんより精度を高めようとする向上心は
オーディオ機器の発展に繋がるだろうが、もはや人間の耳で判断できるような差異ではない。
ブラインドテストしたらだれにもわからないんだよ。何使ってもね。
安物でも音に差が無いデジタル全盛期となった今日、オーディオに付加価値を与えるために
オーディオ業界がジッターって言葉を祭り上げて、「デジタルでも音は違う」ということの根拠としてるに過ぎない。
そうでもしなければ"高級品"の意味がなくなっちゃうからね。これは苦し紛れの宣伝文句なのさ。

>>364
現実にはそんな酷いジッタはまず発生していない

デコードできないとは、エラーが起こるという意味だろうか？
エラーなんて滅多に起きていない。

>>361
> 　一聴瞭然ってこと。
バカってすぐ実験してみるまでもなく明らか、とか言いたがるよね。
ちゃんとしたブラインドテストしたこともないくせに。

ジッタは存在しないと言いながらこのスレに張り付くキモさかな。

最終的にはスピーカーで「空気の振動」になる以上ノイズのジッタも糞も無いと思ってた俺が通りますよ

>>368
オカルトなんだから好きにやらせろ口は挟むなってこと？

デジタルデータそのものは間違いがないが、同期のﾀｲﾐﾝｸﾞが微妙にズレル恐れがある。

>>365
お前はトランスポートの差も判らないのか

さすがに釣りでしょ
デジタルだから・・・とかケーブルで・・・は煽りやすいじゃん

だから同期タイミングアナログそのものだって。
オカルトでもなんでもない。

ジッタが光ケーブルで起こる原理は？
まあ先回りするけど、光の屈折なんでしょ？
光の屈折によってエッジのなまりが起きるから音が変わるんだっけ？
光どんだけ遅いと思ってんの？

あの、よく知らんのですが、ジッタってバッファとりゃ解消出来るんじゃないですか？
常識的に考えて。

なんでダメなの？誰か説明しておくれ。

光がファイバ中心を通った場合と屈折しながら進んだ場合だと明らかに伝送距離が違う
光の速さは一定だから同じ信号でも到着するまでの時間は違うからケーブルを通った後では
波形が変わっている、同じ波形ならともかく違う波形が出ているのに復元できるなんておかしいじゃないか

ちなみに市販されているケーブルは屈折率は一定だから屈折率は関係ないよ

速度じゃなくてコア径の問題。
屈折と速度にどんな関係があると思ってんの？

長さ/速さ=時間

上の式からして明らか。長さはケーブル長じゃなくて光が通る道のりの長さね
入射する光の方向によって通る道筋が変わるんだから信号がひずむのは当然
ファイバ中の屈折率は一定だからファイバ中の光の速さも一定で屈折と速度は関係ない
実際にガラス光ファイバの伝送速度の限界もこれに起因する。
コア径の議論は本質ではないよ、光が直進することがそもそもの原因

光の速度は一定です。屈折しても、しなくても、同時に到着します。
驚くべきことですが、これが物理法則です。

まあ有意差を感じないなら適当な安トラポと
納得のいく作りと価格のデジケー使ってりゃ良いじゃんか。人それぞれよ。
俺は自作で極安に済ませてるけどデジケーで音が変わるのは不思議だわよ。

光の性質についてのお話です。発光体Aが光を発し、Bが光を受け止めたとします。
AB間の距離は1メートルとしておきます。光は秒速30万キロの速度で進むので、
観測者Cさんには光がAからBまでを3億分の1秒で到達したように見えました。

　　　　B―
●C　　↑1m
　　　　A―

次にこの装置ABを電車に載せたとします。電車は左から右へ、時速100キロで走行しているとします。
観測者Cさんは電車に同乗しました。観測者Cさんには、先ほどと同じく、光はab間1メートルの距離を
3億分の1秒の速さで移動したように見えました。

　　　　b―　　　　　　　　　　　　　　　　　b'―
●C　　　　　 　100km/h→　　●C'
　　　　a―　　　　　　　　　　　　　　　　　a'―

　　　　　　　　 　　●D

しかしここで、電車の外にいる観測者Dさんがいたとします。観測者Dさんには、
光がab'間を移動したように見えました。明らかにCさんが観測した光よりも長い距離を移動しています。

では、Dさんには光がab'間を何秒で到達したように見えたのでしょうか・・・・・？

答えはCさんと同じ、3億分の1秒です。光の速度は一定だからです。
これが相対性理論です。

>>375がかわいいもんだからいじってしまった、今は反省している。

光が直進するために信号が歪むというのは本当だがそれが問題になって現れるのは
情報通信で高ビットレートの単パルス信号で通信するときで、音声信号のデータ
レートごときじゃ信号の波形の歪なんてほぼないに等しい。同軸ケーブルにも同じ事が
言えて、同軸ケーブルは構造上、ローパスフィルター回路を形成しているけどこれも
データ転送に支障がない様にできている。

どうしてもどちらが優れているのか気になってしょうがないオカルトユーザーのために
真剣に考えてみると光ファイバの方が周波数特性は同軸ケーブルより優れているし
電気的なノイズにも影響されないので有利という話はあるが正直なところどちらもかわらん。
音がいいと思う方を使って幸せならそれでいいと思う。

余談だけど信号伝送に最強な光ファイバとして屈折率分布型のプラスチック光ファイバ
というのがあってこれは信号が歪まない。どこにも売ってないだろうけど。

相対性理論を誤解しているひとがいるだっしゅ(^^)。

>348
あのAESﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾝﾄは読んでまつか？
読んでいれば、とんちんかんな根拠希薄な憶測によって、プリアンブル部のゼロクロスが変化するさまを見たか見なかったかなんて言わない筈でつ。
ばかなお兄さんの憶測発言そのものが、ばかを証明していまつヨ（笑）
お兄さんは、顕微鏡で半導体のパターンを見たことありまつか？雑誌や論文には写真が掲載されてまつが、自分の目でみないとパターン引いてあるのを信じない、というのも哀れだっしゅ

ID:x7EiVO8Gしゃんのことだぴょん(^^)。

てっちゃんうざいよ氏ね>ながえでぐぐってみると尾も白いだっしゅ(^^)。

>>380
文系のオレの素朴な疑問なんだが・・・

直進にくらべて屈折したぶん長い距離を進むから、
速度が一定なら遅れて到着するような気がするんだが？
光は特別なの？

教えて！

ついでに書くと信号伝送に光を使ってるのは速いからとか相対性理論が云々
とかは関係ないぞ・・・、それを言うなら電気信号も光に近い速さで伝わってるし。

光を使っているのは電気に比べて高い周波数も扱えるから、同軸ケーブルとかは
ローパスフィルターを形成して高い周波数が扱えないのでその分通信では不利になる。

>>388
遅れて到着します、光の速度が一定だと矛盾が生じるじゃんとかと思われるかもしれませんが
特殊相対性理論ではスピードを出すと物が縮むだとか、時間が遅れるだとかで
現実との整合性を取っています。

屈折率が高いと遅くなるんだっしゅ(^^)。

君が正解w>>388

>>388は恥ずかしい勘違いでFA
多分 「おk、誰も釣れなかった」 とか言ってくるww

あぁ、違ぇ・・・ >>380も書いてるってことは 壮大な釣りでFA

>>390
それ書き忘れてたorz

屈折率が高いと光は遅くなるけど普通の光ファイバとかは
屈折率が一様にできているから信号が歪むのと屈折率は関係ない。

単純に光が入射する方向によって光が通る道筋の長さが違うから
信号が歪むという話。

屈折率分布型は長い道のりを行く光は速く進ませ、短い道のり(中心)を行く
光は遅く進ませることによって信号が歪まないようにしている。

なかなかできましたぴょん(^^)。

光ケーブルの中の伝送の問題じゃなくて、
そもそも電気→光→電気の変換によるノイズ要因については考慮の必要はないのか？

>>395
同軸だって「変換」はあるんだよ。

>>396
kwsk語ってほしい。

光が情報載せてるわけじゃないしな

あんな太い光ファイバーじゃエッジがなまって当然だろ

エッジがなまる・・・・・・・・ｗ　ないよそんなの。どこまで馬鹿なの。

太平洋を横断してくる光ファイバーで音って劣化してるか？
国際電話でアメ公と話す限りじゃ国内電話と区別がつかないクオリティだけど
ていうかネットのデータなんか全然劣化しないじゃん

映像音声業界が素材を納入するのに、ネット経由のデータ転送だと
ケーブル品質と転送長の問題で音が劣化するから郵便で送る、と思ってるのかしら。
バカってめでたいな。

>>399のバカさ加減は、オーオタの平均かな？

光ケーブルも波形がなまっていくが
なまり過ぎて01の判定が不可能になる前に中継すればいいだけ。

そもそも、波形なまりやクロックの揺れに強いのがデジタルじゃん。

伝送路のうんちくって必要あるの？
送る前と後でデータが一致するんだから、
仮に伝送路で波形が変化しようが何しようが、正しく訂正される範囲なんでしょ。

熱く語ってる意味がわからん。

送られてくるノイズ混じりの信号から再生クロックを作らなきゃならないんだよ
ここにPLLを使う馬鹿が多いからみんな楽しめる

>>385
＞あのAESﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾝﾄは読んでまつか？
読んだよ。同軸ケーブルの等価回路さえ書けない池沼が書いたﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾝﾄだな。

厨房のお兄さぁ〜ん
それから悩梅毒の症状が悪化して末期症状の むーぱぱ しやん江

親切な僕が教えてあげたAESのプリプリントは読んだ筈なのに、自己同期式デジタル符号伝送の課題が何故解らないの？

ひょっとして、ばか だから？

http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/index.html



ＡＥＳの論文も読むに値すると思いまつが、等価回路云々と逝っているおバカしゃんには、こういう雑誌も参考にならないと思いまつ。

きみは、永遠にばかのままで居てくだしゃいね（笑）

この気持ち悪い文体のおっさんどうにかならんの？ｗ

キチガイはスルーするしかないかと。

すぐ入院するからそれまでの我慢。しばらくあぼーんでしのげ。

>>409
＞こういう雑誌も参考にならないと思いまつ。

雑誌そのものだな。専門誌ではないことが明白だな。
実際のSPDIFには無いフィルターを介して波形を捻じ曲げたものだからな。

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ebisuke2000&filter=-1&u=%3bebisuke2000

必死で笑うｗ

笑

あのフィルターはね、ＰＬＬのループフィルターなんでつけど、お兄さんのＤＡＣにあるＤＩＲ内のＰＬＬはフィルターレスなんでつか？

ＤＩＲ−ＩＣに、抵抗とコンデンサがぶら下がってる端子があるんだけどなもし。

ウチも無酸素道の高級DVIケーブルに換えたけどさ
ディスプレイの発色が全然違うから吃驚した
なんというか上品な色というか解像度が高いというか
ポートレートに艶があるんだよね
やっぱり安物のケーブルは駄目だな

どうすれば色情報が変わるんだ？？？そんなこと起こり得るの？

ごめん冗談でつ

CRTだと明らかに違うぞ

CRTはビデオカードのコネクタに接点No.1塗っても変わるしFoQ貼っても変わるしアナログって恐ろしいと思った

さて、議論が出尽くしたので、ここで先生である私が厨房諸君に「自己同期式デジタル伝送方式でＰＬＬで抽出したクロックの純度」に関してポイントを述べる。
チャチャを入れたがる輩は、他の受講生の邪魔になるので、先生が解説し終わった後で願いたい。

さて、これからＳ/ＰＤＩＦというＥＩＡＪで規格化された自己同期式デジタル伝送方式で
ＣＤトランスポートとＤＡＣユニット間を結んだ一本の公称７５Ω同軸ケーブルや発光波長６６０ｎｍステップインデックス光ファイバーケーブルを取り替えると、
何故、音質が変化するのか？、その仕組みについて説明する。

なお、この場合のジッターは、自己同期式の波形伝送→ＰＬＬによるクロック抽出に於けるものだけを説明する。

連カキコしたいならsageを覚えなさいね

自分もID:9SHUwAwoにはsageの習得激しくきぼん

ID:9SHUwAwoを透明あぼーんしても勝手にスレが上がるのは避けられないからなあ

さてさて。まづＣＤトラポとＤＡＣを接続したデジタルケーブルを交換した際の音質変化を体験する場合の注意点を述べる。
試聴装置は、お手軽なセットではなく、ハイエンドなシステムを用いたい。
これは単に高価格というのではなく、ＰＬＬで抽出したクロック純度の良し悪しによって、正確な位相情報が描写でき、かつ悪化した際の音像のボヤケを体験する必要がある為である。
また、ＰＬＬの伝達特性上、ジッターが抑圧されるのは１ｋＨｚ以上の帯域なので、低域周波数で気付きやすい。このため、試聴装置は、なるべく超低域まで再現できるものが好ましいのである。

こういう奴らってなんで人の意見を聞こうとしないかね
知識さえありゃあとはどうでもいいみたいな
こういう人間にだけはなりたくない

光は音にメリハリがないから嫌い

安物光はエッジがなまる、春霞だなー

クロック純度ってマヌケな項目だな
ノイズそのものじゃねぇか

光は機器間の電気的影響を完全に排除でき、外部ノイズの影響も受けないので理論上音質的に有利。
デジタルデータを正確に伝送するという観点から見ると光に圧倒的な軍配が上がる。
光と同軸どちらかを選べと言われれば間違いなく光を選ぶ。同軸は光端子がない場合の苦し紛れの最終手段。

一長一短だってｗｗ

>>430
>理論上音質的に有利
これが典型的なプラシーボの発生源。

理論とプラシーボは間逆。プラシーボは先入観や擬似科学に基づいた思い込み効果のこと。
光はメリハリがない、エッジがなまる、音がスカスカ・・・こういった「光」に対する印象をそのまま
音質に当てはめて考えてしまうことをプラシーボと言う。確かに金属の線とプラスチックの線では、
どうも前者の方が高級で、後者の方は不安がありそうな気がしてしまうものだ。
そう、これが典型的なプラシーボの発生源。おわかり？

>>430
>外部ノイズの影響も受けないので理論上音質的に有利

デジタル回線での外乱をそのまま音質に結びつけるところが痛い

>>430
実測データとして、光のほうがジッターが多く音が悪い。
光は中心線を通る光に対して、ファイバ内部を屈折しながら通る光が
伝送遅延を生じたり、内部反射の影響で信号がなまり、ジッターとなる。

http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014srb.html

「光の方がジッターが多い」けど「音が悪い」
に結びついているかは検証してないんだよな。

光と同軸、イパーンに売られてるDACの限界性能を見れば一目瞭然だろ。
光：９６k、同軸192kまでというのが普通。部品の性能が保証されてるのが其処まで。
勿論、光でももっと良いパーツを使えば別だが高価だ。

>>436
そのＨＰ，最初から読めば分るけど、ジッターが多いとサンプリング定理
が崩れて、音が歪むと書いてある。

一般的な光の位置付けは、お手軽接続法だよ

>>438
うん、前にも読んだけど、理論ではそうだろうという話で。
著者の体験も書いてあるが科学的検証ではない。
だからこの記事だけで　ジッター＝音質低下原因　とは言えない。
細かく言えば。

>>436
そうそう、肝心のDA後の検証データが無いんだよね。
ウソ臭さ全開だな。

理想的なクロック安定性からの乖離がジッタである以上は、ジッタが多い方が再生の忠実性で不利なのは自明じゃないの？
良い音と言う主観の面でジッタ多い方を好む人が居る可能性は否定しないけど。

無知な俺に教えてくれ。
SPDIFとかの光デジタル信号ってタイミングは等間隔じゃないの？
そのジッタとやらで信号1つ1つの間隔が多少いい加減になったとしても
たとえば受信側で10秒間バッファしてそれを等間隔に整列すれば
ジッタなんかいくら入っても構わないんじゃないのか？

>>443
そういうことをするDACもある。
送り出し側の「等間隔」と受け側の「等間隔」が厳密には一致しないので、
その誤差の累積＜CD1枚の再生時間、にできるだけのバッファ容量が必要だ。

PLAYボタンを押してから音がなるまでに時間がかかるのを、ユーザが受け入れられるかどうかが問題。

>>443
そう言う設計のDACはケーブルやトランスポートによる差が非常に出にくいね

>>445
水晶を使ったクロックよりさらに精度を高めるため、ルビジウムを使った
クロックジェネレータからトランスポートやＤＡＣにクロック供給できる
ものも売られています。またセシウムのほうが精度がさらに高いが、放射能
で危険なため、電波時計用の電波（セシウム使用）からクロック生成する
ものも売られています。

>>444

> 送り出し側の「等間隔」と受け側の「等間隔」が厳密には一致しないので、
> その誤差の累積＜CD1枚の再生時間、にできるだけのバッファ容量が必要だ。
すごい安物でもＣＤ1枚分の再生時間の誤差の累積を数秒以内にはなってるだろ。
ならない機種なら故障レベル。

>PLAYボタンを押してから音がなるまでに時間がかかるのを、ユーザが受け入れられるかどうかが問題。
こんなのが問題になるわけがない。

そしたらDACに金かけろでFAじゃないの？
要するに正確かつ等間隔な信号再生ができればいいのだったら
伝送路やトランスポートに金をかけて正確な信号伝達を期するなんて本末転倒だと思うんだけど。
自律的に正確で揺らぎの少ない信号再生をしてくれるDACさえあればいいんじゃないの？

それならトラポはポータブルCDとかPS2、ケーブルは1000円の光でも何ら問題にならないはず。
こういう理解で合ってる？

>>446
その手のクロック源は、短期間ジッターに関しては通常の水晶と同等です。
長期安定性と周波数精度には優れていますが、音楽再生に際して、どんなメリットがあるのでしょうか？

>>447
送り側と受け側で逆方向の偏差があった場合のことを考慮すると、1〜2秒のバッファが必要です。
で、ユーザの操作に対して反応がそれだけ遅れることになるので、操作感としては大問題です。
特に困るのが、PAUSEとスキップ操作ですね。

>>448
その通りだ、正確な信号再生ができればそれでOK
後は注入するクロック次第でいかようにも

CHORDのDAC64はクロック叩き直し機能を最強モードにすると4秒待ちなわけだが･･･

トランスポートに対して転送待てとか急げとか指示出せないSP/DIF規格に従いつつDAC側クロックを使うには
バイナリ不一致を覚悟で適当に誤魔化すか遅延を覚悟で大容量バッファを使うしかない。

>>447
ピュアオーディオでは問題にしないだろうが、AV系では映像と音がずれる。

遅延を問題にしない人はそういうDACを買って
トランスポートやケーブルの問題からは抜け出している

遅延を問題にする人はトランスポートやクロックジェネレータやケーブルに
自分で満足できるものを選ばばいい

遅延をブラインドで聴き分けることが出来る香具師って居るのだろうか。

目隠ししてても操作したらわかるだろ

部屋の向こう側で操作したら分からんだろ。

1秒間隔くらいのパケット転送にすればほとんどの問題は解決するはずなんだけど、なんでそうしないんだろうね？

>>457
パケットにするメリットて何？

物理層規格はLANを使えばすぐにでも安価に実現できるし、良いことづくめ…あれ、どっかにそんななんとかリンクがあった気がするwww

>>458
再生時間分のバッファを用意しなくても良くなる

・送り側のクロックに同期するという選択肢がなくなる。
・最低でも１パケット＋αのバッファが必要になる。
・SKIPやSTOP等の操作に対して、最低でも１パケット＋αの遅延が発生する。

つまり、SPDIF＋バッファと同じデメリットがあるだけで、メリットは何もないと思うんだが？
Etherを使えばSPDIFより長距離引っ張れるが、それを必要とするユーザはめったにいない。

>>461
SPDIFは再生速度でデータを送り出すから、再生側のクロックが遅ければ、その延滞をバッファでは完全には吸収しきれないでしょ。
パケット転送なら、パケットが間に合うように送れば良いだけだから、データがとぎれる心配がない。

>>461
ちなみに、STOPに関しては、STOP信号を決めておけば即反応させることは出来ると思う。

>>462
つまりメリットは、「バッファが空の状態でPLAYボタンを押した際の遅延がない」ということだけ？

> ・SKIPやSTOP等の操作に対して、最低でも１パケット＋αの遅延が発生する。

転送スピードを176.4 kbytes/secに制限する必要などない。ここがS/PDIF+バッファ
と違う。

転送スピードをあげれば1パケット+αの遅延は人間の感覚上無視できるようになる。

>>464
一番大きなメリットは、
・再生側の機器を非常に安価に出来る（高価なトランスポートや仰々しい振動対策、電源対策が不要になる）ことだよ。

伝送遅延じゃなくて、バッファに貯まっているデータを再生するだけの時間遅延が発生する、ということだよ。
それを避けたければ、そう、STOPやSKIPの際に「バッファに貯まっているデータを捨てろ」という命令を送るしかない。

そんなことをするよりは、送り側と受け側の間でフロー制御をしてやって、バッファ容量を数ミリ秒〜数10ミリ秒程度に
抑えた方が簡単だと思うが。
たとえば、
USBのアイソクロナス転送で音声データを送る（ここは、現状のUSBオーディオと同じ）
＋インタラプト転送で受け側のバッファ残量を監視して、送り側のレートを調節する。
とか。

>>467
短距離の線でつなぐだけだったらそれでも問題なさそうだけど、
パケットなら無線なんかの伝送延滞の激しい経路を通ってもびくともしないはずだし、
複数機器のスイッチングも簡単にできそう。

>>467
> 伝送遅延じゃなくて、バッファに貯まっているデータを再生するだけの時間遅延が発生する、ということだよ。

イマイチわかってないな。

> それを避けたければ、そう、STOPやSKIPの際に「バッファに貯まっているデータを捨てろ」という命令を送るしかない。

捨てればいいんだよ。

DACチップ自体がパケット処理するようになれば、HDMIの音質問題も解決するよね。

オーバーサンプリングで出力値を加工しまくってるんだから
受信クロックとの位相差もついでに加えてやればいいのに

176.4 kbytes/sec

素人文系の俺が勘違いしてるのかもしれんが、これどっからでてきた数字なの？？
ＣＤ音源のWAVでも1411kbps
実際は192k"Hz"24bitのWAVやマルチでも受けられたと思うし

1411/8=176.375

i.Linkでフロー制御してるやつあるじゃん

>>472
Bytes/secとBits/secだな
バイトってのは8Bitを表す意では無いからカンチガイしないように。

びっつ?

1024と10^3の違いにこだわるオトコってださっ
Bytesとbytesの違いにこだわるオトコは禿げださっｗｗ

そのうち8ビットはオクテットだろと言い始める悪寒ｗｗ

ヤバイト

ヤバイけど確かに金になる
金になるけど確かにヤバイ

:

1024だって　ﾌﾟﾌﾟ
2^10って書けよ
今時大文字で区別するなんて旧い

春休みか

今更春休みだなんて厨房でしょうか

2**10

さて、自己同期式デジタル伝送方式のS/PDIFの仕組みを学習しよう。
伝送ケーブルを交換した時に、何故音質が変化するのか、その理由を理解する前に、その変化を体験することも重要なので、前回は音響装置に関して述べた。

さて、諸君の装置で変化は体験できたか？

てちゃーぬうざいだっしゅ(^^)。

氏ねぴょん>ながえ(^^)。

DACがクロックを打ち直せばケーブルは何だっていいでFAなのでもういいです

＞諸君の装置で変化は体験できたか？

体験できないのは、オーディオじゃネーョ、馬鹿

今までの代表的な誤解は下記である。
１）音質変化は、伝送データが変化する事で生じる。
２）Ｄ/Ａ変換のタイミングを司るクロック周波数が偏差を生じるために音質差が変化する。
３）クロックの純度を語る時に、「揺れている量」ばかりに注目している。
４）伝送時に生じたジッターやＣＤトランスポート内部で生じたジッターも、一旦メモリーに入れさえすれば消えて失くなる（GNDが共通だった際や、スプリアスによるGNDノイズには気付いていない）

今回はデジタルインターフェースレシーバーＩＣ内に搭載されているＰＬＬの動作を復習しよう。

能書きはいいけど、デノンの音質をなんとかしろ。
おまえはアホだな

ここで送信ジッターを理解するためのキーワードだ。

パチーン パチーン パチーン がＰＬＬでピーーーになる。

ながえは相変わらず馬鹿だな

フラッシュプレイヤーにリニアで記録して、高純度クロックを供給して再生するのが最強ということでFA？

さて、ここでこんなことを考えてみよう。

ＣＤトラポから送られてくる２．８２２４ＭＨｚのクロック抽出用信号はデューティ５０％の矩形波だと思っている諸君は手を挙げてくれ。

カレー食べたい

だれか495をかまってやれよ。
俺は嫌だが。

(´・ω・`)ノ >>495

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>495

光の場合、石英ガラスケーブルと、プラスチックケーブルの音の差はかなりあるね。
ブラインドテストをするまでもないほど、はっきりとした違いがある。

現在も発売されている石英光ケーブルでお奨めのモノはありますか？
廃盤が多くて困っています。。。。。。よろしく

するまでもないと言いながら実際第三者立会いではできないんだろｗ

Ｓ/ＰＤＩＦのクロック抽出用信号波形は、ＰＬＬ回路のトリガとなる為の波形なのだ。
だからゼロクロスを跨ぐ際の間隔が一定であることが大切。
波形の理想を言えば、キャリア２．８２２４ＭＨｚの、
パチーン　パチーン　パチーンという波形は時間軸ゼロで急峻に立ち上がるような波形だが、回路やケーブルの高周波特性，群遅延特性によって
実際の波形は送信信号の基本波の第十高調波まで減衰せず位相回転も無しの完全な波形ではない。
ケーブルを変えるとオシロスコープでみる波形も違って見える。

>>503
大変詳しい方ですね。
そこで、質問なのですが、S/PDIFから甘いクロック信号を抜き取って、
電波時計用信号からの正確なクロックを注入する機器が売られていますが、
効果はあるものなのでしょうか？

おお、ながえがまた自演やっとるな

甘いクロック？


なんだ？ そりゃ？

波形が寝ているということを甘いと言っているのか？

それとも規定の周波数からズレているということか？

どちらにしても、ワードシンクではなく、Ｓ/ＰＤＩＦのような自己同期式の伝送系に
ルビジウム１０ＭＨｚユニットを挿入した時に音質改善が認められる要素は、
波形をＤタイプフリツプフロップで打ち直したことによって波形に重畳していた音楽成分由来のノイズが低減された効果と、
電源ユニットが独立したためにアースがアイソレーションしたことが近傍ノイズが減衰したからに過ぎない。

ルビジウムだと周波数偏差が〇〇ｄＢで等間隔になったから等と思い込んでいるやつは早く騙されている事に気付くべきだ。

フリツフ

フロツフ

>>507
両方のことを言っています。
ということは、ルビジウムやセシウムの正確なクロックは、何の影響も及ぼしていないということですね。
これは、ＣＤトランスポートとＤＡコンバータに対して同じクロックを供給していないからでしょうか？
なぜそうなるのか、もう少し説明していただけるとありがたいです。

その通り！

ルビジウム・セシューム源振など、なんの意味もない。
クロックの周波数偏差が極小なことなど、なんの意味がない。
ただ、それらを使うと必然的にクロック抽出用トリガー信号が伝送データ中の音響エネルギーで汚されないので音は改善される。
だから、ルビジウムなど使わずに超低位相雑音の水晶発振器を、データ伝送元の機器と電源・ＧＮＤをアイソレートして駆動することがポイントだ。

ＣＤトラポとＤＡＣに水晶発振器からの波形を分配しさえすれば良い訳ではない。
ＧＮＤが共通ならば、音楽由来成分が含まれているサーボノイズがクロック駆動用電源に流れて、クロック波形に音楽由来成分が重畳してしまう。

サーボノイズがＧＮＤに流れる様子をチェック体験する方法がある。

オシロスコープを持っていれば、プローブをＣＤＰのＧＮＤに接続し、オシロスのＧＮＤは指でつまんで波形を見ると良い。
ＣＤＰを再生すると、電源ハムや音楽波形を含むサーボノイズが見える。

連続カキコでいちいちあげんなやこのクソヴォケが

君にはチョット難しかったか？
（チョットどころかサパーリ解らなかったか？）

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10033/1003393633.html

>>513
i-Podで可逆圧縮の音楽ファイルを再生するのは、電池駆動のためもあり、
意外と音が良い可能性があるのでしょうか？

i-podの音を評価する場合、様々な要素を別けて試聴・測定しなければならない。
［要素］

［比較を行う前提］
i-pod本体のアナログ回路は使わないこと。

［比較を行う前提］
i-podに収録した比較試聴用音楽ファイルには、非可逆・可逆ともに使わずにＷＡＶＥファイルをそのまま記録・再生すること。

偉そうな講釈垂れる前にiPodぐらい正確に書けよ
ハイフンどっから持ってきてんだよ

アナログ回路を使わないってことは改造前提っつーことでよろしいか?

>>522
最近のはDockコネクタからデジタル出力を取り出せるらしいよ。

>>523
kwsk

>>524
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070629/open.htm
これじゃね？

［比較を行う前提］
S/PDIFつきDocｽﾃｰｼｮﾝを用いる場合やUSBｲﾝﾀｰﾌｪｰｽつきDocｽﾃｰｼｮﾝを用いる場合も、
まず最初に「伝送データの改変が生じていないこと」を確認すること。
WAVEｺﾝﾍﾟｱｿﾌﾄを用いるのも良いが、
音源にHDCDｴﾝｺｰﾃﾞｯﾄﾞｿｰｽを用い、再生用DACにはHDCDﾃﾞｺｰﾄﾞ対応機を用いると簡単だ。
ﾊﾞｲﾅﾘｰ一致していない場合は、当然HDCDｲﾝｼﾞｹｰﾀｰは点灯しない。
また、ﾌｧｲﾙ形式はﾘﾆｱPCMのWAVEとしなければならないと言ったのは
「非可逆圧縮−伸長」を標榜していながら、可逆であるからだ。

この試聴実験の主たる目的は、CDTransPortを用いる場合に比較して、
電池駆動であるi-podを用いると、Transmit-jitterの成分やレベルに関して
有異な差が生じているのか？を検証することである。

なお、あたりまえのことだが、この比較は、ｻｰﾎﾞﾉｲｽﾞの影響を被ったCDｲﾒｰｼﾞﾃﾞｰﾀの再生ｰ伝送と、電池駆動ｸﾛｯｸ&ﾒｶﾚｽ方式によるWAVEﾌｧｲﾙ再生なのだから、機器内部で生じる、いわゆる「Intrinsic-jitter」も差異がある（というか、内部ジッターの差が大きいのだが）

当然のことだが、比較はこのケーブルで行なうこと。

エゴシステムズ、高純度ガラス繊維の光音声ケーブル
−53μm径の素材を280本使用。1.5mで直販6,980円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080401/egosys.htm

で、改造前提なわけ?

>529
iPodのデジタル接続の話、どっかで読んだなと思ったらこれだ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080313/avt022.htm
の中ごろからWadiaの話。
ttp://www.wadia.com/library/press_releases/170i%20Press%20Release.pdf
DRMフリーのコンテンツが多数派になったら解禁されるんじゃないのかな

>530
パイオニアのスサノヲでもできるんだな

なるほど。詳細thx
でも、バッテリー駆動云々て話からはそれちゃうんだよなあ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/17.html

ケーブルによる波形変化は理解できたか？？

光ケーブルって、機器に付属してくる薄細いのと、店で売ってる太いビクターのとは、やっぱ違う？

>>534
ＳＰＤＩＦケーブルでは実測していないことが良くわかったよ。

光ケーブルを使わないで、機器を背面どおしでくっつけるように置いて、光の送信部から受信部に
直接光が当たるようにすると、驚くほど音が良くなるよ。

カバーがあるんだけど(外付けではなく、内側に引っ込むやつ)それはどうすればいいかな？？
切っちゃうとか？？

良くなるわけねーだろアホか

>>539
良くなるよ・・・試したけど・・・
まぁ試してみ・・・プラセボかもしれないけどｗ

それだけ大掛かりな作業をすれば
良くなったかどうかを客観的に判断できるとはとても思えないけどw

まぁ、自分でやってみて確かめるしかあるまい。

結局プラスチックにしろ、石英にしろ、光ファイバーって光を屈折させて伝送するやり方だし、
いくらレーザーでも干渉などによってジッターが発生するんだよね。

本当は537みたいに直結がいいんだろうけど、さすがに操作が不便になるので、俺の場合は
アルミ蒸着させた鏡（通常の鏡はガラス部分を通さなければいけないので適していない）
を自作して、それを2枚経由させて発光部から受光部に光が当たるようにしている。
2枚の鏡それぞれがちょっとでも歪むと信号が送られないし、調整はかなり手間取るが。
なんかマイケルソン・モーリーの実験をしているよな感じだよ。機器の後ろ側が。

ただ、これで得られる音質の向上効果は劇的で、最高級の石英ケーブルなんて問題になら
ないくらい空気感を感じられる音場が再現できる。

一応補足しておくと、537に書いたような直結と、鏡経由での音の差はほとんどわからなかった。
どうも光ファイバーを通すことに音質劣化の鍵があるんじゃないかという気がしている。
まず手軽にできるのは直結なので、機会があったら試してみるといいんじゃないかな？

ま、メーカーの保証するやり方じゃないし、レーザーは危険なものでもあるので、自己責任で。

うーん、この人の機器からは、レーザーでもないのに恐ろしく収束性の高い光が出力されているに違いない。
ただのLEDなのに。

>>545
いや、レーザーだと思い込めばプラセボ効果で光が収束するんだよｗ

ネタに突っ込むとは無粋な。
本当に試す奴がいた方が面白いのに。
ところで光伝送でレーザー使うメリットってないのかね？
コヒーレンス性とかで。
レーザーと通常のLEDで音が違う、とか言い出す奴がいそうで面白そうなんだが。

青色レーザーは波長が短いから精度が高いとかねw

レーザーなら光ファイバーにシングルモードのやつ使えるからファイバー起因のジッタは抑えられるかもね
レーザーの励起・発振そのものを低ジッタで実装可能かどうかは知らんけどｗ

>>549
おいおい、ジッターの原因はファイバーじゃなくて、受光素子の反応速度だろ。
1000BaseLXなんか、マルチモードのファイバでも1000Mbpsのデータを通せるんだぜ。
それとも、それもネタだから、突っ込んだら無粋なのか？

無粋です。

初心者以外はネタだと理解した上で楽しんでますw

レーザーの勃起って何？

光アイソレータ入れたらスッキリしますた

konnekt8付属のIEEE1394ケーブルからモンスターケーブルのやつに変えてみたら驚いた。
明らかに情報量が違う。

たかがケーブルとか思ってナメてました。
何が原因でこんなに変わるんだろう？

それがわかればこのスレッドは

業者のコピペに(ry

その件はバスパワーの電源ケーブルとしての質の差でFAじゃなかったのか？

デジタルケーブル（同軸）ってcoldないのかな。
プラグ付け替えようと思ってるんだけど。

精度の高い24ビットオーディオコンバージョンは、Lowジッタークロックを必要とします。
ジッターは、24ビット信号を簡単に16ビット以下に落としてしまいます。
クロックジッター処理が不十分であれば、24ビットコンバーターを導入する意味はありません。
ジッターはすべてのデジタルオーディオインターフェイスで検知できます。
このタイプのジッターは「インターフェイスジッター」と呼ばれ、最も精巧なオーディオシステムでも確認することができます。
インターフェイスジッターは、デジタル信号が1つのデジタル機器から次の機器に伝送される度に、ケーブルを経由して蓄積していきます。
典型的なシステムに内在するインターフェイスジッターは、正確な24ビットコンバージョンに必要なレベルの10倍から1万倍近くに及ぶと報告されています。
幸いにもインターフェイスジッターは、オーディオ自体には影響を及ぼすことはありませんが、アナログ＝デジタル（またはデジタル＝アナログ）変換の際に
コンバージョンクロックに悪影響を与えます。

＞ジッターは、24ビット信号を簡単に16ビット以下に落としてしまいます

んなアホな

>>560
毎度毎度コピペ乙
訳も解らずに、よく頑張ってるね

市販の多くのコンバーターは、フェイズロックグループ（PLL)回路を採用しています。
これは、AES/EBU、ワードクロック、またはスーパークロックのリファレンス信号からコンバージョンクロックを得る仕組みになっています。
単層基盤のPLL回路では、5kHzより上の帯域ではジッター制御を行いますが、5kHz以下では皆無です。
通常、デジタルオーディオ信号では最も強いジッターが2kHz近辺で確認できます。
従って、これらのコンバーターでは、低レベルのジッターソースから、比較的短めのケーブルを使用したときにのみ、
スペックに記されたパフォーマンスを約束できるということになります。
つまり、単層基盤を採用したPLL回路では16ビット以上のパフォーマンスを実現する可能性は非常に稀だと考えてよいでしょう。
通常のインストレーションでは、スペックに記載されたパフォーマンスを著しく下回るということが多いのです。
よいコンバーターは、このインターフェイスジッターをフィルター制御するための2層基盤PLL回路を採用しています。
理論的にはジッターを十分に除去し、性格な24ビットコンバージョンを実現できます。
しかしながら、2層PLL回路にも個体差があり、低周波帯域のジッターを十分に除去できていない場合も多々あります。
さらに、2層PLL回路は、入力される信号にロックするまで数秒を要します。
また、2層PLL回路はジッターが多すぎる場合やリファレンスロックが揺れる場合など、ロックできないこともあります。

>>560
＞インターフェイスジッターは、デジタル信号が1つのデジタル機器から
＞次の機器に伝送される度に、ケーブルを経由して蓄積していきます。

実際は、ＳＰＤＩＦ経由で何世代でもジッターフリーのクローニングが
可能なので、著作権団体がコピー制限を要求しております。

ID:+6hMRxyx より、著作権団体の言い分が正しい。

>>563乙。早く全文コピペした方がいいよ

>>565
お前もいちいち相手するな。ほんとヒマだな。

なんかあれだな、中国語っぽく喋る中国語のマネみたいだな

わたしチュゴクはヒロシマの生まれアルよ

厨房のお兄さんこんにちは

インターフェ−スジッターによって２４ビットが１６ビットになる、というのは、どのくらい揺れているのか書いてみてくれませんか？

ま、書いてある内容が解らないのにコピぺしてるから何も答えられないと思うんですが、一応お尋ねしておきます。
その話はＳ/ＰＤＩＦのようなケーブル一本で送受信する自己同期式デジタルインターフェイスで
受信回路のＰＬＬで復調したクロックの裾野にジッターとして揺れていた交流成分が重畳してることで
Ｄ/Ａ変換後のアナログ信号に混変調成分が貼り着く事でＳ/Ｎが悪化する事を紹介しているの。
だから、何psec揺れていると144dBが96dBになっちゃうか計算すれば答は書けるはずだけど。

ここで注意しなきゃいけないのは、交流信号なのだから信号のスペクトラムとして、どの帯域のＳ/Ｎが何dB悪化した、
と考えるのではなく、元の信号が何％歪んだが？とか、歪の成分はどうなっているか？を考えてみると良いですょ。

わかった？

5kHz以上でジッター制御？

これは、CS8412内蔵のＰＬＬ回路は、指定定数で組んだ場合のジッターリジェクション特性を説明した話が上手く再説明されていないから、こんなトンチンカンな話になっちゃったのですね。

この話のポイントは、低域ではジッター成分がつつ抜けになるってことなのさ。

だから、ジッターの体験をする際には低減再生能力があるシステムで試聴してください。

わかった？

またデノン崩れが、、

ＰＬＬの性能と基板が単層なのか多層なのかは、関係ありませんょ。

輻射やインピーダンス変化等を考慮することがポイントです。

それから基本的な事ですけど


基板の事を基盤と書いた時点で、お里が知れますので注意しましょうね。

なにこの必死な小学生。さっさと寝なさい

よく分からんが、ケーブルが1本かどうかは全然関係ないんじゃないか？
プロトコルの問題じゃないの？
エラー検出時は再送するとして、正常データについては再生側のクロックを使うことにすれば
伝送経路のジッタなんて問題にならんのでは？

結局どっちも変わらない現実

CDプレイヤーからアンプまで
俺は光の方がいい音だと思ったよ。

好みがあると思うけど、明らかに音質が変わった。
どうしてなんだろうね。

どうしてナゼ変わるんだろう。
デジタルからアナログ変換する回路が違うからなのだろうか？

Coaxの安物は癖が強くて音のバランス的に光より劣ると感じる
個人的にはシールドを重視した作りの奴じゃないと銭失いだと思う

>>576
再生側のクロックを使う場合は、フロー制御が必要になりS/PDIFでは無理。

>>577
光のほうがジッターが大きいので、音質が悪化しているから。

>>579
>フロー制御が必要になりS/PDIFでは無理。
よく知らないんだけど、だから転送プロトコルの問題なんじゃないの？
それともCD自体にアナログ成分が記録されてるの？

>光のほうがジッターが大きいので、音質が悪化しているから。

いい音だと書いてるのに、悪化してるとだけ書いても同意できるわけがない。
せめて、「スピーカーの鳴りがうるさくて、光で音質がおとなしくなって相殺で良くなってるのかも知れない」くらいの事は書けないと。
世の中正しいこと言えばそれでいいなんてもんじゃない。

>>580
CDトランスポートからは０と１のデジタルクロック信号が出ていますが、それを使う
時は、アナログの時間軸情報として扱われるため、これが音質劣化を生じます。

>>581
原音から離れていった音が、良い音だと感じただけ。

>>582
>CDトランスポートからは０と１のデジタルクロック信号が出ていますが、それを使う
>時は、アナログの時間軸情報として扱われるため、これが音質劣化を生じます。
知ってるならストレートに答えてほしいんだけど、CDからクロックを取り出す部分が
アナログで、例えばCDの回転数が変動すると基準になるクロックがそれにつれて
変動して、後段では修正しようがないんだと言ってます？
それとも、クロックの基準はCDの回転数などのアナログ要素には依存せず、
プレーヤー側の発振子か何かで作ってると言ってます？
もし後者なら、同じような考え方で、送り側に依存せず、受け側の自律的な
クロックを使うようにプロトコルを変更すれば、伝送経路のジッタというものはなくなるのでは？

中身の詳細を全然知らずに書くけど、例えば
■S/PDIF
ヘッダ：「これから8ビットのデータを送ります。復号タイミングはこっちに合わせてください。」
データ：はい「1」、はい「2」、はい「3」、はい「4」、はい「5」、はい「終わり」
チェックサム：「今のデータの合計は15です」
■別のプロトコル
ヘッダ：「これから8ビットのデータを5個送ります。44.1KHzでサンプリングされてますのでよろしく。」
データ：「1」「2」「3」「4」「5」
チェックサム：「今のデータの合計は15です」
…って感じ？

S/PDIFでは音声デジタルデータとクロック信号が重畳されて伝送されます。
クロック信号はトランスポート側の発振子で生成します。
音質の観点からは、音声デジタルデータが化けることは考えなくて良いです。
影響するのは時間軸のゆらぎだけです。
プロトコルを変えてフロー制御を導入すれば、伝送経路での時間軸のゆらぎは除去できます。

ケーブルが一本か（二本か）は関係ないんじゃないの、と書いた厨房のお兄さんこんにちは。

Ｓ/ＰＤＩＦでは最初にクロック抽出のための波形が４ｂｉｔあって、その次にＡＵＸの４ｂｉｔ分を含む２４ｂｉｔのオーディオデータが続いてね、
最後には付帯情報としてのＢＭＷプリアンブルが一くくりで３２ｂｉｔが送られているのを知らないのね。

クロック抽出用信号波形がＰＬＬで叩かれてクロックを得て２４ｂｉｔデータと付帯情報をえますが、ここではフロー制御なんてことはしてませんョ。

フロー制御を導入した新プロトコルにしなくとも、トランスポート側とＤＡ
コンバータ側に高精度クロックを送って同期を取るシステムがあります。
このシステムではジッタはありません。ルビジウムクロック生成器が125万
しますが。それが受けられるトランスポートとＤＡコンバータも合わせて100万くらいします。

>>586
だからそれはそのプロトコル固有の問題でしょ？

コピペのお兄さんこんにちは。

Ｓ/ＰＤＩＦではオーディオデータとクロック信号が「重畳されて」伝送されている、と書いた時点で自己同期式デジタル伝送での問題点を理解していない事が知れてしまいましたね。
インターフェ−スジッターは、クロック抽出用信号がデジタルデータであるものの、その波形がもつスペクトラムがクロック抽出用信号波形に影響を与える事で生じます。
お兄さんの問題は機器内部で生じたイントリンシックジッターと混同して説明してるとこが阿呆です。。

お兄さんって誰のこと？俺じゃないよな。
いまはS/PDIFが問題のあるプロトコルかどうか分かれば十分で、
中身には興味ないんで語ってくれなくてもいいんですけど。

ケーブルが何本かはともかく、信号線は複数ないと双方向通信は出来ないね

「出来ない」じゃなくて「やりにくい」か

CD使うの止めればいいのに・・・
時代は半導体だよ、半導体。
トラポはフラッシュプレイヤーが一番。

もう円盤回しは遅れてるな

>>589
変換時にDACのクオーツを使うので、まったく問題はないのだが。。。

>>589
「結合されて」と書けばよかったの？
混同などして説明していませんよ。

>>595
もしDACが自分のクロックだけで音を作っていたとしたら、S/PDIFのクロックよりDACのクロックが速い場合に何が起こると思う？

どっかでも出てたが、DAC側でバッファすればいいんだよな。

とは言っても、トラポが違うと微妙に音が違ったりするんだよな。

バッファの使い方によるべ
DAC64のように平均化してるだけなら確かにトラポの影響を受けるが
完全な非同期バッファを使ってればそれはまずない

可能性として考えられるのは同軸で接続しててアースからノイズが入ってるくらいか
光接続で電源を遠ざければ理論的にトラポの影響は無視できる

>>597
この場合、DAC側でバッファを持っても無意味。音が途切れるか雑音出すしかない。

>>600
どんなバッファを使っていようが、トラポのジッタの影響は除去できない。

>どんなバッファを使っていようが、トラポのジッタの影響は除去できない。
いつもそういう反論を見るんだけど理由は見たことがない

どういう理由でdc1.0のような完全非同期バッファのDACへ
トランスポートのジッタの影響が及ぶのか教えてくだされ

ジッタの多寡でバッファ回路の消費電流パターンが変わって、DAC回路の電源系に影響するとか？
バッファとDACの電源系をトランスごとセパレートした設計にすれば、もう人間には判らん気はする。
死ぬほどハイエンドなシステムでオーディオ極めた神の耳なら判るのかも知れんがｗ

｢穢れたものに触れたら穢れが伝染する」という、日本土着の信心ですよ。
エンガチョと同じで、ジッターも伝染すると感じてるんでしょ。
こういうのは「知識」ではなくて「感情」なので、理詰めでは説得できない。

小学生の僕でさえ伝送時に生じたトランスミットジッターと機器内部で生じるイントリンシックジッターを別けているのに、何故お兄さん達はコンガラがって語ってるの？

ひょっとしてバカなの？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>ながえ

小学生の僕でさえ、Ｓ/ＰＤＩＦの場合はＰＬＬで抽出したクロックの純度と位相雑音・近傍ノイズ成分が問題点だと知ってるのに何故一般的な雑音・ノイズとして考えてるの？

ひょっとしてバカなの？

PLLを使っていないDACもあるんだよ、僕ちゃんw

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>>605
君は確実に馬鹿だと思う。

>609　PLLを使っていないDACもあるんだよ、僕ちゃんw

　デジケー一本のS/PDIFを使っててPLLを使っていないDACを教えて呉っちょ
　http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html
　例えばコレ。
　メモリー回路にデータを一時的に蓄えることで送り側とのクロック差分を吸収し、ＰＬＬを完全に排除、自身のクリスタルで生成された高品質なマスタークロックによりジッターのないピュアなデータをＤＡＣ　ＩＣに送り込みます。
　と書いてあるんだが、デジタル入力直後にはインターフェーイスレシーバー内のＰＬＬでクロックを生成して受信データを得ているぞ。
　そして一旦復調されたデータをメモリーに蓄えてからデータをＤＡＣへ送っているのだが、
　そもそもＦＰＧＡは固定水晶で動いているのでインターフェーイスレシーバー内のＰＬＬとは非同期関係にある・・・と言っているが、ここが変な所だな。
　インターフェーイスレシーバー出力とメモリー回路の入力が同期していなければ、データエラーが起きる。

　これと似たようなＤＡＣ　ＩＣを固定水晶発振器で動作させるからジッターは無くなるとかの勘違い話は、非同期式ｆｓ変換ＩＣの２次側の固定水晶発振器でＤＡＣ　ＩＣを動かしているからジッターが無いという勘違い話と全く同じだぞ。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/20(日) 21:40:42 ID:is5kon5G
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>そもそもＦＰＧＡは固定水晶で動いているので
>インターフェーイスレシーバー内のＰＬＬとは非同期関係にある・・・と言っているが、
>ここが変な所だな。
>インターフェーイスレシーバー出力とメモリー回路の入力が同期していなければ、
>データエラーが起きる。
まず、そこを理解してから書き込んでね

バッファからデータを取り出す際に
蓄積されるタイミングとは完全に無関係に動作させることなど簡単

　非同期式ｆｓ変換ＩＣの２次側の固定水晶発振器でＤＡＣ　ＩＣを動かしていたＤＡＣユニットの場合は、インターフェーイスレシーバーＩＣとｆｓ変換ＩＣのグランドは分離していた。

　http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/dc1.pdf

　しかしコレを見ると・・・・笑

　

まぁ、高級トランスポートも高級ケーブルも必要としないDACなど
認めたくない気持ちは分からなくもないから
自分の中では否定しておいていいと思う

でも普通の人に誤解を与えると迷惑だから
むやみに書き込まないでね♪

　バッファからデータを取り出す際に蓄積されるタイミングとは完全に無関係に動作させることなど簡単だが、
　インターフェースレシーバー出力されるデータをＦＰＧＡとメモリーで構成されたバッファへ送り込むときは同期してなきゃどーにもならんぞ。

　ま。　http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/dc1.pdf 　この基板の場合はインターフェーイスレシーバーＩＣとバッファ回路のグランドが繋がっているので、それ以前の話だな。笑

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所詮KHｚやん

必死すぎてﾜﾛﾀ

頑張ってね♪お休み〜

　ＧＮＤ分離の例
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/xl-z1000a.htm
　この基板の場合はインターフェーイスレシーバーＩＣ内のＰＬＬとツインＰＬＬ・デジフィルのグランドが繋がっていない。

　デジケー一本のS/PDIFを使っててPLLを使っていないDACを教えて呉ヨ
　http://www.kcsr.co.jp/soulnote/products/index.html

>619　所詮KHｚやん

　と書いた時点でお里が知れた（笑）
　11.2896MHzなんですが・・・・

>>608
小学生の君より、ＳＰＤＩＦで無限にクローニング可能であることを見抜いた
著作権団体の方がただしということだ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 20:50:19 ID:odBTI9OF
dc1.0のように強力なバッファがあるDACならケーブルの質は関係ない。

　笑　ホント？

小学生の僕でさえジッター退治の場合にはＧＮＤアイソレーションの必要性を理解してるのに、624のお兄さんは何故知らないでヘンテコリンなカキコしてるの？

624で書いてある話のポイントは、一旦受信したデータをバッファ（この場合は記録メディア）に貯めてから読み出す方法の一例です。

この場合にはグランドは繋がっていません。

なんで気付かないの？

ひょっとしてバカなの？

>>623
ああそうだっけ
受信したらそっから分周するのかな？
かなり平均化されてしまうのでは

小学生の僕でさえブンシュウではなくテイバイというのは知ってるのに。

>>623
44.1kHz×32bit×2（R/L)＝2.8224MHzだよ。

まあ、水晶は11.2896MHzや16.9344MHzを使うことが多いが。

>>628
そうそう、119.344MHｚをテイバイして44.1KHｚに・・・なるかーー！

うわ　なにこのスレおもすれー(＾ω＾；)

>629　まあ、水晶は11.2896MHzや16.9344MHzを使うことが多いが。

今は無き大阪のゲート電子ではYAMAHAのYM3623B近辺にある16.9344MHz水晶発振子を三田電波の水晶発振器に交換して５万円取っていた。
しかしインターフェースレシーバーＩＣ付近に付いているその水晶は、フリーラン時の水晶。
Ｓ/ＰＤＩＦで結線していても音楽再生時以外でもロックさせておくための水晶で、インターフェースＩＣ内部にあるクロック選択回路で無信号時にもその水晶でロックし続けるためのもの。
音楽再生時にはインターフェースレシーバーＩＣ内部のＶＣＯリングオシレーターでクロックを復調している仕組みだから５万円は全くの無意味。

もしも32kHz用/44.1kHz/48kHz用に３個とか96kHz用に４個とかの水晶が載っていれば別だけど、16.9344MHz一個だけなら笑い話。
対応周波数の数だけ水晶発振子が載っていて、その近くにTC5081等のＰＬＬ　ＩＣが載っている筈。
でも、民生用ＤＡＣでツインＰＬＬ方式を水晶で構成しているのは稀少例だから、あんたが見ている基板上の水晶発振子はやっぱり音楽信号再生時には何の役割も果たしていないヨ。
そもそもツインＰＬＬを水晶で組むと、引き込み幅と保持幅が非常に狭いので、なかなかロックしなかったりプツプツ外れたりする。

結局、ＤＡＣユニットのクロック復調の仕組みを全く理解してないとしか思えない。

その話は有名な笑い話。

http://www.fsinet.co.jp/~pcm-s1/2clock.htm

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/2clock.htm
スマソ

http://ebi.2ch.net/pav/kako/978/978499126.html

非同期バッファを使ってジッターレスにする件だけど、バッファオーバフローや
アンダーフローは起きないの？それを防ぐのがフロー制御だけどS/PDIFでは無理だし。
アンダーフローが起こった時点で非同期は止めているの？それとも十分遅いクロック
をＤ／Ａに使って、アンダーフローが絶対に起こらないようにしているの？
そうすると音程が下がって聞こえるはずだけど。

>>636
起きるよ

バッファの半分まで溜まったら(約1秒)再生開始
あとはバッファが溢れそうになろうが枯渇しそうになろうが
お構いなしに自分のペースでデータを取り出して再生し続ける
オーバーかアンダーが起きたら1秒間音が飛んで
その間にまたバッファが半分まで溜まった状態になって再生再開

実際には水晶を使ったまともなトランスポートなら
CD一枚を再生する間にオーバーやアンダーが起きることはない
(セラロックを使った粗悪なものでは実際に起きる)

小学生の僕は、こんなＤＡＣは使い物にならないと思います。
地上波デジタル放送を再生すると、画面の映像から一秒も遅れて音が出るＤＡＣユニット。

ピュア板で何を言っているんだか

同軸って、デジタル以外でも音いいと思いませんか

小学生の僕は、こんなＤＡＣはピュアオーディオ用だとしても使い物にならないと思います。
ジッターフリーを唄っていながら、ＧＮＤが繋がっているＤＡＣ。
ジッターフリーを唄っていながら、別電源化してないＤＡＣ。
ジッターフリーを唄っていながら、バッファメモリー以後のジッターを測定してないＤＡＣ。

もしも測ったならば、ジッターフリーなんて書けないヨ、というか・・・・・
ＧＮＤが共通なので、バッファの効果が全く無い事に気が付いた筈（笑）

>>641
典型的なアホ

::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ア　　じ　　な　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ホ 　 つ 　 が　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　え　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ながえって誰

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　ながえは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　てちゃーぬだったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

なんだ、あのクズのことか

小学生は分を弁えればいいんだよね。ヴァカなんだからさ

プロバイダがアク禁だったので古い話題に突っ込んで失礼。
>>617
>インターフェースレシーバー出力されるデータをＦＰＧＡとメモリーで構成されたバッファへ送り込むときは同期してなきゃどーにもならん
このへんが分からん。
メモリ（FIFOバッファ）へ書き込むタイミングが外部クロックの制約を受けると言っている？
メモリのクロックは独立で、10MHz前後なんて低速じゃないんじゃないの？
昔の8bitマイコンが16bitマイコンになったあたりのメモリはそのぐらいのスピードだったかも知れないけど。

>>638
再生速度と等速で転送する必要はどこにもない。
音声だけ先に受け側のメモリが許す限りバーストで送っとけばいいじゃん。

無線機や回路屋みたいな人は多い感じがするけど、ネットワーク屋やコンピュータ屋に分かりやすい
解説がこのスレには少ない。S/PDIFだけに詳しくて一般的な説明ができない人が語ってる感じがする。

アタマが揺れた時のドップラー効果程度なら問題ないだろ
フライホイール付けたバリコンで水晶発振器を調整すれば気分的にはおｋだな

>>648
こんなところで素人が語ってる内容なんて最初から何の役にも立たないって気付けよ

＞再生速度と等速で転送する必要はどこにもない。
＞音声だけ先に受け側のメモリが許す限りバーストで送っとけばいいじゃん。

それを実現するためには「受け側のメモリーが一杯だよ」という信号を受け側→送り側に伝達してやる必要がある。
しかし、それができるならちゃんとしたフロー制御も実現できるわけで、そもそも大容量のバッファは要らない。

信号伝達が一方通行のSPDIFをそのまま使う前提だから、大容量バッファが必要なだけ。

クロックだのジッターだのって機械で測ってようやくわかるもので
人間に感知できるような盛大なもんじゃないよ。どっち使ってもおんなじ。
違って聞こえりゃそりゃ気のせいだ。オーディオ屋に振り回されんなよ、
消費者は賢くアレ。

アレっていうの「プ」で始まる徳用セット一式のうちのアレ？

ジッターによる音の変化はうちのネコでも分かるよ。

うちじゃジッターの少ない音を家庭菜園で流しているよ。ジッターが多い音を
流していると、虫はつくわ作物が病気になるわでもうわや。

流星号、流星号、応答せよ！

誰か自由な変動幅のジッター発生装置作ってさ、どのくらいまで増やしたら聞き分けできるか
テストしてみりゃいいのに。

花岡ジッター（＾ω＾；）

結局、S/PDIFを使っている限り根本的にはダメ、ということでいいのかな？
その前提で、光と同軸のどっちが劣化が小さくて済むかという話か。このスレの趣旨は。

それについては実際どうなの？　S/PDIFについて熱く語ってる人達は。
いま現在、市場には実質S/PDIFの製品しかないしねえ。

「SPDIF信号から低ジッターなクロックを再生するのは、それなりに難しい」
（DAIレシーバのデータシートを読むと、PLLフィルタ周りの実装についてクドクドと注意が書いてある）
「DAIレシーバが額面通りの性能を出せているなら、ジッタに起因するアパチャ歪を44.1kHz16bitの量子化雑音以下に
抑えることが出来る」
というのが理論的な結論。
そっから先は、ピュアオーディオにお馴染みのオカルトな世界だｗ


「DACより前段のデジタル系を変えると音が変わるのは何故なのか？」という疑問に対する、
唯一まともな可能性がジッター仮説なわけだが、はてさて結論が出るものやら。

>>660

> 「DAIレシーバが額面通りの性能を出せているなら、ジッタに起因するアパチャ歪を
> 44.1kHz16bitの量子化雑音以下に 抑えることが出来る」
> というのが理論的な結論。

これ本当なの? どのくらいのジッタを想定するとこの結論が出るの?

44.1kHz16bitといっても量子化雑音は雑音整形により如何様にでもなる。したがって

> 「DAIレシーバが額面通りの性能を出せているなら、ジッタに起因するアパチャ歪を
> 44.1kHz16bitの量子化雑音以下に 抑えることが出来る」

という命題は偽である。

それはA/Dの話しじゃね？

ジッターに起因するアパーチャ歪 って何だか説明してください。

ＰＬＬで抽出したクロックの純度が悪く近傍ノイズが重畳していると、Ｄ/Ａ後のアナログ信号が変調してしまうのですが、ここで唐突に「アパーチャ歪」が出てくるのが解らないのんです。

DAIレシーバが額面通りの性能を出せているなら、ジッタに起因するアパチャ歪を44.1kHz16bitの量子化雑音以下に、抑えることが出来る

まず、「額面通りの性能」ってのが不明です。何psecだと思い込んでいるんですか？

量子化誤差が0.0015%だとしても、信号周波数がいくつの時なのか、特定しなきゃ話ができないヨ。

＃アパーチャ歪って書いちゃったのは、Ｄ/Ａ変換タイミングの誤差のことを言いたかったの？
アパーチャエラーとアパーチャ歪って同じ事だと思ってますか？

６６５は僕のにせもの　なにやってんのさぁ、ばかぢゃないの？　ぷっ(笑)

モンスターケーブルの説明書だと、
コアキシャル→Better
オプティカル→Best
ってなってる。

モンスターはクソメーカーだから。

ジッタ100psくらいが16bit量子化歪ぎりぎりの歪量みたいだねえ。
つまりそのくらいだとSACDだったらアウトってことだね。

>>659
>結局、S/PDIFを使っている限り根本的にはダメ、ということでいいのかな？

CDを再生停止や入れ替えたら、メディアチェンジでバッファークリアするので、
フロー制御しなくても現実的なバッファー量でも
バッファーオーバーフローやアンダーフローは問題ない。
地上波デジタル放送自体、映像はリアルタイムから数秒遅れているのだから、
やはり問題はない。

この掲示板が、いくら匿名だからといって、

１００ｐｓｅｃくらいが１６ｂｉｔ量子化歪ぎりぎりの歪量みたいだ、

などというインチキなコトを掻くと自分がバカだと晒していることになるので、
正しいことを書いてあげましょう。そもそも君がバカなのは、正解が書かれていない
ということではなく、標本化周波数がいくつで、再生信号が何ｋＨｚのときのジッター
アパーチュアエラー値なのか？と書いていないトコロです。

１６ｂｉｔ４４．１ｋＨｚのときの許容ＪＩＴＴＥＲ
正解　　　再生信号が〜２０ｋＨｚ（正弦波）の場合＝１２０ｐｓｅｃ
　　　　　再生信号が１ｋＨｚ正弦波の場合＝２．４ｎｓｅｃ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:03:31 ID:ZPyjjGHW
誰か自由な変動幅のジッター発生装置作ってさ、どのくらいまで増やしたら聞き分けできるか
テストしてみりゃいいのに。

と提案してる人も、１６ｂｉｔ４４．１ｋＨｚのときの許容ＪＩＴＴＥＲ値を導き出そうとしている人もトンチンカンで問題の本質を把握していないと思います。

何故ならＪＩＴＴＥＲというのを「Ｓ／Ｎの悪化」と同等に捉えているところです。
本来ＪＩＴＴＥＲが生じることによって音質が劣化すると感じるのは、再生信号が揺れの変調成分でモジられて「歪んでしまう」ことなんです。
つまり、再生信号と相関した揺れ成分であれば音質劣化が著しく感じ、
再生信号と無相関の揺れ成分であれば、アナログＬＰのスクラッチノイズみたいなものなので許容数値などという概念で語るのは変。
再生信号の歪を＝０．００１５％以下にする場合のＤ/Ａ変換タイミング誤差を計算すると１２０ｐｓｅｃとか２．４ｎｓｅｃとかな訳ですが、
再生信号の高調波歪として捕らえていないところが中学生レベルですな。
「混変調ひずみ」として捉えると、やっと高校生レベルになります。

つまり、ＪＩＴＴＥＲを語るときは、揺れている「量」ではなく、揺れ方である「質」として捉えなければいけません。
再生信号と無相関な揺れと、再生信号そのもので揺れているクロックというのを考えて行くと大学レベルになります。

以上、参考になりましたか?

下記のコピペさんの誤訳を発見しました。

シングル＝単層基板　　ツイン＝２層基板　　と勘違いしていますが、
シングル＝シングルＰＬＬ　　ツイン＝ツインＰＬＬ　　と訂正すると話が判ります。



563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:46:58 ID:+6hMRxyx
市販の多くのコンバーターは、フェイズロックグループ（PLL)回路を採用しています。
これは、AES/EBU、ワードクロック、またはスーパークロックのリファレンス信号からコンバージョンクロックを得る仕組みになっています。
単層基盤のPLL回路では、5kHzより上の帯域ではジッター制御を行いますが、5kHz以下では皆無です。
通常、デジタルオーディオ信号では最も強いジッターが2kHz近辺で確認できます。
従って、これらのコンバーターでは、低レベルのジッターソースから、比較的短めのケーブルを使用したときにのみ、
スペックに記されたパフォーマンスを約束できるということになります。
つまり、単層基盤を採用したPLL回路では16ビット以上のパフォーマンスを実現する可能性は非常に稀だと考えてよいでしょう。
通常のインストレーションでは、スペックに記載されたパフォーマンスを著しく下回るということが多いのです。
よいコンバーターは、このインターフェイスジッターをフィルター制御するための2層基盤PLL回路を採用しています。
理論的にはジッターを十分に除去し、性格な24ビットコンバージョンを実現できます。
しかしながら、2層PLL回路にも個体差があり、低周波帯域のジッターを十分に除去できていない場合も多々あります。
さらに、2層PLL回路は、入力される信号にロックするまで数秒を要します。
また、2層PLL回路はジッターが多すぎる場合やリファレンスロックが揺れる場合など、ロックできないこともあります。

だから100psがぎりぎりだっての、別に間違ってないんじゃないの?
16bitって話だから普通CD前提でしょ?　だったらfz=44.1kHzも暗黙でわかるし。
>669は>671の内容を踏まえて100psって書いてんだから。
>657だって>672の質の話と関係ないと思うんだが。関係ないことに噛み付いてるよ。
まあ知ったかぶって偉そうにしたいだけなんでしょ高校生の若造は。

氏ね
ナガエ

>>ID:QzBcEUFY
光がいいのか同軸がいいのか、それともその設問には意味がないのか。
簡潔に解答せよ。理由つきで。

くどくど書くのはバカの証拠。"Keep it simple, stupid"と昔から言う通り。

AES＞同軸＞光＞安物同軸

送端、受端がしっかり作られていれば、
AES＝同軸＝光＝安物同軸
理由は長短距離のデジタル伝送（送られる内容が0/1択一、等間隔で到着することが既知）だから。
言い換えれば、それがデジタルだ。

>678
それですめば世話はないというか、あーたこのスレに来る意味ないでしょ?

>>679

言われてみりゃ確かにそうだな。
それに、30年以上もデジタル通信技術の研究で飯食ってるし…

>>679
それで済まないのは、デジタル伝送自体に問題があるということに繋がらない。
要するにユーザーが騙されてるだけ。

>>681

サンクス、大事なことを言い忘れていたよ。

>681
データエラーが0%だということが保証されていれば音質は変わらない、
ということを信じてるならこのスレの議論はほとんど意味ないから。
それを騙されている、と片付けてしまえれば春の心はのどけからまし。

てっちゃんの、ばかぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>678
>等間隔で到着することが既知
ここだれか突っ込まなくていいのか？
>>680
>デジタル通信技術の研究
具体的には？

もう一つ。
>>678
>送端、受端がしっかり作られていれば、
これの意味するところは？
「しっかり作られていない」と、具体的にどうなる？

>>685
>>>678
>>等間隔で到着することが既知
>ここだれか突っ込まなくていいのか？
もう少し正しく言えば、等間隔で到着しようがしまいが
送り主は等間隔に送ったつもりということ。ここが重要。

>>>680
>>デジタル通信技術の研究
>具体的には？
PCM伝送、デジタル通信系の系統同期、ATMのプロトコルなど、
これ以上言うと名前ばれちゃうのでごかんべんを。

安物同軸ってどの程度の安物？
1万/m以下？

>>687
>送り主は等間隔に送ったつもりということ。ここが重要。
なにがどう重要なんだ。

>PCM伝送、デジタル通信系の系統同期、ATMのプロトコル
は？その程度で名前がバレるわけないだろ。なにも論文名を書けとは言ってない。
というより単にぐぐったかWikipediaかIT用語辞典あたりで単語を引っ張ってきただけだろ。

…はい、この人も失格。少なくとも重要な考え方を簡潔に伝える能力がないことは明白だ。

>>686
>もう一つ。
>>>678
>>送端、受端がしっかり作られていれば、
>これの意味するところは？

「送られる内容が0/1択一、等間隔で送出しようとしたことが既知」
を最大限生かした作りをすること。

>>689
>>>687
>>送り主は等間隔に送ったつもりということ。ここが重要。
>なにがどう重要なんだ。

おいおい、本当に分かっているのか？
アナログ信号がジッターで汚されると除去するのは困難だが、
デジタル信号では除去しうるということ。
デジタル通信では一般的に再生中継しても雑音や歪みは畳重されない。

>>PCM伝送、デジタル通信系の系統同期、ATMのプロトコル
>は？その程度で名前がバレるわけないだろ。なにも論文名を書けとは
>言ってない。
>というより単にぐぐったかWikipediaかIT用語辞典あたりで単語を
> 引っ張ってきただけだろ。

素人が「系統同期」なんて用語を持ち出すと思うか？これでも
分かりやすく書いただけだ。

自慢したいならすっこめよ。

つーかDACに突っ込むデジケーの話だろ？
単にデータ送るだけなら光でも同軸でもなんでもいいよｗ

だから騙されてるんだって。
問題があるのは伝送じゃなくて周辺回路の方なの。
わざと音が変わるように作ってるだけ。分かった？

それより >678の
>等間隔で到着することが既知
がダウトなんじゃないのか?

>691
つかもう一回このスレと、登場するリンクを最初から読み直してから書き込まないと恥かくよ。
信号列は正しい。でもDACをたたくクロックが等間隔でなかったらどうなるか。
そういう話をしてるんですよ?

人間の耳には同じに聞こえるって話だろ？

で、上のほうでジッタの検知限がどうのこうの、で光と同軸でジッタがどうのこうの、
ということを話題にしてるわけですね。同じに聞こえる人にはこのスレの議論は
関係ありません。宗教論議のようなものですから気にしないでください。

デジタルケーブルにすごい金を払う人がいても、
SPDIFやAES/EBU規格を問題視して捨てようとか運動する人は少ないんすかね？

なーにがオーディオは趣味だ、こだわりだ。

SCMSの問題もあるから、運動したってどうにもならんだろ。
将来的な選択肢はIEEE1394かHDMIしかない。
SDIFに仮に優位性があったとしても民生機じゃ採用できない。

>>696
>、登場するリンクを最初から読み直してから書き込まないと恥かくよ。
>信号列は正しい。でもDACをたたくクロックが等間隔でなかったらどうなるか。そういう話をしてるんですよ?
分かっているよ。だからデジタルの世界でそんな問題は20年以上も
前に解決済み。

解決した製品名おしえて。
買うから。

>701
厳密には解決法はある/あったがそれを採用している製品は少ない、というのが正解じゃないの?
このスレの趣旨わかってるのか?　もうすでに恥かいてるんだよ?

>>701
俺も欲しい、解決した製品教えてくれ。

>>701
そりゃもう、データをbit列として扱う限りは、データを復調できる範囲内に収まっているジッターは問題ない。
「デジタルの世界」から外に出ないなら、問題自体存在しないからなｗ

>データを復調できる範囲内に収まっているジッターは問題ない
じゃあ伝送系の問題は無いということだね。
他はDAC側で解決すりゃ良い話。

>706
前提条件もよく読んだ上で結論づけたほうがいいぞ。
「〜限りは」「〜なら」って書いてあるでしょ。その辺を問題にしてるスレだっての。

PLLの話なんか殆どでてこねえけどｗ

>>707
>その辺を問題にしてるスレだっての。

実際は問題ないのにね。
無線でしかもハンドシェイクしていない地デジで問題がないことを
有線のＳＰＤＩＦで問題にするなんて池沼の掃き溜めスレだろ。

>>699
前者はただのアホだからいくらでもいるけど後者はほんとの専門家
じゃないと無理だから2chじゃ適合者がいないんじゃないの。

>>701
実際にデジタル伝送関連の人なんだろう。>>689は悪かった。
しかし、今の話題はデジタル伝送全般の話じゃなくて、S/PDIFという特定の
プロトコルに関する問題点の話なんですよ。

…それにしても小学生だか高校生だかは出てこないなあ。名指しされてるのに。

>>702
ソウルノートのda1.0

>>702
間違い。dc1.0

>709
まあいいです。
ハンドシェイクとかそういう低レベルの話はしていません。
伝送屋さんはお気楽でいいですね。

全然解決していない。

>>714
＞伝送屋さんはお気楽でいいですね。

そのとおり、
無線の地デジは1980年までに解決済みの
伝送区間で発生するジッターに対して
ハンドシェイク不要、ワードクロック不要
の実例だからな。

1nsで光は30cmしか進めないはず。
SPケーブルの長さが左右30cm違ったら最大1ns程度、左右の音がズレる。
psなんて言ったら0.3mmのオーダーだよね…

常時ディレイがかかっていることと、時間変動するモノとは全く違けれど。
そんなスケールの話ではある訳ですよね。

人間が1nsの世界が感知できるのなら、正確な音の再生の為には、
SPの位置を100ナノメーターのオーダーで合わせないと完璧じゃないかもよ。

スピーカーケーブルなんていわないでスピーカーと耳の距離といったら?
人間の頭って固定されてないんだし

SPDIFより同軸の方が音がいい。明白。
屁理屈じゃなくて実際変わるんだからまず試してから言え。

とかいつも言い出すバカが今回おとなしいなｗｗｗｗ

少しは勉強したんだろ

>SPDIFより同軸の方が音がいい
(笑)

デジタル系の放送の受信だと昔はフレームで時間の同期を取っていた。
もちろんＰＬＬ使っているので、ＰＬＬの性能でジッタとか周波数の揺らぎとかがある。
最近はサンプルレートコンバータを入れて終わりだな。
ＳＲＣ入れるとＨｉＦｉじゃないけどね。

>717
クロックのタイミングが1ns揺らぐとどのくらい歪むのか、
その歪は人間の感知限とくらべてどうなのか、って話なんだが
1ns(のジッタによる歪)はあなたが考えてるほど些細でもない大きさなんだな

アホだなあみんな。オプチカルより光のほうが音がいいのに

↑ このスイーツ（笑） 見かけるたびにムカッとしたが、100回近く見たらさすがに慣れたw

>>724
アホはお前だw コアキシャルより同軸のほうが良いに決まってっだろw

>>726
SPDIFより光の方がいいに決まってんだろ！

>>723
うそつけ！無視できる（キッパリ）。

Ｄ/Ａ変換時に用いるクロックが、本来あるべきのタイミングでは無く、１ｎｓｅ揺れている場合にはＤ/Ａ変換後のアナログ信号が歪んでしまう。

再生している信号は正弦波だとして、クロックが１ｎｓｅｃ揺れている時に、人間はどの程度の検知限があるのかを考えてみよう。

しかし、この考察で重要なのは、再生信号が何Ｈｚなのか、ということと、その信号を再生しているときに用いているクロックがどのような揺れをしているのか？という２点である。

例えば１ｋＨｚの正弦波を再生している時、クロックジッターが１ｎｓｅｃ揺れていたとしても、ジッターとして揺れている周波数が１ｋＨｚの場合と５０Ｈｚの場合では、Ｄ/Ａ変換後の混変調歪成分も異なる。
スペクトラムアナライザでＤ/Ａ変換後の１ｋＨｚ正弦波を観測すると、ジッターによって付帯してしまった歪成分が見える。
混変調歪と信号Ｓ/Ｎ悪化という二つの面から考えてみろ。

結論

コアキシャルは、同軸に劣らない。
だが長江哲也の知能指数は、一般人より遥かに劣る。

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なんでもいいからブラインドテストしてみりゃいいんじゃないの？
オフ会でもやるか？

>>731
お前場所提供しろ。

5555の7Fでいいんでないかい

ブラインドテストはダメだよ。
本当のことが分かるから。

伝送時のジッタとDA時のジッタが混同されてるんだよな。
ここは伝送時のジッタ論争じゃねえの？

>729
1nsということは1GHzの世界だな。おまけで千倍余裕見ても1Mhzの
世界だな。生身の人間が検知できてたまるか！

1nsの単位で1usの信号に可聴帯域の信号の変調をかけると、あら不思議、聞こえたりする。

可聴帯域で変調掛けるんだから聴こえるわな

>736
理解できてないのに混ぜ返すんじゃないよ

変調って大学くらいで習うものだから理解できないやつが多いのも無理は無い。

>>729
１ｎｓ揺れてる場合はトンネル効果で
ポテンシャル障壁よりもエネルギーが大きくなり、
結果として障壁を透過してしまうことがあるからですね、わかります
>>738
そりゃそうだな

10億分の1秒の可聴帯の音をどうやって出してるのかは知らんけど(´･ω･｀)

PWM変調を理解すればよい。
50kHzサンプリングで20ビット精度なら、20usを約100万分の１が１単位。
つまり約20psが1単位。16ビット精度なら約320psが1単位だな。
人間の耳で1nsなら余裕で検知できる。

>>742
ジッタの絶対量というのは基準クロックからのズレであって、
周波数成分を決めるものでは無いんだけどな。意味分かる？

>736
物理の基礎知識だけで容易に分かる大嘘をまことしやかに語って
素人をだます姿勢が許せなかっただけ。>743も同罪だ。同一人かも
しらんが。

やっぱり素人には変調を理解するのは難しいらしい。

ウン、特に>743は、デジタル系における信号の擾乱がアナログ系に
どのような影響を与えるという本質的な理解が欠落していると思われますね。
分かっていて書いていたとすればかなりのペテン師だ。

良い音に聴こえればどっちでも良いけど
体験から同軸のが音は好きな感じになる。
光はなんか硬くて薄い感じになる。

個人的に光でも同軸でもケーブル自体に問題はないと思う。
問題は接続部にあると思うんだ。
同軸の場合は、接続部のインピーダンスズレによる反射波やLCR特性による位相変化?
光の場合は、接続部の乱反射や電気→光→電気変換時の遅延・なまり?

>745
ヴァカはすっこんでれば?

機器同士を針金で繋ぐと悪影響は避けられない

273 ：親切なお兄さん：2008/03/11(火) 21:21:28 ID:yqMiS7Xh
伝送ケーブル一本のＳ/ＰＤＩＦでは、データと共にクロック信号を送っていまつ。
データは量子化語長24bit迄の音楽符号のほか、コピーが云々とかの付帯的な情報も送ってまつ。
上記の音楽データを貰ったり、その音楽データを44.1kHzとか48kHz間隔で並べるための「同期用信号」も送られてまつ。
だから、ばかなあんちゃんは、振幅情報のための24bit符さえ欠落．改竄されずに受信しさえすれば元のアナログ波形になると思い込んでいるところが哀れでつ。
アナログ波形なんでしゅから、振幅データがキチンとした等間隔で並べば補間によってゆがみのないアナログ波形に戻るんでつ。
ここが判れば、同期用信号が音楽データと共に送られていることによる同期用信号波形が変調されて、
ＰＬＬで抽出したクロック裾野に音楽成分が重畳してしまう現象を説明してあげまつね。

312 ：親切なお兄さん：2008/03/16(日) 07:12:50 ID:w4xI935a
約２．８ＭＨｚのアナログ信号波形を、いろいろな同軸ケーブルで伝送してオシロスコープで見ると、どんな同軸ケーブルでも波形は同じだと思い込んでるんぢゃないの？ いくらばかなお兄さんでも、そんなバカな人は居ないでしゅか？
でも、あれほど説明してもらったのに、いまだにプリアンブルというクロック抽出用波形の存在を知らないで、データ伝送と近藤勇しゃんも居るでしょ？
385 ：親切なお兄さん：2008/03/18(火) 19:48:11 ID:C4OQUcrV
読んでいれば、とんちんかんな根拠希薄な憶測によって、
プリアンブル部のゼロクロスが変化するさまを見たか見なかったかなんて言わない筈でつ。

409 ：親切なお兄さん：2008/03/19(水) 23:22:56 ID:yWm+q8Xo
http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/index.html
ＡＥＳの論文も読むに値すると思いまつが、等価回路云々と逝っているおバカしゃんには、こういう雑誌も参考にならないと思いまつ。
きみは、永遠にばかのままで居てくだしゃいね（笑）
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:34:34 ID:9SHUwAwo
まづＣＤトラポとＤＡＣを接続したデジタルケーブルを交換した際の音質変化を体験する場合の注意点を述べる。試聴装置は、お手軽なセットではなく、ハイエンドなシステムを用いたい。
これは単に高価格というのではなく、ＰＬＬで抽出したクロック純度の良し悪しによって、正確な位相情報が描写でき、かつ悪化した際の音像のボヤケを体験する必要がある為である。
また、ＰＬＬの伝達特性上、ジッターが抑圧されるのは１ｋＨｚ以上の帯域なので、低域周波数で気付きやすい。このため、試聴装置は、なるべく超低域まで再現できるものが好ましいのである。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:01:35 ID:HISmK8vR
今までの代表的な誤解は下記である。
１）音質変化は、伝送データが変化する事で生じる。
２）Ｄ/Ａ変換のタイミングを司るクロック周波数が偏差を生じるために音質差が変化する。
３）クロックの純度を語る時に、「揺れている量」ばかりに注目している。
４）伝送時に生じたジッターやＣＤトランスポート内部で生じたジッターも、一旦メモリーに入れさえすれば消えて失くなる（GNDが共通だった際や、スプリアスによるGNDノイズには気付いていない）
今回はデジタルインターフェースレシーバーＩＣ内に搭載されているＰＬＬの動作を復習しよう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:39:23 ID:TxVCmAlJ
さて、ここでこんなことを考えてみよう。 ＣＤトラポから送られてくる２．８２２４ＭＨｚのクロック抽出用信号はデューティ５０％の矩形波だと思っている諸君は手を挙げてくれ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:53:24 ID:BsRu71YU
Ｓ/ＰＤＩＦのクロック抽出用信号波形は、ＰＬＬ回路のトリガとなる為の波形なのだ。
だからゼロクロスを跨ぐ際の間隔が一定であることが大切。
波形の理想を言えば、キャリア２．８２２４ＭＨｚの、 パチーン　パチーン　パチーンという波形は時間軸ゼロで急峻に立ち上がるような波形だが、
回路やケーブルの高周波特性，群遅延特性によって 実際の波形は送信信号の基本波の第十高調波まで減衰せず位相回転も無しの完全な波形ではない。
ケーブルを変えるとオシロスコープでみる波形も違って見える。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 23:09:52 ID:kikvt4L/
ＰＬＬの性能と基板が単層なのか多層なのかは、関係ありませんょ。 輻射やインピーダンス変化等を考慮することがポイントです。

672 ：高校生の僕は：2008/04/25(金) 00:33:34 ID:QzBcEUFY
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:03:31 ID:ZPyjjGHW
誰か自由な変動幅のジッター発生装置作ってさ、どのくらいまで増やしたら聞き分けできるか
テストしてみりゃいいのに。

と提案してる人も、１６ｂｉｔ４４．１ｋＨｚのときの許容ＪＩＴＴＥＲ値を導き出そうとしている人も
トンチンカンで問題の本質を把握していないと思います。
何故ならＪＩＴＴＥＲというのを「Ｓ／Ｎの悪化」と同等に捉えているところです。
本来ＪＩＴＴＥＲが生じることによって音質が劣化すると感じるのは、再生信号が揺れの変調成分でモジられて「歪んでしまう」ことなんです。
つまり、再生信号と相関した揺れ成分であれば音質劣化が著しく感じ、
再生信号と無相関の揺れ成分であれば、アナログＬＰのスクラッチノイズみたいなものなので許容数値などという概念で語るのは変。
再生信号の歪を＝０．００１５％以下にする場合のＤ/Ａ変換タイミング誤差を計算すると１２０ｐｓｅｃとか２．４ｎｓｅｃとかな訳ですが、
再生信号の高調波歪として捕らえていないところが中学生レベルですな。
「混変調ひずみ」として捉えると、やっと高校生レベルになります。

つまり、ＪＩＴＴＥＲを語るときは、揺れている「量」ではなく、揺れ方である「質」として捉えなければいけません。
再生信号と無相関な揺れと、再生信号そのもので揺れているクロックというのを考えて行くと大学レベルになります。

>>ID:/qsKeDkf
>>676

・マイクによる録音品質の違い（非圧縮wavファイルでの比較）
■Earthworks社と他社（AKG、Shure、B&K、Neumannなど）
ダウンロード用パスワード　earthworks
以下のリンクは全部同じもの。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=25651

http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_31156.zip

https://t1000.fam.cx/cgi-bin/viewer.cgi?f=upload&n=2008042907430501.zip
----------------------
Earthworksのマイクの特徴（トランジェントなどの時間的特性が良い）
http://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/Earthworks.html
http://www.earthworksaudio.com/ （マイク比較サンプルCD無料で日本にも送ってもらえる）

>>751-754

長江哲也の知能指数は一般人より遥かに劣る、まで読んだ

>>747
デジタル系における信号の撹乱って何ですか？

>754
なんつうか、そりゃそうだが、としか言いようがないなあ。
スコープの違う話を持ち出して間違ってるっていいはるヴァカ。
いばりたいなんだけだろこの高校生は。

>758
通信工学系の教科書に出てくる言葉です。
雑音+ジッタ+伝送歪み+…

以下は単なる感想です。
1. DACは本来ジッタのない等間隔のトリガで叩くもの
2. 受けたパルスの立ち上がりタイミングで叩くなんて論外
3. ジッタは存在しても除去するのはいたって簡単
4. そもそも「普通の」CDP のデジタルアウトでいかほどの
ジッタが出ているのか誰も言及していない。問題になりうるのは
分かるが実際には？

>>760
やっぱり理解できてなかったのかｗ

>>755
ID:/qsKeDkf が何を書こうが、
ＳＰＤＩＦはジッターフリーの無制限クローニングＩ／Ｆ
には間違いがないということさ。

>761
ジッタ対策有り無しを聞き比べて違いのわからない人はそれで幸せだと思います。
そういう向きにはこのスレは単なるオカルト/ブラシーボレベルの問題に過ぎません。
それなりのレベル以上の装置でないとわかりづらいことは確かですが...

>>761
＞1. DACは本来ジッタのない等間隔のトリガで叩くもの
yes

＞2. 受けたパルスの立ち上がりタイミングで叩くなんて論外
そんなことをしているDACは存在しません。

＞3. ジッタは存在しても除去するのはいたって簡単
除去は可能ですが、簡単ではありません。
一般的な方法は、非同期サンプリングレート変換か、大容量のバッファリングですが、
それぞれにデメリットがあります。

＞4. そもそも「普通の」CDP のデジタルアウトでいかほどの
＞ジッタが出ているのか誰も言及していない。問題になりうるのは
＞分かるが実際には？
問題になるのは伝送系で発生するジッタと、受け側のPLLで発生するジッタであって、
送り側の出力に含まれているジッタは十分に小さいので問題になりません。

PLLのジッタ話はＴＩが書いていたから、あれを読めば大体わかるはずなんだが・・・

>>766
>PLLのジッタ話はＴＩが書いていたから、あれを読めば大体わかるはずなんだが・・・
ＳＰＤＩＦはジッターフリーの無制限クローニングＩ／Ｆ
であることが間違いがないということがわかった。

Ｓ/ＰＤＩＦで伝送されるデータは無制限クローニング可能なのだけど、
Ｓ/ＰＤＩＦで伝送されるクロック抽出用波形はアナログ信号なので、
Ｓ/ＰＤＩＦでの伝送系で用いるケーブルのインピーダンス・容量・群遅延特性によって、
Ｓ/ＰＤＩＦを受信するＤＡＣ内ＰＬＬのゼロクロス点で遅延が生じるので、
Ｓ/ＰＤＩＦで復調したマスタークロックにはジッターが重畳してしまう。

ということを解っているのに、なぜ厨房のお兄さん達はいくら説明されても解らないの？

ひょっとしてバカなの？

紙芝居の絵をめくるスピードにムラがあるということと、
紙芝居の絵がクローニングで同一の絵であるということの違いは判っているんですけど、

なぜ厨房のお兄さん達はいくら説明されても解らないの？

ひょっとしてバカなの？

>765
自宅で、PC直接取込みとUSB経由取込み（Mac+Cubase）で
比較したが、聴感上も信号解析も黙認できる差は出なかったぞ。
ちなみにUSBインタフェースはバス給電の超安物だ。
スピーカは50万前後のもの2機種。
（オーディオ以外でのデジタル技術歴25年）

>>768
それのどこがジッタ生成の要因なの？

説明したつもりなの？

なんでそんなにバカなの？

>765
【追伸】以下を示されたし。
1. ジッタとアナログ波形の歪みを表す関数（又はグラフ）
2. 想定しておられる通常の試聴条件でのケーブル上で発生するジッタ特性
3. 想定しておられるジッタに対するPLLの耐力

上記をかみ合わせると、（他の分野での）経験上、現状でも
実用上充分な性能が実現できていると予測しています。
stereophile
Jitter & the Digital Interface By Remy Fourre

は一通り目を通しました。

ピュアAU板で十分な性能とかいって楽しいの？
趣味なんだし突き詰めていくのが楽しいんだと思うのだが。

もしデジタルデータの中にｸﾛｯｸ信号が入ってたとして
それをデジタルで扱ったら、それはもうｸﾛｯｸ信号ではなくデータ扱いになっちまうと思うが?
もしデータで扱ったとしたら今度はそのデータ(ｸﾛｯｸ信号)を判定する為のｸﾛｯｸ信号が必要になると思うんだけど。
仮に絶対値で時間をデータ転送したとしても、相手と自分の時間が同じとは限らんだろうし。
ｸﾛｯｸ信号と呼ばれる物は基準になるのでデジタルには出来ないと思うんだがな。

>773
そりゃそうだだが、メーカの無意味な価格つり上げ策に乗ることも
ないだろう。職業柄それが見てしまうのも困ったものだ。

>>775
もうちょっと落ち着いて書け。

>>775
だったら無意味じゃない物を紹介したらいいんじゃね？
価格度外視でいいから最高だと思う物紹介してみてよ。

>>768
いやいや、ゼロクロス検出自体がノイズのるわけで。

>775
無意味だと思う人は乗らなくてよろし。元来オーディオとはそういうものだ。
ちゃんとしたセットで聴けばわかることだしブラインドで聴いても聞き分ける自信あるよ。

結局、>>768>>769のバカは、スレタイに即した質問にはまったく答えられないということが分かった。
何のためにこのスレにいるんだろうか。

>>743
＞人間の耳で1nsなら余裕で検知できる

10億分の１秒に反応できるスピーカーってどれ？

1nsは1GHzだな

>>782
研究用の超音波スピーカーですらそんな高周波無理じゃないか?

位相差が大雑把なパルス、使う周波数が限られてるのにケチ臭い安物VCO
PLLは気持ち悪い。それだけだ

いいかげん、ＰＷＭ変調を理解したらどうだ？
パルスの幅を増減させる変調なんだから、その増減させる幅が
１００ｋＨｚの信号でＰＷＭ変調したとき、１６ビット精度出そうとしたら
パルス幅は何ｎｓで制御できないといけないのか理解しなさいｗ

誰かオシロスコープで測定した波形でも乗っけて
どれだけ正確に伝わってるか検証してくれ。
その時は端子根元のパターンから信号引っ張って比較しなきゃならんから大変だろうが・・・

オシロもってれば自分でやれるが、一般の家庭にそんなものないっすorz

結局変わらないんだってばもう。気にするだけ無駄よ。

一般の家庭だけどオシロもってるぞ。

>>788
いいなぁ、たまにしか使う事ないだろうから
買うまではいけないorz

>>785
だからさあ
ＰＷＭ変調はわかったよ
パルス幅を1ｎｓで制御出来ることもわかったよ

で、どのＳＰだったらその1nsの変調に追随して可聴域で音出せるの？

>>790
なぁ？わざと呆けてるんだよね？

知らんヤツが聞いたら本気にするかも知れんな
ns単位のパルス幅制御なんかやってねぇしできねぇしやる必要もない

せいぜい１０ビット精度くらいまでだな。
１６ビット精度出すとなるとnsの解像度が必要。

その世界に入ると、時間軸を細かくするより電圧軸を刻んだ方がずっと楽なんだよね。

>>787
何を根拠に？
自分で聴いてみた結果？
だとするとあなたはこの板とは縁のない人。
理論的に差が出るはずはない？
だとすると論争相手には事欠かないかも。ただ相手がビビって出てこない可能性はある。

>792
>793
それができなきゃD級アンプとか成立しないじゃないの。
そういうことには目をつぶっちゃうわけね

>772
これはIntrinsicJitterの例です。TransmittJitterを語る前に読んでおいてください。
トランスポート機種の違いによるジッターの揺れ成分・揺れの大きさが観測されています。
http://www.stereophile.com/features/368/index6.html

これがIntrinsicJitterの大元原因となるサーボノイズ発生状況例です。TransmittJitterを語る前に読んでおいてください。
再生ディスクの違いによるサーボノイズの揺れ成分・揺れの大きさが観測されています。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/index.html

↑アホ登場

誰？

http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/rcdp/index.html
デノンのCDPはこの程度
カス製品

>>797>>798の人は、スレタイと関係ないことをしつこく書くのをやめてくれませんか。

>797
みなさんが延々と無意味な議論をしていることがよく分かりました。
信号の差分を解析すればもう少し分かるかも知れないですが。
ぱっと見には（現信号のレベルに対して）このくらいの差では
殆ど分からないでしょう。

ソウルノートのＤＡコンバータ使えば、理屈上トラポの影響は受けないはずだけど、
トラポで音が変わると言ってる人が多い。なぜなの？

気分

メモリに一回貯めるだけでそんな夢みたいな事になるかよ
ジッタから有る程度解放されるだけだ

事実dc1.0でもトランスポート換えて全て同じ音にはならなかった

それだけ素晴らしい耳を持っていれば

高級トラポでいい夢を見続けられますね

光接続は高音質。

>>808
ソウルノートのＤＡコンバータのように、ジッターレス化が可能な場合は、
光接続で電気絶縁されるので、良くなるとは思うが。通常は光接続は悲惨。

今年の連休はてちゃーぬのバカ踊りがみられなくてつまらないなー

光が悲惨とか書いてあるけど、未だにその音質差を体験できてないんだよな。
メタルの方が良いなんて本当なのか。

昔、ソニーと同価格で売られていたパナソニックの光ケーブルは末端処理がされておらず、
ひどい音だった。誰が聞いても分るレベル。（その後販売停止に）
一般に同軸のほうがジッターが少ないのは、計測すれば分る。

だから、そのジッターが本当に影響してるかどうかがわからんと…
本当に変調しているとすれば、それが測定結果に現れるが…？
さらにいえば、大きな影響があるなら、単体DACユニットなどは使い物にならず、
CDPやPCのアナログ出力の方が良い音だということになる。

バカフラグ
「誰が聴いても」
「聴けばわかる」

嫁にもわかる

マチガイ
×嫁にもわかる

セイカイ
○嫁にはわかる

嫁「はぁ、とーちゃんなにやってんだかわかんねけんどもどだ?つわれたらすごい
べさーつうこさとにしてんだべなんせそうすっとはないきあらくすてわだすの(ry」

>>813
> だから、そのジッターが本当に影響してるかどうかがわからんと…
> 本当に変調しているとすれば、それが測定結果に現れるが…？
測定結果に現れてますがなにか?

「あらわれてますがなにか」だけで説得できるとでも考えいるのか。信じられん

>819
別に説得しようと思ってないですが何か? ググレヨカス

>>813
クロックジッターはＤＡコンバータ部分に影響を与えるので、測定はその出力
のアナログ信号を計測し、オリジナルのアナログ信号と比較する必要があるため
むつかしい。
単体ＤＡＣは、バッファを用いてクロックを打ち直してからＤＡしているので
無問題という機種もある。
光のほうが同軸よりジッターが多い計測結果は、ネットに出ている。
「ジッタ」で検索すればすぐ見つかる。

>>821
別に難しくないんじゃない。
例えばテストCDみたいなのを作って、録音して後で比較すりゃいいわけだし。
アナログ信号じゃなくてもFFTすれば変調されてれば見えるよ。
Webに出てる計測結果は信用が無いから、自分で確かめる方がいいぞ。

>>818
結局、自分の耳では聞き分ける事ができないので、機械の測定に頼ったわけですねｗ

>>821
て言うかさ、ジッタやエラーがある事は技術者は当然しっている分けだし、
DAコンバーターがちゃんと処理してくれてるんでしょ
アナログ時代のレコード針の振動じゃあるまいし、そんなんで音が変わる
はずが無い。

と思うんだが。
今日、同軸と光を同じDACへ並列につなぎインプット切換えで視聴してみた。
で、同軸が若干音が大きく感じハイ上がりにきこえた。
光は音がすこし引き込み平坦に聴こえた。
私は同軸の音が好み。
ちなみに光はOPC-M1の３ｍ、同軸はオヤイデの４ｍです。

>>825
ハイエンドユーザー以外の殆どは、そういう違いを感じる。私も同じ感想を持つ一人、

>>824
技術者は、ＤＡコンバータではジッターに対処できないことを知っている。
そのため非同期バッファや、独立クロック発生機器を開発している。

同軸のが音が力強くて好き

結局、余ってる黄色ピンケーブルを同軸接続で必要十分な訳だな

>823
>824
この期に及んでそんな低レベルなこと書き込むなよ。
このスレを最初から読むだけでももう少し知識が増えると思うよ。

>>829
インピーダンスマッチングはどうするの？

黄色のピンケーブルは一応75オームのケーブルだよん。映像用だから。
コネクタ?　RCAを使う限りはどんなケーブルでもミスマッチング。

同軸と光とで音が違い、しかも前者は音のバランスが狂っているとなると、
その装置は低グレードであると結論づけられる。気の毒な事だ。しようがない。ﾌﾌﾝ

マッチングが合わなくても良いのか。

RCAだとインピーダンスマッチングは完全には取れないけど、
それでもコネクタによって違うよ。

>>834
黄色のピンケーブルに限らずそれでずーっと使われてきてるのをいまさらｗ

合わないっていっても実用出来ない程合ってないわけじゃないから良いんだよ。
気に入らない人のためにBNCとかあるわけで
Sなんかあのヘンテコ形状でもRCAより解像力あるし。

>>833
音のバランスて…子供かよｗ

インピーダンス数字にこだわる厨房のお兄さん、こんにちは。

僕、ひとつ質問があるんです。

厨房のお兄さん達は７５Ωとか言ってますけど、その数字は抵抗値ではなくインピーダンス値ですよね？

７５Ωっていう数字は、どんな風に測ったときの値なんですか？

誰か答えてくれますか？

http://piza.2ch.net/log2/av/kako/945/945636868.html

それから・・・　もうひとつ質問です。

厨房のお兄さん達は、光だ！　いや同軸だ！と主張がまちまちなんですけど、
例えば同軸よりも光が良かったときの光モジュールが何だったのか？って把握してますか？
ＴＯＴＸ１７６だった時なのか、それとも最近の１９Ｘの場合の感想なの？とか。

それから同軸が云々っていう場合、ＤＡＣ側のＰＬＬや入力回路なんかも把握してますぅ？

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1003/10033/1003393633.html

>>841
お兄さんたちはいそがしいの。
そういう子供のしつもんはきみのおかあさんが良く知ってるから
おかあさんに聞いてね。

いよいよ今年の連休もてちゃーぬのヴァカ踊り開始かな〜〜　ｗｋｔｋ

真に良質な機材の場合、光の方が高音質なのは当為。
金属でリンクするとロクはこたぁねえ。
金属リンクの方がマシに聞こえるのはボロの証明。

金属でリンクするとロクなこたぁねえ。

てちゃーぬって誰？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>825
気のせいです

>>839
せめてインピーダンスくらい勉強してから書き込んでくれよ。

>>853
そんな事よりブラインドテストだよｗ

>>853
まじな話、いくら物理の勉強をしてもオーディオの世界では無意味なんだよ
それはここのレスを見ても分かるように何らかのマイナス要素なんて無限にあって
それを１００％否定する事は不可能なんだよ。
だから、本気で音の違いがあるかどうかを知りたかったら、自分の出せる範囲の
システムでブラインドテストをするしかない。
そして、自分の耳で分からなければそれでいいし、それでも不安なら違いが分かる
奴と一緒にテストしてもらえばいい。
どうせここで違いが分かるとか言ってる奴もテストしたらまず聞き分ける事ができないだろう
からね。

理論的に最も優れた構造のケーブルを誰かが紹介すれば話は終わる。

理論的には、S/PDIFを使う限り「最も優れた構造のケーブル」なんてものはない、というのが結論じゃないの？

>>855
なるほど、「すっぱい葡萄」ですね。よくわかります。

泣く子とｵｰｦﾀも黙るブランイド試験

ブランイド

健康食品はスレ違い

>>858
はあ？

オーディオクエスト最上位の光ケーブルOptiLink-5と、
同ブランド下位の同軸ケーブルVDM-1を比較しました。

はたして8.5倍の価格差が音の違いに現れるかどうか？
CDトラポとDACにそれぞれを接続し、DACで切り替えます。

OptiLink-5からVDM-1に切り替えると、一聴して音楽の重心が上がり
アタックが鈍るのが判りますが、その違いは大きいとは言えません。
ところが、しばらく聴いているとイライラしてきます。

もう一度OptiLink-5に切り替えると、何故か違いが判りません。
しかし、次第にイライラがおさまり心地よく聴けるようになります。

音質の違いは僅かであり、とても8.5倍の価格差を見出せません。
しかしどちらを選ぶかといえば、間違いなくOptiLink-5であり、
VDM-1で音楽を聴く気にはなれないのも事実です。

光の最上位と同軸の下位を比較してどうする

>>863
では、脳波を測定しながらブラインドテストをすると違いがでるかもしれませんね。
是非やってみたいですねｗ

>>864
おっしゃる通りです。
本当はEagle Eyeと比較したかったのですが、10万円ですから・・・

それで手持ちのものでやってみたので、
少しでも参考にして頂ければとカキコしました。
あしからず。

>>865
おお！　そういう手もありますね。

　　

音楽の重心ってなんだ？

>>866
とりあえず、奥さんに手伝ってもらってブラインドテストされたらどうですか？

同軸と光を同時に繋いだら光接続のメリットがw

同軸繋ぎっぱなしで光が良い発言とかw

>>869
ご指摘ありがとうございます。
それぞれ単独で接続して、もう一度比較してみました。

同時接続した時と同じ傾向ですが、より違いを感じます。
8.5倍の価格差が妥当かどうか疑問ですが、
OptiLink-5はVDM-1より高音質です。

それってさ、ケーブルの優劣や、光や同軸の優劣を比較しているんじゃなくて、
受け手側の機器の入力系の実装の優劣を比較しているだけの話じゃないの？

>ところが、しばらく聴いているとイライラしてきます。
そもそもイライラするってのがよくわからん。
主観的な思い込みが激しい性格だから、そういう表現になるんじゃないかな。

>>871
出力側の出来不出来も考えられる罠

>>871
>受け手側の機器の入力系の実装の優劣を比較しているだけの話じゃないの？

そうかもしれません。
送り手側の出力系の実装の優劣を比較している可能性もあるし、
出力側と入力側の相性を比較しているのかもしれません。

あくまで一つの環境で、OptiLink-5とVDM-1を比較したインプレです。
当然、感じ方も好みも主観的なもであることが前提です。

一人のインプレを鵜呑みにして、評価はできないと思いますが、
多数のインプレの積み重ねは参考になると思っています。

多くのインプレ待ってます！

そもそもがブラシーボ

ここはピュア板だよね？

効能書きにそれらしいことが書いてあって成分表通りの中味ならそれでいいんです

>>873
>>>871
>>受け手側の機器の入力系の実装の優劣を比較しているだけの話じゃないの？
>そうかもしれません。
>送り手側の出力系の実装の優劣を比較している可能性もあるし、
>出力側と入力側の相性を比較しているのかもしれません。

それを切り分けるには、同じ機器で別の光、同軸ケーブルを使ってみて
評価が変わればケーブルのせいだとわかる。
まずはその辺の安物光ケーブルを使ってみれば？

電源を落としたせいかもしれんじゃん

改めて手持ちのデジタルケーブルを聴き比べてみました。

ベルデン 1506A；
低域が不明瞭で高域の伸びも良くない。

オーディオクエスト VDM-1；
1506Aよりワイドレンジで解像度も上だが、もうひとつ。

サエク OPC-X1
VDM-1よりさらに解像度があがり、透明感も感じる。
やっと音楽を楽しめる音質になり、特に不満なし。

オーディオクエスト OptiLink-5；
おお心地よい！
音楽に身をゆだね、このまま聴き続けたい。
これだけ違えば、サエクとの価格差が納得できる。

価格どおりの評価になってしまいました。
光と同軸とどちらが優れているかは、グレード次第なのですかね？

光の方が価格の高いものを使っていますが、意図はありません。
どれも安くなった時に購入し、気がつけばこの４本になっていました。

今後、同軸の高級ケーブルも欲しいです。
お奨めがありましたら、ぜひインプレお願いします。

>>879
いい耳してるねぇ。高級同軸ケーブルだったら心当たりがあるから任せといてよ。
200万もあれば天国へいけるから、お金の準備ができたらよろしくねん(はぁと

>>863
デジタルケーブル（伝送）の世界では「原理的に」そのような音の
変り方はしないよ。プラシーボを疑った方がいいよ。

ケーブルでそれだけ影響受けるADCもどうかと思う
PLL周りの設計腐ってるんじゃないの？

>>880
いえいえ、そんなに予算はありません。
10マソ以下でお願いします。

光はケーブルが駄目になってそうで怖い
弱そう

>>879
テストするならケーブルの名前と値札が見えない状態で
他人に切り替えてもらって比較するんだな

ブランイドテストの意味を良く考えろ

ブラインド

同一機材を使って連続で差し替え・試聴しても
条件が同一じゃないからテストにならない。

>>879
頭悪い人だなあ。
切り分けが目的なんだから、例えばこういうケーブルを使わないと意味ないでしょ？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_505_17704014/2495009.html

>オーディオクエスト OptiLink-5；
定期的にこの業者現れるねｗｗ

>>887
どういう意味？
時間軸が違って、湿度や温度が厳密には違うから比較にならないって言ってるの？

しかし、そんな条件で音が変わって聞こえたら大変だな・・・
オーディオを前にして「明日は雨だな・・・」
なんてねｗ

家で何ヶ月も使っているケーブルは、
ほとんどの人はブラインドで判るでしょ。

試聴会とか行っても、当てる人はブラインドでも当てるし。
判らない人は、目の前で見せても判らないみたいだ。

>>891
凄いな･･･

そういえば、音感でも凄い人は本当に凄いね。
一度聴いたら、すぐに弾けてしまう人がいる。

もっと驚いたのは、A=442Hzの平均律でとか、
A=440Hzの純正調とかバイオリンで弾ける人がいた。
絶対音感にもいろいろあるんだなと思った。

絶対音感とオーディオとは何の関係もない

再生系のクロックさえちゃんとしてれば
音程は決して狂わない

>>894
聴く耳の話。頭悪いね

すぐ食いつくなw

楽器ができるとか絶対音感とかで
普通の人を見下そうとする香具師がいるから
揶揄してんのw

そういうほとんど無関係なこと、しかも自分が理解できていないことを
例としてあげるのは大変頭が悪そうに見えますね。

>879 ：名無しさん＠お腹いっぱいなお兄さんへ
手持ちのデジタルケーブルを聴き比べてみたところ、価格どおりの評価になったそうですね。
ベルデンを販売している業者さんは光と同軸とどちらが優れているかは、グレード次第なのではなく、こんなことを言ってます。
http://www.procable.jp/products/Belden1695.html
>>光転送は、使い物になりません。光転送は、コンピューター用の機材とは違い、CDPくらいでは、粗悪品しか積んでいないものと考えてください。オーディオには、同軸ケーブルでなければなりません。

>今後、同軸の高級ケーブルも欲しいです。 お奨めがありましたら・・・・・
■ベルデン1506Aと、このベルデン1695A、これらの世界の双璧の同軸ケーブルの内部を走る高周波信号のスピードは、宇宙空間を走る光のスピードに対して、
■ベルデン1506Aが光の84％、そしてベルデン1695Aが83％と、どちらも、最高峰に位置するスピードを誇るものです。

この販売店でベルデン1695Aを１ｍ買うと￥３４００ですが、それよりも速いベルデン1506Aを１ｍ買っても￥３４００です。
http://www.procable.jp/products/Belden1506.html
オーディオ的な音質感覚が価格と正比例する・・・と思い込んでいる方々にはお勧めしませんが、いろいろ買って音質傾向を確かめたりしたい方々や
リーズナブルな価格でありながら信頼の於けるケーブルを使いたい普通の人にはBELDEN ベルデン 1506Aをお勧めします。

でも、同じものなら、もっと安く買いたいという人には、上記の販売店ではなく、下記の販売店で購入することをお勧めします。
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046007000001/brandname/

この販売店では、BELDEN　1506A　RG-59U 同軸ケーブル（5.05mm/20AWG）１ｍは、
■￥８００で買えます。

光だ！同軸だ！と感想を述べ合っている方々や、ケーブルでは音質差は生じない！と思い込んでいる方々も、
￥８００でBELDEN　1506A　を購入して、ＲＣＡピンジャックには秋月電子の￥１００のをくっつければ一本千円で世界最高速の同軸ケーブルを入手可能ですから試してみてね。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22C-00057%22&s=popularity&p=1&r=1&page=40

試聴実験もせずに、他人のカキコを貶してばかりの厨房のお兄さんは、ちゃんとした音の出る機器を揃えてから２ちゃんねるに有用な情報を書いて欲しいな。

>>879
> 価格どおりの評価になってしまいました。
> 光と同軸とどちらが優れているかは、グレード次第なのですかね？

三島由紀夫は味がさっぱりわからない人で、料理は値段でしか判断できず、
腕の良い料理人をがっかりさせたことが多かったという逸話を思い出した。

というか、デジタル接続で「低域が不明瞭で高域の伸びも良くない。 」から
「おお心地よい！ 音楽に身をゆだね、このまま聴き続けたい。 」まで変わる
のがすでにおかしいな。

上でも指摘されていたが、単なるプラシーボだろ。
お前のポエムみたいな印象批評読んでいるだけで笑える。

試聴実験もせずに他人のカキコを貶すだけの802は、何か書いてみてくれませんか？

お兄さんが書いてあることが理解できなくても仕方ないけど、何で判らないの？




ひょっとしてバカなの？　それともマトモな装置を持ってないの？　どっち？

>901
お兄さんは三島由紀夫なの？

１ｍのデジタル伝送ケーブルでも、いろいろな音の違いがありますヨ。

>>890
・機材面
　直前に十分「暖めて」いるか。ＳＰのコーンのこなれやコイル系の暖まりで音は変わりかねない。
　厳密に言えばＳＰは常にエージングとアンチエージング（ｗ）を繰り返していると考えられる。
　また、ケーブルを差し替える時に、機材の電源を切ったり入れたりしていたら、音は変わる可能性がある。

・心理面
　いわずもがな。

数ns以下の領域が音の違いをもたらすと主張するなら、マジで温度・湿度・気圧などの影響も
大きくなってくるのでは？　気にしないなら科学的検証とは言えないのでは。

　　　　　　ながえかいのうた

１．都の北西　長江の丘に
　　電波飛び交い　屋根が飛ぶ
　　おしゃれな緑の　給水塔だ
　　「大臣っ、行くぞ！」「まかしときっ！」
　　歌えよ人民　舞い踊れ
　　明日の地球は　われらのものだ
　　あゝ　長江　　あゝ　長江
　　ムクドリたちも鳴いている

２．金網焦がすは　ロースの油
　　肉は焦がすな　屋根が飛ぶ
　　たぎる血潮の　ベニテングタケ
　　「長官っ、行くよ！」「特ダネねっ！」
　　炎だ人民　小手返し
　　明日の世界は　われらのものだ
　　あゝ　長江　　あゝ　長江
　　ブタが３匹泳いでた

３．質素倹約　丑三つ時に
　　喉が苦しい　目がくらむ
　　刹那に生きる　天地人
　　「総統っ、裁きを！」「素振り２０回っ！」
　　集えよ人民　掟の下に
　　長江ランドは　もう目の前だ
　　あゝ　長江　　あゝ　長江
　　ネズミがでるからアブナイよ

　　ながえ〜

業者が少なくとも２名いるので要注意。
いろいろな特徴があるが、なかでも何を言われても
激情せず丁寧語に終始することですぐ分かる。

＞898
ケーブル内の伝送（伝搬）速度が音質にどう関るのか教えて下さい。
ちなみに金属ケーブル内の「電子の移動速度」は自転車より遅いです。
（ばかか？）

>>899
>>900
店員さんセールスお疲れさん

ところで、一つお願いなんだけど、あなたの店で同軸と光のブラインドテスト
やって下さいよ。

ホムセンで売ってるようなメーター2000円の同軸と1400円のATの光ケーブルで
満足できる俺は幸せ物だと分かったw

>>898の電波サイトの引用が>>900では事実とされている。
しかも、『光の84％』や『83%』がこの伝送系でどういう意味を持つのかまったく示されていない。

頭悪い人2号？

>価格どおりの評価
ほんまにそうなるか否か盲目テストで実証してみせないと説得不能。

光とか同軸とかデジタルデータを送ってるケーブルなのに
価格差によって音質差が現れてしまうという以上、それは
「低価格ケーブルはきちんとデータが送られていない」ということでいいのかな？
ということはオーディオクエストみたいなメーカーは
自社製品のうち、まともにデジタルデータを転送できるのは最高価格品だけで
それ未満の物は、なにかしらデータ転送の過程でエラーを生じてしまう
「欠陥商品」であることを知りながら売っているということでいい？

アナログケーブルだったらシールドやらなにやらで金がかかるのは判るけど
デジタルケーブルなのに差が生じるのを承知して売ったらまずいだろ

>>912
ジッターについて勉強しておいで。

ポータブルCDの光出力でも、安物のデジケーでも、
ファイルコンペアすると、バイナリは一致している。
でも同じ音にはならない。

同軸だろうが、光だろうが、
いくら良い(？)ケーブルを使っても、
トラポの音は支配的で逃れられない。

いいかげんジッターには秋田。もうちょいわっと言わせる屁理屈考えようぜ。

次から次へと屁理屈を考え出すのか？
そんなプロケーブル井上理みたいな事態でどうするw

>>914
同感。
トラポ探しの旅w

>>913
ジッターだろうがなんだろうが
まともなデータを転送してないわけだろ？
馬鹿の一つ覚えのジッター教もいい加減にしろよｗ

>>918
バイナリ的には伝送してる。
ジッター的には揺らいでる。

919の言うようにバイナリは正しいんだと思うよ。
だからSOULNOTEやCHORDみたいなバッファ付きDACだと
安いトラポでもいい音するらしいよね

でもバッファ付きの機種でもケーブルで音が変わったとか言うんだろ（ｗ

アナログインフラでさえケーブルで音が変わるネタが信者か業者言われるのに
デジタルエンバイアランメントでケーブルの価格議論になるともう何だかな

オプティカルとコアキシャルを好みでクッチャベるスレでいいっつうに

バッファ付きDACを使っても、
トラポやケーブルで音が変わる。

「何故だが判らないのですが実際にそうなので・・・、
トラポやケーブルが良いほどDACの性能が発揮できます」
と、CHORDの代理店の社員が説明していた。

CHORDのは「なんちゃってバッファ」だしなぁ

>>917
求めるトラポは見つかりましたか？

>>907
> ケーブル内の伝送（伝搬）速度が音質にどう関るのか教えて下さい。
> ちなみに金属ケーブル内の「電子の移動速度」は自転車より遅いです。
> （ばかか？）
実際の電子の移動速度は遅くとも、重要なのは「電界」が伝わる速度なんだけどね。
無知だよな、ホント。

>>919
地デジのデータは空中を飛んでくるわけだけど
あれってジッターの影響を受けないの？

ケーブルを通るわけじゃないのでジッターの影響など受けません。いいかげん
学習してくださいね。

>>928
あのさ？地上アナログだと電波障害でゴーストが出るじゃん？
デジタルだともっと波長が短いのにどうしてエラーが起こらんの？
ケーブルの有無、関係ないよね？

デジタルにはスレッショルドってもんがあるのでそれを下回らなければデータは維持されるだろ

まぁ、空中だとジッター皆無って話はそれこそ電波だがｗ

測定器の入力にはＣ微調トリマーが付いているけど、ＳＰＤＩＦの同軸にも
おなじく必要じゃないのか。

>>928
馬鹿？釣り？

>>927
データが圧縮されてるから影響受けないよ。
圧縮されてると、伝送経路を流れるデータ量＜デコーダを通過するデータ量になるからね。
非圧縮のPCMデータを無線伝送して、そのままDACにつっこんだら、盛大にジッターの影響を受ける思う。

いいところに気がつきましたね。デジタルオーディオでもMP3なら
ジッターの影響を受けません。

DAのチップ次第じゃないの？
PCMに変換してからSPDIFとして処理するなら一緒だとおもうんだが。

MP3としてSPDIFに出さないのが悪いのです。

あれっ？ その場合はデコードと転送速度の同期ってどういう関係になってんの？

あなたヴァカですか? MP3の128kbpsとか256kbpsとかですよ。いいかげんに学習してくださいね。

お前らアホだろw

転送データのビットレートに対して、伝送経路の帯域にゆとりがある場合は、
デコーダ部分で適切なバッファリングが行われるから、
伝送経路由来のジッタの影響は受けないって話をしてるんだろ。

デコードチップが新たなジッタを生み出す可能性はもちろんあるよ、そりゃ。

だから最初からいってるぢゃないですか。いいかげんに学習してくださいね。

あ、そうか、CBRで送ればいいって事か。
デコード時のジッタより、エンコード/デコードのデジタル混変調のほうがネックになるだろうなーそれ。

>>933
>データが圧縮されてるから
理由は違うけど、結果としてはまあそういうことだよな。
>>935
>PCMに変換してからSPDIFとして処理するなら一緒
じゃないだろ。どこ（送り側vs受け側）のクロックを使うかという問題じゃない？
>>936
>MP3としてSPDIFに出さないのが悪いのです。
それは出しようがないだろ…　SPDIFはどんなデータでも流せるわけじゃないだろ。
>>939
>転送データのビットレートに対して、伝送経路の帯域にゆとりがある場合は、
いや、SPDIFでは復号用クロックが送信側に依存する必要がある、というのが諸悪の根源では。
別に帯域を目一杯使う必要はないわけで。

元信号をf(t)、サンプル点毎のジッタ幅をj(t)として直線近似すれば
元信号に畳重される歪み成分は、たぶんj(t)×f ' (t)となるな。
デジタル系（＝離散系）なので、フーリエ変換でなく、ラプラス
変換での解析の方が都合良さそうだ。
f(x)を正弦波とした場合に、どのようなj(t)なら聴感上、影響を受ける
のか？オオカミ少年であることがすぐわかるぞ。

>926
907です。目でみたことあるような知ったかを…
もちろん知っているよ。

ひょっとして、MacのAMEは伝送区間がApple Losslessらしいから
可逆圧縮かつ無ジッタと言うことにならないか？

>>943
そのモデルにはもの凄い省略があるように見えるが、何の話をしてるんだ？

>>945
すまん、よく知らんのだが、そのシステムではD/A部分までは独自プロトコルで、
アナログでアンプに接続するのかな？
そうするとこのスレでさんざん話題になっているSPDIFの問題からはフリーだよな。
一体型CDプレーヤーのアナログ出力を使うのと等価かな。

圧縮信号が空中を飛べばジッターフリーということでＦＡ？

>>948
圧縮でなくても、空中でなくても、受け側システムが作るクロックでD/A変換できれば
伝送経路のジッターからはフリー。

それが分かって何のかんのと御託を並べて
ジッターフリーにしたがらないのが業界の多数派だね

ジッターはアンプの歪率と同じで、
音の良さとはあまり関係ない気がする。

MP3やAMEで満足できる？

>>951
論点はそこじゃなくて
・ジッターで音が変わる
・ジッターはトラポやケーブルに依存する
この2点をなんとしても守らないと困る業者さんがいる、ということでそ

それにしてもMP3だのAMEだのはネタで書いてるよね？w

>946
ジッタがもとの音楽信号に対してどのような歪みとなるかだ。
直線近似以外は何の省略もしていないよ。
というかこれでピンと来なければジッタがああだこうだいっても
始まらないと思うぞ。

>>953
どこで混入するジッタなのかがこのスレの問題では？

１ビットDACってクロックが変化すると出力電圧も狂うんだよな
PLL使ってるバカなんているわけないだろ

>>943
> 元信号をf(t)、サンプル点毎のジッタ幅をj(t)として直線近似すれば
> 元信号に畳重される歪み成分は、たぶんj(t)×f ' (t)となるな。
元信号に重畳(だろ?)される歪成分ってどういう定式を想定していますか?
「たぶんj(t)×f ' (t)」といわれてもピンと来ないので教えてください。

まずジッタ幅j(t)の定義を明らかにしてほしいですな。

>954
どこで入ったジッタでも同じ式だが、j(t)の形が問題。
サンプル毎にランダムかどうか、電源固有のふらつき、
サンプルサンプル相互間の干渉、そしてその大きさ（タイミングずれ
の程度）＝どこで入ったジッタなのか。
j(t)に適当な前提を置けば現実的に問題になるジッタとそうでない
ジッタについて予測がつくだろう。
あとはそれぞれ考えて見てくれ。
ちなみに、f(t)=sin(wt)（wは角速度）とすれば、f'(t)=w cos(wt)

霊が見えます、というキチガイに対して、幽霊が絶対に存在しないという証明をするのが
科学的な態度だ、という良心的な考えはわかる。

だが、正直なところ、今の科学や証拠から考えて幽霊なんかありえない、バカじゃないの？
と言ってやるほうが時間も節約できるし、別に間違ってない。

光ケーブルを変えただけで音が大変化、なんていう奴については、わざわざまじめに付き
合ってやるより、お前頭がパーだから、プラシーボを信じきることができるんだろ、くらいの
暴言で済ましてやればいいと思うんだ。正直なところ。

バカはいつまでもインチキオーディオ機器メーカーにだまされていればいいと思うよ。
誰かも指摘してたけど、何百万円かのインチキオーディオ機器って、もう日本や他のアジア
製に勝てなくなった欧米のガレージショップみたいなオーディオメーカーが少数のアホ相手に
ぼろい商売しているだけの話でしょ。

くだらねえよ。

>>958
> >954
> どこで入ったジッタでも同じ式だが、j(t)の形が問題。
> サンプル毎にランダムかどうか、電源固有のふらつき、
> サンプルサンプル相互間の干渉、そしてその大きさ（タイミングずれ
> の程度）＝どこで入ったジッタなのか。
> j(t)に適当な前提を置けば現実的に問題になるジッタとそうでない
> ジッタについて予測がつくだろう。
> あとはそれぞれ考えて見てくれ。
それ(信号波形との相関が強いと聴きにくい歪になるだろうということ)はなんとなくわかるけど
なぜj(t)×f ' (t)になるのかわかりません。「成分」ってどういうことですか?

> ちなみに、f(t)=sin(wt)（wは角速度）とすれば、f'(t)=w cos(wt)
信号が正弦波なら周波数に比例した歪が出るということですか??

>>958
>どこで入ったジッタでも同じ式
だから、そのモデルには伝送経路を表現する変数が入ってないでしょ？

>サンプル毎にランダムかどうか、電源固有のふらつき、
>サンプルサンプル相互間の干渉、そしてその大きさ（タイミングずれ
>の程度）＝どこで入ったジッタなのか。
「=」じゃないでしょ？

過度に一般化した式だけ提示しても個別の議論には使えんのですよ。

（>>961のつづき）

「高菜、食べてしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕の口の周りに微妙に唐辛子の味噌がついていたのだろう。はい、食べました。美味しかったです。と答えた。
すると、「うちの店は初めてですか？（答える間もなく）何故高菜を食べたんですか？
スープを飲む前に何故高菜を食べたのですか？　ルールがあるじゃないですか。まずスープをというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきたラーメンを手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。マナーに反する人はお帰りください」
唖然とした。「だってここに高菜が置いてあるから、食べちゃいけないなんて書いてないから食べました。
じゃあ、今から水を飲みまくりますよ。で、口の中を洗いますよ。それでも駄目なんですか？」と訊ねたら、また同じことを言われた。
長男を見たら、長男は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は旦那さんだ。３秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんは酒を呑みますか？　利き酒って知ってますか？　利き酒をする前に高菜を食べますか？　そういうことです。そんな神経の人に食べてもらっては困るのです」
ここでまた奥さんがかまし始める。
「うちは看板も出さずに必死にやっているのですよ。スープを認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
唐辛子が口の中に入っていたらまともにスープを味わってもらえないじゃないですか？　そんな人にスープを呑んで味を判断されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」

さて、重畳（ちょうじょう）と言う言葉があるが、「１）重ね合わされていること、２）たいへん素晴らしいこと」という意味なんだけど、「交流信号に電源用直流が重畳されている」などという使い方で電気系の技術ではよーく使う言葉である。
当たり前だが「じゅうじょう」と読みを間違える人も多分にいる。もちろんどうやっても漢字変換できないことはいうまでもない。
しかし、世の中は広く、OCRでもなく読みの覚え違いでもなく間違える方はやはりいるようで「畳重」と言う言葉で検索すると９件もヒットしてしまった。
特に技術系のページや特許庁のページで「畳重」と用語統一されていたりするのを見ると技術の勉強の前に漢字の勉強も必要かと思ってしまう。

>961
だからさあ、伝送路の歪みもDACでの揺れも加味した結果が
j(t)と言っているのだ。そしてどのようなj(t)の形が耳につくのかを予想し、
それが起き得るものなのか、だとすればどこで起きるかと
いうように追い込めば、盲信／オオカミ少年と真の脅威とが
弁別できるといいたかっただけ。
たとえば、j(t)が定数だったら元信号が平行にずれるだけ（j'(t) = 0)。

>964
(t)×f ' (t)の説明をお願いします。

>>961
× 過度に一般化
○ 過度に単純化

>>964
>そしてどのようなj(t)の形が耳につくのかを予想
何を根拠に「耳につく」と。しかも「予想」。

まあ全てをスクラッチから自分でやり直したい、というなら別に止めはしませんが。

＞964
（j'(t) = 0)は忘れて！
f(t) + c f'(t)だから、正弦波なら合成結果は位相が少しずれるだけ、
しかも周波数に依存しない（群遅延）。

>965

直線近似しなければ、f(t) → f(t+j(t)) となるが解析できそうもない。
××関数とか名前は付いているかも知れないが。
j(t)が微小であることを前提に直線近似すれば、
f(t) + j(t) × f'(t)
にならないか？

>966
>○ 過度に単純化
直線近似以外は単純化していない。

>まあ全てをスクラッチから自分でやり直したい、というなら別に
止めはしませんが。昔、学生時代にならったことだけで書いて
いてそんなめんどくさいことをするつもりはない、だまされるなと
いいたいだけ。
j(t)が1Khzくらいの正弦波だったら大変なことになりそうだが
そんなジッタが存在すると思うか？

池沼が乗り込んできて、しばらくギョロギョロ車内を見回したあと、
少し離れた所にいた見るからにDQN風な女に走り寄って、「おﾞっばーいい」みたいなこと言いながら雌DQNの胸を揉もうとした。
しかし池沼は雌DQNのすぐ横に立っていた連れの存在に気付かなかったらしく、
開始5秒で雄DQNに腹を殴られ、ヘンな奇声をあげて騒ぎ始めた。
この時点で車内の視線は一斉に池沼＆雄DQNに集中。

直後、例によって飼い主が出てきて（胸揉もうとした時点で止めればよかったのに）、これまた例によって
「うちの天使ちゃんにふじこふじこ」「そんな恰好をして天使ちゃんを誘惑したくせにふじこ」「胸くらい安いでしょふじこ」とキレ出した。
すると、今度は胸を揉まれかけた雌DQNが飼い主の顔面にいきなりグーパンチ。飼い主がソレをまともに喰らって後ろにぶっ倒れた。
結局次の駅に着いた途端、ビービー喚く池沼＆鼻血を出して朦朧とした飼い主をDQNのつがいが引きずり出す形で降車。
この間その他の乗客（俺含む）はポカーン状態で見てるだけだった。
一応車掌も現場に来たけど、もう引きずり出された後だったので完全に手遅れだった。

どう見ても60代くらいのばあさんに有無を言わさずパンチを入れる雌DQNの神経を疑った。

マジおまえら、物好きだな
そんなに、ジッタとか、伝送がどうとか勉強したきゃ、専門書読めよ

>>968
俺ならそのババアの神経を疑うけどね
殴られただけで済んで良いと思え
事件になってねーんだから

>>967
> ＞964
> （j'(t) = 0)は忘れて！
> f(t) + c f'(t)だから、正弦波なら合成結果は位相が少しずれるだけ、
> しかも周波数に依存しない（群遅延）。
f(t)=sin(wt)ならf'(t)=w・cos(wt)じゃないの? 周波数に依存するのでは?

> >965
>
> 直線近似しなければ、f(t) → f(t+j(t)) となるが解析できそうもない。
なるほどここから始まってるわけだ。意味がわかりました。

> ××関数とか名前は付いているかも知れないが。
> j(t)が微小であることを前提に直線近似すれば、
> f(t) + j(t) × f'(t)
> にならないか？
たしかに上の定式からテーラー展開で近似すればそうなりますね。
正弦波なら周波数に比例して歪が大きくなる。なんとなくそうかも。

>971
で、「f(t + j(t)) 〜 f(t) + ｊ（ｔ）xｆ’（ｔ）」って
個々のt(サンプリングタイミング)に対してはそれでいいかもしれないけど
ジッタ-の分布とか信号との相関とか考えるときにはほとんど役に立たない
ような気がしますねえ。過度の単純化ってことかな。

正弦波で考えてもしょうがないだろ。
お前らテストトーンしか聞かないのか？

>973
数式的に考えやすいから典型的なケースを例にしてるだけだよ。
テストトーンしか聞かないのかって... お前オロカ杉

>>971
>f(t)=sin(wt)ならf'(t)=w・cos(wt)じゃないの? 周波数に依存するのでは?
もちろんそう。位相がすれるだけといったのはj(t)が定数の場合。
当たり前か。

>974
>正弦波で考えてもしょうがないだろ。
聞き取りやすい正弦波にジッタ乗っけて聞こえなければ、
楽音でも聞こえないんだろ。
例えば、20〜20Khzの各正弦波に50hzのジッタ乗っける
モデルならば歪みを机上で計算できる可能性があるでしょ。

そもそもサイン波って凄く不快だよね。
何処かのスレでもあったけど100%純水って不味いんだ。
適度に揺らいでいたり、ノイズが無いと人間の感覚の方が参っちゃう。
バイオリンだって、ピアノだってアタックの部分のノイジィな部分が無いと生っぽく
なくて人工的な音に聞こえる。
マスタリング時に変にノイズ消して不自然な音にしちゃってるのがあるけど、ソレな
んだな。
純度を求めるのもいいけど、適度に荒れてる方が人間にとっては心地よい事もあるの
さ。

なんで、みんなブラインドテストをしないの？

>>978
ブランイドテストな

ジッターの周波数成分に関して考える場合、信号相関性に着目しだしたのは大きな一歩である。
理解しやすいように再生信号が１ｋＨｚ正弦波だとして、ジッターの揺れ成分が５０Ｈｚの場合と、１ｋＨｚの場合での混変調の発生状況を比較してみよう。
そして、この時には折り返し歪が生じてしまう点にも着目したまえ。

>977
え？ジッタ乗った音の方がお好み？
それとも話が確信に入ろうとするときにじゃまする
業界の人？

>>980
>理解しやすいように再生信号が１ｋＨｚ正弦波だとして、ジッターの揺れ成分が５０Ｈｚの場合と、１ｋＨｚの場合での混変調の発生状況を比較してみよう。そして、この時には折り返し歪が生じてしまう点にも着目したまえ。
工学的に無意味なこと書くなよ。
混変調の本質と折返し歪み（折返し雑音）の発生原因理解してないだろ？

結論として、どうしたら良い音が実現できるの？

ジッターを気にしないことです