これはレコード信者にとって重要な問題提起 part.3

How Vinyl Records Are Made Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=xUGRRUecBik
How Vinyl Records Are Made Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=IReDh9ec_rk&NR

part1の原盤を削る機械に注目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジタルレコーディングしたデータを元に削ってるｗｗｗｗｗｗｗ
だったらその時点でレコードが含んでいるとされる超高周波とかｗｗｗｗｗｗ
含んで無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外のアナログならではの良さとか言ってる要素もｗｗｗｗｗｗｗ
実は一旦デジタル録音されてるのにｗｗｗｗｗｗ
何言ってたんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ
これはレコード信者にとって重要な問題提起 part.2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1157122881/

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/13(火) 22:55:57 ID:hIyQOw0c

マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物

LP　カラーコピー
SP　水墨画
CD　デジタル写真
SACD　ちょっとだけましなデジタル写真（発展途上）

お宅ではCDとLP,どっちがいい音?　No.29
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158074818/

現行ＣＤで十分と言うスレ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155169577/

◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.23◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153921821/

カートリッジとアームの話題８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155825136/

【核心】オーディオのプラシーボ効果【迫る】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/

【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121660125/

俺はLP好きだけど問題提議スレって嬉しいね（CDには幾つかある）
1〜3みたいな誤解、誇張ばかりでは寂しいからマニアの正確な指摘を期待。

スポーツ好きだから数日間シンクロ水泳ばかり見ていた。
日本の応援だがロシアの至芸、スペインの快演を見て更に上があると嬉しくなった。
どこが上なのか具体的に説明できないが、結果はやはりロシア1位、スペイン2位。

報道写真家がこんな指摘をしてくれた。テレビも報道写真も日本だって大して違わない。
しかし掲載写真選びは、日本の場合、良く決まった瞬間を選ぶのが大変だそうだ。
ロシア、スペインは何処をとっても全ての一瞬が決まっているから苦労しないという。

これを見抜いてしまう採点員はさすがにプロ中のプロだ。
俺のような素人は、現場の写真家に指摘してもらわないと解らなかった。
辛口の指摘だが、これが解ってこそ日本のシンクロはグレードUPできる。
このスレもどんどん辛口の具体的指摘を･･･ただし煽りでなく正確な指摘を･･･

S/N50dBの媒体に-80dBの信号を録音して聴き取れるの？

おはよう、コーヒー立てていろんなソフトを聴きまくる三連休。
で、演奏の微かな内声部の響きとかホールの余韻とかいう微細情報が
弱小ビット歪なしにCDより綺麗に鳴るのがLPやSACDだったりするから現実は不思議ｗ

だからさ、現実に則さない理屈はもういいんだよ。
ロシアの練習場の器具はガタガタとか、素人みたいなおばさんが働いてるとか、
荒川静香は名手・イナバウアーがマスターで変形してないかとか、どうでもいいんだよ。
それで出てきた演技が金メダルならそれで正解。いままでのイチャモンは無意味ｗｗｗ

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 08:27:15 ID:biWAAcm+
盤面に引っかき傷を作るのと量子化してミクロのピットを作るのと
どちらが合理的で変換ロスが少ないのだろうか？
そこから空気の疎密波に変換するにはどちらがロスが少ないか？？
こんなのバカでもわかるよね

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 16:42:02 ID:1EYuZOH0
その手の比喩的な不正確な置き換えはやめれ、置き換え結果が等価だと思ってるの
うちにはLPは相当数あるしLPはかなり聴くほうだよ
だけどあれがいい音なんていうのは止めてくれ。厚化粧で実演からはほど遠い

ろくな会話もせぬまにpart.3 か・・・・

>>7
>で、演奏の微かな内声部の響きとかホールの余韻とかいう微細情報が

うん、だからね、そういう美味しいところを最初から聴いていないし、
聴こうともしない、ということだと思うよ。

その辺の楽しみをご存知ないのはちょっと可哀相な気がするけれど、
まあ、これは元々趣味の領域の話。

実際に音を聴いて楽しむよりも、ここで「LPは糞」なんて書き込むほうが楽しい、
って趣味も認めてあげようよ（まあ、かなり悪趣味ではあるが）（笑）、
と思う今日この頃。

だからさ、
S/N50dBの媒体に-80dBの信号を録音して聴き取れるの？

だからさ、
現実は微かな内声部の響きや余韻という超ピアニシモの微細信号は
CDでは弱小ビット歪があって汚い、LPの方が綺麗に鳴るんだって。ｗ

だからさ、
S/N50dBの媒体に超ピアニシモの微細信号を録音して聴き取れるの？

だからさ
LPのほんとの実力を知るには、カッターヘッド相似のカートリッジで聴かないとダメなんだよ。
イケダやサテン、ビクタ、DSTなどは似て非なる物だからダメ、ウエストレック10A、ソノボックスMC-７なら評価できると思うが、今では幻。

>>5　やっぱ 煽りでないマニアの正確な具体的指摘が必要だね

981：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:52:51 ID:Zk3DPQGp　他

「プチ」音が鳴る場合、波形を調べると「プ」の音だけは小さく入っている。
しかし「チ」の波形などいくら探しても無い。
「パ」はLPの音だが「チ」は過渡特性の悪いダメ装置の余計な音。
正しいLP再生とは、この無い波形を音に出してしまうなということだ。
パチが無い盤やCDをかけても、その悪さが影響した音でピュアAUでなくなる。

新スレでもまた涌いてますな蛆が。

ところで、
>>1の
「原盤を削る機械」っての、ホントなんとかしません？
頭悪杉スレという感じで見るたびに脱力・・

>ロシアの練習場の器具はガタガタとか、素人みたいなおばさんが働いてるとか、
>荒川静香の技もマスターから変形してないかとかどうでもいいんだよ。
>それで出てきた演技が金メダルならそれで正解。いままでのイチャモンは無意味

実際うpされたLP,CD比較で高音質なのはたいていLP

え？おまいの装置は逆？急いで過渡特性を改善しる

>17
>>>5　やっぱ 煽りでないマニアの正確な具体的指摘が必要だね

ID:Zk3DPQGp氏は前スレの>973がCDだと指摘できなかった瞬間にアボンだよ　（ワラ

>980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2006/09/17(日) 22:41:27 ID:Zk3DPQGp
>上がっている実例から。
>>>973では3秒手前の短いプチがヘッドホンでは気になる（そんな人も居られるかと）

なんで>973のミヨーンミヨーンがCDなの？ｗ
プチプチもあるが、摸造のイタズラでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　音も判らずに煽るアホが多杉ーー！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |

模造の釣り餌だよ。
使ったCDはナクソスのバッハ無伴奏。あまり知られてがナクソスは結構高録音
このCDのアナログアウトにラックスのCDライントランスかませてSBMで音録って
LPの無音部分のトレース音と合成したというわけ

あまり知られてがナクソスは結構高録音

あまり知られてないがナクソスは結構高録音　だな。失敬

↑↑↑
摸造犯ウザイ

>>22の坊やにまで見破られてまつねｗｗｗ

ベテランの具体的指摘には、1.8秒周期以外のミヨーンは偏心ではない、
他の原因というのもあった。LPのせいでないから、原因さえ突き止めれば
完全に解決するわけだ。LPの前途が開けてきたぞ！ｗｗｗ

敬老の日は終わったんだから早く寝ろ

>973にあるLPのプチを消す勉強会、ミヨーンを防ぐ研究会を立ち上げようｗ

>>24
>模造の釣り餌だよ。

別スレでは誰一人かからなかったね。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158074818/n192-203
（ちなみに、202は漏れです）

>>29　「誰も寝てはならぬ」
荒川静香の金メダル受賞の曲、そして本田美奈子のラストコンサートのエンディング曲
もっと起きて語ろｗ

>>31 このスレも誰もかからなかったね。LP、イキイキなんて人は皆無だったｗ

>>32
敬老の日にふさわしいドラマを思い出させてくれるじゃないか。
公共広告機構のCMじゃないが、難病に倒れてもなお
誰も寝てはならぬを歌って天国に召された美奈子。
同じ冬、この曲で涙の金メダルを取った静香。いいドラマだった。

>>30
973のプチは使ったLPのクリーニング不足、ミョーンはアームの調整不足。
下手なかけ方、CD厨か。これは練習さえすれば解決できる、がんばれ。

さあ、俺も今日から仕事、仕事、がんばろ。

LPって厚化粧なんだよな。実演に比べると

LP聴いてると色んな人と知り合いになるが
俺のは凄いぞっていう人のシステムで聴いてもやっぱり厚化粧
何も感じないのかな？　耳がどうかしてるのかな？　この人中（高）年だからかな？
なんて思うことも多いけど
曲や演奏さえよけりゃそれが全てというスタンスなのでニコニコしながらLP楽しんでる

色んな楽しみ方があっていいじゃん。そんなにカリカリせんでも

そこで、CDは自然の素肌なんかなと･･･（ｗ
スッピンかもしれないが綺麗な素肌でなくガサガサ荒れてるとか･･･
いや、カリカリせんと こんなCDもニコニコして聞くか

どの録音だって市販されているものは化粧しているもんだ。

さぁ厚化粧とガサガサ素肌どっちが良いかの問題提議。盛上がって参りました

LPの厚化粧だが、録音より再生時に色濃く化粧される事が多いのでは。カートで音が厚くなったり薄くなったりと、コロコロ変わるんでね。
CDは渋谷辺りの、ガングロと同じ。その素顔が想像もつかないほどひどい。

他スレで桜ヶ丘耳鼻咽喉クリニックのレポートがあった。
「現代の若者の聴力テストをすると以前より聴力低下が著しい。
以前は聴力、特に高音や微弱音の劣化は年齢による事が多かったが
今は年齢に関係なく若年層に増えている。
ヘッドホンの常用や俗悪な環境雑音が大きな原因になっている」
それで酷いガングロCDでも平気で、LPの繊細さは聞こえないと思う。

コテコテの油絵つかまえて、、、ＬＰの繊細さ？バカじゃね？

おお、やはり聴力が劣化している･･･桜ヶ丘耳鼻咽喉クリニックの言うとおりだ。
LPにある内声部の微妙なからみや響きの繊細さは聞き取れまい。

>>43
マジレスすると、劣化しているんじゃなくて最初から鍛えられていないんだと思う。

４０代以上の音楽好きでカセットテープのお世話にならなかった人はほとんどいないと思う。
ＦＭをエアチェックしたり、友達から借りたレコードを録音したりで、
少しでも高音質で録音しようと、テープの選択やら録音レベルの設定やら
あれこれ試行錯誤したものだ。

今にして思うと、あれは良い耳の訓練になったと思う。

デジタルコピーで何も考えなくてもそこそこの音を手に入れられる、
というのは恵まれているようで、実はオーヲタには不幸な環境かもしれない。

>>44
それはありますね。
話は若干逸れますが、そのカセットの体験からか、
我々は１０ｋｈｚ以上を有り難がる風潮があるように感じます。
逆に最近の子は研ぎ澄まされた高域をさほど好んでない。
１０khz以上はいらないとでもいうような感じなのです。
耳が悪いのか、何なのか、結構モコモコした音を好む向きが多いように思います。

なんでそんなにＬＰを毛嫌いするかなー、どちらも楽しめば良いのに？

>>46
ただ煽って楽しんでるだけだろ。ＬＰについて思っていること
なんか大してないはずだ。

そもそもスレタイが悪意に満ちてるよな。煽ってくださいと言わんばかりの内容だ。

「ＬＰファンの悩み所」とかにすれば大分流れが変わると思われる。

それではマジ過ぎて厨が釣れない。
煽りやすそうなマキ餌で雑魚をおびき寄せておいて
それをLP派が好きなようにからかって楽しむスレ。

ＬＰファンは悩み所

それでさー
S/N50dBの媒体に超ピアニシモの微細信号を録音して聴き取れるの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=S%2FN50dB%E3%81%AE%E5%AA%92%E4%BD%93%E3%81%AB-80dB%E3%81%AE%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E3%82%92%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E3%81%97%E3%81%A6%E8%81%B4%E3%81%8D%E5%8F%96%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F&lr=

頭悪いね

蒲鉾にシステム合わせてあるだけなんだな。

厚化粧LPとガサガサ素肌CDのどっちが良いかと
問題提議しかかっていた厨どもは不利を悟って話を変えたんか？

ガサガサ素肌→マイク・スピーカーの素性

厚化粧→ヒス、非線形歪、ワウ・フラ

そればかりとは言えんだろう。ｗ
LPは針やイコでどんな化粧もできるが
（CDもパライコ、グライコ、エンハンサーでどんな化粧もできるが）
LPの素性自体は意外にCDよりもニュートラル系だ。
生演奏生録音で原音再生的に聴き比べると生楽器の質感としては
LPがCDよりそれっぽい自然さが出ているのが解る。

>>53 >>55

ふふっ、知らないなら語らなくて結構。
LPは脳内で楽しむもんじゃないんだぞ。

●LPの問題提起 再開！

工業用樹脂のシンポジウムから
「LPの素材、塩化ビニール・酢酸ビニール・安定用油脂の重合体は
1g中1兆×1兆を超える分子量で滑らかさ、きめ細かさを実現できる最適の素材である。
これはCDのビットの粗さがタバコの煙の粒子くらいの大きさであるのに比べると
LP溝の信号がいかに細かなレベルで記録されているかが解るだろう。」

なるほど、こりゃ大変だ。LP溝の1兆×1兆のきめ細かさを正しく再生するには
相当の技量や調整が要る。大変だな。おまい出来てるか？と問題提起ｗ

分子レベルまで記録されている・・とか言ってたよな昔のオーディオ誌。

CDはビットで輪切りとはいわないけど、玩具の顕微鏡で見てもビットが点々･･･
と切れ切れに並んでいるのは見える。
LPは分子レベルはどうあれ、とにかくズーーと切れ目なく連続している
この滑らか、きめ細かさをちゃんと鳴らせているかと。

やり方次第では神秘体験と言っていいほどの音が出ますね、レコードは。
いわゆる気配感ってやつです。こんなに情報量が入ってたのかと驚きます。
こちらのやる気次第でどんどん未知の音が表出してくる。
アナログはこちらのやる気に答えてくれる。
こういうのをオーディオというと思うのです。
デジタルはやるだけ無駄です。

やり方次第で驚くほど良音が出る、装置や腕、やる気次第だと･･･
とにかくこれがLPの最大の問題点、さてどうすれば解決する？

問題点を楽しめるか否かにかかってるんじゃない？
面倒って人は無理でしょ。

正規の情報論では誤差は負の量。
残念ながら膨大な情報量ってのはオーヲタ理論の妄想だよ。

それは単なる情報量の定義だろ。言ってる意味が違うと思ふ。

装置や腕、やる気がないと良音が出ないというのはLPの欠陥、
LP自体は何も出来ずに良音は他人任せ、他人のせい？・・・
自己責任のないソフトだなという問題提起！！ｗｗｗ

何もしないでも良音が出るipodのほうがずっと進んでるね！

ipod＝良音＝良耳（オメデタ）でよろしいでつか？。

ipod＝良音＝良耳（オメデタ）でよろしいでつか？。

>>67
よろしいでつ
>>68
よろしいでつ

俺にはどうでもいいや。ｗ　＜ＬＰ優位論？

ただ、ＬＰ聞くと暗騒音？が気配感だか音の厚み（≒もっさり感）に役立ってると思っちゃうねえ。。
ＣＤは低域が圧倒的に薄い（と思ふ）
ＤＡＴだと何故かＣＤよりずっと良い感じなんだな。。
音源は・・・・・ミュージック・バードのＢＢＣのじゃないライヴって言っておこう・・・・・
（ＢＢＣライヴは現在全部ＣＤＲだとさ。。＜送られてくる音源）

>>66
普通に考えて欠点だと思っている人がほとんどだろう。
だからＣＤ、イポがもてはやされている。

しかし、昔からＬＰをやっていた人もいるだろうが
最近ＬＰに回帰している人達はＣＤ、イポに
楽しさを見出せない、もしくは飽きたので
ＬＰやってるわけだよ。手間や過程に楽しさを見出している。

物が食えない時代はとにかく、美味いもの、腹いっぱいになるものを
求めた。しかし食べ物が溢れ始めると、少量、素食が流行ったりすんだよ。
66はまだ美味いものを腹いっぱい食べたい時期なんだろうね。

全く楽しみ方が違うわけで性能を比較したって意味がないのさ。
ＣＤなどの新しい世代のメディアの方が便利なのに決まってる。
なぜならＬＰのネガを調べた上で登場してるんだから当然だ。
でも失ったものもあるのさ。

CDもひどいがLPは問題外だな

というか、CD,LP共に下手な調整で
下手な音を出しているケースが意外なほど多すぎる。
それでも、LPではまともな知識さえあれば好みの良音に詰め易いが
CDではあるレベル以上はどうにも進めない壁にぶつかってしまうね。

CDもひどいしLPもひどいが、妄想オタクは問題外だな

別スレでも、どうしてもCDでは超えられないようなLPがupされて
それをまず指摘したのは何と脳内知識ゼロの厨の方だった。

やっぱり16bitの荒さ、20kHz上は完全ゼロというフォーマットのせいかな？
闇夜の烏が見えるという超マニアがいて妄想みたいで信じがたいんだが
写っていれば赤外線分解背戸のカートなら聴き取れるのか？
確実な事実は、写っていないCDではアップコンバートしてもルビジウム使っても
無いものは聴こえない。ｗ

くだらん。

くだらんと諦めないでCDだって調整してみる事だね
ある程度は改善できる

CDもひどいしLPもひどい

ってことだけは良く分かった

だから、ある程度は改善できる

LPの問題提起と改善策はよく出るがCDのも頼む

つ　消磁

つ　だが断る

ＬＰはミョウ〜ンミョウ〜ン言うから嫌だな。

つ　その改善策が過渡特性

>>82
面白いもの持ってるんだね

音質で言えばこんなもん
３万円のCDプレーヤー≒100万円のレコードプレーヤー

50万円以下のレコードプレーヤーなど価値はない

>>１はダイレクトカッティングなんて知らない世代なんだろうなぁ・・・

アナログレコードの再生音って、塩化ビニールの固有振動を含んでるってことはないの？

「解ってる人」はCDとレコードとを比較したりしない。

例えば
３万円のCDプレーヤー･･･21.05kHz以上は出ない
100万円のレコードプレーヤー ･･･針により50kHz以上も

３万円のLPプレーヤーでも、以前CD4・4chというのが方式があって
CD4針さえつければ必ず40kHzまで出た

>>87
>工業用樹脂のシンポジウムから
>「LPの素材、塩化ビニール・酢酸ビニール・安定用油脂の重合体は
>1g中1兆×1兆を超える分子量で滑らかさ、きめ細かさを実現できる最適の素材である。
>これはCDのビットの粗さがタバコの煙の粒子くらいの大きさであるのに比べると
>LP溝の信号がいかに細かなレベルで記録されているかが解るだろう。」

>なるほど、こりゃ大変だ。LP溝の1兆×1兆のきめ細かさを正しく再生するには
>相当の技量や調整が要る。大変だな。これこそLPの問題提起

ハイパーソニックエフェクト説。　何故かこの仮説は一人歩きして
「音楽信号なら20kHz以上でも知覚することができる」が定説になったかのような振る舞いだ。
元々、α波が多くなるといった脳波レベルの現象で、
しかも人間は目を閉じてリラックス状態になると自然とα波が増えてしまうため
被験者は開眼状態で聴くように指示されていて、つまりその程度の有り難味しかないはずなんだが。

何が正しいと信じるかは人それぞれなんでしょう。例えば
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060822/246090/
＞実際の楽器の音には遥かに高い音まで含まれており，
＞そのような高音域まで再生すると，明らかに音質が向上することが確かめられている。
という人がいる一方
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
という結果もある。

>>91
>しかも人間は目を閉じてリラックス状態になると自然とα波が増えてしまうため
>被験者は開眼状態で聴くように指示されていて、つまりその程度の有り難味しかないはずなんだが。

逆に言えば、目を閉じてCDを聞けば、自然とα派が増えて美味しいことになるなら、
漏れはとうの昔にCDに乗り換えているよ。

うちにLP、いったい何枚あるか数えたこともないが、かさばることこの上ないし、
プレーヤーだって上にものは置けないし、ほんとLPを聞き続けるためにはスペースが必要。

そういう不便をおして、LPを聞き続けるのは、
たんなる懐古趣味や「その程度のありがたみ」なんてもんじゃないぜ。

オリジナルがアナログで録っているのを、デジタルマスタリングしたのは、ヴァイナル盤でも変なのが多い。
ルディ・バンゲルダーがマスタリングした重量盤でも、デジタルマスタリングはデジタルの音。
デジタルマスタリング盤のほとんどは何度か聞きなおしても結局気色悪いから、７割くらいは手放してしまう。
オリジナルがデジタル録音の場合は、完全アナログを手に入れることはできないけれども、ヴァイナル用のマスタリングをしっかりしている場合に限り、ＣＤよりはマシ。
９０年代前半は、新録で許せるのは２割くらいで、買うたびに失望して処分していた。
デジタル録音の質が低い上に、デジタルマスターからアナログに落とすノウハウ、それ以前にやる気もなかったんだと思う。
９０年代後半以降は、デジタル録音でも４割くらいは許せるようになったと思う。
決して、真空管のオープン・テープで取ったような音はしないけれど。

>>93
メディアにそこまでこだわるのはなぜ？
俺はそれこそSP、LP、俗に言うEP、CT、CD、MD、ほかすべてのメディアで聴いているけど、
音楽聴くのにメディアで選ぶことなんかないぜ。
どんなものでも、違いはあるが、それなりに桃源郷に連れていってくれる。

全く同感だね。そうあるべきだろうね。

ということは
ストラディバリウスは100kHzまで出ていてそれを再生してこそ
名器の音色が再現される、という根拠で生まれたSACDや
DVD-A協議会の説明は間違っているなのか？
レッドブックの規格さえあればオmm楽再現は完璧で、SACD,DVDは
無駄な規格だったのか？

http://www.ednjapan.com/content/issue/2003/04/cover0304.html

＞ソニーとフィリップス社がDVDオーディオ陣営に加わらずにSACDを提唱した理由は何か。単純に
＞言って答えは「カネ」である。CDフォーマットの成功がもたらしたライセンス収入によって両社は巨額
＞の利益を得てきた。DVDオーディオの登場は両社の地位を脅かす。そこで対抗馬としてSACDを作り
＞出し、民生電子機器市場における両社の影響力と音楽ソフト業界におけるソニーの力を利用して売り
＞込んだのである。

でも LPはCDと違ってストラディバリウスの名器の絶妙繊細な音色を
まともに再現できる点は事実。
LPが何万ヘルツまで出るためとは言わないが、少なくともCDよりは
名器の生音に近い。

>人間は目を閉じてリラックス状態になると自然とα波が増えてしまうため
>目を閉じてCDを聞けば、自然とα派が増えて美味しいことになる

ならねーよ。
目を開けようが閉じようが倍音不足のストラディヴァリはそれなりに
下手糞な演奏はそれなりにしか聴こえないよ。
目さえ閉じれば悪音が良音に化け、不味いものも旨くなる
という偽宣伝こそがタチの悪いオカルト！ｗ

ストラディバリウス(笑)
ttp://homepage3.nifty.com/aoba3/no.11.htm

>少なくともCDよりは名器の生音に近い

俺はLPもCDも聴くけど、こんな妄想言うのはやめとけ
LPが実音に近いと本気で思ってるんだったら耳がおかしいんだろうよ

バイオリンは妄想でなくLPに限るだろ
別スレのポールモーリアの普通の弦でもCDは酷い
http://www.fileup.org/fup108741.mp3.html

ま、ここはオカルト駄耳のCD厨が多いから･･･ｗ
>人間は目を閉じて聞くとα波が増えてCDも美味しくなる
にだそうな！！！

実際に音が聴き分けられる耳のレスでないと
すべてオカルト駄耳、脳内妄想の落書きでしかないｗｗｗ

普通の人は脳内フィルタなんかで痩せ我慢しないから
ピアニシモにまとわり付くヒスに興醒めしちゃうのさ

>>103
実際にLPとCDのバイオリンを聞き比べるとずいぶん違うね。
こんな音を聞かされてもCDを痩せ我慢して聞いたり
LPがミヨーンとかヒスとか信じてるのはメーカーに洗脳されてるのだろか？

くだらねなあ・・・

LPだろうがCDだろうがSACDだろうが
それぞれのメディアに合ったようなマスタリング？で編集していれば問題も少ないだろうし
今の大半のマスタリングエンジニアモドキがしているようなうんこマスタリングじゃ
どんなメディアだってダメなんだよ。

どのメディアでも糞なモノは糞。　→　ディスクユニオン逝き

>今の大半のマスタリングエンジニアモドキがしているようなうんこマスタリング
で発売さらるLP,CDが実際のLP,CDの音なんだろ？ｗ
この発売された音の良し悪しを比較しないと・・・

イイものもある、だけど悪いものもある！

でも、同じ録音でLPよりCDが良い盤の比較upは全然無いが･･･ｗ

>>95
>メディアにそこまでこだわるのはなぜ？

メディアにこだわる？
漏れがこだわっているのは音なんだが。

>>112

やーい、やーい、こだわり男ぉ〜

ここは一応ピュアAUスレだからねｗ

ところで藻舞ら
PLLクオーツロックのピッチコントロールつまみって、ロックボタン解除で
位相制御はずして　水晶クロック->FV変換／FGパルス->FV変換
ピチコンVRでどっちかのFV後の電圧にオフセットかけて
電圧比較するだけになってるのがほとんど？
位相ロック掛かってないの？？？

んじゃ水晶積んで無いのにPLLと言っている三菱のたてコンプレーヤはひょっとして
原振動数をピチコンつまみで変えていたのかな？

>>115

そゆ事聞いても、答えられる人はたぶんここにはおらんぞ。
テクニクスはロックを掛けながら0.1％刻みでピッチ動かせた。
分周比をいじるのだな。

ttp://www.vinylengine.com/library_model.php?make=Technics&selected_model=MkII%20Dealer

他社は知らん。
ちなみに三菱の縦型プレーヤーはTTのダイナミックバランスを取るのが
難しそうだったぞ。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

うーん、いま俺は、金が手に入るのが、一番困るな。宝くじなぞ当たったら大変だ。
女にもてるのもかなり嫌だし、成績がこれ以上上がらないことを願ってるよ。

妄想スレに妄想レス　乙

レコードの針は使えば使うほど、先端がとんがり、レコードの溝を
削ることになるのだろうか、おしえて

>>120 そういえば昔　セントルイスがＡ面聞きすぎてＢ面が聞こえてきた
といってましたね。ｗ

>>120

おおまかにいえば、
球面に仕上げられた針先が音溝のV字形状に合わせて徐々に摩耗、
音溝接触箇所に平面部が現れる。
摩耗が進むとあたかも刃物。定期的に換えたってください。

>>122
クネクネとうねった溝でどうして平面に磨耗するのか。
理由が聞きたい。

aho_shutsugen　aho_shutsugen　aho_shutsugen　

>>123所有のプレーヤは、
ターンテーブルの回転と同期して針チップも回転する最新型だそうですww

針は真横じゃなくて斜め前方が減るんだよ

針は真横じゃなくて斜め前方が減るんだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

リニアトラッキングだとどうなる？

針は真横じゃなくて斜め前方が減るんだよ

あきらかに減る前に換えたってください。
摩耗が耳でわかるようでは手遅れ。音溝ガタガタ。

昨日Vipで日本語HIPHOP垂れ流し聞いてたんだけど
なんかいつもより気分が凄く盛り上がって
何でだろうと思ってたら
垂れ主はターンテーブルから音を出してるって言ってて
それが関係してるのかもしれないと思った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

レーザータンテだとちょっとは変わるの？

>>132
ｗｗｗｗｗｗ

おまいら音楽を聴け

すいません、予算10万くらいでレコードを聴くには何を揃えたらいいですかね？ターンテーブルやアンプなどは別々のメーカーの安いものを適当に買って揃えても大丈夫でしょうか？

テントウムシの形のプレーヤがその位で買えるのでは

>>136
これ買えば、すぐ聴ける。何も考えることはない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060901/teac01.jpg

>136
スピーカ込みで10万？

できればテントウ虫タイプ以外がいいのですがやっぱり無理でしょうか？初心者ならこの組み合わせが良いみたいなのを教えていただきたいのですが…
>>139スピーカーも込みがいいです。やはり10万では難しいのでしょうか？じゃあ15万でもいいです。

フォノイコ内蔵のアイワなりデンオンなりのプレイヤーを
ラジカセにつないで聴く。
こじんまりしたサウンドスペースながらアナログの楽しみを味わうことができるよ。

>140

遊べるのを選んでみた。総額９万くらいかな

GEMINI　PDT-6000　4万6000円
http://www.watanabe-mi.com/shopping/DJ/04DJ/TURN/PDT-6000.html

スピーカ　ONKYO D-112E ３万円
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060315d112e

アンプ　RSDA202　\13,440
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

アンプは予算に余裕があればオンキョウかパナソニックのデジタルアンプでオケ
スピーカは重要だけどこの価格帯のものは分からない

プレーヤはデンオンのDP-300Fでもいいかもしれない
実売は４万円弱
http://www.denon.co.jp/company/release/dp300f.html

補足
GEMINI　PDT-6000　の売りは
「デジタルアウト端子を装備したターンテーブル。レコードをMDやCDに録音するのに便利」だそうです
ただしカートは付いてないかも。安いのから（５０００円程度）高いのまでいろいろ

レコードプレーヤでもっと安いのめっけ　15,800円（税込）
http://www.otaiweb.com/shop-item-fidp1741.html


俺が今から10万以下で揃えるとすると
レコードプレーヤ 24,800円（税込）
　　http://www.otaiweb.com/shop-item-fidp1740.html
アンプ　PANASONIC SA-XR55 　４万弱
　　http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050406-6/jn050406-6.html
　　価格コム　http://kakaku.com/sku/price/204355.htm
スピーカ　ONKYO D-112E ３万円
　　http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060315d112e


スピーカは価格コムで適当に選んで
http://kakaku.com/sku/pricemenu/speaker.htm

ううん。もともとレコード信者なんていないじゃん。

携帯で音楽聴いてる人が何のご用で？

>>141>>142>>143>>144
どうもご親切にありがとうございます！ターンテーブルは知人からテクニクスのを安く売ってもらえそうですが、GEMINIのが少し気になってきました…。スピーカー、アンプなどは参考にさせていただきます。ありがとうございました！

40代以上のオーディオマニアならば、アナログプレーヤ世代のため、
周りにごろごろしていると思われる。
会社員ならば、上司にきいてみたらどうでしょうか？
この話で盛り上がるかもしれない。
いい音で鳴らすことの技術ノウハウは、今でも通用すると考えられます。
CD世代からのマニアは、あまり苦労しないでハイエンドの
音が実現できているので、マニアの次元が違うかもしれない。

閑古鳥

プリメインアンプの初級機スレでA級厨を叩いてやった。
今度はおまえらの番だ。
何がレコードだ。
糞耳が。
デジタルが最高なんだよ
いい加減わかれよ

＞糞耳が。
オマエもなー

>>150
A級アンプ、アナログプレーヤーすら持てない貧乏人が何言ってるんだ。

もうじき沈んでしまうね

沈下帽子age

少しの間、中古でラックスのM-07というパワー使ってたが
あれ純Aだったのな。腰が抜けそうなほど重かったが・・・

出力は控えめだが、完全にSPを鳴らしきってた。
鳴らしきったという言葉はおいそれと使うべきじゃないかも知らんが
今まで聴いた事が無かったような音出したのはホント。
一聴して凄みを感じる機械というのは中々めぐり合えないが、
あれはマジでスゲーと感じた。これがバブルの威力か・・・

ウチに根を下ろさなかったのは、空冷ファンが原因。
このアンプは見えない位置、出来れば別部屋を用意できる人が持つクラスだね。
ちょっと背伸びし過ぎたかな。

どうしてここへ？

A級スレと勘違いしたｗ

スレタイに話もどすと、アナログだろうがデジタルだろうが、
記録フォーマットは入れ物であって、最終的には録音とミキシングのセンスがキモになる。
糞録音は何で録っても糞だが、アナログにはアナログの、デジタルにはデジタルに適した
方法論があると思う。
CD以降のソースに優秀録音が少ないのは、アナログ的手法を引きずったソースや
大量生産による乱造ソースが増えたせいだろうな。（相対的に優秀盤が減る）
昔はオーディオにステータスがあったから、録音の切磋琢磨も凄かったのだと思う。

Aまで読んだ

Ｂまでいった

CDを眺めた

EF66

理屈はもういいよ、出てくる音がすべてさ。

↑その通り

゜゜・*:..。.　　 .,,r━'ヽ,へ,,..　　　。..:*・゜
　　　　　　.,z″　 ,.i┻ミ,ヽヽ.　　。。.:*・　　
　　　　　,√　　 ,i´　　　 'ﾐ ﾊ　　　
　　　　 ,l°　　,l 　　　 　　 l,lヽ　　
　　　　.|　　　　li益l' 　'l益ﾉ　 )　　　
　　　　.ヽ,.,, .ヽヽ''''　　　'''' /,,/ 　 *・。..:*・゜ 　
゜゜・*:..。 ,,ﾞ|,］.ﾞﾟﾞﾞﾞ''ﾞ 　・・'　ﾉ''lﾞ　　゜゜・*:..。.。
　　　 ,,┘ .'ﾞi 　 　 _=三=_　i'　　　　いらっしゃいませ。
　　 ｨ"　　　.ヽ＿_　　　__,/　　　　 メイクの カリスマ IKKO が 2get でございます。
　　,lﾞ ., ,_,,_____ヽ　￣￣l　‘'ヽ　　　洗練された ハイグレードな スレにようこそ。
　 _|ｔ,r° ｀ﾞ''i､ ﾞi、　　 ,i´　　＼　　
r･°　　　　 .ヽ >　　.lﾞ|　　 　'=,、　>>3 ブスに 施すメイク術はない。
　　　　　　　 .ﾞ!,,.|、　 ゜.|　　　 .,r°>>4 輝きがないわ。全てにおいて。
　　 　 　 　 　 'ヽ,,,!，　 |　 ..,,r"　　>>5チークでハタきまわしたくなる顔ね。
　　　　 　 　 　 　 ﾞ┛　 レ-°　　 >>6-1000　この空間があなたにとって有意義なものになりますように。
。*・.。..☆◎。.:☆◇*..☆◎*・。..:*・゜

レコードプレイターはDJとかくそみてえなのがいるからおかしくなった

テクニカが針値上げだってよ
F3が50％も値上げとかマジでやってられない

やだねー

売り続けてくれるだけ有り難いと思え

改めて製造過程見たが　　　なんだかなー

レコードって痛いね

イタイねえ・・・・・