【スピード感】ケーブル否定派【音のツヤ】

肯定派、業者入り乱れてオカルトケーブル擁護中！

前スレ
【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160695840/

関連スレ
【核心】オーディオのプラシーボ効果【迫る】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/

おまけ
http://audiocable.web.fc2.com/

１、ＳＰターミナルの締めトルクでも音が変わるのにどうやってケーブルを評価するのか。
２、電源盤、ブレーカーの端子、締めトルクで家屋の音が決まっている。
３、それに対するバランスの取り方だ。
４、すなわち、すべてにおいて使い方だ。

表皮効果（線材の構造＆被服材）で音が変わる



それを聴き分けれない否定派＝【クソ耳】




わけのわからん【へ理屈】をこねまわす＝【クソ頭】








オマケ赤黒ケーブルに固執する否定派＝【○ビのクソ耳クソ頭】っうことで

新スレ乙

業者くん頑張って。最近コピペばかりでおもんない
なんにも考えずに自然体でカキコしてほすい

つーか、業者業者って、
糞スレを20以上も立てて肯定派を釣っている否定派こそ業者でねーの？ｗｗｗ

俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす！
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。

俺的まとめ3

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。

俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

聞く能力もない
買う金もない
だが自分の実力だけは誰にも負けない
（実は持っているのはせいぜいミニコンポ）

そんなヘタレなバカが毒を吐くスレがまたたちましたね（爆笑

俺的まとめ5

まず、ケーブルが線形システムであるとする。線形システムとは、出力yが入力xに比例する
システムだ。小学生くらいで習うy=axだ。
入力電圧をVin、出力電圧をVoutとすると、Vout=a×Vin(a:比例定数)だ。
入力が周波数f=ω/2πの正弦波なら、Vin(t)=cosωtだから、Vout(t)=a×cosωtとなり、
出力の周波数は入力と同じf=ω/2πで、振幅のみが1からAに変化する。ケーブルの場合は、
aはほぼ1だ。したがって、ケーブルが線形システムの場合は、音の大きさは、多少小さくなる
かもしれないが、音質は変わらない。
次に、ケーブルが非線形システムであるとする。非線形システムの一般式は、y=a+bx+cx^2+
dx^3+....だ。 簡単のために、y=bx+cx^2（b>>c)としよう。
上と同様に、入力電圧をVin(t)=cosωtとすると、出力電圧Voutは、
Vout(t)=bcosωt+c（cosωt)^2
高校で習う半角公式（cosωt)^2=(1+cos2ωt)/2から、Vout(t)=1/2c+bcosωt+ccos2ωt/2
となる。

したがって、ケーブルが非線形システムなら、周波数f=ω/2πの正弦波cosωtのほかに、
周波数2f=2ω/2πの2次高調波cos2ωtが生じる。
上の一般式y=a+bx+cx^2+dx^3+...では、3次高調波、4次高調波、...n次高調波が生じる。

歪みの指標として、高調波のほかに相互変調歪みというのがあるが、
これは、入力として、周波数が非常に近いω1とω2（ω1<ω2)の2つの正弦波を考えると、
Vin=cosω1+cosω2であり、同様の計算をすると、
Vout=Acosω1+Bcosω2＋Ccos(2ω2−ω1)+Dcos(2ω1-ω2)+Ecos2ω1+Fcos2ω2+....
となる。

ここで、cos(2ω2−ω1)とcos(2ω1-ω2)が3次相互変調成分で、周波数がω1とω2に
近接した（ω1≒ω2≒2ω2−ω1≒2ω1-ω2)歪み成分になるのである。

相互変調歪みにより音が豊かになるとも言えるし、気に入らんというヤツもいる

これで、線形システムと非線形システムによる音質変化がわかったはずだ。

>>11


高級料理店にて

普通の人「ここは高級だがおいしいので有名だ」
否定派　「ふーん。値段と旨さは比例しない」
普「おー旨いじゃないか」
否「旨いけれどどうして旨いか理屈がわからないぞ」
普「だっておいしいよ、そう思わないの？」
否「見た目にだまされているかもしれない、検査検査」
普「なに検査してんだよ」
否「なんだ、この料理のアミノ酸の量はコンビニの弁当と変わらないじゃないか」
普「それがどうしたの？」
否「コンビニの弁当とうまみ成分の量が一緒なんだから旨さは一緒のはずだよ、ボッタクリ店だな」
普「・・・」
否「いや、厳密なブラインドテストと統計が必要で論文を見るまで旨いかどうかわからないぞ！！」
シェフ「さめないうちに食べなよ」（失笑


おいしいに理論も糞も有りませんね'`,、('∀`) '`,、

>>5
ほう。何の業者なのかな？

>>12
ほう。何処の料理店なのかな？

>>13
糞安いケーブルを「真のニュートラル」などと言って販売している業者

または
高級ケーブルで利益をあげられないいまいちなメーカー

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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　あら！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　Yahoo ID tckkm062のクソが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ！
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆血祭りでストレス解消よ！！！ 　。(　ﾟ∀ﾟ)ノ

否定派─┬─全否定派（過激派）─　ケーブルなんてないよ
　　　　　　├─科学原理主義派─　理論上変わらないのだから変わらないよ（根強い有力派閥）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├変わるって言っているのは全部ブラセボだよ（メルヘン派）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├他の因子の介入だよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ブラインドテストで立証されるまでは変わるといえないよ（常識人気取り派）
　　　　　　├─聴感派（真性未経験派）─　オレ様が聞いて変わらないのだから変わらないよ（勢力増大中）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├高いケーブルをいっぱい買ったよ（純情派）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└手元の２-３本で比べたよ（横着派）
　　　　　　├─あおり派─　バカレス大好き
　　　　　　├─陰謀派─　ケーブルで音が変わるというのは陰謀だよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　├業者の陰謀だよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　└ユダヤの陰謀だよ
　　　　　　└─純文学派（スタンダール派）─　ケーブルは赤黒以外認められないよ（肯定派による捏造？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ダイソーに限るよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ベルデンに限るよ

中立派─┬─合理派┬　変化はありえても聴感上有意な変化はないよ
　　　　　　│　　　　　　└　超高域発振を引き起こすようなケーブルは変わるよ（自作、測定派）
　　　　　　├─未経験派（仮性未経験派）　変わらないという人がいるから、変わらないよ。
　　　　　　├─非経験派（仮性非経験派）　くだらね
　　　　　　└─日和見派（祭り大好き派）　バカレス大好き

肯定派─┬─聴感派（オレオレ派）─　オレ様が聞いて激変だから変わってるよ（安定した最大派閥）
　　　　　　├─真性宗教派─　オーディオとは、音楽を愛するとは、そういうことなのだよ（安定した有力派閥）
　　　　　　├─疑似聴感派（天然派）─　高かったんだから変わるんだよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├音質は価格に比例するんだよ（ブルジョア）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└○万円以上は変わらないよ（庶民派）
　　　　　　├─似非聴感派（脳内派）─　高かったんだから変わらないはずがないんだよ
　　　　　　├─疑似科学派─┬─　すべては、波動できまるんだよ（真性オカルト派・過激派）
　　　　　　│　　　　　　　　　　└─　テクニカルターム派
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　├高いケーブルはスピードが違うよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　├位相だよ、表皮効果だよ（用語の数だけ派閥あり）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　└音楽信号は複雑だよ
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フーリエ解析は知ってても、音楽信号は正弦波に分解できないんだよ派　泡沫派閥？）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　├─功利主義派（経済派）─　生活かかってんだよ。おら
　　　　　　└─強弁派─　否定するのもブラインドテストが必要だよ（日和見派が寄り付くことが多い）

>>11みたいな関係ない書込をする人は、どう分類すればよい？的外れ派？
>>12みたいな、肯定、否定関係なく、どう考えてもおかしなことをまじめに書いているのはどう？
純天然派？

この話が平行線になるのは、人間の耳の能力差がおおきすぎるからだな。
上は現代の測定機の限界を遥かに超えてるし、下は、ケーブルどころかアンプの違いするわからない。
つまり同じ土俵に立ってないということ。
測定器並の糞耳の奴らは、一生、変わらないといい続けるだろうし、それはそいつらの中では事実。
しかし、わかる奴は、わかる。わかってしまう。
ハイエンドオーディオ商品には但し書きをつけないとな。
「耳の能力が低い方では効果を実感できない場合があります」、と。

単純にさー

持つ者と持たざる物

ケーブルも機械も聞く才能も知識も・・・

くそみみ クソミミ くそ耳 クソ耳 糞耳の否定派

まだやんの？
ダイソーの赤黒ケーブルが最高という結論が出たはずだが・・・

肯定派ってさあ、自分ではできないのに暗算で24桁の計算ができるっていってる
ヤシみたい。
世の中にはそれができるやつもいるが、じゃあおまいやってみれって言うとググッと
つまってるの。

　それで普通のやつが「そんなこと無理」っていうと「おまいが頭わるいからだ」
ってね。

>>24

？音の違いがわからない君には
わかる人は神、判断できる事は神業に見えるかもね
やってミレって言われてね、いくらでも体験記なんて上がってるでしょ
それ見落としてこんなレスしちゃっておまえ「頭が悪いんじゃないの」

>>25
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinpitaiken.html

神秘体験

オーディオ買ってカキコしろや

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪おにぎりワッショイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪おにぎりワッショイ！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´�D｀ ）　/ , .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪おにぎりワッショイ！
　　　　　　　 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　 非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　 ／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .） 呂~/ .（´∀｀　）　　 　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.） 　θ、⊂　） 　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.） 　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪おにぎりワッショイ！
　　　　　.　　　　　 　　　　　　　　 　し ＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪おにぎりワッショイ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>21
>持つ者と持たざる物

>>29
オーディオだけじゃなくて
知性や常識、職、友人、などなどいろいろあげられるかも

間違いなく有るのはPCとキーボード

>>20
耳がいいのも大変だよね。
温度、気圧、湿度の毎日の変動で音が変わってしまってストレス溜まるでしょうし、、
ある年齢を超えると年々自分の耳が衰えたな〜とか分かってしまうのでしょうし。

>31
オツムの衰えは考慮しないの？

>>31
さすがに想像の話しも底が見えてきたね

まずオーディオ買おうな

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/11/14(火) 22:36:36 ID:XCoawgJp
ここは自分は良い音が聞こえてると思いこむ痛いオッサンが爆釣なスレですね

オーディオちゅうのは持ってなければ
ただのハナタレ小僧さ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 01:26:01 ID:8NEeRvP1
>>995
源氏香方式は肯定派がするべきこと。
なぜなら、否定派にとってはするまえから結果が見えている。
立証責任は肯定派にある。
そして、その最良の、最強の証明方法が源氏香方式だと言うことだ。
源氏香方式から逃げる。
肯定派に出来ることはそれだけではないのか？

前スレでこう書いた奴、では君がその最強方法たる源氏香方式で
君自身が変化を肯定しているスピーカー等で行った結果を
然るべき方法で提示してみなさい。

最強だ、と豪語するからには勿論実施済みだろうな。

>>36
スレタイも読めないか？

ケーブルの話し。ｗがこのスレで扱う話題だ。

スピーカーが疑わしいなら、それに応じたスレを立てればよい。

>>37
わかっていない奴がいるだろうと思い
プラシーボスレにも書いた。
あっちなら機材もプラシーボ対象になっている。

源氏香やブラインドで「有意差あり」の結果がきちんと出る事を
その有効性を訴える者が自分の実施した何例かを挙げねば
「最強だ」と言い切る自身はどこからくるのか？
自分で有意差あり、なしのどちらの判定も導いたことがあり
その上で「最強だ、一度やってみろ」というなら筋は通っている。

否定派が「する前から結果がみえている」といって未経験なら
先入観の排除は少なくとも出来ていない訳だ。

ケーブルに興味が無い人間でも
自分が有意差を認めている機材での検証結果くらいはだせるだろ。
なにせ「最強」「ブラインドで差がなければ無意味」と断言するんだから
それなりの経験はお持ちだろう。
スレ違いというならプラシーボスレにでもいいから
有意差あり、の結果くらいは提示して欲しいもんだよ。

オーディオ買って ケーブル変えてみれば分かることさ
はよオーディオ買いなはれや

ケーブルなんか中古でいいわな
エージング澄みで安くなる

アンプから一切 すべてヤオフクで十分さ
はよオーディオ買いなはれや

物置に山になって1/3も使っていないがな
流行り始めにケーブルを変える意味がよくわからんかったから
買わないでいたら装置は新品でも沢山買えたぞ

>>33
で、分かるの？分からないの？

まさに信者だね。カモとも言うが

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　このスレ もうだめぽ
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>38
>源氏香やブラインドで「有意差あり」の結果がきちんと出る事を
>その有効性を訴える者が自分の実施した何例かを挙げねば
>「最強だ」と言い切る自身はどこからくるのか？
「有意差あり」の結果がきちんと出る事を知ってるか知らないかと、
差があることを証明する最強の手段がブラインドだということと、
何の関係があるの？

>有意差あり、の結果くらいは提示して欲しいもんだよ
出してどうなるの？何が証明出来るの？

否定派がどういっているかは、問題じゃない。
あなたは、それに賛成しているのでしょ？

期待を込めて買ってきたケーブルで音の差がないとき、
なお、ブラインドで本当に音の差がないことを確認しなければならない。

あなたはこれに賛成ですね？

>>38
否定のブラインドテスト結果ならすぐにネットで見つかるわけだが。

何を今更、自信を自身と変換ミスしながら長文書いているんだ？

ブラインドテストしたんですよ。
SPのインシュなんですけどね。
これは変わりますねー。鋳鉄のインシュからカーボンのインシュにね。
ビックリでした。はっきり違いましたね。
インシュだとこんなに音が変わるんですね。

>>48
どう変わったか言ってくれ。

>>49

聞いてどうするの？

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/11/15(水) 18:03:19 ID:w2PMg9jQ
>>49

聞いてどうするの？

>49

激変だ！！

>>52

何を持って激変と言うか分らんし、そんな表現はしていないんだが

インシュの変更はブラインドテストでも音の違いがよくわかったよ

>49

激（しく）変だ！！

>>54

SPのしたのインシュ変えるといろいろ変化するんだ

床への振動が伝わりにくくなってロートーンがクリアになったり
クリアになった影響で高いトーンがクリアになったりする

これをブラインドテストて試したってことだ

>>55
ブラインドテストをした？
一体誰が施験者で誰が被験者なんだ？
いい加減なことを言うな。

激変だ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　.. ..: ,,.::..,.,,::,;;::,::,,;;,::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..;.: ..,,:;:.,,;:;.:;.;.:;::,.:;:;.:;:;:;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
―――この世はなんと悲しい　　　　　.. .,..::,:,:,,;:;::,,:;.:,,;:;:.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　そう思うだろう？―――..,,.::.:;:;;:.:;,;;:;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　:;; 　:;　:::.. .,.,,.;.:;..,:.:;.:;,.:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

良かったら連絡先交換して、会ってみませんか？

http://fkqp.com/?mharu

>>56
自分が知りたくない情報には目をつむる
そうかもしれないと思って読まない人は
こんな無記名な掲示板に出てくる資格が有りませんね

>>60
バカかお前は。ブラインドテストの要件くらい知っとけ。
無記名な掲示板だからやってもいないブラインドテストをやったと嘘をついてもいいわけか。

ケーブルを変えても 聴分けられないクソ耳野郎がテストだってさ

>>62
いいから、ケーブルで音が変わるというのを証明してみな。
恒真性がわからないバカが何言ってんだか。

>>63
からすが黒いのを証明しろと言っているのと同じだよ

>>63
きみさ、SPのしたにインシュ置いてる？
これ変えると音がものすごく変わるんだけどさ
これは理解できる？

>>64
黒いカラスを1匹捕まえるなり、写真をとればいい。
同じように、ブラインドテストで違う結果を出せばいい。

>>65
きみさ、インシュのスレじゃないんだけど？
これは理解できる？

>>66
じゃー写真とって証明してみてよ。写真もアップしてね。
その写真本物ですか？それ間違いなくカラス？
その色が黒なの？黒の定義は？その色が黒っだってどうやって証明したの？
黒に見えたのは思い込みなんじゃないの？
まさか見たらわかるなんて言わないよね

否定派の言いがかりのマネ

バカっぽいでしょ？
それはさておき
>>66
きみさ、SPのしたにインシュ置いてる？
これ変えると音がものすごく変わるんだけどさ
これは理解できる？

>>68
カラスのレスじゃありませんよね
まー堅い事言わずに、あなたにも質問ね

SPのしたのインシュで音変わると思う？

変わると言っても悪く変わるということはないのか？

＞からすが黒いのを証明しろと言っているのと同じ

ちゃうな。

白いカラスが居る！絶対に居る！ほら、あそこを飛んでるじゃん！
え？見えないの？なんで見えないんだよ、その目は節穴かよ!?

・・と、ウン十スレも費やし、言い続けてるのが肯定派w

>>71
まったく違う見方が有って面白いが
本心ではないところが否定する人の情けないところ
え？本心？だったら知らないだけでしょ？

え？知ってる？

嘘つきじゃなきゃ聞く耳が無いか知能が低いかそれしかありえん

え？嘘つきでも知能が低いわけでもない？

自分のことくらい想像じゃなく書きましょう

>>70
悪く変わる事は当然あるでしょうね。

否定派諸君
SPの下のインシュで音が変わるかと聞かれれば変わると答えて
何の矛盾も感じないのではないですか？

変わるんですよ、インシュでもケーブルでもね

ガハハ 聞き分けられなきゃピュア板覗けないよなぁ

>>74
ということは、ピュア板＝オカルト板なのか？
お前のようなバカばかりではないと思う。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143787295/

聞分けられないでオーディオ趣味ってのもつらいよな

オーディオルーム専用エアコンをメーカーが500万円で出したら叩かれるだろうな。
ケーブルで音が変わるとか言っているバカ以外には。
ケーブルに100万だからエアコンに500万のものがあってもおかしくないよな。
音を良くするエアコン。ノイズを出さない500万円のエアコンｗｗｗ

>>68
>じゃー写真とって証明してみてよ。写真もアップしてね。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B9&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi

肯定派は肯定する根拠となるブラインドテストをUPしてくれ。

>>75
>ということは、ピュア板＝オカルト板なのか？

俺はそのつもりで来ているが。業界そのものがオカルトじみている。

廃れたせいでオカルト化したのか、オカルト化したせいで廃れたのか知らないが。

＞ということは、ピュア板＝オカルト板なのか？

ふふふ、やっぱり皆さん「ピュア」なんですねw

ピュア　純粋　単純　バカ　

みんななんでこんな他人を罵るようなレスばっかりするのかな？

音がわからない事にコンプレックス持たなくても大丈夫
生きて行けるから

>>77
無音のエアコンですかね？
ケーブルで音は変わりますよ、聞けばわかる

値段は買う人の経済状況によって見方が変わるから
人によるでしょうね

音がわかるような気がする事に優越感持たなくても大丈夫
どうせ気のせいだからw

自分が理解できなくてもそれが即オカルトだと言えませんよ

わかりやすく君らを説明するとね、

大昔ゾウを見た日本人はいなかった
だから見た人がどんなに説明しても信じなかったりオカルトだーと騒いだんですね
　
オーディオの場合つらいのは
音がよくわからない人限定でオカルトに思えちゃうわびしさでしょうか

ケーブル否定派とはゾウを見た事が無い江戸時代の人間

こんな感じでしょうか。

江戸時代の人間がゾウを見た人から話を聞き
「そんな動物いるわけない」「オカルトだ」「見たと言うやつは嘘つきだ」
「証拠を出せ」「証明しろ」「そんな大きな動物ありえない」とわめいている

そんな江戸時代の人がいくら騒ごうが現代の人間は
冷たい目で見るだけですか

＞＞83

気のせいに思いたい気持ちもわかりますよ、うんうん。

だって君にとっては見た事も無いゾウなんですから

>>78

言葉の意味が判らないのか、まともに反論できないと思いちゃかしただけなのか
あまり感心しないカキコだね

0ae4KTjD
きみ、こんなとこに来なきゃいいのに、、、、
叩かれるだけだよ

【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

>>80君ここがいいよ、ここに居なよ

>>84
象はその存在を証明することが出来るが？
ケーブルによって音が変わることを証明してくれ。
象を持って来るとは余程頭が悪いと見た。

「群盲象をなでる。」
肯定派のこったね。

あのヒステリシス君が好んでいた言葉だな。

いい加減、ループを避けるために話を決着したいわけだが。

ID:0ae4KTjD

決着？？笑止千万？？

お前みたいな未経験バカが減ればまともな話しになるよ（爆笑

>>90
君の頭の構造はどうなってるんだ？（苦笑

大昔の事言ってるんだろ？その時代にどうやって証明するんだよ（失笑

現実にはあるのに証明できないたとえだろ、アホ

そんなこともわからんのか？さすが無知の未経験派だな

>>78
>肯定派は肯定する根拠となるブラインドテストをUPしてくれ。

Web上にケーブルによる音の違いを肯定するデータはたくさんある。
それが見つけられないとしたら目がよほどの節穴だ。

未経験童貞君にはスレタイにあるような音のツヤなんて
想像もつかないんだろうなーーー（苦笑

スピード感については少しは調べたの？

データもいいけどさー

音のツヤなんてデータにならないよ
スピード感なんてもっと無理だろ

こいつらにはデータで示さなきゃ無いのと一緒
自分が理解できなきゃオカルト
自分の耳が悪けりゃ相手を非難

人間の屑でしょ、これじゃ（苦笑

>>90
君の耳の構造はどうなってるんだ？（冷笑

大昔の事言ってるんだろ？その時代にどうやって証明するんだよ（爆笑

現実にはあるのに証明できないたとえだろ、アホ

そんなこともわからんのか？さすがクソ頭の未経験派だな

毎回毎回よく厭きないもんだね。
頭の出来だけはどうにもならんってわけだな

１００

毎回毎回よく厭きないもんだね。
耳の出来だけはどうにもならんってわけだな

なにせオーディオ板が生活の中心の御方ですから。ｗ

これでオーディオ持っていたらなぁ

>>94
ほう、大昔は証明できなかったが、現代において証明可能なものとなった例として象を持ち出してきたわけか。
どこがケーブルの話とつながるのかよーく説明してくれ。
頭の構造がおかしいのは自分だとわかんない？
ま、いいや、とにかく説明しな。

94爺頑張れ！。ｗ

人魚や一角獣を見たと言われてもね・・・。

>>106
自分でも本当は違いの分からないものに全財産をつぎ込むと
家族にとっては悲劇だな。

まさに鬼門。

もう勘弁してこの業界w

ttp://www.phileweb.com/products/acoustic-revive/disc-kankyou.html

不幸な人はすがるかもww

>>108
シューマン共鳴波発生装置はちょっとほしいなｗ

表皮効果（線材の構造＆被服材）で音が変わる
それを聴き分けれない否定派＝【クソ耳】
わけのわからん【へ理屈】をこねまわす＝【クソ頭】

ケーブル替えたぐらいで音の違いがわかる訳ねーだろ

ケーブル否定すると業界が儲からない。儲からないと
業界が縮小→オーディオ趣味の退廃。

おまえらがだまされた振りして身銭切らないとオーディオという
趣味はアマチュア無線の二の舞になる。

グライコでも使っていてくだされ

＞オーディオという
＞趣味はアマチュア無線の二の舞になる。

その方が正常。老兵は消え去るのみ。

インチキグッズの組み合わせで楽しんでる気になる、
という所にしか趣味性が残されていないとすれば、
本当はもう完全に終わっちゃってるんだよ。枯渇したとも言える。
まあそれでも関連業者は必死だろう。明日の食いぶちを確保するために。
でも、もうどうにもならない。

>ケーブル否定すると業界が儲からない。

海外の中古屋かe-bayでしかケーブル買わないよｗ
なんで海外ブランドは元気なのか？ｗ

国内の1/4〜1/10で手に入るから
好きなだけケーブル買えますがな。
当たり前だが、音ええよ。

ガハハ 聞き分けられない奴がピア板覗いているよ

最近は今一つ盛り上がりませんな。ｗ

業者くん頑張って。最近コピペばかりでおもんない
なんにも考えずに自然体でカキコしてほすい

>>116
ガハハ、聞き分けられると思い込んでいる阿呆が書き込んでいるよｗ
ほれ、証明してみ。お前が他人より優れているというのならな。

>>119
かわいそうに スピーカーやアンプを買い換えるたびに
ケーブルセッティングをやり直してきた

買ったまんまのオマケ赤黒だけで満足せざるをえない
（ケーブルセッティングもする気になれない機器構成？）
まぁ がんばりたまへ

また否定派の「業者参り」か。
糞耳の駆け込み寺かよｗ

もう飽きられてしまったようですな。ｗ
からかってほしければ新たな話題を出しては？。ｗ

毎回毎回よく厭きないもんだね。
耳の出来だけはどうにもならんってわけだな

表皮効果（線材の構造＆被服材）で音が変わる
それを聴き分けれない否定派＝【クソ耳】
わけのわからん【へ理屈】をこねまわす＝【クソ頭】

また否定派の「業者参り」か。
糞耳の駆け込み寺かよｗ

>>118
クソ耳にはこれで十分だろ、しね

>>113
グライコで音の奥行きやスピード感が変わると思っている
どうしようもないアホ、しねよ

>>114
気にするな、君の耳ほどインチキなものは無いからな。

場違いなところでレスしないでください

ミニコンポでもいいから買ってみろ（爆笑

さあ頑張れ。ｗ
新ネタも頼む。ｗ

>>129
久々登場の頑張れバカか。w

役不足だが我慢するか。w

まず、ミニコンポでもいいから買ってからピュア板に書けよ。w

>>124 表皮効果（線材の構造＆被服材）で音が変わる
やっと分かりました。冗談だったのですね。
線材の外側のかぶせてあるものの影響と勘違いしているフリをしていたのですね。
しかも、被覆材をわざと被服材と間違えていたのですね。
だって、肯定派に電気も物性も分からずにケーブル遊びしている人なんて
いるわけないものね。

>>130
よく指摘される日本語の誤用は無理にでも直す主義ではなかったのか。ｗ

【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

ぐだぐだ言ってないで早く移動しろよ

ゴミども（失笑

昨晩の帰りの電車の中で思考実験しました。
1. 数メートルの電線の中には天文学的数字の銅原子があって、電子は更にその数十倍ある。
2. 仮にこれがケーブルの両端間で瞬時に流れるとすると、スピーカに落雷が落ちたのと同じ
ことになる。
3. 電流値に見合うだけの一部の電子だけが、高速並みの速さで移動するなどという器用な
ことは自然の摂理に反し、（確率的に）起こりえない。
4. 従って、てんでばらばらに熱運動をしている電子が全体として（統計的に）、毎秒数ミリ
程度で移動しているに過ぎない。
5. しかし、導線の両端で電圧・電流は光速に近い速さで伝わっている。
6. 従って、電流の実体は限りなく電磁波に近いものと見なさないとつじつまが合わない。
7. う！ここから先がつらながらん、どなたか・・・

>134
>天文学的数字の銅原子があって、電子は更にその数十倍ある

orz 　　orz 　　何も考えずに目の前の現実を素直に受け入れるのがよろしかろ

>>134
ミニコンポは スピーカー一体型じゃダメだぞ
赤黒のオマケケーブルの継なげるタイプにしろよ

なかなか盛り上がりませんな。ｗ

オデオ持たずにピュア板覗いた奴等が去ったのね

＞役不足だが我慢

表皮効果を被覆による作用と勘違いしてるようなｱﾌｫの事だな。
この程度がインチキ業者の頭脳レベルだと思うね。本当に何にもわかってない。
わかってたら普通あんな書き込み出来ないからさw

>>134
すでに、1から2が、つながってないと思う。

ケーブル否定派ってケーブルによる音の違いは明らかにある、と認めていて
その上でケーブルで音の調整、追求を行う事を否定しているんじゃ無かったの？

つねにある、当たり前の現象を証明する事は悪魔の証明ですよ。

>>140
確かに落雷相当はオーバーだったです。
銅線を全部電気分解するくらいのエネルギーだろうから、まあ
スピーカから落雷のような音が出てお釈迦になるくらいかな。
目の子算だと銅線内の電子が１秒間で総入れ替えすると、
50〜100アンペアくらいだろう。

クソ耳（聞き分けらんない）なのにピュア板覗いて クソ頭を曝け出すアホのことです

するってーと、肯定派はクソ頭を曝け出すアホのことだな

↑ね このように少し頭がアチラでおじゃります
聞き分けらんないのは 否定派でおじゃる

聞き分けられない上に聞き分けが無いアチラの頭脳なんだ
そんじゃ仕方ない、暴言も高い位置から許してあげましょう

このスレには

正直、飽きた。

>147
社会性のないオッサンが居すわるとスレが衰退する。よくあることさ
衰退目的で居すわるケースもあるけどね
ケーブル売りなんて金が関わってるから始末におえんな

>>142
つまり、そんな状況で導体が電流や電圧に多大な影響を
及ぼすと思う方がイカレてるってことだぁね。

あとはカクテルパーティー効果やプラシーボ、
立ち位置の違いや記憶の捏造やらが絡み合う中で、
「任意に」違いを作り出したいるに過ぎない。
水の結晶とカラクリは一緒。

↑ね この人も少し頭がアチラでおじゃります

籠のなかにいる三羽のカラスの色の違いを論じている肯定派。

でも一度振り向いただけでもう元のカラスがどれだったかは特定できない。
口ではできるというが、実際にそれができるのはごく限られた人だけ。

それをさも、中にいるのが家鴨と白鳥と鶴のように簡単に見分けがつくように法螺を吹く
肯定派

↑ね この人はかなり頭がアチラでおじゃります

↑ IDがDq　（わら

>>148
と社会に出ていない貧乏なブーさんが申しております（ばく

>>151

ここまで頭がアチラだと社会性云々以前の問題かと（ばく

Web上にケーブルによる音の違いを肯定するデータは多い。
それが見つけられないとしたら目が節穴。

例えば？

何度もご苦労。しかしいつまでも具体的なURLを挙げられないのは何故だ？
遠慮しなさんなw

>>155
データ？
単なる思い込みの記述だけだろ。ネット上にあるのは。
小学生の感想文以上の何物でもない。
データと呼べるものがあるのなら早く見せてくれ。

>>149
30年間スピーカケーブルとして使っていた屋内配線ケーブルを500円／ｍ程度のに替えたら
びみょーに音が違うので、スピーカ高や向き（首振りと仰角）をびみょーに替えて、ケーブル
交換前に音に戻すのに半日費やしてしまった。ケーブル交換で音が変わることが許せない。
さて小生は肯定派、それとも否定派？

否定派の皆さんへ：お手持ちのケーブルを町工場で幅５センチほどの のしイカにして貰って
からクレラップはさんだサンドイッチにしたものをスピーカケーブルに使って下さい。
これで音が変わらないようだったら、オーディオをやめること。

肯定派の皆さんへ（その1）：スピーカケーブルを２セット（４本）用意し、全て両端を半田付け
して下さい。これを上り下り別々に接続して下さい。抵抗もキャパシタンスも１００万円／m
並みのケーブルの出来上がりです。ただしインダクタンスは若干劣化するが、それでも影響が出る
のは可聴帯域の２桁以上上なので無視できる。バイワイア！なんちゃって。
肯定派の皆さんへ（その２）：なるべく高いケーブルを買ってきて、両端を両耳に突っ込んだ
状態でオーディオしてみて下さい。これで音がおとなしくなるようだったら、それは
プラシーボではありません。

個人的にはケーブルで音が変わるってよりも接点で音が変わる気がします。
さっき、接点を全部エタノールで拭いたらスカキンな音になってしまいましたｗ
クリアになったと言えばクリアにはなったが、、、、

粘り気だけがとりえの肯定派もさすがにもう息切れか。ｗ

>>160
俺もそう思う。接点に接点復活剤かけると、かなり高音が強調され、クリアになる。

>>160 >>162
そういう時こそブラインドテスト

接点で音が変わりケーブルの構造や材質は関与しないという現象があるなら
そういった現象がある、という側がデータの提示をもって証明せねばなりません。

単なる体験談や印象評価以上のものを提示してみて下さい。

ブラインドテストで判別できた例が伴わなければ
あなた達の裏付けのない体験談は何の効力も持たないのです。

>>163
ブラインド、ブラインドって、うっせーんだよ。
俺は、ケーブルは否定派だが、接点は肯定派だ。文句あっか？

>>160
>>162

理屈からいうとその変化は逆なんだが。
接点を清掃し、不完全な電気接点で発生していたダイオード効果による
歪み率悪化が改善されたとすれば、高調波歪みが付加され賑やかだった音が、
静かでおとなしい音になる。これが本来の状態。

　接点清掃 → きれいキレイ → 音もクリアに？ → 高域強調？

まぁこういう心理的効果だろう。またもプラセボでんがな。

>156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 23:05:39 ID:DaP4iWtM
>例えば？
>
>157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 23:06:17 ID:SB1k0MEd
>何度もご苦労。しかしいつまでも具体的なURLを挙げられないのは何故だ？
>遠慮しなさんなw
>
>158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 00:30:47 ID:ZN5p+xJ/
>>>155
>データ？
>単なる思い込みの記述だけだろ。ネット上にあるのは。
>小学生の感想文以上の何物でもない。
>データと呼べるものがあるのなら早く見せてくれ。

節穴トリオ乙。ｗ

>>165
ダイオード効果より、接点がきたなかったら、低音より高音の方が抵抗が大きく、
接点を綺麗にしたことにより、高音の抵抗が小さくなり、高音が強調されたという
ことはないか?

>>166
だから節穴でもわかるようにそのURLを教示してくれよ。
お願いします。

＞低音より高音の方が抵抗が大きく

ケーブルと端子間にLでも挿入してあるんですかなw

こういうトンチンカンな思い込みはどこから来るやら？
初心者用のでいいから電気の教科書読みなさいね。

>>169
お前はバカか？教科書に書いていることしか分からないから、
いつまでたってもうだつが上がらんのだろ。
常識的に考えたら、接点が不完全だと、帯域の狭い低音より、
帯域の広い高音の方が流れ難いだろうが。

またループして遊んでいるのかい？
よく飽きないね

だんだん肯定派が減ってきたようだが
常識知識人には耐えられない無知無能ぶりを全開の否定派ですよね

しかし、否定する人の自称論理的説明もいまいちだよね。
自分の自称論理的説明で音が変わるわけないって結論から
音が変わるわけないと決めるとは、お恥ずかしい思考じゃないかい？
しかもそんな鼻息荒い自称論理的否定派がPCオーディオだけしか持たず
でケーブルのメーカー名も知らないんじゃね。失笑ってまさにこんなアホにピッタリだ

ここで煽りたいのならもう少し勉強してからにしないとさすがに飽きます
肯定派の体験談を打ち破る自称論理、おながいします。

盲信を打ち破る論理は存在しないよ。
シラーも言ってるようにね。

すげぇな。交流理論をあっさり否定するｱﾌｫまで現れてしまったぞ。
コレには仲間の肯定派もさすがにフォローしきれんだろうよw

　
＞帯域の狭い低音

＞帯域の広い高音

日本語が不自由なんですから勘弁してやって下さいよｗｗ

>>174
お前バカだろ。
もしかして、「周波数の低い低音、周波数の高い高音」が正解と思ってるだろ。
測定を考えろ、このバカ。

>172
確かに話せばわかるは存在しないんだね
養老先生のお言葉だが
バカの壁が存在する人に「一度聞いてみればわかるよ」っていくら親切に言っても
無駄なんですよね

バカの壁とはまったく便利な考えだよね
工学バカは読んだ事も無いからわからないかな？┐(´ー｀)┌
一生自分のバカの壁気付かずに幸せに生きるといいよ'`,、('∀`) '`,、

>172は171の
>肯定派の体験談を打ち破る自称論理、おながいします。
に対するレスだったんだが、読み違えてる人間が何人かいるな。

177わかってるよ┐(´ー｀)┌

バカの壁とはよく言ったよね
聞いたら音が変化するのがわかるのに
「僕ちゃんの理論では変わるわけないもん！！」などと
寝ぼけたことを言い続けても恥ずかしくもない、確かにバカの壁だわな

バカな奴ほどよく吠える。

＞常識的に考えたら、接点が不完全だと、帯域の狭い低音より、
＞帯域の広い高音の方が流れ難いだろうが。

どういう常識だよ。常識で説明出来るのか。
で、流れにくいと言いきってしまったが、アタマ大丈夫か？
大丈夫じゃないから言っちゃってるんだろうけどねww

>>180
いやいや、バカなやつが吠えるのとバカな壁に気がつかないのは
まったく違う話しだよ。わからんの？（苦笑

未経験無知派は早く移動しろ

【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

医者が患者と同じ病気にかかる必要は無い

肯定派。
いずれも質問に対する答は返せないというワケなのね。はいはい。
本質が見えてないのなら一言そう言えばいいだけの話よ。
つまらぬ偶像崇拝も程々にね。

>>185
君は文字が読めないみたいだね
否定派が未経験無知派に決定した時点で
肯定派のまともな提示がすべて無視され続けてきた理由がやっとわかったんだ
もうだれも無駄な事はしませんよ、
ただアホな無知派をいたぶって遊んでるだけ（爆笑

ま、お前もとりあえずオーディオ買ってからここに書きなよ、ﾋﾞﾝﾎﾞｳ君（苦笑

>>186さま
>ただアホな無知派をいたぶって遊んでるだけ（爆笑

そうなんだよね
ケーブルセッティングを拒否する　オーディオって
しょーもない機器しか持っていないからであって
否定派の常識のオマケの赤黒の接続さえ怪しいのだ

だから 「このクソ耳」と言ってやるのね

>>186
君は文字が読めないみたいだね
肯定派が無知思考停止派に決定した時点で
否定派の質問がすべて無視され続けてきた理由がやっとわかったんだ
もうだれも無駄な事はしませんよ、
ただｱﾌｫなオカルト肯定派をいたぶって遊んでるだけ（爆笑

ま、お前もとりあえず\100均ﾗｼﾞｵをｽﾃﾚｵﾗｼﾞｶｾに買い換えてからここに書きなよ、
ﾌﾟﾗｾﾎﾞ君（苦笑

ザンネンでした
少なくともケーブルセッティングの必要な構成です

PCオデオ頑張ってね

>>188
なるほど、無知な否定派にとっては肯定派は思考停止しているように見えるんだね
実際どんな方法でケーブルを選んでいるか知れば思考停止じゃないのがわかるんだが
それも知らない、くしくも否定派が無知だと言う事を証明してしまったね。そんな君のレス、笑えます。

しかも否定派が無知ではない事への反論は無いんだから
正直というか無能というか、、、、、、

頑張って煽ったつもりでもｽﾃﾚｵﾗｼﾞｶｾとは君の生活が垣間見えたみたいで
そのﾋﾞﾝﾎﾞｳぶりに涙が出ますね（爆笑

俺否定派だけどラジカセなんて持ってないし
システム総額８００万だけど
これでも貧乏なんだね
みんなすごい

>>191
もう少し上手に（失笑

治療反応性はなさそうだね。かわいそうに

ケーブルにかける金額なんてオーディオの１％以下で十分だろ。
８００万のシステムでも８万。インタコ数本とスピーカーケーブル２組で考えても、
せいぜいオーテクの高級品くらいが限度だろうな。金出せるのは。
なんで５０万以下のショボいアンプ使ってる奴が１本２万も３万もインタコにかけてんのか
不思議で仕方ない。

>>194
例えば１００万のアンプ
数千円のケーブルから１０万円の電ケーに変えたら１００万円のアンプが化けたりするんだよね
たった１０万円でだよ、ものすごくリーズナブル！
パーセントで考えるなんてｵﾊﾞｶの代表
パーセントで区切ったらいいもの選べませんよ
ましてや８００万程度のシステムなら普通１００万や２００万は
電源関係、ケーブル関係に使ってるはずよ、普通。
この常識知らないんじゃ８００万のシステムも嘘っぱちってことでしょうねw

分かりやすい販促だな　おい

あぁ勘違い

ケーブルは金額で選ぶものではないですじゃ
高額な機器構成ほど セッティングに膨大な時間が必要なのじゃよ
理由は分からんじゃろが

>>195
電ケーなんて昔は高級機でもたいがい直出しだったけどなあ。
１００万の機種でもちょっと太めの普通の黒ケーブルが生えてただけ。
いつ頃からか電ケーは取り替え可能なコネクタ方式になったけど、
無駄なコネクタ使ってかえって悪影響じゃねえのかな。
内部の電源系基板にハンダ直付けの昔の方がよかったよ。
まあケーブルを椅子で踏んづけて傷めた時に修理に出さずかんたんに交換できて
機能的ではあるけど。

>>198
そうそう、そうなんだよね。
１０年くらいじゃないの直出しがほとんど無くなったのは。

無駄なコネクタの悪影響ってね
どこかのスレじゃないが昔は俺もそう思ってたよ
でもやってみるとハンダ付けしても一概に良くなるわけじゃないって話しだけどね。
俺はそんなことやった事無いから強くは言えないが。

電ケーで変わる変わらないはもういいとして
例えばアンプがグレードアップしちゃうような
相性の電ケーもある事は否定できないし、アンプ買い替えるよりよっぽど
簡単に試せるしリーズナブルだけどね

>>197

セッティングになぜこんなに体力と根気がいるのかと思う事はある
電ケーの値段に関わらず接続する機器との相性みたいなのは意外に簡単にわかる
大問題はセッティング。まースレ違いだからこのくらいで。

>>199
相性はあることは認めるけど、>>197の言うように金額で決まるもんじゃ
ないだろうって思うんだけど。5000円のケーブル10種類用意してあれこれ取っ替えた方が
5万円のやち1本持ってるよりいい音に行き着く可能性も否定できない。

爺さん、、、、
あんたが『ケーブルによる音の差を肯定するデータがたくさんある』と書いていたのを
信用して書き込んだら、URLを示せだの単なる思い込みだの小学生の感想文並みだのと
さんざんに言われたぞ、、、、

俺には示せるURLがないから、爺さんあんたがいくつか挙げてくれ、、、、

んなものねーよ

えらく必死に粘着してるのがいると思ったら業者だな。こりゃどうしようもないね

たとえばピンプラグの金メッキ。
あれなんか確実に「気休め」で「金メッキだから何となく安心出来る」という代物だろ？
あの金メッキがあるかないかの音質差が聴いて解るヤツなんて地球上に一人もいないはず。

ケーブルも同じ。
外見が凝っていて太いから安心出来るというオーディオやってる人間の「気休め」なんだよね。

…ま、ケーブルの音質差が解るという連中はピンプラグの金メッキの音質差も解ると主張するんだろうけど（笑）

世の中には暗示にかかりやすい人間がいるんだよ。
こればかりは体質だからどうしょうもない。
最大の治療薬は自分が暗示にかかりやすい体質だってことを認識することなんだが。
これがなかなか難しい。

まともなオーディオ機器を持ってなければ ケーブルセッティングとは無縁ですな

電源ケーブルなどはケーブルじゃ ２の次３の次ということも知らないとは
ほんと PCオデオで十分じゃろ

おまけコードでちゃんと鳴らないなら装置がボロの証拠ですよ。

このところ肯定派がすっかり劣勢でおもしろみがありませんなｗ

>>209
劣勢も何も、オカルト肯定派はスルーし否定派のみで議論するスレじゃないか。
わざわざ他のケーブルスレに出向いてまで馬鹿肯定派を相手したくもないだろ？

800万の機材がプラシーボから免れていないかどうか否定派内で検証すれば？
別に個人とか特定できんだろ。まずは機材名位晒し、その価格がその機材に相応しいかどうかの議論をしてみな
ここの否定側は自分達がスレ違いである事は棚にあげてスレ違いだ、とすぐに逃げるから
晒せるならプラシーボスレにでも晒してみさらせ。
それができなきゃ脳内決定。機材名も晒せないなど普通ありえないからな。

電線スレだろここは

>>204
安いケーブル売る業者が暴れてるのか、納得しました。
真実を曲げるためにはいろいろ御託を並べないといけないもんね
皆さん、乙です

前スレの【ついに解明ｗ】なんて嘘だったな。

　　

>>210
>オカルト肯定派はスルーし否定派のみで議論するスレ
独断乙ｗ

>わざわざ他のケーブルスレに出向いてまで馬鹿肯定派を相手したくもないだろ？
意味不明ｗ

肯定派が否定派を「クソみみぃ〜クソ耳」と言ってやるスレ
【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】
は肯定派が寄ってきたけど
ここも同様に否定派のクソ耳は相変わらずなのだが 今度は
オーディオ持ってもいない クソ頭まで増えたな〜

RCTでやるとなると、
乱数表で選んだケーブル（連続して同じ場合もあり）で聴くグループと、常に同じ
ケーブルで聴くグループにランダムにわけて、毎回ケーブルをセットして「交換終
わりました」と宣言してから聴かせて判定、を繰り返す。

になるのかなぁ?　「交換終わりました」でバイアスが掛かるのが問題になるかも
知れないけど。二重盲検の定義上、出来れば試験をする側にも自分が何やって
るのかわからない方がいい。年齢階級別とかのマッチングもした方がいいかもし
れないけど、数が少ないと意味が無い。でも、そのくらいの数ならp<0.10くらいに
して大きく実験する為の叩き台になるだろう。

【オーディオない】ケーブル否定派【クソ頭の集い】だな

生活がかかってるとはいえ必死だな　おい

爺さん、URLを挙げてやれよｗ

先週のタモリクラブの放送は脳内君にとってはショッキングだったみたいなので書きますね

CDをわざわざLPにカッティングし直して元のCDと聞き比べたら音のわかる出演者曰く
「音の密度が濃くなった」「音がよくなった」「音が魅力的になった」でした
よくわからなかった出演者も居ましたがTVで聞いていてもその違いは瞭然でした

脳内理論厨房にとっては理解できない現実が目の前に広がり
急遽TVを消したり訳の分からない事を叫びながら室内をうろうろした
アホの工学オタクが多発したそうですね

乙ｗ

マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物

>>220
短絡・妄想はほどほどにｗ

>>222
意味が判らなかったみたいなので教えてあげますね。
番組ではCDを直接レコードカッティングしてましたよ。

LPの作り方講座なんて書いて恥ずかしくない？（知ってるし
しかもコンプかけたりリミッターかけるのはCDの方が強烈なの知らないのかな？

>>223
理解できないものを否定したい君の気持ちはわかるよ
（愚かな人は理解できないものをすべて否定する）

直接って...

番組で感じたのは
TVを通しても音の違いがはっきりわかったのに
よくわからなかった出演者がいた事かな

音の違いなんてみんなが分ると思ってたがちょっと違うみたいだね

よかったねｗおめでとうｗ

おまえら定性的な話ばっかでうんざりしてこないか？
ここらで少しは定量的な話をしようぜ

まずはよくいうところの「くそ耳」あたりからやってみようじゃまいか
くそ耳と良耳にどんな違いがあるのか？
ということで、その手始めに可聴周波数限界について調べてみないか？

次のツールを使えば簡単に可聴周波数限界がチェックできる。
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
ポイントとしては
ボリュームは普通にリスニングしているくらい
スピーカーよりヘッドホンの方が聞き取りやすいかもしれない

これで肯定派・否定派それぞれに可聴周波数限界を申告してはどうか

まずは言いだしっぺの俺な

否定派、ヘッドホン使用
可聴周波数限界：20800Hz

>224
>CDを直接レコードカッティング
目で見たことしか理解してないがよく分かるカキコだね（W

>コンプかけたりリミッターかけるのはCDの方が強烈なの
CD音源からLP作ったんでしょ？
何と何を比較してるつもりなの？。って聞いても理解できないか（W

もっと頭をきたえたほうがいいと思うぞ。無駄だろうけど

>>228
それサウンドカードに乗ってるノイズが聞き取れてるだけだから否定派、肯定派関係ないよｗ

デジならケーブル関係ないから、
そのうち普及すれば肯定も否定もなくなるな。

>>226
>TVを通しても音の違いがはっきりわかったのに




プラシーボｗ

>232
俺はテレビは見てないがLPとCDとで音に違いがあっても驚かないよ。
LPは無録音部分でも間断なくトレース音（レコード針がレコード擦る音）がしてるし、
音自体だって余分なアナログ回路やプレス過程経てるわけだからね

とはいえ、LPとCDの音の相違をこのスレで引用する>220の感覚は笑うしかないけどね

>>233
だから、何度言ったらわかるのよ（失笑
CDを音源としてカッティングマシーンでLPを作り
その場でCDと聞き比べたんだよ。
プレスしてないんだよ。わかる？

LPとCDの音があんなに違うのはわかるけど
製品のCDから直で作ったLPと音比較する企画はすばらしいね
君らの脳内じゃなく実際目の前でやったんだもんね
番組中でも言っていたが確かに密度感が増えていたよね

脳内バカが何をほざこうとあんなにバッチリ違いが出ちゃグーの音も出ないでしょう
＞笑うしかないけどね
笑うしか無いでしょうね、笑うしか（爆笑

>>232
番組の中にも違いがわからない出演者がいたけど、
信じられなかったよ。普通の耳なら誰でもわかる事かと思っていたからね。
わからなかった人をいやす言葉＝プラシーボ

ケーブル否定する厨房は最強脳内理論で音が変わるわけないって言ってるんだよね
CDから作り直したLPが元のCDより明らかにいい音になり
密度感が増えたなんて聞いたら
最強理論もショートしそうでしょ？

この事実について君の脳内理論で否定してくださいよ
君らが日々ケーブル否定する事がいかに愚かで無意味な事か
そこから発見できるともう少し大人になれるんじゃないかな

がんばれ

やたらと可聴帯域を持ち出すヤシがいるが、それなら保育園児を連れてくれば
いいぜ。
　ウチの庭先に猫よけキカイ設置したとき散歩にきた一団のうち5〜6人は耳ふさいでたよ。
24000Hzって説明書には書いてあった。成人で気が付いたやつは見た事ないが。

散歩は週二回やってて不評なんで外した。

がんばれw

ていうかさ、CD→LPの変換はケーブルを換える事とは全然次元が別の話だろ。
変わって当たり前じゃない。
もちろん情報量が増えるって事はありえないが、変わった音を元のCDより良く聞えることは不思議じゃない。
要は色づけが気に入ったってこと。

なかなか面白い。234さん頑張って。君の存在は貴重だ WWW

>>239
一般的には君の方が貴重（strange）だよ

励まさなくても勝手にがんばるよ。234は。
２次方程式を知らずに鶴亀算を必死に解いてる小学生を、
見下ろして鼻で笑うできの悪い中３てやつだから。

CDから『直接』カッティングしたのか。ｗ

すんません他スレで見たんだけど 接点全部ハンダ直結は否定派からみてどうなんすか？

>>241
君それを鼻水たらしながら見上げる３才のガキみたいでちゅよ
>>242
直接が気になりますか？w
元CDよりいい音のLPが出来ちゃったのが不思議でしょ？

脳内で理屈に合わないから音が変わるわけが無いと一辺倒のケーブル否定派諸君
ではこの元CDより良くなっちゃったLPも説明できないでしょ？
でも現実なんだよね
これも理屈に合わないから錯覚とでも言いますか？w

ほら、この子、小利口でしょ
勝手に否定派って決め付けてるし。

>>244
>直接が気になりますか？w
別に気にもならないのだが。ｗ
あんたの事実認識がおかしいだけのこと。ｗ

>元CDよりいい音のLPが出来ちゃったのが不思議でしょ？
別に不思議でもないのだが？。ｗ

まあ自由に妄想を楽しんでくれたまえ。ｗ
悪いがこの件ではひとまずこの発言を最後とする。ｗ

＞悪いがこの件ではひとまずこの発言を最後とする。ｗ

そうしないとつじつま合いませんからねw
直接が気になっているのは伝わってくるんだが
別に気にならないなんて強がらなくても聞きたい事が有ったらどうぞ

しかし妄想とは笑わせますなー

>>245
肯定はしてないでしょ？音が変わる事くらいは肯定してましたか？
大差無いでちゅね

ケーブルで音が変わる＝伝送信号が変化する、ことでしょ。
そんなことだったらCATV事業なんかやってらんねーよ。
映像信号が音声より複雑でノイズに弱いか知ってるのかな。特にNTSCはかなりデリケート。
同期、輝度、カラー…情報量は音声の何倍あると思ってやがるんだ。

>>248
そのためにリピータとか波形整形回路とか付いているだろうが。

ケーブルはおいといても スレ名の形容を機材変更等で体験した事ある否定派さんいます？

【オーディオない】否定派 なので 機材どころかまともな
CDPもアンプもSPももっていないのさ それで【クソ頭】なのさ

最初から眺めてみたけど、どうにもならないのが１人居着いちゃってるね

ピュア板でどうにもならないのは
オーディオを聞いた事も無い否定派だよね（爆笑
せいぜいPCオーディオじゃお話しになりませんよね
一人じゃないと思うが┐(´ー｀)┌

>>252で、お前はどうなの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>252
だろ？ID変えて一日中張り付いている奴。IDは
ランダムに変わるが、書き込む内容と文章の癖が同じ。
時間帯も同じ。毎日毎日懲りずに叩かれに来る。ｗ
関わる価値のない、実際にはオデオを持っていない典型的な
似非オーオタ。ｗ

粘着度合いじゃどっちもどっち（爆

>>220
こんなん常識なんだろうが、
それはつまりLP再生というフィルターによりCDの音を選択して再生してるという訳だ。
故に出演者の主観的な感想は全て正しい。

いい加減オーデオ聞いてから書こうよ
頭で考えるのも大切だけれども
足りない頭で考えてもたかが知れていると思え

とくにエセ理論はもうごめんだぞ

>>256
ラジカセの音が好きな人がいるのと同じだな。好みの問題。
自分の好みを押し付けるのは良くないな。まあ、このスレには
関係のない話しだが。ｗ　ところで、肯定派はケーブルの
エージングなどというものを信じているのかな？ｗ

＞ラジカセの音が好きな人がいるのと同じだな。

ラジカセなんて今どき売ってんのかよ（笑

>>259
ラジオやカセットをナメてはいかんよ。本当に良いものは、
時代を越えてユーザーがいる。LPも同じだろう。まあ、俺は
カセットは使ってはいないが。
F特などのカタログスペックだけじゃ判断できんよ。

>>255
粘着度に関して貴殿の右にいづる者はあるまじ。ｗ

ラジオに関しては、周波数の問題があるため、
情報量が少ないという点で不利だな。それは認める。

カセットはLPと同じ古き良きアナログ機器だ。
LPの愛好者がいるように、カセットにも愛好者はいる。
ハイファイ路線には適さないかもしれないが、それだけで
糞扱いするのも視野が狭いというもの。

耳で聞いたときに、心地良いかどうかが全てだよ。ｗ

ラジカセ と LPを一緒にするaho
ラジカセ を オーディオ と 分類したいらしい

ラジカセでピュア板覗くな アホ

ラジカセなど俺は使っていないが。愛好者がいると書いたが、
自分で使っていると書いた覚えはない。
勝手に文章を読み違えて、勘違いされては困るな。ｗ
LPは今でも使っている。あれは実に良いものだ。

ハイが22kHz以上出ているせいだろうか、LPではCDにはない、
低音から高音までの独特の柔らかさがある。本来は聞こえないはずだが、
脳は聞こえないはずの音を認識しているのかもな。オカルトみたいだが。ｗ

ラジカセ最高ですが何か

勝手にリミッターがバリバリにかかりまくる20年くらい前の超安物のミニコンポで
傷だらけでブチブチいいまくるグールドのLPをノーマルテープに落としたのを
静かな山の中の水辺にとめた車の助手席に転がしたカンカン鳴る糞モノラルラジカセから
極小音で流しつつ窓を開けてシートを倒して昼寝するのが最高ですが何か。

>>252

そう、何にしても自覚出来てない奴ってのが一番手に負えないよ。
書き込みを読み進むうち、どうも統合失調症っぽいとも思うし。

防戦一方の粘着爺負けるな！。ｗ
パンチだ！ストレートだ！。ｗ

800万のシステムをお持ちの否定派はやはり脳内だったのか？
いまだに機器名等が挙げられていないようだが？

同様に否定派だが何万のケーブルを持っているという奴は今まで何人かいたが
決してケーブル名もシステムも明かそうとはしない。
ケーブル名くらい高い買い物した上に効果が無かったんだから
晒せばいいのに何故晒さないのか？嘘ついてたらすぐボロがでるから逃げてるのか？

なるほど、嘘八百まんのシステムだな。
オーディオもっていないで、ピュア板にカキコするミジメ野郎か。
LPをきちんと鳴らすことは、お手軽CDしか聞いたことのない奴に
理解することなど不能だわな。
LPをやることは、ケーブルで音が変わるなんてことは常識の世界。

はよまともなオーディオ買えよ　　セパレートのアンプだぞ

頑張れ！。ｗ
新ネタも頼む！。ｗ

ケーブルで変わるか／変わらないかなら、変わってるんだろうな。
ただ、どうでもよい差だわ。年収の0．1%以内でよい。
それ以上の割合になっている奴は危ないぜぇ〜。
ケーブル自体が趣味の奴はこの限りじゃないかな♪

『この限り』って…
日本語でOk。ｗ

細い線なら2芯平行単線電話線。
是非試して欲しい。

さーーボーナス後の祝日だぞ。
ケーブル買いにいこうぜ！！
オーディオショップへGO！
ケーブルもコンポーネントの一つ。３０万くらいあたりまえ。

↑ケーブルは、買うのが目的じゃないってんだよ まったく
先にオーディオ買ええよな
きとんとした物を買えば、そんんなクソ与太話が出来なくさるさ

俺にはどうにも理解しかねることがあるんだが、誰か解説してくれまいか
肯定派は電気特性がほとんど変化しないケーブルの違いによる
音の変化に対しては異常なまでに敏感に感じ取ることができるのに、
電気特性が明らかに違いを示すスピーカーの個体差や
スピーカーから耳までの伝達特性の違いは全く気にしていないのは
何故なんだ。どうにも矛盾してるとしか思えないのだが。

だって電線売りなんだもん

オーディオ持ってない クソ頭に念仏だな

おまいホントに貼りついてるのな
店頭から？

おまいオーディオ買ってからピュア板来いよな
引篭りから？

別に１０万円のアンプでも立派なオーディオだよ。
おまえらみたいな銭ゲバ糞業者にいまどき誰も乗らないって。

>>277
そういうスレじゃないから言わないだけだよｗ

あと前のスレで音声ファイルを10アップして判別させていた人
その後のレスを踏まえたテストファイルをアップするのはいつになるのか？

真っ当な要請がくれば聞く耳を持たず、あくまで自分のやりたいようにしかしない(できない)
そんなとんでもないオナニー野郎が人をテストしようとするなど10万年はやい、と悟ったか？
もしくはサンプルファイル作成中にケーブルによる明らかな差を認識してしまったか？

MDの圧縮音源を無圧縮より良いと、自称耳の鍛えたオーオタが
答えたテストだな。

あれは非常に素晴らしいテストだった。

劣化した音のほうが良いと思うのが、オーオタの鍛えた耳。

>>277
「わかりやすい」からだよ。
音の変化が分かり易いってんじゃなく、
「変わった」と思えた時の原因をとりあえず説明するのにうってつけだ、って意味で。
勿論、因果関係はどうでも良い。
日蝕を見て「神の○○じゃ！」って結論付けるのと一緒。

>>285
受けた本人はＭＤを常用していると言っていたし
圧縮音源が駄目だとも一言も言っていなかったが？

レベルオーバーの聞きづらいファイルが多い中でまだ聞きやすいのを選んだ、と言っていたはず。

まあここの否定側は捏造や曲解しか出来ない人間が何人かいるからな。

ケーブルに関するファイルが出せない時点で
否定側が敗北宣言したのも同然だしな。

肯定派、否定派問わずまともなテストにする為の要望や手段の提案がなされたのに
それに対するレスポンスすら無かったから負け逃げしたと判断されても仕方がない。

騎乗位の時に自分本位でやるのを注意されふて腐れて止めた野郎みたいだ

クソみみ　　クソ耳 クソ・耳ぃ　
クソあたま　クソ頭 クソ・頭ぁ

まともなオーディオ買ってからピュア板覗けよな

♪負けたって勝ったって　そんなことどーでもえーけんねー
ひとりで愉しむ　それがしあわせって　いうものさー

>>277
そんなの簡単。
肯定派はアホだからよ。

このスレの>215がたてたスレ

>【オーディオない】ケーブル否定派【クソ頭の集い】
>http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164114801/

必用？　なんじゃそりゃ

>>288は医者に行け

＞延々と同じ話で繰り返されます。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0934.html

>>260
おいおい、LPは一緒にしちゃいかん
CDより情報量も多いし音がよいんだそうだから
>>270
＞嘘八百まんのシステムだな。
スマン、笑いが止まらなくなった

>>287
圧縮により劣化された音のほうが、無圧縮の劣化していない
音より良いと思ってしまう。

それが、肯定派の鍛えた耳の実態。ｗ

>>293
>スマン、笑いが止まらなくなった

そんな駄洒落でそこまで笑えるとは…。ｗ
羨ましい感性をお持ちで。ｗ

肯定派って実はピュアオーディオをやる気はないんじゃね？
ケーブルでスピード感やツヤなんてものを演出したがってるんだろ？ｗ
もうね、馬鹿みたいな値段のケーブルなんて買ってないでサラウンドアンプでも買っとけと言いたいよｗ

否定派は嘲笑がお好きなようで・・・
ケーブル否定なんて、その為のネタでしかないのかな

>>294
CDよりMDの方が良い、と言われてショックを受けなきゃならんのは、
UPした当人の方じゃないかい？ｗｗ

お前んとこのCDプレーヤーはMDにも劣る、って言われたわけだからなｗｗ

おまいら、ピュア板でケーブルを否定？

「私は、オーディオ買えないミジメなバカです」と言っているのと同じだろ

おまい、ピュア板のケーブルスレの粘着？

「私は、社会性のないミジメなバカです」と言っているのと同じだろ

↑・↑↑どっちも粘着？まぁ、変わらないと言い張るのは可笑しいぜ

>>299
なんでそういう思考になる？
プラグの金メッキやグレードの高いケーブルを気休めで使う事は「否定」にはならんぞ？

>>299
短絡的な発想だな。オーディオに金をかけても、アクセサリーに金をかけないやつは大勢いる。

短絡盲信執着粘着品格欠如。ｗ

　オデオ雑誌の言うこと鵜呑みにして、うんじゅうまんのケブルとか使ってて
じつは悲惨な音だしてるって椰子もいるだろうて。

いいじゃないか、他人のことは

>305

ケーブルで音が変わらない等と戯言言っているやつで
悲惨じゃない音だしてる椰子もいるだろうて

CDP・アンプ・SPを買い込んで オマケの赤黒で満足は なかろうて

>>308
だいたいあるクラス以上の製品は電源ケーブル以外付いてこないのが普通でしょ。

一度CDプレーヤーやアンプの中を見たことある人なら
ケーブル一本で音がかわるなんて、オカルトだってわかるでしょ。
ケーブル一本の前にどれだけの線の中を・・・

よほど変なケーブル使ってない限り、ケーブルで音が変わるなんて思ってる奴は、
どんな機材使っててもまともな音決めなんて出来てないだろうよ

dcsの百何十万かするCDPでさえ内部の基板間の接続はPCで使われてるフラットケーブルだっつーのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機器間の接続線だけン十万円かけてどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳から金搾り取るのは本当に簡単だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もまっとうな商売から足洗いたくなるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

dcsのDACに赤黒ケーブル使っている人見てみたいな！

無駄なことはよせ
「ケーブルで音が変化しない」なんて ほざいている奴は、まともなオーディオ
機材なんか持ってないんだよ
PCオデオやラジカセ野郎なんだから、「iPodでも買え」と言ってやれば良いのさ
ピュアなんて百年早いっうのよ
　
まぁ、せいぜい「くそミミ　クソ耳」って言ってやれば良いのさ

みなさん今日も一日頑張ってまいりましょう。

抵抗、ダイオード、コンデンサー・・それらのパーツの「脚」は何でできてるのさ。
回路の総延長距離は何メートルあるのかご存知？接点は何百ヶ所あると思ってるのさ！
肯定派の言う通りなら、アンプを通した時点で強烈に劣化して聴くに耐えない音になるだろうな。だが実際はそうならない。
それに、>>314のように思い込みだけでしか語れない、レベルの低すぎる肯定派が多すぎる。

↑耳にコンデンサー 頭にダイオード詰めてろよ

【表皮効果】ぐらい知っておけアホ
「くそミミ　クソ耳」って呼んでやるよ
　はよ まともなオーディオ買え 貧乏人

で、【表皮効果】とケーブルによるスピード感、音のツヤに何の関係が？（笑

↑↑と、
ケツの穴にホスピタルな電ケーをブッ刺しているｷﾁｶﾞｲが申しております

だから「クソみみ クソ耳」と呼ばれるのさ 気持ち良いのか

PCオーディオでピュア板出入りするな クソ耳　

結局肯定派って「ケツの穴」とか「クソ耳」とか子供のケンカで出るような言葉しか発せられないんだよね（笑

クソ耳はクソ耳でしかないのさ

>>319

そのまま通電してやるってのはどうじゃろ？
天国に逝けるねきっと。よかったね>>318

クソスレだからだろ？
クソ野郎の隔離所なのだ

いい年したオッサンのするレスじゃないよな…肯定派の知能って一体（笑

否定派はマゾなんで クソ耳に甘んじるのさ
明らかに変わるものを変わらないと言い張る
「クソ耳」と呼んでやる以外に手当てのない哀れな奴なのさ

さあ皆で「クソ耳」と呼んでやりましょう

寺島靖国がクリスタル・クリア・オーディオの銀線の営業してる

変わりもしないのに変わった変わったと言う阿呆がクソ耳かつクソ頭なのだ。
ブラインドテストしてみ、という簡単な提案で逃げまくるケーブル売人とケーブル信者の
阿呆ども。

オーディオ買えよな クソ耳野郎
セッティング必要のない ミジメな環境からまともな環境にしてみろ

買ってからピュア板こいよな

まあ俺がまとめると、最初はやっぱり入門用としては

壁コン　　　　松下　ＷＮ−１３１８（１０００円）
電源ケーブル　オヤイデ　L／i ５０ ＯＦＣ（１万）
ピンケーブル　アクロリンク　６Ｎ−２０５０（１万）

ぐらいが付属品からのグレードアップとして
わかりやすくて投資に見合った製品だと思うのね。
で試聴システムも、

スピーカー　　Ｂ＆Ｗ　８０５Ｓ（２５万）
アンプ　　　　デノン　ＰＭＡ−２０００ＡＥ（１０万）
ＳＡＣＤ　　　マランツ　ＳＡ−１５Ｓ（１０万）

くらいから始めないと、変化も何も話の出来るレベルじゃないからね。
あと部屋も６畳ならオーディオセット以外置かないとか、
テレビはスピーカーの間に置かないとか、基本的なところから
追い詰めて最後にケーブル交換があるんだからね。

自分の耳がクソ耳かどうかは鉄の針金でピンコード自作して聞けばわかる

まだやってんのこのスレ
ケーブルで音が変る変らないなんてオデオのイロハ
というか議論以前の問題だろ
近頃は変な人種が発生してきたんだね

まだやってんのって…。ｗ

>>330
オーディオの音なんてのはソース機器が出す信号を以下に劣化させずに
空気振動まで持って行くかだ。ケーブルも信号の劣化を防ぐという消極的意味しかない。
ソース機器がSA-15じゃ何でも一緒だよｗｗｗｗ
SA-15自慢のディスクリートヘッドフォン回路にedition9でもつないで聴いて見ろアホｗｗｗｗｗ

みんな、さびしいんだろ？

やっぱ まともなオーディオ持ってないジャン クソ耳 以前のクソ頭だな
＞ケーブルも信号の劣化を防ぐ
だと な〜んにも分かってない（はっきり言うと オーディオ知らない）

かわいそうになってくるなぁ

>>336
そういう人達を相手にするほうもなんだかなあ・・・だね

>>316
>>318
>>321>>325
みじめだねー、オーディオと言えばiPodかPCオーディオのくせに
わかったような脳内の連続
本人は叩かれてよろこんでる変態みたいだけれど
他の全員から疎まれ蔑まれている事を知った方がいいよ
ものすごく蔑まれてるのもわからんのかね┐(´ー｀)┌

無自覚君は無自覚ゆえにｱﾌｫを晒し続けるワケだなw

>>334
>ソース機器がSA-15じゃ何でも一緒だよｗｗｗｗ

え・・ソース機器って・・おやじ？ｗ
ではあなたのソース機器って何ですか？
その他に自慢のリファレンスシステムでもあれば
書いてくださいよ。

MDの圧縮で劣化した音を、劣化していない音よりも良いと言った時点で
肯定派の鍛えた耳の実態が明らかになった。

耳を鍛えることで、劣化した音を良いと感じるようになる。これが肯定派。

多大なる時間と、莫大な金額を費やした結果に出来たのが・・・

劣化した音を良いと感じるような「鍛えた耳」。

自然派成分ｷﾀｺﾚ


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震えが止まらず、気づいたら涙があふれていました。やっとここまで来たのだと。

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>>342
醜い物の写真ならピンボケの方が良いと感じるのは
普通の感性ですが

>337
>そういう人達を相手にするほうもなんだかなあ・・・だね
きちっと叩かなきゃオマンマの食い上げじゃん

１本売っては父のため〜♪　１本売っては母のため〜♪　１本売っては妻のため〜♪
怨念に近いものを感じるな

ケーブル変えても測定可能範囲の中で波形には何ら変化ない。

科学的にもオカルト。

大体OFCだのなんだのって、CDやアンプの中の線なんて、鉄や銀や鉛のビニール線だよ。

それがスピーカーやラインケーブル変えただけで音が変わった？

馬鹿も休み休みに言えよｗｗｗ

思いっきり気のせいだから。

ちなみにCDのピックアップからの配線を見たら、

皮膜がどうのこうの言ってるのがいかに馬鹿かってわかるよな。

ただのビニールのフラットケーブルですからｗｗｗ

本当、馬鹿みたいだな

ちなみに、とある有名老舗なショップで１００円／ｍと２００００円／ｍのブラインドテストしたら

常連の１００％が違いをわからなかったって。いかにオカルトかわかるよｗ

でも高いケーブルは利益率がメチャ高いからそんなこと告知しないってさ。

肯定派は、違いがないと答えておけば救いようがあった。

虚栄心、自己顕示欲を満たそうとして自滅したのが肯定派。

ちなみに

耳糞の付き方で音が変わるのは科学的にある。

スピーカーの線なんて変えてる暇あったら耳糞の掃除をした方が１００倍変化がわかる。

温度や湿度の方が線を変えるより遙かに違いがわかる。

線の違いによる音の変化なんてオカルトやってる前にやることいろいろあるだろｗ

だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

だから糞耳とか言ってるまえに耳糞掃除しろってｗｗｗ

耳糞が脳まで到達してるから、ケーブルで音が変わったとか

新興宗教みたいなこと言い始めるんだってｗｗｗ

>>350
俺は室温の違いによる、音色変化はまったくわからない。
ぜひ、室温26度と室温20度の音色変化の傾向を説明頂きたい。

俺は捻くれ者じゃないんで、感想程度の説明で十分。

では、よろしくお願い致します。

>>351みたいなオッサンって本当に哀れだよな…

>>350
激しく同意
他には髪型でも大きく聞こえ方が変わるね。
耳に髪が掛かってるボサボサ頭は論外ｗ

石田さんピンチ

そう言えば爺さんの言を信じて「ケーブルによる音の差を肯定するデータはたくさんある」と力説していた奴はどうしたのだろう。ｗ

爺さん何とか助けてやったらどうだ。ｗ

>>353
小学校か中学校の教科書に書いてるだろ。
音が伝わる仕組みを勉強せい。

>>354
ケーブル変えて音が変わるとかいってるオカルト組は論理的に矛盾していることに
気づいていない。
温度、湿度、気圧、聞く位置の数mmの誤差、頭の角度、髪型の変化、耳糞の付きかた、
体調etcによって音は変わるのに、ケーブルを変えると上記条件を全てプラスの方向に超越して
良く聞こえるらしいｗｗ

ケーブルと上記環境条件がマイナスに働く日は一日もないのか？ｗｗｗｗｗ

>>357
音色変化の傾向を聞いている。
電気的な話はしていない。

>>温度や湿度の方が線を変えるより遙かに違いがわかる。

と言うのだから、変化を感じたわけでしょうに。

>>358
>電気的な話はしていない。

ﾜﾛﾀｗ　電気が何処から出てくるｗ

ゼロ円できること



左右、耳の横に両手を持ってきて集音を高めるのが効果絶大

>>359
失礼した。音の伝わり方の話か。

しかし、質問の本質は同じ。

「どう、変わって聞こえたか」だ。

>>357
よろしく頼む。

ちなみに、小学、中学で温度・湿度で音の聞こえ方が変わると言う教育を受けた記憶はない。
中学・小学生にもわかるように、どう説明があったのかも、ご教授願いたい。

>>小学校か中学校の教科書に書いてるだろ。

と言うのだから、アバウトでいいので「どう説明されていたか」を教えてほしい。

>>354
>>>351みたいなオッサンって本当に哀れだよな…
全く同感ｗ
オッサンと言うよりジイサンのようだがｗ

>>361
物理履修したか？

>>361
ケツの青いガキを相手にそうムキになることもないですよ。

>>363

ほう、物理とは小・中学で習うものなのか？

と言うか、揚げ足取りに用はありません。

>>357

説明頼む。

>>364

仰る通り。私もまだまだ青い。

>>365
>ほう、物理とは小・中学で習うものなのか？
習う。理科一分野に含まれる。

>>366

そうなのか。

しかし、そんなことはどうでも良い。

どう、変化したのか
どう、小・中学の教科書に説明があったのか

それに答えてくれ。>>357

ID 変えてまで、、以下略。

>>367
どうでも良くない。
物理を履修したのかどうかを聞いている。

俺はID:kyy4+ugKではない。

>>367
うわぁ
粘着されてる、きんも〜☆。
しかも妄想癖までｗｗｗ

ケーブルの違いによる音の変化がわかるなんて妄想している人が、

環境変化による音の違いがわからないなんて

そんなのアリ？？

>>368

高校では履修したと思う。
まぁ、程度は推して測るべし。

>>370
そうか。じゃあ、高校の教科書を引っ張り出して
波動、特に音波の章を読むことだな。

>>370

そんな程度だから環境変化を無視してケーブルで音が変わるなんて妄想に・・・

>>372

おぉ、まだいたか。

そろそろ説明してくれ。煽る暇があるなら。

ちなみに、
俺は、ケーブルで音の変がわかるとも、わからんとも言っていない。
ただ、室温での音の変化がわからないと言ったまでだ。

妄想はお互い様と言うことで。

>>371

ちなみに、あなたは室温と、音質変化の仕組みを理解しているという見解で問題ないか？

>>373
ヒントは波長だ。あとは自分で応用してくれ。

↑↑↑ぶふぁふぁ。。。これ。。全部。。一人カキコだぜ
だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

つーか、マジでわかんないならヤバイよ。
理論に基づいて交換なりチューニングしていかないと、本当、壺買わされるよ。

温度、湿度、気圧ね。

ID:W0RjG866氏は話の中身が全く理解できなかった模様

>>374

そうか。俺には理解できそうもない。残念だ。

質問を変えよう。

あなたはその仕組みを理解しているようなので、具体的質問。

室温が20度の場合、26度と比較して、
18KHzあたりの音量変化は何dBぐらいですかね。

372 が言う
>> 温度や湿度の方が線を変えるより遙かに違いがわかる。
はどう思います？

>>376

煽る暇があるなら、早く、説明してくれ。

どう、変化したのか
どう、小・中学の教科書に説明があったのか

>>378
ケーブルを変えた時は具体的に何Ｈｚの音が何ｄｂ変わったか
データでも主観でも言い表せない癖に、環境変化は突然データーですか？ｗｗｗ

夏と冬で寺の鐘の音質が違うのと、届く距離が違う位違う。

高所にいくとだんだん可聴範囲が狭くなり、やがて耳がつーんとしてくるくらい、変わる。

こういう説明の方がわかりやすいんじゃない？　低学歴かおじいちゃんみたいだし。

ケーブルＳＰケーブルやラインケーブルを変えても科学的にも物理的にも変化なし。

>>380
君には、そんな話はしていない。

とっとと説明をしてくれ。

どう、変化したのか
どう、小・中学の教科書に説明があったのか

>>374 は、仕組みを理解しているようだから、計算できるはずなんだよね。
実際を測定しろなんて言ってない。理論上どうなの？と聞いているだけ。

おぉ、失礼 >>376 も少なくとも俺よりは理解しているみたいね。
理論値でいいから、計算することはできる？

と言うことは、ひょっとしたら聴感上と理論値のすり合わせまでできる？

>> 夏と冬で寺の鐘の音質が違うのと、届く距離が違う位違う。
>> 高所にいくとだんだん可聴範囲が狭くなり、やがて耳がつーんとしてくるくらい、変わる。

それと同じような変化をいったい何畳の部屋で体感したんだい？

宿題がどんどん増えてるよ。はよ、答えて。

・どう、変化したのか
・どう、小・中学の教科書に説明があったのか
・それと同じような変化をいったい何畳の部屋で体感したんだい？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キモヲタ粘着爺　出現虫ｗｗｗ

何このクソスレ・・・・・・・？
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自己満足でいいんじゃないの

>>341
ケーブル・スレで、ブラインドでCDとMDの聞き比べをさせる、
なんてことを良く思いつくものだと思うぜ。

CDとMDが聞き分けられないクソ耳の持ち主か、
CDとMDで違いの出ない貧しい装置で聞いている証拠だろ？

CDとMDで違いが出ない、むしろMDの方が良く聞こえるような装置なら、
ケーブルの違いなんか出るはずはないわなｗｗｗｗ

>>387

いつも自己紹介乙だな。いい加減飽きたんだが。
どうせならもっとマシな煽り方を考えろよ。
脳のレベルが本当に低過ぎだぞ。

ｕｗａきもち悪いスレ

肯定派の人って以下の製品についてどう思う？
やっぱり実証データがあるから効果あるかな？

ネオソケット（燃費向上）
http://www.autobytel-japan.com/shop/item_detail.command?item_cd=PL-NEOSOCKETHI

きょうもこのスレは頑張っていきまっしょい。

>>390
実証データがあれば肯定するのは否定派の方だろ？

肯定派は自分で体験して効果が無いと感じるものは効果がない、としている。
否定派はデータやらブラインドテストで判別できれば肯定するんだろ。
つまり君の挙げたネオソケットをここの否定派の立場から否定するには
実証データを反証せねばならない。

肯定派は興味の無いものにわざわざスレを建ててまで口出ししないので
もしネオソケット否定スレに否定派として書き込むのなら
自分なりの反証を携えて参戦するのが当然と考えている。
ただ興味のないスレにはわざわざ行かないが。

ここの否定派は興味が無い、と言いながら色々なオカルトに興味があるんだね。
そしてそのオカルトに茶々をいれながら、駆逐する能力は無いから無能君といわれる。
でも手をかえ品をかえ色々なオカルトグッズを引っ張ってくるねえ。
興味のないオカルトならケーブルスレなんか無視すればいいだけなのに
よっぽど興味深深なんだねえ。
女になんか興味が無い、といいながら部屋には数多のアダルトＤＶＤがあるタイプだな。

>>390さん
\5,800分ガソリンいれま〜す
（よくこんなん探しますね、騙されて購入されたのですか？）
私は、大詐欺雑誌の季刊オーディオアクセサリーに騙されて、
ケーブル沼に嵌りました。
悪路（旧名アクロテック：悪名が轟いて改名した）の６Ｎ・
７Ｎは最悪でした。変な色がついてセッティング不能に陥りました。

でも、ケーブルセッティングのコツも覚えて、過去にきちんとケーブル
セッティングできなくて買い換えなくても良い機材を買い換えたことを
悔しく思い反省もしています。
あのて（ステレオサウンド他）の雑誌は、オーディオメーカーの広告費で成り立っていて、
スポンサーの製品の悪口は書けない、金（原稿料）をメーカーから貰う評論家のちょうちん記事
に騙された者が大勢います。これがオーディオ衰退の大戦犯なのです。

>392
朝イチで笑わせてくれてありがとう

>>390
これがオデオとどういう因果関係にあるのか全くわからない。
ひどい例え話みているようだ。
否定派の連中はこういった話のすり替えが常套手段だね。
>>393
買ってみたけど自分の好みに、またはシステムに合わなかった。
そんなことはオデオのような感覚の趣味の場合ままあることだろう。
ある程度のリスクは覚悟して始める世界なのだ。
記事通りに購入して満足している者もいるのだから、自分が思い通りに
ならなかったといってこんな書き込みをするなんて恥ずかしい限りだ。
近頃こういった手合いが多いね。情けない。

>>392
ちょっとまって、なぜ貴方はネオソケットをオカルトグッズだと決め付けてるのですか？
自分で体験して下した判断なら解るけど、そうでないのならここの否定派と同じ事を言ってることになりますよ？

http://review.rakuten.co.jp/item/1/209313_10036581/1.0/
上のページでは体験して★５つ付けてる人が多いみたいだけど、
貴方自身はそういう人も否定しているわけですね。

あと最後の１行は何を考えての書き込みですか？
良い年をして恥かしいと思いなさい。

おまいらコンピで面白すぎ

ヴァカが騙されて買う

>>396
まったく興味が無いから判断する気も無い。

>自分で体験して下した判断なら解るけど、そうでないのならここの否定派と同じ事を言ってることになりますよ？
それでいいじゃん。否定派の論法に則れば、データがあるなら反証すればいい。

>あと最後の１行は何を考えての書き込みですか？
>良い年をして恥かしいと思いなさい
良い年？意味不明。いい歳の事？
俺そんなにオッサンじゃないよ。ここの幼稚園レベルの否定派からすれば
良い年？にみえるのかもね。

もう一度言おう。俺は興味の無いものをわざわざスレまでみつけて書き込もうとは思わないから
ここの否定派の方がネオソケットの反証義務が発生しているよ。
俺は興味が無いから今まで否定派が持ち出してきたオカルトグッズと同類と思っただけ。
わざわざ持ち出してきて興味深深な君がネオソケット肯定派か否定派かは知らんが
俺はとにかく体験して判断しようとする程の興味すらない。

ここの否定派にはケーブルに興味が無く、オーディオショップはアダルトグッズ売場と同様で
立ち入るだけで品格を疑われそうだから店頭で比較試聴する事なんか恥ずかしくてできない奴もいるらしい。
なのに品格を疑われるはずのケーブルのスレにわざわざ来ていることを比喩したまで。

ネオソケットなどの燃費向上グッズは、公正取引委員会から「信頼できるデータと根拠を開示しろ」と命令が出たはず。
販売停止になるのも時間の問題。

>良い年？意味不明。いい歳の事？

なに己の無学を晒してんだこのオッサンは（笑）
あ、日本人じゃないのか（爆笑）

>>400
オーディオケーブルについても是非命令を出して欲しいよな
「信頼できるデータと根拠を開示しろ」って（禿ﾜﾗ）

>ここの否定派にはケーブルに興味が無く、オーディオショップはアダルトグッズ売場と同様で
>立ち入るだけで品格を疑われそうだから店頭で比較試聴する事なんか恥ずかしくてできない奴もいるらしい。
>なのに品格を疑われるはずのケーブルのスレにわざわざ来ていることを比喩したまで。

このスレはケーブルスレには違いないけど、否定派のスレだろ？
ケーブルに興味は無くても、ケーブルを否定する話に興味があるなら「わざわざ」ってことはないな。
むしろ、このスレでケーブル肯定ネタを必死に力説する輩の方がスレ違いだろ。
ま、それもネタになるんだから否定はしないけどね。

公的機関のジャッジに頼る前に

賢い消費者になろうね。

>>378
>そうか。俺には理解できそうもない。残念だ。
本を引っ張り出してきて、読んで理解しろ。
大した数学もいらない、せいぜい高校数学レベルだ。

>18KHzあたりの音量変化は何dBぐらいですかね。
そういう話ではない。波長だ。波長が変わればどうなる？
自分で考えてみろ。

part 一桁前半頃にいた者ですが久々に通りすがります。
ケーブルの実験ではないけど、面白いもの見つけたんで。

プロでも DSD と PCM の差なんて聴き分けられないよ、
って実験結果の論文みたい:
http://www.hfm-detmold.de/eti/projekte/diplomarbeiten/dsdvspcm/aes_paper_6086.pdf

たまたま借りれたのでちょい実験してみた。
普通電源使うような50芯の平行ビニールコードで1mと30m。
スレタイどうり30mだとスピード感もツヤも無くなってひどい
音になった。（1m比）
オシロつないでみたら明らかに角のとれた音の悪そうな?波形。
レベルも下がってる。
ま、30m巻いたままだから等価的にはLCRもすごいことになって
るんだろうけど。
音のよさはわからんけど音の悪さはわかるって実験でした。

まぁ、ケーブルで音が変わるとか本気えいってる馬鹿は

・燃費、トルク、馬力向上グッズ（ＳＥＶとか添加剤とか）
・携帯に貼ると電波のつかみがよくなるグッズ

◆◆◆境目◆◆◆

・ストーン
・壺

とか逝っちゃうタイプだろうね。
特に車のオカルトや携帯のオカルトなんて逝っちゃうんじゃね？
ストーンと壺に一線は引けても、車と携帯には騙されるタイプ。

いわゆる詐欺に引っかかりやすいタイプだろうね。

>>407
超高級ケブル30mコイル状にしたらばどういった結果になるかだな。

>>407
否定派の連中も1mと30mの伝送路で音質差が生じないなんてことは一言も言ってないって、そこまで馬鹿なヤツは流石にいないだろうｗ

ごく一般的なコンポーネントオーディオシステムにおけるパワーアンプ-スピーカー間のケーブル長なんてせいぜい1-3mだろう。
その程度のケーブル長で肯定派が言うような「劇的な音質の変化」などありえないというのが否定派の意見だと思うのだが。

凝り固まった石頭。
もっとマシな例え話を聞かせてくれ。
その前にオーディオ買えよな。

＞劇的な音質の変化
なんてたまたま誰かが使った言葉だろ
みんなが言ったわけじゃない
また劇的な変化なんてしてもらったら逆に困るよｗ
否定派ってオデオやる前に読解力や一般常識を身に付けるべきだな。

３０ｍの線をコイル状に巻いて音を比較って、馬鹿じゃん？ｗ
スピーカーの線を使って別の部材を作り出しておいて、それと比較して音が変わったって、
論理のすり替えじゃんｗｗ

　スピーカーケーブルとコイルで音を比較したら変わった

当たり前じゃんかｗ

全うな３ｍ程度の直線上に配置したスピーカーケーブルでは
50円／ｍも30000円／ｍも全く音は変わらない。電気的にも。

さあ今日も皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

１本売っては父のため〜♪
　　　
　　　１本売っては母のため〜♪　

　　　　　　１本売っては妻のため〜♪

マジな話、変わる体験ってしたのおるの？

＞ケーブルによる音の差を肯定するデータはたくさんある
なんてたまたま爺さんが口走った出任せだろ
その証拠にURLを示せという要求は爺さん完全スルーだｗ

ピックルの人達はもっと上手にやるんだよねぇ？

違う？

＞416マジな話し、変わる体験した事無いやつなんかピュアやってる奴にいないのが本当でしょう
じゃなきゃよっぽどの変人かピュアやってるのにクソ耳か
PCオーディオやiPodでピュアやってるって勘違いしてる奴にはいるかもな

音なんて変わるわけないって言うプラシーボがかかり
「音が変わるわけない」と念じながら聞く変人はキモイが
ただの煽りはｳｼﾞﾑｼなだけさ

さあそれではご一緒に

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

いくらでもある肯定データを見つけられない節穴の〜♪
クソめ♪　クソ目〜♪ クソ〜目ぇ〜♪
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

鉛でまくと音が死ぬよな

いや、プロならもっと上手にやる。
品性ゼロのリフレインばっかりだから、きっと学生のバイトかなんかだろう。
上手くやれって言っても全く改善される様子もないし、
薄給バイト君じゃ、せいぜいコピペする程度が関の山、って事だ。
まぁこのままのやり方を放置すると全く逆効果なんだが、
依頼主もそれに気付くほどお利口さんじゃないってワケかｗ
残念だね。

>>422
依頼主にバイト君か。
妄想にしてもあまりにお粗末。
否定派の脳内オーディオではケーブルで音が変わらない
それは君達の妄想内的事実だ。その点は否定しようがない。

ケーブルの影響を否定してるんではなく、高いケーブルの方がいい音だと言う
からバカにされてるんだろう。

ケーブルみたいな物で物量や手間の投入はほとんど意味をなさないし、したがって
高い製品ほどいい音だなんていう法則は成り立つはずもない。

>>423
そのようなことより救いがたくお粗末なのは
いい年をして知性も品性も欠く発言を繰り返し
挙げ句の果ては幼児的な作詞を披露できる感性だ。

くそ耳かどうかは分からないが
くそ頭は真実だな。

どんな理由を付けたところで、肯定派は「価格の高いものが良い音」って
言いたいのさ。
　音が悪いっていわれてる、赤白ケーブルがなぜ悪いのか説明ができないんだからな。
それに否定派には使用機器を晒せって言っておいて、晒せば「そんなショボイんじゃわかるはずがない」なんて
言う癖、自分らは絶対晒さないしな。

>>427
軽薄そのものw

メーター百円程度の赤黒電線が一番音が良かったりもする。

>>429
一番音が良いということはない。コイルとか変なものが入っていない限り、
高いやつも安いやつもどれも同じ。

140万円のＣＤプレーヤの中身
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061127/teac03.jpg

この中身を見て、最終端のほんの数ｍのラインケーブルを捕まえて、
太さだ、材質だ、磁界だ、抵抗だと語るつもりなのかｗｗ

内部に使われてる線なんてただのビニール線にフラットケーブルに半田、ハンダ、はんだ。
最終端のラインケーブルを変えたら音が変わる？

か・わ・ん・な・い・よ！！　完・璧・気・の・せ・い！！

おまえら現実みなきゃ、現実を。

>>431
何度も言うてんねんけどな、それｗ
ほんまわからんやっちゃでこいつらｗ
フラットケーブルつこたら終わりやろオーデオとしてｗ
MarantzのCD-880J（定価9万実売6.5万）でも基板間の接続なんて
単配線やのにｗ
ケーブルに金かける前にモノ選ぶ目もちやｗ

>>431
愚かな者は自分の理解できないものをすべて否定する'`,、('∀`) '`,、

バカは支那なきゃ直らないね

>>433
こいつ100%チョンのケーブル屋だな（笑

>>434
安物ケーブル売るのに必死なﾋﾞﾝﾎﾞｳ臭いショップの店員はあなたですか？

だいたいやなぁ こいつは まともなオーディオ持たずに
ピュア板を一人でカキコする かわいそ〜な奴なんだ
だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

必用♪　　必用〜♪ 必〜必用〜♪　

はよ まともな日本語おぼえろよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

>>437
いいから早く買えよ

かわいそうに まともなプリアンプ持ってないのね
私でさえ３機を楽しんでいるのに iPodもね

>まともなプリアンプ持ってないのね

ねーねー何持ってるの？　　興味津々　

SG-520・SA-5・RHC-10 15年以上前の物だけどね
ケーブルで音が変わるのはオーディオの常識
代わらないなんてのは 非常識or○○○と言うことだね

JBL SG520 ・ Counterpoint SA5 ・ Rotel RHC 10　？　

140万円のＣＤプレーヤの中身
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061127/teac03.jpg

この中身を見て、最終端のほんの数ｍのラインケーブルを捕まえて、
太さだ、材質だ、磁界だ、抵抗だと語るつもりなのかｗｗ

内部に使われてる線なんてただのビニール線にフラットケーブルに半田、ハンダ、はんだ。
最終端のラインケーブルを変えたら音が変わる？

か・わ・ん・な・い・よ！！　完・璧・気・の・せ・い！！

おまえら現実みなきゃ、現実を。

・大手雑誌が開催したケーブルにブラインドテストの結果、ケーブルの違いは存在しないと判明
・大手音響メーカーはケーブルによる音の差異を記したものは皆無
・大手音響メーカーは測定につかったケーブル等、一切公表していない
・某大学での測定調査結果、ケーブルによる特性の変化は認められない（通常環境で）

＊結論。
１．変えたことによる心理的効果。
２．変える前と変えた後で発生する、視聴位置の変化、機械の変化が
　　ケーブルを変えたことで音が変わったと錯覚。

電気に詳しい奴なら、ケーブルで音がかわるなんて馬鹿げた非科学的な話はしない。

まずケーブルで音が変わるという物理的法則が無い。
抵抗がどうの言う馬鹿がいるが、１ｍや２ｍのケーブルで電気的抵抗は測定限界以下。
それを駆動できるスピーカーなど、この地球上に存在しないのが事実。
スピーカーを束ねて磁界だなんだという馬鹿もいるが、そもそもケーブルを束ねて
コイルを作っている時点で基地害。

その証拠は上の写真を見ても一目瞭然で、メーカー自信もケーブルによる音の差異がないため
きままな安物ケーブルで内部配線を完結している。事実>>444でも検証されている。

付け加えると
地球に存在するスピーカーはケーブルから送られる電気信号を８０％すらまともに再現することができない。
その状態でケーブルの材質を変えて電気信号の抵抗を９９．９９９９９９９９８％から９９．９９９９９９９９９％にしたところで
そもそも８０％も慣らしきれていないから無意味、無駄。
そんな簡単な理論すらわからない馬鹿が、非音響メーカーであるコード屋のうたい文句に妄想を抱いて
だまされるのである。

言い換えれば

スピーカーが電気信号を１００％再現でき、
さらに余力がある状態であればケーブルを変えると音が変わる可能性がある。

原理的に
電線を流れる電気　ｖｓ　電気を磁石と化し紙を揺らして空気を振動させ、
更に鼓膜を振動させて電気に変換し脳に伝え、記憶と対比させて音を認識する人間とでは
電気信号を１００％再現するのは夢のまた夢だし、電流を流れる電気に勝つことなど
原理的にありえない。

つまり電気信号を１００％変換できない状態で
１００％に近い電線の質を測定限界以下の範囲で上げたところで
人間の脳が理解できる等というのは非科学的でありオカルトであることがわかるだろう。

９９．９９９９９９９９８％を鳴らしきれないスピーカーが
９９．９９９９９９９９９％を鳴らしきれないのは小学生でもわかる理論。

つまり、無駄。

●結論●
もっと分かり易く言えば

・レギュラーでセットアップされた車にハイオクいれても馬力はあがりません
・毎分１リッターしか汲み上げられないポンプに毎分２リッターの水を送っても溢れるだけ
・IEしかつかわないのにCPUを2GHzから3GHzに、メモリを2GBから4GBにかえても見れるページ数はかわりません。目がおいつきません。
・視力0.5の人に0.1の眼鏡を与えても遠くは見えません
・エレベーターの中でどんなにあせっても体重を軽くしても早くあがれません

ここまでかけばわかるかな？
単純に材質や環境の良い悪いでは語れない、二者間の関係理論なんだよ。
相手の許容以上の事をしても相手はこたえられない。
これがケーブルとスピーカーの関係。
ケーブルの電気の導電性はスピーカーのそれを遥かに超越している。その状態でケーブルの性能をいくらあげてもスピーカーは答えることができない。
両者の差は圧倒的すぎて未来永劫この関係はかわらない。

ケーブルを変えて音がかわるなんて、まだそんな幻想を抱いて無駄なお金を使いますか？

>>443-448
乙
電気の常識も理解できない奴等に説明するのは大変だな

>>448
グダグダ言わないでケーブル替えてごらんよ
ちんけな理屈が一発で吹っ飛ぶから

441の朝書きオジサンへ
ケーブルで遊ぶ前に機材見直したほうがいいよ

>>443->>448
あとは>>444の大手雑誌や某大学のデータを
ここの肯定派にもわかるように日本語のリンク先を貼ればいいだけですな。

雑誌でブラインドテストがなされていないというのが否定派の見解だったはずで
実際に実施してしかも否定的な結果がでているなら興味がありますね。

大学で測定されたデータもあるなら開示されていると思うので
リンク先をお願いします。

>>443
愚かな者は自分の理解できないものをすべて否定する'`,、('∀`) '`,、

>>448
すごい事になってきました'`,、('∀`) '`,、

発狂か┐(´ー｀)┌

>>451
ピュア板にレスする前にオーディオ買った方がいいよ'`,、('∀`) '`,、

>>448
長々と能書きを書いているが、全て既出。
ま、ポンプの例だけをとってみても君が何も識らないという事は理解できた。

しかも肯定派が高額ケーブル肯定派だと勝手に決め付けている。何度も言うが安くても同額でも音は違うんだよ。
高額だからといって良くなるとは限らない、少なくとも俺は何十万のケーブルは使用した事が無いから判断できないが。

もう能書きだけでは納得させる事は到底できないから実際にブラインドテストをやればいいんだよ。
否定派にも意味をなすブラインドテストの例は前スレまでに何度も挙げられている。

それに既に行っている否定派もいるのだから後はしかるべき提示方法で報告するだけではないか。

そういや録音ファイルアップ君は後の要求や要請に応えたファイルをまだアップしないのか？
案外前回のファイルにケーブル交換したものも含まれていて、それが判別されていたから嘘っぱちを言って逃げたのかも。
違う、というなら修正案に準じたまともなファイルをアップしてね。

446-448の論理展開には重大な欠陥があるけどな、肯定派はだれもそれに突っ込まないのか？
俺は肯定派じゃないからこれ以上言及しないけど、思わず突っ込みたくなる内容ではある。

>>457
確かに｢電気に詳しい｣人の論理だとは到底思えません。

だから>>452でソースのみの提示を要求したのです。
そういったソースなら否定派としても興味があるので。

>非音響メーカーであるコード屋のうたい文句に妄想を抱いてだまされるのである。

すべてはコレだよな。
更に洗脳済みの肯定派になると
赤黒コードを作ってるメーカー ＝ 高級と言われているコードを作ってるメーカー
だという事実からも目を逸らせて独自の脳内理論を展開し出す始末だしね┐(´ー｀)┌

>>458
俺は電気に詳しくないけどね、それでも単に効率の扱い方を見てるだけでもおかしい。

なまじっか電気理論に詳しく無い方が純粋に判断できる。
中途半端な理屈を持っている者のほうが、君たちの好きな言葉でいうと
「洗脳」されている。
とにかくケーブルをとっ替えてみなさいよ。結果が怖いのかい。

肯定派諸君、何故真っ当なオーディオ機器メーカーが利益率の滅茶苦茶高いスピーカーケーブル販売をしないのか理解出来る？

なぜオーディオ機器どころかラジオすら作れないであろうメーカーがOEMケーブルを滅茶苦茶高額で販売するのか理解出来る？

ケーブルの商売はこれと同じだな

「マイナスイオン商品」根拠なしも、都が文書指導
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061128i303.htm?from=main3

俺があげた例は全てあってるから騙されないようにｗ

ちなみにまともな環境でケーブルをかえても波形には全く現れない物理的事実がある。
つまりケーブルを替えても音が変化しない物理的な事実。
それ以上の根拠なぞ、この地球上には存在しない。

逆にケーブルで音がかわると言ってる馬鹿は物理的、理論的に証明するべき。
ケーブルで音が変わる派は根本的に電気と物理を理解していない。波形レベル、エッジ、減衰の関係とケーブルとスピーカーの相関関係を理解していない。

そもそも根本的に学力不足の人間に証明するのは無理。

一言で言えば 馬鹿につける薬はない だｗ

携帯に電波増幅シールはって、電波のつかみがよくなったとか、

SEVだかなんだかを車に貼り付けて燃費が向上したとか加速がよくなったとかとか妄想しているのと何らかわらない話だ。

>>462
ケブルで音が変わる理由それは微々たる電気特性の差なんかより
主にオカルトカテの「波動」のせいだょ。
社員を大勢抱えた名の知れたメーカが「波動」とかいうわけにはいかん罠。
科学的開発方針を売りにして宣伝扇動してきた今までの積み上げがパーやし。
社員を路頭に迷わすわけにはいかんｗ

小さな音の変化や「波動」の影響なんかは音が良ければ良いほど明確に分かるんだけど
ケブル程度でごちゃごちゃいっているようじゃ、電源極性、SPヶの極性なんて分かるハズもなし。
これらが分かるかつーのが良い音かどうかのバロメータの一つなん打罠。
ま、ピュアやってますなんつーのは電源極性が分かるくらいからだな。
そうなったら半歩オカルトへ踏み込んだものと心得るべしｗ

俺もケーブル否定派に変わりないが
ちなみにおれはカーステレオ好きでけっこう色々やってる。
カーステの場合、家庭のものと違い、アンプからスピーカーまで
取り回しの関係で場合によっては６ｍ近くにまでなる場合がある。
俺は完全なケーブル否定はだっタので、１、５ミリｏｆｃでつないでいたが、
ためしに５．５ミリのｏｆｃにやりかえてみたところ、音質変化以前に音量が
変化した。明らかに音量が増加した。当然音質もおそらく誰聞いても変わった
事が分かるレベルに変化したｓ。
まー１、５ミリの線を使うやつなんていないだろうからあまり意味ない話かも
しれんが、今度はアンプから近いスピｰカーで同じことを試したところ、
１、５ミリの線も５．５ミリの線も殆ど違いが分からなかった。
結局ケーブルは質の違い以上にその何倍も、長さが安いケーブルにとって
ダメージ大きいのでは、アンプからスピーカが近い場合は（１〜２ｍ位）
ケーブルの音質変化なんて関係ないのではと結論ずけてます。
家庭用のシステムで片チャン６ｍ、左右で１２ｍスピーカが離れてるなんて
普通ありえんけどカーステの場合ありえることなんで気付きました。

>>463-465
そーだょ、マイナスイオンも「波動」の仲間だろ。音変わるょｗ
SEVだったけが？あれでもケブルで変化が分かる香具師には分かるの打罠ｗ
チミらもバカに付ける薬を飲んだ方が良いなｗ

それと、肯定派で高級なほど良いと思ってる香具師は以下をやって味噌。
20マソクラスのケブルと比べてごらん。泣くからｗ
もつろん、ケブルによる音質差も認識できない環境の香具師はやっても無駄やど。

材料は全部揃えても１マソちょっと。
ベル線：ホームセンターで\100/m程度
麻紐：φ1mm以上の太めのもの。ホームセンターで\200/100m程度
ケブタ：http://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=21&products_id=56
プラチナゴールドニッカス：http://www.ko-soundlab.com/pgn-inst.htm
酢ビ系ホットメルト接着剤：http://www.rakuten.co.jp/niigataseiki/421656/423599/#536688

まず、ベル線の両末端にケブタ5×10mm程度にカットしたものを巻く。
続いてその内側両末端をプラチナゴールドニッカスの10回巻き処理する。
で、線全体に酢ビ系ホットメルト接着剤を適量使いながら麻紐を巻く。

RCAにしたいなら安い金メッキプラグ付けるだけやし、
１マソちょっとでナンボでも作れる罠。
これが超不思議なことに下手なシールドケブルより余程雑音レベルも低いと
きたもんで理論もへったくれもにゃーの打罠ｗ
元々ハイラベルの音を出してる方は、変えた瞬間音が遠くなったように
感じるかもやけど３日程度ガマン。音が変化するから。
その後元に戻して比べてねｗ

まあ低脳がやるあざとい商売は脅迫系か欺罔系かどっちか。
欺罔系の代表が高価オーディオ、特にアクセサリー類、それに宗教であることは論をまたない。
脅迫系はリフォームとかね。

【社会】 「名前の字画悪い。早死にしますよ」 高額印鑑売りつけで、名古屋の販売会社など捜索
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164683224/
↑
こういうのとなんもかわらんなケーブル屋ってｗｗｗｗ

＞457
理論にも重大な欠陥があるが
オーディオも持ってなくせにピュア板で欠陥品のレスするとは
なにか人間自体に欠陥でもあるのではないかと思うよ。

一言、ぐだぐだ言わずにケーブル買えてみろ！

その前に早くオーディオ買えよ

>>469
２０万クラスではなく３０万クラスとメーター１００円ではなく数千円のとは何度も比べたぞ
そして完全にケーブル肯定になりました。

この意味くらいはわかるよねー？┐(´ー｀)┌

>>472
ぢゃ30マソクラスと比べてごらん。泣くからｗ

＞464
＞俺があげた例は全てあってるから騙されないようにｗ

お前よくも恥ずかしげも無くこんな事書けるな、オーディオも持ってないくせに
ヤッパリ人間のどこかに欠陥があるかもしれないから医者にでも行ってみればー┐(´ー｀)┌
あ、君に付ける薬は無いか'`,、('∀`) '`,、

>>473
おいおい、だからゴミみたいなケーブルとは何度も比べたって言ってるだろ┐(´ー｀)┌

>>474みたいなヤツを見るとさ、カルト宗教に入信してしまった人間を脱会させてやる事がいかに難しい事かよく解るよな。
高額な壺や仏壇には安いものとは違う何らかのパワー（波動）があると信じ切っている訳だしさ…。
正直かわいそうだよ思うよ。

>>476
想像してみましょう
自分の目の前にハイエンド製品が並んでいる映像を
そこにメーター１００円と数十万円のケーブルがある
比べて聞いたら違いは歴然、ここの否定派がいかに無知は初めて判った自分の姿を想像してみましょう
どっちも君の所有物だ、さーそれでもメーター１００円を使うでしょうか？

想像の世界に閉じこもっている君たちだ想像は簡単だろう

数十万円のケーブルを使っていると
オーディオも持ってない奴が
「ケーブルで音が変わるわけない」
「証明できていない」
「ブラインドテストしないと無意味だ」
などとズカズカ交信してきます

な、ころすしか無いだろこんなｳｼﾞﾑｼ理論バカは┐(´ー｀)┌

バカ高いケーブル使うのはみえと満足感だけ
安くても線太くしたほうが断然効率がいい
あとはターミナルの問題

>>467
車の中はノイズと磁界だらけなんでケーブル変えるとよくなるのは理論的にＯＫ。
また細い線を長く引き回すと減衰でそうなることも理論的にＯＫ。
細くギリギリの線だとそういう現象が発生します。いい経験してますね！

スピーカー＞＞＞ケーブル　の関係にあったのでケーブルを変えることで向上。
普通の家庭の普通のケーブルであれば
スピーカー＜＜＜ケーブル　の関係なので、ケーブルを変化させても変化はない
。

家庭用で５０円／ｍで売られているケーブルでも
スピーカー＜＜＜＜ケーブルの関係は崩れない。

スピーカー＞＞＞ケーブルな環境に住んでいる劣悪環境人間が肯定派なのか？ｗ

ケーブルなんかに金かける前に住むところをなんとかしろよｗｗ

>>480
想像に想像を重ねてコメントするなよ。
こっちの方が悲しくなるぜ。

コードの価格と音質に相関関係なんてありません。

一部上場しているまともな会社が、バカ高いケーブルとか出してる？

てか海外のハイエンド・オーディオメーカーはほとんど全部Private companyだけど……

すごそうなケーブル見つけてきました。
http://www.acoustic-revive.com/scc.html

肯定派さん、やっぱりこれは赤黒ケーブルより音質がいいんでしょうか？

>>485
単線を使っているのか。
VVFケーブルじゃダメなのか？

>>485
テフロン加工して何の意味があるというのか。フライパンじゃあるまいし。
シールドならアルミ箔で十分だろう。
ロジウムメッキだなんて、エンジンの触媒にでも使うつもりか？

>>487
そうか、フライパンと触媒にも使えるのか！！
なるほど、高いわけだ。納得したぞ

>>487
>テフロン加工して何の意味があるというのか
なんだ、そんなこともしらないでオデオやってるのか。
　すべりがよくなれば音の伝わりかたもなめらかになるにきまってるじゃんか。
　　なめらかな音になったのが聞き分けできないんならオデオなんてやめれ。


　冗談でした（爆）

ロジウムって1グラムが1万8千円もするレアメタルでしょ。窒素酸化物を分解する触媒に使われるよね。
こんなものをメッキに使って何の効果があるのか知らないけど、貴重な資源の無駄使いだね。それとも単価を釣り上げるため？

>>490
プラシーボ効果が期待できる。

大昔に皇帝が貴重な金を飲んで寿命を延ばそうとしたのと同じ。
実際には、寿命を縮めていたわけだが。

>>489
>すべりがよくなれば音の伝わりかたもなめらかになるにきまってるじゃんか。

まぁ、そんなとこざんしょｗ
PTFEの誘電率が低いから音質良いなんつーのは、技術プラシーボかもね。
しかも、導体を直に巻いてるわけじゃなし。
まーその素材自体が持つ音質「波動」打罠ｗ
その点、絹なんつーのは甘〜い音がするんだけど、合うところにはイイかも。
すかす、スーパーアニールはよさげｗ

あんたらケーブルを変えた時の違いって何を聴いてるの？音色だけ？

現代ハイエンドのシステムを持っていて同様のケーブルを使ってるヤツらは
空間表現なんかも聴いているわけだが、否定派はそういう話はしないよね？

否定派はビンテージみたいなシステムしか使って無いの？
それともそもそも空間表現ってものを体験をしたことない？

最近はメーカーも賢くなってきてるな。
最近は多少ケーブルオタも少しは賢くなって、銅の純度じゃプラシーボが見込めなくなってきたんで、
こういうハイテクでプラシーボを誘うわけか。
ハイテク好きなケーブルオタならはまりそう(w。

>>493
>それともそもそも空間表現ってものを体験をしたことない？

あるわけないじゃん。
本人にはこれが空間表現だぁーつープラシーボはあるだろが。
なにしろヘッドフォンで空間表現とかいってた香具師居たしｗ

>>495
いや、そんなオカルティックなものじゃなくてさ。
ケーブル変えたらスピーカーの内側から聞こえてきてたギターが
スピーカーの外側から聞こえるようになったとか。そんな程度もない？
または横だけじゃなくて音が前に出るとか奥行きが出るとか。

こういうのは耳というよりも視覚的に違いが分かると思うんだが。

>>496
奥行きが出るのは良かろうが、前に出るつーのは変。

>耳というよりも視覚的に違いが分かると思うんだが。

そうだね。視覚的やねｗ

ピントのずれた双眼鏡では変化はわからないよ

2チャンネルステレオで空間表現などと騒いでいる時点でオカルトそのもの。
そんなもの理論的にあり得ないことは子供でも理解できるはず。
しょせんケーブル肯定派の頭はこのレベルだということだな。

と、否定派に成り代わってバカを演じて進ぜよう。

>>499
ロボットは2チャンで立体的にとらえることができると

>>479
初心者乙
>480
勘違いを？？？
スピーカー＞ケーブルですよ、当然w
その上での向上でしょう？wwwwww
>487
君はアルミ箔で包んだ赤白ケーブルで悦に入ってればーーw
きっといい音だからw

以下省略
いちいち脳内にマジレスしても無駄だったね。

みんなはやくオーディオ買おうよ、な。
そんな金も気力も知性も無いのなら引っ込んでてね'`,、('∀`) '`,、

４大カメラ量販店のオーディオコーナーで電源プラグを
見ていたら、電源コードを見ていた オッサンが「
このケーブルを買おうと思うがどうですか？」と聞いてきた。
ヨクヨク話を聞いてみると４〜５万のAVアンプに2.5万もする
電源ケーブルを付けるのだと。
SPケーブルもラインケーブルもオマケのケーブルを付けている
らしい。
“せめて\1,000/ｍ以下程度のSPケーブル変えてからでしょ”
と言ってやると「２チャンをなさっているのですか？」と聞かれた
なんで俺が【２ちゃんねる】にカキコせなならんのか・・・と
あきれていると
どうもAVアンプを始めて買った ど素人は オーディオのことを
２チャンと言うらしい（オーディオ持ってない 恥じコトバだよな）

>>502
プロの業者乙

やれやれ肯定派も最近はつまらん煽りばかりになってきたな。
昔はもっと面白い例え話とかあったのにね。
そういえばさ、方向が着いてるケーブルってあるじゃん。
矢印を電気の流れに合わせるってヤツ、あれはどうやって方向を決めるのかね？
教えてください、肯定派のみなさん。

ソニーのかないまる氏が氏のホームページでケーブルで音が変わる理屈についての
仮説を書いているが、音が変わるが前提なのが気に入らん。
こちらとしては否定派のメーカー代表として検証会氏に出てきてもらって、かないまる氏に
反論してもらいたいのだが、如何だろうか？

否定派は音が変わらないが前提でブラインドテストでの実証の強要しか言うことがない。

>>504
メーカーの方向指示はかなりいい加減ではないか。
（そもそもメーカーの唱える理屈はマユ唾モノに溢れている）

しかし、長く使ったケーブルは方向を変えてみると確かに音が違うような
気はする。左右のうち片方だけ逆にしたらすぐに気付くくらい。
なぜそうなるのかはわからん。

>>507
気のせい（変わったような気がするだけさ）

「強要」と受け止めているとは…ｗｗｗ

肯定派は音が変わるが前提で都合の悪い話は無視し知性と品位を欠く発言を繰り返すしか能がないｗｗｗ

>>507
自分でケーブルひっくり返した時点でﾌﾞﾗｼｰﾎﾞの入り口あけてるよｗ

>>508
わかる人を妬むなよw
>>509
わかる人にはわかる、これが現実かな。
タモリクラブ見たけど、出演者で音の違いがわからなかった人もいたしね
TVのSPでもはっきりわかったのにスタジオでもわからない人もいる

わからない人＝アホな否定派

お前らの仲間（わからない人）はいっぱいいるみたいだから
気にするなw

>>510
自分のものすごく小さい知識でも音が変わらないと思い込むのも
プラシーボになるらしいよ
だから君にはケーブルひっくり返しても
ケーブル変えても音が変わるわけないんだよw

>>511

わからない人＝普通の人
わかる人＝脳内で勝手に高音質化した人

でそ？ｗ

わからない人＝普通の人
わかる人＝エスパー

タモリクラブはバラエティー番組でしょ。ヤラセ（演出）があって当然でしょ。

疑うことを知らず
信じたいことは無条件に信じられる幸せな人。ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

おいおい、ケーブルで音が変化すると最初に電波撒き散らしたのはコイツだったのかよｗｗｗｗｗ
つーか本人のコメントﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70年代に言った事を、今になっても引用されて責任者呼ばわりは可愛そうかな。
音を取り巻く状況が全然違うよ。
アナログONLYで、アナログ音源しか聴かないというなら、
（つまり、あの頃の音が最高と思っている）ある意味アリ。
でも、そうじゃないなら・・・・・考えればわかるっしょ。

>>517
江川いいこと言ってるじゃないか。
今でも充分通用するコメントだよ。

>>517
誰が言い出したかは覚えていないが、そのころスピーカーケーブルを交換するのが流行りだしたのは覚えている。
当時は高校生でオーディオ雑誌を必死で読んでいたから、ケーブルで音が変わると本気で信じていたな。
それで数千円の高級スピーカーケーブルを買った。
音が変わったと思ったよ・・・・・・。

　スピーカー＞＞＞ケーブル

が成り立つような糞ケーブルなら変わる

　スピーカー＜＜＜ケーブル

の関係ではケーブルをいくら変えても変化はない

　スピーカー＞＞＞ケーブル

のようなケーブルなんて、
スピーカーケーブルとして普通に３００円／ｍで売っていたり、
スピーカーにおまけでついてくるケーブルでも該当しない。

一生オマケ・ケーブルを使ってなさいな

ははは。一生かー。きびしいなー。

過去ログ眺めてたら、源氏香ってのがでてきた。
はじめて知ったのだが、これは、面白いね。

ケーブルの音とは関係なさそうだけど。

一生使うのはここでほざいてる否定派でも
かなりこたえる意見だね┐(´ー｀)┌

みんなオーディオ買って高級ケーブルの一本でも買えるように出世すれば
意見も変わるんだろうからなー
出世すればだけどね'`,、('∀`) '`,、

激変！とか言い出す椰子は流石にいなくなったなｗ

激しく変な椰子は多いな

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
肯定派くん読んでみて'`,、('∀`) '`,、

肯定派の知性を象徴するクソ耳、クソ頭の歌の続編はないのか？ｗｗｗ

ん？なんで肯定派は黙ったんだ？
>>528に反論できず？前々から散々言われてることだろうに。

>>526
音が変わるのもわからないオーディオ持ってない奴に言っても仕方ないから使わなくなった
激変でもちょっと変化でもまったくわからんのだから仕方ないよ
>>527
そうそう、ケーブル変えても音が変わったのがわからないオーディオ未経験な奴が
なんでこんな場違いな所にレスするんだよなー。激しく変だよ。┐(´ー｀)┌
>>530
無知な奴を叩いて遊んでるだけだからなー
そんなに即レスしてほしかったのか？遊んでほしけりゃオーディオ買いな'`,、('∀`) '`,、

>>280
音が変わる事は理解できても理論的に理解できない技術者の雄叫びとでも言いましょうか。
まー利害関係が大いにあるんでしょうしね
そんなことも気がつかずに読んでしまう工学バカは信じるんでしょう
「ケーブルで音が変わるわけが無い」
変化して聞こえないのもプラシーボなのかもよ'`,、('∀`) '`,、

これで六十とは．．．

何が六十なんですか？

散財を趣味として楽しめるならどんどんやればいい

でも、それは「　空　虚　」なんだがな

反論なしで罵倒のみ。哀れ。

変わるのを聞き分けられないのも哀れじゃのう

なるほど、教祖様がいるわけか。ｗ

俺は信者になるつもりはないが。ｗ

>>537
レベルがわかってちょうどいいんじゃない？

否定派＝古代オーディオ＝ポン置きオーディオ

じゃあ聴こえるって言ってる奴のシステムは素晴らしいのだな
たとえポン置き赤黒でも

こんな自作もダメだな
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1160356525_1.jpg

>>541
この人はケーブルに凝っているのかな？
各素子のリード線は気にならないのか？

自作派はひとつひとつの過程が「これでいいはず」の連続
しかし出来上がった作品はとんでもない代物

>>536
一応目を通したのですが、こちらには技術的な知識は皆無なので
チンプンカンプンです。ですからもちろん理論的な反論は出来ません。
そこであなたにぜひ私にも判るように説明をしてほしいのですが、
いかがでしょう。お願い致します。

>>485のケーブルが赤黒ケーブルより音質がいいかどうかも答えられない、それが肯定派です

>>545
音質？
ドシロウトさんですか？

bBT+vJHIクン
君はオーディオに向いてないからやめた方がいいよ

そうみたいね 一生オマケ赤黒ケーブルを使ってなさい

ボキャ貧もここまで来るとｷﾁｶﾞｲと紙一重だなw

>>544
肯定派は、「私は数ｍ離れた位置から『考える人』の表面を這うダニが見える」
と言うのと全く同一の主張を行う人々であるって事。
これは喩え話ではないよ。僅か0.1％程度、それもメガヘルツ帯の超高域の変化を聴くって言うのだから。再生不可だけどｗ

面白いのは、その超人的な聴力の一部、または全部を高額機器やケーブルに仮託している所かな。
自分の社会からの疎外感を「エイリアンに拉致されて実験されたから」
「宇宙連合の大天使ナントカ様から使命をうけたから」と、
超自然の(架空の)存在に理由を託すニューエイジ思想と良く似ている。

俺は彼らをケーブル肯定派ってよりもケーブル教徒だと見なしている。
宗教だから論理よりも善悪、つまり倫理が重要になる。
耳が良い／悪い・機器が良い／悪い、ってね。

ケーブルを否定すると業界自体が終わる。信者のいない宗教なんて
ただのオカルト。オーディオ法王のｽｶﾞーﾉを信じなさい。

>>550-551
その考えから離れられないと近代のオーディオには進めませんね
古代オーディオのままでよかったら、それでも良いが

自らを超能力者だと言い張るﾔｼを相手にして、
まともな話が通じないのは当たり前。
痛いよね。

>>552
そうかぁ ケーブル否定派ちゅうのは １９７０年以前の太古の
オーディオなのかぁ んじゃぁ赤黒のオマケで十分なんだね

>>456
＞そういや録音ファイルアップ君は後の要求や要請に応えたファイルをまだアップしないのか？
＞案外前回のファイルにケーブル交換したものも含まれていて、それが判別されていたから嘘っぱちを言って逃げたのかも。
＞違う、というなら修正案に準じたまともなファイルをアップしてね。

この部分にはすぐに本人から反論がくると思っていたのに。
いまだにスルーということは図星？

>>552
言ったまんまの反応だよ…それさぁ、新興宗教の誘い文句だぜ？

でもって。

�@近代のオーディオとは何か
�A古代のオーディオとは何か
�B何時から近代と古代を分けるのか。その要因とは。
�C「その考え」のその、が指す内容と、�D「離れた」考えとは何か

以上、まずは明らかにされたし。

>540
>じゃあ聴こえるって言ってる奴のシステムは素晴らしいのだな

肯定派のシステムの１例　>441
んでもって>441は、おそらく>436,>439のコピペ爺さん

音は悪くないが、まーなんと言えばいいのでしょうか　（わら

いい物とクソが存在するだけ。
近代？古代？
ばかじゃねえの

>>556 ａｈｏやなぁ〜 少し遡って読みなはれや
５００円（現在価格）/ｍ ×２ｍ＝１０００円程度のSPケーブルも買わずに
オマケの赤黒をみんなが使っていた時代があった

それが１９７０年以前なのだ　そこらを境に前を古代なのよ〜ん

昨日のネプ理科、観たかな？

ttp://www.nazotoki.com/step2.html

暗殺予告サイト


http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1162834750/371

だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

おっちゃん　>441 ？

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

>>559
俺は73年生まれだから、時系列から言ってもう近代オーディオに属してるってことになりますが・・・
1970年代の機器を使ってないし・・・

相手の氏素性を知る前に「近代オーディオに進めない」と言われてるのだから、
>>559のいう理由ではない他の理由があるはずですが。

ま、レスが無いんで先に言っちゃうが、>>552が

「その考えから離れられないと」

って言ってる時点で大笑いなんだけどなｗ。
考え方だってさ。結局思い込みかよと。

>>536

おいおい、本当に反論無しに見えるの？？
マジ？お前節穴だね'┐(´ー｀)┌

>>539

早くオーディオ買え'`,、('∀`) '`,、

>>541

なー、見た目や理論だけで判断するのは無知な否定派だけだよ。
聞いてみなきゃわからんだろ

>>553
お前も考えが浅いなー
絶対音感って言葉知ってる？
お前は間違いなく無さそうだが、それがある人はエスパーに見えるだろね。
逆にある人から見ればわからない君のような無能な人が理解できないんだよ、説明も出来ないしねw
きみがわからない事を晒して恥じかくのはかってだが┐(´ー｀)┌

素朴な疑問・・・・、ケーブルの違いを聞き分ける能力と絶対音感って関係あんのかな

>565

ねーねーどんな機材使ってるの？　　興味津々　

夜遅くまで乙。残業なのかなw

これなら買えるだろ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72284697

>>566
たとえ話だよ、絶対音感とは直接関係ないでしょう
でもね、絶対音感ってトレーニングによる賜物なので
トレーニングされているのなら良耳の確率は非常に高いと思うよ

これはどうかな
http://www.musicfield.jp/item/336573/1107

最近思った
聞きわけできないほうが幸せなんじゃないかと

音だけ聴いてるオーオタが、己の視野の狭さに気付くかどうか。

ttp://www.denen.org/article/d20000922.xhtml

昔から知っている
疑うことを知らずに生きることもそれなりに幸せであることを

否定派と言いながらピュア板のぞく奴が 深みにころげ落ちるな

『深みにころげ落ちる』ってｗｗｗ

相変わらずの日本語表現力ですなぁｗｗｗ

ケーブル否定⇒赤黒を後生大事にして⇒セッティング出来ない⇒機器買い替え
の図式　おっと 金がないのかぁ

たかがオーディオで金持ってるとかバカじゃないの？
どんだけ貧乏やねん

そうや そうや　赤黒のケーブルを一生使ってなにが悪い
ようするにそれはプラシーボなんで変える必要を感じないのだよ

相当プラシーボにはまってますなー
音が変わるわけがないって言うプラシーボ

これ最強でしょ？w

一度試しにやってみりゃいいじゃんケーブル交換
「なんでこんな馬鹿げた言い合いやってたんだろ」って
目からウロコがポロリと落ちてハイ、チャンチャン。

>>560

「偽りの記憶」

なるほどね。ココのｱﾌｫ肯定派の心理はこれだったかw

なんでココで紹介されたケーブルのWEBサイトってすぐ削除されるんだろ。

　昨日紹介されてたWEBにはｽｺﾞｲのあったな。RCA　2mﾍﾟｱ？で3じゅうまんえんとか。

>>583
そこの社員がここに常駐してるからだよ

爺さんの５分の１の年齢の人間でももっとましな日本語が書けるだろう。ｗ

>>581
そんな銭もってねーだろー
デジアン買うだけでイパーイイッパーイでよ

通販でオデオ買ってシガじじの鵜呑みで免許皆伝
2ちゃんで罵詈雑言
メデテーナ

頭でっかちの理数系バカはオデオにムイテーネー

>>556
オマエはバカか？
頭デッカチーはオーディオにムイテネーから他の趣味にしたまえ

>>589
音楽が趣味だが、オーディオを趣味にした覚えは無いな

>>590
耳と頭がワルーイのに音楽が趣味ですか？
メデテーですね

>>591
いや、いいよ。大丈夫。

へー違って聴こえることが判断基準なんだ
曲がった物差しでものを測ると曲がった人間になるいい見本だね

>>590
オーディオが趣味じゃない人が、ケーブルにこだわるのは下らない、
こだわる奴はアホっていうのは良く分かる。

>>594
俺の主張は>>550

しっかし、まともな肯定派が全く居なくなったねぇ。
スレの存在価値も地に落ちた。

こんな世の中、信じられるものがあるなんて幸せなことですよ。
嫌味じゃないよ。

ピュアオーディオの神が救ってくれるでしょう。


その前に悪魔に魂を売っているかも知れませんが。

>>550
オーディオそのものを否定するんなら、ケーブルを否定するのも当然。
そういう立場は良く分かるよ。
どんな趣味だってそうだ。

論理欠乏症。ｗ

スレタイも読めないか？

ケーブルの話し。ｗがこのスレで扱う話題だ。

脳ミソが疑わしいなら、それに応じたスレを立てればよい

味オンチがいるように　耳オンチもいるらしいな

どうにもならないクソ耳が　周りがおかしいと言う　クソ頭をご披露してるな

>>550の指摘通りの非難がｗ

>>550
すごい妄想だな
自分のシステムで違いが出ないとこういう発想ができるのか？

>>550近頃は僻みが昂じるとこんな風な妄想人間と化すんだねｗ

否定派は論理的思考で肯定派は感覚的思考だろうな。

しかしね、肯定派も少しは論理的に考えられないといけないんじゃないかな。
会社等で仕事は出来ているか？
なにがしかの決定権がある立場にいるか？

>>606
論理的は結構な事だが、ここの否定派は頭だけで結論してしまい
会社でも嫌われてるのではないかな？

>>550
良くニューエイジなんかを知ってるなｗ
ケブルで音が変わるのと宗教を一緒にすなアホウ。
オデオなんかは音が生に近づくほど「波動」たらの影響が分かるようになるが、
これはあくまで感覚に影響を与える程度の弱々しいものでサイエネルギーとかいう香具師も居る罠。
これに、カルチャーショックを受けてその可能性の虜になっても別に悪くもなかろうが、
幾ら宇宙人にお祈りしても物理現象をひっくり返すような超伝導とか波動エンジンは出来はせんやろｗ
ま、飯田君なんかニューエイジなんぞとおり越したところまで逝ってまいそうで危ないかもなｗ
そーはいっても他人の宗教を弾圧するのは良くないな。
それは脳内で自分より下の者を作り出して優越感に浸ってるだけ打罠。
まーすかす、たぶん芸術やら音楽なんかもこの「波動」的要素が大きいと思うょｗ

>>599
オーディオは否定しないが、オカルトオーディオは否定する。

まあ、とっくの昔に世間から否定されて廃れているわけだが。

シュレーディンガーの波動方程式か？

メーカーや自称評論家がブラインドテストを行わない。結果を公表しない。

これが、オカルト化に拍車をかけている。

>>607
様々な場合があろうが、人に説明するときには、きちんと伝わるように論理的に筋道をたててしなければならない。
おまえは仕事が出来ているか？　
論理的な思考が必要ない単純作業者か？
トンチンカンなことばかり言っている窓際か？

論理重視の経験不足派っていうのが最悪のパターンだよな。
いわゆる頭でっかち、ひきこもり。

極度のローテク製品（スピーカー）と高い技術を要さない電子機器が
同居しているのも、オカルト化の原因だな。

職人的な技術やノウハウが生かされるのは、ローテクのスピーカーのみ。
それを高い技術を要さない電子機器にまで拡大するのが間違いの元。
要さないところに変な期待をするからオカルト化する。

>>614またトンチンカンが現れた。

経験とか言ってるヤツはマジ宗教にハマるタイプだよな。
もっと布施をして教祖に帰依して経験を積めと連呼する狂信者と全く同じ。
だから肯定派は否定する人間に対して暴言を吐き続けているが、
否定派は信者よりも教祖（この場合は悪徳ケーブル屋）を否定しているんだよ。

>>肯定派
電源ケーブルとかピンケーブルとかの、
2種類のケーブルを使ってCDかLPを再生したものをwevにしてアップできないか？

>>616
小さな親切、大きなお世話ってやつだな。

>>616
論理的思考が出来るつーのと、その自負に溺れるのは別だょ。
そんな香具師が科学万能教に入信するだけの話しで、
素直に驚くつーことが出来なくなってまってるの打罠ｗ

逆に論理的思考が出来ても素直杉かつ思い込みが激しい香具師が
Ω真理教なんかにもゴロゴロしてる罠。
科学万能教もΩ真理教も思いこみが激しいだけだょ。
超プラシーボの権化ｗ

>>612
kV9G4Pi7
キミみたいなタイプいるよ
検証もせずに頭だけで考えて「それはできない」って
できないんじゃなくて、オマエが使えないってのー

>>620
確かにｗ
最近、理屈ばっかで使えない若いのが増えたな。
ちっょとキツイ目に会うとすぐ辞めるしｗ

>>616
教祖の否定は信者の否定に直結するからｗ

否定派の人にとっては、CDトランスポートで音が変わるってのもオカルトかな？
トランスポートに100万円以上使うなんてのは愚の骨頂なんだろね。

>>622
ケブル教祖って誰だぃｗ

>>623
インシュやら筐体に終いには壁の素材やら
オデオに金掛けるなんて愚の骨頂だしょｗ

>>621
その理屈が間違いだと論理的に説明できればいいんだろうけどね。
オデぉの場合、検証できてない事が多くて・・・
否定派からインチキだといわれたらある程度
仮説で対抗するしかないね。

>>623
トラポなだまだいいが肯定派はデジケーで音が違うなんて言い出すからな。

ハンドル名の570は間違い、570すまん。

>>625
科学万能教徒には仮説なんて通用しない罠。
学術的にオーソライズされん限り信じられない
行動できない身体障害だものｗ

>>626
デジヶ−。音変わるょｗ

>>628
さっそく実証してくれて、サンクス。

ケーブルの否定をその他の機器や環境に結び付けたり、
人格攻撃に走ったり。色々と忙しいなｗ

>>627
子供の頃から強いものの子分になる事だけを目標に頑張ってきたんだろうね
Ωに入信するようなエリートもこのタイプだね

肯定派は物理法則が理解できないだけでしょ？
電磁気学や量子力学がある程度理解できたなら否定派を馬鹿にできないだろうな。
電気の基礎知識すら欠落しているような連中が肯定派の多数を占めているのだろう。

否定派の人はピュアオーディオそのものが嫌い、または趣味にしてないんだよね。
ケーブルの付属してこないハードを買ったことのある否定派の人っているのかな？

>>631
誰の事いってんの？
俺の事？

全ての肯定派がデジタルケーブルで音が変わると思っているのか？

>>635
変わるけどオマエのシステムでは変わらんのか？
DACはあるのか？

アナログケーブルでは変わるが、デジタルケーブルでは音は変わらんと思っている肯定派はいないか？

>>637
もしかして、あんだがそうなの？

自然現象の大部分はサイエンスで
解明できてると思ってるんでしょうか？
否定派のヒトたちは。
まー電磁気学に矛盾したこと言ってる
肯定派もどうかと

>>638
アナログケーブルによる音の違いは人間の検知限界以下で、それ以外の温度等の環境要因による変化の方が遥かに大きい。
デジタルケーブルによる音の違いは、エラーの有無以外はディジタル伝送の理論的にありえない。

と、思っている。

>>639
ケーブルで解明できていない現象というのは何だ？　詳しく教えてくれ

>>640
脳内理論かぁ

肯定派は既存の理論よりもオカルトの方が絶対なのね。
ダマされているのも知らずにw

とにかく実際にやってみなさい

否定派もシガに洗脳されてたりもする。
気の毒である
安上がりでいいのだが

妙なUFO本を持ち出して「これ本当かな、いやぁ異星人テクノロジは凄いよね」と
強く同意を求めてくるいい大人が身の回りに居たなら・・。相手にしますかね？
どちらかと言えば避けた方が無難。

>>641
導体素材の違いで音質変わるでしょ？（特にスピーカーコード）
μとかインピーダンスの差による周波数影響とはまた別にだよ。

十メートル程度の長い線と一メートル未満の短い線で比較すりゃイッパツ。
違いが判らない香具師は難聴。オーディオ道から破門されるべき。

>>647
なぜか分からんが素材だけで音が違うというのか？
コードの太さは関係ないのか？
コードの長さは関係ないのか？

>>648
どのように音が違う？
どの位音が違う？
何故音が違うと思う？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　なんでもかんでも人に答えをきくな

>>649
うん。
違うよ。なぜだか分からんがその現象は認める、
というのがサイエンスの立場だよ

>>652 >>647
＞μとかインピーダンスの差による周波数影響とはまた別
ということは
コードの太さ、長さはあまり関係ないということだな？

>>652
もうひとつ質問
おまえも、ディジタルケーブルで音が変わると思っているのか？

>>652
科学はその現象を認めてないって、計測できてないし、誰でも追観測できる現象じゃないんだから(w。
聴く人によって変わって聴こえるというのなら認めてると思うが。

水の味が違うのと同じだにゃ
見た目は同じでも全然違うって事

>>655
誰でもできるよ
変わらないのはシステムのどこかがおかしい
としか考えようがない
違いがわかりにくいシステムは聞いたことがあるが
まったく違いが出ないシステムは今まで出会ったことがない

どういうシステム構成なのか教えてほしいものだ

>>656
水の場合は、硬度や溶けている物質が違うのがはっきりとわかるでしょう

>>657
テストしたケーブル、テストしたシステム、テスト方法、結果を詳しくおしえてくれ

>>659
オマエの変わらないシステムを教えてくれ

変わるシステムはぐぐればいっくらでも出てくるだろ

>>654
太さ長さは関係するよ。それとは別にっていう意味。
ディジケーだけだと正直分かりません。変わらないと思います。
>>655
いや。ちゃんと再現性ある実験できてるよ。
あくまで対象となる被験者は生物である人間ですが。

>>660
テストなんかしていない。
初めから無駄だと思っているから、金かけてまでするわけがない。

おまえは、テストしたんだろう。
その結果を詳しく教えてくれ。
俺の固い頭でも考えが変わるかもしれない。

>>660
おいおい科学的にやるなら、現象を観測した条件を報告して、
他の人間がそれを追確認するのが唯一の科学的事象としての認証方法だぞ。
現象を観測できなかった条件を教えろなんてのは、マッドサイエンティストの言い訳にもならん。

>>661
そのテストを詳しく教えてくれ

それと、おまえはデジタルケーブルで音が変わると思っているのか？

>>662
ははは、とうとう本音が出たようだな。
やっぱり脳内理論だ、話にならんわｗ

>いや。ちゃんと再現性ある実験できてるよ。
>あくまで対象となる被験者は生物である人間ですが。
この事例を詳しく報告してくれよ、本当に誰でもなのか？

ケーブルの付属してくるトランスポート＆DACなんて無いから、
DACを外付けで使っている人はみんなケーブルを選んで使ってるだろ。
ケーブルに音の差はないと信じて、映像ケーブルやアンテナ用の同軸ケーブル
つかってる奴はいないでしょ。

>>665
俺は最初から本音を言っている。
常識のようなものを、わざわざテストするやつは珍しい。

で、おまえには教えられない訳でもあるのか？
テストしたケーブルは何本？
どんなケーブル？
何人でした？
有意性は？
何日間かけた？

>>665
それと、おまえはデジタルケーブルで音が変わると思っているのか？

>>668
チミはアンプで音が変わると思っちょるのか？
もしyesなら
テストしたアンプは何コ？
どんなアンプ？
何人でした？
有意性は？
何日間かけた？

別にSPでも良いぞ。
なぬ、一般的常識を信じて何の確認もしてないとな。
そら、良い音選定プラシーボだょｗ

>>664
複数の被験者でケーブル変更と音質変化との相関関係を出す。
デジケーについてはさっきも言ったように、
それだけでは変わるとは思ってないが変わらないとも言ってない。

>>668
チミの一般常識とは何か？
教科書だけなんだろ。そんじゃオデオ雑誌や掲示板信じちゃダメだょ。
アンプやらSPで音が変わるなんて、ぜーんぶ信用ならんオーオタが
逝ってることなんだから。
機械で差が測定できても人間に判定できるとは限らんｗ

>>670
おまえはケーブルに金をかけているのか？
どんなケーブルを持っている？

>>672
おまえは、デジタルケーブルで音が変わると信じているやつだな

>>667
論点がずれてる。
ここの否定派はスピーカーに標準で付いてくる赤黒ケーブルと
高級とされるスピーカーケーブルに聴いて解るような差異はないと言っているのだよ。
誰も映像ケーブルやアンテナ用の同軸ケーブル、針金やエナメル線との差異なんて語ってないって（笑

>>674
信じてるのじゃなくて、漏れんちでは変わるって事。
別に証明はしないょｗ

つきあいの長い販売店があれば、輸送がたいへんなSPを除いてたいていのものは
貸し出してくれるから、家で実際に聞いて納得してから買うことが多い。
ケーブルの在庫がないものでも、販売店から輸入元に手配して、デモ用ケーブルを
貸して貰える。それで納得して買ってるけどね。
否定派もそうやって試してみれば良いのに。

>>677
その販売店は？
WebサイトのURLを教えてくれ

>>676
デジタルケーブルは何から何に変えた？

デジタルケーブルなら針金やエナメル線でも差異は無いなｗ

デジタルケーブルはシールドしないと家電製品に悪影響が出かねないけど。

>>679
疑り深く無礼な乞食に恵みを施すお人良しは滅多に居ない罠。
良く覚えときｗ

>>682
OK
なにも分かっていないということで終了

否定派の方たちへ
ちゃんと働いてお金貯めてケーブル買って試してね

　だからよお、ヒトにどんな機材使ったんだって聞く前に、自分の紹介をするのが
常識でしょう？
　このケーブルではこんな音で、このケーブルではこういう音になったってさ。
はっきりわかるんでしょうが肯定派さんはよ。
なんで書かないで「お前のショボイ機材」とかしかいわないのか。
　ミニコンしか持ってないのか。なら書けるわけないが。

>>685それを書いても素直に受け取らないのが判ってるからじゃないの。
それより、誰にも邪魔されず自分のシステムで自分の耳で確かめたほうが得策だと思うよ。

>>686
どんなケーブルで、音がどのようにどれくらい変わったのか、具体的な話が聞きたい。
あんた、語ってくれんか？

>>685.687
やぱ、チミたちゃ周りが見えんプラシーボ脳をお持ちのやの。
このクソスレでそんな質問するかーｗ
ケブルスレにでも逝ってこんかぃ。

>>688
おまえはもういい

>>689
つーか終了したのはチミだろが。
素晴らしいプラシーボ脳打罠ｗ

>>678
オーディオやってるんなら、馴染みの店とかないの。
こういうのは個人的な信頼関係に基づいてるんだから、知人でもない他人を
紹介しても無意味。

ID:dbvWAVFOみたいなヤツってオーディオ機器を触る事が趣味なだけで絶対に音楽は楽しめていないと思う。
哀れだよね…。

>>692
ふんなことはないょ〜
ラジカセで音楽のエッセンスを聞き取れるなんてのが大プラシーボだって。
おろ、なんか前にもいったようなｗ

>>693
ダン・タイ・ソンはラジカセすら持っていなかったぞ。
オーディオ、ましてやラジカセすら持っていなかったダン・タイ・ソンは、音楽のエッセンスを聞き取れる能力がないとでもいうのか。
ウスラバカの言うことと来た日にゃ。

>>682
kV9G4Pi7はドシロートというかオーディオ入門者の手前
門の辺りをウロウロしてるぐらいの輩なので
相手にしてもしょうがないよ

>>623
100万のトラポなんてオカルトオーディオの見本だ。

たかが01のデジタルデータとクロックを出すのに、なぜ
100万円もかかるのか。そもそも原価はいくらなのか。

見た目の高級感欲しさに100万円を出すのは自由だが。

そもそも、トラポなど大した技術が使われているわけでもない。
小規模なメーカーが簡単に参入できることから明らかなのだが。

ID:kV9G4Pi7
>テストなんかしていない。
>初めから無駄だと思っているから、金かけてまでするわけがない。

>で、おまえには教えられない訳でもあるのか？
>テストしたケーブルは何本？
>どんなケーブル？
>何人でした？
>有意性は？
>何日間かけた？

趣味って好奇心やワクワク感がなかったらツマンネーだろ
CDやレコード買ってもワクワクしねーのかな
色んな教えてクンを見たけど最低レベルだな

>>694
>音楽のエッセンスを聞き取れる能力

これにも個人差はあるだろうが、オデオとこの能力自体に直接関係なかろ。
誰がラジカセ持ってないとダメつーたの？ウスラバカの人かえｗ
音楽が楽しめる順位。
生＞良い音のピュア＞ラジカセもしくはピュアの癖にそのレベルの音環境。
ま、オタの中にはオデオの方が細部まで聞こえるし自分好みで良いつー変態も居るけどねｗ

そりとー「波動」とやらを感知する能力が高い方がその能力も高かも打罠。
漏れには音に与える影響しか感知でけんｗ

どんなケーブルがいいって？

否定派が聞いてどうするんだ？
オーディオアクセサリーって当たるも八卦当たるも八卦の本があるから
自分で買って検証したまえ
福田という予想屋はガセが多いから気をつけろ
良い物なんてそんなゴロゴロあるわけじゃない
馬券や車券を買うようなもの

ななひゃく〜

>>695
分かってまんがなｗ
暖房切れて寒くなってきたから帰えろかの。

2NZfvECs
またまたドシロート登場

おご！すかすたｗ

>>700
福田くんの音はかなり痛いと見たｗ

>>702
自称プロに

たかが01のデジタルデータとクロックを出すのに、なぜ
100万円もかかるのか。そもそも原価はいくらなのか。

>>703
>福田くんの音はかなり痛いと見たｗ

同意Ｗ

>>704
キミんとこは違いが出ないんだろ
安上がりでいいね

>>706
それは質問の答えではない。

自称プロの立場から答えるように。

たかが01のデジタルデータとクロックを出すのに、なぜ
100万円もかかるのか。そもそも原価はいくらなのか。

>>707
レベルが低いのにそんな事聞いてどうするんだ
100万の工場出荷価格なんて30〜40万ぐらいだろ
原価なんて10〜20万ぐらいだろうな
それがどうした？
ドシロウトが部品価格100万円で作った作品なんて
もっと痛い音が出るぞ

トラポやターンテーブルが安価だと空間情報が乏しい
前段で情報量が欠落してるとシステムを構築できない

>>708
ドシロウトオカルトケーブル屋が売ってる100万円のスピーカーケーブルの原価って幾らなんだろうねぇ（爆笑）

>>709
笑っちゃうぐらいだろうな

ケーブルメーカーが試作品を工場に100m単位で
被覆、シールド、線材を指定して何種類か製作を依頼
その中から使えそうな物を選別
そこから商品に仕上げていく

オレらじゃそこまで物量をかけて作れないから
気に入ったら買うしかないだろ

>>709
ＴＭＤとかいう奴はあやしいし、怖いので買えねえなＷ

>>708
それはプロの答えではない。

>原価なんて10〜20万ぐらいだろうな。

部品構成などの根拠を述べよ。なぜ20万もかかるのか。

プロとか言ってる奴、読解力ゼロのガキですか？

騒音性難聴、
突発性難聴、
薬剤性難聴
４０代からは老人性難聴、
まともな聴覚してる香具師はどれだけいることやら

ipod等毎日聞いてる香具師は既に手遅れか

ある説によると、量販の商品というのは、すべからく原価は10％以下でなければ
製造者は成り立たないらしいが。

だと、ひゃくﾏｿのﾄﾗﾎﾟは原価10ﾏｿ？　　ﾎﾝﾏかいな。

アホスレ、クソスレやなぁ　アンプぐらい買え

>>517
高額商品は利幅もでかいから、必ずしも10％とは限らない。
まぁそれでも、20％、精一杯で30％ってとこじゃないかな？
後は人件費と諸々経費さっ引いて、
63％ぐらいで卸した時に十分な利益が出るように定価を決めてると思う。

トラポの話はもういいよ。
スレ違いじゃん。

>>715

材料費なんかもっともっと安いでしょ。でもこれは正当なコスト。
人件費考えりゃ当たり前。
ボッタクリ電線屋やインチキアクセサリ屋は詐欺なので除外。

追加ね。

アホみたいに高額なケーブルは多分数％以下の原価だろうな。

でもあれだな、ｹﾌﾞﾙは原価3%とかかな、いいとこ。

世界の名画って原価いくら？
Stradivariusって原価いくら？

論点ズレてない？

トランスポート厨が話逸らせるのに必死なんでしょ

>>722
それはズレてるね

絵画は買いたい奴が値を決めるのだし、
ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽは希少故の値段。

オークションや、個人が(つまり買い手が)それと納得して支払う金額と、
メーカーが決めた価格と同列に語れない。
それこそ論理がずれている。

結局はその価値に納得して金を払うかどうかってことでしょ。

何がずれてるのかな？

>>699
>誰がラジカセ持ってないとダメつーたの？

お前は、>>693で、ラジカセでは音楽のエッセンスは聞き取れないと言っている。
それに対する反論が>>694だ。

>音楽が楽しめる順位。
>生＞良い音のピュア＞ラジカセもしくはピュアの癖にそのレベルの音環境。
>ま、オタの中にはオデオの方が細部まで聞こえるし自分好みで良いつー変態も居るけどねｗ

これを書いた時点でドバカだということがよくわかる。
オーディオは生演奏の再現、代替ではないという余りに当たり前なことすらわかっていない。
オーディオの方が生より細部まで聞こえることなど当たり前。
どこまでアホなのやら。
生を聴いたことがない奴ほど生演奏に幻想を持っている典型アホ。

>>726
自分で価格を決定するのと、メーカーが価格を設定しているのと、まったく違うよ。
高額ケーブルを美術品や価値ある楽器と同列に扱いたい気持ちは良くわかったが。

「俺は（霊感商法の）壷にも納得して金を払っている」

ってことじゃん。ま、それはそれでかまわんが。

>>728
壺はオデオじゃないけどね

高価なケーブル買っても幸せにもなれないし、安心もできない
システムを構築していくひとつのパーツにしかすぎない

>>729
いや。。。

そのような意味のことを言っているのだけれど・・・ｗ

>>730
あ、そっ

安いければそれにこした事ないけどね
機器といっしょだよ
欲しい物がその値段だっただけの事

>>712-713
このスレにはシロートしかいねーだろ

ドシロートと門前の小僧もいるが

>>731
はいはいｗ

だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

スルーされ続けてもメゲないのが一匹いますね。ｷﾁでしょうか？

ｷﾁじゃなくてｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ

ケーブル否定なんてのは　オーディオないアホ頭でカキコできるのよ

遊んであげてるだけさ

マランツ７、３段Ｋ-Ｋ帰還型EQね
問題もあるよな
カソード・フォロアを１段追加したために、補正なしではNFが
多量にかかる高域で発振してしまう。
したがって、２段目のプレートから初段カソードに高域のみ局部
NFをかけ、高域のループ・ゲインをあらかじめおとした上、
選択性帰還をかける必要があるのだ
この22ｐFのコンデンサは、10ｋHzでは720ｋΩの抵抗値があるから
12AX7の付加として無視できないのだ
裸利得を落としてしまうからNF量も低下して歪み率も下がらない
3段K-K帰還型はC-22型のP-K型EQ+カソード・フォロア回路と比較
して、前記の理由から動特性が劣るのだ

探して参加してみるかい？

734のようなスレｗを反復して書ける神経、そして、そもそもそのような歌
を創作できる貴殿の知性水準には恐れ入る。ｗ

>>722
> 世界の名画って原価いくら？
> Stradivariusって原価いくら？

そう、そこだ。
スピーカーみたいな極端なローテクは職人芸の世界だ。
楽器を作るのと通じるものがある。

しかし、CDを読み取ってデジタルデータを出す機械や、
増幅器や電線はそういう世界ではない。工学屋の世界だ。

そういう工学屋の世界にお布施を出してくれるのは実に結構だがｗ

>>739
キミは自作派か？

たとえローテクなスピーカーだとしても
浅はかな考えしかできないキミの作品はいらないな

原価が100万円だとしても

>>740
俺もあんたには使って欲しくないな。

自作なんてしないが。

>>741
そーか

原価にこだわるから自作派かと思ったよ

まぁケーブルの原価聞いたらやばいだろうなｗ
ヴァルハラひん剥いたって出てくるのは銅線だしよｗ
メーターで銅線数円+皮膜代数十円+コネクタ十数円、
合わせて100円行くかってとこだろ。

同じ銅線でも純度の高い銅線はやっぱ高いだろ。
6Nだとか7Nだとかさ。
無駄なコストだとは思うけど。

>>743
そんでもいいじゃね
原価で買うわけじゃなし
そんなことぐらい誰でもわかるよ
千円払うから同じ音のケーブル作ってくれよ

>>745
ほら。ヴァルハラといっしょで純度99.9%でシルバーコーティングだよ。
安いお(　*´ω｀)

http://item.rakuten.co.jp/avac/spk3100silver/

っつーかよかねーだろうよｗ
マーケティングで有名な話があって、同じ品物を1000円で売るのと10000円で売ったら、
10000円の方が飛ぶように売れるのよ。まぁ、高いほうが良いものに思える、って事だぁね。

高々原価数十円、高くて100円だかそこらのケーブルがメーター45万になっちゃう
その理由の他に、もっと重要な疑問があってさ。
例えばノードストだけれども、なんかスーパーな理論に裏打ちされたケーブルの銅線は、
誰が作ってるのか、ってこと。ノードスト社は銅線を作る機械や技術を持ってるのか？

下請けが作ってるんじゃないか？銅線自体は普通のPCOCCなわけで。
で、銀コーティング（めっきのことだろうが）は誰がしてるんだろうと。
これも、ノードスト社は設備をもってるのか？
さらに、皮膜は。誰がつくってるんだろうと。

下手すると、部品はすべて外注で、組み立てだけやってる可能性がある罠。
普通の部品を普通に組み上げて、メーター45万。ボロイ商売だよなｗ

もっともらしい宣伝文句を考えるのに金がかかるんだよ
あと袖の下も

>>748
やっぱそんなもんかねぇ。ノードストは確か軍事用なんかのケーブル作ってたから、
まぁテフロン加工されたケーブルは本当に作れるんじゃないかとは一応思ってるが。
とは言え、テフロンとケーブルの間に空気が入っててそれが絶縁体だから云々ってのは
すごいけどねｗ裸の銅線が一番ですか、っつーｗ

まぁ、大方のハイエンドケーブルメーカーは外注部品の組み上げで食ってるんだろうな。

＞ボロイ商売だよなｗ

そうだね。だからとっても一所懸命じゃん。ココの連中。
やってる事はオカルトだから、洗脳や罵倒は常套手段だし。
例えて言うなら某宗教新聞の勧誘みたいな、ねｗ
まぁ、イッちゃってる人だと思うと逆に憐れんでやろうかな？
とも思ったりするけど、触らぬ神に祟り無し、というか、
盲信系ｷﾁGUYと出来るだけ距離を置きたいと思うのは当たり前。

バカがからかわれるって感じだよな、このスレ。

確かにｗ

自分は実は別に否定派というわけでもないのだが
肯定派の気に障ることを書くとすぐ否定派にされるｗ
イタいオッサンをからかっているだけなのだがｗ

営業妨害されたと思うんだろうよ

エセ評論家にチョウチン記事書かせて 大コマーシャル誌（ステサンとか）
に広告料払って 引っかかる奴に売りつける 儲かるようで広告料かかるよ

貧乏人は自分で作るしかないね

>>755
言いたいことはそれだけか？
自作と高額ケーブルの差なんて仕上げの部分にしか無いけどね。

オカルトオーディオに金をつぎ込むほうが、よほど貧乏。
オーディオショーでハイエンドに縁がなさそうなファッションの人が
多いのはそのせい。

実際には縁があって、収入の大半をつぎ込むから、縁がなさそうな
見た目になる。

宗教でもオカルトでもいいけど、要はケーブルを替えたら音が変るか
変らないかの問題だろ。
どっちにしても自分で実際にやってみれば納得することだよ。
それをやろうともせずにああのこうのいってるから揶揄されるんだよ。
別に高価なケーブルでなくてもいいからやってみなよ。

貧乏人は自分で売るしかないね

>>759
参入してみたら

>>758
ブラインドテストで変わらないことが示されている。

>>758
「揶揄」ってｗｗｗ

相変わらずですなｗｗｗ

老婆心ながら
よく分かった表現だけ使うようにした方がよろしいかとｗｗｗ

>>761
変わらないのですか？
可哀想ですね

>>763
変わると思ってしまうほうが可哀想。

何のためにオーディオをやっているのか。

変わると言ってる人も多いな、でも俺は2〜3種のケ-ブルしか聞き比べた事
ないけど、変化は感じられなかったぞ

700円/１ｍ程度のSPケーブル買ってみたら
でも繋ぐアンプ＆SP持ってなければ無理だね

変化が聞き分けできなければオーディオは
やめたほうが良いと思うよ

肯定派の皆さん質問。
たとえば5cm程度のスピーカーケーブルで比較試聴しても音質の違いが解るのでしょうか？
その長さでは解らないという場合、最低何cmくらいからなら音質の違いが解るのですか？

今後の参考にしますので是非教えて下さい。

5cm程度のスピーカーケーブルではセッティングができないね

どうしても短い物で検証したい時はスピーカーケーブルで
電源ケーブルを自作するのがいいじゃね？
どっちにしても届く距離が必要

>>764
ガサガサの鮫肌サウンドがお好みなら格安ケーブルでいいじゃねの

ケーブルを差し替えてこれは音が良くなったと分かる方に質問です。
多バンドの素人には調整の難しいグライコなどはお使いですか？
これは、正しい音（いい音）が判定できる方にとっては、非常に有効な
デバイスだと思うのですが。余計なもので音を弄くるのは邪道ですか？
そうですか・・・

>>768
5cmでダメなら30cmでも何cmでも構いませんが、質問にお答え頂けますか？

１メーター切り売りなので１ｍ買って半分にしたら可能でしょ
で気に入ったら２〜３ｍなり　好きなだけ買えばいいさ

>>771
18cmでも程度の差あるが変わるでしょう。
ただそんな愚問をくり返す人には今後の参考にならないです。
今までもそうだったように。

＞変化が聞き分けできなければオーディオは
＞やめたほうが良いと思うよ
御教示ありがとう、何故だか俺の装置電源ケ-ブルはノ−マル、ＳＰコ−ド
安物でも充分良い音してるぜ、何故だ。

>>774
アンプ＆SPの相性が良いんじゃない
ちなみにSPケーブル７５０円/ｍでものすごく満足してるけど
高級ケーブルだと思っている

俺のは100円/ｍ？あまりに安いんで計算した事無いが、ダイエ−電線これでも充分
なんだが

>>776
登りても峠の見えぬオーディオの道

自分で満足したらそれでいいじゃねの？

>>767
最低数kmだな。
数kmの細い電話線の帯域が数MHzだそうだ。

スピーカーケーブルに電話線を使ったら無敵ということか

受話器のクルクル・ケーブルは どうじゃ

>>780
ケーブルなんか何でもいいってこっちゃ。

>>781
釣られたの？？

なんでも使えるものは使ってみればいい。
駄目だったら元にもどせばいい。

じゃあ今度Hg使お。

水銀か？

ホォゥ

だから

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

と言ってやる以外ないのさ
さあ皆で

クソみみ♪　　クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪　
クソあたま♪　クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

はよ まともなオーディオ買えよ 少なくともミジメさがなくなるぞ

次の決め手は常温超伝導だろうな

鉄道のレールをスピーカーケーブルにするのはどうだ

クリーニングハンガーで十分なのでは

>>789
被膜はプラレールか

おまいらのチンチンでもつないどけ

792 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/12/02(土) 11:59:17 ID:XiZPpK+h
おまいらのチンチンでもつないどけ

５０過ぎのオッサンが書き込める精一杯の煽り……肯定派ﾅｻｹﾅｽ

>>792
チンチンが最強のスピーカーケーブルだったのか

ばか高いケーブルよりも電源を整備したほうがいい
といっても街中に住んでたら無理なハナシだが
田舎の山奥にでも移住すればいい。
電源きれいだよ。音もいいよ。一度試してみるべし。

都会でも正月はちょっと音いいもんね

馬鹿高い、というのはどうかしらないが、両方が良い

山奥だと電灯のないトンネルがあるからイヤ！まじ怖いし

>>793
＞５０過ぎのオッサンが書き込める精一杯の煽り……肯定派ﾅｻｹﾅｽ
マジレスカワイソス

次の決め手はソーラー自家発電だろうな

５０ではなく６０かとｗｗｗ

↑全部一人カキコだぜ スレ主だろうけど
　

お得意の妄想もほどほどにｗｗｗ

小生は本日は801のレスが初めてだｗｗｗ

否定派の方々はMONITORとスペタイのケーブルの音の差もないって言ってるの？？

そのような話が出た記憶は小生にはないがｗｗｗ

確かなところを知りたくば自ら検索すべしｗｗｗ

>>804
んじゃあ聞くが、あんたのシステムじゃあ、MONITORはどんな音でｽﾍﾟﾀｲ
はどういう音なんだ？違うっていうんなら解説してくれよ。

んじゃあ聞くが
んじゃあ聞くが
ｗｗｗ

>>804
MONITORとスペタイの比較レビューをしてくれ

>>444さん。ソースはまだですか？

あとファイルアップ君、修正したサンプルファイルはまだですか？

さすがにあきた

スピーカーの上に三千円のインシュレーター？のせたら音が激変した。
次はケーブル交換に挑戦してみたいです。

面白くない

糞スレだよな

最初から飽きろ！

スピーカーやアンプの内部配線は交換しなくてもいいのか

見た目よければいいんよ。内部配線なんて見えないんだから関係ないよ

筐体をスケルトンにして、高価な内部配線を見せびらかすというのはどうだ

SONYのESアンプはトランスなんかに値段張ってそうなシール貼ってあるよな



馬鹿な企業だよ全くｗ

エンブレムに販売価格を書くのが一番だとおもわれ

>>815
十数年前に作ったアンプを作りなおしたことがある。
激変した。
ケーブルの良し悪しは?だか酸化したケーブルが×なのは
明らかだ。女房や子供でも一聴でわかったから確かだろう。
スピーカケーブルも酸化した高級品より新鮮な安物だな。
でも酸化すると何で悪くなるんだろ?

アース端子なんかは接触していても接面積が十分でないとアースが取れないからね。
信号ケーブルも同じで、接触しているというだけではだめなんだよ。やはり十分な
面積だけ導体が密着してないといけない。そうしないと音は悪くなる。

>>818
>SONYのESアンプはトランスなんかに値段張ってそうなシール貼ってあるよな
>
>
>
>馬鹿な企業だよ全くｗ

脳内にいかなる思考・感情が渦巻いているのか知らないがｗ
そのような事を平気で書けるオッサンこそ社会の屑的な存在である事は確実だｗ

>>820
金属の自由電子の動きに対する制限が増え、
導電率が落ちるから。

つまらんスレだな

イカレてるね

最後には、レコードやCD替えてもスピーカーやアンプを全く別物に替えて音が変ったって言っても、
それこそがオカルトなんだプラシーボなんだと騒ぎ出すんじゃなかろうか。

アンプを変えても音が変わったって気がつかない可能性はあるな。

いつのまにか発電所が替わっていても気付かないだろうな

>最後には、レコードやCD替えてもスピーカーやアンプを全く別物に替えて音が変ったって言っても、
>それこそがオカルトなんだプラシーボなんだと騒ぎ出すんじゃなかろうか。
妄想乙。ｗ

( 舶来\140マソの最高級CDプレーヤー　＋　国産\数百マソ最高級アンプ )
≒( \1マソのipod　＋　\9800アンプ )

金持ちは単なる所有欲の塊に過ぎないことが判る

肯定派よ、もっと知恵を絞って面白くしてくれないかｗ

そりは無理な注文。ふんばってもクソしか出ない

ケーブルでうんぬんというのはLPがCDにおきかわってからの現象だな。
今のオーディオはほとんどなんの工夫の余地もない。CDP・アンプ・スピーカーの
組み合わせだけ。空しい。だから人々はケーブルで音が変わるなどという幻想を追いかける。

LPのときのように、同じプレーヤーでも低コストのアームやカートリッジを取り替えて、
皆が自分の音を作り得たオーディオの喜びがなくなったことがオカルト流行の原因だ。

>>833
まったくもって同意。
LP時代はアームやシート、カートにシェル、音を変える要素はいろいろあった。
俺もシェルとシートは３つ、カートは５つぐらい換えたが、確実に音の変化はあった。
少なくともシステムをいじるという点では、今よりいい時代だったね。

今じゃいじるとかいってもSPのセッティングくらいだもんな。
それとケーブルか(w。

DACやトランスポートは？

変わるけどね、俺の中では同列に考えられない。
音の変化がということではなく、面白さが。

いくら肯定派でも80万だの200万のケーブルまで肯定するﾔﾂは少ないだろう？。

　だから、ｹｰﾌﾞﾙなんて1〜2万位にしとけば肯定も否定も議論する必要もないだろ？。

　80万の電線は明らかにオカシイよ。

まあCDからオーディオに入った人（私もそうだが）は、１０万前後のアナログプレーヤー
買って、そんでとりあえずカートリッジを標準の物以外にもう一つ、「エントリーレベル」の
ケーブルの値段である２〜４万円くらいのやつを買って付け替えてみることだな。

「音が変わる」というのを文字通り実感できる。特別な能力なしで、誰にでも音が変わった
ことがわかるレベルの変化がある。それで、「ケーブルで音が変わる」などと
言っていたのがアホらしくなるだろう。

ケーブルで音が変わるっていうのは、システムの最後のチューニングみたいなもんで、
微調整でしょう。カートリッジで音が変わるのは、F特がかわっちゃんだから、
全然違って当たり前。ケーブル変えるよりSP変えた方が音が変わるぞっていってるのと
たいして変わらないと思うな。

>システムの最後のチューニングみたいなもんで、
全然ダメ０点。
どんな状況でも電線で音は激変します。

どんな状況でも電話線で音は激変します。

つまんね

また激変厨が湧いてるのかｗ

激変されたら困るっていうのにワカランかなあ。

>>839
ＳＰ取っ替えるのは１００万単位のゼニがかかる。
おまけにあんなデカいものを入れ替えるのは想像するだに面倒。
カートリッジはボッタケーブルより安く簡単に取り替えられて、
音の変化というオーディオのもっとも中心的な楽しみを手軽に味わえる。
オーディオにはデザインとか、金注ぎ込むことそれ自体とか、そういう楽しみも
ないとは言わないが、それはあまりに枝葉末節だ。

スピーカーケーブル肯定派って近未来通信に騙された連中に似てるよなｗ

えーと、似てないと思う

たとえばラインケーブルが電源ケーブルと接触してるだけで
音って悪くなるジャン。当然藻前らはケーブルの取り回し方にも
細心の注意を払ってるよね?

　ﾁｭｰﾆﾝｸﾞってｹﾌﾞﾙ自体のセットを言ってるのか？ｹﾌﾞﾙをとっかえひっかえ
して好みのﾌﾞﾂにするってコト？。

>>848
スピーカーケーブルの種類で音質の変化があるんじゃなくて取り回し方で音質が変わるって事だよね
肯定派くんにもっと言ってやって下さいｗ

>>848
取りまわしを考えたら1mなんて市販品を買ってくること自体ありえないんだよな。
まず機器の配置を決めて、線の配置を決めて、それにピッタリ必要な長さを
カスタムメイドしてもらうしかないはず。ケーブルに何十万使うくせに1mとか1.5mの
既製品で事足れりとしてる奴なんてアホすぎる。

>>845
SPを変えるというのは例えですから。CDでも、カートリッジを変えるみたいに、
複数のトランスポートとかDACを音楽のカテゴリーで変えている人は見たこと
ありますよ。もっともこれも、手間は掛からないけど、経済的にカートリッジほど気楽
には交換できないのは確かだけど。

バカ女ども（一部男）って「血液型で性格が違う」とか言ってるけど
これってケーブル肯定派ｸﾝと全く同じだよねｗｗ

>>853
キミが否定派ｸﾝの代表だといったらみんな怒るかな？
否定派って譬えも馬鹿ですねｗｗ

ケーブルで音が変わると信じて死んでいくのと、その前に気付くのでは、どちらが幸せなんだろうか？

>>855
IDが変わっても、喩えの馬鹿さはまったく激変しないね。
キミも立派な否定派くん代表だ！

信心の領域ではなく事実として音が変わることを知らねばならない。

音が変わる派の分類

1.ケーブルを変えると激変する
2.ケーブルは微妙に音に影響を与える

3.全てのケーブルで音が変わる
4.ディジタルケーブルは変わらないが、アナログケーブルは変わる

1と２、3と４は相反する

>>857
ますます宗教がかって聞える(w。

スピーカーケーブル肯定派の殆どがデジタルケーブルの種類でも音質が変わると言い張る事実ｗ

>>857
音が変わるという証拠のデータを示してね。
それが出来ないのなら新興宗教の教祖様と同じですよ？（＾＾；；；

江川大明神様ぁ！
m(_~_)m

>>861
もうソノハナシ古いんだよ。
流れについて来てね。

カルダスに"Cable Resonance is Easy to Measure"とコラムがあったよ。
その中にこんなことが書いてあった。

"I suggest you listen to the difference between any typical parallel twin
and 12 gauge twisted pair. If you can’t tell the difference, don’t spend
your money on high end cable. Focus your system a little better."

ttp://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=10&pagestring=Measuring+Cable+Resonance

>>864
下品なオーディオ店員が客のコンプ煽って金出させる時の定番決め文句じゃんｗ
いまさらわざわざ英語サイトからこんなのを見つけて嬉しそうにコピペせんでも。

つーか、違いが分からなかったら(原文はcan't tellだが)
ケーブルに金をかけるなよ、っつー話だろうが。

違いが分からない、と言われるのがよほど劣等感を煽るらしいなｗｗｗ

そう言えば爺さんの言を信じて「ケーブルによる音の差を肯定するデータはたくさんある」と力説していた奴はどうしたのだろう。ｗ

爺さん何とか助けてやったらどうだ。ｗ

>>839
>ケーブルで音が変わるっていうのは、システムの最後のチューニングみたいなもんで、
>微調整でしょう

確かに調整だが一番最初のチューニングだぜ（SP替えて最初にやるだろう）

>>868
プラシーボもチューニングと呼ぶのか。すげーな。

>>867
よほど煽りの材料に不足してるんだろうなｗ

もっと前向いて生きていけよ

>>869
If you can’t tell the difference, don’t spend
your money on high end cable.

>>870
その話題を出されると困るのか。ｗ
863で火を消そうとしているようだが。ｗ

妄想か現実か

机上の空論か目の前の現実か

んじゃ あきた
んじゃ 飽きた
ｗｗｗ

妄想か現実か

脳内の思い込みか物理的な事実か

アムウェイの人が「ウチの鍋の良さが判らないのは料理の腕が悪いから」とか言ったら、
皆怒るだろうにｗ

糞スレだな

アムウェイよりヴィタクラフトの方が良いぞ。

宮崎製作所(ミヤコ)ハンドメイドのジオ･プロダクトシリーズの方が欲しいな。

おれもジオがいいと思う
つうかハンドメイドじゃない鍋なんてあるのかよ

本日の折り込みチラシをご覧下さい

http://shop.suishowin.co.jp/i-shop/top.pasp?to=tp

ジオ･プロダクトシリーズ、この鍋すげ〜なぁ 気にいった。
否定派は、アルミ鍋で脳がイカレてるんだろうよ。

漏れはメートル1000円以内のものしか使ったことないが、それでも違いや
良し悪しは結構あると思うのだが。
メートルウン千円のものを使った経験があってそれでも否定派の人って
いるのかな?

>>871
Although the difference never exists, the absolute zealots says they can tell that one.

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>　
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　　ｵｶﾙﾄ信心やｲﾝﾁｷ商法肯定も鍋のせいなのか？
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　| 　ココの住人の妄言にはズッコケて起き上がれん！
　　　.／／|　／○ ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 ○ 　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

Al（アルミ）が脳に蓄積すると脳軟化症になるのさ（無智なのね）。

うひゃー

死語の世界w

>>875は現実を知らないらしいｗ

>>886
ビラクラフトもアムウェイの扱ってる鍋(クィーンズウェアだっけ？)も、
熱伝導性の高いアルミをステンレスや電磁調理器対応のためのスチールを挟んで
何層も重ねた構造で、アルミは一切外部に露出してないんだよ。
全然知らないんだね。100円ショップの安物鍋専門かな？

ジオ･プロダクトシリーズってなんかビタクラフトの真似っぽいな……
でもCPは高いね。

鍋薬缶

鍋にもｲﾝﾁｷﾎﾞｯﾀｸﾘ疑惑？

T−falのAPRECIAつて電気ケトル あっと言う間にお湯が沸くぞ

厨房にアルミ鍋のあるレストランには行けない？

ｱﾌｫ

【沸騰スピード】アルマイトナベ否定派【湯のツヤ】

いい加減にしろ

ヨソでやれｺﾞﾙｧ

どっちみち糞スレなんだらいいじゃん！

まだやってんのか　W

アルミ食器でアルツハイマー

あれもインチキだったよな
ヒステリックに騒いだPTAが給食の食器を替えさせた学校も出たw

で、代替のメラミン食器からはビスフェノールAが溶出とか言って
またまた大騒ぎw

ここのｱﾌｫ住人と同じだな
物事の程度も考慮せずただただ盲信ww

枯れ木も山で早く終わらせたいのさ

アルツハイマーの件インチキなんだっけ？
因果関係は証明されてないけど、アルツハイマー患者の脳にアルミが多く含まれている
ってのは事実じゃないの？　気になるのでマジに教えて！

さては、毎夜アルミ鍋で塩分の強いインスタント麺つくって食べてるな。
まじ、やばい。

肯定派諸君へ

「偽りの記憶」
http://kyoumu.educ.kyoto-u.ac.jp/cogpsy/personal/Kusumi/gak/garry.pdf

否定派諸君も面白いから読んでみて。

読んでも理解できないから肯定派なんだということを理解すべきだと思われ

俺らの耳が悪いだけかもな。
俺の左耳は16KHzまでしか聞えない。右耳は15KHzまでです。
聴力って視力と違って手術では直らんのだろ？（老化による難聴は除く）

>>904
そうゆうレベルじゃなくて、
10MHｚ位まで聞こえたらケーブルの違いがはっきりと分かるよ。
100MHｚ位まで聞こえたらケーブルで音は激変するだろうな。