JBL4312専用スレッド Part11

JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ（4310/4311含む）について語るスレです。
4318はこちらでも43シリーズスレのいずれでもどうぞ。
ミニチュア版4312Mは専用スレが立っています。

◎過去スレ◎
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/

◎関連スレ◎
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/994026640/
★★続・JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025697018/
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★Mk.３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042627512/
JBL 4312 vs YAMAHA NS-1000M
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109352152/
ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/
ＪＢＬ　43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/
JBL4312SXは期待はずれだった
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/984860968/
ＪＢＬ４３１２に合うアンプはなに？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144312330/

【クソ】JBL4312って音悪いだろ【スピ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112099915/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ3【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120898698/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ4【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1130941529/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ5【スピ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/

◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/

◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
ＪＢＬ　歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

◎4312シリーズの歴史
4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」
　とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。
　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
　ウーファーにローパスフィルタが入っている。

◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
　価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
　他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
　材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤（ビスコロイド）が何年か経つと垂れることがあるようです。
　数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
　また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
　いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
　いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
　ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
　接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
　らしいです。

Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
　画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
　あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
　このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
　どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
　具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。

>1
スレ立て乙！ & Good Job！

>1
乙です。
皆さんの3点あるいは4点支持や地震に対する考え等、参考になりました。
宮城に住んでいるので、やはり地震は心配です。
ところで、スタンドはMST-30HでもJS-250でもあまり違いはないですかね？

>>1
スレ立てテンプレ乙
さーてハンズでワトコワックス買ったしはじめてのお手入れします

>10
オイラはJS-350Aを使っててその2つは詳しくないんだけど
JS-250/350AはどうもTAOCのOEMっぽい。
だからMST-30HとJS-250では高さ、天/底板のサイズ違いと
あとは制震子?の有無で基本的には同傾向かと思う。
JS-250の方が天板サイズがジャストなので高さが合うなら
純正をお勧めってとこかな。
阪神淡路を体験したんでオイラも地震はコワヒ。
今東海地区に住んでるし。。

>1
乙です。

>12
そう、TAOCのOEMです。

ところで、MSTって製造中止になってません？
新しいASTシリーズは高いので、今なら純正が良いと思います。

>>12
そう、どちらも1世代前のＴＡＯＣ。
スピーカーとスタンドもいっぱい鳴らして野放図感を楽しむなら最高よ。
聞き疲れするが、これぞＪＢＬのイメージと言えるかも
ただーしクラは薄っぺら、ボーカルは巨大化して聞いていられない。

俺も4312使っててスタンド買うとき、純正のタオックのOEMだと聞いて30Hにしたんだよな。
ブロック＋黒壇からタオック＋黒壇にした時の驚きようはそりゃもう凄いもんだった。
ボーカルも良かったよ、て言うより神懸かり的に良くなった。
口の大きさとかあんまり気にしない、生々しさ重視だからてのもあるけど。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>10
MSTは中古での購入を考えてました。
錆が出ているモノが安く買えそうなので・・・。
MSTのさび付きが2万〜2万5千円と新品JS-250が4万4千円。
頑張ればJS-250買えますが、どっちが良いでしょうかね？
それと、黒檀って使ったことないのですが、
山本音響工芸のQB-3とかQB-4とかでいいのですか？

さらに・・・スパイクも悩みます。

本文中の>>10は>>13の間違いです。
スミマセン。

安い方で良い。アンプとかと違って機能に違いはないから。
黒壇は山本音響とか大層なん買わなくていい。
ハンズだよ、東急ハンズ！3センチ四方位の奴。
数百円でアンプ50万かける以上の効果かも。身体震えるぞー(^-^)

すいませんが教えてくだちい。
4312はテレビの近くに置いても大丈夫ですか？

>>19
ダメ。
うちでは３０ｃｍほどまで近づけてるけど
端っこがちょっとだけ紫色になる。

液晶、プラズマならOKじゃないの？

黒檀かぁ。なんか試してみたくなったよ。
体震える＝「感動」って事だよね。
今はすべるのを避ける為にオーテクのゴム付きのを
使ってるけど、おいらも震えてみたくなった。
4333A+EL34Para-PushPullは夢のまた夢だけどネ。
濃厚な音してそうでうらやまスィ。

>19
うちも30センチが最接近の限界だった＠ブラウン管。
防磁シートが効果あるかも試練が試してない。
普通のブリキ板を間に挟んでも効果無かったよ。

防磁よりテレビを替えたほうが安いと思うよ。

つか、ＳＰから30cm以内にモノは置かない方が良いんで内科医？

>>22
感動はもちろんだけど、あまりにも分かりやすい変わり方だったんで唖然としたんだ。
最初にビヴァリーケリーの盤をかけたんだけど、ゲインが上がって、彼女の声が生々しく伸びた感じ。
それと全然夢じゃないよ。俺の4333Aは国産箱だし、4312MK�U下取りで15万。
アンプもマランツ8Bマラード球付き下取りで８万で手に入れたからね。

すまん、みんな・・・
おれはここでおまいらに

>19 テンプレ嫁

とか

>19 >8

とか

>19
わずか10ばかり上のレスも読めないのですか
そんなお馬鹿さんに4312はもったいないです

とかいうレスを期待してたんだよ
頑張ってテンプレまで用意した>1は報われないな
なんか純金板って他とは違うんだよな・・・

で、実際は40cmくらい離してて無問題

今、逸品館で４３１２ＭＫ�U中古でてるよ
これって安いのかな

>27
コンディションが良いなら、即getすべし！

>>19の人は頑張ってテンプレ作った>>1さんなんでつね

4312Ｄほしいなあ。

以前は日本製のスピーカーをとっかえひっかえ使ったが、
どれも納得出来なかった
4312の音はそのどれもと違ってとても自然な感じがした
決して良い音とは思わないけど、もう10年近く使っている
綺麗な音ではないから他人には絶対勧めないけど、実際自然にある
音もいろいろな雑音が混じっていて決して綺麗ではないと思う
そんな音までも再現しているような気がする

>31
良い話ですね。なんかわかる気がする。
所で、お使いの4312はMkII辺りでしょうか？
激しく気になります。。

友人が
JBLは4312にはじまり4312に終わると語ってたが、そんなものでしょうか？

>>31
凄く疑問に感じる文章だ。そこまで言うのなら、何故4312を止めないのかなな？

4312が好きな人は他のスピーカーなど聞くに耐えない

「値段と大きさからいえばこれしかない」ってのはだめですか？

純正スタンド(JS-250)を購入した方に質問です。
スパイク受けは付属しているんでしょうか？
付属していない場合、お勧めの(適当な）物を教えてください。

>36
この値段で12inchウファだし。

>37
おれは350Aだけどステンのが付属してたよ。
って250じゃないから意味内科。
もし付属して無かったとしたらハンズの真鍮かな。
センターにキリモミすれば使えるよ。安いし。

坪単価は安いよね

音が独特だから素人は止めといた方がいいけどな
オーディオ暦10年とか20年とかそれ以上の人向け
レンジだの歪みだの音の繋がりだの、評論家みたいな事
言ってる人はまず使わない方が精神衛生上良い

オーディオなんて結局自分が満足さえすればいいと悟った人向け

＞オーディオなんて結局自分が満足さえすればいい

他に何か？

＞40
＞オーディオなんて結局自分が満足さえすればいいと悟った人向け
アキュが潰れない理由がわかったﾖ。

↓俺の好きなバンドのスタジオ風景で、4312らしきスピーカーが映ってます
http://www.youtube.com/watch?v=Eb4LtqHWwmo&search=mike%20mangini
初めてスタジオで使われてるの見ました、やっぱりロックに合うのかな〜
ちなみに自分も去年4312Dユーザーになりました、皆さんヨロシク(^o^)丿!!

こういうバンドが好きなのかい。
別に構わんけどな。

>>43
一瞬テンモニも映ってないかい?

SU-XR57などの安いデジタルアンプで鳴らしてる人いますか？
さすがにいないかな〜？汗

あんまり話題が少ないので私の4312の近況でもお知らせしますね。
追い込んでいた4312Dは、エネルギッシュで(5倍位の出力のアンプで
鳴らしてるかのような感じ)音色も良く生々しく、またまた大化けし
なんかとってもイイ音になりました、
クラシックもイイし、ジャズはチョウー最高だし、こんなの音楽じゃないと思ってた
ラップと言うのかヒップホップなのかその辺のミュージックが凄く良く
聴けるようになったのが一番びっくりしました。

いろいろ試行錯誤したけど今は大満足かな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>こんなの音楽じゃないと思ってた
ラップと言うのかヒップホップなのかその辺のミュージック

人種差別？

おいおい何でそれが人種差別につながるの？

むしろ黒人ミュージシャンの方がノリのいい感じで好きですよ、
ただ良く行く中古CDショプで、いつもヒップホップ音楽を酷い音で
大きく鳴らしているボーズのスピーカーを叩き壊す衝動を抑えながら
CDをアサっていたもので、その酷いイメージしかなった。

それよりも舞浜のダンサーやキャストなどに黒人が少ないのはなぜなの
特に黒人女性は観たことない、みんな白人や金髪女性ばっかり。

キャベツだ！！

話を元に戻すしますよ、まだ調整中だったのですが、
音が良くなった4312Dがどのくらいの実力があるのか試したくなり、

オーディオ店の試聴室で私の4312Dを持ち込んで
高級スピーカーと聴き比べしたいんだが出来るでしょうかと、
お店の人に頼んだところ、満面の笑みで「どうぞどうぞ、いつでもいいですよ。」
と快く承諾してくれましたので、
先日持ち込んでJBL4338とB＆W802Dとの聴き比べをしました、
CDPはアキュ(型番見忘れた)、AMPはアキュE-550で鳴らしてもらったが

音が出た途端、お店の人の顔色が変わり無口になってしまいました。
商売の邪魔をしてるみたいだったので1時間半ほどで引き揚げました。

ﾋｿ(・´ω)(ω｀・)ﾋｿ

>>52
4312Dの購入を考えています。
疑るようでわるいのですが、どこのオーディオ店かお書き込みください。

申し訳ないが快く持込をさせてくれたお店の人に迷惑がかかると
思われますので店名は言えませんが、
首都圏で何店も展開してる大手のオーディオ店の1店です。

その時のインプレは、時間があったら明日書き込みたいと思います。

>>55
レスありがとうございます。

> その時のインプレは、時間があったら明日書き込みたいと思います。

よろしくお願い致します。

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

ちょっと質問
4312Dは、どこの工場で組み立てているの？
ウハの金型を新しくした割には安いなと思って。
別に中国でも、丁寧な仕事をしてれば良いんだし。
製造設備が新しければ、本国よりも高精度な仕事が可能だしね。
単純に知りたいだけなんです。
4344Mは、なぜか日本製だったなぁ。
メリットはなんだろ？

メキシコだよ、セニョール。

ありがとう、アミーゴ！

4312Bmk2使ってます。
アンプはDENONのPMA2000IIでしたが、
最近マランツのPM-17SAを入手したのでつないでみたら、
こちらの方が好みの音でした。

DENONは重厚な感じはあるのですが、
高音・低音ともあまり出てませんでした。
マランツは重厚感は無いものの、
ソースの音を素直に出してくれる感じです。

ちなみにCDプレーヤーがソニーなので、
ソニーとの相性もあるのかもしれませんね。

>54
持ち込んだ4312DはAMP71で大体の調整をしたんだが、少しハイ上がりにも
感じたが、まぁいいかと、そのままスピーカー台ごと持ち込んだら、
オーディオ店の試聴室では、だいぶ気になる感じでした、が、明るく明瞭に鳴り、
音が飛び出てくる感じで解像度も高く、音が炸裂するように鳴り捲る、

まず木製の台車に乗った4338と比べてみたが管楽器の音は4312Dの方が
ホーンスピーカーのような強烈な音で、4338は極おとなしい感じだが、
聴きづかれない自然な感なのかな、でも面白くない、
高域は音色は良いが音が出ていない分解像度は、少し良くないような感じでした、
低域はさすがに出ていて、確っかりしているので全体的には音が安定しているが、
4312Dに比べると音がこもった感じに聴こえる、ただし安ぽい箱鳴りにはならない。

床に地下置きの802Dは、クラッシックの弦楽器の音色の良さと空間表現には
4312Dは完敗でした、家では音色も良くなったのでいい勝負するかと思ったが、
安部品の音が暴露されちゃいました、でもジャズなんかだと中高域の元気よさで
4312Dもリアルで負けない感じです、
低域は4338よりもモコモコして解像度が良くなく、802Dはセッティングには神経が
必要と思われました。

お店の人は評価をしてくれませんでしたが、クラシックを聴かなければ、全く音の出方が違う
パワフルな音の4312Dの方が私は6対4で判定勝ちのような感じを持ちました。

その後調整して腹に響くダンピグのある低音も出てバランス良く鳴ってますので、
今でしたら7対3かな。(クラシックは除いて)

ﾋｿ(★´・д)(д・`★)ﾋｿ

62を要約するとつまり、4312Dは素晴らしいということでいいですか？

>64
そのままのノーマルではダメですが、チューニングアップすれば
かなりイイ音になる。

．．．．．．．．．．．．。以上。

4312の個性を生かすべきか？
ブレンドして丸め込むか？
どっちがよいでしょうね。。。

>>67
個性を生かすべき。

丸め込んだ音にするんだったら他のSPを買ったほうが幸せになれる。

どうやってチューニングアップするんですか？

わざとそういう質問してる？？

＞69
イコライザー入れる

>67.>68
個性が自分に合ってたら生かすべし。
合って無かったら丸め込む。
4312好きは他のスピカを使っても幸せにはなれない。

他のスピカを暫く聞いてから、４３１２に戻るとひどく音が荒くて、
こりゃＪ−ＰＯＰご用達ＳＰだ！　と思わず思ってしまう。

4312使いは、行動派が多いね。もちろんホメてるのよ。
重量級ではないので、セッティング変更も容易だし。
実践派のSPだね。
3wayの割には、至近距離でも、音がバラバラにならないし。
僕は、昔使ってたんだが(4312A)、また買いたくなってきたよ。

>73
それは君が4312好きじゃ無いからだろうね。

>75
昔はね、ウブでひっそりとしていた娘が好きだった。今は、美人でスタイル
が良くて頭のキレる娘が好き。4312は、田舎娘の音がする。それを好きなの
をとやかく言う筋合いじゃないけど、卒業したと思っている。

>>76
それを言うなら、しつけの行き届いてない田舎娘かもな。

>76
まあ、結局の所、好き好きって事だよね。
美人でスタイル が良くて頭のキレる娘って良いかもね。
でもオイラは長く付き合うなら多少田舎っぽくてもハートの有る娘かいいな。

>言えてるかも。。

>言えてるかも。。 　は77さんへのスレ。

スレ・・×
レス・・○

何やってんだか＿|￣|○

スレ汚しスマソ。

もてないオーディオオタが何を言ってるやら。

>>62　ミラクルさん

インプレありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

岡目八目．．．。わかるかな。

おかめそばには具が八目入っているということ。

ttp://www.unisys.co.jp/club/pm/no09.html より引用します
　　　　　　　　　　　　　　　↓
囲碁では“岡目八目”という諺があります。実際の対局者よりも、傍らで見ている部外者の方が、冷静で、全体を見渡しており、場合によっては、八手先までもよく手順を読む（見通す）ことができるといった意味でしょうか。

先輩方！！

4312D
PMA-1500AE
DCD-1500AE

この組み合わせってどうですか？もう買っちゃっていいデスかー？
ずっと悩んでます。（ホントは今が一番楽しい）
ホントはPMA-2000AE位逝きたいところデスが、
置く場所ありませーん。

主に聞く音楽はrock,technoデス。

PMA-2000AEじゃないと、4312Dのウーファはちゃんと駆動できないかと。

むふぅ・・。
やはし駄目デスか・・。

実は試聴もしてきて、PMA-2000AEの方が断然良かったんデスよね。
置き場所と値段（ついでにリモコンついてない）を考えると、
PMA-1500AE がギリギリだったりします。

むーん、やはし全然駄目デスかね・・。

全然ってことはないかもしれないけどーー

PMA-1500AEしか買えないなら、無理に4312D駆動するより、
4302とか4305Hとかの20cmウーファモデルのほうが気持ちよく
鳴るかもしれないとか思ったりもして。

4302や4305Hでも、4312Dよりダウンサイズはあってもちゃんと
JBLの音はするし。

4302や4305H買うなら、4312DをPMA-1500AEで鳴らしたほうがいい希ガス。
30cmウーハつっても能率高いし、駆動力についてはPMA-1500AEでも心配ﾅｻｽ。

2000の中古を買って、問題解決

1500で鳴らないってことはないけど、不満がたまるのは時間の問題かと。

そうだよ中古でも充分だよ、俺は２０００�Wと１６５０ＳＲの組合せで
４３１２ＭＫ�Uを奈良市てます。全部中古だ。。。。。情けない

＞86
その案で行っちゃってください。
SP気に入ったの買って、とりあえずアンプはあとでグレードアップが妥当。

ウーファ径小さければアンプ出力小さくていいと思い勝ちな件

だいたい音の大部分はスピーカーで決まる
７〜８割はスピーカーと言っても過言ではない

だからアンプやCDPは安いものでも不満はそれほどない
当然高価なものほど良いがね

ミニコンポのアンプとかならともかく
一応は単品のアンプならば30センチウーハーくらい問題なく鳴る

皆様本当にありがとうございます。

4312D
PMA-1500AE
DCD-1500AE

で、いってしまおうかと思います。

アンプは何年後かにグレードアップする方向で。


あーこれでやっと買える！

PMA-1500AEで十分鳴る。
4312mk2を４万円のAVアンプで鳴らしてる俺が言うんだから間違いない！

それは鳴ってると思い込んでるだけでわな（ｒｙ

ξ´･ω･`ξ　100ゲット〜

鳴るかどうかなら、別にミニコンのアンプでも十分に鳴る。
まぁ、音質の問題で言うなら当然、高価なものが良いというだけの話。

アンプはパナのＸＲにしろって
間に合わなかったか・・・

アンプはサンスイの中古にしろって
間に合わなかったか・・・

＞99
そこそこのアンプでナイト十分ならないと思い込んでる罠。

んー　SANSUIのα607だと事実十分ならなかったじょ？

気のせいだろ？

んじゃ、bBX4I9vSが最低どのクラスのアンプから4312が真価を発揮
できるのか証明してちょ。

一般的に、4312クラスならアンプは10〜20万円くらいが相応だろ
あくまで一般論だが、4〜5万円以下では貧弱と思うし、
50万とか100万円クラスでももちろんかまわんが、それだけアンプに
予算をまわせるなら、逆にスピーカーのクラスを上げた方が良いだろうし

4312Aをマッキンで鳴らしてみたいんだが…
予算的には中古のMA6200あたりかな
どんなもんでしょ？

4312Dなら9800円以上のアンプなら大丈夫！

でも4万のAVアンプでもほんとに音楽を楽しめるSPだよ、4312は。
高能率で鳴りっぷりが良くストレートサウンド、アンプをあまり選ばないのが4312のイイとこ。
ちなみにこれで映画みると、映画館気分に浸れるｗ

一応、4万のAVアンプの前は、アキュのDC300+P450で鳴らしてた。
現在はSP買い換えて、4312ｍｋ2はAV用になったけど、
今でもこれでCD聴くとハッとさせられる事がある。
なんつーか、クオリティは決して高くないけど、独特のリアルさがある。

殆どの劇場にJBLが採用されているからな、
同じブランドのスピーカー使うのがシアターサウンドへの一番の近道

何を以ってクォリティが低いと語っているのか不明だが、
元来モニター用途だけに決して水準の低い音質ではない

結局、好き嫌いの問題

トマトが好きか嫌いかと同じ

理由などない

4305Hに合うｱﾝﾌﾟを探してるんですがどれが良いでしょうか？
とりあえず、ｱｰｶﾑかCECを考えてますが
4305Hって4312Dと同じ系統の音でしょうか？

全然違う

4305Hって全然ホーンっぽく聞こえないのは俺だけかな？
何か音が向かって来る感じがしないんだよね…
まぁスレ違いだからいいけど

みんな新しいの好きなんだ？

4312,4311ならJBLのパワーが良いな。SE400か408。
古いけど水を得た魚のように鳴るよ。

4312DとかMK�Uわからん？

今はヤフオクがあるから予算無きゃ中古買えば良いと思うんだが？
駄目なのかな？

SE400とかを使うなら、4311,4312では、さすがにアンプがちょっと可哀相。
175や375を使ったシステムにこそ使いたいですよ。

4312Ａのツイーターをすっ飛ばしました。

ハーマンで交換してもらったらもう作ってないから両側交換
（MK２の物で代替なのかな？）
と言われ片側（約3万+工賃）×２でございました。

結果すっとばす前より音が良くなったと思います。
ハイハットとかブラシとかの金属管がリアルっぽいです。
もうこうなったら死ぬまで使ってやりますか。

おまいらアンプは中古だとか言ってるが、
4月からはPSE法という法律が施行されて、
PSEマークがついてない古い家電は売買できないことになったんだぞ。
そんなこ

>>119
どうやったらすっ飛んだのかお聞きしたい
経年変化ってことか？

>>119
ﾊﾞｯｸﾄｩｰｻﾞﾋｭｰﾁｬｰ第一作の冒頭みたいだったら笑える

過大な音量

これ、ツイーター交換したら幾ら？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39288925

すぐ上に書いてあるな、失敬
左右で、7ﾏｿぐらいか、迷うな…

現行型なら片側交換で良いのでは？

あと加工工賃が要らないのでさらに安くなる。

俺も、4312MkII WX使ってるけど、そのツイーターなんで
凹んだんだろうね。
写真見りゃ分かるけど、金網みたいなガードが付いてるのに。

俺は、発売終了ぎりぎりくらいに新品で買って今でも良かったと思っている。
もう新品じゃ売ってないようだし。

オイラもTW飛ばした。
許容入力 100W（RMS）ってホンマかいな？
8Wそこそこの管球アンプだったのに。。

ところで、以前黒檀インシュのカキコ見て、良さそう
とか思ってハンズでゲット（□30mmのやつ）
音を聴いてみたらなんか平べったい音になった。
1週間程我慢して聞いてみたけどやっぱ駄目だった。
残念ながらオイラの環境には合わなかったようです。
今はオーテクのゴム付きのに戻しちゃった。
オーテクのは深みのある音がするような気がする。

フローリング→JS350→（インシュ3点支持）→4312D

以上チラシの裏でした。

ここに価格表がある。
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.html
http://www.harman-japan.co.jp/support/pdf/repair_price.pdf

　ツイーターを取寄せて自分で交換すれば工賃は不要
ということらしい。

　俺の場合ボルトオンで付くものはもう無いので現行品（035TiＡ）
を合わせる加工が必要とのことでした。

　あとダイヤフラム交換もある。

そして修理完了後に、オクで売り払う！！！

直してから売るのは損じゃないかな？

不具合なしの方が売り易い気もするが

せっかく直すんだから、自分で使い続けるに１票。

さっき久しぶりにサランネット外してユニット見たら
ミッドレンジに何やら白い斑点が・・・
よく見たら中央に小さな穴が開いてました。
なんてこったい・・・。虫の仕業なんですかね？
穴は0.3ミリくらいです。　　最悪だぁ〜

音が良くなったろ

気持ち、抜けが良くなりました。
な訳ないっす！

唾かなんかの液体がついてそこから虫がわいた・・とか？
季節柄

団地サイズではない、普通の6畳の部屋に
4312Dは合うでしょうか。大きすぎるということはないですか？。

はあ？
そんなこと人に聞かなきゃわからないの？

別に４畳半でもいいだろ。
オーディオセット以外何もなければ。

>138
6畳だったら、広さは大丈夫でしょう。
広さ云々より4312Dがあなたに合うかの方が心配。
これから購入されるんだったら充分試聴して判断よろしく。

>139
まったりいきましょう。

すいません、言葉足らずだったようで。
知り合いが4312Dの購入を検討しているのですが、
私自身は4畳半、他社小型スピーカーでちょうどいいので、
6畳で4312Dはうるさくならいか、低音が響きすぎないか、気になったもので。

>142
そういう事でしたか。
最終的にはその部屋に合うようにセッティングが必要
なので、広さ自体は気にしなくて良いと思います。
スタンド＆インシュで結構変わります。
お知り合いの方がとことん4312Dと付き合える方だったら
大丈夫かと思います。

実はその知り合いに否定的なアドバイスをしようとしていたもので、
助かりました。
好みに合うかどうかを除けばまったく問題なしですね。
そのように伝えておきます。
ありがとうございました。

虫？

そういう事もあるのか。

TA-FB9という、少し旧いアンプとコンコルド105でジャズなどを６畳で聴いていますが、
もう少し低音とダイナミックな音が聴きたくなりました。
4312Dはこのアンプで使いこなせるでしょうか？

でも、聴く音楽がジャズだけではないので、がんばって4318にいっとく方がいいかなあ
価格が全く違うけど・・・

おとなしい猫かぶりな音なら４３１８、
余計なコイル無しで元気はつらつな伝統のジムランサウンドなら４３１２

なるほど…アンプはどうでしょうか？

クリプシュのRF-35あたりもでもいいんじゃない？
4318と4312Dなら自分は文句なしに4318。俺の場合ジャズって言ってもピアノトリオが多いし、クラやピアソラなんかも聞くので。Dじゃクラは無理。
とにかく自分で試聴するのが大事だね。百読は一聴に如かずだ。

>148
またお前か。　
オレも4312D使いだけど痛すぎｗｗ
頼むからＤＣＲとか言い出すなよ。

ようやく購入記念age
音は満足デス。
でもわかっていたけど、あらためて部屋に置くと、、

で〜か〜い〜〜！！
かみさん、おののいてました。

>86
購入おめでとうございます。

4312Dは本当に楽しいスピーカーですよ
エージングが進むと更にイイ音で鳴ります。

>>86
おめでとう。自分は挫折組ですが、最近また欲しいと思ってます。

>152
オメ！

一通りエージングがすんだら、ケーブルやセッティングも工夫して、より良い音を
目指して下さい。

ツマラナイ情報ですが

4312Dでクラシックをきれいな音で聴く方法
Midのアッテネーターを0にしてツィーターとウーハーの2ウェイにして鳴らす
かなり物足りないが歪感は薄れる。

4318でクラシックをきれいな音で聴く方法　(予想です)
バイワイヤーかジャンパーケーブルで中高域用の端子の＋−を逆に繫ぐと
きれいな滑らかで広がる音で鳴るような予感がする。
試してはいないが、たぶん少しハイ上がりに鳴ると思われるので
アッテネーターで少し絞る。

ほんとだ。　たしかにツマラン。

4312シリーズって、小音量では余り楽しめないですか？

>>ミラクルさん,154さん,Tさん
ありがとうございます。
実は、まだCDPとアンプは届いていないんです。
ので、今はK'sに繋いでいます。
158さんの答えでは無いのですが、小音量がちょいキビシい。
これはアンプのせいなのかな〜。
まぁ、アンプが届くのを楽しみってことで。

＞158
俺の印象としてはそんな感じ。
まあ大音量がどこからと考えるかによるけど。

なんかある音量レベルから下は別物になるみたいな気がする。

>158,160
小音量でもエージングが進めばそれなりに良い感じで聴けますけど、確かに
ある程度以上の音量ぶち込むと、ほんとに楽しくなりますね。

でも、意外にどのメーカのものでも、多かれ少なかれ、同じ様な傾向有ると
思っていまして、4312だけ特別とは思わないです。

あ、ちなみにエージングが十分に進んだ後の状態でも、大音量で数時間くらい
連続再生していると、少しだけですが音が良くなってきます。これもメーカー問わず。
何日か小音量で聴いてると戻っちゃうんですけどね。

中古で念願の4312D購入しました。
ウーファー30cmクラスのは初めてなので、低音の抜けのよさには驚きでした。
ですが、高音がアッテネーターのボリューム10にしても若干物足りないような気がします。
これってどうにかなりませんか？

ドンシャリが好きならトーコンでも使えばいいじゃん

＞162
mark2　は改善されてるように聞こえる。

>162
購入おめでとうございます。
金属製のインシュや台を使うと高域は出ますがキツイ感じがするかも。

＞162
スピーカーの向きはどうでしょう。
向きによってカナリ違ってきますよ。

台が低過ぎるか、軟弱な台＆床だと低音ばっかりになる

スピーカーが壁に近過ぎても低音ばかりになる

　4312Dの位相テスト　(私の環境下での)
�@スコーカーだけが逆相
ノーマルの状態だと高域が歪んでキツク、中域が濁った音、かなり激しくアンプを選ぶ。

�Aツィーターだけが逆相
音が生々しくなってくるが高域に少し歪感が残るが、あまりアンプを選ばなくなる。

�Bツィーターとスコーカーが逆相
音は更に生々しくなってくるが、中高域にほんの少し歪み感があるが、ボーカルは
乾いた感じの声でジャズにはイイ感じ、少しアンプを選ぶ。

�Cツィーターもスコーカーもウーハーも正相
これが一番生々しい音になる、中高域も歪が少ないきれいで広がる音で音場観が
よく出てくるが、少しハイ上がりの音になる、アッテネーターで少し絞るとまだJBLらしい
感じの音だが、ノーマルの4312Dとはかけ離れた音になる、が、クラシックを一番良く鳴らす、
ジャズもこれがやはりイイと思う、アンプはほとんど選ばない感じ。

4318は�Bでウーハーにハイカットなので>>156の予想をした、違ってたらゴメン。
>62で、オーディオ店に持ち込んで聴いたときは�Aの状態だったのでクラシックが
良く鳴らなかった。

>>163
そこはやっぱりアンプでいじらない音で鳴らしたいので。。。

>>164
ぬ、そうなんですか。MkIIの音も聞いてみたい。

>>165-167
今使ってる台が若干高いので、そこら辺が原因かもしれないです。
台から改善していった方がよさそうですね。あとはアンプももっと高い物にしてみます。

もうひとつ質問です。
スコーカーに貼りついた埃はどうやって掃除したらいいのでしょうか？

>162
TWは生きていますよね？
・しっかりしたスタンドに乗せる（30cm以上持ち上げる）
・TWを耳の高さに合わせる。
・スピカの向きを自分に向くよう内振りにする。
で、高域不足を感じるようだったら4312Dの帯域バランスが
あなたに合っていないのかなぁ。
バイアンプ駆動で出力を調整すれば解消出きるかも。

>スコーカーに貼りついた埃
これはオイラも気になってる。
オイラはサランネットを付けたままにして、見なかった事にしているＷ

一般的に台が低いと低音が増強される。
何故なら、床面に近い程床面が振動して、低音を発するから。
壁など振動するものが近くにある場合も同様。

しかし、あまりに設置位置が高過ぎて耳の位置にウーファーが来るようなら
ツイーター、スコーカーの音が聞こえ辛くなり、相対的に低音が多い
と感じるかもしれない。

4312Dにスーパーウーファーとスーパーツイーター追加してる
人いますか？
上手く調整できればカナーリいい音になりそうですが・・・

このモデルとか4328って日本でだけ人気って事実？
既出ならゴメン

ごめん、4318の間違い

日本だけで人気なら別にそれでいいだろが。
わざわざ書き込むことでもないぜ。

確かにそうですね。
でも、何か理由があるのかと。

本国ではコンシュマーに力入れてないだけじゃないの

お金があっても狭い部屋にしか住めないからでしょう。

日本で人気って、すげ〜ことなんじゃないか？

たしかにね
アメリカの「普通の家」でお父さんがミニコンポ買ってたら
かなりましな方だね。

マニアとそうじゃない人の落差がものすごい。

あと箱が木だとか気にする人は相当インテリ。

オ〜舞ガッド
知性のカケラもないレスだょ。

4312Dって、ﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ？MDF？
あと、なぜこんなに熱狂的なファンが多いの？初心者でｽﾏｿ

4312Dに熱狂的ファンなんていないぜ。
4311以来の人気なら未だないことはないけど。

定番品てやつではないですか？

他のスピーカーには出ない音が出るのがいいのと
あとやっぱりデザイン

デザインはいいよねえ。
音も個性的だし、好きな人はこれじゃなきゃって思うのかも。
今、コーヴェット買うみたいなものかなあ・・・

一度手放したが、又欲しくなってきた。。。

>>184
4312Dはまだ定番にはなり得ていません。
4312MK�Uの方はジャズの定番だと言っても許されるでしょうが。

デザイン的にも、Dの黒はちょっとねぇ……
やはりそそられるのはMKIIあたりのブルーバッフルではないかな。

俺なんてBMk2ですが

4318のデザインが好きです。

４３３８が好き

６畳では4312、4318が限界かな

4312好きはオーディオ的な部屋じゃなくてレコード等の趣味だらけの部屋に
リスニング中の酒＆煙草？当たり前じゃない？ってイメージがあるw

別に否定してるわけじゃなくて、俺も4312使いでは無いけどそうだから
勝手に共感してるだけねw

JBLのﾓﾆﾀは高音が耳にｲﾀｲｗ。

１８７如きが何を勝手に決め付けているんだ、アホじゃねえの

>>194
中域が薄くて低域が遅いからかな

>>193
昔、ケイコ・リーのライブに行ったら、始まる前にスタッフから煙草を禁じられたよ。
トミフラのときもそうだったし、まして歌手なら喉をいたわっているんだな、と快く応じた。

ライブが始まったら、歌の合間にタバコ吸っていたのは、誰あろうケイコ本人だった。

ここで
一同椅子から落ちる

どてっ。。

200Wでドライブ。

４３０１を使い続けてます。
アンプは、サンスイの６０７mosプレを、これまた使い続けてます。
CDプレイヤーは、仕方なくC-777を買った。
レコード全部叩き売って、CDに替えたけど、今はチョッと後悔している。

良く聴くのは、ジャズボーカル（女）、ジャズギター、そのときの気分のジャズ、J-POP、
たまにクラシック、ときどき合唱（女）、まれにフォークとか演歌、極まれにゴスペルです。

買い換えるなら４３１２Dだけど、クリプシュのRF−３５も良いなぁとか思う今日この頃。
誰か、４３１２購入に踏み切るよう背中押してくれ。

買い換えなきゃいけないワケ？

クリプシュ買い足しで、気分で使い分ければいいように思うけど。

聴くジャンルが多いなら４３１２Dは辞めといた方がいいんじゃね？

>>202
この６畳間に、そんな贅沢空間が…
本とCDで床抜けそうです。
>>203
割とクラシックや合唱（女）とかも合いそうな気がした。

わかった、買い替えやめて本整理して、クリプシュぶち込みます。
ありがとう。

C-777が良くないね

>204
買い換えはやめないで、本を整理して、4333を（＾＾）
某氏の4333を聴いたのですが、機材からセッティングからガンバレば、
4343に拘らなくても全然良いじゃん、ってくらいに仕上がりますよ。

なんで4333の話しになるんじゃ？

>207
4301からステップアップするなら、ということで4333を候補として書かせて頂いた次第。

>201
クリプシュ買い足しで決まったのかな？
お聴きになるジャンルからすると4318辺りが良いような希ガス。

>>206
Ｔ様。某氏の4333とは
ﾌﾟﾛｸﾞ公開している例の某自衛隊員？。

>>205
今はチョッと後悔している
>>206
この６畳間に、そんな贅沢空間が…
4343入れた場合、本を整理じゃなく始末する事になります
>>209
4318は、しっかりと聴いたことない
良くわからんけど、自機（アンプ）はくせがあるそうなんで、
4318も一度しっかり聴いてみます

現在、クリプシュぶち込む方向で家内調整進行中
床抜かさん範囲で了承得るべく交渉しとります

4312Dを使っているんですけど
ネットワーク基板の外し方をご存知の方居られませんか？
やっぱり上部の銘板は新しいのを手配しなきゃ駄目でしょうか。

NWの外出しと改造をしたいと思っています。

ちょっと聴きたいんだけどS400と4305Hとではどっちがピュア用でオススメ？

ヒント：スレタイ

>>212
銘版はドライヤーで暖めながら接着剤を柔らくしてはがす方法が前にレスで見たけど
うまく出来るのかな？
NWの外出しと改造するなら、ノーマルのNWはそのままで、スピーカーユニットからの
新しい内部配線コードを外まで引張って外に新しいNWを作った方が、リスクは少ない
ように思う。

でもNWを改造したいて事は、中高域を改善したいのかな？
でも4312Dの高域がキツイのは、たぶんフルレンジで鳴らしているウーハーが、原因の
大部分のような気がします、(スコーカーを正相にしても高域がキツイ)

バイワイヤー仕様に改造すると少しは良くなります、
私は全く新しい方法を思いついて試したところ、高域も低域もかなり改善されることを
確認しました、さらに良くなるのか気長に実験中です。

>215
情報ありがとう。

メーカー修理の時はどうしてるんだろう？
やっぱドライヤー使って剥がしてるのかな。・・・な訳ないか。

やっぱり一番愛着もてるSPは4312Xだなあ。
よし4312D買うぞ！

買ったの？？

買ってない希ガス。
釣り師と思うけど。

まだ買ってないけど、貯金中ですよ！
情熱は依然持ってるよ！

>220
貯金頑張ってね。
スタンドも大事だから予算確保要かも。
ゲットしたら印プレヨロ！

２０年ほど前に4312を購入、以来JAZZを中心に楽しんでいます。
最近、アンプの調子が悪く、思い切って買い替えを検討しています。
今のラインナップはTEAC−VRDS8、Sony−F333ESJです。

予算20万でお勧めのアンプをお願いします。新品・中古といません
因みにスピーカーは2年前に代理店でオーバーホールしました。

↑
LUXMAN

>>222
山水

山水が合ってるのは分かるけど、倒産寸前のメーカーから買う
のはちょっと。マランツはあかんのか。ラックスマン
とかアキュとかマッキンとか高いやん。ジャズ、ロックインストのみ、ボーカル除く。

>>225
4312はDしか使ったことがないので、他のは憶測でしか言えなが、
少し改造してバイワイヤー仕様にして、中古のパワーのあるAVアンプで
バイアンプにして鳴らすとイイ感じでジャズとか鳴りそうな気がする。

その4312Dをいろいろ音を良くしようとしてるうちに、どうしても取れなかった
高域が歪んでキツクなる原因がやっと判ったよ、あまりのくだらなさに、
JBLさんどっと疲れが出たよ。

皆さん、4312シリーズのいいとこって一言で言うと何ですか？

4312Dのスタンド、
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s27343313
この辺り買うんだったら、コンクリートブロックでも大差ないかなあ

>227
一言で表わすのは難しくね？
オイラは
・デザイン
・12in.ウファ
・安い(4312D)
音は好き好きだろうけど結構良いポテンシャルを秘めている。
｢秘めている｣ってのがミソ！

>228
それってちょっと高さが足りない気がする。

>>229
ありがとう。
確かにこの価格でこんなかっこいいSPないよね。

いいはスタンド、結構高価なんだよねorz=3

4、50センチが良いと思う。
音悪くねってスレッド立ってるけど、持ってないんですが、
どうしてですか。

>231
↓のことかな？
【クソ】JBL4312って音悪いだろ6【スピ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141924602/

しょせんオーディオなんて趣味のもんだから
好き嫌いが有って当然。
そこは嫌いな人用の隔離スレじゃない？
今のスレを立てた人はアンチじゃ無いみたいだけどね。

4312をスピカ選びの候補にしているようだけど
書き込みは参考程度にとどめて、実機を聴いてから
判断される事をお勧めします。

とにかく聴いて決めなよ。4312Dは結構くせのあるSPだよ。一個上の4318と聞き比べてみなよ。

しまった。アンカーが抜けてた。
>232の書き込みの下3行は
>230さんへのレスでした。

そうなんだけど、ジャズで、価格サイズを考慮したら、オンキョー、ボーズ、ハーベスなど
はありえない話みたいだから。

4312Dのウーハーの2213Ndは最新のユニットだからちゃんと造ってあるはずだと
思い込んでしまっていたのが、間違いだった、
このアルミフレームの大きなカッコイイ放熱のフィンが、振動して
高域を歪ませてるみたいだ、大きい方のフィンは後方の根元が細くなっているので指ではじいても響く、
鉛シートは音が鈍くなるかと使いたくなかったが、試しに張ってみるとあら不思議
高域のひずみがほとんど取れるじゃありませんか、そして低域もイイ感じに鳴る、
JBLさんにはホント驚かせるね、4318はハイカットされてはいるが、たぶんフィンが
振動して音を濁している可能性があるので、対策をした方がイイと思う。

癖があるのは承知、というかだいたい4312使ってる人は
4312じゃなきゃ駄目だという確信を持っている。
人間皆測定器じゃないんだからねぇ。
耳の形も違う、聴覚、脳も違う、精神的にも異なるのだから、
全ての人が「良い音だ」と認めるスピーカーなどそもそも存在しない。

オールマイティに聴く俺には4318の方がいいのは分かるが
4312のペイントが大好きだから4312Dにするよ、俺。

おまえら4312mk�Uってどう思いますか？

ちょっと書いておきますが、クセの皆無なスピーカーはタダの一つも存在しません。

クセというか個性はどのSPでも存在します
自分の聴く音楽に合わせて選びましょう。
4312mk�Uはジャズ系に定評があります。

ジャズと言ってもスウィング〜バップ・モダン〜現代録音まで様々だけど、
全てに4312ってあんまり向いてないよ、4312び似合うのは７０年代からの
８０年代までのソウルやドロ臭いロックがものすごく良く似合う、
俺はジャズ聴くならウェストレイク買うけどなあ。

ピアノ主体のジャズだと4321Dはありえない

正直な所｢○○が合う｣ってういより、｢○○位しかこなせない｣
ってのが4312D使いのオイラの感想。
JAZZもラッパがきつ過ぎたり、バイオリンなんか聴けたものではないな。
ドラムとかウッドベースなんかの鳴りかたは気に入ってるよ。
ブラインド試聴なんかしたらたぶん選らばなっかたと思う。

外観が気に入って、値段が安くて、JBLにある種の憧れがあったので
試聴せずに買って一年近く経つけどすごく満足している。
音は、その気になれば4318程度には改善出来るし。

ハードバップからメデスキＭＷ、フリゼール、シャクティ、エレマイルス
フリーのパットなんかを聴きます。艶のあるボーカルやおしゃれなピアノ
トリオは望みません。どうでしょう。

>>242
この際個人の好みよりロングラン製品の評価をとるべきでしょう。
私個人だったらウエストレイクはいい意味での鷹揚さに欠けるので
外したいスピーカーです。
4312mk�Uはハードバップが一番合ってる。

いや、金管・木管・ベース・ドラム、全部まともな音しないでしょ、
トリオはフン詰まり、コンボはダンゴ、確かに雰囲気は良く出てると思うけど、
アラが多すぎて聴いてられなくなる、ちなみに私はこの１０年間で4312ｍｋ2ＷＸ→
ＤＳ2000ＺＸ→セプター1001と買い換えてきました、アンプはマランツＰＭ−１５、
ＣＤはマランツＣＤ−１５です、４３１２って中途半端に設計が古いから、
合わせるアンプやＣＤＰが非常に難しい、聴く音楽もピンポイントで
コレしか聴かないって信念が無いと、スグに嫌になって手放すと思う、
それにしても未だに４３１２って人気ありますね、実はサブでずっと使用してたんですが、
当時中古でペア１１万円で買ったのに、先日某有名店に売りに行ったら
７万５千円で買い取ってくれました、店員曰く、憧れで買っていく人が多いけど、
結構早く帰ってきて、回転が早い売りやすく買い取りやすいＳＰって事でした。

>247
好みが高解像度系ですね。
それでは確かに4312は合わないでしょう。
10万台のSPで、鳴りっぷりの良さを重視する人や、音色が好みという人向けと
思います。

ただ、不満だった点を読むと、セッティングや定在波の影響も受けていたような
印象を受けます。

>248
セッティングは苦労しました、当初買ったのはタオックの鋳鉄ブロックで
確か２０センチ位のハイトだったので、高さが足りずモコモコボワボワ、
泣く泣くＳＰと同等位の出費を強いられる４０ｃｍハイトの３本足タオックを導入し、
多少マシになったものの、ラックと床の間に敷く物がカエデ集成材→３ｃｍ厚御影石→
５ｃｍ厚御影石→某メーカー製オーディオボードへ、ケーブルもベルデン７２７から
最終的にはアクロテックの一番高いヤツで落ち着きました、定在波については、
１４畳洋室でセミダブルベッドやソファ等家具があり、油断してたかもしれませんね、
長めのカーテンを使用して多少は気にしてたつもりだったんですけどね。
あ、一番効果的だったのがスタンドで高さを稼ぐことでした、あとはハード系インシュレータ
でしょうか？

>248
鳴りっぷりの良さってのは良く分かりますけど
｢音色が好み｣ってのはどうなんでしょうね。
そこそこ鳴らすのに苦労した話しは良く聞きますけど。
好みの音で鳴らすには苦労覚悟で臨むべきスピカじゃないですかね。

>249
色々と苦労されましたね。
うちの場合インシュはソフト系(金属とゴムのハイブリッド)が良い結果でした。
処分されたようで残念ですが、
一歩踏み込んでマルチアンプでドライブすると幸せに成れたかもしれませんね。
クラなんかはなから諦めてましたけどそこそこ鳴ってくれてます。
そこまでするなら4312じゃなく4318でも買っとけって事でしょけどｗ

>249
そこまで色々トライされていたとは知らず、失礼しました。
やはり求めるものが違ったということなのかも。

>250
音色って、そんな難しい話ではなく、JBLが備えている特長的な音色のことです。
4312といえども、やはりJBL独特の傾向の片鱗は受け継いでいますので。
もちろん、JBLの中でも世代やシリーズで音は随分異なりますけど、どこか
共通の音色を感じます。

>>247
俺は、セプター1001から4312Mk2WXに変えた。全く逆だね。
セプターにした時は物凄い重量と大きさに、これは良い音がするだろうと
期待したが、暗く重苦しい低音とキンキンする高音に悩まされた。
評論家的には良い音なのかもしれないが、ぶっちゃけ長時間視聴は無理な
気がした(評論家の推奨するシステムはこんなのが多い)。
キンキンする高音が嫌だった事もあり、低音が豊かと言われるJBLで、
4312Mk2WXにしたら、低音方向のレンジは狭まったものの明るく気持ちの良い
低音と耳に優しい中高音に、これは自分に合っていると思った。

>239
好きだよ。
「4312を改良したもの」と素直に思える。
ただその違いが4312を愛用している人が
買い替えるべきかと言われるとあまり自信はない。

>>252
セプター1001使用時の駆動系を晒してください、私は前述したとおり
マランツの１５ペアです、中低域に馬力があって、高音はスッと過不足無く、
時にシンバルでハッとさせてくれます、４３１２ｍｋ2ＷＸの中低域が
気持ちよく鳴らせるなんて、結構な機材とセッティングが必要なはず、
私の経験上はマッキントッシュのＭＡ６８００やボウ・テクノロジーズのワズー、
クレルのＫ３００i、またはセパレートでしょうか。

遅レスですが、有難うございます。
サンスイ、LUXMAN、辺りが良いんですね。
マランツは人柱的要素あり?

いずれにしてもアンプからノイズが出るようになりましたので
来週辺り、オーディオ店に行こうと思います。
上の３種から選ぼうかと。
オーディオマニアでは有りませんので、一度買ったら
長く使いますが、少しでも良いものを･･と考えています。

4312D使っていながら、ジャズ聴かずに専ら60〜70年代ロック聴いてるのですが少数派ですかね？

4312B使ってます、以前タンノイのスターリングTWWを購入し
鳴らしたところ4312に対してタンノイは厚いカーテン越しに聞いたような感じで
でどうにも気に入らず1週間で売り、元の4312に戻ってきてしまいました。。
今度はS143を試して、また同じようなことなら4312を使い続けようと思っています。
アンプはLUX　M-7、C-7Fです。

>256
んなことないでしょ

かかっかか

まだ４３１２なんちゅー糞スピつこうて　あーだこーだ　いっとる　小便小僧がおるわおるわ

おもろいわ

㋕"㋩㋩㋩㋩㋩㋩〜〜〜〜〜〜〜

あなたは何をお使い？

>>259
そんな人達のおかげで曲がりなりにもこの糞スレが
続いてるんだよ。
なあ、パクリインポ爺イ。

今ホームシアター用途で４３１２Dを、パイオニアのAX-5Aiで鳴らしています。
映画を観る分には十分満足なのですが、
音楽再生の音をもっとよくしたいと思っています。
この構成のまま、パワーアンプなど追加すると幸せになれますか？

オーディオ店の店先で良い音がしていたので、ふと立ち止まって聴いていたら次に切り替えたのは音が膨らんでいた。

切り替えを頼んでいた客も、前者の方が良いという。前者は４９５００円のスピーカーで、後者は４３１２Ｄだった。

４９５００円のスピーカーは何と言う銘柄だったのか、何とか思い出さなければ。漏れも気に入って買おうと思った。

批判するだけでつまらんやつ等、それならこれを買えっての挙げろ。

4318,

それも、有りかと．．．。

てか、他人の評価なんか関係ないだろ。
良い音はそれぞれが自分で決める。
「一般的に良い音」なんてない。
安いシステムで満足出来るならそんな幸せな事はない。
無駄な出費をしなくていいんだからな。

だからＪＢＬ以外で。ハーベスもボーズもタンノイもスペンドールもないだろ。
Ｂ＆ＷかＡＴＣか。言わずもがな、Ｊポップ、演歌以外のジャンル。

あるてっく

何を買うてもアカンや㋺〜

糞スピ４３１２であーだこーだ言うレベルの鈍感聴力の小便小僧㋻㋤　

何つこうてもしゃーないデ

㋢"　屁屁屁屁屁屁〜〜〜〜〜〜

脳タリンの文章のぶんざいで。

あのサイズであれだけの音が出ればじゅーぶん。
上見たらキリないし
と思うのですが？

>262
パワーアンプの追加は有効じゃないかな。
中古でも良品を探したいところ。

>271,272
アラシはスルーで

了解。

>>273
レスありがとうございます。
ではパワーアンプの追加を検討してみます。
どんなのがいいのか調べるのが楽しみです。

ミミズがはいつくばっているみたいや㋤〜〜　ここ㋩

かっかかかか

フェアライトの4311Bをウーハ−同様
スコーカーもネットワークはずして
フルレンジ2発＋トゥイターにした
もちろんどっちも接続は正相で

スゲ−ッ　ミッドハイの濁りが消えて
中抜けしてたミッドロウが分厚く前に出た

50年代の古い録音のJAZZも現代物も
エネルギッシュになり聴くのが楽しくなった

生きとったかパクリ爺い

あっテネーターもはずしたから
そのせいもあるかもしらん

ピアノはすこしにごるかも
右派にハイカット入れるかな

クラッシクの弦物もこっちがいいみたい

いじりがいがあるなJBLのSPは

あの、何とも言えない不満が残る音は、ユニット配置から来ているのだろう。
曖昧な定位。寝ぼけた音。全帯域に渡って、繋がりが良くない。４３１２！！
進呈されれば、信者に即売して儲けたい．．．也。

ちょっとスコーカ−のレベルが高い
能率が右派より6ｄｂ上回るからね
抵抗入れて固定アッテネタ作るか

ここの人はあんま改造しないの

>>242
>全てに4312ってあんまり向いてないよ
君がJAZZに向いてないだけ・・・・

エレクトリックマイルスは合いますか。

>>283
合うよ

282です>>282さん、随分古いカキコにレスありがとう。
４３１２はジャズに対して雰囲気美人、良く良く聴き込んでみると飽きるのが早い、
ジャズこそ新しいＳＰで聴いて欲しい、ちなみに>>247も私の書き込みです、
ウェストレイクは今でも憧れです。

>>285
まともな音なるSPって何？？
ぶちゃっけ10万そこらの価格帯でそこまでもとめてるおまえが野暮ってもんだろー。

まぁマンセーしてる奴みてケチつけたいのはわかるけど
いい性格とはいえねーよな〜。

あと、アンカーまちがってるよ＾＾

まぁ、値段じゃないけどな
ブラインドテストで100万のアンプが数万のアンプに負けた
なんて記事が昔あったし
何にしても自分で決めりゃいいというのが正論
自分が聞くんだから
優柔不断で決められない(そもそもこだわりがない？)とか
視聴出来ないなんて人は他人に意見を聞くしかないだろうけど

L200 S143も持ってますが、4312は4312でイイ音だと思うんですが、
なぜケチつけたがる人が居るんですかね〜？

＞ブラインドテストで100万のアンプが数万のアンプに負けたなんて記事

視聴出来ないなんて人は他人に意見を聞くしかないだろうけど

>>288
世の中には、人が喜んだり満足したりしている姿に我慢できない人がいるんですよ。
なぜでしょう？
それは、その人が不平不満の塊だからです。その不平不満から抜け出すために自分を高めようと
努力するのではなく、他の人も、自分と同じ不平不満の淵に引きずり込んでやろうという、
ネガティブな「負けず嫌い」に捕らわれているからです。

そういう人にだけはなりたくありませんね。

4312は60年代までのJAZZ（モノラル）しか聴けたものじゃない。
定位感無し、解像度無し、音離れ無し。

>>290
物事の良し悪しが判らない人を親切心で救ってあげようとしてるのですが
どうしても理解出来ないレベルな人がいる。かわいそうだ。

これだけ個性的な音だっていう評判なのに
視聴もせず買ってしまう人っているんだなｗ

ウーハーから出る中高域が減衰足りなくて干渉してるだけ。
被ってる。

他とも比べずにやたらマンセーするやつが多いからな。

同価格帯のダイアトーンやオンキヨーならジャズ以外でもちゃんと楽器の音がする、
上記ＳＰ聴いてから4312聴くと、シンバルなんてトタン板叩いてるみたいだ、
転がるように心地よいピアノだって4312は篭って聴こえる、ベースは制動出来てないし、
ＧＪＴでのトニー・ウィリアムスのバスドラ連打だって危なっかしい、
マジでちゃんと試聴して惚れこんで買ってるのかなあ？
見た目は非常に魅力的だし、ロングライフで安心して買えると思っているのか？
唯一無二のＳＰだとは思うし、尊敬の念もある、だけど実際に使用するには
相当の気合と覚悟が必要じゃないかと思う、ジャズもクラシックもある水準まで
しっかり再生出来ない時点で問題あるんじゃないのだろうか、マジで片手落ち。

ダイアトーンやオンキヨーの工作員かｗ
これらスピーカーはギスギスキンキンで聞いていられない

お前の趣味は分かったからダイアトーンやオンキヨーのスレに逝けｗ

>>296
もういいんじゃない？
このレスから透けて見えるのは、4312の問題じゃなくて、君の心の問題だって気がするよ。

うちのだと電気マイルス系なかなかいい音に聞こえるのだが。

だ〜か〜ら〜、ジャズよりも電気楽器多用した音楽の方が向いてるのよ、
７０〜８０年代のフュージョンやディスコ系なんて一番合ってる、
アース・ウィンド＆ファイヤーとかシックやらスティーリー・ダンやら、
音を作りまくってるからピッタリなんじゃないの？

ほほう電気マイルスはフージョンやディスコ系なんだ
君詳しいな。

ダークメイガスのマイケルヘンダーソンのベースがいいだろ。
嫌いか。あっそ。

こくさんも糞やけど㋤　４３１２も糞小便㋳　

がぁははっははははは

インポのパクリジジイ

今となってはお前

古過ぎ！

>>285
>282です>>282さん
って・・・・・？

>>300
ウム、ヤッパリ君にはJAZZは向いてない、
と言うより、無知なだけか・・・・・苦ｗ

出た出た、やっと釣れたよ俺が一番ジャズ解ってるよ君！
ジャズとフュージョンの違いはね〜！あんなのジャズじゃ無いよ！
マイルス聴いてりゃ他の音楽なんて聴く必要無いよ！
一生懸命ＳＪ読んで名盤集めて一人前気取り、もう何枚聴いたの？
2000枚？5000枚？10000枚？
まさか紙ジャケＣＤ大好き君？
ジャズにはやっぱ4312だね！
うんうんそうだよ、4312が最高だよ、だってみんなが言ってるもんね、
良かった良かった。

なるほど、釣りでやっていたのね。

じゃ、真面目に検討する価値もないわけだ。

4312は良いんだけどな。
ｼﾞｪｲﾑｽﾞ・ﾊﾞﾛｰ・ﾗﾝｼﾝｸﾞが追求した構成じゃないのが残念だ。
同予算で買えるｽﾋﾟｰｶｰなら、JBL的にはS400WG、4305Hのが歴史的に、
またはJBLのﾊｲｴﾝﾄﾞに繋がる本流のｽﾋﾟｰｶーのはず。

>>286
MINIPOD

>>310
これから4312にケチつける人は、
同価格帯でおすすめできるSPをあげて下さい。

↑>>310の書き込みのように

D-112E

ALR JORDAN ENTRY Si
でも、同価格帯じゃないな。

洋間に4312日本間にハーベスがほしい。

4312前に使ってた。
オクに出したら買値より高く売れて儲かった。
JBLブランドの偉大さがわかったよ。

JBLでも人気ないのは売れんぞ

>>316
嫌みがいいたいだけですね。
いつ何を出品されたんですか？
言えないならいわなくてもいいですよ。

4312と書いてあるじゃないか。

4312にも色々あるだろ

4312は人気あるだろ

いいじゃないかそれで

どこがイヤミなんかね。
高く売れて良かったやん。

壊れたみたい、コイツｗ→>>307

パイオニアA-717から　サンスイ607XRに換えましたが

音の違いが判らない･･･(；´Д｀)ｳｳｯ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5129112
何故にこんな傷が？？

ぬこじゃね

サランネットもなしじゃ５万円だなｗ

どんな扱われ方したんだろ

4312Ｄって結構エージングで変わりますか？

現在4311B使ってるんですが、これを売って新たに4312を買う価値はあるでしょうか？

はっきりわかるくらいの差があれば買い替えようかと思うんですが…

はっきりと見た目が変わる位？

4312Bと4311B聞き比べても俺には差が判らないから
4311Bより15000円安い4312Bの中古買った、、、
見た目も4312Bの方がよかったし。。

>331
mark2買ったら?

4312Bmk2と4312Dに大差ってないですか？

音質的なレベルはどれも似たようなもの
どうせ買い換えるならグレードアップすりゃいいのに

>335
それもそうだ

武田が出ているサッカー番組。武田の後ろに4312dが、かっこいいーなー。
音いいか、わるいか、わかんないけど、あまりにかっこいいんで買おうかな。

4312って整理されたオーディオルームよりも、ガレージとかみたいな趣味部屋って
感じの方が似合うと思うのは俺だけかな？
実際近所(?)のスタンドの整備場に置いてあって、
営業中は結構爆音で音楽流してるときもある。

でもそこ高いから行かないw

>>338
確かにそんな気もするが、それだとはまりすぎな気も。。。
整然とした清潔な部屋にぽつんと置かれた4312っていうのも好ましいと思う。

まそこそこ広いところに似合うんだろうな。

8畳でゴメンナサイ

黒塗りか突き板仕上げかでもかなり違うかもね。

オイラは６畳でつ。

ワテは三畳でおま。

>どうせ買い換えるならグレードアップすりゃいいのに
中途半端にグレード上げると、上げたつもりが実はグレードダウンになるのだ。
クソコイルたっぷりなネットワーク入りｽﾋﾟｰｶｰは有害だ。

>345
それもそうだな（前半「上げたつもりが実はグレードダウンになる」)
設置とか部屋の様子とかも関係あるし。

つまり4312がJBLのベストだってことかい？

適材適所ってことだろうよ

ネットワークの有無と、部屋の状況って関係あるの？


>クソコイルたっぷりなネットワーク入りｽﾋﾟｰｶｰは有害だ。

後半はシラネ

良くも悪くも存在感あるスピーカーですね。一度手放したけど、また欲しいっす。ちなみに匂いも好き。

グレードあげるなら
38cmウファーいくしかねーと思ってるんだけど
どうかな？
Tさん

4312ならウェストレイクLc4.75を買う。

ご無沙汰しております。

>352
34cmってのもありますよ（＾＾）

まあ、4333でしたら20万前後で中古を買えると思いますし、幸せ度はかなり高い
のではないかと思います。

4312Dの新品、どこで買うのが安井？

>355さん
ヤフオクのショップによるネットオークションか、
どこぞの展示処分品を待つしかないでしょう。
新品の場合はそんなに値引きによる差がないような気がします。
大抵13万円前後だと思います。
ヨドバシなどで買って、スピーカースタンドをポイントで購入という
ことも考えられます。

4305H WX
http://www.phileweb.com/news/audio/200610/06/6818.html

そろそろ4312DWX出るかな？

>>357
格好いいね。
4312WXでたら欲しいが､アンプも部屋も不十分だから4305WXにするつもり。4305もこのクラスで一番JBLの味があるらしいし。

６年前、4312MK2-WX買っておいて本当に良かったと今でも思っている
壊れるまで使うつもりだ

今年の１月に中古の４３１２ＭＫ２−ＷＸを買っておいて本当に良かったと今でも思っている
壊れるまで使うつもりだ

4318の方がずっと音いいよ

JBL物語がちょっとは書いてある
http://www.soundhouse.co.jp/material/tube_essay008.asp

4305が出た時に、ホーンが半端ってレビューを見た気がするんだけどどうなんだろ？？

ショップで試聴しただけなんだけど、4305Hは高音が妙にシャリシャリして
聴いててイライラしてきた記憶がある。

>>364
店頭でまともにスピーカー鳴らせてるところなんて滅多にないよ。
4312系だって低音ボコボコでひどい場合が多い。
セッティングや機材で、自分の意図した方向に追い込めそうかどうか、
判断する材料でしかない。

4305Hは確か逸品館で高く評価されていたと思う。

秋本番。
空気も程よく乾いて来た。
今、4312でSantana Milagro 聴いてるが、かなりイイゼ。

>>364
JBLはオーディオショーでもひどい音で鳴ってた。
ついでにB&Wも同様だった。
よほどきちんとした店でないとちゃんと鳴らないよ。
自分が知ってる店では鳴るようになるまで店頭には置かず、エージングしてるよ。

CF100→4312→S143→4343と変えていきましたが。
たしかに4343とマッキンMC240の組み合わせで鳴らす音はいいと思います。
でも4312とSANSUI607MRで鳴らす音でも十分な気がします。
正直価格差ほどの音の差が在るようには私には思えません。
むしろ気軽に馴らせる4312の方が稼働率高いです。

4343は売っても4312は残そうと思っています。

4312でも十分かもしれんが、4312鳴らすのにSANSUI607は力不足だろう。

>>369
4312はフルレンジウーファーだからその鳴りっぷりが、音楽聴くスタイル
によっては4343を上回ることは十分に考えられますね。

俺は部屋が狭いし、アンプも安物だから4305ＷＸで十分だなあ。

4312Dの音を良くしようと、4311風に上下逆さ設置
前後1点づつのインシュ配置、ウーハーのネジの4点締め
スピーカーのネジをステンレスに変更
バイワイヤー仕様に改造、スコーカーを正相に変えて
ウーハーフレームのフィンの鳴き止め
これでかなり満足な音だと思っていたが、

全く新しい方法を思いついて試したところ、これが

すげぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イイ音だ

もうほとんどハイエンドの音だ、たぶん誰も信じないと思うので
もう少し試してから公開したいと思ってます、
時期的に4312ユーザーのクリスマスプレゼントになるのかな。

ミラクルヒカルっているよね。
あれよく似てると思う。

ハイエンドの音って？
よ〜わからん(￣w￣)　

>>373
あんまり調子に乗って4312Dユーザーの印象を悪くしないでね。

あら4312鳴らすのにSANSUI607では力不足なのですか…

>>377
一般家庭で普通の音量なら、力不足ってことは無いと思いますよ。
607がお好きなら、最高でしょう。

4312は普通の音量で発揮できなのでは？

607XRですが、私が聴く限りでは十分鳴ってるように思いますが、
607より力のあるアンプを使用した場合、どの様に変わるのでしょうか？

本来あるべき瞬発力としまりが戻ってくる

<380
この場合の｢力｣ってのが難しいね。
単にカタログ上の最大出力値だけでは語れない。
力＝駆動力/制動力って自分は思ってる。
そう言う意味では、力の有るアンプは往々にして
低域がタイトになったりする。
ウーファーが見るからに振れるようなアンプは駄目。
非力なアンプだと特性上はフラットなんだけど
実際のスピカをドライブすると低域以外でも変に
ピーク/ディップが出たるするよ。
同じスピカをいろんなアンプで駆動させると良くわかる。
いわゆる相性ってのかな。
まあ私はハイエンドの音を知らないんで、偉そうなことは
言えないんですけどね。

要約すると >381さんがおっしゃってる通りっすね orz

締まりが重要ってこった

>>375
ハイエンドの音との表現は言い過ぎですね、
DD66000と同じ音が出る訳ではありませんので
表現が下手で迷惑かけて申し訳ないが
ただその音に通じる音が出てると言いましょうか
JBLの音の真髄はダリやソナスなどの美音系ではなく
音のダイレクト感だと勝手に思ってますので、
まぁそのような音が出ていると思ってください。

>>376
>あんまり調子に乗って4312Dユーザーの印象を悪くしないでね。
そう言われると困りましたね、たぶん非難の嵐になるかと思います、

>>380
あまりパワーのあるアンプで鳴らすと4312Dはキンキンする音で鳴るみたいです、
ただAMP71はケースがアルミ製の為か音色はイイですね。

そら、高いアンプの方が良いに決まってるので
〜がパワー不足とか言ってもしょうがない
別にミニコンポのアンプでも音は出ます

4312Dを買おうと思うんだけどさ、スタンドは何がいい？
できればキャスターがついてると移動に便利なんだけど。
セッティングを微調整したいんで。

4318でT-TOPスタンド使ってるけどすごくイイ、4312にも合うと思う。
スパイクの替わりにM8ボルトのキャスターも使えるし。

>388
同じく4318でJS-350A+チタンインシュとT-Topと比べたけど、俺はJS-350Aの方が好みだった。
T-Topは定位はいいんだけど、低域がマジでスカスカになってしまった。そういう意味では壁に近接設置の場合、そっちの方が良くなるかも。

>>389
壁から80cm位だと低域不足はまったく感じないな。
JS-350の時のもたつき気味の低域が引き締まって下まで伸びるようになった。
T-TOPの広い音場と定位の良さはクラシックにはとても具合が良い。
試聴してから買えるのはありがたいよね。

自分が聞くのは主にジャズだからね。JS-350Aはベタ置きだと低域はモコモコで酷かったけど、インシュで浮かせたらずいぶん良くなったよ。
T-Topではミンガスとかの黒々としたベースが消えてしまったのさ。（壁からは60cm程度）
クラシックには向いているかも知れないね。

>387
オイラもJS-350Aをお勧めする。
うちではソフト系インシュがいい結果だった。
天板がスピカのサイズとぴったりなのでインシュを
かます位置の制約が無くていいよ。

足元は8mmねじのスパイクだからキャスターも付くと思うよ。
でもセッティングが決まったらスパイクに戻した方が
良い様な気がする。

T-Topって何ですか？

色々アンプ繋いで自分好みの音が出れば良いって事ですね。

スタンドの高さってすごく重要じゃね？
前に4312MK2WXを持ってたけど、高さを変えると低音の量感がかなり変わる。
自分の好みだとJBLの純正スタンドは高すぎると思った。
あと5〜10cm低い位置がベストだと感じた。
理想をいえばSPをクレーンみたいな装置でつり上げてベストポジションを決めるのがいいんだけどね。
そういう装置は売ってないし、自分でこつこつとポイントを探るしかない。

そうすると、4312の純正スタンドであるJS-250より8cm低いJS-350Aが
高さ的にもちょうど良いということになりますね。
私はJS-250に黒檀です（4312mk2wx）。
現在はソファがなく床に座って聴いているので、JS-250はもちろん
JS-350Aでも高いでしょうｗ

↑
高いでしょう→高いです。

>>396
自分もJS-350Aが純正スタンドでは高さがいちばん適正だと思う。
ただ値段が高いのと重すぎてハンドリングがきついね。
30kgは自分の力では重すぎる。ただおそらく音はいいと思う。3本足だから安定性は間違いない。
見た目もバランスが良くて美しくセッティングできる。
問題は自分も床に座って聴く人なので、ちょっとツイーターの位置が高すぎる。
ソファを買って調節する方法もあるが、できれば床に座りたい。

そこで、上下ひっくり返してみたりして

ツィーターの上下の指向性はかなり狭いので、要注意だよん。

ていうか床に座っていたらベタ置きでも高…

ＪＳ＊＊のスタンドってタオックの旧タイプのＯＥＭって知ってた？
音は評判の悪かったタオックそのものでスタンドがやたらと鳴ってうるさい。
その賑やかな音を聞いて４３１２は豪快とかジャズ向きと言う痛いのがいる。
おかげで４３１２の評判まで悪くなってしまったorz

>>401　4312＋タオックがどれほどいるやら。針小棒大の作り話はやめようね。

４０１は、４３１２＋純正スタンドのことを言ってるのでは。
人の話はきちんと読もうね。

>>401
OEMの話はみんな知ってるよ。

>393
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156331263/362

>396
高さがぴったりのスタンドってそうそう無いよね。
市販品だとそこそこの所で妥協しないといけないけど
少しくらいなら角度(仰向け/うつ伏せ)を調整するってのも手かも。

>399
>ツィーターの上下の指向性はかなり狭い
何か具体的なソースは有りますか？
無けりゃ今度水平/垂直方向の指向特性を測ってみるかな。

>400
ツイーターの高さは
ベタ置きで400mm。JS-350A+インシュで770mm
ちなみにオイラの耳の高さは座椅子聴取で約750mm
ベタ置ではむしろ低すぎのような。。。

>401
純正=タオックってのはわかるけど
あなたは本当にその組み合わせで聴いた事ある？
オイラは350Aを使っているけど少々パワー入れても
スタンドはびくともしないよ。
挟むインシュによって多少変わるかも知れないけど
｢賑やかな音｣は4312自身が出してる音だと思うけどね。
その賑やかな部分をなくすと4318になっちゃうんだな。

OAチェアに座って聴いてるオレには350Aだと低いのだけど、
250とTAOCの300DH2段重ねなら、どちらの方が無難かしら?
これでも低いので、さらに御影石でも敷いて調節しようと思ってる。

>405
特にソースは無いです。聴いた結果での判断です。
もし、測ったらアップして下さい。

>406
それなら 250かなあ。

>>407
ありが�d
250でセッティングしてみます。

250は鉄板がペラペラなんだが。
もうちょっとなんとかならんかなあ。

根性をたたき直してやれ。

4312Dの指向特性を計ってみたけど、だからどう？って感じ。
やっぱツイーターはしっかり自分に向けるのが良さそうかな。
場合によっちゃ左右逆置きの方が良い結果を得られるかも。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/inclination_characteristic_of_4312D.html

聴感上もとくに4312シリーズが指向性が強いとは思わないなあ。
いたって普通だと思う。
そんなことより低音の出し方がポイントになると思う。
とくに高さは重要だ。定在波の処理をうまくやらないと。
まず適当なブロックをいくつか買ってきてだいたいの高さのポイントを決める。
つぎにインシュ等で微調整。
納得いく音が出るようになったら、それにあわせてスタンドを購入。
これでツイーターの位置がやっと決まる。
最後にツイーターと耳の高さが同じになるようなソファを買って完成。
こんな感じかな。

>>412
>それにあわせてスタンドを購入。
そうなんだけど、それがなかなかぴったりの高さの
既製品がないんだよね。うちでは40cm弱で概ね良好っす。
低音の出方でスタンドの高さを決めて、ツイーターに耳の高さに
合わせるってスタンスは賛成。

スタンド自作したー

高さ40ｃｍの支柱も溶接してバッチリですよ

サンスイのα607NRAで鳴らしたら、メインの200万の装置より音がいいですよ！




正直、オーディオに金掛けるのが馬鹿らしくなってきた・・・

セッティングは重要だからね。
ほんの数ミリの違いで音質がガラッと良くなるポイントがある。

数ﾐﾘ単位なんて気にしても無駄。
万力で頭固定して音楽聴いてるのか？ｗ

天板に御影石でも置いたら箱鳴り少しは抑えられるのかな？

やってる人います？

>416
人間の頭じゃないよ。
LRのスピーカーの関係が問題なわけよ。

>>416
きっちりセッティングすると人間が動いても関係なくなる。
頭の位置がどうこういう人はセッティングができてないんだよ。
そういうセッティングをしようとするとミリ単位になる。

>>418
あなたのLRのスピカのベストな位置関係ってどんな具合ですか？
自分で探せって言われりゃそれまでなんだけど、参考にお聞きしたいです。

>>419
ミリ単位のセッティングが決まればリスニングポイントが
多少変わっても音は変わらない？　詳しく教えてほしい。

>>420
>ミリ単位のセッティングが決まればリスニングポイントが
>多少変わっても音は変わらない？

端的に言えばそう言う事。
スピーカとリスニング位置との関係ばかりに気を取られていると
わかりにくいけど定在波等（スピーカ同士の位置関係やスピーカと部屋との位置関係）
を念頭においてセッティング出すようにすれば自分の経験でわかってくるはず。

でも個人的にはまずは首動かしたり多少リスニングポイント外すとコロコロ
変わるようなシビアなセッティング出せるようになってそんなオーディオに疲れた
後に分る事の気がする。

リスニングポイントがシビアなオーディオの次の世界が、ミリ単位のセッティングの果てに
多少の位置ずれでもそれまでのピンポイントのような音が聴けるオーディオなんだと思う。

きもいな

70〜90cmくらいまで上がるオススメのスタンドある？

4312D買おうと思ってるんだけど、今使ってるコンパクトSP用のスタンドだと無理。
OAチェアに座っての机の前に設置したいから、そのくらいの高さが必要だし。

>423
間の机で音がメタメタになるし、その使い方なら、どうせ「ながら」で聞くのだろうから、
何でもいいのでは？

机の前ならSPを斜めに上向きにするほうがいい。
定在波の影響を受けにくくなるから斜めはおすすめ。

4312Dを机の前に配置出来る環境が想像出来ないｗ

スタジオの金魚鉢の前の制御卓のような環境だろ?

4312D買おうと思うんだが、スタンド何cmの高さでいいの？
25cmじゃ低いかな。

>>393
遅くなったけど、
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/manual05/manual_ttop_v1.1.htm
JBLらしくない音が出てくるって書き込みを見た。
>>428
基本はツイーターを耳の高さに合わせます。
したがって、ソファーに座って聴くのであれば25cmでは低いと思いますが、
床に座って聴くのであればちょうど良いかもしれません（ちょっと高いかも）。

>>393
こっちは能書き
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm

3点支持だけど大丈夫なの？
こんなでかいもの載せて。

こんなのに乗せたら震度3でも怯えちゃいそう

前面２点ならともかく、前面が１点じゃ斜め前右か左に倒れるだろ

平面は、３点が一番安定するんだぴょん

安定するという言い方は間違ってる。

>435
う〜ん、じゃどう言うのが正しいの？

3点支持以外は正確に平面を捉えることが出来ない。

ただ、3点支持の1点で支えている辺の端を上から押すとすぐに傾くように、
安定した支持を求めるなら4点・5点支持の方がユーリ・アルバチャコフ。

423ですが、まぁスタジオみたいなもんです。
部屋がぼちぼち広いので机と壁の間に1mくらい空間空けて、
そこにSP設置してます。
なんか良いのないかなぁ。

確かに３本足の椅子はちびっと安定が悪い。

３点云々より、上の方の写真だと前面が１点で、後面が２点なのが
気になった。
スピーカーはユニットのある前面が圧倒的に重い。
後面の２倍以上の重量が前面に偏っている。
だから、３点にするにしても、普通前面が２点で、後面が１点だと思うんだけれど。

普通に4点支持した方がいいんじゃね？
ダリのスパイク＆受けだと高さも調節できるし。

>>440
どっちでもいいみたいだね。
安定性優先なら前２点、音質優先なら前１点、使用例みたら前２点もあった。
脱落防止したいならスタンドとスピーカーをネジで結べだってさ。

4312にスピーカーケーブルは何がいいのでしょうか？classic6.0とか

4312BMK2の内部を整備してみたいのですが、
ウーファーのはずしかた教えてくださいです。
堅くてこわしそう…やるなってことかな。

はい

ttp://img213.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/0/6/ultimatehero102-img600x450-11273163159497a.jpg
Beldenのコレ使ってる。

サムネイルみたらグロかと思った。スマソ

うちはBelden727MKIIだ。
いろいろ試したけどめんどくさくなって定番のこれに落ち着いた。
でも癖はあると思う。
雑誌で絶賛するほどのいいケーブルとは思えない。
なにかいいのあったら教えて。

モンスターケーブルからclassic6.0に変えたら高域がきれいに聞こえるようになった。
しかしドンシャリが消えフラットになった。

もんすたのどんくさいのがむしろおもしろいとおもう
ＪＢＬに品性のいい音をもとめるのが間違い
少し前の分解能至上主義ＳＰや
いまはやりのピラミッド型ムード重視ＳＰとは違うわな

最近このスレ、なんか活発でうれしいな。

こっちに貼るつもりが総合スレに貼ってしまった。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151155707/548

4312Dを買ったぞ。
やっぱ30cmウーファーはいいね。
バスドラが本物っぽくなった。
ところでHighやMiddleはみんなどれくらいにしてる？

真ん中です。

イコライザじゃないんだから真ん中がいいとはかぎらないわなJBLのユニットは結構ばらつきあるから調整が必要だと聞いたが

エージングの進み具合でもアッテネータのベストな位置は変わる。
セッティングでも、使用機材でも変わる。
真ん中ってのはあくまで目安。

あって無えたー、定位置があっても動かしてないといかれちゃう。

4312MK2WX、もう５年以上使ったが、中高音がまったりになった。
新品で、中高音が前に出過ぎると思っても長く使うとかなり引っ込むぞ。

>>458
オレは1年で我慢できずに売ってしまった。
5年も待てないなあ。

なら、もうこのスレも見る必要はないね。

いや4312Dを買った。
これは最初から満足だ。

4312好きなんだなぁ。
ちみは。

4312Dのブルーバッフルもなななか良い。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/061021.html

ブルーバッフルが良いならDなんか買わなきゃ良いのに

>>463
これってフォトショップで色を変えたの？
まさか本当に塗り替えたんじゃないよね。

まさかって、そのまさかだよ。
hosokenさんの塗料を買って塗り替えたよ。
若干白っぽい気もするけどええ感じに仕上がった。

そんなにむずかしいことではなさそうだな。

マスキングさえちゃんとしてれば後はひたすら塗るだけだからね。
フォトショでレタッチする方がよっぽど難しいと思う（ｗ

http://jbl43.com/?pid=1704301
ここにブルーバップルの塗料が売ってるね。

メータ数百円と何万円もするSPケーブル、値段に見合うだけの差があるのかな？

>>470
ないよ。音が変わるといってもせいぜい２〜３割の話。
それより好みの問題のほうが大きいし。
4312だとJBLのケーブルかベルデンでいいと思う。
もし何万もするケーブルが欲しくなるようだと、SPの買い換えを考えた方がいい。

そうなんだよね〜、オイラの４３１２ＭＫ�UＷＸはＡＫ２０００だと、
変に低音が出すぎというか、べた〜っという感じで好みの低音じゃなかった。
結局ホームセンターで売っている１０ｍ８００円位のＶＶＦケーブルにした。
その方が好みの音だった。よう判らん！オイラがクソ耳だけだろうか？

うん

４３１２のネットワークってウーハーがネットワークスルーでハイカットなしのフルレンジって本当ですか？

>466
確かに若干白いけど、綺麗に塗れてますね。
スタンドはJS-350ですね。

>>474
うぃ、SXとXPは違ったと記憶してるけど。
加えてスコーカーもね。

>>474
シンプルなネットワーク
優れたレスポンスを誇るワイドレンジ・ウーファーの持ち味を最大限に引き出すため、ウーファーユニットをフルレンジ接続し、中、高域ユニットを重ね合わせた4312シリーズ伝統のネットワークを採用しています。
低域ユニットに一切フィルター素子を通さないフルレンジ接続を行うことでウーファーをアンプによってダイレクトドライブし、活気に満ちた明るく切れの良い低域再生を果たしています。

http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/4312d.html

XPもフルレンジ

ぅぃ、まだ〜む

4312はエージングが必要ってよく書いてあるけど、うちのは最初からちゃんと鳴ったよ。
つうか今の音が変わって欲しくないんだが。
エージングで音変わっちゃうの？

変っちゃうよ

3年前に4312MK2WXを持ってた。
ウーファー・スコーカー・ツイーターがバラバラに鳴る感じで手放してしまった。
中域が前に出て低音が不足するのも不満だった。

今回4312Dを買ったんだが、これは前のモデルの欠点をうまく払拭してるね。
ユニットのつながりがよくて自然な感じだ。フルレンジのSPのような鳴り方をする。
低域も十分だ。これくらい低重心だと自分の好みに合う。

4312Dを購入予定しているのですが、いま持っているアンプとの相性が合うか心配です。
アンプのスペックは
最大出力80W（40W＋40W）（JEITA）
スピーカー出力4Ω
です。
ディスクプレーヤーの周波数特性は20〜20000Hzです。
詳しい方、アドバイス下さい(>人<)

スペックだけ書かれてもアドバイスできんだろ…

>>483
機器のメーカー名/型番を書いて、
良く聴く音楽のジャンルやどんな感じの音が好みなのかを
書くと良いかも。

483です
SHARPのSD-SG40を使ってます。
よく聞く音楽は、ハウスやジャズです。
４３１２Dとの相性お願いします。

>>486
オッケー。

アンプはダンピングファクターが大きい物なら大丈夫だ。
あとは好みの問題。

JBLって、
どう考えても、材料等から見て割高。ブランド料高すぎという意見と
４３１２Dはこの物量から言ってもCP高いという意見がありますが
実際どうなんでしょうか？

材料なんてブラックボックスだろ。

音を聞いたらCP低い

>>489
床に直置き等でかわいがってあげなければCP低い。
世話やいてあげると結構よさげ。

そんな感じにおもうんだけど。
みんなどう？

>>489
実質、日本限定みたいなモンだからねえ、ブランド志向が強く、
しかもある程度価格が高くないとハッタリも効かないし、満足度も得られない、
日本人向け昔気質のジャズオタ専用ＳＰ、ショップの店員も
「試聴しないで指名買いで売れるからラク」って言ってました、
まあ今どき４３１２ほど明るくアッケラカンと楽しく、しかも主張の強いＳＰも
少なくなったから無くなって欲しくは無いけどね、ちなみに我が家の
納戸には８年前に中古で５万で買った4312Ｂが眠ってます、
たまには鳴らしてやろうかな？

オレも試聴せずに買った。
前に同じシリーズ持ってたから音だいたいわかるし。
最近の他社のスピーカーは低音が出ない。
だから必然的にこれになる。

>492
たしかに。
あと馴らさないと鳴りが良くならない。

>>483
＞ディスクプレーヤーの周波数特性は20〜20000Hzです。

全部同じだろ！（ｗ

>>496
そうでもないよ。家のcdプレーヤー（cd専用機）の周波数特性は5Hz〜22KHzってなってる。
でも、いちいちそこまで気にしないけどね、普通は。

>492
同感
初めて買ったそれなりのSPが4312Aだったのが良かったのか悪かったのか。
おかげで苦戦したし、勉強にもなった。

>>494
4312D低音全然でないじゃん。半年前JBL買おうと思って店に突入、
色々試聴した結果、クリプシュRF-35を買いまｽﾀ。
（因みに4311B持ってﾏｽ）

500、誰か欲しい？

>>499
出ないわけないだろｗ

低音とはどの帯域をさすのか？
若い兄さんがカーステをドンドコ鳴らしてるけど、
もう少し下なんでは？

そーいや、此処は4312専用スレだったな。
他のメーカーのSPも聴いてみる事を勧めるよ>501

>>499
どの帯域を指して言ってるんだ？
そりゃ30Hｚは出ない。
しかし本当に30Hzが出るSPなんぞ、一般家庭では使えない。
定在波の処理がどうにもならんよ。
まあRF-35で満足してる人に言ってもしょうがないけどね。
いちど本格的なSPを部屋に設置してみなよ。
それで初めて低音の扱いの難しさがわかり、4312Dの良さがわかる。

うちの4312Dは沈み込むような重低音は無理だけど
軽快で良質な低音が出てますよ。ちょうど良い感じだ。
購入してすぐは低音が薄味かなって思ったけど
1年経った今では充分な量感です。これ以上低音が
多くなってしまうと持て余すと思う。
JS350A、変形8畳洋間

>>499
いや〜、クリプシュのスレではお世話になりました。
色々聞いたものです。
もう少し4311のセッティングかわいがってあげればとも思いますが・・。
10円はかわいそうですよ。。
まぁRFはいい音出すと思いますが。
でもクリプシュってボーズぽい雰囲気かんじちゃうのはおれだけかなぁ。

かんじちゃう〜〜ん

>>506
１０円玉３点これ最強

>>505
＞軽快で良質な低音

これだよ。重要なのは。
現在のほとんどのスピーカーは低音が重い。
いちおう低い音は出るが詰まった感じでグルーブ感が皆無。
4312シリーズのいいところは低音がスパッと出るところ。
これが気持ちよくてオレはこのシリーズを愛用してる。

漏れはそれを簡単に出すために有るテクを使ってる

低域の能率が低いｳｰﾌｧｰに換えれば解決する問題。
恵まれたことにJBLならｳｰﾌｧｰも豊富だし、
特性表も探せば直ぐに見つかる。
単純だよ。そんなもんだ。

>>511
能率が低いと音が重くなるだろ。
能率の高いウーファーに換えるが正しい。

それで能率の高いウーファーに変えて低音が不足するようなら、こんどはウーファー径をアップ。
あるいは強力なアンプに交換。

>>511
単体売りで4312より低能率のウーハーは無いでしょ。
それと、低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。

>>513
強力ってなにを指している？
ドライブ能力の高いアンプなら、低音は締まる方向。

低音の量感なら、スピーカーの設置方法変更の方が効く。

低音どうのこうのってわかりませんが、
僕の4312に対するハートは一番です。

わからんのに一番かよ！
がっかりだよ！

4312が１番なのは自明なので分からなくていいのです

4312は無条件にNo.1なのです

＞低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。
前に、4312の歯切れの良さはフルレンジ接続だから、って見た気がすんだけど
違うの？？

違ってないから
＞低音の切れは中音、中高音あたりで決まる。

んだよ。

誰が何て言おうと4312は良い物だ。
BOSE、1000Mよりは劣っても他のスピーカーには負けないだろう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　あら！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ！
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆でストレス解消よ！！！ 　。(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>520
どゆこと？

>>513
>こんどはウーファー径をアップ。
4312に12インチ以上は載らんでしょ？

>>520
ウッドベースやキックドラムなどの低音楽器の再生において
基音帯域のみの音だけでは楽器の音としての再現性に乏しい
って事を言ってるのかな？
他の人が言ってる低音の切れってのは入力に対する反応の良い
低音(立上り/立下り)そのものの事を言ってるのだと思うよ。
この反応の良さはフルレンジ接続による賜物だと思うけど
同時に高域でのアバレを伴うので諸刃の剣って所かな。

>>524
イコライザでいじってみると分かるけど、低音楽器の立ち上がり感は、
けっこう高いところいじると変わる。
立ち下がり(と言うか音どまり、抜け)は又別だけどね。
個人的な感覚だけど、ウーハーのネットワーク有無は、クロス直前の帯域に一番効く。
別なスピーカーでマルチアンプやった感想だけどね。
4312ではウーハーの高域が出るので、さらに違いは大きい。
ウーハー換装すると、クロスもぐしゃぐしゃになりそうだな。

>>525さんに質問
>ウーハーのネットワーク有無は、クロス直前の帯域に一番効く。
読解力無くてスマソ。 ちょっと下のように書き換えてみると
ウーハーのネットワーク有無による○○○の違いは、クロス直前の帯域に一番効く。
ってなると思いますけど、○○○には何が当てはまりますかね？
それによっては続く文の｢違い｣がわかるのだけど。
>4312ではウーハーの高域が出るので、さらに違いは大きい。

オイラは4312Dのウーファーを2kHz、-12dB/octで切って鳴らしてるけど
切る前と後では低域の鮮度や切れに変化(悪化)は感じなかった。
アンプが1台から2台になってるので同じには語れないけどね。

>低音楽器の立ち上がり感は、けっこう高いところいじると変わる。
これについては異存ありません。低音楽器といえども基音以外に高い周波数成分が
含まれている(特にアタック部分)からこそ、その楽器特有の音として聞こえるのだと思います。

>>526
「音の鮮度」かな、ちょっと抽象的な表現だけど。
鈍い感じになるんですよ、クロスのすぐ下の帯域が。
私は男性ヴォーカルを聞くときに、その差を感じました。
ネットワークが入るとLのインピーダンスが高域で上昇するので、
アンプとアイソレート気味になるが原因では？と推測してる。

なんか難しくてよくわかんないや。

>>528
最後の2行は読み飛ばしていいですよ。
単なる推測だから。

高能率の30cmがフルレンジで鳴るから気持ちがよい。

超ｼﾝﾌﾟﾙなﾈｯﾄﾜｰｸも長所かと。

4312Dを使ってるひとに質問。
側面のJBLロゴは、印刷ですか？、それともセルフ式のステッカー
ですか？昔、J216プロはセルフ式だったんだがね。

>>532
普通に印刷です。
いくらなんでもステッカーなんてことはないですよ。
おもちゃじゃないんだから。

>>533
最後の1行は釣りですか
クマーーーーーーー

>>530
4312のウーハーは、30cmクラスじゃ高能率のうちに入らないと思うが。

側面のロゴって、デカくてイモくさいから
消したいと思ってる人ってボキだけですね？

>>536
君だけだと思うよ。

あ、ごめん。ちょっと言い過ぎたかも。
でも、これでもかっつー位主張しすぎなような気がするのですわ。
キレイに消す方法ないかなぁ。

うちでは風景になじんでいるが

あれがいやだったのが、wxを買った一因でもある。

あれがいやだったが、Dを買って良かったと思える一因でもある。

>>536
ジムランは中途半端は嫌いなんだよ。

だんだん低音が強くなってきた
これいろいろ音が変わるね

さっき何気に4312Dを眺めてたら、側面のロゴは
印刷じゃなくシールって事が判明した。
ロゴを消したいってって人居たけど強力なテープを
上から貼ってひっぺがすとシールも一緒に取れるんじゃないかとおもわれ。

え？まじか？
orz＝＝3

半分だけ剥がれてENDとなりそうな予感

4312D買って正解だった。
前のモデルより絶対いいわこれ。
さすがに20年ぶりにユニットを一新しただけのことはある。

4312D気持ちー。
低音が激しく沈み込んで、アタックバシバシ聞いて。
ベースもブリブリだし。
まー、曲を激しく選ぶんだけどねー。
10万円台前半でこの音はお買い徳だー。

>544
チェックしてないけどきれいに剥がすのは無理だろ。

>>549
よく見ると白い部分の全周に１mm程度の透明部が有るのがわかると思う。
テクスチャの底迄はきっちりと密着していない。
ツマ楊枝の先を透明部分の隙間に入れたら少し浮き上がった。
結構弾力性のあるフィルムに白印刷したものを貼り付けているようだ。
オイラもてっきり印刷だと思っていたけどよくよく考えたら
あんなでこぼこな面にきっちり印刷するのは普通の印刷(シルク、タンポ)
では無理だね。
ドライヤーで軽く表面を暖めてガムテープを上から貼って
指先で押しつけ、暫くなじませてからガムテープを剥がせば
くっ付いてくると思うよ。
オレは側面のロゴがあった方がいいのでやんないけど。。。。

>>550
JBLのロゴを剥がすと、音質が悪くなったりしないかな？

>>551
ロゴの有無による音質云々はネタだろうけど、自分的には絶対あった方が良い。
黒いエンクロージャには白いロゴがよく似合っていると思う。
ロゴのチョイ上に可搬用の落し込みの取っ手が有れば尚良し。
オイラはアンプの側面にもロゴシール貼ってるｗｗｗ
だけどバッフルはブルーなのさ。

ロゴのことなんか気にしたことがないな。
どうでもいいですよ。

剥さないで上から全部真っ黒に塗っちまえばいいんじゃね？

1000個阻止

ところでみんなどんなアンプで鳴らしてる？
うちはCECだ。

>>554
上から塗ると、音質が悪くなったりしないかな？

>556
うちは黒いアンプだ。　4312Dとおそろい。

デノンで鳴らしてる人いる？

２時間ほどエージングCDかけたら音がずいぶん変わった。
これって結構高音も出るSPなのね。
次はウーファーを重点的にほぐすぞ。

＞５５９
はいはい、２０００�Wで奈良市てますが、

ツラが青くて、ガタイが木目（本物の木）なら買う。

DとBでは音違いますか？

D…ドンシャリのD
B…ボンつく低音のB

>>564
昨日中古でほしかった4312Dみつけて興奮しすぎました。
お金がなかったので２日間とりおきしてもらうことになりました。


もしかしたら4312Bだったかもしれないorz
店員『キレイだけど5年以上つかってますね』
Dってこの目で確認したはずだが…

4312Dは2004年8月発売

>>566
そのとおり。
でもDだったはずなんだけどな

使用5年は、リミットぎりぎりかも。
スピーカーに限らず、年数経ってるのは、よほど安くないとうま味がないかも。
ATTのガリが無ければいいんだが。

>>568
やっぱし確認したらDだった。店員さん５年は使ってるとかテキトー言うな〜ww
おさわがせしました。

USEDはどんな使われ方していたか分からないので
自分の場合は少々高くても新品に逝くなぁ。
新品から使っていくうちに、だんだんこなれて行く様子も
結構面白かったりする。

4312使ってるけど　S143聴いたら4312聴けなくなった･･･(；´Д｀)
しばらくミニコンポの音でも聴いて耳を慣らそう、、、

そりゃそうだわー。S143は良い。

>>571
わらた

>>571
値段が３倍違うからね。
金があればS143買ったら？
でもすぐにまたもっと高いの欲しくなるよ。

そーなんです、すぐ耳が慣れて次欲しくなるから
なれた頃にミニコンポでちょっと聞いてから
4312聞けば、また感動できるかと。。

折れも、その方法で気分をリフレッシュしていますよ。
商品名はふせるが。。。

オレは今は4312Dを使ってるが、昔ペア60万のSPを使ってことがある。
そのSPはとても良い音がするんだが、とてつもなくアンプを食う。
まともな音が出すにはアンプに100万かかることがわかって、SPを手放した。
でもちゃんとしたアンプでならしたときの素晴らしい音を耳が覚えてしまい、困っている。

オレも実は>>575同様、ときどきPCで音楽を聴いてから4312Dを聴いている。
オーディオは底なし沼だからどこかで線を引かないと。

趣味と言ってもねエ。
音楽聴く道具に金たくさんつぎ込むんだったら、
ソフトたくさん買いたいよね。
まだ、知らない感動が世の中には眠っているはず。
低音がとか高音がなんてばからしくなるような美しい音楽があるはず。
最近そのこと思い出した。

新参ものです。
今4312Dの購入を考えてます。AVアンプ、オンキョーSA502が今あるのですが、やはり役不足だと思うのでSpeaker購入時にAVアンプの購入を考えてます。 アンブの予算は一応20万円以内で考えてます。
とにかくAVアプでいい音で聞きたい！というわがままなのですが何か良いアンプはありますでしょうか？
はやりフラッグシップ機でないとダメですかね〜。

>>579
AVアンプとピュアのアンプはものすごく差があるよ〜
高いAVアンプ買っても満足できるかどうか？
ピュアなら価格帯的にはA-1VLがいいよ。これは発売以来ずっと評判がいいアンプだ。

役不足ｷﾀｰ

>>579
SONYかなんかのデジアンが良いというレスを何処かで見かけたけど、
何処だったか忘れちゃったから自力で探してくれ。
たぶんAV機器板だったと思う。
とりあえずｵﾏｴのいい音がどの位からなのかわからないから、なんとも言えない罠。
まずは何処かで試聴してみたら?

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

役不足に関しては誤用と知っていてあえて使う人もいる。
オレはそのうち誤用が正しい意味に変化するんじゃないかと思う。

いまさらいちいち指摘するのバカらしいだろ。

2chでは指摘しないのが粋なんだよね。
指摘するのは素人だ。

>>586
2ｃｈやっている時点で粋ではない。
まして○○は粋だなどと定義して歩くのは野暮のきわみ。

枠だよな

2chの枠

言ってる意味が伝わってるのにいちいち指摘する必要はない。

枠

伜

壹岐

ところでおまいら、ＳＰケーブルは何使ってる。
オレはＪＢＬの500円のを使ってる。
ガサガサするけど4312シリーズには合うぞ。

Golden Strada #79とモンスターのバイワイヤリング。内部配線はスープラのclassic6.0

４３１２を２セット使いました 内１セットは貰い物でアルニコ コンシューマーというらしく今、どっちも物置でカビてます。アッテにガリというか接触悪くいらついて…

>>594
オイラは
High：アコリバ　1.4×1.8mm　5N 楕円単線
Low ：アコリバ　2.2×2.6mm　5N 楕円単線
小柳出の在庫処分でどちらも\105/mだったよ。
安かったのでガッツリ買い込んださ。

>>595
バイ改造してるのね。是非バーチカルバイアンプをお試しくだされ。

>>596
アルニコ コンシューマーってのに興味津々。
使ってないならユニットだけでも引き取りましょうか(ｗ

》５９７
実際あるんですかね？くれた人が言ってただけなんでね
４３１２でおもろかったのは手持ちのＤとアルニコをチャンデバで８０あたりでクロスさせてサブウーハー的に屋外で使ったんすよ 解像度ってスピーカーじゃないし タフさを活かしてＳＲ的に使ったほうがいいかも

>>598
アルニコ版4312は公けには無いけど、ひょっとして
JBLのスペシャルかもね。
ばらしてユニットの型番を調べると何か判るかも。

チャンデバをお持ちだったらDの方をバイ改造して
ウファの上を切ってみたら如何でしょう？
豹変するかもしれませんよ〜。

バイ改造って前からすご〜く興味あるんだけど、やり方がわかりません〜。
皆さんどうやってやり方知ったんですか？
やっぱり配線系に強くないとだめでしょうか、、、。

>>600
文系乙

>>601
うわ、すげー感じわりー。

学校じゃおちこぼれのくせにな。

いや、不登校だろ

>>600
キリ番阻止乙。
価格行って見れば。

>>602-604
高校中退無職童貞乙。

>>606
自己紹介乙。

4312D使ってるんだが、低音がきちんと出ないのに気づいた。
宇多田ヒカルのFIRST LOVEのIn My Roomで伸びているはずの低音がブツブツ切れる。
45Hｚ〜というスペック通りだね。やっぱ下は30Hz位まで欲しいな。

いやいや宇多田の録音はかなりひどいぞ。

>>609
あの長岡先生が優秀録音盤に挙げていたんだが・・・

えええ!

ボーカルはともかく打ち込なんかひどいじゃん。

4312ABKを20年使っているがまだまだ現役、たまにATTガリあるがグリグリすればOK。AMPはKA990VとプレーヤーKP9010のケンウッドコンビ。まだ飽きないね。でもアンプはそろそろ替えたい。

4312Dを買って1ヶ月経つんだが、高音がだいぶシャリシャリになってきた。
買った当初より明らかに重心が高い。
これってどうやったら改善するの？

>>613
ATTは中間位に。（高音域を目立たせると出てない低音が余計目立たなくなるとどこかに書いてあった）
SPを壁に近づける。
セッティングで少し改善すると思われるが、低音には期待できんと思う。

>>613
使用状況にもよるけど、鳴らし始めから1ヶ月程度なら
エージングの過渡期じゃないかな。
3つのユニットが同時同レベルにエージングが進むとは
限らないので一時的にバランスが崩れているのだと思う。
自分のは1年ちょいだけど最近やっとウーファーがこなれて
きたように思う。→重低音は無理だけど低音ブリブリで良い感じ！
暫くは>614さんの言うようにATTを弄ったり設置を変えたりして
しのぐしかないでしょうね。
>612さんみたいに気長に付き合ってやってくださいな。

4312に限らず、新品は
[まだウーハーが動いてないけれど。。。] てなことをいうひとは多いですね。

>616
俺の場合も実際ずいぶん違うというのが実感。

エッジやコーンの貼り替えとかするとよくわかるぞ。

あんまりお勧めはしないけどウーファーのエージングを
進めるのなら60Hzとか100Hz辺りの低音を逆相で突っ込み
バッフル面を抱き合わせにしておくってのも有りかと。
自分は自然にエージングが進んで行く様を感じるのも
楽しみ方の1つだと思っています。

4312Aってウーハーの歯切れが悪いなぁ…
知人宅でモグラ繋いで聴いてみたけど、なんか今ひとつ。
どんな傾向のアンプに繋いでやるのが、一番キャラが立つんだろう？

>>619
セッティングの見直し。
それで駄目ならすでにダンパーが（ry

>>614-618
いろいろとアドバイスサンクスです。
>>615さんの指摘通り、一時的にツイーターだけエージングが進んでいたようです。
エージングCDで延々と音を出し続けたところ、バランスがだいぶよくなりました。
とりあえず高音シャリシャリの状態は脱したので、一安心しました。
ATTは５にしてます。しばらくエージングを続けようと思います。

真っ黒な外装に飽きてしまった…
ウォルナットの外装キットってどこかに無いものか
ユニット外して入れ替えるのになぁ

4312Aにバーチのがあるっしょ。

>622
表面のの黒皮を剥いで付き板を貼れば良いんじゃね？
うまく行くか判らんけど。

もしくはオクでMkIIWXのジャンクを買ってユニット入れ替え。

ところでみんなアッテネータはどれくらいにしてる？
うちは２〜３なんだが。思いっきり絞ってやっとバランスがとれる。
これってどこかおかしいのかな。

>>625
設置方法、聴取距離、使用機材、聞く音楽、部屋の状況、音の好み等で変わる。
一概に言えませんよ。
左右でレベルが揃ってるなら、機材の異常とは言えないと思うけど。

うーん…　デジャビュー？
なんのバランス?　左右、上下？それともあれか?
聞きたい事がいまいち輪ｋラン。

>>625
絞ってるのはHigh、Mid？　それとも両方かな？
買って間が無く、エージング不足でそうなってるなら>613辺りかな。
充分エージングが進んでるにもかかわらずバランスが悪く感じる
のならウーファーの高域アバレを微妙に感じ取ってるのかも試練。
マイクを持ってるなら一度特性を測って見れば良いと思う。
WFのみ/WF+MID/WF+MID+TWの三種類を見れば、何がバランスを崩しているのか
およその見当は付くんじゃ無かろうか。
まあ、ATTの調整範囲内でバランスが取れるのだったら問題ないんだろうけど。
ちなみにオイラはMID/HIGH共全開。

>625
環境によってそれぞれ違うから調整できるようになってるんでしょ?

エージングを続けてやっと高音がまともになってきました。
それにしてもこのSPはエージングに時間がかかるなあ。
前に使ってたSPはエージング用のCDを使う前と後であまり音の違いはなかったのですが、
4312Dは激変しますね。5〜6時間毎に音質を確認してるんですが違いがはっきりわかります。
ウーファーがこなれるまでいったい何時間かかるんだろうか？

>>630
オイラのは会社行ってる(10時間×5日/週)以外鳴らしっぱなしだけど
こなれて来たかなって思えるまでに1年掛かった。
この先まだ変わるかも知れないけど。。

寝てる間も鳴らしてるのか…
石油の無駄遣いやめれ

会社で寝てるんじゃね?
そんなことよりも、会社行く以外ﾋｷｺﾓﾘなのかが気になる。

>>632
環境への配慮が足らんかった。すまん。
初めは早くエージングを済ませるつもりで鳴らしっぱなしに
していたんだけど、そのうち音楽が鳴ってないと寝れなくなった。
電気(照明)が点いて無いと寝れない香具師みたいな。。
A級アンプじゃないんで其処の所は大目にみてくらはい。

>>633
会社では寝てないぞ！
まあ正直会社以外は家に篭りっきり状態なのは確かだけど。
つうか、単身赴任でそばに知合い、友人が居ないんでこうなってしまったんだよ。

エージングも楽しみのひとつ。
楽しく行きませう。。。

老人力ですか。

高音が強いままでウーファーのエージングがなかなか進まないです。
強制エージングも面倒になってきたので普通に音楽を聴いてます。
アッテネータはHigh,Midともに3.5位です。
低音好きなのでかなり低重心に設定してます。
簡単に音の重心を調整できるのは便利ですね。

>>638
爆音で聴かないなら、ラウドネスとかトーンコントロール使うッテのは？
皆さん嫌がるけどｵｲﾗは気にしない。

実は折れも、
隠れドンシャリ好き。

>>639
自分の使ってるアンプにはトンコンがないんですよ。
とりあえずインタコを低重心なものに変えてみました。
（というかフラットといわれているケーブル）
重心も変わりましたが音色も本物っぽくなって、良い方向にいってます。
あと少しシンバルの音が綺麗になってくれればいいんですが。

>641
ウファにコイル挟むなりするとすっきりするんじゃね？

4312Dはエージングがすすんでも低音でないですよ、むしろ高域が
強くなってくるみたいでしたね、そして我慢できずJBLの上位機種に
目がいって買い替えをさせる、これはハーマンの陰謀かもしれませんね、

低音を出すのに一番簡単なのは4311風に上下を逆さにすることかな、

わたしはどんどんエスカレートしていろんな方法を試したり改造してたら
凄くいい音に出来ました、低音もさすがに重低音は出てませんが15インチに
迫る鳴りっぷりです(コイルもトーンコンも使ってません)
改造といっても2時間もあれば元に戻せるくらいなもんです、
費用は1〜2万ぐらいですかね、
公開しても誰も信じないだろうし又まだ良く分からない部分があるので
今日も探究してます。

>ハーマンの陰謀かもしれませんね

ﾜﾛﾀ

さすがに重低音は出てませんが15インチに
迫る鳴りっぷりです






hara iteeeeeee wwwww

>>643
どんな音楽聴くの？

>646
クラッシクやAVもやっているのでミュージカルや映画音楽
4312Dを買ってからはジャズが多くなったけどあまり詳しくないんで
適当に選んだのが結構はずれが多くて難しいですね、
専門家にまかせてBEST JAZZ100てのを選んだらどの曲もイイですね
音もまぁまぁイイし、でもやっぱり夜中に静かにショパンかな。

4312掃除してたら外したサランネットの骨折ってしまった･･･(；´Д｀)ｳｳｯ
意外に弱いのね・・皆さんもお気をつけて。

>648
おれもやった。

で新新しいの買ったらちょっと部分的に太くなってた。

643みたいに思わせぶりな奴、前にも居たなぁ。
尋ねてほしいんだろうな(w

>648,>649
オイラもやったさ。いとも簡単にグシャってorz
自分のはDなんで瓢箪形だけど以前のは長円のくり抜きだったみたいだね。
今はだましだまし付けてるけど、そのうちネービーのジャージでも使って
自作しようと思ってるよ。

>650
そっとしておいて(ry

ウチのBMｋ2は枠とネットが剥がれてきた部分がある。
新品で購入してから3年ぐらいのブツです。

結構クオリティ低いんだな・・・
耐久性高いと思ってたんで以外＞4312D

>>643
信じるから公開してホスイ

んだ。

ミラクルさん、4312Dの調教の日々をブログで公開して欲しいなあ。

そうだそうだ。

買おうかとおもってカカクコムみたら4312Dの取扱がほとんどないのはなぜ？新製品登場の前の在庫整理だろか？

>654〜 657
忙しくて返事が遅れましたが、信じてくれてありがとう、
でも自分でも信じられないんで、もう少し公開は後にしたいと思います
ブログなんて考えてもいなかったので製作過程などはデジカメにも
録っていませんし、そんなに難しいことはありませんでした。
このスレで少しづつ私の4312Dを明らかにしていきたいと思います、
推理小説のように最後の所を読んでからでは面白くないでしょう。

ミラクル！
ガンガレ!!

どっかで逆さ斜めの4312の写真をみたけど、あれはどうやってるの？
見た瞬間吹き出したけど、音は良さげなんで。

>>659
小出しにされても…
使用した部品等キボン

魅螺狂ってウーファーを逆付けしてた奴か？

>661
あれはアングルの音が乗ってしまい失敗でしたし、
ウーハーの裏返しも紙くさい音や鋭さが後退したのでやめましたが
その失敗の経験をしなければ、今の音を手に入れることは無かったでしょう
4312Dは本当に凄い音が出る楽しいスピーカーです、


>662
すまん　まだ言えない

週末にまた書き込みます、　皆さんお元気で。

サクッと書く気がないのなら、キモイから来るなよ。
ついでにコテハンも止めて名無しにしとけ。

>664
ノイズは気にせず自分のペースで、公開していって下さい。
真剣に悩んでいる人には、その一部だけでもきっと参考に
なるはずです。

話は変わりますが、先日お店で4312シリーズの中古を見ていて
たまたま気付いたことがあります。
4312シリーズは、4312Aでも4312Mk2WXでも、4312SXでも、どれも多分同じ板厚
なんですが、4318は天板も側板も、少し厚いようですね。
ウーファーのネットワークとインライン配置以外にも、コストのかかる部分で違いの
あることがわかりました。この辺も音への影響は大きそうですね。

コテ同士の馴れ合いもキモイなｗ

>>662,665
小出しにするのがこの人のクセなんだよ。
で、それにコテハンがノッてくるの、いつもと同じ展開。
このスレの名物なんだよ。前スレはひどかった。

で、ミラクルすぎて結局誰もついてけない。
それでもいぢり続けるミラクル。
こいつは本当に４３１２が好きなんだよ。そして寂しいんだ。
ちょっとうざいかもしれないけど、生温かく見守ってやってくれよ。




と書くと、「無意味な書き込みやめろ」というやつが出てくる。
これもこのスレのお決まりの展開。

俺はアッテネはmidが3、highが7-8。
ずいぶん前だが、mid3だと低音が増すという書き込みを見てマネした。
WXです。

>669
無意味な書き込みやめろ






と、思わず期待に答えてしまった。

T氏はさすがに鋭いですね、まぁそんな所をいじった訳です。
しかしもう少し良くしょうとしたら悪くなってしまって、ん〜
4312Dは難しいですね、疲れました、
スマン、トラブルが解決したらまた続きを。

問題点の把握→原因調査/解析→対策の立案/実施→効果の確認
ってのが一般的な訳だけど、何か端折ってないか？

このスレ見て、抜けがよく、音が前に出てくるということに期待して、ヨドバシで4312D聴かせてもらったが、解像度が低く、こもった音がした...
こんなもん？原因があるの？見た目カッコ良かったのにorz=3


追伸
4312Dのサイドのロゴは結局ペイント？シール？

解像度が低いのはアンプやCDPのせい。
音がこもるのはセッティングのせい。

>>674
横レスｽﾏｿ。俺も淀橋梅田で>>673と同じ感想だった。

やっぱり最低15万程度のプリメイン、出来ればセパレートのアンプが必要なのかなー。
あと、アコリバクラスのSPスタンドが必要なのかなあ。

4312Dそのものは（大きさの割りに）安いと思うけど、
うまく鳴らそうとすると結構金食い虫なのね　　　　　　　orz=3

まあ、俺のソニーの７万クラスの中古アンプで何とか鳴らしてみるとするか・・・
KKDが安いかな？
明日注文したいと思います。

ゴン＞｜orz=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝3

去年4312D手放したんだが、またほしくなっちゃった。扱いが難しかったけど、あの味が忘れられない...香りも

＞＞６７５
梅淀のあの環境での視聴はアカンやろ、日本橋のジョーシンあたりで視聴したら
随分感想変わると思いますが、高いＳＰスタンドを使ったらイイ音で鳴るのは
どんなＳＰでもイッショと思うけどな。４３１２鳴らすのんそんなに難かったかな
オイラが糞耳だけかな、ウチのはイイ香りで音も満足してますが

スタジオで活躍する4312
http://www.uploda.org/uporg612626.jpg

>>673
>4312Dのサイドのロゴは結局ペイント？シール？
シールっしょ。
つ　>544 >550


>>678
本人がどこまで拘るかで違ってくんじゃないの。
ポン置きで良しとする人も居ればいつまでもコネクリ回す人も居る

４畳半に4312Dだとさすがにデカ過ぎですかね？
バランス取るの難しい？

何事もトライだ！頑張れ！
そのあとレポよろ

ていうか居場所に困るだろう。

縦に積み上げれば半分しか面積取らないよ

天吊りにすりゃ無問題

納得してしまった。

壁に埋め込めれ
ついでにプレイヤーとアンプも埋め込みにすれば、4畳半丸々自由に使えるよ♪

お母ちゃんあのうち壁から機械が出てるよ。
見ないふりしなさい。

みなさんの意見を総取りして、4312Dは床に埋め込み、
自分は天吊りになることにしました。

本当にありがとうございました。

あんた大物になるよ

＞4312Dのサイドのロゴは結局ペイント？シール？

文字の形にくりぬいたシール　が正解。
シールとだけ書くと透明なでかいシールと思う人がいるので。

みんないい音出してる？

ラーメンとか牛丼みたいに、体に悪いんだけど食うのをやめられない。
そんなジャンクフード的な音が出てきます。

>>693
言い得て妙。

ハセヒロのＳＳＣを塗りました。ＳＮ比が上昇して聞き心地が一段と良くなりました。

みんなどんなアンプ使ってますか？

>695
1ペア塗るのに、何cc必要でしたか？
塗ったのはエンクロージャー内のみ？

>>696
俺のは黒い

>>698
500ccを１本買いました。エンクロージャー内と外側を塗りました。
塗装の作業を３回繰り返しその後乾燥させてからもう一度
同じ工程を行なうことが出来ました。
エンクロージャーからの音がいかに影響があるか勉強になりました。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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PCに4312Dをつないでますが、いい音です。
CDPよりいい感じです。

CDPには4312を繋げられないから当然だなｗ

PCにもつなげないでしょう?

CDPにもPCにも繋げられるでしょ。
蚊の鳴く様な音しかしないと思うけど。

4312Dなんだがなかなかいい音にならん。
耳が痛い。エージングでまろやかになるの？

それがDの音だと思って4318にしておいた。

4318も最初は痛いけどね。
1週間くらいでこなれてきた。

>706
俺もエージングに期待して鳴らしっぱなしにして
半年放置したけどだめだった。
せっかくのフルレンジ接続だけど、我慢出来なきゃ
良質のコイルを挟むってのもありかも試練。
4318への買い替えが可能ならそれもあり。

うちの4312Dも最初はキツかったけど
3週間ぐらいで落ち着いてきました、けどまだまだか？

>710
使用頻度にもよりますけど半年位は様子見ましょう。
それで問題なければ一安心じゃないですかね。

4312Mってどうなんですか？使っている人います？
貧乏な俺にはこれが限界・・・

Bose M3の方がまし

>>712
置物としてはいいんじゃないかな。
あとはホームシアターのサラウンド用とか。

>712
専用スレがあるのでそっちで

ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/

現在4312D×ハヤミSB-164の組み合わせで使ってるんですが
純正スタンドに変えた場合、かなり音は変わりますか？
安い買い物ではないので迷っています

>>716
純正よりT-TOPの方が明らかにいい音がする
心配なら試聴してから買えばいい

>>673 >>675
アンプは業務用の、CROWN D-45が癖が無く、いい音で鳴ります。
6万円クラスの音ではないですね。
ケーブルなども、業務用のベルデンやウェスタンエレクトリックにすると、
いい感じです。そしてとても安価です。
こちらを参考に

ttp://www.procable.jp/index.html

>>718
良いか悪いかというと良い音だとは思うが、いかんせんトーンがきつすぎ。
適当なプリをかませて音を穏やかにした方が楽しめるよ。

>>719
適当なプリが見つからず。ミキサーを検討中。
キツさの加減は、ケーブルの調整で。

>>720
OP-AMP使った自作プリだと安くあがるよ。
ソケットにしてIC差し替えれば、キャラも変えられる。
トーンコントロールが必要だとちょっと難しいけど。

>>721
OP-AMP 面白そうですね。

>>722
ミキサーなんてOP-AMPの塊だからね。
AMCRONやBRYSTONのプリもOP-AMP使ってたし。
ゲインを欲張らないフラットアンプ＋ボリュームなら簡単ですよ。
スレ違いスマソ　＞ALL

アムクロンＤ-45で4312XPを聴いています。
SPケーブルはｳｪｽﾀﾝの14G、
信号系はﾍﾞﾙﾃﾞﾝです。
まさに、ｽﾀｼﾞｵﾓﾆﾀｰの音です。
低音のｽﾋﾟｰﾄﾞ感はPMCを軽々と凌駕します。
4312って、ｽｹｰﾙ感のあるﾗｼﾞｶｾみたいで、
好きだったんですが、
本当はﾓﾆﾀｰ系だったんだなって実感しました。
ｳｰﾌｧｰにﾊｲｶｯﾄが入っていない方が音も素直ですよね。
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟは難しいですね。
ﾊﾟｯｼﾌﾞは音痩せしてNGでした。
真空管ﾌﾟﾘはｽﾀｼﾞｵからｵｰﾃﾞｨｵの音に逆戻りでした。
やはりｱﾑｸﾛﾝのSL-2か、ﾌﾞﾗｲｽﾄﾝとも思いましたが、
結局pro cableのｻｲﾄが推奨する
iPod　+　rock Box(iPod用のﾌﾘｰのﾌｧｰﾑｳｴｱｰ）が
ﾎﾞﾘｭｰﾑの微調整が出来て便利です。
但しﾌｧｲﾙはWAVﾌｧｲﾙです。（MP３もﾛｯｸ、ﾎﾟｯﾌﾟｽならOK)
ROCK-BOX化したiPod,いい音ですよ。
AKGの501ﾍｯﾄﾞﾎﾝ直結でもかなりいけます。
あれ、4312からずれちゃた。スミマセン

D-45感染厨がウロウロしているな
あんな薄っぺらで騒々しい音は願い下げ
そもそもスタジオモニターの音が良いという部分で話にならん

D-45はうるさい音だよね。確かにキレはいい。
しかしオーディオとして楽しめるかというと疑問符がつく。
一部の原音厨が騒いでるだけだと思う。
ましてやあれが至高の音とかアホかと。

pro cable推奨はSR用スピカじゃ無かったのかな？
安いのでJRX115あたり買ってみようかと思案中。

725,726さん。
やはり、そう言われちゃうかなと思ってました。
ﾓﾆﾀｰ系の音と、ｵｰﾃﾞｨｵの音全然違いますよね。
JAZZやROCKのように臨場感が欲しい音楽では
圧倒的にﾓﾆﾀｰ系の方が良い感じなんだけど、
やはりﾎﾞｰｶﾙ物やｸﾗｼｯｸは、高域に少し華があて、
情感を感じるｵｰﾃﾞｨｵの音の方がやはり楽しいかな。
だから自然と２ｼｽﾃﾑ使う結果となってしまいますね。
D45がキツク感じるのはｹｰﾌﾞﾙと入力機器の相性です。
やはり趣味系のｵｰﾃﾞｨｵやｹｰﾌﾞﾙは高音にｷｬﾗｸﾀｰを持っていて
透明感や艶感を演出していますよね。
どうもD45やｽﾀｼﾞｵ系のｼｽﾃﾑはこの高音の演出が苦手みたいです。
私もｶﾙﾀﾞｽ、ﾄﾗﾝｽﾍﾟｱﾚﾝﾂ、SAEC、AET？などいろいろ手元にありますが
結局ﾊﾞﾗﾝｽが取れませんでした。
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ、ｳｴｽﾀﾝ系のｹｰﾌﾞﾙとD45で鳴らす4312XPは柔らかいですよ。
結構、ｸﾗｼｸも聴けてしまいますが、J-popsは相性が悪いですね。
ﾗｼﾞｶｾのほうが楽しく鳴ります。
ｱﾒﾘｶと日本の録音環境の違いですかね、
ﾎﾞｰｶﾙが引っ込んでしましまいます。
結局ｽﾀｼﾞｵ系のｼｽﾃﾑって、録音環境と再生環境が似ていないと
悲惨な音になるようですね。
結構ｿｰｽは選びます。
ｱﾒﾘｶ系のJAZZ、ROCKが好きな方には最適です。
ｵﾙﾀﾅ系も結構いけるかな。
ｵｰﾃﾞｨｵでNYｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞ系のｼﾞｬｽって拷問に近いんだけど、
D45+4312だとﾗｲﾌﾞ感たっぷりで、うるさく無いのが不思議。
あまり長くなると、又、怒られちゃうかな。

727さん。
JRX115って、PAのｸﾏですよね。
私はｶﾐｻﾝが怖いのでFORCE Iのｲﾉｼｼにしました。
上面に結構ﾃﾞｻﾞｲﾝされたﾊﾝﾄﾞﾙがあって、
ｸﾏより、”ただの黒い箱”感は少ないです。
4312との違いは、低音の深さと静けさ。
音場の奥行きと、高音のしなやかさ。
そして、アタックの迫力と速さです。
でも、PAｽﾋﾟｰｶｰにすると、
合うｿｰｽはとことん良いですが、
合わないｿｰｽは完璧にダメになります。
以外と一発取りみたいなｿｰｽは良いですが、
録音をいじり回しているｿﾌﾄは、気持ち悪くなります。
楽しみの範疇でしたら、4312の方が楽しかったかも・・。
4318という手もあるけど、
ｸﾏが8匹も買えてしまう値段だと考えてしまいますよね。

長いけど読んだ。

>729
クマとイノシシ（ｗ
現物は見たこと無いけど音家の写真を見る限り
どちらも無骨な感じだね。表面に剛毛が生えてる？
両サイドに可般取っ手が有るのが自分的には結構ウケる。
オイラは4312Dを使ってるけど無骨感は大して変わらない気もするな。
見た目もそうだけどソースを選ぶ辺りも一緒のような。。
15インチを試してみたいし、メインとして使えなきゃサラウンドの
リアにまわすか、サブウーファーとして使うかな。安いし。

731さん。
ｸﾏもｲﾉｼｼもD45との組み合わせがﾐｿ。
某ﾃｰｰﾏﾊﾟｰｸで仕事中、EV等随分と聴きましたが、
PA用のﾊｲﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟで鳴らすと、グゥゥォォォォンンンという
大迫力のPAの音しかしません。
ｽﾋﾟｰｶｰだけつまみ食いすると、５万円損しちゃうかな。

>>732
>ｸﾏもｲﾉｼｼもD45との組み合わせがﾐｿ。
なぜD45との組み合わせが良いのでしょうかね？
サイトの能書きを読んでもなんか胡散臭い感じしかしないし。
まして、何でD45が最強のアンプなのかと。。
低出力インピのアンプと合わせれば良いだけだと思うけど。

それが冬オナクオリティ

私もたまたまPMCを思い切りｽﾀｼﾞｵ的に鳴らそうとして、
D45を買ってみたんだけど、全然低音が鳴らなかったんです。
それで騙されたなって、一瞬思ったのですが、
でも、中高域がｸﾚﾙやWAZOOを繋いだと時とは全く違う鳴り方をして、
確か、ﾙｰ・ﾘｰﾄﾞのCDを鳴らしただけど、
それが、ｺﾝｻｰﾄの時の彼の声だったんです。
暗く、湿っていて、そして柔らかい声。
で、なぜかJBLで鳴らしたいと思わせる音なんです。
多分D45でなくても、ｽﾀｼﾞｵ系には同じ傾向のものがあるのでしょうが、
ｴﾚｸﾄﾛﾎﾞｲｽも、あまり良い音で鳴っているのを聴いたことが無かったので
半信半疑だったのですが・・・。
某ｻｲﾄの"至高"とか"究極"って胡散臭いと思っていいましたが、
いろいろ試してみて、やはり良くなくて、
結局pro cableさんの推奨ｼｽﾃﾑに落ち着いてしまいました。
尤も趣味の世界の話ですから、それぞれの方の好みや
又、耳の特性の個人差も当然あると思います。
元々ｱﾙﾃｯｸやｳｴｽﾀﾝ遣いの方が多いようですし、
私も３０年前に秋葉原で聞いたA7の囁く様にな鳴っていた音が
耳から離れないクチですから、多分をういう嗜好の耳なんだと思います。

なげーよハゲ。

最近D-45の書き込みが多いが、どういうわけだ？
あれはスタジオ用の機材だぞ。
JBLにつなぐと耳が痛いんだが。

業者だろ

>>735
オイラは安いJRX115に興味が有って、気に入ればとことん付き合うつもりなんだけど
｢ｽﾋﾟｰｶｰだけつまみ食い｣とか言われると、じゃあ何でD45？ってなりますよ。
気に入ったスピカを自分が納得出来る音で鳴らせるようにするのが面白いと思っていますし
4312Dもそうでしたが、必要ならアンプを自作する事だって有りだと思ってます。
この話題はスレ違いなのでこれで終わりにします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/

モニターになりえないSPをモニター的に扱う。
液晶テレビでカラーマネジメントするようなもんだ。アホめが！

739さん

気を悪くされたらごめんなさい。
D45で4312があまりに良く鳴ったので
調子に乗って書き込んでしましまた。
多分、4312も、JRX115も上手く鳴らせば
楽しく音楽が聴けるという事ですよね。
ｽﾚ違いなので、私もこの辺で失礼します。

4310Hが３万５千って安いかな？

510 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/01/06(土) 09:06:02 ID:/g+EmDNy
4310Hが３万５千って安いかな？

>>Bfさん
業者扱いされてるようですね・・
ぼくもウエスタンの線とD45を押しまくってるサイトを見た事があるので
疑わしいとおもってますがw

是非あなたがD45を購入された店をおしえてください。

http://www.procable.jp/index.html

はは、すごい業者だな。
ホームオーディオの基本をわかってないのと、宣伝のためとはいえ、
針小棒大、極論、偏見を平気でぶちかます業者なんだね。

>>739
JRX115は使えるスピーカーだよ。
安いので好き勝手にいじり倒せるのがいいんだな。
金網外すだけでもかなり変わる。

745さん

ご推測の通り、私もD45をpro cableで購入しました。
と言っても、yahooｵｸでPMCのLB-1用に安いｽﾀｼﾞｵ用ｱﾝﾌﾟを探していて、
たまたまD45が新品で一番安かったので購入しました。
ダメだったら直ぐに売るつもりだったのですが、
手放したのはPMCの方でした。
PMCもｸﾚﾙでは実体感のある鳴り方をしていたのですが、
とにかく音楽が迫ってくるようで、疲れるんです。
だからD45の音にﾎｯﾄしたのでしょう。
尤も、D45でPMCは鳴りませんでした。低域が消えました。
それでも中、高域が自然に鳴っていて魅力を感じました。
ｳｴｽﾀﾝのｹｰﾌﾞﾙを同時に注文していなければ、
D45を手放していたと思います。

どういうネタだよ…

粗大な、釣りネタ．．．

LB1はPMCの傑作スピーカーだからな。
美しい中高音と適度な量感でタイトな低音。
JBLにはああいう優れた機種はない。
あれを売るような耳では話にならんと思うよ。

LB-1はとても良いｽﾋﾟｰｶｰですよ。
でも、鳴らすのが難しいんです。
ｸﾚﾙはある意味凄い音でしたが・・。
WAZOOで鳴らした時の中高域もすごく魅力的でした。
でも、低域の繋がりが上手くｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ませんでした。
それと、真剣に聞きすぎちゃうのね。いろいろ聞こえるから。
それで、またｹｰﾌﾞﾙ買ったり、電源いじったり・・・。
だから楽しく聴ける4312にしました。
でもｴｰｼﾞﾝｸﾞが面倒なので、中古で4312XPを探しました。

>>749-750
まじでネタじゃないよ。
もし業者だったら、他の店は紹介しにくいじゃん。
どんな反応するんだろうと思ってさ。

でも別に業者でも一般人のどちらでもいいからさ
本当にD45+WEで4312いい音でるわけ？

実際ケーブルはWE使ってた事があって、
値段の割にはいい感じだった。

でもD45はど〜なんだろうなぁ〜。
商売云々抜きでじっさいどうなの？Bfさん。

２ﾁｬﾝﾈﾙの書き込みって初めてで、
文章、長すぎましたね。

4312が透明感あって、ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞの低音で鳴ります。
あのﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰを固めたようなｳﾌｧｰがです。
PMCをﾃﾞｼﾞｱﾝで駆動するより、私にはｸｰﾙでｶｯｺ良く聞こえます。
ただ、限界は中高域です。
やや薄く感じます。硬さも少し残ります。ﾕﾆｯﾄの限界です。
私の4312はXPで、ｴｰｼﾞﾝｸﾞが終わっていないDなどより、
かなりおとなしいと思いますが・・・。
これ以上は中古の4425か4428かと覚悟しましたが、
騙されたと思って購入したEVもFOPRCE-I（15ｲﾝﾁ）でほぼ解決。

でもﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ系のｿｰｽの対応力は4312が上です。
FORCE-Iは、録音状態が見えすぎます。
かといってLB-1の様な過激な解像度では無く、
なんて言えばいいんだろう・・・場の再現力と言った感じ。
だから、ｺｰﾗｽを被せたとことか不自然さが際立ってしまします。

PA用を使用されるのでしたら、
おおらかに鳴るｻﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰが無いと、日々の生活がｷﾂｲです。

ｹｰﾌﾞﾙはWEの14G,4.5ｍなので、少し甘めのｾｯﾃｨﾝｸﾞです。
ｿｰｽはWADIAのX32やARCAMのFMR-CD23,REVOX C221と繋いでみましたが、
やはりiPod + RoxBoxが柔らかさと厚味で上回っています。
もちろん例の赤いﾍﾞﾙﾃﾞﾝｹｰﾌﾞﾙで、ﾍｯﾄﾞﾎﾝ端子経由。

ワ、又長くなっちゃた・・・ごめんなさい。

OP-AMPプリの話を出した人間だが、俺も4312Mk2をD-45で鳴らしたことある。
ロック、POPS、ブラコンが主で聞いた感想では、
レンジは広いとはいえないけど、だるくなりがちな低音も引き締まって鳴る。
音場感とかは出ないけど、元々4312系は直接音が得意だから、相性的には良いと思う。
値段考えると立派な音だと思う
ただ、この傾向の音ならDC-300A2の方が数段クオリティが上。
奉るほどの物では無い　< D-45
ケーブル厨では無いので、WEのケーブルは試したこと無い。

そうですね、D-45は特別視するようなものでは無いと思います。
「これで充分じゃん感」が非常に高いｱﾝﾌﾟだということにつきます。
ｼﾝｸﾞﾙ駆動に共通した、音楽が生き生きと開放されて鳴る感じがいいいんです。
例えば、ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾌｨﾃﾞｨﾘﾃｨｰのA1とか、WAZOOとか、昔のｵｰｱﾅのﾌﾟｯﾁｰﾆとか。
ただ、低音の制動力がそれらのｱﾝﾌﾟい比較して圧倒的に高いのでのです。

今ﾔﾌｵｸにDC-300とDC150が出てますね。

じゃあ、今晩のみそ汁の具は何にしますか？

なんかまたヘンなコテハンが湧いてきたな・・・

PMCだとD-45の荒さとショボサが目立っただけだろ。PMCはアンプを選ぶからな。
PMC＋クレルの音の方が、クオリティが上なのに、D-45売りたい一心で、
妙な理屈をこねくりまわして、議論のすり替えをしてるだけ。
音質優先なら、本末転倒の選択というのは、明らかすぎるよ。

自分のところで売ってないJRX115が売れて
肝心のD45が売れないので焦ってるのさ。
品切れ中とか書いてアホみたいw

D45が本当に良い物なら胡散臭い能書き並べてないで、回路の特徴や
他社品との違いを技術面で説明すれば良いのにと思う。

759さん

PMC + ｸﾚﾙの音は凄いよ。
ﾎﾞｰｶﾙの唾を一瞬避けそうになるくらい。
でも、音のｸｵﾘﾃｨｰと個人の感じる音楽の楽しさって
かならずしも一致しない事を思い知ったのもこの組み合わせでした。
LB-1の前はDB-1だったんだけど、さあロックだぜ！！バｧーーン！！
って、割り切った楽しさは実はDB-1の方が上でした。（もちろんUSﾛｯｸ）
そして、湿っぽいUKﾛｯｸはSL-6 + LINNの黒箱が最高でした。

皆さん、4312使いですから、音楽の楽しさを優先される方たちかと思います。
でも4312って、低音がどうしても鈍重になっちゃうので、
D45で、ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞになるよって、伝えたかっただけなんだけど・・・。

ｵｼﾞｻﾝの独りよがりの書き込みに、
みなさんいろいろ突っ込みを入れてくれたので、
正月の後半は楽しかったです。
９日から仕事の方も多いことでしょう。
今年もしっかり稼いで、ｵｰﾃﾞｨｵﾗｲﾌを楽しみましょうね。

なんか最近やけに調子いい。
マイルスやコルトレーンが中に居るみたいだ。
空気が乾燥してるからなのかな。 みんなの4312はどうよ？

どうやら、家の4312の中にはジョニー・グリフィンが移住したようです。

ああそう言えば夏の間は「あれ?」て感じだったよずっと。

今ラテンな奴らに占拠されてる。

４３１２Ｄどうしても欲しいんだけど
デノンの1500AEじゃ鳴らしきれないかな？

>>766
楽勝で鳴るが、組み合わせ的にケーブル類を吟味して
明るく鳴るように持ってった方が良いよ。

D45の対抗馬もよろしく。　マランツの6100SA。
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/arcs2006/searchdiary?word=%2a%5b%c7%f2%b9%f5%a5%a4%a5%c1%a5%d0%a5%f3%5d

>>767
ありがとう。すごく悩んでたんだ。楽勝でなるの一言で決心したよ。
いまオヤイデのTSUNAMI NIGO使ってるんだけどどうかな？
４３１２使ってる方々はどのようなもの使用していますか？

アクセサリは自分がどういう方向に味付けしたいか、のためのもの。
なので、単に他人のモノを聞いても意味は無いし、自分のモノに
ついて意見を求めるにしても、ただ晒すだけでは意味が無いですよ。

それにケーブルのクセと機材のクセの総合で出てくる音の好き嫌いも
有ります。
ちなみに、自分は銅の単線系は4312に組み合わせたくない。
銅単線のクセと4312のクセがぶつかって、高域が一本調子になる印象。
これが気にならない、あるいは良いと思う人も居るとは思いますけど。

↑
他人のモノを聞いても意味無いと言いながら
機材も晒さず単線は良くないと自分の印象を書き込む。
何が言いたい？

単線系ってどういうケーブルなの？

部屋の違いの方が大きいでしょう。

>>771
この人はたしか4312WX MK2を使ってる。
30cmウーファーの青バッフルのやつ。
同じ4312でもモデルによって大きく音が異なるので銅の単線の話は全然参考にならない。

糞コテには馬鹿が多いの一例かｗｗ

まぁ多少このスレ見続けてるけど、
Tより>>775のほがバカそうだけどなww

最近はPCから出力して音楽を聴くことが多くなったんだが、ひとつ気がついたことがある。
PCだといろんな曲をランダムにかけるので〜向きといったシステムでは対応ができない。
ある曲ではいい音だが、次の曲は変な音といったことが頻繁に起きる。

その点4312シリーズはアッテネータで調整ができるので便利だ。
極端な話MidもHighも出来る限り絞った状態で使えばたいがいの曲に対応できる。
でかいラジカセみたいな音になるけどBGMにするには便利。

LP、CDはあまりバリエーションを持ってないってこと?

>>777
iTunesなら曲ごとにイコライジングのセットできるお

>>777
阻止乙！

ところで4312は何をお使いでしょうか？
Mid/High両方絞ってラジカセ的に鳴らすのってもったいないですね。
私はD使いですけどスコーカー、ツイーター共なかなか良く鳴りますよ。
何か他に問題を抱えていたりしないんだろうか。
例えば変な音に聞こえる曲って何でしょうか？

>>780
＞何か他に問題を抱えていたりしないんだろうか。

ご名答！床が畳だよ。
だからどうあがいてもいい音にはならないと思う。
ちなみに4312Dだけどね。それで妥協してMidとHighを絞ってる。
床をコンクリートにできればすべての問題は簡単に解決するね。
ショップで聴くといい音だし。

>>781
床が畳って事は和室だろうからデッドな環境だと思うけど、
Mid/Highを絞るのはなんか方向が違うようにも思うんだけど。
足元をボードで固めて、しっかりしたスタンドに乗っけてやると
畳でも大丈夫なんじゃないかな。
ここら辺りは畳部屋ユーザーのアドバイスに期待。
Mid/Highを絞ってられるのは高音がキツくて耳が痛かったりします？

>>782
高音がかなりきついお。耳をつんざくような感じ。
ドンシャリは好きなんだが、いくらなんでもきつすぎ。
だからHighを絞らざるを得ないです。
それと中高音を絞ると相対的に低音が出やすくなるのもあります。

>>783
やっぱ高音がきついんですよね。
他の4312は知らないんですけどDはキツいって人多いですね。
実は私も苦労しました。
↓ここを覗いて見られてはいかが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5833658

>>783
PC出力てことはオーディオとPCが同じ部屋で同じコンセントから電源取ってたり
してる？もしかしたら電源からか信号線からノイズが入りこんでるかも。
あと過去自分が経験したことあるのが同じDACを使ってもCDPからの出力だと
耳は痛くならないのにDVDから出力すると高音がきつくて耳が痛くなるって経験
がある。
実際に聴いてる訳じゃないから断言するのは危険だけど、畳の部屋で聴いてる
のに高音がキツイのはノイズ混入が可能性では高い気がする。

>>783
kakaku.comにでていたコイルと同じやつを私も去年使ってみました
高域のきつさも取れ音もまろやかに成り低音もでましたので
ツィーターとスコーカーも７〜10ぐらいに上げられ音が気に入れば
イイかもしれません、
ただ私には気に入りませんでした、何だか普通のスピーカーのような
甘い感じがしてDのダイレクトな音の個性が薄れてしまってる感じなので
今は外しています。

4312Dの低音を出すのにはウーハーユニットを振動させることです、
不思議ですけれどバッフルにキツクねじで締め上げると低音が出なくなります
逆に4本十字方向のねじを緩めてX字方向の4点締めで鳴らすと
低音が出てきます。

もっと低音が出る方法はないかと色々やって見つけました。
ウーハーユニットを外しバッフルの取り付け面のフレームに幅14mmの
鉛シートをパッキンとして張り付けます、ねじ穴の所をカッターで開け
元々あった紙のパッキンはそのままで組みつけて鳴らしこんでみてください、
これだと8本のねじで締めても低音もガンガン出てイイ感じで鳴ります。
私が使ったのは0.3mmの鉛シートですが、暖めて柔らかくすると貼り易いです。

前に言った新しい方法のほうは問題が出て現在も悪戦中です。

>>536
ガルバン売ってたぞ

ハセヒロのＳＳＣは４３１２の外側には塗らないほうが良いです。乾燥すると外観が
ものすごく汚くなります。塗るのは内側だけ

雑誌だと4312Dは絶賛されてるね。コストパフォーマンスが抜群とか書いてある。
しょっちゅう賞を取ってるし、売り上げもすごい。
なのに高音がキンキンなの？

>>789
>783さんが言うとおり｢耳をつんざくような感じ。｣
これが気になりだしたら音楽を聴くのも嫌になり
オーディオなんか辞めてしまおうかと思ったりする。
そうでもない人も居るみたいだから個体差なのかも試練が。

感じ方の問題では？
金管楽器が、前に吹き出す感じで、好む人がいる。
それを押し付けがましく思う人もいるのかも？

そこで真空管アンプですよ。

余計な糞コイルの弊害から解放されている点だけ取り上げても絶賛に値する

>>791
好みの範疇を超えてると思うのだけど。
とにかくウーファーから出る高音は歪っぽくて菊に耐えないよ。
特に倍音の多いソースだと聞いていて気持ち悪くなってくる。
今はちょっと変則的な鳴らし方をしているけど、
Miles DavisやClifford Brownのピリピリしたラッパも
スコーカーからええ感じで鳴ってるし突き刺さるようなラッパの音自体は嫌いじゃない。

>>792
真空管アンプを使っていて耳が痛くなったんだよorz

>>793
オレにとってはコイルがない弊害の方が大きかった。
AWG8あたりで特注すればコイル自体の弊害は気にならないかもな。

4312Ｄの最安値はどこだ？

>>794
真空管ってのは、耳をつんざくような音を出すものだよ。
とくに安物のアンプはね。

>>796
理由をお聞かせ頂けませんかね？
色んな回路方式やデバイスが有るけど、みな同じ？

http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5833658
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5614230
これらを見てると4312Dはウーファーの高域があばれてるようだが。
ハイカットして解決してる人が何人かいるな。

上の方に書いてあったウーファーのネジをゆるめるのが効果あるね。
やっぱ分割振動なのかな。

高域の暴れをおさえるなら、スコーカーの吸音材をフェルトに変えてみるのはどう？
透明度も格段に上がるよ。

>>802
スコーカーはノーマルのままで、見事なまでにフラットな特性だけどなぁ@4312D
4312DがうるさいのはWFのエッジのダンプ材が少ないからだと思う。

>>803
俺の場合、特性と聴感は必ずしも一致しないんですよ。

＞4312DがうるさいのはWFのエッジのダンプ材が少ないからだと思う。

そういう要因もあるんでしょうね。まあこれも俺の好みなんだろうけど、吸音材はグラスウール
をフェルトに変えたほうが元の音を殺さずに音の透明度を上げてくれるようなので少しフェルト
に入れ替えてます。
ウーファーはコイルとか入れずにフルレンジウーファーのままで使いたいですよね。

ウーファー外してみたけどたしかにエッジのダンプ材ペラペラだね。
これじゃ振動のバッファにはならんね。直づけと変わらん。
これを少し厚みのあるものに変えれば、音変わりそうだな。

>>804
高域の暴れはWFから出ているという事実。　Dの場合ですけどね。
フェルトに入れ替えて透明感が増したのならそれも事実。

>ウーファーはコイルとか入れずに・・・
何も入れないに越した事は無いけれど、それ程神経質に
なら無くても良いと思いますよ。
16AWGで巻いたコイルだと0.47mHで直流抵抗が0.2Ω程度だし。
ボイスコイルもコイルで、8Ωも有るんだからLPF用にコイルを
挟んでも良質なコイルだと大きく影響を受けるって事は無いですよ。
まあ、アンプの手前にLPFを設けてアンプ直結のまま帯域をコントロール
するのが理想なのかな。

>>805
>エッジのダンプ材ペラペラ
ガスケットの事をおっしゃっているのでしょうか？
私の書いたダンプ材って言うのはビスコロイドって言うんでしょうか
エッジに塗布しているダンプ材の事です。
以前のモデルはオクでよく見かけるようにダンプ材が垂れる程塗布されているけど
4312Dは申し訳程度しか塗っていなくて、これが原因でエッジ鳴きが起こっている
のじゃないかと思っています。

ハーマンのサイトより
>5-C：アコーディオン・プリーツ・クロスエッジ（2213H）
>ローコンプライアンスながらロングトラベルが可能な布エッジです。
>エッジ鳴きを防ぐためダンピング材を含浸させてあります。

>>806
コイルってどうやってつけるんですか？
自作とかやったことがないんでわからんです。
ウーファーの線が外せるようになってるけど、あれにくっつけるのかな。
半田付けですか？

>>807
現状にどのような不満が有るのでしょうか？
4312Dを使っていて私が経験したと同じように耳が痛いと
感じてられる方に手軽な方法としてコイルを挟む事をお勧め
していますが、不満が無ければコイルを挟む事で元気な4312が
おとなしくなってしまうので、まず現状どうなのか整理されては
如何かと思います。

>>808
もちろん高音の歪みです。
2ヶ月ほど我慢してますが、そろそろ限界です。
というかこの音だと誰でも耳が痛くなるのではと思います。
このスレを読んでいるとウーファーの高域が原因のようなので、高域をカットしたいなと。

音はおとなしくなっても全然問題ないです。
もともとデザインが気に入って買ったSPなので。
普通に音楽が聴けるようになればそれで満足です。

>>809
わかりました。　
用事を済ませてからレスさせていただきます。

某ＨＰの受け売りだが、スピーカーケーブルの長さの調節である程度、音質は変わるよ。
以下、引用。↓

公式、その１

メッキ線材の場合（銅にメッキされていて銀色の線材）、
ベルデンやWEなどのメッキされている線材は、短くすると、音が柔らかくなります。
長くすると、音は、よりシャープになります。細くすると音はシャープになります。
太くすると音はマイルドになります。

公式、その２

非メッキ線材の場合（銅そのままであり、銅色の線材）
非メッキ線材は、長くすると音が柔らかくなります。短くすると、音がシャープになります。
太くすると、一般的には、音は柔らかくなります。細くすると、これも音はシャープになる傾向を見せます。

>>807
WFの片側の配線をユニットから外して、その先端にコイルを半田付け。
コイルのもう片方にオリジナルと同じくらいの太さの電線を半田付け。
その線をWFユニットに接続。これが一番シンプルなやり方です。
配線の長さはコイルの設置場所を考慮した長さのものを用意すれば良いでしょう。

コイルの値は0.68mH、0.47mH辺りをチョイスすれば良いと思います。
↓某口コミ掲示板より(って自分で書いたかも。。)
・0.68mH：1.9kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-8.5dB at 5kHz
・0.47mH：2.7kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-6.0dB at 5kHz
・0.33mH：4.0kHz(-3dB)から上が6dB/octで減衰、-4.0dB at 5kHz

コイルはここら辺り(なるべく直流抵抗値の低いの)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=701&csid=1
http://www.ritlab.jp/shop/product/parts/coil_list.html

コイルを外付けしたい場合はここが参考になるかもです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/#5614230


偉そうな事を書きましたが私はコイルを使った事無いです。

コイルを直列にいれると、そのインピーダンスが高域で上昇する。
これを利用して減衰させているのは良いんだが、
ダンピングファクタも悪くなってることに注意が必要。
直流抵抗値が低くても、クロスオーバー手前ではアンプが制動できなくなる。
結果、鈍い（分解能の悪い）音になる。
ウーハーの邪魔な高域をカットする代償だが、良く考えて試した方がいいよ。
上記のデメリット無くウーハーの高域を抑えるなら、マルチアンプしかない。

>>813
メリットとデメリットのバランスを考慮したから世の中の殆どのマルチユニットの
スピーカーがコイルによるLPFを採用しているのだと思う。

>良く考えて試した方がいいよ。
耳をつんざく様に鳴る4312を前にしたら、とにかく何とかしたいと思うのであって
考えてる余裕はないと思うよ。　自分がそうだった。

まあ、マルチアンプは最良の選択だろうけど、手軽に対策するならコイルで良いと思う。
最終的にどうするかはコイルで対策した後ゆっくり考えればよいのだし。

>メリットとデメリットのバランスを考慮したから世の中の殆どのマルチユニットの
>スピーカーがコイルによるLPFを採用しているのだと思う。
なのに4312はコイルを使っていない訳で、そこに意味が有るはずなんだけどね。
ま、苦痛なんだったらしょうがないけど、スピーカーの選択を誤ってるとしか思えない。

パワーアンプが余ってなければ、マルチアンプを簡単に試せる訳では無い。
でもパワーアンプが有るなら、コイル噛ませるのと同じ-6dB/octであれば、
チャンデバ買わなくてもCとR1個づつ（chあたり）でできるよ。

>なのに4312はコイルを使っていない訳で、そこに意味が有るはずなんだけどね。

4312Dが4318より上位機種ならそう言えるかもね。

試聴慕う絵で、4318や、他のSPを使った方がヨカッタカモ？
ネットワークで押さえ込むと、マイルドになるかわりに、鮮度落ちるのは
致し方ない。
JBLの上級機種は、総じてマイルド方向。
買い換えには、少なからず追い金が発生するので、取り敢えずコイル追加は、
よいかもね。

>>816
4312より安くてウーハーにコイルが入ってる製品も有るけどね。
しかも長年にわたりウーハーにコイルを入れていないって事実も有る。
コイルを入れた派生モデルも有ったのに、継続されてない。
単なるローコスト化では無いということ。

蛇足だがダイヤトーンの2S-305のように、ウーハーにコイルを入れない少数派の仲間も有る。
偶然か、ことらもモニタースピーカーだね。

>>815
>そこに意味が有るはずなんだけどね。
その意味は自分なりには解ってるつもりだよ。
そこに賛同したから4312Dを選んだんだし。(つうか安いから)
自分は試聴して4312を選んだ訳じゃないけど、試聴していたとしてもその個体の
エージングの進み具合で結果はまちまちだと思う。
自分のは新品購入後ほぼ鳴らしっぱなしで2ヶ月目位で痛い音を出すようになった。
でもスピカの選択を誤ったとは今でも思っていないし、これからもメインで使い続ける積り。
マルチアンプにするにしたってどんなアンプを合わせたらよいかとか
どんなフィルタ特性にするかとか悩みは尽きない訳で。
そんな事も含めてオーディオの楽しみだし4312を選んで本当に良かったって思ってるよ。
アルコールがまわってきたのでもう寝るね。

>>812
レスありがとうございます。
さっそく0.68mHのコイルを買ってやってみたいと思います。
半田付けは小学校以来かも。ちょっと練習してからトライしてみます。

高域の歪みがおさまれば音楽を楽しめるようになると思うので。
なにしろ今のままでは耳がきつくてたまらんです。
デザインがすごく気に入ってるスピーカーなので改造で音がよくなれば最高です。

>>816
4318は4312の別バージョンと捉えるべきで、上位機種ではない。

同じメーカーの商品なら高いのが上位機種。
同じような値段で何種類か有るならバリエーションだな。普通。

4312Ｄ用に黒モグラ買おうと思ってるのですがどなたか使ってるかた
いますか？どんな感じか語ってほしいです。
あと黒モグラってバイワイヤできませんよね？

>>823
前に4312WX MK2で使ったことある。音が固くなるよ。駆動力はオッケー。
バイワイヤは自由にやればいい。2本でも3本でも線を繋げれば〜ワイヤにはなる。
しかし4312Dはシングルだ。

>>824
高速レスありがとう！！バイワイヤあまり理解してませんでした。
モグラにSPターミナルが４つないとできないのかと…orz
やる場合は2つのターミナルから４本繋げればいいてことですかね？
あと4312Ｄはシングルだったのですね。ありがとうございます。


4312Ｄ鳴らす場合駆動力がどれくらい必要とかの目安ってあるのでしょうか？
いろいろお尋ねして申し訳ないです。

>>825
バイワイヤはその通り。アンプの出口で線が分かれるだけだから端子の数は関係ないよ。
1つの端子に2本つなげばいい。

駆動力の話は実はとても難しい。つないでみないとわからんというのが現状。
オーディオやってる人はみんなこの問題で悩んでる。
30cmのウーファーをきちんと駆動させるわけだから、しょぼいアンプではダメなのは明らかだけど、
どの程度のアンプなら大丈夫というのは言いにくい。

>>826
駆動力…奥が深い。>>826いろいろ教えてくれてありがとう。
現在デノンの8マソのアンプ使ってるんだけど黒モグラ導入検討すべきかな？

>>823
ドライな音でいいならモグラもありかと思うけど、
ウェッティな音は厳しいと思うよ。

>>828
モグラドライなんですか…。自分としてはドライよりウェッティよりのほうが好ましいです。
でもモグラ手ごろなので悩みどころです。皆さんはどんなもの使ってるのでしょう？

>>798
そこ、適当な事言ってるやつが多くてワロタ。
およそ4312を使ってなさそうな香具師がソースだのフラッターエコーだの
果ては中耳で共鳴や耳垢じゃないかってｗｗ

4312Dに対するオレ的結論
伝統のウーファー直結を踏襲するも新開発ユニットは従来からクレームの
絶えなかったダンプ材の垂れ対策のためにビスコロイドの含浸量を減らした(と予想)。
その結果、ある程度のエージングを経てエッジ鳴きが盛大に発生。
新開発のユニットはアンプ直結では使えないユニットとなってしまっていた。
ATT(Mid/High)を絞りきった状態で確認出来る(5kHz付近に10dB程度のピークあり)

コイルを追加するのは邪道との声も有るが、4312Dに限って言えば
コイルによるLPFを通した使い方がユニットにとって本来の鳴らし方である。
コイルの弊害を嫌う向きにはマルチアンプ駆動でウーファーの帯域をコントロールするべし。

メーカーの安易な対策によりCONTROL MONITORの伝統がもろくも崩れ去った。

誰か、どれでも良いけど4312旧モデルのウーファー単体の
周波数特性晒してよ。
そしたら、比較がより明快になる。

>>832
聴感上は旧モデルのウーファーは高音がかなり少ないね。
ウーファーだけでは音楽にならないような感じ。モコモコという印象。
フルレンジといいながらも実際はかなりハイ落ちの特性だったと思う。
だからスコーカーとツイーターを足してちょうどよい位だった。

先輩方に質問。ミニの方のアッテネーターは左が減、右が増でよかとですか？
どっち回しても、駄耳のおいらには変化なかとばい。

Mは使った事無いけど普通右MAXですね。
回しても変化が無いのだったらユニットが飛んでるかも。
ユニットを外してテスターで当たってみれば？

アッテネーターの不良もある。

ありがとう

ＳＰ駆動中に、軽くスコーカーに触れてみた。
動いてねー・・・orz
ミニのスコーカーはダミーかよ

だからぁ
壊れてるんだろ。

さっさと捨てれ。

4312Dなんだけどさ、音悪くて困ってる。
なんでこんな歪んでるの？
この前BOSEのM3を聴いたけど、あっちの方が遙かにいい音だった。

新型Dタイプは、作りが悪い。
特に箱。
マーク�Uwxの箱にユニット入れ換えれば、いけそうだ。

試聴したら買う気失せるよなー。雑誌の評価だけで買った人が我慢して使っているのだろうか。

そこで魔法の言葉ですよ

「エージング」

>>841
歪ってどんな感じの音？
アンプ何使ってるとかもう少し詳しく。

>>842
>新型Dタイプは、作りが悪い。
>特に箱。
他のは知らないけどDの箱が特別悪いって事？
多少箱鳴りはしてるけど音楽を邪魔する程では無いけどな。
もしかしてサランネット周囲の小口の厚さで判断してない？

＞841
そのJBLは故障してるかあんたの脳が故障している。
つまらん風説を流すなボケ。

所詮、どのスピーカーもMDF材だし。

お茶の水ユニオンの4312を聴け！
いい音だと思うぞ。

ディスクユニオン新宿JAZZ館3Fにも4311があるんだけど、
なんか、なつかしい〜音出してるんだよね。
レコード買いに行く度に聞き入ってたんだけど、がまんできず
とうとう4312買ちゃったよ。

>>848
オレは関東じゃないから聴きに行けない。
4312も無印からDまで有るんだけど、その4312は何かな？

えっと、新品CDのほうが4312Bmk2で、
レコのほうがブルーバッフルでJBLのロゴが金色の。

>>851
そっか、アリガト。と言う事は2213H系は良スピカでおＫ？
>832が言うようにウーファーの特性を晒してくれたら
2213Ndとの違いがより明確になるんだけどな。誰か晒せないかな。

軽くウーハーに破れがあるらしく。それを接着剤で直したらしいんだけど、音的にかわると思いますか？
オクであるんだけれど…出品者は変わらないと言っています。
信じてオケ？

気付こうね

　　変　ら　な　け　れ　ば　手　放　さ　な　い

手放す人全員だめになったやつをうりさばいてるって事ですね。わかりました。

>>853
変わらんよ。4312の出品はよくあることだ。
売れてるSPだから出品も多いってこと。

>>853
駄耳なら、その差に気づくまい。

変らんわけないと思うけどめちゃめちゃ悪くなるとも限らないのでは。

>>853です
ご意見ありがとうございます。
BMK2をOHしたらいくらぐらいかかるんですか？

4312D 4312MKIIよりもONKYO D-77MRXの方がよい音に聴こえる。
是非比較視聴して欲しい。当たり前だったらゴメン。

>>853
右側のユニットが破れてるやつだよね？
あの程度なら影響ないと思うよ。今の価格のままなら買いかも。

リペア価格は下記参照
http://www.harman-japan.co.jp/support/pdf/repair_price.pdf
ユニットを修理するならリコーンで39900円/1本

>>860
4312を語るスレで何が言いたいの？
アンチなら別スレへ。

中の吸音材を変えてる人っている？

中の人を変えれば音よくなるよ。

>>863
レス、サンクス。
中にはいっているマイルスを解雇して、
ウィントン・マルサリスに変えたら、音はよくなりましたが、
演奏がつまらなくなりました。
オーディオってむずかしいでつね。

ヤンキーのあいだではは吸音材を取っ払うのがはやってるらしい。
と、どっかで見たことある。
オレはダクトの延長をやってみたい衝動に駆られる事がある。

ここ読んで4312Dのウーファーにコイルかませてみた。
結果は良好。中高域の歪み感が見事に減少したよ。
つうか元の状態はいったい何だったの？って感じ。
どうみても改造後の方がいい。

>>866
おめ！
どんなコイルを使われましたか？

>>867
コイルは上のほうに書いてあった0.68mHだよ。
オレ思うにこれ絶対試した方がいいと思うよ。
フルレンジで歪みを我慢してるのは馬鹿馬鹿しいと思えてくる。

ちなみに元に戻せるように半田付けはせずに電線を巻き付けて繋げた。
簡単なのでやる価値あると思う。

>>868
コイルを勧めていた張本人としては、良い結果が得られたようで何よりです。
結線は巻き付けだけだと振動で接触が悪くなったりしませんかね？
出来ればしっかりとカシメか半田付けをされた方が良いと思います。
別途線材を用意して使用すれば元に戻す事も可能ですし。

俺もしっかり固定するべきだと思う。
線材→コイル→線材
の間はきちんとハンダ付けか圧着処理を
施すことをおすすめするよ。
あと、コイル自体もスピーカー本体に固定するべき。

>>841
>>843
オレも最初は幻滅したのだけれど、毎日数時間聴いてる程度じゃ簡単にはエージングされないよ
4312ってスピーカーはオーディオやってる皆が言うような、微妙な音の差異から表現する”音が
悪い”じゃなくて馬鹿が聴いても明らかに音が悪いだろ？
元々の用途が用途なんだし、諦めて何年か使っててごらん。そのうち良い音で鳴り出すから。
アンプ変えたり、セッティング変えたり、売り飛ばすのはそれからだでいいと思うよ。
ある程度すぐに結果が欲しければ、スタジオみたいに毎日朝から晩までぶん回していることだ。
手頃な価格だからルックスやブランドから入った人も多いだろうけれど、好きで買ったんだから
じっくりつきあってみるといいぞ

>>871
どの4312をお使いで？

雑誌の評価が異常に高いのはなぜ？
毎年ベストバイって・・・

俺のベストパイはＤカップ

DENONのPMA-390AE使ってるんですが、それだと4312A鳴らしきれませんか？
4312Aのこと調べてみたんですが、ほとんど見つかりませんでした。
ロックとかポップスを聞いてます。輪郭がはっきりした音が好みです。

オレは大きさよりも感度重視

>>875
たぶん大丈夫。パワー云々よりも、音の劣化をいかに少なくして増幅するか、だよ。
とりあえず今のアンプで問題ないよ。

インシュレータでだいぶ音変わるね。
固いのから柔らかいのに変えたら、聴きやすくなった。

>>877
それ聞いて安心しました。
近くの店で中古が売ってたので、どうしようか考えてました。
4312Aも音の雰囲気は4312Dと似ているんでしょうか？
JBLは見た目もいいし、ほんと憧れます。

4312Dを聞き込みましたがｼﾞｬｽﾞは最高ですよ。
ここまで雰囲気出せるスピーカーは少ないと思いますが。

>>871
自分の耳がエージングされるのでは？

>>880
どんなジャズが最高なの？

4312Dの高音の歪みが話題になってるけど、セッティングでも改善はできるよ。
うちの場合は畳にハヤミのスタンドなんだが、当然ながら音は悪い。
柔らかい床に木のスタンドだからね。どんなSPであろうと良く鳴らない。
でも、SPとスタンドの間に厚さ5mmほどのウレタンのクッションを入れたらとても聴きやすくなった。
アタックは弱まるけど全体的な音質は向上したと思う。

もちろん最良なのはコンクリートの床、重量級金属スタンド、3点支持だと思う。
しかしながら普通の家では床がNGだ。
だからいろいろ工夫するしかない。

そこまでして歪みを取らねばならないなんて、スピーカーとしてどうかと思うが。

どうせブランドを所有している満足感が優先なんだろ、オーディオオタクってのは。

>883
お前、正しくもいいこと言った。

オレ何台かスピーカを買い換えてるが、4312Dほど鳴らしにくいのは初めてだ。
他のスピーカはポン置きでもそこそこ鳴る。セッティングを詰めるとさらに良い音になる。
ところが4312Dはポン置きでは聴くに堪えない酷い音だ。
誰が聴いてもダメなレベル。
セッティングを詰めてようやく聴けるようになる。
そして改造して初めて満足感が得られる。マニアのスピーカだね。

4312叩きのスレは別にあったと思う。

>>882
｢高音の歪み｣の原因は掴んでらっしゃる？
ウレタンのクッションを入れる事でその原因に起因する
症状が改善されたという事でしょうか？

>>885
どのような改造をされたのか宜しければお聞かせくださいませんか？

>>886
単なる叩きは他に行けばいけど、叩きじゃなく欠点を正しく指摘するのも大事だと思うよ。
その欠点をどうすれば克服出来るかアイデアを出し合えれば良いと思う。
オレもアンチじゃ無いけど4312Dは安易に鳴らせるスピカじゃないと思ってる。

ついでに阻止

>>887
自分の場合はツイーターの音。
シンバルの音色が明らかにおかしくて、ジャラーンと鳴るはずのがシャリーンという音だった。
誰が聴いてもおかしいと思うレベルだったので、セッティングのせいだと考えた。

それで手持ちの素材でインシュレータをいろいろ試した。
そしてやっとみつけたのがウレタンだ。
ここに至るまでかなり苦労したが、高音の音色はほぼ満足できるレベルになった。

>>889
お使いのスピカは4312Dですか？
ソフト系インシュの方が聞きやすい傾向なのは自分も経験しましたが
話題になってる4312Dの歪はWFからのものだと思うのですけど
如何ですかね？

　↓だいぶん前のですけどご参考まで。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/060219.JPG

JBLはなんでウーファーにネットワーク入れないの？
30cmのフルレンジなんか分割振動で音悪くなるの当然のように思う。
だから他社は必ずネットワークを入れてる。
JBLがフルレンジにこだわる意味がわからん。フルレンジってそんなにいいの？

>>891
4310から30年以上支持され、その間一部の亜種を除いて
一貫してウーファー直結をかたくなに守ってきた。
分割振動はアクア・プラスで克服出来ていたんじゃないかな。
重低音こそ出ないが、軽く弾むような低音は直結だからこそなし得る業。
複雑なネットワークの入ったマルチWayスピカよりロクハン一発の方が
出て来る音が素直だったりするし。
ところがDになってちょっと事情が変わってきたらしい→ >831

>891
つ4318

>>892
アクア・プラスって何ですか？
ググったら熱帯魚？

振動板にコートしてあるダンプ？材のことでは？
4312は白色だが、黒のアクアプラスもある。

JBLは独特の歪みが音離れに聞える人が買う。
ブランドに騙される人にもよい。
比較試聴してみましょう。

皆さんは4312をどんなCDP、AMPに繋いでいますか？
出来れば感想もお聞かせ下さい。

>>897
PC + CROWN D-45で使ってる。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144312330/l50

>>898
CROWN D-45はかなり評価は良いようだけど、
近くに視聴環境がないからなぁ・・・

思い切って買ってみるか・・・ｗ

>900
数人が騒いでるだけ
ダンピングファクターの数値を求めるなら、ケンウッドのLシリーズでも
使えばいいのにね。桁違いのダンピングファクターなのに。

値段の割にはイイかも。

4312を聴くと、他のスピーカは「ドロンとした低音」に聴こえてしまう。
4312が生々しく感じる。

クラシックのピアノを聴くと、バシャバシャ聴こえる。
セッティングでは決して解決できない。
どんなアンプでもこの傾向は変らない。

>>896
特性特性といって音楽がちっとも楽しくないものより立派。
ヒヤリングで音決めしている証拠。

>>904
ヒヤリングしないで音決めしているメーカーなんてありません・・・

皆さんの3点あるいは4点支持や地震に対する考え等、参考になりました

>10 の部分コピペ？
どこかで見た気がしたので探しちまったじゃねーか。

３点倒立とかヘッドスプリングが得意だった。

あチラシの裏ね。

ついに白の4311Bが買えそうです。
店で見つけてあまりのかっこよさに惚れました。
まだ手元にはありませんが、早く欲しいや。
別のJBLをDIATONEと比較視聴して、やっぱJBLの方がいいなと思いました。
ロックとかポップスを聴くので。
ベルデンのスピーカーケーブルも買ったので、スピーカーは死ぬまで使いたいｗ

エレックスに698で出てる奴か？
ついでに↓も試してみてくれ
ttp://www.elex.ne.jp/cgi-bin/usedview.pl?number=003857

>>909
そのサイトのじゃないです。でも、そのサイトのも綺麗そう。
俺の買うやつも、結構接写した画像見せてもらったけど綺麗だったから、別にいいや。
4311Bとかだと、ヤフオクではなかなか綺麗なのは出てこないよね。
そのスタンド結構気になるかも。大きさもちょうどだし。
黒御影石3cmを親に頼んで作ってもらってるところだけど。俺の親、墓石売ってるしｗ
仮にこのスタンド使うなら、石の上に置いて、SPを乗せるって感じかな？
今は4311B買って、金欠だから買えるようになったら考えてみる。最近、インシュとかも気になってるし。

>>911
御影石なら厚さ5cm以上にしとけ。

>>909
君にとってスピーカーはインテリアなのか・・・

インテリアの要素も大事じゃね？
JRX115ってスピカをお試しで使ってるけど結構萎える。
あらためて4312がオサレだって再認識したYO

>>912
もう発注かけちゃったから、変更できないよ。
3cmとか使ってる人サイトで結構見たからいいやと思ってた。

>>913
完全にインテリアてわけじゃないですけどね。
昔のJBL試聴して、いいなぁと思ったので選びました。
試聴したやつは中古で50万とかでとても手が出せなかったんで。

>913
楽器だってコストのほとんどは外観。

>>916
それは現代のエレキ楽器だろ？ほとんど電子部品で音質が決定するからな。

電気を介さないアコースティックな楽器にそれは無い。

>917
全くそんなことは無いよ。
もちろんエレキギターのような自由度はないから
それだけむずかしくてなおさら高価にもなるわけだが。

おれは916ね。

今年中にはスピーカーのグレードアップを考えてる。
４３１２Ｄか、４４１８か。

やはり、ウーハーの役割を制限させる４４１８の方がバランスがとれてるのだろうか。

今なに使ってんの？
4312D程度じゃグレードアップってことにもならにょうな気も。

鳴らすジャンル選ばないのは4318だとおもーな。

4312Dを買って3ヶ月。最初は歪みがひどくて困ったが、ウーファーにコイルかませてよかった。
今ではエージングも進んでとてもいい感じになった。
あともうちょっとで満足できそう。

なんだかめんどくさいんですね
4312Dって
byカツ コバヤシ

めんどくさくたっていいじゃないか
４３１２だもの
みつを

4312Dのフルレンジウーファーにコイルかませるなんて本末転倒ジャマイカ？
そんなことするなら最初から他のスピーカーにすればよかったのに。まあ好きな
ようにやればいいと思うので改造は大いにアリだと思うが、どうせ手をつけるなら
MIDのローカットを12db/octにしたいし、ハイカットも入れたい。できれば
ウーファーのハイのにぎやかさは入念な吸音処理で対処し、コイルは最終手段
としたい。そこまでするシロモノでもないか・・・。

>>925
最終的にはチャンデバを導入してマルチアンプにしようと思う。
一回改造の味を覚えると辞められないね。
音がどんどん良くなるんで楽しい。

フルレンジが売りの４３１２Ｄにコイル？
意味ねえー
４３１２Ｄ買う意味がねぇー

中高域漏れまくりフルレンジウーハーだからね。

>>926
コイル入れることによって高域の五月蝿さがとれて低域の力感がグッと増す
こともあるからね。昔の職人さんが作ったような、すこぶる上等なコイルだと、
フルレンジよりリアリティが増すように聴こえることもある。

チャンデバまで飛び出しますかぁ・・・・もう好きにやっちゃってｗ
あまり大掛かりなことやりすぎると後で辟易として元に戻したくなるかもよ。
経験者（俺）は、語る！（W

マルチアンプなオレは思いつきで録音機材を買い込んでしまった。明日届く予定。
ノーマル4312Dとマルチアンプ駆動の比較でもしてみようと思ってる。
うまくいったら今週末にでもうPしようかな。

>>929
まずコイルなしだと高音の歪みがひどくて聞いていられない。
これは論外だ。有名ブランドにあるまじき酷い音だ。耳が痛くてたまらん。
音楽鑑賞なんかしてる場合じゃなく、エージングを延々と続けるはめになる。
ウーファーがフルレンジだと勢いがいいという定説があるが、そんなレベルじゃない。
まず歪みを軽減しないとオーディオ機器として成り立たないんだよね。

まあオレは今後改造しまくりでいくよ。
オーディオで重要なのは満足感だ。

だから、それならなぜ4312Dを選んだのかと？ｗ

オレは試聴せずに4312Dを買ったけど、
買う前にここの過去スレを全部見て判断した。
買って暫くはそんなに気にならなかったけど
エージングが進むと徐々にキツくなって来たんだ。
だいたい2ヶ月(800時間)頃からかな。
試聴していたとしても個体のエージングの進み具合によっては判らなかったかも知れない。
また、4318と試聴比較した人で4312Dの方が好みの音と判断した人を
多く見かけたけど店頭試聴では正確な判断は出来ないと思う。

じゃあさ、最初から４３１２Ｄじゃなくて４３１８にでもしておけばいいんじゃない？

ブランドの魔力って恐ろしいもんだな。
そんなに「音」よりも「所有感」を優先させたいものかね？

4318は高いからね。それとデザインが好みに合わない。
だから4312Dだな。安くてかっこいい。
音は改造すればいいし。

そうだな、ほぼ10万くらい高いもんな。
それに4312と4318を比較して18にいくなら、
もっと他にいいスピーカーがあるような気がする。
下品なのが干しいユーザーだから4312なんだと思ってた。

SPコード変更で一発幸せになれるさ

>>937
SPコードで中高音のピークがとれるとしたら、むしろヤバいんじゃないか？
アンプが負荷条件で無茶苦茶音が変わるか、コードのキャラがすごいかだぞ。

そんなことはない。4312の本来の音を出してやるということだ。

>>935
バイワイヤリング接続も可能な高品位3ウェイネットワーク。
ウーファーをフルレンジ接続している4312シリーズとは異なり、
「4318」においては−6dB/octローパスフィルターを使用することで、
ウーファーの受け持ち帯域を制限し、再生能力に余裕を持たせることで、
超低音域まで十分に伸びた高いレスポンスを発揮させています。

新世代モニターにふさわしい、インライン配置、高剛性エンクロージャー。
バッフルの中心線上に、すべてのユニットの中心を揃え配置する
インライン・レイアウトを採用。さらに、回析効果を高めたスラント式ピクチャー
フレームと組み合わせることで、音像定位と音場再現性を高めています。
4312シリーズのサイズを継承したコンパクトなエンクロージャーながら、
25ｍｍ厚のMDF製フロントバッフルを始め、各部の綿密な補強とブレージングにより
剛性を大幅に強化しています。

ネットワークと箱が違うのに高いとか言われても…
4312改造するなら初めから対策品買った方が早い罠

ところで何で4312にこだわるの？
このスレでこんなこと言うのも何だが。

>941
値段で逝けば、JBLらしさが残る最低線だからでしょ。
ああ、ﾋﾞﾝﾎﾞｳが憎い。

>>942
４３１２Ｄくらいちょっと節約すりゃ買えるだろ

フリーターでも余裕で買えるぜ

>>937
4312Dをお使いですか？
DとD以外では全然別物の様な気がするけど。

>>940
>4312改造するなら初めから対策品買った方が早い罠
初めから痛い音出すなんて判らんのよ。聞き込むと痛くなる。
でも4312が好きだから改造してでも使うわけ。
お手軽にチョークだと、たった5千円程度の出費で見違える程良くなるんだよ。
凝る香具師はチャンデバ組み込みの専用アンプを自作してたりする。
愛着が湧かない人はさっさと売っぱらって4318とかにすれば良いだけ。

>>943
4312Dしか買えないから己の貧乏を憎んでんでしょ。
オイラ余裕の12回分割払いorz

4311BでJBLデビューしました。もちろん、逆さ置きｗ
4311Bは結構素直な音がするような気がする。
大きい音で聴くと、ほんといい音するね。

まあみんな若い時は我慢だよ。
おっさん連中だって若い時は指くわえて憧れてたもんだ。
今でも時々くわえてるけどね。

指くわえたおっさんなんて見たことねえぺ。。

大は小を兼ねる・・SPにおいてこれほど合う言葉は無い。
100万の小型より5万の大型が良い。
おまいら、ちまちましたSP使ってんじゃネーよ。

>>944
＞お手軽にチョークだと、たった5千円程度の出費で見違える程良くなるんだよ

全くその通り。超CPスピーカーに変身するね。
音楽がこんなに楽しく聴けるSPはあまりない。

>>949
>音楽がこんなに楽しく聴けるSPはあまりない。
だね。4312でないと味わえない何かがあると思う。

てか、オレ何でチョークって書いてるの。コイルっすね。

たしかにコイルかませてまで4312D使う意味ないよね
普通にネットワークで切ってある他のスピーカー買った方が良い。

>>951
普通のスピーカーは普通の音だよ。勢いがない。
4312はコイルかませても勢いがすごい。

>>952
そうそう、やはりそういう品行方正ではない
勢いというか、ノリがよくでるSPだよな。

>>944
4312の改良版が4318なのになんでそんな言い方？
料簡狭いね。

4428くらいまでいかねぇとJBLはあかんのでは？
まぁ個人の好みだけど、JBLってやっぱホーンなんじゃないかって

どうでもいいが、4312、4318のホワイトコーンウーファーやめて欲しい
黒の方が絶対かっこいいだろ？
汚れも目立たないし。

ホワイトの方がカッコいい

ま、好みは人それぞれということで決着。

普通ネットは外さないだろ

ジャンク品のトランペット買ってきて、
ベル部分をツイーターにくっつけたら、いいぞ。