流離いの旅人今いずこ

ネット上からその消息が途絶えて久しい現在も
彼を懐かしむ声が後を絶たない旅人氏。
短い期間ネットを駆け抜けてそして燃え尽きたその航跡
〜他人は非難し自分への非難には腰砕け〜
彼の消えた真相を探り、時に称賛しまた罵倒するスレです。

>>1
氏んでいいよ

>>1
最悪板でやれよカス

>>1
自分で自分を罵倒でもしとけよ。

2

2000年当時の掲示板は今のように
SPAM攻撃と2ちゃんの二重発言構造が無かったために
牧歌的でQ&Aなどが通常会話的に行われていた。
その中で初心者の質問に丁寧なレスをつけていたのが
今では旅人氏と略称で呼ばれる流離いの旅人氏であった。

住まいは越谷から距離があるにもかかわらず
方舟には時折顔を出していたので、方舟で本人に会った人間は
結構居ると思われる。その活動は今では殆ど残っていないが
TE27氏のいくつかの日記に垣間見る事ができる。

彼のHPの日記は比較的こまめに更新され
写真入りのルポなどまとまりの良い記事を書いていた。
軽妙な文章で日々を綴る一方、社会悪や右傾
あるいは当時のGの監督に対してはフォントを変えてまでの
容赦無い扱いがあった。

アナログのためにGT-2000を導入、自身も分不相応との評であった。
畳部屋で使うために急拵えの置き台を自作したが
この写真を見た古参から強度と質量が足り無すぎるとの指摘が
掲示板に書き込まれた。写真を見た限りでは、純正のGTラックとは
比較にならない薄い板であった。

ｱﾆｦﾀだったな。

>>6-9
乙！
良く覚えてんなー。
感動した。

古参の意見に反論したところ、
そのつくりではかえって逆効果になると諭され
聞きに来るようにとの誘いを受けた。ビクターのカートリッジを
くれると言う。その申し出に一層引いてゆく旅人氏であった。

自分なりのやりかたでやってどうしていけないのかと反論したところへ
他人は批判するのに自分への批判は聞けないのか？と古参からの叱責が飛んだ。
この指摘に対しては謝罪の言葉を述べていた。
そのやり取りがあってからあまり日が経たないころに、
掲示板が閉じられ、続いてHPが閉じられた。
ネット上から見る限りでは、撤退の理由は謎のままである。

アルミ缶氏を忘れていないか？

このような形でネットでの幕引きを行った旅人氏
そのやり取りはしばらくの間はネット上のキャッシュに
残存していたので見る事が出来た。
頻繁に書き込まれる旅人氏についての情報は
どれもが一致しない。
また、古参達のHPには彼のHPへのLINKが切れたままの形で
長らく残してあった。
http://plaza28.mbn.or.jp/~ooss/home/index.htm
誰もが彼の帰還をずっと待っていたのであった。

他人に厳しいのに打たれ弱かったね。。

ほれ、

ttp://web.archive.org/web/20011031102048/http://plaza28.mbn.or.jp/~ooss/home/index.htm

残念ながら閉鎖直前のキャッシュは残っていない(以前はあったのだが)。
画像も氏ん�jけど、文章のみならリンクを追える。

> 掲示板が閉じられ、続いてHPが閉じられた。

これは逆だったと記憶している。
まずHPが閉鎖のお知らせという表示だけになって、それから掲示板が閉鎖。
しばらく掲示板が残存しちゃっていたもんだから、閉鎖についても色々と書かれていたと記憶する。
律義にﾚｽを付けていた旅人氏が、実に痛々しかった。

>>14
で、そんな掲示板にｱﾙﾐ缶(当時は本名だったが)が、「閉鎖するんですか、残念ですね」と、
他人事みたいな書き方をしちゃったもんだから、2ちゃんではﾂｯｺﾐの嵐と相成っていた。ｗ
燃料を投下して、ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸに煽っていたのは、藻前じゃないか、と。
以降、ﾈｯﾄでは本名を名乗らずｱﾙﾐ缶名義に。出没回数も激減してしまった。

思えば、旅人氏と共にｱﾙﾐ缶も失った訳で、なんつーか、勿体ない騒動ではあった・・・・。

あと漏れの記憶している範囲だと、

やってみれば分かるが、日記を毎日更新するのは大変。
そのためにﾈﾀをｽﾄｯｸして、小出しにしていたのも当然と思う。
しかし古参は、小出しにされたﾈﾀが出るそばから、言下に否定。
それにｷﾚた旅人氏は確かに情けないと思うが、
知らぬ仲ではないのに、ｷﾚさせるまで書きまくった古参もどうよ？

ってな、本当に希少な旅人氏擁護の意見があったとｵﾓﾀ。

あと、

> 他人に厳しい

ｵｰﾃﾞｨｵ関係については、確かそうでもないという話になっていたはず。
仲間や訪問先を晒したﾚﾎﾟｰﾄはほぼ皆無で、
むしろ誉めまくっている記事が多かったと検証されていたような？

厳しい論調だったのは、あくまでも社会問題その他についてが中心。
ま、それらも引っくるめて他人に厳しかっただろ、と言われればそれまでだが。ｗ

最後に。

> 誰もが彼の帰還をずっと待っていたのであった。

待ってなかったと思うよ。ｗ

実際、惜しむ声なんて、騒動の最中から皆無だったんだから。
逝っちゃってからは、船長が二回か？くらいﾈﾀにしただけで、
他の方々のHPや掲示板で、旅人氏が語られたことは一回もなかった。

あれだけ親交があったTE27氏が全く触れもしない辺りに、
なーんかﾘｱﾙな軋轢があったのかなぁ、なんて妄想はしたけど。
ｷﾑｺ黙考も、時同じくして更新を停止しちゃったし・・・・。

旅人氏って、百万円以下ホームシアターの人だったのか！
俺、良く読んでたなぁ。更新されなくなって巡回しなく
なっちゃったけど。

古参ってーのが誰だか気にはなるが、
この話題に触れると過敏に反応されるからなぁ・・・

お前が触れてるって？その通りでw

AE86,TE27,アルミ缶

あとM85とか、シトとかもか？
TE27は違ったとヲモタ。（旅人の掲示板には出没していなかったかと）

掲示板で旅人を擁護してたのは、とんぼ。
その擁護もAE86に一蹴されて、とんぼも意気消沈なコメント（仰しゃる通りです、みたいな）をしてた。

責めてたのは数人だけ

そうか、AE86氏が悪の根源だったのか！

>>25
AD再生を趣味にしてると言ってはばからない古参が、だね。
真っ当な意見ばかりだったけど、寄ってたかってって感じで印象は悪かった。
教え諭すって感じじゃなく、ダメだろそんなんじゃと、呆れて罵声を浴びせてた感じ。
旅人はGT-2000を買ってwktkだったろうに、嫌になったろうなぁ。ｗ

>>26
AE86は旅人を斬って捨てただけ。悪の根源ではない。
返答のレスにも泣きが入っていたし、旅人的には一番堪えただろうことは伺えた。

悪の根源は、アルミ缶。これは誰も異論ないと思う。
管理人たる旅人がいなかったのをいいことに掲示板で言いたい放題。
戻った旅人が日記を更新すると、すぐさまその日記についての攻撃を投稿。
掲示板での旅人の言い訳も斬って捨てて、「すぐにGTラック買え！」ってな勢い。
他人の財布や都合は、お構いなしってか。ｗ

で、>>18が書いている通り、旅人がキレた上で逃げだした途端、
「閉鎖ですか、残念ですね」と、他人事のような意見を投稿。
オチまできっちりと付けてくれた。ｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 21:19:51 ID:+UiZv4OJ
>>64
アルミ缶はｽﾐﾔｰﾏ

>>27
＞掲示板での旅人の言い訳も斬って捨てて、「すぐにGTラック買え！」ってな勢い。
＞他人の財布や都合は、お構いなしってか。ｗ

元はといえば、ヘビー級GT2000買っておきながらヘタレラックを用意した旅人氏
が諸悪の根源。

彼が他の機器用に使っていたラックも仲間内では貧弱なモノで評判が悪かった。
過去に何度も｢もっと丈夫なモノに交換すべき」と助言されていた。そうした有り
がたい助言にも関らず、旅人氏はヘタレラックを使い続けていた。機器を増やす
金がある割にはラックは一向に改善されなかった。

そこへきてGT2000にも更にヘタレラックを、しかもわざわざ作り(どうせ作るなら
もっと厚い板で作れよ！)、強度の無さをフラワーベースで補う･･･という愚挙に
出たので、常連陣から一斉のツッコミ荒しとなった。

常連陣からすりゃ「言い訳も聞き飽きた！」ってとこだよ。あの騒動だけ見ると
一方的にイジメられているように見えるけど、過去の助言・説得に耳を傾けず、
同じことを繰り返す、そして彼の性格と今までの経緯からして、その後は丈夫な
ラックを絶対に作らないのはミエミエ、要は身から出たサビだよ。

僕もそのやり取りは見ていたんだけど、こんな展開になるんだったら
もっとしっかり記憶しておくんだった。

確かに S山 はいやらしかった。
他のページでも、何でもない事項に変な噛み付きを見せていたし。
　
ラックは確かに超軽量ではあったけど、旅人のポリシーにもとずいた
ものだと思ったが。

>>30
確かにＳ山氏のその後の対応は褒められたモンではなかったね。もっともBBS
だけでは表面的なコトしかワカランのでナンとも胃炎が。裏でなにかしらのフォ
ローがあったのか無かったのか。なんせあんだけ仲が良かったワケだし。

ただ、S山氏は積極的にマニアのBBSへ書き込む唯一の評論家だったので、
彼のカキコ激減は大変惜しいと思っている。もちろん旅人氏のカキコが無くな
ったのも。


＞ラックは確かに超軽量ではあったけど、旅人のポリシーにもとずいた
＞ものだと思ったが。

あれはポリシーっつ〜か、単にケチなだけだよ。アソコまで逝くと偏屈の域。
で、前々から助言されてたにも関らず小手先で取り繕ろうとしたもんだから、
常連陣に火に油を注ぐ結果となった。

＞31さん

書き込んで見たら、貴兄の文が入っていました。
反論した訳ではないので、、、、ごめんなさい　＾＾；

やはりケチなだけですかね〜〜〜
またヨロスク

この人どんなシステム使ってたの？新参者なんで、、、

＞33さん

100万円以下システム　と云うことで
古下着を吸音材に流用したり〜〜〜〜〜〜

>>34
どうもです。スピーカーは何だったのでしょうか？
このスレ見た限りでは長岡派ですよね？自作ですか？

基本的には長岡流自作派です　シアターです

マトリクスSPも在りましたが、そのMXSPをリスニングポジション
直前に持って来たり変な事もしていました

和室の押入れ天袋をリアSPのエンクロ代わりにしていた、、、

ああ思い出した、基本的なこともやらずにＧＴ-２０００の音がわるいって
言ってた人ですね。
こいつ何言ってやがるとむかつきましたよ。

>>37
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなｶｷｺで、旅人氏を晒そうとするなやｗ
藻前、ｽﾐﾔｰﾏか？ｗ

> ＧＴ-２０００の音がわるいって

旅人氏は、一言もそんなことは言ってない。
むしろ、前に使っていた安物ﾌﾟﾚｰﾔｰとの音の違いに驚いていた。

で、「ﾗｯｸを交換したらもっと音が良くなるかなー」wktk♪
という日記をうpしたら、古参その他から総攻撃を受けた訳。
で、外出だったか仕事だかで、数日更新が途絶えたの。
その間に、掲示板では>>27の書いたように、ｽﾐﾔｰﾏがｱｼﾞっていた訳。

つづく

つづき

で、ようやく日記が更新された・・・・と思ったら、訳の分からんﾌﾗﾜｰﾎﾞｰﾄﾞ云々の記事。
ここに至ってｽﾐﾔｰﾏが激昂。ﾌﾗﾜｰﾎﾞｰﾄﾞの切り方から使い方まで、かなり過激にｱｼﾞってた。
で、次の日記が更新された・・・・ら、ｽﾐﾔｰﾏの激昂をよそに、再度、ﾌﾗﾜｰﾎﾞｰﾄﾞ云々の記事。
馬鹿、ﾌﾗﾜｰﾎﾞｰﾄﾞ云々じゃねぇんだよ、ﾗｯｸそのものを替えるんだよ！的な苦言の山。ｗ

そんな苦言の中、旅人氏は掲示板で丁寧にﾚｽを付けて回るも、古参は、ﾗｯｸを変えろ、
何を訳の分かんない対策で自己満足してんだ、GT-2000が勿体ないの、大合唱。
で、次の日記で旅人氏がﾌﾞﾁ切れちゃって、以後の予定を暴露。(ﾎﾞﾛいﾗｯｸを補修してﾈﾀとし、
最終的にはｷﾑｺ黙考の特注ラックを導入するつもりだった、かな？)

つづく

つづき

で、そのｷﾚ方にｶﾁﾝと来たのがAE86氏で、あれこれと好き勝手ﾎｻﾞいておいて、
いざ、他人から厳しいｱﾄﾞﾊﾞｲｽが来ると聞く耳を持たずにｷﾚるなんてのは、
自分に対して甘すぎる。他人のことをとやかく言う資格はない、と冷徹に説教。
この言を受け、掲示板では旅人氏の擁護なんぞを出来る雰囲気ではなくなる。
旅人氏も米つきﾊﾞｯﾀよろしく、すいません、ごめんなさい、私が悪いんですってな謝罪投稿のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。

ここに至って、旅人氏の日記の更新が完全停止。ある意味、非常に分かり易い。ｗ
で、次の更新はﾎﾑﾍﾟ全面閉鎖のお知らせ表示になって、掲示板でｽﾐﾔｰﾏが「残念ですね」と他人事発言。
10日くらい掲示板は残っていたけど、惜しむ声は元より、苦言さえも書かれる事はなくなり、消滅、と。

以降、ﾈｯﾄでは旅人氏（らしき別ﾊﾝﾄﾞﾙも含め）を見ることはなく、今日に至る。
現実社会でどうなったのかに関しては、付き合いのあった古参がﾈﾀにもしないので、皆目不明。
ま、ﾈﾀにしないってことが、そもそも強烈な主張であるのかもしれないが・・・・。

一点、思い出したんで補足。ｗ

> マトリクスSPも在りましたが、そのMXSPをリスニングポジション
> 直前に持って来たり変な事もしていました

変なことというか、確か騒音対策で導入したんじゃなかったかな。
夜中の視聴でﾒｲﾝｽﾋﾟｰｶｰを鳴らすと家族から文句が来るので、近接視聴用に導入したはず。
ﾕﾆｯﾄも含め、確かTE27氏からの譲り受け。


そういやﾗｯｸが貧弱なままだった件だけど、家族の同意を得るのが難しいとか書いていたような？
階下の壁にひび割れが発生しているんで、重量を軽減するように言われているとか、日記に書いていたような気が・・・・。
（確か、本棚を潰して本を捨てて、重量を軽減したとか日記のﾈﾀにしていたような？）

そう考えると、重厚長大なﾗｯｸの導入が難しかったのも、情状酌量の余地が・・・・ないよな。ｗ
なら、そもそもGT-2000なんぞ買うなってんだよ。ｗｗ

しかし、ふとしたきっかけで、あれこれ思い出すもんだねー。ｗ
自分でもちょいと驚いた。そんなに熱心に閲覧していた訳でもないのに。

旅人氏はＧＴ-２０００の音がわるいとは言っていなかったと思う。いい加減なこと言うなよ。

旅人氏のうわさは全く聞かない。

旅人氏一周忌に突如現れた本人に近い人間(或いは御本人？)のカキコ。
真贋は定かではないが、一級資料として貼っておく。


532 名前：旅人氏の答辞１[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 12:48:23 ID:ZuG7F4HU
ヤボ用で不在にしてたとき、騒ぎの発端となる書き込みがあったようだ。
荒れているというのは、出先で携帯メールで知った。（メールで教えてくれた人がいた）
出先なので手をこまねいていているうちに、騒ぎが大きくなった。

ＧＴ−２０００はこう使わねばならないという、結論ありきな話には強い抵抗感があった。
ラックが潰れそうなんてのは特に余計なお世話で、潰れたらネタになって面白いじゃないか

と思ってた。
補強の話などを書いても瑣末なことでいちゃもんをつけられ、本当にうんざりした。
この時点で収拾は難しいと観念してた。ＧＴ−２０００は売る気にさえならず粗大ゴミとし

て廃棄した。

厳しいと評されたＡＥ８６からの投稿は、正直「？」だった。
自分に甘くとも、ことオーディオ関係で他人にきつく当たった記憶などない。
毎日ホムペを更新してみてから言えよ、という気分もあった。
毎日更新系の方々からは生暖かい支援をいただいた。今でも感謝している。

>>43
乙！
こりゃ凄い資料だ。

続き

533 名前：旅人氏の答辞２[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 12:50:08 ID:ZuG7F4HU
ホムペの閉鎖は掲示板が荒れたのが発端であり、全ての原因。
常識的に考えて、他に閉鎖の理由なんかある訳がない。
他に理由を求めたいのは、錦の御旗を掲げて荒らしていた当人達だろう。

正しいことを言われていたとしても、あんなのはアドバイスや意見の交換ではない。
単なる経験と知識の押し付け、詰め込み教育みたいなもん。
なぜそう思ったかは、長岡系の掲示板で漏れがどのような書き込みをしていたかを思い出し

てくれれば、理解してもらえるのではないかと思う。
理解されなかったら？自分の力不足だろう。自分に甘く他人に厳しい人間らしいから。ｗ

ホムペの復活はありえない。手元にあったファイルなども全て消去した。
そもそも復活を望んでいる人間なんて一人もいやしない。やる気も全く起きない。
ネットの世界なんてこんなもので、一週間もすれば消滅したことさえ忘れられる。

掲示板へ書き込むという行為も、本当に怖いと思うようになった。
だから今は書き込みなどは全くしていない。できるような精神状態にない。

この一件が引き金となり、鬱病を患って闘病生活を続けている。これが何より辛い。
オーディオを止めた訳ではないが、重い気持ちは今でも沈殿している。



･･･以上、真実かどうかは定かではない。その後のレスもモノホン・ネタと意見が割れた。
この前後のカキコを合わせて読むと興味深い。
ネタ元は↓
● 長岡鉄男 総合スレ ８●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124239683/

あと、例の騒動真っ只中での2ch内のカキコも見つけたので貼っておく。
>>320以降がソレ。当時の様子が分るとｵﾓﾜﾚ。

● 長岡鉄男 総合スレ 4 ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094637148/

こりゃあネタだな。本人にあったことのある人間なら
＞長岡系の掲示板で漏れがどのような書き込みをしていたかを思い出し てくれれば、
本人がこんなことを言う人間ではないことは判る。
だが、本人の消息をよく知る人間のようだ。
代弁しようということなのだろうが、あまり良いことではないな。

炭山の野郎、ぶっとばしたくなってきた！

>>45-46
乙！
が、ｴﾗｰになって見られないんだよな、これが。orz

>>48
その怒りはお門違いのような気が・・・。ｗ

その怒りはお門違いのような気が・・・。ｗ


同意。

>>49
スマソ、漏れのはJane内のキャッシュでそのまま見れたもんで。
html化されてるので貼りなおし。↓

● 長岡鉄男 総合スレ 4 ●
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1094/10946/1094637148.html

● 長岡鉄男 総合スレ ８●
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1124/11242/1124239683.html


但しIE等では人大杉で見れないよ。２ｃｈビュアを使うべし。まあ常識だが。

ついでに、その間、一年間のも貼っておく。


● 長岡鉄男 総合スレ 5 ●
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1099/10991/1099190642.html

● 長岡鉄男 総合スレ ６●
http://hobby5.2ch.net/pav/kako/1106/11067/1106701472.html

● 長岡鉄男 総合スレ ７●
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1115/11153/1115387778.html


当時を知る手がかりになるレスは一年内まで、つまり総合スレ４〜８までだと思う。
これ以降は、信憑性がどんどん薄くなる。今スレもそうだけど、皆、拙い記憶と思い
入れがドンドン混じってしまってる。かく言う漏れも反省している。


総合スレ４なんか読み返してみると、AE86氏のカキコも原文は

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/24 00:25:43 ID:veebyxWD
>他人にだけ厳しいなんて、甘すぎます。
>もう少し大きな人間になってください。


だったみたいだね。これを読むと意味深に思えてくる。

小さい人間がさらに小さい人間を探して叩いていたイジメの構図だな・・・
叩いていたヤツのシステムが見たいものだｗ

旅人氏の、初心者に対するアドバイス投稿文はとても親切で、暖かかった
のが今も心に残っている。

オーディオ趣味の未来を慮っていた、あんな好い人を袋叩きにした大将S山
は当時（今も？）何かオカシかったよ。

「亡者」と命名された自作SP設計が、長岡先生を冒涜したと怒り狂ってたし。

フラミンゴが、他の自作SPに負けたのを認めなかったし、長岡先生の後釜自分
自身の身の安全を最優先に考えてたと思われるところが随所に見られる。

まあ、どっちが金蝿で、どっちが銀蝿か、みたいなもんで、
両方ともウンコにたかる存在である点に違いはない。

>>54
ますます、炭山をぶっとばしたく
なってきた！

旅人氏のアドバイスは間違いが多かったね

>>54
妄想を書いても何の煽りにもならん。
S山氏は熱烈な儲というか原理主義者だったので
異端は認めないし、先生の名を汚すようなものについては
攻撃的ですらあった。
志願であろうとたまたまであろうと、先生つきの編集者であった以上
故人に対して本人なりの畏敬を払おうとしていたに過ぎないだろう。
杓子定規なのは先生の発言なりをなるべく間違いないように
伝達しなければ、という彼なりの誠意であろう。
人あたりは一見やわらかいがかなり頑固な
性格が現れているだろう。
すくなくとも>>54 のように調子よく保身を考えるほど
立ち回りの上手な人間ではない。
子飼いのつもりで独裁f社の手を離れて、
独自のポジションを獲得しつつある今
以前のような杓子定規ではなくなった。

なるほど。ますます、炭山をぶっとばしたくなってきた！

私の文章が妄想ならば・・
貴方の２行目以降の文章は、一体何に対して書かれたものか？
事実に対する説明文ではありませんか。
扇動ではありませんよ。

超初心者にBHSPを勧める、自分の首を絞める様な行動をとる輩
を弁護する文章と解釈しても好いなら、趣旨は理解出来る。
弁護する意図は、逆に彼の欠点を暴露する結果になったけどね。

妄想には何の説得力もない。それだけ。
書いた本人が黒くなるだけ。

ここは旅人スレだ。アルミ缶粘着は出て逝け！誰かアルミ缶スレ立てろ！

個人的には粘着している理由が気になる。ｗ

やたら音楽や機器と関係ない個人攻撃の糞スレ乱立させるなよ。

61）喧嘩売ったくせに反論出来ない●●
62) 船長スレを誤爆したアホ

粘着馬鹿は本スレにカエレ！荒らすなアホども

>>66
冗談抜かすなや。このスレの住人みんな粘着馬鹿だろ(w
だから隔離されたのワカランのか？

もう能書きはよいからネタを書け。

自分としては旅人氏が不在となってから
寂しい思いをしている。
今の世の中、こういう善人は貴重だよ。

アカ、バ監督...
善人ねえ。フーン。

61に百叩きの刑を申し付ける！！
此処は旅人氏スレなら、炭山の名が出るのは当たり前。
嫌なら繰るな！！
来たからには責任持って戦え！！ドアホ！！

レベルは低いけど面倒見がよい旅人を嫉妬した古参が
GT2000というかっこうのネタが出たのをいいことにイジメたわけだな
長岡狂信者ｺﾜｽ

>>72
>>51-52のリンク先をよ〜く見直してこい！！コトはそんな単純じゃない。

本スレで馬鹿にされまくって藁イモのにされた椰子が流れ着いて居るようだな。

つまり、「全部S山が悪い」で結論？

>>75
どっちもどっち。目糞鼻糞。

つか、サイト閉鎖は旅人氏の勝手。

旅人氏を擁護している意見はそれなりの数と内容
対して炭山氏を擁護している意見は、統合失調支離滅裂途中逃亡の1件のみ
どう観ても、旅人氏の人徳が炭山を凌駕していると思われ

>>77
＞旅人氏を擁護している意見はそれなりの数と内容

つか、旅人氏を擁護しているというよりは、単に炭山氏を攻撃したいだけとしか思えんの
だが？まあ確かに本スレでは旅人氏優勢ではあったが、過去スレでは半々。事件当時
においても意見が真っ二つに割れてた。どっちが優位ってこともない。結論を言えば繰り
返しになるが、過去も現在も目糞鼻糞、五十歩百歩。


＞どう観ても、旅人氏の人徳が炭山を凌駕していると思われ

別に炭山氏を擁護するつもりは微塵もないけど、旅人氏に人徳があったとも思えんがね。
２ｃｈはともかく、船長以外に旅人氏を惜しむ声はまたーくと言って良いほど聞こえないし。
その２ｃｈでも惜しむ声とあぼーんして当然！という声は半々だったし。


＞炭山氏を擁護している意見は、統合失調支離滅裂途中逃亡の1件のみ

確かに支離滅裂なのは１件あったが、擁護意見はもっとあったぞ。ウソはいかん。

そか、、

ゴミン、、

閉鎖しちゃった経緯はアレだけど、個人的には遅かれ早かれ、
旅人氏はホームページを閉鎖する事態に陥ったような気がする。

日記ネタのエキセントリックさと、掲示板での馬鹿真面目な対応とか、
なんつーか、無理して両極端を演じてたんじゃないかと。
>>45で鬱病がどうのって書いてあるのも、あながちありえない話じゃ
ないかな、なんて。。。

61も〜一度出て来い
横から観てても腹たつ奴ジャ
もの抜かせ
俺がぶち抜いてやる！！！！！

>>80
HPブーム時にあったHPはほとんど閉鎖してるでしょ
あっても更新をしていない
数年も続けるのは大変なんだよ

ブログみたいに簡単に始めたやつはピュア板で晒されて止める場合も多い
何しろ書いてあるのが本当かどうかをピュア板で訊く厨房がいるからねー

旅人氏って、結局は友達や仲間がいねーんだろーな。
騒動起こしてﾄﾝﾂﾞﾗしても、そしらぬ顔で復活する香具師(ﾁｮｳとかねw)には、
必ず熱烈な支持者っつーか仲間がいるけど、そーいうのがいねーから、
復活する手がかりも掴めねーままだった、みてーな。

まー、仲間だと思ってた連中が、化けの皮を剥いでみりゃー主従関係の「主」であって、
自分は単なる「従」に過ぎねーと気付かされれば、そんなｺﾆｭから逃げたくもなるし、
ﾋﾟｴﾛとして復活する気も起きねーのが普通とは思うがな。w

当時はなんでGT-2000なんて買ったんだ？馬鹿じゃねーか？とも思ったが、
ﾋﾟｴﾛ卒業の手切れ金だったと思えば、そんなに高くなかったんじゃね？w

>>83
GT-2000が手切れ金とは、面白い見方ですね。
今からすると、言い得て妙、かもしれません。

船長の日記ﾈﾀになった記念age

船長なんか、ぶっ飛ばしてやりたいよ！

なぜ？

船長の日記の書き方からすると、没交渉なんだろう。
もしそうなら失礼な香具師だな、旅人は。
擁護とは言えないまでも、船長は応援してくれてたんだから、礼くらい尽くせって。

藻舞はスミャーマか？

檀家じゃｗ・・・

↑　藻真衣が、供えた浄財で\400,000の針を買われる
　　人でつか

>>91
ｽﾚ違い。
船長を揶揄したいなら、↓へ逝け。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179560811/

≫92

いや、船長を揶揄ではなくて。
旅人氏スレで船長を誇示する 90 を責めたのだが。

No.977

言うだけの甲斐がある故の叱咤激励
投稿者---M85(2004/09/29 01:27:30) ************.******.ne.jp


他の方との個別の事情については、詳細は存じませんが、
皆さん、苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励だと思います。

あまりのひどさに、殆ど無視されているサイトが幾らでもあります。
それに比べれば、どれほど有り難いことでしょう。



このM85氏の言葉が全てを物語っている。
皆、悪気があって虐めてカキコしていたワケではない。

実は漏れ、事の成り行き、つまり日記のログを記録してある。
だからココの住人が如何にあやふやな記憶を元に感情的に、
酷いのは悪意(敵意？)を持って書き散らしているかが分る。

>>94
なんか色んな意見があるようだし。経緯を目の当たりにしてないので、
良く分かんないんだが・・・誰か3行でまとめてw

>>95
とても三行じゃまとまらない。>>51-52のリンク先を参照汁。

>>94
旅人からすりゃ、単なる余計なお世話だったんだよ。
だからケツまくってトンズラしたまま戻っても来ない。

>>95
旅人がGT-2000を買う。
古参が苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励。
旅人トンズラ。
三行にまとめりゃ、こんな感じ。

しかし、改めて読み直して分かったM85とやらの上から目線な書き方。ｗ
苦言や叱咤激励をありがたがれってのは分かるけど、
そんなのは相手が聞く耳を持てるムードを作ってこその話。
当時の掲示板は、そんなムードじゃなかったと記憶している、が？
この際だから、どっかに過去ログをまとめてうpしてよ >>94。

>>97
色んな登場人物が居るのね。

某趣味web運営しているが、オーディオwebは作る気になれないんだよね。

漏れチキンだからw

そこまで期待を抱いて叱咤激励していたと言い切ったM85は、
旅人氏ｱﾎﾞｰｿ後には、なんかの形でﾌｫﾛｰをしたんだよね？
その辺を小耳に挟んだ香具師がいたら、情報を求ﾑ。

もしもﾌｫﾛｰしてないようなら、漏れはM85の人間性を疑うなー。
だって>>94の投稿が、単に自分達の行いへの言い訳をしただけに堕しちゃうんだから。
ｷｯﾁﾘとﾌｫﾛｰし、それでも旅人氏がﾍﾀﾚているのを確認した上で見切る。
目に見える形でそこまでやったのは、賛否はあるけど船長だけじゃない？

M85て爆音らしいね

>>97
＞改めて読み直して分かったM85とやらの上から目線な書き方

前後関係をまたーく無視して、こういう風にしか読み取れない香具師が大杉。
まともな要望があれば何時でも全部うpできるけど、読解力のないヴァカには
読んで欲しくないからうｐしない。

断っておくが、漏れは旅人氏も炭山氏を始めとする他の住人どちらも、特別に
擁護するつもりは更々ない。

M85氏のカキコをうｐしたのは、彼のこのカキコがコトの顛末を端的に表現して
いると思ったから。


>>99
＞もしもﾌｫﾛｰしてないようなら、漏れはM85の人間性を疑うなー。

なにを偉そうに･･･。

貴様の態度は何なのだ　一体

ココで偽善者ぶって旅人氏のBBS住人だった連中を糾弾している連中は、単に
BBS住人を誹謗中傷しただけであって、旅人氏のことを心の底から心配している
香具師など殆どいない。こいつらネタになるから旅人氏を利用しているだけ。

> なにを偉そうに･･･。

もったいをつけてﾛｸﾞはうpしないなんて言っている香具師に、偉そうとか言われたくないよー。ｗ

旅人氏の一件は、彼が余りにもﾍﾀﾚだった、ということでひとまず決着はついている。
そういう過去を踏まえた上で、>>101はM85の意見がコトの顛末を端的に表現して いると思って、
わざわざ紹介した訳だよね？

だから漏れはそれを受けて、M85は本当に彼に期待していたのか？
苦言を呈するだけの甲斐があると思っていたのか？
それなら旅人氏がｱﾎﾞｰｿした後も、その言に外れない行動をしたのか？
という部分を確認したいと思っただけ。そう思うのは普通っしょー？

会社とかでも、自分の都合の良い時だけ「期待している」とかホザいておいて、
相手がいざ自分の意にそぐわない行動を取ると、梯子を外す香具師が居るけど、
M85とやらはそういう香具師じゃないんだよね？と確認したいだけ。事実を知りたいだけ。
それがどうして偉そうと思えるのか、漏れには理解出来ない。
(M85の意見に賛成だから、というのなら話は分かるが、中立を自称しているよねぇ？ｗ)

俺が「苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励」をしてやるから、
藻前らの部屋とシステムを晒せ！！

>>99＝>>104
漏れの見方は逆だな。

むしろ実質的なフォローを何らしていないのは、船長だけだとオモワレ。
だから日記にも度々あのようなことが書ける。実際、その内容を読んでも
またーく旅人氏とは連絡取り合っていないのが伺える。もっとも船長は
あの件に関してはノータッチだから、フォローする必要もないけど。

逆に、あの顛末の当事者達のほうが何らかのフォローをしたんじゃない？
だから自分のサイトを持っている(しかもそのBBSに旅人氏が常連として
在中していた)ところほど、旅人氏に関しては一切沈黙している。

M85氏はサイト持っていないのでなんともいえんけど、まあ似たような
もんだとオモワレ。

あ、漏れは>>101じゃないからね(w

> あの顛末の当事者達のほうが何らかのフォローをしたんじゃない？

漏れの知る範囲だが、当事者達は一切してない。
一切してないから、何も書けずに（書かずに？）沈黙している。

例外は「苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励」に荷担しなかった一部の香具師。
旅人氏に激励のメールを出したり、賀状を出したりした香具師も、小数ながらいる。
ただ旅人氏から返答を貰えたという香具師には、お目に掛かったことがない。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
テレサ・テン [ワールド音楽]
可憐演歌☆　野路由紀子　☆魅惑の高音 [演歌]

ここ年寄りばかりだね

もうこの世に居なかったりして・・・・

この人どんな人だったんだっけ?

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≫108
旅人氏はテレサ・テンや野路由紀子は聴いていたと思うぞ。

オマイが場違いなんでネノ？？

上へまいります〜

あ・・・ううっ・・う・うん●でた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐==''''''=‐- ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ´　　　 　ブバッ！`丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　,､'´　　　　　　⌒ヽ、　(⌒)　　ヽ.
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新次元を相手にする旅人氏って図を見てみたい今日この頃。
馬鹿真面目に相手したんだろーな、旅人氏だったら。ｗ

>>115
それはスゴイことになりそうだ(w

>>115
結果、新次元の言い草に逆ｷﾞﾚ。
その態度を「苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励だ」と、
古参連中にたしなめられて、平謝りに謝って、ﾎﾑﾍﾟ閉鎖。

なんだ、行く末は同じ結末だったんじゃん。ｗ

>>117
禿藁
ﾍﾀﾚはどうあがいてもﾍﾀﾚか。

age

sage

>>119-120
エレベーターかいな。ｗ

あげとく

さげとく

なんで？

何か都合が悪いことがあるのさ。
例えば・・・ｱﾙﾐ缶とか。ｗ

一番都合が悪いのは忘れたい過去を蒸し返えされてる旅人氏だろうよ。

ｱﾙﾐ缶氏ら住人達は確信犯だから痛くも痒くもないさ。

あげとく

さげとく

あげとく

痛くも痒くもないなら、アルミ缶なんてHNを使わずに、
また儲者達の掲示板に出没して欲しいもんだ。ｗ

あの程度でHP閉鎖した奴が弱すぎ

あの程度のHPに対して、寄ってたかって騒いだ香具師らも馬鹿杉。

苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励？

笑わせんなって。

あの程度でHP閉鎖する香具師をかいかぶっていた自分を恥じろ!!

ジジィが優越感に浸っただけでFA

暇人同士の内ｹﾞﾊﾞって話でFA

もうFAイナル？

炭山のヤツ、ぶっとばしてぇ〜よ。

>>136
旅人氏ご本人、乙。
彼らは確信犯だったそうだから、何を書いても無駄でしょ。ｗ

↑ｽﾐｬｰﾏ 乙。

いよいよﾀﾈ切れかね・・・。

>>139
当事者が死去しているからね。
仕方ないよ。

死去 => ネットから死去
誤解を招きそうな表現で、正直すまんかった。

百万円シアターを標榜して始めたページが、GT-2000 なんど買うから
辻褄合わなくなって苦しくなってたのは一因としてあると思う。

>>142
それはあるな。
中古ばかりだったとはいえ、DVD-H2000とか、LVP-1280とか、
すげーハイエンドな機械にばかり、手を出していたし。

>>142-143
馬鹿な身のほど知らずが増長したってことでFA？

↑おまい偏差値低そうだなw

>>145
つ鏡

オーディオはライフワークな趣味だから、機器の数とグレードは際限なく上昇する。
百万円シアターつ〜看板は、長岡先生の C/P主義 を受けたものなんだろうケド
数字で \1000,000 と限定してしまったら駄目だよ。行き詰まるのは時間の問題さ。

↑\1,000,000ねw

↑　一兆円って　書いたらどんなん？

3桁毎にカンマ打てばいいんだよ。

制約じゃなくて、現在使用中の機材の価格＝ﾎﾑﾍﾟの名称にしとけば無問題だったのに。

・・・・て、閉鎖した原因はそこじゃないだろ。ｗ
名称以前に、管理者がﾍﾀﾚだったのが原因だろ。

だから〜　一兆円書いてみてよ

誰も 一兆 を書けないスレ

ホントに書けないのか？　一兆円

旅人氏が書かないと、意味ないじゃん。
お布施で一兆円シアターは、叩かれまくっているし。ｗ

旅人氏に皆でお布施を供えて \5,000,000シアター で復活してもらうのはどうヨ？

厨房ウゼェよw

こことか個人叩きスレを読むとHPやブログなんか作るもんじゃないと思った

>>156
逃亡して以降、連絡先もワカランのに、どうやってフカーツして貰うんだ？ｗ

>>158
そだね。

↑ 雰囲気壊す自称正義漢

釣りか？　此処から呼びかけたらイーんでねの

86、27、炭山、その他追い込んだやつ等
お前らぶっとばしてやる！

ハイハイ、定期カキコご苦労さん(w

定期カキコは旅人氏？

かも。ｗ

でも、そこまで姑息な人ではないような気もする。

聴きに行って遊びたいと思わせるのは旅人氏のシステムだったな
ほかの人のは写真だけで充分

>>165
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

>>165
夢は夢だから素敵。
現実になっていたら、幻滅していたと思うよ。
ｼｽﾃﾑや音の問題じゃなく、旅人の人間性に・・・・。

>>167
そんなに酷い香具師だったのか。

打たれ弱かったのは確か。

船長をはじめ86や27、とどめはアルミ缶。
コイツらが一人の人間を潰した。

>>169
んと、すごく軟弱な香具師なので、現実に会ったら幻滅した、ってこと？

>>170
>>167の言うように、人間性が酷い香具師なら、潰されて当然と思うのですが。
つか、潰さないとハタ迷惑ですよね、その手の香具師って。
（2ﾁｬﾝ的には、生暖かくｦﾁして陰で笑い潰すという手段もありますがｗ）

>>170
デタラメ抜かさぬように。なにが「船長をはじめ」だ！
藻前みたいなウソ付きが却って迷惑。

>>172
あー、デタラメなんですか・・・。orz....

>>171
常識はありそうな人だったが、話していて特に面白いという人ではなかった。
軟弱には見えなかったが、かといって押しが強い訳でもなく・・。
所謂、記憶に残らない存在感の薄いﾀｲﾌﾟだったかと。

潰された一件については、ま、このｽﾚなり過去の本ｽﾚに目を通して、自分で判断して頂戴な。ｗ

>>174
ﾎﾑﾍﾟの文章の印象とは正反対って感じ？

>>175
何とも言えない。
見た目は真面目そうなﾌﾂｰの人、って感じだった。
深く付き合ったり、酒飲んだりすると豹変する香具師なのかもしれんが。ｗ

ああいうﾍﾀﾚ方をしたのは、意外といえば意外だし、らしいといえばらしい。
やっぱり、何とも言えない。ｗ

旅人氏のシステムの出音はどんな傾向でしたか？

旅人氏の苦しみを味わうがいい。

↑え？　それヒョとして 俺-177 に言ったの？？

>>177
つまんない音。
特徴のない音。
没個性の極みだった。

所詮は長岡の劣化コピー。ｗ

基本が安物システムだからな〜　仕方ないな

旅人氏に非は無い、悪いのは炭山。

どっちにも罪なんて無いだろ。

安物でも良い音を出す人は、良い音を出すからね。
使いこなしからヘタレだったんじゃないの。
ご本人の性格そのままに。ｗ

>>185
オマエの人柄と同じように
愛用のカンチレバーも曲がっていそうだなw

古パンティを吸音材に使うひとだからな
雰囲気無用出音至上主義なのか　CP偏執狂的変わり者なのか？

>>187
単なるヘタレですよ。ｗ

靴下じゃない？

旅人氏はいい人だったよ。
少なくともオレは好きだったな。

>>189
靴下は、BHの階段形状の場所に砂利を詰めるのに使ってた。
古パンティ・・・・じゃなくて、古トランクスは、リアSPの開口に詰めた、かな？

>>190
いい人だから、いい音出しているとは限らん。
もしもシステムの音を聞いたことがあるなら、インプレをヨロ。

小人物で無意味にキレやすいとこはあったと思うけど、とてもいい人だったと
想像する。
と言ってももうしょうがないのだけど、フト言いたくなった。
がんばれ旅人氏。

人柄なんか、どうでもいいのよ。
突き詰めれば軟弱野郎って結論が出てるんだから。

今は旅人氏のシステムの出音がどんな傾向だったのかを知りたいだけ。

>>192
想像でいい人宣言されてもな。ｗ

>>193
旅人のシステムの音を聞いた香具師って、実はかなり少ないはず。
アルミ缶と、TE27と、キムコくらいじゃなかったか？

他人に厳しく自分に甘い奴は黙ってろのAE86や、
言うだけの甲斐がある故の叱咤激励してやったんだM85は言うに及ばず、
やんわり日和見だった船長（藁）さえも、実は旅人のシステムの音は聞いてないという罠。

アニオタは来ていた可能性高そうだけど、その手の香具師はこんなスレ読まないし。ｗ

そう考えると、実は旅人氏の音を理解した上で叩いていたのはアルミ缶だけという、
悲しいけど含み笑いしたくなるような、何とも救いようのない話になる訳なんだが。ｗ

結局は出している音が問題なんじゃなく、旅人の人格的欠陥やら幼稚な精神性が、
こんなスレが立つ原因だったのだと結論付けたくなるんだけど。

どんなもんでしょ？ｗ

>>195
なんだよ、ディスってんのか？

>>195
そんなもんじゃない？

そんな文殊焼き

炭山には田代砲だなw

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>>199
今でもそしらぬ顔で自作SPの記事を書いているアルミ缶に乾杯ですよ。ｗ

ヘタレて逃亡し、そのまま本当に顔を出さなくなった旅人にも乾杯ですよ。
いや、献花か。ｗ

↑　アルミ缶と同じ穴の狢め

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
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佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！

>>202
名づけ親がどーのこーのと、瑣末な事で船長を攻撃している香具師に、言われたくないわ！ｗ

炭山アキラという評論家は素人のWEBを脅迫したんですか？

>>205
苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励をしただけ。ｗ

>>205
脅迫ではないが、攻撃した事には間違いない。
アルミ缶と言う名を使ってね。

>>207
あーあ。
最後の一文で、当時の事情を何も知らない香具師ってのがバレちゃったね。ｗ

スミヤーマ氏は、当時、本名をそのままハンドルにして、あちこちにカキコしてた。
アルミ缶に変更したのは、旅人氏が数々のありがたーい叱咤激励に嫌気がさして逃亡したあと。
叱咤激励からちょいとだけ間が合って、ほとぼりが冷めた頃合いで、船長かAE86氏の掲示板に、
”今後はハンドルネームを使うので・・・”みたいな書き込みがあった。

本名時代は頻繁にあちこちに出没してたんだけどね。
アルミ缶名義になってから、とんと出没しなくなってしまった。
悲しいことで。

>>207
経緯をようやくみつけたので、一応、うpしておく。
事情って、何だろう？ｗ


自作派ホームシアターwforum
投稿時間：2004/10/11(Mon) 02:26
投稿者名：アルミ缶
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: 地震お見舞い

事情があって本日よりハンドルネームを使用することとなりました。
中身は変わりません。今後ともよろしくお願いします。

> 　ありゃ、その程度？
> 　「5弱」というと相当な揺れ、のはずですが。

恐らく、振動の節の部分に入っていたものと思量せられます。
それにしても、これほど公式の震度表示と実感のズレが大きかったのは
今度が初めてです。

> 　ご無事で何よりでした。

ありがとうございます。船長もお気をつけて。

> 事情って、何だろう？ｗ

ヘタレを叩き潰せずに、逃亡を許したことを恥じたからジャマイカ？ｗ

>>210
実は炭山本人もヘタれたからな。ｗ
旅人がホムペ閉鎖を告知したら、”閉鎖ですか、残念です”とか何とか。
あそこは更に傷に塩を塗り込んでやって、成仏させてやるべきだった。
叩き潰し方が中途半端だったから、こんなスレが立つんだよ。

炭山アキラという評論家は素人のWEBを脅迫した?

>>206の辺りを嫁！

旅人氏、いまでもオーディオを趣味にしているのかな？

すみやまあきらさんっていうひとのうらがよくわかりますね。

>>214
あれだけ機材を集めてしまうと、始末も大変そうだな。

>>215
確信犯だとか。ｗ

旅人氏の壮大なる自爆のせいで、スミヤーマとキムコがネット活動を事実上停止しちゃったのが痛い。
特にキムコは展示会をやったりして「さあ、これから！」って感じの時だっただけに、凄く悔やまれる。
キムコには、ちゃんと詫びたんだろうな　＞＞　旅人氏。

キムコは何の罪もない完全な白だから、本人がその気なら続行するのでは？

確か、本業の学習机が忙しくなって、、結局その儘になってしまった様な、、、

その気を無くさせた罪ってのが大きいな。

> 学習机

下駄箱じゃなかったっけ？

あ〜　下駄箱だったか？　
キム工本人が家庭教師して急場を凌いだ話とラップした　ｻﾝｷｭ

炭山に田代砲だなw

このスレで初めて閉鎖のいきさつ知ったわ
あのサイトよく見ていて、しばらくオーディオから離れていてたから

ネット活動を再開しても、今度はピュア板で潰される悪寒

フアンとアンチがネット上で大喧嘩しておもろいんじゃネ？

オレはエリカ嬢派だけどなw

叩かれるような真似した馬鹿が悪い

叩くほどでもないネタに過剰反応した香具師が悪い、とも言えるからなぁ。

なんか子供の喧嘩みたい

あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。

まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。

んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。

んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。

中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。

で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。

一回に付きごく微量（３〜１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。

長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、腐れまんこでもさ。

ｱｷﾊﾞで旅人氏らしき人と遭遇・・・・。

詳しく　ヨロ

>>231
最初はｺｲｽﾞﾐで遭遇。
「旅人さんじゃないですか？」と話しかけるも「違います」と返答し、そそくさと店を出てった。

次にｷﾑﾗでも遭遇。
再び「旅人さんですよね」と話し掛けるも「違います」と言われたんで、
前にｲﾍﾞﾝﾄで姿を遠目に見たと言うと顔色が変わって、「すいません」、「ごめんなさい」と連呼。
ただ頭を下げ続ける姿にあっけにとられている漏れから逃げるように、ｴｽｶﾚｰﾀへ走っていった。

その後も道路や石丸なんかで姿を目にしたが、漏れに気付くと逃走しちゃって。
別にｽﾄｰｶｰしてた訳じゃないんだけど。ｗ
前に心の病を患ったって話があったが、あの顔色の変わり方からすると本当かも。


と、こんな感じで桶？

それがマジだったら、以前、関係者(本人？)らしき人物が
「オーディオ機器は全て処分した」とかカキコしてたのはウソ
っぽいなぁ。トラウマ作ってオーディオから足洗った香具師が、
コイズミ→キムラ→石丸へハシゴするとは思えんしな(w
230以外の顔見知りや知り合いに会う可能性だって遥かに
確立高いワケだし。そうなると「心の病」っつ〜のもウソっぽい。

まあ、あくまで>>232がホントだったらの話だけど。
ゴメンな、疑うつもりはないんだけど、確実な証拠もないんで。

>>233
証拠が提示できないというのは仰しゃる通り。
今思えば、写メでも撮っておけばと思うが、さすがに勝手に撮る訳にもいかんし。ｗ

でもあの謝り方は尋常じゃなかった。
なにに謝っているのかさえ意味不明な、ただひたすらの謝罪。
ご本人じゃなかったのか、漏れを他の誰かと誤認したのか？

今度ｱｷﾊﾞ行く時も、注意してみる。

>流離いの旅人今いずこ
なんか、凄いのが上がってきたですね。。。。。
流浪の民？
そんなのが居たんだ・・・・・・。

会ってみたいな。出来ることなら・・・
なんて思う。

旅人氏の胸中察して、そっとしておいてやれよ。
それとも第２のアルミ缶になるつもりか？

>>236
やれやれ、この後に及んでまだ擁護かよ。

知り合いのオーマニに会う危険性の高いアキバ、しかも長岡派の
スクツとも言うべきコイズミ→キムラ→石丸辺りをウロついてんだから、
脇が甘いとしか言い様がない。

それでも行きたいんだったら、堂々とシラ切れば良いだけだ。相手が
知り合いならいざ知らず、互いに面識があるわけじゃないんだから。

そっとして欲しいなら、声かけられて謝罪するくらいなら、そんなトコ
うろつくな！と言いたい。

説明どうもアリガトウ
本物の旅人氏の可能性はあるね

そんな感じで段々接触が増えて、カムバックしてくれたら皆喜ぶとは思うが
本人の気を思うと中々声掛けにくいね

短パンみたいなアホがちょっかい出さなければ好いが
つーか短パンは素人発言しているからその心配はないか

>>238
多分。彼は、復活しない。。。
プライドというよりは、意地だと思う。

でも、よき鎮魂歌ですね？
ちょっと、うらやましぃのです。。。

まるで故人を偲ぶかのよう・・・・
饒舌ですね。僕もこんなに成りたいにゅ〜〜〜〜んｗ
（無理なので。）
ちぇ。


でわでわ。ﾉｼ

教えてしんぜよう。。。
此処の自治に〇投げしているようじゃ、ダメ。
本当に動かしたいのならば、運営に直訴に行って欲しい。
そぅでないと、仲介者に君達の思いは、断たれる。。。。。

僕が、此処の自治を圧制状態としているのは、「それをわかって欲しいから。」
同胞旅師に捧げよう。


「復活した際は、自治に打つわｗ」
はは。。。よろすくな？
心待ちにしている。

彼は自分も初心者のくせに、間違ったアドバイスをちょこちょこ書いてた記憶がある

じゃ、ピュア板住人と大差ないじゃん

俺達は、「ピュア板住人」
なんだが。。。。
なにか？
>>242

ほぅ。無間地獄の恐ろしさが解らん輩か。。。。
永久に沈みたいようだな。


ん？

短パンよ

藻真衣 ＝ 魑魅魍魎　チミモウリョウ

とユ〜ことでオケ？

短ﾊﾟﾝｽﾚに鞍替えか。ｗ

なんだオマエら、ディスってんのかよ？
真面目に生きている人を中傷するようなヤツ
マジで潰すよ。

> 真面目に生きている人

誰？

> 中傷するようなヤツ

誰？

亀田vs内藤を見て、旅人氏を思い出した。
大言壮語しといて、都合が悪くなると逃走。

内藤役だった炭山氏は「国民の期待に応えられた」って、誇っていいよ。ｗ

>>248
いや、ｽﾐﾔｰﾏはせいぜい｢なべやかん｣クラス(w

むしろ内藤役はAE86氏だろ。バッサリ切り捨てたからな。

となると、M85は？ｗ

>>250
みのもんた(w

旅人氏は、船長にホームページの立ち上げを指導した、大きな功績があるんダオ
　
皆、そりを忘れていないか？

船長ページが好いかどうかは別にしてだけどネ


旅人氏を笑い物にするなよ

>>252
旅人が笑い者に堕ちちゃったのは、勝手にｷﾚて、ﾄﾝﾂﾞﾗしたから。

船長のﾎﾑﾍﾟにしても、そのきっかけを演出したのは、ｽﾐﾔｰﾏ。

結論：ネ申であるｽﾐﾔｰﾏを晒すな、ﾎﾞｹ！ｗ

つまり、旅人はシゴキに耐えて市ねば良かったと

>>254
ｽﾐﾔｰﾏ陣営の理屈ではそうなる、らしいｗ

>>252
笑いものにはしない。
だたし、それなら。出て来いやーーーーーーーー☆


なんてな

ｽﾐｬｰﾏの何処が紙だヨ

小心で空気を嫁ない鉄男っシステム一点張りのヴァカでねの？

結論：便所紙のｽﾐｬｰﾏ擁護派はカエレ。ｌンダラ〜！w

キレてトンずらするまで攻撃するのが正義ですか？そうでつか

>>254
そういやそうだな。

あの時、旅人氏を叩いた、もとい、苦言を呈するだけの甲斐があると思うが
故の叱咤激励をしただけの連中って、何が目的だったんだろう？
旅人氏が即日GTラックを買いますた！って言えば満足したんだろうか？
そうなったらなったで、ああ言えばこう言うで、カートリッジだとか他の部分を
叩いたりしたんじゃないかって気もするんだけど。ｗ

逃げちゃった旅人氏は確かに情けないけど、それほどまでに自分が正しかった
と確信していたのなら、HNなんか止めて本名で、前と同じように堂々と掲示板に
出没するべきだよな、特にｽﾐﾔｰﾏ氏は。ｗ

それもせずにダンマリを決め込んでいる段階で、形はどうあれ謝罪して回って
からHPを閉じた旅人氏より、ｽﾐﾔｰﾏ氏の方がﾍﾀﾚなんじゃないか？

偉そうなご託宣を垂れたM85氏には、是非とも毎日更新のHPを運用して欲しい
ものだ。（その点、有言実行で我が道を行っているAE86氏はスゴイよな）

個人の欠点をよってたかって罵倒して正義面なんて、某団体のセミナーみたいだな
言っていた連中はさぞ気持ち良かっただろうけど、罵倒された方は精神崩壊寸前か・・・

いや　今となっては 袋叩きにした連中の方が此のスレ見てヒヤヒヤしているに違いない

うｓ旅人氏は少しはストレス解消になっているのでは？


厚顔無恥なS山は許せんナ〜

炭山って、マジ最低だね。

>>257-262まで全部旅人氏の自演だったら面白いな(w

そして藻舞がS山なら最高に面白いな

> 何が目的だったんだろう？

結果的に叩くことが目的となった段階で、彼らは趣味として旅人氏を叩いていたんですよ。

手段が目的となることを趣味という by 鉄ちゃん

つまり、長岡教の教義を実践しただけだったのだ。ｗ

突然に何を言い出すんだ？？

すみやまあきらというあくとくらいたーのあくぎょうがかかれているすれはここですか。

いいえちがいます。
さすらいのたびびとというへたれのばかさかげんをわらっているだけでつ。

旅人を笑う者は旅人で泣く

すみやまをわらうものは、すみやまでなく

S山は笑うどころか軽蔑・嫌悪の対象である

マジでぶっとばしてえよ。

ぶっとばしたら？

ぶっとばす

いまだにｱﾆｦﾀしてんのか？

アルミ缶蹴飛ばし

　　　　　　　　　　　　　核家族
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　 　▲ |　　　　　 | 　　 ▲　 　|　　　　　 ／ 　 ヽ
　|　　 　 ●　　　　　|　　 　　　　|　　　　　/▲ 　　 |
　| 　　 　▲　　　　　|　　 　　 　 | 　 　 　 ●　　　　|
　|　　　　 | 　　 　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　▲　　　　|
　|　　　　 |　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　|　 　 　 |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 |　　　　|
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

共同通信も澄み山みたいな犯罪者を使うのは問題だと思う。

アルミ缶は資源ゴミに分類して捨てて下さい

>>277
右から、M85、AE86、炭山って感じか？

判決！
苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励をしただけ。
よって、我々は無罪。
泣いて謝ろうがﾄﾝﾂﾞﾗしようが、我々に逆らった旅人は死刑！

なーんて言っていそう。
で、傍聴人が、船長って感じだな。ｗ

旅人が逝ってから丁度四年くらいなのに、盛り上がらんね。

どうでもいい存在だったからな

>>282
そらそうだ。ｗ

どうでもいいと思ってたから叩いてたのか

違うよ。
苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励をしただけ。

>>285
実に都合のいい台詞だよなｗ

自分に都合のいいことにだけ噛みついて、
自分が噛みつかれたら逃げたのは旅人だろ。ｗ

だけど、それまで親しく公開ウエブ上で会話していた人達から、殆んど集中攻撃な
叱咤激励(？)を受けたら堪らんよ。皆が見ている前でだからなあ。

叱咤激励される側に問題があったんだよ。
擁護してくれる香具師が皆無だったんだから。

本当に嫌なら相手にしないで消えるのが大人のマナー

>>288
仰しゃる通りですな。
当時、見ていて気分悪かったもん。

が、見ていて気分悪いって書いたら、当時、２ちゃんでは叩かれたんだよね。ｗ
旅人が悪いんだ、擁護の意見は許さん！みたいな雰囲気だったもの。

>>290
本名で知人を叩きまくった挙句、今後はHNで書き込みます宣言をしてから消えるのが、大人のマナー。ｗ

>>291
＞旅人が悪いんだ、擁護の意見は許さん！みたいな雰囲気だったもの。

当たり前。擁護するような材料ないもん(w
自らのヘタレっぷりで自滅したんだから。

当時の情況知らないと思っていい加減なこと書くなよ。

叱咤激励側についても賛否両論で一方的な擁護なんてなかったし。
当時の空気は双方ともに目糞鼻糞、という結論が大半。

えーっと、

> 擁護するような材料ないもん(w

と、

> 叱咤激励側についても賛否両論で一方的な擁護なんてなかったし。

って、相反する気がするんですが。ｗ

擁護する材料がないのに、賛否両論？
当時の情況知らない香具師にも、分かるように説明してくだしゃい。

>>294
＞> 擁護するような材料ないもん(w

は、あくまで旅人氏に関すること。


＞> 叱咤激励側についても賛否両論で一方的な擁護なんてなかったし。

は、あくまで叱咤激励をしていたとするｽﾐﾔｰﾏ氏らのこと。

ｽﾐﾔｰﾏ氏ら批判＝旅人氏擁護にはならない。
同じく旅人氏批判＝ｽﾐﾔｰﾏ氏ら擁護にもならない。
算数じゃないんだから。


こんなことイチイチ説明せんきゃワカランのか？

> こんなことイチイチ説明せんきゃワカランのか？

うん、ワカラン。
ってか、旅人氏がどんな感じで叩かれたのか、その気持ちがよーく分かったよ。ｗ

旅人は歳を考えたら、ちょっとアフォかな？と思ったが

批判してたオヤジはいい年して何やってんの？と思った

>>296
あれしきのことで叩かれたと感じるほど旅人氏はチキンだった、というのが当時の
大方の結論。>>291みたいな、あくまで旅人氏は悪くない！住人が全て悪い！
と言い張っていたのは２〜３人(あるいはたった一人？)。

あれから数年、その後起こった他のサイトやブログでの炎上に比べりゃ、旅人氏
のトコでの一件はボヤどころかマッチ一本以下のレベル。

>>297
まあ、大人げなかったね、住民連中も。特にｽﾐﾔｰﾏ氏は執拗杉た。後半の
ほうでは２ちゃんねらも真っ青の粘着質と化していた。

ただ問題のラックの件は、以前から再三同様の助言されてたらしく、それにも
関らずヘタレ対策でお茶濁しに走ったから火に油を注ぐ結果となったみたい。

まあ、どっちもどっちだよ。

関連サイト
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/

> 久しぶりに連絡をくれた関東地方在住の友達

旅人氏・・・ではなさそうだね。
残念。ｗ

>>301

> 物腰柔らかくにこやかなお人柄

絶対に違うと思ふ。（藁

そうなの？

物腰柔らかくにこやかなお人柄だったら、あんな騒ぎは起こさないべー。

物腰柔らかくにこやかなお人柄でも、あんなことされたらキレるよ。

騒ぎを起こしたのは旅人氏じゃなかろ？

発端は旅人氏本人じゃん。身から出たサビ。

旅人氏の話って、時津風部屋の序ノ口力士殺害事件に似てるよね。
可愛がり＝苦言を呈するだけの甲斐があると思うが故の叱咤激励、みたいな。
当時者側の、逃げ出すような根性なしにも問題が、ってな見解とか。

こんなの、理由はどうあれ他人の家（ホムペ）で騒いだヤツの方が悪いに決まってんじゃん。

>>308
ぜんぜん違う。
当時の状況知らないのがモロバレ。

あんなの、最近のブログ炎上に比べりゃ屁でもない。

>>309
なんで最近のブログ炎上と比べる必要があるの？
騒ぎの規模の大小の問題じゃないでしょ？

>>310
ヴァカでないの？
じゃあ藻前も現実社会の事件と同一視すんなよ(w

>>311の立ち位置が気になる・・・。
旅人氏の件をどう見ているのか、教えてちょ。

正直どちらの味方でもない。

あの件はなにも突発的に起こったことではない。あの仲間内では以前から
「ラックをなんとか汁！」と再三に渡って言われ続けていたにも関らず、それ
に逆らって旅人氏がヘナチョコ対策でお茶を濁そうとしたもんだから火に油、
掲示板が祭り状態に。

という背景があることをお忘れなく。あの場面だけを見ると集中砲火のよう
に感じるが、実際には以前からず〜っと継続中だったこと。背景を知ってる
くずてつ船長が「いささか手厳しい（しかし正鵠を得た）投稿」と述べている
通り。いじめでもなんでもない。

AE86氏の
「他人にだけ厳しいなんて、甘すぎます。もう少し大きな人間になってください。」
という発言も上記背景を踏まえてのことだと思われる(あくまで個人的憶測)。


それはさておき、

あの事件以降、どの長岡系掲示板も閑散としているのが何とも残念。

> 「ラックをなんとか汁！」と再三に渡って言われ続けていた

実はこれ、後づけの根拠なんだよね・・・。
仲間内ではって辺りに当事者臭を覚えるが、掲示板を含め表立ってそれが指摘されていたことはないよ。
旅人氏がラックが弱いなと思う、みたいなことは語っていたけどね。
あくまでもあの事件が勃発してから表に出て、それが叩きの根拠だ、みたいに祭り上げられた。

仲間内で言われ続けていたのを知っていたことから推察するに、>>313は旅人氏と近しい人だった？
そうであればなおのこと、いじめでもなんでもなかったと言いたい気持ちも分かる。
けど、なにをどう言い繕っても、例え旅人氏が悪かったんだとしても、ちょいとな、という気持ちはある。

ともかく、立ち位置を語ってくれた事に感謝。
近しい仲間内だったんなら、旅人氏のその後なんかも是非、語って欲しいな。

そういや以前、旅人氏の掲示板のログを持っていると豪語していた方がおられましたね。
もしも掲示板に、あの騒ぎ以前に、旅人氏のラックについての指摘がなされている投稿があったら、
ぜひとも当該の部分のうｐをお願いします。

>あの事件以降、どの長岡系掲示板も閑散としているのが何とも残念。
これこそ自業自得。
叩いていた長岡教徒の大人とは思えない基地外ぶりが明らかになったから。

>>316
一番書いてた当事者二人がドロップアウトしたからだろ。ミスリードすんな。

つか、過去のコトいつまで引っ張るのよ。もう消えた香具師等のことなんか
正直どーでも良い。ここの連中粘着キモ杉。

嫌なら来るな。書き込むな。
貴兄も当事者？

あんな浮世離れしたラックをオーダーする船長のオーラを受け
皆、ラックに対するスタンスが瞬間狂っていたんじゃないかな〜

旅人氏のCP重視の構成は其れなり、充分に長岡流で間違ってはいないのでは？

>>318
キモい！

船長がＧＴ２０００買っても責められないだろ、
なのに旅人氏がＧＴ２０００買ったら、ラックが先だ、とボコボコにされるんだ
おかしくねえ？長岡派

>>317
>>319

>>313では中立を装っていたのに
>>314-315を読んで自我を乱され逆ｷﾞﾚ??

旅人氏をしっかり擁護している人が沢山居られるのが嬉しい

旅人氏はＧＴ−２０００をヘナチョコラックに乗っけて
音がどうのと言ったもんで、皆がそりゃ違うよとなったんだよね。
使い方のいろはもやらんでどうと言った奴がへたれだよ。

「へたれ」の使い方も知らない厨の煽りワロスｗ

あとからラック換えればいいじゃん。

そうだよネ
そしたらラックに依る音の差も経験出来るしね

そーそー。順序に拘るのが変

オーディオ仲間同士の意見や情報交換や時には激しい議論も好いけんだど、
所詮個人の趣味なんだから、自分のポリシーに沿って楽しんでいる人に物事
を強要したら駄目だね。

好い歳のおじさんが寄ってたかって、1人を攻撃。しかも本人のページ上でw

どちらが間違っているか、考えるまでもないよね。

>>323
藻前、すみやーまだろ。
>>38とかを読んで出直せ、馬鹿。

炭山のヤツ、マジでぶっ飛ばしてえよ。

すみやまあきらさんが匿名で初心者をいじめたんですね。

初心者が先輩の言った事を無視するからだよ。
なす。

おい！こいつを何とかしてやってくれ。
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

オーディオ楽しむのに何で人の言うこと聞かなきゃならんのか？
自分で買った機器なのに。

アドバイス求めた訳でもないのに、余計な干渉するんじゃないよ。
音云々以前の人格の問題だな。

長岡教は先輩に絶対服従ですよ

長岡先生が一度でもそんな事を言われたか？
寧ろ逆のスタンスを説いておられたろ。

「わしの真似をするな」とな

相談を受けたときにアドバイスすればそれでいいんだよ。
同志を攻撃するなんて一体どんな人生哲学なんだ？

他人の言うことは聞かんでも良かろうが
自分が基礎も知らんのに音がどうのこうの他人には言ってた奴だろ
それを突っ込まれて逃げたんだよな。

>>335
お前、渋江だろw

香具師

旅人氏は初心者の質問に丁寧にアドバイスしていたが強要することはなかった。
ポリシーを持って楽しんでいる人に自論を強要するのとは全くスタンスが違うだろう？

スミヤマは超初心者にBHをすすめた事もあったな。
流石に周りの人が軽くフォロー入れてたがな。
技術の基礎以前だ　我武者羅とでも云おうか　なっとらん。

悪いのはスミヤマ方だ。

攻撃してたオヤジのせいでオデオ系HPのほとんどが閉鎖されてのは事実だ
あんなのが自分のHPに来たら((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ageとくか。

>>341
それって主に炭山だろ。

そろそろ炭山晒しも飽きたか。ｗ

だってネタがないもん。

旅人氏の復活を願う

いいよ。
あんなヘタレ、復活しなくて。

禿胴衣。
顔も見たくない。

エイプリルフールだから、一日だけ復活しろ。ｗ

悪いのは炭山であって旅人氏には何の非も無い。

>>350
心からそう思ってるなら、旅人氏の為にもそっとしておいてやれ。
ageでそんなこと書かれても説得力まるで無し。ネチネチ炭山叩きを
やってる香具師らは別の魂胆があって書いてるようにしか見えん。

すみやまあきらさんってとくめいにじょうじてしろうとにぼうけんをはくひとなんですね。

>>351
旅人や炭山のためにも、傷口に塩を塗り込み続けてやった方がいいと思う。

最低なのは、旅人や炭山のことを思いやったフリをすること。
なにも事件はありませんでした、加害者も被害者もいませんでしたと、
無関心を装って「なかったこと」にするのが最低最悪の幕引き。

こういうことがあったと、細々とでも書き継ぐのが旅人のため。
旅人が二度と出てこれないように嘲笑し続けてやるのも優しさ。

炭山を叩くのも同じような理由でOK。
彼はこれからの評論活動で、叩くような香具師を見返せばいいだけ。

誰かリアルで声をかけてやった香具師いねぇのかよ。

>>354
いないでしょ。

ばりばり頑張っていたあの頃でさえ、ｵﾃﾞｵ繋がりの友人知人は少なさそうだったし。

何より旅人氏と炭山氏は割と近い間柄みたいだったから、

友人知人もダブっていただろうし、その多くが炭山氏側についた時点で、

旅人氏にリアルで声をかける香具師なんぞ、皆無になったと思われる。

何よりあんなみじめったらしい去り方を見せつけられて、

それでも気づかってやるほどの影響力や人徳が、旅人氏にあったとも思えない。

といって炭山氏の騒ぎ方が正しかったとも思わないけどね。（藁）

カネコ木工のやる気を喪失させた罪は重い。
あれだけコンスタントに新設計のBHを発表していたのに、
旅人からラック騒ぎのスケープゴートに名指しされて、
ホームページが更新されなくなっちゃったんだから。
なおカネゴンの自己紹介には、以下のように書いてある。

> 嫌いな人：自分勝手な人

なんだ、旅人のことじゃん。ｗ

>嫌いな人：自分勝手な人

だいたいこう言う事言うヤツって
自分自身がワガママな人間なんだよw

カネコのやる気ってのは、自身の金儲けだろう？
そんな事位でダウンするのはナ〜
旅人氏のせいじゃなかろ〜

>>356
考えられるパターンは
色々ある。
例えばキムコは旅人氏
擁護派で、そのため炭
山氏と険悪になったか
ら、更新を停止したと
か。
単純に旅人氏だけのせ
いとは言い切れない。

とても好い人だったとは思うんだが。
只、実力より人気の方が上回り過ぎていた感はある。
氏が戻って来れないのは、今イヤと云う程本人がそれを感じているんだろう。

諸悪の根源は勿論Sumiya...だｹﾄﾞﾈ

>カネコ木工のやる気を喪失させた罪は重い。
>あれだけコンスタントに新設計のBHを発表していたのに、
>旅人からラック騒ぎのスケープゴートに名指しされて、
カネコもヘタレだなｗ

Sは少しは反省してるﾉｶ？