ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk2

消えた前スレの続きだよ

前スレ
ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111679684/l50

２いただきですのー

また落ちちゃうよ？

４さま

ゴロー君

>>3だけが、ろくでも無い事言ってるな。

じゃ、漏れも轆轤首〜。読める？
ロク・ロク・ビ〜だよ。

mild seven

エイトマン　東八郎

感苦労

10日以上も書き込みが無いスレって(ry

11

12

http://jbl43.com/?pid=1697280
>本着色剤は、コーン紙の質量を変化させるようなことがあってはいけないため、
いわゆるペンキのような濃度・粘度が高いものとは異なり、よく精製した染料に類する
ものとなっております。また、65%を超純水が占めるため、乾燥後の質量変化はほぼない
に等しく、同時にコーン紙を硬化もしくは軟化させるような特性もありません。よって、
音質に与える影響もまずありません。主立った構成物質は溶剤、着色剤、湿潤剤であり、
具体的な成分は、メチルポリデン、グリセリン、ジエチレングリコール、イソプロピル
アルコール、エチレングリコール、ポリエチレングリコール等になります。

http://ink77.com/modules/news/article.php?storyid=10
>インクの主成分は着色剤、溶剤、湿潤剤、その他の添加剤で、即ち、グリセリン、
エチレングリコール、ポリエチレングリコール、トリエチレングリコール、
トリプロデエングリコール、ジエチレングリコール、メチルポリデン、イソプロピル
アルコール、等メーカーにより商品によりさまざまだが、その他は殆ど水（ 70％）
であり、水は当然、超純水を使用しなければならない。一般水を使用した場合は
混入物質により化学変化を起こすおそれも考えられるゆえ、注意が肝要である。

>各社それなりに研究して作成しておるのでしょうが、所詮それほど高価なものでなく、
一番高価なものは染料ですが、どう考えてもコストは１リットル1,000前後のもの

14age

いちごぅ

一々、禄でもネ〜

いーなぁ、ヴィンテージ！！！
(´▽｀)はぁぁ・・♪(うっとり)

糸冬

･) .｡o○　ぷっか〜

ふん
文句あっか

つまらん
誰もいない

キャッチャー

･) .｡o○　ぷっか〜

おもすれ〜(笑)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151654953/l50

石井ランシング協定

Vintegeと言うからにゃ、本物を上げてホスイかな。

うーん。
やっぱ、Ａ５は良い。

閑散

保守

このスレ自体もビンテージ

そうだょ。

Vintageって名乗っているスレよりは本気なんだが、如何せん伸びんなぁ．．．。

伸びんだろう。

403AをDigの箱に付けて鳴らしたら目から鱗。
フルレンジをなめてかかってたけど
低域高域も十分出ていて、それに分厚い中域、
これで当分楽しめそう。

ラグーナをもらってしまったよ。

マッキントッシュの MC225 7591pp 25W+25W を手に入れたよ

altec a-7 買った。
ジャズ喫茶の音がする。アンプは山水au999　30年以上前のトランジスタ。
今の音ではないのだろうけれど、大満足。

A7とは、素晴らしいものを手に入れましたね。
勿論、ホーンは、811Bですよね？

オーディオ装置として A7 を置ける環境のほうが素晴らしい

なんと、恐ろしい奴等が、暴れまわっていた。
「パラゴンを語ろう〜パート２」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

ところが、スレ終了とともにレスは途絶えた。
暴れまわっていた奴の誰一人として、次スレを立てない。

せめて、「パラゴンを騙ろう〜パート３」でも、立てれば良いのに！！！

３７です
仕様
ウーハー　４１６-８Ｂ
ドライバー　８０２−８Ｄ
ホーン　５１１Ｂ
ネットワークは　Ｎ５０１−８Ａ
20畳くらいの事務室、兼遊び部屋において聴いています。
田舎だから音量は自由ですが、夜聴きたいときは
夕食後、妻の冷たい視線を背中に、車で5分ほど離れた事務室に
行かねばならないところです。
それさえしのげば至福の時が過ごせます。
良いスピーカ、良い部屋はありますが、良い妻までは行きません。

まだ高域が耳につきアッティネータをいじる必要がありますが、
それもまた幸せ。
妻の口にもアッティネータがあると良いのですが・・・
a7も妻も確かにビッグマウスです。

ﾋﾞｯｸﾘﾏｳｽﾊ､811Bﾃﾞ､ﾓｯﾄｼｱﾜｾﾆﾅﾚﾙ

>>37
511Bはホーン鳴きが激しいので高音がきつく成る傾向が有ります。
20mm程度の板に四角い穴を開けてマウントするだけで高音のきつさが激減しますよ。

37です。
ありがとうございます。altec本にそんな設定があったような気がします。
何になるのだろうと思っていました。今度試してみます。

底上げ

A5 (288-16G+311-90 + 511 + N500F)買いました。これってツィーターいらない
ですね、気に入りました。

間違えました。511→515です。

いいなぁ
音はどんな感じ?

意外にスッキリした音で癖もなくニコニコです。288の高域がこれほど伸びている
とは思いませんでした、チ〜ンがきれいに聞こえます。

置ける環境がうらやましいです。
アンプは何使ってますか？

型番は伏せておきますが、メインがMARANTZの球アンプ、プリがオールドMARK LEVINSON
です。余韻の再生もいいですね、ホールで使われたのも解りました。

システムもうらやましいですね
うちは604Bを620コピー箱に入れたのがせいぜい
アンプはAltecの球アンプですがアナログレコード持ってないので
プリアンプなしできました。
球プリのDAYNA PASを手に入れて繋いでみたところ、音は太く低音がしっかりでる
ようになったものの全体の清澄感がなく濁ったようになってしまいました。

604ですかいいですね、以前国産箱に入ったクレッセントが欲しかったです。
PAS−3X ですと清澄感はチョットないですね、

>>49
A5導入オメ！！　私も同じ構成で使ってます。其れ以前はA7でしたがカタログスペック
では高域が遥かに伸びてるはずが288の方がクリアでよく伸びてるのにビックリしたものです。
今はマルチでやってますが、また一皮むけますよ。
いずれにしても大事に使ってやってください。

>>54
有難うございます。大切に使ってやります。

A5は素晴らしいよね　できれば初期のH110でシステム組んでみたいが　夢のまた夢

288はいろいろ試しましたが、初期288はこれまたたまらない音をだしてくれます

３７です
ホーン鳴き，100斤で買ったゴムのシート張ってみました。
ぴったり止まりました。安上がりです。

>>46よ　N500FでＡ５をきいてるのか？
これじゃ　２８８がカンカンだな。上と下のバランスがわかる
人になってください。

もちアッテネーター入れてます。ハイ、

>>58は、酷い人間だ！
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071029/MkYrMlJMdXA.html

>>52
６０４Ｂ、クロスは何？

実は６０１（フィールドコイル）はN1200だったと最近知って驚いてまつｗ　６０４だとどーかなー？

使っていない817Aが1本有ったので、AMラジオ用にフルレンジで鳴らして見たけど
結構まともに鳴って居る…
JBL-2402も余ってるから2wayにしてFMも聞ける様にして使おうかな

62です
3KHz-clossでJBL-2402を繋げて見たけど…
Altec-515-16G*2と-4dBで結構まともに繋がった
515B*2だと繋らな無いんだけどコーン紙の違いとマグネットの差かな？
流石にJBL-2403程上は伸びないけど…上下のバランスは其れ成りに取れてる
クルトミューラー+フェライトの、下は伸びないが反応の良い低音も捨てた物では無い

ども、DIG所有者で、アメリカンサウンドなアンプ探してます。
SHURE PM300E6ってどうなんでしょう？？
一時期評判になったというのは知ってるんですが、詳細はググっても全くヒット無いのでorz
他にもお勧めあったら教えて下さいm(__)m

>>61
久しぶりに覗いたので遅くなって御免

604Bは1000Hz　の N-1000B ですね。大きなメタリック・グレー塗装の四角いケース、
HF側が可変抵抗で連続可変できるタイプ。
604Cは N-1600A メタリック・グリーンの角丸の小さめなケース、0、-2，-4db　のタップ式に戻ってる。
604Aが2000Hzだったはずだが現物は未見です。

詳しくは　ALTEC LIBRARY で
http://www.lansingheritage.org/html/altec/altec.htm

maintenance.

67

1568

1569A

もう 1570 入れるしかないじゃないか

1570が安かった時代頃は出力が160Wあるのを利用して
正弦波を入力してレギュレーター代わりに使ったりしたらしいよw

一度それで1520を駆動してるのを聞いたけどコンセントから
普通に電源取ってる状態と比べるとウソみたいな太いが出てた。

両方もってるので何時かやってみるワ
thx

A5はH110、515rbw、288rbw、H805、N-500-Cで鳴らしたが、これには参った　H825で鳴らすのとは別世界
1567AでL/Rをmixしてmono再生だったが、JAZZ聞く分には2ch stereoの必要性を感じない
うーんたまらん

A5購入乙
書き方からして初心者の様だね
288+805マルチセラーホーンの組み合わせだと
515一発の下が薄いから、その内A4系に走るかもね
そんなオイラはA7→A5→A4系って感じに替って行った
A5の箱は825かい、それとも828かな？
825だったら米松だから球のパワーアンプだと相性が良いよ
ウッドベースの音がGOOD！
まあA4系に嵌まると地獄を観るけど…覗いて観る勇気有る？

515RWBに828かな？とは初心者を通りこしてそもそもなーんもわかっていないエエ証拠㋳
825だったら＝米松ちゅーのもわかっとらん㋤　こういうアホがバッフル部のみパーチクルの825米松仕様！ちゅー店の広告に騙されるん㋳　がはは
ま　多分A4も後期のマガイモンに糞ユニットつこんどるんや㋺　
ホラ　何つっこんどんのか　言うてミ　
がはっはは

それとナ　
side wing board　の取り付けボルトの形状と色　
エンクロージャーの中になんか貼ってあるか
言うて　み〜な
かっかか

ビビッテでてこれんのか　アホ
しっかし　よく読むと　H110と説明しとるのに「 A5の箱は825かい、それとも828かな？ 」ダトサ
ガハハハ
コイツ、A4ミニでセンズリこいとんちゃうか⇒ID:O7PPygbN
ガハハハ

H110、515rbw、288rbw、H805、H825って何でしょうか？
ウーハーの515やドラーバーの288は判るけどAやBとかですか？

連投ですみません
>77 さんは私依り余程Altecの事を御存知の様で、失礼致しました
因みに私が使用して居るのはA4系の817Aです
使用して居るユニットはLF:515-8GHP*2、HFは288-16KにMR-64Aの組み合わせを
自作4chアンプと400Hz 6dB/octの自作クロスオーバーで鳴らしてます
只817Aでも箱後板の鳴きが激しいので2x4inchの角材を使いH型の補強をして居ります
ホーンも同様に開口部の鳴きが有るので自作取り付けボードt=24mmに取り付け粘土でダンピングして居ます
A4-miniですか？有れば欲しいですね　FM&AMラジオ用に使ってる920-8Aの替りにしたいです
A5時代はLF:515Bと825箱とHF:288-16Gと311-60ホーンの組み合わせで
現在同様のアンプで鳴らして居ました　サブの真空管E88CC+5687WA+EL34三結A級PPが相性良かった印象です
以後色々御教授頂けたら光栄です

うって変わって丁重な返事やから　おちついて話すけどナ　そもそも817AがなんでA4系なんヤ
ダブルウーハーであることにはかわりはあらへんが　A4はH210もしくは210エンクロージャーや
ヴォイスオブザシアターのAシリーズには817Aは使用されとらへん　プロシリーズといわれるカテゴリー
のエンクロージャーやて817Aは
後板の鳴きが激しいちゅーことはA4を模倣してサイドウィングでも付けたらどヤ　ワテの趣味じゃあらへんけどナ
確かに背面パネルはなーんも補強はいっとらんからな、A4のH210ちゃーんと補強あるけどナ
逆にワテの趣味の50'sのH825は、補強も無く板厚も後年の825、828より薄くて、箱で鳴らすようにできとるからおもしろいワ
ま、それも全体のバランスでフィクスドペーパーコーンエッジの515初期あってのことやけどナ
ホーンは***B系は鳴いて鳴いてアカンわ　50'sのH***シリーズは鋼板で覆った上に内部空間に樹脂成分の塊を充填して鳴きを抑えとル
粘土も手軽でええんやないカ
アンプはワテはアルテック一辺倒やからオタクの方が詳しいテ
しかしまずはデフォルトでアルテックのアンプ、純正クロスオーバー構成で、ちゃんと鳴らしてオリジンをはっきりさせてもええんやないかとおもうワ
かつてはマーケットシェアを牛耳ったメーカーやからナ　

＞かつてはマーケットシェアを牛耳ったメーカーやからナ
寂しい。JBLと比較すると今の惨状は・・・・・・・。

寂しくはないデ
企業として生き残ってもナ　糞スピしか作っとらんやロ　どうせナ　JBLがいい例㋳

A5はえかったな。
今思い出してもえかったよ
でもそれでも、もう後は振り向かないつもり･･･生きながらえるってダメんなるね

>>80さん
丁寧な説明を有難う御座います
自宅に有ったA5にAltec 1568Aと1569Aを組み合わせて鳴らした事が有りますが
ジャズやバロックが生き生き鳴ったのが印象的でした
サイドウイングは某劇場で体験して居るので効果てき面なのも理解出来ます
ホーン共々バッフルを拡張して見ようと思います
話は変わりますが、THXが導入されて映画館からAltecが消滅して行きましたが
未だシアター系だと声重視の所では現役も多いですね
他の機材と比較すると声や生楽器の再生能力は未だ一線級です
JBLのTHX系は初期のバイラジアルホーン仕様は良かったですが
最近の4〜8inchi辺りのスコーカー多数を使用したバイラジアルホーンの音は違和感を感じました
最近はスーパーウーハーを使用してPAセットのスタックで大音量再生が主流ですから
生々しい音とかけ離れた方向に行ってる印象です

ヴォイスオブザシアターシステムでのサイドウィングは、A7以前の最小システムの800 speaker system、A5初期H110、A4以上其々にエンクロージャー
の一部として提供されていたもんや、それら実物を見た感じで大雑把に考えると817Aの前面積の半分のウィングを左右に付ければいいんやないかと思うワ
板材の裏の補強は日の字で十分やと思ウワ
THXへの見解はワテも一緒や　
映画は夢の世界　デ　技術の進歩が映像音声を実体験から非現実の疑似体験へ昇華させ　デ　大衆も喜ぶちゅー図式がサウンドを今のようなところに追いやったんやないかと思うワ

あと817AのシステムはTRで鳴らしたらどや？416-8Bと902BのA8をやっつけるのにチューブやとどうも低域系の一見付帯音のように聴こえるモヤモヤがあってナ　たまたま手に入れた
アルテックのTRで聴いたら問題あるていど解消ちゅーことがあったワ

>>85さん貴重なアドバイス有難う御座います
ウイングは次回の休みに付けて見ようと思います
現在使用中のアンプは休日の昼間は自作トランジスターアンプで
夜間は前述の自作真空管アンプです
夜間にトランジスターだと音が遠く迄届いてしまい周囲へ迷惑掛けそうなのと
音楽を真剣に聴いてしまうので…
そしてウイングを付けた後、チャンデバのクロスオーバーを300Hzに切り替える予定で
其の際にドライバーの後ろ蓋も外し低域は515-16Gの2本へ変更するつもりです
311-60と288-16Gの組み合わせの時には音の透明度と位置感及び分解能が上昇しました
現在のMR-64Aも同じ位ホーンロードが掛かる様なので有効と考えます
ドライバー側は最高でも10Wも入らないのでダイヤフラムの破損は無いでしょう
実際小入力で有れば300Hz迄使えるとの助言はAltecのオーソリティーであるMさんから頂いた物です
嘗て低域キャビネット選択時も私は211を考えて居たのですが
Mさんはジャンルを問わず聴くならば誰もまともに鳴らした事の無い817Aの方が面白いのでは無いか？
と言われ挑戦しました
確かにジャジャ馬ですがスピード感と分解能が高いのでジャンルを選ばない傾向が有ります
>85さんのA5は其の後如何でしょうか？

連投ですみません
416-8Bも使ってるのですか？
511Bホーンとの組み合わせですが、もしかしたら902Bより806か807-8Aの方が音のバランスが良いかも知れません
私が比較したのは902Bでは無く802-8Gですが
802だと音のエネルギーが416を越えてしまい私の技量では全体のバランスが取れませんでした

確かにヴォイスオブザシアターのコンプリートはひとつの完成系やから、ま、だれがつこうてもそこそこ鳴るちゅーことにるわナ
そういうところでみると817Aを完結させるちゅーのもある意味で醍醐味ヤ
515を16G×2にするのもチャレンジの方向性としては同意ヤなワテも
ワテのA5はH110のオリジナルコンフィグレーションで落ちついとるワ　とはいっても流石に下部の架台は使わずウィングもそれに合わせて
縮小型を作ったけどナ　オリジナルをぶった切る気にはなれんからナ
H825初期の箱にA5初期系のユニットも鳴らしとるが、H110も含め515B以降のLFドライバーとはぜーんぜん鳴り方がちゃうから　これはもー好みやワ
ジャンルはもちろんそれらの生息年代相応ヤ　ソウルやロックの再生はどうやってもアカンけどナ　こりゃジャズはもう最高ヤテ

511Bや811Bやったらワテのアカンおもうワ　A8は32B系のホーンやからナ902でもなんとか合う思ウワ
80*系も試したんやけどアカンかったワ

802は確かにそうやな　勝るちゅー表現はわかル
802Bに811Aの初期A7構成やったらマダ受け入れられるけどナ

817A+MR-64Aで300Hz 6dB/octにバッフル拡張をやって見ました　声の殆どがホーンで鳴ります
しかしホーン鳴きが発生したのでバッフル間にゴムシートを挿み、バッフル補強取付で対処しました
更に音の滑らかさと分解能が上がった感じがします
LF:515-16G*2 HF:288-8K(バックカバー取外)のユニット構成
低音が確実に下に伸びた上、音程と立体的定位感も更に鮮明感を増しました
音的にはAltecがWestlake TM-3してる印象ですから、取り敢えず目標達成と言った所
トランジスター・アンプだと上記印象で、真空管では柔らかさと滑らかさが加わる感じです
弾む低音で艶の有る声と楽器なら真空管、切れと鮮明度重視ならトランジスターでしょうか
>>88さん、助言有難う御座いました

いやいやカイゼンちゅーのはエエもんや

>>88
ソウルやロックだって515Bより515の方が間違いなく良い音だよ。
音楽の時代なんて関係ない。

ボイスオブザシアターに拘って家庭にフロントロード持ち込んだって低音出ないし。
と、817に515Bと515−8GHPX2使って288−16G＋10005Bも使ってた俺が言うのも変かな？
大昔使ってたオンケンBOXに416-8B入りの方が低音出てたし。
ALTECならやっぱ平面バッフルに515だな。

515って一回聴いただけだけど＠ダクトがあったか忘れたけどバスレフ箱
中音？に引っ張られて腰高な低音の印象があります。（もわっとした雰囲気がでない）
平面バッフルだとその辺はどうなんでしょう？

よっぽどおかしな箱で聴いたのか？
そうじゃなきゃダンピングファクターの異様に高いトラアンプ繋いだ？

壁一面の平面バッフル（奥行き半間だから2、3万リトッルくらいの密閉箱って気もするが）に
入れて聴いたけど地響きがする低音出たよ。
ちなみに御近所にA-4家に入れた御仁居るんだけど最初515Bで515に替えて多少ましには
なったけど土管に頭突っ込んだような音だよ。
この人以前がハーツフィールドでその前が4350、客が来た時の為に見栄張る為に有名
スピーカーにしか目が行かない人。
壁バッフル聴いた時はショックだったらしいが見場が悪いから使えないんだと。
でフィールドウーハーの揃ったの4本に替えりゃ良くなるかって聞くんだけど無駄だって
言っておいた。
そしたら懲りずに今度はオイロッパが有るからって見に行ってたな。

でも壁バッフルの515も直ぐに首になり4151になった。

95>>
おいおい、あんまりとばすなよ
どうやっても515で50Hz以下の低音は
そこら辺のちょっと大き目のサブウーファーよりでねーよ
エッジがフィックスだから20Hzなんかいれようもんなんら
ちょっと大き目の音にすると歪んでもったいないお化けがでるぞ

パラメータからもフリーエッジの515B以降にも負ける
その515Bも低音では負ける
515系は、それを分かって使うからこそ意味がある
その上おきまりの4151とかおい六派への誘導と行く
もちっと実際にいろいろきいてみそ

かかっか　ちょとみーへんかったら　雑魚が網にひっかかとる㋻
低音のなんたるかをまったく知らんアホやな　くっくく
カーオーディオにでも転向したほうがええんちゃうカ〜
がぁはははっはは

>>95

>壁一面の平面バッフル（奥行き半間だから
>2、3万リトッルくらいの密閉箱って気もするが）に
>入れて聴いたけど地響きがする低音出たよ。

515の低音でそれってよっほど安普請か手抜き物件
耐震補強しないとあぶないぞ

合わせてアルテックスレでも酷い未熟さらしておるな
>ウィング・・・・
>低域成分の反射を防ぐためにあるや　このアホどもが〜

ウイングで効果がある低音ってある意味すごいな
あんまりばか笑いするとあご外れるど
漏れはあいた口がふさがらんがな

かかかか　小便小僧　な〜んも　わかっとらんな〜
オムツはいた幼児やな　こいつは　
がぁはっははははあ〜

この辺(上3レス)のアホは相手にしないのがいいね。

>>96
低音が出りゃいいってもんじゃないし、質感が515と515Bじゃ雲泥の差だよ。
そこらへんのサブウーハーってドンドンいうだけだし。
ベースのEまで出りゃいいんじゃない。

でも俺は515信者じゃないし。
ALTECの遠鳴りする低音あんまり好きじゃないんだ。

どんどんいうのはサブウーファーとはいわんな

具体的に50Hzの低域を２８８に見あった音圧で
出そうとするとフィックスの５１５ではエッジが抜けそうになる
ひずみも酷い。フリーエッジの515Bでもかわいそうなぐらいだ

５１５で満足できる香具師はソースもビンテージオンリーか
使用音圧が低いんじゃ内海
漏れは今の映画も見るんでVOTTだけでは耐耐えれんかったよ

別にビンテージソース？オンリーじゃないし、と言うより古いジャズなんて聴きたいとも
思わないんだが515Bよりは515の方が音は良いと思う。

A7やA5のVOTTを家庭持って入る事には否定的だけどALTECで一番良い音のウーハーは
やはり515だと思う。

AVするならあえてALTECに拘らずにルーカスプロデュ-スのJBLでも使ってれば。

音楽聴くのにドンドン、ゴーゴーの効果音要らないし、ベースの開放弦の音まで聴こえれば
問題ない。
パイプオルガンが趣味とか1812の大砲の音が聴きたいってなら別の選択肢有るだろうし。
288の音圧に見合ったって？アッテネーターで絞れば済む事。アッテネーターが嫌なら
マルチにしてデバイダーのレベル合わせれば済む事。
何か勘違いしてないかい？
VOTTはその名のとおりボイス・オブ・ザ・シアター。
元々現代映画のドンチャン音には対応してないよ。映画がミユージカル主体の時代の
産物。台詞と音楽がちゃんと金の取れる音で鳴りゃいいんだ。

使用音圧が低いって？515で出せない音量で近所迷惑おじさん(坊や)してどうするの？
通常に音楽聴くのなら現代音楽でもクラシックでも515の帯域でなんら不満は無いよ。

誤解を受けるといけないのでもう一回書いとくけど、
俺は今は515は使って無いしALTECの低音はあんまり好きじゃない。

それにAVはAV用の機材で別の部屋で使ってる。
そっちは音楽用とは要求するものが違うので今はB＆W(フロント)とB＆O(リアー)で
使ってるよ。ドンドン、ゴーゴー言って欲しいからね。
センターは台詞の明瞭度欲しいからG610を必要に応じて使ってる。
これで音楽なんて聴く気もしないな。

かかっかか

またまた留守中にゴキブリがひっかかっとるわ　かっかかかか

ドンドン、ゴーゴーが好きやったら　こないなとこ来なくてもエエんやない㋕〜〜

未練があるんやロッ

がぁははっはあ〜

そーか遮音が貧弱だと近所迷惑になるのね
たしかにCbのEが聞こえれば良いだけなら515でも十分だな
しかし普通に音楽を聞く為には100Hz以下だれ落ちでは
不満だらけなのが今の普通の人だろ。

漏れが言ってるのは50Hzまでをリニアに出そうとすると
エッジの逆共振による歪みが酷くて15インチでも
フィックスはやばいという事

たぶん脳がビンテージだと意味が分からんと思うが
RTAやDUTなんて単語でOK

ユニット性能で語ってもしゃーないデ〜〜　アホ

かかっかか

>>105
だったらエッジの逆共振による歪みが出ない範囲の音圧で使えば良いのでは？
例えどんな優秀なユニットを使っても無理をさせたら破綻するのが当たり前
本当にAltec使ってるの？

まともにつこうとるわけないやロ〜

かりにつこうたことあるとしても　大勘違いの糞構成やろ㋤

まさか515fixedつこうて1005Bホーンなんていわんやろ㋤〜〜

かかっかかか

>>107

おいおい
>だったらエッジの逆共振による歪みが出ない範囲の音圧で使えば良いのでは？

だったらエッジの逆共振による歪みが出ない範囲の周波数で使えば良いのでは？
だろ

たしかに使いこなすスキルが無い事だけは理解できたな
蚊は特に害は無いので放し飼いでおｋ

>>109
515の下に繋がるユニットが見つからないからね
試しにEV DL18を2発バスレフにして見たが、
量感は取れるけどレスポンスが悪く透明度も駄目だった

５１５とか４１６は
ＤＣアンプで低音ドンドン出すと
ｆ０がドンドン下がってきますよ。
まあどうでも良いけど気をつけましょうね。

>>111
減磁を気にするならフェライトマグネットを使えば良い

>>111
所謂、腰抜状態ですな
自作DCアンプで波々LPを掛けた時
515を見てぞっとした事思い出した

アレから25年再びレコードに戻ってきた
CDと違って手が掛かるけど
可愛い奴ですね

>>113
もしも持って居るならば
バキュームスタピライザーを使うと良い
LPから驚く程の音が出る
そしてウーファーのフラフラも殆ど無くなる
使って居たのはAT-665と666だった
Microのプレーヤー組み込みも有名だったな
レコード板の材質に因る音の差も減少するから一石二鳥

>>114
問題は、入手だよなー。ポンプは、まぁどーにでもなるけど。

>>104
ドンドン、ゴーゴーはAV用だと言うとるだろうが。

AVとピュアーオーディオ一緒に語ってる時点で話が噛み合わないよ。
SF映画とプリキュアにはドンドン、ゴーゴー要るんだよ。

>100Hz以下だれ落ちでは不満だらけなのが今の普通の人だろ。
と言うのは解る様な解らんような？
音楽聴くには要らんように思うけどね。AVとオーディオおたくには要るんだね。

でも50Hzまでリニア程度なら825使わん限り十分に出るけど。
オンケンBOXのチューニング取り直せばいいじゃないか。

もしくはどっかにローブースト入れりゃいい事。
515Bと515の質の違い聴けばローブースト入れてでも515取るけどな。

もっともアナログレコードだとランブル対策しないと515B辺りじゃフラフラコーン紙が
動いて気持ち悪いね。でも515で動くのは見た事が無いなあ？？？

ようはみんな聴かず嫌いというか脳内なんだろ？？？
本当に515Bと515聴き比べて515B取る奴って居るンだろうか？
スキャンスピークかディナと515比べてスキャンて奴なら居る気もするけど。
さしずめ>>105がその口かな？

>>110
同じ様に
DL18Wバスレフから同社の密閉に替えた
515にバスレフSUBは追いつけんし
切れが悪かった

515を現代に生かすのは手が掛かるが
それもまたオデオの醍醐味ですな

AVは気持ちいい　まで読んだ

このスレ笑たｗｗｗ

なぜ誰も>>116のプリキュアに突っ込まない？？

ビンテージにプリキュア…

ある意味男だ

>>120
プリキュア、ググってみた
アニヲタだったんだな…
そう言えば昔先輩がAV観るのに結線間違えて
大音量のA5でアヘアヘ…
近所からの目線が変わったとか

AVルームはレンタルDVD見る時以外は娘のプリキュア専用なんだよ。

お前らうちの娘(4歳)レベルの読解力だな。

ビンテージにプリキュア　、残念、ハイエンドにプリキュアだ。
ビンテージにはブリティッシュハードだな。
でもＡＬＴＥＣじゃ重さも切れも出ない。

ハイエンドにプリキュア…

すごく恥ずかしいこと言ってることに気づいてないのか
胸張って言うことではない。

>>123
別に構わんだろ。
それより低周波再生とエッジの逆共振の関係について
耳と頭が付いてきていないのが恥ずかしい。

>>104
>でも50Hzまでリニア程度なら825使わん限り十分に出るけど。
>オンケンBOXのチューニング取り直せばいいじゃないか。
>もしくはどっかにローブースト入れりゃいい事。
>515Bと515の質の違い聴けばローブースト入れてでも515取るけどな。

この4歳児＋αの使い方だと一緒にプリキュア見てたほうがいいな。

そういう君は4歳以下？

今日も付き合わされて3回見たよ。
802の20cmウーハー胸糞悪い音がするんでもう直ぐ首にするよ。
ストーリー中はドンドンゴーゴー言っていいんだけどタイトルや
エンディングの音楽だと聴けたもんじゃない。
うちのダイアモンドの奴じゃないからツイーターをT-330Dに代えて
みたら少しうるさくなくなったけどやっぱ低音駄目だね。

場所取るけどクリプッシュホーンが余ってるのでそれに替えるよ。
ウーハーを何入れるか思案為所だ。

>>125は反応が鈍くてトロい低音が好きな様だな
ここはLansingスレ！
反応が早く、切れが有って弾む低音が身上だろ？
ましてやそう云う低音だからLansingのdriverと音が合う訳だ
まあドロドロとした低音と付き合って行け

スレ違い乙

817A-Mの調整が進んだのだが超高音が足りない
取り敢えず手持ちのJBL 2402を8KHzでクロス
少し音像空間が広がった
でもツイーターゲインがウーハーと同じと言うのが悲しい

>>126
本当にどこまで読解力無いんだ？？
AV用の(主に4歳児用)だと言ってるだろうが。
で、B＆Wの重鈍いウーハーは胸糞悪くなると。
スペースファクターとやっぱり新しいのも持ってないと(聴かないと)と
思って買ったんだけどこの手は辛いねえ。

大体Lansingスレたって誰も本物のLansingなんか持って無いだろ？
JBLとかALTECのユニットにLansingって書いてあるユニットが関の山。
ちなみにうちにはLansing(ランシング・マニファクチャリング時代)の
15XSと284の2WAYも有ったんだけど今はWEにしちまった。

クリプッシュにはLE15のゴムエッジ入れるかAMPEXの150-4入れるか
ステフェンス入れるかもしくは密閉が少し不安だがフィールドユニット
入れるか思案中なんだよ。

上はハーツモドキに375にHL89にしようかと思ったんだがクリプッシュの
上の箱には収まらなかったんでステフェンスの108かWEの722で悩んでる。

残念ながら515は有るんだけど音わりいから(515Bよりはいいぞ)選択肢に
入ってないよ。515と288のA5なら1本モノ用で年に2,3回は聴くよ。
H110じゃなくただの825だけどね。515この箱に入れると全く低音駄目。

いくらユニット取り替えても
それだけじゃ

やっぱり
4歳児＋αの使い方
乙

>>130
その通りだね
ポン付けでは鳴らない、ちゃんと調整してあげないと
そうすればちゃんと応えてくれるのがLansingな訳

調整、調整って直ぐに言うけど幾ら調整したって駄目な物は駄目。

セッティングやるのは当たり前だし箱のチューニング取るのも当たり前。
果てはルームアコースティック調整の為に天井斜めにしたり穴開きボード
に吸音層で残響時間揃えるとかバックステージにコルク張ってみるとか・・・
極初歩の事だと思うんだが？

そんな事でALTECがLansingにはならないよ。

H110つかわんで　所詮なに言うても　小便小僧の寝言や〜

がはっははは

グンゼのパンツでもはいてはよう寝ロ

かっかかかかか

>>133
おっちゃんには、アテントがある
ttp://www.elleair.co.jp/takecare/attento/howto/01.html

Altecで鳴らす電気化以前のMiles Davisは音が生き生きしてる
古い録音なのに情報量満載だ
何も気にせず演奏を楽しむ事が出来る

JBL 2403を288の上に追加してトライアンプに拡張したら…
テクノからヘビーメタル迄オールマイティーに鳴るAltec
515*2の低音の伸びと切れも更に良くなった
Gauss&JBLの3wayサブシステムはお蔵入り
自分にとってカタログスペックはあてにならない

>>133
御免ね、H110つうかALTEC如きにそんなに興味ないんだ。
せめて415からね。

>>137
415って言うと、縦ダブルスリットの箱にフィールドコイルの奴か…
響きと能率がかなり良さそうだな

かっかか
もてぬやつの泣き言やな〜〜〜〜〜
くっくくくく
古めにイって決めたつもりやろッ 415やて
撒き餌にすぐ食いつく雑魚からかうのは　ホンマおもろい㋻
ナ㋩㋩㋩㋩㋩〜〜〜〜〜

きもいなぁ。15XSなら使ってたって書いてるだろ。僕チン。
H-110はないけど、IPCのフロントロードの箱なら使ったぞ。

アホかぃにゃ　(=^・^=)

38スレにのってた花火を大音量で鳴らしたら
打上げ時のドシュッって音と同時に、自慢のスピーカー即死だろうな…

…そして誰も居なくなった。。。

…あはは。。。

ん？

817A-M+802-8Gだけど花火の音がリアルで凄かった
Aは遠くからだから低音のエコーが凄い
Bは至近距離のド迫力！！
バシュッという発射音にシュルシュルという風切り音、パーンという破裂音
どれを取ってもリアルだ
勿論ピークで50W程度の入力だけど

誰も試して無いのかな？それとも全滅？

花火ｗｗｗ

再生できるに越したことはありませんがな。

花火や大砲、はたまた鈴虫。
どうでもいいけど音楽聴けよ。

そんなもんが鳴るのはPA屋に任せとけばいい。
肝心の音楽が二束三文じゃどうしようもない。

ヴァレンシア等に使われている416Zですが
16Ω→8Ωはどのような経緯（理由）で変わっていったのでしょうか？
また聴き比べられたことのある方感想を教えて下さい。
（ブラックの16Ωもあるみたいですし）
アンプの素子が真空管から変わっていった時期的なものも
あるんでしょうか？

803A→803B＝416A→416-8A→416-8B

416Zはカバー無しのシステムモデル。
416Aと416-8Aの相当品があるだけ。
416Aの後期は黒の艶消し。

この2つ時期が重なってるが確かに球からトラへの移行時期にあたりますね。
Zは知らないですがオリジナルモデルなら全部持ってました。
コルゲーションエッジのモデル同士ならさしたる音の違いは無いですが
ボイスコイルの幅が16Ωモデルの方が多少広くその所為か少しだけ音が
違います。どう違うかは球で鳴らすか石で鳴らすかで変わりますので
一概には言えないんですが16Ωの方がハイが少し伸びクリアーな気が
します。

>>149
すみません"Lansing"じたいがPA用なんですが

ALTEC・LANSINGだろPAは。
Lansing・MFGは民生機だぞ。

それにPA屋ってのは機材の事じゃなく、オーディオで飯食ってる人間の事で
アマチュア（通常のオオタ）は音楽聴けよって事だと思うが？

SRの事だろ

どっちにしてもデカイ音で鳴らすことが
出来るスピカで業務用がメイン

416は、民生がメイン

音の良いA5が手に入る事になったけど、
見た目が極悪だ。

目を瞑るか薄い布切れで覆って・・・

変な事を想像しちゃダメだよ。

>>155
A5の基本
スピーカーの前にスクリーンを設置して高音を持ち上げる
要は映画館と同じ調整にする事
間違ってもAVを大音量で掛けない様に！！

やっぱ、変な事を想像を(ry

Altecを楽しく聴くのに生は最高だね
先月辺境の田舎で祭りの生演奏を録音してきたけど
太鼓、木琴、木管楽器に鐘と鈴、そして弦楽器にボーカルが加わり演奏
その時の演奏がちゃんと再現される
やっぱり生はいいぞ〜！！

入手予定の物は、515とか288Cだから、生っぽい音が持ち味。
何にしても、生は生で良いもんだね。

生録・生演奏・生ビール・生って言えば、お刺身
貝類もイイ。牡蠣・サザエ・バイ貝・鳥貝・赤貝・鰒

赤貝？アワビ？しまった　連想しちまったぃ･･･

>>159
未だA5は来ないのかい？
515オリジナルだとベーク・ダンパーだから低音の大入力に気を付けて
そんなオイラは低音大入力で4発共に515のダンパーを見事に折ってしまった口
515Bを経て今は片側515-16G*2を817Aに入れて大音量で鳴らしてる
そして288Cのオリジナル・ダイヤフラムのリード線も切れ易いから要注意
もしダイヤフラムのリード線が切れても交換したら駄目だよ！！
リード線表面をカッターの刃で削ってΦ0.18mm*7本の銅線を一巻して半田付け
旧型虹色振動板の音はとても良いよ

>>160
アドヴァイス、あんがと。
直ぐに来ても、困るのだ。

なにせ、不要な大型スピカが６組以上も溜まっている。
本気で篩い落とせば、１０組かも知れない。

未練があるので、数組を保留している。

＞１５９　tube8.com 視て扱いて来い。

>>162
おっちゃんが、扱いて来い。

女房と畳は新しい方が良いの例えの如く、サッサと片付けてA5試した方が良いよ！！
大型の移動は気力と体力勝負だから、、、そして良い音を求めるのには精力は重要だ
相手を押し倒して犯る位の精力は必須！！
女房が居るなら押し倒せ、居なけりゃソープで娘を押し倒せ
そして征服感と充実感を実感
その快感と充実感が気力と気迫を産み出す！

するってぇとアンプはやっぱし 1570 ですかい？

>>165
おうっ、当ったりめいでい！
取り敢えず2台で動かして、気に入ったら4台でバイアンプ
チャッキチャキのウエスタン姐チャンの如くグラマラスな音で鳴らすんでい！！

170W(max)を高域ドライバに繋ぐのはさすがに：(；ﾟДﾟ)))

>>156
1570は良いアンプだと思うけど、高能率ユニットのスピーカなら
我が家でも、50畳程の空間を6W程度のアンプで充分でした。
駆動力が要だと、納得しています。

>>167に同意。何かあったら、やっぱ怖い！

真空管にしとけ、扱いて来たか?

PX4が最高だ。
プリアンプは、セレニュームレクティファイアーに限る整流ダイオードは使うなよ。
カップリングはオイルに限るフイルム使ったらぶっ殺すぞ
ケミコンはどんな小さいものでもブロックだチューブラ使うなよ、音もちゅうぶらりんになるぞ。
イコライザーはRIAAだけじゃだめだ、最低でも4ついる、テープEQも付いてなきゃ。
そして、モノーラルLPを聴くのじゃ。
俺の持ってるステレオマスターコントロール「LAFAYETTE KT600」が最高だ。
興味があったら、eBayに出てるから見てみろ、こいつは改造してるから絶対買うなよ。
オールオリジナルの物を捜すのだ。　Happy Bid

ウソだと思うなら、こちらを

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/qskhb043/lst?.dir=/b479

カップリングにオイル使ってないじゃん。
ピラミッドかな？この型全部フィルムだけど。

なに？まじか俺が言いたかったのは
新しいフイルムコンは駄目だと言うことだ
マニュアルには、Molded tubularと書いてある
よく調べたら、SPRAGUE社のBlack Beautyシリーズ
もオイルコンじゃないらしいな
訂正する、MPコンデンサーだ
｢カップリングはMPに限る新しいフイルム使ったらぶっ殺すぞ」

なんか、勢いなくなったな！

でも、ビタミンＱはオイルだろ？

カップリングはオイルに限る」でも間違ってないと思うんだが？

オイルとＭＰどっちが良いんだ？
みんなの意見求む！

オイラの好みはマイカだな
特にルビーマイカやシルバードマイカが良かった
フィルムだとポリカーボネートかポリプロピレンが良いかな

BBはMPでもないぞ。
ペーパーと紙のハイブリット構造、これ有名なんだけど。
ビタQがオイルペーパーでオレンジドロップがマイラー、その合いの子。

オイルコンて言うのは
http://www.geocities.jp/soundpoint55/P1050585.JPG
こういうのを言うんだけど。
電界がチューブラダメだって知ってたらオイルコンもチューブラダメだって
思わないかふつう？

スプラグのチューブラコン等この手のビンテージの中では悪い方の大名刺
みたいな物。
BB（バンブールビーでも同じ）よりはピラミッド。
VQよりはGUDEMAN。

ついでにマイカはアイロボックスかサンガモ。

日本語として読みにくいですぅ

BBは155PがＭＰで160Pがフイルムなんだけど
カップリングにオイルコンデンサーってあるよね？

↑の持ち主だけど、別の資料にも、ペーパーコンデンサーって書いてある。
0.1μF/400の場合、同等品にSPRAGUE 4TM-P1,MALLORY GEM-401,ELMENCO 4DP-3-104,
CORNELL-DUBILIER CUB4P1,CENTRALAB DF-104,AEROVOX P488N-1がある。
MPコンは中高音に特徴があり、オイルコンは中低音に特徴がある
いずれKT600はミッドレンジを代表するTubeプリアンプだと思う。

ちと言い過ぎた、代表するアンプのひとつだと思う

俗にペーパーコンてのはリキッドオイルペーパーで絶縁がオイルの染みた紙。
MPコンてのはこれのメタライズド、電極が箔で無く金属蒸着してある奴。
ペーパーコンよりずっと音質落ちるよ。
オイルコンて言うとオイルフィールドでオイルにどぼ漬けの奴指すよね。
当然ぺーパーもメタライズドもある。

160Pはただのフィルムコンじゃないよ。
でもそのアンプ160Pじゃないでしょ？
160Pなら音悪いよ。

MPコンとオイルコンを別物だと思ってる人居るんだ。
ひょっとしてMPってメタライズド・ペーパーの略だってのも知らないのか？
フィルムコンをオイル漬けした奴はやっぱオイルコンって呼ぶのかな？
送信にSEマイカをオイル漬けした奴もあったよな。

単なる書き間違いだと思うが160Pてぺーパーとマイラーのハイブリットだね。

ひょっとしてまで読んだ

やっぱりAltecは音が良いなあ
Bob Marleyでも全ての楽器の音程から弾き方、間の取り方迄しっかり再現してる
本当にソースを選ばないって言うのは安心
音楽に没頭出来るって良いなあ

10年使ってた288-16Gをやっと捨てた。JBLの2440に乗り換え、ホーンは2350。

何で、2440と2350なんだ。ジャズ吉かな？テナーサックスが美味しいか。
どっちも4本持ってるけど、ランシングが欲しいぞぅ！！！

375なら、初期型に限るな。持ってないけど。
288Cと1505Bも、美味しいぞ！！！

288CはだめだよB以前じゃないと。

2350うちにも今4本あるけど酷い音だよな。
JBLで使えるホーンてHL-90だけじゃない。

>>190
バカは、黙っていればバレ無いのに、ね･･･

↑うっとしいレスそこらですんな。

◇◇　元オーディオ店員が質問に答えるスレ　◇◇
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 00:29:47 ID:tI3p20ia
何チャラカメラとかの店員だろ。
でなきゃ今時アキュフェーズなんかプッシュせんて。
そうか憧れのアキュフェーズやっと買って悦に入ってたら貶された兄ちゃんか。

ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk2
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 00:36:23 ID:tI3p20ia
↑うっとしいレスそこらですんな。

【15インチ】38cmウーファー礼賛せよ！【巨砲】
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:02:09 ID:tI3p20ia
1601Aを替える香具師の気が知れん。

なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか？4
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:13:03 ID:tI3p20ia
反対じゃないかな？
単品で数十万するユニットは海外でも評価されてるんだよ。
日本の中小企業の技術力ここに有りだよ。

50万以下のシステムで良い日本製って何？
おれも是非聞きたい。
5万以下ってなら海外製品じゃ商売になんないから有るかもね。
つうか中華製になっちゃうな。

◇◇　元オーディオ店員が質問に答えるスレ　◇◇
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 00:29:47 ID:tI3p20ia
何チャラカメラとかの店員だろ。
でなきゃ今時アキュフェーズなんかプッシュせんて。
そうか憧れのアキュフェーズやっと買って悦に入ってたら貶された兄ちゃんか。

ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk2
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 00:36:23 ID:tI3p20ia
↑うっとしいレスそこらですんな。

【15インチ】38cmウーファー礼賛せよ！【巨砲】
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:02:09 ID:tI3p20ia
1601Aを替える香具師の気が知れん。

なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか？4
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:13:03 ID:tI3p20ia
反対じゃないかな？
単品で数十万するユニットは海外でも評価されてるんだよ。
日本の中小企業の技術力ここに有りだよ。

50万以下のシステムで良い日本製って何？
おれも是非聞きたい。
5万以下ってなら海外製品じゃ商売になんないから有るかもね。
つうか中華製になっちゃうな。

低価格アナログプレーヤーのお勧めは？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:21:24 ID:tI3p20ia
今の時代に低価格のアナログプレーヤーなんて要らんだろ。
無理してアナログなんて聴かずにCD聴いてりゃ良いじゃないか。

プレーヤー、カートに最低でも2,30万出せんようならアナログ何かに手を出しちゃダメだよ。

低価格アナログプレーヤーのお勧めは？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:21:24 ID:tI3p20ia
今の時代に低価格のアナログプレーヤーなんて要らんだろ。
無理してアナログなんて聴かずにCD聴いてりゃ良いじゃないか。

プレーヤー、カートに最低でも2,30万出せんようならアナログ何かに手を出しちゃダメだよ。


■　６畳で実売３０万以内の人集まれ！　■
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:25:03 ID:tI3p20ia
甘い、文系の小金持ち兄ちゃんにうけるんだこれが。
まぁ。用途の半分は女釣り用だけど。

クラシック音楽を聴くのにベストな機器
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 01:36:43 ID:tI3p20ia
>>32
意外とALTECとかJBLでクラシック聴いてる人の方が演奏者には多いんですよ。

>>23
63でもちゃんと鳴るよ。鳴らし方だよ。後ろの音をどうするか。
軟なアンプじゃ保護回路働いたりね。
57の方が良いけど1本じゃ駄目だよね。ダイナミックレンジ不足だよね。
2本は欲しいな。いずれHQDになったりして。
それでも1本でも�VLZよりは遥かに万能だと思うな。

◇◇　元オーディオ店員が質問に答えるスレ　◇◇
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 05:25:14 ID:tI3p20ia
君の読解力が無いだけだろ。

オールドレビンソンは個性的だとかいてあるだろ。
好きじゃないが基本クオリティーはそれなりに有るので嗜好が合う人には
共感されてるって読めないか？
だけど海外製品が全部個性的というのは間違いで個性的なのも有れば
個性的じゃないのも有るって事。それは日本製でも同じだ。
サンスイ何か十分個性的だったし、LUXしかり。
海外製、日本製で括ること自体がおかしいって言ってるんだが、解らんか。

その他もおんなじ調子。良く読めよ。

ついでに言うと
＞聞くジャンルによってセッティング変える人がいるのは知ってるの？
そんなの逃げでしかない。セッティング変えなきゃ使えん機材ってだけ。
どうせ壁との距離とかSPの高さとかで低音の量調整とかって貧弱なレベルの
話だろ。

◇◇　元オーディオ店員が質問に答えるスレ　◇◇
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 06:04:45 ID:tI3p20ia
やはり、どうせ解らんだろうから注釈入れとくよ。

パーツだけでも回路だけでも音なんか決まらんよ。
＝パーツも回路も同じレベルで重要だって事。どっちが欠けても駄目。

肝には良いパーツが必要な事も事実だし、出来る限りシンプルな回路の方が
純度の高い音がするのも事実。
＝アキュフェーズのような安物のパーツでNFBに頼ったシンプルじゃない
回路構成だと本当の純度の高い音はしないって事。どこが矛盾？
そしてシンプルな回路ほどパーツの重要性は上がってくるって言ってるんだが？

も一つついでに
レビンソンのような個性あるアンプは俺は認めないって言ってるの読み取れないか？
でもアキュよりは評価してるって事。

アンプなんて＞単純に入力波形を増幅するだけの機械
なんだから個性は必要じゃ無いと思うがアキュは個性が無いんじゃなく
しょうむない音だと言ってる。
本来ソースに入ってる生気が再現出来ないような高NFBの回路設計のアンプじゃ
本当の音じゃないって事。
ここで言う生気は本来音楽が持ってる物であり、後から足される物じゃない。

＞同じCD聞いて生気があったり音楽が楽しかったりって
おかしいと思わんの？
逆に聴きたい。なんでアキュだと本来有る生気や楽しさが無くなるんだ？
他のアンプで出せる生気や楽しさがどこに行った？
それがおかしいって事。

ここまで書かんと解らん香具師も珍しい。

▽▲中・高級アナログプレーヤーのお薦めは？▲▽
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 06:13:04 ID:tI3p20ia
どこの値段だ？
高過ぎ君だぞ。
消耗品のベルトは￥2000、アイドラは￥10000〜￥15000位で売ってるぞ。
このくらいは替えてもいいんじゃないか。



コーン型vsホーン型vsドーム型vsその他
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 06:15:04 ID:tI3p20ia
CDホーンだからでかくっても500Hzからしか使えんでしょ。

【モニター】NS-1000MONITOR Part7【出来ません】
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 06:20:25 ID:tI3p20ia
テスター持って行って買えばいいじゃん。
ウーハー1個ヤフオクで買った方が早くねェ。

予算の分配についてのみ語るスレ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 07:46:39 ID:tI3p20ia
うーん、やっぱりSP＝7〜8、AMP＝1〜2、CD＝0,1、REP＝0,9かな？
限られた予算なら。
後でAMP＝5〜6にグレードアップ、CD＝2にグレードアップかな？

CD＝0,1は中国製のDVDプレーヤーでいい。
そん変わりREP＝リピータートランス併用ね。
どうせ直ぐに潰れるCDなんて買い替え前提。
24ビット192KHｚのDVD￥5000からでも売ってるもんね。
結構いい音するんだこれが。DVDまで見れちゃう。
10を50万とか100万と考えてね。

38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？6
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 07:54:05 ID:tI3p20ia
波長分離れないと低音聴こえないと思ってる香具師のなんと多い事か。

定在波は広くっても狭くっても有るしその対策はどっちでも必要。

フォノイコライザーを語ろう　その５
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 08:19:36 ID:tI3p20ia
何かLCRだと特別な物のように思われてるけど位相を含めた電気特性は
CR型だって変わらないよ。
違うのは扱うインピーダンスが違うって事。
普通LCRイコライザーなら600Ωで造られるよね。
もしCR型を600Ωで造れば性能は大差ないよ。
それよりLの選択の方が厄介な気がするけどね。
LCRは持ち上げ半分、減衰半分。
CRは減衰オンリーで特性（RIAAカーブ）造るだけ。
別にLが入るから音が良いんじゃなくインピーダンスが低いから直列に入る
抵抗値が低く済み、コンデンサーが大型の性能の良い物が使えるからに他
ならないよ。
LCRは中域の張り出しが良いなんて良く聞くけどL（トランス）の音や
真空管出力を600Ωにする為に入ってるトランスの音が足されてるだけ。

たとえばOP・AMPでLCR素子駆動し負荷を600Ωの抵抗ですればCR型と
同様かLの分劣化するんだけど。
ま、真空管でLCRイコライザーを造るってとこに優位点は有るわね。

以前カンノのLCRイコライザー買ってそのCRのあまりのお粗末さにLだけ
使い巨大LCRイコライザー（コンデンサーと抵抗がでかい）造ったんだけど
その部分をCRだけに置き換えた方が良かったんでガッカリした事があるよ。
勿論ゲインは下がるよ。減衰だけでするからフラットアンプかパワーアンプの
ハイゲイン化は必要になるよ。10倍ね。

それにしても上の86万て内容見ると強烈なぼったくりだな。

◇◇　元オーディオ店員が質問に答えるスレ　◇◇
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/07/25(金) 08:45:36 ID:tI3p20ia
初代のC-200とP-300から始まって以来良い音のは聴いた事が無いです。
勿論マシなのは有りました。

g49Ctp0c＝超 ヘテランマニア か･･･

君は何がしたいのだ？

夏厨の自爆だな

g49Ctp0cって、真剣に馬鹿だな。
その日の、一等賞のクソだろ！！！

糞耳で、アホで、池沼なら、黙っていれば曝されなかったのにな。
ぷっ。馬鹿。バカ。ばか･･･(ry

ALTECで聴くヘビメタは気持ちいい
蒸し暑い夜の雰囲気を吹き飛ばしてくれる
Gibson ResporlとFender Stratocasterの競演がはっきり聴き分けられ
Rickenbacker 4004のボディーのうなり迄良く判る
そしてPearlのドスの効いたドラムにLemoのスネアスキンの感触とZildjianの切れと響き
ヴォーカルは言わずもがな…
TADやJBLでしか再現出来ないと思っていたがALTECでも出来る事が分かった
今となっては事実上消滅してしまったメーカーだが、持っているポテンシャルは凄いな
古いJazzだけ聴いていてはもったいない

>>206
Les Paul…

L･･･P･･･

SOVEREIGNはヴィンテージに入らない？

はいる

SOVEREIGN最高

十羽、一括り？

海外のオークション安いのに日本のオークション高すぎ

>>213
航空運賃考えると日本の方が安い。
商品程度も日本の方が断然いいよ。

ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯ

最近ビンテージ物はイーベーの方がヤフオクより高くなる物が多いよ。

Lansingヲタ爺が捕手揚げ

ＪＢＬ　オリンパスS8Rなんですが
アンプの組み合わせに悩んでいます。
クラウン（アムクロン）がいいだの
ＬＮＰ−２ＬやＳＧ５２０だの聞きますが
ヴォリューム１つの補修部品からして現実味が無い。
なにかいいアンプはないでしょうか？
古いジャズが多いです。

ML-6ALならボリューム交換も楽だろ？

＞ヴォリューム１つの補修部品からして現実味が無い。

純正補修部品にこだわるなら、その必要は何もない気がするけど？

>>219
前所有者ですがS8Rは中抜けで苦労しますね。
SE408にオリンパスボード付きでお茶濁してました。
結局HL-90に中域ホーンを替えてましたけど。

もしもの修理の時用に予備機にD-45も持ってましたけどS8R鳴らすと
煩かったです。
去年売ったんですが売った先の方、パラゴンも御持ちでした。
ユニット一緒（ドロンコーンは有りませんが）なのに音が全然違うから
欲しいんだって。ビックリしましたよ。

ありがとうございます。
中抜け傾向感じる時ありますよね。
それが持ち味なんでしょかね。

ドロンコーン外してLE15A　２発とか
150-4Cで鳴らしている方とか色々
おられるようですね。

S8RとA5だが10年前は、流通価格S8R＞A5だった。
オリンパスの作りのよさに感心してた。
しかし今では、A5>>S8Rになっている。
なんで？
エロい人おせ〜て

実売価格は同じくらいでしょ。

JBL党はモニター用PA用の方が球が豊富でそっちの値が下がってるんでつられて下がってる。
ALTEC党は古JAZZキチが多いからモニター系よりナローなVOTTに人気が集中するんです。

最近のヤフオクのA5の出品は異常に高いけど実際にその値段では売れんでしょ。

気に入った物が安価に買える傾向は、とても良い事だと思うし、
選択の幅が拡がって嬉しいけどね。

最近みた雑誌によるとS8Rだと８０マソ台前半が
A5で時代の揃ったアルニコバージョンだと
１２０マソ台になっていた。

S８Rだと怪しい組み合わせは、余り見ないが
Ａ５では、逆にユニット、箱、ホーン、アルニコの
発売時代の揃ったペアは、なかなか出てこない。
ＡＬＴＥＣでは、ユニットの数自体が少ないのか

>>227
箱を含めてそれなりの数は出ていると思うが…
手放す人が少ないのだろう
そして箱の消滅が著しい

箱の消滅って？

825を、形状違いで2セットと、縦スリットも持ってるよ。
銀箱も、30cmユニットの付いたのも･･･。

>>229
価値観の違いで、粗大ゴミで捨ててしまったり、壊して捨ててしまう人も多いんですよ
825の縦スリット、515A入れて三極管使ってSP鳴らしたら最高でしょうね
羨ましい限りです

A5もいいとこ80万でしょ。
ウーハー20、ドライバー20、ホーン20、箱20、ネットワーク10で90万。
これが最高値じゃない。
勿論一般的な515Bと288-16G、311-90のシステムね。
120万出して買う奴はアホだよ。
515，288，1505とかなら解るけど。

A5、120万で売ってる店ならS8Rも110万位付けてるぞ。
JBLはウレタンエッジなので現状と整備済みで値段違うし。
家具調のスピーカーだから見た目の程度で値が下がる場合もある。
A-5は汚い方が高かったりね。

それに元々アメリカには311-90を使ったA-5は皆無だし、A-5自体あんまり無い。
825や828に入ってるのは殆どA-7。
A-5のユニットはもっとでかい箱に入って映画館に収まってる。
A-1,A-2,A-4有るけど実際には場所に合わせた別注品が使われてるのが殆ど。
だからユニット有っても箱ぐちって寄せ集めが殆どなんだよね。
エレクトリが日本で売ったA-5の数なんてしれてるし、日本の映画館の場合も
国産箱が9割位じゃない。
そんなこんなでプレミア付けて売ってる悪徳ビンテージショップに御布施する訳だ。

すてさん、ＭＪだと確かにそんな相場になってるな。
Ｓ８Ｒの中身がわからんから実は変な組み合わせなのかも

古い音を聞くにしても、A5じゃねえー。どこが良いのか判らん。
288-16Gも515も売っ放らったし。今じゃJBL2440に乗り換え。

>>234
本当に、判って、言っているのかな？

288-16Gに組み合わせた正確な型番は、515じゃ無いだろ？
ネットワークは、何を使っていたんだい？

375も2440も2組ずつ持っているけれど、アンプの質を高め
れば、375の方が良いと思わない？

そんな漏れでも、比較的初期のA5を、導入する予定だ。
少し新しいA5程度は、既に持っていてもね。

>>234
こりゃ上で言う変な組み合わせのA5を掴んだ口かな
廃灰同のサイトのA５なんて沢山あったが
まともな組み合わせはほとんど無かった。

>>235　がいう３７５は、もちろんバックカバーが
凸面のやつだろうな。
２４４０と同時期の３７５なら比較するだけ無駄

S8R（LE15 8Ω　375　16Ω　075　8Ω）の場合
アンプの接続は16Ωと8Ωのどちらに繋ぐのでしょうか？
試したところ16Ωの方が元気またはうるさく感じました。

8Ωです。

アポロ等は同じ箱でもD130とLE15の両方の仕様があるようですが
オリンパスでD130などオリジナルでないものを使用されている方
はおられますでしょうか？

おれは、ハーツに、１３０Ａ　国産箱
３７５に１００３！

パッシブラジエーター（ＬＥとＰＲ)との相性を気にしてか
オリジナルのＬＥから変えている人は見かけませんよね。
パラゴンも１５０とＬＥ、apoloもＤ１３０とＬＥ１５
など結構アバウトだな

１５０の後継機種が、ＬＥ１５
１３０系とは傾向がちがうが
ＪＢＬのフラッグシップモデルには
１５０、ＬＥ１５がつかわれてたよね
でも昔のカタログを見ると
ユニット、エンクロージャーの組み合わせ、
エンクロージャーの仕上げもピアノフィニッシュまであって
ずいぶん選択肢があって面白い！
でも実際に見るのは、大体決まってるけど・・・

大体･･･(ry

>>243
言うなよ、Lansingは130A迄なんて…

傾向が違うのに同じ箱のアポロには130系があったり
LEの両方積まれているとは...

JBLは、キットメーカーなんだよ。

所詮は、屑(ry

JBLに限らず当時のアメリカのメーカーは全部箱とユニット別個に売る
アッセンブル形式の販売方法を取ってたと思うよ。
ALTEC,JENSEN,ELECTRO VOICEなんかもね。

>244
よく判ってんじゃん

C-38っていいの？

>>249
多分スコーカーが欲しくなる

>250
ありがと

>>249
>>250+大きな箱に換えたくなる。

kenmihoみたいだな

C-38は１５インチにおける世界最小エンクロジャーだからね。

それにフルレンジ＋ツイーターって構成だからね。

日本の家屋でジャズを聴くには最適のスピーカーかも知れんね。

というか、お前らも１５インチウーファー買えっての。

ｼｰ!

ｱｲﾃｼﾁｬ ﾀﾞﾒﾀﾞｵ

ﾓｳｿｳｷﾝｶﾞ ｳﾂﾙｶﾗﾈ

Lansingの815いいよ。

jensenはＡ12使ってる人感想くだちゃい

まず電源が面倒だネ
時代によってだいぶ造りが違う
布ダンパーのはダイナミック型とあまり違わない感じ
古い蝶型ベーク・ダンパーのはコーン紙が風化しかかってるのがある
アンプは直熱管シングルでも充分
業務用の6L6ppで聴いたこともあるが永久磁石と比べると反応が早い音
同じ曲でも心理的にテンポが早くなったように感じられる
これがMP3プレーヤーだと遅く感じられるのは面白い
独特の風味を味わう嗜好品で多くは望まないこと
上も下もでない　小編成のクラシックとか良いと思う
　　あくまでも私見

C34縦型ハークネスの初期型ってどうなんですか？　

バックロードホーン好きなら十分だろ

>>257
A-12に布ダンパーなんて無いだろ。
F-12なら有るけど。

なんでも使い方だよ。
音止まりは最高だよ。
一発のフルレンジではHiFiじゃないのは解りきった事。
二発のフロントロードにすりゃそん所そこらの38cmウーハーじゃ出ない
切れと反応の良い低音が聴けるよ。
間違い無くALTECの515よりは良い音で鳴るよ。

同じフィールド型でも38cmや46cmより圧倒的にハイスピード。
低音の量感が欲しけりゃ4発とか8発使えばOK。

個人的にはもうワンサイズ大きな13,5インチが良いけど、価格対性能で行けば
コストパーフォーマンスは最高のユニットでしょう。

自作の直熱管シングルじゃ低音出ないしボケ気味、宝の持ち腐れになるよ。
それにフルレンジって言っても高域まで使おうとすると紙臭い音も出るので
ちゃんとしたネットワーク組んでドライバーホーンと組み合わすのが良いよ。

>A-12に布ダンパーなんて無いだろ。
現にうちに有るのだが

＞ドライバーホーン
は何つかってるの？

＞低音の量感が欲しけりゃ4発とか8発使えばOK
A-12　のコンディション同じやつがそんなに沢山手に入るかい？
どうやって手に入れた？

>>262
張替じゃない？A-12って書いてある？書いてなきゃF-12じゃない？

20本程買ったんだけどA-12はみんなベークダンパーだし、紛らわしいのはF-12。
見たって違いダンパーだけに見えるもの。

ダブルの折り返しホーンBOXなら友達が555の低音に使ってるよ。
クロス400Hzね。

クラシックも聴けるビンテージJBLは？

>>266
LE15A + LE075 + LX5 なんてのはどう。但しネットワークのＣは新品に交換
してね。

>>267
中抜けになるからLE175も欲しくなる
それとも075は175の間違えか？

>>268
正解だと思うよ

075には、LEなんて付かないからな

266です。いろいろ教えていただきありがとう。

クラシック聴くなら075じゃなく2405じゃないの？

あっ、もちろんLE175の上の話ね。

>>271
2405だと音がキツくないかな？
077の方が柔らかい高音だと感じたよ

>>273
077だと中域がLE175じゃなくて、LE5（コーンスコーカ）のほうがつながりいいと思う。

クラシックならLE85
175の磁気回路強化バージョンだがより鋭くなると思いきや
遥かにつややかな音が出る

ヤフオクでH110箱出してる奴が居るなあ
以前『わっはっは』と言ってた奴は見てるのかな？
確かモノラルで鳴らして居るって言ってた筈だが…
そんなオイラも817Aモノラル時代が1年近くあったから

>>275
同意。クラッシックだけじゃなくジャズでも家庭用としてはLE85が最適だと思う。
もちろん、オリジナルのダイアフラムで交換していないやつね。

age

質問させてください！
倉庫で眠っていた父のスピーカーをつないでみようと思っているのですが、
ALTECのホーン511Bに左右を区別できる印が見あたりません・・・
よく見比べてみても、左右対称にできているので困り果てて
どなたかお知りの方がいらっしゃればと思い、書き込みました。
よろしくお願いします。

>>279
釣りだろうが…
511Bに右用とか左用は無い。ましてやセンター用もね。

すみません一つ聞きたいのですが
自分が今使ってるノートパソコンのスピーカー付近にaltec lansingと書かれた
文字があるのですがこのメーカーって有名なんですか？（音質の方はノートなんで普通ですが）
あまり聞いたことのないメーカーなんで気になります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904.jpg

>>281
昔は大変有名なメーカーでした。

てか、ググレよ、とりあえず

１人しか釣れないね　過疎だしｗ

親父がALTECの6041って、デカイスピーカーを売りたいそうなんだが、
相場っていくらくらいなんだろ?あと、ヤフオクに同じのは見つからなかった
んでそういうのを取引するオークションとかあるのかな?

ご存じの方いましたら、なにとぞ助言をお願いします。

自分で使いなよ。

ヤフオクに偶に出てるよ。
30万位じゃない。売れてるのは。

みなさんは、ビンテージワイヤーで鳴らしてますか？
ビンテージワイヤーのレスお願いします。

>>287
昔ながらのVFF0.75�o²・・・じゃ、ダメでしょうか？

>>287
WEの16GA使ってます。
音の輪郭をくっきり出すタイプだと思いますが
Belden系との違いは陰影がよく出るところでしょうか。

ビンテージJBLと組み合わせると
システム全体が若返ったかのように鮮度が向上してびっくりしました。

>>287
AMP→SPがWEの１８GA（すずメッキ縒り線綿被覆）　
ネットワーク→ユニットがWEの２０GA（ハンダ縒り線）
ネットワーク→ユニット間に一番苦労し最新鋭素材や銀線など
数十種類試しましたが（中にはオーディオ用ではなく工業用の特殊素材も含む）結局
ビンテージJBLにはオールドWEで落ち着いています。

【アルテック】ALTEC　2代目【アルチック】
http://unkar.jp/read/hobby11.2ch.net/pav/1172603355/
はどこへ行っちゃったの？？

>>291
data落ち

>>276
「かっかかか」とか
「くっくくくく」とか
丸囲いの変な㋩とか書き込む変わった奴もういなくなったなww

「かっかかか」とか「くっくくくく」とかの仙人様には教えてもらいたかった事があったんだけどな・・・
残念

>>294
でも、ちゃんと教えて貰おうと思うと
それなりの経験と耳を求められるよ
彼も最初の書込みで『A5が手に入った、わ〜い！』って感じの書込みだった

そんな有意義な書き込みなんか有ったかな？？

>>295
あのひとの箱って828の原型のナントカってヤツですよね？アレA5じゃないでしょ？

>>296
フロントロードの低音の処理についてウイング以外にどういうコトをされているのかな？っと興味があるんですよ

昨日ロスからD131(16Ω)が届いた。
とりあえず、国産C38レプリカ箱に突っ込んで1μFのCで075パラ接続
今朝からエージングを兼ねて試聴してるけど、シビレますねこの組み合わせ。

>>298
こっちはE120に2402って組合せだけれど、1.5~2.2uF辺りで繋げてる
1uFだと上が分離しない？

>>299
クロスから見るとそれくらいのCが妥当かも
アッテを入れてないので、075がうるさくないように高めに設定してます。
D131もスルーですし．．
でも下が出ないですね、かなりオーバーダンピングだから仕方がないけど
下をどう補強するか思案中です。

質問させてください。
先日、偶然D123の入ってる山水の505ｊを手に入れてしまいました。
自分には手に余るものでどうしようかと…LE20も付いていますし程度もいいし…
なんとか残すべきかなのか…売ってしまおうか…どうするか？
音については聴き込んでいないのですが、基本的に手に余り過ぎる物。
なんとかしても残すものでしょうか？

>>300
D131を中音用に使って、下にウーハーを追加するのも一考
太い低音が欲しければ136A、D131の反応の良さを伸ばすなら130A
私の場合はレスポンスと切れ重視だから90Lのバスレフ箱に突込み
低音が無いのを割り切ってる
しかし低音感が欲しい時は真空管アンプ使って誤魔化してるよ

>>301
裏山鹿

ビンテージではないのですが、altec２０５が欲しいのです。もうありません。
替わりにEVの２０５を購入しようと思っています。見かけは同じに見えますが、
音も違うものでしょうか・

EV205の方が多少音が硬いかも？
でも音の傾向は近いよ

いや、同じだと思っていいよ

おなじところで作っているのでしょうか？
中国？

>>301、
あんな小さなSPが何で手に余るのか解らないが余るってなら売るしかないでしょ。
初めて買ったJBLがD123だったなあ。

ホーンのデッドニングは自前でするときはどんなにされるのでしょうか?
子供の油粘土？クーラー配管の充填材?

>>309
どこのホーン？
JBLなら見た目でエンクロジャーの上に置きたくなるが
基本はバッフル取り付けに取り付ける事によりホーン鳴きを回避するように設計されている。
上に置くならＬ時型に接合した板に取り付けて設置する。
これ以上やりたければカーオーディオ用としてデッドニング材が色々と販売されている。

>>309
基本は>310の言う通り
それで足りなければ砂袋で全体を押さえる
人にも依るがピッチやアスファルトを塗る場合やコンクリートで固める事もある
勿論油粘土やコーキング材でも可能

３０９です
A−７です。ホーンの鳴くといわれるモデルです。
粘土で試みてみます。

>>312
511B取付用のサブバッフルをt=18の合板で作ってみると良いかも？
これだけでかなりのデッドニング効果が得られる
後、開口部の鳴きはフランジ部に沿って油粘土等でデッドニングが容易

割り込みですみませんが質問させてください。サブバッフルはホーンの
高さや幅から、どのくらいはみ出していれば充分なのでしょうか。

アルテックのホーンは下手なデッドニングしないのが定法と聞きます
1963年アルテックのカタログにA7をモニターとして使用している画像がありますが
サブ・バッフルが付いているのでこの辺が参考になりませんかね
http://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1963-pro/page02.jpg

604-8H使ってますが、マンタレーホーンの裏に鉛板シールを張り
デッドニングしました。格段に音がよくなりました。
�@SN感の上昇、ひずみ感の減少。
�A左右のSPの周波数の暴れがなくなり、ボーカルが真ん中に定位。
ってな感じです。

>>316
自己責任になるが、ダイヤフラムのバックキャビティーを外して(要短いダイヤフラム固定ビス)
バックカバーの後面に粗毛フェルトを貼って見ると良い
更に透明な音になる

大Mantaray特有の声の歪みっぽさがダメで、結局Sectoralに戻ってしまった…
う〜高域補正を変えねばいかんな

>ヴィンテージ Lansing スレ ALTEC JBL mk2
604-8H　とかってヴィンテージに入るのか？
604E あたりがぎりぎりだろ

altecスレここしかない。
細かいこと言ってもしょうがないでしょう。

>>319
ｽﾏｿ
604-8Hはビンテージではないよね。
とはいえ30年くらい経っているんだよね・・・
何年くらい経ったらビンテージなんかね？

>>320
そなんですよね。最近ALTECスレ　ここしかないんですよ。
癖はあるにしろ、おもろいオーディオ道具だと思うんですが・・
使ってる人自体少ないんですかね。

鰻孰からセクトラルに戻した
上は伸びないが音が活き活きするなあ

古さというよりやはり音で違いが出るんではないの？
604-8G以降はかなり音が違うとおもう
604-8G 604D 604B 605B 605A と聴いたがやはり古いほど良いんだよね

そうなんだよ、コーン紙やフェイズプラグやダイヤフラムが違うからか？
古い方が音が活き活きしてる

>>324
>古い方が音が活き活きしてる
これは自分もそう思う。
D130、LEの付かない175DLH、075これらの16Ω物は
後期の8Ωの物とは別物。

スレ違いスマソ。エベレスト旧型DD55000の樹脂ホーンも粘土等でデットニングしたら静寂感向上しますかね？

a

>>325
同意！
知らない人が多いみたいだけど、その3種類は最初期の16Ωの製品とその後の製品では
かなり音が違う。両方比べると本当に別物と思えるくらい初期型の方が音が良い。

>>328
音のリアル感が凄い。D130と075の2WAYでJAZZボーカル聴くとマジ鳥肌が出る。
パン！とした音の張りも16Ωならではの音だと思う。
以前は同じ組み合わせの8Ωユニットで聴いていて、それなりに満足していたけど
16Ωユニットを聴くと、8Ωは音の張りが弱くベールが掛かった音のように聞こえる。
およそ50年前も前のユニットがなぜこんなに素晴らしいのか．．
それら開発したLansing氏の技術と情熱に賞賛を送ると共に、若くして自ら命を
絶ったことが今更ながら残念でならない。

スレ違いすみません。
自宅でS8RとAMPEX（アルテックのOEM）でアナログレコードを
楽しんでいるのですがカーステレオ（カセット）で
これらの音に近い音を出せるカーステのスピーカーって
あるんでしょうか？またはそういったヴィンテージを
うたい文句にしているようなものはありますでしょうか？

>>330
タランティーノなら知ってるかも

>>330
渋谷で鼻ピアスした若いのに都々逸歌えるかどうかを聞いてるような質問

>>330
カーステ用では無理だと思う
実際自分はLE-8Tを車に積んでたから…

皆様、アドバイスありがとうございます。
アルテックの405Aを突っ張り棒で突っ張って
ライトバンの後ろに積んで鳴らしていたことは
ありますがやはり車載様にはセッティング等
無理があったようです。

時間的、車内での移動が多いものですから
なんとかモノラル中心の古い録音を楽しめるシステムを
探してみたかったのです。
ビンテージではないですがアルテックALS-525なんて
結構いい音だしてた様な気がします。

昔、フェアレディＺの2シーターの後部座席に、
１０００Ｍoniカーステレオに積んでる香具師いたっけ
スーパーカー、システムコンポ全盛時・・・

今アルチック２８８と５１５を３００からの２ＷＡＹで鳴らしてるけど、見事にフルレンジ的に鳴るなあ
２８８に嵌る人達はそのうちＷＥへ走るって先輩達から聞いてたけど、何か凄く解る気がした
５００や８００、１２００って試して来たけど、低くするに従って音楽の表現力が広がる感じがするんだ
多分音色の統一感と多彩な表現力を求めてるんだろうと思う

ホーンは何をお使いで？

ホーンとしては小さい３１１−９０です

D131を昨日初体験した
アンプはチューブでした
うらやましい

>>338
おまいはおれか？
300ヘルツ・クロス試しにやってみるワ

>>340
３００Ｈｚクロスは試してみましたか？
ホーンのカットオフが低くないと難しいと思いますよ
こちらはカットオフ２２０Ｈｚなのでギリギリ可能でした

いま仕事のため片づけちゃってシステム使えないんだ
ホーンは同じ311-90、288　に　515
ちゃんでば　は500,250,125なんで
時間ができたら250で試してみるよ
ありがと

>>323

604-8Ｇはアルニコだよね。

JBLもALTECもアルニコじゃないと意味ないね。

604-8G　ではALTECといってもかなり違う部類

６０４は、C、D、E、Gまでが同系統で正常進化
Hのマンタレー＋パスカライトは、ちょっと癖がある
K以降は、フェライトモータになってHFホーンが変わり変種になった

ちなみに604Bは、クロスも違い全くの別物で強烈な個性がある

>正常進化
環境適応、最適化とらえるならそうかもしれないが
オーディオ的にはむしろ退化

>>346　同意だね。

604はEで終わったと言える。
Gになって一気に音がつまらなくなった。
耐入力が増えただけ。ネットワークの差で。
出来ればDまでのフィックスの奴聴いてみてくれ。
聴くに堪えるのはここまでだと思うよ。
とか何とか言ってGもHもKも持ってたんだけど。

個人的には604Bが一番だと思うけど。
604だとクロス2000Hzで映画館用に耐入力あるけどBより抜けが悪い。

806を4.5kHz以上のTWとして使えるような小型のホーンはあるのでしょうか。
下に某社1.5インチドライバーを追加し806を上で使っていますが811では
大きすぎるのです。

age

ヴィンテージとは時間経過により熟成が進み風味が増し味わい深く成ったもの
だけど、機械に関してその言葉は中古品を高く売るためのまやかしの呪文なのだ。
性能に関しては新しい機械の方が優れているが、たまに現代でもそれなりに通用する機械が
ある。しかしそれは時間が経って良くなったのではない。程度の良い中古品なのだ。

ＳＰユニットなどで、数十年経った方が音が良いと感じるものがある。

人それぞれで良いのだよ
他人の趣味に口出しするな

>>350
「性能」の定義が記述されてのでなんとも言えんが、メーカーがコストダウンの為に機能削ることがあるから、その機能が必要だった人にとっては劣化だよね。
DAC等のパーツ単位での性能の話をしているんだったら、スペック厨乙！って事で。

今でも604を鳴らせるって素晴らしいことですよね！皆さんはアンプは何をお使いですか？

>>354
Amcron PSA-2のバイアンプで1.5kHzの自作クロスと
自作EL34(T)PPのバイアンプ
詳細に聴くならPSA-2、雰囲気と空気感を味わうなら自作
どちらも欠かせない存在だよ

604B、オリジナルのクロスオーバー（1KHz）で 1570B です

>>356 604Bは最高ですね！箱は何をお使いですか？

ユーズド、セカンドハンズ　スレに正しく改めるべきだな。
モノを大事にすることは、いまや古くて新しい考え方だよ。　温故知新。
でも、なんでもヴィンテージ扱いは時として偏狂な輩を育ててしまう事も・・
まぁ、自分も古いものでイロイロ勉強したクチだからキモチは解る。いまだに手放せない
中古品もある。嗜好品だから仕方ないね。でも、美化はしない。

>>357
620Aの国産コピー（ラワン合板）だと思います。30年くらいは経ってそう、つき板が剥がれかかてます。

ヴィンテージがすべて良いのじゃなくて、良いものは良いですよね！
良いものは現代スピーカーには無い魅力がありますね。
良い状態のものを探すのも大変ですが50年前以降のアルテックやJBL、WEに魅力を感じます。。
生まれてなかったですが・・。　

>>356,359さんの604B＋1570B …聴いてみたいですね。ジャズ、ボーカルなんて最高でしょうね！
クラッシックはどうですか？

詳しいおまいらに質問です

DIGIIのネットってはずせるの？無理やりやるとえらいことになりそうなんだけど。

>>361
四の五の言わずに、裏蓋を開けて中を良く見ろ

購入検討してる人じゃねえの？

すみませ〜ん。岩崎千明氏を読んでＤ１３０信者になってしまった者です。
ジャンルによっては、どうしても下が欲しいんでサブウーファーを
組みたいのですが、何かお薦めのユニット、方法などあればご指南の程、
よろしくお願いしま〜す。かしこ

>>364
あ〜
それは誰もが思う事で　上手くいかない典型でもある。
一番成功率が高いのはサブウーファなんて考えず
１３０Aでダブルウーファ化する事
ただエンクロジャーが実容積４００Lはいるので
補強（これが意外なくらい容積を食ってる）を考えると５００Lくらいの
つもりで作る必要がありこれがとてつもなく大きくなるという問題がある。

〉３６５さん
はぁ〜　やっぱりそういう事なんですかぁ。５００L　うちの冷蔵庫より
はるかにデカイです。参りました。

>>366
130A*2で作ると弾む低音が堪らない
一度作ってみな！！

アルテック（笑）

アルチックなら良いのか？

最低音出てないユニットいくら増やしても無駄
電気的に考えると、一本で箱を大きくした方が良い
D130だとシミュレータで診ても限界が早い

オレ様のように18インチサブをお勧めする
ただしD130のスピードに負けないサブにするには大変よ

将来的にはD-208またはD-131導入予定なのですが
チューブアンプはどの辺をあてがってやればよいのでしょうか？
現在EV　セントリー500SFV使用中でして
暫くは、セントリーでの使用となりそうです
音源はブラックミュージック中心です
チューブ初トライです。エレキットTU-8300を入り口に
トランス奢って見たりも面白そうかと考えています。

>>371
気軽にやってみたいならエレキットでもそこそこ鳴ると思う。
ただ、TU-8300はシングルなので500SFVの駆動は厳しいかも。
プッシュプルのほうが無難。

本気ならマッキンのMC30。これとオールドJBLの組み合わせは格別だと思ってる。
MC275みたいな荒さはなく、透明、繊細でマッキンらしい力強さとビロード感がある。

D131使ってたけど、D130に比べてもかなりのカマボコ特性なので、
低域がふくよかなアンプと大きめ（もしくはバックロード）の
エンクロージャと組み合わせて補ってやるといいんじゃないかな。

レスサンクスです
本格過ぎても大変なことに成るかもですよね
チョット勉強してみます
管球王国タケー！！

何も発展性の話題だが
A−７とCD４０８を使ってるが
A−７はつかれてしまう。
設定が悪いのだろうが、
俺の駄耳では安物の方が気楽に聴ける。
何とも残念！

君は耳がいいんじゃないかい。
A-7がどのタイプか知らないが家庭に持ち込んでいい音で鳴るってのは
妄想だよ。
講堂くらいの部屋持ってればいいけどね。

と言いつつ、A-7もA-5も持ってるんだけどね。
隣接して聴くなら明らかに604Bの方がいいよ。

>>373
気軽にやりたいならD208かLE8Tがいいよ。
とくに後者はサンスイのEC-10という箱と相性抜群。SP-LE8Tより低域が豊かでリッチな鳴りっぷり。

D131一発というのは玄人向けだと思う。D130かD123のほうが使いやすいかな。

>>376
ごめん、EC-30だった。
ttp://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/ec-30.html

604 〜E位までのものとJENSENのH-530
を比較、聴きくらべをして印象に残っている方は
おられますでしょうか？
入れる箱によって随分印象も異なるのでしょうが
見た目はそっくりに見えるものですから・・

皆さん親切にありがとう
大分詳しくなってきましたよ
>>373
私が狙っているD131は2ウェイのやつです
箱はパイオニアでした
D208にする際には、箱は自作にしようと考えています
やっぱり米松がよいのでしょうか？
お勧め木材とかありましたらお願いします。

>>276
276さんでした
ごめんなさい

米松合板が音やコストを考えたら一番無難。
接着はホワイトボンドではなく米国製のタイトボンドがお勧め。
タイトボンドは米国で一般的に使用されている木工用接着剤だが
ホワイトボンドと全く性質が違い硬化後物凄く硬くなり楽器製作にも使用されている。
（ホワイトボンドは楽器製作では自殺行為と同義語）
ハンズなどで普通に入手できるしそれほど高くない。
重要なのは材の切断精度なので切断サービスを行っているホームセンターなどで
専用工具を使い切って貰うほうが確実。
（私はハンズに図面を渡して切ってもらいついでに自宅まで配送を頼んでいる）

単板が音が良いという人もいるがあまりお勧めできない。
まず単板はばらつきが大きいので左右で音が違うなどが普通に発生するし
ゆがみも出易い。また大抵の材は癖が大きすぎる。
物理特性から見たバランスの良い材は
余計な振動を少なくするほうだと楓（メイプル）類
バランスよく響かせるならローズウッド
少しローコストに仕上げるならマホガニー
と結局楽器に使用されている材が良い。
楽器では経験上から使われてきたが
物理特性を調べてみたら実に理にかなった選択がされていた。
（ちなみに上記の材はエンクロジャーに使えるような大きくて厚い材など通常売っていないし
もし有っても価格がとんでもない値段になるので結局単板は現実性にかける）

米松は軽くてプロの現場での搬送や組みなおしが楽だったから
という話を聞いて事があります。

それより
米国で一般的に入手できる合板という事で最初は使用されたのでしょう。
合板は品質が均質で狂いが少なく強度も高い（だから薄くでき結局軽くなる）という性質があり
現在ではなくてはならない材です。
ただ現在でこそ安く手に入りますが初期の頃は製造に手間がかかる為に高級製品でした。
米松（ダグラスファー）合板の場合も昔は単板よりも合板の方が高価でした。

日本で標準の合板といえばラワン合板になりますが
材自体が持っている特質に加えて製法が違います。
米松合板は巨木が大量に存在するので薄板にして貼りあわせますが
ラワン合板は材をかつら剥き（りんごの皮むきのようにぐるぐると・・）して
それを引き伸ばして貼りあわせます。材が極めてやわらかいからこそ出来る
無駄のない製法（ほそい木からでも大きな合板が作成できる）ですが
SP用としては素材自体の性質および製法双方の要素がからんで米松合板の方が
たまたまにせよ適合しているのだと思います。

何か板材の響きがどうのって言ってる香具師って…
接合どうすんの？何とか留継ぎとか複雑な斜めカットしたうえにホゾ組みなんて
もまいらにできるんか？
釘打ちしてギシギシ言うようなハコ作って悦に入るの？バカなの？w
ペナペナのラワンベニヤの安物じゃない限り、氏んでもメーカーに勝てるわけないだろ。
だからオーマニってのはwww

単純に作ったりするのが好きなんですね
デザイン性で優位性を保ってみたり
小技を利かしたりしたいわけです

>>384
確か、昔のオートグラフとかは、ホゾ組して無いと思いますよ。
何故だと思います。　チャートウエルの箱なんかも良く出来てますね。
メーカー品は、確かに安くてよく出来ていますね。
でもね、ＭＤＦじゃねえ。
まあ、今では箱は非常に高く付くので僕はやらないけれど
箱の響きと言うやつは奥が深くて、趣味の対象にはなるね。

わかんなきゃ、黙ってみているのね。　わかんないのだからね。

オーマニって久しぶりに聞いたなぁ。
2chだとオーオタが主流なんじゃね？

ＪＢＬのＣ３８を探しているのですが、
初期の米松の箱と後期のチップボードの箱で音は違いますか？

>>388
音の響きが違うよ
米松の方が柔らかい響き方に感じる
どちらが良いかは、個人の好み

JENSEN H530の方が音がシャープというか若干きついんじゃない。
傾向は似ているけど。それでも１９５０年代モノラルの設計

JBLのC36という小ぶりな120�gの箱があるけど
さらに100�gにしたら、2215には、無理だろうか？

AV系に使いたいんだけど

>>391
2215というかLE-15系は小さなエンクロジャーで使えそうに思えるスペックだが
実際はかなり大容量のエンクロジャーでないと真価が発揮できないと感じている。
日本でLE-15系の評価が１３０に比べていまいちなのは使い方が間違っていたケースが多いからだと思う。
２２１５のエンクロジャー容量の推奨１７０〜２２７Lからや開発過程　最初の使われ方から考えても
ベストの使用方法は１３０用のエンクロジャー（標準２００L）のバスレフポートをチューニングしなおした箱を使うというのが
一番最適だと思う。

>>381
なあるほど、なかなか鳴らない2215なんだね。

>391
ある意味、�gではなく
BOX前面の面積が効く様な気もする
JBLのK2なんて、スタジオモニターのより
トールボーイになってBOX前面の面積がふえている

HardOffに4530K+D130が通常の半額程度であるんだけど、
この組み合わせってどうなのでしょうか。
小音量で鳴ってたけど低音はバックロードが利いている
のかなという感じでイマイチでした。

>>395
D130の中〜低域の速さをなるべく殺したくないという人には定番的なシステムだと思う。

確かに音量が小さすぎるとホーンロードがかからないので
自分の実用範囲の音で納得行く低音が得られるかどうか、店頭で試してみては？

あと、バスレフほど下のレンジが広くないので、そこも割り切って考えられるかどうか。
フルレンジにこだわりがないなら、上は175とかLE85と組み合わせるのがいいと思う。

38cmのJBLを堪能できる組み合わせとして聴く価値はあるのですね。
比較的コンパクトなサイズなので検討してみたいと思います。

>>397
JBLの日本での普及に一役買った岩崎千明氏は
D130にほれ込んで、それを活かすためにバックロードにこだわっていたくらいだから（箱はハークネスだが）
そりゃあ聞いてみる価値はあるよ。バックロード自体の好き嫌いはあると思うけどね。

知人宅に4530+D130があって、ちょっと音量上げるだけでいかにも38cmという弾む中低域が出ていた。
背圧が抜けることによる反応のよさと、ホーンによって低域の量感が増すことが要因だと思うけど、
その頃うちは小さめのバスレフ箱でD130を使ってて、いくらアンプを奢ってもああいう鳴り方には鳴らなくてだいぶ悩んだなあ。

>>4530K+D130
低音に特別なピークのあるスピーカーは、
はまった音楽には、良いが
ディップにはまるソースには、死滅する方向に進む
1時期のグラムフォンのクラシックとか
痩せた音のポップスとか

ディスコとか盆踊りのようなお祭り向き

S8R のLX-5の替わりに（グレードアップ）＃3160
って使えますでしょうか？

>>400
3160はダブルウーファ専用でクロスは同じながら上手く合わない。
それよりLX-5のメンテナンスをしていないのなら
それを行えばかなり違いが出るのでそちらをお勧めする。
まず手始めに中を開けてレベル切り替えの接点や年代によって違うのだが
端子にラグでつながれている場合はラグを止めているネジを外して
ラグ　ネジ　ネジ穴を接点復活剤（個人的意見だがケイグの赤がお勧め）と
綿棒でこするように丁寧に掃除する感覚で磨く。
後はできればハンダが劣化している可能性があるのでハンダのしなおし。
（銀入りは絶対に不可　銀入りハンダは通常のハンダと混ざると正常な状態でなくなるので
ハンダごてを含めて従来のハンダとの共用はしてはいけない　トラブルの元になるので
上質な共晶ハンダ（スタンダードなハンダ）を使用する事）

以上で状態を見て最終手段としてコンデンサーの交換。
ただしコンデンサーメーカーによってかなり音に違いが出るので
ハーマンに依頼するか自分で行う場合にもハーマンに相談する事をお勧めする。

追加
内部配線（ネットワーク→ユニット間）も両端を新たに剥きなおして新しい部分を出す事も効果がある。

>>400
リニアテクノロジーの3X057なんてどう？
ttp://www.hifido.co.jp/KWEAR/G/P0/A10/J/0-10/S0/C09-45968-26771-00/

なかなか中古が出てこないけど、使ってる部品は純正ネットワークよりよさげ。

ハーマン傘下に入ってからのJBLは、K2とか背高の形態が新しく
加わったが、これは、4343あたりからの進化と見るか？
時代の流れと見るか？（ミーハー？）
実際は、音は、どうだろう？

磨いてある075この前見たんですけど
避けといた方が無難なのかな
キラキラっと輝いてはいたのですが

2215ならぬ2231Aなら
小型の140�gのC36に合わないかなあ

>>401 >>403 ありがとうございます。
一応、業者さんでコンデンサの交換を含めた
左右レベルあわせ等ﾒﾝﾃは行いました。
あとはLE-15のウレタンエッジを交換したのですが
ゴムエッジでなければ駄目だという声をよく聞きますので
探してまで交換するか検討中なんです。
しかし硬化してないLE15のゴムバージョンを探すのは
大変だろうな。実際いいかどうかも分からないし。

以前どこかでドロンコーンを外してLE15を２発
つけているオリンパスの紹介をどこかで見たことがあります。

>>406
JBL推奨システムのS18は
C36/38＋LE15A/375/075/1237-1290/LX5/N7000
なので、LE15系はいけなくはないみたい。ただ、下は潔くあきらめるしかないと思う。

C36使ってたけど、バランスを考えると、この箱と合うのはやっぱ130系かLE14Aじゃないかなあ。

LE15/2215のポテンシャルを引き出したいなら、4320箱くらいは用意したほうがいいのでは。

>>407
そこまでメンテしているなら
LX-5からSPを繋いでいるケーブル　オリジナルですか？
なんにしても両端を剥き直して新しい部分で試してみる事をお勧めします。
酸化している可能性が大きいのでかなり音に違いが出ます。
ただ剥き直した時に新しい部分でも少し粉がかかったような曇りが出ている場合にはケーブル自体が寿命の可能性がありますので
この場合交換した方が良いと思います。（劣化していた場合は交換すると音の透明感やレンジがまるで違ってきます）
使うケーブルは１８AWGもしくは２０AWGのスズメッキ縒線’
かなり細いものですが太くしたからといって良くなるとは限りません。本来この細さでバランスをとっているSPシステムですし
そもそもケーブルを通す穴にこれ以上太いと入りません。
オリジナルと同質のものは現在は存在しないので他を使うことになります。
ケーブルの種類により意外なくらい音がちがいますがこのタイプはかなり安い（オーデイオ基準だと無茶苦茶に安い）ので
色々試してベストな物を見つけてください。
（個人的にはWEの１８AWGが良かったのですがな何故か最近みょうに人気で入手困難です。）

>>405
075って、買ってすぐ良くなるような物ではなく
かなり鳴らし込んで、やっと鳴るようなSPで
気長にやるのなら、

アルミの輝きのような
眩い輝きに満ちた音を出す事でしょう

この前075をある店で見かけてちょっと気になっているのですが、
あのアルミの錆びみたいなのは音に影響がないのでしょうか。
あのままにしているということは削り取ったら、かえって悪いの
でしょうか。基本的なことだとは思いますが、よろしく。

075は触れば判ると思うが表面が鏡面仕上げの様に完全に平滑と言う訳ではなく
多少なりとでこぼこがある。
でこれを磨き上げるには微細ではるが削る事になり理論上はホーンの形状が変化するので音が変わる事になるが
実質的にはｊ「変わらない」
また完全に平滑な方が音に良いという意見もあるがこれも実質的には「変わらない」
気分の問題だと思うほうが無難だと思う。
それより０７５を使用する場合はSPの上にただ置くだけではなくバッフルもしくは上置きにするならL字状に板を組み合わせ
それに取り付ける方法を使う方が重要。
ホーンはバッフルに取り付けると特性が変化するし音に確実に影響があるホーン鳴きを抑える効果がある。
０７５はバッフル取り付けを前提に設計されているのでこれを守るほうが遥かに重要。

ポンと置くだけでなく、板などに固定して置くということですね。
ありがとう、ございました。

>>409 詳細にありがとうございます。
ケーブルはオリジナルですが一部
ﾕﾆｯﾄを外した時にオリジナルのベルデンを
一部紛失してしまいﾉｰブランド品を使用している箇所があり気になって
いました。　両端の酸化は聞いたことあるのですが線そのものの
劣化があるとは知りませんでした。仕上げていきたいと思っています。
音質とは違いますが格子に溜まった埃によい掃除方法はないでしょうか？

>>414
S8Rとは、羨ましいですね。

中性洗剤と水で洗う方法が考えられます。
ブラシの併用が好ましいでしょう
乾かす時に、陰干しでゆっくり乾かす事です

3160使えますよ。
ウーハー端子独立してますので1本で繋いでもクロスに変わりはありません。
それよりついでにドロンコーン捨ててダブルLE15Aにすればいいですよ。
S8Rはオリンパスかと思いますが375勝ち過ぎですからちょうど良くなります。

LE15Aのゴムエッジは確かに別物です。
基本的に硬化してないのは無いですし、おかしな軟化材でくたくたになったの
見た事がありますが決して良くない。
適度に硬化した物の方がフィックスドエッジに近い感じでF0は上がりますが
低音の質感は明らかに上です。
低音が出したきゃ2231Aか136Aにすれば良い事でLE15Aの重さとスピード感の
バランスが好きなら硬化した(笑)LE15Aが最高です。
以前ブルーの16ΩのLE15の16Ω持ってましたし、今でも8ΩのLE15A,ウレタンと
ゴムエッジ持ってますがこの二つが同じ型番のスピーカーとは思えないくらい
音が違います。
ゴムエッジの方は押しても殆ど動かないほど硬化してます。
でもちゃんと締まった低音がじゅうぶん出ますし明らかに音の鮮度が上です。
気になってるなら経験してみる事です。
硬化してるゴムエッジが駄目だってのは持った事が無い人がイメージで
言ってるだけでしょう？
張り替える人の気が知れません。

>>414
被覆の中まで酸化するのは案外あります。
最近異常に高価なケーブル類が沢山発売されていますが
幾度か酸化するケースにぶつかった事があってからほどほどのケーブルで止めるようにしています（笑）
この時代にJBLが使っていたベルデンは被覆の問題なのか酸化していたケースがやはりあります。
もっとも半世紀近くもっているのですからそれでもさすがのクオリティというしかありません。

エンクロジャーのクリーニングに関してはひたすら手作業です。
やわらかい布を水で濡らして硬く絞りふきあげていますが
格子グリルなど細かい所は割り箸を削って先を適度な形状にし絞ったガーゼを巻きつけて掃除します。
それでも入らない所はベビー用綿棒（細い綿棒）を使っています。（結構大量につかいますので百均ショップで安く購入しています）

オリンパスのような初期JBLのオイル仕上げのエンクロジャーの手入れでお勧めは
ワトコオイルのワックスでこれを使うとなんともいえない深みが出て風格が一段と増しますので是非お試しください。

オリンパスのダブルウーファ化についてはジックリ聞いた事があるのですが
中低域に厚みは出るのですがボトムエンドへの伸びが薄くややバランスに欠けます。
もっとも気になったところは厚みはあるのに伸びやかさにかけどこか詰まった音になっていました。
ダブルウーファ化すると密閉形式になりますがLE１５をダブル密閉で使う事を考えるとオリンパスの容積は
かなり少なすぎると思います。
ダブルに挑戦する場合は強大な駆動力を持つアンプで振り回すほうが良いと思います。

つづき
ゴムエッジについて
実際に持っています。それも>>416さんが以前持っていられた物と同じ
LE15最初期版ブルー（JBLでSPに内蔵していた物はブルー塗装だった）１６Ω（ついでながらLX-5１６Ω版も）
エッジもオリジナルのままでやはり硬化していますが交換する気はまったくありません（笑）
もの凄い大音量派の方は大振幅が必要なのでエッジを交換したほうが良いかもしれませんが
現代のSPに比べたら能率は圧倒的に高いのでかなりの音量で鳴らしていますが問題ありません。
>>416さんが書かれた
>でLE15Aの重さとスピード感のバランス
は同意見で一般的にLE-15は１３０と全く別物と思われていますが
個人的にはバートロカンシーが目指していたのは全く別物ではなく
１３０の低域を充実させた進化系だったのではないかと思っています。
オリンパスで使う場合はドロンコーンのウエイトが調整できますのでそれでバランスが取れると思います。

少し追加（長文になってすみません）
LE-8Tの場合は別でこちらはエッジ交換した方が良いと私は思っています。

ウレタンになったエッジをゴムに張り替えるという
ことは出来ないのでしょうか？

よくそんなこと思いつくなあw

>>420
自分でやらない限りはリコーンになる

白エッジをヒノで売ってるぞ

可能なら布エッジに交換した方がよくない？
布なら半永久だろ。アルテックとか。

連投すまん。
良く読んだら、硬化したゴムエッジがフィックスドエッジ的で音が良いって話か。
布エッジは、フリーエッジだったね。

L101使ってるんだけど、つい最近N7000と075を追加した。
L101単体で鳴らしてたときのようなボーカルが前に来るような感じが少し薄れたような気がする。
代わりに、音源によってはボーカル録音時の部屋への反響音が感じられるようになったけど。
なんていうか、L101の得意分野が変わった感じ。
その内、375と蜂の巣追加を考えてるんだが、075と375とLE14Aの組み合わせだとウーファーが負けたりしない？

>>426
LE14Aをダブルにすればバランス取れるよ

>>427
なるほど。
075付けただけでも負け気味な気してるし。
L101残して、175DLHは使わずに375を使おうって計画してたんだけど、
ダブルにするなら、L101残す必要ないね。
だったら、オリンパス買って、蜂の巣と375を上に乗せた方がいいのかも。

ウーファーとツィータの出力dBを合わせても量のバランスが合わない感じが
するのは、ツィータやドライバーの方が磁束密度が大きいからではないかと
思っているのですが、ご存知の方がおりましたらお教えください。

>>429
理屈は良く解らんが、聴感上のエネルギーバランスの差だと思う
確かに磁束密度の高い方が音のエネルギーが大きく感じる
後ボイスコイル径の差も大きいよ

そうそう、ボイスコイル径、同感です。
大きさが急に変わると合わないような感じがします。

>>429
>出力dBを合わせても・・・
周波数特性測定して合わせた？
単にカタログスペック　例えばウーファ９７ｄｂ　ドライバ１０５ｄｂだからドライバ８ｄｂ絞っただけなら
合う保障はない。
ユニットの出力音圧レベルのカタログ値は、はある特定のエンクロジャーやホーンを使用した
ある特定の周波数（大抵１０００Hz）での出力レベルでしかない。
エンクロジャーやホーンが違えば条件は違ってくるしどこでクロスするかでも違いが出る。
カタログ値は参考程度にして測定するなり聞いて合わせるなりして詰める必要がある。

>>432
15インチ＋1インチスロート程度なら問題は無いけど
これがドライバー111dBとかのと組んだ事ある？
スペアナとか使って合わせても明らかにドライバーの音が勝っちゃうんだよ
でドライバーを絞るとモコモコ・スカスカ・サウンドの出来上がり

LE-8Tを45Lバスレフ(SP-LE8Tではない)に入れて聴いていますが
高域が少し物足りないので、補強しようと考えています。
手持ちの075(16Ω)を1μ+ATTで追加したけど075のエネルギーが
強すぎる＆高域の延びが今ひとつな感じ、借り物2405を同じく1μで
付け足した感じが最も良いように感じました。
これ以外でお勧めのツイータがあれば教えて頂けませんでしょうか？
ちなみにLE-8Tはトリムラインに内蔵されていた物でゴムエッジの
オリジナルコーン(LE8-101)です。

>>434
LE20はどう？

LE8Tのツイーター選びは意外と難しいよね。
ほかの方の意見も聞いてみたい。

>>434
077は柔らかめな音色
2403は芯が有って上が伸びる
センタードームの音が解るならクロスは下げた方が透明感が増えるよ

>>432　もちろんですよ。
>>433　同感です。音のエネルギー感というか密度感というのかな。
磁束密度の高いドライバーとツイータ同志でも、ボイスコイル径が
２倍も異なったりすると違和感があって繋がらない感じ。

今更ですがバレンシアに惚れ直し、是非メインのスピーカーとして入手
したいと思ってます。箱についてはどう考えるべきか、先輩方のご意見
を聞かせてください。

また、このユニットのエッジは耐久性のあるものなのでしょうか？

しかしいい音しますね。

>>405　411
よく０７５を磨き込んで、悦になっている人いるけどバカ。
あのスジスジ、つまりはバイト刃の切削跡が美しいんだよ。
音色には、関係ないと思う。
アルミが黒く腐食して来ても、ペーパーがけせずにクレンザー系でゴシゴシか、
アラワザだがサンポールに浸けて、表面を多少、酸で溶かしてしまう。
最初は泡が出てあわてるが、様子見ながら浸けちゃ出して水洗いを繰り返す。
出てる泡は、水素なので引火爆発の危険性あり。

低脳ですね

>>438
箱に関しては人それぞれ、Altecに拘るならばオリジナルを勧める
ユニットのエッジは416系や515系であれば耐久性に問題無し

375と375のプロフェッショナルって値段は結構違うけど、実際に聴いたらかなり違う？
HL88と375を考えてるんだけど、一度に両方は買えないから、先に375を買おうと思う。
今は175DLH使ってるんだけど、375をホーンなしで使うのは微妙だよね？
HL88買うまでは2インチの安いホーンでもつながないと375の音は出ないよね？

375グレー＋蜂の巣じゃないとダメ、ゼッタイ

TannoyからAltecに移行したく思っているのですが、
Altecで、Tannoyに似た音色のシステム、
ユニットはなにか在りますでしょうか？

Tannoyはモニター系（SRM、K3808、HPD385）をマルチで鳴らしていました。
Altecに移行したいのは、ユニットの保守と選択の範囲が狭い為です。

宜しくお願い致します。

釣れますか？

>>384
遊びだし、効率なんて考えません

>>441
ありがとうございます。ユニットも丈夫そうなので、是非いい状態の
を探してみたいと思います。

>>447
後アルニコマグネットのタイプだと、
コーン紙が垂れてボイスコイルとギャップが擦れる事が多いので、
1シーズン事にウーハーを90度回転させると良いよ
同時にビスコロイドの垂れも防止出来るから

>>448　おまえは、誰だ？

>>449
タダのLansing厨だよ
古い物を長年使ってる奴には当たり前の事さ…
後288とかの古めの振動板のつるは良く切れるけど
振動板を新しい物に替えない方が吉
銅の撚り線で繋いで修理すると良いよ

Hotel Caloforniaの録音に使われたモニターがAltecだっていうのが、
録音を聞くと分かるってどこかで読んだんですが、ほんとなんでしょうか。
Song to SoulのHotel Californiaの回を見逃してしまったのが残念。

エルビス・プレスリーなんかもアルテックで録ってる筈。RCAかなんかのスタジオにA4が４台位
壁一杯に並ぶ前でレコーディングしている映像をエルビス特集のテレビで見たことがある。

>>450
何でオリジナルと同じアルミの平リボンで直さないんだ？
元々引き出しから少し上で接いであるだろ。
そこから繋ぎ直せば寸分違わず元に戻る。

>>452
幾らなんでもRCAはLC-1でモニターして録ってるよ。
それにRCAにもA-4みたいな格好のもっと怒級のPAが有るから。

hage

正月休みにネットをうろついていたらあるブログで古いJBLの資料で
スピーカーケーブルの指定は１５ｍまでは８Ωで１８AWG　１６Ωではなんと２０AWGになっているとの事
早速チェックしてみると１９７５年JBL発行の資料でまさにその通り
４Ω１６AWG　８Ω１８AWG　１６Ω　２０AWG　１５ｍ（５０ｆｔ）まで
BELDENの資料によると信号が５０ｆｔで0.5db減衰する太さより各々１サイズ太い指定になっている。
これがミニマムではなく
「（８Ωの場合）接続コードは１５ｍ以下のときは家庭用電灯コードで７アンペア用相当（電線の規格：AWG-18）を・・・お勧めします」
（当時の輸入元サンスイの説明書より）またこの他の資料から推奨値と判明したので少なくとも１９７５年以前はこれ元に開発されていると考えられる。
昔のJBLの接続端子が小さいのも当然で太いケーブルを前提としていなかったので十分納得できる。
（ちなみにJBLからアンペックへ供給されたユニットは業務用として長距離引き回す（太いケーブルが必要となる）可能性がある為に
遥かに大きな端子が最初から使われている例もあるのでわざとJBLでは小さくしているのだと思う）
色々試して細いケーブルの方が合うとは思っていたが明確にそれが前提として設計されているとは知らなかった。
ただ我が家は１６Ωでいま使用中は１８AWGなので２０AWGを試してみたいがそんな細いSPケーブルは販売されていない。
でBELDENの米国カタログには２０AWGのSPケーブルが有ったので現在取り寄せの発注中
古いJBLを使用中の方は細いSPケーブルを一度試される事をお勧めする。
しかし注文したケーブルは需要が多いのかBELDENにしては珍しく３０ｍ巻き（通常は１００ｍか１５０ｍ）があるのだが
とにかく安い！送料込みで５０００円弱と通常のオーディオ製品からは考えられない安さなのだが何故正規輸入されないのだろうか？

>>455
確かに古いJBLやAltecの場合は
細い線の方がバランスの良い音で鳴るね
実際スピーカーケーブル交換は楽な作業だから
簡単に比較出来るのに…

太さは単線や寄り線に関係ないの？
高域は寄り線、中低域は単線というのが今のお気に入り。

>>457
一応電気的には低周波の場合単線より線は関係なく太さ（断面積）が同じであれば同じ扱い。
ただ基本として固定した部分の間の配線は単線　柔軟性が必要となる部分はより線となっているが
ま〜昔から色々と言われてきているので好みでかまわないと思う。
中にはより線をハンダ槽に漬けて一体化したより線と単線の中間とも言えるものも存在する。

理論で考えるとこれが意外にややこしく
電流は表面を流れるから表面積の多いより線が有利という意見もあれば
高周波領域では単線の方が減衰や乱れが少ない場合が多いのでLANケーブルを
かなり長く引き回す場合は単線構造の方が良いという事もあります。
ただスピーカー周りだと実際には気にする必要もないので好みで問題ないと思います。

こんにちは、教えてくださりませ

　コーン紙張替えをしていないためか、ウーファーの５１５ｃの音が歪っぽくなってきたので張替えの間のつなぎに、
　グレートプレーンズオーディオのものを購入して使おうかと思っているのですが、失望しないかなと危惧しています。
使用経験者がいらっしゃったら、コメントをお聞かせください。

>>459
コーン紙の張替えは止めた方が良い
ユニットの上下を入れ替えてやる(180度回して取り付ける)
GPA？Altecを持ってるならやめとけ

460さん、コメントをありがとうございます


　暗澹とした思いでいたのですが、
　PCやフォノイコライザーからコントロールアンプへ接続するチャンネルを変えたら良くなりました。

　教訓：ときどきは接続端子を抜き差ししてやって音を生き返らせる必要がある場合がある。

　

> コーン紙張替えをしていないためか、ウーファーの５１５ｃの音が歪っぽくなってきた

これは、どんな音を聞いてそう考えたのですか
ALTECのコーン紙は、丈夫さで有名です。
30年以上515系を使っていますが、
敗れたり日光で焼けたり風化する以外は
50年以上持つと思うのですが

462番さん、

　私も30年以上使っていて、おかげで後悔したり、浮気心を起こすことなく、
幸せなオーディオ生活を歩んできています。
　歪っぽさは、何も機会を変更したわけでもないのに気づき、それ以後は、音楽も、真空管アンプを経由した
テレビの音も聴いていられなくなりました。ＳＰを張り替えたり、アルテック亡き後のグレートプレーンズオーディオ
社の５１５ｃにしても、もしかすると事態は変わらないかもしれないし、と想っていました。結局、電荷というものが
悪さをしていたのではないかと推測します。振り返ってみると、レコードの音を、1月ほど聴くことなく過ごしていて、テレビとＰＣの音ばかり
聴いていたのです。それによって、デジタルな音に、システム全体が染められてしまっていたのではないかと推測します。（これは特に、私のコントロール機能部が、ただのセレクター＋ボリュームになっていて、
ソース機器間の干渉を起こしやすくなっていたことも大きく影響していたのではないかと想います。）
　今、ニ葉百合子の「唐獅子牡丹」や「明日はお立ちか」などをレコードで聴くと、デジタルにはない、冴え、生命力、輝かしさ、滑らかさを、今更ながら堪能するという想いです。
　デジタルは存在論的、アナログは現象論的実存論的、という規定ができるなという印象です。

　ところで、ＳＰの１ｗあたりの音圧の高さが、アルテックやＷＥの音の良さを説明するファクターのひとつだと私は思うのですが、５１５ｃオリジナルが１０５ｄＢであるのに対し、グレートプレーンズオーディオの５１５ｃは107dBですね。
フィールド型を含めないなら、３８ｃｍウーファーとしては最高値でしょう。462番さんは、気になりませんか？

>>463さん
Altec 515CとGPA 515C、実際の能率は変わらないと思いますよ
私がGPAを奨めないのはコーン紙が全く違うから(音色が違う)です
そして288等の振動板も要注意
作りが酷いです。。。
音が歪んでいたのは『接触不良』でしょう
各接点は定期的に清掃したり、スイッチを切り替えて
接触を安定させて下さい
そして515Cの定期ローテーションも忘れずに。。。

460さん、

　そうしますと、使用中のアルテックのＳＰが不調になったら、ＧＰＡの
新品に手を出さないで、使える中古品の同一機種を探すというのが、今では
王道なのですね。

　なお、私のＰＣからコントロールセレクター機能部までの間に入っているのは、
真空管アンプではなく、真空管ＤＡコンバーターでした。

>>465さん
私も515Bを30年近く大音量で使ってますが不調知らずです
使用上の注意事項は直流を加えない事
そして何度も云ってますが、ウーハーのローテーションです
515B,C,Eのエッジは柔らかいので、経時変化に因りボイスコイルが垂れ
マグネットのギャップとボイスコイルが接触してしまいます
上記理由で音が歪み且つボイスコイルの断線が起こり易くなります
この事を起こさない為に定期的にウーハーを90度や180度回転させるのです
私は3ヶ月毎に90度ローテーションしてますよ
低音だけでなく中音域迄透明で伸びの有る音になります
是非試して見て下さい

GPAの作りは非常に良いよ。

食べず嫌いの人っているよね。
リコーンすれば昔のALTEC当時だってコーンが新しくなるんだから音変わって
当たり前。
も一度エージングやり直しだ。
何もGPAの所為じゃない。
ドライバーの振動板だってどっかの店が売ってる純正って言ってるマレーシアか
どっか製のの方がお粗末。
どれに替えたって旧フレームのオリジナルのエージング済んだ物には適いやしない。

大体ウーハーをローテーションしなきゃならないって段階でお粗末な欠陥商品だろうに。
515はローテーションなんかしなくたって50年問題なしだ。
ALTECに心酔するならそんな中途半端な物使わず515か415,815でも使うべき。

515は何年か前まではポツポツとヤフオクに出ていたが、収まる所に収まったのか最近はサッパリ。
515Ｂに比べて極端に玉数が少ないので入手が困難になってきた。
乾いた切れのある低音が　たまらないのだが。

注文した２０AWGSPケーブルが届き早速先ほどから聞いているのですが
これが実に「自然！」
１８AWGでもかすかに有った高域低域での微妙な強調感もなく
滑らかな帯域ながらJBLの持ち味であるワイドレンジ感も失わない。
JBLが標準にした意味がなんとなく判ると思います。
古いSPをお持ちの方はとりあえず細いケーブルで詰めてから
他を試したほうが確実だと思いますので是非お試しを！
（それにとにかく安い！（笑））

>>466

夏場なんか、ビスコロイドがとろけて流れ落ちて来る事があるんで
これを回避する為にローテーションは、必要でしょう

しかし、こと515に限っていえばJBLのゆるゆるウレタンや
TADの重いコーンや柔なダンパーと全然ちがう。
第一、一旦置いた小屋のSPにそんなに手間かけられまへんがな。

>>471
小屋の515でE以前は殆ど無いでしょう
でもメンテ時にローテーションして見たらどうでしょうか？
ただ、プロセや大臣、大ホリ、吊りだと足場必須でしょうね…
でも転がしならば容易だと思いますよ

jensenの古いホーンツイータRP-106の仕様
特にプラスとマイナス端子がわかりません
一応端子の付近に
片側は茶けた元色不明の印　反対側は緑色の印が付いてます
わかる方いましたら教えて頂けると幸いです

>>468
確か、昔のALTEC　LANSINGには、ホーレー社のコーン紙が使ってあったと聞いた
どっかで聞いたと思うがよいパルプが入らなくなったので
昔のオリジナルの音はもう出せ無いらしい。
リコーンせずに使うが吉

ホーレーには過去の全てのコーン紙のデータが有り、依頼があればいつでも
同じ物を供給出来る。
ただ、単位が大きいので頼む奴がいないだけ。
21184-2 だって金出せば造ってくれる。
ALTECですらホーレー以外に補修用コーン紙造らしてた時もある。
必然的に安く動いてくれるところに行かざるおえない。

以前エルタスが4181のコピー造った時コーン紙ホーレーに依頼し
最低ロットで500万払わなければならないとおっさんが唸ってた。

GPAの使ってるコーン紙は確かに違うが別に元のと殆ど区別出来ない
コーン紙も流通してるよ。
でもボイスコイルは違う。
同じ物が無い。
みんな音が悪くなったってのボイスぐち換えてるからだろ。

>>471、>>460
だから515B,Cなんて中途半端なのは捨てるべし。
フィックスじゃなきゃこのスレに相応しくない。
音は全くの別物なんだから。

>>475
確かに別物です。低域を延ばした代償に払った物は　あまりに大きかった。
厚みと芯のある「ゴツッ!!」とした度迫力はそのままですが。
515Ａの軽い質感の反応の早い低音は、515Ｂでは鈍く重くなり量感も増えたかわりに音程も不明瞭になりました。

ビンテージ物ってのはやはり手間がかかるもんなんだなぁ

175を持っています。175自体の音はすきなのだけど蜂の巣は音がぼやけて聞こえる。JBL以外のも含めて他のホーンで聞いている人はいる？
自分はアルテックの811に興味があるけど、この組み合わせで聞いている人はいる？

>>475
JBL 2307や2345何かどう？
811じゃあ無いけど511Bに2425J繋げてるけど
分厚い声と切れが魅力的
因みに2425Jには元からAltec用の固定ボルト穴が開いてたよ

>>476
しかし、ベースの音が濁って聞こえるのは
やっぱりフィックスエッジから来る逆共振って
奴のせいで歪みが大きいからしょうか？
それとも、ノンリニアな蝶ダンパーのせいでしょうか？
電蓄とLPを比較している様にも思えて
ワロタ

ま、どっちも今となっては古いけどね

>>480
逆だろ。
515Bの方が低音濁ってるんだ。
コーン紙の厚み強度が全然違うし。
Bのはなんか柔らかい。
弾くとパンパンとボンボンの差がある。

>>480
自分は以前は515Ａと515Ｂを合わせて4セットもっていました。いまは515Ａと515Ｂ一セットづつ持っています。
515Ａは極低いところは出ませんが、低域が濁るようなことはありません。なにか使い方が原因では？

>>480
あと時間的には515Ａで５０年以上たっていますので古いのは確かですが、
音は全く古くない、今の最新スピーカーの方がよほど不自然に聴こえますが。

>>482
いや、くそ耳評は、どうでもいいから
50Hz〜199Hz入れて測って味噌
それと515Aじゃなくて515だな

ビンテージの良さを性能と勘違いしては遺憾ね

>>484
なにを測るのかな？歪率、周波数特性、それで音の濁りがわかるのかな？
515＝515Ａですね、どちらも間違いではありません。

>>485
いや、たとえ君が何を測って良いかも判らなくても
聴いて幸せならそれでよい
個人の主観論に立ち入るつもりは無い

既に立ち入ってるし

４６５です

　また、あのときの不快な歪っぽい音にレコードの音が戻ってしまいました。ソースからの接続がない空きチャンネルのところにセレクターを
あわせてボハーンという共振音？を一度出してから、レコードのチャンネルに戻して再生すると、あの時と同じく素晴らしい音にまた戻りました。
ＰＣ−ＤＡコンバーターからのセレクターへの接続をやめずに、この劣化を引き起こさないようにできないものかと思案中。明らかに接続不良が原因ではないのです。
「セレクターを経由してのアナログ音源へのデジタル音源からの干渉」による劣化、という実感があるのですが。

>>488
音の悪い状態のままDAコンバ＾ータとの接続を外して音をチェックし
良くなればDAコンまわりの問題だがたぶん同じだと思う。
セレクターの接触不良が原因だとセレクターを動かせば一時的にクリーニングされるので
音が回復するが状態が悪いと直ぐに劣化する。
コネクター類を接点復活剤で磨く。セレクターにはスプレータイプの接点復活剤を吹き付けて
何度か動かして内部にある接点を綺麗にすると良い。
接点やコネクター類が汚れたり酸化皮膜に覆われたりすると信号の伝達を阻害し
最悪音が出なくなることも有りえる。

ボハーンがよくわからないけど
ノイズをきっかけに怪しくなったり治ったりって
どっかのコンデンサじゃないかな？
途中からしかスレ読んでないんだがアンプはなぁに？

488です

　アドヴァイスコメントをありがとうございます。
　まず、接点復活剤で試してみます。

なんだかんだいいながら唯のアホですね。

491です

　また変な音になったので、接点復活剤を試したのですが、変わりがありませんでした。
で、同じ対策で、空きチャンネルにセットしておいて音出しをしてボハーンという
いう（共振音というのかしら）大きな音を一度出した後は、目を見張る音になりました。
島倉千代子のＬＰ内の曲がどれも絶品です。悪いときは、冴えがなくなり、ＣＤの音に近くなります。
今から、ＰＣの音を一度でも聴くと、アナログ側が前の悪い音に戻ってしまうのではないかしら。

　それで、次に音が悪くなったときはカップリングコンデンサーあたりをちょんちょんと叩いて反応を見ようかと
思います。それで改善できないときは、「純アナログの音の美しさを守るためには、デジタル音源を同じシステムに
接続して共存させてはならない」という公式が私の中では成り立ってしまうのではないかと、予測しています。

　

>空きチャンネルにセットしておいて音出しをしてボハーンという…
>490さん言うようにどこかで直流が乗ってるのでは？

ボハーンです。494さん、直流はどこへ乗るものでしょうか。また、チェックはどのようにすればよいでしょうか。

お鍋のなかからボハーンと
インチキおじさん登場

単に発振しているだけなんじゃないのか？

とてもヴィンテージを使い切れる人達の会話ではないな。

ボハーンさん。
試しにDAコンバーターの後にリピーティングコイルでも入れてみたら。
少なくともジッターやデジタルの高周波のイズは縁が切れますよ。
何ならついでにデジタル機器に周波数電源入れて電源の縁も切る。
これで駄目ならデジタル辞めましょう。

>>498
んだんだ。オラには何のことだか、さっぱり分らねえだよ。

みなさま、擦れ違いに近い私の問題を一緒に考えてくださってありがとうございます。
原因がわかりました。恥ずかしい原因でした。レコードプレーヤーからイコライザーアンプへ向けて出ているコードの
先端のピンプラグの中で断線のしかかりがあることに気づきました。ここをいじると、劣化・向上の明確な反応があります。
デジタルソースからの悪さが原因ではありませんでした。

ところで、ピンプラグのプラスチックカバー部分を剥いて半田付けをやり直して
線を接着固定するというのは、これまでに試みてうまくいったことがないのですが、
みなさんは苦もなくできてしまうのですか？

皮をひん剥いてなんて飛んでもねぇだよ。
まともなコードと交換すべぇよ。

しかし、イコライザーへの接続側とは反対の側は、レコードプレーヤーに
半田付けされているのですから、コード全体を交換するとしても、たとえば、
両端をピンプラグ処理してあるコードを買ってきて、その一方の側のピンプラグ直前のところで切断して、
やはり皮を剥いで、プレーヤーのアームからの出力部分に、半田付けで接続せざるを得ないでしょうね？
面倒ではありますが、そちらのほうが確実にできそうだとは思います。

いやそんな面倒な事せずにRCAプラグ別に買ってきて
既存のプラグをモールドの所で切り落とし買ってきたRCAに付け替えるだけで良いのでは？

悪いがボハーン君はヴィンテージ物なんぞに手を出さないほうが良い
そのスキルではヴィンテージ物なぞ使いきれない

…その程度のターンテーブルにアルテックが繋がってるのか？
ターンテーブルごと交換して音楽を修行すべし

　今はカートリッジとアームの間の配線を変えて断線しかかりの側ではない
もうひとつのチャンネルでモノーラルで音を出すようにしてあるので、音に
全く問題はありません。「旅笠道中」を歌わせたらベストと思わせる藤圭子
版が鳴っていますが、この録音の（速い中低音、生き生きとしてハートフル
なボーカルと叙情的で滑らかな中高音）良さもあいまって、ここをああした
いという煩悩がまったく生じないで、浸れます。それにしてもアルテックの
SPは良いですね。アンプやカートリッジ、レコードプレーヤーに、高額品を
置く必要がない。非常用に買ったパナソニックのシスコンのプレーヤーでカ
ートリッジはデノンですが、それ以前のオルトフォン重針圧タイプカート
リッジアーム＋トーレンスプレーヤーでは結局、これだけの音は出せません
でした。このセットに行き着いてから、変更することなく１０年ぐらい経っ
ています。

　ところで、「既存のプラグをモールドの所で切り落とし買ってきたRCAに付
け替える」というのが、イメージがつかめません。まず、モールドの部分と
いうのを確認してきます。
　　

ヴィンテージって素人御用達なのか？

にわか小金持ちだろう
とてもLansingヲタとは思えない言動
藤圭子の声を聴きたいならば
DENONの103に2S301かP-610でも繋げて聴いてる方が良い

館山のコンコルドで聴く藤圭子は最高

DL103は今の装置なる前に使用しましたが、結局、よさが引き出せずに終わり
ました。しかし、今の装置のカートリッジを替えて鳴らしたら、まあ、十分鳴
るでしょう。でも、今の装置のカートリッジでなんの不満もなくて安いので、
そうする欲動は生じないのです。

そうですか、コンコルドの彼はデノンカートリッジDL102＋アルテックSP派で
すね。昔行って感動できなかったのですが、もう一度訪ねましょう。

速度がある中での中低域への重心のかかり、というものが見えないので、中
高域も凡庸だったという印象です。私と彼との間のただの好みの違いとも言
えますが。アンプは測定器の奴隷ではないというアンプ製作への実存的な姿
勢はとても評価しています。

でも、彼の一番の愛聴盤「風雪流れ旅」というど演歌は私の趣味ではなく、
男性で股旅物だと、三波春夫と、橋幸夫の２４歳までの曲が泣かせます。

DL-103は、歯切れ良さと帯域バランスの良さを兼ね備えた中庸の美。
いつどんなレコードをトレースさせても癖のない標準的な再生が約束される。

昨日ドイツのラジオで流れていたテクノポップスが、気持ちが良かったので、
ユーチューブに行って調べたら同じのがあったのでご紹介します。

http://www.youtube.com/watch?v=FmwB1uNyATk

日本の今のポップスでこれと同じようなのがありますかしら。

今の装置になってから、まだCD時代になる前の時代に、NHK−FM放送から流れる
レコード音楽は基本的にDL-103で再生されていましたが、その音をカセットに
録音して再生した音に、自分の装置からの音がどうしても勝てないというとき
がありました。違うレコードソースを再生して比較していたわけですが、結局
それは、そのレコードの録音とプレスが、とてもよいからなのだということが、
同じレコードを買って自分の装置でかけてみることで、初めてわかりました。
「藤圭子演歌全集」でした。

>>514
誘導 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158371415/
そこで聞くと良いだろう
ここは飽く迄ヴィンテージ Lansing スレ　ALTEC JBLに関するスレ

>>513
これってテクノ？

じいさんにはそうなんだろう。

アルテックのアンプの中では１５６７と１５６８を試したことがある。

また変なじじいが湧いて来たな。

>日本の今のポップスでこれと同じようなのがありますかしら。

スーパーユーロビートシリーズの初期の頃みたいな曲だね
10年前くらい？随分流行ったような記憶がある
ていうか飽きた

どこがユーロビートか、全く。
じじいしかいないスレか。

昨日拾った曲：
http://www.youtube.com/watch?v=iG41Miwhl1A

昔は納得できる音が出せずに、A4を入れようかと思って京都のサンタクロース
へ行って、聴いたが、伊藤喜多男アンプとの組み合わせが悪かったせいか、あるいはバックグラウンド用
としてやわな音に敢えて調整していたのか、今の装置の音の満足度の67パーセントぐらいにしか感じなかったな。
その後の情報によると、そのときに建物の上の階ではものすごい音をアルテックの１５６９で鳴らしていたそうだが、それは聴いてない。

サンタクロースは八木アンプだろ。350Bの。
喜多男さんのアンプは使った事が無い筈。
あそこに2階はないし、近くのヤマト屋なら2階にA-4もどき壁に埋まってたので
それと混同して内科医。

どっちも音は酷くて聞くに堪えないものだったのは間違いない。
特にサンタクロースは67パーセントどころか10パーも鳴らない歪みまくりの屑音だった。

確かに、八木アンプの時代もありました。
上の階ですごかったというのは、１５６９模倣アンプのMJ誌製作記事の情報によっています。

接続プラグの断線しかかりの状態にあったときは少しボリュームを上げるだけで
ガラス戸が共振していましたが、今は、以前のように皆無なので、快適にボリューム
を上げられます。部屋のデッドニングは皆無です。共振を防ぐのには、デッドニングを施し
て死んだ音にしないで、アンプ側内部のカットアンドトライで処理できたという経
験はお役立ち情報になるかもしれませんね。

ウェーバーのD120,D130のレプリカが安いけど試された方いますか？

>>525
VC径こんなに小さかったっけ？

>>525 >>526
これはレプリカではなくギターアンプ（楽器分野ではギター用のアクティブスピーカーをアンプと呼んでいる）に
使用されているD-130のリプレース用です。
ボイスコイル径はD-130が４インチ（約１０ｃｍ）なので半分です。

低音がスピーディーでカッコイイといえばどのユニットを思い浮かべますか？
ソウルミュージックやジャズのバスドラがカッコイイの。

JENSENの13.5インチ。

アルニコよりこっちのほうが良いんだって。

http://www.procable.jp/products/altec515.html

>>530
そんな偽者を載せるな
何処にアルテックって書いてあるんだ？

>>531
＞これはもう歴史的な伝説でしょう。アルテックが515の製造を中止してからも、別ネームで全く同じものが製造されていました。

>>530 >>532
なあんだ、怪しい電波の連中か…

これはGreat Plains Audioと言って
ALTECのSP関連メンバーが製造設備を引き継いで製造している所で結構有名。
http://www.greatplainsaudio.com/
このサイトの
http://www.greatplainsaudio.com/vintage_altec.html
はALTECSPのスペックシートの集積でALTECファンなら是非見る価値がある。
でフェライトとアルニコの関係だがなんというか良く調べもせずにどうして断言できるのだろう？
プロ？がフェライトの方が良いなどといったりはしていない。
アルニコは戦略物資であり供給の不安定なコバルトを使用している為に一時期使えなくなった。
この為にJBLやALTECでは技術上の利点からではなくいやがおうにもフェライトに移行せざるおえなくなった。
その後コバルトの供給が回復したあともこんどはココム規制で自由に輸出できなくなった。
（現在はこの規制はないがかっては希土類マグネットはココムで厳重な監視下に置かれていた）
こんな環境下でフェライトがよいから使ったのではなくフェライトしか使えなかったから他に選択肢が無かった。
ただ515-8HHPが一番良いと思うから推薦するだけですませば良い物を
変な理屈をつけるからとたんに怪しくなる。

こいつは、きっと希土類の意味
知らないな

515-8GHPの後継機でしょ。
515Bに比べると音濁るけど。
間に515Eってのが有るんだけどこいつもフェライトなんだけどあんまり音かわんない。
ALTECの純正かエレボイALTECかで変わるみたい。
それならいっそ3156の方が515-16Gや8Gより音弾むよ。

3シリーズは、EVの影響をもろに受けていてALTECのDLシリーズといってもいい
Gシリーズは、それまでのVOTTシリーズと違い耐圧重視で当然音がちがう。
構造上、小入力時の繊細さに欠けるので厳密にはEまでがVOTTだとおもわれ

あんまりヴィンテージじゃないけど409-8Dげとしたんで
とりあえず余ってたJBL J820Mの箱に突っ込んでみた
なかなか面白い音するねこれ
でももうちっと箱鳴りさせた方が面白そうだ
やたらに厚い吸音材取っ払ってみるか箱買うか作るか悩む
コイズミで売っているヒカリ工芸K-20-20-1とかどんなんだろ

>>538
85L程度のバスレフ箱に入れてみな
うるささが減って低音の量感も増える

409系ってちょっと大きめに鳴らすとすぐ低音に引きずられてバタついちゃったりしない？
深い低音多めのソースだとあんまり音量あげらんない。
感覚では10Wくらいで歪む感じ。
背圧あったほうがイイんでしょか

>>540
連続10Wなら歪む
でも能率が高めだから普通に聴く分には問題ないと思うが

やっぱそうですか。もちろん普通に聴くには問題ないですが。
耐圧と歪み始めは随分差があるんですね〜
知らなかった
もっと大音量まで耐えるように鳴らしたければ大幅に耐圧あるものを選べばいいんですね

>>542
特に耐入力に拘らなくても良い
大体Vintage Lansing物は耐入力が10〜25W程度
そして409はシーリング（壁埋め込み)用
聴取位置迄距離があるのなら複数ユニットで鳴らせば良い
更に大型の物であれば能率が高いから十分に音量は出る

>>536
515Eまでと515-16Gは耐圧は同じでも能率の値が違う
Gシリーズの本命は16Gであって、GHPは現代の爆音シアターに対応しただけのものと知り合いのプロから聞いた

事実、言い換えれば最も感度の良い515が515-16G
懐古主義や使いこなせない人が多いだけでは

あ〜あ言っちゃった

>85L程度のバスレフ箱に入れてみな

大きすぎて死ねる

とりあえずJ820Mの中身ごっそり抜いて若干の吸音材だけにしたら
バスレフポートから低音ぽい音がそれなりに出るようになった
伸びも量感も全然ないけどとりあえずしばらくこれで行ってみます
実測で容積20L弱くらいなんでヒカリ工芸の20L箱は要らんようになったけど
不満出たらやっぱエンクロージャー自作かなあ　しかし85Lかー；

つか元のJ820Mよかよっぽど面白い音出てるのでちょっと幸せ
ギターとボーカルがすごいいいね　ボリューム上げたくなっちゃう
質の良いアンプだともっと面白いのかなこれ

>>546
こっちは80W程度のアンプで鳴らしてるけど面白いよ
そうそう低域でビリ付く場合はボイスコイルからの線が
コーン紙に触れている事がある
その場合は半田ごてあてて位置修正する必要有り

>>544
Gたいぷ自体が音質よりも他社の低価格高効率路線に
対抗するために作った爆音系なんだが

正当な515と比べてみれば、低域を捨てて上を取った事がよくわかるよ
他の515みたいに一生の連れ添いには、なれないから
悪いことは、言わん
やめとけ

同意だな。
515-8Gも16Gも頂けないなあ。

>>537の言うとおり、Eまでだな。
どうせ違うなら3156の方が安くっていい。

Altec Crescend+QUAD�U+LUX CL35�Uです。
エンクロジャーは日本製で、ワトコワックスで手入れ、605Bもコーン紙着色しました。
N1600Dのアッティネターが効かないようで修理に出したら、
片方の＋−が逆で、しかもアッティネーターは5KHz以上で効く設計だそうですが本当でしょうか。？
やはり私の常用音量では低音でにくくアンプで300Hzを少しあげています。
総じておとなしめの音ですが、ソースによりますが定位が見事に決まることがあり一応満足しております。

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※lmst(えるえむ)はaudioアクセサリーを販売している。　
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物(audio界の貴公子)
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル （ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

S8RのＬＸ−５ですが３１６０に交換することによって
グレードアップにはなりますでしょうか？

test

>>552
好みに合うかは別にして音は変わるよ。
でも、3160に変えるより先にホーンを交換した方がいいと思う。
ホーン交換しなくても375を箱から外して上に載せて鳴らしてみると音が変わる。
箱に付けたままの状態だと、俺には375の音が他のユニットに埋もれ気味に感じてた。
375をもう一度箱に付け直すのは大変だから、よく考えて決めてね。
その場合、箱の中に本でも突っ込んで穴の高さに合わせて375をそこに置いてネジ締めすると1人でも付けやすい。

このままアルテックみたいな鋭敏な音はどんどん無くなっていくのかねぇ
リイシュー系の新品なんぞ買えるはずもなく、メジャーなお手頃品には魅力感じず。。

>>555
手に入る今の内にアルテック自体が生産した物を買っておく方が良いよ
JBLも同様だけどね

なに、Altecってそんなにヤバいの？

>>557
ttp://www.altecpro.com/
ここみてみな
殆んど終わってるよ

ああ、新型ユニットがリリースされないって事かい？

Tannoyも似たようなもんだね。
でもTannoyの方がましかも。

>>559
今はシーリングしか作って無い
そして70年代以前の音色と比較すれば現状が判る
そんな名品を入手出来る時は限られて居るんだ
そしてTannoyは未だ健全な方だぞ

あのALTECがそんなんだったんですか・・・。
知りませんでした。
なったって、ALTECデビューしてまだ１ヶ月未満ですから。

ところで、今、Tannoy K3808同軸と、Altec 299-8A の３Way作ってます。
299-8A 気に入りました。JBLの２インチより安くて、音も良さそうな気がします。
とりあえず、クロスは500Hｚと1KHzで実験です。

>>561
800Hzクロス試してみて
そしてホーン次第だけど300Hzでのクロスすら可能だよ

みんな大事につかおーね。

>>562
800Hzですか。
何か定石とか、美味しい所でもあるのでしょうか？

800Hz.と1.2〜1.5ｋHz位で3Wayクロスしても、
まだTannoyツイーターの美音は生かせますね。
とりあえず、メモしときます。

ちなみにホーンはJBLの2390をレンズ無しで使ってます。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/horns-lens/page3.jpg

アドバイスあれば宜しくお願い致します。

>>564
299には4結穴が付いてるけど1.5→2inchスロート変換アダプタ必須
アダプタ使わないと音が濁るよ
後ホーン接続用O-リングを忘れずに

スロート変換アダプタですが、
今は木工工作で適当に自作してるんですが、
それでは駄目でしょうか？

いまは突貫工事なので正直ガタガタですが、
週末にでも、できるだけ滑らかなカーブのを作ろうと考えているのですが。

あるいは、安くてよいアダプタとか入手できますでしょうか？


あと、O-リングって、ゴム製のセンターガスケットの事でしょうか？
それとも、ホーン接続部の紙製の円形台紙のことでしょうか？

>>555
鋭敏な音はやはりウーファーでしょうか。AVの普及のせいか鈍い低音の
SPばかりで、私が敏感過ぎるのか聞かされると気分が悪くなりますよ。

＞567

自分は高価な定番モデルはもってないので
真髄はわかってないにわかファンですが
どの帯域も「こんな強弱がついてたのかぁ〜」と感じて
普通のスピーカーは随分のんびりに聞こえてしまいますねぇ。
のんびりな感じを聴きたい時はそれはそれで必要ですが。

ヒノオーディオにある海外製ユニットで高能率ユニットを試したら代わりが見つかるんかなぁ。

>>566
木製でもセンターとカーブが取れてて段付きが無ければ大丈夫
O-リングはゴム製の物、ホーン側の紙製も忘れずに入れて下さい

>>569
O-リングはこれですよね。
ttp://auduo-1.com/newgoods/0-9/NoBrand/ALtec288CenterGasket/001.jpg

ところで、ユニット性能としては 300Hz でもいけるんでしょうか？
出来るんなら、週末にでも、2390ホーンでＰＣで測定してみたいと思います。

>>570
O-リングはそれで正解です
300Hzに関しては2390では無理だと思います
多分安全圏を考えると450Hz辺り迄が限界だと
JBLであれば2350なら可能なんですが…

409Bの購入を考えています。
で、バスレフ箱とバロネット箱だったら
どっちがよい？　好みはタイトな低域なんだけど。

>>572
タイトな低域が好みということだけど、俺ならあえてバロネットかな。
バロネットは膨らみのあるボリューム感が特徴の低域だが、409Bの質の高い低域に
量感をプラスしてくれそうな気がする。あくまで想像だが。

>>573
merciでございます。なるほど。
409bというのは、それだけで結構タイトな低域みたいですね。
リアロードホーンというのがバックロードとどう違うのか俺はようわからんけど、
バロネット箱試してみる価値はありそうっすね。

>>572
大きい箱(90L程度)でバスレフは如何？
吸音材を十分入れればタイトで締まった低音が出るよ

アルテックはすぐ元に戻ろうとするスビーカ
すぐに静まろうとするスピーカ
物凄くキレがよい

>>576
アルテックのウーファーやフルレンジは総じて言えるのでしょうか
好みの音質なので興味があるのだけど例外もあるのだろうかと心配

アルテックでJBLのアンプを鳴らすと
物凄く切れがよくなる？

>578
いい年なんだから、てにをはくらい正しく使ってくれ

>>578
?
JBLのアンプでアルテックのスピーカー鳴らすってこと？

>>580
アルテックのミキサーじゃね？

altecのDAコンバータだよ。

>>578
アンプが鳴る、、、唸りでもあるのか

ぶっちゃけA5やらA7やら使うぐらいならBOSEの901使ったほうが断然いいよね
発売から40年以上たった今も右に出るSRスピーカーがいまだに現れない名機中の名機
もちろんいまだに世界中で現役バリバリで絶賛発売中の現行機なんだから間違いない
A5?A7？あんな古い映画館みたいな音でなに聴くの？日活ポルノでも観るの？ｗ

>>584
実際にA4、A5やA7で100インチ以上のスクリーンぶら下げ
東てるみの日活ロマンポルノを流してみろ
声や効果音が生々しくて腰抜かすぞ

そういえば、おれも　
宮下順子サンには
お世話に成ったな〜

古い映画館は衰退し一緒に潰されたSPが多いかと思うが、A7ぐらい
だとリサイクル店で何度か見かけたから生きながらえているのかな。
新しい映画館では何を使っているのだろう。

A4に使われた210箱は潰される事が多い
最近はJBL、EV、Klipshを映画館で良く見る

まァ漏れのスピカが現代最強でせう
さっさとひれ伏せろよ汚舞等ｗｗｗ
http://userimg.teacup.com/userimg/9011.teacup.com/leica1000m/img/bbs/0000051.jpg

センス無さ。

そうだなセンスが無い、というか。。。ひどいね。
やっぱり箱って大事なんだな、と思わせてくれる画像だな。
ゴミ箱に何を入れてもいい音が出てくる気がしない。

去年、裏磐梯という所にヴィンテージオーディオ博物館というのが
開業されたらしいけど、行かれた方おりましたら様子を教えてちょ。

アルテックの同軸使ってるんだけど、いくらしらべてもツイーターの位相が左右で逆な気がしてならなくて
片方のツイーターだけ逆にしたら直った。

でもネットワーク辿っても、どこも間違ってないんよね。
ボイスコイルだけ逆でしたって事なんてあるんかな？

>>593
ありがちだよ
特に中古は要注意！！
ドライバーの蓋外して内部配線を確認した方が良い

昔の振動板には＋-の表示って無いからね。
L1の表示だけ。

元々ALTECのドライバーは逆相だから、中途半端な知識持った業者が交換時に
赤に＋繋いだとか？

それは有りえるな！
でも左右逆だったからはっきりわかって気がつけたのでまだ良かったと言えるかも知れない。
逆だといえば古いJBLのネットワーク
たまに逆につないでる店を見かける。
ちょっと聞きには派手な音になるのでこぞJBLと思い込んでいるが
低域がでこぼこするので判るだろう〜
JBLもALTECも一般に思われている以上にフラット指向。

勘違いの原因はOcr１２ｄｂカットのネットワークなのでユニットを逆相につないで位相を合わせるという事から来たのだろうが
ホーンは振動板の位置がウーファとかなり違うのでそれを考慮する必要がある事を忘れているからだと思う。
古いJBLのネットワークは接続端子を見ただけでは接続は判らず
組み合わせるユニットにからチャートを見てあわせる必要がある。

（国産340リットル米松箱に515B、511B＋802D、075）×2で長谷川工房3WEYネット
ワークで聞いている。アンプはアルテックA256D×2理屈より音を聞けば当時の物の
良さがわかる。

>ホーンは振動板の位置がウーファとかなり違うのでそれを考慮する必要がある事を忘れているからだと思う。
古いJBLのネットワークは接続端子を見ただけでは接続は判らず
組み合わせるユニットにからチャートを見てあわせる必要がある。

そんなに難しく考えないでも、ALTECもJBLもホーンの長さがクロスと一致すように
造られてる。(必ず1波長または半波長で出来てる)
だからホーンに指定クロスがあり取り付け位置が決まってる。

>>598
JBLのホーンの大半は指定クロスはない。
有るのは最低域周波数でこれ以上で使えという数値のみ
ちなみにそのローエンドでホーンをウーファと同じバッフルに取り付けた場合には
正相接続（１２ｄｂネットワークの場合　ドームツイータなどは逆相接続）で合うようにはなっているが
チャートにない場合やホーンの設置位置がづれる場合は聞いてあわせろと
当時のテクニカルマニュアルには記載されている。
（クロスが違えば当然違ってくる）

それは君が無知なだけじゃないの。
2307,2312,2345,2350,HL87,HL89,HL90等々全て指定があるよ。
確かに他の指定ユニットとかネットワークも指定してるチャートも有るけどね。
元々JBLはユニットの組み合わせで売ってたメーカーだからシステム番号が存在する。
箱の番号と合わせて製品番号になってるよ。

短い方のHL-91が500Hz、長い方のHL-92が800Hz,これくらいは知ってるよね。
当然ネットワークは半波長と1波長なので逆接指定。

同様にALTECも全部決まってる。811,511は共に半波長長で造られてる。
JBLと長さが違うのはウーハーユニットの取り付け位置とユニット自体の深さの差。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c252771211
このランサー101はオリジナルでしょうか？
国産箱でしょうか？

国産箱だよ。

>>600
>ALTECもJBLもホーンの長さがクロスと一致すように
造られてる。(必ず1波長または半波長で出来てる)
有名な話だし実際に計算してみればわかるが
そうなってはいない。

例えばＨＬ９２の８００Ｈｚだと全波長は42.5ｃｍ
ＨＬ９２のサイズは29.3cm　半波長でも全波長でもない。

こまけぇ事はｲｲﾝﾀﾞﾖ。

↑

これ、メーカーの本音。

喪前等
ユニット位置は音を聴いて合わせろよな

デジタルチャンデバ導入して、
視聴位置で、ディレイ調整する方がやりやすいぞ。

デジチャン使うならチャンネル数分のDAC入れてるんだろうな？
勿論デジチャン自体が24bit/96k対応は必須項目だぞ

>>603
ドライバーの振動板がどこに付いてるか知ってるか？
JBLはウーハー前付け、HL92は後ろ付け、全部足せば合ってるんだよ。

ホーンの長さだけ測ってどうするの？

カタログ見て29.3cmって書いてあるからってカタログ坊丸出しじゃないかい。
どれも現物知ってれば理解出来るぞ。
まずは買え。

>>608 >>609
なんというか・・・
思い込みを書きつなれる前に実測して計算してみれば？
ドライバーの振動面をどうとらえるかで多少は違うが
手持ちのLE175やLE75で接合面から約６ｃｍの所に振動板の取り付け面がある
でこの状態で全波長ととらえるなら約９６０Hz
クロス８００Hzでつかう場合全波長でも半波長でもない。
ちなみにJBLの正規の指定接続法は
短いHL91にクロス５００のLX５を使う場合も
長いHL92にクロス８００のLX13を使う場合でも
両方とも正相接続
（信号自体はネットワークで反転しているので振動板からは逆相で信号が出る）

JBLの設計は実装時にしっかりウーファと上手く繫がる用に設計されているが
それが単純な全波長、半波長ではなく
カットオフの捕らえ方も含めて初期JBLの凄みと言えると思う。

追加
余談ながら
>手持ちのLE175やLE75
のLE７５はLE８５ではなくそのままで合っている。
LE175が出る前にごく短期間だけ発売されていたドライバ。
LE85というか２７５も持っているが現在使用中なのでエンクロジャーの中にあり計っていない。

>>610
スペック＆測定厨やシュミレート厨に何を言っても無駄だよ
音楽聴いて判断してないからさ

JBLのLX5他、一部のchで音出無いが売ってたが分解して直せない構造
なのでしょうか

>>613
LX5はコイルやコンデンザーはピッチで固められているので
補修はピッチを溶かして行わなければならない。
ただ音が出ないトラブルは入出力端子の所で端子が緩んで動き
その為にハンダにクラックが入る等で問題が発生する場合が大半なので
その場合はハンダしなおせば直ぐに治るし作業自体も簡単。

サンキュウです、相場を調べて検討してみます。

>>611
持ってるなら、もっとちゃんと測ってみろよ。
175でも75でも85でも275でも振動板位置は同じでほぼ8cmバック。
この時代のJBLのウーハーもドライバーも逆相って知ってるよね。
バッフルの厚みは？
ALTECと違ってJBLはウーハーも振動板位置でシュミレートしてるから
これでほぼ合ってるんだよ。

>>616
バッフルの厚み？
よく考えて見ましょう！
ホーンはフランジでバッフルに固定される。
でホーン自体の先端はほぼバッフルの表面とつらいちになる。
ウーファはそちらの都合の良いように表面側から取り付けるLE１５系にしたとして
ドライバもそちらの主張どおりスロートが８ｃｍだとしましょう。
さらにウーファのコーン紙のどこに位相を合わせるかだが
こちらもそちらの主張に一番都合が良いように（有り得ない話だが）周辺のエッジ表面にあわせるとしても
HL92が全波長だとするなら合わない。
さらにバッフルから５ｃｍは飛び出してウーファを取り付けないとだめだという計算になる。
（ウーファの位相を合わせる場所がエッジ以外だとますます合わなくなる）

初期JBLのウーファとホーンがつながらないと言っているのではない
逆に後に設計された他のホーンシステムでは中々勝負にならないくらい見事につながっている。
ただそれが単純に全波長だ半波長だという話ではないという事。

逆相の問題だがもちろんユニット自体は逆相で設計されているのは知っている。
ウーファに対してドライバが（全波長だという）HL92でも逆相で音が出るように指定されてるという事。

初期JBLのホーンはかなり特殊な設計になっている事が多く
数式を書くとややこしくなるので割愛するがもっと大きなホーンを途中で切り落としたような設計になってる。
ホーンロード（説明するとややこしいので詳しく知りたければ検索してくれ）が
全帯域にかかるのではなく低域端では不十分なロードしかかからない設計になっている。
これを嫌って「理論上」より完全なホーンをJBLドライバ用に色々なメーカーが出したが
実際に使用するとどれも帯に短し襷に長しで結局JBLオリジナルが生き残っている。
考えてみれば事ホーンシステムに関してはWE直系とも言えるバックボーンを持つJBLが
あえて不完全に見えるホーンを採用した所に初期JBLの凄みがあると思っている。

読み返してみて話が合わない理由がなんとなく判ったと思う
HL92に対する誤解が原因。
HL９１系のバリエーションがHL92だが設計された理由がちょっと特殊。
初期JBLは家庭での音楽鑑賞用に最上質なSPを作るという目的でランシングにより設立された。
音楽鑑賞用に使用するにはHL91＋LE175（５００クロス）でも
完全にオーバースペックと言い切れるくらい最大音圧が出せるが
JBLのユニットはその高性能ゆえに業務用にも用いられ始め
PA等の使用ではHL91＋LE175（５００クロス）では耐入力が少々不足気味になる。
ドライバは上で書いたホーンロードがしっかり掛かっている周波数では耐入力特性が上昇する特性があるので
HL９１よりホーンロードがより低い所からかかるように設計するが
JBLの少々特殊なホーンの設計も生かしたのがHL９２であり８００Hzというクロスになる。
簡単に纏めるとHL91の高耐入力バージョンとするのが目的で結果的に少々長くなったのを
全波長だと勘違いしたのが原因だと思う。
音楽鑑賞用にはJBL狂だった故岩崎千明氏の主張どおり１５インチウーファ＋１インチスロートドライバには
５００Hzクロスが一番生きると思う。

>>601
オリジナルではなく、国産箱なのに税別２０万円越えとは・・・

国産のエンクロージャーとは進工舎ですか？

USAオリジナル L101 LANCER と国産箱 との見分け方 を教えて下さい。
中古オーディオ・ショップでは30数万円ぐらいが相場のようで躊躇しています。

＞620
オリジナルは
175DLHがモノラル時代のなごりで左右非対称配置。
後面のJBLエンブレムの有無。オリジナルはL101かC56DORIANのエンブレムがあるはず。
上面大理石が国産は白っぽいのに対し、オリジナルは少し黄色っぽい。

前面グリルの七宝格子の円の数が違う。
左右に縦に２本の直線の仕切りがあり３分割されている。
左右両端エリアの円の数がオリジナルでは４個に対し、国産箱は５個。
真ん中エリアの円の数がオリジナルでは１０個に対し、国産箱は９個。
左下のJBLエンブレムの有無、とそれがシールではないか、位置の確認など・・・。

D-130もLE-8Tもアルニコ入手した時点で
フェライト版は売却してしまったけど。
正直、フェライトの方がいい音だったような・・・・・。
こんな俺はこのスレにいちゃダメか？

>>619
箱もそうだが、ユニットも後期の物っぽい。
これに２０万出すぐらいなら、自分だったらもう少し足して
１６ΩＤ１３０入りのＣ３８を買うな！

　　　ヒント　：　リズム感

オールドJBLと苦闘20年付き合っています。まだ60%の力しか出させていません。
ちなみにユニットは150-4Ｃ、375ランシングシグネチャー、Ｎ400です。

エンクロージャはどんなの？
大型システムは部屋のどの面に置くかでまったく低音変わることがあるよ。
上手く鳴らないなら模様替えしてみれば？

国産エンクロージャですが旧タイプ作りのＤ30085×2です。
こいつの為に、岐阜県の加子母村製のヒノキ寄木材（厚み220�o）を使い、床全面とス
ピーカー側の三方の壁に思い切って使いましたが、オーディオを知らない大工と喧
嘩（壁に使うのはもったいないと言われ抵抗された）しながら、18畳の部屋増築し
ました。ヒノキは材質が柔らかいのが影響しているのか柔らかい音が出ていますが
満足していません。

ネットワーク→ユニット間の配線なにつかってます？
結構影響が大きいのですが
もし太いオーディオ用や新素材のケーブル使っているのなら
１８GA（もしくはそれ以下）の細いケーブルを試す事をお勧めします。

購入した時から前のオーナーがシルテック（銀線）を使っており、そのまま使って
います。
ありがとうございます。
試してみます。

へぇ ビンテージモノって配線材に色気だすとよくないんですかぁ

ヴィンテージの価値は『そのままの状態』がどれだけ保たれているかにある
配線材を語りたいのならば自分で色々試すが良い

ビンテージ物というか昔の超高感度SPはピンポイントで音を作っている様な所があり
その設計思想に合った物が一番確実な場合が多いと思う。
ただオリジナルに拘るあまり劣化が進行している物を使い続けるのも具合が悪いので
オリジナルに近い物を試すのが良いと思う。
（それに現代のオーディオ用と比べれば話にならないくらい安い！）

ヴィンタゲって何？　あ･･･、ヴィンテージって読むのかぁ

初めてのアルテック。マイナーな80年代の12インチ同軸を買ってみた。
ハードオフ中古のダサイSPのキャビネットにとりあえず入れてみた。

こりゃいいわ。こんなラフなセッティングでダイヤトーンの物足りなかったとこがふっとんだ。
ピアノの左手がガーンだったのが、ゴォ〜〜ンになって実物大に近づいた。
自分の文章はいかにもレベル低そうだなwサーセン。

ダイヤトーンの何と比べたの？

ごめんなさい。DS-77Zという量産型ザクみたいなモデルです。
涼しい空間が広がるツイーターだけはダイヤトーンの方が好きかな。

>>634
419-8Bかな、いくらだった？

DS-77の何型だったか忘れたが
昔友人が使ってて、HiFi性能はいいけど
中音になんか幕がかかったようなクセがあったの思い出した。

（430リッター米松合板国産箱+515Ｂ･802Ｄ+511Ｂ･075）×2を国産3ウェイネット
ワークで鳴らしています。ユニットは全て16Ωです。ケーブルはベルデンです。ＡＬ
ＴＥＣの真空管パワーア」ンプ（807ＰＰ）を使用しています。ジャズもクラシック
双方共にそれなりに鳴っています。一応ビンテージの仲間入りと思っています。

まあ、ビンテージはどんどん減って逝く運命にあるなあ･･･
親父が死ぬと、興味が無く価値を知らない家族は粗大ごみとして捨てられる。･･･

515Bとか802Dがビンテージの時代になっちゃったんですね。

ご質問ありがとうございます。純正L101です。宜しくお願い致します。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w53063873

JBL純正オリジナル初のL101 前面バッフルネジ止め、開封可能！
初めて見たランサー１０１です。
しかも底のはかまも　黒では無く、木目の特別・上級バージョンです。
ＪＢＬエンブレムはどうしたのでしょうか？

>>642
それどころか輸入元のシールも張ってない
当時の輸入元は山水
吸音材の色も黄色だから更に怪しい
オリジナルは赤か青だろ？
そしてオリジナルLE-14Aのエッジは白いゴム製のはず
コーン紙を張替えしてるよ
少なくとも箱の偽者ほぼ確定だ

質問にシンコウシャのシール張ってあるって答えてるだろ。
古道具屋だぞ。
信用する方がどうかしてる。

でもLE-14Aはウレタンエッジの時代のL-101もあるぞ。
というよりウレタンエッジの時代の方が日本ではたくさん売ってる。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w53063873
評価の高いお客様からの申告状況 合計 3件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 3件

>644
お見事！
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kentoaudiojp&author=tenga_nakano&aID=d108030923&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

樹海荘 ＠６０００円一泊二食
http://www2.ocn.ne.jp/~jukaiso/
ALTEC装備だそうです。

>>647
テクネ信者だろ

>>647
カラオケ機器になっているのがなんとも・・・・
心霊凸ついでで行ってみようかな。

ampの質問です。
1590Bと1594Aと342Bでは342Bの方がつかいやすいですか？
トーンコントロールつきなので。
100Vでつかいたいとおもいます。
インプレおねがいします。

ｓｐは617−8Aで以前アドバイスいただきました。
購入先はebayです。

>650
tp://www.altecpro.com/pdfs/vintage/ElectronicsAndTransformers/powerAmps/342B%20Power%20Amp%20Manual.pdf
よく読んでください
2ch重ねて使いやすいかどうか？
少なくともACは、117V入力で100Vではないし
入力は、CANONでプラグ入力は、可変できないようだ

>>651さん、アドバイスありがとうございます。
モガミ #2534 + Neutrik XLR + RCA
プリからの入力はこれでもだめでしょうか？
また100Vでは鳴らないのでしょうか？

アドバイスいただいていながら質問ばかりですみません。

tp://studio.vogue.free.fr/Fiche_technique/zoom_tech/oldInfo/altec_1591.pdf
こっちみると、1590Bと1594Aは、単なるパワーアンプですね
342Bは、プリつなげないことはないけど、つなぐとLEVEL調整のないパワーアンプ
と化します
342Bは中身にどういうユニットかで機能がかわるので
4722ならマイクはいるし、12864ならPHONO入力でプレーヤーだし
物みないとわからないわけで、ダミーユニットの抵抗変えれば
ゲインも変わるわけで、AC電圧もいじれない人には使えないと思います

>>653さん、ありがとうございます。
今回の入札はパスしました。
機種決める間が楽しいとゆうか悩むとゆうか・・。
またおじゃまします。

自分にとって文句無しに気持ちいいユニット見つかるとこうゆうとこでモデル名を書きたくなくなるね。

>>655
参考の為に教えて下さいませ〜

JBL 130A+375
Altec 515A+288B

イタいおっさん発見

ttp://www.jazznavi.net/essay/o031216.htm

実に真っ当な意見じゃないかｗ

×　ところで、この店員に、
　　「ボーズとJBLのスピーカーが音がいい、と人から聞いたんだけど」と言ったら、
　　「そんな話は聞いたことが無い」 とびっくりしていた。

×　ところで、この店の掃除のおばさんに、
　　「ボーズとJBLのスピーカーが音がいい、と人から聞いたんだけど」と言ったら、
　　「そんな話は聞かれたことが無い」 とびっくりしていた。

アルニコ288を使う方々に質問です
ATTにどのような方式を採用していますか
メリット/デメリットを合わせて教えて頂けたら嬉しいです

一番音の良いのは抵抗二本の固定抵抗にするに限る
決定するのに耳の良さが必要だけど

>>661
男は黙って、
マルチアンプ

↑理想はそうだけど現実はなかなか思うようにいかないから。
とりあえずネットワークでね。

つまり、どうすればいいのか。お先真っ暗な日本で。

|ω・｀)　666ゲットかも・・・

どうせみんな最後には
マルチアンプにいくんだから
はじめからマルチアンプにした方が
いいとおもう
エージングに2年は必要だし

何故にマルチに？
パッシブの素子のみのネットワークと余分なアンプまで入るマルチと
比べてマルチが絶対に勝ってるとは言えないよ。
マルチの方が調整なんかは楽だけどね。

便利さと音の良さを混同しては駄目だよ。
マルチがいいのは装置が安物の場合だけ。
デバイダーの良いのなんて市販品に無いんだから。

＞マルチが絶対に勝ってるとは言えない
これは同意するけど

＞良いのなんて市販品に無いんだから
ネットワーク(の部品)だって同じような気がする

＞調整なんかは楽
貧乏人こそ最初はマルチアンプで気楽に楽しみましょう

A5購入から20年だけど、そろそろオーバーホールしようかな

パラゴンにも基本構造を変えないで150-4CやLE15Aが載っている
のがある事を考えるとオリンパスS8Rにも150-4Cとか載せてる人
いますか？　現時アポロなんかもD130仕様とLE15A仕様がある
みたいだし.そんなに緻密に考えられたようにも思えなくもない。

当時はまず貧乏人バージョンを買って、そこからステップアップできるような
システムがあった。

>661
高音のユニットって、高い周波数でインピーダンスが上がっていく物がある
そういうユニットにマルチアンプ等で一定電圧でドライブして
インピーダンスが上がった高い周波数で1定レベルで鳴らないと考えるのが
あってもおかしくは無い
むしろ高い抵抗をいれた方がインピーダンスの変動に
対応できると考える場合があっても　おかしくは無い

周波数対インピーダンスのグラフを見て
カットオフの周波数でどうなるか？
ATTいれると楽に見える場合があるわけ

高域ではボイスコイルのL分でインピーダンスが上昇するのが自然
でも普通のスピーカーは定電圧駆動した場合にフラットな音圧特性を狙っているはず

>674
あなたは、ホーンスピーカーのインピーダンス特性見たことない？
ピークとディップの塊で、ATTいれるとレベル減少分だけ
平らにできるわけで
定電圧ドライブによいホーンと向かないホーンが
あってもおかしくはない
tp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/onkyou/genron-7-4.pdf

>>668
16Ωの500Hz以下のクロスオーバーネットワークのハイカット用コイルのインダクタンスはべらぼうに大きい
マルチアンプにした方が断然有利なのはあたりまえだよ。
まず反応の速い締まった低音など出す事などは不可能

☆マルチに合うスピーカー
>でも普通のスピーカーは定電圧駆動した場合にフラットな音圧特性を狙っているはず
それは、安物ばかりでもない気がする
インピーダンス1定のドームスピーカー、リボンツイーター、コーンでも高級品あるし
新しい設計のホーン、JBLやエレボイのああいうのは、そういう方向のような気がする

☆ネットワークに合うスピーカー
効率のよさをホーンで活かした古い設計のものは、低損失のネットワークで
ウーファーには、カットコアのコイルで低抵抗にして
トランス式のATTで中音ホーン、ツイーターは、抵抗式のATTでもOK

16Ωの500Hzで12dBなら高々7.2mH。
ウーハー単体の音とネットワーク入れた音比べてそんなに目に見えて劣化する
物など無いよ。
よっぽど鈍重なウーハならいざ知らず。

チャンデバは入れると一気に音変わるけどね。
昨今の便利なデジチャンは特に酷い。
位相遅延出来るんでベリンガー買ってはみたけど安物のCDみたいな音に
変貌する。

>>679
ちゃんと聴き比べしてる？
少なくてもAltec 515BやJBL 2220Bだとコイルの有無で猛烈に音が変わるのだが

ネットワーク派は、ベリンガーの格安チャンデバでマルチを否定してるし

マルチ派は、ひどく細いコイルの事いってる気がするし

どっちが本当だろうか？
それぞれのアンプやソースの傾向は、どういうものか興味深深だが
聞きたい気がする

ベリンガーだけがが酷いわけではないよ。
遅延が出来るからどんなのだろうと思って買ってみただけ。
SP動かすの大変だし。
過去には色々使ってみたよ。
D-88はこの間まで転がってた。
チャンデバではマシな方じゃないかな？
ウエストレークのTM-1が有るんでどうしてもデバイダー1個は要るんだよ。
今はJBLのデバイダー繋いでるんでアポジー買うか面倒でもネットワーク組むか
悩んでる。
何せウーハー4Ω、スコーカー16Ωなんで。
3.6mHでいいから10Kｇ以下の空芯でいけそう。

515Bも2220B転がってるけどそんなに変わんないよ。
元々どっちも大した音しないしね。
最近の鈍重ウーハーなら変わるだろうけどB＆Wもネットワーク使ってるしね。
大丈夫なのかな？

知人がアキュフェーズのクソ高いデバイダー入れたってんで聴きに行ったけど
これまた酷い。
まあアキュフェーズに期待するのが間違いなんだけど。

アンプはスレッショルドの800Aが2台有るんでデバイダーとネットワーク
直ぐに比べられる。
コイルも癌だろうけど要らんアンプが入るのはもっと癌だよ。
デジアン入ると本当に酷い音になる。
一時流行ったんで騙されてもいいと思いモグラとアポジーのデジアン買ったんだけど
やっぱり騙しだった。
最近デジアン下火だね。
誰か要る？

ビンテージALTECスレだから、1568Aとかそういう管球アンプの人かと思っていたら
遅延付のデジタルチャンデバで半導体アンプの人なんだ
合成関数がきれいに1になる遅延付のデジタルチャンデバが
そんなカラーありとは、しりませんでした

Westlake-audio TM-1使って此処に来てるって事は後期型か…
可哀想にな

後期型って何？
TM-1に前期も後期もないだろう。
まあ、サブサブの飾りだからどうでもいいけど。

確かに1568Aも買った事あるけどゴミアンプだよ。
ALTECの球で使い物になるのは3桁番号だけだよ。
それでも所詮ALTECたいした事は無いけどね。

ALTEC 409B今日届くんだけど。
管球王国の55号のチューンナップの記事って読む価値ありですか？

読んで損は無いんじゃない？

俺は読んでないけど。

ALTEC409B低音が出なくなった。
修理依頼したいのですが、お勧めの店舗お教えください

通常おかしくなっても半田補修で治る
VCが焼けてる場合は修理不能
修理出来る店は山形県にあるぞ

もう1本買ったほうが間違いなく安いって。

>>682

>515Bも2220B転がってるけどそんなに変わんないよ。
>元々どっちも大した音しないしね。

スコーカーに何をお使いですか？

409ｰ8Eのハイパスコンデンサ−交換した人いませんか？

284B、555他

>>686

＞ ALTEC 409B今日届くんだけど。
＞ 管球王国の55号のチューンナップの記事って読む価値ありですか？

酔っ払って書き込もうとしてミスった。

管球王国、立ち読みしたけどエンクロージャーの中にティッシュ貼るとかだったよ。

以前にもティッシュぶら下げるなんてのあったが。
インチキ宗教レベルだな

ｵｰﾃﾞｨｵは、見た目3割音7割。

オーディオは　見た目　持った目　払った値

結論としてゴールドムンドなんだな。

>>688

直った？

ご心配頂き有難うございます。いまだ放置中でモノラルで聞いています。（私、ハンダごてを持ったことがありません）

altec 9844Aとマリブとでの比較です。
ユニットは同じだとおもうのですが
スタジオモニターというのは何か違いが
ありますか？マリブの方がキャビが豪華、
言い換えれば簡素にしただけなのが9844Aなのでしょうか？

ここで聞いていいのかどうか･･･
MINI-7のエンクロージャーに合うユニットって今入手可能なのは何があるんでしょう?
とりあえず、手持ちのFE-126Eを無理やり突っ込んでみましたがカスみたいな音しか
しません。

アルテックのユニットの内　一部はエレクトロボイスが製造を継承しています。
（GAPと合わせると主要ユニットはほぼ全て現在でも製造されています）
でオリジナルで使われていたエレクトロボイス205-8Aが新品で手に入ります。
安いユニットですが文句無くアルテックサウンドを楽しめる傑作ユニットですので是非お試しあれ。

>>704
早速のお返事ありがとうございます。
エレクトロボイスですね。探してみます。
っていうか、今調べてみたらサイズもネジ穴もぴったり合いそうですね。
ありがとうございます。

>>705
>サイズもネジ穴もぴったり合いそうですね。
MINI−７がアルテックのオリジナルバージョンなら
そもそも205-8Aを使用する事を前提として作られている。

>>706
そうなんですか、
20年くらい前に知り合いから譲ってもらって、10年くらい前まではその時のユニットが
ついていたのですが、紙が破れてしまったためはずして捨ててしまったので元の
型番が分からなくなってました。
MINI-7自体はELECTORIのシールが貼ってありますのでオリジナルのものと思ってますが
どうなんでしょう?

>>207
酒が入っていたので記憶が混乱し間違って書き込みました。
しらふに戻りましたのでmini７について書きなおしますと
まずエレクトリから売り出されたmini-7が本物です。
企画は日本のようですが米Altec本社が正式に認可した
Altec公式エンクロジャーと言って良いと思います。
実際当時のエレクトリにはAltecを知り尽くした方がいましたから
文句無くAltecの音がします。
その後スタイルが魅力的なので色々な所から似たエンクロジャーが
幾つも作られていますが
エンクロジャーは設計が同じだとしても材質が違うだけで全く別物の音になる微妙なものです。
中には魅力的な音を出すものもありましたが
どれがAltecらしいかと考えるとオリジナルがやはりずば抜けた存在だと私は思っています。
それに使われたユニットですが
発売時は４０５−８Hが使用されていました。
この４０５-8Hがエレクトロボイスに製造権が移ってから404-8Aと何故かネーミングが違ってきます。
この４04-8Aは現在輸入されていないようです。
で上に上げた205-8Aですが取り付け寸歩は同じなのでそのままつきます。
４０５-8H（404-8A）との音の違いですが205-8Aの方がオールドAltec式の設計なので
ワイドレンジ（低域が伸びている）405-8Hに対して鳴りっぷりが良く中域が張り出した聞いていて
楽しい音がする205-8Aだと私は思っています。
当時からよりvoice of the theaterらしい音がすると言って205-8Aに換装した方もいました。
中古で４０５-8H（404-8A）を探すにせよ205-8Aを使うにせよオリジナルmini-A7にはAltecユニットをお勧めします。

>>708
ありがとうございます。いろいろないきさつを教えていただき、ますます愛着が湧きました。
ユニットを入れ替えて音に不満はあったものの、デザインが気に入っていて
捨てられずにいましたが、合うユニットを教えていただいたので早速探して注文します。

チンケなスピーカーの話なのに即答えをいただき、さすがヴィンテージスレだと感心してしまいました。
ありがとうございます。

>>709
当時のA7 Miniで使われてたのは405-8H
A4 Miniは404-8A
共にウレタンエッジなのでエッジが数年で崩壊する
低音が出ないが205-8Aならば何十年も使用可
205はれっきとしたアルテック・サウンドが出る

皆さんありがとうございました。
おかげさまで、205-8Aを入手して換装しましたところ、
今までのはなんだったの? と言わんばかりの音で感激しています。
20年前はこんな音だったのかと。
特にヴォーカルがはっきりしていて聞いていて気持ち良いです。
スピーカーを買い替える予算がすっかり浮いたので
欲しかったCD買いまくり、聴きまくります。

ちなみにオリジナルでついていたネジ(4X10mm)では205-8Aのユニット周りに付いている
枠(?)のようなものの厚みがありすぎて長さが足らず、4X15mmのネジに取り替えました。

皆さん本当にありがとうございました。

>チンケなスピーカーの話なのに即答えをいただき、

全然チンケじゃないというかむしろ
正直オリジナル箱はうらやましい

うっかりだまされてお金を捨てるところでした

出品中「ＪＢＬ　Ｌ150　動作品」　開始時の価格 ： 80,000 円
仕入れ　JBL L-150 エッジ補修済み ペアー 落札価格：58,500 円 終了日時：12月 6日 21時 41分

出品中「ＪＢＬ　Ｌ112　動作品」　開始時の価格 ： 67,000 円
仕入れ　JBL L112スピーカー 完動品 落札価格：46,588 円 終了日時：7月 19日

もっとひどいのが

出品中　ONKYO Scepter 3001 動作　　開始時の価格 ： 168,000 円
仕入れ【e-mono】4WAYスピーカー Scepter3001☆USED 落札価格：99,000 円　 終了日時：9月 9日

別に買った物が気に入らなかっただけじゃないの？
送料とか出品手数料とか全ての掛かった金額たして売る人が居てもおかしくは
ないでしょ。
3番目は営利目的だろうけどね。

小遣い稼ぎとしても目が利くから出来るんであって出来るなら自分もやってみればと
言いたくなる。
最初に不良品掴まされるリスクも大きいだろうし良くやるなあとは思う。

こういう投稿する奴って知識がないだけじゃない。
時期によってもオークションなんて落札価格も色々。
その物が価格に見合うか、自分にとって値打ちが有るか決めるのは買う方だし、
高けりゃ買わなきゃいいだけ。

地震直後はむちゃくちゃ買い時だったよね。
金がありゃ買っときたいと思う物がいっぱい有ったよ。
全く値が上がらなかったし。
商売の常で金持ってる奴が儲けるんだって。
俺たち貧乏人はよだれ垂らして眺めてるしかない。

出品者乙

>>714
館林から
ご苦労様

それにしても9万が16万とは

３０万で買って、売りが５０万て事もあったな。

>>715
だから金が有ったら買うって。

おれには>>714が正論に見えるけど？
商品説明に偽りがなければだけど

お金はお金持ちに集まる
商売もギャンブルも金持ってるやつが絶対強い

俺は713でも714でも出品者でもない。念のため。

そうだ、誰だって金が有れば買うって。
相場より安いなあって思えたら買ってみて聴いてみる。
そんで趣味に合わなけりゃ直ぐに売る。
高く売れりゃまた次ぎ買う。

中古ゴルフ屋の買取システムより率がいい。
なんせただで楽しめる可能性を秘めてるわけだ。
中古屋とヤフーのおかげでオーディオは少ない出費でいっぱい聴ける様になった。

>>719-720
ご本人様からのお言葉有難う御座います
貴方達のようなポンコツで小金稼ぎ野郎が
オクの値段を無茶苦茶にしてしまったんだ
本当に不要なら1円〜か購入値段で売り出せ

こんなこと言ってますね

＞最初に売ったのは、沢田研二のＣＤでした。
＞ずいぶん高額で買ってもらった記憶があります。

素朴な疑問なんだけど
落札価格は買い手が決めるんじゃないかい?
それに高値スタートでも1円スタートでも落札価格は大して変わらんよ

>>721
いまどき厨房でもわかる経済の法則を
知らないで文句をつけてる輩がいるみたいですね。
たぶん、上と同類でしょう。
お互い勝手にやってくれ

安く買って高く売る。
大して儲からないでリスクもあり、手間も大変。
マア委員じゃネーの

まあ
高値出品でも
それを（高値）承知で落札する人がいるから
こんな馬鹿な値付けで落札されるんでしょう

＞大して儲からないでリスクもあり、手間も大変。

本当なら出品やめたら？
結構アホがいるから儲かってるんでしょう

と言うことで
ここには目の聞く先輩方が居られるので
詰まらん告発など不要ですね
では〜
雨が降ってきたので
洗濯物を取り入れてきます

初めまして、質問させてください。
叔父から引越しのためaltec　819 a stonehenge iというSPを譲ってやろうかという話になってるのですが音の傾向とか分かる方はいらっしゃいませんでしょうか？
私が今使ってるシステムはサンスイの907にJBL4312です、このアンプに
ストーンヘンジ（？）は合いますか？
あと聴く音楽は主に60〜70年代のブリティッシュとアメリカンロックです。

１．低音全く出ないからイコライザで上げる事
２．デジタルチャンデバでタイムアライメントしっかり取る事
３．A5導入のために貯金する事

まず聴いてみるべきじゃないか
悪い音は鳴らんと思う

726です、回答有難う御座います。叔父の住まいが北海道なのでなかなか試聴に踏み切れない状態でした、
低音が出ないのはマイナスですね、パワーダイレクトを使ってイコライザをいじらないで聴くのが多いのでデメリットかもしれません、
叔父が使ってるアンプはラックスマンですが低音が出ないとは聞いてませんでしました、相性ですかね。

>>729
低音が出ないと言うよりも低音の質が違うと思うが？
生楽器や声主体ならば819Aは良いスピーカーだと思う
エフェクトバリバリなら4312が合うよ

IDがJBLのおいらが来ましたよw

>>730
エフェクトバリバリの類はあまり聴かないです、メタルじゃなくてブリティッシュハードロックとか…。
生楽器と声だとボッサノヴァとかは合うんでしょうねえ、叔父にメールしたら
「4312と一緒にすんな」と言われちゃいました、当時は高いSPだったんでしょうか（＾＾；
折角貰うんだったら使わないと罰当たりますよね…

北海道はとーいなー
旅費でスピーカー買えそうだ。

>>732
いや、５０Hz 以下は、ほとんど出ていない
でも、ツェッぺリンとかベースは、切れが良くて最高だとおもう。
キックドラムなんかは、近くで聞く生音に一番近いんじゃないかな

でも、２８８と５１５だともっと良いよ。

>>734
ヲイヲイ288と組むなら515は2本必要
515一本なら802だろ？
何も知らん奴に288買わせるの？
例え288のレベル下げてもモコモコになるし
下に合わせりゃチンチンカンカン…
買った奴泣くぜ

やっと組み立てました。
すごく、良いね。
ツイターの裏のコンデンサはネットでは電解と聞いてたけど、
電解に見えないんだけど・・・
V-Capのテフロンをパラりたくなる衝動が・・・

>>734
レス有難う御座います、726です。クラッシックは聴かないのでそこまで深い低音は求めてないです、
ベースとドラムが気持ちよく鳴ってくれれば…。
ビートルズをいい音で聴きたい願望が強いので4312からの乗換えを
真剣に検討中です。

>>735
劇場なんかでは、いいかも知れんが
515パラ二本使いは、音が濁る
5m以下の距離では、相互に干渉して
ピアノの音がよくない。

1インチドライバーなら素直に416でしょう
でも、604使いもA7使いもそのうち必ず
288+515にあこがれる
以上、経験者でした。

そんなに515ってのは良いものなんかなー
130Aとか2220じゃ駄目？

130Aのフィクスドそれも最初期のビスコロイド無し版をたっぷりした容積の箱（実容積２００L）に入れる。
昔言われていた軽い重低音という意味が実感できる。
これはこれで唯一無二の世界。

>>739
130、2220は515と同列
共に得手不得手が有るよ
重低音感に関しての感想は>740に同意

>>740
フックスで出るのは、100からせいぜい50Hzまで
それも、硬いエッジから来る逆共振ひずみまみれの音
間違っても、重低音はでない。

残念だが軽い低音が魅力の
フィックス＆高能率15インチ

聴いた事無いの丸解りなレスだね。

130系と515はf0全然違うし。
確かに2220何かだと重低音て言うのは無いね。
515は一応出る。
少し低音だけ遠くで鳴る異質な感じはあるけどね。

まあEまで聴こえるんだか音楽再生には充分じゃないかな。
昨今の鈍重ウーハーの何の音だか解らん低音よりは良いんじゃない。

130系と515は確かに違いますね。
150-4Cは聞いたことないのですが、515や130とどう違います？

150-4Cの前身はAMPEXの150-4、そのまた前身はWestrexのT-510A。
JensenにウーハーをOEMしていたWE社からWestrexになり594Aの代わりに375を
使う事にしたのでついでにウーハーもOEMしたのが始まり。
130系では低音が出ないのでコーン紙にJensenと同型のコーン紙を使う事を
依頼した為取って付けたようなフレームに下駄を履かした構造になった。
要はJBLが造ったJensenの音のウーハー。
ちなみにStephensの103も同型コーン紙。
磁気回路の違いで多少音の違いは出るものの基本的には同じような音だよ。

130と同じ磁気回路使ってるんだけど低音の重さが出る鳴り方をするよ。
F0はそんなに低くないんだけど515より実在感のある低音が聴ける。
Jensenのコーン紙の中でもあのダブルターンのフィックスドエッジは低音に
特化したウーハー専用機用だった。
勿論磁気回路そのまま流用したんでJBLは3インチボイスコイルだけどね。
150-4CじゃなくてもStephensの103やJensenのLL系の方が安くって音も
いいと思うんだけど日本人はブランド志向強いからね。

>>743
は、きっと脳内イコライジングと脳内RTAで
重低音変換可能なんだろ

フックスの515、130や150-4Cの高能率ウーファーで
重低音が出てる、十分ですと言っている分には
何も文句は、付けられんからな。

高感度ウーファーは、使い方を知らなかったり
使い方を誤ると、こんな風に成るという、いい例だな。
515使いとしては、ところどころで変な菌を
まき散らすのはやめてもらいたいもんだ。

フックスだそうだから>>742＝>>746なんだろうね。

とても515使いとは思えんレスだね。
使い方を知らなかったり 使い方を誤ってるのは自分じゃないのかな。

重低音　（笑）

重低音が出るって書いた覚えは無いんだけど？

音楽を聴くのに困らない低音は出るよ。

昔マッキンのXRT-20ってのをAV用に使ってて、専用のイコライザーで低音補正
して20Hzまでフラットに出てたんだけど音楽は聴けたもんじゃ無かったよ。
映画の地響きにはうってつけだった。

20Hzフラットで違いが分かるのは楽器ではパイプオルガンぐらい。
ほとんどの音楽には不要。

ALTEC　ヴァレンシア　416Zグリーン16Ω
売りたし　ユニット・外観共に非常に良好だと思います。
30万円

JBLのSG520のヴォリュームの代替品として
（独）エックミラーのパッシブフェーダーを使用
する事は出来ますでしょうか？独製のフェーダーを
入れるとせっかくのＪＢＬのアメリカンサウンドが
消されてしまうとも聞いたのですが・・。
ご存知の方おられましたら宜しくお願い致します。

実しやかにSG520のヴォリュームはエックミラーだと言われたりしてますよね。
もう手放しちゃったので真意は解りませんが抵抗値的に無理でしょう。

でもなんで換えるんですか？
ガリは前のカップリングコンデンサーの不良の所為で、それを直して抵抗体
磨けば気にならなくなりますよ。

>>753
ありがとうございます。
これから欲しくて探しているのですがヴォリュームが
換えられているものが多くて。いつかは寿命が来ること
を想定しなければならないのかな？って思ったのです。
>>753さんが言われているようなノウハウを知らないお店も
多いのかな。

確かにこれでなくては出ないって力感というか押し出しがある音ですが
JAZZしか聴けないアンプでしたね。
それもモダン限定ね。

ALTEC アルテック 408Ａ ツイーター 8インチ (終了日時 ：2011年 4月 22日 21時 57分)
artdevivre5205（251） さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

出品者から「 非常に悪い落札者 」と評価されました。
出品者からのコメント ： 商品を間違えて購入したのをこちらの責任にしないでください。 (評価日時：2011年 4月 28日 18時 27分)
落札者からの返答 ： 出品して写真を出しているから４０８−８ａというものだということをその目で確認しなさい。商品名を（故意に）間違えているのはそちらの方です。 (評価日時：2011年 4月 29日 0時 30分)
出品者からのコメント ： いい加減にしてください。 (評価日時：2011年 5月 8日 12時 50分)
出品者からのコメント ： 商品を間違えて購入したことはわかります。よって返金等の対処を提案しましたが一向に取りあう気はないようです。 (評価日時：2011年 5月 19日 23時 12分) (最新)


**************************************************************************
●【出品のいきさつ】
つい最近商品名をＡＬＴＥＣ　４０８ａと詐称するオークションにひっかかり落札しましたが、元の出品者が非を認めず返品にも応じなかったのでやむを得ず今回出品することにしました。
写真（画像３）でわかるとおり４０８−８ａというスピーカーユニットでした。これも元となったユニットは稀少なユニットではありますが、４０８ａではないので、売却するものです。加えて復刻版のユニットと思われます。
元の出品者は、箱の写真だけで、ユニット名を４０８ａと偽って出品しました。その後も当方の指摘を受け入れませんでした。当方が評価に不当な対応を銘記してから表面的には反省したかのようなことを書いていますが、なんら連絡してこないあきれた不誠実さです。
以下にその時の商品名と商品説明を添付します。元の出品者には猛省を求めるものです。評価を確認せず入札してしまったことは後悔しています。
************************************************************************

アールドヴィヴルさん（401）の紹介

自己紹介
3R(REUSE･REDUCE･RECYCLE)の考えをこよなく愛するｸﾘｰﾝ星から来たｸﾏ型ｴｲﾘｱﾝ｡地球に溢れる｢困った｣を解決するために日夜奮闘中☆第二神明大蔵谷IC降りてまっすぐでﾘｻｲｸﾏがいるよ♪
◆家電製品･家具全般･厨房道具･事務用品･骨董美術品･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品･時計･宝石､様々な物を☆誠心誠意☆出品していきますので宜しくお願い致します｡
◆中古品売買のため初期不良に関しては100％返金交換しております｡
☆ご安心して落札ください☆
◆ﾓﾊﾞﾍﾟｲ対応
◆発送は明石富士急送(委託配送)と契約しております｡
◆配送中の事故は保証しかねます｡(保険適用を除き)
※初期動作不良に対する保証期間は商品到着日から起算して7日です｡
◆近い方､直接配達可能｡神戸市･加古川市･明石市･三木市･芦屋市･西宮市･尼崎市･伊丹市･宝塚市･大阪府北部･大阪府南部
◆ｴｱｺﾝ取付取り外し､配達設置
※ﾓﾊﾞｵｸのｻｲｽﾞが170cmまでしか設定できません｡大きい物に関しては送料を質問欄よりお願いいたします｡(取引欄にて金額訂正、又はご連絡させていただきます｡)
※不明な点は質問欄よりお願いいたします｡
いらなくなったらリサイクマ♪
※梱包などありますので、発送まで日数がかかる場合がございます。



(2010/11/29 20:02 更新)

http://www.mbok.jp/_l?u=5803159

Yahoo! JAPAN ID：artdevivre5205 プロフィール

第二神明大蔵谷IC降りて真っ直ぐでリサイクマがいるよ♪ ◆至らぬ所がございますが☆誠心誠意☆出品していきます。宜しくお願い致します。
◆多くの商品が中古品売買になります。 ◆発送は明石富士急送(委託配送)と契約しております。【日曜日、時間指定は出来かねますのでご了承下さい】
◆配送中の事故は保証しかねます。(保険適用を除き) ※初期動作不良、保証期間は商品到着日から7日です。
◆近い方、直接配達可能。阪神間のみ。
※送料、不明な点は質問欄よりお願い致します。
※梱包、定休日などで質問、取引連絡、出荷が遅れる場合がございます。
※土曜日は担当者不在の為、取引など出来ない場合があります。
※大きな商品はお客様のお手伝いが必要になります

リサイクマ★さ（23）の紹介
店舗名／総合リサイクル LIBERO
店舗所在地／兵庫県 神戸市 西区 玉津町西河原163-1　（販売店舗）
電話番号／0120-931-653
FAX番号／078-917-1011
代表者名／佐伯 政紀
業種／リサイクル業
事業許可／兵庫県公安委員会許可 第631110000010号
営業所／神戸東 (事務所)・・神戸市灘区長峰台1-4-3
　　　　　 三木 (事務所)・・三木市福井2076-3
　　　　　 伊丹 (事務所)・・伊丹市西野1-103

１５年ぶりにオーディオ再会したいと思っています
ストックの409-8Ｄを入れる箱を作りたいのですがDigの詳細ご存知の方おられましたら教えてください。

その他自作できる簡単なおすすめ箱ありましたら寸法教えてください。よろしくお願いします。

>>760
自己レス　http://www.hanayuu.com/ad/sp/index.htm　に見つけることが出来ました
お騒がせ致しました　ペコリ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n102256042
3156が１８０００円か・・・・

４月ごろ小遣い稼ぎで落札価格＋数万円で出してたのが
夏の暑さで、再度出てきました

「ＪＢＬ　Ｌ112　動作品」
現在の価格： 58,000 円

４月のときは
「ＪＢＬ　Ｌ112　動作品」
　開始時の価格 ： 67,000 円
これの仕入れは
　JBL L112スピーカー 完動品 落札価格：46,588 円 終了日時：Ｈ１０年7月 19日

ライカ等のオールドカメラの相場は大分下がってるけど
オーディオはいいよね。アナログデジタル殆んど影響ないもんね特にスピーカーは
10年前に梅田の店で買ったライカM2は軍艦部の小さい凹みの安い方選んで128000円
今じゃヤフオクでも同じ年代完動品でグッタペルカが少々剥がれてるだけのでも5万で誰も入札しない

>>764
自分も１０年前、ライカの記念版22万が欲しかったけど買わなくて良かった。
フイルムが廃れたから当然売れなくなる。

JBLの２年前の半値じゃないかな？
オークションで競らないで買いたい値段で入札しておくだけ

>>764-765
カメラやってる奴らって、アニヲタとか鉄っちゃんとか、ロリとか、
精神面が幼い奴らが多い。そう言う奴らは、新しモノ好きで
デジカメに流れがちになる。本当のカメラ好きは長持ちしないデータ
なんか相手にしないもんだ。やはりフィルム以外はNGだと痛感している。
家族や、旅行なんかを撮る時は絶対にフィルムで残すべきだね。

>764
大阪の中古カメラ街は、どうなったの？
新橋の中古カメラ屋は、ほとんど壊滅してしまったわ

大阪の中古カメラ店も10年前と比べると2/3程になったんではないかな。
日本橋のオーディオ店も衰退の一途だし。
10年前神戸三宮のジョーシンの今は無きオーディオルームで5月のGWとかお盆に
マラソン試聴会やってた頃が懐かしい。
高島さんのトーク聞く為に行った様なものだけど、どうしてるのな高島さんと
思ったら高島電機サービスというのを立ち上げて独立してらっしゃいますね。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sh0301ab
こんなん出てました。

店，潰れたんですよネ？
金、あったら欲しいナ〜

昔の高能率のスピーカーを使いたく、自作を考えています。
今のところの構想は、
上がLE85にホーンが1217-1290。
下が迷っているのですが、家庭で15インチは使いこなしが難しそうで、
Ｄ123あたりと800hzクロスではどうかなと。

ただし、箱をつくる気力はなく、Ｃ36あたりがサイズ感もいいのですが、
そうなると15インチになってしまう。
１２インチの箱ってなかなかないんですよねえ。

ハークネス、バロン、バイカウントの流れな。
箱の小ささは異常だわな。
あれで１５インチＷとホーンツイーターなんかが
ギッチリ入ってるんだから。

>>770
C36はD123に対応していますよ。
取り付け口径を合わす為のアダプターは必要ですが
エンクロジャーの設計自体　D123も最初から対象に入っています。

>>772
そうなんですか。
情報サンクスです。

あと、ネットワークなんですが、JBLの推奨が1200Hzなんですが、
せっかくホーンを使うのであればなるべく広い帯域を受け持たせたく、
800クロスを考えているのですが、大丈夫でしょうか。

>>770
なんか昔の俺みたいだなー。
D123、D131、D130、130A、LE85、2440、etc.と試した。

ドライバーと組み合わせるのは15インチウーファーのほうが簡単だったなー。
12インチだと音圧を合わせにくくて、ドライバーばかり主張する。
ちなみにC36国産箱＋130A＋LE85＋1217-1290＋N1200という001システムを
ちょっとアレンジしたやつは結構よかった。

あと、ネットワーク選びが難しいんだよね。
おれも最初はドライバーの受け持ち帯域をなるべく広くしたくて800Hzクロスにこだわったけど、
1217-1290だとあまりよい結果じゃなかった気が。

腕の立つ人はドライバーのクロスを低くしてうまくつなぐけど、
初心者は単に上下を自然につなぐだけでも難しい。
自作箱や自作ネットワークを使うととくに難しくなるから気をつけて。

とりあえず、JBL推奨セットなら結構自然につながるから、
まずはそこから始めるのがオススメ。
それをベースに好みの方向にアレンジしていくのが近道。
音作りに迷ったときにはリファレンスになるしね。

HL87は1200Hz推奨なんですが、1217-1290は800Hｚ以上らしいです。

あと、ドライバーなんですが、前期型はインピーダンスが16Ω、後期は8Ω。
これって音に差があるんでしょうか。

1217-1290もN-1200推奨なんでクロスは1200Hzでしょう。
蜂の巣に800Hzのクロスは昔のJBLでは見た事ないです。

16Ωと8Ωの違いなのか年代の違いなのか？
実際に出てくる音は雲泥の差がありますね。
ドライバーに限らずD-123もD-130も。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e113815646

値下げに踏み切り？
これなら、買える鴨？
プレミア付いてんのか？

>>778
>この商品は、日本国内で企画・開発された「励磁型」フルレンジの未使用品ペアです
なあんだ、大幅劣化品か

それよりこっちが気になる
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m87598132
ホーンがD-175Hならと思う。まあ実際コーナー型に興味は無いから
本当に欲しいのはD-1000,1002,1003のうちどれか手に入れば最高

>>780
箱はいらないからユニットだけが欲しい
リコーン済みとは云え130Cに175初期型は特に音が良いからなあ

>>778
有名なC国製。

米国だよ。
イーベーに出てたのをこいつが買って転売してるんだよ。
倍以上付けてるけどね。
業者なんで別に問題はないが。

4325モニターに使われていた2126（ＬＥ-１５Ｂ）の評価ってどういうものですか？
駄作？フィックスリブエッジで貴重品？4325モニターの評価は低いようなんですけど、
使い方悪かっただけなのかな。

4325はウーファー(2216/LE-15B)のクロスを4320の800Hzから1200Hzに
あげ、なおかつ振動系を重くしてローを40Hzから35Hzに下げた。
しかし38cmウーファーにこれだけ広い帯域を受け持たせるのは無理があり、
不評となった。能率も4320のウーファー2215Bよりも低い。
ただし、4325用のウーファー(2216/LE-15B)であってもクロスを800Hzより
下にとれば問題ない。
http://jblfan.mitsu-hide.com/JBL_4325.html

2216の間違いだった、ＬＥ15Ａとエッジとダンパーだけが違うらしい、
がＴＳデータがない。
アルテックにあこがれたのか？
4325モニターでは1200クロスだったらしいが
http://www.clipx.co.jp/archives/woofer/LE15B/LE15B.html
ここ見ると900ぐらいにディップあってまた延びてる。
900クロスにすれば改善するのかな？

振動系を重くしてというのは根拠ありますか？
ここだと振動系を軟らかくして軽くしたのでは？
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/a24.htm
ただバスレフポートのチューニングを下げただけなのでは？

あこがれるもなにもアルテックのユニットを設計したのは
JBLの創設者であるJames B Lansing。同じ系譜上にある。
アルテックのメイン・エンジニアだったLansingが独立して
作ったのがJBL社。

>>787
確かに、当時のカタログを見ると、重くしたというのも能率が低いというのも
間違いでしたね。スペックで見る限り、重さは同じのようですね。それに、4415より
4416のほうが能率は高いです。失礼しました。
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1974-pro/page13.jpg

単体で売っているユニットでは2215だけでなく、2216も800Hz以下のクロスを推奨して
いますね。

バスレフポートについては知りません。

ロック向きにしたつもりだったらしい。

http://audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?757-L200-in-Oak-Veneer&postid=5964&highlight=4325#post5964

The original L200 was developed in 1971 as a result of pressure from JBL's marketing division to have a large speaker for the burgeoning rock market.
They dictated that it have an accentuated midbass response that they felt would appeal to rock listeners.
JBL's engineers addressed this by modifying the LE15A with an underdamped suspension,
lighter cone and corrugated surround that resulted in an ill defined but boomy response.

Once the L200 was developed, Marketing insisted that there be a pro equivalent.
They wanted to repeat the marketing success of the earlier L100 by saying that the L200 was the home version of a studio monitor used by audio professionals.
The engineers strongly objected to foisting an inherently inaccurate monitor on the pro industry but were overruled by Marketing.
This led to the introduction of the 4325.

There were virtually no 4325's sold in the US.
A few were sold by JBL's UK distributor.
Further, this distributor built his own monitor based on JBL components and called it the 4326.
This used the same 2216 (LE15B) as the 4325 but replaced the 2420 with a 2440 and added a 2405.
JBL was happy to have the transducer sales so they didn't put a stop to their distributor's actions.
The result was that JBL's reputation in monitors was severely damaged in the UK.
Once the sound engineers installed and listened to them, there was such a backlash to JBL that it took them years to re-establish their reputation there.

The L200 was also not that well received and sales were below expectations.
Even the UK pro sales were short lived once their reputation got out and the 2216 was discontinued by 1975.

ワカリマシタ

アルテックＡ７＜Ａ８＜８Ａ

ALTECのコーンツィータって、いいよね

A8>A7
激しく同意

A5>A8

8A>A5>A8

8Aってミニモニターの？
エッジ朽ちたのうちにも有るんだけど塵じゃない？
マリブの方のコーンツイータなら分るんだけど8Aのツイーターは煩いよ。

ほう、死ぬまでに一度マリブとやらのコーンツィータを聴いてみたいものだな。

オレもききてー

>>797
真理部のコーンツィータって、どこにあるの?

マリブ野郎は逃亡かw

マリブじゃなくコロナだよ。

いや、おれはコロナでなく>>797のマリブのコーンツィーターが聴きたい。

実は日本製のツイーターだったりして

8Aのコーンツィータは歴戦の427-8A。
日本製でもいいから、マリブとやらのコーンツィータが聴きたい。

>>797は、マリブを持ってないだろ。いくらなんでも自分のスピーカーは間違えないよ。

427-8Aは、古くは755パンケーキとコンビ組み、単品発売もされた由緒正しきアルテック純正のコーン型トゥイータ。
メタルドームつきのコーントゥイータの奔りでもある。
ダイヤトーンのコーントゥイータが13kぐらいまでしか延びていないd時代に、悠々20kまで伸びていた。
国産とは違うのだよ、国産とは

でも、酷い音には違いないよ。
コーンならGEとかの方が良いよ。

>>797乙↑

>>808
マリブじゃなくて今度はGEかw
GEのスピーカーなんて知らないから、ソース貼ってくれよ。
ウソでないなら

427-8Aって、95db/mの高能率で、1.5kHzから使えて、場合によっては9kHz位からのスーパーツィーターとしても使える万能コーン型。
オクに出ると4万は下らない名機。本当に聴いたことあるの>>808

出来が良かったからな427は。でもそのおかげで、アルテックのドームツィーターの開発は遅れた。

Altec 427-8A　↓
http://www.clipx.co.jp/archives/tweeter/427-8A/1/427.html

GEツィーター　↓
http://www.clipx.co.jp/archives/tweeter/GE/1/GE.html

よう>>808、お前これ見たからGEなんて言いだしたんだろ。
大体、型番も無く単品発売もされなかったものが流通するわけも無い。
マリブにつづいて、所有するどころか聴いたこともないだろ。

俺>>797じゃないぞ。
ホレ、
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gnmxuo645aq5susavtktunklq-1001&uniqid=73f60d48-83f7-4ff7-9d42-5e0c7af269b5&viewtype=detail
手持ちのバラユニットの写真だ。
GEの同軸にも同じのが付いてる。
アンペックスの30cmと合わせて使われてたんで結構何処にでも有るユニットだよ。
Altec 427-8Aも持ってるけど比べるのが恥ずかしいレベルだよ。

コーンツイーターなら外にボザークとかロレンツとか名機有るし、
ALTECでも2000Bとかならもっとマシな音するよ。

↑墓穴を掘ったな>>813
実測で427-8Aは20kHz以上伸びているけど、名無しのGEは10kHzから落ちている。
これではただの口径の小さいコーンスピーカーw

だからピーク持って煩くて聴いてられないツイーターなんだって。
特性良ければ音良いって訳じゃない。
まだしもLE-20の方が。
10kHzからピーク持たずに自然減衰、理想的な特性だよ。
本当に素直に延びた高域が欲しいならイオンツイーターでも買うべき。

それにDEは型番あるぞ。
A-7151739
販売はGEが有名だけどアンペックスにも納めてて製造元はエレクトリック・エンジニアーズ
シカゴ・イリノイとなってる。

DE→GE,　間違えた。

こんどはLE20かよー
で、LE-20でもダメなら、イオンツィータって、高校生かw
マリブ
↓
コロナ
↓
GE
↓
ボザーク
↓
ロレンツ
↓
2000B
↓
LE20←ｲﾏｺｺ

見事な10kHzからの下降特性。次は何ですか?
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_LE20-25.htm

ヂアトネTW-25

いい年をしたおっさんが、負けず嫌いな高校生を追い込むスレはここですか。

今しばらく、お待ちください。今必死に特性のまともなコーンツィータをネットで探しております。

ツィータと言えば075
これ付けるとシステム全体がJBLの音になってしまう。

075、2402は鳴らし込みが必須
長時間大音量で鳴らさないと臭い音のままだ
毛布やタオルケットに包み24時間大音量入れて慣らし込みしてみな
極めて自然で透明感に優れた高音になる

コーン型じゃないやん

075って、Tannoyのドライバーの音（同軸の高域ユニットのことね）と
似た音色と聞きましたが、ほんとですか？

すんません。
Tannoyってもいろいろありますね。

これの事と考えてください。
k3808
http://audio-heritage.jp/TANNOY/unit/k3808.html
DC386
http://audio-heritage.jp/TANNOY/unit/dc386.html

ビンテージタンノイのユニットと違って、
金属色の強い結構にぎやかな音が出てきます。

乱心具関係ないやん

すんません。

もっといいコーン型トゥイータ、マダーーーー?

ヂアトネTW-25

ボスキャラですか。どこかにF特無いかな

F特見て聞いた気になってもしょうがないぞ。

どのツイーターでも実際に買って聞いて判断しろや。

ALTECならカプリとかサンタナのツイーターがJBLのLE-20とほぼ同じ設計だね。
サンタナ�Uのツイーターは427-8A同等になってうるさくなったよ。

ダイアトーンのTW-25は
http://www.audio-heritage.jp/DIATONE/professional/2s-305.html
にシステムで特性出てるけど現物結構細手でうるさいツイーターだぞ。
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gnmxuo645aq5susavtktunklq-1001&uniqid=9b9a7652-21e3-4c12-b779-157f338358a1&viewtype=detail

↑新手のバカ

持ちも聞きもしないでweb情報だけでごたく並べてるお前さんよりよっぽどマシだろ。
なんか持ってる物でもアップしてみろよ。

>>836
マリブのコーンツィータはどうなった?

806なら有るぞ。

A7鳴らすのはどれ位の部屋必要かな？

ホールをお持ちですかウラヤマスィー。

409Bを入手しました。このユニットに詳しい方がいらしたら、どんなBOXがいいか教えてください。

>>841
補強したサブロク板かバスレフ 120L箱

エレクトリのDIGをパクったら?

>>839
十畳ほどの部屋でどうにかなるのではないかな．僕は二十畳程の長方形の洋室だが，部屋の真ん中あたりで聞いている．隣に100坪ほどの倉庫があるけれど，そこで聞きたくはない．

>>844
ありがとう

A7特にA5のフロントロードホーンを使ったゆったり流れる音、いいですね
大きい以外は理想のSPの一つでは

保守

>>846
211や210、815、816、817を聴いてみな
JBLの4550-BKAも同様だよ
目から鱗ではなく耳から鱗状態になるぞ
但し調整には極めて時間が掛かるだろう

家庭用ではA5あたりまでではないですか

スペースだけの問題。
だって、そもそも全部家庭用じゃないじゃんｗ

自宅に映画館やコンサートホールがある人向け

リサイクルショップで、620Aの同軸みつけたけど、これって買い？
音とかどうなんだろ？

程度によるんじゃない？
ツイーター断線＆コーン紙大破＆エンクロージャー水没とかだったらキツイ。

>>852
音を出させて貰って判断した方が良いと思う
特にネットワークのSWやアッテネーターが要注意
コーン紙破損は事実上修復不能と言える
620Aは観賞用とは言え使ってるユニットで音が大幅に変わる
実体感なら604-8G、艶の良さは604-8H、何でもござれの604-8Kって感じかな？

>>853
>>854
サンクス
音は常時小さいけど鳴らしているみたい。
試聴させてもらった方が良さげだね。

メンテもしないといけないかどうかも重要だよね。

>>855
事実上メーカーや本来の代理店が撤退してるから通常修理は不能
国内で只一ヶ所だけまともな修理をしてる所があるが、納期は数ヶ月
基本的に自分で修理という事になるだろう
でも中身は単純だから簡単かも知れない

>>856
ありがとう。
2wayだからね。まぁヴィンテージの宿命だね。

>>856
ALTECなんか何処でも直るし、下手なメーカー修理より安く上手く
修理してくれるところいっぱい有るぞ。
元々エレクトリ時代の修理なんか酷いものだった。

>>855
今BalladってところがAltecの後継ブランドの代理店やってるから、もしかしたら修理してくれるかもしれないし
だめだったら、ユニット交換して箱そのまま使えばいいんじゃないかな。
http://www.ballad.co.jp/gpa.html

自分も620A(604-8G)使ってるけど、結構単純なことで直ること多いよ。ダイアフラムにごみがくっついていたとか。
ユニットを過大入力で壊すことはまずないと思う。その前に、びびり出すしｗ

ALTEC A7用の理想のドライバーの型番教えてください。

一般家庭用と映画館・ホール用で、ドライバーの選択が変わってくるよね。

家庭用ならば806Aだろ？

802dの評価ってどうですかね?

若い頃聞いたA7(ドライバー品番不明)は中域が五月蝿く感じたけど、
友人が所有してたA7(ドライバーは802と同じ磁束密度のシンビオテック版　806Aでしたっけ)は
そんなに耳障りに聴こえなかった。ダイアフラムの所為なんだか歳をとって耳が劣化した所為なのかはわかりません

>>864
808ですね。　808=802-8D 807=806A 相当　　　
同じシンビオチックの291-16A、16Bなどもレンジは伸びていないけど実に肉感的でそれまで
うるさい感じがして、あまり好きでなかったギターの美しさに一変に好きになった経験有りです。
ただ一体成型のタンジェンシャルエッジに比べてシンビオチックフィルムとアルミダイアフラム
との接着トラブルが多かったそうです。

>>864
>>865

詳しいお話ありがとうございます。

このスピーカーの使い方や詳細がわからず質問させて頂きました。
お話の8オームではなく16オームの様です
何故二通りのオームがあるのでしょうか?
また、8と16では使い方などに気をつける点などありますでしょうか?

ウーファーには416A 16ohms
ドライバーには802D 16ohms
とあります。

写真は中の配線ですがミドリをウーファーのプラスにつなげば良いのでしょうか?

質問ばかりですみません、教えていただけると幸いです。http://i.imgur.com/8KYv4.jpg

>>866
16Ωの802D、416A、N-500Gは希少でとても良いユニットです。うらやましい（笑）
アルテックの場合、ユニットの１番が＋、２番がーです。面倒なのは416Aと802D
の相互位置関係によって位相が変わるため少し面倒です。

416Aと802Dのボイスコイルが同位置の場合＝逆相接続
416Aの取り付けフランジ前面と、ホーン（511B?)の最先端が同位置＝逆相接続
416Aの取り付けフランジ前面と、ホーンの取り付けフランジ前面が同一面＝正相接続
に成ります。因みに接続は下記に成ります。

逆相接続＝416Aの１番と緑　２番と黒　　　802Dの1番と黒　　２番と赤　　　
正相接続＝416Aの１番と緑　２番と黒　　　802Dの１番と赤　　２番と黒

以上ですがあくまで基本ですからそれほど神経質に成る必要は無いと思いますよ。
　　　　　
　

>>867
お返事ありがとうございます。

詳しく教えて下さいましてありがとうございます。

位相位置のお話、少し検索してみましたがとても奥が深そうですね。
位置調整にはスケールなど使用するのですか？特別な機器など必要なのでしょうか?
16オームということはネットワーク接続で8オーム駆動となりマルチアンプには不向きであるのでしょうか?

まずは、
416Aの取り付けフランジ前面と、ホーンの取り付けフランジ前面が同一面＝正相接続

正相接続＝416Aの１番と緑　２番と黒　　　802Dの１番と赤　　２番と黒

でやってみたいと思います。
重ね重ねありがとうございます。

ホーンの型番は見当たらず何か分かりませんでした。
http://i.imgur.com/F8vOn.jpg
http://i.imgur.com/hpgzR.jpg

>>868
位相とは簡単に言えば交流波形のずれ方のことです。ただ自分的にはそう言う事にこだわって
音楽が楽しめなくなるのは嫌ですから余り拘らないようにしています（笑）

＞16オームということはネットワーク接続で8オーム駆動となりマルチアンプには不向きであるのでしょうか?
いえ、１６Ωのネットワークに１６Ωのユニットを繋げば１６Ωのシステムになります。単純な抵抗の並列接続
とは違います。球アンプでしたらネットワークからの線は１６Ω端子に繋ぎます。

マルチアンプシステムでは元々ネットワークを使わないので関係有りません。チャンネルデバイダーがネット
ワークの役目をしますので。

ホーンは見た感じ５１１Ｂのようですね。横幅が６０ｃｍくらいなら５１１Ｂ、４８ｃｍ位なら８１１Ｂです。
がんばってください。

ありがとうございました。

そういえば
重要なのは、位相じゃなくてタイムアライメントだと
むかし、ヒリアードさんが言ってた。

>>868 です
もう一つ質問させて下さい。

私のアンプには16オーム用端子が無いのですが問題ありませんか？

>>781
皆さんは測定器など使って調整されているのですか?

>>872
アンプの方が低い場合には全く問題が無い。

１６Ωユニットの一般論だが
ネットワークは１６Ω用を使う事。
８Ω用に１６Ωユニットを繋ぐと壊れはしないがクロスの周波数が設計値とは違う数値になる。

>>873
そうなのですか
勉強になりました

ありがとうございました。

最強のコーンツィータは409Bのやつだね

>>873
だから、12dB/octのネットワークならクロス周波数はずれないって。

>>876
？？？？？
ユニットのインピーダンスが８Ω→１６Ωになると
１２ｄｂでもクロス周波数が違う値になるが？