Panasonic XR55/57/700 その11【デジタル】

> デジタル出力の音質傾向(全て同一環境)
> 0404USB・・・・ソースのあらが知っている限りでる。スチューダーやマラLHH1000にとても近い
> 　　　　　　　　　　(近所の交響楽団公開録音CDと演奏会との間に
> 　　　　　　　　　　　何か音楽的に相違は見られず。SP変えてみたい気もする)
> RME96/8・・・・全てにおいて段違いの音だったが、使いこなせず売却
> 　　　　　　　　　　マラCD-15に似た音
> waveterminal192・・・・骨格がしっかりした骨太の音。あとはDELTA410と変わらない
> 　　　　　　　　　　　　　　　アナログ出力がオーディオ製品としてまともだった
> DELTA410・・・きれいで解像度は高いもののENVY24と良く似ている。チップは同じ系統か?
> DALTA66　　　　全体的に音は少女趣味的過ぎる(ピアノがポロンポロン鳴る感じ)
> --------------------------------
> --------↑越えられない壁↓---------
> ---------------------------------
> ENVY24系・・・少しやわらかめ空気感とそれに伴う音場
> 　　　　　　　　　　高域は少し減衰した感じ、低域は普通(カードに依存する多少変化有り)
> 　　　　　　　　　　メーカーとしての差は　M-AUDIO>EGOSYS>>TERRATECH=ONKYO
> 　　　　　　　　　　AV単品SP以上が有れば見分けられるレベル
> UA-100・・・・・ゆったりした低音と厚みを感じるがハイスピードで無いトロイ
> 　　　　　　　　　　高域は減衰した感じ。音場は普通。
> 　　　　　　　　　　ROLANDらしいこもった音作り(88PROの時同様真空管を狙った作りか?)
> 　　　　　　　　　　おっさん好み柔らかい音
> SBLive・・・・・・ノイズが多い、低域は硬め　音場とか言うレベルで無い。
> 　　　　　　　　　　以後CM嫌い

バイナリが一致するのに音が違うわけねえだろｗ
オーディオってほんとアホみたいなところあるよな。
　

>>650
これって理論的に説明出来てるの？

たまたまそういう音になってるだけだろ。
他人には意味ないインプレじゃない？

>>652
理論的に説明はできないが
下三つはハードウェアでASIOデバイスがないもののドライバ(ソフトウェア)による実装
上二つはハードウェアでASIO実装　ハードウェアダイレクトモニタリングもついている
(prodigy192spはデジタルミキサー搭載だが詳細不明。)
ほかのは詳細不明ながらおそらくソフトとハードのハイブリットなASIO実装で
ハードウェアダイレクトモニタリングなし。

また、
別の観点では下三つはクロックよく外れる。XRにつなぐとフォーマット誤検出する
ことから推察できる。
上二つは全くない。他のはハイビットハイサンプリング時しばしばロックが外れる。

こんな感じかな〜

ハードウェアでASIO実装って?

>>655
ドライバののみ実装だとハードウェアダイレクトモニタリング機能が
省かれている。ASIO2.0フル対応ならば、それ相応の実装がチップで
実装されている。販売文句上で言うとDSPだとかコーデックとかいろいろ
ついているがそんなものは公開されていない。

たとえば
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Revolution71-focus.htmlには
ASIO2と互換性ありとの記載があるが全くない
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile192-focus.htmlとなると
ダイレクトモニタリング機能の記載があり2.0にフルで対応している

ただし、ENVY24系はVIAから供給されるので仕様公開がある
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041101/dal166.htmの
チップ別仕様表を参考するとわかる。〜24の後にアルファベットがつくチップは
あくまでコンシューマーでありこれらは高精度デジタルミキサーは全くついていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり入力と内部出力をハードウェアで直接モニターアウトできない。つまり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ドライバやソフトウェアによるミキシングそして出力と言うことになる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

故にASIO対応と謳っていても一部またはすべてがドライバ対応だったり
逆にハード対応でも一部に限られていて省かれていると言うこと

ASIO 2.0ネイティブ対応と言ったほうが適切では?

まあ、確かにそうだけれどAU板の連中には
それがわからないだろ？　それにある程度
優劣をつけて説明するならばネイティブ〜
といわないで婉曲表現した方がピュアオタには
後々説明できて楽。購入するときもスペック表には
きちんと書いてあるからね。

それともフル対応かな。

すれ違いになるが
ASIO2.0ネイティブ対応=高音質というわけではない。
くそったれな実装ならばクロックが外れるほどショボイ実装
しかしてないものもある。DIR内PLLで生成しているものがあれば
バス上からとるものまで千差万別。玉石混淆だし言い換えれば
多様性がある。ただし、デジタル出力の音質差なんて気がつくやつは
ほとんどいない。一般に年齢が上であればあるほど絶望的。

それならば、AP192でも0404USBでも買ってスピーカーに
重点投資した方が遙かにリターンが大きい。そのためのXR
なんだから最大限利用すべき。
ただこんな事例もあるというのを紹介して締める↓
ttp://www.frieve.com/~frieve-a/blog/
ttp://www.frieve.com/~frieve-a/blog/index.php?e=57
> アナログ接続の方がデジタル接続より良好だったと書いた件についてです。
> これはどうも、デジタル接続の方が音が悪くなるというより、アナログ接続に
> 比べてアラが目立つというのが正解のようです。
中略
> この間書いていたデジタル接続時の高域の不自然さは、PCを使った再生に
> 用いているオーディオカードLayla 24に、我が家で最も高価な(^^;オーディオ機器
> であるSONYのスーパーオーディオプレイヤーSCD-1のSPDIFをデジタル接続し、
> これをマスタークロックとして使用することでかなり改善されました。どうやら
> Layla 24のクロックはSCD-1のそれに比べるとかなりジッターが多いようです。
> 
> この状態でアナログ接続とデジタル接続を比較すると、デジタル接続の方が
> 明らかに定位がはっきりし、SN感も上です。アナログ接続では音に張りのような
> ものが出て、多少味がある音になりこれはこれで悪くはないのですが、結局
> どちらが音がいいかというとデジタル接続だと思います。
同ブログ内XR-55検索
ttp://www.frieve.com/~frieve-a/blog/?s=55
＊聴き専アプリとフリー系DAWソフトの作者。私と同年代らしいw

>>660の補足
ASIO2.0ネイティブ対応=高音質というわけではない。
がしかし、精度の高いクロック生成に当たって
D/A周り実装を考えればネイティブ対応ではない
AU I/Fは概してクォーツのみに頼る傾向があり
あまりPC再生条件を鑑みてあまり合理的とはいえないだろう。

つまりネイティブ対応であることは一つの要素に過ぎない

外部クロックによるスレーブ動作ができれば
糞高いCDP買わずともS/PDIF出力クロックジェネレーター
は自前で作ることができる。ここからは完全に趣味だな。
幸いにして0404USBはそんな必要はなかったな

XR55買うぐらいなら　パイのVSA-1016買った方が幸せになれるよ。。。
糞耳な俺でも、あからさまに　パイが良いと感じたよ
両方買った俺が言うんだから　間違い無い

価格が　倍近いけど３．５と７じゃ　誤差みたいなもんだろ
ＸＲ700とは　差無いね。

ＸＲ信者は　パイのＡＶアンプ聴いた上で　ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾏﾝｾｰ　言ってるのかな




えっ？　糞耳の感想　聞いても意味がないって？　　　ごもっともです＞＜

XR55生産終了らしいです。
買いたい人は大急ぎで！

だからぶっちゃけ何がおすすめなの？
向こうで０４０４ＵＳＢは糞説出てるけど。これはmp2音声出コードできるの？

>>664
嘘ばっかり。

６６６ゲット、余裕でした。

既出だと思うけど、アナアンの方が音は良いらしいよ。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/NFandDF.html

>>664
ウソばっかりｗ

このＳＲとか言う奴はどっかで見かけた。プロ市民だ。
ＳＲ乗るぐらいならボンネビルＴ１００だ。

>>667
だからそれはコト使わなかった場合だろ？

S/NR 90dBのTA-DR1とS/NR103dBのXR-55 とは全然次元が違う。
リンク先の議論アナログアンプ上での負帰還のメリットについて論じていて
無帰還フルデジについては懐疑的な立場みたいだね。

だけれどピュアパスデジタル搭載でDDコンバーター144dB
というスペックは実際55のS/Nにもそれが現れているし評価ボードは
外販されているから少なくとも144dBについては嘘はないだろう。
結果リンク先の議論についてはソニーのアンプに関しては
限定付きで議論可能だろうね。

まぁ、問題がないわけではないな。
タクト/Ｔｉのデジアンは
384KHz×256（時間微分で8bit）=98.304MHzの周波数だが
現在デジアンの電源回路は発展途上だから理想を言えば
65535（16ｂｉｔ）の電圧制御ができれば望ましい。
動作周波数2.5Ｇｈｚとなる。演算速度現在の256倍で
ピュアパスデジタルを行えれば望ましい。
とは言っても現状では難しいだろうからキャリアをあげないと大変かもね

そこら辺は半導体業界の老舗テキサスインスルメンツならできそうだね。

>667
それ以前の話として、一般市民にはアナ、デジの形式による音の違いは
聞分けられない。

>>664
とうとう新製品が出るのかな？

732 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/21(月) 16:43:43 ID:idcCz3cB
>>718
> M/BオンボードS/PDIF --光ケーブルー→DAC
> と、
> M/B PCI→サウンドカード（S/PDIF）→光ケーブル→DAC
>
> の違いは何なの？
>
> 理論上DACまではデジタル送受信だから音質（というか信号）の差は発生し得ないのでは？
> サウンドカードはPCIインターフェース通す分、余計なんじゃないかと思えるんだけどな

ピュアAU板に来るんだったら、もうちょっと知識をつけておこうぜ。
まず、キーワードとして、「ジッタ」　って知ってるか？


【PCAU】PCオーディオ総合19.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177130968/l50

知識というか・・・受け売り？

ジッタの話を出す時点でアホ

トラポでも純粋にデーター吐き出してないみたいだ。
音が変わって当然。

78 名前：ビックリマスダ 投稿日： 2006/12/11(月) 10:36:31 [ p5004-ipad35niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
やすきいさん、私もトラスポートは同じと思っていましたが、それがまったく
違うのです、ここでの説明は出来ませんが、ふつうのトランスポートはデジタルデーター
を純粋に出力していないのです色々なフィルターが使われて音作り？されています。
それと付随するアナログ系のチップや他の部品も音質を悪くしています。これらも
最近知りましたが。まーパソコンの読み取りで満足できる満足できると言う事はパソコンの
トランスポートの方がＣＤＰよりも他のフィルターやアナログ系の色付けも少ないから良いのだと
思います。

続きです。

80 名前：やすきぃ 投稿日： 2006/12/11(月) 10:55:00 [ 219.117.239.15.user.rb.il24.net ]

＞ふつうのトランスポートはデジタルデーターを純粋に出力してい
ないのです

これも「音のいい」部品を作って音作りしているのは開発者のイ
ンタビュー（Stereo誌など）で知っています。

CDのデコードICからS/PDIF形式で出力されるだけ
リクロックやらバッファリングしてもデータは変わらん
酷い妄想だな

>>656
なんで入力に対するダイレクトモニタリング機能とドライバやソフトウェアによるミキシング出力を一緒くたにしてるんだ？
DTMみたく入力に対するレイテンシの低下目的ならASIOとハードウェアダイレクトモニタリング機能も意味あるけど
ただの音楽再生にASIO2.0フル対応もハードウェアダイレクトモニタリング機能も全く意味ないぞ。
そんな事を大げさに宣伝文句に使わざる得ないほど0404USBは売れていないんだなｗ。流石は糞0404USBだわ。

>>660
>>それならば、AP192でも0404USBでも買ってスピーカーに
>>重点投資した方が遙かにリターンが大きい。
>>656
>>チップ別仕様表を参考するとわかる。〜24の後にアルファベットがつくチップは
>>あくまでコンシューマーでありこれらは高精度デジタルミキサーは全くついていない。

AP192はアルファベットがつくチップなんだけどｗｗｗ
やっぱお前は何も判ってない知ったか馬鹿だｗｗｗ

>>662
その0404USBでクロックがロックできないとのインプレがよくあったぞｗｗｗ
流石は糞0404USBだわ。

>>679
単一部品や単一コンポーネントについて「音がいい」「音が悪い」
という表現をする人は信用しません。
以下はY総合家電ショップオーディオコーナでの話。
Me「XR55が置いてないけど？」
店員「音悪いから置いてないんです」
Me「なぜさ？」
店員「テクニクスならともかくパナソニックはオーディオメーカ
じゃないから聞けたものではないです。」
Me「実際に聞いてみたのかね？」
店員「いえ、きいたことないです」
Me「ばかやろ、無責任なこと言うな！」

これはO総合家電ショップでの話
Me「このXR57、ピュアオーディオでもいけるって聞いたんだけれど？」
店員「これはAV用ですし、７チャンネルも受け持っているので
１チャンネルごとに見るとピュアオーディオよりそうとう劣ります」
Me「このXR57をハイエンドスピーカにつなぐとどんな音？」
店員「これはAVアンプですからそんなことしたことないです」
Me「どうしてもやってくれって言ったら？」
店員「スピーカの音が悪くなりますのでご勘弁を！」
Me「ばかやろ、もう少し勉強したらどうだ」

>>682
その店員あほちゃう。まあヤマダは就職先の無いＤＱＮが行くとこだからな。

>682
舐められたんちゃう？

>>681
スレ違いであまり話す気にならんが
最初に断っているとおりハードウェアダイレクトモニタリングは
要素であって全てではないとね。この機能に当たって必要される
実装方式を考えればわかることだよ。ところでＤＳのみで誰でも
簡単にビットパーフェクトな出力できたっけ？

> AP192はアルファベットがつくチップなんだけどｗｗｗ
> やっぱお前は何も判ってない知ったか馬鹿だｗｗｗ
当たり前だろ。ＥＮＶＹ24ＨＴは拡張されているんだからな
あの資料にしたってかなり古い。もっともドライバで
殺されていれば無いも同然。

> その0404USBでクロックがロックできないとのインプレがよくあったぞ
どうせ、ＰＣにつながず設定せずに48固定のまま、ＤＡＣとして利用しましたという
捏造インプレとどっこいどっこいだろ？

それで改造品のサウンドカード売りさばくためにあちこちで
捏造インプレ/荒らしですか・・・・以前警告したんだけどねぇ
しかもシステム利用料請求は規約違反ですよと煽ってみる。
いい加減にしなさいよ。脳内所有者でスレッド荒らしまくってたのは
たくさんありすぎだよね、君

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　 キチガイタネ警報！│ 　かまわない、手を出さない、コメントしない
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く　　　　

0404の話題はスルー推奨

まあオンキョーがクソなのはよくわかった。昔からクソだとは思ってたが。
俺は神です。

さて、ＸＲで自作エロ動画でも視聴するか。

>>685
ハードウェアダイレクトモニタリングは 要素も何も聴き専には全然関係ないかと。

A/DしてXRにぶち込む時、無負荷でモニターできんじゃないの？

>>690
わざわざアナログで出力したものをデジタルに変換してダイレクトモニタリングでまたデジタル出力してXRに入れるの？？？？

ID:F4+hAY8o=タネ

自作板や価格コムでE-MUマンセーしてデムパ飛ばしまくってるキティw

>>689
そうでもないよ。
ハードウェアダイレクトモニタリングを実装するためには
ＤＩＲとドライバがセットになって対応していなければいけない。
ＤＩＲのＰＬＬをマスター動作させてＤＡＣに流し込めば
どんなやすいカードでもジッタなんてほぼ関係なくなってしまう

オーディオメーカーが作っただめなカードの例では↓
ttp://img151.auctions.yahoo.co.jp/users/2/3/9/7/tetsuya_taguma-img600x359-1177272950se200pci_option.jpg
ＤＩＲに相当するものもトランスも何もない。
単にクォーツに頼ったマスタークロックなんだよね。
そうなるとどうなるかというと、高温になりやすいＰＣケース内において
クォーツが想定するせいよりも遙かに悪くなってしまう。25度下10ｐｐｍで
あったしても遙かに悪くなってしまう。クロックリカバリなんて
ないからアナログへの変換誤差も大きくなる。
ましてデジタル出力搭載なのにトランス無いなんて
ちょっと信じられない。これが質の悪いサウンドカード
のとても良い例何だよね

>>691
こういうことも考えられると思うよ。
変換精度が55より上回るＡ/ＤＣ搭載の
ＡＵＩ/Ｆだったらアナログ機器使うとき
一旦Ｉ/Ｆに取り込んでから55に渡せば
よりよい音質になるだろうね。

また、複数のデジタルオーディオ機材があって
まとめてミキシングして出したときも使えるね。
さらに、ＡＣ−３を複数出力するときも使える。
（デジアンを複数使えるようにできる。

ただし、ＰＣ出力のみの時は何も関係ないね。

ID:9vJtCZz8　もタネ

コイツはデムパだからまともに相手する必要無し

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178478051/
211 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:23:57 ID:fcxK18C7
あの馬鹿タネ。ここ最近静かだと思ったら別板で支離滅裂で出鱈目の電波を撒き散らしていたのかよ。

タネがたてたデムパｽﾚ

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

>>695
あんたの自作自演はバレバレ。
やっぱり、商売のために荒らしていると言うことは
間違いないね

>>697
自作自演なんかしてないけど?w

いい加減ﾃﾞﾑﾊﾞ撒き散らしてみんなに迷惑かけるのやめたら?w

>>697
俺、商売なんかしてないけど?
また妄想でつかwwwwwww

☆タネ☆　でカカクコムのクチコミを検索
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%81%99%83%5E%83l%81%99&BBSTabNo=0&Reload=%8C%9F%8D%F5

これが基地外Onkyo信者か

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

あまりに酷い捏造と自作自演例

163 名前：Socket774 本日の投稿：2006/12/23(土) 20:22:42 ID:92Ku7xY1
オンキョーと工作している企業です
すでに拾いましたので生データあります。
元は消えてます。なぜか明確に書いてます

小物専用うｐろだ
http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/upload.html
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4301.jpg
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4302.jpg

165 名前：Socket774 投稿日：2006/12/23(土) 20:32:37 ID:Y2zNwxlj
>>164
火消しに躍起ですな

うえをみると
ネット監視会社ガーラとオンキョーが一緒に
書いてある会社概要とは楽しいですな

170 名前：Socket774 投稿日：2006/12/23(土) 20:41:04 ID:Y2zNwxlj
もはや>>163はコピペ推奨ですな

事実４・ネット監視会社ガーラとオンキョーは取引がある

　　　　　http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/upload.html
　　　　　ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4301.jpg
　　　　　ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4302.jpg

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/349

＞＞◆GdUZWZrJxUを嫌われ者に仕立て上げようとしているのは密かに数名のワビオ信者のみだったりする。
＞＞◆GdUZWZrJxUは性格に一癖あるものの、メーカーなどから引き出した有用な情報などを提供している。

ﾜﾛｽｗｗ
嘘や捏造ばかり書いてる奴の自分擁護ﾜﾛｽ

このスレやだ・・・

27 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/14(日) 21:18:56 ID:rL246Kv1
別に彼のような粘着オーオタはたくさんいるから気にしないよ
オーオタは高い機器購入しても自分を磨くことはしない
私はＰＣ板関連を通じていろいろ勉強させてもらっている

自分のアンプがニフティでけなされたと言うだけで
犯罪に走ったりする奴はごろごろいたわけだしね気にしない。

ただ北海道スレを荒らしたりするのはやめてくれよ
そのときは釘を刺しにトンカチ用意しておくから（謎


ところでコテハンって誰？

56 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:25:52 ID:igVkwtul
タネ(◆GdUZWZrJxU) が顔を真っ赤にして書き込んでいる頃

ONKYOユーザーの一人は、家族と一緒に音楽を、別の一人は、まったりゲ−ムを、また別の一人はジャズを
さらに別の一人は、部屋で恋人と映画を見ていた。

そして、ONKYOスレ住人はタネ(◆GdUZWZrJxU)を見て

ベテランは、生暖かくスルーし
今北は、適当に冷やかし
ROMは、クリエイティブ製品は決して買うまいと誓うのだった。

>>692
おもいっきりオーディオ版にいふねやな。

今必死に一人でネガキャンやっている彼は
ＡＶ板では801厨、ＣＤ-Ｒ板ではＱとして活動。
その上ＣＲ−Ｄ１を執拗に勧めてたり、スレッドの
テンプレを私物化して自作板該当スレから追い出されたりと
いろいろやっている札付きの荒らし。

無視するのが一番ですな。

こうゆう奴が居るおかげで俺は相対的に神になる。

>>708
氏ねよ。
連投で荒らしてんじゃねーよ。
どうでもいいし。

スマソ、アンカーミス
× 708
○ 706

◆GdUZWZrJxU＝タネ の爆笑迷言

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/685

>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって

>>708
ＣＲ−Ｄ１って何かと思って調べてみたよw
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060616crd1_dd1e
何?、このオモチャはwwww

【◆GdUZWZrJxU】の検索

ＰＣ等 [自作PC] オンボードサウンド友の会 4ch
596
ＰＣ等 [自作PC] 低価格サウンドカード・オーディオカードスレ
70
ＰＣ等 [自作PC] 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
272 274 279-283 286 289 291 293 295 298 303 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
175 180 192 207-209 213 231 233-234 236 238 241 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] 自治スレ
9 14 24-26 29 31-32 40
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
1 11-15 16-17 22-25 27 45 172 176 215-216 218-219 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
12-15 19 21 23 25-27 29-30
ＰＣ等 [自作PC] 実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
1 3 11 13 15 27 56 75 78 104 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.16【WAVIO】
4-5 7-11 45 143
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
1 20 43 78 89 334 338 345 347 363 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目
6 12 25
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目
18 647

【12 件見つかりました】(検索時間:2秒)

さすがにこのスレのわずかながらの歴史をを概観して
「死ねよ」というのは聞いたこと無いなぁ。。。。

普通喧嘩でも議論でもそうだけれど、最初に
汚い言葉を使ったり暴力で解決しようとする側が
追い詰められている証拠なんだよな。実際閲覧者
から見て>>706に問題があるということくらいは
誰でもわかるね。

相変わらずのネットストーカーだな。各板複数かけずり回って
私のレスを探している訳なんだからそういう手合いは紛れもなく
回虫と呼ばれて当然。

>>711
なんだミスか・・・・先に避難しちゃったよ>>715は無しね

ｽﾏｿ

>>715=タネ

>回虫と呼ばれて当然。

出たぁぁぁぁぁぁぁ!

>>702
>* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

ID:m4vNousb=タネ

>>702-705,706,712,714

>>718
>>705は違った・・・

9 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 18:40:36 ID:NmsnTD0s
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

まずはここ半月にわたって板を
お騒がせしたことについては全く謝罪させていただきます。
さまざまな関係者の皆様にご迷惑をおかけしていたことは
こちらでもある程度は恥ずかしながら把握しておりました。
にもかかわらず議論者同士のいざこざと挑発に軽々しく
乗ってしまうため火に油を注ぐような格好であったことは、
こちらとしても弁解の余地はございません。

私としてはどのメーカーの製品であってもとりあえずは相談に乗っていただける
スレッドもしくは乗りやすいスレッドを考えいました。差別表現と記号的表現によって
わたしくがこちらにお世話になって以来、最も厄介なスレッドだったことは
ご理解いただければ幸いです。

まずはサウンドカード関連スレのあれ具合についての
皆様のご意見やお怒りを賜りたいと思う所存です。

いかがでしょうか？

25 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 09:58:13 ID:NZC7Cnk4
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

◆GdUZWZrJxU
>>9で反省したフリだけで、全く反省せずに今でもスレを荒らしている。
前スレや前々スレでもトンデモな持論のコピペを粘着質に繰り返す荒らしている。
間違った知識を正論のように振る舞い差別表現と記号的表現のコピペの繰り返しにより粘着質に荒らしている。
議論を希望しているようでいて自分の間違いを指摘された場合などは意味不明な言動などで話を逸らして議論にならない。
該当スレのみならず別板や2ch以外でもコピペでもって自身の間違った見識を広げている。
酷い時には某社のWEB画像を模した捏造データでもって悪意ある印象操作を行った。

スレが荒れる原因を最初に作り上げているのは◆GdUZWZrJxUであり
彼がアク禁になればスレも以前のように正常に機能すると思われる。

26 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 10:01:29 ID:rwqzWOuL
◆GdUZWZrJxUの価格コム発言
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/CategoryCD=0560/ItemCD=056026/MakerCD=64/?classCD=2

27 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 01:13:31 ID:+iMPJowR
>>26
「 ☆タネ☆」という奴だな

28 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 16:30:52 ID:CLk1ELeR
ここまで空気が読めない人間も珍しいと言うか
☆ネタ☆って感じ。

29 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 17:07:13 ID:+iMPJowR
◆GdUZWZrJxU

【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145972966/

でも暴れてたw

ID:1bspq9QA

31 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:04:22 ID:+iMPJowR
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww



○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/


×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

32 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:07:45 ID:+iMPJowR
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/557

>>715
因果応報って言葉は判るか？
争いのタネはここには不要
自分で偽スレ建ててテンプレ改竄、大勢に叩かれた事は忘れていないだろうな？

XRのスレはやっぱこうでなくっちゃ

複垢複IDでいっぱい書きすぎてて大丈夫かしらね。
些細なことでネットストーカー・・・・本人は犯罪的とは思わず
これが正義だと思っているんだもな〜。
ネトウヨ(かつてのコヴァ)につける薬なしと一緒。

在日のタネにつける薬なしと一緒だな。

早く新製品がでないかな~

新モデルは出すとしてもあまり進展が・・・・・

変にピュアオーディオに媚びを売らずに
堅実に忠実再生追求の下、技術を追い求めてほしいね
あと、ぜひともDR110dBの新チップ搭載してほしい。

>>723


557 名前： ◆GdUZWZrJxU [] 投稿日：2007/01/06(土) 21:04:55 ID:jb2CGMM9
新ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ？枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


22？：テンプレ追加？：2007/01/06(土)？:59:00？ID:42SiKxUe
---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者？板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう


---------------
------警告-----
---------------？

ID:m4vNousb=タネ=◆GdUZWZrJxU=ﾃﾞﾑﾊﾞ

よって放置プレイ推奨

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/01/02(火) 08:07:53 ID:aDUox0dB
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
------------------------------------------------------------------
ゆがんだ性格の原因は家庭環境。( ´ー｀)y-~~

880 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 23:59:03 ID:sr2xb98g
◆GdUZWZrJxU=自己愛性人格障害＋反社会性人格障害

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、 相手にするだけ時間の無駄です。

ここは何のスレですか？

語ることのなくなったスレの末期状態ですね

やっぱ、↓は信憑性のない話だったのね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 12:41:44 ID:F4+hAY8o
>>655
ドライバののみ実装だとハードウェアダイレクトモニタリング機能が
省かれている。ASIO2.0フル対応ならば、それ相応の実装がチップで
実装されている。販売文句上で言うとDSPだとかコーデックとかいろいろ
ついているがそんなものは公開されていない。

たとえば
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Revolution71-focus.htmlには
ASIO2と互換性ありとの記載があるが全くない
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/Audiophile192-focus.htmlとなると
ダイレクトモニタリング機能の記載があり2.0にフルで対応している

ただし、ENVY24系はVIAから供給されるので仕様公開がある
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041101/dal166.htmの
チップ別仕様表を参考するとわかる。〜24の後にアルファベットがつくチップは
あくまでコンシューマーでありこれらは高精度デジタルミキサーは全くついていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり入力と内部出力をハードウェアで直接モニターアウトできない。つまり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ドライバやソフトウェアによるミキシングそして出力と言うことになる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

故にASIO対応と謳っていても一部またはすべてがドライバ対応だったり
逆にハード対応でも一部に限られていて省かれていると言うこと

あっというまにおちんちんのかすスレ化

彼が真性の荒らしだと言うことだな。
今回彼が切れたのは
・改造SE-200PCIのヤフオク悪質業者であることが暴露された
・認識不足を毎度毎度突っ込まれたから疎ましい/排除したい
以前はXR-55は糞という主張でフライングモールのデータを
根拠に連貼りしていたね。

そんなでもってPPPOEの再接続・ルーター再起動繰り返して
Bフレッツ2セッションをフルに使って自演なりすまし・・・・・
どちらにしろこういうのをネットストーカーというのだがね
　

とりあえずメモ用に抽出しておこう
>>692,695,699,700
>>702,703,704,706
>>712-714,
>>717,718
>>720-724,721,722,723,724,
>>727
>>730-733
計26レス　レス占有率約半数。

ID:m4vNousb=タネ=◆GdUZWZrJxU=ﾃﾞﾑﾊﾞ

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）

9 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 18:40:36 ID:NmsnTD0s
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

まずはここ半月にわたって板を
お騒がせしたことについては全く謝罪させていただきます。
さまざまな関係者の皆様にご迷惑をおかけしていたことは
こちらでもある程度は恥ずかしながら把握しておりました。
にもかかわらず議論者同士のいざこざと挑発に軽々しく
乗ってしまうため火に油を注ぐような格好であったことは、
こちらとしても弁解の余地はございません。

私としてはどのメーカーの製品であってもとりあえずは相談に乗っていただける
スレッドもしくは乗りやすいスレッドを考えいました。差別表現と記号的表現によって
わたしくがこちらにお世話になって以来、最も厄介なスレッドだったことは
ご理解いただければ幸いです。

まずはサウンドカード関連スレのあれ具合についての
皆様のご意見やお怒りを賜りたいと思う所存です。

いかがでしょうか？

25 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 09:58:13 ID:NZC7Cnk4
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

◆GdUZWZrJxU
>>9で反省したフリだけで、全く反省せずに今でもスレを荒らしている。
前スレや前々スレでもトンデモな持論のコピペを粘着質に繰り返す荒らしている。
間違った知識を正論のように振る舞い差別表現と記号的表現のコピペの繰り返しにより粘着質に荒らしている。
議論を希望しているようでいて自分の間違いを指摘された場合などは意味不明な言動などで話を逸らして議論にならない。
該当スレのみならず別板や2ch以外でもコピペでもって自身の間違った見識を広げている。
酷い時には某社のWEB画像を模した捏造データでもって悪意ある印象操作を行った。

スレが荒れる原因を最初に作り上げているのは◆GdUZWZrJxUであり
彼がアク禁になればスレも以前のように正常に機能すると思われる。

26 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 10:01:29 ID:rwqzWOuL
◆GdUZWZrJxUの価格コム発言
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/CategoryCD=0560/ItemCD=056026/MakerCD=64/?classCD=2

27 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 01:13:31 ID:+iMPJowR
>>26
「 ☆タネ☆」という奴だな

28 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 16:30:52 ID:CLk1ELeR
ここまで空気が読めない人間も珍しいと言うか
☆ネタ☆って感じ。

29 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 17:07:13 ID:+iMPJowR
◆GdUZWZrJxU

【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145972966/

でも暴れてたw

ID:1bspq9QA

31 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:04:22 ID:+iMPJowR
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww



○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/


×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

32 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:07:45 ID:+iMPJowR
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/557

【◆GdUZWZrJxU】の検索

ＰＣ等 [自作PC] オンボードサウンド友の会 4ch
596
ＰＣ等 [自作PC] 低価格サウンドカード・オーディオカードスレ
70
ＰＣ等 [自作PC] 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
272 274 279-283 286 289 291 293 295 298 303 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
175 180 192 207-209 213 231 233-234 236 238 241 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] 自治スレ
9 14 24-26 29 31-32 40
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
1 11-15 16-17 22-25 27 45 172 176 215-216 218-219 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
12-15 19 21 23 25-27 29-30
ＰＣ等 [自作PC] 実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
1 3 11 13 15 27 56 75 78 104 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] 【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.16【WAVIO】
4-5 7-11 45 143
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 71枚目
1 20 43 78 89 334 338 345 347 363 (以下略)
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目
6 12 25
ＰＣ等 [自作PC] サウンドカード・オーディオカード総合スレ 72枚目
18 647

【12 件見つかりました】(検索時間:2秒)

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/349

＞＞◆GdUZWZrJxUを嫌われ者に仕立て上げようとしているのは密かに数名のワビオ信者のみだったりする。
＞＞◆GdUZWZrJxUは性格に一癖あるものの、メーカーなどから引き出した有用な情報などを提供している。

ﾜﾛｽｗｗ
嘘や捏造ばかり書いてる奴の自分擁護ﾜﾛｽ

◆GdUZWZrJxU＝タネ の爆笑迷言

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/685

>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって

☆タネ☆　でカカクコムのクチコミを検索
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%81%99%83%5E%83l%81%99&BBSTabNo=0&Reload=%8C%9F%8D%F5


ｱﾝﾁオンキヨーのタネがたてたデムパｽﾚ

【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

この人、一体何がしたいの？

いいかげんうざい

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　オンキヨー信者に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|

XR55の電源インレットてメガネ端子になるの？
四角と丸の組み合わせなんだけど

怨狂ｳｻﾞｲよ

PC繋いでたテクニカNF602をXR55にカマしてみたんだが、ちと丸くなりすぎ
抜けきる感じがなくなった
しばらくNF無しで逝ってみよ

これ、そんなにいいんなら余計なもん取っ払ってコンパクトな2chデジアンとして
売り出して欲しいな。入出力端子とかちょっと豪華にしてさ。売れないかな？

売れないに決まってるじゃないか。
パナはテクニクスを閉めて以降、ヲタを相手にするのはやめたのさ。
オレとしては余分なものがいっぱいついても、デザインがダサダサの家電品でも
操作ボタンが日本語標記になってもいいから、きっちり売れて続けてくれと願っているよ。

>>754　同意同意同意。3chでバイアンプとかできて欲しい。

>>753
それは違うと思うよ。
原価なんてしれてるから余分な機能を取り払ったって、逆に新しい商品を作るラインの
コストの方が高くなってしまう。

ＡＶがメインだが、オーディオを楽しみたい人は
ＡＶも楽しめる最高級ピュアオーディオと言う位置づけで問題ないんじゃない？

>原価なんてしれてるから余分な機能を取り払ったって、逆に新しい商品を作るラインの
コストの方が高くなってしまう。

そりゃそうだ。いまの価格はAVアンプとしての販売台数を基本にしてるからね。

>757
だからダサダサでもパナのブランド力と販路で売れる層にしっかりアピールして
ともかく売れてもらわないといけない。売れてさえいれば新製品の開発は続くし
テクニクスの残党のエンジニアには仕事と後継者が出来るというわけ。
その中でピュアで使えそうなものがいくつかあればＯＫ。
生産量からしてそれが一番安くて高品質になる。ダサいけど。

マニアを相手にしてた、1ビットがあんなことになったことを考えたら
今のポジション（ビエラのオプション）が一番良いんだと思うよ。

だって1bitはボッタクリすぎだもん。因果応報やな。

最初にドカドカ広告を投下してちょっと話題になっただけの打ち上げ花火だからな。
デジタルダイレクトだから劣化しないと言いながら
金メッキ多接点ワイヤーブラシ／低歪カーボンインクを使用した高品質ボリュームを採用 、とか
支離滅裂ぶりには笑えた。

>生産量からしてそれが一番安くて高品質になる。ダサいけど。
まあ、それが一番いいのかも。
あれほど跋扈していたｱﾝﾁXR厨も、最近いろんなWEBで、それもハイエンドユーザー
や割合いマニアックなユーザーがインプレ出し始めて少なくなった。
XRの何倍〜何十倍も金出してXRより云々って言われるのは辛いだろうが。

俺がメーカーの役員なら、
オーディオマニア、オーディオ評論家の機嫌取る商売はしないだろう。
ちょっとした聴感上の差でいろいろ言われて売り上げに大影響なのはかなわん。

>>761
でも、逆にそれはヲーオタや物理の分からない評論家がそれが良いと騒ぐから
メーカーもアホかと思いながらそういう製品を作らざるを得ない状況にあったと思う。

そうは言ってもどうせヲーオタは日本製でいくら良いもの作ったとしても舶来物しか評価しない
だろうけどね。

というか、オーディオ雑誌がただの広告宣伝媒体でしかないということにみんな気づき始めたってことなんじゃないの？
あれだけ分厚い雑誌のかなりの頁数が広告面なのに、それがインプレや評価記事になんの影響も与えてないなんて
それじゃあピュアオーディオじゃなくて脳がピュアなんだよ。


俺にはオーディオ評論家なんて、無意味に偉そうな家電販売員にしか見えない。

3chでバイアンプお願いします。電源部の前にLフィルタ付けたほうがいいです。

パソから光とってXR55に入れるとすごいわ。

無音でボリューム最大にしてもノイズが全くないのね。
光だから当たり前？
初めてだから驚き。

アナログだとノイズがすごいね。オーテク517噛ましてるんだけど、
光だと噛まさなくても音が綺麗だわ。

XR50
XR70
XR55
XR57
XR700

原理的に音が一番良いのはどれですか？
ランク付けして下さい！＞＜
XR55が鉄板なんでしょうか？

XR50以外ならいい。一応700だけチップが新しい。
糞スピーカーと何も考えてない糞部屋だろうからXRに気を揉むなど。

マルチやる人には70がいいそうな。
ま700でる前の話だが。

>>740-747
計8レス・・・・・
今回の総括
23時から出没でしかもたった一人である。
また、荒らしの文章に内容と出没時間を鑑み
某コテであると断定
また、午前9時前後から夕方頻繁書き込む
粘着は通称　801厨=Qと目される人物
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070102/ZWZIYmRPUzk.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070104/NkxZSXVVQjY.html
オンキヨー担当の工作員と目されるメンバーは三名確認
・一人は上述の似非コテ=自演で自己レスム繰り返すム○らしい
→リンク貼る場合、ホストがばれないようにproxyパスを追加することから
　　ほぼ間違いなく工作員。
・801厨
→どうやらお仲間がいるらしく。互いに連絡を取り合えるらしい。
・USBDACを設定接続せず単体DACとして主張した人物
→DACスレ/冬オナスレにおいて悪質なデマを流したことは判明している

今回の荒らし発生のトリガーとなったレス
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.18【WAVIO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179195853/68
17時に書き込まれているので801ではなく某コテの犯行である。
まるでシフトを組んでやっているようだ。

なお、イモ野郎氏に関しては自作板某コテと同一と断定。
断定された後自作板では活動休止。断定理由は使用機器が
高額にもかかわらず全く同じであり、レスも茶化し煽る内容が
決定的に多い。現在は自作板で別コテでキチガイレスを繰り返す。
ネットワーク技術者らしいのでいろんな意味で要注意。
別記資料として工作員の分類と定義を書いて書く

どこかのスレで私が書いたもの↓
> 353 ：初歩的なノウハウだよ ：2006/11/05(日) 17:42:37 ID:x5kR1RGt
> 工作員
> --定義
> 特定層(個人の分類上の区別ではない)への
> 利益の代弁・誘導目的で書き込みをするもの
> ＊スレッド/板横断的書き込みをしながら世論操作を行うものが多い
>
> --種類
> 組織工作員・・・企業・政党が直接または間接的に雇っている
> 　　　　　　　　　　圧倒的に企業工作員が多いが特定政党の代弁者を兼ねることも
> 　　　　　　　　　　よくある。質・量ともに祭りを誘発させうる存在(書き込みは限界がある)
>
> 信者工作員・・・信者でありながら、主張の展開に病的に執着している
> 　　　　　　　　　　 自分が信者であることすら自覚的でないこともあり、切り分けは困難
> 　　　　　　　　　　 たまに2ch外部のつながりで集団的に書き込むこともある
> 　　　　　　　　　　 別名　狂信者
>
> 「反工作員」系工作員・・アンチ工作員の持論を執着的に展開するものの
> 　　　　　　　　　　　　　　　　アンチというテーゼ自体に固執し続けることで
> 　　　　　　　　　　　　　　　　信者工作員と大差がない行動を示す。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　*信者工作員との対立関係が繰り広げられるがどちらも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒れる原因である
>
> --追記
> 工作員だからといって、例えば反MSを標榜するわけではない
> 反MSを標榜してわざと躓くことで、MSへの支持を取り付ける
> やり方もしばしば。。。別な例でいうなら筑紫哲也がいい例だろう　　　

補足
オーディオ板のように書き込みがそれほど多くない場合は
組織工作員がスレッドを乗っ取ることが可能である。

また、キチガイ信者さらには信者工作員が跋扈して総合系スレを乗っ取る場合がある。
なお、「反工作員」系工作員と普通の「ファン」の違いは有益と目される情報を
自己意志で書き上げた情報をスレに放流できるかどうかの違いである。

要はネタを投下せず一方的な工作員認定するばかりものは工作員である見込みが非常に濃い。

関係無い事で荒らすな
他でやれ

オーテク517を導入しまして、CDP、DVDPの電源極性を
聴感で差し直ししましたが、
普及型CDPと激安DVDPの差がわからなくなりました。（光接続）
糞耳ですね、俺。

オーテク517ですが、
トリプルゾーンにXR55を、反対側にCDP、DVDPを
繋いだほうがよさげでしたが、
みなさんはどうしてはるのかな？

>>775
もう一本買って分けるが吉

767さん ちゃんとしたいいアンプならばアナログでもそれは当然かと。もちろんCDPもONで。 20年前の私のラックスマンもそうですから。

>>776　糞マニアの悪しき原理主義。
>>775　＞普及型CDPと激安DVDPの差がわからなくなりました。（光接続）糞耳ですね、俺。
まったく糞耳ではない。糞頭だ。

>>778
元々タップで「セパレート接続」を謳っている
>トリプルゾーンにXR55を、反対側にCDP、DVDPがよさげ
と言う感想が効果を表している
ノイズフィルターを持ってしても相互干渉や共通インピーダンスから
逃れられない→別タップが理想
マニア向けの高額タップでも有るまい2本でも大した金額ではない

糞頭です（笑）
>>778　>>779
ありがとうございます。参考に致します。

ＸＲ５５の音質と合う、低価格でお奨めのメガネケーブルを教えて下さい！

>>781
シールドかぶせればオーケー。(シールドの落とし方についてはググッてくれ)
基盤読めるならグラウンドから配線引いてシールド〜テスラクランプ直結する
となおよし。一般にオーディオ用とされるものは仕様かけない
素性の知れない変な物多い。小柳出ネットショップで
メガネプラグ買って音屋でケーブル買って自作ればと思うよ。

自分で作った喜びがプラシーボに働いて精神安定効果高いと思う。
ただし、なれると何も変ってないことに気づくだけかと。

>782
シールドって一言で括るなよ。

デジタルだけに高周波遮断でののアルミテープ系がお薦め
編線シールドも悪くはないが、銅箔テープよりは多少効く程度

まぁオヤイデのメガネは悪くないと思う。
今だとメガネの自作コネクタはロクなものが無いので
モールド製品の方がマトモと言える。

>>789
そうだな。ｽﾏｿ。アルミ系ならば結構効くかもな。

実は少し別分野で使ったことがあって・・・・
ワイヤレスマウスの電波の飛びが悪いからUSBレシーバーの
ケーブルに使ったときは公称スペックの数倍電波の飛ぶようになった。

シールドはしないほうがいい。アンテナになる。
とりあえずコードをねじって電磁波キャンセル。

>785
一概にそうとも言えない。
電源線だから周波数的には50/60HzのAC。
と言う事はツイストピッチも緩く(1ピッチ6〜8cm間隔)ても問題無い。
強度の面から考えると、不用意に捻りすぎるのは破断の危険性もある。
やるなら適度に撚り線ケーブルでやるように

オヤイデメガネ辺りで使用されているPA-22や23のキャブタイヤ構造でのツイストでも
十分効果が有る。銅箔テープ標準装備だがアルミテープも併用すると
デジアン相手なら更に効果大。

見栄えも良くしたいならSFチューブも被せて仕上げすればおｋ

質問者が自作派とは限らない罠

XRに使っている自作ケーブルのプラグWF5018にアルミテープ巻いただけで異様に音が変わったことがあったな
びっくりしてすぐ剥がしたけど、今度はきちんとやってためしてみようかな

また、XRシリーズのトリビアが生まれましたな。

意外とインシュレーターによっても音が変る(まぁ、電源関係に比べたらわずかだが)

節度のないトリビアプラセボ話が噴出してますね。

>>779　CDPは光接続してるだけｗｗｗｗｗ
>>780　CDPは光接続してるだけｗｗｗｗｗ

XR55と合わせて気持ち良くなれるSPはUSHER S-520�V。
いかにもネット厨セレクトだが正直なところ合計7万位の音じゃないよ。
ヤフオクに随時出てるが、3万円以上の自動入札はしないほうがいい。
運が良ければ29,000円位。競るタイミング悪いと35,000円位まで上がる。
QUAD11LとB&W705を試してきた私が言ってるので間違いは無い。
漢なら試すべし。

安いのだったらiQ3かビクターかな。
XR55と合わせて気持ち良くなれるSPはG1300だろうな。

>>791
光がお気に召さない？
今の機器は光出力しかないもーん

ｵﾊﾞｶ>>794

ｱﾘｬ､虫ﾀﾞﾖ

XR55のアースはアンテナ線と共通なのですか？

>>794　デジタル出力しているだけの機器が電源ノイズの影響で音が悪くなるとお考えですかｗ
そうですかｗ　なら百万円のトラポでもお買いになればｗ

XR55と合わせて気持ち良くなれるSPはやっぱりモニオでしょ。
あの解像度高くて速い音はイメージピッタリ。

XR55を靖国神社で御祓いしてもらうと驚きの高音質になるという噂はほんとうですか?

>>798
消えろ！シャブ中が！

>>799
マジです。

８００ゲット、余裕でした。

>>797
いやぁ、電源ノイズの影響については、
いろいろ言われているので、自分の耳で確認しているところだ。
高い機種を買うつもりはねえべ。
これで糞頭かのぅ？

>>800
お前がシャブ中なのはよーくわかった。
まとめサイトの管理人さん、特別ページ削除出来ればよろしく

オンキヨー、世界初HDMI 1.3a搭載7.1ch AVアンプ
−TrueHD、DTS-HDなどに対応。84,000円の低価格機も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070525/onkyo.htm

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76233158
欲しい人。あと一時間です。

>>802
俺はエビオスとビオフェルミン以外の薬物は摂らない主義だ、
ＸＲ伝導は俺が居ないと成り立たないからまとめサイト削除は無理だな。

>>804
俺が買った！

>>805
キミが買ったの？

モグラ出現で世の中の並み居るハイエンドアンプは一気に色あせたが
SU-XR700が現れるとモグラは秒殺
真打ちRSAD302出現でXR700も瞬殺
だそうだ

>>807
俺は302からｘｒ70に替えたが・・・
302はすばらしいが、如何せん入力端子が少ないし、出力も少ない

>>801　XRが電源ノイズの悪影響を受けることは盛んに言われているが
デジタル出力するだけの機器は無関係だ。タップを使う必要はない。
>>807　700は何も革新的でない。XR10、XR50、XR70が革新的だった。
RSDAはコンパクトが魅力だがとにかく使えない。

digitalでもノイズの影響はあるのだが･･･。
それに、XR５５が革新的でないと言うのもな。
むしろXR５５になってディアルアンプが出来るようになったのが
今までのXRの変化の中で1番じゃないのかな。

だな、５５は元祖って感じがする。

光ファイバーはノイズ出ないぞ。

ま、700は旧エベレスト、パトリシアン、オリンパス等旧世代機も
朗々と見事に鳴らし切った。
マッキンセパで鳴らしていたオーナーガックリ。
ちょと気持ちよかった。

>>810　どこまでオカルト激しい思い込みを排除できるか、それがオタの品格。
ジッタで音が変わるとか思ってるならもう重症戻れない。
デュアルアンプの恩恵を感じるほど歪みの無いSPを使っているのか。
＞８１１　いつもウンコレス乙

>>812　ついでにRSDA202も試してみてください。
2台使ってバイアンプにする必要はあるかも。じゃあXR55でいいか。

デュアルアンプはデジアンの新しい可能性を提示したよなぁ
小音量再生でも良い結果出てる
アパート住まいにはありがてえ話だ

>RSDA202も試してみてください。
完全に怒っちゃってね…ｗもうﾑﾘﾎﾟの状態。
やっぱり、中域の艶が違うとか逝っていたがブラインドで試したら…
俺の糞耳では対等というか、情報量とか定位なんか違いは判断できなかったよ。

ましてや、比べればゴミのような202でｷﾞｬﾌﾝとなれば恐ろしくてできないよｗ。
CDPはESOTERIC x-30改

質問です！
このアンプって、CD等2chのソースをスピーカー2本+サブウーハーで鳴らす使い方ってできますか？

RSDA系の、あの醜悪なフロントデザインはどうにかならないものか。

>>816
>完全に怒っちゃってね…ｗもうﾑﾘﾎﾟの状態。

なぜ、こういう人は怒るのだろうか？

高いアンプがもったいないから？とんでもない、売れば現金になる。
むしろ、使い続けると資産的価値が下がるばかりなのだが。

金を掛けずに良い音が出ることを憎むのであれば、
目的を見失っていると言うしかない。

>>817
余裕のよっちゃんでできます！

>>817　はい2.1chできます。>>818　安くて超ちっちゃいんだから文句言えない。
>>819　いや正当な理由があります。
　オーディオマニアは良い音を聴きたいだけの人もいますが、
音を良くするための自分なりの知識体系の構築と、それに見合った
高額で良い機器を所有することによって選民意識を育んでいるのです。
百万円のトラポは自己啓発装置です。所有することで宗教的高みに昇るのです。
200V電源を引けばまた一歩宗教的高みに昇るのです。こんな重要な対策を
していない一般人たちとは自分は違うんだと。マッキンのセパもまあ
デジアン実用化の前は必要だったかもしれないけど、否定されるのはつらいのです。

>>821
>音を良くするための自分なりの知識体系の構築と、それに見合った
>高額で良い機器を所有することによって選民意識を育んでいるのです。

こういう人たちが、スピーカーを壁に密着させていたり、

20畳以下の部屋に大型スピーカーを持ち込んでいたりするのを見ると何とも・・・

>>813
そうなんだよ。俺もカルト化していた。
4S11Gの芯線がターミナル直結する祭に４本途中でちぎれたけど、音全然変わらないからな。

フィリップスのピックアプユニットが欲しい。
これ積んでないＣＤＰやウニバは糞。

AH!買えばいいじゃない

でもカネが無いよりいいだろ

貧乏人ｗ

ちゃんと今月はガス代払ったからな！

>824
ソフトンの買え。

神はﾂﾝﾃﾞﾚ

>>812
配線大変だったでしょ?

>830
古い機種は信じられないほどターミナルがショボイから大丈夫ｗ。

ターミナルは改造必須やな。

でもD55000って中古でやすくﾈ？
まあ置き場所大変だが。

あのー、XR57でＳＡＣＤのHMDI使えますか？
メーカーサイトだと非対応って書いてるんですが。

PS3課って試してみようかと思ってるんですが、
どなたかご教示ください、お願いします

>>834
PS3はHDMIに直接DSDのビットストリームを出すのではなく、
内部でLinearPCMに変換してから出力するのでXR57でOK。

出力フォーマットは24bit/176.4kHz/2chもしくは24bit/88.2kHz/6chで使うことになるかと。

＃自動設定に任せればこのフォーマットで出力される。2chか6chかはSACDの作り次第。
＃ステレオエリアは176.4kHz/2ch、マルチチャンネルエリアなら88.2kHz/6chとして出力。

へえ初耳だ。そうなんだ。
PS3を買えばSACDをデジタル出力できるのか。


でもSACDに興味なしの純CDマニアだから関係ない話だ。

純てw

純はマニアにかかります

>>835

おお。早速のご回答ありが�d！
うれすーです。

買っちゃったのがXR55なのが残念なのですけど、
57買っちゃってプレステ買っちゃおうかなーって。

かないまる氏のHP見たらすっごい欲しくなったのです。

かないまるてｗ　オカルト総本山ｗ

>>839
ただ、XR57は1080p映像信号に非対応なので、
予算に余裕があるならXR700の方がいいかと。

＃PS3は1080p出力対応。

・・・PS3だと市販DVDのアップコンバート処理はHDMI限定なので、
「映像も音声もHDMI」の方が便利だし。

DV-696AV買うと、中身のDACにI2S信号来てるぜ。
SACDの信号、88.1kHz/24bitで取れる。

>バイワイヤさえできれば、ラックスマン590Aとかkrell400xi辺りはXRの足元にも及ばないな。 （>>11）



これ、本当か？

>>843
さわらず神に祟り無し。

>>843
本当か知らないが30マンクラスの国産プリメインと
対等に張り合えるという経験はある。まして海外アンプは
代理店マージンと関税が入るから国産ランクで言ったら
どっこいどっこいでないか？
下を参考にすべしPDFある
デジタルアンプ総合スレ［7台目］
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095490066/l50

光入力が全部埋まってしまって、同軸デジタル入力も使おうと思ってるんですが、
同軸デジタルケーブルと普通の映像なんかでも使われるRCAピンケーブルって
構造的に何か違いますか？一応同軸デジタル専用のものを買った方が良いんですかね？

ケーブル位では大して変わらないと思うんで、安い奴でも十分なんですが
何かオススメ等あればよろしくお願いします！

音声用とは、諸性能がちがうので、
通常は、ビデオ用(黄色)のコネクターを転用するのが基本です。

>>831
XRに細いYラグ入ったっけ？

今度SU-XR700を秋葉原に買いに行くんだけど、一番安い店ってどこ？
どなたか情報ください！

>>843
http://72.14.235.104/search?q=cache:7MKYVhYNbnEJ:blog.livedoor.jp/take6shit/+%E6%B6%85%E6%A7%83%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%80%80%E9%95%B7%E3%81%84%E9%96%93&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

私は今まで、いろいろなハイエンド機を使っては手放してきました。
リンデマンは、やっと巡り会えた理想のアンプです。
リンデマンを購入してからは買い替えたいという
気持ちが一切なくなってしまったくらい惚れ込んでいます。
そのリンデマンと比べてもSU-XR700は非常に魅力的なアンプです。
音の方向性が違いますので単純には比べられないのですが。

新型の情報無いですか？

安さを求めるなら55に汁

XR55にはエージングは無い・・と言ってる人いたけど
一週間で明らかに音が変わってきてるのだが
XR55以外は数年来の物を使用している

刺激が無くなって伸びやかな音になってきた
艶っぽさも多少出てきたし、まとまりもよくなった

それは気のせいです。

>>854
ここら辺は経験上はあるけど、理論的な裏付けがあるのか
それともブラシボーなのか。
まぁ、良くなってなりよりです。

エージングって、確かにあるよ。
でもアンプの方でなく耳の方だよ・・・。アンタノ。

通電することによって、特性が変わるのはありそうだけどな。
良くなるとエージング、悪くなると劣化と呼ばれるだけで。

XR50とXR70は、バイアンプ、HDMI接続を除いて、音質に決定的な差はありますか？

XR70で音楽聴いていたら、「OVERFLOW」とかいう文字が出てきたんだけど…故障？誰か知ってる人いる？

なんか特定の曲を流した時に数秒間ポツポツ表示される…

XR50エージングで相当よくなったけどな
この変化が分からない人はある意味幸せなんだろうな

釣りの連続ですね。

どうなんだろ。
機器のエージングって否定してる人は体験無いの？

どこまでは認めてるんだろう
スピーカーはOKなのかな
ケーブル類はダメっぽいような

アンプにはエージングは存在しない
もしくは、XRシリーズにはエージングなど存在しない
という主張なのだろうか

スピーカーの箱にはエージングは有るな。エッジもかな。

以下、妄想およびプラシーボです。
お気になさらぬよう。

物理的振動部には必ずエージング効果が存在するようである。
スピーカーの振動版、エッジ、ダンパーしかり。
電線他、通電部も通電により、微小な振動が起こる。
個々（電線、半田部、石、コンデンサー等）の振動による効果は
有ると思えないが、塵も積もれば山となるということで、
各部の振動による機械的性質の変化（残留応力の減少他）が
何か影響を与えているとは考えられないだろうか？

なんてね。

普通に温度や電源のノイズの大小のほうがよっぽど関係するわな。

電源ノイズが電源部に悪影響を与え安定するまで時間がかかるのだ！
新たにノイズフィルターを使った場合、悪影響から回復し安定するまで時間がかかるのだ！

>>866
エージングってか、コンデンサーの経年変化くらいじゃないかね？


巷では塵も積もればと言うけれど、積もっても殆ど見えない「塵」もある、という事で。

新らしい音になれる、鼓膜のエージングの方が無視できないのだ。

ある程度の時間、電流を流すことによって、パーツの静電気？が取れる
そして音が伸びやかになる
とMJ誌で見たことはある

事実は知らない

ピュア板にはこれほどまでにエージングを体験したことの無い人が居るとは驚きでした
スピーカーですら確認し得てないとは・・

ましてや鼓膜にエージングがあるとは知りませんでした
生まれ出でてから今日に至るまで、鼓膜はまだエージングが済んでないのですね

> 生まれ出でてから今日に至るまで、鼓膜はまだエージングが済んでないのですね
これからどんどん悪くなるぞｗ

耳の調子なんて気分一つで変わるから全部オカルトでいいよ

>872
機器がかわるたんびに、鼓膜にエージングが必要になります。
ノイズフィルターと電源の場合と似たような感じです。

鼓膜エージングというのを詳しく説明いただけませんか。
結局はプラシーボっていう意見でしょうか？

ＳＰと鼓膜の関係は重要です。
ここで、同じ振動子を持つ、鼓膜にエージングが不要というのは、
エージング不要論者でも無い限り、理屈が通りません。

電源、ケーブル、インシュレータ、etc等、
比べるに値しないほど鼓膜のエージングの方が重要なのです。
聞こえない音も、１、2週間で聞こえるようになります。
これらは、エージングの作用に加えて、バイオフィードバックの効果も大きくなりますが・・・。

まず、鼓膜エージングに期待する前に、
綿棒を２本用意して、
左右の耳垢を掃除しましょう。
さらに多くを求めるなら、
耳鼻科へ行って、専門医に掃除してもらう事をお勧めします。

あとは鼓膜のエージングと、
バイオフィードバックによる、神経細胞の再構成を期待すれば、
より良い音で聞こえるようになります。

最近音が粗雑ぎみだなと思ってたら、
517のXRの隣にモデムを差してた。安易な気持ちからだった。反省している。

>>783さんの書き込みを参考にXR系の電ケーをシールドしてみたんだけど、
うちの環境では驚くほど効きました。>>783さんには本当に感謝してます。

うちはPCをトラポにしていて、一応PC側にトランス、
XR側にDENKENのジェネレーターをかましてあるんですが、
それだけでは不十分だったようです。
部屋の都合で、PCとAVのラックを並べて設置しているのが悪いんでしょうけど・・

DT330って万能チューナーみたいに、ケーブルテレビタダ見できるの？

>>860
マニュアルに書いてあるよー
詳しい内容はマニュアルが手元に無いのでわからないので、申し訳ないが自分で調べてくれｗ

>>881
レスありがとうございます。
pdfの方の説明書で検索かけてみたら発見できました。
音が歪んでいたとは…

電解コンデンサは半田付けの際に熱で痛むが、暫く通電すると
自己修復するので、エージング効果がある。って聞いたぞ。

XRってデジアンだからあんまり熱くならないのかと思いきや、かなり熱くなるね。
天板がラックスのプリメイン・L-507sIIよりも熱くなる。

もう少しコストかけて排熱対策して欲しいね。

おめーら、何見てんだよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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クンニせずにフェラだけさせる男を殺したい！ [恋愛サロン]
▲▽ AVアンプのおすすめは？その46 ▲▽ [AV機器]

まっとうな人間が多いスレだなwww
しかし、愛人生活って・・・


意外と女性が多い？

887

８８８ゲット、余裕でした

で？

>>887
ずるい

>>885
つまりはAVが好きということでしょう。

現在DCD-1650AR→AU-a707→BRONZE　B2ですが
AU-a707をXR57に変えると幸せになれますか？
707の左チャンネルがボソボソいってます。

XR55でいいんじゃない。

707修理よりXR55購入のがいいですか？

>894
たぶん。

http://www.tantan.co.jp/detail/NC1570

AT-NF517の代わりに　コレ使ってる人居るかな？
ホムセンで７００円ぐらいで売ってたんだが。。。

正直、３５０００円のXR55の為に７０００円するタップは用意する気になれん！

>>894
XR55/57にしたら生生しさみたいなものが無くなる可能性はあるよ。
ボーカルの息づかいとかそういうのを大事にするのなら707を修理した方が良いかも。
駆動力が高いので重いウーファーとか反応の悪いスピーカーとかをならすにはデジタルアンプは
有利だけど、もともと音の良いスピーカーならアナログアンプの方が良いはず。

>ボーカルの息づかいとかそういうのを大事にするのなら707を修理した方が良いかも。



お前らが息づかいだとか思い込んでるのって、実はアナログアンプのノイズじゃねーの？

でも幸せそうでいいよな。

解像度の低い生温かい音を生々しいボーカルと言う人はいるね
タンノイ使いとか
修理には1万以上かかるからよく考えな

>お前らが息づかいだとか思い込んでるのって
っていうか、そういうのはほとんどSP由来だよね。
アンプのブランドテストの記事読むと良く分るというか。
実際でも、ブラインドでアンプの聞き分けに自信ある香具師なんて
どのくらいいるんだろ？

>>896　自作すれば。

α707は少々古いですね。
俺も使ってましたが、文句ないアンプでした。
修理も良いとは思いますが、XRの体験は是非お奨めしたいです。

>892です。そうなんですa707古いんですけど、心地よい音がお気に入りです。
プリメインとしては左がボソボソですけど、パワーアンプとして使えばガリ、ノイズ一切無し
で使えます。
今はとりあえず1650から707のパワーダイレクトで聞いてますが、プリを通したマッタリとした
音の方がよかった。
XR視聴しようと思ったんだけど近所に置いてなくて悩んでます。

XRは糞安いんで買え！
違う環境で視聴しても、参考にはならんよ。
お使いのアンプを持ち込むなら別だけど。

AVアンプとしても出来がいいところがポイントだ

>XRは糞安いんで買え！
それもそうでね(^・^)

>AVアンプとしても出来がいいところがポイントだ
いまAVアンプはオンキョー603使ってますが、707と603をまとめてXRにって事でOKですかね？
その場合XRは55？57？700？

ラジオ聞くんだったら55
57と700はスペック見て考えるのが吉

>906
それは、貴方の聴覚感性による。
高いレベルで視聴されているのなら、
XRとアナログアンプは音質が全く異なるので、
置き換えにはならない。
是非は、貴方の感性によるだろう。

>XRとアナログアンプは音質が全く異なるので、
707と違うというなら分るが、デジ、アナの形式の差は普通の人には聞き分けられないから
無意味。

>>909
比較するアンプ次第だとおもうけど、XR55程度のデジタルアンプなら10万前後のアナログアンプと
比較したら差は歴然だと思う。
もしXR55がそんなに凄いアンプだったとしたらアナログアンプはとっくに市場から消えてるはず。
スピーカーによってXR55の方が音が良く聞こえるケースがあるというのは否定しないよ。
俺も概ね908の意見に同意。
XRは非常に良いアンプだと思うけどアナログには一歩及ばない。あくまでXRね。
ONKYOのA-1VLなんかはアナログとも十分張り合える音質持ってるし、おそらくα707より良いと思う。

XRとアナログアンプの音の違いはハッキリある。

ここで、アナログアンプと一纏めにくくっているのは、
優劣以前に、種類の差と思われる違いが見受けられるから。

こんだけの違いがあるのに、解らんとは、
お使いのシステムに問題があるか、
余程幸福な人と思われる。
なかには、ＣＤとＳＡＣＤの違いが大差無いという人もいる位だから、
世界は広いよ。いろんな人が居る。

少なくとも俺宅では、
国産アナログアンプで７台、
ＳＰで５台ぐらいあれこれ長期間実験した結果、
そういう事になった。
デジタルアンプはXRしか持ってない。

結局自分で聞くしかない。これは今も昔も変わらんね

ちなみに、１ヶ月程度XR使って、
不良と言う事で交換する機会があったが、
お店の好意で入れ替え品を先に送ってきたから比べた所、
エージングとやらの変化は全く無かった。

入れ替えのタイミングは３秒以内、出力同一だから、
まず間違いは無い。

結局オーディオマニアは自分の経験を相対化できない馬鹿ばっか。これは今も昔も変わらんね

ついでなんで、
俺宅にアルミコーンのｓｐが２機種あるが、
XRと相性が悪いとレスがあるがそんな事は無かった。

逆に非金属パルプ系より良い位だ。

アルミがSEAS製、非金属パルプ系がスキャンピークのどちらもハイエンドの製品だ。
XRの音の個性も強いから、
ｓｐとも相性はかなりあるとおもうよ。これは難しい。

あと、ホーンもオモロイよ。
ツイーターでなくて、ミッドレンジね。
これは、ちょっと言えない。

まあ実際の話、ある程度の特性をクリアしたアンプなら
ブラインドでの聞き分けは不可能なんだから、安くて使い勝手のいい
XRはまあ買い得だろうな。

昼間っから何でこんなに進んでいるんだ?

アンプで違わないって・・・・？？？
そんなレベルでのインプレ合戦だったんかいな？

レベルの低い初心者はアンプで違わないなんていいません。

しかし、アナログアンプの違いを経験した事のない人が、
デジタルアンプを使っても、違いは解らんだろうなと、納得、納得。

結局オーディオマニアは自分の経験を相対化できない馬鹿ばっか。これは今も昔も変わらんね

>>913
3か月は必要。

XRのエージングの効果について、無いと言ってるのは例の人？
他のレビューを見ると普通にエージングはあると体感した人が多いけど

>923
2chは基地外でもカキコできるんだから、そのへんは4社5乳で？？ｗ

XR70使ってる。
普段聞く音楽は、女性ボーカル、ジャズ等。
非常に高解度で歪みも少なく、透明でいいんだけど、
907XR と比べると、何か色気が足りない。
クリスキット（Mark 8D＋P-35III）に音が近い。
色で例えると、XR70は無色透明、907XRは薄い琥珀色。
少し聴いてると飽きてくる。

因みに、SP は自作物で D-58（FE208SS＋H-104）と
F-11T（MW401＋FT55D＋HD-60）で、
CDPは DCD-S10 です。

例え、アナログアンプの色気が「ノイズや歪み」だとしても
オーディオ的には、ありなんだけどね。

ここら辺を理解出来てない人は、ユーザーだけでなくメーカーの人も
いっぱいいるんだろうな。

>923
体感っても、エージングは同時期に比較視聴した人が非常に少ない。
かりにあったとしても、気のせい位の程度では無いか？

>926
理屈をなんか関係ない。
脚色？
大いに結構。俺は、出てきた音が好みかどうかで勝負だ。

>理屈をなんか関係ない。
それは基地外が良く使う常套句だぞｗ。

じゃあ、あんたは理屈を聞いてるのか？

>>930
>じゃあ、あんたは理屈を聞いてるのか？

これが如何にバカが言うものいいか説明してやろう。

Ａ：英会話には文法が必要である。
Ｂ：じゃああんたは文法をしゃべっているのか。

安物のユニバーサル　+　安物のAVアンプ　で、５．１ｃｈからステレオまで使ってるんだが　当然音は薄っぺらい

安物のユニバーサル　+　XR55or700　にして　もうちょっとマトモにステレオ聴けるようになるのかな？


「光デジタルでXRに繋げば、プレイヤは何でも一緒」　というのを前スレで見かけたが
これは現実なのか？　　だったら、今すぐポチるんだが！

如何せん　過去ログ見てても　信憑性に欠ける　というか。。。
書き込んでる人間も、ハッキリ理解してない感じがする。

デジタルアンプに
ハイスペックなCDPをアナログ接続
ハイスペックなCDPをデジタル接続
ロースペックなCDPをデジタル接続
で、音が変わるのかどうなのか・・・


地雷踏んだならスルーしてくれ。。。

>931
”理屈を聞く”こういう日本語が許されるのか、
自分の頭で考えてごらん。

”屁理屈を言う”、”理屈を言う”、、、、・・・・・・・・・・”理屈を聞く”

XR57買ったけど、これ入力信号から結構遅延されてSP出力されるのね
PCオーディオで、たまにPCスピーカーも同時に鳴らしたりする（そんなことするなというのは置いておいて・・・）
のでちょっと気になる

アンプなんかに拘ってる奴は人生損してるよ。アホ丸出し。

もう何度も何度も何度も既出だけど、１００万予算があれば
５０万（スピーカー）+５０万（アンプ、プレーヤー）よりも
９５万（スピーカー）+５万（アンプ、プレーヤー）の方が遥かに良い音がする。
嘘だと思うのなら実験してみて欲しい。

５０万（スピーカー）と９５万（スピーカー）を聞き分ける耳をお持ちなら。
おやすみ。

>>932
安物（ミニコンポレベルの）CDプレーヤつなげる場合でも光でつなげるよりアナログでつないだ方が
はっきりわかるくらい音は良いです。
安物ユニバーサルっていうのがどの程度安物かわからないので何とも言えないけど、
アナログ6ch入力もあるので、両方試してみていい方を使えば良いと思います。
個人的な感想だとXRにデジタル入力してもあまり音は良くないという印象を持ってます。
>>934
中古で買ったのなら一度リセットした方が良いよ。スピーカの距離の設定がされてるかも。

なんか1名XRが最高と信じて疑わない馬鹿が紛れ込んでるようですね。

おはよう。

>937
かれは雇われた工作員の方かなぁ？
意味不明の事を繰り返すし、オーディオにも日が浅い初心者のようだ。

ｵｰｦﾀがまぎれてると陰気になるから困る

誰か教えてくれ、優しい人。

CDPと光接続だけの場合、電位は独立してると考えていいのか？
アナログ接続のケーブルを繋ぐとそのあたりのアンプ、CDPの
ボディ電位差の問題で音に影響あり、なんて有りうる？

>939
ほんと、ほんと。

XRが最高なのではなくアンプで音は変わらないのです。　安いアナアンを除いて

>>933
「理屈を聞く」は別に日本語としてはおかしくない。
何を言っているんだ？

>>933
つーかお前が>>930で

>じゃあ、あんたは理屈を聞いてるのか？

と書いたんじゃないか？　自分で自分にけちをつけているのか。ドアホだな、こりゃ。

>>942
が結論を書いた。

安いアナアンと積極的に味付けした高級アンプを除いて、の間違いでした。

ところでXRはシングルアンプだと音が悪いですね。逆起電力に弱いようですね。
アナログアンプや他のデジアンはそうでもないのでしょうか？

無帰還デジタルアンプは出力インピーダンスがあまり低くないため、
ウーファーの逆起電力吸収能力に関しては不利である。

>946
結局の所、積極的に味付けした素晴らしい音色で鳴るアナアンプと、
なんじゃこりゃレベルの薄っぺらなデジアンプの音色のどっちが好みなんだ？

おれは今糞安いデジアンプを、高級アナアンプに化けさせる味付け方法の開発に、
気合入ってるぞ。

ウーファーが小さい小型2wayでもシングルアンプだとXRは音が悪いのです。
これがフルレンジだとバイアンプできませんね。XRはフルレンジには向いてないかな。

>>940
電位ってなに？

>>949
そのためのデュアルアンプじゃないか
バイアンプも理想だけどデュアルもいいぞ

デュアルアンプって逆起電力を防げない。バイワイヤーも。

というかデュアルアンプは何の意味があるのでしょうか。理屈を知りません。

LPFによる損失や歪が低減する効果しか思い浮かばないな。

だが、そんな状況について渡部は、「せっかくマルチチャンネル対応のアンプを持っているのに、
何かもったいない気がしませんか？」と、問い掛ける。
確かに、使っていないチャンネルがあるのならば、全て使いたいと思うのが人間の心理でもある。

という単純なことらしい。どうせなら使っちゃえみたいな。
駆動力が上がると言ってるけど？駆動力が上がるの意味が分からん。
最大出力が上がるなら分かるけど。

>>948
無色透明が良いっていうのも味の好みの1つだよ。
アンプで余計なものを足したくないって考えもある。
それが個性的に見える人もいるだろうけどね。

それとデジタル処理なだけに、チップの能力がある意味、
実力とも言える部分があって、それに関しては
SONYやシャープよりTI（XR等）の方が上だという数値が
過去に載ってた。
TACTに載せりゃ高級アンプに早変わりだし、
ホソケン氏がTACTとXRじゃほとんど変わらないと
言っていたのを思い出す。
ターミナルやインレットとかなんとかして欲しい部分もあるけど、
XRが安いから実力が無いなんて事はないよ。
このTIのチップを使った開発では、一番ノウハウ持ってるのが
Panaだしね。

>>952
モノアンプ的な使い方で余裕が生まれるって事じゃないかな。

アンプ２台でバイアンプなら1chあたりの電源容量は増えるが
単体で一体何の余裕が生まれるのかねぇ？
出力段をパラレル駆動にしたところで大元の電流供給能力が増えるわけでもなく
D級の場合スイッチングロスが増えるデメリットが出てくる。
デュアルという言葉の響きに感受性の強い人にしか効果は無いんじゃないか？ｗ

同意。デュアルコアが時流だから。無駄な機能よりチャンデバ付けてくれたらいいのに。

ようするにＴＩ音質ってことか？

そうだよな AVアンプにはDSP載ってるんだし
単体でチャンデバ＋マルチアンプが完結できるのにな
ハードはそのままでソフトだけで対応できるんで
どっかのメーカー出さないかねぇ

まあとにかくデュアルアンプは無意味ということだ。
消費電力は増えないよね？　それならまあ無害ということで許す。

>>934
んなことないよ。

>>959
血が滲むほど同意。フルデジタルチャンデバシステムの音を聞いてみたい。
いや、イクナイ音になっても構わん。好奇心だw

>>956,960
無意味だと思うなら使わなければいいだろう。

てか、試して違いが分からないなら、おめでたい話だな。

frieveaudiあたり使ってチャンデバ適用のデジタルマルチチャンネル出力問題なし。
あと、全てのデジタル出力クローンアウトできるPCAUI/F
使ってXR-55二台アナログネットワーク適応で4way出力可能。

それにしてもオーディオマニアって相変わらず馬鹿だね。

>>965
例えばどんなところが馬鹿？

>962
PS3でCDのアプコン＋チャンデバ＋HDMI出しってソフトでないかなって妄想もした
これだとHDMIマルチ受けられるAVアンプなら何でもOK

>>966
何か条件を変える→おっ凄い、変わった→これは良い音にする必須の条件だ
→それを否定する奴を見つける→「幸せな方ですね、糞耳乙」

>>968
確かに...w

>>968
マニア（＝危険愛好者。俗いうに変態もしく変質者）が
馬鹿であるかということに関連していうと
オーオタの一般的特性としては・・・・・
・オーオタは体験や知識を相対化できない。
　例　ピュアだからといっては勝手にノウハウ蓄積でセグメントを作る
　　　　若い頃受けた感動を未だに再現できると耳腐った爺になっても思う
・全くメタ思考ができないし、最後は形式/好み/価格で逃げる。
　　　　応用が利かない。過度な教条主義。他分野ではすばらしく
　　　　エキスパートでも決してそれとは同じ行動様式をとらない。。
　　　　極めつけは同じ製品内容でも価格百倍「ピュアオーディオ」用製品を
　　　　購入する。
といった感じだろう。

普通趣味に携わる人間の精神志向は必ず幾分かの
「ダークサイド」が含まれるものだが、決して1/3を
上回ることはない。（狂気じみたことをすればいっとき楽しくても
必ず跳ね返ってくるから1/3を超えることはない）

しかし「趣味のオーディオ」の参加者の大半は、同じ「趣味」を
自称していても、残す結果において光と影の比率がほかの
それとは異なり逆転している。おそらく本人はそれに気づいてないし
すでに「音楽を楽しみたい」という初期のもくろみからみれば
完全に破綻している。そうした特徴を裏付けるものとして
先に挙げたオーオタの特性が密接に関係しているといえる

そして、ピュアオーディオ板＝オーオタ板ではないのだから
遠慮は全くいらない。「危険愛好者」度が周囲からの羨望/尊敬度合い
を示すようなオーディオ界の現状に批判すべきである。

しかしピュアオーディオという名称は幼い言葉だな。
一言で言うとナイーブ

>すでに「音楽を楽しみたい」という初期のもくろみからみれば
>完全に破綻している。

これはオーオタの象徴だね。

>>971
手段が目的化する事はよくある。
ぼったくられてる被害者があんまり被害者意識持ってないみたいだし
いいんじゃないか。
まあおれも無駄金ン百万もつっこんだが。

ID:9rtp0bi8=タネ

>>970
>>971
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/

>>975
うん・・・・マァ、↑こういうやつが周りが見えてないというか。。。
>>970-971を正確に証明してくれたということなんだな

>XRが最高なのではなくアンプで音は変わらないのです。　安いアナアンを除いて

おいおい、貧乏人のデジアンマンセー書き込みに騙されるなよ。
デジアンにCDP光入力の組み合わせで音は変わるし、同軸光ケーブル差でも変わる。
XR55系以上使ってて安物DVDプレーヤーでCD聞いている奴はXRの性能引き出せてないよ。

>>896
ああ、これね。ビオルックスで使ってたわ。
蛍光灯のチラチラって点滅が少なくなってええ感じやった。
今は高圧ナトリウム灯にしたから使ってないが、
蛍光灯なら、これで充分だ。

ケーブルに挟み込みこむ円筒タイプの、糞安いフィルター？は駄目なのか？
あれだと、300円とか500円程度ですむが。

usbとかHDMIとかほかの伝送規格で完璧に送りたいよね

XR55に合う安い電源ケーブルを教えてくだされ
自作でもいいです
カナレのスピーカーケーブルを使うのはダメ？

>>963
同意。たぶん持ってない奴だ。

>>956
A級のように馬鹿みたいに電気食わないんだよ。

>>960
持ってるならシングル時と、デュアルでもサラウンドでもバイでも良いから
天板触って比較してみろ。
これで分からなきゃ、おめでたいを通り越して
医者行った方が良い。

>>981
とりあえずSPケーブルは止めときな。
特にカナレのは紙巻いてあるし。

ローパスフィルタと負荷の組み合わせで高域のF特が変わるだけじゃないかな？>>952

>>983
それは危なそうですね
聞いといてよかった・・

>>981
昔カナレの４ｓ１１Ｇで電源ケーブル作った事あったけど物凄く音が悪くなるよ。

ＸＲ５５だったら明るいキャラクターを殺さない程度で自然な質感が出るのが良さそうだね、あまり太すぎ無いのがいいんじゃない個人的には

>>986
徹底的にダメそうですね

SAECのAC-4000てどうでしょう
安いのを探してたら見つかりました
アースの無い２芯だけど

オヤイデのL/i50というのを見つけました
これにしてみます

なんで紙巻いてあると危ないの？

火事になるとか？

Panasonic Blue Ray開発チームの視聴室の
リファレンスシステムはモニターオーディオなんだって。
多分XRもこの視聴室でテストしてるよね。
既出？

ttp://www.hifijapan.co.jp/gold%20signature.htm

＞天板触って比較してみろ。
ギャグですか？

シングルとバイアンプで違うのは当たり前。