パラゴンを語ろう〜パート２

>>944
波の進行がお分かりになっていない貴方に合成の意味は恐らくお分かりにならないと思います。
算数が分からなければ波の合成はできません。

>>945
>あなた様はスピーカーのコーンの動きを、弦楽器の弦のように分節振動していると大きな
>誤解をしていませんか？
この辺りで既に貴方が何も理解されていないことはどうやら明らかです。
むしろあなたの発言がそのように見えるといっているのです。

>コーンがフーリエ変換しているか否かはコーンの前後的な運動からの
>周波数分析になります。
おいおい、なんじゃそりゃ、周波数分析するのはコーンじゃないだろ
おっと失礼。

>しかも、ある瞬間を見ても周波数を分離などできないのは自明のこと。
>どんなに賢いフーリエ変換機があったとしても、瞬間の１点を見せてこれが
>どんな波の合成かなどと判別できる筈がない。
>あくまでも、何周期分かの振動があって初めて分析されるものかと思いますが。

激しく失望しています。
どうも全く意味がお分かりになっていないようです。

>>946
申し訳ありませんが、結局貴方は何を理解しているのでしょう？
そしてその上で何をお知りになりたいのですか？
どうも全くスピーカーや音の伝わり方の基礎知識が無いようです。

反論することを焦っているのではなく、貴方が何をお知りになりたいのかが全く分からないのです。
推論を重ねていますが、ベースを間違って何をしたいのでしょうか？
科学者のはしくれとこのスレでおっしゃっているのであればもう少し基礎知識をつけてからいらっしゃ他方がよろしいと思います。

>>947
なるほど、なかなかですね。
音速が一定ではないと勘違いして位相が徐々にずれていくと思われていたのかな？
それとももっと深い勘違いをされていたのか。
少し、想像とは違うものであったのかもしれません。

荒らしさんへ
中学生、もしくは高校生の理科の辺りからやり直した方がいいでしょう。
ここで何かを言っても無駄と思います。

おそらく、また山のようなレスポンスが来るのでしょう。
でもその前に一度、ご自分が正しく人の事を理解しているのか、
自分の発言が正しく人に伝わるような基礎を持っているのか
よく考えることをお勧めします。

>>947
そういう感じで、英語スレのもお願いしたいのですが。

>>948
> 両耳が同じ音量で同位相で聞けばモノラルはモノラル。
そういう当たり前のことだけはしっかり言えるようですが、それがどうした
のでしょうか？。

> このようなことを言っているようでは自分が脳の生態全く知らないと暴露している
> のに他なりません。
また、そういう言い方しかできてませんね。すべてこの調子。
では、ご自分ではどう説明されるのでしょうか？

>>949パラゴンのデータをDCQXで測定して御覧下さい。
> ステップレスポンスもとってみるとよろしい。
そこまでのマニアではありませんので、DCQXとか言うもの何なのかも知らず、
（おそらく）持ってもいません。データがあるのでしたら、示して頂ければ
百聞は一見にしかずで、もっと話は早いと思います。
よろしくお願い致します。


> 振動板の位置にもなく、ホーンから1/3の位置にあることが分かります。
「計測上の振動板の位置 」と音が聞こえる位置は一致しなくてはならないので
しょうか。
開口部の「空気の振動」についてはいかがでしょうか。

> ホーンとはそのようなものです
それがどうしたのでしょうか？
> なお、位相のことに関して言えば通常はホーンは不利です。
不利、有利な点はどんなタイプにもあることだと思います。
どんなものに対しても、不利な点を並べることは簡単です。
私が知りたかったのは、ホーンで音波が反射するのか、ただ方向が狭められる
のか（反射せず）、両方あれば割合はどれくらいずつかetcですが。

> また、通常のスピーカーに関して言えばバスレフ型は低音で位相が回転します。
パラゴンはそのような問題を回避するためかどうか知りませんが、バスレフで
はなく、密閉型のため関係はないのですが、後学のため、お教え頂きたいと思い
ます。
「低音で位相が回転します」は、周波数によってまちまちになるということで
はないでしょうか。

> 一度、脳内ではなく、きちんとお聞きになることをお勧めします。
それは、私が言いたいことですが（Ｗ
いつもそうですが、あなたは、自分に言うべきことを他人に向けている（Ｗ

>>950
> サウンドステージについては説明しています。
どこでどのようにですが？
すでに説明していらっしゃるなら、レス番でも結構です。

> 音場は奥行きを持つはずです。
> それは正しい再生を行った時に人間が判断することです。
ベテランオーオタさんらしいお言葉ですね。
しかし、私はそういう決め付けを否定して来ました。
「科学者の端くれとして・・・」と言ったのは、そういうエビデンスも、
そう言うに至った経緯の説明もなく、断定する言い方はできなという意味で
した。

> 反射だけではありません。位相がずれると前後の情報は得られなくなります。
> その時間レベルは全く異なります。
前後の位置がどのように感知されるかの説明になってませんね。

>>951
えーと、私は言葉遊びを楽しむためにここに来たのではないのです。ましてや
暇つぶしでもありません。
分からないことを知りたくて来たのです。

持って回った言い方しかなさらず、煽り、罵りたいだけでしたら、別スレ作り
ましたので、そちらの方で存分にお願いします。
　　　　　　　　↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190594622/l50

>>952
> 算数が分からなければ波の合成はできません。
また、そういう言い方ばかり（Ｗ
本当に分かっているのでしたら、算数が分かる程度の中学生にでも分かるように
説明なさったらよいのです。

私には分からないだろうからと遠慮は要りません。
実際に、説明して、それでも私が分からなければ、そこで初めて馬鹿にすれば
よいのです。

少なくとも、私はどんなにふざけた質問にも、分かりやすく説明してきたつもり
です。
あなたは、まじめな質問に対しても、そう言うばかり。
罵るだけでしたら、別スレでお願いします。
↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190594622/l50
でどうぞ。

> むしろあなたの発言がそのように見えるといっているので
ご自分の大間違いを人にせいにしなくても（Ｗ
しかも、私の発言が「そのように見える」が本気としたら、あなたこそ何も
分かってない。
教科書やネットに書かれていることを文章として言えることが、分かっている
ではありません。
理解できていなくては知識がないのと同様です。

> 科学者のはしくれとこのスレでおっしゃっているのであればもう少し基礎知識を
> つけてからいらっしゃ他方がよろしいと思います。
「科学者」は何でも知っているとお思いのようですが、同じ分野ですら専門
以外はほとんど何も知らないものです。なので、私達は知識自慢することも、
知識がないからと言って馬鹿にすることもなく、専門外の人には分かりやすく
説明します。

そして、私の分野ではオーディオマニアは非常に少ない。こんな私ですら、
周囲ではオーディオの知識がある「マニア」とされているくらいです（Ｗ

そして、「科学者のはしくれ」と言ったのは、あなた達のようにエビデンスも
理屈もなしに頭ごなしの言い方はできないという意味であって、オーディオに
関する知識があるなどとは全く意味しておりません。

>>959
> どうも全くスピーカーや音の伝わり方の基礎知識が無いようです
だからこそ、質問して来たのですが。
お答えする訳でもなく、罵るだけでしたら、別スレがありますので、どうぞ
よろしくお願い致します。

> 荒らしさんへ
私のことを「荒らし」にしたいようですが、さて、どちらが荒らしでしょうか。

まあ、言っても仕方がないことですから、いいですが（Ｗ

何度も言いますが、私はパラゴンを初めて見たとき、大方このスレでパラゴンを
否定的におっしゃる方と同じようなことを思いました。
ですが、姿が気に入り、音も出るサイドボードのつもりで音には期待せず
（今までのシステムで十分満足していた）買ったのでした。

が、聞いてみて意外でした。
ステレオ感などないだろうと思っていたのですが、定位、音像、迫力、音質、
切れの良さ、特に位置によらないステレオ感、音像の明確さには驚きました。

音が良い、音像が良いと言うだけなら、他のスレのように何の音は良い、何は
糞etc、ただの主張の言い合いになってしまうし、時間の無駄にしかなりません。
音質の良さについてはユニットに、低音の迫力、切れの良さについては
前方ホーン・後方タイトに帰着できると考え、ここでは議論の対象にすべきでは
ないと考えました。
良いですよと言い張ったところで、聞いた人にしか分からないことだし、煽りが
来るだけ（Ｗ

私は、その他に、パラゴンの定位、音場感、音像の明確さ、しかも位置に
よらないのはどうしてかが不思議で、自分で考え、また他の考え方はないか
知りたくて、ここに聞きに来ました。
これは聞いたことのない人でも考えることはできるし、お互い理屈を示せば
議論の対象になり得る。
しかも、これはユニット、ホーンとかの良し悪しの話でなく、パラゴン固有の
姿、主に前面パネルによる部分が大きいと考えられ、取り合えず自分なりに
考えてみた。

素人が素人なりに、まず、自分の考えを恥ずかしながら披露して、他の意見を
伺う、それが、いけないとおっしゃるのでしょうか。

この板は専門家の板ではないと思います。ましてや、マニアが素人を馬鹿にする
ための板ではないと思います。

もう一度言いますが、このスレには以上のつもりで来ました。
煽りたいだけの方は、別スレでお願い致します。
　　　↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190594622/l50
でどうぞ。

勿論、私の文脈だけでなく、パラゴンに関していろんな方が他の話題で盛り
上がって頂ければと願っております。

おやおや、ご自分の間違い、知ったかぶりを認められないばかりか
ご自分で訳のルール違反のスレッドまで立てるとは。
貴方を罵るのではなく、貴方の間違いを指摘している訳ですが
ご理解いただけないのは全く残念ですね。
むしろ罵られているとすればご自分で科学者など自称されるからではないでしょうか？
50代というのが何か知りませんが同じことを繰り返されてきたのでしょう。

どんなにガンガッたところで出てくる音は昭和サウンド

位相を整合させればサウンドステージは左右だけはなく、前後にも広がる。
それもスピーカーを結んだ軸から後方であるいっているのですがどうもお分かりいただけないのは残念ですね。
位相の不整合のタイムスケールと反射による遅れのタイムスケールは周波数にもよりますが一桁から二桁違います。
どうもそういうご体験をされたことが全く無い様で残念ですね。
二台のスピーカーでモノラルを再生した場合も左右の音を完全に揃えれば全く真ん中に音像が立ちます。
そういうご経験が無いのですね。
ろくに左右も揃えない現代のスピーカーとやらとパラゴンを比べればパラゴンの方がポンおきでもましでしょう。
当たり前ですね。
パラゴンしかろくろく聞かずに、他のスピーカーとはここが違うという野蛮な議論はパラゴンのよさも貶めるものです。

ここは専門家のスレでありません。
しかし、算数の基礎知識もない人間が理屈をこね回しても何も得られない。
キャッシュを見る限り、貴方は音速が周波数で異なると断言されておられる。
だからこそ、周波数が違う音を同時に鳴らしても独立に伝わると。
完全な間違いですが、それを指摘されてもご自分の新説で振り回していたようです。

その程度の知識、体験で何を尋ねても無駄ですよ。
素人を自認される方が意見を問いたいのであれば、
人からの指摘を受け入れる必要がありますが、そのような態度をとられておりません。
恐らく波動の伝わり方を全く理解されずに球面波や平面波の話を繰り返しておられたのですね。
パラゴンってよい音だなーっと独り言をつぶやくことを強くお勧めします。
どうも脳内の雰囲気がぷんぷんと漂っていますがね。

>>967
これは言っておきますが、昭和サウンドもいいもんですよ。
モノラル録音を聞きたければモノラルカートリッジに
普通のスピーカー一本でOKという感はありますがね。

同意

現在装置は何を使ってますか

パラゴン音いくない


まで読んだ

>>948
> 両耳が同じ音量で同位相で聞けばモノラルはモノラル。
そういう当たり前のことだけはしっかり言えるようですが、それがどうした
のでしょうか？　と、先ほどは言いましたが、それは、「モノラルとして聞こ
える」と言う意味で取ったからでした。
> 二台のスピーカーでモノラルを再生した場合も左右の音を完全に揃えれば全く
> 真ん中に音像が立ちます。
「モノラルとして聞こえる」や「真ん中に音像が立ちます。」と、本来のモノ
ラル（１つの発音体から聞こえる）とは全く意味が違うと言っているのです。
後者では、左右の耳に「違う」位相、音量で到達してもモノラルに聞こえます。

例え、正面にあって左右同音量・同位相で聞こえても、２点の離れたスピーカー
から来る音波とは違います。

このへんも分かってないとは、オーディオのマニアさんと言えども、人さまざま
なんですね。このあたりが気になってモノラルは１つのスピーカーで聞かなく
てはならないと言う人もいるらしいのですが。

感じることはできなくとも、これくらい、オーディオマニアを自認するなら
理解して欲しいものです。

その程度の頭で、他人をよく何も知らないとか言えるもんだと関心します。

>>968
> 位相を整合させればサウンドステージは左右だけはなく、前後にも広がる。
> それもスピーカーを結んだ軸から後方であるいっているのですがどうもお分かり
> いただけないのは残念ですね。
私は、それがどのように認知されるかを聞いているのですが、その説明があり
ませんねと言っているのですよ。ただ、そう聞こえると言い張るだけでは説明に
なっておりません。

> このようなことを言っているようでは自分が脳の生態全く知らないと暴露している
> のに他なりません。
そう言うあなた自身、脳はおろか、心理学、それどころか、中学ラベルの理科も
理解できてないことを暴露しているようなもの。
内容が理解できてないことは、すでに明らかではありますが、脳の「生態」とは（Ｗ。
脳の「機能」、「生理」とかは言うことはありますが、脳に「生態」は有りま
せん。
生態というのは、動物や植物の「群」について言う言葉であって、１つの器官に
ついて言えるものではありません。
中学生の理科をお忘れでしたら、脳や認知や感覚等についてしゃべる場合、
せめて、ブルーバックス程度でもよろしいから少しは普通の人の常識を持って
から言葉を発することをお勧めします。
中学ラベルの常識も知らないで話をすることこそ恥ずかしいことです。

このようなシトが、他人に「全く知らないと暴露しているのに他なりません。」とおっしゃってるのですから、他のことについても、いわんや….なのでしょう。
あなたはいつもそうですが、何も自分では説明も展開もできず、自分に言う
べき台詞、「何も理解していない」を他人に言っているだけ。

言われる前に言っておけば済むというものでもないと思いますが（Ｗ

>>969
> しかし、算数の基礎知識もない人間が理屈をこね回しても何も得られない。
人に、知識がないと言うだけなら、実に簡単なことです。実際、あなた達は、
日常茶飯事的にそう言って煽ってますね。
しかし、本当に知識があって理解力があるならば、ここはこうだと説明できる
筈です。
その説明をしてそれが分からないなら、そこで初めて知識がない、理解力が
ないと言えるのです。
ですが、残念ながら、それもできないあなた自身、中学以前の知能、知識で
終わっているとしか思えません。

> だからこそ、周波数が違う音を同時に鳴らしても独立に伝わると。
> 完全な間違いですが、それを指摘されてもご自分の新説で振り回していたようです。
えーと、独立に伝わるのは速度云々からではなく、完全な間違いかどうかは
また別のこと。
物理出身の方がおっしゃったことには、固体では（電磁波だったか何だった
かは忘れましたが）周波数によって伝播速度は違う場合もあると聞きました。

そもそも、脳でフーリエ返還しているか等の話から来たことで、ここでは関係
もなく、それ以上議論したければ、長くなりますので別スレでお願いします。

> 恐らく波動の伝わり方を全く理解されずに球面波や平面波の話を繰り返しておられ
> たのですね。
あなたこそ、ご自分が何かを理解して書いていると思われる発言は何もありま
せんが。
波動がどのように伝わるか、何も説明できてない。

普通は、本当のマニアさんなら、素人がなーるほどと唸るようなことをおっ
しゃることができるものだと思いますが、あなたは貶すことしかできない。
それよりも、私があんなに簡単に書いたことすら理解できてない。

> どうも脳内の雰囲気がぷんぷんと漂っていますがね。
あなたも、せめて脳内だけでも少しは回路が回ることを願っております。

というより、あなたからは実のある話は期待できそうもないけど（Ｗ

波動、ホーン内の振動の挙動、ホーンで反射はあるのか・指向性が狭められる
ように波動が運動するのかetcでした。

何もコメントできず、罵りたいだけでしたら、別スレでお願い致します。

パラゴンを罵りたい方は、まず実際に音を聞いてからにして頂きたいと思って
います。
それでも罵りたければ、それがどうして悪いスピーカーなのか、主に前面パネル
の影響について考察して頂ければ幸いです。

ユニットの好き嫌い、単にホーンの功罪については、パラゴン固有の問題でも
ないので、ここではスタイル、特に前面パネルの影響について、音波の伝播、
反射、位相等、位置によってもどう違うかの観点で悪い点を説明して頂くのが
よろしいかと思います。

まぁ古臭いデザインのラジカセみたいなもんでしょ、ﾊﾟﾗｺﾞﾝ
左右が一緒になっててポン置き

おやおや
左右のスピーカから音を出したときの話は球面波だから駄目だといっていたようですが
人は球面波かどうか区別しないといっただけですよ。
それと今の話に何の関係があるのですか？

物質中の波の伝播と音波を同列に論じるとはこれまたいかに。
20Hz-20kHzの範囲内で空気中の音速は周波数には関係がないですね。
キャッシュではそれを空気の粘性から否定されていたようですね。
そこからスピーカーがフーリエ変換されているとのお話のように見受けられます。

そんなことが起こったらこれまた大変なことですね。
どうも科学者の端くれとおっしゃる割には子供の絵本に書かれている内容もご理解されていないようです。

>波動、ホーン内の振動の挙動、ホーンで反射はあるのか・指向性が狭められる
>ように波動が運動するのかetcでした。

おやおや、まだこんなレベルのお話を。
だからヒントを出してあげたでしょう、バスレフの話をね。
残念ながら物の本にも書いてあることも知らないでくれくれ君をされているようですね。
このスレの初期で反射板はホーンの延長ではないということを言葉遊びだといわれた意味がよく分かりました。

位相反転が起これば前後、上下の音は出なくなります。
貴方はきちんとした現代のオーディオを聞いたことがないのでそれを知らない。
バスレフは低音で位相反転が起こるため定位は難しくなるんですよ。
密閉の方が有利。
それと同じことがホーンでも起こる。

パラゴンはマルチユニットなのでさらに複雑なことが起こっている。
それはどの位置に各ユニットがあるかを見れば分かる。
実際脳内組んでなければ聞けば分かるはず。

バカが二人で、何を騙っているんだか．．． orz

これ以上は、見るに耐えない・読むに値しない、駄文を止めよ！！！

パラゴンはそもそも悪い意味でのモノラルっぽい音はしません。
中央に音像が立つことですね。
音場を求めたものではないです。
ただ、向き不向きはあります。
1980-90年辺りまでの素直に録音されたソースはどうしても音場が出ない。
最近の質の低い録音なら逆によく鳴らせもする。

ただ、それらのソースは二つの独立したスピーカーで鳴らしても再生は出来ます。
簡単かどうかだけ。

モノラルの再生の可否は球面波や平面波であるかは関係がない。
ホーンだろうがどうかも。
ただ、ろくにセッティングも出来ない輩は左右に振り分けたスピーカーでは条件が揃えられないんです。

どうも自分が何を言っているか分からずにしゃべられている雰囲気ですね。
オーディオの知識が無いというよりは、人を罵倒することを目的に明らかに間違った知識を振りかざしているようです。

カタログや写真を眺めてはよだれを流している小僧じゃないのなら
少しオーディオのスキル、基礎知識をつけてからもう一度お書き込み下さい。
今の貴方の的外れの質問に答えられる人間等今までもこれからもないうえに
パラゴンの良さが間違って伝わってしまうのが残念でなりません。

>>978
ポンおきじゃ駄目なんですよ
そういう発言は使った人間はしないです。

あぁ．．．、文盲だったのか。

ダメだ、こりゃ。orz

しかし>>933-937を見るかぎり
周りを口汚く罵るだけで
自分の無知さ加減を晒しているに他なりませんね。

左右スピーカーが独立した一般のステレオ装置の音を聞いた後では、
パラゴンが如何にモノラル臭いかはブラインドテストで１００点取れる。

>>985
ああ、すみません。
リロードしていなかったので読めませんでした。

私はこのようなパラゴンを貶めるかのような逆工作員を許すことが出来ませんでした。
ご容赦を

と言いながら、メトロゴンと間違えたらしいな？

あら、最強さんもパラゴンお好き？
たしかタンノイだったんじゃ？

●●に刃物．．．
○○とハサミは(ry

ネットの世界って、空っぽの洞窟なんだろうか？

>>991
空っぽですよ。

>>990
もともとJBLコレクターですよ。

>>992
オマエって、メトロゴンと間違えた、あの時のバカだったのか！！！

しばらく黙ってろ。指摘したのは、多分、俺だよ。

>>993
確か、今はウェストミンスターじゃ？

>>994
それは私じゃないですよ。
脳内君と一緒にしないで下さい

>>995
JBLでマルチアンプしてますよ。マッキン２台で。

４系統ありますから。

>>996
いいですね

ま、たまにはいいんじゃないですか
今まで散々荒らしてきた脳内所有君がどんなレベルかまざまざと見れました

リアルで所有するには１５０万〜３００万必要

アホラシ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。