【データ重視】ケーブル肯定派２【データ無視】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ケーブルを交換すると、音が変化するそうです。
本当でしょうか？
信じるのも自由。疑うのもまた自由。

あくまでもケーブルのスレです。
落ち着いていきましょうｗ
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:18:44 ID:hhnokS4Q
前スレです。
とても面白かったです。

【信じる】ケーブル肯定派【否定派を否定】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142123912/l50
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:19:17 ID:Tl+AeagW
ID:hhnokS4Q
君専用のスレはもうありますよ。

【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

I
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:21:03 ID:hhnokS4Q
否定派スレです。
ここも結構面白いですよ。

【考察】ケーブル否定派【まだまだ続くぜ】

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153070537/l50
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:24:11 ID:Tl+AeagW
ケーブルで音が変わらないと思っている奴はガキ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112679202/l50

ここもお似合いですよw
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:26:01 ID:hhnokS4Q
面白い（面白くない人もいるのかな？）エピソードを紹介します。保存の意味もこめて。

---以下本文---

僕もキンバのKS－3033と4PRを比較しました。他にもいらっしゃったんですね。奇遇だなあｗ
友人宅だったんですけどね。そこの奥さんがお茶を淹れてくれて。その間に友人がケーブル替えてて
くれたんです。15分くらいだったかな、お茶とケーキをいただいて、いざオーディオルームへ。
ゲルギエフの「春の祭典」が鳴っていました。友人はただ、じっと聴き入っています。

背筋に冷たい物が流れる感じです。一聴して、まさに激変！まるで別世界でした！

まず、レンジ感、上方への伸びが全然違う。
KS－3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井が20ｍくらい高くなった印象。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。グランカッサ（大太鼓）も超リアル。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、ここがもっとも4PRと差が出て
しまった所でしょうか。全体的に音の分離感もかなりの差があり、聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS－3033にしたらベールを5～6枚剥ぎ取った印象。
泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。

そんな感動に打ち震える私に、友人が一言。

　　「さて、じゃあそろそろKS－3033に交換すっかな」

僕はヒザがガクガク震えましたよ。いやホント。これが「思い込み」ってやつでしょうか？
それ以来、すっかりケーブルへの情熱は冷めました。マインドコントロールから開放されました。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:27:37 ID:I5RoTbhD
>>1
スレ立て乙です。
せっかく立てたのですから、嘘つき派のID:Tl+AeagWなどの
厨房は排除して、良識のある肯定派・否定派のみで有意義な議論をしましょう。


8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:30:26 ID:hhnokS4Q
>>7
彼の頭の良さそうな書き込み、私は好きですよ。ユニークな方ですしね。
いつでもウェルカムです。

貧乏人じゃない人らしいので、忙しくて来られないかも知れませんがｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:30:34 ID:Tl+AeagW
>>7
糞レスに乙とは、情けないやつ。w

>>6
でたー、作文。脳内作文。内容も無い。知能があるんだろうか？
もしかして猿並み？w
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:35:30 ID:I5RoTbhD
>>8
ユニークなのは間違いない。馬鹿にしても逃げないのも面白い。
ちょっと叩いて遊ぶのにはよい素材。

ただし、議論相手にはなりませんな。あくまでもサンドバッグと割りきる
ことにしますか。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:36:09 ID:Tl+AeagW
>>7-8
多少なりとも高級ケーブルの知識がある人だけにしたいんですが、、、。
あ、そうするとスレ立てた本人が書けなくなるのか、、、（爆笑

【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

君らの移動先ね。w
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:38:28 ID:hhnokS4Q
>>10
ピュアな感性の持ち主なのでしょう。
冗談ぬきで、私は彼が嫌いではありません。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:38:57 ID:I5RoTbhD
ヒールやピエロがいないと盛り上がらない。
というわけで、ID:Tl+AeagWはやられ役になってもらおうか。

その方がスレも伸びて１さんが立てた甲斐もあるというもの。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:39:24 ID:Tl+AeagW
>>7-8
でもね、＞１１みたいに決めつけられても仕方ないんだよ、
だって君らケーブルの話ししないじゃん、持ってないって思われちゃってるんだよ。
それでこんなレス立てて恥じなんだが、まあ君らも恥知らずってことでいい？w
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:40:58 ID:hhnokS4Q
>>13
そういう2ちゃんねるらしい楽しみ方もありですが、純粋にケーブルについて語る場と
しても楽しみたいですね。

あ、私って嘘つき派？　　ｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:48:08 ID:jaP/J45g
>>6と同趣旨の話をBelden社の人が実話として紹介していますね。
英語の読める方はこちらをご覧あれ：

ttp://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:48:38 ID:Tl+AeagW
>>15
そう、まさしくそのレス、それを語るに落ちたと言うんだ。意味が分らなければいい。

どこが語るに落ちたなのかわかる？その猿知恵でも分るように書くが分らなかったらいい。

そんな君が恥ずかしくもこんなスレを立ててしまった、奇しくもたった１５レスめに
バラしてしまった、純粋にケーブルに語る気等毛頭ないアホ、妄想やろうが
ケーブルについて語る事を前提にせずたてた、ろくにケーブルも試した事が無いへたればか
君の有り様が、この一行で分ってしまったんだ、潔く信でくれ、これ上恥じの上塗りはするな。w
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:50:34 ID:hhnokS4Q
>>16
ケーブルメーカーが！？　驚きですねｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:55:12 ID:QBBp55M9
>>16
なんと、あのプロ用のケーブルで名高いベルデンですか？
正直驚きましたよ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:56:53 ID:Tl+AeagW
何処かで拾って来た真偽も検証できないような物が出て来ては消え、出て来ては消え、、。
鬼の首を取ったがごとく ID:hhnokS4Qのような無知、妄想、やろうが、
自らまともにケーブルの話しはしないと公言してしまうような奴ですが、
即レスで飛びついて反応するのがすべてを物語っておる。
君らの実態は、高級ケーブルなんてもちろん聞いた事も無く
その差が分るような高級オーディオはもちろん持っていないし聞いた事も無く脳内妄想、
だが誰も気がつかないとでも思っているのか、糞レスは立てるは意味不明のレスはするは
もう手に負えませんね。w
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:58:48 ID:Tl+AeagW
>16
ちなみに>>６は誰かが書いた体験談の焼き直し、妄想作文ですが、、、、？

>>18-19
次々出てくるよ、意味も分らずに鬼のクビとった君が、、、（失笑
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:01:03 ID:Tl+AeagW
>>19
なんて書いてあったか要約してみwww
読んで何のがばれ過ぎだぞ。
ま、ケーブル否定するアホはそんな程度の知能なんだろうがな。w
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:03:58 ID:QBBp55M9
ベルデンのケーブルは大変な評判ですね。
それだけにその話は実に興味深いです。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:04:11 ID:hhnokS4Q
>>22
また「www」が出てますよ。

まさかとは思いますが、興奮してらっしゃいますか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:06:32 ID:QBBp55M9
そうですよ。趣味で攻撃的になってはいけません。

オーディオは音楽を楽しむ素晴らしい趣味です。

カリカリしては音を楽しむなどできません。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:09:11 ID:Tl+AeagW
いや、俺はね、ケーブルについて話ししたいのよ。
スレを立てた奴が「まともにケーブルについて話すつもりが無い」と
公言してしまったけどね、やっぱり否定派は無知、未経験、の童貞君だと思うわけ。
白が黒になったりしないんだよね、世の中。音が変わるんだよ。
それを否定するのはしょせん無理があるんだよね。
せっかく誰かが体験談書いても罵声、罵り、ちゃかし、しか言わん奴のほとんどが
未経験否定派なんだよね。自分が未経験かどうかは自分が一番良く分っているはずだから
自分に嘘をついている事になる、それになれちゃったらこれからの人生ろくな事が有りませんよ。
昔からウソついは泥棒の始まりと言います。みなさんよく考えましょう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:11:33 ID:Tl+AeagW
>>25
いい事言った！
カリカリしてケーブルの音の変化を否定しても事実は変わらんし、世の中黒が白にはならんよ。w
ま、君の言葉に真実味のかけらも感じないからこれも何処かからのコピーでつか（失笑）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:12:58 ID:Tl+AeagW
>>24
きみがまともにケーブルの事を語る気がないのは分った、
このスレを立てたのも君だ、
じゃ>>1は嘘つきと言う事になるが、それは認めざるおえないね。wwww
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:12:59 ID:p7k8MJgt
それにしても、プロ用の最高のケーブルとして名高いかのメーカーから、
そういう話が出てくるとは。

前スレの後半から心配していましたが、なかなか良スレになりそうで
安心しました。改めて>>1に感謝します。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:18:35 ID:hhnokS4Q
私は別に構わないのですが、ケーブルのスレなのにケーブルの話をせず、罵倒ばかり
している人が居ますね。

きっと心に余裕のある人柄なのでしょうｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:19:16 ID:Tl+AeagW
>>24わずか１５レス目で自分の虚偽について語るに落ちたヘタレ君。
暇そうだからオデオ店にでも行って聞かせてもらってから書きなさい。
君がどんな風体でも土下座すれば聞かせてくれるでしょうw。
>>29
藁をもつかむ、、、、そんな悲哀感が漂っているね。
もうこのベルデンの話ししかよりどころが無いものね。情けない人だね、正直そう思ってるんでしょ、、。
聴きに行けばよく分かるのにそんな実行力も無いんだね、情けない。

金がなくたってたのめば聞かせてくれると思うぞ。
ベルデンのケーブル聞かせてくださいって言ってみ？
店員の（失笑）には耐えるんだぞ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:21:52 ID:0yYTgKs1
なんでか新スレがたってるね、また未経験派がたてたのか？前文を見たところ。

ここは肯定派スレだから俺のつくった未経験派スレの方がふさわしい
元検まがいや罵詈、雑言しか持ち合わせていない奴らばっかりだな。

否定派スレで科学的な検証を要求され続け
自分では何もしたこと無いから逃げ口上だけに終始し
挙句の果てに肯定派を隔離する為に否定側がたてたスレに乗り込んでくる君たち
脳内妄想派君に相応しいクソスレは俺がたてた、そこに逝ってくれ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

前にもいったがそこは未経験派にとっての別天地だ
良識のある立派な社会人の君たちなら否定派スレ、肯定派スレにはもう二度と訪れては欲しくない。
君たちが訪れることができるのは「否定にたる自分なりの検証」を提示する場合のみ。

肯定派の単なる経験談や印象評価を先に否定した「科学の見地にたつ」君たちが
まさか自分なりの検証をせずに否定している筈はない、期待していますよ。

先人の検証が何故行われたのか？すでに行われた結果を鵜呑みにして再検証、追試験は行わない君たちが
本当に科学の見地にたててるのか？さらに冷徹な科学的視点で自分達の検証能力の不備を自分達自身で見直したまえ。

肯定派はもともとオカルトで経験談や印象評価しか語れないのだろ？
君たち未経験派に何ができる？はやく否定派スレに「まともに」書き込めるようになってね。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:47:27 ID:9HB0ljwT
せっかく、良いスレが立ったのだから、良識ある私達で有効利用しましょうか。

超一流のプロ用ケーブルメーカーの中の人の貴重なお話も張ってあることですし。

誰も書き込まない糞スレなんか無視することにしましょう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 15:53:02 ID:9HB0ljwT
プロ用はいいですね。民生品がプロ用に及ぶはずもありません。

何しろプロ用です。それでメシを食う人間が信頼して使うものです。
一個人の趣味とは次元が違います。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:22:15 ID:ln9zMrK9
>>31
もう止めときなさいよ。
あんまりウンコつついてると臭いが移るよ。
たとえ棒を使っててもねｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:23:46 ID:ln9zMrK9
>>32
ウンコのマネしちゃ絶対いかんよ。
臭いが移るでは済まなくなるｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:25:33 ID:ln9zMrK9
たまーに長い棒でつつく。
これ正解ｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:38:09 ID:7Ka/Z1lH
ケーブルで音が変わると思い込んでいるいる人も　>>6　のような経験をすれば
“思い込みによる盲信”の恐ろしさを、思い知らされるのかも知れません。

嘘つき派の言うとおり、経験する事も大事ですよね。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:46:33 ID:sDyRnueM
そうですね。特に>>6はその時の状況が非常に詳しく書かれています。
その時の情景が目に浮かんできます。まるで、私も>>6にある方のお宅へ
お邪魔したような気分になってきます。
単に変わったとだけ書いてある稚拙な文章とは次元が違います。素晴らしい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:07:27 ID:Tl+AeagW
>>35-37

うんこねー、
匂いが移るのはいやだなー。

>>38
ただ君のような無知なスレを見るとついた出したくなっちゃうんだが、
うんこの匂いが移るのはいやだからやめておきますね。w

>>39
君のようにうんこまみれなアホにはつい救済のレスをしたくなってしまいますが
自分がうんこ臭くなるのはいやだからやめておきます。あしからず。w
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:16:30 ID:7Ka/Z1lH
嘘つき派　→　糞尿派

改名ですか？
私は構いませんよ。　どうぞお好きな名称で（笑）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:18:46 ID:Tl+AeagW
将来お金持ちになった場合に無事にケーブル肯定派になる可能性のある君たちへ。

はっきり言ってそうなれるのはここで暴れている否定派の1％に満たないでしょう。
みんな自分がここで書いた事を僕は一生とえおくべくだと思います。
例えば「若い時は無茶したなー、今はまじめだが」なんて言う奴はほんの数％でしょう。
ほとんどは無茶したまま日陰の人生を歩むのです。これは間違いありません。w
このスレで貧乏故に高級ケーブルが買えない、差が分らない、だからケーブル否定している君が
将来高級ケーブル肯定派になる事がゆるされる収入になるのは、かなり期待薄でしょうね。w

この事をじっくり考えて、僕のように高級ケーブルの何たるか高級オーディオの何たるかを
じっくり余暇を利用して楽しめるジジイではない年齢の人になれるように無駄な努力を続けてください。w
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:23:22 ID:ln9zMrK9
>>42
ケブルに恨みがあってウンコになったか
ウンコ耳と呼ばれて怨念ウンコになったか
元からただのリアルウンコだったのか
正直よくわからんｗ

漏れ若い頃むちゃしたけどそうでもないよ。
そのころウンコ扱いされたらブチ切れたかもｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:24:43 ID:S4bvwQv3
>>28,>>42

>認めざるおえないね

「認めざるを得ない」ね。

>僕は一生とえおくべくだと思います

これは一体何？！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 19:30:05 ID:7Ka/Z1lH
>>42
決して貧乏ではない糞尿派（旧・嘘つき派）の人の発する言葉は、説得力に満ち溢れています。
当然その書き込みは、貧乏ではない雰囲気に満ち溢れています。

私は彼が決して貧乏人などではなく、高級オーディオを知らない訳ではないと信じてあげます（笑）
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:31:16 ID:WY48B6UR
そうですね。上品なおクソのような貧乏でない雰囲気が漂いますね。
また、誤字を連発しないことから、無教養な人ではない感じがします。

糞尿派の書き込みは>>6の貴重な体験談とはあまりに対照的です。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:49:20 ID:D27s5Hqh
>>6が耳が悪くて思い込みが激しいってだけ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:27:01 ID:Tl+AeagW
君らには高級ケーブルは高嶺の花だよ。仕方ないね。
買わなきゃよさも悪さも分らんよ。年収いくらくらいだと買えるんだろうね？？
想像できるかな？妄想は得意だもんね。

金持ちが貧乏人に貧乏と言われても何とも思わんよね。
高級ケーブルを持っている人が本当は持っていないだろうと言われても何とも思わん。
でも、君らは貧乏だと言われるといきり立つみたいだが、なぜなんだ？wwww

図星だったのなら申し訳ない、気にせんでくれ。
君らも知っての通りここは恥も外聞もない所だ、じゃなきゃ君らなんかがケーブルの話しには入れない、
あ、ケーブルの話しはしてなかったね。（苦笑）
レスと立てた貧乏人ですらケーブルの話しはまともにする気がないと口を滑らすようなヘタレだ、
君らも同レベルなんだろう？

ここはケーブルスレです、高級ケーブルの良さを語り合いましょうね。ww
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:37:29 ID:7Ka/Z1lH
>>48
貧乏である訳がない糞尿派（旧・嘘つき派）の貴重なご意見をありがとうございます。
まさに圧巻ですね。
決して貧乏人ではない人が、貧乏人に貧乏と言われても何とも思わない事がヒシヒシと
伝わって来ました。本当ですよ。

私は信じてあげますから、ご安心ください。
では、どうぞ（笑）
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:47:02 ID:Tl+AeagW
高級ケーブルとメータ－１２０円のケーブルを比較してみましたよ。
いやね、新しい発見でもあるかと思ってさ。

ここのケーブル否定のアホどもがあんまりケーブルの話しができないので、
少しケーブルの話しでも書こうと思って、話題提供ね。君らにはちょうど良い話題でしょ？w
でもね。僕の考えは柔軟だよ。脳みそ硬直してないから。
試してみなきゃ分らないよね。ケーブルの理論なんてどうでもいいし値段なんて
メーカーが決めたものだもんね。聞き比べちゃえばよく分かるでしょ？分らない人も居るかもしれないけれど
嘆きなさんな、そのうち分るようになるかもしれないからさ。w
でね、まあ、結果面白かったよ。

メータ－１２０円の定価１０００倍を超えるケーブルがね、同じ音じゃメーカーのボッタクリでしょ？w
音質に１０００倍なんて数字は付けられないからね、どうなるか興味津々さ。そしたらなんと、、
同じ導線なのになぜこんなに違うんだろうね。ラジカセと高級オーディオくらいの差に聞こえたよ。
鼻詰まりになったみたい。これで良いって言ってるアホはそれを信じる厨房もろとも
師んだ方が良いと思ったよ。ま、この話しは両方聞いた事のある人にしか通じないんだけどね。w

君らケーブル否定派の無知君が、高級ケーブルが買えるように、高級ケーブルで差が出る機器を購入できるように
音の差が聞き分ける事ができるようになる事を心の底から祈っててやるよ。本当ですwww.
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:51:56 ID:Tl+AeagW
>>49
君はこのスレのタイトルを読んだ事があるかい？
ケーブルのスレなんだよ、あなたの貧乏談義はどうでもいいんだ。
何でも良いからケーブルの話しをしてみなされ。
メータ－１２０円のケーブルと１５０円のケーブルの比較でもokよ（爆笑）
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:52:55 ID:Tl+AeagW
>>43-47
君らもスレタイを良く読んでケーブルの話ししてみれw
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:55:26 ID:Tl+AeagW
＞＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:16:39 ID:hhnokS4Q
ケーブルを交換すると、音が変化するそうです。
本当でしょうか？
信じるのも自由。疑うのもまた自由。

あくまでもケーブルのスレです。
落ち着いていきましょうｗ
＞＞15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:40:58 ID:hhnokS4Q
>>13
そういう2ちゃんねるらしい楽しみ方もありですが、純粋にケーブルについて語る場と
しても楽しみたいですね。

あ、私って嘘つき派？　　ｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:08:46 ID:7Ka/Z1lH
コピペ荒らしですか？　じゃあ私もコピペしますね。ゴメンナサイ（笑）

>>6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 13:26:01 ID:hhnokS4Q
面白い（面白くない人もいるのかな？）エピソードを紹介します。保存の意味もこめて。
---以下本文---
僕もキンバのKS－3033と4PRを比較しました。他にもいらっしゃったんですね。奇遇だなあｗ
友人宅だったんですけどね。そこの奥さんがお茶を淹れてくれて。その間に友人がケーブル替えてて
くれたんです。15分くらいだったかな、お茶とケーキをいただいて、いざオーディオルームへ。
ゲルギエフの「春の祭典」が鳴っていました。友人はただ、じっと聴き入っています。
背筋に冷たい物が流れる感じです。一聴して、まさに激変！まるで別世界でした！
まず、レンジ感、上方への伸びが全然違う。
KS－3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井が20ｍくらい高くなった印象。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。グランカッサ（大太鼓）も超リアル。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、ここがもっとも4PRと差が出て
しまった所でしょうか。全体的に音の分離感もかなりの差があり、聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS－3033にしたらベールを5～6枚剥ぎ取った印象。
泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。
そんな感動に打ち震える私に、友人が一言。
「さて、じゃあそろそろKS－3033に交換すっかな」
僕はヒザがガクガク震えましたよ。いやホント。これが「思い込み」ってやつでしょうか？
それ以来、すっかりケーブルへの情熱は冷めました。マインドコントロールから開放されました。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:16:19 ID:Tl+AeagW
>>54
コピペ荒らしはしないでください。このスレはまじめにケーブルの事を話したいと
ID:hhnokS4Qサンが立てて来れたものです。
その好意を無にするような人はゆるせません。
自分で体験した事を書きましょうね。

わかりましか？w
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:18:13 ID:7Ka/Z1lH
>>55
で、ケーブルの話はまだですか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:20:54 ID:Tl+AeagW
しかしKS-3033とPR４と言うのがいかにもだな。w
3035でもなく3038でもない、しかもPR４だもんな。
だが敬意を払って、、、ほれ、本文だ。良く読めコピペバカw

僕はキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルは同じキンバの4PR
随分値段に差がありますが性能も格段に違います。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
さすがに長時間聞くに耐えないと思いました。
同じメーカーの価格差がある物は性能の違いがよく出るって感じでしょうかね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:21:43 ID:Tl+AeagW
すぐそのあとのバカな荒らしくんw

6 ID:RpSwdeLb
>>819　おお！奇遇ですね。

僕もキンバのKS－3033を使用しています。その前に使用していたケーブルも同じキンバの4PR。
これも奇遇。
たしかに随分値段差がありますが性能は変わりませんよね。
空耳ではない証拠に久しぶりに倉庫から出してきて4PRをつないでみましたが、
長時間聞いてもまったく同じと思いました。
同じメーカーの価格差がある物でも性能の違いは出ないって感じでしょうかね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:22:22 ID:Tl+AeagW
このバカに対して、

えー？まったく同じ文章で聞いた印象だけまったく逆なんですね。驚きました。

では、もう少し具体的に書きましょう。

まず、レンジ感、上方への伸びはまったく別物でした。
４PRに変えたらとたんに上方への響きがガクーンと下がってしまいました。
低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。
最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、
ここがもっとも4PRと差が出てしまった所でしょうか。
全体的に音の分離感もかなりの差があり、
聞こえてくる音の数が違う印象でした。
また、中音域の生々しさと言うかつやつや感は4PRにしたら消失した印象を受けました。
同じスピーカーやアンプでこれだけ差があるんだからケーブルは本当に選びたいです。
同じ編み込みのケーブル構造ですが、本数が増えただけ？なぜにこんなに違うのかともちろん理屈は分りません。

>>820
同じ3033なんですね。このケーブル方向性の矢印変な所についてますよね。
僕のだけかな？あなたのはどこについてます？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:23:21 ID:iR3OjFBJ
わかりましか？
わかりましか？
わかりましか？
わかりましか？
わかりましか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:24:10 ID:Tl+AeagW
＞ ID:RpSwdeLb質問に対してはまったく答えられなかったヘタレ荒らしだったw
>>ID:7Ka/Z1lH
君もこいつと同類だね、本人だったりしてね（苦笑）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:24:38 ID:7Ka/Z1lH
>>59
偶然って、あるんですね（笑）
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:25:01 ID:Tl+AeagW
実はブラインドテストもしてみたんです。
やり方は適当でしたが、そこん所はご納得できないでしょうがお許しを。
結果ですが、100％どっちのケーブルか当たっちゃいました。
僕はすごい耳の持ち主なのかもしれません。こんなに差が分らないと言う人が居るのに
１００％どっちのケーブルか当たっちゃったんです。ごめんなさい。

だってさ。w乙
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:27:23 ID:7Ka/Z1lH
>>63
自己嫌悪ですか？

大丈夫ですよ、自信を持っていきましょう（笑）
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:28:45 ID:Tl+AeagW
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:28:19 ID:r9img3mJ
ブラインドテストしたんです。２人居ればできるそんな厳密なABXテストじゃないけれど
100％当たっちゃったのは事実なんですよ。
人も入れ替えてやったんですが、やっぱり１００％当たっちゃった。価格差３００倍で
同じメーカーって所が分りやすかったのでしょうか。

>>837
何か僕のレスで１００％ウソだと断言するような何か落ち度が有ったんでしょうか。
その根拠をご指摘お願いいたします。

だって？
根拠なんてこいつらにあるわけないジャン。だって>>60こんなゴミみたいな奴らだぞw
>>60見てみろ、ゴミだろ？
もうすぐ・・・の連続コピペの予感w


ま、ケーブルは値段に比例するってことで、
君らは
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

に移動ね。wここは君らの来る所じゃないよww
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:32:21 ID:Tl+AeagW
>>64
君はケーブルの音の違いを聞き分けられないみたいだね。
だが自信は無くしてないみたいだ。
自分の耳で聞き分けられない→でも自信はなくさない

そのためにはケーブル否定しか手段は無いよね。
自分のために荒らしまくるなんてエゴの固まりのような糞やろうだって
自覚した方が良いよ。


w
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:32:58 ID:w0IWB78I
>>65
お前、童貞なんだろ？しかも包茎だってな。
本番ピンサロに行ってスッキリしてこい！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:32:59 ID:7Ka/Z1lH
どうします？　そろそろケーブルのお話を始められますか？

貧乏人ではない人でないと手がだせないという、高級ケーブルのお話でも結構ですよ。
もちろん、このまま荒らし行為を続けて頂いても私は構いませんが。

では、どうぞ（笑）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:34:00 ID:Tl+AeagW
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:01:06 ID:insR439s
>>850
貴方は猿真似君にレスを真似されているだけだよ。

だいたい否定する奴にまともにケーブル交換した奴なんかいた試しがない。

もちろん検証やブラインドテストとか言うくせに、お遊び程度すらやった事がない奴ばかり。

未経験派スレに行く事も出来ず妄言を吐いているだけ、以後猿まね大嘘付き君はスルーしましょう。

猿まねくんだったんだね。w
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:36:19 ID:Tl+AeagW
>>68
おまえ度の面下げてそんな事書くんだ？ハァ～、本家コピペの荒らしバカ。
今までの自分のレスをよく読み返したから>>68が適当だったかよく考えるんだな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:37:36 ID:OoGXjsW0
>>69
否定派に書いた「ケーブッル」って何だよ？否定派ではみんなが答えを待ってるぞ。
さっさと書けや　
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:38:49 ID:Tl+AeagW
>>68
おまえコピペの荒らしのくせに、なんか知ってるケーブルの名前があったらあげてみろ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:40:42 ID:iLqA5LlK
ケーブッルだってよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ケーブッルだってよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ケーブッルだってよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ケーブッルだってよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ケーブッルだってよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:43:36 ID:D27s5Hqh
>>59
嘘つき貧乏人が必死にググっても見つけられない質問ワロタ

GJ!
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:46:00 ID:7Ka/Z1lH
さすがは糞尿派（旧・嘘つき派）。　やっぱり荒らし行為を選択された訳ですね。
私は構いませんので、どうぞドンドン行ってください。
ご心配なさらなくても大丈夫です、私でよろしければお相手いたします。
（もちろん貧乏人ではない人による高級ケーブルのお話も大歓迎です）

ただ、明らかに自作臭がする場合などには、若干の放置時間を取らせて頂く場合もあります。
その点は、ご了承願います。

では、どうぞ（笑）
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:50:19 ID:Tl+AeagW
>>75
君にはそう解釈するしか波値はないんだろうから仕方が無い。
荒らしはお前で高級ケーブルのメーカーを上げたら答えてやるって無知君にも譲歩してるのに
書かないのはおまえじゃん？
脳内で妄想は相変わらずだな。
コピペの荒らし君のくんだって自分で認めてたよね。w

>>71君にも質問書いたからなんか書けるもんなら書いてみろw

>>70-74

小学生の罵り愛みたいになってますが、僕たち小学生でつか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:50:31 ID:D27s5Hqh
↑荒らしてるのはお前。

糞耳派代表乙
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:50:34 ID:S4bvwQv3
ID:Tl+Aeag。W様が「僕は一生とえおくべくだと思います」と書いタワケ
最初はチョと考えれバカんたんに分かるだろうというキモしたのですが。
まアホんとに分かりません。どう優子とです金。
ぜひご教示おお願いしマス。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:52:47 ID:Tl+AeagW
ID:7Ka/Z1lH
きみ結局ケーブルについての知識はまったく無いみたいだね。
絶対に話さないもの。
少しでも知識が有ったらわかるものだけどね。

NBSって、何の略だかも知らんのだろうな。w
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:59:55 ID:Tl+AeagW
ID:D27s5Hqh
いえいえ、とんでもありません。
僕はコピペの荒らし等しませんよ。w

＞ ID:S4bvwQv3
ふふふふ、粗捜し乙です。君は人間自体粗ですので探さなくても君がゴミみたいですね。
理由は分りますか？

ケーブルレスなのにケーブルの事は書かないで小学生以下の罵りしかできない、
だから人間の屑なんじゃないかと判断しました。w

ケーブルの話ししませんか？w

D:7Ka/Z1lH 君もねw

ケーブルは値段に比例して総合的性能が上がるんだよ。
でも１メータ－１００円のケーブルと１０００円のケーブルじゃあまり差が分らないかもね。
俺が試したのは定価で１０００倍のケーブル、その差は歴然、目を見張るものがある。
ラジカセと高級オーディオくらい差があったんだが、
これもウソだ、糞尿だwと言って逃げるんでしょうね（爆笑）
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:02:03 ID:Tl+AeagW
あれ、NBSの質問、君らにはちょっと難しすぎた？荒らし君もレスが止まっちゃったねw
そのまま
【童貞】ケーブル未経験派【変わるはずが無い】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50
へ移動してくださいね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:02:48 ID:7Ka/Z1lH
こういう場合は、ご了承願います（笑）
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:06:20 ID:S4bvwQv3
>>80
>ケーブルの話ししませんか？w

所詮屑には屑なりのことしか書けませんが、
では後ほど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:07:55 ID:Tl+AeagW
>>82
何がおかしくて（笑）なんだ？
気色悪い奴w
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:14:41 ID:Tl+AeagW
＞ ID:S4bvwQv3
うまい、さすが、カスやろうは逃げ方も一流でつねwww
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:16:24 ID:S4bvwQv3
>>85
ID:Tl+Aeag。W様のお褒めにあずかり光栄です。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:18:22 ID:Tl+AeagW
>>86
あれ、お前の後ほどは随分早いな（笑）

（笑）って必ず付けてる奴居るけど気色悪くね？w
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:19:30 ID:Tl+AeagW
>>86
いいからケーブルの話ししてみろよ（笑）
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:21:07 ID:S4bvwQv3
>>87
「後ほど」のスレｗは今書いているところで御座います。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:22:59 ID:Tl+AeagW
>>89
そうか、名文みんながまっているぞ。
グーの音もでないようなの希望！
ｸﾞｰｸﾞｰ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:37:46 ID:S4bvwQv3
>>90
いちおう書き終えましたが、所詮屑の書いたスレｗですから
ID:Tl+Aeag。W様には関心をお持ちいただけないのではないかと
懸念しております。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:52:50 ID:S4bvwQv3
あれ？
ID:Tl+Aeag。Wのおじちゃんねてちまったのかな？
じゅうにじになったからぼくももうねるね。
じゃまたあちた！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:19:19 ID:MDtaEu//
あのおっさんは今頃一人で性欲の処理でもしてるんだろ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:48:44 ID:vIzEowGA
McIntosh社のコラムスピーカー開発者も高級ケーブルは完全に無意味と書いていますね。
英語の読める方はこちらをご覧あれ（数日前に一度書いたサイトです）：

http://www.roger-russell.com/
（Speaker Related SitesのSpeaker Wireをクリック）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、
オーディオ販売業者に対する配慮のこと、
オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、
少々長いのですが盛りだくさんの内容です。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:08:58 ID:QH5g/Amk
高級ケーブルが絶対的にいいとは思わないが、ケーブルを良質な物に交換するのは、
かなりの効果があると断言できる。

なぜか、それは、物理の抵抗の問題であります。抵抗は長さに比例し、表面積に反比例する。
なので、太いケーブルを使用すると、表面積(断面積)が増え、余計な抵抗が減り、音質が良くなる
という事になります。

これを否定するという事は、電化製品全てを否定するようなもんだが。。。。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:12:03 ID:tYlAfZyK
>>94
もう信頼のおける誰かが語ったことや行ったことを貼り付けても「無意味」なんですよ。
否定派なら否定的な内容の経験談やら体験談でもそれらは論外、はなから疑ってかからねば
誰かが行った検証結果や高級オーディオに携わった人間の貴重なご意見も参考程度にとどめ
自分達が自分達の考える、主観を極力排した「最低限有効であろうと思われる客観性」を保ち
自分たちなりの検証を「すでに出ている結果をリセットして公正な立場で」行ってこそ否定派。

肯定派スレは基本的に変わることを前提とした人間のために否定側が用意したスレ。
最低限上記のような態度の人間にしか否定派とは名乗れない、これは「科学の見地にたった」自称否定派が
自ら好んで選んだ態度である、その割に口だけで本物の否定派はまだ現れないが…

だからはじめは閑散としていた肯定派スレに乗り込んでくる「未経験派」は荒らしばかりだ
否定派スレに時々現れる「懐疑派」がくるならまだしも、ケーブル交換の経験もなければ
音が変わる体験など勿論あるはずがない人間に「肯定派スレ」で語れる事は何もない。

だから俺が未経験派スレをたてた、ID:Tl+AeagW氏が立てたのではない、>>32が俺だ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154254281/l50

肯定派スレもはじめ、同じような意味合いでたてられたんだから君達未経験派もはやく逝け。
君達が未経験派でなくなるのは自分なりの検証やデータを提示する時か
実際に変化を体験し「経験談しか語れない」オカルト派になってしまった時のみだ。

せいぜい頑張ってください、未経験派スレは君達を待っている。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:15:43 ID:vIzEowGA
>>95
当該のページを読んでいただければ分かりますが、
一定の太さは必要、それ以外は無意味というのがページの趣旨です。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:19:38 ID:vIzEowGA
>>96
>もう信頼のおける誰かが語ったことや行ったことを貼り付けても「無意味」なんですよ

信頼のおけない人々が語る話はそれよりはるかに無意味かと思いますが…。

まあ万人に有意味と思って紹介しているわけではないので、
お気に召さなければご随意にお受け止めください。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:28:19 ID:tUyUWyUn
>>97
無意味と思うならそれでいいじゃね？
こちとら意味ありと思ってやっとるわけやから。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:34:12 ID:UO/ZhZZT
95はオデオの基本を知らんな。ケブルには容量ってものがあるってのが
わからんらしい。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:42:05 ID:tYlAfZyK
>>98
ここで大事なのは「肯定派」は
信頼のおける誰かが語ったことや行ったことを「無意味」としていない事。
いろいろな見地があることも知っているし、自分のシステムの音決めに
まさか全てのケーブルを試すわけにはいかないから
ある程度は他人の意見を参考にして、最終的に頼るのは自分の耳であり聴覚だ。

否定側は他人の経験談や印象評価を「無意味」とするのだから
いかに信頼のおける筋からの検証結果や貴重なご意見も
はなから疑いの目をむけ、自分で確認を行わなければ「とりあえずの自分なりの判断」すらできないはず。

だから「あなた」にではなく、検証やデータの有効性をときながら
何一つ現時点で行えていない未経験派、 >>6のような話は無条件に受け入れる奴らに対して言っている。

少なくとも公正な立場で物を見れば、ケーブルの選択が都合よすぎるのでは？
というレスが否定派からもあるはず、何故ないか？否定派など存在しないから。

これはいままでの否定派スレ、検証スレ、肯定派スレに一度たりとも
否定派自身が実施した否定の根拠足りうる検証、定性的、定量的データが提示されていないという現状が物語っている。

そしてこの先も否定派は現れないと、統計上判断できる。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:05:32 ID:77YXRMhw
>>96
>否定側は他人の経験談や印象評価を「無意味」とするのだから

匿名の２ちゃんにおける、「あなたがた」の経験談や印象評価が「無意味」なんですが。
嘘も書き放題ですから。現にあなたも嘘を書いて、オーディオ入門者を騙したでしょう。ｗ

無責任な匿名と身元を明らかにした経験談や印象評価を同列にはできません、
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:13:48 ID:N3466YaA
ケーブル最高級にしても抵抗値って０．１％も変わんないっしょ？
端子にくるまでプリント基板なのにそのあとの線がいくら太くして、気持ち抵抗値
抵抗値減っても変わんないんじゃないの？
特に交流だと？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:14:22 ID:77YXRMhw
そもそも否定派が自らの検証結果を出す必要はありません。証明の基本です。
加えて、否定派は匿名の検証結果など信用されないことを知っています。
現にあなたがたは>>6を信用していないでしょう。

わざわざ、信用されたい身元を明らかにする酔狂な人間などいません。
これは肯定派も否定派も関係ありません。

２ちゃんはそういう場です。誰もが対等で誰もが疑わしい。
だからこそ、外部の信頼のおける人の結果しか意味がないのです。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 11:31:11 ID:h39wvPwD
さーて出掛けるとするかぁ！
おやおや、今日もいつものお暇なお方が来てますね。彼女もいないんだね。天気がいいのに引きこもりかい？
ケーブルが恋人みたいだし、なんだか哀れだよな　
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:25:25 ID:oylNanJZ
>>94
ある英文サイトで読んだんだが、McIntosh社はケーブルで自分たちが築き上げて来た音を
変えてほしくないのが本音らしいですよ。
アメリカですからいろいろあやしげな論文もの有るらしいのですが、USAらしいんじゃ？
イラクに核兵器があったって平気で国連で話す国ですから
何かの意志が働けばこんな検証なんていくらでも出てくるって書いてありました。
イラクに核兵器はなかったけどね。

皆さんも自分の目や耳で見たり聞いたり、よく考えて判断しましょうね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:36:50 ID:vIzEowGA
>>106
例のページの話はどんなSPケーブルでも音は同じだというものです。
マ社が、ケーブルで音が変わると考え、音を変えられたくないのであれば、
特定のケーブルを推奨すると思いますが…。

「ある英文サイト」が実在するならURLをお教えください。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:52:36 ID:oylNanJZ
>>107
そう来るだろうと思って、じゃなくて上げようと思ってさっきから履歴を探してるんだがないんだ、ｽﾏｿ
ないから信用できないのならそれはそれで仕方がない。と思う。ｽﾏｿ

SPケーブルじゃ音は変わんないよ、って言えば高額な値段を払ってケーブルを買う気が起きない、
そんな狙いなんだと思います。確かそんな事も書いてあった。
ちなみにMcIntosh社、ケーブルは確か推奨してあった記憶があるが違ってたかな？
その推奨の会社とMcIntosh社が利益を共有しているなんて事がいかにもUSAだもんね、
ありそうに思える僕はひねくれ者です。ｽﾏｿ
そのうち超高額のケーブルが推奨されたりするかもしれんが、その時は驚かないよ。
McIntosh社の古くからの監修にケーブルで音が変わるのだけは受け入れられん、
そんなポリシーがあるのかもしれない。設計を調べれば新しいものに絶対に走らない姿勢が
よく分かるよね。その姿勢は立派だと思うし価値を感じる。
McIntosh社の技術者全員がSPケーブルで音は変わらんと思っているのはやはり信じがたい。
変わると思った奴が全員クビになるんならもっともなはなしだ。

USAが国連で発表した時は俺は騙されなかったっけ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 13:01:14 ID:tUyUWyUn
さっきSPケーブル取っ替えた
みごとに音が変わった
なにもこれが初めてじゃないが
変わらんと言い張る連中、余程貧しい耳持って生まれたんだろう
幸せなこってす　経済的で
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 13:06:24 ID:vIzEowGA
>>108
はあ………。

Googleで探せばすぐ再発見できそうなものですが…。
それとも“ずっと以前にご覧になった”ということでしょうか？

できることならせめて「ある英文サイト」のトップページのURLでも
サイト名だけでもいいからご紹介いただければ幸いです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 15:40:29 ID:tYlAfZyK
>>102
>現にあなたも嘘を書いて、オーディオ入門者を騙したでしょう。ｗ

何のことかな？電源ケーブル４本比較の事か？あの時は初心者らしき人間はいなかったが？
それ以降も特定のケーブルを何本か挙げたり、ケーブル総取替えで聞き比べしてみたら、とか言った事はあるが…

君は俺が初心者を騙す、と言った事の根拠をきちんと挙げてくれよ、またイコール小僧か？
俺は10スレ以上前から否定派スレに来ていたし、君が誰かと俺を勘違いしているのは明白なんだけどな。

まあ俺も、元検のように過去の「変わったという体験談未満」を書くだけかいて
「その擬似的状況を再現して検証しないのか？」と言われると
「スピーカーを売ったから不可能（今の機材は真っ当だから変わる体験は出来ない）」
と逃げる人間と、君がダブって見えるから、君も誰かと俺を勘違いしているのだろう。

エフェクタ君も昔よく俺じゃない人間に「～と言ったバカはお前だな、」とかいって言われも無い与太話を俺以外の人間にふっかけていたが
君もそのタイプか？もしかして ID:Tl+AeagW氏と俺を勘違いしている？

たとえば「エスノセントリズムを知らない否定側最低６名以上」なら
俺が一貫して他の肯定派とぜんぜん違う態度を貫いているとわかってくれていると思うが？

・いつも俺は肯定側から言ってますが、と断りをいれていた。
・１本何１０万の高級ケーブルについては実際に自分のシステムに導入したことはないので【赤燕の巣】のような付加価値はあるかも知れないが、
　それが値段に見合っているかどうかは懐疑的ではあるが、やってみてからでないと否定はできない。
・否定派が否定するにいたる際に比較試聴したケーブルとその選定基準を教えてください。
　単なるお話レベルで構いませんのでお願いします。

これらがまだ否定側が「否定する際の検証には肯定派の参加が不可欠」と言い出す前に
俺がレスしていた内容の一部の集約。どこにオーディオ初心者を騙している部分があったのか聞かせてください。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 16:01:53 ID:tYlAfZyK
>>104
>>6の内容を疑うのは、ケーブルが前スレでその前に肯定派が挙げていたキンバのKS－3033と4PRだからだろ？
茶化していることが丸わかりじゃないか？人間として社会で生きていく中で
これくらいの【茶化し】が見抜けないから君達は「言葉が丁寧なら主張を受け入れてくれる」と勘違いできるんじゃない？

ま、実際の所は作り話と分かっていても【否定派にとって都合のいい作り話】はokなんだよね？

俺は肯定派にとって都合のいい作り話や【変わるのは当然】的な人間には突っ込みをいれるか
少なくともスルーをしているよ、否定派スレ肯定派スレ問わず。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 16:50:25 ID:ahNwF1KQ
>>104
そもそも未経験派は自らの検証能力等持ち合わせておりません。すでに証明済みです。
加えて、未経験派は匿名の検証結果を場合によっては無条件に信用したり無条件に否定したりします。
現に未経験派は捏造の>>6を無条件に受け入れていますが、その前までの経緯は完全に無視しています。
わざわざ、信用されたいからといって身元を明らかにする酔狂な人間などいない事をわかっていながら肯定派にそれを要求する場合もあり、出来ない場合は一方的に嘘つき認定です。
２ちゃんは誰もが対等で誰もが疑わしい場ですが、未経験派はそれを逆手にとり真っ当な議論を妨害します。
外部の信頼のおける人の結果を一度リセットし追試する事は『科学的な見地に立つ人間ね最低条件』ですが
未経験派にはそれを求めても無駄です、それは今までの関連スレを見れば分かります。
検証能力等微塵も持ち合わせていないからです、統計が全てを物語っています。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:09:31 ID:7aPuy1Pr
>>112 >>113
6は誰もが単なるお話として受け止めているんじゃない？
無条件に受け入れているだの
それまでの経緯を無視しているだの
都合のいい作り話はOkだの
そんな風に感じる君らの心理状態って、、、、
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 17:42:18 ID:tYlAfZyK
>>114
いや無条件は >>113が言っているだけなのでともかく
それまでの経緯を無視しているだの 都合のいい作り話はOkだの の部分はその通りだよ。
むしろそんなどうでもいいこと事をレスする君の心理状況は？

せめて>>6がその直前の肯定派が言及していたケーブル以外で話ていたら
「そういう話もあるね」なんだが、これでは茶化すために書いているのが丸わかりだろ。

>>113は逆に肯定派が未経験派を茶化している例だが概ね正論だ、しかし俺の主張に酷似している。
昔から俺のレスをコピーして違うスレに貼ったり、菅野氏の話の事で「俺の代わりに」エフェクタ君を追及していた人もいるが君か？

ま、まともな反論を出せない未経験派が自虐的にレスしているのかもしれんが…、それにしては客観的に捉えすぎているのでその線は無しかな？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 18:06:44 ID:BFAA/o/2
>>115
妙に熱い発言が並んでいたから指摘しただけです
コピーだの菅野氏だのエフェクタ君だの私には分かりません
111でイコール小僧どうこうと書いていますがご自分も同類ですね
お気を付けあれ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 18:29:04 ID:tYlAfZyK
>>116
確かにイコール小僧とは俺が初めにそうエフェクタ君か誰かに呼ばれたんだよ。
いつも一斉に同じ主張を続け様に引用レスを多用しながらあらわれる
エフェクタ君とその金魚の糞レス群がいたのに、本体がいなくなった途端
その他大勢の「エフェクタ君賛同者」がいなくなった事を「自演臭い」といったら言われた。
その昔、否定派スレで「自演と思われるレスの特徴」を挙げたのも俺。

で、111で指摘したのはどう考えても主張が違うID:Tl+AeagW氏と俺を
>>102が同一人物とみなしているようなので書いたまで。
しかも
>現にあなたも嘘を書いて、オーディオ入門者を騙したでしょう。ｗ
とほぼ断定的だからなあ、そういった意味で彼の方がイコール小僧に相応しい。

だから113と俺をイコールだと誰かが思ってもそれは仕方が無いと思うが違うというのも事実。
彼が「今まで俺のまねをしていた誰かのうちの一人」である可能性があるなあ、という推定をしているだけ。
しかし主張の全く違う人とは最低限一緒にしないでくれ、という事だ。

>コピーだの菅野氏だのエフェクタ君だの私には分かりません
ま、その辺りを知っていないなら、君は昔からいる未経験派ではなさそうなので
俺の言っている事の大部分は真意が伝わらないでしょう、仕方がありません。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 18:59:33 ID:okBpxgzM
初心者の質問で申し訳ないんですが。

レコードプレイヤー→アンプのケーブルの接触が悪いようなので
交換しようと思っています。
アナログの専用のケーブルなんてないですよね？
CDにつなげるのと同じものでOKですか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:06:56 ID:tYlAfZyK
>>118
あなたのプレーヤーは多分フォノケーブルなので
特殊なものでない限り市販されています。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:16:28 ID:okBpxgzM
>>119
あ、すいません。
プレーヤーはテクニクス SL-1200Mk4で
ケーブルの端子は、両端とも赤白の2本ケーブルです。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:23:18 ID:xEinDL9k
だからね、肯定派も否定派も２ちゃんという時点で検証能力なんてないわけ。
誰も信じない検証なんて意味がないの。
嘘をついているかどうかではなく、嘘を簡単につけるのが問題。
いきさつも経緯なにも、どちらかに検証能力も信憑性も発生しないよ。

信頼出来るのは外部のまともな情報源だけ。

そこを認めないから話がややこしくなる。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:28:40 ID:77YXRMhw
>だから113と俺をイコールだと誰かが思ってもそれは仕方が無いと思うが

あんたも認めてるじゃん。イコールでないことも証明出来ないのに検証を
したところで何の意味もない。

>違うというのも事実。

そんなの事実かどうか分からないよ。

なんで、ここまで分かっていて話が進まないのかと。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:42:48 ID:77YXRMhw
>外部の信頼のおける人の結果を一度リセットし追試する

だから、どうやって追試したことを示すのかと。あんたも示せないだろ。
追試どころかオーディオを持っていることすら示せない。

自分が出来ないことを相手に求めてはいけないよ。

なぜ、外部の結果をもとに正々堂々と議論しないのかと。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:47:23 ID:tYlAfZyK
>>120
俺はスタントンのいわゆるDJ用のstr8-150を２台所有している、
勿論ミキサーからHDRとかにライン出力でアンプにつないでいるが
たまに509ｆというアンプのフォノ入力にもつなぐし、その時はオーディオ用の普通のrcaだ。
価格は定価で一万くらいの（メイン用に比べると）安いものだが…。

だからテクニクスの1200は市販のrca用のケーブルで問題ありません。
アンプかミキサーにフォノイコライザーがあればokです。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:49:21 ID:okBpxgzM
>>124
レスありがとうございました。安心しました。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:02:19 ID:tYlAfZyK
>>123
あ、君もいたのか。
とにかく俺がどこで入門者を騙したのか教えてくれる？
あきらかに俺とは主張の違うID:Tl+AeagW氏と勘違いしていたのかな？

俺は何度も言っているがオーディオ本でもネットでも２chの他のケーブル刷れやメーカースレでも何でも
経験談や印象評価を参考程度にとどめて自分のシステムに活かそうとしているので。

でも否定する際には自分が信頼のおける、と思っている先人の検証例を鵜呑みにし
追試験も自分なりの検証も行わず否定していてそれでいいのかな？

俺は印象評価を参考にして買ったり実際に試したりはしているし、昔はその辺りを書いた事がある。
で「それなりの努力をしている事は認めるが、単なる経験談や印象評価の域をでていない」と否定側に言われた。

俺は単なる経験談や印象評価を無意味だとは思わない。それを無意味とする人間が
否定をする際には何もしなくてokとはとても科学の見地に立っているとはいえない未経験派だな、と。

いや、元検なんかは「検証の状況をビデオに撮る」とかいってたんだから
そこまでしなくても、たとえでっち上げ臭くても、君達ができる、と言い張る検証をやってみなよ。
それから「肯定派スレ」や「否定派スレ」に書き込めばいい。
いまのままでは君達は未経験派スレしか居場所がないのだよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:16:14 ID:/5iEC2KB
>>126
俺は否定派だが、未経験派ではない。ケーブルで音が違うのは分かるが、ブラインドテストで
「この音はこのケーブル！！」とはっきりした違いが分からないだけだ。
（...てか、未経験派なんているのか？今までケーブル取り替えたことない奴って事だろ？）
肯定派は、まずケーブルの違いが判別できるほどはっきりと違いが分かるのか問いたい。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:18:07 ID:Jj7c/hIM
>ブラインドテストで 「この音はこのケーブル！！」

そりゃ判る分けない。システムによって評価かわるし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:28:36 ID:tYlAfZyK
>>127
未経験派は「取り替えたことも無い」者、「ケーブルによる音の変化を未経験な」者
あと「検証や定性的、定量的データの有効性を訴えながら自分では実施していない」者も含みます。

一度や二度の経験で否定している輩が多すぎるからね。
一度「変わる」といわれている状況下で試してみてから否定すればいいが
「変わるはずがないのにそんなことをわざわざする必要が無い」という人間が現にたくさんいた。

>ケーブルで音が違うのは分かるが、ブラインドテストで
「この音はこのケーブル！！」とはっきりした違いが分からないだけだ。

ケーブルで音が違うのは分かる、この部分に同意しない否定側はたくさんいるはず。
君のような懐疑派にケーブル総取替えテストをしてみて、と昔から言っている。
最終的なシステム全体として捉えねばケーブルの問題はどんどん本質から離れていく。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 20:38:58 ID:/5iEC2KB
>>128
それは、ケーブルに優位差はないって事だろ。君は否定派だな。
>>129
>一度や二度の経験で否定している輩が多すぎるからね。
「ケーブルで音が変わるわけがない」と言うのはたまにしか見ないがそんなにいるか？

んで君はケーブルの音を判別できるのか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:00:16 ID:2IvAuqRp
>>126
>俺は単なる経験談や印象評価を無意味だとは思わない。

だから、"２ちゃんねるにおける"経験談や印象評価が無意味なの。
無責任に嘘をつき放題だから。
外部の信頼出来るブラインドテストなら意味があるわけ。

もう一度言う。無意味なのは"２ちゃんねるにおける"経験談や印象評価。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:06:28 ID:2IvAuqRp
>追試験も自分なりの検証も行わず否定していてそれでいいのかな？

OKだから誰もやらない。
２ちゃんである以上、元の検証のほうがよほど信頼出来る。

ここはあくまでも２ちゃんねる。ガセネタ、嘘も上等な場所。
便所の落書きといわれる場所。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:10:09 ID:/5iEC2KB
>>131
じゃあ、君は2ちゃんに何を求める？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:16:36 ID:2IvAuqRp
>>133
信頼出来る外部のソースを元にした議論。

こういう嘘も上等な場所だからこそ、それぞれの主張に
信頼出来るソースが必要だと考える。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:52:47 ID:oylNanJZ
>>134
信頼できるソースをもと求めること自体ナンセンスと思います。
USAの国連での信頼できるハズのソースを元にイラクが攻撃されました。
USAを避難したくて書いているのではないので誤解のないように。
この時何人の日本人がイラクは核兵器を持っていて
悪い奴だからやっつけろと言ったでしょうか？信頼できるハズのソースを元に
国連で国務長官が話した事すらこれですので
2chで信頼できるソースが確認できるはずもなく、
気持ちは分りますが、それを求めるのは机上の空論でしょう。

では何が必要かと言えば、ここにレスされている各自の体験、経験でしょう。
そこに何か作為的なものがあれば読んだ本人が判断すればよろしい。読んだ人の自己責任。

信頼できるソース等は存在しないと考えている、ひねくれ者ですみません。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 21:59:41 ID:oylNanJZ
>>131
よって２chにおける経験談、体験談を否定すると、ここに残るのは純粋に想像の世界になると思います。
もっともらしく示されたソースは信用がおけず、さらに体験談、経験談を排除すれば
ここには何が残るか考えれば分ると思います。しかしこれだけ人が集まること自体
お互いの経験や体験、意見を知らず知らずのうちに受け入れています。

’信用にたるソース’こんなに危険な、そして無責任な言葉を求めても
答えは見えて来ないのではないかと考えます。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:00:09 ID:2IvAuqRp
>>135
極論すぎる。その例を一般化するのはおかしい。
そもそも、あなたは>>106のソースすら出していない。

現実に何も信頼出来るものはないとすれば、それこそ何も出来ない。
あなたの詭弁こそ机上の空論だ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:05:59 ID:oylNanJZ
>>137
極論と思う人は自己判断でそう思えばよいと思いますよ。
あなたは例えばTVで流れてくる情報を何の抵抗もなく、その裏を考える事もなく
信じてしまうタイプのようですね。そんな人がほとんどなので日本は本当に平和です。

現実に何も信頼できるものはないなんて言ってません。そう理解したから僕の言葉が詭弁になったんですね。
違いますよ、もう一度良く読んでみてくださいね。

自分の考えで理解できない事でも自分の経験や知識で判断しなくてはいけません。
あなたが触れた未知の考えかもしれませんが、何も考えずに詭弁だと言っては
もったいないですよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:11:39 ID:2IvAuqRp
>>138
裏を取れないから、あんたとその主張>>106が信用できないの。

だいたい、どこの英文サイトかも示さない時点で、あんたの発言の信頼性はゼロ。

今も言い訳の詭弁をならべているだけ。自分の経験や知識でそう判断されて当然。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:14:49 ID:oylNanJZ
＞信頼出来る外部のソースを元にした議論。

例えば信頼できるハズの人が裏切った。
信頼できるハズの外部監査法人が虚偽申請。
信頼できるハズの警察官が・・・。
信頼できるハズの教師が・・・。

いくらでもありますね。
信頼できるハズの論文が・・・

極論でしょうか？あなたのまわりに絶対、完全に信頼できるものは何かありますか？
ましてやここは2chです。
個人の経験談、体験談を論じるしかない場所だと思います。

その真偽はあなたが自分の経験や知識で判断すれば良いのでしょう。
ここはそんな所ではないでしょうか？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:15:23 ID:2IvAuqRp
加えておくと、ソースの真偽は別に議論すれば良い。

しかし、ソースがないのでは信頼されなくても仕方がない。

全員が同じ経験や知識を共有していることはありえない。
だから、ソースが重要な判断基準になる。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:22:39 ID:2IvAuqRp
>>140
その例って、もともと信頼される根拠があるわけだね。
だから、信頼できるハズのって言葉が出てくる。
正しい確率のほうが高い。だから、一般に信用される。

ここの体験談はその信頼出来る根拠すらないわけ。分かる？

信頼するに足る根拠があるものを疑うなら、ここの個人の経験談など
ますます怪しい。同列にすることは絶対にありえない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:25:54 ID:2IvAuqRp
>>140
>極論でしょうか？あなたのまわりに絶対、完全に信頼できるものは何かありますか？

はい。極論の詭弁もいいところです。
絶対にそのまま信頼出来ないものを挙げてみせましょうか。

ソースのない匿名の書き込みです。
これだけは絶対に鵜呑みにはできない。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:27:02 ID:oylNanJZ
>>139
読んだのは間違いありませんよ。
しかしそのサイト自体の真偽について、信頼できる物か証明はできません。
サイトのURLが上げられなくてすみません。ここ何日かで読んだ物ではもちろんありません。
それをあなたの判断で信頼性がないと言っていただいて良いとすでに書いてありますよね。

ではあなたの信頼のおけるソースとは何でしょう、少しお考えてください。
例えばそのサイトのURLが上がったら、上がっただけでは信じないでしょう？
URLにアクセスして自分の経験や能力で判断しようとしますよね。
そのこと自体あなたの体験、経験談だとは思いませんか？
だって自分の経験や能力の範囲であなたの責任において判断した事ですから。
経験や能力が違えば自ずと違う答えが出てくる可能性は十分ありますね。

僕はその体験談や経験談を参考にしますよ。自分の判断で真偽を判断し自分の責任で。

詭弁と決めつけていただいて私は一向に差し支えありませんが
この事を一蹴してしまうあなたのような自称常識人間が
信頼できる人に裏切られたと泣いたりするのかもしれませんよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:36:16 ID:oylNanJZ
あなたたぶんとても良い人なのでしょう。
ソースがもっともらく存在すればそれだけで信頼たるソースと判断して
疑る事もない、あなたのソースの判断基準はその程度なのをお気付きください。

あなた、やはりUSAが国連でイラクの不正を信頼のおけるハズのソースを元に証明した時、
すっかり信じませんでしたか？イラクは悪だと。
信じなかった人もとても多かったですが、言ってはばからない純粋な人を見かけると
痛々しい感じでした。

ここではソースの真偽よりもその人の経験談、体験談が重要な場所です。
あなたが言う談と名のつく物は必要ない、ソースの真偽こそ重要との発言こそ
特にここでは机上の空論だと僕は思います。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:37:45 ID:2IvAuqRp
>>144
>それをあなたの判断で信頼性がないと言っていただいて良いとすでに書いてありますよね。

あなた、ソースの重要性を認識しているではありませんか。信用されないことも分かっている。

第２パラグラフは、それこそ個別にソースの真偽を議論することだね。これは既に書いた。

私が一蹴するのは、こういう信頼する根拠に足るソースのない書き込みね。
それを信じろというのも詭弁としか思えませんね。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:39:30 ID:oylNanJZ
あなたは人を信じすぎるきらいがあります。
信じるのは人として美しい事だと思いますが、
起業したり経営する立場や政治的な仕事は根本的に向いていない気がするので
やめた方が良い。心底そう思います。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:47:53 ID:2IvAuqRp
>>147
そりゃ、逆ですね。あなたこそ匿名の無責任な情報をすぐ信じる。
自分の経験や知識とやらを過信し過ぎている。
私はソースがないものはまず信じないし、そういう発言をする人間は嘘つきだと判断する。

だから、あんたの幼稚な人物分析も信じない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:53:47 ID:oylNanJZ
落ち着いて自分が今まで信じたソース、なぜ信じたかをもう一度
検証する事を勧める。あなたの将来のために必要と思われるよ。
あなたはソースの検証には厳しい方だと思っていますよね。しかし
ソースに対するガードがとても甘いのではないでしょうか。
そんな人会社を経営するとあっという間に傾くかもしれませんので、
その道はお薦めしませんとアドバイスさせていただきました。

落ち着いてください。あなたのソース至上主義があなたの常識によるものだと認識し、
その常識は正しいのか間違っているのかはまったく疑わない、あなたにとって当然、普遍の事なのでしょう。
それはよく分かります。ですが自分の常識を顧みる事も人生重要です。
自分の常識が世間の非常識なんて言葉もありますよ。

詭弁と言う言葉については使い方が間違っています。
あなたは自分自信の常識で理解できない論理を詭弁と決めつけてはいませんか。

僕はひねくれ者なので、あなたの信頼する根拠に足るソースなんて、論じるべくもありません。
私のトピックはご理解いただけましたか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:54:48 ID:2IvAuqRp
話がそれてきたので戻そうか。

まず、>>106の内容はソースがない。だから信じてもらえなくても良いと
発言する時点でソースの重要性を認識しているはず。
にもかかわらず、信頼できるソースを求めることがナンセンスな理由を聞こうか。

あるいは、ソースを求めることがナンセンスなのか？　それとも信頼出来るという言葉かな？
どうなのかな？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:56:29 ID:BFAA/o/2
>>147
何とか辻褄を合わせようとしたり話題をずらそうとしたり
話に無理がありすぎｗ

本当にその記事を読んだのなら次のことくらいは分かるよね？

>>106のサイトの内容の著者はどんな立場の人？

「イラクに核兵器があったって平気で国連で話す国ですから
何かの意志が働けばこんな検証なんていくらでも出てくる」の
「こんな検証」はどんな検証ということ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:00:51 ID:oylNanJZ
>>150
そうは言っていません、ソースを求めるのはここでの体験談や経験談を自分なりに
判断する材料としてとても重要でしょう。
つまりは体験談や経験談の裏付けとしてソースが必要なのであって、あなたのおっしゃっている
＞経験談や印象評価が無意味なの。
はまったくの間違いだったと理解すべきともアドバイスいたします。

ですがソースを判断するのはあなたの常識、そこを疑いもしないあなたの純粋さ、
素直さにとても美しいものを感じますた。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:01:35 ID:2IvAuqRp
まあ、「ソースのない書き込みを信じない」ことが
「ソースがあればすぐ信じる」ことになるのか、なぜ、ソースに対してガード
が甘いことになるのか、さっぱり分かりませんが。

「書き込みを信じるときはソースがある」これは間違いないですがね。
「ソースがあれば書き込みを信じる」というのは間違いです。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:04:48 ID:2IvAuqRp
>つまりは体験談や経験談の裏付けとしてソースが必要なのであって、

良かった。私と同意見じゃないですか。
ここの体験談や経験談にソースがないから無意味というわけです。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:33:22 ID:BFAA/o/2
>>147
観念したようですねｗ

浅はかな嘘をつくのはまだいいとしても
苦し紛れに知りもしない他人様に対して軽々しく
「起業、経営、政治に向かない やめた方がいい」
などと言うもんじゃない

「～向かない気がする」がどう転べば「心底そう思う」に
変わるのか？まあもうどうでもいいがｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:54:16 ID:JXh3AgCJ
ケーブルを交換しても、再生音は変化などしない。
しかし、変化したと主張する人は、変化したと感じているのである。
彼らは、決して嘘をついている訳ではない。
本当に再生音が変化すると、信じこんでいるのである。

ケーブル業者にとって、彼らケーブル信者の存在は生命線。
どうすればケーブル信者を騙し、これからもイカサマケーブルを買わせ続ける事が出来るだろうか？

答えは簡単、オーディオ評論家だ。

所詮は評論家であり、技能も知識も資格も必要としない。
ただ恥ずかしげもなくメーカー寄りの礼賛記事を書き続けるしか能がない。
それでも彼らの記事を盲信する人は少なくない。腐っても「評論家の評価」には、強い影響力がある。
評論家を上手に活用すれば、イカサマケーブルでも“マニア垂涎の超高級品”に化けさせられる。

結果は、ご存知の通りである。

決して真実を知られたくない人たちがいる。
彼らにとって、ケーブルで再生音が変化しなくてはならないのだ。
もし、ケーブル信者が真実を知ったとき…。
ケーブル神話は終焉する。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 00:19:53 ID:HUAAyCTQ
ID:JXh3AgCJ
耳の穴の掃除してあげようか？
そうだ、みんなでしてあげようか！
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 00:26:44 ID:1VJcHGwD
ID:2IvAuqRp
全く信用できない２ちゃんで
なぜ必死で吠えてるの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 01:14:14 ID:bnesLXM8
>>158
その人と関係がないならなぜそんなことを書くの？いろいろな人がいるのに。
それとも何か事情があるの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:44:13 ID:NPXmM3jY
オーディオマニア向けのサイトAudioholics.comがある日発表した訂正謝罪記事：

ttp://www.audioholics.com/ （オーオタ.com トップページ）
ttp://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html （記事）

記事のタイトルは
「我々は誤っていた---エキゾチックなケーブル（＝高額ケーブルのこと）
は実際に音がよかった」

ケーブルによる音の差について否定的な記事を書き続けていた同サイトが
高級ケーブルを数本テストしてみた結果、ケーブルにもよるものの
音が明瞭になり音場感も広がることが確認できたという内容。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:40:21 ID:tDRHxUoY
ID:oylNanJZ
新手の教祖か？ｼﾈ
ID:2IvAuqRp お前ももう少しまともに反論できんのか？アホバカ厨房w
>>160
間違いなく完全に信頼のソースが出ましたね。www
ID:2IvAuqRp おい、お前の妄想じゃ信頼できないソースだとでも言うのか、ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 12:34:53 ID:i8nQUJCr
>>153
たのむ、さっぱり判らん等と自分の無能振りを晒さないでくれよ、マジアホなんだから。www
ID:oylNanJZ こいつがおかしい所はな、ソースには正しいソースだってあるってことだろ？？
お前がそこを指摘しないで騒ぐから否定派がアホバカ呼ばわりするんだ、ボケ。

じゃ、お前に宿題な！！！>>160のソースの信頼のおけない理由を
３００字以内に纏めて明日までにここに書きやがれ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:11:39 ID:/A0viZzG
>>155
僕が居ない時に無意味な勝利宣言ですかねー？
僕が何に観念したって思ったんでしょうか？

ID:2IvAuqRp
あなたのソースに対する判断は君の個人的な見解だろうと言ったんですが、
人の個人的見解は全否定して、自分の個人的見解は常識だと思ってしまう。
そこに気がつかずに
＞"２ちゃんねるにおける"経験談や印象評価が無意味なの。
等と言い切ってしまいましたー。
＞外部の信頼出来るブラインドテストなら意味があるわけ。
しかも君のソースに対する君の判断はこの程度です、USAに踊らされても仕方ないね。
君には世界は読めませんので、あらためてその方向に就職するのはやめた方が良いと
アドバイスさせていただきますね。
＞もう一度言う。無意味なのは"２ちゃんねるにおける"経験談や印象評価。
ここまでだめ押ししてしまうと、なんとお悔やみ申してよいやら、です。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:23:05 ID:/A0viZzG

>>106これは事実です。実際に読んだのです。
それは間違いありません。ただURLが上げられないからと言って
信憑性無しと判断されても仕方ありません。それもあなたの経験、体験を元にした
判断でしょう。URLは履歴から探したが見つからなかったので、それについては
謝らせいていただきます。
内容は自分の見識により本物と判断いたしました。

ID:2IvAuqRpさんが見抜けなかったUSAの虚偽発言を見抜いた僕ですから、
少なくともID:2IvAuqRpさんよりは見る目があると思いますよ。（笑

>>156
君はこの2chと言うものをよく理解して、人に不快な思いをさせようとうまく書いていますね。
一行一行反論したくなる、反論できてしまう隙だらけの文章にうまくなっていますね。
しかし今の話題はソースの真偽なのでソースがない自分本位の意見だけを書くと
ID:2IvAuqRpさんが吠えます。お気をつけ下さい。


165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:29:10 ID:/A0viZzG
>>162
＞ソースには正しいソースだってあるってことだろ？？
その判断の基準は人それぞれの経験や体験から来るものでしょう？

ID:2IvAuqRp
＞外部の信頼出来るブラインドテストなら意味があるわけ。

例えばこの人、この人のソースの真偽を判断する基準はこんなです。
その信頼とはどこから来るのかが問題なのですが、
この人は超能力者なので、一目見れば判るそうです。すごいですね。

いろいろな人が居るもですよね？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 13:55:34 ID:bnesLXM8
>>164
観念したと思ったらまだそんなことを言っているのですか？
>>151に答えることもできないでｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:00:53 ID:/A0viZzG
>>166
＞151の質問者ですか？
読めば判る事をわざと聞いたのかと思い、無視いたしました。
よく読み返すと書いてありますよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:03:17 ID:/A0viZzG
>>166
＞僕が居ない時に無意味な勝利宣言ですかねー？
僕が何に観念したって思ったんでしょうか？

これは一応質問なんですが、、、、
質問に見えなかったので>>166のように同じ事を書いてしまったのかと
ご推察いたしますので、まず答えられるのなら答えてみていただけますか？
無理ならいいですよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:05:35 ID:aTKx5y7C
>>167
書いていないのもそもそも「ある英文サイト」が実在しないのもはっきりしている
次からはもっとましな作り話にしてくれｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:05:45 ID:/A0viZzG
>>166
あなたも小さい事しか見えない自分をもっと反省すべきだと思います。
話しの本質、ソースの真偽についての何か意見はありますか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:10:34 ID:bnesLXM8
>>168
スマソ誰が誰だか混乱しているのかも
167、169は観念した106に宛てたもの
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:12:25 ID:/A0viZzG
>>169
あななりのその判断が＞実在しないのもはっきりしている
等と言わしめていますが、その決めつけたあなたなりの判断は
本当に正しいか疑問を持った方がいいのではと思いますよ。
だから君は素直すぎるいい人だと言うんです。
やはり企業は止めておけ。（笑

事実そのサイトを読みその豊富な見識で本物と判断したと言う体験をレスした人が居るのです。

あなたは超能力者ではないでしょうから。（笑
超能力者だと言い張るなら、完全否定させていただきますが、、、。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:15:55 ID:aTKx5y7C
>>172
あなたが>>106なのですか？？
ますます混乱してきた
ともかく166,168は106に宛てたもの
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 15:57:26 ID:1VJcHGwD
ソースは安くて旨いおたふくだろが。
添加物がいっぱい入ってるから旨かったりするが
教科書が一番ウマーとか言いそうな香具師が居るな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 15:58:25 ID:1VJcHGwD
しかしマッキンのソースは後味がしつこいな。
ハイエンド否定がマッキンウマーだとｗｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 17:51:31 ID:Yj4s+p4/
>>174-175
酔っぱらいですか？
ちょっと面白いレスだからOK。笑
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 18:02:19 ID:Yj4s+p4/
>>171
>>173
混乱混乱ってさー。
君の言ってる事そのものが混乱していてよく分からないんだけどさー。

きみ高級ケーブルはすばらしいと思うの？それともケーブルは
断線してなければ変わらないなんてアホっぽい事言うの？
ねーどっちよ。w
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 18:32:56 ID:aTKx5y7C
>>177
>君の言ってる事そのものが混乱していてよく分からないんだけどさー。

>>164の引用を本文と取り違えて
観念したはずの>>106がまた見苦しい弁解を始めたのかと思っただけ

>きみ高級ケーブルはすばらしいと思うの？それともケーブルは

おのれにきみなどと呼ばれる筋合いはないがｗ
付属のラインケーブルを高額のものに変えたとき音がはっきり違うと思った
それ以上のケーブル交換経験はない
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 19:14:33 ID:HUAAyCTQ
まぁ、俺は素人に近いけど、高級ケーブル＝高音質は全て当てはまらないと思うけど。。。
安くても、音質が良くなるケーブルもあるし。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:25:24 ID:Yj4s+p4/
>>179
’’君’’って最上級にうやまって言ってやっただけど、気がつかなかった？ぼ-く-ちゃん　w
ぼくちゃんはさー、ケーブル交換の経験がないのになんでこんな所にいるの？
俺は数えきれないくらいの種類の高級ケーブルを聞き、
君たちにとっての超高額を投資して来たんだよ。ぼくちゃんには教えてあげるけど、
高いケーブル程性能がいいんだよ。中途半端なもの使うと、個性が出ていてスピーカーとの相性も顕著なんだ。
間違った認識の人が多いけれどそれは実際試してないからなんだよ、判った？
ぼくちゃんはこれからもっとケール投資したら私にってる事に納得するよ。w

あ、でもね、君もソースが大切とか思っちゃうのかなー？

>>106の話しもねーーー。w

>>179
素人に近いはたぶん虚偽発言だと思うぞ。w　または身の程知らず。w
高級ケーブル使った事ない奴程、お笑いぐさのレスを書くのさ。w
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:40:38 ID:Yj4s+p4/
ところで僕ちゃんさー
>>106の話しはなんで作り話だって言い切れちゃうんだい？
君も超能力者なのかい？？？w
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:45:41 ID:aTKx5y7C
>>180
確かに信頼できそうなソースには弱いですね．．．

音を聞き比べたとき以来ケーブルによる音の差はあると思っていたが
否定的なソースばかり出て肯定的なソースは出ないから
読んでいるうちに単なる思い込みだったような気がしてきたｗ

貴様みたいに私的体験＝客観的事実と思える素朴な感性がうらやましいｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:47:25 ID:Yj4s+p4/
俺思うんだけどさー、
アンチケーブル派ってここでいったいどんあ存在価値があるんだろうか？
生きてても意味無いじゃん。師んだ方が良いってこと言いたいんだ。
アンチなんだから高級ケーブルは買わない（買えなw）んでしょ？
発言権すら無いと思うんだが、なんでそんなに必死に音が変わらないと主張するんだろう？
貧乏なんて言われるからゴミみたいなプライドが傷ついちゃったのかなー？
貧乏人は根に持つタイプが多いからね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ　w
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:52:17 ID:45cY7Uxs
>>160がエイプリルフールネタな件について
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:08:56 ID:HUAAyCTQ
まぁ、ケーブルの金かけまくって、ケーブルとでも会話してればいいよな・笑
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:11:01 ID:HUAAyCTQ
あっ、俺はケーブル肯定派だからね。
でも。。。。
馬鹿みたいには金かけないね。
それならスピーカー
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:11:59 ID:HUAAyCTQ
に金かけるね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:15:06 ID:2jAWmC0f
狂信的ケーブル信者に、何を言っても無駄である。
オカルトケーブルであれ、新興宗教であれ、彼らのマインドコントロールが解ける事はない。

かつて世界を震撼させたあの教団は、今もなおその名を変えて活動している。
尊師と呼ばれた男による悪業の数々が暴かれて10年以上が経った。
狂信的信者たちは今もどこかで人知れず、修行と称してオカルト世界を彷徨っているのである。

傍から見れば、なぜあんな殺人鬼を信奉するのか理解できないだろう。
捜査によって得られた客観的な証拠、かつての取り巻きたちによる具体的証言…すべての資料は
あの男の異常さを雄弁に物語っている。
それでも狂信的信者たちは、決してそれを認めない。
証拠の有無など関係ないのである。
真実など、どうでもよいのである。

他に心の拠り所のない彼らにとって、信仰を捨てる事は死を意味するからだ。

ケーブルで音が変わらない事を説明しても、決して聞き入れない。
厳正なブラインドテストは、決して行なわない（イカサマテストなら、喜んで参加する）。
真実を隠すためなら、2ちゃんねるへの荒らし行為（含・自作自演）など平気で行なう。

他に心の拠り所のない彼らにとって、信仰を捨てる事は死を意味するからだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:18:28 ID:HUAAyCTQ
まぁ、ギターとかもそうだけど、実力無い奏者がバカ高い機材使うのと同じか。
実力ある奏者は値段なんかより、自分の気に入った物を黙って使用するだけだもんな。

ジョンレノンもそうだしな。。。ギブソンある時代にカジノ。。。
335有るのにだよ。さすがだよな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:20:10 ID:1VJcHGwD
>>180
高級つのはいかほどからかなｗ

>>182
>私的体験＝客観的事実と思える素朴な感性がうらやましいｗ

漏れにとっても彼、彼女にとっても事実。
しかし、チミが満足できるソースがないからチミには事実でない。
ほんで肯定派の誰かが身元晒してブラインドテストやりゃ
チミが満足できるソースに変身して客観的事実になるらすい。
こういう感性はなんといったらよいのやらｗ

>>188
ケブル信仰者が居るという信仰か。面白いｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 21:22:38 ID:aTKx5y7C
>>190
貴様には彼も彼女もいるのか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:09:44 ID:1VJcHGwD
>>191
よくさー元ロスアラモスたらの研究者で私が原爆の性能を飛躍的にあげました。
なんて得意げにテレビに出てくる香具師居るけど似たような感性かな？

脳内活性物質シュカンスタビラーゼなんてものを分泌してんじゃないかとの疑いありｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:14:26 ID:niPmPjtU
>>185
何月だよ？アホ
>>185
だから買えない奴や聞いた事ない奴は間が抜けた発想になっちゃうから引っ込んでた方がいいぞ。w
>>186-187
なぜ、分けたんだ？
スピーカーにも十分金がかかっていますので御心配なくw。
>>188
すまん、読まなかった。乙
>>189
お前さー、ギター弾くんだろ？どうせ。でも高いのが買えない貧乏ちゃんでしょう。
スレ違いな事に気がつきましょう。
>>190
よく>>188を読む気になったね、尊敬いたします。
>>191
気味は頭が悪いね。w
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:21:22 ID:niPmPjtU
>>192
使い方が間違ってるよ。w
君みたいな人が「劣化ウラン弾で健康に被害はありません」なんて言う
信頼のおけるハズのソースwを元にした話しを鵜呑みにしてしまうんでしょうね。
都合のいい人種ですね。w

話しが難しかったかな？馬鹿には難しいたとえでした。
君みたいに使い方が違うたとえよりいいかな。でも利口者には理解できますのであしからず。w
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:26:27 ID:QEic5S+e
ケーブルなんて、まともな（良心的）なオーディオ専門店に行けば、
テスト用で何種類も貸してくれるだろう！
全てが金額とは言わないが、１ｍあたり１０００円、３０００円、５０００円
８０００円、１０，０００万円以上では、情報量、高音、中低音が明確に違うだろう！
高音に関しては５０００円程度で十分な情報量は得られる。
それ以上は好みだと思うが、中低音、音場感は１０，０００円以上は必要だろう
私も、１０００円程度（モンスター）のケーブルからテストの結果、
１００００円以上のケーブルに変えたよ！
今までなんか損していた感じで、もっと早く気が付けば良かったと後悔している。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:30:11 ID:1VJcHGwD
>>194
>脳内活性物質シュカンスタビラーゼなんてものを分泌してんじゃないかとの疑いありｗ

あら、君も↑この口だったかｗ
金の亡者ぽくてイメージいくないよｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:31:55 ID:niPmPjtU
>>192
劣化ウラン弾って健康被害が無いって信頼のおける検証が出てるんだってさ。
でも実際はガンになる人が多発してるでしょ。でも信頼おけるソースだから
ガンになったのは劣化ウラン弾のせいじゃぜったいにないんだって。

ケーブルで音が変わらないって何処かのゴミみたいなソースを出してきて
ケーブルでは音が変わらないんですって言ってる馬鹿どもにそっくりだなーって思って。

でもまさかそれを鵜呑みにしてる人居ないよね。

あ、でも上の方でUSAの国連発言を信じちゃった人がいたから、わかんないよね。w
恥ずかしい話しだ。wwww

あ、また難しかった？子供は寝てくれ。w
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:34:08 ID:aTKx5y7C
ある英文サイトで読んだのだが．．．．

長時間音楽を大音量で聞いてケーブルに負担をかけたときは
ケーブルに高級羽毛布団をかけて一晩寝かせてやると音が生き返るらしい
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:40:20 ID:niPmPjtU
>>195
ただケーブル変えただけで良くなるのならもっと早くすれば良かったと思ったことが有る人は
変えたケーブルで音が変わるのを実感した事のある人だ。聞き分ける事もできる。
立派な体験談、経験談でしょう。

>>196
金の亡者ではないがw、金は持っているぞwww君はどうだ？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:47:56 ID:HUAAyCTQ
>>193
金かけたからなんなの？
ぼくちゃんには、【能有る鷹は爪隠す】という言葉を差し上げましょう！

金かけたと威張るの恥ずかしくないのかな？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:48:04 ID:1VJcHGwD
>>199
劣化ウラン弾は未だ灰色でしょｗ
ロスアラモスなんて高級ポイのが気に入らないのかな。

オデオに金は効くけど、奥ゆかしくやんなきゃ亡者になっちゃなｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:49:31 ID:HUAAyCTQ
>>199
まぁ、俺も色々試しているが、ケーブルは奥深い。確かかに音は変わるよ。
変わらないと言い張る人のほうがおかしいよな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:49:45 ID:niPmPjtU
>>198
このレスは僕の経験豊富な判断により、まったくの虚偽と断言させていただきます。
理由としては、
主に君の今までのレスがケーブル否定、ケーブル肯定派を侮蔑する発言が多々みられる事、
自分の主観によって>>160を否定し続けたにもかかわらず決め手を欠き、
ついには同じような出だしの文章でちゃかすしか無くなったヘタレの僕ちゃんレスであると
決まってしまったのが主な理由です。
ですから高級羽毛布団を掛けると音が生き返る、
または高級ケーブルに負担をかけると音が悪くなるような話しは、
すべて妄言、虚偽、作り話と判断します。w
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:55:27 ID:HUAAyCTQ
布団は無いよな。。。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 22:59:46 ID:2jAWmC0f
果てしなく続く自演ごっこ。
決して終わる事はない。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:00:35 ID:niPmPjtU
>>200
金をかけた人にしか分らないから君には一生わかるまい。w
ところで、君にとっての隠す爪って何？
良い音がするオーディオだが
クゾケーブルで良い音隠してるってこと？それが好きなの？変わった趣味だね。
＞金かけたと威張るの恥ずかしくないのかな？

この手の発言ってさー、威張ってなくても威張ったように聞こえる人が出ちゃうんだよね。
自分も同じ立場なら威張っているようには聞こえないもんだよ。w　残念でした、
君が金持ではない事がばれましたねwww

>>201
ヤッパリだいぶ難しかったみたいだねー。ごめんね。厨房には理解できなくても仕方ない。
ま、夏休みだ、頭を使わずに遊んでそのまま大きくなりなさい。w

でもね、ロスアラモスが高級っポイはさすがに馬鹿丸出しだよ。w
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:02:40 ID:niPmPjtU
>>205
自演に見えるふしあな君登場。
ケーブルで音が変わるのも分らないふしあな君？
それとも、、、。どっちでもいいや。w
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:02:53 ID:2jAWmC0f
本人がばれていないと信じている限り、決して終わることはない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:04:46 ID:1VJcHGwD
>>206
周りが全部敵に見え出すの良くない兆候かなｗ
金をかけたってのにあまり拘らない方がよいよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:04:54 ID:HUAAyCTQ
>>206
【能有る鷹は爪隠す】

実力のある者ほど、それを表面に現さないということのたとえ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:05:07 ID:niPmPjtU
>>208
信頼のおけるソース希望w
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:06:41 ID:2jAWmC0f
心配することはない。
誰も咎めない。
自演で救われるなら、勝手にやれ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:06:55 ID:HUAAyCTQ
>>209
言ったって無理無理！世界で一番ケーブルに金かけてるんだって。
すごいよねぇ★褒め称えようよ。
すげぇ、すげぇ。





まっ、世の中、凄いやつはいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっぱいいるけどね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:07:16 ID:niPmPjtU
>>210
きみは実力あるオーディオ機器の音を表面に出さないのが好きなのか？？
そんな人がいても否定はしない。変な世の中だからそんな変人が居てもおかしくない。
だから高級ケーブルは使わないのか、なるほどなるほど。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:08:21 ID:2jAWmC0f
どうした？
IDを変えて、今度は否定派の登場じゃないのか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:08:37 ID:niPmPjtU
>>213
ありゃー。もうすぐ爆発しそうだね。w
大丈夫？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:11:12 ID:2jAWmC0f
自演するのは勝手だが、もう少し上手にやってくれ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:11:15 ID:niPmPjtU
>>215
僕はズーーっと肯定派ですが何か勘違いをなさっています。

IDは時間がたてば変わりますが、、、、。

あなたの信頼のおけるソースとはまさかそれですか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:13:22 ID:2jAWmC0f
焦ると馬脚をあらわすぞ。
落ち着いて次の一手を考えろ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:14:28 ID:niPmPjtU
>>218
思い込みが激しい人が出てくるのが2chの特徴ですよね。
君の判断を評価して上げますから、どれとどれを読んで
私が否定派になったと思ったのか書いてみてはどうでしょう。

ま、これもどうでもいいけどね。ケーブルレスだからケーブルの話ししてよ。w
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:15:50 ID:aTKx5y7C
>>203
経験もしていないのに想像で否定するのはいけないよ
どうやら貴様は布団童貞派のようだなｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:16:24 ID:niPmPjtU
>>219
うーん、困ったちゃんですねー。w
どんな荒らしにもレスするのがモットーなんですが、困りました。
会話になりません。w
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:17:01 ID:2jAWmC0f
上手いな。
俺はここの自演男を暴けただけで満足だ。
もう少し頑張るか？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:19:42 ID:niPmPjtU
>>223
あ、君、ずっと自演自演って言い続けてたんですね？
気がつかなくてごめんね。自演馬鹿君だったんだ。
思い込みは２chの特徴ですので否定派しないよ。
でもね、自演馬鹿君ここはケーブルレスだから
ケーブルの話しも書いてね、お、ね、が、い、w
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:21:16 ID:2jAWmC0f
恥ずかしいのか？
違うよな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:22:06 ID:niPmPjtU
>>221
D:aTKx5y7Cお前の考えてる事はお見通しだ、
そんな奴はこれで十分だろ、良く読めwww

>>198
>>221これもね。w
このレスは僕の経験豊富な判断により、まったくの虚偽と断言させていただきます。
理由としては、
主に君の今までのレスがケーブル否定、ケーブル肯定派を侮蔑する発言が多々みられる事、
自分の主観によって>>160を否定し続けたにもかかわらず決め手を欠き、
ついには同じような出だしの文章でちゃかすしか無くなったヘタレの僕ちゃんレスであると
決まってしまったのが主な理由です。
ですから高級羽毛布団を掛けると音が生き返る、
または高級ケーブルに負担をかけると音が悪くなるような話しは、
すべて妄言、虚偽、作り話と判断します。w
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:24:02 ID:2jAWmC0f
またか。
頑張れよｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:25:59 ID:niPmPjtU
>>225
そう、違うんですよ、やっと分ったかい自演馬鹿君。僕はずーっと肯定派です。

でもね自演馬鹿君見たいなのが2chの中でも最もさげすまれちゃうタイプなんだよ。
だいたい面白くないし、、。
自分がそう感じたソースを出せばちょっとはレベルアップかもしれないので
頑張って２ch最低の、自演馬鹿君レベルだけは脱してくれw。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:27:17 ID:2jAWmC0f
完璧な自演は、完璧なために面白くない。
ここの自演男は愛嬌があっていい。
憎めない奴。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:30:22 ID:aTKx5y7C
>>226
そのある英文サイトには
長年使ったケーブルはたまには温泉につけてやるといいとも書いてあった
ただし金属部分が湯につからないよう注意が必要らしい

まあ思い込みだけの未経験には分からないだろうがｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:35:38 ID:niPmPjtU
>>227
面白くないよ。面白い事書いてよ、自演馬鹿君。w
２ch最低レベル脱出の道は遠く険しい、君にはね。w

でも>>227で「またか」って事はさー。この前後でレスしてるのは
お前ID:2jAWmC0fと　俺ID:niPmPjtUと　アホの ID:aTKx5y7C
だけなんだが、この中に自演はあるのか？

ヤッパリお前、何にも根拠がないんだな。
ここの３つのIDで自演してること自体つじつまが合わないんだぞ。
ただただ意味もなく自演自演って書いてるだけだろ？だから
意味もなく>>227でまたか、なんてまったくつじつまの合わないレスしてしまったんだな。
ヤッパリつまらん厨房だったみたいだ。
つまらなすぎる、そのまま勉強せずに夏休してなさい。wwww
君がいくら努力しても成績は上がらないと予言しましょう。www
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:36:24 ID:2jAWmC0f
気を落とす必要はない。
ここは匿名掲示板。
自演でも何でも、好きにすればいい。

元気を出せ。
さあ、始めるんだ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:39:15 ID:niPmPjtU
>>230
ID:aTKx5y7C

またコピペが必要ですかね。w
しかし高級ケーブルには端子以外にも胴体が出ている物もある事を知らないんだね。
またまた無知晒してしまいましたね、はははは。どこまでも無知晒してくれると
少しは楽しいよ。w

ほれ
このレスは僕の経験豊富な判断により、まったくの虚偽と断言させていただきます。
理由としては、
主に君の今までのレスがケーブル否定、ケーブル肯定派を侮蔑する発言が多々みられる事、
自分の主観によって>>160を否定し続けたにもかかわらず決め手を欠き、
ついには同じような出だしの文章でちゃかすしか無くなったヘタレの僕ちゃんレスであると
決まってしまったのが主な理由です。
ですから高級羽毛布団を掛けると音が生き返る、
または高級ケーブルに負担をかけると音が悪くなるような話しは、
すべて妄言、虚偽、作り話と判断します。w
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:40:07 ID:n86BRxwo
>>230
さらに補足。
その英文サイトには、長時間連続使用で疲れたケーブルにマッサージすると良いとも書いてあった。

まぁ思い込みだけの未経験には解らないだろうがｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:40:39 ID:2jAWmC0f
俺は寝るけど、お前はもう少し頑張れ。
できれば朝までな。
きっといつか、もっと上手になるよ。
努力を怠るな。

じゃ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:42:07 ID:niPmPjtU
>>232
>>227でおかしな事書いちゃったのだけは気がついたね。w
自演馬鹿は2ch最低の鼻つまみ者、疎まれもの、（←厨房でも読めるよねー？）
疎まれものと思われるのが好きな変態かもしれんが、変態はきらいでつ。シネw
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:47:18 ID:niPmPjtU
>>236
ださださな奴、ヘタレ馬鹿。自演馬鹿だけかと思ったら逃げ出しやがったかー。w
マジ笑える。
ヘタレって意味分るか？
疎まれるって読めなかったから逃げ出すんじゃないよなー？まさかな。
厨房だからママに寝なさいねって僕ちゃん言われちゃったんださ。
お前のきもいカキコがばれたらさぞ親が嘆くでしょう。
さすが2ch最低レベルだけの事はある。wwww
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:51:39 ID:a3ymIfhj
誰かさん、必死すぎて笑える
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:52:52 ID:niPmPjtU
ID:2jAWmC0f
もうすぐIDが変わるので変わったら別人になって出てくるに１００点w

人が自演に見えて仕方ない奴ってさー、自分も自演したりするんだろう。
でもやり方は１２時にIDが変わる事しかできないから、１２時１０分前に逃げたのか。
ギリまでやってたらそれこそ見え見えだもんね。www
だって、ママに止められたかそれ以外にあのアホの連続レスを急に止める
理由がないじゃん。w
もうすぐIDがかわるよ～。w
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:54:09 ID:81+cVVre
あれれー、ケーブルが恋人の変人さんがまた頑張ってるじゃない。
まぁ、恋人を否定されたら怒るよね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:54:40 ID:niPmPjtU
>>238
ださださ？w
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:56:43 ID:niPmPjtU
>>240
恋人って、君はケーブルが恋人になりうるのか？
うわ～、想像しただけで君がケーブルと寝ている姿、反吐が出ますた。w

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:59:32 ID:HUAAyCTQ
ID:niPmPjtU
ケーブルにキスして寝る時間じゃない？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:00:17 ID:L7kHk2Rp
>>242
必死だね
245 ：ID:niPmPjtU：2006/08/07(月) 00:01:19 ID:niPmPjtU
>>244
ださださ？w
246 ：ID:niPmPjtU：2006/08/07(月) 00:02:39 ID:Aq8cX1Am
>>245
あれ、ID変わったら分らない人が居るかと思って書いたんだがまだだった。
再度、age
247 ：ID:niPmPjtU：2006/08/07(月) 00:07:31 ID:Aq8cX1Am
今日はヘタレやろうと無知、無能君
そんな人しかわいて来なかったね。w
じゃーねー。w
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:09:01 ID:ppJlkPqE
>>246
ところで音楽聴きながらレス書いてるの？
差し支えなければどんな音楽か教えてほしい
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:22:44 ID:ppJlkPqE
やはりアニソンあたりか？
それとも鉄道や飛行機の音？
はたまた演歌？童謡？浪曲？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:31:58 ID:8QVxAhki
>>249
もちろんワタクシ、アニソンでありますっ！！
「涼宮ハルヒの憂鬱」が大好きでありますっ！！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:40:39 ID:ppJlkPqE
>>250
なるほどーｗ

。ｗ氏以外の方からも。ｗ氏が好みそうな音楽があれば教えてくださいｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 01:19:54 ID:IF4ebbGp
ある英文サイトに、ある人がAudioquest社に送ったメールと同社からの回答、
そしてその回答に対する突っ込みが記載されている。

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

　　貴社サイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
　　証拠もないでたらめな話を書き立てる貴社の倫理感覚を疑う。
　　事態改善のため連邦取引委員会の介入を望んでいる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 09:57:27 ID:Aq8cX1Am
さすが、完全に信頼のおけるソースは違いますな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:46:44 ID:IF4ebbGp
>>253
世の東西を問わず宣伝やイメージ作りの上手なケーブル業者がいて
顧客ｗもいればインチキをあばこうとする人もいるわけですね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 10:49:16 ID:W7nN4gyX
はじまりはじまりー。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:05:53 ID:Aq8cX1Am
いくらインチキと騒ぎ立てても真実はかえられませんね。
白を黒に変えるのは難しい。
USAが国家の威信のもと白を黒に変えようとして戦争が始まったが、
その程度で騙されちゃう人もいっぱいいた。情けない話しだが仕方ない。
君たちはみんな騙されたんでしょうね。自分の事を情けないと思った方がいいよ。
自分で物の価値を判断できる力を付けましょう。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:09:40 ID:IF4ebbGp
ご指摘の通り、米国では業界人やオーディオの雑誌やサイトが公然と批判を展開する
というのが和を尊ぶ日本人との違いですね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:21:02 ID:5WP2lZ80
ID:niPmPjtU
ID:Aq8cX1Am

同じ人物だから気をつけろ☆
昨日、ケーブルとoooしたらしいぞ。。。。。。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:25:48 ID:Aq8cX1Am
>>258
おまえ、馬鹿か？w

よく見ろ、アホ。w
>>245-247
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:36:02 ID:ppJlkPqE
>>256
あまりUSAとか戦争とかイラクとか書いてると
>>106と同一人物だったって誤解ｗされちゃうよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:37:46 ID:IF4ebbGp
あるフランス語サイトでは、各種ラインケーブルの交換実験のことが
使用機器、ケーブル、実験風景などの写真とともに公開されていた。

その結果は……
「ケーブルによる音の差はまともに確認できず」というもの。残念。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 11:44:09 ID:W7nN4gyX
どうした？腰が引けているぞ。
恐れるな。
いつもの調子でやれ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:06:42 ID:Aq8cX1Am

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:44:13 ID:NPXmM3jY
オーディオマニア向けのサイトAudioholics.comがある日発表した訂正謝罪記事：

ttp://www.audioholics.com/ （オーオタ.com トップページ）
ttp://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html （記事）

記事のタイトルは
「我々は誤っていた---エキゾチックなケーブル（＝高額ケーブルのこと）
は実際に音がよかった」

ケーブルによる音の差について否定的な記事を書き続けていた同サイトが
高級ケーブルを数本テストしてみた結果、ケーブルにもよるものの
音が明瞭になり音場感も広がることが確認できたという内容。


161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:40:21 ID:tDRHxUoY
ID:oylNanJZ
新手の教祖か？ｼﾈ

>>153
たのむ、さっぱり判らん等と自分の無能振りを晒さないでくれよ、マジアホなんだから。www
ID:oylNanJZ こいつがおかしい所はな、ソースには正しいソースだってあるってことだろ？？
お前がそこを指摘しないで騒ぐから否定派がアホバカ呼ばわりするんだ、ボケ。

じゃ、お前に宿題な！！！>>160のソースの信頼のおけない理由を
３００字以内に纏めて明日までにここに書きやがれ

ちなみに私は＞１５３ですw。節穴馬鹿君。wwww
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:10:41 ID:IF4ebbGp
>>263
まことに恐縮ながら何が言いたいのかお教えいただけませんか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:15:00 ID:IF4ebbGp
>>263
あ、私にその宿題をしろということでしょうか？
それなら３００字も要らないと思いますが。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:16:13 ID:Aq8cX1Am
>>265
思うだけだったらウジ虫にもできるぞwwwwアホ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:17:42 ID:IF4ebbGp
>>265
答えを知るのが怖くなければ書きますが。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:18:20 ID:IF4ebbGp
>>266の誤りでした。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:20:12 ID:Aq8cX1Am
>>267
やっぱりウジ虫君決定でつかwwww
>>268
そんな誤りをいちいち訂正しなくたってみんな分ってるようじむしくん。
いちいち書かんで良し！w
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:21:10 ID:IF4ebbGp
>>269
やはり答えを聞くのは怖いでつかｗｗｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:26:39 ID:W7nN4gyX
よし。
こんどはケータイ（＝第三者）でカキコするか？
何事も工夫が大事だぞ。
頑張れ、もう少しだ。

始めろ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:28:21 ID:Aq8cX1Am
>>270
答えなんて書けないんだよね。初めから。
書く気がないんじゃなくて能力がない、ないのに書けるってウソまでつくからウジ虫君って
言われちゃうんだ。節穴でウジ虫、
さらにケーブルの違いも分らない・耳君ですね、ウジ虫で・耳、師んだ方がいいんじゃないw
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:29:04 ID:IF4ebbGp
>>272
エイプリルフールネタ

……１０字で書けてしまいました。ｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:34:06 ID:Aq8cX1Am
>>273
さすが、説得力がある説明お疲れさま。
世界中の人がひれ伏すような説得力、さすが、・耳君ですね。恐れ入りました。
でも、ウジ虫に変わりはありませんよ。w
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:34:27 ID:f230uCLq
http://6607.teacup.com/ooota/chat

否定してやる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:38:44 ID:IF4ebbGp
>274
まあ知らぬが仏というやつですね。ｗ
信仰のためには業者や評論家が書いた日本語だけ読むようにするのが一番。
殊勝なお心がけです。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:39:18 ID:IF4ebbGp
訂正
>274 → >>274ｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:56:11 ID:Aq8cX1Am
>>276
情けない、君は情けないよ。・耳ウジ虫君。そんな説明じゃ、だめなんだ。

まあ、信じるものはケーブルに金をかけずにすみます。信じるものは救われる。めでたしめでたし。
おめでたいとはあなたのような人を言うんでしょう。
信じて「能あるタカは爪を隠す」して幸せになってください。

エイプリエウフールネタってマジに思っているのですね。w
表も裏もある世界、表面の１ミリしたも見えていないようです。

ま、それも君の人生だ、ウジ虫君w
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:59:36 ID:IF4ebbGp
>>278
エイプリエウフールネタとは思っていません。ｗ
エイプリルフールネタです。ｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:05:27 ID:tcneNhoH
興奮してタイプミスだろうな。
送信する前に読み返す余裕もないんだろ

それにしても相変わらずマンネリな返答だよね。　　　
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:13:24 ID:Aq8cX1Am
知らぬが仏とは、またまた使い方が違ってしまいましたね。
学校でもう少し頑張っていればこんな事にはならなかったのに残念でしたね。

高級ケーブルはいろいろな面で安いケーブルを凌駕していますが、
それに気がついてしまうとお金がかかってしまいます。
高級になればなるほど高性能になるのを知らずに買わない事が知らぬが仏
ではありませんので、お間違いなく。w
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:18:41 ID:Aq8cX1Am
>>279
エイプリエウフールネタ　×
エイプリルフールネタ　　○

はははは。で？

>>280
理解の悪い人には繰り返し同じ話しをするのが世の常識でしょう？
理解の悪い人は一人ではありませんし君もその一人ですか？
楽しませるために書いてると勘違いしてはいけませんよ。
学校の先生も楽しませるために授業しているわけではありませんよ。
同じです。
学校で楽しい先生が良い先生だって妄想してしまうタイプですか？w
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:25:07 ID:IF4ebbGp
>>282
で？も何も、単に事実を述べただけですが。ｗ

楽しませるために書いているわけではないとのことですが
あなたのスレｗはいつも楽しませていただいております。ｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:39:46 ID:Aq8cX1Am
>>283
また繰り返さないと分らないとは困り者ですね。w
いい加減覚えてください。馬鹿なのはもう分りましたからね。

そのね、事実だと言い切ってしまう事が能無し、無能だとずーっと一貫して述べているのですがねー。

＞エイプリエウフールネタってマジに思っているのですね。w
表も裏もある世界、表面の１ミリしたも見えていないようです。

って書いてあるのですが、理解不能なにですねー。
何度も書くと ID:tcneNhoHが飽きちゃうので頼むよ、ホント。w

楽しませてもらってるって必ず書いてくれると思ってましたが、
予想通りの反応はつまりませんよ。
僕も楽しませてくださいよ、能無しでも頑張ればできるかもよ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:51:41 ID:IF4ebbGp
>>284
おじちゃんとあそんであげるのはおもちろいんだけど
ぼくにじからおひるねでそのあとはぷーるだから
そのあいだはほかのなかまみつけてあそんでもらってね。
じゃね、ばいばーい！
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:56:37 ID:W7nN4gyX
変更タイムか。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:01:25 ID:Aq8cX1Am
>>285
あ、やっぱりひらがな馬鹿も、データ馬鹿もお前同一人物だな？
>>286
しょうがないから君と遊んであげようか？

なー知性のかけらの感じられない自演馬鹿、2ch最低って言われても
ヘーキな変態ですね。

いったい何の変更なんだ？？？？？w
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:02:48 ID:W7nN4gyX
>>287
いいから続けて。
見ていてあげるから。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:13:18 ID:eB9dyN6c
>ID:Aq8cX1Am
＞エイプリエウフールネタってマジに思っているのですね。w

http://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html　の下にある
Click here for the full story.　をクリックしてみろ。
Click here for the full story.　という文の意味さえわからないのか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:21:10 ID:Aq8cX1Am
きみらさー
ここはケーブルスレなんだ。
ケーブルの話ししてよ。w知識がないから他の話しになるのは分るんだけれど、
分らないなら来るなって何度も書いてるんだけどね。
分らん奴らだなー。w
きみら分らん事ばかりだね。

同じメーカーじゃないけれど価格差１０００倍のケーブルをテストした話しは書いたよね。
一番すぐ気がつくのは高音だったんだ、好みを超越した歴然とした差、ここまでとは思わなかったよ。
でもね、低音も出ないんだ、スピード感も定位感もぜーんぜん感じられない、
能あるたかが爪を隠しちゃってちゃもったいないよね。そんなのが好きな変態も居たが
普通は違うよね。

でもね、いい事もあったよ。上もしたも出なくなったら中音が厚く感じるんだ。
これに騙されちゃう僕ちゃんは多いんだろうね。

さすが高級ケーブルは上も下も出る上に中音域には艶があり
うっとりですよ。ブラインドテストもまねごとでやった見たがほとんど当たったぞ。
ま、ほとんどが気になるかもしれないが、有意差は十分出ていたぞ。
あ、そうそう、有意差だから、優位差と勘違いしないようにね。w（上の方に居たよね）

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:24:25 ID:Aq8cX1Am
>>288-289
だから君たちいたいな知識のないガキが
企業の企てのためにケーブルでは音が変わらない等と言う虚偽に騙されないように書いてあげてるんだよ。
どんなケーブルでも同じなんて発言は犯罪に等しい、
能ある機器の爪が完全に隠れちゃうんだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:29:27 ID:eB9dyN6c
>ID:Aq8cX1Am

http://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html　の下にある
Click here for the full story.　をクリックしてみたのか？
クリックの意味さえわからないのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:29:54 ID:W7nN4gyX
よし。
そろそろ否定派の準備はOKか？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:37:22 ID:W7nN4gyX
一人で対戦ゲームをやって、ひとりではしゃいでるのを眺めているような気分だな。
これはこれで面白い。

続けろ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:42:01 ID:QmKFA+O8
俺としては、オウムの上祐を見ている気分。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:45:26 ID:W7nN4gyX
>>295
麻原でなくてよかったよ。

続けろ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:45:39 ID:aUizsTyO
多弁なくせに中身がない
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:51:24 ID:5WP2lZ80
ID:Aq8cX1Am
能有る鷹は爪隠す　　は金持っているやつは、あえて自分から自慢したりしない
というのを皮肉っていってるのだが、そんなのも理解できないのかぃ、ヘイ、ベイベェーー！

誰が自分から音質悪くするんだよ。。。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:54:29 ID:5WP2lZ80
伝家の宝刀の最高級ケーブルでも出して戦おうぜ☆

まぁ、そんなもんに興味ねぇよ。ケーブルは質が良ければよい。


まぁ、ギターとかもそうだけど、実力無い奏者がバカ高い機材使うのと同じか。
実力ある奏者は値段なんかより、自分の気に入った物を黙って使用するだけだもんな。

ジョンレノンもそうだしな。。。ギブソンある時代にカジノ。。。
335有るのにだよ。さすがだよな。

みんな、こう思っていると思うよ。。。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:21:24 ID:HLZBFTL1
最近の厨房は、ことわざを習わないの？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:29:22 ID:X2qjkbM/
>>300
たしかに…。諺のみならず

『私にこのスレでは役不足です。』

すら意味を取り違えるでしょう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:55:34 ID:HLZBFTL1
>>301
しまいには
「それを言うなら役者不足だろｗｗｗ」
などと言い出しそうだしな。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:30:46 ID:kxM4SL0b
しかし、近年ここまで派手に自爆する馬鹿もめずらしい。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:42:14 ID:4mv2VSHW
しかし、近年ここまで派手に自作する馬鹿もめずらしい。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:09:04 ID:IF4ebbGp
ID:Aq8cX1Amはいずこへ？ｗ

>>289にレスできずついに逃亡したか…。

皆の期待に応えてどの面でもいいから下げて戻って来てはくれまいか。
ケーブルの話をしない新規IDのお友達ｗも>>301-302に来てることだし。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:10:02 ID:IF4ebbGp
訂正ｗ
>>301-302 → >>300-302
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:28:59 ID:4mv2VSHW
自作～自演までは、よくある話。

自作～自演～自滅…というのは、久しぶり。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:44:33 ID:57/xesPe
自作～自演～自滅～自殺だったら初かな？　　　　　　　　　
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:26:05 ID:HcHLPJ0H
彼は学生ではないのかな？
使われている語彙が脆弱だし、文章の表現力が幼稚で説得力が無きに等しいからね。
あれで大人だったら、違う意味でヤバいでしょ。
今ごろはバイトしてるか、夏期講習か…。それとも親にPCを取り上げられたか。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:01:58 ID:4mv2VSHW
都合よく新顔が現れるが、自作自演ではないらしい。
信じてあげよう。

次どうぞ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:18:52 ID:5WP2lZ80
まぁ、ギターとかもそうだけど、実力無い奏者がバカ高い機材使うのと同じか。
実力ある奏者は値段なんかより、自分の気に入った物を黙って使用するだけだもんな。

ジョンレノンもそうだしな。。。ギブソンある時代にカジノ。。。
335有るのにだよ。さすがだよな。



312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:38:51 ID:L7A6FcdR
>>311
否定側が「気に入ったもの」をどうやって見つけるのだろう。
比較試聴や印象評価を無意味とする人達には外部の信頼できるデータのみが頼りなのです。

ギターの場合はなんとなく手にとったものをそれ以外目もくれず使用しているという事か？
多分ある程度弾き較べをして選んでいるだろうね。

ケーブルの場合は差が無いのは「先人の自分にとって信頼できる検証」で確定しているから
メーカー付属品で充分、というのが昔からの否定派の態度だよね。
ギターにたとえるなら練習用のボロで充分、弾いた音が無作為な被験者で行った
ABXで差が無いという結果がでているから、ということだろう。

そういう態度だったら果たして「さすが」とあなたは思ったのかな？素朴な疑問。



313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:46:03 ID:eB9dyN6c
>>312
ジュースにはアップルジュースもオレンジジュースもある。
味が違う。
ケーブルはストローだ。
ストローによってジュースの味が変わるというのが肯定派。
楽器の音色の違いはジュースの味の違いなんだよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:49:11 ID:5WP2lZ80
>>312 何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>313　ナイスです！その例えわかりやすい。
ストローで味変わるとは、凄い舌の持ち主だよな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:52:32 ID:L7A6FcdR
>>313
つまりギターの弦もピックも一番安いもので十分、と言っているのが否定派なんだな。

>>311のたとえは的外れじゃない？という指摘なんだけど。
高級オーディオを否定する例ならまだしも。

まあ311がケーブル肯定派で高級ケーブル懐疑派、否定派なら分からなくもない。
316 ：311：2006/08/07(月) 20:55:55 ID:5WP2lZ80
>>315

俺はケーブル交換は効果有りだと思うよ。
でも、100万のケーブルを使用するとなると、ケーブルの存在を疑うな。
金属は金属で、物理をやった事のある人間なら、どのくらいの抵抗値の差があるかもわかるだろうし。
高級ケーブル懐疑派、否定派だな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:56:48 ID:eB9dyN6c
>>315
電線をギターの弦やピックに例えている時点で知性のかけら無し。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:58:10 ID:L7A6FcdR
>>314
ストローのたとえは昔から誰かさんがよくやってたじゃない？

で、そのたとえに基づくとジュースはあくまで音盤のみで、回路や基盤を有する機器は
すべてコップやストローにしかたとえられない。

回路や基盤で味付けできる、という当然の事を知っているなら
その一部であるケーブルで音が変化してしまうのは当然、となる。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:00:16 ID:L7A6FcdR
>>317
でも実際に「弦やピックで音が変わるはずが無い」
と言っている無知性の人間を見かけたことがあるもので…。
320 ：311：2006/08/07(月) 21:00:36 ID:5WP2lZ80
>>317
文をもう一度読みな。
317は知性無し。
読解能力なし。
321 ：311：2006/08/07(月) 21:02:54 ID:5WP2lZ80
ギターは弦やピックを【質の良い物】に交換すればよい音になる。
決して【値段の高い物】に交換しただけでは、良い音にはならない。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:10:31 ID:L7A6FcdR
>>321
その点はまったくそうであると思う。ただ一番安いもので十分、とはならないよね？
少なくとも有る程度試してから選択するよね？

が、否定派にはケーブルに「質のよいもの」があることすら否定するものもいる。
肯定派には「値段が高い物」だからいいものだという人間も一部いる。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:11:44 ID:4mv2VSHW
自分でも何が言いたいのか、判らなくなっているところが微笑ましい。
いいキャラだ。

次。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:12:49 ID:L7A6FcdR
>>323
あなたは何がやりたいのかな？いつもの自演君？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:13:26 ID:eB9dyN6c
>>319
どんな弦やピックを使っても、自分の音を出してしまうミュージシャンというのもいるわけで。

あ、ちなみに>>311は的外れな例えね。
日本には「弘法筆を選ばず」ということわざがあることを知らないらしい。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:16:32 ID:4mv2VSHW
>>324
あきらめるな。
最後までシラを切れ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:20:32 ID:Ab/cF+wU
>>325
オデオでも「弘法筆を選ばず」といいたそうだな。
それこそ真のレコード演奏家といえようｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:21:47 ID:L7A6FcdR
>>326
ホント、何の事かは分からんが、自分自身に言い聞かせてるみたいだね。

ファイト！

それとここはもともと有意差有り、が前提のスレだったんだから否定側は否定派スレにいこうよ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:22:22 ID:4mv2VSHW
困ったら新顔。
鉄則だな。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:27:04 ID:X2qjkbM/
困ったら新顔。
鉄則だな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:28:05 ID:4mv2VSHW
ストロー＝ケーブル。
ジュースの味の違いが楽器の音色の違い。
それでも、なぜか異議なし。

実に自然だ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:31:06 ID:L7A6FcdR
>>331
俺は意義があるから>>318を書いたんだが？

昔からエフェクタ君が言ってた世迷いごとだろ？
333 ：イモ野郎：2006/08/07(月) 21:32:29 ID:VSbOotps
冬オナケーブルを試せばケーブルで違いが出ると判る筈ですよ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:32:42 ID:X2qjkbM/
まあ、せいぜい自演を続けていろ

次
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:32:54 ID:4mv2VSHW
今からでも遅くはない。
ストローに異議を唱える新顔参上だ。

いけ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:32:55 ID:Ab/cF+wU
困ったから新顔のエフェクタ君かｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:33:35 ID:L7A6FcdR
>>334
IDがなんかおかしくないか？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:35:18 ID:CwShDS/Q
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　否定派の坊やは
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'" どこかでベテランのおじさまに
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　ケーブル替えて聴かせていただけば？　　　
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''" 　　多分これで決まりだわよ
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　ケーブル筆おろし、フフフ・・・　　　　　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:36:29 ID:4mv2VSHW
はい、次。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:36:36 ID:Ab/cF+wU
>>333
冬オナケーブルってなに？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:40:58 ID:L7A6FcdR
>>335
君が>>334か>>335か>>336かはともかく
エフェクタ君は昔否定派スレによく金魚のふん集団とともに現れてたんだが？
で、いつもケーブルはストローだのろくに知りもせずカーゴカルトだの言っていたんだよ。
で、カーゴカルトについて深く話そうか？と聞いたら
そんなもの知らない人間でもググればわかるだの何だの言ってその話はなくなったなあ。
エスノセントリズムについても結局、バカの一つ覚えのコピペしか返してこなかったし。

とにかく知らないのはいいがケーブル以外の話は他スレでやってくれ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:42:37 ID:4mv2VSHW
>>341
たとえばこんなのは論外だな。

　>>337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:33:35 ID:L7A6FcdR
　>>334
　>IDがなんかおかしくないか？
343 ：イモ野郎：2006/08/07(月) 21:42:49 ID:VSbOotps
>>338
FSKの爺とくんずほぐれずで…
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:44:37 ID:L7A6FcdR
>>342
俺は君の意図していることがさっぱりわからんから聴いたんだが？
本体がどれかわからないところもエフェクタ君によく似ているねえ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:45:37 ID:4mv2VSHW
>>344
ケーブルの話はしないのか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:47:02 ID:Ab/cF+wU
あったら便利。金魚けのふん用パソコンｗ
２ちゃんねらーｗｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:48:09 ID:X2qjkbM/
>>344
エフェクタ君＝自称録音技師の事なら知っている。

では次
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:59:14 ID:L7A6FcdR
>>345 >>347
俺は>>129以降来てなくて>>312を書いたのだが
途中でおかしくなっている事は良くわかったよ。

ろくに主張もないのならレスやめたら？それでもレスするうだろうが。

工夫が足りないねえ、次。とかか？

エフェクタ君知っているならあんな妄想与太話で質問に質問で返されるのもごめんだ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:00:19 ID:4mv2VSHW
>>348
ケーブルの話はしないのか？　　　　　
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:05:01 ID:4mv2VSHW
自作自演が見たい。

始めろ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:07:24 ID:L7A6FcdR
とりあえず打ち止めにする。

ま、君達が最低２名はおそらくいるようだし、もう場が白けてるからなあ。

エフェクタ君を新顔と言うのはさすがに驚いたが、それも作戦だと考えると訳わからんし。

>>300－>>310の経緯を見返すかぎり
ID:X2qjkbM/は別物と考えるのがよさそうだ、その点は疑って悪かった。
352 ：イモ野郎：2006/08/07(月) 22:09:08 ID:VSbOotps
よーし！
漏れもケーブル肯定派として参戦するぜ！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:09:38 ID:83caI7/n
協栄ジム　金平桂一朗　朝鮮人

たくさんの人文句を言ってるが感動し声が同じほどある
このように朝鮮人は平気で嘘を付きます
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200608/05/spor195960.html

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200608/05/images/spor01.jpg


TBS報道局長：金平 茂紀　　 朝鮮人
協栄ジム会長：金平 桂一郎 朝鮮人

http://www.sponichi.co.jp/osaka/spor/200608/05/images/spor01.jpg
協栄ジムの金平桂一郎会長は１９９９年３月に女子高生への強制わいせつ罪で逮捕されている
この会長は犯罪者です

全国青少年健全育成会会長：英 五郎（六代目山口組舎弟・英組組長）
全国青少年健全育成会イメージキャラクター：亀田 興毅
http://020.gamushara.net/news/data/129_2912.jpg

TBSと北朝鮮の繋がりが証言される、平成14年7月25日の衆議院安全保障委員会
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:09:57 ID:L7A6FcdR
>>351
あと俺は自演する必要性が無いのだが誰かと勘違いしている？
全く君のようなイコール小僧には逆効果な質問だけど
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:15:06 ID:X2qjkbM/
>>351
想像は面白いが、別物と考えて良いのか？

ID:4mv2VSHWは自作自演しか能がない

俺が奴でないと言い切る根拠は？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:17:20 ID:L7A6FcdR
>>354は>>350宛てね、

それにしても>>355 何がやりたいのかさっぱりわからん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:15:00 ID:5WP2lZ80
Beldenぐらいにしとけ。。。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:17:10 ID:5WP2lZ80
カナレくらいにしとけ。。。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:18:54 ID:5WP2lZ80
SILTECHにしとけ。。。
あっ、SILTECHはケーブルを異性対象とできる人だけね。。。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:30:35 ID:IF4ebbGp
例のエイプリルフールネタ(>>160)を載せていたAudioholic.comに、
ある人がAudioquest社に送ったメールと同社からの回答、
そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

ttp://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

　　貴社サイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
　　証拠もないでたらめな話を書き立てる貴社の倫理感覚を疑う。
　　事態改善のため連邦取引委員会の介入を望んでいる。

訴訟社会の米国でここまで書かれて訴訟沙汰にならないのは何故？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 23:52:13 ID:IF4ebbGp
さらにすさまじいのは、Audioholics.comが公開している
「ケーブル業者の騙しに引っかからないための１０条」
に対して抗議したAudioquest社とAudioholics.comとの
あいだの応酬を記載したこのページ：

ttp://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/Audioquest_DBS.html

抗議に対する返答の一部：
　・高額ケーブルの値段はデザインや製造のコストが多く
　　を占めることを消費者に知らせよ
　・電気に詳しい人がケーブルをデザインしているのなら
　　電話ででも直接に話をさせてくれ
　・そちらではちゃんと測定しているのか？当方には各種
　　測定機器があるから、貴社が言うような科学的根拠が
　　あるものか検証してやろう
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:27:35 ID:gddhaDc/
>>309
>彼は学生ではないのかな？
>使われている語彙が脆弱だし、文章の表現力が幼稚で説得力が無きに等しいからね。
>あれで大人だったら、違う意味でヤバいでしょ。

よく分からないが６０歳くらいでは？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:35:24 ID:m62rHhE6
>>362
ケーブルの話はしないのか？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:55:06 ID:n1kPFZ/q
>>363
ことわざの話はしないのか？
365 ：あほでぃおまにあ：2006/08/08(火) 13:11:57 ID:muiJzY9/
　ケーブルで音が変わるのは事実だけれども、ケーブルに
何万円もつぎ込むのも馬鹿げている。
　世の中、ほどほどが良いのじゃありませんか。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:06:30 ID:u6hMz/9k
>>365
同意
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:13:45 ID:m62rHhE6
始まったか。

続けろ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:38:13 ID:m62rHhE6
見ていてやるから続けろ。
書き込みがなくなると、自作自演がバレるぞ。

さあ、やれ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:00:34 ID:eYkF96cw
一気に冷えきったね。あの熱気が懐かしい。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:13:02 ID:gddhaDc/
>>363
ケーブルの話なら>>357-361,>>365-366にあるわけだが。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:21:37 ID:VxYAhi4h
>>370
ことわざの話はどこにある？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:04:21 ID:gddhaDc/
>>371
ケーブルの話はしないのか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:17:03 ID:u6hMz/9k
カナレはいいわぁーー
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:21:36 ID:VxYAhi4h
>>372
ことわざスレだろ？ここ。

あ、自作スレか！ごめんごめんｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:31:56 ID:1KZ9ok6v
>>374
それはあんたが勝手にやってるだけ

で、ケーブルの話はできんのか？ま、童貞君に出来るわけない罠

自分の自演を見抜かれてウォッチャー気取ってるようだが
元検のみたいに子供じみたやつだなあ？でもパソコンは一応使えるから乳児じゃなさそう。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:33:03 ID:n1kPFZ/q
ケーブルより機器がやすし

　　……１２０万円のケーブルを４９，８００円の装置に使うこと。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:35:54 ID:n1kPFZ/q
ケーブルを見て音を聞く

　　……ケーブルの外見によって聞こえてくる音が変わること。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:36:10 ID:u6hMz/9k
>>376
そりゃーーーーーーーーーー、良い音出るに決まってるよ！笑
ココの人は、絶対にそう言うね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:37:20 ID:oRhMXdju
>>375
で、お前はケーブルの話はできんのか？


俺のIDは自在なんだよ、自作自演の基本

これくらいお前らもやってるんだろ、でなきゃおかしいわな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:47:29 ID:1KZ9ok6v
君達、否定派スレには怖くて行けんのか？

自分達の検証をアドホックな弁解で逃げていくうちにどんどん追い込まれて
もう検証をせねば示しがつかなくなってるもんな、未経験派にはプライドが邪魔して逝けないしな…。

一度ケーブル総取替え検証をやってみたまえ、恐れることはないよ。
その時に感じた音の変化がケーブルによるものではない、という根拠を
君達否定派の大好きな定性的、定量的なデータ等で示せばよいだけだ。

ま、音の変化を本当に感じないなら仕方ないが
今までやって否定派のままの人間はいないから、でも君達が第１号になるかもしれないが…。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:07:40 ID:6KuydaSP
まだこんなこと続けているのですか。
小生は、「ケーブルはシステムにとって必要悪」の立場から否定派。
アンプの出力段にスピーカが直接くっついているのが理想。
しかし、アンプとスピーカが離れているし、スピーカはある程度移動できなければ
困るから紐状になっているんでしょ。
それに安物ケーブル５本くらい束ねれば「高級ケーブルと称しているもの」
と等価なんでしょ？ 安物ケーブルでも抵抗値はスピーカの２桁以下、静電容量や
インダクタンスは数MHｚまでは数値的にネグリジブルなんですから。
工学に強い人も弱い人も、それあのに音が変わるとすればなぜなのか疑問が
わかないのかなぁ。無意味だという記事はよく見るけど、変わる理由を
論じたものが全くないのも変ですね。先月のにBASIC AUDIOのケーブル
特集見たけれど、評論家も変わると言っているだけでなぜかは何も言っていない。
抵抗値は音のこういう特性に効いて、静電容量は音のああいう特性に効いて・・・
との賜っているが、これでは、数十円の回路素子を100百万円／ｍで買っているのと
同等ではないでしょうか、訳も分からずに。
「高級ケーブルと称しているもの」は史上最悪の工業製品というのが小生の見方。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 00:14:23 ID:y5lz3Dgo
中3女0:30までに500いったらおっぱいうｐします
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155047968/
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 08:08:29 ID:5gpplSEn
高級品最高ってのは最悪だけど、ケーブル遊びって楽しいんだけどなぁ。
手近に有る電気が流れる物を一通り繋いでみたり、胴の板っぱちを繋いでみたり、
純銀線が良いとか言ってアンプの内部配線まで張り替えたらスゲー酷い音に
なって凹んだりしたｗ
まぁ数値ばかりに目くじら立てず、遊んどけって感じｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 08:30:18 ID:r9Uq5kA3
>>381
メカニズムが判らなければ現象をも否定するというのは、科学的な思考ではないよ。

アルツハイマー病の人が居ても、アルツハイマーになるメカニズムが科学的に解明
されなければ、アルツハイマー病が存在することを否定するのと同じ。
現在の科学で判っていることは自然現象の極一部に過ぎないし、これから解明され
る余地は大いに残っている。

音が変わるという声があるのに、音が変わると言われる環境での試験もせずに、
知っている理論だけで結論を出そうとするのは、思考が非科学的。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 08:51:35 ID:bebfwN1t
勝手に一人で科学やってろよ。ID:r9Uq5kA3改め、【劇団科学君】と名づけてやろう。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 08:58:05 ID:5gpplSEn
>>385
意味わかんね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 09:22:01 ID:YzS/T/Bl
>>384
音楽聴くよりもｱｱだｺｳだ科学やってるのが似合ってるんだろ

あんたのような奴がしゃしゃり出て音をつまらなくするんだよ。

感性の乏しい科学人がね。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 09:57:15 ID:TBTjo5Zz
とある英文サイトの掲示板：

ttp://forum.ecoustics.com/bbs/messages/5/6528.html

このエネルギーはいったいどこからと思わせるほどの盛り上がりよう。肯定否定両派の対立の
図式はここと同じだが、大半のレスがまじめで長い。

Belden社の人が>>6と同趣旨の話を実話として紹介しているという話を>>16に書いたが、別の
オーディオメーカーの技術者（実名）の話もこれまたほぼ同じでいっそう詳細。曰く：

　・SPケーブルによる音の差は思い込み、プラシーボ効果。
　・耳の肥えたという人を呼んで我が社で何度も実験したが、ブラインドテストではケーブル
　　を区別できない。使うケーブルを見せて聴かせると、見栄えの立派なケーブルのとき決ま
　　って評価が高く、どのように音がいいかを詳しく語ってくれる。実際にはずっとケーブル
　　を交換していないのに。もちろん被験者には真相は知らせない。そんなことをすれば一生
　　恨まれる。
　・業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省する時が来たと心から思う。そうし
　　なければオーディオ業界全体に修復不能の汚点を残すことにもなるだろう。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:07:36 ID:VnUvWsfK
「思い込み」を“科学的に”証明する事は難しい。
被験者がブラインドテストを避ける場合は、いっそう困難になる。

　科学的に説明がつかない　→　だから存在する

という論理は、オカルト界の常套手段。
詭弁好きはオカルト信者／ケーブル信者の共通点。

　・私に霊魂が見えていない事を科学では証明できない　　　　　　→　だから見えた
　・私にケーブルでの変化が感じられない事を科学は証明できない　→　だから変化した

世の中、いろんな人が居ますから。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:12:00 ID:mEj8yVIg
ｋ－ブル信仰も進行宗教と似ているね。
おれは接点研磨派だけど
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:15:54 ID:5gpplSEn
いいじゃん思い込みでもオカルトでも。
どうせ趣味なんだしｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:25:18 ID:VnUvWsfK
>>391
いいですよ。
僕は否定していません（肯定スレですしｗ）。

世の中、いろんな人が居ますから。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:26:12 ID:mEj8yVIg
k-ブル変えりゃそりゃ、何かしらの変化はあると思うよ、俺には判らないけど、
でも評論家も含めて肯定派の人達の表現は笑ってしまうくらい大袈裟なんだよな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:29:52 ID:r2dk1ev/
>・業界関係者一同がケーブルのインチキな売り方を反省する時が来たと心から思う。そうし
　　なければオーディオ業界全体に修復不能の汚点を残すことにもなるだろう。

この危機感のほうがプラシーボより哀れを誘うなｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:30:13 ID:VnUvWsfK
>>393
大袈裟な表現の例

>背筋に冷たい物が流れる感じです。一聴して、まさに激変！まるで別世界でした！
>まず、レンジ感、上方への伸びが全然違う。
>KS－3033に変えたらとたんに上方への響きがリアルになり、ホールの天井が20ｍくらい高くなった印象。
>低音のスピード感、この差も歴然でしたね。ベースのクリアさも歴然。グランカッサ（大太鼓）も超リアル。
>最低音部における音程の確かさからか演奏している位置がよく分かる、ここがもっとも4PRと差が出て
>しまった所でしょうか。全体的に音の分離感もかなりの差があり、聞こえてくる音の数が違う印象でした。
>また、中音域の生々しさと言うかつやつや感はKS－3033にしたらベールを5～6枚剥ぎ取った印象。
>泣けましたね。4PRなんてもう聴けませんよ、絶対に。

笑えます。　一部の人は笑えないでしょうがｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:35:25 ID:FUzlduQf
>>394のほうがはるかに哀れを誘う。
（ちなみに>>396のほうがというレスはご遠慮申し上げますｗ）
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:43:31 ID:r2dk1ev/
科学バカが構築したシステム環境なんてあてになんないよ。
総じて音が悪いｗ
そんなところでブラインドテストしても無駄だな。
メーカの試聴室でさえ．．何造ってもダメじゃんｗ
マジメにやったらアソプでさえ差がでんて。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:49:51 ID:VnUvWsfK
>>397
大袈裟で笑えました。
どうもｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:52:46 ID:4WPuAq1f
>>397
ケーブルを交換したと言われるだけで音の差を感じてしまう現象は
装置のレベルとは無関係。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:56:29 ID:5gpplSEn
うーん、じゃ変わらないって事でいいや。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:17:15 ID:VnUvWsfK
めちゃくちゃ盛り上がってますねｗ

大丈夫ですか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:22:40 ID:r2dk1ev/
>>398-401
自分ちの音が良いと思う人は手を上げて下さいｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:22:48 ID:5gpplSEn
かなりダメですorz
試しにACコードぶった切ってSPケーブルにしたんだけど、なんかドンシャリ
になった気がするけど気のせいですね('A`)
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:24:18 ID:5gpplSEn
これはこれで良いんじゃないかと思えてきた('A`)
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:25:53 ID:r2dk1ev/
>>403
ダメの自覚は誉めて取らす。
他も見習ってプラシーボから解脱するようにｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:46:16 ID:mEj8yVIg
まあ大袈裟な位めちゃくちゃな文章、書いてくれないと、読者である（立ち読みですみません）
俺は読む気がおきません、だからこれはこれでいいんです、肯定はの方々も過激に
このまま信ずるところを突き進んで下さい。今世の中を騒がせている摂理？？
なども、被害者も加害者もなかなか過激で楽しませてくれてますね。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:00:07 ID:r2dk1ev/
>406
その被害者意識も哀れを誘うな。高級ケブルを詐欺と思うなら買わなきゃよろし。
ま、実際詐欺も多いだろがｗ
そんなことはイイから、まず自分のシステムにテレビ接続してみ。
いつも聞いてるタレントの声がいつものイメージどおりに
トーク番組の数人のしゃべりを同時に隅から隅まで聞き取れるか、
臨場感ばっちりで何時間聞いても疲れないかチェックしてみ。
これができてればケブルの差なぞ歴然だよ。
低音モコモコボーボーのＡＶシステムぢゃダメだぞ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:01:45 ID:VnUvWsfK
始まったｗ

やっぱり、このスレはこうじゃなきゃ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:05:43 ID:YzS/T/Bl
>>405
プラシーボ厨ｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:24:26 ID:4WPuAq1f
>>407
同じ言い回しばかり使うと表現力不足が哀れを誘うのでご用心。

それはともかく、
「そんなことは～歴然だよ」が完全に意味不明。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:48:19 ID:r2dk1ev/
厨房にもうひとつ教えといてやらうｗ
>>407が実現出来てる香具師は年期の入ったマニアでも滅多に居ないよ。
メーカも今一のとこがほとんどだろ。
たからオカルト弱小ハイエンドメーカに負けるのよ。
沖ッキーとかは出来てると思うが．．．ｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:20:18 ID:4WPuAq1f
>>411
>>>407が実現出来てる香具師は年期の入ったマニアでも滅多に居ないよ。

と言うより、
そもそもトーク番組の音質にこだわるマニアがめったにいないのでは？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:37:40 ID:qyn/ErxM
面白そうだから実験したよ＝＝
今ラインケーブルは２０万円くらいの物使ってますよ。
赤白の１００円のケーブルに変えてみたよ＝＝
すごい差だ、ビックリ！つまった感じになるんだ、へ～って感じ。
次に３０００円のケーブルに変えたよ＝＝
あまり差が分らん、微妙だ、ちょっとは違う。
次に１５０００円のケーブルにした、ちょっとしか変わらん、なぜなんだ、
次は８万円のケーブル、ちょっとしか変わらん、少しづつ違う。
次に２０万円の、劇的に変わるんじゃないのでちょっと違う
もう一度赤白の１００円のケーブル、笑っちゃう程変な音に聞こえる。
ケーブルの音の変化って微妙なんだね。特にラインケーブルはね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:46:53 ID:VnUvWsfK
おっ！ノッてきたな。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:53:24 ID:VnUvWsfK
もし良かったら、別の新キャラで応戦してほしい。
（できるだけ自然に）
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:53:38 ID:YzS/T/Bl
当たり前だよ。
前後の機器が一緒なんだから劇的に変わるわけがない。
前後を変えれば印象がガラリと変わることも有り得る。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:56:52 ID:j9V3svsS
ケーブルとは関係の無い話なんだけどさ、

ほんとにアンプで音変わるの？
実は勘違いでした、ってことはない？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 14:33:57 ID:r2dk1ev/
>>412
人の声も満足に再生できず、ヤマハとスタインウェイの違いが分かってもしょうもない罠。
>>407が出来るということはなんでも破綻なく大音響で再生可つこと。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00003IQOQ/sr=1-2/qid=1155098195/ref=sr_1_2/250-2504786-3363432?ie=UTF8&s=music
↑もそこにあるような臨場感で再生できれば、演奏者のテクも一聴瞭然ってもの。
買って鳴らしてみ。システムの実力がまる分かりになるからｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 14:56:06 ID:4WPuAq1f
>>418
だからトーク番組の音質などにはこだわらないと言っているのに。ｗ
演歌か浪曲でも聴いているのかと噂していたのだが。ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:00:56 ID:YzS/T/Bl
>>417
逆に音が変化しないと考える方が難しいんじゃないの？
ただ、自分の耳で聴いてみて変化なしと思えば変化はないと言ってもいいんだろうけどね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:01:16 ID:r2dk1ev/
>演歌か浪曲でも聴いているのかと噂していたのだが。ｗ

アホｗ
ハードロックからフルオケまで破綻無く再生できんで
苦し紛れにバロックなぞをショポイ音で聞くマニアが多いでなｗ
演歌か浪曲でもいいじゃん。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:04:48 ID:j9V3svsS
>>420
そうか。じゃあデジタルトランスポートで音が変わるのは実は気のせいでしたってことはないだろうか
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:07:31 ID:4WPuAq1f
>>421
ｽﾏｿ。ｗ
演歌や浪曲より涼宮ハルヒの憂鬱が大好きだったんだな。ｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:11:22 ID:r2dk1ev/
>涼宮ハルヒの憂鬱

なんやそれ？アニソンかぇ。
一回>>407が出来てるシステムで聞いて味噌ｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:14:54 ID:4WPuAq1f
>>424
それはそうとまじめに>>410に書いた疑問の話に戻るが
>>407では何をもってケーブルの差が歴然と言っているのでつか？。ｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:19:44 ID:r2dk1ev/
>>425
聴覚に決まってるやんか。
人の声の再生に於いてどうやって音質評価するのか上げてみｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:22:46 ID:4WPuAq1f
>>426
だから人の声がきれいに聞こえるというのは分かるが
何をもってそれがケーブルのためと言えるのかと聞いているのでつが。ｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:30:29 ID:r2dk1ev/
>>427
も～どう読んだらそうなるんだｗ
ケブル換えただけでは>>407にはならんが、
ケブルもそう持っていく手段の一部ではある罠。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:50:04 ID:mEj8yVIg
ケ－ブル変えた時、ちゃんと同じ視聴位置に座っているの、10Ｃｍも耳の位置ずれたら
どうなの、あと側に人がいたら、その人が移動しただけでも音はかわりまっせ（突然変な関西弁）
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:51:04 ID:FUzlduQf
>>428
まあ普通は私のようにしか読めないと思うが。ｗ
ともあれだいたいのところが確認できて安心しました。ｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:57:19 ID:r2dk1ev/
>>430
脳味噌が涼宮ハルヒの憂鬱だなｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:06:43 ID:FUzlduQf
>>431
せっかくメンツをつぶさないようなレスにしてやったのに。ｗ
まあ今さらという気もするが少しでもましな日本語が書けるよう精進しなさい。ｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:08:40 ID:r2dk1ev/
ほぅ、脳味噌が涼宮ハルヒの憂鬱の香具師にもメンツがあるんだｗ
そもそも２ちゃんでメンツの厨房は．．．した方がよろしｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:13:42 ID:FUzlduQf
>>433
ぼくこれからしばらくおでかけちゅるから
そのあいだはほかのなかまみちゅけてあそんでもらってね。
だれもいなかったらよるにまたあいてちてあげるから。
それじゃばいばーい！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:20:39 ID:r2dk1ev/
>>434
おぅ、ちゃんと歯磨くんだよ。
ばいばーい！ｗ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 16:28:41 ID:mEj8yVIg
＞435
おいらも、これからおデ－トで出かけます、台風どうしたのかな？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:24:53 ID:b3uf1zQe
新顔への布石か。

早くしろ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:34:26 ID:0mkatgUW
さらに追加で試したよ＝＝
ランダムにケーブルを変えてもらったんだ、
僕はリモコンで音止めておいて変えたら同じ曲の頭出し。
でね、記録も取ってもらったの。何に変えたかはじっと見ないようにしたよ。
後で整理したんだ。３０００円のから１５０００円に変わったのはあまり分らなかった。
でも不思議な事に１５０００円のから３０００円のに変えたのはだいぶ分ったんだ。
良いケーブルから悪いケーブルに変わったときは分りやすいかもね。
１５０００円から８万円のケーブルに変えた方が多少多く正解したかな、これもね
８万円から１５０００円のケーブルにした方が正解率が高かったよ。
３０００円と８万円のケーブルは結構当たった。３０００円と２０万円もだいたい同じくらい分ったよ。
でね、何となく思ったんだけど
良いケーブル聞いていて安いのにした時が分りやすかったんだ。
値段の近いものよりはなれたものの方が違いが分りやすい、当然だよね。
１００円のケーブルはね、３０００円のと実はあまり分らなかったよ。でも
８万円のとか２０万円のと比べるとやっぱり違うよね。
これも不思議なんだけど、１００円のから２０万円の変えたときは良くなったなーって楽しい気分なんだけど
逆のときは音が醜くて腹が立ってきちゃって・・・。一刻もはやく音を止めたい気分になったよ。
僕はあんまりオーディオ経験豊富なご老人ってわけじゃないので違いが分る方じゃないんだけど
こんな傾向は感じたんだよ。それじゃまたね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:24:55 ID:4WPuAq1f
>ID:r2dk1ev/
寝る前には入れ歯磨きと>>399への反論・弁解をお忘れ無く。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 22:55:25 ID:6KuydaSP
>438さま
100円のケーブルを５本ほど束ねて試して貰いたかったです。
結果は容易に予想つきますけどね。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:15:13 ID:m3R2PX5C
ケーブルで音が変わるのか？
という疑問をもっているオーディオマニアがまだいたんだ。
一般の人ならともかく、少なくともピュアＡＶスレにいたとは...

ケーブルに１０万や１００近い金をなんてもったいないとか、
ＳＰ価格の何割ぐらいケーブルが適当とかの台詞を見かける
ことがあるけど、まったく意味がない。

なぜなら、ソフトであるＣＤ等って2～3000円であるのに対して、
それを再生するプレーヤーに、少なくとも１０万円位は、使って
ませんか。

すると、3000円のソフトに３０倍の価格のプレーヤーを使うのはこの
時点で狂気の沙汰になるけど、


442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:27:09 ID:FUzlduQf
>>441
ID:r2dk1ev/が出て来ないからお相手してあげましょう...

ＣＤとプレーヤーの価格の比較自体ナンセンスだが
ＣＤを１００枚買えば２０～３０万円になることを思うべし。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:41:49 ID:b3uf1zQe
新顔はもっと上手に使え。

続けろ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:46:15 ID:b3uf1zQe
今夜も派手に頼むぞ。

始めろ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 23:50:24 ID:tzG5ngXJ
>>438
ツルちゃん、いつも楽しみに見てます。
今日はこんなとこにもご出張ですか？
あまりご無理をなさらないように、、でも次を期待してます。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:09:12 ID:F11KxCCW
>>443
上手にとはどんな風にしたらいいでつか？。ｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:15:10 ID:2vNaS/ll
>>388
それってDunlavyの手紙の話?
とするとこのへんの内容については？
We have accomplished too many true blind comparisons with listeners possessing
the right credentials, including impeccable hearing attributes, to know that real,
audible differences seldom exist - if the comparisons are properly implemented
to eliminate other causes such as system interactions with cables, etc.

# 確かこの前のスレで誰かが貼っていた怪しげな"ABXテスト"のリンクもあったりして面白い。
# あと、この際調べてみたら"ABX test"というのはもともとオーディオ業界だけで使う言葉なんだな。
http://en.wikipedia.org/wiki/High_fidelity#Ascertaining_high_fidelity:_double-blind_tests
# 道理で普通の知覚測定のジャンルでは聞いたことがないわけだ、と納得した。

# Dunlavyはスピーカー会社を結構前にやめちゃったなあ。残念。
# 特性は恐ろしくいいスピーカーを作っていたのに。新品の音を聞くチャンスがなくなった。
http://stereophile.com/floorloudspeakers/166/index7.html

なお私の立場をはっきりさせておくと、デタラメな能書きをたれて高いケーブルを売る業者に自分の金を払う気は全くない。
（払いたい人はご自由に）
でも安い電工ケーブル同士でも音が違うのはなぜかなぁ？と思っている。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 01:04:41 ID:EaJJkHhn
>441さま
100万円のケーブルで音が変わるようなシステムならば100円ケーブル×５でも
同じくらい音変わるでしょと申し上げているだけ。少なくとも純銀ケーブルよりは
ロスが少ないし、あとはお好みの静電容量になるまで増減すればよい。
プラシーボ除外すればその方がいい音かも。
未開のインディアンに金ぴかメッキのレックレス与えて、本物の金（＝カネ）
を取り上げるようなことはして貰いたくないのです。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:54:27 ID:W/hr1pV0
ケーブルの判別ができなかったのは装置のせいだという弁解の通用しないブライ
ンドテストの実例がある。詳しくはこちらの仏語サイトを：

ttp://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、②その組み合
わせでブラインドテストを行う、というもの。

上記サイトでは機器、ケーブル、実験風景などの写真も見ることができる。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:55:22 ID:W/hr1pV0
>>447
>とするとこのへんの内容については？

どういうご趣旨の「？」でしょう？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 06:07:38 ID:3VpsrTTW
>>449
じゃあ否定派スレにも貼ってね。

最近のレスは本来未経験派スレや否定派スレにレスすべき内容ばかりだな。

否定派スレでブラインドテストに向けて建設的な議論をして下さい。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:22:57 ID:OrO8lEVN
今日は一人芝居をやらないんですね。楽しみにしていたのに。少し寂しいですよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:35:47 ID:F11KxCCW
貴方が上手に種をまくことができるならすぐに盛り上がりますよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:45:24 ID:LfE05Y+p
結局、否定派っていうのはドケチか金がないかのどちらかだな。
オデオファンの対極に生息しているつまらない生き物なんだ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 14:45:30 ID:W/hr1pV0
大方のご好評にお応えして洋物シリーズよりもう１件。

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：

ttp://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

>>449と同じく実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 15:03:47 ID:i49vcVbi
サイト見た。
スコアが70％と20％の人間が居るって事は肯定派と否定派で話が纏まらないのも判る気がする。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 15:03:58 ID:covDQooz
>>452
自演乙。しかしもう少し知恵を絞ったほうがよろしいかと。
>>454はストレートすぎ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 15:22:49 ID:W/hr1pV0
>>456
異を唱えるようで恐縮ながら、
そんな納得の材料をも当の実験結果は提供しないと思います。
459 ：438：2006/08/10(木) 15:47:43 ID:DlOlhb5F
高価なケーブルを借りてきてテストしたんだよ＝＝
違う会社の２０万円台のケーブルだよ。
構造的にはぜんぜん違っててね、いつも使ってる奴はノンシール借りてきたのは単線なんだ（店員がそう言ってた）。
材質はよく分からないけど銀なんじゃないかなー？
でね、比べたんだけど違うんだよこれが。１００円のケーブルに変えた時とか
３０００円のに替えた時のような変化とまったく違うんだよ、
何がって？レンジはそのまま、低音の分離感や高音の抜け感、等は同等なんだ。
じゃあ何が違うって音の広がり感、ノンシールドの方が天高く広がる感じ、ぱーっと広い。
奥行きも広い、しかも華やかな感じ。でね
単線の方はもっともっとリアルで音像が目で追える感じなんだよ。
会社ごとの最高級品になると似ているって言えば似ているかもね。
でもね、違うんだね。これこそ好みの問題かもね。
もっとリアル感が欲しければ借りてきたケーブルが良いのだろうけれど、
今の音の空間が広くなる感じも好きなのでこれは買わないかな。

次はジャンパーケーブルをテストするね。じゃーーねーー。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 16:10:15 ID:OrO8lEVN
>>457一人芝居の人に自演と呼ばれて光栄です。逆風に負けずに芝居をうってくださいね。
461 ：名無し募集中。。。：2006/08/10(木) 17:02:44 ID:QurwMob6
オススメのトランスを教えろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1155186442/
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 17:26:08 ID:LfE05Y+p
>>457
批評家気取りの夏厨かｗ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:45:46 ID:hevAyLWn
>>452-454
一人芝居自演乙。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 09:03:18 ID:fkYsaLiI
自作自演を暴かれて以降、元気がないぞ。
もうネタ切れか？

見ててやるから始めろ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:03:39 ID:ANl6+sPC
>>464
誰が自作自演を暴かれて元気がないって？

否定派スレに行って遠吠えしとるわい。ｗ
口調を変えたら気付かないのか、ボケ。ｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:38:33 ID:fkYsaLiI
嬉しそうだな。

始めろ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 10:46:23 ID:8xagcT6O
>>464
君が言う通りの自作自演している人間が存在するなら
否定派スレがここ最近昔のようにレスが伸びない不思議を説明してくれ。

否定派スレの350より前を受けて351があるならその後（昔なら）怒涛のようにレスが伸びたもんだよ。
昔は一日に100以上とかいったが、そこまでいかなくても一日10以上は伸びそうなものなのに…。
自作自演者がいるならなおさらね、君の言い方なら否定派も肯定派も引っくるめIDを６以上同時に操る人間一人が劇をしているんだろ？

君は自作自演のプロだからそんな事が可能かもしれんがな、文体とか主張とかどう考えても違っても『君にとって』は同一人物なんだからなあ…。
おおかた誰かに自演を指摘されて逆ギレして粘着をはじめたガキなんだろうが…。元検と同じくらい粘着質だなあ。

誰一人納得していない見解を終始同じ口調で続ける所は似てるよ、元検と気が合うんじゃない？

あと>>318がケーブル＝ストローに異論を唱えている事すら気付かなかったんだろ？手に負えない程に国語力が無い、そりゃどこにいってもバカにされる罠
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:13:29 ID:M44ArP4U
肯定派がソースつきの主張を全く出せないのはどういうことか？

全く話にならん。幼稚な自作自演で否定派を納得させられると思ったら大間違い。

ソースのない下らない妄想など、チラシの裏に書いてろ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 11:14:41 ID:dhbg1L3V
くだらん煽りはやめとけ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 12:17:25 ID:fkYsaLiI
“上手な”言い訳は、もういい。

始めろ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 12:41:25 ID:8xagcT6O
>>468
チラシの裏の変わりに否定側が提示したのが肯定派スレ【否定派を否定】だったんだよ？
『違いがある事を前提に話をしたい人はコチラへ』とか言ってね。
君達何も自分では行えない否定側もプライドを捨てて未経験派スレに逝けばいいよ

ガキの自作自演君からみると君とのやり取りも自作自演なんだからさ

素直に誘導されて未経験派スレに行く奴の例をつくってよ！

まあ否定派スレにまともな議論をしにいってくれてもいいや。

で、『俺達』のスムーズな自作自演で否定派スレが盛り上がるのをみれば自作自演のガキ君も満足するじゃん
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:40:18 ID:nk2um0nk
否定派スレで検証要求バカが放置されてて笑えるw
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 14:54:31 ID:fkYsaLiI
自嘲か。

続けろ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:21:57 ID:6Z/oo1S4
スピーカーケーブルにその辺に落ちてるケーブル使ってみた。ひどいもんだな。聞いてらんねーな。
こんなので聞いてる奴の気がしれねーや。
何本かダブらせたりバイワイヤーにした。だが聞いてらんねーのは変わらん。嘘つきか？w
安物は何本重ねても安い音しかしないじゃん。結論ね。
＞ID:fkYsaLiIお前みたいな馬鹿は一生安い音聞いてろ。ﾌｯ
どうせ馬鹿の一つ覚えだ始まったとか言うんだろ情けない奴。w
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:23:59 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiI
こいつ変わってるよな。みんなから罵声を浴びさせられてるにに気がつかんのか
みんなから嘲笑されるのが好きなのかどっちにしてもかなり変態やろうだな。ﾏｼﾞｼﾈ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:28:39 ID:hevAyLWn
>>474-475
ついに「。ｗ」様の正式復帰ですか。ｗ
ご活躍を楽しみにしております。ｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:31:00 ID:6Z/oo1S4
>>476
は～おまい頭大丈夫？？wwwwwwwww
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:33:16 ID:6Z/oo1S4
>>476
おまえも変だがID:fkYsaLiIには負けてるな。変なスレ。w
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:33:36 ID:hevAyLWn
>>477
>>151,>>289の宿題が残っているのをお忘れ無く。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:36:17 ID:hevAyLWn
>>478
誤爆が多い上にマンネリで退屈なその人も
貴方様には負けています。ｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:36:59 ID:6Z/oo1S4
>>479
小間ヤッパリヘタレの馬鹿みたいだな。w
ここは２chだぞ、宿題って？？？頭おかしいんじゃないの？
夏休みの宿題の事で頭が一杯ですか、ぼくちゃん。ww

ここはケーブルレスだから君の来る所じゃないよ。w
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:38:38 ID:6Z/oo1S4
ID:hevAyLWnおまいもID:fkYsaLiIも同類だな。w
ごみためのようなスレだな。マジ師ね。w
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:39:31 ID:hevAyLWn
>>481
イラクや核兵器のスレでもないのですが。ｗ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:41:53 ID:6Z/oo1S4
>>483
だからおまい何言ってるの？頭大丈夫？
イラクに行きたきゃ行けよ、お前みたいな糞やろうが行って死んでも誰も悲しまないから。ははは
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:43:06 ID:6Z/oo1S4
なーケーブルって意味分ってる？w
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:44:24 ID:6Z/oo1S4
ID:hevAyLWn君にとってイラクや核兵器とケーブルが同一のようだが、
そんなアホが湧いて出るのがいかにも２chらしくてよろしい。w
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:46:26 ID:hevAyLWn
>>486
英語にご堪能とお見受けしております。ｗ
またURLのないある英文サイトで読んだ話をお願いしまつ。ｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:47:49 ID:6Z/oo1S4
>>487
うわ～ここ気持ち悪いやつばっかだ、逃げろ～w
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:48:27 ID:qi/XKBn2
なるほど、ここはケーブルレスかｗ。
cable lessだからケーブル不要という意味かｗ。素晴らしいｗ。

ケーブルレスでも何でもいいから、ソースを出せｗ。

ソースは重要なんだろｗ。だったら、自作自演の前にさっさと出せｗ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:50:23 ID:HF4+M+Re
何処をいじっても変わる、これは当たり前だ、後はその変化が感じられ
るかは、あなたにかかっている、もしも変化が感じられないようだったら
修行が足りない
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:50:29 ID:hevAyLWn
>>498
あのお方は「ｗ。」ではなく「。ｗ」でつよ。ｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:55:55 ID:qi/XKBn2
あーあ、ケーブルレスが逃げたｗ。

もはや、ケーブルレスというより、ワースレスだなｗ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:58:15 ID:ANl6+sPC
>>488
せっかく復帰したのにもう逃走するのでつか？。ｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:00:55 ID:hevAyLWn
>>492
かぶってしまいました。ｗ
あのお方は何度指摘を受けてもレスとスレが区別できないようですね。ｗ
ケーブルの音は一目見るだけで区別できるのに。ｗ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:01:28 ID:nvV5fpK5
これほど議論が成立しないスレも珍しい。

ソースがある否定派の主張に全く反論できず、幼稚な妄想を書き並べるだけ。
肯定派からの論理的な反論や主張は一切なし。

まさに、肯定派はレベルの低い幼稚園の園児並みではないか。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:08:53 ID:6Z/oo1S4
ケーブル刷れに核兵器だとかイラクに行きたいだとか熱さで頭がいかれた
気色の悪い罵声を浴びさせられるのに快感を覚えるような変態と、
小学生以下の煽りしかできない能無ししか出てきませんね。

>>495
小学生以下の人間が肯定派は園児並みとはさすがに笑いのツボを外しませんね。

ケーブルって見た事あるのかな、僕ちゃん。w。w
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:10:02 ID:6Z/oo1S4
ケーブル変えた事ないんだろ、お舞ら。w

金がないの、それともオーディオ持ってないの、カスじゃん。w
イラクに行きたきゃいけば、沼地君w
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:11:45 ID:hevAyLWn
>>496-497
逃亡はやめたのでつか？。ｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:13:01 ID:6Z/oo1S4
ここ気色悪いよ、特にID:hevAyLWnや ID:fkYsaLiI　w
ID:fkYsaLiIこいつは出て来なくなったが師んだんだな。一人ウジ虫がいなくなったかw
後はお前だID:hevAyLWn　訳の分からんイラクの話しはどうした？ボケw
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:13:03 ID:nvV5fpK5
さあ、早く反論を。
まずは>>151 >>289を。

レベルの低い幼稚園の園児並みじゃないなら早く。

できたら、レベルの低くない幼稚園の園児並みだと認めてあげるから。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:14:23 ID:ANl6+sPC
>>496
「罵声を浴びさせられるのに快感を覚える」とはどういう意味でつか？。ｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:14:37 ID:6Z/oo1S4
ID:nvV5fpK5は～
お前もｶﾞｲｷﾁの一人か？同じ馬鹿か？まあどっちでもいいが
お前もイラクに行きたいのなら止めないよ、さあ、行ってくれ、平和のためだw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:16:12 ID:6Z/oo1S4
ID:nvV5fpK5きみも夏休みの宿題で頭が一杯でつか？
>>501
自分で考えなさい。w夏休みの宿題ねw
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:16:39 ID:fkYsaLiI
自作自演は結構だが、ケーブルの話題にしろ。

やれ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:17:29 ID:6Z/oo1S4
おまえらケーブルなんて変えた事ないんだろ？
白状しろよ、w
恥さらしやろうだなー、みっともないぞ。
ばれないように頑張るのも限界だ、話しはそれないぞ。w
ケーブル変えた事ある？w
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:17:52 ID:nvV5fpK5
え、肯定派ってイラクに行きたいのｗ
そりゃすごい。行ってらっしゃい。
帰ってこなくていいよｗ

ここはケーブルレスｗなんだけどｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:19:14 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiIうわー真打ち登場。w
２ch史上最低の頭脳。w
ケーブル変えた事ある？まさかないよね。w
おこちゃまの小遣いじゃ買えないよね、僕の来る所じゃないよ。w
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:20:13 ID:fkYsaLiI
>>507
嬉しそうだな。

続けろ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:20:44 ID:hevAyLWn
>>503
英語はご堪能でも日本語は苦手なのでつか？。ｗ
正しい日本語を教えて差し上げましょう。ｗ

×罵声を浴びさせられるのに快感を覚える
○罵声を浴びせるのに快感を覚える
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:20:45 ID:6Z/oo1S4
>>506
君がイラクに行きたいのは分ったけど俺には関係無いから一人で決めてね。w

ところで、ケーブル変えた事ないんだって？
何のためにレスしてるの？馬鹿だから？w
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:22:03 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiI
さすが、最強のアホだけの事はある、言う事が違うね。「続けろ」はははははは。（嘲笑）

でね、ケーブル変えた事はあるの？w
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:22:08 ID:nvV5fpK5
「事」は「こと」と書くのが正しい。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:23:21 ID:6Z/oo1S4
>>509
君なに行ってるのさっきから？
英語が堪能な人にコンプレックスでも？w
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:24:16 ID:6Z/oo1S4
>>512
ここはケーブルｽﾚだが
まさかケーブル変えた事ないんじゃないよね？
あるの？まさかね。（失笑）
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:24:59 ID:nvV5fpK5
>>511
それが人に物を尋ねる態度なのかｗ

いったい、どういう幼稚園で教育を受けたのか。
幼稚園児並みは撤回する。入園試験で落ちるレベルだｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:26:40 ID:6Z/oo1S4
>>509
ねーね－、それでどのケーブルを何に変えた事があるの？
ないの？
ここは君の来る所じゃないからお家へ帰りなさいね。ぼくちゃん。

ケーブルは変えた事なくても国語の勉強は頑張ったんだね。
夏休みの宿題は終わった？w
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:27:19 ID:6Z/oo1S4
>>515
それでケーブルを変えてみたご感想をお聞かせください（爆笑）
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:28:14 ID:6Z/oo1S4
>>515
ケーブルっていろいろあるんだよ、そのくらいは知ってる？
いろいろ変えると面白いんだよ？
わかった？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:28:31 ID:nvV5fpK5
頼み方が悪い。

土下座している写真をうｐしろ。話はそれからだｗ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:29:27 ID:6Z/oo1S4
>>515
ケーブルは変えた事があるのかないのか、正直に白状しなさい。
さもないとひどいめに合わせますよ（爆笑）
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:30:53 ID:vELvz8i+
また自演か。

懲りないな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:31:03 ID:fkYsaLiI
どれかを「sage」にした方が、リアリティが出るかもしれないぞ。
気をつけろ。

さあ休むな、続けろ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:31:39 ID:6Z/oo1S4
>>519
おいおい、ケーブルくらい変えるのが大人ってもんだぞ（小笑）ガキか？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:32:22 ID:vELvz8i+
休むな。逃げるな。三流ピエロ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:33:10 ID:vELvz8i+
それでいい。逃げるな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:33:28 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiI
ふふふふ、ヤッパリ同じ事しか書けん2ch最低の頭脳みたいだな。

ところで、ケーブルって見た事ある？
結構太いのもあるんだよ、直径３センチくらい。
センチはもう学校で習ったかな？（爆）
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:36:03 ID:6Z/oo1S4
ID:vELvz8i+きみとID:fkYsaLiI そっくりだね。
２ch史上最低脳は２人でつか１人でつか。どっちでもいいけどねー、

でもさ、ケーブル変えた事ないんでしょ？どっちよ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:36:25 ID:fkYsaLiI
>>526
「センチメートル」と習ったように思う。
お前は頭がいい。

続けろ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:36:40 ID:vELvz8i+
続けろ。それでいい。低学歴。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:37:05 ID:6Z/oo1S4
ID:nvV5fpK5
君がもし本当にケーブルを変えた事があるのなら土下座でも何でもするよ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:37:14 ID:hevAyLWn
>>526
直径３センチとは何のケーブルでつか？。ｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:39:08 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiI
ID:vELvz8i+
似てるねー。気色悪すぎる。近づいてほしくないはな垂れ不潔やろうが
実は２人いたみたいにおぞましい光景なんだが自覚してる？（失笑
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:40:37 ID:6Z/oo1S4
ID:hevAyLWn
ケーブルを変えた事もないんでしょ？w
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:41:03 ID:fkYsaLiI
>>532
どうせなら、もっと似せろ。

やれ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:41:28 ID:hevAyLWn
>>533
だから直径３センチとは何のケーブルでつか？。ｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:41:42 ID:vELvz8i+
短い。長文を書け。手を抜くな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:41:45 ID:6Z/oo1S4
>>531
ケーブル変えた事あるの？（失笑）
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:43:27 ID:6Z/oo1S4
ID:nvV5fpK5
君がもし本当にケーブルを変えた事があるのなら土下座でも何でもするよ。

わかったのか？w

>>536
お前が書けばー。バッカじゃねーの、何分けの分らん事言ってるの、
気色悪いんだよ、変態やろうw
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:44:35 ID:6Z/oo1S4
ID:vELvz8i+
なー。気色悪いはなたれ小僧くんさー。ケーブル変えた事ある？（爆笑）
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:44:46 ID:ANl6+sPC
>>537
やはり補聴器の高級ケーブルのことでつか？。ｗ
ずいぶん重そうでつね。ｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:45:41 ID:6Z/oo1S4
わるいわるい、（爆笑）より（嘲笑）が好きだったよね。ｽﾏｿ

で、ケーブル変えた事あるのか？？？？w
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:46:09 ID:vELvz8i+
>>535
ケーブル変えた事もないの？（嘲笑）
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:47:13 ID:evSpo/Bi
http://www6.head-fi.org/forums/showthread.php?p=2297097&posted=1#post2297097

サンプル数少ないけど、これちょっと面白いね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:49:41 ID:6Z/oo1S4
>>540
補聴器、、、、、、、、、。
さすがにその発想は君の近くに補聴器があるからだってばれたね。w
君は補聴器でオデオを聞くのか？じゃケーブルで音が変わらないと思ってもしかたがない。
でも変わらないのは君の耳だけだからここで暴れちゃだめだぞ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:51:15 ID:fkYsaLiI
失敗は誰にでもある。気を落とすな。

続けろ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:53:32 ID:6Z/oo1S4
>>545
君私生活でもそんなに会話にならないの？？？
ま、2ch最低脳じゃ仕方ないか。（嘲笑）
で、ケーブルは何をお使いで？w
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 16:56:59 ID:6Z/oo1S4
ID:fkYsaLiI
２ch最低脳って言われてうれしいんでしょ？
じゃなきゃここまで低能なレス書き続けるのは
人間としてなかなかできる事じゃないぞ。続けろ。（爆笑）
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:01:28 ID:ANl6+sPC
>ID:6Z/oo1S4
貴方の喜びそうな実験結果が>>543に出ていまつよ。ｗ

でも>>160のワナに食い付いて失敗した苦い経験を思い出して
Web翻訳でも使って読んでから引用しなさい。ｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:03:03 ID:HF4+M+Re
コ－ドの話題もだれか取り上げて
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:04:33 ID:fkYsaLiI
慌てるな。リアリティだ。

気をつけろ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:21:04 ID:dhbg1L3V
そうだ気にするなガンバレ！
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:37:00 ID:6Z/oo1S4
ID:ANl6+sPC
分らんことを言う馬鹿続出の気色悪いスレでつね。w
>>549
取り上げられるわけないでしょ。wwwww
なぜだか分らないの、君？w

>>550
最低脳君、続けろの次は気をつけろでつか（嘲笑）
変わってませんよ。（嘲笑）

ちなみに>>543は僕の友達が作ったおふざけサイトだって知ってました？
おバカだなー。騙されちゃだめだよ。（爆笑）
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:39:20 ID:6Z/oo1S4
ねー馬鹿の真打ち君。
ケーブル変えた事あるのかどうか言ってみなよ。
本当は１００円のケーブルを３千円くらいのに替えた事あるんでしょ？www

違いが分らずに３千円損しちゃったね（嘲笑）
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:40:13 ID:6Z/oo1S4
>>545
君私生活でもそんなに会話にならないの？？？
ま、2ch最低脳じゃ仕方ないか。（嘲笑）
で、ケーブルは何をお使いで？w

何使ってるのよw
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:42:31 ID:6Z/oo1S4
３千円もかけたのに音が変わらなくって怒ってるのかい、最低脳君（失笑）
君の無知のせいだから仕方ないよ。
ミニコンポに３千円のケーブル付けたって高級オーディオの音にはならないんだ。（爆笑）
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:44:42 ID:6Z/oo1S4
>>540
補聴器、、、、、、、、、。
さすがにその発想は君の近くに補聴器があるからだってばれたね。w
君は補聴器でオデオを聞くのか？じゃケーブルで音が変わらないと思ってもしかたがない。
でも変わらないのは君の耳だけだからここで暴れちゃだめだぞ。

だめだっていってるんだが分らん馬鹿だなー。
で、ケーブルは何使ってるんだ？w
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 17:50:41 ID:6Z/oo1S4
もうケーブル何使ってるかとか、変えた事あるのかとか
君らにむち打つような事聞かないから
逃げないで出ておいでーーー（爆笑）







どうでもいいけどね。w
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:02:01 ID:hevAyLWn
>>552
>ちなみに>>543は僕の友達が作ったおふざけサイトだって知ってました？

何のサイトかも分からないのに書くからボロが出るのでつよ。ｗ
そもそも個人のサイトではないのでつが。ｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:16:12 ID:dhbg1L3V
>>558
知ってたよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:22:55 ID:hevAyLWn
>>559
耳のいい人がいたという話なのに何故おふざけなのでつか？。ｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:33:19 ID:dhbg1L3V
>>560あなたの文章とおなじでつ。ｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:37:23 ID:ANl6+sPC
>>561
羮に懲りて膾を吹くでつね。ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:39:43 ID:hevAyLWn
>>561
意味が分からなければ検索しなさい。ｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:47:44 ID:dhbg1L3V
>>562
いいえ、泣いて馬謖を斬るでつ。ｗ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 18:55:08 ID:ANl6+sPC
>>564
意味を理解して書いていまつか？。ｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 19:04:07 ID:fkYsaLiI
どうした。

見ててやるから、続けろ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 19:29:49 ID:dhbg1L3V
>>566
面白がってる場合ではないでつ。ｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:52:00 ID:z3YokdRb
なんやことわざシリーズ突入かｗ
両派とも忘れとるぞ。

勝って兜の緒を締めよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:54:42 ID:z3YokdRb
つーかココの否定派はこんなもんだなｗ

井の中の蛙大海を知らず
石に漱ぎ流れに枕す
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:57:54 ID:ez30px2F
２chのごみためスレッド、ケーブルの何たるかを知らず。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 21:59:38 ID:ez30px2F
否定派は生きてる資格無し！
結局ケーブルなんて見た事もないんじゃないか。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:00:24 ID:z3YokdRb
いゃこっちの方があってるかｗ

他人の疝気を頭痛に病む
毛を吹いて傷を求める
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:01:39 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC
ID:fkYsaLiI
君らは人間の屑ですね。
ケーブルの事は無知なのですからね、最低に非難する言葉すら君らにはもったいない。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:02:40 ID:ez30px2F
ID:dhbg1L3V
ID:ANl6+sPC
ID:fkYsaLiI
聞いた事のあるケーブルを言って見なさい。絶対に無理だと宣言しよう。W
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:02:56 ID:z3YokdRb
いゃ最後はこれだなｗ

偃鼠河に飲めども腹を満たすに過ぎず
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:04:19 ID:ez30px2F
ID:hevAyLWn君には赤白の１００円ケーブルでももったいない。

>>575
ケーブルを変えたことある？ねー？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:07:30 ID:ez30px2F
ID:dhbg1L3V
ID:ANl6+sPC
ID:fkYsaLiI
ID:hevAyLWn
こいつらはここに何か書く権利無し。

たのむから早くシンデください。
たぶん現世でもそう思われているし誰も必要としてないよ。
よくまわりを見てごらん、芯で悲しむのは君らのようなくズを育てた親だけでしょうね。

ここはなんと言うスレですか？
君らはケーブルも買えないｸｿやろうでしょう。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:09:33 ID:owH/3ZXp
>>569
>井の中の蛙大海を知らず

そのようなことは昨今多々紹介・引用された国外の情報を読んだ上でお言いなさい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:11:34 ID:ez30px2F
自分たちのカキコを見て恥を知りなさい。

ケーブルについて何か書いてみなさいな。
ケーブルを吟味して選んだことがあるのか正直に言って見なさい。

正直さを君らのような屑に求めてもむだだった。
正直と言う言葉は君らに使うと腐る気がします。
信でくれ。たのむ。世の中のｶﾞﾝ、ｺﾞﾐ、まったく役になっていない人間に
違いないから、、、たのむ！早く市ね。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:12:08 ID:z3YokdRb
>>578
チミにはこれを進ぜやうｗ

一事が万事
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:14:24 ID:owH/3ZXp
>>580
折角ですがご辞退いたします。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:16:17 ID:ez30px2F
一日中へばりついてるｺﾞﾐたちへ。
ID:dhbg1L3V
ID:ANl6+sPC
ID:fkYsaLiI
ID:hevAyLWn

全世界に人に疎まれ嫌われ避けられる生活に違いない君らへ。
ここは何のスレですか？

ケーブルって何のことか分りますか？

ｺﾞﾐたち、いらない、帰ってくれ。ケーブルについて何か言ってみろ。

>>578
君はまさしく蛙です。
いや、ｺﾞﾐ蛙でしょう。多々引用された信憑性もない情報をまともに取り上げ
君のようにケーブルなんて見たこともないｺﾞﾐ蛙に何かを語る資格なし！
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:17:36 ID:ez30px2F
ID:owH/3ZXp
おい、アホカスやろう！
ケーブル変えたことありますか？
絶対にないだろうね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:18:46 ID:ez30px2F
>>581
おい、脳みそがないんじゃないのか？
ここは何のスレッドだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？カス、市ね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:19:55 ID:ez30px2F
ID:dhbg1L3V
ID:ANl6+sPC
ID:fkYsaLiI
ID:hevAyLWn

おい、ごみためども！！！
ケーブルについて何か言ってみろ、無理か？わっははははは。

市ね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:21:03 ID:ez30px2F
ID:owH/3ZXp
ｺﾞﾐやろう！！
ここは何ｽﾚだ？言ってみろ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:23:20 ID:ez30px2F
＞３千円もかけたのに音が変わらなくって怒ってるのかい、最低脳君（失笑）

これは笑った。座布団100枚
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:29:56 ID:ez30px2F
>>519
＞ID:nvV5fpK5
＞君がもし本当にケーブルを変えた事があるのなら土下座でも何でもするよ。

おい>>519なぜ早くこいつを土下座させないんだ？w
泣きながら逃げてレスも無しとは情けない。ケーブル否定派バカの敗北宣言なんだね。
>>519
は逃げましたとさ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:38:46 ID:Ifhl6BGi
このスレを読んで分かったことがある。

世の中には煮ても焼いても食えない最低の奴がいるということだ。

そう。お前だ。＞＞ID:ez30px2F
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:41:32 ID:ez30px2F
>>589
煮ても焼いても食えないのはお前の力量不足だ、アホ
ケーブル変えてから出直してこい、ここはケーブルｽﾚだぞ？わかってる？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:42:55 ID:ANl6+sPC
>>590
また間違ってまつよ。ｗ

×ケーブルスレ
○ケーブルレス
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:43:01 ID:ez30px2F
>>589
たかが２chだ、敗北宣言、ぼやいてどうするんだ？

んで、ケーブルは変えたことあんの？
じゃなきゃ書くな、アホ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:44:08 ID:Ifhl6BGi
お前ほど美点の見つからないクズにはこれまで会ったことがない。

まともに会話をするのにも値しない。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:45:33 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC

？？？？？
ついに幻想をみるようになったか？

お、カスやろう居たんじゃん。
でさー。ケーブル変えたことあんの？
答えてみろな。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:47:06 ID:ANl6+sPC
>>594
レスかスレか確認するのに２分半かかりましたねぇ。ｗ
え、まだ確認中でつか？。ｗどうぞごゆっくり。ｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:48:51 ID:ez30px2F
ID:Ifhl6BGi
＞まともに会話をするのにも値しない。

お前物事が見えんアホだな。ここは２chだぞ。

＞まともに会話をするのにも値しない。

アホすぎるカキコだな。
じゃ書くなばか者！じゃ書くなアホだな。

しかもここは２chだぞ、２chの美点ってなんだ？
ここのｺﾞﾐカスどもに美点は皆無だぞw

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:50:58 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC

いいからケーブル変えたことあるか言ってみろよ。
ケーブルって言ったら赤白のRCA以外実際には見たこともないんだろ？
なー。

一度くらい正直レスしてみろよ？w
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:51:35 ID:Ifhl6BGi
誰もお前との会話など望まん。罵倒がふさわしい。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:52:45 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC

正直にミニコンポしか持ってませんって言ってみろ。

まさかラジカセだけじゃないだろうな？
ラジカセじゃケーブルは帰られんわな。（爆笑）
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:53:40 ID:ez30px2F
ID:Ifhl6BGi
＞誰もお前との会話など望まん。罵倒がふさわしい。

君の罵倒って変わってるね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:55:27 ID:ez30px2F
ID:Ifhl6BGi
君の人生の美点は見つかりましたか？wwww
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:59:35 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC

２分半って、、、
必死で俺が確認してたとでも思ったんだろうね。
きみ、まだまだだね。w
思い込みって言うのは恐ろしいんだよ。wこれからの人生で墓穴を掘らないようにね。
あ、心配してないよ、君のようなカスがどんな人生送ろうと。w

思い込みが激しいとケーブルでは音が変わらないのは自分のｺﾞﾐな耳のせいではなく
ケーブルのせいになったりするんよ。w

ま、ラジカセじゃケーブルの変化は味わえないがね。w
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:00:35 ID:ez30px2F
ID:Ifhl6BGi
＞誰もお前との会話など望まん。罵倒がふさわしい。

あれ？罵倒まーだー？wwww
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:08:23 ID:T265Cisl
ソースに対する反論はまだ？ｗ
それとも英語だからソースが読めないのｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:13:23 ID:ez30px2F
>>604
また蒸し返すのですか？？ww
しょうもない人だねー。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:14:05 ID:ez30px2F
>>604
ところでさー
ケーブルくらい変えたことあるんだよねー？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:16:07 ID:9V0nzEje
ソースに対する反論まだ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:18:01 ID:ez30px2F
>>607
ケーブルくらい変えたことあるの？
ラジカセじゃ変えられないか。
オーディオ買ってからレスしてね。w
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:18:19 ID:ANl6+sPC
>>605
ソースへの反論早くお願いしまつ。ｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:20:08 ID:9V0nzEje
ソースに対する反論まだ？
できないの？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:20:28 ID:ez30px2F
音の変化未体験の僕ちゃんたちへ。

真偽も定かでないソースを元に音は変わらない等と言っていると馬鹿丸出しですよ。w
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:20:50 ID:fkYsaLiI
一人芝居、楽しそうだな。

続けろ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:21:22 ID:ez30px2F
>>610
ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwボケ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:21:58 ID:9V0nzEje
ソースに対する反論を早く。

できないの？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:22:30 ID:ez30px2F
ID:fkYsaLiI
で、でたー。

２ch最低脳のきみ。たぶん君の頭の半分はｳﾝｺだと思う。（爆笑）
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:23:21 ID:ez30px2F
＞ID:9V0nzEje

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwボケ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:23:54 ID:9V0nzEje
まだ？なんでソースに反論できないの？
まさか、低学歴で英語が読めないの？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:24:00 ID:ez30px2F
＞ID:9V0nzEje

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwwボケ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:25:08 ID:9V0nzEje
ソースが読めないの？反論以前の話？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:25:29 ID:ez30px2F
＞ID:9V0nzEje

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwwwwボケ

このくらい書いたら馬鹿でも理解するんだが、君はねーーーー。（失笑）
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:26:17 ID:ez30px2F
＞ID:9V0nzEje

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwwwwボケ

このくらい書いたら馬鹿でも理解するんだが、君は無理なんだね。（失笑）
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:26:18 ID:ANl6+sPC
>>611
真偽確定ｗのエイプリエウフールネタに一人飛び付いたのは貴方でしたねぇ。ｗ
情報の信頼性を見る目がさすがに常人とは違いまつねぇ。ｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:26:35 ID:9V0nzEje
なんでソースに反論できないの？ねえなんで？ソースが正しいから？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:28:05 ID:ez30px2F
ID:ANl6+sPC

君またなんか勘違いしてるでしょう？wwww

＞ID:9V0nzEje
＞ ID:ANl6+sPC

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwwwwボケ

君もこいつと同類項ね。（爆笑）
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:28:55 ID:8xagcT6O
昼に書き込んでから見てなくて今見たがケーブルの話などは全くなされていないなあ。

ここにくる否定側は最低限自分のケーブル交換体験談をまじえてレスしてくれない？

何度もいうが君達が肯定派を隔離するために『有意差がある事を前提として話をしたい方はココ！』と誘導していたのに
なぜ『有意差無しを前提とした』否定派スレに行かないのか？

肯定派からの当然の要求が厳しくなり、ついに八方ふさがりになって
否定派スレに書き込むのが怖くなって逃げてきたのはよくわかるが
そういった君達の為に未経験派スレがあるんだよ、理解できますか？

未経験でないなら最低限君達のケーブル比較試聴体験談とそのケーブルの選定基準位教えてよ
君達に科学的な態度なんか求めるのは酷だろうから
かなりレベルを落として聞いてあげてるんだよ、否定派スレの10スレ前位から尋ねているが未だにまともなレスがないなあ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:29:03 ID:ez30px2F
>>624

ケーブルを変えたこともないラジカセしか持ってない僕ちゃんに
日本語は通じんだろ？wwwwwwボケ

まだ理由を聞くのかい？（失笑
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:29:24 ID:9V0nzEje
ソースに対する反論を。こんな日本語の意味も教えないと駄目なの？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:31:14 ID:9V0nzEje
>>625
どこのスレの何レス目で誘導したの？
ソースになぜ反論できないの？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:31:50 ID:ez30px2F


＞ID:9V0nzEje
＞ ID:ANl6+sPC
この人たちには体験等ないのだから無理でしょう。

無意味な文字の繰り返しだけが精一杯さ。w

ケーブルで音は変わります。自分の耳でお確かめください。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:33:13 ID:fkYsaLiI
完全に発狂したか。

落ち着け。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:36:01 ID:fkYsaLiI
ケーブルの話はしないのか？

始めろ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:45:50 ID:fkYsaLiI
一斉に書き込みがなくなるのが、興味深い。

負けるな、頑張れ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 23:49:55 ID:8xagcT6O
>>628
ソースに対する反論？また誰かと勘違いか？P'S&Q'Sとだけ言っておく。簡単すぎか？

そういや>>102でオーディオ入門者を騙した、と言われたが俺には全く覚えがないからどういう事か聞いたのに
いった本人からレスがあってもその事には言及が無かった、はやくどういう事か説明しろ。
で否定派スレを見てなかったのならもうココに来るの止めたら？
俺は否定派スレ８から10スレ目位の間だったと思うが肯定派スレに行け、と何度か言われたし
肯定派スレの前スレの前文(否定派が作成)にも『否定派スレには…のような主張が怒涛のように来るので
有意差がある事を前提とした内容はココに』
みたいな事が書いてあったでしょう？

ま、見ていたとしても鳥並の君達の記憶力では引用されないと思いだす事もできんのだろう

しかし、それこそボランティア、せめて前スレの前文位遡ってからレスしなよ、落ちついてね。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:07:06 ID:p77JXaEo
うわ、なぜ止まっちゃう？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 00:52:09 ID:J7hcNuv+
>ソースに対する反論？
誰でも構わない。肯定派なら論理的に反論を。妄想は不要。

>俺は否定派スレ８から10スレ目位の間だったと思うが肯定派スレに行け、と何度か言われたし
だからどのレスで？自演じゃないの？
自演が明らかになったらしいから、気をつけないとｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 01:38:17 ID:fyc7Ptar
>>635
で、P's & Q'sでは納得いかなかったの？どう感じたか位は感想を
君が昔からいない人間だということはよく分かったよ。肯定派スレが生み出された経緯を知らないとは。
他の否定派にでも聞いてみれば？どうせ俺は誰かの自演なんだろ？
そんな人間に質問する事自体が愚行だろ？俺は馬鹿だから君が否定側だと一応信じてレスしたんだが…。

否定派スレにいて肯定派スレを作った人！あと元検でも誰でもいいから
君達に慈悲の心があるなら経緯も知らず、調査能力もないズボラな彼に教えてあげて。
ま、否定側が自分達で検証をしない理由も明白だな
検証能力などもともと無いもんな、せいぜい(自分では追試していない)他人のデータで満足していてね
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:00:35 ID:x56tbL+0
否定派が検証の能力あるいは意志を持たないのはその通り。
だが、同じことは肯定派についてもそのまま当てはまる。

否定的な実験結果は多々紹介されたが肯定的なものは１つとして報告がない。

他人の実験に基づく否定的なデータが信頼できないと言い張るのはよい。
しかし客観的根拠もなく音の差を肯定することの非科学性を認識できるのならば
肯定派が然るべき実験を行って主張内容を証明して見せるがよい。
それが成功すれば世界的な注目を集める実験にもなろう。

成功はないと確信するが健闘を祈る。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:35:53 ID:BKxYKJg1
で、その具体的な方法を示して欲しい。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 02:43:21 ID:fyc7Ptar
>>637
肯定派は『変わる変わる』としか言えないオカルト派なんだよ
自らの経験と体験談を信じ、単なる印象評価を参考にはするが自分の耳を過信して最終的にそれで判断する
人間の、自分の聴覚に疑いを持たない自信過剰な奴等なんだ。

対して否定派は聴覚は信用せず、単なる体験談や印象評価は無意味とし
科学的に検証された結果や、定性的、定量的なデータのみを信じるのです。

だから客観的にみて否定派しか検証の義務は無いし、否定派は否定する際に最低限自分で経験談以上のものを提示できねば
オカルト肯定派未満の未経験派だと認めてしまう事になるのです。
先人のデータがある、という事は誰かが一度はやっているという事。

なら君達否定派が『する必要はない』とはならない。しかも君達は先人と同じ環境で否定するに到ったのではない。

先人の行った検証であれ、一度結果をリセットして公正な立場から結果を導きだす、オカルト派には不可能な否定派のみに課せられた基本のテーマです。

それを出発点にいろいろ掘り下げていこう。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 04:56:31 ID:c9+SivK2
>>639
肯定派は自信過剰な奴なんだよね。さて、それで話が通ると思う？
それで終わらないのは明白。そこまで言うなら実際にやってみなさい。
自信があるならやってみろ、となる。これは自然な流れだよ。
君達の体験談が嘘であるとは言わないよ。私はやさしい人だから。

それにしても、メチャクチャなことを書いてるね。
「自分に疑いを持たない自信過剰だから、検証は必要ありません。否定派がやって下さい。」
要約すると、そういうことかな？
何かの宗教の信者ですか？確かに、信仰に科学的検証は必要ありませんが。
否定派は脱会カウンセラーではありません。奇跡を起こしてみなさいと言っている。
オカルト派がどう考えているかは問題ではない。何が出来るのかが問題なのだ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:39:32 ID:IIx11RA9
夜は寝ろ。
自慢の耳が鈍るぞ。

始めろ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:44:53 ID:tox5kFyU
>>639
客観的に見て、あると主張する側が根拠を出す義務を負う。
否定派は譲歩して、ソースを存在しない根拠として出した。
今度は肯定派が出す番だ。

肯定派が音が変わると思うことは構わない。
しかし、変わると主張する以上、根拠を示す必要がある。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:45:00 ID:fyc7Ptar
で、自分が何も出来ない、という事は棚上げか、元検君らしいな。
ここの自作自演小僧には君と俺のやり取りすら滑稽な一人芝居なんだよ。
君の言い分が逃げ口上であればある程、彼は喜ぶんだよ。

『肯定派に都合のいい無能な否定派を用意したか

しかも名前付きで

まあいい、続けろ』とね

このスレの途中でソースの信頼性やらの話になったが、君がいくら口だけで検証能力を持っている、と叫んでも
何の信憑性もないんだよ、しかも一度ボロをだして嘘をついた人間なら尚更だ。

試しにもう一度『散歩道』の体験談をアップしてみなよ、普通の肯定派の意見として。そこにデータに裏付けられた何かや信憑性を干しする何かがあったか？

肯定派は『変わる変わる』としか言えないオカルト派、否定派が言った事だ。対して君達否定派は
『科学の見地に立ち、客観性がある』んだよ、これも君達が言っていた事の一部。

それを前提条件とすれば、2CHで今までの検証例すら提示せずに肯定派を募るという愚行を恥じるべきだよ

君達否定派が『検証ができる』というならまずその証拠を提示せねばならない
提示できても同じ否定派からすらも信憑性を疑われる、今までの否定側のソースの見解から鑑みても…。辛い立場だね、未経験派は。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:48:27 ID:tox5kFyU
否定派の体験談なら>>6がある。肯定派は信じないだろうが。

ソースを用いた議論は拒否し、否定派の体験談は信じない。

議論の土俵に上がることもできない卑怯者だな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:50:38 ID:IIx11RA9
絶好調だな。

続けろ。（しかし、もうケーブルの話はしないのか？）
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:50:56 ID:tox5kFyU
先人の実験結果を集める。これは立派な"検証"だ。
調査研究という研究手法がある。それと同じことだ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:51:02 ID:v/J+7DNG
オ－デオは何をしても音が変わるこれが現代の定説、俺などケ－ブルの変化などはもちろん朝飯前（もう朝食食べてしまったが）、デジアンで周波数10Ｋ以上に盛大に含まれているノイズまで聞き分けられるぞ、皆さんはいかがでつか
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 08:56:48 ID:tox5kFyU
>>643
逃げているのはお前だ。
なぜ、ソースにはソースで立ち向かわない？

議論の仕方も分からないか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:00:08 ID:fyc7Ptar
P's & Q's
卑怯物だというのなら卑怯でない君達が自分の検証能力を提示してみたらどうだ？

それでもイチャモンつけて参加しないならその時に卑怯物呼ばわりすれば？

あと、ここは差がある事が前提のスレなんで否定派スレで君達の検証をアップしてね、それ以外は未経験派スレへ。

>>6なんか完全に捏造だと分かるじゃない、君達自身が比較試聴したケーブルを提示してこそ意味がある。

しかも>>6で多用される印象評価は君達が無意味としてきたものの最たる例ではないか？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:04:28 ID:tox5kFyU
だから、なぜ捏造なのか？

ソースを集めて提示する。これは検証だ。

もう一度言うソースを出せ。それで初めて議論ができる。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:06:28 ID:xJ/eRMS7
>>640
オデオは誰のためにやってんの、自分の為以外に考えられないだろ。
自分が培ってきた経験、音楽、環境これが全てなんだよ。
「お前が今使ってるケーブルの特性はなあ・・・」なんておせっかい
焼かれても、ただ迷惑なだけで何の役にも立たないことなんだよ。
この音楽を聴くためにはこのケーブルの音でなければならないというイメージは
本人にしか解らない。そしてこれはオカルトでもなんでもない。
逆に、ある意味こちらから見れば、データ偏重はまさしくオカルトそのものなのだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:12:48 ID:fyc7Ptar
>>646
そういう検証があるのは分かるが
科学的な君達にはあらゆる角度から捉らえる事の重要性も分かるはずだ。
何故一つの方向からしか物を見る事ができないのか？

また、過去の検証のうちのいくつかを、結果をリセットし自分なりに再検証する事も必要だ。

オカルト派には到底できないよね、君達否定派自身の検証、楽しみに待ってますよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:22:30 ID:fyc7Ptar
ソース君、なぜP's & Q'sには答えてくれないのか？

差が無いことを前提にソースを持って議論したいなら否定派スレに逝きなよ

ここのオカルト派は体験談や印象評価しか語れないんだよ、否定派の定義上

最近はそれすらないが否定派スレを10スレ位遡れよ、何故書かなくなってきたか分かるから。

君にとっても否定派スレの過去スレや検証スレは素晴らしいソースになるよ。
まともな検証を提示できた否定派がいない、という今更ながらの事実を再確認する事になる。
654 ：459：2006/08/12(土) 09:23:24 ID:K4B7sC8B
またきちゃったよ＝＝＝＝
ある会社のハイエンドなケーブルを借りてきた次はジャンパーケーブルを試したよ＝＝＝

でもね、ジャンパーケーブルは２種類しかないんだ。
何でもないケーブル剥いてつなげてみようかとも思ったんだけど、面倒だからやめちゃったんだ。ごめんね。
でね、ジャンパーは１５００円のと最高級の２０万円はしないものなんだよ。
この２つだけじゃつまんないんだけどつなぎ方もいろいろ試してみるね。

まず普通に低音側にスピーカーケーブルで高音側にジャンパーで接続。
１５００円のは普通にいいよ、材質は銅で複雑な構造なんだけど低音も高音もバランスよく聞こえるんだ。
ノンシールドだよ。
次に２０万円はしないジャンパー。構造はたぶん単純でたぶん銀なんだ。
これはいきなり高音のつや感、広がり感、空間が広くなった感じ。楽しい気分になる。
こんな短いケーブルなのに影響はあるもんなんだなー。

高いジャンパーケーブルには方向性が書いてあるんだけれど、
逆につないでも僕には差が分んなかったんだ。
中には分る人も居るかもしれないけどね。どっちにしても
ジャンパー自体変えた時に比べれば微妙な変化だってことかな。

でね、次はスピーカーケーブルをクロスさせてジャンパーの能力を遺憾なく発揮させてみるね。
まず１５００円。バランスが良くて聞きやすいんだ。でもあんまり楽しくないよ。
次、これは低音側にまで艶が出ちゃって僕の好みじゃないかな。高いケーブルも使い方次第だね。

ついでにジャンパーはやめてバイワイヤーと比較ね。
１００円のケーブルをSPの高音側に、高いスピーカーケーブルをSPの低音側に
つないだよ、これはまったくダメダメだね。音が死んじゃったって感じかな。
なんでもかんでもバイワイヤーにすればいいってもんではないんだねー。

次は電源ケーブルについて書くねー。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:29:49 ID:v9mKCYHT
P's & Q's　ってどういう意味？
見たことがない言葉だ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:30:12 ID:fyc7Ptar
>>654
本来はあなたのような人とケーブルについてアレコレ語るスレなんだがなあ…。

アナログプレーヤーのケーブルについて聞いてきた人にも俺以外は完全にスルーしていたしね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:33:20 ID:v9mKCYHT
なるほど、>>6の肯定派バージョンか。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:38:24 ID:gIdr/AOu
>>651
そのとおりｗ
オーディオはデータではなく主観による経験と試行錯誤だね。
最終が主観によるんだからしょうもない香具師らのテストなど糞味噌の中の１つ。
身元を晒していようが２ちゃんの体験談となにも変わらない。
それはココの否定派が検証会やっても否定の結果にしかならんのと一緒ｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:46:17 ID:gIdr/AOu
データ的にも主観的にも原音再生なんて幻影と分かっていても、
そう割り切った上で幻影を追いつつ主観に主観を重ねて改善していかないことには、
誰もが主観的に生に近いと認識する音へ到達できはしない。
環境的にここまで来ればケブル程度の差でも大方のテスターに分かるようになるさ。
ここまでやって初めて客観性という言葉が生きてくるの打罠ｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:52:36 ID:gIdr/AOu
「誰もが主観的に生に近いと認識する音」
これを経験してみんことにはラジカセオーディオから抜けられんぞ。
ハイエンドで揃えてもラジカセオーディオから抜けれてない香具師多いからな。
変わらないソースなんてそんな香具師らの自虐だよｗ
中にはソース晒しを正義と信じて疑わない信仰レベルの香具師も居るようだがｗｗ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 09:53:46 ID:v9mKCYHT
>>659
>>449
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:03:14 ID:dd1yWPS+
>>660
>>622
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:09:31 ID:DZAOOt5m
>>654様

私もジャンパー線はいろいろテストしたことがあります。
オーディオ初心者のため友達にいろいろ持ち寄ってもらいました。その時は確かあなたの言うクロス接続のみでした。
印象ですが、ケーブルの構造よりも材質、例えば銅だとか、その純度が高いだとか
純銀だとか、銀と金の複合だとかそんな材質による影響が大きいように感じました。
５万円を超えると違いがはっきり判りましたが人によってはすべての違いを聞分けていた人もいました。すごいです。
値段も様々でしたがこんな短いケーブルでこうも変わるのかと持ち寄った全員が驚き
ケーブル談義に花が咲いたのを思い出しました。
１００円のケーブルはさすがに試しませんでした、、、、。

僕は金と銀のハイブリッドのジャンパーが気に入ったのですが高価なため購入はまだです。でも
SPケーブルで例えば銀線や金と銀のハイブリッドのものになれば天文学的（僕には）値段になるため
ジャンパーでその雰囲気を味わうのもリーズナブルな楽しみ方かなって思ってます。

今度また試す機会があれば100円のケーブルも是非試してみたいと思います。

>>656
アナログプレーヤーのケーブルについてはなかなか踏み込めずにいます。
アナログの場合フォノイコを導入しようかとか他のカートリッジはどうかなんて目移りしてしまい
ケーブルを考える順番が来ないためにそのままです。
スレ違いですがフォノイコとケーブルだったらフォノイコの検討が先ですよね？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:27:36 ID:c9+SivK2
オカルト派がどう考えているかは関係ありません。
何が出来るか？何を示せるかを問うている。
自分の為にやってるなら、自分の心に留めておけばいい。

ケーブルの違いが判別できるか検証してやるから参加しなさいよ。
検証能力の無いオカルト派を相手にするのも面倒だが、少しくらい譲歩しよう。
場所と機材を提供して記録してあげるよ。その検証結果を見てから私の検証能力を批評しなさい。
私にあれこれ要求できる立場ではないことを理解したうえで参加すべし。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:29:28 ID:gIdr/AOu
>>661-662
その場合わせのシステム構築で「誰もが主観的に生に近いと認識する音」はまずほぼ不可能。
また、それができると思っている時点でその環境ではラジカセオーディオの音しかででないつことｗ
多くの店や雑誌の評価はほとんどがこのパターンだよｗ

まず「誰もが主観的に生に近いと認識する音」これができてることを検証しなきゃな。
そこらの科学バカには実現不能打罠ｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:31:45 ID:dd1yWPS+
>>665
再読>>662
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:33:58 ID:v9mKCYHT
>>665
>>622
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:34:47 ID:gIdr/AOu
>>666
オーメンくんは何が言いたいのかな？
オカルトはさっぱりわからんぞｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:35:26 ID:v9mKCYHT
>>665
再読>>449
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:55:54 ID:DZAOOt5m
私はこう思うのです。

ケーブルの違いが分るのには条件が必要と。
一つは静寂性のあるリスニング環境。
変化を出せるだけのよいオーディヲ（アンプとかスピーカーとか）
もう一つは聞き分けることのできる経験

この３つが揃うには資金も必要でしょう。音を良くしようとする努力も時間も必要です。
その努力が経験なのだから。
でも経験なんかなくたって簡単に聞き分ける人だって機材だってあるのも確かです。

変化を目の当たりにしたことがない人がケーブルで音なんか変わるわけはないと言うのは仕方ないけれど
変わると言う人がたくさん居るのを知ったとき、この人たちはなんだろうと考えたはずです。
そして頭で考えたが自分の理論や知識では理解できないから「オカルト」と言ってしまっているような気がします。
自分の理論では理解できない、解らない、だからオカルト。
よく解らないからオカルト
解らないからオカルト

よほど科学的な話しではありませんね。

じゃあ検証だ、ソースを示せ、理屈を説明してみろとなるのでしょうが
君たち、何か違いやしませんか？


音は変わりますよ。これまで否定しますか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:23:22 ID:x56tbL+0
>>670
そうした思い込みの人があまりに多いので一言マジレス。
あなた一人に宛てたコメントではない。

音が変わって聞こえることは否定しない。私自身も経験している。
しかし、それが物理的な音の変化かどうかは非常に怪しい。

はるか上のほうに出ているBelden社の人すら
　人間は音を自分が聞きたいように聞く
　高額ケーブルを使えばその期待感で音がよく聞こえる
と書いている。ほかのリンク先のオーディオ関係者も同意見。

音が変わって聞こえるという話には問題はない。
その経験を実際の音の変化と即断するところに思考の飛躍がある。
実際の音の変化であると主張するには何らかの方法で証明するしかない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:28:23 ID:DZAOOt5m
あなたはホタルがなぜ光るか価格的に証明できますか？

では、できない場合に光ってはいない
ホタルは光らない、あれは光ではない
オカルトだ

と言う理論をどう思いますか？

あなたにもホタルは光って見えませんか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:29:32 ID:DZAOOt5m
＞価格的　×
科学的　○

すまん。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:42:10 ID:IIx11RA9
ホタルは光る。だから音が変わるのか。

面白い。（ちなみにホタルの発光メカニズムは既に解明されている。科学的に。）
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:48:08 ID:DZAOOt5m
＞ちなみにホタルの発光メカニズムは既に解明されている。科学的に。

知っていますよ。

話しが通じない人はどこにでもいるものなのでそれを責めはしませんが
ホタルが光ると音が変わるって言ってると思ったのでしょうか？困ったものです。
ちなみに面白くないけどね。

あなたは音が変わることまで否定しますか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:49:15 ID:tfPb27qE
>>672
例が適切でないな、蛍が光ってる／光ってないは誰にも間違えないようのない事象。
いわば１か０のデジタルみたいなものだ。
ケーブルによる音の違いは、もっと微妙な事象だから混迷している。

蛍で例えるなら、ある条件を変えたら蛍の明るさがコンマ数%変わるっていってるようなものだな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:51:13 ID:IIx11RA9
>>675
>知っていますよ。

すごいな。困ったものだ。

>あなたは音が変わることまで否定しますか？

否定してほしいのか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 11:54:26 ID:x56tbL+0
>>672
蛍が光るかどうか、違う音がするどうかという観察可能な事実次元の問題と
光るとすれば何故光るのか、違う音がするとすれば何故そうなるのかという問題を
混同している。

蛍の光は測定可能。知覚実験でも容易に証明可能。

以上で問題点は分かるだろううし、
以上で分からない人は詳しく説明しても理解できないだろう。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:03:33 ID:IIx11RA9
ホタルの話は終わりか？
ケーブルの話でも構わないぞ。

続けろ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:30:50 ID:DZAOOt5m
昔々、宇宙は地球を中心に回っていました。
ではなく世界中がそう信じていました。地球が中心ではないと困る人たちもいました。
でも疑問を持った人たちが何人もいて地球は太陽の周りを回っていると言いましたが
科学的に証明できずに殺されてしまいました。

だが現在ではそんな証明は簡単にできますね。だからみんな疑わない。
現代の科学では音が変化する科学的証明ができないと言う。ホントかな？
事実ブラインドテストでも統計的にも差が出たりする、でも
音が変わったら困る人たちもいるのでしょう、昔と同じように。

当時は地球の自転は容易に証明できなかった、だから君のような人が
自転を唱えた人を八つ裂きにしたのでしょうねー。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:35:14 ID:IIx11RA9
>だが現在ではそんな証明は簡単にできますね。

やってみろ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:38:08 ID:G4VRHuzV
>だが現在ではそんな証明は簡単にできますね。

マジ？君は簡単に証明できるの？やってみて。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:39:39 ID:dd1yWPS+
>>680
>事実ブラインドテストでも統計的にも差が出たりする

詳細希望
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:44:09 ID:G4VRHuzV
偉い先生方が高価な装置を用いて確かに地動説の証明はされた。

ここで重要なのは、自分で検証した訳ではないということ。
しかし、誰もがそれを信じている。

したがって、誰かが行った検証を主張の根拠とすることも、自分自身で
検証を行わないことも、完全に正しいと言える。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:46:52 ID:IIx11RA9
天動説の時代は、本当に地球を中心に宇宙が回っていた訳か。
すごいな。

続けろ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:57:47 ID:xJ/eRMS7
えらそーに
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 12:58:48 ID:IIx11RA9
>>686
八つ裂きにするか？

続けろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:07:51 ID:IIx11RA9
宇宙の話は終わりか？
ケーブルの話でも構わないぞ。

始めろ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:19:58 ID:vrfOaDtz
お、まだ２ch最低脳は出没してんのか？
暇だねー、世の中から必要とされてない証拠だから笑えるよね、君の場合。w

続けろ。始めろ。
ま、まさか、面白いと思ってないよね？馬鹿の一つ覚え、脳足りんの証明か。（爆笑）

ところで、、、ケーブル変えたことあるの、君？？wwwww
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:24:21 ID:dd1yWPS+
>>689
再読>>622
再読>>449
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:25:05 ID:IIx11RA9
それでいい。
その方が“らしい”ぞ。

続けろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:28:27 ID:3cNtxaLR
ID:DZAOOt5m
続きﾏﾀﾞｰ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:31:26 ID:vrfOaDtz
>>681-688

君らには地球の話しは難しすぎたんだね。（苦笑）
今時の小学生でも理解する程度の話しだと俺は読んだがね、君らには無理か。（苦笑）
世の中には君らが想像もつかない程優秀な人が居るが、
僕の想像を遥かに超える無能な人たちも存在するんだねー。
そう、ID:IIx11RA9君とかID:G4VRHuzV君とかの事だよ。
誰の事言ってるのかも分らないと困るから書いたんだ。
それも意味が分らんか？（失笑）
仕方ない。アホはどこまでもアホだ。（苦笑）

>>680
地動説の話しやホタルの話しはこいつらに理解不能でしょう。
馬鹿にどんなに説明しても話しは通じないよ。w
それはこのスレッドが証明しています。いかにこいつらが無能でアホ、理解力無しかが分るよ。w
かわいそうに、ちょっとでも頭を使ったのを後悔させるようなアホどもなんだ。
しかも変態だから罵声を浴びせられて嘲笑されるのが好きなんだよ。（爆笑）
マジに書くなw
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:35:21 ID:dd1yWPS+
>>693
再読>>622
再読>>449
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:36:49 ID:vrfOaDtz
＞ID:DZAOOt5m
やめておけ。
どうせ話してもむだだ。世の中には想像を超えた馬鹿が多数存在するんだ。
あなたが子供のとき成績はどのくらいだった？俺はいつもトップ３人だったが別に
普通の頭脳だと思っている。
しかしよく考えればボトム３も居るわけだ、こいつらはたぶんそれ以下でしょ。（大爆笑）

例えばID:dd1yWPS+もそうだと思うよ。（爆笑）
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:38:21 ID:vrfOaDtz
>>694
僕は普通の脳みそなので君のように・・・３ではありません。
要約して書いてください。（爆笑）
ところで、ケーブル変えた事ある？（爆笑）
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:39:56 ID:vrfOaDtz
>>696

おい、アホやろう、

（ID:IIx11RA9風に）要約しろ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:43:21 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

おい、早くなんか書けよ。2ch最低脳君。w

（ID:IIx11RA9風に）書け。（爆笑）

ID:dd1yWPS+　お前も２ch最低脳かどうか見てやるよ。

要約しろ！



（爆　笑）

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:44:05 ID:dd1yWPS+
>>697
再読>>697
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:44:29 ID:tI2neQ6g
ほう、地動説と天動説ですか。いい例です。

肯定派のように自らの感覚・経験を絶対視すると、天動説を信じがちです。
我々が動いているという感覚など感じようもありませんから。感覚に騙されるわけです。
肯定派の間違いを示す良い例といえます。

なお、地動説の証明を自らの手でするのは、実は難しい。
しかし、我々は自ら検証などせず、先人の検証を疑わずに鵜呑みにする。
それを間違っているとする人は普通いません。

このスレでも同じです。自らの検証など不要であり、自らの経験・感覚のみを
頼ることは危険極まりない。

なぜ、肯定派が墓穴を掘るような例を出したのか不明ですが。ｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:44:38 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

おい、

（ID:IIx11RA9が２ch最低脳の証明風に）書け。（爆笑）
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:46:56 ID:vrfOaDtz
>>700
ホントだホントだ、天動説はまずかったんじゃねー。w
って。論点が見えてないと君のようになるんだね厨房君。w

ID:IIx11RA9 師ね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:49:45 ID:vrfOaDtz
>>700
で、君はケーブル変えた事あるの？？
まさかないわけ無いよねー。
ここはケーブル刷れだし、地球はどうでもいいんだが
いくら君が良い例と言っても馬鹿が論点読み誤れば君のようになっちゃうんだよね、たぶん。
どうでもいいけど、

ケーブルは変えた事があるの？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:51:39 ID:vrfOaDtz
>>700

再読>>680（ID:dd1yWPS+風）　　　　（爆）
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:53:16 ID:tI2neQ6g
ほう、君はTOP3か面白い。
これをちょっと暗算してくれ。簡単すぎるが念のため。

\int 1/(1+t^2) dt
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:57:40 ID:vrfOaDtz
否定派にとっては科学的検証されないものはどんなに光って見えてもそれは光ってはいません。
ではどんな証明か？それは信頼のおけるネット上にゴミのように落ちているカキコです。
これが否定派にとっての立派な先人たちの知恵なんです。
特に英文で書いてあったら１００パー信頼の置けるものになります（苦笑）
この人たちにとっての証明はそんなゴミによって成り立っていますが、
頭脳がゴミみたいな人たちですから疑いもしません。w
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 13:58:33 ID:tI2neQ6g
論点は明確です。

自分で検証などしなくても良い。人の検証を信じてもいい。
自分の感覚を信じると間違いにつながる。

これが地動説を例に出した人の主張です。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:00:11 ID:dd1yWPS+
間違いなく完全に信頼のソースが>>160に出ていますね。www
おい、お前ら否定派の妄想じゃ信頼できないソースだとでも言うのか、ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
（>>161風）
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:01:18 ID:vrfOaDtz
ID:tI2neQ6g

トップ３なんてたいした事ないっすよ。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
気にさわったのか？事実は事実だが。w


ところで、ケーブルは変えた事があるのか？
（ここは暗算スレじゃなかなw）
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:02:48 ID:dd1yWPS+
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:44:13 ID:NPXmM3jY
オーディオマニア向けのサイトAudioholics.comがある日発表した訂正謝罪記事：

ttp://www.audioholics.com/ （オーオタ.com トップページ）
ttp://www.audioholics.com/news/editorials/exotic_cables.html （記事）

記事のタイトルは
「我々は誤っていた---エキゾチックなケーブル（＝高額ケーブルのこと）
は実際に音がよかった」

ケーブルによる音の差について否定的な記事を書き続けていた同サイトが
高級ケーブルを数本テストしてみた結果、ケーブルにもよるものの
音が明瞭になり音場感も広がることが確認できたという内容。

じゃ、お前ら否定派に宿題な！！！>>160のソースの信頼のおけない理由を
３００字以内に纏めてここに書きやがれ
（>>161風）
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:03:23 ID:vrfOaDtz
ID:dd1yWPS+

を、再読馬鹿が今度はコピペか、情けないやつ。

でさー、、、、、、ケーブル変えた事あるの？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:06:22 ID:tI2neQ6g
私もTOP3だから気になった。まあいい。あれぐらいの暗算はして欲しかったが。

さて、自分で検証しなければならない。人の検証は信じない。
自分の感覚が最も信頼できる。

これはまさに天動説に行き着く論理です。
肯定派はそこを自覚しましょう。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:14:17 ID:vrfOaDtz
ID:tI2neQ6g

>>680の論点について言っているので間違いないですか？

この文章は現在科学的証明ができない物でも正しいと物事がたくさん存在し、
証明できなければすべて存在すらしないと言う主張はアホだ。と言う事。
音の変化が将来証明されたりして大恥をかきますよ、とアホどもに言いたいんでしょう。
検証がないからケーブルで音が変わるはずがないと言ってしまった
無知で無学な人間に対してのアンチてーゼ的主張だと思いますが、、、

ところであなたはケーブルで音が変わる事すら否定する人ですか？（コピペw）
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:16:40 ID:vrfOaDtz
>>712
あなたもトップ３が本当なら僕の言う普通の頭脳なんでしょう。
この手の話しは好きです。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:23:29 ID:tI2neQ6g
そうですかね？表面上はともかく、それが真意と思えません。

地動説のように自らの手で検証できなくても、先人の検証を鵜呑みに
しても構わないと言いたいように見えます。

それでなければ、わざわざ地動説の例なんか挙げません。
実に高度な釣りといえるでしょう。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:29:13 ID:dd1yWPS+
>>711
コピペをコピペした
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:36:14 ID:tI2neQ6g
ちなみに>>680が釣りと分かるのは２点あります。
まず、第２パラグラフ１行目です。ここが第１のトリックです。
理系がすぐに気づくところです。

もう一つは歴史的なことで文系の人が気づくようにできています。
これは文章全体に散りばめてあります。

この２つを見過ごすと見事に釣りに引っ掛かります。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:36:28 ID:IIx11RA9
もう息切れか？

休むな、続けろ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:21:54 ID:3cNtxaLR
ID:vrfOaDtz
ID:tI2neQ6g
ID:dd1yWPS+
話ﾏﾀﾞｰ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:41:50 ID:vrfOaDtz
この文章を単体で読んだ場合は絶対に釣りではないと反論するのには材料が少なすぎますが、
同じIDは間違いなく同じ人が書いた事を前提にするならば、
>>670でまずケーブル否定派のオカルト発言についての指摘。オカルト発言こそ非科学的、
つまりオカルト発言する人が科学的だと言うこと自体の矛盾をついた。
>>672でホタルの話しをし、科学的証明ができない物への無意味さを話し、つまりケーブル否定派が
証明できないなら音が変わるはずがないと言うこれまた科学的に見えてまったくの非論理的な主張を
きって捨てた。
次に>>680の地動説の話しになる。科学的証明自体が時とともに変わったり見直されたり
そんな事に一喜一憂する科学的検証オタクをばっさり、、、
とま３段論法的な計画の元に書き込んだのではないかと推察しました。
であるなら>>680はやはりケーブル否定派の科学至上主義的発言へのアンチテーゼでよろしいかと思います。

ID:DZAOOt5mさんが以後出て来ないのも計画通り話しが完結したからじゃねーかなー。w
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:44:45 ID:vrfOaDtz
>>712
ウザー、まだいたの最低脳君。さすがボトム３は違うよね、ずっと出没だもん。
お前は続けるな、師ね。（ ID:IIx11RA9風）（爆笑）
ところで、ケーブルは変えた事があるのか？（嘲笑）
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 15:48:33 ID:vrfOaDtz
ID:3cNtxaLR
君も待ってばかりじゃ何もやって来ないぞ。w
金持ってるんならケーブル変えてみろ。
その前にラジカセを買い替えてからだがな。（爆笑）
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:02:47 ID:gIdr/AOu
>ID:DZAOOt5m
ココの否定派にマジレスしても無駄だよ。
ずいぶん前から肯定派の揚げ足取るこに執念燃やしてるだけだから。
一般的に見てしかも趣味の世界で証明されたデータがないと身動きとれんなんてのは病気だよ。
細かい音の改善努力なんて放棄したモノグサ正当化オレ理論病だな。
わざわざこちらの肯定スレに来るとこも寂しがり屋のかまってくん病でもあるようだけどｗ

それはそうと、ベルデンなんちゅうのも高級ケブル作ってないけど赤黒から比べればボロ儲けだからな．．．
そら商売敵を攻撃する罠。マッキンにしても100マソなぞのケブルが売れちゃったら
タダでさえ減ってる商売のチャンス激減で困ったちゃん打罠。
ステレオファイルなんかもハイエンド機器の宣伝本やし、雑誌にすぎん罠。
普通なんでも少しはフィルターかけて判断するもんだが、自己の主観に合えばドッポン、
一級の学会論文と同一に見えるのは厨房丸出し。

ま、ケブルで音が変わるのと超高級はまた別の話しでしょがｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:22:33 ID:IIx11RA9
>>723
かまって欲しいのか？　だったら休むな。

やれよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:24:34 ID:xJ/eRMS7
えらそーに
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:24:36 ID:gIdr/AOu
>>724
一日張り付いてるようだね。
全治１年程度の重傷かぇｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 17:26:46 ID:IIx11RA9
>>726
そう信じて書き続ければいい。

始めろ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:00:35 ID:dd1yWPS+
>>723
>普通なんでも少しはフィルターかけて判断するもんだが、自己の主観に合えばドッポン、
>一級の学会論文と同一に見えるのは厨房丸出し。

再読>>161 >>263
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 18:03:36 ID:dd1yWPS+
>>723
>それはそうと、ベルデンなんちゅうのも高級ケブル作ってないけど赤黒から比べればボロ儲けだからな．．．
>そら商売敵を攻撃する罠。マッキンにしても100マソなぞのケブルが売れちゃったら
>タダでさえ減ってる商売のチャンス激減で困ったちゃん打罠。

ワナに注意
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:22:05 ID:xJ/eRMS7
>>700
＞このスレでも同じです。自らの検証など不要であり、自らの経験・感覚のみを
頼ることは危険極まりない。

死人でも出るのかねw
オーデオの基本、自分の好みの音を探求するという肝心カナメの部分が
可哀想に経験不足によって全く見えていない。
百のデータを並べても、それが何を目的としたデータなのか解っていないという茶番。
天動説も色褪せるわな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:34:08 ID:fyc7Ptar
みんな朗報だ。

否定派スレで元検君が工事が終わったと言っているぞ

我こそは検証会に参加する！という猛者よ集まれ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:42:12 ID:vrfOaDtz
こんな読み方もできずに間の抜けたカキコの数々特に
>>681からのアホ馬鹿カキコにいたっては目を覆わんばかりの悲惨さ。
俺がもしこんなぼんくらレスしちゃったら、1週間は立ち直れんが
こいつらはさすがに打たれ強いみたいだ。子供の時から馬鹿だアホだと打たれ続けると
人間強くなる物だ、アホにもよい事が有るってもんだな。

ところで君らはケーブルは変えた事があるのか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:48:49 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9
おい、最低脳君、ヤッパリ嘲笑がお似合いだね。
ID:dd1yWPS+
再読コピペ馬鹿君。w
ケーブルは変えた事あるの？？？？（爆笑）貧乏人は変えられんから仕方ないかな。悲惨な奴w

ID:xJ/eRMS7
その通りだ、こいつらには馬の耳に念仏なのが残念だな。ま、打たれ強いアホにも
レベルがあってこいつらは2ch最低脳の集まりってことで打たれ強さも最強レベルでしょう。w
ボトム３なんて言っても何とも思わんだろうね。事実じゃね（爆笑）
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:51:02 ID:vrfOaDtz
ID:gIdr/AOu
実は頭を負傷しまして、、、知能が一生戻りませーーーん
IQ１５でつ。

考えろ。（バカ風）

（爆笑）
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:55:56 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9
きみ、本気でみんなに蔑まれ始めたね。
みんなに疎まれたり嘲られたり、一日中何が楽しいの？
こんな会話でも現実に会話してない人は嬉しいのかな？だったら分る。
いくらでも罵倒してやるぞ。（失笑）最低脳君、師ね。w

なー、ケーブル変えた事あるのないのか、かなぜ答えないんだ？？？（爆笑）

答えろ。（最低脳風）

（爆笑）
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 19:57:51 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

そお言えば最低脳君はなぜ自演自演って言わなくなっちゃったの？？？
バカだから？やっと気がついたの？

ケーブル変えた事あるよねー、何を何に変えたの？
メーカーぐらい分るかな？最低脳だから忘れちゃった？？（爆笑）
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:04:36 ID:EZtv8QVw
>>730
金銭的損害は出るんじゃない？
まあ、人間、金を得るために時間、すなわち命を削っている
わけだから、危険なのは間違いないねｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:17:46 ID:xJ/eRMS7
まああんたらは将軍様の国にでも行くこったなｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:38:22 ID:vrfOaDtz
>>737
良く読めや、アホ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:40:50 ID:gIdr/AOu
>>734
だいぶ来てるやうねｗ
チミにはこれを進ぜやう。

朱に交われば赤くなる

ま、超高級も制作者の訳のわからん努力で音が良い場合があって、
その組み合わせによっては得も言われぬ至福の．．ｗ
結局、ケブルで音が変わるのと一緒でオカルトの一種だってｗｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:45:44 ID:vrfOaDtz
>>740
ありゃりゃ、もう結論が出てるのにまたオカルトって言ってアホされしてしまいましたね。（失笑）

ほれ、コピペ、www　読め（爆笑）

＞変化を目の当たりにしたことがない人がケーブルで音なんか変わるわけはないと言うのは仕方ないけれど
変わると言う人がたくさん居るのを知ったとき、この人たちはなんだろうと考えたはずです。
そして頭で考えたが自分の理論や知識では理解できないから「オカルト」と言ってしまっているような気がします。
自分の理論では理解できない、解らない、だからオカルト。
よく解らないからオカルト
解らないからオカルト

よほど科学的な話しではありませんね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:48:16 ID:vrfOaDtz
>>740
ん？？
>>723
同じ人？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:49:56 ID:gIdr/AOu
>>742　ID見りゃ分かるでしょ。
ま、目指すところが音だけでない超高級論は別の話だが、
音については限りなく原因不明の．．．ｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:51:58 ID:vrfOaDtz
>>740
質問でつ。
ケーブルで音が変わるのはオカルトですか？

超高級が訳の分からない事をしているのは同感。
青い光が当たると音が良くなるアンプは？ではランプを消したらどうなるのか俺も試してみたいわな。
でも、音は超高級。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:53:01 ID:vrfOaDtz
>>743
なんだ、アホ君かと思っちゃった。ｽﾏｿ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:53:57 ID:gIdr/AOu
>>744
限りなくオカルトでつ。

>でも、音は超高級。

御意の場合が多い罠ｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:23:50 ID:IIx11RA9
のんきな一人芝居もいいが、ケーブルの話はしないのか？
知識ゼロだと話も出来ないか。

聞いてやるから、話せ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:25:11 ID:vrfOaDtz
>>747
君はケーブル変えた事あるの？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:27:56 ID:IIx11RA9
>>748
ほら、話せない。

恥をかかせたな。謝る。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:28:10 ID:tUn3A+vm
おもしろいでつか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:30:17 ID:xJ/eRMS7
>>747
実践ゼロだと話も出来ないか。

見ててやるから、やってみな。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:31:31 ID:IIx11RA9
始まったか。元気だな。

続けろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:33:21 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

マジにね、君の最低脳は腐ってるよね。w

ケーブル変えた事ないのなら正直に言いなさいね。

まあ、これまでのバカレスで君の持っているのはラジカセに決定してるがね。w

君に対するカキコって最悪でしょ？君へのカキコだよ、良く読んでごらんよ。最低な事ばかりだから。
なぜだか分る？それは君が最低脳だからなんだ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:34:53 ID:IIx11RA9
>>753
嬉しそうだな。

ケーブルの話をしろ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:39:22 ID:vrfOaDtz
ケーブル否定派も萎えるそのアホさ。
2ch最低脳とは否定できないうえに、性格が糞やろう。
見た目だけは分らんが、そのバカぶりと性格から判断すると、、、

うわーおぞましい。

こいつだけはIDが変わってもバカさ丸出しだからよくわかるね。

で、ケーブル変えた事あるの（爆）
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:40:48 ID:IIx11RA9
>>755
頭の良さはわかった。

ケーブルの話をしろ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:40:51 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9
きみさー本当はケーブル変えたいんだけどラジカセだから変えられないんでしょ？（爆笑）
バカで嫌われ性格でラジカセなのになぜここに粘着してるの？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:43:31 ID:IIx11RA9
どうした？　無理か？
検索して引用してもいいぞ。

始めろ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:44:10 ID:vrfOaDtz
>>756
ついに妄想はいりましたね。w
完全に狂ってしまいましたね。（爆笑）

きみが、ま、まさか、まさか自分で頭がいいと言ってしまうとは、、、、。（大爆笑）

君頭がいいって自分で言ってしまったけれど、どこが？
ねーどのあたり？

ケーブル変えた事あるのか答えてよ（爆笑）
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:45:21 ID:IIx11RA9
>>759
良かったな。

始めろ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:46:17 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9
　では自分で頭がいいなんて発言してしまった2ch最低脳の僕へ。
簡単な質問です。

ケーブルを変えた事はありますか？

答えろ（バカ風）　　　　　　　（爆笑）
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:47:24 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

ではもっと簡単な質問。
君は自分で頭がいいと言ってしまいました。後悔はありませんか？w
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:48:48 ID:vrfOaDtz
ID:IIx11RA9

あれ？自分で頭がいいと言ってしまった２ch最低脳の僕ちゃん。
ものすごく簡単な質問ですが答えられませんか？

早くしてください。時間切れになりますよ。w
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:51:30 ID:vrfOaDtz
自分で頭がいいなんて言ってしまったので2ch最低脳君は逃げますた（爆笑）

ケーブルを変えた事もありません（爆笑）

持っているのはラジカセだけなので変えられません。

しかも最低脳なのについに完全に狂ってしまい
自分が頭がいい等と妄想してしまいました。（爆笑）

ケーブルで明らかに音は変わります。
高価なケーブルの方が性能は上がりますよ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:55:59 ID:IIx11RA9
>>755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:39:22 ID:vrfOaDtz
>ケーブル否定派も萎えるそのアホさ。
>2ch最低脳とは否定できないうえに、性格が糞やろう。
>見た目だけは分らんが、そのバカぶりと性格から判断すると、、、
>うわーおぞましい。
>こいつだけはIDが変わってもバカさ丸出しだからよくわかるね。
>で、ケーブル変えた事あるの（爆）

>>756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:40:48 ID:IIx11RA9
>>755
>頭の良さはわかった。
>ケーブルの話をしろ。

冷静になれ。
お前の「頭の良さ」を褒めただけだ。

喜んでケーブルの話をしろ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:57:02 ID:vrfOaDtz
>>756でぼろくそに言われたのにも関わらず
>>760で「良かったな」とは、、、、
泣きながらキーボードを叩いて狂ってしまった様子がうかがえますね。

さすが、自分で頭がいいんだと宣言したしまっただけの事はあります。
さすが2ch最低脳君。w
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 23:59:15 ID:vrfOaDtz
>>765
君はすごい、頭がいいんだね。自分ではなかなか言えないよ。（爆笑）

君はラジカセ持ってるんだってね。いい音なんだってね。よかったじゃない。
しあわせだね。

ケーブルは変えられないね。ザンネーンw
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:07:42 ID:/vqh1JXa
落ち着いたか。

始めろ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 06:36:32 ID:GYTceado
おいおい　みなさん！　768＝こいつはスルーだよ　夏厨だｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 07:17:11 ID:cxEEkWZ3
ケーブルは 構造被服

悪路は最悪（変なキャラが付く）OFCが無難に良い音


　
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 10:01:17 ID:/vqh1JXa
元気がないな。

始めろ。
772 ：654：2006/08/13(日) 15:23:51 ID:wpdEIfge
ついにネタスレのようになってますが、電源ケーブルについて書くね＝＝＝＝

電源ケーブルが音に与える影響は強大なんだよー。
どのくらい変わるかって言えばスピーカーケーブルと同じくらいかそれ以上変わるんじゃないかなー？
ってことはスピーカーケーブルよりお安い？から試しに変えたりしやすいんだねー。

でも電源ケーブルは堅くて曲がりにくいのやら長さが足りないのやらで簡単にテストできないんだよー
だってどうしても使えない物がいっぱいあるからね。シクシク。
できる範囲でCDにつないでやってみたよ。

まず、６万円のケーブル。これは低音がガンガン出て中音域や高音域はしっとり柔らか、スピード感は少なめかな。
次に８万円のケーブル、重心がドスーンと下がって低音のセパレート感が強いんだよ。
次、１５万円のケーブル。シクシク、配置上CDには使えないからAMPでテストするよ。
厚い音になるかと思ったけれど意外にすっきりしてるんだねー。見た目と違うかな。

６万円のケーブルは３本あるので全部使ったりクリーン電源のケーブルに使ったり
できる限りいろいろなパターンで試したんだ。

でね、ノーマルのケーブルにも戻してみたんだけど結構太いケーブルなんだけど
バランスがよく可もなく不可もなく、普通によいって感じ。
でも他のケーブルで低音ドスンやしっとり柔かを聞いちゃうとヤッパリ戻れないね。

１００円のケーブルは試さなかったよー。
次はコンセント行ってみるねー。
773 ：654：2006/08/13(日) 15:33:03 ID:wpdEIfge
補完だよ＝＝。

６万円のはまったく同じケーブル３本なんだけど、直列に３本つなげたからって
色が３倍濃くなるわけじゃないんだ。またCDやらAMPやらに３本使ったからって
くどくなるってこともない、原因は僕にはちょっとよくわからないけど
その中の1本を８万円のに変えると影響が出るんだよ。

いろいろ差し替えてこれはアンプに、これはCDにこれはクリーン電源にって
ベストな組み合わせが決まるまで大変だったね。

次はコンセントって言ったけどスレ違いだったねー。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:05:45 ID:/vqh1JXa
その調子だ。

続けろ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 18:00:41 ID:ou0qSQ41
ケーブル否定派スレで検証会氏と呼ばれている方が
ブラインドテストを近々行うそうです。

彼の部屋の様子が写真でアップロードされています。

我こそは、という方は参加してみては？

本当に貴方達はケーブルの音の違いが判別できますか？
776 ：654：2006/08/13(日) 21:04:46 ID:wpdEIfge
>>775
僕も写真みましたよ。
ケーブルによる違いは100％判別できるはずですが、
どのケーブルなのかは、何せ自分が慣れ親しんだ機材ではないので難しいかもしれませんね。
ただ、そんな当たり前の事のためにそんな部屋までUpしてくれる人に感謝したいと思います。
僕はケーブルによって音が変わる事を疑っている人が居る事の方が信じられませんが、
というよりこれが分らないならオーディオをやってもつまらないだろうなーとは思いますよ。

また否定する人が言っていましたが「変わって聞こえるけど気のせいだ」と、、、。
これではいくらテストの場を設けても意味がありませんよね。
だって変化したけれど自分の耳の錯覚だって言うんですよねー。

ここでも僕がレスした事にまったく興味を示さなかった否定派です。
だからといって反論もなかった。反論と言えば、錯覚だ、変わるはずがないと、、、。

これがケーブルによって音が変わるわけがないと言っている人の実態だと思っています。
僕はこの無意味な検証はやるべきではないと思っていますよ。
違いが分る人だけで話すべきでしょうね。

では、次は壁コンセントスレに行くかもしれません。
じゃーねー。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:09:27 ID:LsWwT5q5
>>431
では逆に君に尋ねよう。

1. あのセッティングで、プレーヤー、スピーカー、アンプの差を感知できるか？
2. また、ケーブルの差を感知できるのか？

YesかNoで答えてもらおう。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:21:54 ID:LsWwT5q5
>>434
OK。では定量的に議論しよう。

価格にして100倍差、1万円のセッティングの良いスピーカーに負ける100万円のスピーカーを考えよう。
この２つの銘柄を具体的に書いてくれ。

いわば、100円のケーブルと10万円のケーブルに相当する。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:22:52 ID:LsWwT5q5
２度も誤爆失礼。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:47:08 ID:uAggSs/g
電源ケーブルで劇的に音が変わる？
頭悪いんじゃないの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:18:44 ID:SBOTAB3l
>>780
気味は頭が悪いんじゃなくて耳が悪いんじゃないの？w
難聴って気がつきにくいんだってよ。
聴力テストした方がいいよ、まじで。w

あ、ごめん、まちがい。
頭も十分に悪そうなレスだよ、君（爆）

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:21:26 ID:SBOTAB3l
ID:/vqh1JXa
おい、２ch最低脳バカ、まだ居るのか？師ね
でも自分では頭がいいと思ってるんだったっけ？（ｹｹｹｹ）

アホ、師ね（バカ風）
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:06:29 ID:SBOTAB3l
某スレにあったのでコピペだよ。
ほれ。

某所で教えられてやって来ました。ケーブルの話題でこれほど盛り上がっているとは。。。

どちらのスレに書くべきか迷ったのですが、ケーブル肯定派としてあえてこちらに書かせていただきます。
ケーブルによる音の違いを否定するような外国のサイトがなぜか肯定派のスレにいくつもリンクされていま
すが、否定派にとって都合のいいように解釈して紹介しています。例えばベルデンの人がケーブルによる音
の違いはプラシーボだと言ったと書かれています。確かに、オーディオ界にいろいろな見方があるという意
味でそういう話に触れてはいますが、それは話の単なる前置きに過ぎず、そこからケーブルの性能の詳細な
話を展開しています。実際、そのベルデンの人は何十ページも記事を書いているのに、プラシーボの話は初
期の１つのページの最初のあたりにエピソード的に書かれているものに過ぎません。

外国のサイトを紹介した人たちが意図的に一面的な情報を流そうとしたのか、それともサイトを十分に読ま
なかった（読めなかった?）だけなのかは分かりませんが、ともかく結果的にフェアとは言えない紹介の仕方
になっていると言わざるを得ません。また、紹介されたサイトをたぶん読みもしないでソースが得られたな
どと騒ぎ立てるのもどうかと思います。否定派の皆様どう思われますか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:14:20 ID:9glm7XPg
>>783
情報の信頼性を見抜く目を養いましょう。ｗ
（じょうほうのしんらいせいをみぬくめをやしないましょう。ｗ）
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:46:00 ID:xw8X56aA
ケーブルの違いがわかる耳を養いましょう。
（違いがわかる才能がない人はお口にチャックをしておきましょう）w
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:59:27 ID:lJovLIgd
>>785
それも言うなら「ケーブルを 見 る 目 を養いましょう」だろ？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 01:02:44 ID:xw8X56aA
>>786
すまん、養って養えるもんと変わらない物もあるんだった。
音感なんて才能の一種だからわかる奴は初めからわかる、
わからんやつは一生わからんよ。ｻﾞﾝﾈｰｰｰﾝ
お口にチャックね（爆笑）
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 07:40:03 ID:xw8X56aA
否定派の才能のなさに、記念アゲ（爆笑）
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:19:06 ID:xw8X56aA
ID:9glm7XPg

自分は情報の信憑性を見抜く力を持っていると疑わないバカ
音の違いはよくわからない。これは自覚しているのに勝ったと思っているアホ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 10:40:05 ID:xw8X56aA
ID:9glm7XPg

糞耳決定記念、ｱｹﾞ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:02:11 ID:6jX9UjzG
糞耳だろうが、チープな装置だろうが、プアなセッティングだろうが、関係無い。
試すまでも無いと言う否定派の態度が、もっとも問題。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 19:16:12 ID:g7VLXi1u
１０年前じゃないな、もう１５年以上も経つ。

インシュレーターや電源コンセントの音の違いは外しようがないが、
ケーブルの音だけは非常に疑問だ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 13:11:48 ID:hmBtXseb
今回は趣向を変えて、高級オーディオケーブルの世界最大生産基地だという台湾の
サイトより「ケーブル製造の秘密を暴く」と題した次のページ。

ttp://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=113198

多数の国外高級ブランドケーブルの OEM を手がけている万隆公司の高理事長の話が
紹介されている。同社では５人の研究員がケーブルの開発に当たっている。国外の
ブランドメーカーの中にはケーブルの設計図を送って来るところもあるが、設計の
能力も持たずただ万隆が作ったケーブルに少し注文を付けて自社風に変えるだけの
ところが多い。さらには、イギリスの某ブランドメーカーなどはそもそもそんな手
間すらかけず、万隆のケーブルをそのまま自社製品として販売している。そんな会
社でもいかにも堂々とした理論や説明を付けてケーブルを売るのだから、そんな話
の真偽のほどは消費者が自分で判断するしかない。

高理事長さん、実名インタビューでそんなことを語ってよいのですか．．．それと
もインターネットで公開されることを知らされていなかったのか．．．
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 13:46:53 ID:q4zBNPP5
ウワ、中国語だ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 14:07:59 ID:q4zBNPP5
否定派と中国人はどうも信用できんからなあ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 09:51:38 ID:7ogiKrEX
カナレ　カナレ　カナレ　カナレ　カナレ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:21:16 ID:eadANfSb
BAS（ボストンオーディオ協会）と AES（オーディオ工学協会）の共催による会
合で発表者の Tom Nousaine 氏はケーブルブラインドテストの結果を披露し、
“ブラインドの条件下でケーブルによる音の差を聞き分ける人は１人としてい
なかった”と述べ、“メーカー・販売業者・評論家の高級ケーブルの話はイン
チキ”と非難した。同氏の次に発表をすることになっていたトランスペアレン
トオーディオ社の社長 Jack Summer 氏これを聞いて大いに立腹して直ちに立ち
上がり、“そんなことを言うなら一度我が社に来るがよい、最高級の環境で比
較をさせてやる、大きな音の差があることを知らしめてやろう”。Nousaine も
これを聞いて顔を赤らめて反論し、大激論に…。場は緊迫し、その場に居合わ
せた人々はどうなることかと内心興味津々。

さて後日約束の通り、Summer 社長は Nousaine 氏ほかボストンオーディオ協会
の会員数名を引き連れてトランスペアレントオーディオ社に向かう。やっと会社
に到着したところで社長が口にした驚くべき言葉とは…？！

続きはこちらを：
ttp://www.vxm.com/21R.64.html
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 23:44:52 ID:eadANfSb
台湾のサイトにあった電源へのこだわり。
かりにこれで音がよくなるとしてもこんな家に住むのは…

ttp://www.joyaudio.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7688
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:01:52 ID:1LTsK5Sc
世のオ－タはこの三種類に分類できるかな、1、ケ－ブルの違いを聞き分けられる
人　２、ケ－ブルの違いを聞き分けられると思い込んでるひと　3、まったくの糞耳で
ケ－ブルの違いを聞き分けられ無い人、おれは１かなでも２の人が一番始末が悪い
新興宗教に嵌ってる人と同じで
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:08:10 ID:3eEegY0d
趣味なんだから良いんでないかい？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 12:15:53 ID:shxE6bxG
>>799自分で勝手に三分類して自分は１かなだってｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:03:43 ID:1lPcY+eM
>>799
君が２でなく１だと言えるのはなぜ？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 15:59:11 ID:LlR5GjkV
勘違いしてるんだよ　きっと。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 19:10:07 ID:DKRtY5Xm
>>799
１と２を分けるには、１に属する人の確認が必要で、
更にその確認する１の人も別の１の人に確認する必要がある、更に・・・。
てな具合で、その分類だと論理的無限ループだな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:43:51 ID:a3TS3RoQ
お待たせしました。
大方の好評にお応えして久々に国外情報編の続きを。
今回はオーディオ関係のサイトではなく米国の「ニューヨークタイムズ」の記事。
さすがに世界的有名紙とあって一方的な主張ではないが果たしてその内容は...

ttp://www.nytimes.com/library/tech/99/12/circuits/articles/23down.html
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:49:02 ID:a3TS3RoQ
補足：
www.nytimes.comに初めてアクセスする場合は登録画面が出る可能性あり。
登録は無料。
807 ：799：2006/08/25(金) 09:00:20 ID:YOqyH2GC
すまん、おれは３でした、単なる糞耳です
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:16:59 ID:6o/xvhD6
３分割した時点でアウトだよきっと。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:26:13 ID:3cN904R6
結局ケーブルはオカルトなんだな。
変わらないって言ってるわけじゃなくね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:30:09 ID:6o/xvhD6
変わると認めるのならオカルトでもなんでもないということだよ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:34:54 ID:3cN904R6
オカルトで辞書引いてみな。
実際変わる変わらないじゃなく、今のとこ理屈じゃ説明できないからオカルトなんだよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:09:29 ID:6o/xvhD6
みなさんどんな意味で使ってるのかな？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:35:46 ID:YOqyH2GC
変わる、変わると１００回頭の中でくり返してごらん、見事に変わったでしょう、それが普通なんだよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 11:45:11 ID:a3TS3RoQ
予想以上の好評にお応えして立て続けにご紹介。

今回はケーブルによって電気的特性に差があるという話で、肯定派に耳寄りな情報。

Pass Labs社の超高級アンプ（ttp://www.electori.co.jp/PASS/pass_xa200.html等を参照）の
開発者Nelson Pass氏が各種SPケーブルの特性を測定してケーブルと音の関係を論じた論文が
同社のサイトにある。

ttp://www.passlabs.com/downloads/articles/spkrcabl.pdf

Nelson Pass氏がケーブル論争に関して下す結論や果たして如何に？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:12:04 ID:AkuSkre5
>>814
提灯論文を引用するな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:31:44 ID:a3TS3RoQ
>>815
大丈夫ですか？
内容が理解できるならそんなレスにはならないと思いますが。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:54:54 ID:AkuSkre5
>>816
お前アホか?
誰が信用するんじゃ、メーカの技術者が書いた論文なんか。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:59:22 ID:a3TS3RoQ
>>817
まあ私とあなたのいずれがアホかは論文を理解できる方の判断に委ねます。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:10:11 ID:AkuSkre5
>>818
だから、お前はアホと言われるんじゃ。
高々数十kHzの信号伝送くらい自分で実験しろ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:12:40 ID:YOqyH2GC
何処をいじっても音は変わる、証明のしようがないけど・・その微妙な変化
を感知出来る特殊な能力を持った人に俺は会ったことが無い、皆さん会った
ことあります
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 14:15:13 ID:a3TS3RoQ
>>819
メーカーの技術者が云々という凝り固まった発想が身に付いているようだが
上のほうにその思い込みを否定する実例が複数あるから読んでみなさい。

この件でのレスはこれを最後とする。ほかの人に相手をしてもらってくれ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:12:42 ID:G6BVKINe
肯定派寄りの論文が出てくれば
「そんな論文アテにならん」
と決め付け、否定派寄りの論文にはそんな言葉は
決して言わず、「データが証明している」か。
えらい矛盾しとるなぁ・・・。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:17:54 ID:GSBxLpw3
>>822
あの周波数vsインピーダンスのグラフを見てどう思う？

俺はモガミ以外を買う気がなくなった。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:52:18 ID:G6BVKINe
>>823
別にどうにも。
様々なデータや検証結果があったとしても、それは参考程度に
しかならないかな。結局は自分の耳で判断するので。
と言っても、私は数千円／m程度のケーブルしか使ったことない
し、それにしたって人にどうこう言えるほどの数をこなした訳
ではないので、変わるだの変わらないだとの人に声を大にして
言えるほどのモノは持ち合わせてないのですが。
まぁ、人がどう言おうと、私は私なりに楽しめば良いかと。
このスレをずっと見させてもらって来たけど、それも楽しみの
一つです。色んな意見があって面白いです。

ただ一つ言えるのは、個人的にはケーブルに数十万円以上のお金
をかけたくはないなぁと言ったところですかね。
大してお金もないくせにいくつもの趣味に手を出している身と
しては、ケーブルに数十万と言う金額は、ちょっと出せないですね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 16:55:04 ID:AkuSkre5
>>823
捏造だと思う。俺に聞いてないってか。
だから、自分で測定しろと。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:06:46 ID:FcbGUSML
>>815も815なら>>823も823で釣られすぎ。>>814の記事は読むと分かるが断定的なケーブル礼賛
ではない。そもそも題名からして「スピーカーケーブル：科学かインチキ薬か？」というもの
で、著者は明確な結論を出しているわけではない。

肯定派にも否定派にも物事を自分の色眼鏡を通してしか見ることができないらしい人がいる。
都合の良さそうな話は無条件で受け入れ、都合の悪そうな話は無条件で拒絶する。そんなこと
では宣伝や評価の言葉にころっと騙されるのも無理はないし、想像だけに基づいて音が変わる
はずがないと言い張って未経験のガキ扱いされるのも無理はない。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:14:45 ID:GSBxLpw3
>>824-826
あのグラフを見て何も思わないのか？信じられん。
それとも、読み取る力がないのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 18:18:02 ID:GSBxLpw3
あの結果は忠実な信号伝送を求める人間にとっては非常に衝撃的な内容だ。

著者の最後のまとめや見解など、どうでもいい。あのグラフが全てを物語る。
829 ：824：2006/08/25(金) 20:54:00 ID:t6kDnRSK
>>827-828
だから、「参考程度にしかならない」と書いてるじゃないですか。
私はグラフやデータで買うモノを決めてる訳じゃないのでね。
グラフやデータがどうあれ、最終的には自分の耳で聴いて、それが
自分にとって良けりゃ良いじゃないですか。
あなたはオーディオに何を求めてるの？安心できるデータですか？
私は自分が聴いて心地良ければそれで良いですよ。データなんて
どうでもね。私にとってオーディオは「聴くモノ」であり、自分の
システムの様々なデータを取って喜ぶモノじゃないですから。

もし仮にあなたの言う通り、私にデータを読み取る力がないとしても、
私はそれで一向に構いませんよ。逆に、データに縛られて、自分の
間口を狭めてしまうよりはよっぽど私にとっては良いですね。
あなたはそんな私を「信じられない」と言うかも知れないが、あなた
に私のオーディオとの付き合い方をどうこう言われる筋合いはありません。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:15:17 ID:3cN904R6
>>829
逆ギレワロタ。
多分来るスレ間違ってるよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:18:17 ID:u1OUyxRA
空中線の音質はどのくらいのレベルに相当するんでしょうか?
832 ：824：2006/08/25(金) 21:25:16 ID:t6kDnRSK
別に逆ギレなんてしてませんけど？
それより何かまともなこと書いてください。
人を煽るばかりではなく・・・ね。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:35:39 ID:/dnRCyT+
カッコ悪いねｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 00:08:00 ID:NKFs1Vkq
昨日の>>814が大好評を博し紹介者冥利に尽きるというものです。他スレにまで行って宣伝す
るほど気に入って下さる方が若干１名現れるとは…。そう言えば先日もそんなことがありま
したが。

さて感謝の念を込めて今回は米国大新聞シリーズの続編としてワシントンポスト紙より：

ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A58447-2001Jun12

かのMark Levinson氏（ttp://www.marklevinson.com/）の“オーディオ業界は音楽愛好家の
心に付け込んで金をむさぼるえぐい業界”というコメントが紹介されていたりしてなかなか
興味をそそる内容。日本の新聞や雑誌もこんな風に刺激的にならないものか。

ケーブルの話は少ないが興味があればご覧あれ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 02:26:58 ID:WdsZP9uK
大方のご好評にお応えして再び台湾シリーズを。
今回はオーディオマニアを父に持つ娘（息子かも）の相談事：

ttp://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1106081101502

> オーディオマニアの皆様こんにちは。
> 私の父は50万元（＝200万円弱）も使ってケーブルを買いましたのに
> 今では使いもしないものが多く家に置いておくのも邪魔ですので
> 母も売ってしまいたいと申しております。
> どこで売るのが一番よろしいのでしょうか？

どなたか教えてあげるか買って差し上げては？ …と言うまでもなく実は
午前２時の相談に早朝には反応があり、その人が買い取った模様。早い！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 09:40:02 ID:ppavfoYT
なんだ、結局否定派のソースバカは実際のソース見たら「ねつ造だ」か、、、
情けない話しだ。（苦笑
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:48:49 ID:XXxTQIm2
実際に使用していないと創造で書き込むから破綻するんだね。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/28(月) 20:55:00 ID:p8i7OJ4O
>>835
お気の毒。高い値段のケーブルは、これだけお金を掛けたのだから
音が悪いはずが無いという、脅迫観念が殆どです。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 20:57:46 ID:OiKhCOzc
お気の毒なのはキミのAUDIOだろ.バカ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:00:17 ID:Dh5xSwDO
ケーブルを高い値段で購入してﾆﾀﾆﾀ笑っている姿、気味が悪いですね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:10:51 ID:OiKhCOzc
ケーブルを高い値段で購入って、オマエにとって高いと思うだけだろ。
自分が基準、ってよくないぞ。ハハハ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:39:29 ID:ppavfoYT
>>840
ケーブルで音が変わらないなどといつまでも意固地になり
赤白のケーブルでいい音だと悦に入っている姿の方がよほど悲痛な感じなんだが。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 23:57:13 ID:v/5dooBZ
>>836
まあ要するにどっちもどっちということですな。

＞826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 17:06:46 ID:FcbGUSML
＞肯定派にも否定派にも物事を自分の色眼鏡を通してしか見ることができないらしい人がいる。
＞都合の良さそうな話は無条件で受け入れ、都合の悪そうな話は無条件で拒絶する。そんなこと
＞では宣伝や評価の言葉にころっと騙されるのも無理はないし、想像だけに基づいて音が変わる
＞はずがないと言い張って未経験のガキ扱いされるのも無理はない。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 07:43:02 ID:X2T+Jrhr
関連スレ
次スレの>>1に追加よろ

電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/l50
復活！炊飯器のケーブルを交換しよう！
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 08:46:34 ID:Ll1L7nuG
>>843
おいおい、適当にまとめちゃいかんよ、しかも違ってるし。w
どっちもどっちじゃなじゃん。

脳内でソースソースとバカの一つ覚えのように騒いだ否定派がソースを示されると「ねつ造だ」と言ったんだぞ。
どこがこっちもどっちなんだ？？
ただ単に否定派が情けなくて肯定派を否定できなかったって落ちでしょ？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 10:46:53 ID:84/pCAQi
さて、大方のご好評にお応えして今回はまた肯定派に耳寄りな情報のご紹介。

英国の『hi-fi+』誌の34号に、６種類のケーブルを使ったリスニングテストの結果のデー
タ
とその考察が掲載されている。記事の著者は、例外はあるものの高額なケーブルは音がよ
い
とまとめている。

ttp://www.hifiplus.com/
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 10:58:14 ID:EpuREa+v
>>846
このバカが。
外人の書いた提灯記事が真実とでも思っているのか?
日本のバカ評論家と同じだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:00:45 ID:Ll1L7nuG
>>846
ふーん、読んでないけど常識的な事が書いてあるんでしょう。

この手の情報は肯定派にとってはどのハイエンドケーブルが例外なのかが問題なんだよね。
脳内否定派にとっては「ねつ造」と言う以外反論のできないイタイソースってことですか？
スルーと言う手だてもありますね。W

このスレッドを見ている限り否定派は９９パーセント脳内妄想君だと判明していますので、
２chでキーキー騒いでても関係ないけどねーーーW
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:51:38 ID:cDS00CSV
周波数特性がフラットでないケーブルは、音が良く聞こえてもダメ。
歪みに騙されているだけ。そんな歪みがほしいのならソースに手を加えれば済む話。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:09:51 ID:b5sO4iqj
音が良けりゃデータなんて糞なんだよ。
自分のシステムに繋いだ時の音が良くても悪くても全てだ。
音を目で納得してどうするんだよｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:19:29 ID:cDS00CSV
>>850
そうではない。フラットなケーブルで音が悪く聞こえるならば、

自分のシステムが悪い。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:35:39 ID:Ll1L7nuG
>>850
ここにも自分の無知を知らずに無知をさらす厨房か（失笑

夏休みももうすぐ終わる、それまで我慢するか。W
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:49:32 ID:WRGFkzkU
ハイエンドケーブル

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:49:59 ID:EpuREa+v
>>849
だいたい、ケーブルに周波数特性なんかある訳ないだろ。
もちろん、オーディオ帯域の範囲内の話だぞ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 12:56:53 ID:cDS00CSV
>>854
>>814にある通り、インピーダンスが可聴域で変化する。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:11:13 ID:EpuREa+v
>>855
お前アホか?
インピーダンスが変化している理由は、ケーブルではなく負荷があるからだろうが。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:23:18 ID:cDS00CSV
>>856
詳しく。数式を使ってもらっても構わない。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:41:38 ID:EpuREa+v
>>857
伝送理論の本を読むか、ぐぐってくれ。
きもは、数mのケーブルとオーディオ帯域信号の周波数(すなわち、ケーブル内での波長)
を比較することだ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:59:32 ID:Ll1L7nuG
ID:WRGFkzkU
おかしいの？僕ちゃん。よかったね楽しそうだね。

おかしいにも楽しくておかしいもあれば暑くなって湧いて出てくるおかしい奴もいるからなー。
君は後者に限りなく近そうだね。（苦笑
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 13:59:40 ID:cDS00CSV
>>858
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:00:15 ID:cDS00CSV
LとCの要素は無視か？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:08:16 ID:EpuREa+v
>>861
数mのケーブルでの数十kHzの信号伝送では、LとCは無視できるだろ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:15:17 ID:cDS00CSV
>>862
じゃあ、1フィートごとに10Hzで1mΩ、10KHzで10mΩという場合は無視していいか？
これがフラットに1-20kHzで10mΩなら無視して構わないが。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:30:22 ID:EpuREa+v
>>863
1フィートごとに10Hzで1mΩ、10KHzで10mΩという仮定がおかしい。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 14:50:49 ID:cDS00CSV
>>864
仮定じゃなくて、>>814のグラフがそうなっている。
真偽は知らんが、誰も突っ込まないのが不思議だ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:22:44 ID:Hn5ccYjk
無視できるようならオーディオやめたほうがいい（ｗ

これは俺からのアドヴァイスだ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:50:56 ID:PKD6EBTJ
ていうか、もともと未経験派はオーディオと呼べる程度の物を持っていません。
ID:EpuREa+v
無視できるようならオーディオやらないほうがいい、今まで通りに。
と書いてみます。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:28:16 ID:Ll1L7nuG
＞ID:WRGFkzkU
＞おかしいの？僕ちゃん。よかったね楽しそうだね。

でさー僕ちゃんはヤッパリ赤白のケーブルで悦に入ってるキモオヤジ？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:40:40 ID:iI+jCqb2
オーディオやる、って変な日本語。どういう意味？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:56:03 ID:Ll1L7nuG
>>869
かの国の方にはわかりにくい日本語ダーネ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 23:02:22 ID:SgTeF4vA
>>869
これ位の言い回しがわからないなら、児童絵本の文すら読み進めないタイプだな。

２CHに逝けば君にとって、もっとわかりにくい表現ばかりだと思うよ
て、ここは２CHじゃんか！
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:58:00 ID:ttBlimhH
オーディオ。

や ら な い か !
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 09:07:25 ID:dikcDDzS
高級ケーブル

や　ら　な　い　か！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 09:25:14 ID:LadGLT81
＞オーディオやる・・・・いい言葉だ
スポーツやる、ってのと同じだ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 13:30:26 ID:xM9JqENK
SPケーブルだけでも無線化できないもんかねえ
引き回しが面倒で困るよ

そうなりゃこのスレにも変化が起こるだろうて。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:05:35 ID:oDeT5eIB
大方のご好評にお応えし、本日は米国の The Audio Critic という雑誌のご紹介。

日本や台湾の雑誌や Web サイトでは、高額ケーブルに対する否定的な見解が実名
記事の形で表明されることは非常に少ない。しかし、欧米の雑誌や Web サイトは
状況が大きく異なる。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考え
るという The Audio Critic 誌の 25 号には「オーディオ界の騙しワースト１０」
と題した記事が掲載されており、「ケーブルの騙し」を「オーディオ界で最も大
規模で、最も汚く、それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して
最も多くの利益を上げる」ものとして最悪の騙しとして挙げている。

ttp://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:13:55 ID:9pJATkru
>>876
外国かぶれはもういいよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:40:41 ID:VkujBz4A
>>876
アフォかｗ
良くわからん理由で音が変わるからしょうがない。
騙されて痛い後悔をしたくないなら高額品は自宅試聴しない限り買わないとか
工夫をするしかないな。
騙されたとかの泣き言をこき出したらケブルに限らずオデオ製品総てに当てはまる。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 23:35:56 ID:oDeT5eIB
外国かぶれのアフォです。

>>877
外国かぶれを言うならオーディオも音楽もひいては現代日本の文化・流行のかなり
の部分がそうなわけですが。

>>878
日本語の読解大丈夫ですか？
ケーブルで音が変わらないとも騙しがケーブルだけだとも書いていないのですが。

ではご機嫌よう。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 18:14:08 ID:KJnkUnQW
IDがｗの漏れがきましたよｗ
>>879
アフォのカキコなんぞ何がいいたいかわからんでどうする。
何するにもオロオロするような香具師は騙されんように
オデオなんかに近寄らない方がよかろ。
オデオは怖いぞ～

機嫌よろしゅうｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:39:32 ID:eeThRJg5
>>880
いいなそのID
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:45:53 ID:T481mJnN
>>881
どこがいいの？
Wで終わるだけなら珍しくもないし、ジャンクやウンコと読めるところ？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 03:21:20 ID:aDhpDv9p
>>880-881はジイさんの一人芝居だろ。ｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:11:23 ID:7u/LWuPC
IDがジャンクウンコｗだった漏れがきましたよｗ

アフォガキは一人芝居がお好き。
一人芝居ばっかやってるからチミらの存在自体が
プラセボなんだよｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:41:35 ID:8Y6TjZbi
>>884
意味不明。一人芝居愛好家と見込んで聞くが、
一人芝居してるから存在がプラセボだとは？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 11:39:48 ID:QyCacG5V
>>884
ついに逝ってしまわれたみたいですね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 06:56:24 ID:eaqAMAvm
また久しぶりに来たが否定派スレ消えたねえ。
やっと自分達が未経験派だと理解したようだ。

でも変にプライドがあるから未経験派スレには素直に逝けない、と。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 18:20:20 ID:eoBP/Pvm
夏休みが終わった。

そして肯定派スレに乗り込んできていた否定派もいなくなった。


未経験であるが故に『あるはずがない』と否定したかっただけの愚者共は消えた。

そんな奴らがピュア板を荒らしていただけ、虚しいな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:19:18 ID:TFxPSqAa
試しもしないで変わるはずがないと思い込む愚者
自分の感覚を頼りに変わっていると思い込む愚者
議論が成り立つわけがない
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:29:31 ID:eoBP/Pvm
>>889
ここが肯定派隔離スレだった事を思いだそう。

肯定派同士では他のケーブルスレのように情報交換できるのに
否定派は否定派同士では何もできず愚痴るだけで
自分達で隔離した肯定派スレに乗り込んで妄言吐きまくる事しかできなかった。

俺は未経験派スレには乗り込まないから未経験派は皆あっちに逝けよ。

否定派スレは無くなった。
否定派と呼ぶに値する人間がいなかったから。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:56:12 ID:TFxPSqAa
>>890
思い出せと言われてもそんな事はよく知らないのだが
ここであっちに行けとかそんな子供じみた事を叫んでも仕方なかろう
会員制でもないのだから肯定派も否定派も仲良く喧嘩するのが一番かと

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:59:22 ID:fTfwuOo+
＞肯定派も否定派も仲良く喧嘩するのが一番かと

>>889の理由で、仲良く喧嘩してても時間の無駄かと
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 00:06:45 ID:sq1kWepD
>>892
半分同意

時間の無駄だと思う人はやめておけばよい
議論や罵倒の応酬を楽しみたい人は仲良く喧嘩すればよい
後者のタイプの人も少なくないと思う

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 07:55:43 ID:n2ssGFcJ
いや、このスレの途中でも誰かが言っていたが
もともと否定派スレにスレの前文に反した不適接な書き込みが多いから
有意差がある事を前提とした書き込みは肯定派スレに書け、と否定側が作った隔離スレなんだよ、ここの前スレは。

ならばわざわざ否定派がここに来て愚痴をこぼす必要性はない。

では何故否定派はここにくるのか？
実は否定派は来ていない。
くるのは未経験の妄想と愚痴だけしか言えない輩のみ。

科学的な態度やデータの有効性を訴えながら
自分が否定する際には単なる経験談未満の与太話。
先人のデータを再検証、追試する能力も無い。

それらを指摘され続けられたので、とうとう否定派スレは続きが起てられないまま。

でも未経験派スレには素直に逝けないあわれな奴らだった。が、夏休みの終わりと共に消えた。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 10:56:33 ID:sq1kWepD
>>894
冒頭の「いや」が何に対する反論の辞か分からないわけだが．．．
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 14:37:10 ID:jIuZ9lME
>>895
その人はコミュニケーション能力に難があるんですよ
あまりいい企業に勤めている訳でも無さそうだし
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:11:43 ID:tBWUbqnA
>>895
ただのレス番つけ忘れとは思わないの？
上のいくつかのレスを読めばそれら全体にレスしているとも取る事ができる。

まあここにくる人間はたとえ分かっていても内容自体にではなく
文体や誤字脱字などにツッコミをいれる事に終始し
そういった考慮や文脈の噛み砕きはできていないような奴がほとんどだから無理もない。
だって２ＣＨだもん。都合の悪い指摘は無視が一番だからな。
で>>896の
>その人はコミュニケーション能力に難があるんですよ
>あまりいい企業に勤めている訳でも無さそうだし

この２行にいたってはどういった論理でそうなるのか意味不明。
どうやって894のレスからそういう所まで判断できるのか論理的に説明してくれ。

そういや否定派スレにいたという「盆休みもろくにとれない肯定派」とかも
どこから導きだしたか意味不明だったしなあ。

未経験派こそコミニケーション能力に難があるのでは？
検証会を開く交渉すらろくにできなかったんだからねえ。
で、２日程機材さらしてボロクソにいわれて
同じ未経験派からも参加者どころか援護を受けることすらできなかった。

オーディオやってる（笑）友達もいないんだろうか、元検やらその他の否定側は？

それはともかくID:jIuZ9lMEよ。
君がどういった理由で896の内容を書けたか説明してください。



898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:27:43 ID:n2ssGFcJ
>>897
何故君が俺の代わりに質問しているのか？

どうせ>>896は妄想なんだよ、まともな説明や証拠を求めても無駄。
だから俺はスルーしていたのに…。

ただ、いい企業に勤めている事が何故関係あるのかは解らない。

一流企業の社員でもDQNはいくらでもいる罠。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:31:39 ID:xbodOR6b
２ちゃん初心者？
900 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2006/09/03(日) 20:32:42 ID:uDgiPpAn

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,　　　
　　　　　 　　　 /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/￣^ﾐ'i,;;;;'i,
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::://:::/:::/:::/　▄▄ ﾐi::::|;|　 　
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　　 　　|::::|;| 　　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;| 　 　
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　　　 　　　　えっ
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|　 お呼びじゃないですって
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　おんやまぁ
　　　　　　　　　　'i,:::::'i,
　　　　　　　　　　　＼:::＼
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:40:37 ID:mD5+xwXI
なにごちゃごちゃやってるんだか。。
長文＝コミニケーション能力不足
散々あちこちで言われてない？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:51:24 ID:tBWUbqnA
>>901
>長文＝コミニケーション能力不足
>散々あちこちで言われてない？

あちこちで言われていることが正しいとする根拠は？

君の言い方をそのまま適応させると
あちこちのケーブルスレやメーカースレ等で散々言われているとおり
ケーブルで音が変化する、ということは真実です。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:49:45 ID:+5CUnLHX
デジタルなのに高音質ケーブルとか意味不明なんですが
長さ何mまで伝送できるかが全てでないの?
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 21:57:25 ID:hoTnQxTV
コミュニケーション能力がない上に非常識なんだｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 23:06:05 ID:Mkm76Eea
音が一番変わるのはデジタルケーブル？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 04:54:38 ID:gkTUViXf
まぁケーブルで音が変わるってのは分かる
ダイソーの奴は明らかに濁った音してた
でもdenonの1000円/mとカナレの安い奴比べてみたけどさっぱり分からなかった
ある程度のレベルに達していれば変わらないんじゃないのかね
てかノイズ対策としての皮膜の性能とかが大事だと思うんだけど
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/04(月) 10:03:41 ID:PPR8P+Kh
ケーブルで音が変わるには分かる。でも大切なのは、そのSPの持っているキャパを守ることだよ。
SPケーブルで言うと、メッキ線と非メッキ線では違う。倍音はメッキで違う。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 10:26:41 ID:53NzbhzH
だからこればかりは繋いでみないとなんとも言えない、ですな

まずは実際つないでみろ、聴いてみろ、ですな

あれこれ言うのはそれからだ、ですな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:42:43 ID:zCaMFDO/
>>908
>だからこればかりは繋いでみないとなんとも言えない
ただのバカと同じじゃん。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 16:04:02 ID:aCMWw5Gp
>>909
君のレスが馬鹿でつが？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 17:37:51 ID:EJbcXF3V
>>910
君のレスも馬鹿でつが？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 08:45:23 ID:goQJJUSt
大方のご好評にお応えして外国かぶれシリーズより今回は肯定派に耳寄りな情報
をば。

「SPケーブル対決 PART I 」「同 PART II」と題した以下の記事。いずれも何ペ
ージにもわたって、多数のケーブルの電気特性の測定結果を詳細に報告している。
ケーブルによっては抵抗やインダクタンスを大きく変えてあり、事実上トーンコ
ントロールの役目を果たすケースがあるとの由。

ttp://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercablefaceoff01.php
ttp://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercable2p1.php
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 11:39:31 ID:HkNM0aeb
じゃあトーンコントロールでいいじゃん
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:01:05 ID:5wVLqjGz
エフェクトで音を弄るのが本質というエフェクト氏が正しかったわけだｗ
915 ：通りがかり／言いがかり：2006/09/07(木) 00:06:10 ID:v03cEJkP
>>912さま
全体のトーンは「ケーブルベンダにはだまされるな」、「信者を回収させるのは
わめて困難」ということであると見た。肯定派も否定派も全てのドキュメントに
目を通して貰いたい。このスレが何世代も続いている理由が分かろうというもの。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:40:26 ID:mG9bHLR5
大方のご好評にお応えして今回は再び台湾より『音響論壇』という雑誌の第139
号に載ったオーディオ業界の裏話。

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆をかぶせて
両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。さらなるグレー
ドアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ取次店からは、“もっと高
級なケーブルはないか”との打診。男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブ
ルチューブを買って来て、前と同じケーブルをその中に通し、今度は１０万円
で売り出した。まさかそんなものでは音の違いが出ないだろうと知人に問われ
て、“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、１０万円のケーブルのほう
が格段に音がいいと連中は言っている”と男は涙を流して大笑い。その後ケー
ブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に納めて実に数十万円で販売され
ることに…。

ttp://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）
ttp://audioart.audionet.com.tw/139/%B8%D5%A5%CE%B3%F8%A7i/Power%20Source.htm（記事）
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:06:58 ID:/Ps7Br7d
電線で音が変わるわけねーだろｗｗｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 04:19:20 ID:J8aiy2rk
無駄に高いケーブルに意味なんか無いと思う
ノイズ対策がちゃんと出来てるかどうか
これだけが大事だと思うんだけど、どう？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 08:40:43 ID:CPlmfXrg
接続ケーブルじゃないが『関口のRGC24』いかがですか？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:36:38 ID:mG9bHLR5
大方のご好評にお応えして、本日は台湾のオーディオメーカーのサイトに掲載
された「高級オーディオに客観的な基準はあるか？」と題した文章の一節。

イギリスのあるオーディオメーカーの株主会で、アジア人のうち台湾人、日本
人、香港人のうちどれがいちばん騙されやすいか、耳が悪くて外国ブランドを
ありがたがるかという話になった。討論のあと決を採った結果は、１位は日本
人だった（２位は台湾人）。日本は国土が狭くて住居も狭い。日本でよく知ら
れた Stereo Sound 誌の視聴室は６坪もない。スピーカは後ろや横の壁からろ
くに離れておらず、左右のスピーカーの距離も１メートル以下。これではどん
な機器をつないだところで大した音の差が出るはずもない。

……と言いたい放題。まあどうかと思うところもあるが、あながち的外れな評
価、意見でもないかも。ケーブル限定の話ではないが、詳しくはこちらを：

ttp://www.acanddc.com/index.htm（龍音公司・交直流音響研究室トップページ）
http://www.acanddc.com/dpage00.htm（記事）
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:38:47 ID:mG9bHLR5
視聴室ではなく試聴室でした。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 17:38:58 ID:dUtIsSM9
そうそう、よく試聴と視聴混乱している厨房がいるが
君はよく気がついたね。
試聴であって視聴はまったくの間違いですので気をつけましょう。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:49:39 ID:PNNsR+66
大方のご要望にお応えして記録ページを作成した。
ご関心があればどうぞ。

http://audiocable.web.fc2.com/
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:56:19 ID:P3gmt8AZ
>>923
ﾐｴﾅｲ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 21:58:45 ID:mLrAfdFZ
>>935
確かに！！
今直せる環境にいないので月か火に対処します。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:22:23 ID:URhjhlKe
直せた…。
http://audiocable.web.fc2.com/
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 02:15:32 ID:z1dqnOz5
>>926
２chに上がったソースのまとめですね　乙
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:34:06 ID:TgNRQKVs
銀線買って自作汁

ttp://www.ac-fan.com/mart/catalog/catalog.php?ct=CR0911
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:33:25 ID:13139rt3
寂れた・・・

>>926
これも追加してよ。
http://www.verber.com/mark/ce/
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:05:07 ID:RqsQv/lY
>>929
そのページのことは
　　興味あらば検索して読まれたし。
に含めたつもりでしたがせっかくリクエストを頂いたので追加しました。

http://audiocable.web.fc2.com/
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:19:19 ID:cYa7hD+B
何気なくデジタルケーブルを変えたら音が激変したのですがなぜなんでしょう。
使ってるDACは3秒間のバッファを持っており、クロック再生してるんでジッター
の問題ではないと思われます。
どなたか理論的に説明して頂けないでしょうか。ちなみに専門は電気です。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 10:32:19 ID:2uAMPNqY
>>931

気のせい
933 ：宗教ケーブル撲滅の会：2006/09/18(月) 11:03:58 ID:RnrkKMj1
変化を良くなったと勘違いしているだけ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:15:36 ID:6jvORter
デジタルケーブルで激変したはウソでしょ？
935 ：それは：2006/09/18(月) 11:29:11 ID:xdz6gZYR
>>931
例えば、ＣＤプレーヤを買って来て、
パソコンにまともなサウンドカード（ＲＭＥなんかどうか）
を付けて、ＣＤプレーヤのデジタル出力と、
その間を色々なデジタルケーブルで繋いで、
ハードデスクに素で落とした各々の音楽データをコンプすれば、
その違いがデジタルケーブルの音の差ですよね。
相対的な評価ですし、機器等の環境込みのテストですが、
差があれば必ず結果が違ってくるはずです。
はなからレベルが違っている場合には、最初のデータを
合わせて、その差を補正するプログラムを作ってデータ修正後
比較すれば良いのではないでしょうか。
データの平均を取る手もありますが。
大体、こんな所で結果が解るでしょう。
私は、仕事が忙しいので、
お願いですから、実験して結果を教えて下さい。
頼みます。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:32:24 ID:CXPRy5U8
問題は、どのデータが人に心地よいかだな。データ良い＝聴いて良いでもない。
なぜか？録音から再生までの経路も各社曖昧でいいかげんだからである。
937 ：宗教ケーブル撲滅の会：2006/09/18(月) 11:45:54 ID:RnrkKMj1
マジレスだけど
デジタルケーブルは、基準インピーダンス75.01Ωの正確性の問題では。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:03:36 ID:i5A2cqtK
>>926
http://www.vxm.com/21R.64.html
の
No Pepsi cable taste test.
ってなんですか？
ペプシコーラの目隠し味覚テスト？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:25:12 ID:qEXYYEjW
>>938
そうですね（→「Pepsi Challenge」で検索）。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 13:28:36 ID:i5A2cqtK
>>939
だんけ。さんくす
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 14:11:16 ID:cYa7hD+B
>>933
残念ですが良くなったワケではありません。

￥1万6千ほど奮発したケーブルが会社のゴミ捨て場で拾ったケーブルに完全に負けました。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:52:00 ID:cryQPTEi
>>941
>>930のページの↓な可能性はあるんじゃないの。
「SPケーブル対決 PART I」「同 PART II」と題した以下の記事。
いずれも何ページにもわたって、多数のケーブルの電気特性の測定結果を詳細に報告している。
ケーブルによっては抵抗やインダクタンスを大きく変えてあり、事実上トーンコントロールの役目を果たすケースがあるとの由。
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercablefaceoff01.php
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/speakercable2p1.php
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:03:08 ID:cYa7hD+B
デジタルケーブルはいじっていないと思います。
ケーブルに普通のコネクタが付いているだけだし
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:45:54 ID:vZa6k4Q6
堂々巡りだが、宗教ケーブル撲滅とか名乗ってるアホ！
音が良くなったって事はその人の気のせいだとか言って否定してるけど
もし自分で聞いてケーブルで音が良くなった思えちゃったらどうするのかな？
アホ面下げて「音よくなりましたね」なんて言うのかな？
それとも「音よくなって聴こえたけれど気のせですよね、だって音変わるわけないし」なんて
わけわからん発言するのかな？
そんな惨めな姿を見て爆笑してみてーなーW
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:55:31 ID:vgYud7kQ
「変わりませんね」語尾をかすらせながら言うだろね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:10:29 ID:lLio6Uto
「もし、白赤ケーブル使ってる椰子のところへ20まんえんケーブル持っていって
違いが指摘できなかったら？」

「良くなりましたね、さすがに」語尾をふるわせながら言うのだろうな。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:13:10 ID:SZcSfR2J
とりあえず、めがねっ娘ぶっかけ動画うｐします。(*´Д｀*)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/up0007.jpg

http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/up0007.wmv
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:18:22 ID:vZa6k4Q6
>>946
だいじょうぶだよ、安物のミニコンポじゃ１００万円のケーブルに変えたって音なんか変わらないのは
常識、みんな知ってるんだからね。しかし君のような非常識な妄想君の無知臭ってたまらないねｵｴ~
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:28:17 ID:fFKGGYnr
＞だいじょうぶだよ、安物のミニコンポじゃ１００万円のケーブルに変えたって音なんか変わらない

理論的解説求む
何万円の機器から効果が出るのか、その根拠も含めてkwsk

よろしく
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:38:05 ID:RFnzQdxI
>>948
スピーカーの値段に対する音の変化が有効となるシステムの値段の相関関係。俺も知りたい。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:04:42 ID:vgYud7kQ
>>950
データ厨乙
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:08:26 ID:vZa6k4Q6
>>949-950
お前ら、どこまでもアホだな、自分の質問読み返してみろよW
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:38:02 ID:AngpGl9p
だいぶ釣れてますね
>>952
追加の撒き餌はスカだったね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:59:20 ID:Y5UN/S4Q
おい

＞何万円の機器から効果が出るのか、その根拠も含めてkwsk

説明出来ないの？根拠なし？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:08:24 ID:AngpGl9p
>>954
釣られ過ぎでしょ
えさ撒く奴も釣られる奴もウザイんだよ。
956 ：ウザイんだよ。：2006/09/22(金) 16:15:44 ID:KjE5F+zh
＞だいぶ釣れてますね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:50:56 ID:RFnzQdxI
説明出来ないようだな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 16:50:57 ID:1zl6ZKvu
システム側の値段が低ければ低い程、ケーブルを変えた時に変化を体感出来る値段下限も
下がってくると思うのだが。
「ケーブルが高ければ高い程良い音が出る」訳ではないけど、
構造と精度が極端なケーブルを比較すれば歴然とした違いがあるのは事実。
あとはその中で自分自身が「どの音が好きか」で決めればいい。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:01:42 ID:ItnjotVJ
>>956-957
ウザイって言われて負け惜しみの2大反応、典型（バカ）

１、意味の無いコピペで反論
２、しつこくまた同じ事を書く

共に脳みそ足りないバカの証明
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:03:01 ID:ItnjotVJ
>>958

ばっかだなー高級ケーブルってのうは高級機での使用を前提に作られてるのも知らんのか？
NBSのホムペでも見て少しは勉強しろ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:08:27 ID:1zl6ZKvu
>>960
ようはそういう事言いたかったんだが(^^;
(入門機では低い段階でケーブルのグレード差が体感できなくなる、
高グレードケーブルの差が判るにはそれなりの高級機が必要)

ま、ここは釣り堀ぽいから正直どうでもいいかも。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:11:52 ID:H8QPfJVK
＞NBSのホムペでも見て少しは勉強

信者ってかわいそう。
勉強だってさﾌﾟﾌﾟ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:16:35 ID:fVwp2+Ul
＞(入門機では低い段階でケーブルのグレード差が体感できなくなる、
＞高グレードケーブルの差が判るにはそれなりの高級機が必要)

そういう話がどういう根拠に基づくのかを聞いてるのに。
ま、もちろん答なんか出せやしないでしょうな。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:55:57 ID:iaJKaWhQ
>>944
僕ちゃんのラジカエの調子はどうかなー？
ひょっとして安物のラジカエでケブルを変えられないかなー（爆笑
こんなレスでケブルを気にする前にラジカエを買い替えましょうね。ｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:02:34 ID:mXOuekhP
kimoi...
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:11:37 ID:sRrp6PEP
キモイのは確か。ｗ
この口調はこのスレで見覚えが。ｗ
僕ちゃんを連発してる肯定派＝ラジカエがいる。ｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:19:17 ID:axL7fswu
>>966
やめろ、キモ男
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:53:28 ID:eAtn+BOG
>>963
ちょといいかい？
ミニコンポと高級システムの音の違いを
根拠を含めて分かり易く説明してみて。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:55:34 ID:1rY8wLn5
ID:sRrp6PEPお前ウザすぎ
誰彼かまわず僕ちゃんとか煽ってもしょうがないじゃん。
よっぽどひどい目にあったのか傷ついちゃったのかな？

いい加減みんなにウザがられてんの理解しろ。ウザ男
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:56:17 ID:1rY8wLn5
>>968
誰に聞いてんの？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:57:31 ID:KO5Vt6xk
他の掲示板で見たんだが、ウザオってウザイ奴が荒らしてるのはこのいたですか？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:08:48 ID:CFR4lfkw
長持ちしたこのスレもそろそろ終わりですね。

大方のご要望にお応えしてURLをクリッカブルにしました。
ご関心の向きはご覧ください。

http://audiocable.web.fc2.com/
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 06:35:58 ID:2kgP7x1w
やっぱりスレタイは否定派スレの方が盛り上がるね。

前はあんなにすごい勢いだったのにみんなどこ行っちゃったんだろ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 10:30:17 ID:XSERkugx
>>973
もう無駄な抵抗をするのに疲れたのでしょう。

未経験派が有効性を訴えているブラインドテストについて
自分達が未経験なんだから。

未経験派が有意差を認めているスピーカーやらその他の機器について
彼ら自身がダブルブラインドテストで有意差ありのデータを提出し

その後にケーブルのブラインドテストを同様の方法で行い、
有意差なしの結論を導きだせばとりあえず彼らもスタートラインに立てるんだが。

何もできないから否定派スレの存続は無理、未経験派スレにはプライドが邪魔し書き込めない。
で、他の300万ケーブルスレやプラシーボ関係のスレ等に散ったのだろう。

でもブラインドテストスレにいくと、また実行能力が無いことを指摘されるから逝けない、と。

俺の目的は「否定派の存在しない」否定派スレを排除することだったから
未経験派の奴らが他のスレで何をほざいていてもどうでもいい。

さあ「否定派」よ。いるならまた立ち上げてみなさい。
「肯定派ごときには提示する必要が無い」と豪語していた
君達自身の検証例をだしてみたまえ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:11:02 ID:2kgP7x1w
新スレたてても>>974しかこない件について・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:32:49 ID:XSERkugx
>>975

974に書いてあるじゃん、否定派なんか最初から存在しないんだよ。

もう懲り懲りなんだろう、そして
未経験で行動力ゼロな自分達が何故非難されているのか理解してくれたのですよ。

新スレ立てても無駄。何一つ建設的なことは行われません。断言します。

この事は今までの否定派スレや肯定派スレで統計的に実証されています。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:53:17 ID:K5TzHMUQ
>>975
心配せずとも夜中までには来るよ。

>>974ようなの煽りに いつも食いつく奴が何人かいる。

元検召喚の呪文みたいなもんだ、974は。
978 ：通りがかり／言いがかり：2006/09/24(日) 18:46:36 ID:1hQtLxd5
肯定派も否定派も >>942さんが掲げた記事熟読してから発言されたし。
いつぞやのエープリルフールで引っかかって赤恥かかないことを祈る。
当方のスタンスは、音が変わると本人が主張しているのを否定するつもり無し。
ただし、「音が変わるようなケーブル」はケーブルではないという認識。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
↑もしかして上杉佳朗先生ですか？