フォノイコライザーを語ろう　その3

昨今のアンプにはフォノイコ内蔵のモノが少なくなり、例え内蔵されていても
オマケ的なモノが多く、中にはあまり質の良くないモノも少なくありません。

しかし昨今のアナログ活性化のおかげで、単品で質の良いフォノイコライザー
の選択肢が増えてまいりました。 安価なカートリッジ並の価格のモノや、中
にはヘタなプリアンプより高いフォノイコなんてものも？

アナログファンの皆さん、フォノイコについて語りましょう。

前スレ
フォノイコライザーを語ろう　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113271733/l50

過去ログ
フォノイコライザーを語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

>>1
スレ立て、お疲れ様！
優良スレッドに発展しますように！

:::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'　 >>1さん
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　スレ立てお疲れ様ﾃﾞｽ
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　　　
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 ､,,_　‐''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　 　 　 ,''"　 　　　(~_~)/ﾉﾉﾝ
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その２の>>996さんへ
DL-103 + AU-S1 + AT-PEQ20
そうか！その手があったね。
あんがとう。

東北大の学生的ってなまっているの？

>>4
それだったらSoundの一番安いフォノイコでも医院で内科医？

東京サウンドのはＳＮいまいちなんじゃなかったっけ？

プライマーR20（Titanium Color）
アーム：407GT
カートリッジ：AEサエク C3
フォノケーブル：エフエス企画 PC-120
前面パネル、マークの△はグリーンのインジケーターでした。

これ最強
ＳＰ・ＬＰの全カーブ対応だと
http://www.mil-media.com/docs/products/lpe2.shtml

貧乏人共よ、プリを使え！

今　便利な昇圧トランスがなかなかないねー
PASSモードがあったり、複数のアームがつなげたりするヤツ

>>10
ｱｰﾑの数だけﾄﾗﾝｽ買って楽しむというのは？
超高級１台よりそのほうがｵｰﾃﾞｨｵ的に楽しめると思われ。

最強プリの値段は？。

>>12
9000ドルくらいらすい　100ﾏｿ強ってとこか

アリガトそれにしても高い、自作すれば部品代２０万で出来そうな感じ。ほとんどコンデンサの値段か。

そりゃ、100万のプリ（フォノイコ）でも部品代だけなら20万だよ。
問題はアマチュアが設計、製作して良い音がするかだよね。
フォノイコは作るのが難しいからね、
音がする以前にハムがブ〜〜とか発振してピ〜〜とかで終わる可能性
も大きいぞ。
アマチュアは作ったマランツ#7型のフォノイコなんてマトモニ動いて
いるのは10台に1台位じゃないか。

>>15
＃７タイプならキットが結構あると思うが？

#7の究極はETONE 1020,これに比べれば#7は可愛いもの。
ただしまともに動いていればのことだけど。

#7タイプのキットは沢山あるが、忠実にオリジナルを再現した物となると？
ガレージメーカが勝手に（都合良く）改良（改悪）したキットがどれだけ
オリジナルの良さを出せてるかは疑問だよ。

ちょっと教えてください。ラックスとか、オルトフォンとか、単体フォノイコって色々でてますが、単体フォノイコの出力電圧？ってCDプレーヤー
のそれと比べて低いとみても、良いですか？
何故、こんなことを聞くのかというと、プリを使わずに、パッシブアテを使う場合に、 ゲイン不足に成るか知りたいのです。
カートは、AテクニカのAT-OC30で0.4mvくらいです。60デシ位のゲインをもつ、MC対応のフォノイコで、実用に成るでしょうか？
SPはJBL4344で、音量は、CD再生時に、メーター読みで3ワットくらいです。
お願いします

60dB＝1000倍
つまり0.4ｍV×1000＝400ｍV

CD＝2Vなので0.4Vだと5分の1
つまり約−14dB

今のボリュームより14ｄB上げれる余裕があればよい。
パワーアンプの出力はあまり関係ない。

20さん、ありがとうございます。
これは、素朴な疑問ですが、3デシベル毎に、倍になる計算式とは違うのですか？
数学が苦手なので、よく解らんのです。
お手数ですが、お願いします。

こんな感じです

倍率　　電圧　　電力
　 2倍 6dB　　 3dB
約3倍　 10dB　　 5dB
10倍　 20dB　　10dB
約30倍　 30dB　 15dB
100倍　 40dB　　20dB　　　

計算はログが入るので無視して足し算だけ分かればいい。
21さんのは電力ですね。

22さん、ありがとうございます。勉強になりました。

AT-PEQ20付属ACアダプタの無負荷時電圧を計ったら、17Vもあったよ

つ 17÷1.414＝12

CDの出力はフルビット時の本当の最大出力ですが、
カートリッジの出力は規格盤再生時の出力なので、かなり大きめの出力ですが、
最大ではありません。
20さんのご計算例では１：５になりますが、実際上はもう少し差が小さく１：３から
１：２位でLP再生が小さいのが普通です。
パッシブアテでも十分音量位置で調整可能な範囲と思います。
それでもLPとCDの音量の不揃いが気になるなら、なるべくゲインの
高いフォノイコを採用するのが良いと思います。

トライゴンから２機種出ているよね。
バッテリー式の高級機とバンガード�U。
どちらか使っている方いますか？

√2で割るんだ。

バンガード�U欲しい。

>>29
買って損ないよ。
MM/MC両方使えるし、設定も細かく出来るし。
なにより小さいからどこにでも置ける。

ハイフォニックのHP-T7というMC昇圧トランスの事ご存知の方いらっしゃいますか？
スペック、中古相場とか．．．

Vanguard 2って、本国では本体と同価格の外付けバッテリー電源が
用意されているんだけど、日本ではそういった話はまだ聞かない？
Volcano 2といって、形も本体と同じでかなりイケてるよ。
349ユーロ x 2で698ユーロ。
ちなみに、Advanceが895ユーロ。
いずれにしても、日本の価格はぼったくりだね。

電源ケーブルが特殊なんだよね。電池ボックス自作したいね。

電池ボックスを自作しようとしているような人にとって、
電源ケーブルの特殊性なんて問題にならないと思うよ。
それとも、電池ボックスを作ろうとは思ってんだけど、
Vanvard 2を開けるのは嫌だって事？
ちょっと意味不明なんで、どうしたいのかを教えてよ。

Vanvard 2のコネクタが特殊なのさ

>>31
中古市場も知らんし物を見たことも無いが
スペックだけ：
Highphonicのカートリッジが低出力だったためか
昇圧比１：２０で普通のデンオン物のトランスの2倍近い。
最適カートリッジインピーダンスは10-40Ω
1983年10月発売　Yen69,500　HP-T5は　Yen49,500

>>36 かたじけない。という事は、DL-103なんかを繋ぐのは注意がいるという事でしょうか？

だから、コネクタなんてどうにでもなるでしょ。

Highphonicはデンオンの傍系ですしDL-103も使われる想定での商品でしょう。
たとえ2倍になってもアンプ側で絞れば結果同じようなもの。
電圧で６ｄB、電力で３ｄBなんてプリアンプを使うなら問題なし。
それよりそんな珍しいものをどうしようというの？
貰った物を転売でもしようというのかな？

>>35
コネクタも含めて、ただのＬＡＮケーブルだよ。

>40
んじゃー買って、暇みて、試してみる

リサイクルショップで、AUDIO Alchemy VAC-in-the-BOX という
フォノイコを購入しました。これはいつ頃のものなんでしょうか。
ご存知の方おられますか？良い物なんでしょうか？？

アルケミーよかったのに会社潰れちゃったな。

>>42
いいもの買いましたね〜。
確か10年ちょっと前の製品で、その時の定価は35,000円だったかと。
安価だけど、あなどれないですよ。

>>43、44
コメントありがとうございます。
悪い買い物じゃなかったみたいで、ほっとしました。
常用の安物プリメインのフォノイコ部よりSN比が良く、
音に実体感がある感じです。

でも会社が潰れたということは、修理効かないのか^^;
大事に使ってやります。

ところでこれ、スイッチがないんですが
電源入れっぱなしで大丈夫なんでしょうか？
アドバイスいただけたらありがたいです。

>>45
話は違うが私の自作のフォノアンプも電源入れっぱなし。
数年以上使っているけど問題なし。

VITB（VAC-in-the-BOX）は1995年4万円定価
内部でゲイン調整（MM/MC）とインピダンスや容量が調整できるが
基盤きつきつなので分解はあまりしないほうがいい。
95年のDAC＝DITBの方は今でも持っているけど面倒で使っていない。

>>45
アルケミー製品を使う上での最重要ポイントとして、電源が入った状態で、
絶対にDCプラグを抜かない、てことがあります。

DCプラグに普通のφ3.5mmのステレオミニプラグを使っているため、
抜くときにGNDが浮いてしまい、お陀仏になってしまった製品が
全盛期には多数ありました。

いい製品ですから末永く使っていくためにも、まず、ACアダプタを
コンセントから引っこ抜いてから、本体側のDCケーブルを抜く、
というのを肝に命じておいてください。

>>46
電源入れっぱなしでも問題ないんですね。
スイッチがない機器は初めてなのでとまどいました。

ゲイン／インピダンス調整ですが、現用のMMカートで聴く分には
全く問題がないので、分解せずそのままにしておきます。

>>47
おぉ、大事な情報ですね^^;
ほんと、末永く使っていきたいです。

貴重なアドバイス、ありがとうございました。
アナログディスクの枚数が急激に増えそうです^^

ハイ！一名様無限地獄の間へご案内で〜す。

>>49
どうぞよろしくで〜すw
この先、E-1とかが欲しくなったりするんだろうか。
無限地獄の入り口かもしれませんね。

ふと考えてみれば、今の我が家には、フォノイコライザーが
いったい何台あるんだろう？

にもかかわらず、新たにＥＱ−２を買おうとしている俺って、
俺って、はっきり言って…、ハイそこの君、答えて！

>>51
ＥＱ−２および手持ちのフォノイコライザー
を詳細にレポしてくれるとしたら、神。

ああゴメン、上で言ってるフォノイコライザーってのは、
「今家にあるプリメインおよびプリアンプ内臓の」とい
う枕詞があるのよ。

あぁそうなのか。で、アンプ道楽っぽいおまいさんが、
なぜ電池駆動の安物フォノイコライザーに心を奪われたの？

聞いたことないからっ！

兎に角、レポ待ってます。

そんなこと言われたら、ホントに買わなきゃいけなくなるぢゃなひかっ！

…ああ、無駄に責任感の強い俺。

>39
家族の持ち物整理していたら出てきたんです。
今はC2301Vなんで不自由しないのでどうしようかなっと。
でも聞いてみると結構いいんですわ、これ。

アナログ関連製品って無駄と知ってても持ちたくなるよね

42 のAUDIO Alchemy VAC-in-the-BOX って、オーディオテクニカのPEQ20と
どっちが良いのか解ります？フォノイコ必要で、知り合いがAlchemyがあるから
一万くらいで譲ってくれるらしいんだけど、
ちょっと高いけど、新品のPEQ20とどっちが良いかと・・。
どなたかご教授いただけませんか。

音的にはどう考えても中古のアルケミーの方がいい。
安心とか安全を買いたければ新品のテクニカ。

カートリッジ次第

PE50ってどんな感じですか？

>>63
悪くないけど軽い音。

日本オーディオのＳＳ−５００は？
気になってるんだけど、誰かインプレキボンヌ。age

おもちゃ使わずプリを使えよ。

プリ3台持っていて、それは3カ所にそれぞれ常設なので、
新しくプライベートスタジオに置くことになったADPとミキサーの間に
とりあえずフォノイコが欲しかったんだよね。
それでAT-PEQ20。なかなか悪くないよ。

CECってどうでしょうか。
買うの迷ってます。

クラシック（弦楽曲、ピアノ、声楽、合唱など）を主に聞きます。
２０万〜５０万の間くらいでお薦めのフォノイコないでしょうか。

フォノイコ初心者なんでよろしくお願いします。

SHELTERのMODEL216が近所のリサイクルショップで安く売っていたのですが、購入迷っています。
使用されている方がいましたら、感想を聞かせて下さい。

>>69
LYRAとかは？

70
住所教えてください。
謝礼は致します。

>>72
いや、自分も購入しようか考えているところなので。購入しないと決まれば教えますよ。もちろん謝礼なんていりませんよ。
決断する為に色んなサイト見てるのですが、あんまり使用者の評判が見つからなかったんで、ここで聞けば現在使用している方がいるかな、と。

買って駄目なら売ってください
都内ですか？

>>74
図々しい

>>69
クラシックならZYXのフォノイコライザーが良いのではないか

LINTO

>70
使ってます、216 。
音は雑味がない感じ？かな。S/N も同価格帯の中では良い部類に入ると思いますよ。
ただ、十万円〜とかのかなり深く刺さる針を使うと糞詰まり気味になるので我が家では二基掛けで使用しております。

>>71>>76
情報感謝です！！
早速当ってみます

LINTOは無視か・・・

>>80
ごめん、悪気はなかった
ナンバー無かったから返事をしていい物やら迷ったんだ、ｽﾏｿ

入力が１系統しかないフォノイコ（MM/MCはスイッチで切り替え式）を
愛用しているのですが、今回アームを追加することになり、
できればこのフォノイコをそのまま使い、２系統のカートリッジを切り替えて使いたいと
考えています。
つまり、フォノイコの前にセレクタを設けたいのですが、
やっぱり音質的には最悪ですかね。
たとえば、市販のちょっとまともなセレクタボックス（ライン用）を使うなんて、
やっぱり許されませんか？

音を楽しむマニアなおっさんからしたら論外。
音楽を楽しみたいのであればそれでよかよか。


と思う。

>>82
微電流だからなぁ。
なるだけ接点を少なくしたいのが本音。
ラインセレクターを分解して切り替え接点をメラミンで磨いてから接点復活材で酸化保護すればなんとかなると思うけど・・・。
でもやらんほうがいいな

>>69
クラシックならラックスやソフトンの球式のイコライザも良いかも。

ジャズには何がよろしいでしょう？

LUXMANのAS-4 IIIを改造して使ってる。
（出力側はラインコードを最短の長さで直付け）

音は変わるといえば変わるけど、それほど大きく変わる（劣化する）わけではない。
どちらかというと、精神的な問題かも。
（接点があることに対する一種の罪悪感）。

>>82
私も試しましたが、アースがついていないせいか、ノイズ出まくりで
使い物になりませんでした

>>82
そうだね、微電圧、微電流の所に接点増えたり、ケーブルの引き回し増えたりは
良くなさそう。
セレクタ買う代わりに、テクニカかヤマハの安いフォノイコを買って専用にしても良いかも。

2入力のトランス買えばいい
安いフォノイコ買ってもいいし

【予言】最終的には、アームの数だけフォノイコ（or多入力のトランス）を増やす事に
なるでしょう。私がそうでした。
６本のアームに２系統入力のフォノイコ３台が組み合わされています。

アームを考えもなく増やすと

EQ1台増える　トランスが1台増える　ケーブルが3本増える
EQ　18万　　トランス　１０万　　　ケーブル5万×3本
EQ用の電源ケーブル　5万

最低でもこれだけ増えてしまう
うちのを2本アームにした結果です
でもメイン使うのは1本のみです
なぜなら　数十万のカートを2個買えないからである

1本アームで高価なカートを追加した方が全然良いですよ
見た目は2本アームのがいいけど

>>82
どの程度のフォノイコ使っているか分からないけど、初〜中級であれば
切り替え可能なトランスがお勧め。
ET-100,ET-100-2,FRT-4,FRT-5(3入力)とかAU-320,AU-340(2入力)など。

フォノイコのゲイン切り替えによるMCよりも、トランスの音が気に入るかも。
接点が増えることによる音質劣化も、イメージしているよりは少ないと思う。
そんなに高いモンではないのでまずは試してみることを薦める。

みなさん、アドバイスをありがとうございます。
その中で、>>93のご意見にピンとくるものがありました。
まずは安価なトランスから検討してみて、
その後でフォノイコの買い足しも考えてみます。
ET-100あたりが気になりますね。ちょっと探してみます。

1本アームで全力投球

ヘリコン＆ヘリコンMONOを2本アームで使ってます。そこからアストロ電子のトランス
（2系統入力可）からフォノイコです。小スペースで助かっています。

アストロ電子のトランスは便利そうだね

スカトロ電子のトランクスは便利そうだね

これどうなの？
http://www.phase-tech.com/image/product/pro_ea1s.pdf

.

なんか書いてよ

じゃ、書いてあげる。
今、気になっているのはLuxmanのE-03がついに生産完了になってしまったこと。
最近のアナログ人気で、この価格帯で新製品出す予定とかないのかな？

LUXはデジタルEQ出すんじゃないか？

あ〜あ、アキュフェーズが単品のフォノイコライザ出して
くれたら買うのになーーーっ！

ボード上のディップＳＷ切り替えるのまんどくせーんだよ。
なんだかビンボくさいし。phonoなのにoptionという表示な
のも気に食わないし。＜ＡＤ−９、１０、２０

E-03はロングセラーだったな

何だかホント最近って、どうにか欲しい、気に入った、レベルまで
行く機種って、５０万とか１００万クラスでないと見つかんない、
って風潮（ではないか、現状、だ）、悲しくないすか？

まあオレは実売10万以下じゃないと手がでないんだが、
シェルターの216もなくなったみたいだし、
プライマーのR20あたりも考えているが、
国産で、もうちょっといいフォノイコほすい。
中国生産のちゃちなAT-PEQ20とかじゃなくてね。

80年代のプリアンプ内蔵フォノイコ使っているんで無問題。今のフォノイコには
あんまり食指が動かない。それにオイラはヘッドアンプ派なんで、MC使用を前
程として作られMMにはゲインダウンで対応している最近のフォノイコはｲﾗﾈ。

もっとMM入力にリキ入れてほすぃ。オマケ的なMM入力はオイラみたいなヘッド
アンプ派やトランス派には却って迷惑。その点まだE-03はマシだった。

アキュの追加ボードの内部側の端子、こんぴゅーた用端子じゃん。
あんな端子でアナログ信号を扱うとは神経疑う。
よくあんなもんで我慢できるな。

>>104
出してもAD2800+電源+筐体で、40は軽く超えるんじゃないの？

>>109
あんなの接点が大きくて良心的なほうだよ。
他の機器の中見たことあんの？
因みに、本体側もあんなので内部接続されてるぞ。
カタログみリャ分かるが。

>>109
＞あんな端子でアナログ信号を扱うとは神経疑う。

もっと酷いのは幾らでもある。昔みたいにワイラーラッピングしてハンダ付け
してあるのは稀。今は組み立て易さと後々のメンテナンス(っつ〜てもアンセ
ンブリ交換が殆ど)のことを考えて、恐ろしく貧弱な接点・接続方法が主流。

110の言う通り、アキュはま〜だ良心的なほうだよ。でもC-17使用者の漏れ
としても、もしアキュが単体フォノイコを出すならば興味がわくね。

平方電気で売っているEQはどうでしょうか？

あんさん、わかってないんやな。
こんぴゅーた用端子だからこそ信用できるっちゅーことやｗ

平方電気さんて、ラジオセンタの中の小さなお店でしょ。
珍しいカートリッジの在庫があったりしてたけど、流石に最近は底をついたみたいですね。
ＥＱも売ってたんだ、カートリッジは２，３個買ったけどＥＱがあるとは知らなかった。

http://www.e-hirakata.com/audio/analog.html

トライゴンのヴァンガード2もよさげジャン

微小信号命のアナログなのにコンピュータ用端子でぼったくり価格。
大笑いでっせ。
音が悪いはずや。
http://www.uploda.org/uporg392652.jpg

そもそもイコライザー回路なんてたいしたことないわけで、
電源の質が肝なんじゃない？E-03だって電源部が主ですごいことになってたわけだし

ｼｪﾙﾀｰ216だってスカスカ。アキュのアンプ部の電源がよければ音も良いんじゃない？

ちんこ

どっかのガレージメーカーがAD2800ベースにして、筐体を新規に起こして
作ればいいモンできんじゃないの？

それよりも山水の高級プリ内蔵等価器をコピーして欲しい。

ｼｪﾙの216の音って、そんなにスカスカか？ロクなカートリッジ使ってないな。

中身のことだろ

今月号のMJに佐久間先生がフォノイコを発表していた
なんだか凄そうです

佐久間先生のフォノイコは凄いですね。
回路、纏まりともに完璧で、究極のフォノイコだと感じます。
是非作ってみたいのですが、インダクタと球の入手が極めて困難なのが残念です。
タムラのインダクタは別所から再発売されるとの事なので期待しております。

聞いたみたいな

>>117
微小信号命のフォノ入力端子が最短距離で基板に直結、最強。
電源と増幅後出力が金メッキコネクター。

ルミエールの真空管プリが最強だと思うけどな．一度でも聴いたことのある
やつは絶賛してる．プリといっても中身はほとんどが内蔵トランスと
イコライザー回路が占めてる．あれを聴いたら半導体のすかすかの音なんて
ばからしいよ。

>>127
俺もルミプリ持ってるけど
そういう書き方すると荒れるからやめてケロ

>>127
はいはい、実際聞いたオレが来ましたよｗ
荒らすつもりはないが、それほど良くなかった。
悪くもないけど、少なくとも「最強」なんて言えるレベルじゃないです。

値段の割には良いよ。それ以上でもそれ以下でもない。

安上がりで良いなルミエ

>>113
>こんぴゅーた用端子だからこそ信用できるっちゅーことやｗ

アンタ、「ミリタリー・グレード」とか「ＮＡＴＯ向け軍事用」
なんて殺し文句でコロっと逝くタイプだろ。んなもん、ぜんっ
ぜん品質にカンケーあらへんわ(pugya。

いいとこ、当たり外れが減るってだけの話やわ。相性問題は
依然として残るし。

あと、「ホスピタルグレード」とか。

最近気になっているのが、ＭｃＩｎｔｏｓｈの２ｋｗ。

アレ、なんとあきれたことに終段だけ、しかも正相と
逆相まで別筐体にして、軍用とか航空機でよく見る端
子で接ないであるけど、あんなことしていいのか？し
かたないのかもしれないけど、また電圧増幅段および
メータの筐体に戻す必要があんのかね？

>>132
なーーんもわかっとらんのやなｗ

スマソ、何が気になっているのかわかりにくかった。あんなに
バカ高い機種なのに、メーカのカタログに載っているアリモン
の端子の流用しかできない、ってのが、オーディオ・メーカの
現実ないし現状なんだってこと。

わざわざ、端子なんてもの細々と作ってるコウバと交渉して、
これこれこういう「音響専門の観点から見て理想的な“音の
よい”端子」を一から作ってくれ、なんてほとんど甘えとし
かいいようのない要求なんて、聞いてくれるコウバなんかな
いんだよ。アリモンのここだけ金メッキにしてよ、とか、こ
このバネこおゆうのにしてよ、くらいしか聴いてくれないよ。

端子にした時点で妥協の産物でしょ。
直半田付けすれば良いんですがね。

ラッピングよりマシだろ

気に入らなければジャンパー線すればいい

おれは脳がホスピタルグレード

アナログ衰退以前のプリメインやプリのEQレベルを知らないと、
今時のフォノイコがどうのなんて語れないと思うんだけど。

レーコーディングスタジオに置いてある巨大なアナログ卓も各ﾁｬﾝﾈﾙは
ファミコンのカセットのような端子になっていてはめ込み式になってたり、
上記のアキュのような端子になってたりする。

気にしなくていいんじゃないかな。出音が全て。

やはり　Mcintosh C-22 のﾌｫﾉｲｺが最高かと思いますが。
2段P-K NF 3段目をカソホロ2段目に正帰還。　ダイナミックレンジも、これの
右に出るものはない。　ウエスギがこの方式。

いや、7さ

>>144いや、7さ
　7　と　22　自作ですがフォノイコ　作って聞き比べたりしたが。
カート　によって使い分けがいいかも。

お金を掛ける割りあいがわかりません。
カート とか

7は自作じゃだめ

今時残っている７や２２で当時の音質を維持しているのって
有るのかね
パーツは間違いなく劣化しているし、交換しても名前だけ同じで
音が異なる部品と入れ替わっていたりで・・・

>>148
どんな「パーツ」がどう劣化すると「音」はどう劣化するのかね？｢劣化」した
パーツは、どう劣化したのか具体的にオスエテクレ。｢音が悪くなった。だから
劣化したのだ」と言う論法ではなしに、確りデーターを踏まえてナ。もう一つ
半世紀前、７や２２が出た時の「音質」憶えているのかね？！当時と同じソース、
同じスピカ、同じ部屋とその状態、それも｢劣化｣して無い物との比較に於いてだ。

俺、>>149みたいなのが本物の馬鹿だと思うよ。

まあ、アホは放置して･･

>>149
とんでもないおバカがやってきた！

７も２２も周りにろくな物が無かった時代だから評価が高かっただけ、今聞くとヘーてなもんだね。

ラックスマンが次になんかやってくれないかなー

情報無い?

ナニそれ、新しいヒーロー？

やってほしいのは…ストリーキング？

>>149劣化したパーツ
7　のカップリングコンにペーパーコンが一部使われているが、これは日本の
湿度の高い風土には、適さずいずれショートしたのは、有名な話である。

高校時代、毎日通ったＪＡＺＺ喫茶が７使っていたけど、確かに良い音だった。
そこはＣ２２も有ったけど、マスターは７が気に入ってたみたい。
今考えると、オルトのＳＰＵとの相性でそうなったんじゃないかと想像する。
因みにおれは、ちょっと透明度は落ちるけど、Ｃ２２のグラマラスな音が好きだった。
音の好みはデブ専みたい。

>>149
電解コンデンサーは経年で「必ず」劣化する。劣化する，とは
本来の静電容量が得られなくなったり，ショートしたりすること。
少なくとも20年以上経ったら10uFより容量の大きいのは全部交換が
必要と考えるのが普通。電解以外のコンデンサーもそれほどではないが
やはり容量抜けなどが起きやすくなる。抵抗の抵抗値も変化する。

「当時の音」がわからなくても設計図に示された部品の容量や性能が
明らかに維持できていなければ機器の性能が設計者の意図通りでなくなって
いることは簡単に推測できる。ただヴィンテージものではそうした
部品の劣化した音をいい音だと思って聴いている人が多いのも事実。
新品時の音だと意外と低評価だったりして。

>>158
俺、昭和４８年製作以来｢日ケミ」の電解コンデンサー１００＋１００を初め
４７＋４７など使っているが、未だ容量ヌケもショートも皆無。｢必ず劣化する」
は全くの出鱈目！！嘘は言はないで欲しい。電解以外のコンデンサーは国産の
鼠色の押し潰した扁平のフィルムだが容量は当然の事として「tanδ」も絶縁抵抗
も全く変化なし。これらは半年一回の「実測点検結果」だ。抵抗は金属皮膜だが
これらも異常は全くない。製作時に、各部電圧、電流を記録しておき、これに、
抵抗、容量も含めて定期的に点検を続ければ、馬鹿な悩みをしないで済みますよ。
これなくして馬鹿な憶測をしていると、はた迷惑なだけでなく、憶測してるご
本人も無駄な出費＝被害を蒙りますよ！それを承知で無駄がねを使うのがご趣味
ならどうぞご自由に。

使い方、設置状況、保管状態等の環境次第

劣化してようがしてまいが、現存する7や22の中にはとてつもなく良い
音がするものがある、という事実だけで十分では？

>>160
使い方、設置状況、保管状態みな｢フツウ」耐圧以内、ごくフツウの家屋で
改めて保管状況なんか言うまでもない、一般家屋での使用だよ。159より。

私は実際に海外製品国産品問わず液漏れした電解コンデンサーを何度も
交換している。あなたの環境でそういうことがなかったのならあなたの
家の環境がよく，かつ日ケミの昭和４８年以降のコンデンサーが優秀
だったということでしょう。いっぽうマランツやマッキンに使われている
コンデンサーは昭和４８年よりもっと前のものだし日ケミ製でもない。
概して海外製の部品は国産品より劣化が早く症状も深刻になる。

あなたがコンデンサーの劣化を「特殊例」だと思うように，私はあなたの
経験が特殊例だと思う。定期的に点検すれば劣化は発見できるし，
そのとき交換すればよい。でも市場にある7や22できちんと点検整備
されているものは少ない。もしあなたが言うように劣化が特殊例なら
定期的に点検整備する必要もないということになるのでは？

｢コンデンサは劣化などしない！｣とか言ってる馬鹿を相手にする奴は、King馬鹿一歩手前だと思う。

蓄電器が劣化する頃にはおまいも相当老けるよ

>>164
すまない。教員なものですぐ教え癖が出てしまう。

>>163
マランツ、マッキンのコンデンサーがどこ製か知らない。俺の使った日ケミは
３０年以上経った今も、何れも（実働中の２０個以上）全く問題ない。だから
全ての日ケミが問題ないと極め付ける積りは全くない。しかし、少なくとも
>経年で「必ず」劣化する
は嘘で「特殊例」だと言ってるのだよ。定期的に点検整備しなければ劣化
してるかどうか判りっこない。だから定期的に点検整備するのが必要なんだ。
これなくしていい加減な馬鹿なことを言う奴等が多いのがオーディオ界の
実態。自ら実測に基づく実例で話をすることが必須だね。シロト判断の
「アージャネーカ」「コウジャネーカ」がいつの間にかアーダ、コーダの
定説まがいになるのは「公害」そのものだよ。今オーディオ界で一番気を
付けなければならないのは、この問題だ。

>>163
>・・劣化が特殊例なら定期的に点検整備する必要もない・・
教員だそうだがトンでもないこと言うね！！特殊例ならばなるほど何時何が
起こるか判らないのだ。だから、何が何時起こっても良いように日常点検が
必要なんだ。
他国による侵略などありえない。だから日米安保も自衛隊も必要ないと言う
日教組の馬鹿教員ソックリだ。馬鹿たれ教員くたばれ！！

この人50代以上だよね。やれやれ。

その世代の低学歴が「教員」に過剰反応するのもあまりにお約束。

コンデンサは劣化しないのか....
俺の持っている機器で妊娠しているコンデンサは劣化じゃなくて
本当に妊娠なんだな。ちょっと安心した。
補充用で購入しなくてもあのコンデンサが出産してくれるなら
費用は掛からないな。いやー良かった。

30年経っても新品同様の音を出す奇跡のマシンである確率
VS
特性劣化した音に気づかない駄耳である確率

劣化した音は設計どうりの音ではないにしろ、悪い音とも限るまい。

劣化している(はずの)マランツ7よりも音の悪い現行機種は五万とある。
コンデンサが変えられていてオリジナルの音と違う(はずの)マランツ7よりも音の悪い現行機種も星の数ほど。

オモチャ箱で喜んでいる人には、
昔の出来の良いプリの話をしても、一生理解出来ないだろう。

その道の達人がいるじゃん、7などは。

つーか、ケミコンはずっと負荷（電荷）かけないとへたるの速いし
長い間使ってない（電荷かけてない）場合は低圧から少しずつ電圧かけて
電界膜？を再化成する。
その他部品はみな定格に対して温度や電圧等に余裕を持って使えばそれだけ
平均期待動作時間は延びるわけで、そういう要素を省略して断定的な記述を
するから言葉尻をとらえた不毛な論争になるだけだから止めないか。

世の中、沢山の会社、種類の電解コンがあるから、出来の良いのも悪いのもある。
でも、電解コンは電解液っていう化学反応をする液体を染ませた構造なので、
電解液の蒸発や劣化が起こるのが普通と思った方がええぞ。
どのみち、メーカ製オーディオ機器は、よっぽどの高級品でない限り、10年程度の
寿命を前提に設計するから、20年も経てば、電解コンだけじゃなく、
そこらじゅうガタガタと思った方がええ。

で、フォノイコだが、往年の７や２２は適切な保守が必要でしょ。
保守なし30年（いや、もう40年なるかな）は無理だと思うぞ。

論点も定められない箸にも棒にもかからない奴等の何と多いことか！！

　

はじめまして、楽しそうだから仲間に入れてくださいな。
どんなものにも「劣化」はあるし避けられないのが現実ですよね。
何千年も原形をとどめていた「ミイラや古代の出土品」などは例外。
でも、それなりの原因があるんですよね？。
　
　1.土の中で空気に触れていない…
これを、オーディオで取り入れられるのは機械の部品だけ。

　2.土の中なので温度が一定している
部品の内部を真空にしたり劣化を防ぐガスを封入したりしても、
通電による温度の変化で劣化が進む。

でも、メーカーさんは、ここまでやって来た。凄いと思います。
あとは私たちユーザーが出来ることは、ルームの温度・湿度を
一定に保ち、煙草を吸っても強制吸排気式の換気扇で限り無く
クリーンにしてあげることです。こうすることによって、格段に
劣化の進行を防げます。経費は係りますが。

ちなみに、私のイコライザーは「LAXMAN E-06α」ですが、
十数年経っていますが、とても気に入っております。

劣化したフォノ等価器では原音再生はﾑﾘです。

>>181
そんなに気を使うなら定期的に部品交換した方が楽じゃないですか？　
やっぱり部品交換による音の変化が気になる？
同じメーカーの同じ規格の部品に交換してもやっぱり長年使った音と
新品部品の音って違いますよね。俺は新品部品の音の方が好きだから
いいんですが。

フォノ等価器であろうが何であろうが、劣化した物が所期の性能を発揮しない
のは当たり前、今更判りきった馬鹿な能書きなんか聞くまでもないよ。どんな
物も劣化する、これも当たり前だ。だから定期的に科学的、物理的に点検し、
劣化してるかどうか診る必要があるのだ。点検して然る後対策が採れるのだ。
ここでオダを上げてる多くの奴等は、診断なしに次から次へと売薬を飲んで
気休めしてるようなものだ。点検なしに対策なんか採れる訳ないのが判らん
○○な輩の何と多いことか！見てるとおもす路イ。

>>184
詳しそうなので教えて欲しいんですけど、基盤にハンダづけされた
コンデンサーの容量を基盤から外さないで正確に測る方法って
あるんですか？

「劣化」が進むのは、御存知の通りすべての機器です。
精密に出来ている程問題が大きいですよね。特に私はプレーヤー
を最大に考えてルームを作りました。4年かけて自作でね。
「どうしてそこまで」と言われてしまいそうですが、殆どの
大工さんは、オーディオの事を理解してくれないからです。それに
職人さんは、プライドが高いから素人に細かく指図されるのを嫌い
ます。それはともかくとして、温度・湿度・クリーンはアナログに
とって、とても大事だからです。例えば、レコード盤にゴミが付着
すると殆どがスプレーをかけてブラシで擦りますが、これは返って
ミクロの溝にマイクロダストを塗り込んでしまいます。そうすると
どんなに擦っても取れません。正解は、片面ごとに無水アルコール
で針を掃除することなのです。レコード盤は、できる限りほこりを
付着させないで擦らないのが一番です。もしも、ゴミが付着しても
擦らなければ溝の奥深くには潜り込まないのです。この方法は、
キングレコードの高和元彦さんから教えていただきましたが、これで
特有のプチプチ音は皆無になります。そして、針をこまめに掃除する
ことで、レコードの溝も痛みがなくなります。

スレの本題からどんどん離れていってないか？

しゃあないべ、良いフォノイコって言ったら20年選手、30年選手しかないんだから。
皆、経年の劣化を気にしながら使ってるのさ。

>>186
そんなクリーニング方法じゃ何年かかっても綺麗にならねーよ。
スタイラスチップの形状ごとに繰り返すってか？ｗｗ
メラミンでクリーニングすれば、一発で落ちますぜｗ
なんなら音聴かせてみろや。

つーかスレ違いだからこっちに来いや
レコードのクリーニング3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144752030/

劣化したコンデンサーの見分け方として、SPから　ハム（ブーン）が出ておれば
整流の電解コンの容量ぬけが考えられます。　ザー、ジー、ガサガサ等だと
カップリングコンの容量ぬけ、抵抗値の変化、調整VR等の接点不良等、多種多彩。

　話は変わって　＃7　C22 の回路を見ると試聴後 SWをOFFにしても整流回路の電解コン
には、電気がたまりっぱなし→電気が逃げない状態→プレートに電気が掛かった状態
というのは、いかがでしょうか？　真空管全盛時代、真空管を粗末にしてる様に思います。
まー私が自作した　7　22　の電解コンに高抵抗（300K)をパラにして,SW OFFで数秒で
0Vになるようにしました。　また S/Nも良くなるようです。

こっちにはメラミン厨出現か。

>>190
昭和40年代までの日本の国語教育ってこんなにひどかったのか。
今の日本語乱れてるというけど団塊世代の方がよほどひどい日本語を書くよな。

仕事を終わらせて、また来ちゃいました。
イコライザーを単体で用意してまで音楽を聴いている人たちは
純粋にオーディオを楽しみたい人たちが多いことと思います。
私が今まで経験して来た上で、どんなに優れたプリアンプに内臓
されている物よりも、単体で良く出来たものの方が圧倒的に良い
音がします。とは言っても全部試聴した訳ではありませんが…。

どちらにしろ、どんなに優れた高価な機器を並べただけでは、
アナログは良い音は出てこないのです。一度出た音がプレーヤー
に戻ったら撹乱されてしまうからです。良くオーディオ誌等で見
かけるブチルゴム対策などは、一定の効果は認められますが、
根本的な解決は無理です。スピーカーから出てくる音波は、そん
なに甘くはないのです。そのことがやっと分かってから、私の戦
いが始まったのです。アナログ再生にとっては一度出た音がプレ
ーヤーに戻らない部屋の構造が一番大事なのです。
のです。

仕事を終わらせて、また来ちゃいました。
イコライザーを単体で用意してまで音楽を聴いている人たちは
純粋にオーディオを楽しみたい人たちが多いことと思います。
私が今まで経験して来た上で、どんなに優れたプリアンプに内臓
されている物よりも、単体で良く出来たものの方が圧倒的に良い
音がします。とは言っても全部試聴した訳ではありませんが…。

どちらにしろ、どんなに優れた高価な機器を並べただけでは、
アナログは良い音は出てこないのです。一度出た音がプレーヤー
に戻ったら撹乱されてしまうからです。良くオーディオ誌等で見
かけるブチルゴム対策などは、一定の効果は認められますが、
根本的な解決は無理です。スピーカーから出てくる音波は、そん
なに甘くはないのです。そのことがやっと分かってから、私の戦
いが始まったのです。アナログ再生にとっては一度出た音がプレ
ーヤーに戻らない部屋の構造が一番大事なのです。
のです。

↑申し訳ございません。

のです。

>>193-194
＞全部試聴した訳ではありませんが…。

だったら、こんな↓ヴァカなこと抜かすな！！

＞どんなに優れたプリアンプに内臓されている物よりも、単体で良く出来た
＞ものの方が圧倒的に良い音がします。

>>192
単純にパソコンとか、ワープロ（死語？）に慣れてない、
ていうか、ヘタクソなだけじゃん？

C-280V<<<<<<AT-PEQ20

喧嘩の終着駅は何時もブランドと型番、値段だね。要はテメーの物が一番で
これに異を唱えられたり、況してや「ケチ」をつけられるのがいたたまれない
連中の集まりなんだなー、ミーハーオーディオって。
ミーハーオーディオのもう一つの喧嘩の種、それは理論や測定やデーターが
持ち出されることだ。要はテメーらが理解できない事を持ち出されることが
いたたまれない連中の集まりなんだなー。
もう一つの喧嘩の種、それは聞こえ方の違い、要はテメーの耳が一番正しくて
これに異を唱えられたりケチをつけられたり、況してや否定されると
いたたまれない連中の集まりなんだなー。
もう一つ・・。

いっぽう耳の聴こえない団塊世代は音質について議論されると
いたたまれなくなるわけだな。なにしろ新技術なら音が良い、
重ければ音が良いとだけ思い込まされて育ってるからな。

>>201
脳内妄想乙ｗ

>>202
50歳過ぎて「乙」とか「w」とか書いてて虚しくならないかね.....

全く関係ないこと書いてて虚しくならないかね...

50代はもれなく耳が劣化

>>205=199
ブランド、型番競争のミーハーオデオから一転して年齢差別かよ？オレ若いけど
こういうのって嫌だね。やがてジジーになるの判ってんだもん。

でもさ、ホンットーに、爺とか婆って、実にかなわんもんなのよ、
いっぺん地方の介護やってみてみ、時事馬場観かわるから。

また来ちゃいました。
オーディオにとって一番大切なことは、キングレコードの
高和元彦さんも言っておりましたが「森を見て木を見る」
そしてまた「木を見て森を見る」この冷静さと観察力が一番
大切だと思うのです。良い音・悪い音は何を基準にして判断
するべきか？…人によって様々ですが、リアルとかフラット
を追求するのであれば、生音でしたらクラシックのコンサート
に通うことです。そして、ジャズ・ロック等でしたらライブ
を観に行くことによって、耳はだんだん肥えて来ます。アンプ
の音だけを聴いていたのでは、耳は偏って老いも若きも悪く
なって行きます。それよりも大事なことは、音楽は心で捕らえ
る事が一番大事なのです。ライブやコンサートの雰囲気や音が
自分の部屋でどれだけ実現できたか？そしてどれだけ心に響い
たか…だと思うんです。いずれにしても訓練が必要なことは
言うまでもありません。その訓練は、自然界の音から始まり
または、人が発する言葉までが含まれるのです。

>>208
ｸﾏｰ!!

>>208
生の音だって感じ方は人、様々だ。木を見て森を見ない聴き方、森を見て木を
見ない聴き方。どちらも有りなのだ。オレ年１００回以上生聴いているし今日も
聴いて帰った所だ。一緒に聞いてる「耳の肥えた」奴（同じように１００回
以上聞いている）もいるが、帰り際話しても感じ方は全然違う。演奏は別にして
もだよ。耳を肥やす事も重要、そして音楽は心で捕らえる事も当たり前だけど、
こんな事、改めて説教されても、心はみんな違うんだって事を嫌というほど実感
させられているんだ。同じ演奏でも評論家はバラバラに色んなこと言ってるでは
ないか。こんな状態だからこそ記録され何回も同じものを聴く事が出来る「缶詰」
の再生には客観的な物理特性で議論する事が大切なんだ。アナログオンリーも
結構だけど、客観的物理特性を無視することがあるとするならば、ナンセンスこの
上もないね。尚、今日聞いたのは、新日フィルのトリフォニー定期、先週は
東フィル・サントリー定期、同じ週、シティーフィルのオペラシティー定期、
サントリホールでのピアノリサイタル・・と殆ど毎週。

ほんとオーディオマニアって、アー言えばコー言うさんで常。それから良い音も悪い音も、マニアの数だけいあるんですから客観的といわれてもね。

>>211
だから客観的データで議論する必要があるって言ってるんだよ。

>>210=>>212
本物の池沼様でしたか。平伏致します。m(__)m

データに出てこない部分こそがオデオの醍醐味じゃねーか。
超主観的な趣味の代表格だろう？

まあ、「客観的」データってのも不思議な言葉だが。

ヤッパ、オマエラには客観なんて何の事かサッパリ判らない事が分った。

>> 高和元彦さんから教えていただきましたが
>> 高和元彦さんも言っておりましたが

アホくさ

また、おじゃまです。
このページは本当に活気があって面白い。すぐに反響があります。
以前から関係を持っているオーディオ仲間も、最初は道場破り的で
この人、ちょっと恐いなーと思いましたが、実際に顔を合わせ話が
進んでくると、すごく良いひとなんです。今でも続いていますよ。

「本当に優れた物をつくり出す人」というのは、人々の意見に対し
耳を傾ける姿勢を持っています。そして感謝の気持ちも忘れません。
高和元彦さんは、そういう人です。現在は退社されたようですが、
最後のお仕事として「SUPER ANALOGUE DISC」を145タイトル残して
いただきました。苦情めいたことを申し上げたこともありましたが
その都度、真摯な内容のお手紙が返って来ました。

この「SUPER ANALOGUE DISC」でさえ、評論家の間で評価が二つに
別れていました。本当に良いものに対しては、こちらもそれなりの
努力が必要なのです。この時悪い評価をしていた評論家の再生装置
は、私には到底届かない当時のトップクラスにもかかわらずです。
私は「ANALOGUE ONLY」ですが、CDも聴きます。しかし、私の部屋
ではLPの方が勝っているのです。これは覆しようのない事実です。
芸術や音楽に対しての、人間の感性は数字では測れない所があります。
何でも数字に頼る人たちは、数字で人々を管理する側の人たちか？
それとも、数字の奴隷にされて、それ以上の何かを見出せない人たち
だと思うのです。

>>217

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　禿げしくスレ違いなんだよ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>217






　　　-──-､
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/
　　　　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く
　　　　　　　　' ,　　 　　　 (　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　 ヾェｪェ/ 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ ........;;;.
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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もうそろそろ締めくくりにしたいと思います。
何にしても連鎖で成り立っているのですから、奥が深いのです。
イコライザーだけで音が出る訳ではありません。されどイコライザー。
音響機器は、入口に近い程良いものを選ばなくてはなりません。
LAXMANのE-06αは、私が使用している機器の中で一番高価なものです。
高いから良いと言うものではありませんが、一番信頼のおける物です。
デジタルにはイコライザーは不要なのですから、プリはプリに徹底して、
イコライザーは単体で本格的なものを販売するのが正解なのです。
少数派のアナログを無視したことにはならないのです。

たかがオーディオ、されどオーディオ…
これがコンプレックスやストレスの元になるのではなく、
人生を楽しむ一つの手段として、いつまでも存在してほしいものです。

管理人様、ありがとうございました。
貴方のオーディオが、いつまでも健やかでありますよう、
お祈り申し上げます。

入り口に近い程、では無く入り口と出口だろうが、アナログオンリーさんよ。

>>221
いいこと言うね。
しかも、フォノイコって決して入り口に近いとは言えないよな。
レコード初心者ならいざ知らず。

>>220
おいおい勝手に締めないでくれよ。
最後は関東一本締めで！

「よぉ〜っ！」

皆様。フォノイコなぞは鮮度の良い部品で

自　作　汁

>>224

イ　ヤ　ダ　！！！

>>225

楽　し　い ぞ ！！！

鮮度の良い部品？それは○○だ、いや違う▲▲だ、バカ！××だ。何をこのヤロー！
オットット皆さん冷静に、土台の水平が出てませんぜ！柱も垂直じゃありませんよ！
ウルセー！水平、垂直なんてワキから余計な口出すな！俺はウン十万円の床柱を手に
入れたんだ！何が悪りー？！

団塊世代が来るとせっかくの良スレもこれだよ。

アンコールにお答え致します。
ちょうど書き残したことがありましたので…
アナログを聴くんだったら（カートリッジ→ターンテーブル→イコライザー）
言うまでもありませんが、この三位一体の質が一番問われるのです。
カートリッジに関しては、針の動きが柔らかく、ターンテーブルに針を
降ろした時に針泣きが少ないほど、残響音も含めてリアルになります。
これは、MCカートリッジよりもMMカートリッジの方に軍配が上がります。
しかし、MMは感度が非常に優れているために、部屋を一巡し汚れた音が
ターンテーブルに戻った時に、その汚れた音までも一緒に拾ってしまう
のです。しかし、私の部屋の震動はすべて地面にアースされますので
ターンテーブルには一切戻らないのです。こういう環境で聴くと、MMの
方が圧倒的に良い音がするのです。MCは発電電圧が極端に低いので、
その分イコライザーに負担が掛かります。トランスで出力を上げようと
すれば、コストが膨大になるし接点も増えます。どんなに高価なMCや
トランスを揃えても、宝の持ち腐れになります。部屋の環境さえ整え
られれば、MMは良い所だらけなのです。ちなみに私が愛用している
MMは、テクニクスEPC205C-MK4です。たったの￥35000円です。
交換針は、製造打ち切りを見込んで純正を10年前に買い込んで、まだ15本
残っていますが、このカートリッジには特殊なダンパーが使用され、
空気を遮断し一定の温度で管理しているために、10年たった今も
劣化はありません。またまた反論されそうですが、この事実を覆した
人は、いまだに誰も現れていないのが残念です。

>>229
チリ紙の裏(以下ry

凄い事になってるな、『振動はすべて地面にアースされます』？？？
空気は無いのか？

真空中で聞いてるんだろ（Ｗ

アナログ関係はたまにおもろいのが湧いてくる

＞この事実を覆した 人は、いまだに誰も現れていないのが残念です。
正真正銘のヴァカだな

『・・部屋を一巡し汚れた音がターンテーブルに戻った時に、その汚れた音までも
一緒に拾ってしまうのです。』それじゃ部屋を一巡し汚れた音を聴いてるって訳
だね。ＭＭとＭＣで汚れた音の拾い方も違う、またまた珍論・奇論のゴ登場だ。

テクニクスEPC205C-MK4か、又随分と地味なカートリッジがお好きですね。

>>236
というより
見え透いた成りすまし工作員の叩き誘導レスと宣伝がうざい。

↑
>>228

>>236
テクニクスにケチをつけて一体何を推薦するんだ？何が好きか、好みは所詮人
様々なんだけど、それが理解できないようだな。「ＡＮＡＬＯＧＵＥ　
ＯＮＬＹ」と５０歩１００歩。｛ケチをつけて｝に烈しく反発しそだね。ｗｗ。

>>230
>チリ紙の裏(以下ry

オマエ、本当にできるってんならやってみせてみろよ。
俺の涙で滲んで書けたもんじゃないし、チリ紙の裏と表
をまず判別しなきゃなんねじゃねえかっ！

>>229

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ジジイの煽り合いはもういいかげんにしろ。

真空の状態では音は伝達しませんから…
スピーカーから出た音は、必ず部屋を強大に震動させます。
ボリュームを、ある程度の位置まで上げると、人間の体重は
おろか家全体を震動させるのです。それが証拠にオーディオルームの
ドアをしっかり締めても、たとえば２階の音が天井から聴こえて来ます。
どんな物質で押さえようが、漏れて来ます。

★ですから二重構造の部屋を作り、もちろん基礎も独立させます。
さらに、ターンテーブル・アンプ類・スピーカーの基礎も、それぞれ
独立させます。こう言えばもうお解りでしょうか？…
私の自作の部屋はこのように出来ているのです。

もう一度説明しますと、スピーカーから出た音が、部屋の空気に伝達し
その空気が「ワウ」や「フラッター」現象を引き起こし、しかも複数の
共振周波数の違った建材を震動させ、普通の部屋でしたら、それがまともに
ターンテーブルに伝わるのですから恐いです。（★repeat）

しかし、良質なリスニングルームは、これだけでは治まらないのです。
全く同じ機器を使用しているのに、部屋によって音が違うのは、
複数の周波数帯でいくつものピークを作るからです。
これを解消するには、部屋の（W.H.D）の寸法比で決まるのですが、
私の部屋では良好ですが、興味があって、1980年より前の「AUDIO誌」の
バックナンバーを持っていたら、そこに、リスニングルームの大御所
加銅鉄平さんの図解が載っています。

私の部屋は約10畳ですが、職人さんに頼むと1000万くらい掛かりますが
自作ですから約300万で出来ました。

皆さん、本当にアナログを愛しているのだったら、もっと、真剣に
語り合おうではありませんか、まだまだ、ジャズを中心に新譜のLP
が発売されてますが、アナログ最盛期の醜態を繰り返していたのでは、
近いうちに、今度は完全になくなってしまいます。

もう少し大きな部屋にしたほうがいいよ

>>243
えっと、句読点無茶苦茶な時点で読みたくない。



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テクニカのAT-PEQ3とオンキョーの小さいアンプのA911などをフォノイコライザーとして使うのでは、
どちらがいいでしょうか。

そうか、空気からも独立してるんだ。ふーん

>>246
どっこい

安い方

>>248
そうですか。ありがとうございました。

LPの新譜なんて買わないよ

カッティングの直前までデジタル処理されてるんだから

>>251
？

>>243
建物筐体経由のハウリングを防ぐべく努めている、と一行書けば桶。
それで、その部屋のハウリングマージンは何dbあるのかいな？
20dbあればとりあえずOKと、昔は言ってたもんだが。

伸びてると思ったらアラーシか　２ちゃんらしいな

>>243
またまた珍説奇説のご登場だね！スピーカーから出た音が、部屋の空気に伝達し
その空気が「ワウ」や「フラッター」現象を引き起こし・・だとよ。驚いた！

そこまで気になるのなら、タンテを隣の部屋に置くとかの方が安上がりじゃないか。
隣の部屋なら普通の住宅でも、振動は大きく減衰するよ。
同じ部屋だと、幾ら基礎を独立させても部屋内の空気を伝わってくる
音の振動には殆ど減衰無しであおられちゃうよ。

>>251
とは限らない。
オールアナログも結構ある

>>256
なんでプレーヤーの事をタンテって言うのかな？
基本的に別物なんだけど、回ればタンテって表現するのかな。

何ででしょうね。昔からタンテってよびますよね。
業界では”皿回し”とも言いますよ。

あっ、思い出した。
今使ってるEMT927は品名がturntableってなってる。
プロ機はタンテって呼ぶのが正しい。民生品はプレーヤって呼ぶのが普通。

>>259
だからさ、昔はプレーヤーって言っていたんだって！
タンテと言う表現がオカシイんです。

単品のフォノモーターの類をタンテと80年代位までは
言っていましたが。

どうでもいいよ、そんなの

これもゆとり教育の弊害なのかなぁ〜

>>263
問1　・ゆとり教育が始まった年は？
問2　・該当する年齢層を挙げよ。

>>ID:hwrIwH7B
スレ違いも甚だしい。気軽にスレ辺りで散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタをここでするな！！

ゆとりなんか全くない、馬鹿を増産するだけのゆとり教育

でも、プロ用と民生用では結構呼び名が違うよ。
所謂、カートリッジの部分は
リプロデューサー　・・・　プロ機の呼び方
カートリッジ又はピックアップ　・・・　民生品の呼び方
ですね。

だから、そう呼びたきゃそう呼べばいい

リプロデューサーってプロ機の呼び名ではなく、カッターマシンに付属していたカートリッジのことではなかったかな。
たとえば10AやDSTのような。

いや如何でも良いことだが
Reproducer>Pickup>Cartridgeと時代によって表現の流行があるみたい。
Reproducerが再生機全体を指すこともある
Pickupがアームと分離するステレオ時代
Cartridgeを交換して喜ぶ時代

時代遅れ「アナクロ」の「アナログ」が話題になるのも馬鹿馬鹿しいのに
どうでもいい呼び名で「ガヤガヤ」やってるのって滑稽だね。皆よっぽど
暇なんだね。オレも暇だけど。暇っていいもんだ！

最後に…ハウリングのテストでは私の部屋の場合、ターンテーブルの
回転をストップした状態で、LPの上にカートリッジを乗せてボリュームを
いっぱい上げても機器本来の軽いノイズしか聴こえません。
そのうえ、部屋のどこを思いきり叩いても全然音が乗らないのです。
ですから、私のアンプではハウリングテストは計測不可能です。

私が、このページに投稿した目的は、フォノイコライザーを使用している
人たちは、限界に挑戦している人たちが多いので「私の経験が少しでも
お役にたてれば…」と思っての事でした。

荒らしや、冷やかしに配慮して、対話形式をとりませんでした。
ここで冷やかしていただいた方にも、ある意味で感謝申し上げます。
私が、ここで申し上げて来たことは、部屋との関係を考慮しながら
オーディオをやって来た方には、少なからずお解りになって
いただけたと思います。

今時の子ってやっぱりヘンですね。
もう少し学んでもらいたいと思います。

おいおいハウリングテストってのは普通LPの上にカートリッジを載せ、ボリューム最大にしてレーベル部分に振動を加え試すんじゃなかったっけ。

↑シラネ。カートリッジ、ＳＰの感度、アンプのゲインを一定にして比較しな
ければ判断できねんじゃねの？言い出す>>272も乗る>>274もアホだね。阿波
踊りの世界。

>>272


　　　-──-､
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/
　　　　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く
　　　　　　　　' ,　　 　　　 (　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　 ヾェｪェ/ 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ ........;;;.
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''



相変わらず句読点がおかしいから読む気になれない。

おかしいのは句読点だけじゃないね！読みにくい文を読んでみると徹頭徹尾
「おかしい」と言うより「滑稽」の一言だと思うなー。

>>272
俺30年前に本で知ってたぜよ

http://www.phase-tech.com/Japa/products/product_ea3.pdf

ＣＤよりアナログレコードの方が音が良いとか、本物とかヌカシ、フォノ
イコライザーを訳も無くありがたがる馬鹿どもよ！馬鹿に静かじゃないか！！
少しは「ガタガタ」世迷い事を並べたらどうだ。面白おかしく聞かせてくれよ。

面白おかしくCDでも聞いててね、オリコウさんだから。

>>281
チットも面白くない。ひがまず堂々と「世迷い事」を並べてね。

面白くないならどっか逝けよ、それともどこも逝くあてなくて寂しいのか？

面白い落語のＣＤでも聴いていたらいかが＞

>>283
怒り出すのは「世迷い事」を堂々と開陳してからにしたら。

怒ってなんかいないよ、なんか可哀想な人みたいだから慰めてあげようかと。

馬鹿は柳沢ばりのスルーでおながい。

あなろぐを使いこなせない香具師が来てるのか。
スルーしとけ。

一生独身決定

以後全部のレスに「スルーしとけ。」を付けて下さい。

やだよ 独身野郎

音楽はヤッパリ、アナログ、しかも７８ｒｐｍのシェラックに限る。ＣＤを
７８に切って再生してみたまえ！わが耳を疑う「生以上」の音が経験できる！

292のような思い込みも良いでしょう。
ただ活字にした時点でみんなに笑われる。

活字にはなってないでしょう。
もしかしてパソコン画面に出る字って「活字」だと思ってる？

活字ねぇw

そんな事を言い出せば、今出回ってる出版物は殆どが活字じゃない。

正直どうでもいい

音楽はヤッパリ、アナログ、しかも７８ｒｐｍのシェラックに限る。CDを
７８に切って再生してみたまえ！わが耳を疑う「生以上」の音が経験できる！

藻前ら、今度こそ荒らしに煽られるなよ

.

298のような思い込みも良いでしょう。
ただ活字にした時点でみんなに笑われる。

活字にはなってないでしょう。
もしかしてパソコン画面に出る字って「活字」だと思ってる？

東京は「銀座」のど真ん中で「チコンキ」のコンサートをやって結構の入りだ。
この事実を忘れたらアカン！

「チコンキ」のコンサートなら銀座なんて言わないで、尾張町と言ってね。
チコンキ華やかなりし頃、あのあたりは尾張町って町名だったんだよ。

そんなこと、どうでもええわな w

ホントだよ。馬鹿なこという奴、後を尽きないね。

枝葉末節にこだわるのと揚げ足を取るのはねらーの基本です。

>>306
>後を尽きないね。

後を絶たない？
ググルと　後を尽きない　の使用例26件
　　　　　後を絶たない　の使用例633000件

日本語の不自由な若造の多い事・・・

若造ならいいけどネットでデタラメな日本語垂れ流してるのは
たいてい団塊世代だよ。>>306もおそらく40代以上。

団塊憎悪って面白いよな。
傍から見ててこれほど笑える物も無い。

ヤッパ、ダボハゼはケチな撒き餌でも釣れる。でも、もっと釣れると思った
けど案外少ないね。

旧町名を語るスレは個々ですか？

若者にアナログを語る資格はない

天下の銀座もヤクザに仕切られるようになっちまったし

>>314
それ以前に、お前ら初老は聴力が逝かれてるだろ

>>315
ヤクザに仕切られてるのは銀座だけじゃないよ。日本全国何処も彼処もミーンナ。
地域だけじゃなくて、政、官、財全て。大臣、日銀総裁全て。余計な事だが
言わせてくれ。

>>316
ところがどっこい、明らかにジャリ向けのＢ’ｚなんて
うるさくってやかましくって一瞬たりとも聴いてられない
というのはいったいなぜなんだろうね？キンキンカンカン
耳障りなことこのウエナイ。

コンビニ前にタムロするジャリどもを一掃するために超高域
の雑音を放出するというネズミ・ゴキブリ除けかよみたいな
のをマジでやってたが、アレはダメでＢ’ｚはＯＫという理
由がワケワカラン。

>>318
高音が聞こえないからへんな部分でピークを聞いてるんだろ。
そりゃキンキンカンカンになって聞こえるはずだよ

Ｂは俺もだめ
カナキリのボーカルは腹が立ってくる。

B'zはジャリ向けというか20代終わりから30代向けだろ
ガキはB'zなんて古くさいのは聞かん

………（絶句）………そ、そーだったのか………ortz

今から耳鼻科逝くＹＯ！

オレの時代だと、Ｂ'zはバッドコミニケーションしか知らないが・・

ついでに真面目な話をさせてくれ。先刻ご承知の通り、
オレぶっちゃけＢ’ｚ全然瞬時たりとも聴いてられな
いばかりか、最近の日本のあの手のジャリ向けバンド
ほとんど完全に全滅なわけ。耳が腐るっちゅーか。

ところがどっこい、これが今の英国産となると、ジャリ向けのジャリ
ロックバンドのほとんどが、ご近所迷惑必死で放火されそうなくらい
かなり耳をつんざく轟音とばかりの大音量でかけてても、まーーーっ
たく違和感ないどころかもーバリバリのノレるわけ。曲の内容も単純
バカ向けの知性のかけらもないやつ向けとしか思えないくらい単純な
ものでも。

いったいこれってどーゆーこと？

B'z自体４０オヤジなわけだが。

でも明らかにターゲットはジャリ相手の商売。

あれが砂利相手に見えるか？それは老化が相当進んでるぞw
Ｖ６
平井堅
山下智久
Ｂ’ｚ
ＹＵＩ ｆｏｒ 雨音薫
愛内里菜＆三枝夕夏（コーラス：スパークリング☆ポイント）
倖田來未
Ｅｖｅｒｙ Ｌｉｔｔｌｅ Ｔｈｉｎｇ
福山雅治
関ジャニ∞
手嶌葵
湘南乃風
ＭＥＬＬ
坂本真綾
シド
森昌子
伊藤由奈
いきものがかり
ＲＡＧ ＦＡＩＲ
アンジェラ・アキ
ｍｉｈｉｍａｒｕ ＧＴ

どれもよく知らないだろ？

サザンやB'zは桁違いに大きなファン組織相手の商売。
で、そんな事はフォノイコライザーとは何の関係も無い。

そもそも音楽の話などオーディオに関係ない！

暴論乙

さぁ、やっぞ！

>330
昨今のオデエオは、音を極めたい人間が取る行動を経済学の一部として扱うもので、音楽は主たる目的では無く、経済を成り立たせる為の補助の一つとして定義される。従って汽車やジェット機の音と同じに扱われる。
反面、音楽は文化、芸術であり、電気的な装置から出てくる「えせ音」を聞くものに非ず。

じゃあPAの位置付けは？

PAは拡声器

ギブソンは四七抜き音階を奏するために生まれた楽器ぢゃないと思う。

CEC PH53 ってお勧めですか？
東京サウンド PE-100SE とどちらか良いでしょうか？

>>336
最低限、よく聴くレコードのジャンルと現在使っているプレーヤーと
カートリッジを書いてくれなきゃ答えようがない。

>337
そうですね、確かに忘れておりました。

プレーヤ：YAMAHA GT-750
カートリッジ MM: SHURE V15 TYPE�V と M95HE
MC: DENON DL-103
アンプ：トライオードTRV-34SE
ジャンルは70年代の洋楽ロックが主です。
ELEKITのTU-875作ったのですが、どこかで失敗したようで
MMの音が歪むので、6〜7万位の高CPなものを買うことにしたのです。

>>338
その組み合わせと音楽の好みであれば、漏れはPE-100SEを選ぶだろうね。
PH-53はよく言えばクール、悪く言えば細身。PE-100SEとは正反対の音。

一つ難点を挙げれば、カートリッジをMM⇔MCと切り替える度に端子を繋ぎ
直さなくては行けないことかな？更にスイッチも切替えなければならない。
そのスイッチも背面にある。この点が使い難いところ。アーム2本、もしくは
プレーヤーが２台ある人には誠に便利なんだけどね。

PH-53は全面のスイッチで切り替え可能。ただし入力は一系統のみ。バラ
ンス入力もあるが、あまり実用的ではない。もっともこのフォノイコの本来の
実力を発揮できるのはバランス入力時なのだが･･･。


まあ、使い勝手に若干の難があるけどもPE-100SEを奨めるよ。

>>338
その予算だとオルトフォンのEQA-333も悪くないですよ。
シャープで高解像度系の音。
注意点は音が気に入ったなら絶対開けて中を見ないこと。
安物部品ばかりで萎えるからｗ
改造して遊ぶためのベースとしても悪くないですけどね。

そら、又はじまったブランド羅列に糞耳自慢ｗｗ

>>341は華麗にスルー汁

球の音にこだわるなら、ソフトンの球フォノイコもいいかも。
MCトランス内蔵だからMM、MC切り替え簡単だし、球らしい音だよ。

ソフトン？そんなのダメだ！ハードンだ！馬鹿言え！球なんかダメだ石だ！
イヤイヤMCだ。ジョーダンじゃね、MMだ。そーじゃないんだって馬！全ては
ブランドと金額、そう「金額」これが高ければ高いほどいいってのが判んない
のかなー？俺の耳が一番だってー言うのにー！お前らの糞耳で何が判るって
ーの？まだまだ延々と続くだろね。

AT-PEQ20、AT-150E/Gのみならず、SHURE V15IIIも相性悪し

338でございます。みなさんアドバイスthanxです。

PH-53：
音が細身なのですね。今ヤフオク出てるので狙ってたんですが、
肉付きのよい音が好みですのでPE-100SEがベターのようです。

EQA-333：
http://www.ippinkan.com/ortofon_eqa333.htm
のインプレがと少し方向が違うかもしれません。

ソフトン球フォノイコModel4：
ご紹介ありがとうございます。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bimmerfisher/folder/663266.html
のインプレいい感じですね。候補に入れました。
アキバに視聴に逝ってきます。

横から申し訳ないが、上記を見る限りでは中古のプリの方が
間違いないと思ってしまうのだが・・・

ロックならなんでも同じだよ。
マーシャルにつなげ
これ 最高だから

>>348
昔の友達がほんとにマーシャルでレコードを聴いていた。
たしかにロックな音だったよ。

マーシャルなら100Wより50Wの方がよいぞ。

マーシャル2台でステレオ再生はできたとして。
レコードは直接入力できますか？

レコード盤は入れる口が多分フォーンジャックだから小さくて入らない。

>>351
オーディオアンプのテープ出力をプラグ変換して入れていた。

オイ！ブランド馬鹿どもよ！マーシャルに決ったのかよ？もっとガンガン
やらなきゃダメじゃネーカ！！！！

>>354は華麗にｽﾙｰ汁

華麗にスルーしたら価格競争しなきゃダメじゃネーカ！ハヨやれ！待ってるデー。

マーシャルのプリ改造してしまえばなんとかなる

やれやれ、、、

ラックスのE-06α（38万）を手に入れた。
やはり名機だ。特にクラッシックは本当にいい。
ただ今まで使っていたE-03（12万）も見直した。
だってニュートラルだし高域の伸びはむしろ上ではないか。

いずれにせよ両機器とも買い得だが最近の安物のイコライザーとは別格だ。
現行のE-1（20万）はどうなんだろう。E-03より良い評判は聞かないが。

フォノイコライザーアンプにケチっていて素晴らしいアナログは絶対に
語れないだろう。でも20万を越えないとダメだなんてやっぱりアナログ
は金がかかる。
フォノイコはリスクがすくないのでオークションにでも手を出すか。

「クラッシック」なんて書くジジイにクラシック聴いてほしくないよ。

E-1のほうがニュートラル、癖がない現代的な音。
だから、あまり評判にならないともいえる。

E-1使ってるけど癖が無くてなかなかいいですよ。

E-1使っています　いつかはE-06α欲しいです。
音質の違いを教えてください
奥行き感なんかはどちらがいいですか？？

361や362の言う通りでクセがない良い音＝でもなぜかつまらない。

Ｅ-06αは奥行きもあるし前にでるべき音は前にでる。
Ｅ-06はただ奥行きがある感じがする。
そんな中でＥ-03は基本的にはクセがないのだが広い音場の中で
クリアな音像が現れる。もうＥ-03は手に入らないが12万円だと
あなどれないよ。
実は俺、一番すきだったりして。

Ｅ-03て本当にコストがかかっているね。
中身ぎっしり詰まっている。
LINTOにしてもｿﾈｯﾃｨｱｾﾄﾞﾚｰにしても中は空っぽで驚くが‥
もっとも音のよしあしには全く関係ないが。

ライラのアンフィオンってどうですか？旧型のがちょっとだけ高いけど音的にはどんな違い
があるのかな？

>>359
>でも20万を越えないとダメ

こんなこと書く時点でイタイと思うが。何基準だよ。

>>360
おめー、はずかしいぞ。
本場ドイツでの発音はクラッシックだ。

E-03は普通に作ったら極めて大きくなり（E-06並）
だからこそ縦型でMMとMCを背中合わせにした。
しかも電波吸収体や高級パーツを銅板で包むなど
カタログや一般に知られている事は少ない。
音楽好きな設計者の執念なんだよ。社長も本当は
もっと利益を上げたいのだけど『音のこだわり』
の前ではOKを出すしかなかった。

もし程度の良いE-03を手に入れられたらそれは
それでとてもありがたいことだよ。
（最近はヤフオクや中古屋でもあまりないが）

ジャズを聴きますがE-03からE-1に替えて大正解でした。
楽器のダイレクトな質感がきれいに出ますし間接音も見事です。
妙な癖がないから周辺機器で色々遊べます。

E-03をパートリッジやピアレスのトランス受けで聞くともうこれで
十分じゃないかと思わせるものがあるね。

>>368
Hitlerを「ヒットラー」と表記すべきだというのであれば
Klassikは「クラッシク」くらいの表記でしょう。
ただし、ドイツではKlassikはゲーテやシラーの文学作品を言うのが普通。

日本で言う「クラシック」は、klassische Musik「クラッシシェ・ムズィーク」
これだとモーツァルト、ベートーヴェンあたりの音楽を思い浮かべる人が多いので、
Ernst Musik（まじめな音楽）を略してE-Musikという表現が一般的。

ドイツ語圏でレコード屋を漁るときには　E-Musik　のコーナーを漁ってね。

ついでにレコードはSchallplatte、複数でSchallplatten。

スレ違いｽﾏｿ

>>372
>ドイツ語圏でレコード屋を漁るときには　E-Musik　のコーナーを漁ってね。

これは勉強になった。サンクス。

E-1はちゃんと47Ω受けにならなかったりするんだけど聴感上どんなよ？

E-03の後、なんか手ごろなフォノイコってどこよー

あれだな、やはり

素直にプリを使えよな。

>>376
そういう話じゃないよ

E-1はなんかラックスの手抜き。

E-03があまりにも良かったのでE-03のレイアウトを変えて
余分なセレクター付けて、オペアンプのランクを落として
値段をやたら上げた感じがしる。

もっともE-03が安すぎるせいもあるが。

E-03はディスクリート

E-03展示品未使用74,800円くらいって高い？安い？

>>380
高い。
ヨドのアウトレットなら59,900円。

>>381
レスどうも。安いとこもあるんだな。
新宿ユニオンの地下はたしか中古で74,800だった。

ヨドは新品でそのぐらい値段だったと思うけど、もう店頭には並んでないね。

状態のいい物を手に入れられる最後のチャンスかもしれないから
多少高くても思い切って行ってまえ。

今後これだけコストを考えず物量投入思考のフォノイコ（但し50万以内の
常識的な販売価格で）は作れないと思うので、見つけ次第購入すべし。

音の好みもあると思うけど･･　どう？

どちらかというと低域寄りのピラミッドバランス。
どちらかというと柔らかくゴージャスな音。
パートリッジを用いてトランス受けで聞くと目の醒めるような音が聞ける。

時代はE-1だと思います

E-1は現代的な音で　03は古典的な音


現代カートリッジを使用の場合はE-1の方が狙いが合っていると思う
現に開発時にｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝトでチューニングしてると言っていた
03は103あたりなのか？

書き忘れた
E-1のMC入力は最悪だ


各メーカーそろそろ中途半端なMC入力辞めてほしいぜよ

最悪か？

>>388
何を使っての印象か判らないが、全くの見当外れ。
カートの性格を素直に引き出します。

>>387
回路的にはE-06以来目新しいことは何ひとつやってないんだけど？
音の好みさえ合えばE-03のコストパフォーマンスは格段に優れている
と思う。E-1は価格相応。それに

＞E-1は現代的な音で　03は古典的な音

という二元的な評価は適当ではないと思う。使いこなしや組み合わせ
でガラっと変るのが常だし。

＞03は103あたりなのか？

03がデビューしたのが何年だと思ってる？


>>388
いったいカートリッジ何種類試しての結論？
それはさておき

＞各メーカーそろそろ中途半端なMC入力辞めてほしいぜよ

これには禿げしく胴衣する。しかもハイゲインMC入力を前程としている
ので例えゲイン切替でMM入力に対応していても、ベストには程遠い。
単体の高級フォノイコほどこうしたモノが多い。是非ともしっかりとした
MM入力を充実させて欲しい。

で、そう考えるとMMフォノイコを独立させているE-03とE-1って理想的
なんだよね。

３８８だっ
MMでTRANCEかましたほうが明らかに音の鮮度が向上する
MC入力で長時間聞いていいると気持ち悪くなってくる
耳の良い俺様にしかわからないのかもしれないが音が微妙なLEVELで団子状になる

カタログをチェックしたらSN比が20dbも違うではないか
要はMC用に利得をあげるとノイズまで増幅してしまうということだ
これ以上は言いません

トランスとカートを晒せよ

>>392
かわいそうなお耳をお持ちのようでご愁傷様です。

俺様だ。
携帯だからID変わるから
カ〜トはジュビリ〜トランスは橋本だっ
これ以上書くと身の危険が保証されなくなる可能性があるんで勘弁なあ

ボロアンプを棄てれば解決できる

もったいないな、カートが・・・

>>395
お前本当に持ってるのか？
もってるなら画像UPできるよな？

MC入力が良いか悪いかわからないが、手持ちのSPU、MC30、フェーズテック
等の低インピーダンスカートリッジでは専用のトランス（低インピーダンス用）
でないと無理なようです。
良質なトランス（JS、パートリッジ、ピアレス等）で聞くとやっぱり格段の差が
有ると言わざるを得ない。

ピンポーン

今は携帯だからUPできない。

信用出来ないなら信用しなくても良い。
実際に聞いてみればすぐわかる事だし

SPU,コントラｂでジャズを聴きますがピアレスは外しました。
特に質感、セパレーションに差が出ます。

昨年の大阪オーディオショウでの菅野先生の「レコード演奏家論」と題した講演で
第一声が「今まで伺って聴かせてもらったが、良い音で演奏してる人は誰もいなかった」
でした・・・

>>395
危険が保証され…たいのかw

安全が保証される　アコム…違うか。

>>402
ピアレスに限らず昔のトランスは扱いが難しいですね。
置き場所で変わるし同じところでも３cm動かしただけで音が変わります。
特にアースの取り方で全く別物に聞こえます。
ピアレスはアームのアースをフォノイコのアース接点に繋いでははいけません。
プリアンプに取ってください。

オイラは、どちらかと言えば今は死滅したヘッドアンプ派なので。ここでは肩身が
狭いかな？(w　今でもC-17とH-Z1が元気に稼動中(型番分らないならば無視
されたし)。

しかし、だからといってトランスが嫌いなワケではない。低インピーダンス・低出力
(0.2mV以下)なカートリッジにはトランスが最適だと思う。現にSPUはトランス使用。
まあプリ内蔵のトランスだから上質とは言い難いが･･･

困るのは、昨今の低インピーダンスで比較的高出力(0.4mV〜0.5mV前後)なMC。
専用トランスの音も捨てがたい魅力があるのだが、ヘッドアンプ通した音も捨てが
たいんだよなぁ･･･。

アキュとパイかぁ、いいなぁ

>>391

その通りですな。ラックスのE-03こそ究極のフォノアンプの一つ。

LEVELが低くなってきたな

ヘッドアンプ派が出てくるようでは世も末だ

みんなノイズが好きなんだな
　
ヘッドアンプ派＝希少価値が高い物を使用している優越感野郎
おれはブリーフ派だが

>>410
だから別にヘッドアンプ一辺倒ではないと言ってるだろが。ちゃんと読んでる？

あと、ノイズが好きって･･･どんなヘッドアンプを聴いての戯言だよ？或いは
知識だけで言ってるのとちゃうか？よもやハイゲインEQと一緒くたにしとらん
だろうな？その辺の安物ハイゲインEQと一緒にしないで欲しいんだけど。

おっと、勘違いすんなよ。良いハイゲインEQもあるにはある。


＞ヘッドアンプ派＝希少価値が高い物を使用している優越感野郎

２品とも超格安で買いますたが何か？オク相場がｱﾌｫ臭くなるくらい。


どっちか片方は絶賛、もう片方は完全拒絶するような二原論でしか語れない
厨房は逝ってよし。

MCトランス使う時は昇圧後の２次側ケーブルに極力短いケーブル使ってみてね。
音質が格段に良くなる、ほんの少しあった曖昧さが消えて、スッキリするよ。
俺は自作の１０cm長ケーブルでつないでる。５０cmなんてあると全然駄目。

プリに半田漬けがいい

プリ内蔵、あるいはフォノEQ内蔵トランスが良いってことだな。

ＭＣトランス使うときは昇圧前の１次側＝低インピーダンス側を極力短い｢コード｣
使ってみてね。ノイズが少なくなり音質が格段によくなる。これ、理に適った方法
だよ。

↑どんな理？
普通ハイインピーダンスの方がシールド線の影響もろに受けるわね？
2次側が長くなりハイ落ちになってるだけだろ。

そうだよね、ハイインピーダンス側の方がノイズも拾い易いし、
周波数特性の暴れやすい、MCトランスのＬ分とケーブルの容量で共振するのも
２次側だよ。

たまには｢ハンコ」で押したような｢正論｣らしきものも現れるね。２チャンの
面白さ。

面白くはないけどね。

ちょっとスレ違いだけど、トランスのことで質問。
以前サンエイで買った600Ω：10kΩのジャンクのトランスを
MCトランスにできないかと思っていじってるんですが、
どうもうまくいきません。昇圧比は1：16くらいになると思うんですが、
フォノEQ(もちろんMM入力)の前に入れてもほとんど音量が変わりません。

何がまずいんでしょう?
ちなみにこのトランス、直流抵抗を測ると1次は約60Ω、2次は約1kΩ、
1次2次間の絶縁抵抗は約13MΩです。
大きさはMT管程度、端子は5つ出ていてそれぞれ1次2次の+-とアースです。
MFD. BY ADC　A11538 TFIRX13YYと書かれています。
定格は1次50WV MAX、2次265WV MAX、2.5mADCとあります。

インピーダンスはルート
ルート16は4
MMの47kで受ければ一次側は2800

>>421
ああ、何か勘違いしてましたね。
昇圧比がぜんぜんたりてないんですね。
このトランスはあきらめて球アンプの入力トランスにでも
使おうと思います。

フェーズテックのEA−3が発売されましたが購入された方はいらっしゃいますか？
ラックスのE-1と迷っているのですが・・・
主にロック（60〜70年代）を聴くのですが、どちらがお薦めでしょうか？
カートリッジはMC☆20を使用しています。

>>423
素直にortofon EQA333にしとけ。

MC☆20にEA-3やE-1は勿体無い。

なんだ、「つのだ☆ひろ」みたいなマークはw

EQA333はいけません。
EA-3はまだ聞いていないがとりあえずEQA333はいけません。

どういけないのか説明を

だが断る

ロックならマーシャルがいいんだな。

オルトフォン本社のホームページを見てみ
http://www.ortofon.com/index.html
EQA333はオルトフォン本社の製品には無い。
それと、あれも、これも、無い。何故だろうね？
買うなら、理由を理解してからが吉。

>>430
オルトフォン社のサイトにあるかないかって･･･をいをい。


そんなこと言ってたらMCカートの大半が買っちゃいけ･･･わぁよせっなにを＠だ；ｆｊか；・

宮園氏と共にオルトフォンジャパン企画の商品はこの世から
抹殺されると言うことか‥　　合掌

訂正
　宮園→前園

宮園、前園みんな間違えじゃねーの？コチョコチョ弄くってよくさせるのは
「前庭」辺りじゃなかったっけ？もっと実生活の知恵を使うべきじゃネーノ？

何が言いたいんだか

トライゴンの安いのと、プライマーの安いのとで迷ってます。

MM入力では五十歩百歩なんかなー

>>436
ADOVANCEの事ならこの価格帯では最もオススメです。
あと手頃な価格ではフェーズテックの新しいの結構いけると聞いています。

トライゴンのADVANCEとプライマーのR20じゃ、値段が倍違うでしょーに。
つーか、今使っているのは何？
それから、MMって、カートは何？

CDPはマラの11Sを使って。ADPはGT2000Xで103をつけて
フォノイコはキット屋のSV-6です。
CDよりはるかにプアな音しかしません。
これってやっぱりフォノイコのせい？
フォノイコなんにしたらいいかなー
オデオあまりよくわからないので、
どなたかご指導を・・・・
だいたいSV-6ってどうなの？

トライゴンのヴァンガード2と比べたいんじゃない?

値段近いよ。

おお、Vanguard IIがあったね。これなら、プライマーより安い。

んー、今使ってるのが、サンバレーのSV-6ですか。
それから、103って、DL-103？　MCじゃん。

今調べたけど、SV-6って、真空管なのにMC使えるんだね。
しかもMCポジションが２つもある。

103との相性はベストかどうかは、わからないけど、
まずは2万でお釣りのくるオーテクのAT-PEQ20あたりにして、
真空管とFETの違いを確かめてみれば？

個人的にはトランス受けが好きなので、トランスも試してみることを
お勧めしたいけど。

＞ADPはGT2000Xで103をつけて
＞フォノイコはキット屋のSV-6です
ここがよくわからない・・・
GT-2000Xを使うような人が？

103を馬鹿にするな〜〜〜〜！！！！！！！！！

439です。済ません。2000XにSV-6では
アルマーニを着て
穴のあいたユニクロのパンツを
はいてるようなものなのですね・・・・
もう少し勉強します。441さんありがとうございます。
でも103は悪くないですよね。

>>443
はぁ？103を馬鹿にしてないよ

どっちでもいいんだよそんなことｗｗ

>>446
じゃ、いちいちレスするなよｗ

2000Xを3012に載せ変えて103がベストでしょ。
もち金田式のイコライザーでね！

>>439
ウチはPL-7LにAT-F3II、フォノイコは30年前のものだが、
CD（S-10IIIL）の音とそれほど差はないよ。
盤によってはCDよりイキイキした感じ。
ま、ウチのCDPがアレっちゃアレだが。

SV-6調べてみたけど、そんなにダメダメな回路でもなさそうだし。。。
はるかに劣るって、具体的にはどう聞こえるの？
パッと聴きの一般人でも気がつくほど違って聞こえる？

しょぼい質問で申し訳ないんですが、YAMAHAの C-2 と C-70ならば
フォノイコの変わりに使うのならどちらが良いんでしょうか？

>>449

CDP以外もアレっちゃアレだなw

>>450
　同一条件で比較したことはないから、えーかげんなことだけ書く。

Ｃ２はいくらなそでも古すぎ。７０は昔、今では業界から消えた
トムデモでむぱ爺ィの窪田が「これに搭載されているphono-EQは
過去にあったどのプリよりもフラットな特性」という旨のことを
今はなき「（雑誌名失念）」（ＮＨＫ出版）印プレに書いてた。

オレはC-2aもってるが７０は聴いたことないんで知らん。

最近ヤマハって流行なの？
C-2もC‐70も現役当時は糞アンプとの評価がオオタの間では定着してたのだが
何故今？
ヤマハのアンプで評価されたのはパワーのB-1だけだったと思うが？

それはどのあたりにおける評価？

バッカばかし！今更「フォノイコライザー」なんて言ってる奴等の程度はこんな
ものだね。

じゃあどういえばいいのかね、おい若造

テメーで考えろ！糞爺！

>>456
若造が「今更」なんて書くわけないだろ。
いつもの団塊世代同士の醜い争い。

またおまえか

団塊と言われて怒る団塊世代。

>>457
キチガイハケーン！

オレ４５５だけど、若造でも団塊世代でもないよ。ワッハッハ。

レスありがとうございます 今回たまたま C-70を譲ってもいまして、押入れに転がってた
C-2と比べてみようと思った次第です。
さすがにこのクラスを2台もってるのもつらいんで、ぼちぼち聴き比べてみたいと思います。

>>462
じゃあ戦中派だな。早く死ね。

比べろよ、あるならw

>>464
二匹目キチガイハケ〜ン！

>>466
団塊世代は消えろ。

>>467
じゃあどの世代が残ればいいの？

IDがショットキー・バリア・ダイオードだねw

どんな世代であれ、今更「フォノイコライザー」を有り難がる奴は馬鹿の見本
ってーことだ。

そろそろ夏厨の季節かな？


てなわけで>>469は放置な。

馬鹿の見本、お一人様お出ましー！

つ鏡

今　ピュア板のいろんなスレで369みたいな低脳荒らしがいるよ。

馬鹿の見本の出方少ないよ。なんとかDdraGって怪しげな麻薬風の奴と・・wOa
って訳の判らぬ雄たけびを発する奴だけかよ？

369ってどうして嵐なの？

アナログ入門で５万前後でフォノイコライザー買おうと思うんだけど
Vanguard II、R20なんかどうですか？
主にジャズ聴きます。

こんな物に５万かあ！金あるんだね。

入門ならオ−テクかヤマハの1万以下のもので試してもいいんじゃない。
その分レコ−ドにまわせるよ。と金欠の俺

もっといい考えがあるよ。

DJ用のターンテーブル用のミキサーのフォノイコライザーを使うのだ。
安いメーカーなら1万円以下で結構でているし音が結構いいし。

ミキサーに限らずDJ用のアイテムは安い割には物がよいよ。

HA-5を馬鹿にしちゃいかん。
確かにそれなりのものを持ってしまえばいらんものだが、入門には十分。
下手に中途半端なものを買うよりはよっぽど賢明

>>480
剥げ堂　HA-5はほんといいす。

そうそう
オーテクのAT150EaGでさえオーテクのフォノイコよりHA-5のほうがいい。

じゃあ金もそんなある訳じゃないしとりあえずHA-5にしよっと
カートリッジはSHURE M97xEにでもするよ
ありがとう

案外簡単に丸め込まれちゃうんだねｗｗ。

>>483
2年前にレコードを再開して、散々カネのムダ使いをしたおれの経験からは、
1万以下ﾌｫﾉｲｺ＝20万以下ｱﾝﾌﾟ内蔵<<<2〜3万ﾌｫﾉｲｺ<<<<<<6〜8万<<<<<<<<<20万超。
HA-5は悪いとは言わんが、あくまでも緊急用。
Vanguard IIかR20にしとけよ。また、サウンドとかムジカもいいしな。
しかし、再開する前はフォノイコのレベルはアナログ全盛時に比べ相当落ちていると
思っていたけど、6〜8万代のフォノイコの実力は20年前なら、2倍の値段がついたの
ではないかな？

ジャズを聴くならならシェルターの中古探すのがよろし。

>>486
ジャズ用とか演歌用、フォーク、その他音楽によって最適スピカってみんな
ちゃうのかよ？返事はいらん。バカメ！！

熱い奴

スピカもカートもEQも全部ジャンルによって最適な物って違いますから
オールジャンルってのもあるけど

演歌用とフォーク用は同じでいいかもしれませんが、（三上寛とか山崎ハコとか怨歌ですから）

>>488
思ってたとおりの馬鹿タレｗｗ。ワッハッハ！！

釣れた
ワッハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハハッハ
ハッハ

softone.model4ってどんな感じなんでしょうか？
プレーヤーがデンオンのDP-47F、カートッリジはSHURE.M97xE.
プリはA＆Mのc−101、パワーはerekitのtu-898、
スピカがP-610+標準箱。
ここまできたらオール真空管アンプのシステムを目指そうかなと…
諸兄の意見をお聞かせください。

プレーヤーとカートリッジが真空管じゃないからボツ

DDプレーヤーのドライブ回路って真空管で組めないかなあ。

>491
貸し出ししてくれるから、借りて聞いてみるのが一番。
俺、貸してもらって聞いてから買った。

Primare R20 と Trigon Vanguard II を借りてきて聴いてみたので，
ちょっとインプレを．

環境は
TT: Marantz TT-15S1 & MC*20W
Amp: Accuphase E-530,
SP: B&W Signature 805
で，クラシックオンリーでの評価．

R20は，マイルドでほわ〜んとしていて，
ある意味，DL-103の音に似ているかな．レンジ感は狭いけど，
心地よく眠気を誘う．ピアノの独奏を聴いていると
ホントに寝てしまいそうでやばい．

Vanguard II は非常にクリアな音で，そのせいか
レンジ感，解像度もたっぷり．
音の余韻がたっぷり聴けて気持ちいい．
でもクリアすぎる音のせいで，高音域の音質がシビア．
LPの盤質によってはやばいかも．

両機種とも低域がガツンとでるタイプではない．
個人的な感想では，VanguardIIが好印象．安いし．

いまから，別のカートリッジも試してみよっと．

マイルドでほわ〜ん？
103の音はそんな音じゃないけど

このスレに出てくるのはとりあえず音は出るというレベルのばかりね。

>>496
そちらでは103はどんな感じの音ですか？
うちではマイルドでほわ〜んと聞こえるけど．103は．
とろけそうな音色っていうのかな．
だから，そういう気分に浸りたいときはよく103を使う．
環境によって，聞こえ方違うのかな？
普段，フォノイコはE-530の増設ボード使ってる．

>>498
良質のトランスかヘッドアンプかませば印象変わるはずだよ。

>>499
昇圧トランスですか．全然考慮したことないな．
フォノイコのMC入力じゃ駄目ってことだよね．
良質というと，やはり値は張りますか？
懐具合が...

まあ，別に103の印象を変える必要もないのだけれども．
あれはあれで気に入っているし．

ソフトンと１０３は合いますよ
３個の１０３を持っていますが、一個だけが切れとコクがあり
２個は少しゆるい、消磁しないといかんかな。

消磁すると音が硬くなることもあるのでケースバイケースかと思われ

>>500
手ごろなところだと、FRのFRT-3（中古2万位）、FRT-4、FRT-5、
アントレーのET-100（中古3万位）、DENONのAU-320(同2万位)
なんかが使いやすくて良いかと。上記はインピーダンス切り替えが
あるから103に限らずMC全般に使えるよ。
ヤフオクや中古屋当たってみると良いよ。
現行品だと値段の割りに？ってのがおおい。仕方が無いことだけど･･。

>>498
それって、そのフォノイコがそんな音なんでしょ

e-03去年ゲットしといて良かった。
俺が聴く音楽には充分だ。
MCのクッキリ感が凄い。

もっさり・まったりしてるフォノイコはちょっと敬遠したい。
その辺の趣向はカート側で調整したいな。

そのままがいいな

ttp://park23.wakwak.com/~musikfest/AE01.html
ってどうかな？
新型らしいよ．

わからん、買ってみたら
そして、レポして

メーカーHPより
＞Ｑ３　当方所有しております●●●社のModel●●●は御社の設計と思いますが、
＞それとどの様な差異があるのでしょうか？
＞Ａ３　ご推察の通り、●●●社のModel●●●は弊社が1995年にOEM用として
＞設計した製品です。弊社では開発コードで AE952と呼んでおりました。以下略

この伏せ字は、どこのどの製品を指しているのでしょう？
シェルターのModel 216ですか？　（社名の字数が違うけど）

フォノイコ付いてたプリメイン売っちゃったのでフォノイコ買おうかと思ってるのですが
５万前後まででお勧めのものってあります？

>510
常時ｻﾌﾞｿﾆｯｸﾌｨﾙﾀｰを効かせているっていうけども、
他機種も切り替えスイッチがない物は常時ｻﾌﾞｿﾆｯｸﾌｨﾙﾀｰを働かせてるもんなのかな。

試聴会とか貸し出しサービスでもやればいいのにね。


R20・VANGARD2・AE506が同価格帯で気になるよ。

はじめまして。久しぶりにアナログを聴こうと思い、フォノイコを探しています。musica、サウンド、などを考えています。皆さんのご意見をきかせてください。私はクラシックファンで弦楽器好きです。よろしくお願いします。

510の質問の答えが気になる。誰か教えて。

というか>>510にメーカーを教えて貰えばいいだけな気がする

model〇〇〇と名のつくのはシェルターとソフトン。

構造的にシェルターのアレだと思うが。

AE506はOSコン。ブラックゲートで特注してくれるんだったら・・欲しいな。

フォノイコは、プリ内蔵だがテクニクスのSU-A4が掘り出し物だろうな。俺的には

オーディオ懐古録にないからヤフでも結構安値だったりする

コードのシンフォニックを買おうと思います

ハイフォニックのHA-EQ1使ってて結構気に入ってるんだが
他のトランスも試してみたいと思ってるとこなんだけど
同じハイフォニックから出てるHP-T6SってHA-EQ1の
内蔵トランスと同じ?

>>508
初耳だったよ、ピアノキースイッチ。
普通のDip-Swでも呼称ひとつでｵｰｦﾀの心を
くすぐるものなのか？

creekのobh-15で大満足です。
あまり話題出てこないようだが使用者少ないのか？

>>522
ここにいるような人はそれなりのフォノイコが内蔵された
アンプを持っていて，その上でもっと良いフォノイコを
買おうとしてるので.....

soudemonai

低レベルオオオタども、疲れたか？頑張ってモット馬鹿書かなきゃダメじゃねっか！

　オ　オ　オ　タ

ワロタ

↑オオオタの代表。ワロテいないでオモスロイ話題提供しろよ。

プライマーの上にウサギが気持ち良さげに寝ている件。

プライマーとトライゴン。どっちがいいんかなー

素人なんですけどtechnics　ＳＵ−２３００の型にフォノイコライザーアンプ
は内臓されているんでしょうか？

写真見た限りではあるみたいだね。って、あの頃のアンプにイコライザ無し
だなんて、パワーアンプ以外ではありえない。

>>530
くれぐれも忠告しておくが、売りに出されてても、絶対に買うなよ。

オンキヨーのＨ−１Ｅってどうなんですか？
インプレきぼん。

>>533

古いからそのまま使って音質をウンヌンするような機種じゃない。
ホントに使うつもりならまずメンテしましょう。音質評価はその後。

>>534

サンクス。ヤフオクに出てたんだけど、スルーしますた。

>>535
あらら、H-1E出品されてたのか。
あれは物量投入型のわりに価格が手ごろ（定価12万）で、大変素性の
良いフォノイコです。
MM/MC切り替えとMCのインピーダンス（HI/LO）位しか調整できない
シンプルな機種で、外観も同様にシンプルですっきりしたものですが、
実物を手にすればその重厚感に驚かれると思います。
複数のフォノイコと併せて使用中ですが、できればもう１台欲しかった
んだよなぁ。

ttp://www.electori.co.jp/EMT/JPA66.pdf
どうだろ?

面白いね。とはいえ真空管なんで俺はパス。微小信号扱ってるからね

イコライザカーブ可変なら、FM AcousticsのFM222MkIIがいいよ。あるいは下位機種のFM122MkII

フォノEQアンプは、カートリッジを決めて設計しないとうまく行かない。
ユニバーサルなものは、妥協しているので、不利だ。
さらに、MCカートリッジなら、市販されているアンプで使用されている
回路では不満。ある回路方式のアンプが市販品を凌駕する。ただし、冒頭
にも書いたように、カートリッジを決める必要がある。

マークレビンソンもカートリッジのメーカーによってＣＲモジュールを分けて
たね、一般品じゃ妥協が必要かね

そない堅苦しゅう考えんでも...　ｗ

MCなら電流入力の方式が良いよ。出力インピーダンスに合わせた設計が必要に
なるから、とっかえひっかえする人には、カートリッジの数だけアンプを用意
しなければならないね。どれが一番お気に入りかを決めるのにも、それぞれの
最適なアンプを用意して聞き比べないと、判定ができないので、困りますね。
とにかく、このカートリッジを信用するというのを一つ選んで、それに合わせ
たアンプを作り、満足できるか試すしかありません。アンプの回路は、少し
変更するだけで、対応がとれますから、持っているカートリッジを順番に試す
ことになりますが、「この部分は、前のカートリッジの方が良かった」などと
いうことも多々ありますから、難しいですねぇ。気長にやる、それが、趣味の
世界？ですか。

まあまあ、そない堅苦しゅう考えんでも...　ｗ

デノンあたり103専用フォノイコとか安くつくってくれんかね。

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/roy_hanapin_0404/view/200511?.begin=21

>>544
すごく欲しいです、できれば無印専用で、実売５万までなら即座に買う。

>>546
今で5万なら、80年代当時なら1万程度の作りだね。
今更新たにこさえればこんなもんでしょ。

アンプジラからフォノイコがメインのプリ、凄そうな面構え、聴いた人いる？
http://www.electori.co.jp/ampzilla.html

>>547
アマヌルのAU320がけっこうマッチしたりするからな。
低コストでも設計次第なんでない？
サイズも小型で欲張らず楽しめる方向で・・・欲しいみてないかなデノンの人。

>>546
つハイフォニックHA-EQ1

>>550
あれはローインピに適してなかったっけ？

>>551
スイッチでトランスのインピーダンスを40Ωと3Ωに切り替えできる。
40Ω受けでDL103もいけるし3ΩでAT33Rもそれぞれカートリッジの
持ち味が良く出ると思う。もともと103PRO用に設計されたものだから
無印よりPROのほうが合うのかもしれないが無印103でもなかなか
解像度の高い音が出る。

中身はNJM4580を使ってるそうなのでOPアンプ交換してみたいところだが
分解の仕方がよくわからん。OTL

phonoEQを自作して有頂天になっている椰子の話を聞くが、ほとんどがRIAA偏差
でたらめの独りよがりの周波数特性の場合がほとんど。正確に設計できている
場合がまずないと考えたほうが良い。なぜなら、その確認方法すら知らないのが
ほとんど。
>545などは怪しげな一例だと思われ。

>>553
ああ、そこな。長岡スレでは儲からもｱﾝﾁからもｷﾃｨ扱いされとる罠･･･

>>550
HA-EQ1ですね、ググッたら出てきました、バッテリー駆動だから
コンセントも塞がないし、ＳＮも良さそう、つかバッテリー駆動だと
アース落とせるのかな？

>>555
私は±12Vの専用ACアダプタ(別売)で使ってます。
これでもSNは十分いいですがそのうち電池駆動試してみようかな。
さらに高級な安定化電源ユニットEQ1-ACSにグレードアップも
できるので長く楽しめそうです。
ただ電池BOXの値段5250円は高すぎると思う。コネクタとか買ってきて
自作しちゃった方がいいかも。

>>556
情報サンクスです。
現在はＤＰ-59Ｍ+ＤＬ-103→ＡＵ-300ＬＣ→Ａ-1ＶＬのフォノ端子へと
接続しております、HA-EQ1を導入することによって、如何に変化するのかが
非常に楽しみです。

>>546
えーこれ雑種じゃん。５万もしないよ。

SPUにﾍﾞｽﾄﾏｯﾁﾝｸﾞなphonoEQは？

SPUなら、やはり球フォノイコが音的にも合うよ。
サンバレーのSV-310EQは音の品位、重厚さでSPUと似合いだと思う。
なにしろ、このフォノイコは音の飛びというか、浸透力が強い上に、
品位が素晴らしく高いよ。

突然ですがSHELTER 916っていいの？

age

　昔のＬＰ聴きたくてフォノイコ探してたら、予算越えだったバンガード�Uの中古を見かけた
のですがどんなモノでしょうか？

　手元にあるのは５−１０年前にＬＰを昔の聴きたくて購入したSonyのPS-LX350Hです。たしか
「普通の（自動で針が動くヤツ）はＬＰが痛む」と言われて決めたような気がします。別な板で
お聞きして１万円くらいのカートリッジも一緒に購入しようと思ってます。予算は最大５万円
ぐらい。アドバイスをお聞きして考えたのは、PE-50＋？かAT-PEQ20＋AT-F3II、ＨＡ−５＋
AT-7V？です。

　ちなみに昔のＬＰは歌謡曲とか童謡で30枚くらい出てきました。後は最近ＰＯＰＳもＬＰ
出ているようなのでＣＤと聞き比べようと思ってますが、バンガード�Uは猫に小判かもと
悩んでます。もしろ、差額分でターンテーブルシートとかを購入した方が良いでしょうか？
ちなみに店員に聴いてみたら、もちろんバンガード�Uを勧められました(^_^;)　

フォノイコはHA-5しか持ってない貧乏初心者がやってまいりましたよ。
ちょうどAT-F3IIとAT-7Vは持ってるんで、録り比べてみました。
AT-F3IIは昇圧トランスAU-300LC使用。
セッティングの違いで比較といっても難しいので、参考程度にしかならないと思いますけど。
個人的にはHA-5でもカートリッジの違いは出ると思いますよぅ。

http://up.magic3.net/src/up2317.zip.html 1111

>564
　深謝！日中は出かけていたのでレスが遅くなりましたm(_ _)m
さっそくCDに焼いて聴いてみたのですが、AT-7Vの方が元気があってハリがある音、
AT-F２の方は柔らかくて音のニュアンスが良く出ていたような感じでした！どっちも
捨てがたい感じですね。

　カートリッジの違いも驚きましたが、いい音だったのに驚きました！今まで、ちゃんと
アナログの音を聴いたことがなかったのですが、こんなに良い音がするならLPとか
集め出しちゃいそうです。クラッシックもまともに聴いたことが無かったのですが、是非
この曲を聴いてみたいと思います。このLPは入手可能なのでしょうか？また、CD(SACD)
でお勧めの物が有れば、そちらも教えて頂ければ嬉しいです。

　たしかにフォノはHA-5で十分みたいですね。でも、聴いてしまうとMCもMMも使って
みたくなりますね。そうすると、初めから両方使えるPE-50やAT-PEQ20の方が便利そう
です。それともMMもMCも一台でと思うとバンガード２とかまで頑張った方が良いで
しょうか？

>>565
曲は有名なヴィヴァルディの四季ですね。夏の第1楽章の途中です。春の第1楽章は超有名なので、
お聴きになったことがあるかと。イギリスのレーベル、crdのレコードをアップしてみました。
このレーベルは選曲・奏者とも渋いので、たいして人気もないらしく、
中古レコード屋で500円〜800円くらいでよく見かけるので、何枚か持ってますｗｗ
LPは中古レコード屋を探していれば、めぐりあうかもしれませんが、なんとも・・・。
この音源はCD化されてるみたいです。1976年の録音です。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000025W3J/

この曲のオススメというと、最近発売されたカルミニョーラの盤はどうですか？
ちょっとやりすぎかもしれませんが・・・・。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1373647

フォノイコについてはなにせ1台しか持ってないので、わかりませんorz
やっぱりフォノイコでも変わるんでしょうけど・・・。

>566
　ご丁寧にありがとうございます。自分の無知ぶりが恥ずかしいです。どっかで聴いた
ことがある良い曲だなぁって思ったのですが当たり前ですね(^_^;)　CDの方はさっそく
購入してみます。フォノを購入したらLPも探しにレコード屋さんを巡ってみます！

>フォノイコについてはなにせ1台しか持ってないので、わかりませんorz

　無茶言って済みません(^_^;)　もう少し悩んでみます。

ステレオ誌見てきました。要約？すると
　AT-PEQ20…マッタリ系細かい音は出ない？SN十分
　バンガード�U…クリア透明で高SN
でしょうか。でも、MC型を使おうと思ったら昇圧トランスを素直に購入した方が
良いのかな？

＞568
近い価格帯で、こんなのはどう？

ムジカ
http://www.musika.jp/pho100.htm

トライオード
http://www.triode.co.jp/VP_EQ2.htm

ラックスマン
http://www.luxman.co.jp/product/va_eq88.html

>569
情報サンクスです。さっそく見てきました。
　　　ムジカ　Pho100 98K
　　　トライオード　VP-EQ2　60K ： 真空管使用　　　
　　　ラックスマン　EQ-88　84K＋42K
どれもMM専用ですね。あと予算オーバーかも(>_<)　

　MMとMCの両方が使えるなら、PE50やAT-PE20が便利かなと思ったところに、
バンガード２は中古を見かけたので少し高いけど良いかも？と思ったのですが、
MC型は昇圧トランスを別に用意するした方が良いのでしょうか？

MC対応ならソフトンのModel4　70Kも良いかも。
真空管式＋MCトランス内蔵としてはお手頃。

妥協しないほうがいいですよ

つうかその前にプレーヤーをなんとかしろ
フォノイコだけがんばっても仕方ない

やっぱりMCとMMが使えるコンパクトなのが良いなぁと思って再びくぐって見ました。

　HA-5…過去ログでもアッサリ気味？おおむね高評価。MM専用
　AT-PEQ20…その２でかなり褒めているレスあり。ステレオ誌は高評価。アナログ誌は酷評？
　EP50…音が少しデフォルメ？
　EQA３３３…イッピンで酷評
　バンガード２…ツルリクでややアッサリとの評価。中古見つけた。
　OBH-15…イッピンで高評価。でも新品は予算オーバーかも(>_<)　


>571
　くぐって見てきました。良さそうですね！値段が値段なので悩みます。

>572, 573

　今あるプレーヤーが勿体ないので、カートリッジとホォノを購入して少し楽しんで
見られればと思っています。フォノを頑張りすぎる前に、プレーヤーを変えるべき
かなとも思います。
　次の段階としてプレーヤーを変えることになっても、フォノとカートリッジは使える
と思うので、少し頑張ってみようと思って悩んでます。

>574
その予算というか１０万以下ならAT-PEQ20がええよ

なお真空管使ってるのは試聴は必須だよ

>575
　レスありがとうございます。真空管は音に好みがあるかもって事ですね。
試聴も考えたのですが低価格帯のフォノとか集まって置いてありそうなお店とか
思いつかなくて。

　気持ち的には、HA-5にトランス購入する金額でAT-PEQ20購入できるので、
AT-PEQ20(17K)か、中古で見かけたバンガード２（40K）かなぁと思っておりますが、
AT-PEQ20の方が無難でしょうか？
　もし良ければ、１万円前後で組み合わせるのにお勧めなカートリッジもあれば
お教え下さい。

>>564
おっ、メラミンクリーニングですな。

>574
　海外のサイトを見てきました。蛇足ですが、
　　OBH15+OBH2 319ユーロ（48K）
　　バンガード２　358ユーロ(54K)

低価格（３〜４万）で球式フォノイコとなると
サンバレーのSV3キットを自作するしかないな。
MC対応だし、音にも定評があるし、組み立てが嫌でなければ、
最適な機種だと思うよ。

　バンガード２の中古は売れてました。残念(>_<)　負けじと過去ログを
あさったらバンガード２の同価格帯にムジークフェストAE506というのを
見つけました。HP見るとよさげなのですがどんな物でしょうか？

ttp://park23.wakwak.com/~musikfest/AE01.html

>579
　見てきました。良さそうなのですが、自分のハンダの腕だと完成しても
ノイズetcに悩まされそうです(>_<)

>576
>１万円前後で組み合わせるのにお勧めなカートリッジもあれば

なかなか難しいね。その価格帯のはあまり知らないので
ただ，audio-technica AT150TI 　が聴いた感じでは結構よかった
生産終了品なんだが、流通在庫が １万円以下であるみたいだね。
ネットで検索かけると色々と出てくるよ

>>579
SV-6で内科医？

　いろいろ読んでいて混乱してきました。サブソニックフィルターが付いてないと
スピーカーが傷むのでしょうか？いま使っているアンプには付いて無さそうです。
そうすると、サブソニックフィルターが付いているフォノイコライザーを選ぶべき
なのでしょうか？
　それともフォノイコライザーって特に記載されていなくてもサブソニックフィルター
が付いている物なのでしょうか？

ない

>>583

実際に今のシステムで聴いていてサブソニックが発生していないなら
わざわざサブソニックフィルター内蔵のフォノイコに変える必要はない。

スピーカーやアンプの性能が良くて超低域まで良く伸びるシステムを
使用している場合はサブソニックまで再生してスピーカーユニットが
揺ら揺らすることがある。その度合いが大きいとスピーカーユニット
には良くないとは言われている。
（例えば、音量上げたままレコードに針を落とす時バスン
と音がしてスピーカーのウーハーとかが一瞬揺らつくでしょ、
サブソニック拾うとあんな感じに揺れます）

サブソニックは、プレイヤーのアームの共振やレコード盤の反りや偏芯や汚れ
等で発生しやすい。音量が大きくなるほど顕著に表れる。
あとターンテーブルの水平出し、カートリッジ、アームの取り付けの
各種調整が悪くても発生しやすい。

サブソニックフィルターのON/OFFスイッチ付きの
フォノイコとかもある。
まず自分が使っているカートリッジがMM型かMC型のどちらなのかを把握して
MMカートリッジ用かMCカートリッジ用かそれともMM/MC両用か
のフォノイコを選ぶ。

サブソニックフィルターもメーカーによってカットオフ周波数ポイントが
２５Hz以下カット、２０Hz以下カット
とかといろいろあるから気にする人はその点も注意して見るかな。

フォノアンプとかヘッドフォンアンプとか詐欺商品ばっかじゃん。
普通にマランツのプリメインアンプ買った方が音いいよ。

初歩的な質問で申し訳ありませんが、フォノイコライザーについて教えてください。
TechnicsのSL-QD33というプレイヤーを持っているんですが、このたび久しぶりに
レコードを聴こうと思ったら、新しいアンプではフォノイコライザーがないと音が出ないということでした。

そこで皆さんにお勧めのフォノイコライザーを教えていただきたいんですけど。
予算的には1万円以内で収まればいいなと思っています。
音質はあまり気にしません（雑音がはいらないぐらいでいいです）

初心者なもので質問がずれているかもしれませんが、よろしくお願いしますm(__)m

>>587
フォノイコはヤマハのHA-5で十分！
それ以上投資する位なら、
レコードプレーヤーを先に交換すべし。

1万円以内というと、AT-PEQ3かHA-5の二択ですね。
HA-5を使用中ですが、ノイズなんて出ませんよ。実用十分。

１５万のヘッドフォンアンプよりマランツの１５万のＣＤＰのヘッドフォン端子の方が
優れている。

フォノアンプも単体１５万の製品買うよりマランツの１５万のプリメインアンプのフォノ端子の
方が優れている。

単品ボッタクリ製品買う奴は池沼。フォノアンプ単品なんて１万以上の
コストはかけようがない。

>>590
んなあこたあない

>>590
お前の糞耳ではそうなるんだな。

>>588、>>589

レスありがとうございます。
AT-PEQ3かHA-5のどちらかを購入しようと思います。

SA-15/17のヘッドフォン端子がHeadmasterを凌いでるというのはAV板での
通説であって、私一人が言っていることではない。フォノアンプにしても、
単品フォノアンプで某逸品館などにさんざぶった切られた製品も多い。
（あそこは単品フォノも売ってるけど）

>>587
accuphaseのAD-2800.

ID:G3HiXXqb
マラスレへ（・∀・）ｶｴﾚ!

サンバレーのSV310は他社製品じゃ絶対に味わえない音がするよ。
僥倖だよ。

そういやＳ10-2+ＰＬ-7Ｌ+ＤＬ103+4312Ｂｍｋ2を使ってたときはサブソニックに
悩まされたなあ、ちょっとでも反りがあるレコードを掛けるとサランネットが
ユラユラ揺れるほどウーファーが振れてた、その時はＱダンプ付きのＤＰ-59Ｌを買って
誤魔化したけど、マジで4312が壊れるかと思うくらいボワンボワン揺れるのね、
マジで驚いた。

>>598
カートに毛を付けてあげるとアームが安定してウーハーの揺れもピタリと止まる

音楽祭のAE506ってほんとにいいのですか

サブソニックフィルタは便利だけど、使うと音が悪くなるように感じます。
低域の深みが減るというか、ズズズ〜と迫って来る迫力が減るんですよね。
解決策はカートリッジを含めたプレーヤの低域共振の鋭さを押さえる事だと思います。
低域共振の鋭いプレーヤをサブソニックフィルタで抑えての所詮割れ鍋に綴蓋かもしれません。
私の場合は12インチ級のロングアームに低コンプライアンスのMCカートリッジの組み合わせに
してからは、殆どサブソニックでは悩まされなくなりました。
放送局やレコード会社のプレーヤが主にロングアームなのは伊達ではないんです。

AT-PEQ3かHA-5、どちらも無難だけど凄い改造方法がある。

本体に手を付けないで電源（ACアダプター）を大容量の
物にする。すると上級機の20や東京サウンドのPE50並ぐ
らいにはなる。（重低音が増すのだ）

出来る人はやってみな。

東京サウンド（笑）

あほか

>585
　明快な説明ありがとうございます。頭が整理されましたm(_ _)m

>589
>601
　なるほどですね。まずはフィルター無しの製品を試してみて、ダメならプレーヤー
などの対策。それでもダメならサブソニックフィルター付きの製品を考えることに
してみます。

>600
　私も気になってます。この価格帯でサブソニックフィルターが付いているのは、
この機種ぐらいでしたし。

サブソニックフィルタは使ってないなぁ。
それでスピーカーが調子悪くなった事もないし。
見た目ふらふらして不安になるけど、フィルタ入れるとどうも
音に覇気が無くなると言うか躍動感がスポイルされると言うか
悪い方へ変化するような気がして、結局OFFのまま使い続けてる。
いよいよ気になるようなら、吸着タンテやテーパー付きシートも
あるしね。（これはこれで音が変わるが、なぜか気にならない）

ラックスマンE-03と同等にMMが良い現行のフォノイコってなんかある?

おねいさんが設計してあげるわ
ttp://www.e-onkyo.com/shoppingguide/refer/pe-155.html

>>606
テーパー付きシートってどのようなものですか？
ちょっと試してみたいので教えてください。

トランス使ってるとサブサニックって必要ないんだっけ?

GradoのＰＨ−１ってどうですか？
あれはＡＣ電源でしたっけ？

ソネッティアのセドレーとフェーズテックのＥＡ−３。

万馬券当たったら、どっちを買えばいいと思う？

当たったら考えろやw

MMで異様にダンパーの柔らかい機種（Ortofon 540mk2)
を使っていたときは、サブソニックが酷かったなー。

ダンパーが柔らかい＝共振周波数が異様に低いってことかな？
ちょっとでも盤反りがあるとウーハーがフラフラ。
ここまで柔らかいダンパーだと、いくら調整してもどうしようもない。
明らかにカートの設計不良と思った。

shureの毛付きは全くそのようなことが無かったので
俺も毛付きを薦める。

オンキョー９２７（プリメイン約９万）内蔵のフォイコを使ってますが、

AT-PEQ3あるいはHA-５を使用すればグレードアップになりますか？

ならない

俺は万馬券当たったらこれ買うな

http://www.electori.co.jp/EMT/JPA66.pdf

>（ヒューマンヒアリングを分析して設定

聴いた感じ、なんか良ければオッケーということか。

618
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166430953/29
参加してみれば？

教えて下さい。
新品のフォノイコやカートリッジを早くエージングするのに何か良い方法等
ありませんでしょうか？
CDPや他機器と違い、出掛けてる最中などに気軽にリピートとかできませんし・・。
ちなみにオートアームリフターはついてないので最終溝で
リピートできるといえばできるのですが・・。

フォノイコの入力に乾電池を繋げる。006P＋10KΩ
カートリッジに音波ハブラシを当てておいておく。

１日やれば10年分のエージングに値しますよ。

で、翌日には針交換と。

可変出力（出力ボリューム付き）のあるCDPがあれば、
音量をぐっと絞って、フォノイコの入力に繋いで、
リピート再生にしとけばどう？

ＳＨＡＲＰのデジアンを使っております。今までＰＲＡ−２０００をフォノイコとして使っておりましたが
ＰＨ５３またはOBH15を買おうと思うのですが何かお勧めはないでしょうか？
よく聴くジャンルはエレクトロニカです

PRA-2000をそのまま使えば良いじゃん。処分してなけりゃ。

PH53はバランス入力じゃないと音が良くないらしい。ケーブルの自作が必要。

プライマーかトライゴンの方が良いかと。

クリークは知らん。


俺は来月セドレー買う予定

PRA-2000を超えるフォノイコなんて
そう簡単には無いぞ。
今時の見てくれだけ立派な物に騙されるなよw

C280V

単売５万前後を考えております。（PRA2000もこのくらいで落札したので・・・
遅くなりたがプレイヤーは
SL-1200MK5
カートリッジはグラドのリファレンスプラチナムを使っております

>>629
グラドのリファレンスプラチナムは高出力のFI型（だっけ？忘れた）でしょ？
それならMM専用のムジカでも良いのでは？

あとPRA2000手放したい理由って何？
音の傾向が合わなかった？

はい。MMポジションで使うカートリッジです。手放す理由は音はよいと思うのですがやはり新製品のほうがレンジや厚み色気等すぐれてると思いまして
またプリ内蔵より単品のほうが音いいかなと思いました。PRA2000を売った金で新品の奴を買えばさらに高音質を望めると思いました

>>631
＞プリ内蔵より単品のほうが音いいかなと思いました。PRA2000を売った
＞金で新品の奴を買えばさらに高音質を望めると思いました

だ〜か〜ら〜、PRA-2000を超える音質のフォノイコなんてそうないってば。
PH53やOBH15クラスではまったく太刀打ちできない。少なくともPRA-2000
の販売当時の定価、つまり20ﾏｿクラスまでいかないと、2000を超えるレンジ
や厚み色気は出てこないよ。アナログ全盛期のプリアンプ搭載フォノイコの
実力を舐めちゃいけない。

もちろんPRA-2000も古いモノだから定期的なメンテは必要だけどな。漏れ
としてはメンテして使い続けることを奨める。

>>631　さんにとっての「高音質」がどういうものかわからないけど、
PRA2000に匹敵する単体フォノイコって、同価格帯ではそう無いと思う。
「内蔵より単品の方が音が良い」っていう思い込みはどうかな。
未だにマランツ７やSG520やLNP2の内蔵フォノイコを、
他に代わりが無いものとして使ってる人も多いからね。

まずは単品のフォノイコを考えるにしてもPRA2000の音のどこが不満なのか
ちゃんと整理しておかないと後悔する希ガス。

ヤマハとオーディオテクニカ以外で
おすすめフォノイコってある（７万以下）？
タグマクラーレンなんだけどアンプにフォノイコ付いてないんだよね。

売る前に新しいの買ってみて、聞き比べろ

>>634
逸品館の回し者みたいですまんこだが

CREEK　OBH15
CLEAR AUDIO　MICRO BASIC

SHELTER216
まだ手に入るかどうかは知らん

ヘンテコなフォノイコ買う位ならさ、
昔のプリの方が遥かに出来が良い事に
気付いていないヤシが多すぎるよ。

アナログ自体の進化が既に止まっているのだから
全盛期の機種を追い抜く事は事実上不可能なんだよ。

昔のプリと同等な劣化のない新品が欲しい場合はどうすればいいんだよ

>>638
昔のプリはフォノEQで価値が決まった。
言っていることは、同感だ。
メンテして使う以外無い。劣化もあるだろうが顕著
出はない。30年以上前のものを使っている香具師は
それに気が付いている。RIAA偏差0.2ｄBだろうが0.5
ｄBだろうが経年変化は、極端ではない。
大きければ故障だ。

経年劣化はRIAA偏差の悪化とは違う部分の様な希ガス。

フォノイコだけではなく、プレーヤーやアームその他のアクセサリーも
70〜80年代の方が遥かに出来が良い。
現代のチャラチャラした物とは比べ物にはならない。

結局現代でアナログをやろうとすると、
自然とその時代の物になってしまう。

本当にな。80年代の昔のプリなんて
MCだけじゃなくMMにもインピーダンス切替が付いてるのがあたりまえだった。
国産の普及機ですらちゃんと４モード付いてた機種もあったね。

今の単品フォノイコなんてやたら豪勢にしてるだけで
かといってあの頃のものを凌駕している訳じゃないんだよな。
MCの昇圧トランスタイプも含めてね

タンテとアームは素材面で進化していると思うがな。

今アンプがあってフォノイコ追加しようってのに
いまさら古いプリ買えっていうのか？
そりゃまた別の話じゃないのか。
昔話したって今新品で手に入らないんだから
そんなこと言ったって仕方がないんだよ。

現行のオーディオで揃える話と昔のオーディオは別もんだ。
昔のものもいいが、間違いなく劣化してるぜ。それはいいのか？
思い出は美しく記憶されるからなｗ

今の若い子って中古品を素直に受け入れる事ができないの？
そんなに新品じゃないとイヤ？

今の廉価版のフォノイコは最悪です、まともだと今も昔もかなり高価なので
新品だとMCトランスの方がベターじゃないかと思います。
ここのも検討してみては
http://www.e-hirakata.com/

95年頃にオーディオ趣味を復活した際、「アナログ関連機器も随分少なくなったなぁ」
と思ったものだが、国産フォノイコが数多く生産されたのも90年代だったんだよな。
部屋の中を見渡したら、単体フォノイコ（4台）は全て90年代の製品だった。

>646
私も良く感じる。とにかく、単純に物事を考える習性があって、「中古=不良品のリスクあり」でXと決め付ける。
買ったり、使ったりしたことが無いから誰かから聞かされた悪い話を優先的に思考する。
説明しても理解出来ないと思われるので、「そういうこともあるね」と言って、良い点は一切説明しないことにしている。
でも、最近は一般には知られていないプロ用の中古、ジャンクや故障品までもが値上がり気味だなあー。判る人が増えてきたのかなー、教えてもいないのに。

オーディオはデザインも含めて８０〜９０年代くらいがピークだね。おのずと
中古を買うことになる。スピーカーは今のほうがいい気もするが。

デノンＰＲＡ−２０００の評価が高かったのはヘッドアンプとＣＲ型のイコライザーが
優秀だったからということと薄型主流の当時としては空間にゆとりがある
レイアウトで大きさの割に強力な電源だった。
その後初代のアキュＣ−２８０が登場。超優秀なヘッドアンプにＮＦ型イコライザー搭載。
当時としては恐ろしく鮮明で研ぎ澄まされた音だった。
２８０にＣ−７というヘッドアンプは大したことなかったが本命Ｃ−１７は強力な電源
を持つヘッドアンプ。厚みと情報量が増大してスーパーアナログの時代が到来。
その同じ頃発売したのがヤマハのＨＸ−１００００という単体フォノイコライザー。
大型重量級、厚みと鮮度、聞き心地の両立した見事な音質。
しかしパイオニアも負けていないＣ−Ｚ１はデザインが斬新すぎて今ひとつ人気がなかった
がＨ−Ｚ１は優秀な強力ヘッドアンプだ。これをＣ−５やＣ−７と組み合わせると
素晴らしい音になる。これもスーパーアナログの世界だ。
ラックスＣ−０６はパッとしないプリだがＥ−０６は別格。単体フォノイコとしては
ヤマハに次ぐアイテムだ。ＣＲ型、ＭＭ専用なのでトランスもヘッドアンプも自在に
組み合わせて使える。
９０年代も半ばになると突如登場したフォノイコがＡ・クラフトＰＥ−６０００シグネチャー
である。電源を再生成するレギュレーター内蔵。ＭＣは内蔵トランスで完全対応。
超高ＳＮで恐ろしくデリケートかつダイナミッな表現力。
これらのスーパーアナログで聞くＲＣＡリビング・ステレオシリーズやマーキュリー
リビング・プリゼンスシリーズのＡＤは素晴らしい再生音。
本当にオケが眼前に出現する見事な三次元音場、演奏者の気配、気迫、汗さえも
感じる表現力。往年のデッカも良い、ケネス・ウィルキンソンとゴードン・パリー
という録音エンジニアを中古盤に探すと結構沢山ある。
ＥＭＩはクリストファー・パーカーとスチュワート・エグザレムだ。
というわけて長々と失礼しました。

>>647　そんな書き込みしたら、アナログのこと知らない若い子がトランスだけ
繋いで再生しかねないですよ。

＞ヘンテコなフォノイコ買う位ならさ、
昔のプリの方が遥かに出来が良い事に
気付いていないヤシが多すぎるよ。

中古価格３万円前後でフォノイコの良かったアンプを教えてください。
当方、ＣＤが世に登場した年に生まれたものです。

オク出品を狙っているのでカキコしたくないのです。

Techinics SU-A4 mk2かな。
オーディオ回顧録に載ってないのでオクでも人気薄だが極めてお勧めだよ
色づけのないフラットな音。MC使いには最適かもね
だけど最近は４万円くらいになることが多いね

>>653
オンキョーのP-306シリーズがオススメだね。
オリジナルから「R」「RS]と3代あるけど
オクでも比較的安価なので入手しやすいと思う。
このクラスのフォノもアナログが現役時代の設計なので
十分に納得のできる製品だと思う。

>>656
>オンキョーのP-306

ああ、確かに悪くはないね、アキュのプリメインよりいいのは確か

頂き物のテクニクスのＳＵ−９２００でし

どれがいい？
ランキングをつけるなり、音質を語るなり自由にどうぞ。

クリーク　OBH15
プライマー R20
トライゴン　VANGUARD-2
トライオード　VP-EQ2
オーテク　AT-PEQ20
東京サウンド　PE-50
オルトフォン　EQA-333
ムジカ　pho100

http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan4.html#7/30

この辺が参考にならないか?

>>659
安い

以上

はいはい。高いがいいのは当然。
現行のエントリーモデルがどうかって話をしてるんだよ。

どれでもいいんじゃない？
どれを買っても、いずれ不満が出て買い換えたくなるだろうから。

>>659
AT-PEQ20とAT33PTGの組み合わせがドンピシャという意見が前スレであったが。
俺はそれに一票。
たしかに同じコンテンツのＣＤよりは音よかったぞ。

SY-Λ88II使ってまつ

SANSUI　C-2301V使用。

使うMCカートリッジに合わせてC-17、H-Z1、内蔵トランスと使い分け。
同じカートリッジでもそれぞれガラっと変るから面白い。

シュアーV-15だけはYAMAHA　C-2をフォノイコ専用として使っている。

フォノの良い現行プリメインを教えてくんろ。

ｵﾚはｶﾈ無いから中古のﾌﾟﾘﾒｲﾝでMCのｲｲ音鳴らすの教えてﾀﾓﾚ！

無理ぽ
オマケは本物を越えられない

>>668
マランツの
PM-4,5,6,8とかどうよ。

>>670
ﾄﾞﾓ。

ｵｸにPM-50・80が出てる、元値も45ｋ・65ｋだから一丁逝ってみるかな・・・。

>>668
ハーマンカードンのPMシリーズとかがオクで出たらお薦め

>>672
ﾁｮｯﾄ ｸﾞｸﾞってみたが、何かﾏﾆｱﾗｲｸで高そうだなぁ・・・。

>>624
PRA-2000のﾌｫﾉを棄てるｼﾄが････考えられない｡
私は､氏守する(悲壮泣き)←ｽﾚ違っててまた(泣)

PRA-2000のﾌｫﾉ使用電解ｺﾝは現行ではないかな？十年位前にｽﾍﾟｱを保守しました｡
現在も取り替え可能？
大してｺｽﾄ掛からないから一度交換依頼してみたらどうでしょう｡

評価は>>627 参照！！

既に遅れたﾚｽでしたか(泣)

>>672
和製ハーマンカードンは基盤不良のトラブルが多くて
修理屋泣かせだったな。音は悪くなかったんだが。

>>675
でも今でもハーマンジャパンで修理はしてくれると思うよ？
少なくとも俺が持ってた個体は、昨年の時点ではしてくれた。

PRA-2000のフォノイコってやっぱりいいのか。
愛用者も多いよな。
けど最後のRGだけはたいした事ないってきくけどな。
あれだけ名前は2000でも、
若い技術者が設計して、中身も全然違うらしいな。

テクニクスのＳＵ−Ｃ１０１０のフォノイコが
結構良かったんだけど
共感してくれる人はいないような気が‥
プリとしては全然しっくりこなかったんだけど、
フォノイコとしてはしばらくつかっていた。
多分同じくらいの値段のフォノイコと比べても
今でも結構良い音だと思うが、
もう売ってないのね。知らなかった‥

テクニクスは地味に侮れないんだよな

>>651
同世代or先輩でしょうか｡
私が購入した「ﾃﾞﾝｵﾝ」PRA-2000は当時打ち切りが発表されてた記憶があります｡
＞ヘッドアンプとＣＲ型のイコライザーが 優秀だったからということ
正にそこに帰結します。「ＣＲ型のﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞｰ」と強力な電源のみ｡

ﾌﾟﾘｱﾝﾝﾌﾟの歴史書かれてますが､私は新製品出る度に一週間程度
A･ｸﾗﾌﾄ以前の物は､販売店からお借りして自宅で遊ばせて貰いましたが･･･個性が面白かったですね。
「CR型」or「NF型」は随分悩みました。
結果､ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ･SPの個性がｽﾄﾚｰﾄに出るPRA-2000で正解だったと思ってます｡
(SPを自作する為検聴用に個性的な音を嫌ったのかなとも思います･･･それと既にﾃﾞﾝｵﾝ購入
してましたから拒否反応？･･･笑)

>>677
ｵﾘｼﾞﾅﾙから一度(RGか記憶にないです)型番変わったのも借りましたが興味が沸きませんでした｡

>>624
「エレクトロニカ」私のようなおっさんには電子音楽で理解すれば良いですか？
対応力は充分にあると思いますよ｡
上にも書きましたが名器「CR型ﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞｰ」が入ってる箱ですから
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟにﾚﾍﾞﾙ機能がある＆設置距離が短ければﾌｫﾉ出力直結にすればどうでしょうか？
出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽは問題無し､しかも只で実験できますし！！
PRA-2000においそれと交換出来る製品なんてそうはありませんよ←ｷｯﾊﾟﾘ！

長文になったことに反省(泣)

>>670
マラPM-4、5、6、8のフォノ部って良かったっけ？

マッキンC40でMC聞きたくて東京サウンド　PE-50 を導入したが
MMでプリ純正フォノと比較するとあんまり変わらない気がする・・・。

エントリーモデルだとこの程度なのかな？

>>682
つか明らかにレベルダウンしてると思うよ。
その金でトランスを買えばよかったのに。

あっはっは

秋葉原ヨドでﾏｲｿﾆｯｸﾗﾎﾞのトランスstage202が11万だったよ。

かなりお買い得かも。

やはり一昔前のプリのフォノを利用した方が
優秀なんだよなぁ〜

電池式フォノイコアンプはどのようなまたお勧めの商品がありますか？

昔のプリの話はもういいだろ。
今、気に入ってるアンプがあって、それにフォノイコがない人が
昔のプリ買ったって音が好みとは限らない。

>>688
昔のプリをプリとしてそのまま使う場合もあるけど、REC-OUTから現行の
新型プリにつないで単体フォノイコとして使っている人も多いのよ。だから
こそ、昔のプリも選択肢のひとつになるワケで。なにもプリとして使わなけ
ればいけないってことじゃあない。

それと、現在の、特にカートリッジメーカー製のフォノイコは、そのメーカー
のカートリッジに特化した設計＆音造りをしているので、汎用性に乏しい。
特にMM部の造り込みがプアなので、後からトランスやヘッドアンプを追加
して使うのには適していないものもある(入力オーバーで歪むモノすら存在
する)。

カートリッジを沢山使う人にとっては昔のフォノイコ(プリ)はベストとは言わ
ぬがベターな選択肢のひとつだと思う。

>>687
ハイフォニックHA-EQ1が電池駆動できます。
ただ純正の電池ボックスは5000円もするので自作した方がいいです。
ミニDIN3Pのプラグと006P電池スナップ2個で300円もしないでできちゃいます。
ACアダプタを使ったときと比べて音にざらつきがなくなり滑らかさが出ます。

>>682
いいトランスかヘッドアンプ買うことをすすめる

689に妙に納得。

初心者質問申し訳ないが、昔のプリを単体フォノとして使う場合、REC-OUTと現プリのLINE-INをつなげばいいのかな？

>>692
さよう

>>693
ありがとう。
帰宅したらさっそく試してみるよ。
実は我が家にマランツModel1060(型番違うかも？)が眠っててさ、フォノ部はよく出来てるんだけどプリ＆パワー部が現行アンプと比べると劣りまくりでお蔵入り…。
今はマランツPM17SAver2使ってるんだけど、フォノ部がなんか物足りなくて、どーしようと思っててね。

新旧マランツを組み合わせてみるよ。
(中級機ばかりでスンマセン)

PE50買ったんだがACアダプターがちゃちだな・・・
アダプターからのびる+-の間に電解コンデンサー噛ませると音が良くなるかな。経験者いませんか。

＃1060＋PM17SAver2のドッキング音、かなり気に入りました。
以前よりも低域の厚みが増したし、パンチ音も気持ちよく鳴ります。

けっこう安物の組合せだけど、満足です。
（オクで70年〜80年代のプリorプリメインをフォノイコ代わりに購入するのも
賢い選択肢だと思う。２万円以下で結構いいのが転がってるし。）

>>695
それオモチャだから、不満ならオクにでも流して
プリなりプリメインのフォノを利用した方が賢明だよ。

サンスイの907XDとかマラの99SEもあるけど(どっちもフォノイコ秀逸)、置き場所がねえのですよ
正直言うと、PE50は想像の下限より良かった。かつての798よりは確実に上。

>>696
よかったね。昔のマランツのアンプは結構骨太な音を出してたんだね。

>>677
PRA-2000RGはPRA-2000シリーズのキーデバイスの
ひとつだったΛコンが入手できなくなったため、やむなく
設計しなおした機種だそうだ（当時DENONの技術系の
人に聞いた）。　「木目等の外観でグレードアップ感を
出しているが、中身はグレードダウンだ。」と言っていたよ。

>>695
ACアダプターの出力電圧によっては、
外部バッテリーに換えて駆動する事も出来るのでは？

今調べたらACアダプター出力30Vなんだね。
こりゃ駄目かな。

寒い質問ですんません。
プリメインのフォノを使う場合、プリアウトがないと接続不可能ですか？

プリアウト経由だとフォノ部＋プリ部を経た音になるとです。
フォノ単体として使いたい場合はＲＥＣ ＯＵＴ あるいは ＴＡＰＥ ＯＵＴ端子からつなぎます。
こうすると完全にフォノイコとして働きます。トンコもボリュームもスルーします。
アンプのサーキット図があるとよく分かるんだけどね。

ご丁寧にありがとうございます。

過去のプリやプリメインもフォノイコの候補となると
かなり選択肢がひろがってきて面白くなってくるな。
問題は置く場所か・・・。

つかよ、マラ7Tのフォノ部って優秀な部類に入るのかいな？
マラ7よりは安価で手に入るから前々から気になってるんよね。

マラ7T、使ってた事がある。
カラッとした、見通しの良い音だよ。
でもね、基本的な雑音性能が現代には通用しないと思う、
フォノだと背景にシー（シャー）っていう感じのノイズがいつも聞こえる。

＞でもね、基本的な雑音性能が現代には通用しないと思う、
フォノだと背景にシー（シャー）っていう感じのノイズがいつも聞こえる。

ＳＮの悪さを補って有り余るくらいの心地よさを感じることができれば購入してもいいかな。
でもオクで１０万円前後か・・・。
現行フォノイコに１０万円出したほうがベターかね。。。

ちなみに、私は今、Model4って言うソフトンのフォノイコ使ってます。
球フォノイコだけどとってもノイズが少なく、綺麗な音。不思議なくらい針音が耳に付かない。

PRA-2000は初代、Z,ZR,RGと4モデルあって、
人気があるのはZRまで。ZRまでがヘッドアンプ内蔵。
RGはトランスだけで人気なし。オクでも誰も欲しがらん。
長岡が愛用したのがトーコンさえない初代で、
一番ピュア＆ストレートでハードでシャープでダイナミック。
フォノ3系統で他2系統でもちろんCD端子なんてない。
Z,ZRとなるにつれしなやかに大人の音になってる。
RGはまったく別物でCDにあわせて設計している。
テクニクスのSU-A4のヘッドアンプもかなりいい。
この時代のプリは電源が強力で、今の単体フォノイコで
こんな電源積んだのないから、やっぱり音は差が出る。
ニコンのF一桁みたいなもの。これからは強力な
フィルム機なんてもうでないし。ライカまでデジカメ出したからね。
全盛期にコストかけて作られたものってやっぱり実力すごいよ。

フェーズテックのヤツなんてなかなか良い電源してるんじゃない？
ラックスマンのE03も電源凝ってたよね。

PRA-2000の話はもういいよ。

球も良いけど、私は、CHORD-Symponicを使用しています、これは入-出力がバランスとして使えるのでフォノとしてフルバランスで使ってます、

長岡氏は自作の初代ボリュームBOXを使い出した80年代後半から
プリのREC OUTにから取り出して使っていた。
自分も早速マネして作り試してみたら、
これが良いのなんのって・・・
ただ、いちいちつなぎ換えるのが、めんどくさかった。

このｽﾚは>>624さんにPRA-2000の実験をさせるｽﾚに変わりました！！冗談ですがな･･･
直結実験しないで手放すのはもったいよ！！

>>688さんの言わんとしてること良く分かります｡
知人に2人PRA-2000を中古で手に入れた→明らかにﾒｰｶｰ外の補修でした｡
どんなもの掴ませられるか判断不能｡
箱の中の状態見れない方には「型番」だけがひとり歩きする可能性大！
現行のﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞｰを語のが良いかも｡

>>715
確かに手放しでPRA-2000勧めるのも良くないね。
修理前提で考えなきゃならんし。
ただ、アンプとしてガリだらけでだめでも、
フォノイコ生きてたらテープアウトから使えるからね。
アナログ全盛期の薄利多売で定価20万だから。
今だったら台数売れないからとても倍ですまないからね。
現行フォノだったら100万前後がいいんじゃない。
まあベッサで我慢するか、ずしりと重い本物のライカＭ型
手に入れるかそんなとこかな。

＞現行フォノだったら100万前後がいいんじゃない。

ム、ムリポ・・・

>>716
修理と言うよりはメンテ、HOと言った方が良いのかな。
それと80年頃の貨幣価値と今では一概に比較出来ないけどね。

それとハードオフなどのジャンクで買ってきたような機種は
正当な評価が出来ないから、そこんとこ理解してね。

>>713
Symphonicいいねー　あの分解能やS/Nは素晴らしい

>>714
あの人、耳が悪かったでしょ？

>>720
今生き残っている評論家陣よか数百倍マシ。なんせ今の評論家連中は、
機器の絶対評価はもちろんのこと、相対評価すらできない連中しか残って
いないんだから･･･。自らオーディオ評論家と名乗ること自体オコガマシイ、
、ヲタ知識の蓄積でクソ駄文を書き連っている、そんな連中ばかりだよ。

長岡氏の耳が特殊というか、彼の好みが一般人向けではなかったことは
確かだけど(あれは外向けで実際は好みは違っていたという証言もある)、
機器を聞き分けてそれを評論する能力はズバ抜けていた。

PRA-2000シリーズ(RXを除く)は、長岡氏抜きにしても最高のフォノイコの
ひとつだ。もっともプリアンプとしては価格相応なモノだったけどね(w


まあこれ以上、現行商品でないモノで引っ張ってもしょうがないので、PRA
2000ネタはこのくらいにしようや。

>>721
AV（ｵｰﾃﾞｨｵ・ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ←いちいち但し書きせんとｲｶﾝ('A`)）評論家は
ﾒｰｶｰからの袖の下で評論が変わると聞いたが・・・。

>>722
スマンが、その話題はスレ違いになっちゃうから他所でやろう。

PRA-2000＝ベッサということでＯＫ？

フォノイコライザー・チェッカーのようなものは存在しない？
カートの代わりに信号音をフォノイコに入力して、出力を比較する・・・みたいな

>>725
っ逆RIAA回路
自作しない方には不要･･･製品になってるの歪みもSNも大して変わらない｡
好きか嫌いかが大きいw

あんまし安いフォノイコのレビュー聞くと
ボロクソに言われるので、これならどうよ。
そこそこの値段でしょ。EAR 834P　これってええの？

AUDIO CRAFTのPE-500MM/MCってどうでしょうか？

検索してもあまりでてこなくて。
使用してる人いてますか？
上位機種のPE-6000は凄いが価格が高すぎる。

EAR 834Pはもっとバカッぽい値段つけてもよかったんではないでしょうか。
＋１００万円くらい。

728です
やはり気になるので、明日にでも買いに行きます。
近くのリサイクルショップで見つけました。
また、後日インプレします。

ヤフオクに大抵ラックスマンE-03が出てるね。

そんだけ手放す人間が多いって事よw

PRA-2000シリーズ絡みなんですがPRA-6000ってどうなんでしょうか、Z発売前に出た初代のグレードアップ版と思えるのですが、なにぶん情報が少なくて

PRA-6000聴いた記憶があるかないか･･･難しい！
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/DENON/amp/pra-6000.html

どうなんでしょう？試聴した記憶が無いんですが？

>>733
内部は豪華だし、ライナンプとしてはPRA-2000よりも一級上。濃厚な音が
聴けるが、PRA-2000の真骨頂であった鮮烈でフレッシュな音は聴けない。

グレードアップ版ではなく、まったくの別機種と思ってもらえば。6000では
2000の代りにはならんよ。

>>727
どんなカートにも合うわけではないが、
OrtofonあたりのローインピMCなら絶大な力量を発揮する。
具体的には、何を聴いても瑞々しい果汁が滴るような潤いを得られる。

どうしてこんなに安い値段設定なのか不可思議。
+100ﾏｿは大げさだが、倍額でも良い。

ただ834Pはゲイン高いから、使うカートやプリなど接続する周辺機器には要注意
って聞いた事がある。

>>735
　なるほどどちらかと言うと2000Zに近い感じですね
「｛2000と2000Zの比較）スピード感や輪郭の線、ピチピチとした若さ、躍動感といった点で
2000に多少の分があるかもしれない。2000を少年っぽいヤングギャルとすると、Zは
もう少し成熟した感じか。」

>>738
いや、6000は2000Zよりもっとアダルトっつ〜か熟れ杉(w
枯れるとこまで逝ってないけど(w

またPRA-2000か。ここの住人はゴミアンプがお気に入りなんだな。

>>740
はいはい、実物見たことも聴いたこともないｶﾞｷはﾇｯｺﾝﾃﾞﾅ。

>>738
オレも初代PRA-2000がピュア&ストレートで一番好きだな。
初代が一番フォノイコ凝っていて、
Zになると設計かわってるんだな。知らなかった。
ZとZRがほとんど同じなんだな。
初代は５年間のロング&ベストセラーで、
多分、歴代単体プリで一番売れたんじゃない？
ヤマハのC-2も良く売れたけど。
PRA-6000欲しかったけど、ちょっとまったりなんだな。残念。
安いのでPRA-1000もあったな。

フォノイコライザーを語ろうじゃなくてPRA-2000の
スレを別に立てたらどうだ。

>>743
もうしばらくまてや
スレを乱立さてたって過疎るだけ。
短気は損気

つか　ID:r0+RJcAL　が自分の持ってるフォノイコについて語れば良いのに

手軽な一桁万円のフォノイコについて語ろうぜー。

PRA2000、某ショップでHP掲載して即日売れてたね。二万だったかな

さすがはゴミ　安い！

２万のゴミならずいぶん高いゴミだよ。

だめか・・

PRA2000自体は良いモンだけど、2万円のはどうかな
ショップはちゃんと見てるよ、それ相応の値付けしてるって
PRA2000辺りの年式だとメーカー修理も取りあえずその時点で音が出るように直しましたってくらいだよ
この機種買うのなら劣化部品取り換えor清掃で全ハンダやり直しで10万くらいで買うなら値打ち有ると思うよ

>>751
デンオンに2000Zの修理を依頼しようとしたら
数年前でもダメだったよ。
その後のZR辺りでも既に部品が無いそうだ。
アンプ修理工房も考えたけど、
どうなんだろうねぇ〜

俺の知ってるハドオフには、メーカー修理済みのPRA-2000が並んでたが。
8万9千円だったかな。最後に見たのは半年前ぐらい。今も並んでるかは知らん。

PRA-2000Zだったかも知れない。
あんまり興味が無かったから、よく覚えとらん。

プリを毛嫌いする人もいるようだけど、
OH済みのPRA-2000VS今時の高級フォノイコなんて企画は
雑誌等ではスポンサーの為に、絶対にやらないと思うけど
ウチワで企画したら面白い結果が出そうだ。
ハンパな製品では、PRA-2000に太刀打ち出来ないだろう。

じやあ、うちのセドレーと闘ってみる?

>>742おお同志よ！！だよね。

ところで、皆さんアンプに限らず機器購入時「回路図＆使用パーツ目録」
貰ってます？
これがあると、>>715に書いたように変な補修してるか判るんですが。
メーカーによって、只でくれる或いはコピー代を請求されますが必需品ですよ。参考まで
古い製品でもメーカーは出しますから是非どうぞ。

↓このスレの皆さんクリックすると幸せが訪れますよぉ♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/

PRA-2000 vs. C280Vだとどうですか

タダオーディオのＰＲＡ−２０００Ｚ？は
全部のコンデンサをブラックゲートに交換済みが２０万だが
売れねえだろうね。

47の信楽ってどうですか？
なかなかフォノイコって試聴できないっすね

>>761
現在の状況知らないんですが、ショップ・メーカーから借り出せないんですか？
私は過去散々、無理言って一週間くらい借りてましたが？

>>760
ブラックゲートは、嵌る方は嵌るみたい。オリジナルでないと難しいかと…
私は、自作アンプの電源廻りにしか使用経験ありません。
参考になる知識を持ち合わせていません。orz

47研のフォノイコは評判がいい

PRA-2000信者はGT2000の信者と一緒だな。
現行の高価なフォノイコには手を出すことができず
こんなものはいいわけないんだ。昔のPRA-2000がいいに
決まっているのだと金がないから昔のゴミを名品だと自分に言い聞かせ
ゴミ中古アンプで満足しようとしている。

ケンメリGTR信者と同じだね

>>764
＞現行の高価なフォノイコには手を出すことができず、こんなものはいい
＞わけないんだ。昔のPRA-2000がいいに決まっているのだ

そんなカキコあったか？安価なフォノイコを使うよりは、中古の程度の良い
2000のほうがマシってカキコが圧倒的に多く、2000があれば高価なフォノ
イコは必要ない！なんて過激なカキコは無かったぞ。

あんまり自分の妄想を膨らませないように。

>>766

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(水) 00:16:30 ID:yXuAeRAy
PRA-2000を超えるフォノイコなんて
そう簡単には無いぞ。
今時の見てくれだけ立派な物に騙されるなよw

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/12/27(水) 21:24:17 ID:HAORau/6
だ〜か〜ら〜、PRA-2000を超える音質のフォノイコなんてそうないってば。
PH53やOBH15クラスではまったく太刀打ちできない。少なくともPRA-2000
の販売当時の定価、つまり20ﾏｿクラスまでいかないと、2000を超えるレンジ
や厚み色気は出てこないよ。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(水) 21:27:42 ID:WdEQP02e
PRA2000に匹敵する単体フォノイコって、同価格帯ではそう無いと思う。
「内蔵より単品の方が音が良い」っていう思い込みはどうかな。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：SPは自作がｲﾁﾊﾞﾝﾃﾞ〜ｽ！sage 投稿日：2007/01/03(水) 21:17:07 ID:QLsTZkzA
PRA-2000においそれと交換出来る製品なんてそうはありませんよ←ｷｯﾊﾟﾘ！

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/06(土) 11:56:17 ID:jIwcfRWz
PRA-2000シリーズ(RXを除く)は、長岡氏抜きにしても最高のフォノイコの
ひとつだ。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/20(土) 03:00:28 ID:dgv6h3z/
OH済みのPRA-2000VS今時の高級フォノイコなんて企画は
雑誌等ではスポンサーの為に、絶対にやらないと思うけど
ハンパな製品では、PRA-2000に太刀打ち出来ないだろう。
(一部略)

このスレから急に降って沸いたことだよ。

まぁ良いとは思うけど、書いているやつの押しつけが強いんだよな

>>767
オマエは何が言いたいんだ？
過去にPRA-2000のフォノが優秀だったのは事実だし・・

アナログの進化が止まって実質20年、
今何が求められているのかは
当時を知っている人間にしか分からないだろう。

RIAAカーブを正確にフラットに補正してくれたらそれでいい装置なのにね。

電流増幅型が今は気になる。
47犬のはハイゲインとローゲインに別れていて、DL-103とMC-20を使ってる俺にとっては
悩みどころだ。

オレはPRA-2000使ってるけど、
絶対にこれが一番だなんて思わないよ。
オレの好みにあうだけ。
他にもテクニクスとかヤマハとかこの当時のは、
良質なヘッドアンプ＋フォノイコ積んだプリが多いよ。
現行なら、エアータイトがかなり気合入れたヤツ出してたはず。
ただ、ゴミアンプって言って勘違いしてる人は、
ゴミなら安いから一度買ってきて音聞いてみればいい。
デンオン、テク、ヤマハ、アキュとかのアナログ全盛期の２０マンクラス。
音いいからビックリすると思うよ。

電流増幅型ならそれほどゲイン差はでないよ。
イコライザにMM入力が有れば電流入力型ヘッドアンプを使えばよいし、　この程度のものなら、自作がいいね。
１０分の一以下(材料費１万以下）のコストで出来るし、帰還抵抗に好みの物がつかえるよ。
自分で作れないのなら、自作オタに頼んでみたら。

ＣＲ型ＮＦ型の回路の違いとメリットとデメリットを解説希望っす

ＰＲＡ−２０００が内蔵のヘッド・アンプとイコライザーが
その異次元のクオリティを発揮したのはカートリッジが
ビクターのＭＣ−１、Ｌ１０、Ｌ１０００という長岡マニア御用達の特殊な
カートリッジだった。という事実を押さえていて欲しい。
当時、普通のシュアーのＶ１５�WやオルトフォンＭＣ−２０ではスピーカーに
音が張り付いて聞こえてたのにダイレクト・カップルのＭＣ−１、ＭＣ−Ｌ１０に
換えた途端、音離れが良くなって音像が立体的に見えるようになったというのが
ありこの点でスパ抜けたクオリティだったのである。
このビクターのカートリッジ。普通のソフトではハイ上がりで恐ろしく神経質な音がする
のとホコリに敏感でホントのマニア向きのカートリッジでした。
その他のカートリッジ、シュアー、デノン、オルトフォン系についてはＰＲＡ−２０００は必ずしもベストでは
なく同時代の高級プリのイコライザーの方が良かったと思う。
例えばソニーのＴＡ−Ｅ９００とかアキュＣ−２８０なんか。
それらは当時ＰＲＡ−２０００の約３倍の値段。そう思うと今でもハイＣＰ？

普通のソフトではハイ上がり

使えないね

>>774
＞このビクターのカートリッジ。普通のソフトではハイ上がりで恐ろしく
＞神経質な音がする

PRA2000等、またはC-17やH-Z1等のヘッドアンプ、そしてEPA-100等の
高感度アームで聴いた場合のみね。マジで聴けたもんじゃない。

ところが、トランス等や他のフォノイコ、そして感度の低いアームで普通の
ソフトを再生しても、眠くてまろやかな音しか出ない。ビクーリするくらいの
変貌ぶり。実際、当時の評価はそっちのほうが圧倒的に多かった。


＞その他のカートリッジ、シュアー、デノン、オルトフォン系については
＞ＰＲＡ−２０００は必ずしもベストではなく

胴衣。シュアーなんかYAMAHAのC-2辺りのほうが良い。デンオン製カート
リッジ(デノン表記はヤメレ)も自社プリより他者プリのほうが相性が良いと
いう不思議(w

あと安いトコロではVictorのプリとかも評価が高い。


>>775
実際にはハイ上がりではないんだけど、聴感上そんな感じに聴こえる。

YAMAHAのC-2とかDENONのPRA2000とかを良いと云うのならば
VICTORのEQ-7070の方がずっと良い音がするよ。比べ物にならない。

>>777
　しかしなかなか手に入らんぞィ

ヤマハのC-2シリーズは内部がモジュールだから
今では修理が利かないのが難点。

>777
その頃のビクター薄型プリでフォノが優秀なのがあったけど
型番なんだっけ？
プリの顔は覚えているけど、型番が・・・

Victorの薄型プリには2種類あって、
P-3030（安い方）　これとてけっこう評判いいぞ
EQ-7070（高い方）　国産ではこれはもう最高の部類に入るのではないかと
ググればいくつかの説明サイトが見つかるでしょう。

>>780
P-3030使用中。フォノ入力3系統あって、ヒジョーに便利。しかもオクで安い。
FR-7、Karat 23Rとは相性悪かった。ここらはローインピ用トランス推奨だっけ？

皆さん色々試せて良いですね。
漏れは半端に高価なプリメインを使ってしまっているのと、場所の関係からセパレートアンプを導入できません。

ＣＲ型／ＮＦ型のメリット／デメリット。

・宿命的なデメリットとしては、球の特性のばらつきがそのまま左右チャネル
の利得のばらつきにでてしまうこと。左右利得のアンバランスは最大2dBくらい
まで覚悟する必要がある。ＮＦ型の最終利得は、ＮＦ回路のＣＲの精度でほぼ
決まるので、増幅素子のばらつきの問題がほとんど解消される。この問題は結構
大きい。

増幅回路内部から発生する固有のノイズ、外部から影響受けて生じるノイズと
もにＮＦ型は抑制効果があるが、ＣＲ型にはそれがないため増幅素子を選別す
るとか、シャーシのシールドを丁寧にするとか工夫しないといけない。だから
といってＮＦ型は手を抜いてもいいというわけではないが相対的にＣＲ型はノ
イズに関して不利。

回路方式が異なる以上、全く同じ音にはならないが、音に関してどっちがいいか
はなんとも言えない。方式を問わず、良く設計されている方の音がいいというこ
とになると思う。

丁寧にデザインされたＣＲ型の場合は、ＮＦをかけたアンプを２台使い、ＲＩＡＡ
イコライザ部分のみＣＲ型にしているものもある。ＣＲ型にこだわるならいろいろ
な意味でこの方式がベストだと思う。利得バランスの問題も、ノイズの問題も解消
されるから。

読み返したら、言葉足らずの説明になっていた。
趣旨を汲んでくれ。

VictorのプリはラボラトリーシリーズのPL-10を使ってた。
いまも部屋の隅に転がってるよ。
当時PL-10は巷での評判は良かったが、自分の装置では全然駄目だった。
親父が使ってたマランツ#7Tに比べると雑音等物理特性は良いのだけど、
音に張りや輝きが無く、無愛想でつまらん音だった。
親父のマランツ#7Tに対抗意識出して大枚はたいて買ったんだが、駄作プリだった。

>>増幅回路内部から発生する固有のノイズ、外部から影響受けて生じるノイズと
もにＮＦ型は抑制効果があるが
ランダムなノイズをネガティブ・フィードバックして抑制出来るの？
トータルなゲインが同じなら出てくるノイズは下がることは無いんじゃないの？
むしろ裸のゲインが高い分負帰還で押さえきれない分が加算されそうな　希ガス

＞良く設計されている方の音がいいというこ とになると思う。
いいこと言うじゃない。

＞ランダムなノイズをネガティブ・フィードバックして抑制出来るの？

もちろん。
ＮＦＢは、入力された信号と出力された信号が（ＮＦＢ帰還定数に応じて）
同じになるように作用します。増幅の途中で割り込んだ信号（ノイズ）は
ランダムかどうかに関係なく抑制されます。というより、回路はノイズが
ランダムかどいかの区別はできません。・・・という説明で充分でしょう
か。

＞トータルなゲインが同じなら出てくるノイズは下がることは無いんじゃないの？

それはもしかして入力換算雑音のことじゃありませんか？
着目すべきポイントが違いますがな。
・・・ということで納得してもらえますか。

違っていたらご指摘ください。
今晩見ますから。

フォノイコ
３０万　語るに値する
２０万　普通
１０万　安物
どこのスレいっても高いものはぼったくりだの
なんだのって散々なのに、なぜフォノイコだけ
こんなに高いものが受け入れられてるんだー。２ｃｈの謎だ。
安物擁護派とかいないの？

>>789
ここ数年でアナログに興味を持った世代のバカが
なんでも高ければ立派だと思っているのだろう。

これも若者の、一種のブランド志向だと思えるがw

785です。
>安物擁護派とかいないの？

VictorのPL-10,マラの#7T,パイのC-5,・・・・
と高いプリ（フォノイコ）を使ってきたけど、今は国産ガレージメーカの
比較的安い球フォノイコを使ってるよ。
安くても自分の好み、というか音楽のイメージに合うフォノイコはあると思うぞ。
ただ、好みに合う製品に出会うまでの道程が長かったな。

＞今は国産ガレージメーカの比較的安い球フォノイコを使ってるよ。

どこ？ソフトン？

ハットオーディオラボとか？

フェーズテックのEA-3は位相が良いから定位がはっきりしてる。

残念、ハズレです。自分の好みに合ったというだけだから、
他の人にとっては、語る価値も無い製品かもね。
高い製品は他人に勧めても、これだけ高いんだから良いはずっと言う
プラシーボ効果で合点が入ってもらえるけど。
安い製品は、あいつの耳は駄耳かで終わる場合が多いからな。

フォノイコはアンプ・エンジニアの腕の見せ所。
昔のプリアンプ内蔵のイコライザーはプリ自体の電源の強力さも手伝って
腰の据わった良い音がしていた。
最近の小型ローコスト、単体のイコライザーは残念ながらそれほどの電源を
積んでいないのでイマイチだ。
音質特に音場、音像、音色を重視するならそこそこの出費は覚悟しなきゃ
やはり中級以上から高級の部類になって本当のアナログの凄さが見えてくる。
その音はＳＡＣＤもＤＶＤ−Ａも寄せ付けない遙かな高みにある。

＞小型ローコスト、単体のイコライザー
また昔のプリ伝説か〜。
小型ローコストってどれくらいの価格のやつ？オーテクの超安のやつとか？
５〜１０万だとフォノイコの中では安いけど
ちょっとしたアンプが買える値段だよね。
これくらいのクラスでもだめなわけ？

横レスだが

>>797
おおざっぱなククリだけど、片手で持ち上がるようなフォノイコは、低音の
押し出し、圧力、重量感が弱くで満足できん。

やっぱりクラフトの6000だな。

800

平方のフォノイコは誰か聴いた奴いない？自慢のフォノイコと自画自賛しているくらいだから
どんなモンなのかと。

>>789
フォノイコってパワーアンプでもないのに
そんなに重たくなるようなもんかいな。
フォノイコで重量級ってなるとかなり限られるよね。
３桁万円のを買えってか〜。なかなかしんどいな。

てことはＰＥ５０に巨大電源つけたらどうかな？

俺はヤマハのHA-5しか持ってなくて、これで十分な気がしてるんだけど、
高い製品は音の何が違いますか？
それともHA-5で十分なら、違いはわからないのかなぁ？

>>804
ところがそうでもない

>>783
NF式だとループ内に時定数があるので位相回転が問題になる。

無理やり理屈をつけてる悪寒

負帰還ループ内に時定数が存在するのはごく普通のこと。
どう処理するかは設計者の腕次第。
位相回転を言い出したらＣＲ型もたっぷり回転している。

ユーザーにとっては理屈より音

知らない間にソネッティアのセドレーが値上げしていた・。
あわてて何件かで見積もりとったら、ダイナサウンドハウスの3-4階のトコが最安だった。

秋葉界隈見て回っても、高めのフォノイコなんて全然置いてないね。
中古のプリアンプも全然ないよー

プリ内蔵で満足できる耳ならOBH-8で十二分だろ。アホか。

秋葉原はOBH-8も店頭在庫しているところがないよ。

A&E テクニカルリサーチの model MCA-1というものを
知人からもらいました。　　まったく情報がありません。
当時の定価や音の傾向等、どなたかこのフォノイコが
どういうものなのか教えてください。

>>813
ほい
http://www.aampe.com/office/oldmodel/mca1.html

早速ありがとうございます！！
ただ、、、見てもよくわかりません、、、。
まあ、いい音してるので構いません。

>>814
　トップページ見たけどアフターはやり続けてるんだ、偉い！！

そりゃ、東のアキュ・西のA&Eだもん

コンパクトなフォノイコについて語ろう。

このMCトランス　やすくて良さげ
http://www.ishinolab.com/contents/doc_audiospice/tc_4.html

>>819
変なマークや字をプリントしないで真っ黒な箱だけに
してくれたらいいのに。こんなダサイ箱は部屋に置きたくないよ。
入出力のピンジャックの取り付け位置が微妙にズレてるのも......

　どっちもワンちゃんのEQ-7070だがパネルデザインが違う、どっちがホント

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52167129

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7027/about_eq7070.html

>>820
どんな部屋に住んでるんだ？

>>821
ttp://www.yk.rim.or.jp/htdocs/00/61/38B/public_html/nikki200162.html

ttp://www.yk.rim.or.jp/htdocs/00/61/38B/public_html/nikki200163.html

ttp://www.yk.rim.or.jp/htdocs/00/61/38B/public_html/nikki200164.html

ﾔﾌｵｸのEQ-7070は､改造品ですね。

改造ならぬ改悪品なんだろうな。

VICTORのEQ-7070だけど
ﾌﾛﾝﾄﾊﾟﾈﾙにSTEREO　PHONO/EQと大書きされているものの
ﾔﾌｵｸ画面を見ての通り
TUNER、AUX、TAPE-1/2入力が有る。
ｲｺﾗｲｻﾞｰと言うよりもﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟと呼ぶべきだろう。

>>767
私の書き込みも含まれてるから書きますが｡

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：SPは自作がｲﾁﾊﾞﾝﾃﾞ〜ｽ！sage 投稿日：2007/01/03(水) 21:17:07 ID:QLsTZkzA
PRA-2000においそれと交換出来る製品なんてそうはありませんよ←ｷｯﾊﾟﾘ！

この書き込みにはｱﾝｶｰ付けてますが？

PRA-2000から買い換えたい方が居て､その前にﾌｫﾉ直結を試すと只同然で実験が出来るから
(ﾌﾗｯﾄｱﾝﾌﾟを通さない音は別の音になります)それからでも遅くないのでは？これが始まりです｡
そのあとPRA-2000に思い入れのある方･詳しい方が語っているだけです｡
しかし､現行ではない古いPRA-2000が独り歩きするのは良くないと思って
>>715 (私)>>716 (他の方)という流れです｡

他の機種が良いと云う方にPRA-2000に対抗出来るか！など誰も書き込んでないですが｡
ですから､聴いた事のない方に薦めてる訳ではありません｡
PRA-2000に限らず､ｱﾅﾛｸﾞ全盛時のﾌﾟﾘあるいはﾌﾟﾘﾒｲﾝにはｵﾏｹのようなﾌｫﾉは使ってません｡
当時のﾌﾟﾘﾒｲﾝの機種を書いてる方も居ますが手放す前に一度直結を試してほしい｡
自分の好きな「当たり」の音が出るかも？

>>826
確かにアナログ時代のプリやプリメインの優劣の基準は
主にフォノで決まっていたと言っても過言では無いと思う。
そのような経緯もあるが、自分は当時のプリでのフォノイコ派だ。

>>819
よさげな訳は？
>>820
　フロントにチョコレート足付けて下向きに使えば医院で内科医

プリメイン、プリ内蔵のフォノイコが多少役不足でもトランスやヘッドアンプを
奢ってやると俄然目が覚めたように鳴り出すこともある。
かつてのサン・トリ・パイ、ケンウ、オンキョーやアキュのミドルクラスのプリメイン。
中古のトランスで３〜５万円位でもたまに良いものに出会うことがある。ヘッドアンプは球数が少ない。
プリ側のＭＣ対応がハイゲインタイプが有利。ローコスト機に多い。
プリでトランス内蔵のものは単体トランスより劣るものが多い。
ついでにトランスを使うと実用上サブソニックが要らない。試しに聞いてみな。

間違えたＭＣ対応・・・Ｘ　ＭＭ対応・・・◯

ぉぉ、役不足

ぁぁ、役不足

ぅぅ、役不足




ひょっとして、当の本人はなぜこんなことになってるか
分かってなかったりしてw

「役不足」

最近は、逆の意味で使われていること自体はよく知れ渡っており、逆なのを承知の上で使っている人が多いと思われます

おまいら、好きなトランスやヘッドアンプを挙げてください。

>>834
文全体を見て当の本人は気付いてないと思われ

ほれ。

http://www.tackns.net/word/yakubusoku.html

>>806
NF式だとループ内に時定数があるので発信対策の問題があるってなら分からんでもないが
イコライザーはNF型でもCR型でもLCR型でも同じカーブを得るなら位相回転は
全く同じなんだが？物理苦手？

ループ内を問題視してただけです
総合特性で考えれば廻るのは理解しております

TOをNF、ROをCRでなんてNF-CRなんてのもありましたね。
高ＳＮ比と素直な高域特性を謳ってました。

ループ内時定数をいうのなら、可聴帯域にあるRIAA関係の時定数の管理は容易です。
管理が難しくなるのは1MHz以上に存在する時定数。
なので、実質的にはイコライザアンプもフラットアンプも同列です。

ソネッティアとライラって、ええの？

デジタルトランス

ENTREのＥＴー３００は良かった！
同じENTREでも１００はダメ！

あと、パートリッジの高いのは
流石って音がしてたなぁ。。

ENTREのＥＴー３００は良かった！
同じENTREでも１００はダメ！

あと、パートリッジの高いのは
流石って音がしてたなぁ。。

トランス30オーム受けで、デンオンの103はダメかな？

>>845
そのくらいだったら、大丈夫。
40オームトランスに3オームのカート　○
3オームトランスに40オームのカート　×

ET100は凡人には使えない

>>847
お前には役不足だから

>>848
釣りか？　釣りだな？

釣れた

お騒がせして申し訳ありません。
汚名挽回のために再登場しました。

なーに5年後には意味が逆転してるよ
　　　役不足　→　力不足
　　　力不足　→　役不足

>>852
釣りなのか？

×：汚名挽回
○：汚名返上

２ｃｈでどの言葉が正しいなんて言っても意味無し。

いや　文化は細部にに偏在する
言葉すら正しく使えない物が　オーディオ　など　無意味

>>855

遍在だろ

お前無意味

>>855のいう意味なら遍在でなく偏在の方が正しいのでは？
遍在は「あまねくどこにでもある」という意味，
偏在は「どこか特定の場所にかたよってある」という意味。

言葉について語りたければ他の板でやりゃいいだけの話じゃないのか。

>>857
文化が細部に偏在することの可能性は否定しない。
しかし「言葉を正しく使うこと」には普遍的な性質があるから、
>>855が二行めの主張をするなら遍在とすべきだろう。

大体スレが伸びる時はこういう下らないやり取りに終始している時と相場が決まっている。

ヒント：ネタ切れ

タネ切れ

ONKYOの10万ちょっとの安いプリアンプP-308のPHONOを使い、
REC OUTから音声信号を取ってプリアンプにつないでいるのですが、
専用のフォノイコライザーに置き換える場合、どの程度のものを買えば
グレードアップになるのでしょう？

比較したこと無いから全くわからんのですが、何だか素人耳には
現在のへんなつなぎ方でも、そんなに悪くないように聞こえるのですけど。

シェルター216以上から「良いもの」

>>863
P-308より上のフォノイコ探したら高く付くハメに・・・

置き場所の問題をクリアしているのならば
金額や音質の面でもプリの方がいいとオレは思うけど。

REC OUTから出す手は、なんら間違ってはいない。
実際オレも長い事この方法でアナログやっているし。

>>863
プリアンプは何使ってる？
308を普通にプリアンプとして使った方が、
音いいと思うけど。
308でもクオリティ充分高いよ。
わざわざ買い換えるとグレードダウンになる。
もし換えるなら当時の20万クラス。
シャープな音が好みなら石プリ。
アナログの分厚い中域が好きなら球プリもいいよ。

どうしても単体フォノイコを受け入れられないんだな。
ま、高いもんな。
中古プリなら安いし。

出力２ｍｖのMMカートリッジを再生するイコライザーの初段の球がECC８３では
硬いなと思ったとき、且つ、S/N比はしかしながらトランジスタ版イコライザーと同等であるように
したいというときの、答えは？
球名：
回路名：
イコライジング方式：

P-308はいい選択。少なくともシェルター216以上です。

みなさんどうも。

現状は、P-308のフォノ＋プリAccuphase C-245（フォノカードなし）なんですが、
下手にいじるよりも現状のままのほうがいいってことでしょうか。
10万くらいの単体フォノイコライザーでいいのがあれば、と思ったのですが、
「むかしのものを大切に使う」がやっぱりベストでしょうかね。

アナログが現役当時の優れた物を今でも使う
これが正解なのかも。

今もアナログは進化してると思う。

>>870
ちゃんとしたプリ使ってるんですね。
308をプリとして使うと音はどうですか？おちますか？
もしくはアキュのフォノボード足すか。
どんなジャンルの音楽聴いてるかわからないけど、
充分な音でてると思いますよ。

アキュのC-240のフォノイコは、私的には、
Shelter916よりも、好い感じさ。ヽ(￣▽￣)ノ

鈴木哲さんのフォノイコはすごそうだ

>>872
もう進化なんかしていないよ。
せいぜい足踏みしている程度かな。

↑　世界を知らないやつ。或いは爺さん。

中古プリしか買えないから現行品が進化してるとは信じたくないのだよ。

現行プリのフォノイコって昔のより進化してるの？

むかしのプリは、ＭＣ１、ＭＣ２、ＭＭといった感じで３系統くらいのＰＨＯＮＯ入力があるのが
あたりまえだったけど、最近はそういうプリは見ない気がする。

これは画期的に技術が進歩したということなのか、手抜きということなのか、どっちなの？

47信楽CP良いね

だから、最近はフォノイコとラインアンプを別に使うんだろうが

では最近の単体フォノイコが技術的にどう進化しているのか教えてください

>>880
アナログプレーヤーを二台も三台も持ってる人がいないから。
またはダブルアームやトリプルアームにする人がいないから。

>>880
フォノイコを必要とする人が少なくなったんだから仕方がない。
いらないものを付けて、その対価を払う人はいない。
それは手抜きでもないし、進化の話とも別。

だから今は、単体フォノイコがいろいろ出てる。

>>883
それくらいはご自分でお調べになられてみたらいかがですか。
聴き比べてみて何等変わるところがないと思われればそこまでの事ですものね、
無理に新しいものをお使いになられることはないと思いますが。

>>886
あなたは説明できないということですね。まあ最初からその程度の人ということは
わかってましたがｗ
ありがとうございました。

>>887
はじめてカキコしたのですけどね、どなたとお間違えですか？
ご自分の耳を信用なさって機器類をお選びになられることをお勧めします、
変な先入観を持たない方が良い物に出会えますよ。

それをいうとこんな板でみんなでワイワイ
話す意味もなくなってしまうなあ

>>887
IDは一日で変わるからなんとでもいえますよねぇ。
痛いとこ突かれると「自分で調べろ」という決まりきったオチが付いてきますね。

自己レス？

>>890
ご自分では満足に調べ物も出来ないお方だと分かりました。
それにもましてここまで簡単に釣れていただいて感涙ものでした、
ここいらで引き上げさせていただくことにします。ゴキゲンヨウ

これはどうなの？

ttp://www.cantabile.jp/news/

ライン入力がメインソースになったからじゃん、馬鹿？

フェーズテックEA-3はトランスと組み合わせると良いよ。

一番音が良かった印象があるのは、トランジスターアナログ放送時代のNHK放送での音なのですが、
その時代にNHKが使っていたイコライザーの素子はどんなものだったのか、情報をお持ちのかた、
おいででしょうか。

そりゃあんた、耳も若かったからだろう

チャンネルセパレーションが高いフォノイコ探してます お薦め教えていただけないでしょうか？またどんな要因が悪化させるのでしょうか？皆様よろしくお願い致します。

あふぉか、フォノイコ以前のほうが悪いでしょ

900

>898

LPのチャンネルセパレーションの悪さはLPの構造から来てる

あとはオーディオテクニカのカート使うくらいだろうか

901様レスありがとうございます フォノイコでお薦めはないでしょうか？
質問したのは 微少信号段階での増幅過程での要因について知りたかったもので。

E-03を２つ買ったら

903様レスありがとうございます やはりその手ありですか？ アンプ等は左右、電源から完全独立あるからきっと初っ端の機材からやったらさぞピントあうかな？と思いましてね

イコライザー内蔵のモノプリなんて昔からあるようだ

で、E-03ってどこで売ってるの？

もともとLPのチャンネルセパレーションの悪さはLPの構造から来てるから
気休め程度にしかならないと思うよ
とはいうものの気になったのでChannel separationググッてみた
適当にやったので自分で再検証してね

Denon
DL103 More than 28dB (1kHz)

Ortofon
SPU CLASSIC GM More than 20dB (1kHz)
SPU ROYAL GM More than 25dB (1kHz)
Kontrapunkt H More than 25dB (1kHz)
MC JUBILEE More than 27dB (1kHz)

audio-techunica
AT150MLX(VM) 30dB (1kHz)
AT33ANV(Dual MC) 30dB (1kHz)

光悦は大体 More than 30dB
BENZ MICROは大体 More than 35dB

>>906
中古屋、奥

>>908 想定内のレス･･･具体的にプリーズ

ぐぐれ

DL-103 実測値＝39〜41dB at 1kHz

こんなん見つけた

Allaerts Cartridges MC2 Formula One
>>60 dB at 1KHz
http://users.pandora.be/jallaerts/welcome.htm

売値は　MC2 F1 - £6300 だとさ　http://www.gtaudio.com/analogue.html
レーザータンテが優に買えるな

>>898
6000Si

モノプリならレビンソンML-6Lでしょう。
フォノイコ内蔵モノプリ２台＋別筐体電源の３個一組。
音も最高。

なんでも分かれていれば良いと思うバカw

夫婦は分かれて暮らしている方がいい。これだけは絶対。
オーディオのことはわからない。

>>914
お恐れながら申し上げます。
ﾚﾋﾞﾝｿﾝML-6ALは増幅部/電源部共完全L/R分離の
計４筐体で御座居ます。

異常なほど使いにくそうなプリだったのは覚えている　＞ML-6

以下、ハーマンのHPより。
「操作性を犠牲にしてまでも音質を徹底追及しようと試みた究極のプリアンプです。」
「しかし、音質と操作性の両立の重要性と言う、
マークレビンソンに新たなテーマを投げかけたモデルでもありました。」
ﾜﾛﾀ

イコ部分だけ使えばいい

だな。ML-6ALのRECOUTからされに別のML-6ALにライン入力する。これ最強。

最強と言うか基地外だろ。プリ部分だけで４筐体かよ。

以下、ﾚﾋﾞﾝｿﾝ氏のｺﾒﾝﾄより。
私の今度発表したML-6というﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟも、そうした考えに基ずき、音の鮮度の
追求をこれまで以上に推し進めて作った製品です。ﾓﾉｰﾗﾙ構成でｺﾝﾄﾛｰﾙは
ﾎﾞﾘｭｰﾑとPHONO/OFF/LINEのｾﾚｸﾀｰだけ、入出力端子も4個のみという、
ﾚｺｰﾄﾞを聴く為に必要な最小限の機能しか備えていないこの製品は
その基本になる考えからいって、今までの多くのﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟと非常に異なるものです。

中略

ML-6は現代の生活に溢れている無意味な複雑さにﾊｯｷﾘＮＯ！と言える知恵を
持つ人々にこそ、その真価が理解してもらえる製品だと思っています。

そ〜ゆ〜こった！。おまいらに使う資格無しよ〜ん。

同筐体で内部仕切りで分割ＬＲ、電源は共通とした場合、完全分割よりクロストーク増える？もしそうなら電源と音声回路で構成するループ等のク・トークの要因があるのかな？そもそもセパレーション悪化の原因とは？

ワイヤレスリモコンによるリスニングポジョンでの
９段階負荷抵抗、７段階ゲイン切り替えが、細かく出来る。
ピックアップ系の帯磁を除去する、ディマグネタイザー機能を装備。

http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp500se.html

凄いのが出たな。

真空管プリなんていらね

>>924
ｽﾃｻﾝの別冊世界のｾﾊﾟﾚｰﾄｱﾝﾌﾟ（名前はあやふや）で回路を解説した
評論家は電源部を別筐体にする必要は無いと書いて有ったが、
別の号では、編集部が電源部を経由してｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝ/ｸﾛｽﾄｰｸが悪化すると
書いていますた。
そもそも、このML-6はﾓﾉﾗﾙ再生用として彼が企画したものを
JAPANのﾃﾞｲｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀｰがｽﾃﾚｵ用として2台ｾｯﾄで販売した可能性も
有る共、別の雑誌に書いて有りますた。

>>925
>赤外線リモコン付属（音量変更のみ）
リンク先をみると上記のように書いてあるけれど?

>ピックアップ系の帯磁を除去する、ディマグネタイザー機能を装備。
リンク先のどこかに記載がありますか?
それともソースは別?

>>925
今更何を･･
これ、かなりいいですよ！

すいません初心者なんですがMCカートリッジ使う場合で、アンプ側がライン入力のみの場合

ステップアップトランスだけを買えばいいのでしょうか？

それともそれに加えてフォノイコライザーを買わないといけないのでしょうか？

フォノイコライザー必須

フォノイコライザーがMCにも対応してれば、とりあえずトランスは不要

例えばこのフォノイコなら基本的にトランス不要

AT-PEQ20
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at-peq20.html

>>931,932さんどうもありがとうございます。AT-PEQ20って良さそうですね。

ステップアップトランスってどれも高価な物ばかり、へたをすると
普及型のプリメインアンプぐらいするので、フォノアンプは不要なのかと勘違いしてました。

昔のアンプにはおまけみたいに付いていたのに・・・・

おまけじゃないよ・・・OTZ

昔のアナログ全盛期のプリやプリメインはphonoが命だったのに…

プレーヤーや針も大事だけど、基本的にメインはフォノイコ。
これが全てを決めてしまうと言っても過言ではない。

フェーズテックEA-3はセパレーション良いよ

友達から、ＢＧＷの６０００？？ってゆうパワーアンプを貰ったのですが、
中古で買うといくらで売ってる品ですか？？
誰か教えて下さい。

コードのがいいな

>>938
スレタイ嫁、ぼけ！

今回マランツ１をフォノイコライザーに導入します、ALTECのパワーアンプ

を駆動するのに妥当なラインアンプをご教授ねがえませんか。

このままの予定ではしばらく、ALTEC 1567でやって行く予定です。

うらやましですね
ALTEC　のパワーアンプ　は何をお使いで？
たしか　ALTEC 1567　もアダプタでフォノイコになるんですよね

カーブ可変イコライザー「Jazz Club」
この手のイコライザーとしては安い（１４ﾏｿくらい？）けど、
性能はどうなんだろう？

http://www.gspaudio.co.uk/preamps/jazzclub.htm

この会社、”私はHi-Fi装置は作りません”なんて冒頭で言ってる割には
高度で忠実な物を作るなんて最後に書いているよ。矛盾してない？。

今時ＳＰ聴くならともかく、RIAAだけ有れば充分でしょ。

ステレオファイルやホワッツハイファイでも評価受けてる会社だから、
胡散臭い商品ではないと思うけど・・・。

http://www.gspaudio.co.uk/index.htm

現在ALTEC1570を使用中でそこそこは、鳴らしていましたが、欲が出てALTEC287W
を導入しました。まだ鳴らしきっていません。

LUXのE-03ってホムペ見ると｢1998年10月発売｣なんて書いてあるけど本当？
知ってる方いたら教えて下さい。

公式サイトを疑う理由は？

疑って正解！1994年の発売だよ。

>今時SP聴くならともかく、RIAAだけ有れば充分でしょ。

甘いな。不適切なカーブで再生し、音のバランスが良いとか悪いとか評価しているマニアが大杉。
一度可変式イコライザで聴いてみましょうネ。目から鱗がポロリですよ。

でも可変イコライザをトーンコントロールみたいに使って
好みの音にしてるだけなのに「正しい音」だとかほざいている人も多い。
1970年代の国内プレスにもRIAAじゃないのがあるとかもうオカルトの領域。

つか、それがカッティングされた時の音を聞いて、
その上でそれに近いとか遠いとか言ってるのかなって事だな。
当時とカートリッジもスピーカーの特性も全然違うと言うのに。

録音やマスタリングによるハイ＆ローの落ち・上がりとイコライザーカーブってどうやって聞き分けているんでしょうか？

オケの同じ曲でも録音によってハイ・ローのバランスが全く違うし、その帯域バランスの違いがイコライザーカーブのためなのか、録音自体のせいなのか私にはさっぱり分からんです。

普通にグライコやパライコ使えばいいじゃん。何となくカーブが不自然だと思うならさ。
んな怪しいカーブ可変がついたイコをウン十万も出して買うなら、グライコとかで、
自分の聴感たよりに調整した方が全然安上がりだろ。

結局なにかの基準には頼りたいんだよね。
「自分の好きな音だから正しい」と言い切るのには勇気がいるし，
自分は正しいイコライザーカーブで聞いている，
あんたたちはダメだねえ，と言いたいとか。

自分の好きな音だから正しい←全然ﾀﾞﾒ

鋏と同じで使いようだわね。
巧く使えばより音楽が楽しめる。
出来なけりゃ使わないまでのこと。
あんたはどっち？

>>955
自分の好きな音を知るためには
色んな音を聴かないとわからないからなあ
まあオーディオの場合はなんでもそうだけど
だから、それが固まってない内は
とりあえず、一般的に評価の高いものを買ってしまう
店で試聴しても、家ではまた違って聴こえるし・・・

LUXのE-3のＨＰですごい誤字がある
同じ字で２カ所、恥ずかしいね
わかるよね

オルトファンタイプって何？

>>959
藻前はもっと恥かしい（w

TRIGONのAdvanceに興味津々

>>958
友人知人他人でも、とりあえず聞かせてもらうのがベストだね。
後は試しに余っているアンプのフォノだけ通して聴いてみるとか。
絶対評価は自己万でしかないけど、相対評価で比較しないと
耳もシステムも向上は望めないよね。

激安のこれどうでしょう。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^PP400^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
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　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

ラックスのE-03だけどMM受けでアンプに突っ込むと他の機器よりかなり音量が
小さいのだけど、他に使っている人達も同じですか？

トランス経由でも同じなのでゲインが小さいのかな？

釣りか？

書き方が悪かった。他の機器→他の手持ちのフォノイコやアンプのフォノイコのこと。

質問です ディスコミキサーを使ってるんですが、内蔵のフォノイコはオマケなのは承知なんですがミニコンから単品ち喩えるとどのレベルなんでしょうか？

日本語でOK

>>969
オマケ

すんません ２ちゃん初心者です よく 日本語でＯＫ ってレス見ますけどどういう意味？

分かり易く言うと、


まともな日本語で書け


ってことだ。

> ２ちゃん初心者です
半年ロムりましょう。
それか、初心者用スレ等適当なスレを探して質問するがよろしい。

>>966
適合インピーダンス合って無くてロスってたりする？

　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
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　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟

　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

ﾃﾒｪﾓﾌｸﾒﾃﾐﾝﾅﾛﾑｯﾃﾙｹﾄﾞﾅ

すんません フォノイコとフォノアンプはどう違うんですか？

フォノ・イコライジング・アンプリファイヤー
略してフォノイコアンプ
さらに略して…ということです。

イコライザーじゃないのか？

いろいろある呼称をできるだけ突っ込んだのでこうなったということでご理解願いたい所ですな。

>>979
同じ

自分のようにオールド・マランツのプリメインアンプを
フォノイコ単体として使っている方はいますか？

　

　あっ仕舞った本文書き忘れた

>>984
同志ですな。
アナログ時代のプリなりプリメインなり、フォノ回路に重点を置かれた
プリ部（フォノ）を利用するのは賢い選択だと自分は思う。
今市場にある単品フォノイコなどは、見てくれと値段だけは
自称高級機だけど、中身が伴っていないと言うのが素直な感想。
旧製品の劣化は別問題として、自分は現役当時聴いた80年代のプリに
正直魅力を感じるし、今でも使っているのはC-240と言うプリでもある。

アナ時代のプリ、フォノイコ部の経年劣化はオーバーホール、部品交換でなんとかならないんですかね？

>>987

う〜ん、何となく同感
というか以前から感じていたよ

今の高級プリのフォノアンプは、昔の高級プリメイン以下だと思う。

コードあたりを聴いてみた？

うん

古い音が好きな人には古いイコでいいかも
新しいイコと新しいカートでは、また違った良さがある

アナログ、CD、SACD、それぞれの良さがある

C-240、あれは音がドロドロだった。30年を軽く経過してグダグダになっている。

そろそろ埋めますか。

古いイコでは、マランツ7か1を2台がいいな

C-280V

CREEKが安いけどイイよ。

マランツ3600

>>993

確かに今の音の作り方ではそうでしょうな、それは認める。

だけど、昔のレコードをカセットに録音したテープを聴いてみると
その音の良さにビビビるという経験をしたことがある
確か、クルセイダースのゲットーブラスターだったっけな
CDの方の音はDレンジが広いしノイズも超少ないから、まぁド迫力で
一見良い音に感じるけど、音がなにか荒いんだよなぁ
これは巷で高級と言われているCDプレーヤー使っても
一緒の傾向だった。

音の変化には疎いうちのカミさんも、絶対にカセットの方が良いと言っていた
結局元のレコードの録音が良いんだろうと言う結論だったね
へ〜ホントはレコードの方が音良いんだ、とカミさんビックリしてた
あ、デッキはもう壊れて手元にないナカミチの670ZXね

試しに、チョット昔で悪いけど、もし持っている人がいれば
ユーミンのラブウオーズのCDとアナログレコードで聞き比べてみな
そこそこのフォノアンプ使えば、絶対アナログレコードの方が良いから。

Dレンジや20kHzまでのF特、S/N比は全然CDの方が良いんだけど
体に染みこんでくる、というかゾクゾクする感じはCDでは起きないなぁ
あ〜いい音だなぁ、てのは結構あるけど、なんでかねぇ〜。

もっとも俺もCDプレーヤー持ってるけど
でも気がつくと、色々中いじって、いじってと言ってもコンデンサー交換したり
OPアンプ交換する程度だけど、アナログ風の音しようとしている俺がいる

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