▽▲中・高級アナログプレーヤーのお薦めは？▲▽

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:49:41 ID:qeiWj+Ts

最近アナログプレーヤー（ターンテーブル）の新機種がボツボツ発売されて
ますが、どれがいいでしょう？　インプレを広く募集です。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:55:34 ID:qeiWj+Ts

ノッティンガムのSPACE DECKって本当にいいっすか？
あと同じく英国のミッチェルや、ドイツのRolf Kelchは？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:16:58 ID:Kfuhno+Q

昔のヤマハのGTにしとけ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:13:25 ID:hnKuzUI4

>>3
>昔のヤマハのGTにしとけ

GT2000もってるけど、今どきの優秀プレーヤーに比べると、鈍い感じがするよ。

5 ：DADmania：2006/04/02(日) 17:10:10 ID:/X+Y8cZw

デジタルアンプの音は聞いていませんが、だめだめです。

ｱｷｭのアンプはいい音です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 17:15:07 ID:ylCRIUE0

GT2000クラスだと床がコンクリ+合板に強靭なラックにのせないと駄目
だよ｡畳の部屋だと･･･以下略｡

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 11:26:22 ID:kcxLJLaG

アナログプレーヤーの繊細さをあますとこなく
再現できるPanasonic XRシリーズ
コストパフォーマンスの高さは世界一！
http://www9.atwiki.jp/xr55/pages/1.html

その200万円相当の音は、38000円から。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 11:38:17 ID:jbmKYNE6

中級ってどの価格帯のこと？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 12:11:38 ID:uOjv/wqZ

>>8
>中級ってどの価格帯のこと？

まぁ、
20万くらいまでがエントリークラス。
50万～80万くらいが中級。
100万以上が高級、って感じかな。
その間は「中途半端」な価格帯ってことでW

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 04:24:38 ID:Fwp12yi+

秋葉に行って、いろいろみてこようと思ったけど、ないねぇ。高級プレーヤーは。
ダイナでも、オーディオユニオン（お茶の水）でも数台しかない。　

どこかいい店知ってる？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 12:15:14 ID:Qyub+aR1

ジュピターはどうだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 14:02:03 ID:JXNkLMoz

ヴィンテージしかないじゃん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 15:00:24 ID:F6oYp90k

レフィーロに結構あるんじゃないか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:58:08 ID:hhDyJfnL

適当なDD買って、FoQいっぱい貼り付けな。
あと、ラ技の回転シェル。
これで、究極の一歩？手前くらい。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:11:03 ID:AkyOdSmk

CDPにFoQ貼り付けって音はどうなの？
重みが増して静寂感が増すのならば良いが

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:12:57 ID:AkyOdSmk

ＤＤとＣＤＰ見間違えたorz

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:59:54 ID:RV4jj/Ng

スレ違い棚

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 10:36:40 ID:9gX5bbEH

age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 02:08:29 ID:NtZdnrq1

Continuum Audio LaboratoriesのCaliburnはどうよ？
定価１７８５万円

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 03:31:57 ID:Mi+53bza

異常だね

21 ：ラックス：2006/07/02(日) 17:27:35 ID:XoRxdXXP

アナログプレーヤーのお薦めは、、、

レコードプレーヤーで音が変わるかと言ったら、変わらないと言ったら批判がでるでしょうね、、
レコードプレーヤーで大事な事はプレーヤー本体が質量的に高くそして、ある程度柔らかい材質のが良いでしょう。
これは振動対策に有効でハウリング防止に大事ですね。
再生中にボディ爪先で叩いて機種選びの参考にしましょう。また、低価格の張りぼてプレーヤーに注意。
そして昔はベルトドライブで速度偏差も音に影響しましたが、今はクオーツ制御のダイレクトドライブなのであまり気になりませんね。

良くできたほど程のプレーヤーでお気に入りのカートリッジを複数使用して音質の差を楽しめるのが
アナログプレーヤーの醍醐味だと思います。私もその一人ですが。
もちろん趣味の世界。天井からプレーヤーを共振防止の為に吊るして使用したり
超重量級の鋼鉄の土台の上にプレーヤーを据える事も良いかも、、

しかし名機と言われる蓄音機や年代物の高級を高価で売買したり、又、その音をそれらしく表現してみせる御仁、、
自分の耳が一番の判断材料と信じて良いのではないでしょうかね。
その日の体調ひとつでいつも聞く音楽も輝いたり、曇ったりと人間の感性は勝手なものですがね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:03:20 ID:NsP67nQn

>>20

使ってみたことも無いくせに何を言う？
まさに他とは隔絶の世界。
ノッティンガムが60万、オラクルが90万もするのなら、これが１７８５万
なんて、安すぎる。タダみたいなものだ。

ってマジで言ってみたい気がする。。。orz

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:11:18 ID:QbboUvMU

オレはアクリルのプラッターだけは好きにはなれそうにない。
安価ならまだしも、ボッタクリとしか思えない価格設定。

24 ：ラックス：2006/07/05(水) 22:37:08 ID:YAGQAaM6

レコードプレーヤーですが、、

日本人の一部は最高級品は舶来品が良いと錯覚する傾向がありますね。
グッチやビトンなどね。しかしそこそこ良質でそれなりに実用的な中国製の偽物が出回り
それを承知で購入する賢い?方々もいます。ぱっと見ブランドに見えれば良いのでしょう。
この中国製品は過去に日本が過去歩んできた道であり、現在はほとんどの科学製品で日本製は再も優秀になりました。

話題がそれました、、極論すれずレコードプレーヤー事態は要するに一分間に33回転を正確に回っていれば
何処にも音を変える要素は無いのです。
しかし総合的にﾄｰﾝｱｰﾑ、ｽﾀﾃｨｯｸﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰ等の出来、不出来により音質の差位に影響するのは確かでしょう。
それは微妙であり、カートリッジこそ個性豊かで楽しいものですね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:44:45 ID:lccXMxGK

>>23
アクリルをどうやって円盤状にするか知ってるの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:10:22 ID:5IlvAj5o

>>23
1行目は、まあ、一つの見解として頷けなくもないけど、
2行目がいかんよ。
「ボッタクリ」ってのは、
貧乏人が、貧乏な自分を正当化するための言い訳でしかないよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 02:02:54 ID:121gFbyj

>>25
どうやんの？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 02:09:28 ID:4lC9koQe

>26
だって、プラスチックだよw
誰がこんな物に大枚はたくんだよ。

アナログを知らない世代は価値観がちがうのかな？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 07:53:24 ID:H+7Qf7JB

>>27
射出成形。型代が高い。製品の歩留まりも低いなど。
>>28
内部損失が大きくて良さそうだが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 06:51:12 ID:9b+0JOTn

>>24

> 極論すれずレコードプレーヤー事態は要するに一分間に33回転を正確に回っていれば
> 何処にも音を変える要素は無いのです。

ところが、同じアーム、カートリッジでも組み合わせるタンテによって音は変わる。
簡単に「極論すれば・・」の一言で片付けられない問題だろ。また、

> しかし総合的にﾄｰﾝｱｰﾑ、ｽﾀﾃｨｯｸﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄﾗｯｷﾝｸﾞｴﾗｰ等の出来、不出来により音質の差位に影響するのは確かでしょう。
> それは微妙であり、カートリッジこそ個性豊かで楽しいものですね。

それは、比較的低レベルの段階。
同じモータ、プラッタ、アーム、カートリッジを使用してもキャビネト
やその設置で大きく音は変わる。
次の２つの要素（相反する）の両立を図ることがとても難しい。

・カートリッジ、シェル、アーム、キャビネット、タンテなどの高剛性化。
・不要な振動を極力抑え込むこと。

特に振動については、徹底的に抑えこむことが、比較的高レベルの段階になって
大きく効いてくる。
例：
・ＤＤ→ベルトドライブ→糸ドライブ
・キャビネトからモータ独立→キャビネットスケルトン化
・軸受けの高精度化→フロート（浮遊）化
・巨大なインシュレータ、キャビネットの巨大化、タンテ＋アーム部分のフロート（浮遊）化

アクリル製のタンテは、金属製のものより振動の抑え込みに有利ということで採用しているが
薄っぺらいアクリル板をチャチなケースに乗せたような粗悪なものは、
振動拾いまくっていて、なんのためにアクリルにしているのかわからない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:04:28 ID:iPxJ47iE

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

32 ：sage：2006/08/14(月) 08:33:41 ID:aTLuFN+t

>>31ベジータβがんば！（呪文を解く呪文）

33 ：高花：2006/08/24(木) 23:22:20 ID:z0qWoW4r

トーレンスＴＤ－５２１！これいい！中古だけど。アクリルはどうもねぇ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 10:27:57 ID:G469BrO3

うーん.....トーレンスの中ではけっこう難しい機種だけどなあ。
音的には126かロングアーム使いたいなら127のほうがずっといいよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 13:40:26 ID:y5m7/CcB

http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000231&cate_cd=036&option_no=0

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:03:55 ID:hu7gql5d

↑気軽にスレ行った方が良いのでは。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 20:43:22 ID:IPBqcfeY

100年後どうなってるのだろう

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 06:00:43 ID:HMMSzsjZ

ま、ﾃﾞﾃﾞが博物館にしか存在しないのはたしかだ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:00:28 ID:5Xb4pxKj

いやぁ～、ワサワサと涌いてますなこのスレ。

スレ削除依頼しといてね>>1、
こんな抽象的過ぎるスレ作っちゃダメよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 16:38:15 ID:JLXep1jY

なにぬかすかこの新米が

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 11:07:24 ID:gCyEQaYE

LPは音質で選べば良質な初期盤が良いと聞きます。そしてその音を引き出すのは
当時の名機、トーレンスやガラード、EMTとも聞きます。
では現在の高級プレーヤーやライラ等のカートリッジでは何を聴けば良いのですか？
また既に所有な方はどんな音源を楽しまれていらっしゃるのですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 11:22:23 ID:VpV1Ixwc

>>41
松田聖子　マスターサウンド盤

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 16:44:16 ID:HVQMkuEE

長岡鉄男・録音　「日本の自衛隊」　

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 21:23:18 ID:RJXR2fZi

>>41
Webさがすと、US中心で高音質に系ＬＰの新譜・再版も出てるよ。
ジャズ、クラ、ポップス、ロック等。
昔のLPと違って高音質志向なので、片面あたりの収録時間は短いけど、
再版ものでもマスターがまともに残っているのは高音質。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 23:22:25 ID:K1Ci5cDV

え、聴きたい盤があって、それに合うシステムを揃えてるんじゃないの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 19:37:37 ID:FgHyCH4G

↑旦那、釣れますかい？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:34:04 ID:Pu9PCuTI

中古でしか入手は出来ん物ばかりだけど･･･

エクスクルシーヴのＰ３orＰ３ａはおススメ
フォノコードとＡＣコードの変更でとりあえずＯＫだけど･･･
フローティングのヘタリとアームのカウンターウエイト垂れには注意！
中古３０ﾏｿ、ＯＨ５ﾏｿあたりが相場でＬＰが楽しめる。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:05:25 ID:UXgFUhyY

YAMAHA GT-2000Xってそんな良いのか？
定価超え。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92829230

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:10:25 ID:UXgFUhyY

YAMAHA GT-2000Xってそんな良いのか？
定価超え。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92829230

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:22:19 ID:S9GNiw2l

>>48,49
宣伝かよｗ

当時、YAMAHAとしては良心的で気合いの入った製品であったことは確かだが、
テクニクスやデンオンを凌ぐ評価は得られなかった。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:47:53 ID:6UftL8Sq

なんと言っても、KENWOOD KP-1100とKP-9010 だよ。
音場の広がりが凄い。スピーカーの後ろから鳴ってくる。
テクニくそ、デンオンとは一味ちがうよ。
対抗馬は、PIONNER PL-70とYAMAHA GT-2000
ま、いま手に入れても全部どっかしら壊れてるけどね。
むかしの音を再現するのは不可能。
70年代80年代オーディオを褒めちぎってるのはゴミ屋、中古オーディオ屋の宣伝だよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 20:52:52 ID:6UftL8Sq

で、20年物は全部壊れているので、結局、音がいいのは
新品のSL-1200かDP-500Mってことになるんだけどね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:00:03 ID:6UftL8Sq

むかし2線級だったのが、今では最上級ってこと。
KENWOOD、PIONNER、YAMAHAが、高級オーディオやめちゃったから、
いま新品では2線級しか選択肢がないってことだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:10:48 ID:vBaxAKlr

長々と二流以下の解説乙ｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:11:52 ID:uw7Rf2jD

なんで中古の球数が多いか考えてみろ。
昔の一級品だったDP-80やSP-10なんかは、
あいかわらず出物が少ないだろ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 21:38:48 ID:26QiZZZO

工作員ってさぁ

バレてないと思ってんのかねぇ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 22:14:08 ID:e+Cl7Nas

KPもいいけど、Victorがかなりいいよね、中古だと。
GTなんて目じゃないと思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 23:35:36 ID:1HGWbL0B

>>55
DP-80はいいよね。でもアームしだいだけど。
SP-10は古る過ぎないか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:16:22 ID:NTUXzesW

とりあえずGT-2000を手に入れておけば
問題ないと思う。
エックスはダメだよ、外見だけだからw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 01:14:13 ID:DhORzt4w

そんな骨董を奨めて「問題ないと思う」などと良く言えたもんだな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 22:35:52 ID:9+iRCqcv

GT2000Lの新品を購入して半年使用したが、たまたまTD124のジャンクを
一万円で購入しFR64Sと組み合わせたらもうGT2000に戻れなくなり出して
しまった。
　TD124ってすごく中域が充実しているんですよ。

62 ：針：2007/01/09(火) 22:26:35 ID:2hgf4mlQ

すいません。質問させてください。
一応同じように鳴っているのですが、ドーナツ盤とＬＰの中間くらいの盤を聞こうとしているとき、
ゴムのターンテーブルシートに針を落としてしまいました。針は折れているのでしょうか。
よくわからないので教えてください。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:29:52 ID:ZKIhI7Qx

>61
TD124よりもアームが良かったんじゃない?

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:44:13 ID:c34gMp9U

DENONのDP1300IIはどうなの？　よさげ・・。
http://denon.jp/company/release/dp1300mk2.html

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:26:04 ID:CNqkyizA

ﾃﾞﾉﾝ？そりゃスレ違いだ　ｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 17:47:38 ID:IsQYsSKt

なんか最近ヤマハとかビクターって良く聞くけど
所詮2流品だったんだけど中古屋の宣伝？
バラコンのプレーヤーに比べてGT-2000なんかが良いなんて
昔なら笑い話にもならなかった。
この辺の一体型の高級品ってコンポ扱えない初心者や文系マニア向けの
製品だったんだけど。
今はそのレベルのオオタが多いって事？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 18:28:12 ID:DjY0z7jZ

懐メロ感覚で語ってるだけ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:08:33 ID:l00lMcRc

つーか、単品のターンテーブルやアームのことを「バラコン」なんて言ってたっけ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:18:58 ID:I0h3RXxg

唐変木な66の推薦する一流品とは何であろうか。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:03:45 ID:ZXceuoPG

>>68
オマエが知らないだけだよw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:27:50 ID:xqr8Keyh

低レベルな釣りだな

ハゼしか掛かるまい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:10:12 ID:qhtuUse+

>>69
60万～120万の機種だね。
それ以下は玩具だしそれ以上はボッタクリ要素が入ってくる。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:12:45 ID:qhtuUse+

書き忘れたけど、アームは無しでのはなしだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:31:50 ID:5PN9FCpD

>>72
価格かよ。
具体的製品名は挙げられないのな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:36:23 ID:8zBBdwII

つ～か、現行60ﾏｿ～120ﾏｿの機種なんてアナログ全盛期と比べりゃ
箸にも棒にも引っかからないモノが多いし、例えモノが良くても60ﾏｿ
以上じゃ既にボッタクリ価格だろが。ｱﾌｫか(w

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:08:15 ID:qhtuUse+

>>75
>60ﾏｿ
>以上じゃ既にボッタクリ価格だろが。
なんだ、貧乏人か...

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 23:51:24 ID:8zBBdwII

>>76
適正価格ってモノを知らんらしいね(w
まぁ輸入業者にカモにされてるとは知らずに可哀想なこって(w

それはど～でも良いから、さっさと具体的製品名挙げれや。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:58:40 ID:+2FXAi51

自分で調べろｳﾞｫｹが。

79 ：66：2007/01/17(水) 10:56:52 ID:CcmZ4sLg

72,76は私じゃないよ。

>>69
昔の話？ヤマハとかビクターが2流品だった時代？
その時代なら1流品はテクニクスとかDENONてことになるか？
SP-10とかDP-5000,80、それにマイクロのベルトや糸ドライブ。
当然ケース、アーム別セッティングで。
すでにLINNとかトーレンス、ガラードは1流品として扱われたと思うが。
当然EMTも。

80 ：66：2007/01/17(水) 11:07:19 ID:CcmZ4sLg

今の時代に1流品の名前を挙げろって言われても？
現行のLINN,トーレンスのプレステージ(もうディスコンか？),
ノッティンガムは分からん？殆ど無いんじゃない。

だから中古にアホな相場が付いたりするんでしょ。
でも、やっぱりヤマハとビクターは2流。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:09:14 ID:yY/G/WdG

LINNが認められ始めたのはちょっと後だよね。
ジャズ喫茶は圧倒的にデンオンが多かった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:12:39 ID:yY/G/WdG

>>81ターンテーブルはデンオンでアームはSMEだったな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:30:36 ID:RjCJR/pX

LINNはベイシーのマスターが使い始めてからだろ。ジャズ屋に人気が出たのは。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:49:08 ID:CcmZ4sLg

LINNは発売してすぐ1流品の冠得てましたよ。
あまりの音の違いに置いてれば誰でも解るってくらいの差が有ったと記憶します。
当時￥124000でした。確かに主にクラシック聴く人から浸透したと思います。

ジャズ喫茶でLINNですか？
ジャズ喫茶の定番は私の周りでは殆どガラードにSMEでしたね。
トーレンスにSMEってとこも有ったかな。EMTも有った。
DD使ってる所なんて見た事が無かった。
IDが一番馬力が出るんで定番だったと思いますよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 11:59:03 ID:CLbLs4nH

>>84
そうだな、LINNはクラシック派から評価されてたな。でも、当時の評価
では価格相応とのことで、それを超えるようなことはなかった希ガス。
取扱メーカーのパワー差もあったと思うが、ベルトではトーレンスが圧
倒的だった。

余談だが、LINNのあの強烈（漏れにはそう聴こえる）な色付けは、個
人的には苦手だ。あの社長（今は会長か？）の強烈な個性がそのまま
反映されているようにも思える。LINN製品はどれも音が独特でそれが
好き！って人にはタマランだろうが、漏れは嫌だ。さらにど～でもいい
ことだが、漏れはあの社長が大っ嫌いだ(w

＞DD使ってる所なんて見た事が無かった。

そうかい。有名どころでも結構使っていたぞ。神戸のウエザーリポート
はテクニクスのSP-10MK2だったし。でもID使っているトコも多かった。
ベルトは極少数だったと思う。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:21:50 ID:RjCJR/pX

社長ってアイバーさんのこと？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:42:21 ID:CcmZ4sLg

>>85
テクニクスのSP-10MK2は解ります。当時の定番ですから。
ダブルアームで使ってる所の写真なんかは見た事が有る。
でも決してヤマハやビクターじゃない。

LINNがお嫌いなんですね。
初期に余韻の響きの脚色や回転をわざと遅らせて音作りをしてましたね。
それでもトーレンスよりは明らかに良い音でしたよ。
当時の126は暗かった。
そして評価もうなぎ登りに上昇したと思います。
￥144000に￥178000になった時には超1流扱いされてます。
もっとも私も当時は買わずに違う物を選択しましたけどね。

LINNも進歩してると思いますがLINNを宣伝する訳ではないのでこの辺で。
ただ、今他にって言われてもこれ以上の物がなかなか見当たらないのも事実だし。
ヤマハごときに定価以上の値段が付くのが信じられんだけです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:54:40 ID:bLsDs1AY

85ではないが、おれも個人的にはトーレンスの方が変な脚色もないし
バランスがよく、リンよりずっと好ましいと感じる。
まあ、この辺は好みもあるだろうが、リンの方が「明らかに良い音」
とはいえないなぁ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:05:21 ID:CcmZ4sLg

そうですか？
私も別にトーレンス嫌いって訳ではないので。
当時126と並べて聴いた時は圧倒的にLINNと思っただけです。

一時期プレステージも使ってたんですがこの辺になるとトーレンスも
暗くない。もっともアームがTP-997ですから良かったんですけどね。
センテニアルも持ってましたがやはりこいつは929が付いてても暗かった。
LINNは後買で今も手元にサブ用で有りますが昔ほど響きの脚色を感じないです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:24:03 ID:bLsDs1AY

88です。
リンは安定感があって3次元的な音ではあるのだが、いまいちリアリティに欠けるというか、
現実味のない音なんだよな。どこで聴いても。どこかバランスがおかしいのだろう。
TD126がトーレンスの中ではあまり良い方ではないのは認めるが、だからといってリンが
良いかというと、そうとも思えないんだな。
リアリティや現実味という点では126の方がずっとマシ。地に足の着いた音がする。
個人的にはこの辺ならTD125(かMk2)を選ぶけど。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:48:19 ID:RjCJR/pX

調整の狂ったLP12を聴いたとか・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 13:55:09 ID:bLsDs1AY

>>91
どこで聴いても同じような違和感がある。
そりゃぁ、聴いたのが全部「調整の狂ったLP12」だという可能性も理論的には否定できないが。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 14:37:06 ID:CcmZ4sLg

タンテの響きを聴いてるんでしょうね。
TD-125も2台(色が違ってたので1台はMK-Ⅱ)持ってましたがちょっと回転に
問題有りと思います。構造上でしょうかどうしてもストロボがゆれる。
まだどっかに1台はある筈。
サーボアンプに問題ありでワウフラが多いです。これは不良って訳ではなく
新品時からです。もっとも126でも大して変わりませんが少し改善されてます。
このあたりはDD坊の槍玉に挙げられるポイントでしょう。
LINNはそれは無い。モーターの制度が格段に良い。
DCモーター(マブチモーター程度の72極タコジュネ)と24極シンクロナスの差でしょう。
LINNは純正のゴムシートだと音が造られ過ぎですね。
ハード系のシート載せて音速の違いでタンテの共振殺して使えば良い面だけが
活きてきます。それと水平に結構シビアーで傾いてると軸鳴きが少し有りますね。
それがタンテの響き助長するんだと思います。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 14:46:10 ID:RjCJR/pX

LINNの純正ってフェルトシートじゃなかったっけ？
ちなみにｵｽｽﾒのハード系シートってどんなヤツ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:09:12 ID:bLsDs1AY

>>93
まったく使いこなしが分かってない。
DCモータは原理的に電圧変動に弱いのだから、いまならジェネレーターで電圧を安定
させるくらいの知恵はあるだろう。
ジェネレータを使わなくてもトーレンスは十分安定感のある音だけど、そりゃぁACモータ
にくらべればコンセント直刺しで多少差が出るのは仕方ない。90でもリンの方が安定感が
あるとちゃんと認めている。
きちんと電圧を安定させれば、DCモータの回転精度の問題はほぼ無くなるし、むしろDC
モータの音質的なメリットの方が大きくなる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:10:40 ID:CcmZ4sLg

ゴムですよ。放射状に線の入った少し固めの。
昔は硬質ガラス、今は御影石を使ってます。
でも薦められない。どっちも製造が難しくコストが高くつき過ぎます。
売ってた金属シートでも鳴き留って意味なら効果は同じです。
SAECとか色々ありましたね。
ガラスも軟質ガラスならナガオカでも売ってました。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:17:35 ID:CcmZ4sLg

>>95
突っかかってきますね。
トーレンスはタコジュネレーター内臓ですよ。
それの精度が悪い。
CSE繋いでも全然変わりませんよ。

ちなみにモーター自体の補修パーツの値段は1桁LINNの方が高いですよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:17:58 ID:bLsDs1AY

まあ、88でいってるとおり、好みの問題もあるだろうから、これ以上リンだトーレンス
だと言い合っても仕方ない。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:21:10 ID:RjCJR/pX

>>96
ガラスのタンテシートは持ってるんだけど、
あれLP12に使うのは重すぎない？　軸受け痛めそうで怖い。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:21:12 ID:bLsDs1AY

おっと、途中で96-97が入ってしまったが、98のとおりだからこれでやめるよ。
最後に一言いわせてもらえば、モーターの値段が高けりゃ音がいいなら誰も苦労しない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:23:43 ID:CcmZ4sLg

も一つついでに、
うちで使ってたプレステージも友人宅のリッファレンスも
一切こういう問題は無かったです。
要はアンプ部の制度の違い。モーターもトルクの為連結してますが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:34:50 ID:CcmZ4sLg

同じく間に一杯入ってしまいましたね。
モーターの値段は制度の違いですから結構シビアーだと思う。
工業用の20万位のモーターなら比べ物に鳴らないほど高精度なんですが
そんな高価な物オーディオに使う訳も無く。寺垣は使ってるらしい。

私も最後にトーレンス嫌いって訳じゃないですし126程度でも明らかに
DDのGT-2000なんかよりは良い音で音楽が聴けると思いますよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:44:15 ID:CcmZ4sLg

>>99
大丈夫ですよ。一度ぜひ試してみて下さい。
ただ密着性が良くないと余計に鳴いたりしますのでご注意を。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 15:46:44 ID:RjCJR/pX

>>103
そうですか。調整出す前に一度試してみるかな。
個人的にはリングマットのような軽めのタンテシートに興味あったんだけどね。

105 ：85：2007/01/17(水) 18:11:13 ID:CLbLs4nH

漏れのカキコのあと、レスがこんなに！(w

まあ漏れのLINN嫌いはあくまで個人的な感想なので。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:53:51 ID:DJ5C3mja

八王子ハヤシラボの手作りプレーヤー見たことある人いる?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 19:54:22 ID:yY/G/WdG

リンのタンテには現在フェルトが標準のようだけどゴムと較べてどんな風？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:33:15 ID:xddP7xBU

リンのタンテは超低音がダメ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:51:45 ID:hS3qE7K+

そんなことはないよ。
使い方使い手次第。
あんたには無理だということだ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 09:26:50 ID:1wzWiJtQ

上の方でLinnを必死に擁護しているおっさんは、103スレで針圧4.5gとか言ってる
香具師と同一人物みたいだな。どうりで言ってることが極端だと思った。
「○○なんかより」とか「××の方が明らかに」とか、そういう独りよがりの決めつけ
が他人の反発を招いていることに大人なら気が付いてもよさそうなもんだ。
地方の業者さんみたいだけど、個人商店でずっと独自の理論でやってきた人なんだろう。
ガレージメーカーにも多いタイプだけど、少しは社会性を身につけた方がいいと思うよ。
無理かもしれんがww

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:09:30 ID:nRg/U5GE

色々自分で試した上でのノウハウを持ってる人の意見の方が、
理屈ばっかの原理主義者みたいな意見より参考になるのは確か。
それを見て、やるやらないはこっちの判断だし。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:30:21 ID:hKKG5uzu

>>110
あんたはどうなのさ
人を批判できる立場なのか？
そんなにエライのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:33:25 ID:1wzWiJtQ

>>111
本人乙w
そうそう、この手の輩って、自分だけが素晴らしいノウハウを持ってると思い込んで
自分以外を見下す傾向にあるんだよね。
それが露骨だから批判されてるのに理解できず、「貴重なノウハウを教えてやってる」
とか的外れの反論しかできない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:37:05 ID:hKKG5uzu

>>113
あんたも自分以外を見下す傾向にないか胸に手をあてて考えよう

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:37:59 ID:Ay3lDYTN

>>110
おいおい、あっちでも絡んできてたが人を勝手に業者にしないでくれ。
いつ俺が物売ろうとした？
LINNはビギナーだった大昔某オーディオ屋でバイトしてた時に散々遊んだので
思い入れがあるんだ。
103だってそう。30年遊んだ結論。
昔に一時期音楽喫茶をやったもので人より機材を多く買っただけだ。
そしてオーディオ仲間も大勢居た。
君もあと20年もオオタやってりゃ結論見えてきて決め付け口調にもなるよ。
最初からそう断ってレスしてるだろ。

社会性ね？間違いなく君よりはあると思うがな。

ま、まだ一杯あるのでそのうち老後用に音楽喫茶でも開くかも知れんけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:38:33 ID:hKKG5uzu

>>111
理屈も大事だが、脱線して楽しむのもＯＫと思う

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:47:21 ID:nRg/U5GE

>>113
ん？　俺は>>99だよ　本人ってID:CcmZ4sLgの事だろ？
まぁ　まだLP12+ガラスタンテシート　は試してないけど。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:51:12 ID:1wzWiJtQ

>20年もオオタやってりゃ結論見えて
これだ。
自分には貴重なノウハウがあって、自分の判断は普遍的だとでも言いたげだw

>社会性ね？間違いなく君よりはあると思うがな。
へぇ。
2chにはいろいろな人が出入りしていて、ヤマハユーザーだってトーレンスユーザー
だって見ているはずなのに、平気で「126程度」とか「GT-2000なんか」って言う人間が
社会性ですか？さすが独りよがりの発想ですなww

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 10:56:00 ID:nRg/U5GE

つか　ID:1wzWiJtQ　は自分なりのノウハウ書けばいいのにな。
他人の意見にケチばかりつけていて楽しいの？

まぁアナログスレの荒れる典型的なパターンではある。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:00:18 ID:Ay3lDYTN

持ってる物貶されたら社会性が無いってか？
趣味の世界、個人の意見言ったら社会性が無いんか？

少なくとも君と違って俺は物は貶しても人を貶してないぞ。
さてどっちが？？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:09:51 ID:1wzWiJtQ

物の言い方、表現の仕方で相手の受け取り方が大きく変わる事すらご存知ないようだ。
こりゃ手に負えん。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:11:25 ID:hKKG5uzu

>>119
そうだそうだもっと言ってやれ

>>118
批判ばかりしてたのしいか？
なにか嫌なことでもあったのか？
やつあたりのようにもみえるぞ？
大丈夫か？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:12:06 ID:hKKG5uzu

>>121
もういいから消えな＾＾

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:14:40 ID:nRg/U5GE

>>121
＞物の言い方、表現の仕方で相手の受け取り方が大きく変わる事すらご存知ないようだ。

ちょｗｗｗ　鏡見て物言った方がいいぞ。

大体、最初から捨て台詞吐くくらいなら、絡んでこなければ良いのにな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:16:52 ID:Ay3lDYTN

そっくり返すよ。

物を貶す事と、人を貶す事の違いを考えてみ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:20:56 ID:nRg/U5GE

（その情報の内容は別として）情報提供者＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ただのケチ付け人間

基本です。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:21:14 ID:1wzWiJtQ

>>123-124
お前らが消えなw

>>125
ははは。まだ自分の発言が正しいと思ってるようだね。
大丈夫？？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:22:44 ID:1wzWiJtQ

>>126
>ただのケチ付け人間
自己紹介乙！
はやく消えなよ、鬱陶しい。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:22:49 ID:nRg/U5GE

そろそろ　 ID:1wzWiJtQ　はNG登録ということで。
荒らすだけで何も役に立つカキコしてくれないから。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:23:35 ID:kzu+GYbq

どうみてもID:1wzWiJtQがヤバイでっすｗ
顔真っ赤で涙目か？
少し頭を冷やしたらどうなんだ？
誰が見てもアンタの負けだとおもうけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:26:50 ID:nRg/U5GE

NG登録終わってスッキリしたところで話題変えようかな。

＞ID:Ay3lDYTN

タンテシートは硬質なものをすすめるというのはわかったけど、
スタビライザーで何か気に入ったものとか、オススメのものはあります？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:27:05 ID:Ay3lDYTN

うーん。
典型的な2チャンネラー？　他の人に失礼かな？

君はケチを付ける事と人を貶す事にストレスの発散を求めてるバカボンにしか見えんけど。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:30:10 ID:ji9ixD4B

ID:1wzWiJtQ
こういう人間にからまれると貴重な情報がでてこなくなるんだよな。
きっとそこまで思考が回らないんだろうな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:37:39 ID:4GyFka6m

129=130=131
連続書き込み無様

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:40:16 ID:nRg/U5GE

ID代えてまで荒しがやりたい人って何なんだろうね？
とりあえず　 ID:4GyFka6m　もNGにしておくか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:42:36 ID:Ay3lDYTN

間にレスが一杯入ってしまいボケレスになってしまいました。
申し訳ない。

>>131
軸受けが許せるなら重量級って事になるんでしょうが、LINNでそれは無理。
やはりコレクトチャク式の物が良いんじゃないですか？
昔スエーデン製かなんかで3本足のプラスチックの軽いの有ったのですが
今は手に入らないですよね。
オルソニックの奴がたまにヤフオクに出てます。これくらいでどうでしょう？
ただソリを押さえ込む為に底のゴムを改造して、周りだけを抑えるようにします。
リング状に切るんですね。それでシートのセンターに薄紙で5円球位のリングを
造りこれ置いてからレコード盤置くんです。そしてスタビ置くと密着性が増します。
でないとレコードが浮きハードシートだと叩き音みたいな感じの音が出る事があります。

邪魔臭いですね。でもその価値は有るかと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:42:50 ID:hkoqMfy9

>>134

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 11:47:59 ID:nRg/U5GE

>>136
そうですか、シートは多少重くても、スタビはやはり軽量でなくてはならないわけですね。
今は在庫切れのようですが、airyで扱ってるcｌearaudioのスタビが、オルソニックに
近い感じはするのですが。
http://www.airy.co.jp/sub_analogacc.htm

後は山本音響とかかな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:13:05 ID:Ay3lDYTN

いや、多少は大丈夫なんですが長期使用を考えるとシート重量＋スタビ。
結構重くなるでしょ。
軽いスタビなら密着性が弱いので重い物が欲しいんですよ。
先に書いたようにレコードを少し反らしてでも密着性を上げたいもので。
通常のスタビにそれだけの目方は無いですからね。
コレクトチャックなら軽くっても下に押えつける力は強いですから。
cｌearaudioの奴はネジでしょうか？
オルソニックの奴はバネ式で自分で押えつけなくとも下方向にバネの力で
押えようとするタイプですので理想的なんです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:17:53 ID:Ay3lDYTN

特にフローティングプレーヤーでは自分で下に押さえつけるって作業が
精神衛生上良くないでしょ。
オルソニックの方式ならパッと指を離すだけでくわえ込んでくれる。
こういうタイプは他に無いんでしょうかね？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:19:50 ID:nRg/U5GE

>>139
なるほど。オクでチェックしてみることにします。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:31:19 ID:nRg/U5GE

clearaudioのヤツはtwisterという名前から察するに、
上のツマミを回すと締め上げるような構造になってるんじゃないかなと。
結構海外のHP見てると、色々なマットやクランプがありますね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 12:51:24 ID:fZ8eXEro

スタビなんか使わない割り切り欲しい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:30:56 ID:XFxrj0qr

LP12に重いシートなんて絶対ダメですよ。
LINNは軸の精度が命ですから、規定以上に負荷をかけてはいけません。
純正のフェルトが良くないと思うなら、ごく薄いゴムシートをプラッターの大きさに
切って使ってください。スタビもいりません。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:34:59 ID:nRg/U5GE

>>144
お　異論反論登場。
実は、自分も臆病な性質なんで、まだタンテシートは試してないんすよ。
スタビの方は見つけしだいやってみようとは思うけど。

LP12のオリジナルを尊重するやり方と、素材として出来るだけリジットに近づけるやり方、
人それぞれなのかなぁ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:50:39 ID:Ay3lDYTN

ピューアー派ですね。
ガラスシートはそんなに重くないですよ。
実際に昔からいろんな物乗せましたが別に磨耗も無いです。
きっちり水平取る必要があるので乗せるなら乗せる。乗せないなら乗せない。

メーカーのプロデュースした音が納得出来るならそのまま使えば良いです。
私的にはLINNの持ってる響きの脚色を少し減らしたいってだけです。
勿論他のプレーヤーにすれば良いだけの事でもありますが。
DIYもオーディオの楽しみの一つですからやってみても良いでしょ。
要はどこまでオーディオに求めるかってだけです。
LINNで揃えてる人には絶対薦められない事ですけどね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:56:20 ID:XFxrj0qr

145
正反対の思想で作られているものをリジットに近づけようという発想自体がナンセンスです。
とにかく、軸の精度は非常にセンシティブですので、試しにやってみたりもしない方がいいですね。
本当にLP12のことが分かってる人はこの辺には凄く神経質だし、前主がよっぽど信頼できる人で
ないかぎり中古は買うなと言われるくらいです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:03:50 ID:nRg/U5GE

ベイシーのマスターとかは外のケース外して使っているらしいけど、
あれもLP12を「一つの素材」として使っているやり方なんだろうか？
まぁのんびりやってみますよ。

まずはオルソニックのスタビ探しからかな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:05:31 ID:AOoxfhoH

>>147
そうなると重量盤とか初期盤のレコードかけるのも禁物だな。

俺はトーレンス150とLP12のレストアはかなりやってきたけど
このタイプの軸受けやフローティングはそんなヤワじゃないよ。
一般に軸の精度が高ければ高いほど耐久力もあるもの。
工業製品の基本もわかってない迷信みたいな話しはやめようぜ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:27:39 ID:Ay3lDYTN

確かに文系の人にピュアリストが多いですね。
メーカーの言う事や人の言う事を信じ込む。

LINNの軸、軸受けは50ミクロンの精度で研磨でしたっけ。
トーレンスよりは精度良いですがロクサンなんかに比べるとずっと荒い。
ロクサンだと一度タンテーブル抜くと次に挿しても半日は下まで落ちない。
LINNは工業製品としては並のレベルです。
よしんば減ったとしても軸受けパットを交換すれば良い。

それにリジットにしたいんじゃなくプラッターの振動留めを吸収材を用いずに
したいだけです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:31:51 ID:nRg/U5GE

確かにロクサンの精度はバケモンですなぁ。
あの精度に惹かれて一時はザクシーズに浮気も考えましたが、
ズボラなおいらにはとても扱えんと思い、思いとどまりました。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:41:55 ID:HJxX77TO

>>147
アームをプラッターに降ろすことも許さないような思想ですなｗ
回転させることなんてとんでもない！！なんて言いそうだｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 14:53:22 ID:Ay3lDYTN

持ってたんですよ。
出てすぐに買いました。純正のアームも良かったです。
あれこそ何にも出来ない。
水平取るのも大変。何せ一度タンテ抜くと半日ですからね。
押えても跳ね返るだけ。スピンドルの儀式も疲れるし。(笑)
あそこまで精度上げちゃうとうっかり運ぶ事も出来ない。
オイルを粘度の低いスクアランに替えて2,3時間で使えるようになりましたね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 15:05:23 ID:nRg/U5GE

ID:Ay3lDYTN　さんはザクシーズも持ってたのか。凄いな。
自分も一度だけXを店頭で見て、のど元まで「下さい」という言葉が出かかったんですが・・・
改めて自分には扱いきれないシロモンだったかもですね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 15:16:27 ID:XFxrj0qr

147です。
このスレは妙になあおりが多いですね。
重量盤がダメだとか、針もおろせないとか。そのうえ人を勝手に文系扱い。
まあ、145氏、自分のお金で買ったものですから、どうするかは結局あなたの判断です。
上の人たちを見る限り、軸が多少おかしくなっても気がつかない人も多いようですので、
自分の求めるレベルにあわせて判断してください。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 15:17:47 ID:nRg/U5GE

まぁ最終的に自己判断・自己責任はオーディオの常ですから。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 15:27:28 ID:ArJHCw43

>>155
だから「軸がおかしく」なんかならないんだって。
LP12の軸と軸受けがどういう構造になっているか知っている？
重さをかけたところで摩耗するのは１点だけだよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 15:35:16 ID:jh4MHpp+

どっちもどっちと思っている中立派のオレがやってきましたよ（ｗ

正直、LP12って、
デザインやブランド指向のお金持ちが買うハイエンド機器だと思ってた。

今日本代理店のHPで見たけど、スピンドルの先端を尖らせて、
そこでプラッターの重量を支えてるんだね。
それが接触する軸受けの底部の材質って何？
もしそれが金属なら、設計外（想定外）の重みを加えるのは、
あまり良くなさそうなのは確かだねえ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 16:50:32 ID:qpLMkG5j

>153
ロクサンのアームARTEMIZを使ってたんですか?
ロクサンアーム使い勝手はどうでした?

いまアクリルのラディウス5を使ってるんですが、
これはさほどシビアでもないですよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 17:29:13 ID:Ay3lDYTN

アーティマイズです。
何せ出てすぐ、本体に名前(型番)の無かった時のモデルです。
あとでローズウッドとチークで値段が変わったのですが
私が買った時は同じでローズウッドの方を買いました。
テクニカのセールスと仲が良かったので特別価格で分けて貰いましたね。
LINNより良いって売り込まれたのかな？
アームは別にシビアーとは思わなかったですが指掛けが無いとか
後ろの錘がフラフラしてるとかデリケートって言えばデリケートでした。
たぶん内臓アンプ(後から発売されたイコライザー)用の電源供給が無いタイプだったと思います。

ただロクサンは例のセンタースピンドルの儀式がめんどくさくスタビを
乗せたがりの私には難しくそんなに使わずに転売しましたけどね。
音は良かったですよ。それにSN比が無茶苦茶良い。
この時はLINN持って無かったので比べてはいないですがたぶん上でしょう。
アームが良いのかなって思います。
LINNと違ってこれって特徴の有る音じゃないですね。とにかくクリアー。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 18:26:06 ID:fZ8eXEro

>>150
黙ってやったら？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 19:11:27 ID:qpLMkG5j

高級機のそれぞれの調整方法・日々のメンテナンスが知りたいですね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 20:18:31 ID:ngwYG61u

ロクサンの輸入会社の社長は絶対にスタビを乗せるなと言ってたが。
なんでもレーベル周辺のとことは浮き上がってた方がいいらしい。マイクロなんか
の吸着と全然発想が違うので面白いとは思ったしだい。
個人的にはフローティングのプレーヤ２台使ってるが、スタビ乗せるのは「？」と
思ってる。シートの材質で遊んだほうがいいんじゃね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 05:43:52 ID:Mg1A+9Z/

ロクサンの輸入会社の社長って代理店のテクニカの爺さんの事？
例のプレーヤー博物館でも行って吹き込まれたの？

まあスタビはロクサンには乗せない方が良いけど、もしハード系のシート
使えば滑るんだよね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 06:34:56 ID:QeMtCiuy

ロクサンにハード系のシート？
そもそもそれが誤りだよ。
ロクサンにはフェルトのシート。
その上にフワッと載せるのがポイント。
それがいやなら他のメーカーのタンテを使うべき。
だろ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 07:58:34 ID:Mg1A+9Z/

だから違うのにしたよ。
別にロクサンにハード系使ってるって言ってないだろ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:29:26 ID:NgHoF2Zx

んで、みなさんの現行機でお薦めはなんですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 09:58:35 ID:ozuWniVj

高級機ならEARのディスクマスター
中級機ならノッティンガムのスペースデッキ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:47:29 ID:h6418hAa

無い。
オモチャとボッタしか無い。
あえて選ぶならΣ－5000。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 14:53:14 ID:X59EiLBc

>現行機でお薦めは
ﾃﾞﾉﾝが一番無難じゃろ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:16:48 ID:h6418hAa

↑低級機(オモチャ)しかないだろ。

現行に拘る必要無いような。
デノンならRP-307,308,位買えば特機だから修理もしてくれる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:19:34 ID:gCt+16KO

現行の中級なら、ミッチェルがいいと思うよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:38:52 ID:BrWr8T/n

オラクル最強

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:44:47 ID:QfUvMoh3

ＴＤ１２４良いよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:58:06 ID:17Uc6o+W

ディスクマスターは最高のプレーヤーだろう、
あれをノーマルで上回るプレーヤーは聴いたことがない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 05:49:25 ID:qlViLeKD

>>153、 >>159
今は事情で実家に置いてありますが、私はRADIUS3を使ってます(ました？)。
RADIUA5もXERXESも触った事はないですが、RADIUS3は巷で聞くXERXESのような
シビアさはありません。
RAD3の取説にも、スタビライザーは使うな、と書いてあります。もっとも、
小さな樹脂プラッターの上に乗っかる薄いアルミのプラッターが、あまりに
見た目に華奢なので、スタビを乗せようという気に自然になれなくなります(笑)
ターンテーブルシートは標準はフェルトでしたが、今はXERXES20の時から採用
された、フェルトっぽいけど、もっと圧縮して固いでも軽量なシートに変更
しています。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:50:26 ID:lERs2SNo

ザクシーズはスピンドルが細いのでスタビを使う事は難しいです。
でも造り的には流石にRAD3とは別物で強度的には問題無いです。
このクラスになると好きにチューニングして使えば良いんじゃないか？

やっぱディスクマスターよりΣ－5000の方に機構的な魅力を感じるな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:57:58 ID:5ydVSYpQ

ディスクマスターはダブルアームにも出来るし、78回転盤もかかるのが強み。
値段上がりすぎちゃったけどね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 14:39:14 ID:mUX+s1yU

オーストリーのプロジェクトというブランドはどうでしょうか？コストパフォーマンスが高いという話でした。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 14:59:44 ID:ts7laETR

>>179
それは「気軽にアナログプレイヤーの話題スレ」です。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/02/13(火) 15:47:31 ID:H9jgLpFu

デンマークのB＆Oのプレーヤー最高です。
少々のショックでは音トビしません。
他の機器もすばらしいものばかりです。
お値段がかなり高額なのが問題です。
しかも、現在作っていないので中古しか無いと思われます。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 16:14:53 ID:mGlGjmIZ

>>179
スレ違いかもしれないけどプロジェクトの価格帯が中級？って事で一応答えとくと
プロジェクトと同じ価格帯のものならレガがいいよ
あそこのアームは高級プレーヤーの領域に入っている
逆にプロジェクトはアームがネックで音が今一つ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 17:36:40 ID:fVC/66Jc

>>181
同感だけど残念ながらB&Oは肝心の音がいまいちだよね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 07:58:46 ID:1a0EKAyr

プロの方ばかりのところ素人が失礼します。スレ違いと思いますが・・
定年になったので、昔のレコードを編集しようと思っています。

それで、「フォノイコライザー」というのがよくわからないのですが、
アンプにPHONO入力がなく、LINE　IN入力はある場合、フォノイコライザー
は必要なものでしょうか？
レコードプレーヤーは中級機を購入しようと思っていますが、
他にどんな機器を選べばいいかわからないもので。

もうしわけありませんが、よろしくお願いいたします。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 14:53:09 ID:XSokv7wN

>>184
こんなところで質問して人間不信になるよりは、オーディオショップにいって相談したほうがいいんじゃないか?

まぁ、とりあえずは
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/wbf/ongen/ongen_main.htm
の
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/wbf/ongen/part1/a_disc.htm
あたりを読んで味噌漬け

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 02:09:25 ID:2LCz6Zof

>>184
フォノイコライザーアンプは必須です。
場合によりヘッドアンプまたはMCトランスも必要です。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 02:56:43 ID:xcVD/zl3

>>184
団塊の世代の方と見受けられますが、昔のアンプには
必ずフォノ（レコード）入力がありました。
時代と共にCDへと移り変わり省略されてきた次第です。

貴殿お手持ちのアンプにはライン入力のみの様ですが、
レコードを聴くにはRIAAイコライザーという物が必要になります。
推奨致しますのはヤマハのHA-5辺りでしょうか。
これで不満を感じましたら、後は一気に高価になると思って下さい。

プレーヤーや針等は店頭にて気に入った物を選択されて良いと思います。
ただ、185氏や186氏の助言の様に、針がMCタイプですと別途トランス等が
必要になってきますのでご注意下さい。

余談ですが、テクニカのAT-F3Ⅱと言うMC型は安価でも素晴らしい物なので
小生は愛用しておりますが・・

長文失礼致しました。

188 ：184：2007/02/19(月) 09:25:46 ID:+FUC5plk

>>185,186,187さま

ありがとうございました。大変参考になりました。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 09:12:59 ID:A0seCGWX

要するに、誰も中高級アナログプレーヤーを持っていないということで、
このスレは終わらせていただきます。
長らくのおつきあい、ありがとうございました。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 11:35:18 ID:ycdfjE7+

あげとくかな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 12:17:32 ID:0Bx4jt4y

MichellのGYRODEC買いました。
今週末到着です。すごく楽しみ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 14:25:31 ID:9zpDZ8KY

>>191
おめでとう！
昔　旧タイプのGYRODECも使っていました。

Michellやオラクルのようなぶら下がり式のサスペンションを持つタイプの使いこなしで
あまり注目されていない点を一つ。
出来ればまず置き台で水平を出す事。
（通常は置き台そのままでＰＬの方で水平を出しています）
次にベースの水平を出し　最後にフローティングベースの水平を出します。
つまり出来るだけ全て水平を目指すことで
フローティングベースのみ水平を出したのとはかなり差がでます。

ＰＬの置き台（ラック）はスパイクの高さ調整が出来るものがよく
フローティングタイプでない場合は、ＰＬのインシュレータ構造にもよりますが
インシュレータで水平調整するのではなくインシュレータは一番低い位置に固定し
ＰＬ上面の水平を置き台の調整でだすと効果があがる場合もあります。
（インシュレータの為に多少傾きがでるので置き台自体は水平とは限らない）

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:11:36 ID:Dm+a9YLK

GYRODECかDELPHIかで迷っています
アームはSME SERIES V、カートリッジは
Lyra HELIKONを考えています
どちらが良いのでしょうか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:16:25 ID:uyTfWZ7p

使いこなせる自信があればオラクル。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:25:47 ID:Cfjbxt5b

そんな高級品を買おうかという人が、こんなところで訊くか？ふつう。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:27:04 ID:9zpDZ8KY

Lyraの様に鮮明な音が好みの場合はDELPHIの方が合っていると思います。
但し調整にはものすごく苦労する事を覚悟してください。（笑）
置き台（ラック）がしっかりした物でない場合は、PLに比べれば安いものですから
同時に購入される事もお勧めします。
GYRODEC及びDELPHI双方とも置き台では、個人的経験上から木質重厚系より鉄フレーム+強化ガラス棚系の方が合うと感じています。
（YAMAHA　GTラックと鉄フレーム+強化ガラス棚系の比較から）

197 ：193：2007/03/06(火) 16:49:24 ID:Dm+a9YLK

>>194-196
ご回答いただき、ありがとうございます。
大変参考になりました。
何分田舎住まいなので
試聴できる場所が無いのです。

調整の難しさもまたオーディオの
醍醐味でもありますよね。
それも踏まえたうえでもう少し考えて
結論を出したいと思います。

どうもありがとうございました。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 16:50:26 ID:uyTfWZ7p

オラクルと初期ザクシーズの調整のムズさは半端ではないと聞くので、
チャレンジ精神のある人なら。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 20:20:19 ID:bxToCwOG

>ジャイロデック
http://home20.inet.tele.dk/pedersensgyro/index_english.htm
これ試してみ。

おれはジャイロデックをイギリスから並行輸入してみようと思ってる。
電源は秋葉で買えるし。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 00:01:12 ID:iOcYnOF3

　_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ　　（ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
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　　　　ヽ |　　 !　　　　 |　　　ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
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　　　　　　　　　ー─-------一'

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 09:52:13 ID:/y9NnWgS

>>199
>電源は秋葉で買えるし。

変圧トランスの質でずいぶん音が変わるので注意。
数千円程度のだと格段に劣化するよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:23:28 ID:O2kyH7y5

ジャイロデックは日本国内のもアメリカ向け仕様の115vのAC(DC?)アダプターなんだよ。
自作PCの電源と同じだよね。

本国イギリスでは速度可変できる専用安定化電源が別売りされている。
日本での発売はPSEで無理なんだろうなー。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 10:01:18 ID:X0ZgYcm2

>>202
だったらアメリカから電源アダプターだけ買えばいいじゃん。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:28:21 ID:Z02Aph4T

>>196
わたしもDELPHI購入しました。置き台はMusicToolsあたりで検討してます

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:59:42 ID:KIQoUq4Y

203
よくわかんないんだけど、115vを100vで低く使うってのは何か影響あるもの?
たぶんないんだろうけどさ。

ちなみにジャイロデックは
イギリスの店で本体。アメリカの店で外部強化電源を買うと、日本国内のジャイロデック実勢価格になるんだよな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:10:29 ID:JGnpwvRg

>115vを100vで低く使うってのは何か影響あるもの?
影響あり。
低電圧駆動のデメリットは、音の立ち上がりが鈍くなる、低音がふやける。
メリットはSNが上がる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 12:50:13 ID:U/Sj+8Gr

>>204
高級品！
MusicToolsはデザイン面でもオラクルに合いますし音にも良いと思います。

昨今　アンプ系でもラックの音云々が言われていますが　アナログへの影響はアンプの比ではないと思います。
ただ雑誌の音質評（けっこう怪しいと思っていますが（笑））はアナログにそのまま当てはまらないと思います。
個人的な経験上から超重量級PLの場合、頑丈な木質系、そのほか通常のPLでは鉄フレーム+ガラス棚が好結果を生む傾向が強いと思います。
アナログの使用率が高い欧州で鉄フレーム+ガラス棚が主流をなしているのもなんとなく理解できます。

余談ですが鉄フレーム+ガラス棚系はデザイン面でも中々良いのが多く買い替えで使わなくなったラックはそのまま
ファッショナブルな飾り棚として使えますのでラックに関する限りは家族の反対がありません（笑）

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 13:43:14 ID:iKck2fbq

いろんな理屈で種々の形式がありますが、ミッチェルのジャイロデッキが一番
見ていて美しく、音も綺麗に聞こえる。
プラッターの下に黄金色に輝く錘が回る姿は見ているだけで楽しい。

機能美、楽しさが一番と思う今日この頃。

へ理屈よりも、楽しく音楽を聞きましょう。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 20:50:40 ID:xn0Wpyeu

ついこの間まで超絶過疎スレだったのに何？この人気わ？

とｦﾓﾀら･･･

なぁんだ、代理店の宣伝が増えただけか(w

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:46:57 ID:qpuCo5CD

>>209
そう言う貴方は何をお使いですか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:39:20 ID:2n2qnBk5

国産のGT-2000だけど
なんか文句あるの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:38:59 ID:RBVxNwFY

まあ中古でガタが無けりゃそれでいいんじゃない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 19:43:57 ID:ck3wGG9F

ミッチェルGyroDec、トーレンスTD350、ノッティンガムInterSpaceHD
位の20-30万円台が俺の懐具合では妥当な線かな。

あとは・・メンテしやすさかな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:06:06 ID:LniqB2t/

>>211
そのご自慢の愛器、（例え立派な理由があったとしても）へ理屈抜きに良いもんだと思いませんか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 03:01:00 ID:nt4sTY6K

GT-2000、ちょっとここにはレベル低過ぎ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 03:59:00 ID:oq7P8p9p

ま、当時はそこそこ中級の下限レベルであったとは思うが、
今となってはﾃｸﾆ糞の12ooの方がずっとましかもしれんな。
ここにきてGT20oo云々と威張ってるやつの気が知れん。
というか駄耳を露呈しているようなものだわな。ｗ
実際、音悪いし。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 09:26:26 ID:ZSq74uq7

中高級車の話題でMB, BMWあたりが中心になっているところに
20年前のスカイラインだけど文句ある？
と言われたような気分

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:47:35 ID:3eKUK8nj

なんかいやな感じだね、ここ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:40:16 ID:/GTkfB1C

MBやBMあたりでも
Cクラスや320レベルしか話題に上ってない気分（ｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:51:28 ID:yRdFniW2

KP-5050にとうとう不具合発生
スタートさせてもしばらくすると勝手にとまってしまう。
とりあえず電解コンを交換してみたが、だめだった。
修理してくれるところないですか
２６年前に小遣いがんばってためて、秋葉まで行って買ってきた
一品で、愛着があるんですよねー

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 03:43:16 ID:e8waItt8

ｶﾞﾗｸﾀは粗大ｺﾞﾐ行きだね。
新しいのを買った方が幸せになれる事は間違いないよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:46:44 ID:uPqXw827

5050は音質の良いプレーヤーだが、25年前の日産バイオレットってクラスだな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:43:18 ID:c+fUoDYr

GT-Rは海外では1000万で取引されてたからな。
BMとかベンツとか安物とは違うよ。
ＧＴ－2000も今海外いったら100万超えるだろうな。
サエクのアームもアメリカでマニアにすごい評判になったからな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:58:30 ID:c+fUoDYr

ヤマハは10モニが世界標準になったしな。
いい音してるぞ。
おれはDP-80にサエクだけどな。
音は切れ味抜群のマスターさうんど。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 06:14:34 ID:gl4SI21Y

>>223
>ＧＴ－2000も今海外いったら100万超えるだろうな。

ｱﾌｫ、超えるかそんなもん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 06:19:35 ID:gl4SI21Y

>>224
切れ味抜群？ﾌﾞﾌﾞ
なんか変な音を拾ってないか？
情報量がカットされた音を切れ味抜群なんていう表現で済ますバカもいるしな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:43:46 ID:LYUEtjZi

オラクルが載った写真付きで、強化ガラス天板のラックがオクにでてますが、
これどうなんでしょ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53603355

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 16:29:05 ID:BPqtC8ss

RADIUS5、都内で10万切ってるんですけど、買い？もち中古。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 16:59:17 ID:17S6gDxp

KP5050って、また懐かしい・・
カタログみてあこがれましたよ

熊本のエイブルには相談してみました?

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 01:29:51 ID:6giVg/6v

なあ、ｵﾏｲﾗ。もしSP-10IIIが50ﾏﾝ、SL-1000　100ﾏﾝとして復刻されたら買う？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 06:53:10 ID:IgJCsRR+

>>230
イラネーよ。テクは性能いいんだけど。
あの不気味なデザイン最悪だよ。
とても音楽聞く気にならん。
ただの四角い機械じゃないか。

そこらへん楽器屋のヤマハとか、
SP10使ったラックスなら使う気する。
デンオンの目玉焼きもいい味でてる。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 12:34:50 ID:0BlGy89w

>>230
オレなら、SP-10mk3、50万なら買いたい。
キャビをどうするかは悩ましいところだが。
アームはIKEDAとSMEのダブルにしたい。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 13:35:23 ID:dnI3LUXc

>>230
既にMK2もMK3も持ってるけど、50ﾏｿならﾎｽィ

ついでにEPA-100MK2も復刻してﾎｽィ

>>231
＞あの不気味なデザイン最悪だよ。
＞とても音楽聞く気にならん。
＞ただの四角い機械じゃないか。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 00:16:33 ID:REtX0Xhu

>>228
RADIUS5は、そのクラスだとS/Nが断然良いと思うし、いかにも今時の
プレーヤーって希ガス。TT-15S1よりはおすすめする。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 08:45:15 ID:YD1+ebp4

>>234
>S/Nが断然良い

一生懸命「希ガス」なんて書いてるけど
年寄りなのがよくわかるなあ。
つかいまどき２ちゃん用語一生懸命使ってるのは
40代以上のような希ガス。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 09:02:06 ID:W3fw5QfT

オマエモナー

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 14:05:14 ID:4yNapTkc

ベスタックスのPDX-2300MK2PROなんかオススメだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:05:18 ID:qqH76UFr

>>237
リバースも付いてるのでレコードクリーニングに便利だな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:06:02 ID:qqH76UFr

ttp://www.otaiweb.com/syosaipic/vestax/pdx2300mk2pro.html

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 05:35:03 ID:RsCuB7d/

江川さんお薦めの、ベスタックスのhandy traxを真面目に聞いた事ある人います？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:22:27 ID:Dewd0nFc

>>240
スレ違い

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 02:22:20 ID:yFPEgzMa

>>237
テクニクスだったらSL-1200MK5Gかな?

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 01:59:32 ID:24ZvgMtx

SL-1200MK5GLD
これ最強

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 14:29:41 ID:S7W4tMTp

TEACが取り扱ってるVPI Industries Incって言うメーカーの
VPI Aries Scoutて見た（聞いた）事ある人いますか？

http://www.teac.co.jp/av/import/vpi_indu/vpi_att0705.html
http://www.teac.co.jp/av/import/vpi_indu/images/vpi_aries_scout.jpg

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:27:08 ID:v18VkZTc

>>244

逸品館のお薦めだな。

http://www.ippinkan.com/analogue/analogue_page1.htm

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 05:45:19 ID:ij0ispBY

ここにﾃｸﾆ糞やｺｽﾓﾃ糞の話しを持ち込むな。

VPIは堅実で良い製品なのだが、日本での価格設定が高すぎる。
買うなら直に通販だな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 08:46:56 ID:r96GkZag

本国じゃ、Scout が$1650、HR-Xだって$10000ドルだ。
日本の代理店はいつまでこういう商売を続けるつもりなんだろう。

Scout自体はアメリカでも評判がいいし、$1650なら凄くCPが高いのだが
代理店の値段なら慌てて買うほどのものではないな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 21:37:12 ID:X9WEnpvp

>>246
テクニクスはOKだがコスモテクノはテクニクスの模倣品だからダメ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:47:07 ID:SCj9/PPG

高価なTTはMK5Gにことごとく撃墜されてるよ。
うちの友人も悔しがってたｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 00:20:53 ID:olrp5xuK

中国製の品って長持ちしなさそうだな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:53:41 ID:zgYYrtI8

>>249
そもそもシステムの次元が低いんだって気づけ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:15:51 ID:xk4rPrEI

>>251
こういう輩に音で示してやってくださいよ。
そうすれば納得するよ。
万事解決じゃないかな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:07:16 ID:H/m2+dEv

>>252
昭和初期の人間には何を言っても無駄だからやめとけ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 02:48:17 ID:3Vzzwxrp

普通のバイオリンとストラディバリウスのブラインドテストみたいなもんだなw
価格で音が変わると妄想しすぎ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 04:05:29 ID:mhH2gzZH

変わるさ。おまえいったい...　ﾌﾟ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 04:59:49 ID:Ywr39Zo/

>254
TVのやつはリハーサルであまりに簡単だったので
本番ではわざと下手に弾かせたんだよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 07:27:00 ID:MLkhxXd2

ちょっくら質問
アナログプレーヤーを物色中なのですがお手軽なＤＰ－５００Ｍと
高価なＮＯＴＴＨＩＮＧＨＡＭでは一聴して音質が違うもんですか？？
試聴が困難なんで・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 07:31:55 ID:qhD4qVgv

まったくちがうよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:52:57 ID:CJtjk3S+

同じだったら・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 15:10:25 ID:7cuQD4gT

オッペケペ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:19:07 ID:QpGUDjFU

はっきりいって、SL-1200シリーズがあるから、他のメーカーは
10万円以下の商品なんて作る気が起きないだろうな。
そもそも勝負になる訳ねーし。

訳知り顔の情報過多のバカだけが、捻くれてクソ高いTTをボッタくられる。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:30:04 ID:7cuQD4gT

ヒガムナヒガムナミグルシイ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:17:01 ID:qjS5XGvR

カローラやヴィッツで間に合うって分かってたって、
レクサスやＢＭ、あるいはフェラーリやポルシェに乗ってみたい、
なんて思うのは、ごく自然な感情だと思うな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 20:32:35 ID:7rIHlXZN

外車はボッタクリだ，買う奴はバカだと言う人っているじゃない。
まあ国産でも高級車に乗ってるならまだしもね....

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:16:18 ID:xtesc9+H

カローラやヴィッツとフェラーリやポルシェって値段のさがモロに性能に反映されてて
誰にでもその違いが体験出来るけど、高級タンテに変えたからって「？？？ん～？」
って感が否めません。（タンテ以外同じ部品としての比較で）
音質差が歴然としてるならば実際比較したサンプルなりupされてても良い筈なんですが
upされてるのを見た事がない私にはどうしても僅差にしか思えなくて・・・・・
差し支えなければ、そういう比較サンプルをupして頂ければ幸いです。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 05:55:14 ID:EXlIuoy2

フェルラーリやポルシェはエンジンの出力が違うから分かりやすいが
ただＤＤとＢＤの差はあると思う

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 07:17:14 ID:Sg3aqohy

どんな趣味であっても、
当人に違いが分からない、
あるいは単に金がないときに、
「ボッタクリ」というフレーズが使われる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:06:59 ID:+kiTMI+0

些細な差にでも対価を惜しまない、そういう行き方もあるということ。
それが理解出来ない御仁がボッタクリなどという関西発の言葉を使う。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:25:58 ID:WNpHEQt/

某デジアンのこともあるし熱狂的信者の耳は信用できない。
内心は高い値段の価値ある音でなければ困るってところでは？裸の王様
車でも何でも高いものは使いこなしが一番難しい。退職金で大枚はたいた
初心者はＦ１を運転する若葉マークの如し

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:45:42 ID:uW16M7+a

ソリッド・アコースティックがなんか良さげ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 13:47:29 ID:khqPzrBw

>高い値段の価値ある音でなければ困る
こういう人は本質を見抜く能力に欠けているのでこういう遊びには向いていないので退場されるのが宜しいかと。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:19:34 ID:eEmSWQmk

>>265
>私にはどうしても僅差にしか思えなくて・・・・・
そう思うのならDP-500MやSL-1200シリーズで宜しいかと。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:57:57 ID:WaB6W2AW

正直、あなたにハイエンドは必要ないと思う。
足の速い人と遅い人がいるのと同じで生まれつきそういう耳なのだから仕方ない。
（イヤミにしか聴こえないのは承知ですが事実なので・・・）
ＰＣにアップとかいってる時点でもう全然わかっていないというかそういうレベルの話ではないんです。正直。

・・・イヤミにしかならないけど。まあ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:43:29 ID:RhBGKdPA

>>273
正位相と逆位相の音の違いがわかるなら許す。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:03:46 ID:WaB6W2AW

わかりますよ。というより古い高感度のスピーカーなら大抵の人が教えられればわかります。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:19:41 ID:Tz7ngDw4

ていうか、SL1200と海外製ボッタクリTTを比べて、このLPのこの部分が
こんなに違うって具体的に反論してくるなら、検証しようがあるが、
>>273みたいな舶来信者は、全部抽象論で逃げて、挙句に「耳が悪い」
だからな（笑。
まともな議論すらできねー。ｗｗ

>>249が耳が悪いのなら、>>273は頭が悪いｗｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:30:36 ID:U6EKSw3n

1200ぐらいで充分だと思う。
高級オーディオ持ってても、何の自慢にもならんし。
ピアノギターとか楽器がなんか、めちゃくちゃうまいなら自慢になるけど。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:53:12 ID:PlDqUbp9

>>275
おお、さすがｗ
ビープ音ならば、ビーとブーの違いだもんな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:59:16 ID:977rl8z4

過去記事
海外製のターンテーブル欲しい！
http://music.2ch.net/pav/kako/1004/10046/1004693825.html

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 04:28:33 ID:GNghMuU8

rega のＰ３でいいじゃない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 19:51:48 ID:977rl8z4

>質差が歴然としてるならば実際比較したサンプルなりupされてても良い筈なんですが
ｃｄＬＰ比較スレでＵＰされてたね。
1200と他のプレイヤでウイーンフィルのニューイヤーコンサート終曲のホール
の反響と拍手の所を指定してね。差は歴然だった。1200のＤＤだと響きが少ない
拍手が少ない、ホールのスケールとかに差が現れる。ゴムダンピングのせいだと納得してたね。
ズンドコＤＪサウンドが好きだったら1200がいいんじやない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 05:26:10 ID:p6re00A4

SL-1200は筐体よりもアームの差が大きいと思う。
SMEやREGAのアームボードが海外で売れているから、それを試してから上位のアームレス機に乗り換えても良い。

ところで
ソリッドアコーステックは糸ドライブのようだけど、マイクロの代替になると思う?

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 07:46:46 ID:2Hf1ibfv

よく分からんが、業者さんだろうな。
まあ、原価を考えればすぐに分かる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 08:40:31 ID:cC0nL53d

メルコ伝説再び

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:54:09 ID:KJpbmn4T

アナログを知らない世代って、考える事がメチャクチャだよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 06:31:37 ID:Mtsj7d13

>>282
sl-i2ooはその存在自体が問題以前。
アーム云々の世界ではないの。
SMEやREGAのアームがかわいそう...。

糸ドライブは、最近のクリアオーディオ等に用いられている
シリコンベルトと比較すると、あきらかにモーターからの
交流ノイズをプラッターに伝える傾向にある。

両手で糸をピーンと張って片方を耳に当て、ビーンと弾いてみるといいよ。
弦楽器の道理で、振動をもろに伝達していることがわかるはず。
シリコンベルトは内部損失が大きく、同様に弾いてみてもブンブンで終わる。

糸ドライブで成功する秘訣は、モーターがどれだけノイズを発していないかによる
わけだが、交流シンクロナスモーターでは厳しいのはわかるよね。
かといって、直流モーターでは負荷がかかった時のトルク不足。

どれもこれも一長一短だよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:02:52 ID:FlIfMxxi

THORENSのTD190を買って終了

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:33:02 ID:KU9zbsRI

音良いの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 02:08:43 ID:JrQflQi1

糸もベルトも盤一枚通すと何秒も狂ってるわけで・・・・
ワウフラが出ると周波数特性も当然狂うよね？
音について極めて繊細な意見をお持ちの諸兄方は、その辺りについて
どうされてるんでしょうか。
整備済みのリムも聴いてみたんですがマズイ位ノイズ乗るし
何がいいのだろうと。当然回転数合わないし・・・・
結局高級ターンテーブルって、骨董価値か極々微細なスペック上の差でしかないものに
何十万と上乗せしてるだけのものでしょうね。
と色々聴いてみての感想でした。

　　　　
　　　　　

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 03:21:30 ID:gcINMTlZ

重量級（程度問題だが）の場合慣性の法則が駆動力より優先（強い）から
ワウはそれほど気にならないんじゃないかな？ＤＤの方が修正する段階で
発生しそう。
そもそも楽器自体（特に弦楽器）手で演奏しているのだから周波数特性
が狂うことは普通でしょ？
機械的な微細なワウが聴感上不快になる可能性が高いのでは？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 03:37:31 ID:rHescidY

ﾃﾞﾃﾞはフラッターが大きい。
これは駆動原理上避けられない。
ﾃﾞﾃﾞでのピアノの余韻の汚さは、
このフラッターによるものだ。

知らない人も多いだろうから念のために記すと、
ワウは周期の大きな揺れ、
フラッターは小刻みな揺れ。
ﾃﾞﾃﾞの音が汚いのは、このフラッターによるものだ。

まあ、ﾃﾞﾃﾞでモーツアルトのピアノコンチェルトや
ベートーベンのピアノソナタ等の崇高な音楽を
聴いている人はまれだろうから、どうでもいいか。

292 ：中野美奈子：2007/07/19(木) 04:06:19 ID:N7xVvU7P

　　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　ﾆｭｰｽをお伝えします。地下ちんこ。でで
　/ ~つと）

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 08:36:19 ID:bbVzNjQZ

>290
ピアノの調律や弦楽器の場合は狂ってるんじゃないんだよ
わざとやってんの
ピアノの高い音はわざと高めに調律したり、フラットついた音は
わざと低めに押さえたほうがきれいに聞こえるんだよ
それを含めての奏者の芸術性の表れ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 09:55:04 ID:zJUkd2Tm

純正律、平均律の話に変わってるぞｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:08:18 ID:bbVzNjQZ

違う違う
楽器やってねーとわかんないわな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:16:55 ID:zJUkd2Tm

だから、純正律、平均律の話に変わってるぞｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:32:56 ID:bbVzNjQZ

音程のふらつきの話だよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:58:34 ID:bbVzNjQZ

本当にわかってないみたいだから、簡単にいえばピアノは全部完全な平均律で調律してあるわけじゃない。
ピアニストによって右手を高めに左手を低めになど好みのピッチであわせてある。
BPOが443HzにしてたりとかオケのAが440Hzじゃないという話は有名だと思うけど
これもピッチが高いときれいに聞こえるという人間心理のため。
また短調の曲の場合など、弦楽器ソロ奏者はわざと音を低めにはずして強調したりする。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:05:01 ID:zJUkd2Tm

もう一度言うぞｗ

純正律、平均律の話に変わってるぞｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:20:05 ID:bbVzNjQZ

奏者の音程のふらつきは演奏に不規則に表れるワウフラと違うって
意図的なものだっていってるんだよ
全く意味が違う

あくまで例えであって調律の話をしてるわけではない

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:29:52 ID:azj9f+fd

そういうわけで

タンテのせいではなかったのだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:31:07 ID:azj9f+fd

音程の揺れ

たぶんLPの穴が中心からずれているからさ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:24:45 ID:lPGqOzvW

そこでナカミチですよ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:55:30 ID:zJUkd2Tm

ID:bbVzNjQZｆどうもズレているｗ

純正律、平均律と、チョーキングやピッチベンドのことと混同しているから困るｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:31:55 ID:1TtGReik

スレからずれますが・・・
>>298
>簡単にいえばピアノは全部完全な平均律で調律してあるわけじゃない。
>ピアニストによって右手を高めに左手を低めになど好みのピッチであわせてある。
間違っています。
理論値どおりの平均律でない事は事実ですが
ピアニストの好みではありません。
理論値どおりの平均律で調律すると楽器として使い物にならない（音程が狂いまた濁ったへんな和音になります）から
きれいな音になるようしかたなくずらせて調律しています。
ピアノの弦（ミュージックワイアー）の振動が物理面では理想的ではなく
ピアノの音は基音と部分音（２次、３次・・・・と重なっていきますが　倍音と表現すると問題がありますので部分音と呼びます）
が合成されて一つの音になります。部分音が整数倍なら理論値どおりの平均律で問題ありませんが
実際には整数倍からほんの少しずれが生じます。（インハーモニシティ）
これを考慮してよりきれいにより正しく聞こえるように調整が必要になります。
このインハーモニシティはピアノにより違うので
同時に複数のピアノを演奏する場合は、全部同型でないといけません。
（違う機種の場合は、片方にあわせると　基準でないほうがソロ演奏している部分では音が狂って聞こえる）

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:28:11 ID:HHVHKWCZ

みんな頭いいのね
オレには平均率とチョーキングの違いなんて理屈は解らんけど
そもそも演奏と再生を混同した>>290が
オレよりバカだってことだけはマチガイナイ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:32:33 ID:HHVHKWCZ

全部大文字ってのが嬉しいお！

308 ：290：2007/07/19(木) 21:37:28 ID:bPeScsfY

意図せずとも手で引いてりゃ狂うだろ・・・だって人間だもの。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:47:20 ID:bbVzNjQZ

>305
何回も言ってるが調律の基音からのズレの話をしてるんじゃないよ

一流といわれるピアニストの中には好みの音が有り調律師に指示する
そのあたりの事情なんかは調律会社のHPなんかにかいてある

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:55:09 ID:HHVHKWCZ

要するに再生系のワウやフラッターとは違う
ってことでオケ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:00:46 ID:TI4P+6r7

漏れが関わっているある音楽祭でも、初来日したアメリカのピアニストが、
調律が気に入らず、「これでは弾けない」と大騒動になったことがあるが、
ま、少なくとも
>右手を高めに左手を低めになど
調律することはないわな（そんな合わせ方をしたらたいへんなことになると思うが）。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:04:22 ID:bbVzNjQZ

>311
その大変なことになってるから話として成立してるんだよ
一般聴衆には受けても耳のいい人には気持ち悪い

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:06:05 ID:HHVHKWCZ

大変なことになってようが
それは演奏家の個性だろ？
支持されるかどうかは別として

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:22:25 ID:TI4P+6r7

スレ違いの話を重ねるのは何だからこれでやめておくが、
少なくとも
>右手を高めに左手を低めになど
調律してしまったら、他の楽器と合わせるのは不可能、
室内楽もコンチェルトも弾けない。

「個性が強すぎて他の奏者と合わせられないソロ専門のピアニスト」
の話なんだろうな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:49:01 ID:bbVzNjQZ

>313-314
そういうことです。
ソロイストの話ですから。
アンサンブルでやってたら音痴。

316 ：ＳＰマニ僧☆ ◆cello6AUrs ：2007/07/19(木) 22:58:30 ID:iTLk68bv

主に拘るのはペダルの踏み込み具合とか、鍵盤のタッチとかそんなんじゃねぇの？
漏れピアノ弾かないからわからんけど。
アナログプレーヤーとは関係ナッシンなのはたぶん間違いないｗ

どうでも良いけど、だいぶ前某コンクールを聴きに行っただ～よ。
出場者毎にすごく時間かけて丁寧に調律するのな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 01:16:56 ID:xT55XK3A

デデのフラッターの原因は誘導磁界でしたー
改造したら綺麗さっぱり無くなりましたー
って事ですっきりしたぁー♪

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 03:26:45 ID:otoZqbH2

クラシックのピアノ独奏の余韻をちゃんと聴いてみた？
どこを改造したのか知らんけど、
あのフラッターによる音の濁りはモーター自体の問題。
さらにそのモーターに直結されている軽量プラッターの問題。
ま、聴く音楽によれば全然気にならない場合もあるけど、
クラシックの様な静謐さに耳を傾けるような音楽には
ﾃﾞﾃﾞは向かんのよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 06:19:26 ID:RhYFWSK0

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　 |　　　　全日本女子アナウンサー滑舌向上委員会　　　　　|
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320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 08:29:35 ID:jAt6hDD5

>>改造したら
どういうふうに？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 11:32:49 ID:4qKg9c3+

何を改造したか言えない様だなｗ

DDを手回しするとピアノの余韻は綺麗になる。
ただし、一定のピッチを維持するのにかなり訓練がいるがｗ
DDのカクカクが無い音が楽しめるけど、疲れるしダルイｗ
ストロボの縞模様を見ながら、5秒ぐらいでも一定の回転数を維持できれば、ピアノの余韻の良さを体験できるよ。
三日も練習すれば可能だｗ
がんばれ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 12:00:35 ID:JUuiwxbs

そりゃ

おんぼろなDDだな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 14:43:57 ID:zKnAQJsa

>>318
ひとつ質問。
中級CDよりここで酷評されてるDP500Mクラスの方が、
ピアノの余韻がきれいに感じること多いが？？
同録音でもマスタリングの差ですか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 15:28:05 ID:4qKg9c3+

>>322
あぁ、そうかもなｗ
三日間特訓に励んで習得してからまた来いよｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:43:34 ID:icY7CbcP

ID:otoZqbH2＝ID:4qKg9c3+

なぁ～んだE川儲か(w

E川儲の使うDD自体が糞、よって甚だしくスレ違いだから逝ってよし。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:58:03 ID:SLQHsUiI

>>325
頭大丈夫？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:03:03 ID:lkf6mlsD

ＤＤでプラッターを重量級にすれば良くない？トルクが弱い機種で・・・・
回らなくなるなんて落ちは無しよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 14:52:10 ID:1+2BfiLF

おんぼろは捨てればいいだけさ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:24:56 ID:DhUWcsBT

>>327
ＤＤに重量級ターンテーブルを使い慣性質量で滑らかな回転を目指すのがかっての日本製ＤＤの主流だった。
はっきりと意識的に行ったのがまずＴＯＲＩＯでＥＭＴのＰＬが何故音が良いのか？からヒントを得ている。
その後高音質ＤＤタイプＰＬで主流になるのだが
面白いことにＥＭＴが最後に本気で設計した検聴用ＰＬはＤＤながら超軽量級ターンテーブルが採用された。
重量級ターンテーブルは極力変動が起きない事を目指すのだが
発生してしまった変動の迅速なリカバーは逆に難しくなる。
ＥＭＴはモーターの精度を極限まで上げてまず滑らかな回転を目指し万が一変動が発生した場合にも
極力瞬間的なリカバーを目指して超軽量級ターンテーブルを採用した。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:31:08 ID:1f5PaDG/

それで　EMTのDDはいい音なのか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:50:27 ID:Ea6bfmgA

>>329
万が一の変動ってどんな要因で生じるの？
まさか、音溝による針圧の変動じゃないよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 05:02:37 ID:mwUNX6R3

音溝の抵抗の変動による摩擦力の変化による。
まさかって、針先と盤との間に抵抗が無いとでも思ってる？
簡単に実験できるからやってみなよ。
やり方はタンテの種類にもよるから自分で考えてね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 07:57:27 ID:qbaufoOS

333

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 11:06:54 ID:1f5PaDG/

>>332

針抵抗でゆらぐようなタンテはボロだから捨てろ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 12:27:00 ID:Ea6bfmgA

>>332
タンテの種類によるなんて逃げないで、
オレのタンテ（の種類）ではこうすると言えばいいだろ。
言えないとこみると実は知らないのだろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:05:51 ID:AtA6tl64

どうせ332は、BDならベルトを外し(DDなら電源オフ)針を乗せた時とそうでない時の止まるまでの秒数を数えてるだけだろ？ｗ
くだらんｗ
ドライブしている時では、外周に針圧80gでもびくともせんのが殆ど。
爪楊枝の尖っている反対側（ケツ）をカートの先端にブチルゴムで貼り付けて試せば分かる。
通常針圧1.5g程度から3.5gなんてなんともねーよ。
レコードが一番摩擦力が高い状態、つまり洗剤で洗いっぱなしのすっぴんでも回転変動なんてねーよｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:08:01 ID:gd15zZrf

>>336
おまえ、本気か？ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:23:10 ID:qbaufoOS

聴いて不都合が感知出来ないのだったらグダグダ言い合うのはやめろや。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:34:09 ID:Ea6bfmgA

俺のGT-2000も、MICRO1500も、レコードクリーナーで触ったぐらいでは、
ストロボパターンは微動だもしない。
もちろん、強く押し付ければ、流れるが。
昔、昔、SONY TTS-2500を使っていた頃は、回転が止まってしまい、使いにくいったらありゃしなかった。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:19:07 ID:fNU+VHr/

だからね

LP盤とゴムシートが滑っているだけだよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:31:33 ID:Im6xn3yO

>>338
おまえが感知できないからってグダグダ抜かすな。
恥ずかしいやつだな。ｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:54:31 ID:JferB7Nk

>>340
ごめん、理解不能。もっと説明してくれ。

もしかして、針抵抗で回転がゆらぐのは、LP盤とゴムシートが滑っているということか。
あれー、もしかして、おまえ、GT-2000もMICRO1500も見たこと無いんだろ。
ストロボなんて付いてないよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:15:06 ID:sM4t2yVO

３４２は墓穴を掘ったな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:44:43 ID:JferB7Nk

>>343
おまえの脳は単細胞！！！
プレーヤーにストロボが付いていないのに、どうやってストロボパターンに言及したか、考えてみろ。

世の中にはこういうものがあることさえ知らなのか。
ほれ。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6180.html
こんなことさえ知らないで口出しするな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:31:08 ID:wjvSOTsK

小学生みたいなやり取りだなｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:07:07 ID:ltU+7kA9

ID:JferB7Nkは↓でも消防っぷりを晒している(w

◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.28◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183203020/

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:02:32 ID:eIxbmt34

針抵抗の力なんかたかがしれている。
考えられるのは、タンテが揺らぐのでなく、
LP盤がゴムシートの上を滑って、おかしく聞こえているのだろう

しかし、それも考えにくいな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 13:57:49 ID:CkeZUANA

夏休み終わるまでスレごとあぼーんしておく方が・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:51:16 ID:20gjIXO3

テクニクスの　SP10-Mk3　を入手して聴いてます。
キャビネットは　SH-10B5、アームは　EPA-100MK2、カートリッジはシュアのtypeⅣ

かっちりした音でいいですね、リアルです。

やたらと思いキャビネットとプラッターですが、大きな慣性モーメントと響きを減らしたキャビネットによるものでしょう。

ひとによっては、潤いがないと評するかも
そういう音は、トーレンスの昔のタンテがいいでしょう。
箱のキャビネットのやつ、TD521のスーパーは、その方向ではすばらしいと思います

テクニクスのプラッターが10キロならトーレンスのは9キロ

箱タイプのキャビネットにテクニクスを乗せたらどうなるか興味はありますね
特注で大変そうだけど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 22:57:51 ID:O8fOO/iV

LP盤がゴムシートの上を滑ってるだと？ｗ
実験してみなｗ
穴を広げガバガバにしたものを再生し、偏芯してくればスリップしているのだろうｗ
しかし、ありえんｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:35:05 ID:20gjIXO3

どっかの細かいやつは

ゴムシートどころか、タンテそのものが針の抵抗で回転が落ちると言っている

それからね

>穴を広げガバガバにしたものを再生し、偏芯してくればスリップしているのだろうｗ

これは意味がよくわからないけど、何が言いたいの

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:06:51 ID:4PqHCOfI

>>349
キャビまで変えなくとも、アームボードだけ交換しても結構変るよ。
真鍮とかステンレスとか特注してみたら？キャビ丸ごとよか安くできる。

あとアーム交換は貴重なルビーボールが破損せぬよう慎重に。

>>350
そこまでしなくても、ドーナツ盤をアダプタ無しで再生すりゃ同じことじゃん。
盤の重量も軽いし、接触面積も少ないから、より顕著に出るハズ？(w

>>351
普通センタースピンドルにロック？されているからズレることはないが、無ロック
状態を故意に作ってやれば、レコードとシートの摩擦が皆無ならばレコードが
カートリッジに引きづられて動く。

ということ。

普通はありえん。レコードの重量とシートとの摩擦力のほうが勝つデショ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:22:35 ID:/wfIRfiQ

>普通センタースピンドルにロック？されているからズレることはないが、

穴がキチキチだから滑らないと言うことかな
どうも、信じられない

ロクサンのザークシーズはスピンドルからキャップを抜いて
スピンドルの振動をバンから逃がす

それでも、LP盤が滑ることはないけどね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:41:53 ID:tTNq+LY7

>>351
>どっかの細かいやつは
>
>ゴムシートどころか、タンテそのものが針の抵抗で回転が落ちると言っている

落ちるよ。試してごらんよ。
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁﾄﾞﾝﾊﾟﾁの常に煩い音楽じゃわからんがね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:50:32 ID:/wfIRfiQ

では、ドンパチドンパチ音楽では抵抗が大きくて
常に回転が落ちるのか、
そこにサーボが利いて回転が戻っているのか

もしかして、カートリッジに問題ありかもしれないぜ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:52:58 ID:/wfIRfiQ

>>354

録音に問題ありと疑ったことないのかな

レベルオーバーして、歪んだ音を聞いているかもな
あるいは、ピアノの調律、ギターの左手によるゆがんだ音

ドラムのバスドラ一発ではどうかな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:55:42 ID:/wfIRfiQ

そうだ

クラシックで大砲を鳴らしているがあったな、テラークレーベルのやつ

あれは、針がトレースできるかどうかという、それはそれはすばらし録音だ
LPの溝を見ても、ここでズドンと鳴るのが、はっきりと見てわかるすばらしい録音だ

これで回転がおかしくなるという話は聞かないな、針飛びはよく起きるそうだ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:59:38 ID:hLcskR/o

>>354
なんだと？
回転が落ちるだと？ｗ
CDとLPで同ソフトが出ているものを比較してあげるから、そなたのレコードプレーヤーで再生したものをここにうPしないさいｗ

>>352
俺に代わって説明ありがとねー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:23:04 ID:LRzQqH+/

>>349
>テクニクスの　SP10-Mk3　を入手して聴いてます。
キャビネットは　SH-10B5、アームは　EPA-100MK2、カートリッジはシュアのtypeⅣ

その組み合わせでタイプ４てのが、けっこういいね。
ビクターとかタイプ３ならありきたりでつまらんけど。
変に改造してハードな音だすより、ノーマルの自然な音が一番いいと思う。
最近の代理店ボッタのモデルより遥かにレベル高いよ。
テクは繊細で、ぶっとく元気良くってタイプじゃないから、
思い切ってM44Gで遊ぶのもありだと思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:19:24 ID:tTNq+LY7

>>357
>これで回転がおかしくなるという話は聞かないな
だから、実際に試してﾐﾛといってるんだ。
やり方まで説明千といかんのかおぼっちゃま？
まず、レーベル面に置く事ができる小さなストロボディスクを置く。
チャイコの大砲では、それ以外にフルオケがトゥッティで強奏しているからだめ。
もっと単純にベートーヴェンの悲愴ソナタの出だしの一撃でわかる。
ジャーン、とc-mollの和音が鳴った直後が要確認だ。
これならストロボなしでも聴くだけでわかる。
要は、フォルティッシモ直後のピアニシモの音が揺れるわけだ。
いつもフォルテだけじゃわからんのよ。
しかしおまえら、いったい何聴いてんだ？

>>358
お前は論外だ。なーにをえらそうにｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:26:22 ID:tTNq+LY7

書き忘れたが、おれの愛機はプラッター重量約7kg。
ダチの約４kgのプラッターでも同様。
10kg以上のプラッターではどうなるのかは知らんし、
20kgなんていうプラッターではびくともしないのかも知らん。
多分びくともしないのだろうな。

>>358がそういった重量級のプラッターを回した上で
そのように宣っているのだったらそりゃそのとおりだろう。
しかし軽量プラッターでの実際の物理現象は知らにゃいかんし、
「俺のは4kgだ」なんて言うなよ今さら。ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:49:22 ID:hLcskR/o

>>360
>>361
さっさと音出せよ屑ｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:16:43 ID:tTNq+LY7

で、君のプラッターは何kgかね、ﾁﾝｶｽくん。
え"、ひょっとして例のSL-1200ユーザーくんか？
ならあっちへ行ってーよーｗ
まあいい、以降君の言動は無視するから。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:25:12 ID:hLcskR/o

>>363
なんだ、逃げ出すのかｗ
情け無い野郎だ・・・

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:26:00 ID:tTNq+LY7

たとえばClearaudioのMaster Reference等に見られる
強力なシンクロナスモーターを複数個使ったモデルは、
外因による回転の変動を瞬時に元に戻そうという狙いがある。
これと対極にあるのがNottinghamのような方式で、
プラッターのマスを極端に増やす事によって外因による回転の変動を
抑えようといったタイプだ。
どちらが良い悪いではなく、どちらにも長所と短所はある。

これらの存在理由を考えてみれば、
つまらん無知のツッコミをするｶﾞｷのﾉｰﾀﾘﾝ度が計り知れようものだ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:29:04 ID:hLcskR/o

あー、わかったぞぉｗ
反ってるんだろ？そのレコードｗ
でよ、アームがフラフラしてるんだろｗ
そのビブラートが回転変動と勘違いしてるんだなｗ
再生中にアームを横から見てみろ！ｗ

つーか早く音をうｐしろよ。
怖いのか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:42:39 ID:tTNq+LY7

外因による回転変動の抑制に最も適さないのは言うまでもなく、
軽量プラッターにトルクの弱いモーターを使ったものだ。
国産の安価なベルトドライブ機など論外で、REGAやProjekt等の
安価なモデルもそう。
SL1200に関しては問題以前なので今後は採り上げないが、
上記悲愴ソナタのジャーンの余韻を聴いてみると悲愴な気分になる。
悲愴ｘ２だな。ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:48:56 ID:hLcskR/o

音も出せない小心者か・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:00:02 ID:/wfIRfiQ

>>367

LP盤自体の問題を考えたことはないのかい
CDの同演奏と比較して、明らかな回転落ちなのかな

おれはクラ聴かないが、ジャズのピアノソロでは、そのような問題は起きない

それとも、オーケストラがドカンと鳴らしてから、直後のピアノだけの音の時に起きる減少なのかな

もしかして、君の家の電源、AC１００Vが弱くて、大音量を鳴らした瞬間に電圧が落ちているかもね
そうなると、タンテもパワーアンプもみんな電圧落ちでへろへろな音になるがな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:09:20 ID:/wfIRfiQ

ピッチが揺らぐほどに針の抵抗があるとすると、
針にかかる力はかなりの引っ張りだな

もしかして、針がおかしくなっているのかもね
ダンパーは大丈夫かいな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:15:33 ID:/wfIRfiQ

>>359

カートリッジはシュアのM85に替えました。
秋葉原で売っていたデッドストック、店主が言うには昔のアメリカで作った針だから最高だよ

それで聴いたら最高

カートリッジは針が命

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:25:50 ID:DUWBRRQX

デッドストックはﾀﾞﾝﾊﾟｰがもう限界

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:01:10 ID:JKmI/ISM

>>367
漏れが主に聞いているのは、強弱比では悲愴ソナタどころの騒ぎではない
現代音楽だが、
>フォルティッシモ直後のピアニシモの音が揺れる
なんて現象には出くわしたことはないなあ。

多くの皆さんが指摘しているように、ターンテーブルの問題とは
ちょっと考えにくいところがある。疑わしいのはやっぱり針、
さもなければ盤そのものに何か問題がある、という希ガス。

差し支えなければ、誰の悲愴ソナタの演奏なのか教えてくれ。
ベートーヴェンのソナタは４種類全集があるから、同じものがあるかも知れん。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:16:23 ID:1yDhbk9V

いくら同じ盤を聴き比べたって、分かる奴は分かるし、分からん奴は分からんってだけで
あんまり意味ないと思うよ。
ターンテーブルのトルクが弱いと酷いときには音が揺れたり、そうでなくても音の立ち上がり
が鈍くなる。個人的には自明すぎてわざわざ議論するほどのことではないと思っていたのだが、
こんなに分からん奴が多いとは驚いた。
ていうか、そういう違いが分からん奴が「中・高級」プレーヤーを語る意味があるのか疑問。
安物でいいじゃんw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:32:03 ID:a4him7kT

大抵の人は安物で十分なハズだよ。こうしたコアな趣味って、ほんの一部のトコトンこだわりを持つ人しか楽しめない。
ムダな時間や資金もかなり積み重ねることになるだろうしね。

真面目な話、1200MK4辺りで満足して中古LPやたまに出る新譜LPを買って楽しんでいる方が何倍もいいよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:34:07 ID:hLcskR/o

>>374
さっさとCDリップしたものとLP再生したものをうPしたらどうだ？ｗ
どうせ、盤のソリでアームが上下にフラフラしてピッチ揺れ現象を、回転変動と勘違いしているにすぎんのだからｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:38:50 ID:1yDhbk9V

たしかにそうね。
違いが分からないなら、装置は安物でそのぶん音楽聴いて楽しめるんだから、
その方が幸せだな。
逆に、そういう人間がわかりもしない高級プレーヤーを欲しがる理由がわからん。
たんなる見栄？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:40:53 ID:1yDhbk9V

377は>>375
すまんね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:41:28 ID:hLcskR/o

ID:1yDhbk9V
勘違いを暴かれるのが怖いようだなｗ
音付きで説明すりゃ説得力あるぞ？ｗ
さっさとうｐしなさいｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:43:04 ID:hLcskR/o

それぞれ1分ほどの長さがあればいいぞ、うんｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:44:14 ID:1yDhbk9V

なんでオレがそんな面倒なことせにゃならんの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:45:44 ID:hLcskR/o

>>381
逃げんのか？ｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:46:45 ID:JKmI/ISM

>>374
>いくら同じ盤を聴き比べたって、分かる奴は分かるし、分からん奴は分からんってだけで
>あんまり意味ないと思うよ。
ヲイヲイ、ツマランことを言うな、人間、「指摘されてはじめて分かる」っつーこともあるんだ。

とりあえず、一番手近にあったブレンデルのフィリップス国内盤を聴いてみたが、
「揺れている」ようには聞こえんかった（つーか、良い音だった）。
誰の演奏なんだろうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:47:32 ID:QBWYSkIX

>>334

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:56:47 ID:9GKJajaL

私も見栄を薀蓄と言う逃げ道で誤魔化してるようにしか取れませんね。
たとえばね、どの音のどういう性質が違うってコメントしとけば、その部分の
違いに集中するし、比較サンプル試聴したらわかりますよ。よほど横着な聴き方
をしない限り。
「まぁ聴いてみろよ」って言えないってのは差異が認められないって言ってるように
取られますわな。
薀蓄で人を罵倒したり蔑んだりしてないで、中高級の音との違いを提示してみては
と思いますよ。でないとプラシーボの方向に走りますよ。唯でさえこう言う趣味は
そういう方向に走りやすいのですから。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:34:50 ID:vNZWo8eC

音が大きいところは抵抗増すってどんな説だよ
おまえら今日はこんなことして楽しんでたのかw

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:23:59 ID:k2piQpWw

>>386

ここんところ、ずっとその話題

大きな音が出た直後にピアノだけの音が鳴るとピアノの余韻が変だと主張している

不思議なのは、大きな音が出続けていると、音程が変ることがないそうだ

さらに疑問なのは、ピアノのアタック音ではなくて余韻がおかしいと主張していること
アタック音はまともなのかな

なんにしても、音が変る時の条件がやたらと限定されているので、言っていることを信用するのは、できないわ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:26:24 ID:k2piQpWw

>>372

シュアの純正針は未使用品なら、20年や30年では平気だよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:33:59 ID:NA/W87+x

>>360は、音ばかりでなく、ストロボスコープが揺れると言ってる。
ダチのプレーヤーでも揺れると言ってる。

プレーヤーのメーカー、モデルを明かしてください。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:03:57 ID:bbfqTdVR

溝の振幅の大きい部分でｶｸﾝと回転が落ちるタンテはくそぼろ。すててしまえ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:12:33 ID:R7FGVfQY

耳の悪いやつ頭の悪いやつが多すぎて話しにならん。
あぁ嘆かわしや～

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:22:11 ID:R7FGVfQY

別のスレではベルトの厚みが変わると回転数が変化することが
理解できない奴がいっぱいいるし。ｗ
大丈夫かおまえら。ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:48:21 ID:ANp/d7E5

>>391
見下しているつもりが、皆に見下されていることに気が付かないなんて。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 02:55:09 ID:R7FGVfQY

見下しているわけではない。
教えてやっているのに目を背けようとする。
これを仏教では無明という。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:40:26 ID:ANp/d7E5

「教えてやっている」
ほれ、見下しているではないかｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:48:31 ID:R7FGVfQY

おまえは一生井の中の蛙だな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:14:16 ID:ANp/d7E5

音まだー？ｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 05:12:59 ID:R7FGVfQY

一生待ってろｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 05:19:57 ID:ANp/d7E5

まーた逃げるのか、勘違い君ｗ
一生逃げてろｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 05:46:27 ID:R7FGVfQY

ﾊﾞｶ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:04:02 ID:Hyz015s5

”バカ”ってｗ。あんたがバカじゃんｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:06:06 ID:GHlfpZpu

口だけって事やね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 03:38:07 ID:UefuOYTa

>>396
それ、使い方間違っているよｗ
覚えたてなのか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:24:33 ID:Ja89vJXv

いや、おまえが間違っている。
ｶﾞｷがほざくな。ｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:01:28 ID:8nmon3CR

いや、おまえが間違っている。
ｶﾞｷがほざくな。ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:22:53 ID:/SqcW8Ej

いや、おまえが間違っている。
ｶﾞｷがほざくな。ｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:39:13 ID:8nmon3CR

>>370
ですな。
アームの軸受けもヤバイだろうな。
しかし、こんなことありえない。

ID:Ja89vJXv
ID:/SqcW8Ej
頭大丈夫か？
熱さでやられたか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:21:56 ID:EPNE032f

プロジェクト RPM-9　いいんじゃないの～。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:49:44 ID:XAaZCJ7g

>>407
まだわからんのかぁ...

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 03:43:45 ID:KqILwbHs

>>409
音をUPしてみんなに聴いてもらいなよｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:00:58 ID:lZPsqbzB

そういうことじゃないんだが...

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:13:50 ID:lZPsqbzB

というか、おまえが一番頭悪そうなのはどうして？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 11:53:52 ID:0/f1y+R5

早く音をうｐしなさいって

アームがふらふらしてんだろどうせ

カートを真横から見たのか？

ソリ盤なんだろ

同じ曲のCDリッピングとそのプレーヤーで再生したものをここにうpすれば解決できると思うぞ

なんでうpしないの?

自分を正当化したいからか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 12:06:51 ID:yeu4d7Fm

>>413
>自分を正当化したいからか？
その線が濃厚である。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:43:31 ID:Is9H84Qx

”おまえが一番頭悪そうなのはどうして？”
典型的な自己保身タイプだなw。
人には理詰めで諭すのは宜しいのだが
結局なーんも出来ない口だけちゃん。
口だけじゃないのなら録った音聞かせて俺を
ボコボコにしてくれよw
まぁ、あなたみたいな屁理屈逃げタイプは
この先も口だけで行くと思うけどｗ
（正直あなたの音にはなーんも興味ないです。性格
歪んでるやつは音も歪んでるからね）

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:29:54 ID:VQXh7fbd

>>412
そのせりふそのまま返すぜｗ

音まだー？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 04:02:40 ID:ma/2Lrqs

おまえら、いつまでぐだぐだ言ってんだ！
早くてめえの使用機種名を晒せよ！
口ばっかりな奴らばかりだなｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 07:38:24 ID:ma/2Lrqs

所詮2chは口だけよ～♪
阿呆もバーカも口だけよ～♪
開いた口がフサガラナ～イ♪
どいつもこいつも口臭～い♪

君たち、恥を知りなさい恥を。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:59:12 ID:nR7Kfd1L

はｗ　音では負けるので使用機種で勝ってノミの自尊心
満たすってかw
”ボクのオモチャの方が高いんだから！ザマアミロ！”
・・・・・・・・・まるで幼稚園児・・・・・・・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 02:51:43 ID:3Agh1IMe

音を出す勇気すら無いのか

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:30:44 ID:besaOH0n

スレタイ読めよ。
ここは口げんかするとこじゃねーぜ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 11:53:12 ID:3Agh1IMe

>>421
空気嫁よ
一人の勘違いのためにこうなってるんだから。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:00:02 ID:YT08MZRZ

レコードの世界は業者にとっては美味しい分野。
問題は、いかにユーザーを躍らせるか。
それによって潤うのだから。
　多大な数のソフトを現段階で所有しているならよろしいが、
それでなければ、業者の餌食、と心得るのがよろしいかと。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:41:47 ID:WkuU2lAl

凄いなココ

スレタイは中・高級でも、中身はピュアAU板中、最低級だ(w

>>422
荒しに構う香具師もまた荒し。勘違い野漏に構う香具師も同類。
空気読むとかの問題じゃない罠。

まあ夏休みが終わるまでの辛抱だが。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:45:15 ID:3Agh1IMe

>>424
ま、勘違い君が素直に認めれば済むことなんだが。
頑固で恥の上塗りをしているのをニヤニヤしなが見てるんだがｗ

>空気読むとかの問題じゃない罠
だったら、何か話題を提供すればよい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:51:01 ID:WkuU2lAl

>>425
＞だったら、何か話題を提供すればよい。

お前がやれよ。ヴァカ構ってるヒマがあるなら。だから同類だっつ～の。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 13:16:49 ID:3Agh1IMe

>>426
お前も同類だってことに気が付けｗ

428 ：音楽愛好家：2007/08/25(土) 16:31:48 ID:k+MGsRXy

お答えします。
中高級機で最もお勧めはノッティンガムオーディオのスペースデッキのシリーズです。
静けさがこれほど出るプレーヤーはめったにありません。
音色はトーレンスのリファレンスと良く似ていて、
オイルをこまめに交換してやるといつも最上の音で音楽を楽しむことが出来ます。
レコード盤に針を落としたときにあなたはＣＤとはまったく次元の異なる世界を楽しむことが出来るでしょう。
ボンボヤージュ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 17:06:24 ID:2ArPFleI

全てが沈み込む墓場の静けさ　　　ブルッ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 18:14:23 ID:rAvCuee1

またベタなとこきますねー。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:57:45 ID:QWmJWV4u

プロジェクト　ＲＰＭ９，１　いいですよー。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 04:27:26 ID:5QrXiIFK

ウチは RPM6SB に自作の台で MICRO のアームつけてましゅ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:16:32 ID:WBeAt6vo

プロジェクトって言えばオルトフォン・ジャパンがプロジェクトとの
取扱い契約を解消したって聞いたけど。

代わりがドイツのアコースティック・ソリッドだって。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:45:15 ID:2M8lguNY

>>433
なるほど
それで最近ネット・ショップなんかでも見かけなくなったんですな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:58:59 ID:njXhuPMZ

プロジェクトホスィんだが、新品かえんのか・・

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:24:24 ID:ZZiRgiJ2

あら残念。だから交換用のベルトがよその代理店から
届いたのかしら。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 03:33:32 ID:re+GuifT

つーか、プロジェクトってスレ違いでは？ｗ
あれは初級アナログプレーヤーの傑作ではあるけどね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:58:35 ID:cT6+YLNx

TEACはAVIDの取り扱い止めたんだね、知らなかった。
DIVAのデザイン好きだったのに・・・買っとけば良かったorz

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:47:10 ID:ZZiRgiJ2

秋葉原で安売りしていたよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:50:04 ID:ZZiRgiJ2

>>437
価格レンジに幅があるだろ。
RPM 9.1 10.1は中上級機といって問題ない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:05:30 ID:1yCo6ytK

>>440
>RPM 9.1 10.1は中上級機といって問題ない。
正気か？スレのレベルを下げるなって。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:33:25 ID:AK/xNKxB

>>441
スレのレベルって（おい

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:46:25 ID:RpNFAxMA

要するにどのスレでも1200が主流

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:27:45 ID:6v1An0D/

>>441も実際に持ってるのは1200ｗ
ちょっと背伸びしたい年頃なんだよｗｗｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:35:37 ID:8wf+Idgm

>>441
プロジェクトを知りもせずに語っていることがまるわかり。
９．１はあるが１０．１は無い。１０だ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 09:11:49 ID:bCPJ53yK

会社がなくならなければいずれ出るだろうけどな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:31:28 ID:seTw3Bft

やっぱりマッキンだよな。プレーヤーは。
http://blog.stereophile.com/cedia2007/mcintosh.jpg

448 ：最強スピーカ作る１：2007/09/15(土) 13:34:15 ID:Wh03Pcdq

>>447
やっぱ１００万以上するんかな？

手持ちのＡＭＡＺＯＮをマッキンの上に載せてみたら
ちょうどこんな感じになることはなるな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:48:52 ID:YMev1qtX

実際そこに創らせてるとしか…ってことは、マッキンは最強
プレーヤ作るのプロデユーサーだ！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 02:09:06 ID:jGGqMUSy

アマゾン作りイマイチ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 06:21:35 ID:Qhk1D/dO

あ、アマゾンはあの値段にしては作りはかなりお粗末で割高感は否めない。
だってドイツ本国じゃあの値段じゃ無いからね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:35:18 ID:84bvpTtS

SL-1200だってヨーロッパでは邦貨80000円くらいで売ってるんだから。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 02:44:42 ID:raBW6zdq

1200

悪くはないよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:20:37 ID:iIqbgp9d

SG-1+Phantomがたまらなく好きです
これにコリブリがドハマリですねぇ
おーってなります

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 10:20:47 ID:qP1T9S1i

>>454
>SG-1+Phantom
それってなんですか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:22:45 ID:w5v898vV

>>451
ドイツ本国の値段は関係ないだろ。
ここはドイツか？

>>452
はいはい、円安

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:17:30 ID:rHj009cW

>>456
関係ないとは言ってもものすごい割高感は否めないね。
あ、あんた例の行者の人？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:19:26 ID:I7cY1yPv

>>457
比べてもしょうがないものを比べても、
しょうがないだろ？
どうしても比べたいんなら、
直接買いに行くとか個人輸入すると、
いっそ向こうに移住するとか、
いろいろ方法はあるわナ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:54:06 ID:3kC1Vl0G

しようがなくはないだろう。
現地価格と日本での価格との差の大きさを知ることは、
それはそれで有意義なことではあると思うぞ。
そもそも、なんで比較するだけなのにわざわざ
「直接買いに行くとか個人輸入すると、
いっそ向こうに移住するとか、
いろいろ方法はあるわナ。」なんだよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:01:40 ID:ze8VKZo6

スレの本質から逸れて行ってる

なんかお勧めのプレーヤーないかな？

LP１２中級プレーヤーだったのに価格
大暴騰価格に見合った性能あるのかな？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:28:22 ID:3kC1Vl0G

価格に見合った性能はあると思うが、
価格に見合った外観はない。
だから、見た目にこだわりさえしなければ
素晴らしいプレーヤーだろうね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 10:54:41 ID:rSJ2pXMW

>>461
>価格に見合った性能はあると思うが、

その「性能に見合った価格」が
昔と比べてなんと高くなったことか。
1970年代なら20万クラスだけどね。
でももう他に新品で買えるこの種のがないしね。

463 ：ヒロ：2007/11/08(木) 00:56:01 ID:jdqVVcsG

オラクル　デルフィーのモデルⅣを中古で買いました。
アームレスでＳＭＥのベース　何ですが　アダプターもついてますので
大体のアームが取り付けれます
お勧めあれば
よろしく
知人がウィルソン　ベネッシユ　のカーボンのアームゆずつてくれそうなんですが
いかがでしょう
皆さんよろしく

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 09:29:19 ID:NWpm2PGv

いかがでしょう？じゃね～よｸｿ

うらやましいじゃね～かよww

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:47:25 ID:QEqNBd7U

>>464
釣られんなよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 21:59:17 ID:cYnjL526

>>463
スプリングへたってませんか？メンテキット買うことをオススメしますよ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:41:38 ID:Fb9Q/zb9

スプリングによる懸架をやめて重量級のコーンで設置させてみたいと思っているのだが、
だれかやった人いない？

468 ：ヒロ：2007/11/12(月) 02:56:42 ID:t0XOOvnw

どうもスプリングは大丈夫のようです。
予算に限りがあるので
アーム選びが大変です、
ウイルソン　ベネツシユ　並びSME　グラハム　の初期
あたりで探してます。
オラクルのホームページでエミネント　テクノロジー　が付くような事が書かれていますが
どなたかつけてる方いますか？
よろしく

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 04:31:11 ID:nQA7k7Zt

ベネシュってあれいいの？カーボンは音が死ぬイメージがあるが。

470 ：ヒロ：2007/11/13(火) 19:17:09 ID:fVknBuFX

ウイルソン　ベネツシユ　のカーボーン　アーム　はアームが硬いことにより
切れとスピード感があると
知人がいつてました

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 20:57:04 ID:8SFcSA8Y

>>470
それ、単なるイメージか何かの受け売りまんま。
実際に聞けば、「切れ」なんて言葉はありあえない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 06:01:18 ID:7B9RhP4B

コストパフォーマンス悪そう。音もよくない？
アナログの本でそのへんを匂わせる記述があったからね～。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 06:51:33 ID:X3L3DjxU

カーボンのアームは音がいいよ。いわゆる現代的な音だよ。
ステンやメッキ鉄パイプの音に慣れた耳には馴染めないかも知れないが。

474 ：ヒロ：2007/11/15(木) 00:52:12 ID:yFoNFSER

どうも皆さん
知人は　ウィルソン　ベネツシユ　の　トーン　アーム　ACT　ONE とTWO　は聞いたことがありいいとのこと
。
ゆずつてくれるかたは
ACT　の0.5　というモデル　何です
知人は0.5はわからないけど　傾向は似てるかもとのこと
今のところ　これか
価格的に
同じぐらいで　クリア　オーディオの　タンジェント　というリニアトラキングアーム　もあるので
オラクル　につけば考えます。
アームは来年の1月～2月ごろの予定なのでゆつくりと考えます、
よろしく

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 07:50:58 ID:vpHamzz7

>>474
日本語でおｋ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 10:41:55 ID:MNLniihf

>>747
コピペ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 11:02:21 ID:ikROc7DL

>>476
責任持てよな

478 ：ヒロ：2008/01/02(水) 06:59:38 ID:mQTv5qi0

オラクル　デルフィー　モデル　Ⅳにつけるトーン　アームは中古の個人売買で
グラハム　エンジニアリング　のモデル1.0となりました。
ＳＭＥ　のベースでもんだいなく付きそうです。
後はカートリツジはベンツ　マイクロ　のルビーとフォのはトム　エバンス　。ベンツ　マイクロ
またはプリアンプ　のフォ付きを探しています。

479 ：ヒロ：2008/01/06(日) 00:28:26 ID:SV6ODNB0

カートリツジ　はルビー　手がでなかつたので。
オーデイオ　テクニカ　のＡＴ33　リファレンスを中古でてにいれ
フォのは　トム　エバンス　でした
これで聞けます

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:25:13 ID:ELFghKVH

昔、LP12なんか褒めてたのは
洋物かぶれのDr.Whoだけだしw

LP12なんか、誰にも相手にされなかったんだよw

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 14:09:38 ID:VPW6RoNY

そんなDr.Whoも、すぐウェルテンパードへ逝っちゃったし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:20:14 ID:+C7UpIhl

LP12は「値段に比して音の良いプレーヤー」って位置付けだったもんな。
最近の、オプションてんこ盛り・100万コースはいただけない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 13:39:22 ID:qorBLX1z

おれは　SP-10MK2

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:00:25 ID:DykR2gUt

おれは　アナル

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 10:06:07 ID:RTPLzxRh

ガラードって、
土台の木枠って自分で作るの?

上部ターンテーブルユニットだけを売ってたんですか?

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:46:27 ID:fuqkVVzk

ターンテーブルだけで売ってたけど専用の木箱も売ってた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 13:03:11 ID:sj5PJHbt

>>482
総額200万近いLP12と昔のシンプルなバルハラ電源30万くらいのやつを
知人宅で比較してみた。
ソースは色んなジャンルのジャズ。
結果は・・・・・・
音楽がいきいきという点で圧倒的にむかしの勝ち。
200万システムは懲り過ぎにつきご愁傷さまでした。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:43:17 ID:fuqkVVzk

LP12ってアナログ全盛時代には評論家からもマニアからも全く相手にされてなかったよね。
それが近年になって急に評価が高まっているのはそのすばらしさが長い年月を経てようやく人口に膾炙されたということなのだろうか？

それとも単に代理店の販売技術が進歩しただけなのだろうか？

後者が正解だと思っている俺は
タモリクラブでコブクロが、自分が使っているLP12の性能が凄過ぎてトライゴンのフォノイコで受けきれないという発言をしているのを聞いて苦笑してしまったよ。

リンジャパンの人間は満面の笑みで聞いたことでしょうね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:50:36 ID:2RBaoWVM

コブクロのでかい方は、ムンドに802D、LP12だっけ。
いま売れてるもの、広く人気があるもの、店員が薦めてくるものを
ほいほい買っちゃう感じなんじゃない？
かけてるレコもジャック・ジョンソンとかカーペンターズってことだし。
見方によっては「薄い」んだろうけど、
そういう買い方集め方もアリだとは思う。皮肉じゃなくて。

まぁおれもスピーカーは802D、
プレイヤーはGyroDecという薄い人間なんだけどさｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 18:56:00 ID:fuqkVVzk

コブクロなんかいくらでも金はあるだろうにLP12を中古で安く買ったと言ってたね。
やっぱりいくら金があってもあの造りにあの金額は払えないって感覚はあるんだろうね。

ちなみに802Dはまともな価格設定だと思うよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 19:31:05 ID:2RBaoWVM

うん、802Dは性能も価格も至極まともだと思ってる。
ミッチェルのプレイヤーは、日本だと割高で買わされるね。

そう言えば、
新宿伊勢丹メンズ館のセレブ向けフロアでLINNを扱ってるじゃない。
機器の買い換えを検討してる時期にLINNもいちおう視野に入ってたから、
あそこの試聴室でもちょっと聴かせてもらったんだよね。
（そんときはアナログ関連じゃなかったけどね。）

まあ音の話は置いとくとして、LINNのスタッフに、
マニアックすぎない範囲のオーディオ話とか他社で考えてる候補とか
軽く振ってみたんだけど、完全にちんぷんかんぷんになってた。
まあ伊勢丹のあそこだからって可能性も高いだろうけどｗ、
>>488で仰ったような「代理店の販売技術が進歩しただけ」の片鱗かもね。
代理店が「売る相手をわきまえてる」って感じかな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:03:49 ID:g+dF1ayv

>488
リンも無償グレードアップぐらいしてあげないとね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 20:50:01 ID:dn7IVpdt

小袋ってだれ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:28:04 ID:8WRs4wsW

LINNはいまでこそ日本でも高級ブランドとして確立してきた感があるけど
昔からLP12は世界の一流品図鑑wには出ていたよ。
世間の評価とマニアからの評価の乖離が縮小してきたということかね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 22:39:44 ID:O/Q6UmSB

LP１２何処が良いのか全然わかんねぇ
アレで200万は無しだろ。
AKIVAの価格設定高すぎ中身HELIKONのくせに
EKOSも80万のアームじゃねぇだろ？内容的に
それならグラハムのが良いわな
フローティングのタンテ自体はROKSANの方が優秀だし
どこが銘記なのかサッパリ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:05:12 ID:XOK7JtLD

>>495
まあ気持ちは分からなくもないが
「評判」を築くのはおまえ一人じゃないし
あとは何を言っても、、、、、な

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 08:37:54 ID:Ve2fojX7

つか今のLP12買うならザクシーズ買ったほうが良いだろ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:14:43 ID:yznyTsH9

シリアル古いのからプラッターだけ剥ぎ取って新しいのに組めばいいのさ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 10:00:36 ID:Wf6Dpfqs

こないだのタモリ倶楽部見て、アナログに興味が出たので
ここで名前の挙がってるザクシーズ検討しようかと思って値段見たら
去年の１１月に１５万も値上がりしてる・・・orz

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 11:21:38 ID:J4ZklAaI

>>493
浅草キッド

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 11:24:09 ID:J4ZklAaI

アコースティックソリッドで、ええやんけ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:42:11 ID:rEHnaF8c

アコースティックソリッドの話は低価格プレイヤーのスレでどうぞ。

ちなみに、ステサンの最新号ボロカスカに言われてます。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:50:51 ID:YyknB5XE

　ソリッド届いたがアーム取り付け用のネジ穴がずれていた。ボロカス言いたくなるのは俺だ。
音は良い。ああ、イコライザー買い換えたい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:56:25 ID:5yxUinIJ

あ、アコースティックソリッドか、考えてなかった。
ＳＯＬＩＤ　ＭＡＣＨＩＮＥ良さそうだな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:53:23 ID:/wA22o+O

＞502
何て書いてあった？
今海外出張中で読めないんだ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 09:06:14 ID:MuR4woZ5

中級機ではジャイロが最良かな？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:46:14 ID:hJqBJjDU

店員はしきりにＬＰ１２勧めてくる。
似てるトーレンス３５０にしようか悩み中。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 06:10:35 ID:WPeGwPlR

それなら、ロクサンのTMS2も選択肢の中に入れてあげてください。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:52:01 ID:HskLRUyC

Thorens550の輸入を心待ちにしている。

ミッチェルだのオラクルのデザインはどうも好きになれんし、LP12は法外な
値段になっちまったし・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 14:10:54 ID:jvNYywUz

LP12は3009あたりがついた初期型中古を15万ぐらいで見つけて使えばよろしい。
これでじゅうぶん楽しめる。

使ってる私も新型は高すぎると思う。

511 ：507：2008/01/29(火) 22:16:53 ID:pq1AsPQQ

なんか最近の為替の影響で、またヨーロッパ製品が
値上がりしそうだって・・・orz
とりあえずトーレンスＨＤ３５０買っとくかな。（＾＾；

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 02:10:06 ID:A6Dv0VhF

LP12が高級か？
ただ値段が高くなっただけだろw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:38:19 ID:Z2Hjkfgp

↑ゴミ使いがほざいています。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 11:41:30 ID:Z2Hjkfgp

>>502
ソリッドが初級でなにが中上級なのかと。
ラインナップを把握しているのか？

ステサン鵜呑みとは、なかなかの頭をお持ちですな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:19:21 ID:X7ZzNlUI

ぶっちゃけLP12って｢高額｣アナログプレイヤーだけど
｢高級｣アナログプレイヤーではないよね
SL-1200にも劣りそうな気すらするよ
流石にそんなことは無いと思うけどさ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:40:45 ID:1hIBljuc

さすがにSL-1200よりは良いだろうけど、SL-1000と比べたら
ごみくずみたいなもんなんじゃないの。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:09:27 ID:YQLVotjf

聴いてもいないのによくそう悪し様に言えるな？
それとも何か根拠があって言ってるのか？
>>515,516

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:29:55 ID:X7ZzNlUI

LP12なんて腐るほど聴いてるよ。
懇意にしてるショップで常設だからね。
でもどこのショップでも糞みたいな音。
オカマサウンドだね。なよなよしたフワフワの音。
まぁ俺はフローティングは全然好みじゃないんだが
それを差し引いても200万の値はつかないよ。
そもそもAKIVAが高すぎるんだって、50万のカートリッジじゃねぇよ。
EKOS SEも80万のアームか？本体、電源、フォノ
どれとっても二流だろう特に本体とLINTOはボッタクリ過ぎ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:18:47 ID:euVl8zyD

アホみたいな宣伝費が価格に上乗せされてるのに
買うやつの気が知れん！

LINNショップｗ
どこかにカキコあったが百貨店だかのミーハー専用店
においてあるんだろ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:32:57 ID:BgipSWJo

＞オカマサウンドだね。なよなよしたフワフワの音。

その店セッティングどうなってんの。
また誤解人間を増やしたね。
価格はともかく、音はそんなじゃありませぬ、ベンベン。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:41:15 ID:euVl8zyD

いや筋の良いプレーヤーはセッティングにあまりこだわらなくても
ポン置きでも音のよさがすぐに掴めるもの。

よく聴くとフローティングベルトの音だよ。
悪いとは言わないが、価格が全てぶち壊している。
マジで新品で買って悦に入っている奴の顔が見たいぞ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:47:03 ID:lXYPE56D

ＬＰ１２は繊細な音だからなあ。
押し出しの強い音が好きな奴にはオカマっぽく
聞こえるだろう。
そういう人はノッティンガム使えば良い。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:49:17 ID:VPnwb86q

音の線が細いのはアーム、カートまわりのせい。
あれを今、新品で買える層の好みに合わせてるんだろう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:17:17 ID:2jqLKwuQ

フローティングこそしっかりした床と台が必要

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:06:59 ID:m4BgVRK+

>>524
しかし、フワフワ床の購買層が圧倒的に多いので、ハウリング対策と
称してトランポリン売りつけているのが実情w

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:49:45 ID:FA9nIN33

　ソリッドいいよ。少なくとも物量を感じさせるから
損した気分にならないw。しかし縒った糸は萎える。一体整形の
輪糸とかないのか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:10:53 ID:qjUPsfkw

その昔、SMEのMODEL30が出たときに「300ﾏｿ」の価格に腰を抜かしたが、
最近になってハーマンのサイト覗いたらその価格にさらに驚いた。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:49:35 ID:5dF65jiG

CEC製なのにな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 06:33:48 ID:kUybiKjd

そこでクリアオーディオの高級機ですよ。
リニアトラッキングのアームも付けてね。
あ、安いやつは全然だめですよ。
あれはアナログ初心者向けですから。
ふふふ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 18:27:40 ID:MQVF4JrQ

↑
何が「ふふふ」なんだ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:43:25 ID:iUWwmcxT

頭の中でとつぜん花が咲いた感じだな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 22:27:52 ID:hOHDT0DA

トーレンスとSMEが欲しいです。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:02:47 ID:YTXafcNG

ハードオフで売ってたよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:46:19 ID:RCzGVwBr

トーレンスの３５０買うつもりだったけど、
音が濃すぎて萎えた。
ＬＹＲＡのＭＣには合わねえよぉ（－－；

こうなったら、高いけどオラクルに行くぜ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:20:37 ID:996vS4aK

>>533
どこの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 23:40:25 ID:TK1sr4gX

名古屋。
１２６＋３００９＝８．４万と３２０＋３００９カウンターウエイトなし＝８．４万

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 23:55:38 ID:996vS4aK

名古屋かぁ…とおっ。
でも、320と3009って僕が捜している組み合わせだ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:06:34 ID:SaU+AR4k

すみません。初歩的な質問で恐縮です。
昔、LP12ってもっと安かったと思うのですが。
かなりグレードアップしたから今の価格なんでしょうか。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:37:47 ID:k4b8Efxu

ロクサン　XERXES20の一番安いのは、去年の10月31日まで３４万(アーム・電源なし）だったものが11月1日から４８万になったよ。
目に見えないものすごいグレードアップをしたか、日本で売るのが嫌になったに違いない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:51:08 ID:YehCsVTD

ロクサンからすればＬＰ１２より音が良いのだから、
ＬＰ１２と同価格帯で問題ない・・・って思ったんじゃないかな（＾＾；

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:30:00 ID:r1epD9Ih

>>538
このスレ全部読め。話はそれからだ。
>>540
団塊世代のメンタリティーが分かってないんだろうなｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:30:08 ID:+vmpy1lR

>>538
グレードアップしたからです。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 02:02:54 ID:L2UH04cJ

こいつらがまともに聴けるのもあと10年。

オーディオごっこもあと10年。

オーディオ稼業もあと10年か。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:47:04 ID:Aqcb01ms

>>543
お前は死ぬまで不幸

545 ：ヒロ：2008/02/10(日) 13:45:48 ID:eY5vxMDn

リンＬＰ12ＳＥ　　約200万円　売れてるんですか？
バージヨンアツプと言うなで
アームベース（ＫＥＥＬ）　　　45万円　なにこれ？
トーン　アーム(ＥＫＯＳ-ＳＥ）80万円　グラハム　ファントムの方が安い？
カートリツジ　（ＡＫＩＶＡ）　５０万円　（セツトでした？）
で計175万　高過ぎ
本体よりアームベースがたかかつたりして？
中古のＬＰ12かつて旋盤屋に（ＫＥＬＬもどき）45000円ぐらいでOK?図面持ち込んで作れば安上がり
それのほうが楽しめそう？
ボツタク-リン　　ですな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:47:17 ID:PBn4Mi5H

>>545
君が心配しなくても売れてますよ。
すっぱい葡萄という言葉を授けよう。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:08:20 ID:nZPM+Rtt

ボッタクリンってなんか可愛くていいな、定着させたい

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:27:13 ID:qD2r7tqV

格差社会の見本のような戦略。

相手にしなけりゃいい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:12:39 ID:s785DqLQ

リンさんとかムンドさんとかもうギャグのような値付けですね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:22:44 ID:PBn4Mi5H

相手にされていない。の間違いでは？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:25:44 ID:ohalAzbx

日本人は死ぬときが一番資産が多いから
このビジネスモデルは今のところアリ
応接間のステレオの世代がメインユーザーだからね。

10年後はコンポの世代
20年後はウォークマンの世代

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:27:10 ID:t5gOvOje

10年後のシステムコンポ世代、20年後ウォークマンの世代
ということは60才か
LINNユーザーはもう少し年齢層低いと思われ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:12:20 ID:hZHJuCTa

まぁ２ｃｈとかでグダグダ言ってる奴は
別に相手にしてないだろうね
ＭＵＮＤもＬＩＮＮも
どっちにも興味が無いので別に良いんだけれど
俺は目下ＳＧ－１＋Ｐｈａｎｔｏｍに向けて猛進中ですよ
正直トーンアームはグラハムのＰｈａｎｔｏｍが最高だと感じるよ。
カートリッジはＴＩＴＡＮなんでスキャンテックの良い顧客だな俺は

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:03:10 ID:M2/1BMlj

So what!

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:09:34 ID:C/dAxPih

>>553
コリブリなんかオススメですよ？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:51:27 ID:bGb4xy3h

どなたか教えていただきたいのですが・・・
今までマイクロのベルトトライブ式を使用していましたが、
最近同社ダイレクトドライブ（ＤＤー８）をリサイクルショップで購入し
使用しているのですが、モータの回転にムラがあるのです。ターンテーブルの
重みにより惰性で３３も４５も一見正常に回転しているのですが、これで正常なのか
教えてください。素人判断で音質的には支障ないようなのですが・・・。
もし、壊れているなら、保証が付いているので返品しようかと考えています。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:57:06 ID:xqcO+F0T

マイクロ自体がないもう会社。
自己メンテに自信があるならどうぞ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:57:47 ID:xqcO+F0T

ないもう会社。
↓
もうない会社。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 12:57:59 ID:+KdPFc3a

>>556
>モータの回転にムラがあるのです。
何を持って回転ムラと判断したかわからんが、ワウフラが聴き取れるってことなら異常だね。
返品したほうが良い。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:25:09 ID:dOVYBI66

>>556
「モータの回転にムラがあるのです」と
「音質的には支障ないようなのですが」が矛盾するような。
559と同様、何をもって判断しているのかな？

大昔、知人のDD-8をRY-2000のモーター（ACシンクロナスね）で回して
みたことがある。
音質劇変。
知人は翌日BL-91を買いに行き、その後RY-2200をゲットしていた。

個人的には、DD買うならコギング出まくりのそのころのモデルはちょっと・・・。
DD末期のコギングの少ないモーターが付いたものを選ぶなぁ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:56:53 ID:bGb4xy3h

５５６です。いろいろご意見ありがとうございます。
ターンテーブルを外して、モータの回転を確認したところ
回転にムラがあり（目や手で感じられる状態）、ターンテーブルを置くと、
重みというか惰性でムラが解消されたように感じられ、
音質的には、問題なく思っただけなんです。
異常という結論に達したので、購入先に相談します。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:15:00 ID:+KdPFc3a

>>561
タンテ無しでモーターを回転させるなんて考えた事もなかったが、今同機種で試してみた。
結論を先にいうと、タンテ無しでは回転が安定しない＝正常。

実際、試したところ
タンテ無しでがstanbyランプが着きっぱなし(瞬間的に消灯)で回転が安定しない事を示す。
タンテ有りででは加速中はstanbyランプが着くが、回転が安定するとstanbyランプが消える。
という動作だった。

だからタンテ無しで回転が安定しないは正常だね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:48:12 ID:bGb4xy3h

556/561です。
貴重なご意見をありがとうございます（特に５６２さん）。
当方、ＢＬー７１とＤＤ－８を所有していますが、
ズバリどちらを残すべきでしょうか？
どちらとも性質や作りが異なるので、
どちらとも残した方がいいでしょうか？
あるいは、どちらとも手放して、
他の機種を購入した方がいいのでしょうか？
どなたかご意見、お願いいたします。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:54:19 ID:YYO/BxvS

自分で聴いて好きな方残せばいいんじゃないの。

わかんないならこの趣味向いてない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:56:12 ID:jTD23t4w

>>563
まず大前提として動作が正常なほう。

DD-8は、とりあえず市販のストロボスコープを買ってきて
回転ムラがないか調べてみ。話はそれから。

その上で音を気に入っているほうを選ぶべき。こんなこた
他人にお伺いを立てるべきことじゃあない。

自分の耳で選べ！他人の意見なんか参考にするな！！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:59:20 ID:coAwRWVM

なんでこう、人の意見とかマニュアルに左右されたがるのか。
いつまでたっても太鼓持ち評論家やいんちきアクセサリーが消えないわけだ。

自分の音や装置を誰かにすごいとかすばらしいとか言われるためにやるオーディオって？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:24:37 ID:SKnHTe0n

>563
音聴いて気に入ったほうを残せば良いんじゃないの？

もしくは人に聞いて判断する位ならそんなに思い入れもないんだろうし
少々無理してでも所有欲が満たされる物にでも買い替えたら？

568 ：560：2008/02/25(月) 00:34:15 ID:cQbTct+6

>>556/561
あなたの購入したDD-8は「正常」と思われます（または仕様というべきか）。
私はパイオニアのPL-50というプレイヤーを使用していましたが、まったく
同様の症状が出ていました（というか回りもしなかったorz)。
当時のコギング丸出しのプレーヤーはそんなもんです。
560で書いた「そのころのモデルはちょっと」というはそうゆう意味です。
可能であれば、BL-71を残すことを強くお勧めします。
購入したプレーヤーがDP-80/75やPL-70LⅡであれば、話は別なんですが、
現状では有償でメンテしてでもBL-71を使うべきだと思います。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:38:01 ID:bdlVaDMK

それがあるからガクガクブルブルのＤＤと言われる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165921825/l50

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:47:22 ID:D/VZATGP

DDはプラッター取った状態でモーターを回転させるなと聞いたことがあるな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:39:04 ID:CdH9OQQf

>>568
別にDDを持ち上げるつもりはないが、

＞当時のコギング丸出しのプレーヤーはそんなもんです。
＞560で書いた「そのころのモデルはちょっと」というはそうゆう意味です。

定められた動作以外のコトをやってるんだから当たり前。
それを理由にBL-71を推すというのも愚の骨頂。

本人が決めりゃ～良いんだよ。第三者がとやかく言うことじゃない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:18:21 ID:G8YjXL7A

568です。
いろいろご意見ありがとうございます。
紳士的な方もいれば、そうでない方もいることが
いちばん勉強になりました。
このジャンルの趣味に方々は、紳士的な人が多いと思いこんでいましたが
とても残念です。他の意見を参考にすることがそんなに悪いことだとは
この歳にして、はじめてわかりました。
とても勉強になりました。あとは、身近な人と相談の上、決めます。
最後に・・・そちらの方こそ、この趣味を辞めてほしい方がたくさんいますね。
では、これにてさようなら！！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:24:12 ID:nj3P7XHG

ピュア板の住人は2chの数ある板の中でも最も性格が歪んだ人間が多いですよ。
私も初めて来たときはあまりの屈折ぶりに驚きました。
どうも最低の人間の趣味のようです。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:29:22 ID:+3y3pFwz

きちんと「自分で好きな方を選べばいいんだよ」というレスをこんなつけてもらって逆ギレか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:35:58 ID:CdH9OQQf

>>572
＞他の意見を参考にすることがそんなに悪いこと

「音を気に入っているほうを選ぶべき。自分の耳で選べ！」
という極めて「紳士的」な意見を否定するとはねw

それよりなにより、なんでアンタが568なのよw
アンカーの付けマチガイにしてはムリがありすぎるぞ。

それとも単なる自作自演だったのかな？
最後の最後で混乱したか？w

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:43:59 ID:H0KdLxm7

おまえら、釣られすぎｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:45:37 ID:v5Pvruiv

どっちを残すべきですか、
ってのは聞き方がまずかったのだと思うな。
音聴いて自分の耳で決めればいいという反応は自然、
性格がゆがんでいるとかいった問題じゃないよ。
カートリッジ交換して比較すれば違いがあるはずだし。

一方、こっちは修理ができないから放出したほうがいい、などの方向
であれば親切な答えが返ってきたと思うよ。普通わからないしね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:51:04 ID:v5Pvruiv

テーブル取り外した状態で回転させるなというのは
確か解説書に書いてあった。サーボがいかれるとか
そんな意味だったと思う。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:41:37 ID:C68tk/nV

テーブル外すとカクカク動作なDD
しかしソニーは外した状態でも滑らかに動作するようにコントロール可能となった
これがヘリコンポやフラミンゴの誕生である

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:02:10 ID:bdlVaDMK

>>DDはプラッター取った状態でモーターを回転させるなと
見た人がショック受けて心臓麻痺起こされるとメーカとしては
製造責任取らされるがこわいのよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:02:02 ID:xgKwfZoR

トーレンスのTD160ってどんな感じですか？
はじめてレコードプレーヤーを買おうと思っている人間ですが、
使いこなせるようなものでしょうか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 04:55:27 ID:Q7K92T4L

まず置き場所に注意して（しっかりした床、硬くて重い方がいいと思う）、
合ったカート（軽針圧専用、重量も軽いのがいいかな。シュアーのＭＭとか、MCであればDL-110とか）
をつけ、あとは基本的なこと、アームの高さ調整などをやれば大丈夫ですよ。

構造は簡単で、昔のドイツなんかではそれこそ普通のプレーヤーだったけど
壊れにくいし、いい物だからまだ生き残ってる。

特にこのモデルという訳ではなく、どんなプレーヤーでも初心者が「使いこなす」には時間が
かかるもんですよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 05:06:39 ID:Q7K92T4L

言い忘れたけど、このあたりの物はスピンドルにオイル入れたりしなくては駄目だよ。
使いこなしたいと思うなら、古いDDから始めた方がいいかも。
気軽スレで聞いてみて。
プレーヤーで中高級というと、ちなみに160は当てはまらないと思う。
趣味はいろいろだし、値段と音は必ずしも比例しないと思うんだけどねえ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 04:31:48 ID:0RaWw5cR

なんだかんだでこのスレは良心的だな。
他のスレなら罵詈雑言の押収で、肝心のオーディオの話題には
触れられずに不毛なやりとりが続いただろう。
やはり子供が少ないせいかアナログ好きには紳士が多い（＾＾
初心者のオイラには勉強になる。

585 ：584：2008/02/27(水) 04:36:03 ID:0RaWw5cR

押収→応酬でした（＾＾；

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:17:40 ID:Vnb0n4np

>>582
詳しい解説や位置づけ教えてくださりありがとうございます。
やはり、扱い易いかどうかの前に
色々使いこなしのテクニックがあるみたいですね。
昨日、どこかのムックを立ち読みにして勉強しました。
針圧のこととかセッティングのこととか。

もう少し研究してから買っても遅くはないかなと思います。
中古なのでなくなるかもしれませんがそれはそれとして。
色々調べたら、他にもよいものがあるかもしれませんしね。

とにかくどうもありがとうございました。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:59:31 ID:LXg5VTKc

>>586
研究もいいけど、実物を持って使うのが一番勉強になるよ。
中古でそれほど高くないのをとりあえず買ってみるのもありでは？
指をくわえてみてるよりはずっと楽しいと思うよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 04:36:51 ID:gPEGFqQp

やけにエラそうだな　ｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 08:59:37 ID:M0uzbFv7

そこで笑ってるだけのお前よか
ずいぶんましだと思うよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:58:37 ID:TotHN442

中高級機と言われる物で改造とかされてるのって有ります？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 10:23:08 ID:SsnWdFFC

田宮模型がアーム作ればいいのに。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:15:36 ID:BJSFmAbG

いや、TD-160買っちゃってもいいんだ。
しかし、せっかくスジのよい物を手に入れても、調整が上手くいかなかったりで
他の物に目移りしてしまうのは勿体無い。それが古いＤＤから始めたら、
と書いた理由。

ちなみにDL-103みたいなMCは、カート重量と針圧、160のシェルの構造のからみで
合わないと思う。とはいえヘンな音が出るとか音楽が聴けないと言うほどではないけど。

あのアームはそもそも、シュアーのM75やV-15あたりと組み合わされて売っていたプレーヤーだから。
シェルのネジも少し細めのじゃないと駄目だし。実際使ってたんで。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 06:23:33 ID:BJSFmAbG

あと、中古で買う時にはモーターとプーリーがくっついている軸が
大幅に曲がっちゃってるのは駄目だから注意してみるのが必要。

しかしこれは軸が細いので、大抵の中古はわずかにブレがあるもの。
完全に真っ直ぐ、ってのは新品でない限りないと思う。
神経質になりすぎても意味がないですよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:58:23 ID:X3qwZt3k

トーレンスの下位ｸﾗｽ～ﾊｲｴﾝﾄﾞｸﾗｽ（ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞとか）のﾌﾟﾚｰﾔｰって、
プラッターの水平を出す時にはプレーヤー本体を（ARとかリンとかみたいに）
わざわざひっくり返して底のネジを調整しないとだめなんですか？
そこがどうかで購入の参考にしたいのですが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:43:24 ID:c1zrrrR/

>>594
リファレンス、プレステージ、TD-520Sアクリル、等を使ったけど

リファレンス、プレステージは四隅の足を回せば調整できる
それ以外は水平調整は出来ないから「置く台」を水平にするのが基本

フローティング部分の水平調整は
リファレンスは四隅の金色の部分を手で回せばおｋ
プレステージは上部からマイナスドライバーで調整できる
520、320、2001,3001等は上部から専用ツール（520や320ではフローティング固定部品も兼ねてる）で調整できる
TD-127以前のものはひっくり返す必要あり

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 08:28:35 ID:Jh3Ps3Dl

>>595
>TD-127以前のものはひっくり返す必要あり

124はプレーヤーを浮かせる調整部が３カ所あって、
上から調整出来る。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:35:47 ID:c1zrrrR/

>596

124はフローティングじゃないからｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:06:52 ID:DO9Nwb8A

>596
しかも3カ所じゃなくて4カ所だから！
TD127以前のモデルはひっくり返すんじゃなくて
裏蓋外した状態で手が入るように下部にスペースを空けて
スプリング調整すれば楽だよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:27:22 ID:kNUr+0eY

>>598
>しかも3カ所じゃなくて4カ所だから！

あ、確かに。おれ、使ってるのに・・・orz

600 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/03/08(土) 10:49:27 ID:pC74bWTX

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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 06:55:16 ID:UcMjgG7T

>>594
電子回路のメンテ性とモーターの耐久性も考慮した方が良いよ！

126はモーターがいかれやすいし、電子回路もサーボICが壊れると修理不能

お勧めは、電子回路がなく進相コンデンサーだけの物。160など

あとは、シンプルな回路で汎用部品しか使っていない、125/Ⅱとリファレンスならオペアンプの基礎がわかってれば自分で修理調整できます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:57:40 ID:8ljdmTEf

McintoshとClearaudioのコラボ、コレ良いぞ。
ttp://www.mcintoshlabs.com/mcprod/shopdisplayproducts.asp?hid=1&id=19&cat=Sources&prodid=1172&product=MT10
磁気浮上セラミック製倒立軸受けやプラッター、
それに光学式サーボ等の心臓部分はClearaudio製。
独Stereo誌において絶賛されている。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:11:18 ID:0brUlbbK

スピードメーターってw

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:25:16 ID:sbSUbQ1C

写真見たとき合成かって思った。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:09:26 ID:l3g/UnIJ

東京防音のターンテーブル・シートを使っている人いませんか?
そろそろパイオニアのjp501が汚くなってきたので替えたいのです

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 09:39:46 ID:ukUgUjNF

またjp501しか知らないあんたか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 10:37:20 ID:l3g/UnIJ

　いや、JP501をこのスレに書き込むの初めてだけど。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:51:00 ID:ukUgUjNF

「このスレ」ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:53:27 ID:l3g/UnIJ

　いや、このスレ以外でもJP501を書き込むこと自体、はじめてなんだけど。
情報ないならいいや。スレ汚し失礼。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:58:54 ID:ukUgUjNF

http://mijinko.jp/accessory/turntablesheet.html
これみてびっくりしてた香具師だろ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 14:48:00 ID:VHlrLzfe

>>609
皮なりフェルトなり色んな素材買って作ったらおもしろいよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:11:16 ID:tvoxQ5ay

>>609
食器用洗剤で洗ってみたら？
大昔ＪＰ相当品（ＰＬ-50の付属）使ってた時は、よく洗ったもんだよ。

613 ：609：2008/03/20(木) 22:55:07 ID:HoUqwI+6

　サンクス。まずは洗ってみるよ。新しく買ったターンテーブル付属の皮シートは良くなかったので
JP501を流用した次第。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 15:00:21 ID:Uv0Yx1HO

これが最高級だろ。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5022099

500万円

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:06:38 ID:tptII1l1

冗談なのか基地外かｗ
ゼロが三つ多いですね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:59:51 ID:6/NpyNmj

ネタだろ、ネタｗｗｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:31:20 ID:ia60UmPw

他の出品物の値付けもすごいな www

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 22:26:31 ID:YiGTcU3y

オラクルのデルフィｍｋⅤ買ったけど良いねえ。
デザインはカッコイイし、ＬＩＮＮのＬＰ１２より音は繊細だし
高級感がある。
ＬＰ１２ＳＥを新品で買う気なら、オラクルはぜひ検討して欲しいね。

ホントはＳＭＥのアームの方が良かったが、予算の都合で
安いメルクのアームセットで我慢した。
もう少し頑張ってオルトフォンのユニバーサルアームに
しておけば良かったかなあと思う。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:38:53 ID:Im1QNQpj

俺は逆にLP12にSMEのSeriesV乗せましたよ
エッジが効いて好みの音になりました。
ホントはDELPHI MKV 25th買う予定だったんだけど
345はスタティックだからSeriesVにしましたよ。
DELPHI の方が音は繊細なんですね～
荒っぽいのが好きだからLP12で正解だったかも
尤も見た目はDELPHIの方が100倍カッコいいんですがｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:47:58 ID:la29Ih93

>>619
参考までにカートは何？

自分も309乗せる予定なので

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 03:23:44 ID:Im1QNQpj

>>620
LyraのＴｉｔａｎですよ。コリブリも欲しいなーと指くわえてます。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 09:49:01 ID:WhYEoJ8Q

>>618
メルクの感じはどんなですか？神経質じゃないですか？使いやすい？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:21:25 ID:x1ZR90P0

おいらもメルクの使用感はきになる。
スタイルがエレガントで好感もてるな。

624 ：618：2008/03/30(日) 00:48:06 ID:pT7sXKOI

デモ機はアームがＳＭＥの３４５だったので、それと比べると
力強さが無くなって、音が薄くなったというか、ナチュラルな
感じがありますね。
細かいディテールは負けないぐらい出てると思います。
引いた音が好きな人にはメルクはいいかもしれません。
個人的にはちょっと物足りないんですが。

セッティングは、かなり面倒というか神経質です。
細かいネジでの調整や、バランスの分銅の位置での
調整はこだわるときりがないです。
カート交換を頻繁にする人にはススメられないですね。
自分も交換はしないつもりです。
ちなみに使用カートリッジはＬＹＲＡのドリアンですが。

アームレバーがゆるくて安っぽいのがイヤなんですが、
付属のメタルブルーのケーブルは格好良いです。
アームが細いので、見た目はスタイリッシュですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:33:53 ID:4nrno+wx

レスサンクスです。とても参考になりました。退いた音は好みなので。
ルックスに準じた性格って感じですね。ホントきれいなアーム。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:46:15 ID:rIHCgFBz

ﾈｯﾄで検索しても全く出てこないのでご教授下さい、

THORENSのTD2100

当時どういう位置付け機種だったんでしょうか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 01:11:49 ID:Qr1BpsJS

>>626
これ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82204066

http://www.thevintageknob.org/THEVAULT/TD2001/TD2001.html
かな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 15:20:57 ID:lRHFTrtL

>>626
TD-2001はTD-320の高級版みたいな感じです

>>627 のオクのは、並行輸入品のTD-2001？
ノアで正規輸入していた物とは明らかにちがいます。

付属アームのTP-90はプラスチックの劣化が心配だから
アームをS2/Inp等に乗せかえ前提なら良いかも？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 16:28:28 ID:lRHFTrtL

ヤフオクのは、海外モデルだね
TD-3001SFだとおもう
ノアでは修理拒否される可能性大！

http://www.thorens-info.de/td3001_tp90s.jpg

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 19:57:57 ID:MJxpq0KH

ベルト周りがロルフケルヒに似てますね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:49:21 ID:pEHbWMQg

みなさま、ﾚｽ有難うございますヾ(´ー｀)ノ
即決落札しないでよかったですｗ
>>627
ｿﾚｿﾚ！ｗ　庸ﾓﾉURL保存しますた！
>>628
確かにﾌﾟﾗ部品やｺﾞﾑは取替前提ですね
う～っん、どうしようか・・・
>>629
やはり628さんのおっしゃるように海外ﾓﾃﾞﾙなのですね
国内代理店修理拒否ですか・・・(((ﾟДﾟ)))
>>630
ﾛﾙﾌｹﾙﾋ・・・ｳﾁの近所の山が2つ買えますw

みなさん有難うございました･ﾟ･(つд`)･ﾟ･
もう少し今のｼｽﾃﾑで楽しみます。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 06:10:52 ID:u9D8NG9D

>>630
>ベルト周りがロルフケルヒに似てますね。
それは当然
現トーレンスは一時　アナログ人員の解雇や設備の廃棄を行い
実質的にアナログＰＬから撤退した。
で止めた人が設立したのがロルフケルヒ
というよりトーレンス最高の技術者がロルフケルヒで
あのリファレンスやプレステージの開発者
かってのトーレンスの技術的後継者は現トーレンスよりロルフケルヒの方が近い。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 04:47:32 ID:37y65tT0

国内の代理店は平行輸入でも修理する義務があるんだよ。
そんな代理店があるなら直接メーカーに文句のメールでも
送れば即刻詫び状が来るよ。

以前EMTの代理店の河村がそんな事言ってたんでEMTにクレームが
多く行って代理店替えるって言われ平謝りで謝りまくってた。
代理店契約にはワールドワイドで販売された製品の保守義務も
付くんだよ。
でなきゃドイツ人が引越しで日本に持ち込んだ機械どこが修理
するんだ？
もっともEMTの場合はドイツ大使館に文句言った奴が居たらしいけど。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 11:55:01 ID:ZCohpfMe

今のトーレンスはどこが作ってるの?

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:03:30 ID:NCNMZzEU

>>633
ノアはやってくれるけど、料金は3倍

日本に入っていないモデルだと、パーツなければ断られる

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:41:40 ID:2YAkG7eK

並行品の修理・保守は出来る範囲でやればいいので、
断ったらからすぐ法令違反というわけではない。
並行品ということを拒否の理由にしちゃいけないだけ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:50:30 ID:KbjPifQi

なるふぉどφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ　

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 18:23:23 ID:E44fXxe2

CHAMPION MAGNUM
ってどうなんですかね？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 18:57:37 ID:7ASZJNUz

よいと思うよ。
RB-700を気に入るかどうかかな。
上位機種でアームレスがあるから。アームにこだわりたければそちらへ。
有楽町ビックに展示してあるけど、プラッターに両面テープの跡が痛々しく・・。

そういやハインツはＲＥＧＡの代理店やめちゃったね。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:51:41 ID:u7jFnbbu

有楽町ビックにあるんですね
良い情報ありがとう。今度行ってみようかな
あと、どこか試聴できるとこないですかね？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:06:30 ID:7ASZJNUz

ちょっとまえまでお茶の水ユニオン三階にもあったけど、
今は展示処分してないかも。
アマゾン２ｉが処分価格で出ている。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:31:01 ID:BTC1oqGt

>>636
法令は無いけど代理店契約違反だよ。
ノアの修理代が3倍？
中間業者にぼられてたりね？
どこのか知らないがドイツ物なら大使館に文句言えば。
お宅の国の工業製品は本国で買ったのと日本で買ったのを
区別するのか？ってね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:48:26 ID:9Puew5Y2

ノアの修理代が3倍

↑本国に問い合わせてみれば
こんなことでいいんですかって。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 12:49:24 ID:1fVLAuSU

>>641
アマゾン２ｉってどこでしょうか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:20:11 ID:1fVLAuSU

System Amazon 2i

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 17:34:23 ID:BpnpmbA6

修理の話題はスレ違い。↓でどうぞ

オーディオメーカーの修理実情報告スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172645487/l50

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:54:03 ID:6gKBtq1r

正直、ショップとの付き合いが無ければ
あのアマゾン２ｉ欲しかったな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 05:49:25 ID:9dtuoUvv

>>646
vaka?

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 06:56:01 ID:Gt9BDyqo

現行品だろ、修理も十分このスレに当てはまる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 14:17:25 ID:AzrC1TJt

>647
つきあいも何もｺｯｿﾘ買っちゃえばいいのに。
まだ売れてないのでは？
ワンポイントオイルダンプアームはよさげだよね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:59:02 ID:nxGP57vC

つきあいあるショップなら展示処分と同じにはならないにしても、価格をなるべく合わせようとしてくれない？
そうしてくれないんだったら義理立ていらないだろ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 20:02:21 ID:T67T/pdJ

うー、助言ください参考にするから。
デルフィmk5又はザクシーズ20というかなり毛色の違う２者で迷ってます。
どちらかを買うことは決心してるんだけど、みんなはどっちがどういいと思う？
ルックスはどっちも最高に好きで決めかねてます。音質などの優劣あるかな？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:10:13 ID:bUvs57Zz

現在使用中の機器とデザイン的に相性がよさそうなほうにするってはどう？
音質の話しじゃなくてごめんね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:46:23 ID:Far+kO5C

>>652
両方とも聴感上のSN比がとても高くワイドレンジで高解像度と（よい意味で）現代的な音色です。
クオリティの差はなく現代的ハイエンドアナログの世界を十分堪能できると思います。
ただし使いこなしが問題で
両方とも簡単だとは言えません。
ただロクサンの方は手間はかかりますがマニュアルに沿ってセッティングを行えば大抵うまく出来るのですが
しかしデルファイはそうはいかずはっきり言って大事です。
（デルファイを使用している人で完璧に調整出来ているのはほんの一握りではないでしょうか？）
凝り性でどんな微調整も苦にならない（というか調整できるので逆に嬉しい）タイプの方は
デルファイが面白いと思いますがそうでなければロクサンを私はお勧めします。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:14:01 ID:rOhW4IHm

＞（デルファイを使用している人で完璧に調整出来ているのはほんの一握りではないでしょうか？）

今まで出会ったデルフィ使いのほとんどが同じことを言ってました。（MK3までの話です。MK4~5の
話は知りません。MK1だけはそうでもないと強く主張する人もいた。）
で、ロクサン使いの人はセンタースピンドルを盤に接触させない設計なので、盤の平面性が大切と。

俺はジャイロデッキなので、デルフィの参考になるかどうかわからないけど、「フローティング機構の
調整はもうちょっとで完璧になると思った瞬間にがまんして止めること」という先達のアドバイスで割
と幸せに使用できてます。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:46:14 ID:NhWWrRXg

レス頂きまして感謝します。

他機器との視覚的統一では、ちょっとどちらとも言えない感じです。というのは、
現在使っているアナログプレイヤーは父の遺品のexclusive P3で、
フォノイコは一つ前のモデルのroksanカスピアンリファレンス、
SPはb&oのBeoLab5を使っていて、CDは適当でよいのでマックブックです。
統一感ゼロですが、なかなかいい感じの音で楽しめています。
フォノイコがroksanなので、まあザクシーズかなと漠然と考えていたものの、
無理にそこを統一することもないな、と思い始めたのが迷路の入り口でした。

フローティング式の物にもいろいろあるようですが、デルフィの調整はそんなにも大変なんですね。
飽きるかもと思いつつも、高品位メカニカルな佇まいにぐっと来てしまってて。
でもザクシーズの佇まいもいいしな～。ふた月ほど迷い続けています…

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 17:22:22 ID:Vdr3eBe2

ロルフケルヒやクリアーオーディオ、ノッティンガムとかの
フカフカしてない系のほうが精神的に楽そうですね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 18:46:50 ID:+IPNG4ZK

>656
うらやしい、P3。ターンテーブルが問題ないならアームだけ交換って手も。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:45:32 ID:38qo5qtL

私、LUXMANの30年前のプレーヤーPD-300を使用していますが、2ヶ月前から
レコード吸着が弱くなり、30秒程度でリリースしてしまいました。
LUXに相談したところシーリングゴムパッドをアルコールにてクリーニングの上
使用してみてくださいとの返答、それでも完全には直らず、せっかくの吸着システムなので
あきらめきれず、パッドのへたりが問題かと自己診断し思慮の結果、パッドをひも等で
縛り上げれば、へたりも緩和されると思い試してみました。なんと、期待通り吸着は復活
今では、レコード片面時間以上は吸着が保持されます。
皆さんの中でマイクロかLUXの吸着システムを所持されておいでなら是非試してください

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 13:40:55 ID:o99XlxOp

>>659
だから吸着は音が悪くなるから使ってないって。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:08:29 ID:L+bvGsxf

うんにゃ、マイクロの吸着は素晴らしい技術。LUXも悪くない
音が悪くなるって根拠はなんだい？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:00:29 ID:Pwyjy1oB

>>652
自分もザクシーズ２０とデルフィｍｋ５とＬＰ１２ＳＥとジャイロデックと
トーレンスのＴＤ３５０、ノッティンガムのスペースデッキの６択で迷って、
デルフィを買いました。
なんといってもデルフィはデザインが最高です！（ココ重要）
デルフィのデザインに合わせるためにガラスのラックを買い足しましたよ。
あと、４５回転用のスイッチがあるのが気に入った。
音も繊細で良かったし。
たしかに完璧な調整は難しいかもしれないけど、ザクシーズの比じゃ無いと思う。
適当な調整でもそれなりに鳴ってますよ。

他の機種切った理由だけど、ＬＰ１２は値上がり率ひどすぎ、デザインが
気に入らない、アームが安っぽい。
ザクシーズ２０は、部屋を歩いただけで針が飛ぶほど神経質、
完全平行面に置かなければならないほど調整が激ムズ、
去年からのいきなり２０万近くの値上がり・・・など
ジャイロデックはあの回る黄銅が錆びる、移動させると中央のボール
ベアリングがつぶれやすい、４５回転だとゴムベルトのかけかえが面倒。
トーレンスは単に音が濃くて好みじゃなかった。
デザインや作りはＬＰ１２より良いと思ったけど。
ノッティンガムはショップが代理店との付き合いが薄いのと、手回し作動が
あんまりなので。音も濃いらしいし・・・

663 ：僕ちゃんよかったね～：2008/05/07(水) 19:11:14 ID:XFZ464qT

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:41:14 ID:+7If7C4P

俺もDELPHI買う予定だったんだけどアームがスタティックってので減点１
仕方ないからMAJIK LP12(黒)買ってカートリッジとアーム売り飛ばしてＳｅｒｉｅｓＶ＋Ｔｉｔａｎ乗せた
DELPHIが黒だったら良いんだけど黒は２０ｔｈアニバーサリーだからなぁ
３０ｔｈアニバーサリーで黒くなったらDELPHIにするわ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:35:12 ID:FGx2X663

LP-12ってグラハムは乗る？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:36:15 ID:FGx2X663

LP-12ってグラハムは乗る？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:44:39 ID:+7If7C4P

>>665
乗せてる人はいるみたいだよ。ただPHANTOMは１ｋｇ近くあるから
全くフローティングが利かなくなるみたい。PHANTOMの音はするけど
LP12の音はしないらしい。5555の6階に相談したら
「やめといた方が良いと思うよ」だって。
フローティングでもリジットなDELPHIとかフローティングじゃない
プレイヤーに乗せるのが良いんだろうね。
SG-1欲しいなぁｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 13:07:56 ID:ldCF9x6f

ふむふむ。ノッティンガムに載せてみるよ

669 ：656：2008/05/08(木) 19:06:28 ID:krjZoClY

デルフィの方がザクシーズよりは調整が容易という意見もでましたね。>>662
自分は、気に入りさえすれば調整自体を楽しめるタイプだとは思うんですが、
経験者がよっぽど困難というのなら、やはり気構えてしまいます。

論争は巻き起こしたくないってのを前提に訊くのですが、
この板を見てるとダイナミック型アームの方に人気を感じます。
私はかなり素人で、素人が物理的にみたらスタティックバランス型も
基本的な仕組みな感がして、こちらもよさそうにも思えます。

ザクシーズを選択すると、自然に選択すればアームはアーティマイズになりますよね。
スタティックバランス型のようです。結構な値段のアームですがどうなんでしょう。

あせらずゆっくり腰を据えて悩んでみようと思います。
自分の物になるまでの楽しみもありますしね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 04:18:54 ID:jkTfPdtw

初代ザクシーズ＋アーティマイズ発売すぐに買って使ってました。
イコライザーの電源なんか無い頃のです。
ちょっと高かったマホガニーのやつにしました。
デルフィーもⅢ買いました。アームは当時標準のマグネパン。
のちに中古で3010R付いたⅣも飾りに買っちゃいました。
ジャイロデックもゴールドに3010GOLD付けて使いました。

音はザクシーズのぶっちぎりです。
かっこはデルフィー、仕上げはジャイロ。
確かにめんどくさくって反ったレコードNGです。
クリアネスと情報量が違いすぎます。

それでもこないだデルフィーⅤにシリーズ5付けたの知人が売るってんで
持って帰りそうになったです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 09:50:57 ID:NdI5JrFt

ハイファイ・ジャパンのサポートって異様に悪くないですか？
いい話をきいたことないんですが．．

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:04:38 ID:50eGiqJI

>>670
音で選ぶならザクシーズ、見た目と使いやすさから選ぶならデルフィって
事ですね。

しかし、ⅢとⅣ持ってるのに、Ⅴまで欲しくなるもんなんですね。
デルフィはガラスや白木のラックに乗せるとカッコイイもんな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 06:54:51 ID:nNDVuuk0

>クリアネスと情報量が違いすぎます

それって、単にザクシーズ以外を使いこなせていない…
ってことじゃないですよね？
質の違いはさておきデルフィが情報量でそこまでザクシーズに劣るって
、なんか逆に不思議に感じますが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:51:34 ID:GNd4qZ5h

使いこなしはアームも含めてザクシーズが一番厄介です。
比べればオラクルの調整は至って簡単です。
でも各部の精度が悪いです。

音は実物持って聴けば分かります。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:14:57 ID:YJLtI+zb

？？？
両方使用しているが　我が家では逆だが・・・・
（デルフィ　Ⅲ→Ⅴ　ザクシーズ20）
ザクシーズは確かに手間がかかるが適正状態が判っているので
マニュアルに沿って調整すればほぼ確実に設定できる。
対してデルフィは水平にすれば良いというものではなく
まずどのスプリングをどこに使うかから始まって
調整をしては様子を見を延々と繰り返す。
手間というか時間はデルフィの方が遥かにかかる。

情報量がどういう事を言っているのか判らないので断言できないが
デルフィの調整が不完全なように思える。
デルフィは調整が不完全だと音のピントが甘くなる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 06:39:55 ID:yfb5UkyK

おいおい、調整の難しさを競い合ってどうする。ｗ
音楽を聴けよおまえら。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 08:51:13 ID:o6rqJsVB

悲しいけどピュア板なのよね、ここ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 19:27:15 ID:BD+3iCDH

>>669
現行のスタティック型では、音は最高の部類だと思う。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 10:35:33 ID:Y/1SAnC/

ロクサンTMS3がトータル350万って最近知った
どうなんだか…ロクサンお前もか、の心境

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 12:29:24 ID:2l2l/vOP

数年前でtms2トータルいくらだったっけ？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:40:45 ID:Y/1SAnC/

百ちょいじゃなかった？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 12:47:15 ID:mUx5oc2A

ttp://www.kensaudio.co.jp/cgi-bin/goods.cgi?goods=2623

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 19:40:56 ID:mUx5oc2A

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:28:07 ID:ytgkdQHu

もうオーディオは弱者の趣味じゃないからね。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:48:24 ID:cq5vX73e

>682
トーレンス550　130万・・・
高いな～

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:55:35 ID:nPKK8eGj

最近のトーレンスの製品には全然食指が動かねえなあ。
ヤフオクでTD-150あたりを10万以下で手に入れて
10万くらいかけてリストアするのが理想かな。

687 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/02(月) 18:28:24 ID:JrAT25O1

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo/000000000000000000

688 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/02(月) 23:36:22 ID:JrAT25O1

誰か尻の穴かしてくれ。俺のイチモツが熱いんだ！

689 ：>>779：2008/06/04(水) 21:00:22 ID:K9yuLaDQ

リンがダントツです。以上。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:08:16 ID:T0yYkOzi

リン欲しいお。
けど金がないお。

以上

691 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 11:32:57 ID:x5i+FN5r

これはどんなもんでしょう？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58303336

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:41:02 ID:2dNOiHmq

↑
高い。ネジ穴がずれてるのがだめだ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:37:53 ID:x13MmXyc

スレ違いかもしれないがパイオニアのＪＰ－501、701というターンテーブルマットは素材なんですか？詳細情報知りたいんですが、使用してるかたいらっしゃっいますか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 13:40:24 ID:r2MaziPl

スレ違いかもしれないじゃなくて明らかにスレ違いだろ。
ググったらゴムシートだとよ。つうかそれくらいググれ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:40:25 ID:x13MmXyc

すんません。このスレならマットにもこだわられてる方もいらっしゃっるかと。特殊ではなくただのゴムなんですか～

696 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 16:38:39 ID:x5i+FN5r

>>692

ありがとうございます。助かりました。

697 ：>>779：2008/06/05(木) 21:32:22 ID:GB1Fr1Lb

>>693
JP501はブチルゴムです。
目には見えませんが表面は細かくケバ立っています。
それが、レコード盤との密着をよくしているそうです。
外側から内側に向けて少しテーパーがかかっており、
レコード盤とマットを密着させます。
少し重めのスタビを乗せてください。より密着します。

698 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/06(金) 00:49:34 ID:2p3UT47l

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61833107
kore ha takasugi desyouka?

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:47:33 ID:FQdz/xeq

よいよ。
買いなよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 03:24:59 ID:FezYtxAr

>>691
カバーなんてどうでも良いのに・・・
どうしてわざわざ別の場所に穴開けするかな。
美的感覚を疑うわ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 03:26:06 ID:FezYtxAr

>>698
高杉！
今さらこんなものをこんな価格で買うやつの気が知れん。
だまされるなよ。

702 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 05:49:05 ID:2p3UT47l

>>701
はい！了解です！
ご助言ありがたく、頂戴します。
もう少しで6万円どぶに捨てるところだった。(^_^;)汗汗......汗。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:12:21 ID:gO69DbBf

ろくさんのプレーヤーって言葉だけだといいかげんなつくりに思えてならない。よっぱらいの大工が勘で作ったような．．．

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:32:51 ID:/cO8I8jm

VPI Super Scoutmaster

http://www.takajun.net/video/storyv080419.htm

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 18:35:53 ID:7sJ+sL2S

ははは、六尺×三尺ってこと？
買ってじっくり触って解ったんだけど、
シンプルな外観だけど設計はかなり独創的だよ。
上にデルフィと迷っている人いたけどその後どうしたのかな？
断然ザクシーズ＋アーティマイズのほうがいいと思うけどな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:49:08 ID:9O9ujS/R

同意。
デルフィに何のアーム付けるか知らないがよく有るSMEとかなら
ザクシーズ＋アーティマイズの圧勝でしょう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:05:02 ID:9lkycufc

artimizは塗装がヤワんじゃない?
中古みるとシェル周りの塗装ハゲてたりするし
軸受けがアセテート。経年変化どうなん?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:20:29 ID:jJjICd+W

LP12SEベスト　デジタルソースはながら聴き用になるでしょう

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:05:11 ID:9MbwmUD6

>>708

最近出た組み合わせ版の　MAJIK LP12
あたりはどうでしょうか。　試聴したたことが無いので。

（廉価版のこれでも約50万円）

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:39:24 ID:jJjICd+W

実際に試聴してみるべきだと思います。人によって感じ方は違うので・・・
デジタルの細身の粗さが気になる方は同価格のCDPを超えると思います。
あと、80年代位までのソースはアナログ勝ちと思ってます。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 12:40:25 ID:u16ZQDQn

ボッタクリがリンのお家芸ですからねぇ。

値段に見合った性能は無いと断言してもいいのでは？

ブランド代が8割でしょう。

ミッチェルエンジニアリングがお勧め。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 13:42:34 ID:gZ0XFYOR

ミッチェルは直ぐ錆びるじゃん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 14:49:04 ID:8t2VUUVr

銘機とはは、発売当時には分からない。１０年後の今、中古で値段に比して音がいいのは、KENWOOD KP1100 KP9010だと思う。
アンプも最低１０万以上のものが前提だが、音場感、タイトでクリアな楽器が分離した音でレコードが楽しい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:40:04 ID:cU2R4G4K

リンがボッタクリかどうかの判断は、まあ人それぞれでよいのだが、
リンが「ボッタクリだ！」と感じてしまうタイプの人達には割とさもしい雰囲気がある。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 18:55:50 ID:u16ZQDQn

そりゃあそうだよ。
貧乏人の奴隷労働者階級なんだもん。
言わずもがなです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 03:22:44 ID:dW5pK1VD

KENWOODの音が銘機と呼べるほどいいとは思えない。
テクニクスの1200よりましだったって程度でしょ。

ザクシーズ、リン、ジャイロデック、デルフィーとどうとか言える
レベルの物じゃないよ。

リンよりはロクサンが良いよ。
ちなみに上の並びは実際に持って聴いた主観によるランク順です。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 09:03:18 ID:QnlNKKw3

>705
俺は大工とか八百屋の「ろくさん」だと思ったぞ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 10:08:14 ID:mS2RTWWL

>>714-715
こういう手合いは、LP12が当初幾らで売られていたか知らないか、或いは
その時代にこの世存在しなかったリアル厨房が多いw

719 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 00:24:53 ID:mTDQzDNl

>>716
まったくその通りだ。
なにがS/N90dbだ！ふざけんな！
肝心要の音が最低。まるでポータブルのテントウムシプレーヤーのようだった。
ちなみにKP-1100だけど、間違っても買うもんじゃねえ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:13:34 ID:Vj9frcCD

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:50:28 ID:pIBbJkZa

コッペパンがひとつ、ありました～ →→→ あ～というまにコックさん．．．絵描き唄の脚かと思った＞ｄｂ

722 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 02:02:46 ID:mTDQzDNl

これちょっと怖いけど、見てご覧よ。
http://nejire.sakura.ne.jp/movie/toyotajiken.html

723 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 07:28:04 ID:mTDQzDNl

ワシの知り合いにEMT 927 を持っている奴がいるのだが、音を聴きにこいといわれて
いってきました。
アンプはマッキンの球２７５、スピーカーはＪＢＬメトろごん。
出てきた音はまるでラジカセをフルボリュームで鳴らしてるような音でした。
本音は最後まで言えませんでした。
EMT 297 でとても満足そうに喜んでいるので、とりあえず褒めておきました。
やれやれ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 09:14:17 ID:ite5qls7

それはアンプとスピーカーの責任が主ではないかなあ？

725 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 09:45:14 ID:mTDQzDNl

>>724
そういえば、スーパーウーハーも繋いで、爆音で1970年代のロックかけてた。
EMT 927で。
そんなにいいのかなあ、EMT 927って？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:59:48 ID:Sp8nL0RY

>>723
その時代のものだと状態及び整備状況で極端に違いが出るが
EMT297でちゃんとしたものだと音の安定性やスケール感は凄い。
KENWOODは、EMT297を目標に開発が延々と行っている。
余談だが
ラジカセが具体的にどういう音をさしているのか判らないので推測だが
スーパーウーファ足している所から考えると
メトロゴンの状態が悪いか　使いこなしミス
KEFのREF（205）とメトロゴンをダブルメインで使用しているが
SWではなくSTを足せばレンジ感やバランスなど現代機と違和感ない音が出る。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:08:10 ID:UrBPjCnR

uchiy相手にマジレスしてもなー（ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:13:58 ID:+63M1Eh6

>>726
>KENWOODは、EMT297を目標に開発が延々と行っている。

その結果ナローレンジのラジオサウンドだけを再現したのか。
納得。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:09:17 ID:4MM8z04y

EMT297ってなんだ？EMT927かオルトフォンアームのRF297ならわかるが

730 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 14:35:28 ID:mTDQzDNl

>>729
EMT927の単なる間違いだよ。EMT927はドイツの放送局用のレコードプレーヤー
のことでしょ。アームはストレートアームだった。ちなみにターンテーブルが
とてつもなく馬鹿でかくて、12インチのＬＰが小さく見えたよ。値段もかなり高いらしいよ。
ちなみにその方はステレオ＋モノの２つのEMT専用カートリッジを持っていたけどモノのほうが良いと言っていた。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 15:24:24 ID:e+s5OJJG

EMT927を目標にしたのはこれのプロトタイプだけ。
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-07d.htm

732 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 15:38:11 ID:mTDQzDNl

>>731
1970年代に38万円とは新車が1台買えそうだね。デモなんでアイドラー方式を採用しなかったのだろう？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:58:30 ID:Sp8nL0RY

>>731
いいや　基本的にKENWOODのPLはEMTが目標。
ターンテーブルの慣性質量増大もEMTの解析から。
というかKENWOOD（トリオ）の創業者で会長の中野氏（義弟はアキュの春日氏）は重度のオーディオマニアで
自宅だけでなく会長室にも凝りまくったシステムを置き絶えず聞いていた。
自社他社輸入品に関係なく自分が最高だと思うものを使っていたが
PLに関しては色々と試した末にEMTに落ち着き使い続けた。
で会長命令でPLに関してはEMTが目標になっている。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:49:26 ID:Zv0omjS6

>>733
> で会長命令でPLに関してはEMTが目標になっている。
KP1100もL-07Dもダイレクトドライブだけど、ってことはEMT948や950を目標にした？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:10:56 ID:ZMW/iYjT

EMT950が1976年発売でL-07Dが1979年発売だからあるかもね
948は使ってたけど手放しちゃった、今は程度のいい938が欲しい

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:15:53 ID:Zv0omjS6

>>735
> 948は使ってたけど手放しちゃった、今は程度のいい938が欲しい
948より938の方がいいってこと？
アイドラのゴロとか回転誤差の点でどうだろうか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:26:22 ID:NAquDEzn

EMT950や948というのは日本製DDとは思想がかなり違うから、「目標」というのはどうかな。
極軽量のプラッターを緻密に制御して正確な回転を得る、というようなアプローチを取った
日本メーカーはないだろ？
ソニーのフラミンゴとかはジャンルが違い過ぎだしな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:01:49 ID:MO8v+Ccf

フラミンゴは好きだったなぁ
慣性が殆ど無いプラッターでよくもまあアソコまで回転を制御できたもんだ。
リニアトラッキング方式もそこそこ良かった。ダイナミックバランスでもあったので縦置きにしたり壁掛けにしたり。
不便だったのは針の掃除するのがやりにくかった。
FMトランスミッターの音は低音カットしすぎでキンキンの音、ライン出力からはソニーらしい低音ブーストした音だった。

あそうそうヘリトンボもあったなｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:04:23 ID:u92/tZ++

中野会長が持っていたKENWOODのリファレンスは９３０（会長室）と９２７（自宅）
で形式をまねろというのではなくEMTの音を目標にしろという事で
慣性質量の増大であったりシャフトの高精度化や高強度化、ターンテーブルとアームの一体化etc・・色々あったが
最終段階のチューニングでは絶えずEMTを意識していた。

余談だが中野会長は音質にとことんこだわり
例えば新製品のアンプが量産開始後　音がいまひとつだった事が判明した時に
すぐにラインをストップし既に出来上がっていたアンプに改修を命じた。
現場は　その作業で膨大な損失が発生するので大反対だったが
「いざとなったら自宅を売り払って損失は補填する」と言って改修を強行した。
（結局　そのアンプは高音質は評判になりベストセラーとなった）
別のアンプでこちらも良く売れていたがコンデンサーが手に入らなくなり
別部品にするとほんの少しだが音が悪くなると判明した時にちゅうちょなく
良く売れているそのアンプをディスコンにしている。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:13:11 ID:/0OogcCh

なるほど。
そうですか。

741 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/11(水) 01:17:24 ID:xAok6Z7K

>>740
おい。>>793があれだけの文章かいてるのに、「なるほど。そうですか。」はないだろ。
もっと褒めてやれよ。
これだけのでっち上げ話は、なかなかつくれるもんじゃないぞ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 12:31:15 ID:7TJMQcBZ

>>793は責任重大w

それはさておき739の話はオーディオ長くやってりゃ常識中の常識話。
それを根拠もなくデッチ上げとは･･･情けないにもほどがある。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 12:35:20 ID:Y7y5gG9k

まあ>>739の話が嘘かほんとかはともかく
トリオがEMTの音のレベルにはまったく到達できなかったことは
事実なんだからどうでもいいといえばどうでもいい話だ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 12:54:51 ID:8Z/12Col

>>743
もちろん両方使った上で言ってるんですよね
両方使ったなんて凄い！！！！！！！！

745 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/11(水) 13:51:16 ID:xAok6Z7K

中野会長が（会長室）（自宅）という事で .........................

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 17:56:29 ID:AaWYy7bG

いやートリオ信者さん凄いね。

もともとEMTを目標にしたなんて日本のプレーヤー造ってたメーカーなら
どこでもでしょ。
精密機械物の好きな日本人にとっておおざっぱなアメリカ物よりドイツ物に
目が行くのも当たり前でオーディオ業界にとってEMTの音をリッファレンス
にしたのは必然の成り行き。
実際に構造まで類似してるのはDENONの局用プレーヤーだね。
音質的にも930と927の間のレベル。もちろんターンテーブル部のみね。
EMTはカートリッジ、アーム、イコライザー込みの音で評価されるからね。

L-07DはEMTというよりテクニクスのSP-10のサル真似で有名だったけど。
モーターもテクニクスの供給だったし当然と言えば当然。
当時のトリオにチューナーとアンプ以外一から開発するような技術力は
全く無かったよ。

747 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/11(水) 19:45:32 ID:xAok6Z7K

おお！
議論が白熱してきて、面白くなってきたぞ！
そーれ！クソKENWOOD ども！
もうちっと、がんばれ！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:02:34 ID:AcpMRbta

アンプやケーブルだけじゃなくってアナログプレーヤーも
ブラインドテストしたらおもしろそうですね。

先輩づらして大言吐く爺がどこまでの耳なのか楽しみじゃん。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:08:52 ID:T2ztqK3A

>>748
俺ぶっちゃけブラインドでタンテの違い聞き分ける自信ないわ。
そもそもタンテで音変わるのかすら未だに疑問持ってるし
まぁおまじない程度に金はかけてるけどｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:16:29 ID:yYs2r9Sa

アナログはスピーカーの次にわかりやすいよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 15:38:21 ID:WknvJXNu

米の銘柄だって酒の銘柄だってブラインドだったら誰もわからない。
1000万のヴァイオリンと10万のヴァイオリンの差だってわからない。
なんでオーディオだけ差がわからなくちゃいけないんだ？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:23:50 ID:OllXhGFD

↑あほ
ヴァイオリンのはリハーサルで簡単すぎたから
わざと下手に演奏したんだよ。
米なんかコシヒカリのように特徴あればすぐにわかる。
利き酒、ワイン、利き水、闘茶、みんな当てれるやつは当てる。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:58:47 ID:yYs2r9Sa

楽器やってる人ならわかると思うけど、ギターにしろピアノにしろ全然違うよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:01:35 ID:WknvJXNu

そう言ってるけどブラインドで音だけ聞いたらわからない。
違うとは感じてもどっちがよい楽器かはまず判断できない。
弾いてみればわかるというのは音だけじゃないからね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:11:09 ID:OllXhGFD

おまえ音楽にもオーディオにも興味ないだろ
楽器なんてもっとも分かりやすい部類だが

ピアノなんか特にCDやレコードの録音でも
多くの人はメーカーをあてるぞ

ヴァイオリンも奏者じゃなくてもストラドと
グァルネリの区別くらいはつくひとが多い
名器は音がいいから名器なんだよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:08:02 ID:5Hi5Wnhf

アコギのマーチンとギブソンの違いがわからないと聞いて飛んできました

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:12:34 ID:HCuV3hLY

>>755
どちらがストラドかガルネリかなんて普通のプロじゃわかんないよ。
（そもそもそんな楽器に触ったことがないプロが9割超える）

ストラドとガルネリが世界にたった1丁すつしか存在せず、
あらかじめ両方の音を聴いてるなら、楽器弾きなら難しくないだろうがな。

全く聴いたことの無い楽器が2丁。どっちがガルネリ？どっちが高い？
無茶な質問だな。いかにもオーヲタらしい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:43:37 ID:yYs2r9Sa

バイオリンは詳しくないんで何とも言えないけど、ギターは簡単にわかるぞ。
1万と100万のケーブルは聞き分けられる人いないと思うけど、同じくらいの価格差のアコギならギター弾かない素人でも9割以上はわかると思う。
というかどう考えてもわからないはずはないｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:51:28 ID:OllXhGFD

>757
ストラド、グァルネリの違いはクラシック音楽に興味ある人間なら
素人でも分かるものだ。しかも楽器は音以外に美術的価値など様々な
要素によりオークションで価格がつくのでどっちが高いは愚問だな。
あんまりアホなこと言ってると教養の無さをさらけ出すだけだぞ。

もちろんストラドにもダメ楽器もあるという話は聞くがそういうのは
楽器商に死蔵されてて世には出てこない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:38:40 ID:cOASMiaI

みんなへ。

つまらない話ばかりしないで

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:44:51 ID:5yKh1i5+

>>754
自分の能力の無さを恨むしかないだろｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:50:35 ID:HCuV3hLY

>>759
楽器商が死蔵てｗｗｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:00:59 ID:yYs2r9Sa

楽器の音の違いわかんないとかマジかよ？相当ヤベーよｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 03:04:07 ID:djdkvUjY

おめえら、スレタイ嫁！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 10:35:39 ID:Drnq6JZ5

音の違いがわかると言う人がたくさんいるのは楽器もオーディオも同じ。
ほんとに音の違いがわかる、という実証的な証拠が乏しいのも
楽器もオーディオも同じ。
評論家とか演奏家とかの権威を利用して「全然違いますよ～」とか
言って高価なものを売りつけないと商売にならないのも楽器もオーディオも同じ。

音の違い以外に外見とか聞いてる状況とか文脈が大きく影響していて
ブラインドで音だけ聞いたら実際には区別できない人が大多数、
というオチになる、だからブラインドテストを嫌う人が多いのも
楽器もオーディオも同じ。

766 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 10:41:43 ID:Zlkpvu/K

そーれ！クソKENWOOD ども！
もうちっと、がんばれ！

767 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 12:54:34 ID:Zlkpvu/K

俺はGT-2000が嫌いだ！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 12:55:44 ID:93QrPqBE

>>766-767
オレは藻前がキライだ！

769 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 13:04:35 ID:Zlkpvu/K

>>768
http://www.hifido.co.jp/KW/G0301/P0/A10/J/0-20/S0/C08-37468-21740-00/

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:29:24 ID:2/cMMk5u

ステレオサウンドのアナログプレイヤー特集、結局オラクルの圧勝だったね

でもこれはSME309ベースのアームが良いからだと思う
自分も309使ってるが、圧倒的に良い

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:31:50 ID:iccV8X/v

>>765
それ完全に脳内だろ。楽器は全然違うから。
一度楽器店行って聴いてみてごらんよ。よっぽどの難聴じゃなきゃわかるから。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:58:55 ID:6N2VToJI

>770
自分の期待する結果だったときだけ諸手を挙げて評論家の言うことを持ち上げるのはいかがなものか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:00:16 ID:6N2VToJI

柳沢さんはオラクルとゴールドムンドがどういうわけか大好きな人だし

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:02:20 ID:ZkiuLMyg

>>765
楽器は別物。
プロどころかアマチュアのそれも多少弾けるレベルでさえ
目隠しして弾いても一流楽器は簡単に判る。
とにかく反応がまるで違う。

ピアノやギターなんかだと結構多く雑誌がだされているが成り立たないから「楽器評論家」は存在しない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:49:24 ID:6pEFlRHN

いつも聴きこんでいるレコードなら違いはすぐわかるが。
能率の高い反応の良いスピーカーを使ってる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:04:58 ID:2/cMMk5u

>>772
持ち上げるつもりはないけど、自分が感じているのと同じだったのでちょっと嬉しかったのは事実
オーソドックスなフローティングに309をつけたら、きっとわかってもらえると思う
ただし、古いカートは（ならでは）の良さが出ないのでだめっぽい

オラクルと今回のアームが合っていたという事なのでは？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:57:50 ID:2/cMMk5u

>>765
楽器は違うな

つうか、>>765が違いがわからないんだったら安い機材で済むのだから、それはむしろ良い事。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:05:08 ID:2/cMMk5u

あと、トリオとEMTじゃ用途が違う
比較の意味がない

トリオのFETプリメイン、型番忘れたがあれは他にない高域がしてた
音が広がりまくり

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 22:17:54 ID:YoBbOuwr

>>769
エクスクルーシブＰ３買うの？積層ダンパーとか、でかいダンパーが入っていて、モータも洗濯機みたいに
ばかでかいけどどうなのかね。値段てきにも当時の垂涎ではあったのだが、でかすぎるな。

780 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 22:18:12 ID:Zlkpvu/K

>>778
トリオって、転覆トリオのことか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:21:34 ID:w9uB/kvq

>>780
チャンバラトリオじゃないか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:22:38 ID:jTBhmLZv

ステレオトリオだな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:25:03 ID:o5LAv4A3

ステレオのトリオはKENWOODになりました

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:35:50 ID:HzGI/V9y

参りました。鳥オー！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:47:41 ID:HzGI/V9y

おーい、お茶！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52971030

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:08:21 ID:hu5lfofL

>>778
レコード聴く以外に何の用途がある？
陶芸でもするならトルクのあるEMTの方がいいな。

>>770
金金。ステサンの記事はみんな金で成り立ってる。
俺の知り合いはステータス・オブ・ジ・イヤー金で買ったぞ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:47:33 ID:WpLPTM2l

ユキムの営業がデルフィ誉められ過ぎで怖いって言ってたよ。
信じるか信じないかは任せるけど。

何にせよファントム以上のアームが現状あるとは思えないけど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 02:43:16 ID:5WjEXrqY

ユキムの社長が評論家に幾ら撒いたか知ってるか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:53:56 ID:FqyWO+yc

>>787
ファントムが乗るプレイヤーもそんなにあるとは思えない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:44:28 ID:kSf3hTkS

プロジェクト　また輸入開始したのね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:25:33 ID:psA/jKDM

>>790
プロジェクトの価値はむしろ入門機種にあると思うけど
なんで高いのだけ輸入するのかね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:24:50 ID:G1NzFy7j

利益上がらないから。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 10:44:05 ID:tyROS29x

中古でトーレンスのTD121を
見つけたんですけど、どうですか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:29:01 ID:PDwxjmBD

TD121って33RPM専用機じゃないの？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:28:28 ID:UMO2zaPh

>>793
状態と値段による。
それを自分で判断できない人が手を出すと大変なことになる。
どこか壊れていて修理の必要がある場合
修理には確実に買った値段より高い金がかかる。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:20:56 ID:2tWNTz5y

次号のステサンで、TD124が取り上げられるとのこと。これまでは中古のほどほどが１４、５万で、グレイのフルレストアが１０万くらいだから、２４、５万でほぼ新品並になったけど、中古価格高騰かな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:21:09 ID:P6eYjPWs

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 18:14:25 ID:6EivR/zS

>>793
ターンテーブルフロート機能が無い奴でしょ。
昔持ってたけど124より良いよ。

>>795みたいな事良く言う人居るけど自分じゃ全く何にも出来ない人？？
この辺の補修パーツは結構豊富で今後も困る事はないと思うな。
軸が波打ってたりすると困るけど消耗品は比較的安いから下手なDDより
よっぽど今後の寿命は長いでしょうね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:12:50 ID:n3sp59b4

>>798
交換ベルト8000円，アイドラ30000円，ゴムブッシュ8000円，
スピンドル95000円，ストロボランプ5000円，ずいぶん安いね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:19:50 ID:97EA9uhH

オーディオにはイヤな奴が多い

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 19:39:09 ID:EfeTVBHK

124はプラッターで音作りしているね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 06:13:04 ID:tI3p20ia

どこの値段だ？
高過ぎ君だぞ。
消耗品のベルトは￥2000、アイドラは￥10000～￥15000位で売ってるぞ。
このくらいは替えてもいいんじゃないか。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 07:34:20 ID:vKRP723A

>>802
数十年前、モジュラーステレオでベルトが延びきって交換しようと
トリオのサービスセンター行ったら3500円と平気な顔して言われた

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:00:19 ID:xL975Qb/

>>802
>消耗品のベルトは￥2000、アイドラは￥10000～￥15000位で売ってるぞ。

たぶん数年～10年前の経験を話してるんだと思うけど
トーレンス用でいま新品でその値段だったとしたら「そんな
インチキパーツを使ってるとまともに鳴らないぞ」と言いたい。
現行品用の純正ベルトだって3750円するんだよ。
TD124系用のアイドラーベルトはもうノアでは買えないのでは？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 16:54:47 ID:sl7/FCr0

「そんな
インチキパーツを使ってるとまともに鳴らないぞ」

そうとは言い切れない。
アイドラ3万とかありえねえ。
日本の価格は適正価格じゃないので注意ね。
海外から買えばもっと安いよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:11:56 ID:3REVmk6Z

鳴らないのは第一に狭い部屋、しょうもない壁、床のせいという現実を
みつめるべし。
パーツが純正でないからダメってことはないよ。
ここ数年は精度の高いものを出してる人はいるし。
インチキパーツ云々はそれこそ昔の話。

確かにトーレンスのベルトは純正がいいと思うが、
結局は海外に比して常軌を逸した値段が問題だよね。
だれもアイドラー1個に200ユーロとか、出さないよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:11:22 ID:FXhDlhMf

TD124について、スイスのschopper社の価格は
ベルトCHF 35.--
ストロボランプCHF 25.--
マッシュルームCHF 60.--
アイドラーは純正品が売り切れで、代替品を試作中とある。

日本の代理店であるグレイの販売価格は
ベルト￥7350
ストロボランプ￥3150
マッシュルーム￥8400

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:39:22 ID:9zuVFJ93

Schopperのパーツは確かによいからそのくらい出しても
あまり苦にならないね。アイドラは30000円だったと思う。

いっぽうeBayとかで売ってる互換パーツだと
鳴る鳴らない以前にちゃんと動かないのがある。
安物買いの銭失いをしないためにはそれなりの知識が必要。

ベルトドライブのトーレンスでも互換ベルトだと
回転数切り替えがうまく行かないなどの問題が生じやすい。
故障だと思ってノアに持ち込んだらベルト交換で解決，って
ことがよくある。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:53:32 ID:Ks6dc1Ku

グレイにガラードのパーツとかortofonアーム売ったことあるよ
それ使って整備してとんでもない価格で販売してたw
Schopperの部品もスイスから直接買えた頃の方が安くて良かったよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 09:33:27 ID:UeOfxQFd

初期のトーレンスなんかのインダクションモーターの定電圧化にこんなのはつかって大丈夫でしょか。ノイズとか。
　　　↓
http://www.toyoden-net.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=2701

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:18:49 ID:Sn1nHb7A

>>810
>初期のトーレンスなんかのインダクションモーターの定電圧化に

そもそもそんなことしても何の意味もないと思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:19:31 ID:WpiMRW6l

アンプまでの延長ピンコードほすぃ
でもアース線がないのがほとんど　orz

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 03:10:12 ID:2Yp5wIXz

>810
部屋がまともじゃないとそんなことしても無駄ではないかな。

いいスピーカー選び（高能率100はほしい）、設置する床、土台
選びに金かけたほうが効率的だよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 08:24:09 ID:M6mg6On5

>813
やっぱり無駄ですかね。
都会の真ん中ですが、結構、AC100Vラインの電圧がぶれるんですね。
機械はＴＤ１２４なんですが、そのためかちょこちょことスピード微調整がいるもので、その手間がなくなればと思ったのですが。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 10:09:55 ID:FGAH0yDk

そもそもインダクションモーターの場合
電圧と回転数って関係あんの？
トーレンスだとほんらい117V仕様だけど
100Vで回して回転数が変わってる？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:06:05 ID:M6mg6On5

基本は周波数でしょうけど、電圧でトルクが変わるからですかね、ストロボが動きます。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:27:15 ID:dFm0FSBf

インダクションモーターとシンクロナスモーターの区別も知らんのか？

インダクションモーターは電圧でスピード変わるぞ。

でもTD124でスピードが変わるのは電圧の変動よりオイルの粘度が温度で
変わる所為の方が大きいよ。
リプレース用のドイツ製のモーターなら殆ど変動無し。
ようはオイルが古くなってるんだ。
モーターばらして掃除してグリス交換すれば殆どの場合解消するよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 11:09:24 ID:nI9Pj8zv

トランスローターいいですねー

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:38:42 ID:pbDMvlcp

なんかいやらしい道具みたい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 08:45:36 ID:50Wmj1v0

見た感じもかなりいやらしい道具だよな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:17:23 ID:xC5RHtSp

http://soundjulia.seesaa.net/category/5440348-1.html

ベルトがよじれていますが、こうした方が解像度が上がります。
ベルトをお使いの方、試してみてください。

だってさ（笑）

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:38:50 ID:XpEAL2ky

ウエルテンパードはメーカー指定でネジって装着するようになっていたね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:46:19 ID:E+W+p4v4

>>821
>ベルトがよじれていますが、こうした方が解像度が上がります。

実際そのとおりだよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:38:34 ID:T+Q3zUI/

オカルトスレはここでつか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:23:43 ID:tidvFgXY

いいえ違います。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 06:05:08 ID:5j2lOoc5

丸ベルトならどうするんだ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 20:30:14 ID:1fCzAD3j

>>821
> ベルトがよじれていますが、こうした方が解像度が上がります。
> ベルトをお使いの方、試してみてください。
ねじれたベルトの擦れた音がタンテにノイズや振動を与えそうなんだけど。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 23:26:29 ID:ycZRXo5H

ななめにあたってるから離れ具合がすこしずつで急激な変化とならないとか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 00:31:52 ID:YDLl8+xh

>>827
テンションがちょっとだけ強くなるだけと思われ。
なので、ビヨヨ～ンが少し減少すると推測。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 06:15:59 ID:fphfbCff

>>827
まず問題になるのが軸受けのノイズ。そして駆動部分。
ベルトに関しては、最近のハイエンドメーカーが使っている
シリコンベルトはモーターのノイズをプラッターに伝えない。
しかし、ゴムの平ベルトはちょっと疑問だな。
モーター自体にノイズがないならいいのだが...。

>>829
テンションの問題じゃないよ。
あれはモーターノイズの低減のため。

テンションに関して言えば、強くすると回転が下がり
緩くすると回転が上がる。これはまあ当然だが。
モーター別体型のベルトドライブの場合はそれで回転数の
微調整が可能。というかちゃんとそこまでユーザーが
わかっているのかどうか...。ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:17:51 ID:jvwWye2R

俺はワウフラ低減の方策だと思ってた。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 13:49:42 ID:K9d+Qnwj

ベルトドライブは音程が狂っている。糞耳ヲタは許してもバッハ先生は許さないだろう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 18:24:44 ID:HLolYg0U

でかい金属プラッターなど物量投入しても、
たかがベルト一本で粗大ゴミになるんだよな。

機械としての魅力を全く感じない。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 19:03:14 ID:6cEgHuOO

>>830
> あれはモーターノイズの低減のため。
どうしてノイズが低減するの？

835 ：830：2008/09/12(金) 03:28:38 ID:Ush8WgWY

>>832, 833
おまえら、頭悪そうだな。

>>834
メーカーの言い分だよ。理由はおれも知りたい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:09:22 ID:+9Xjx//J

スタントン使っている人いる？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 23:17:00 ID:OmzA3TWW

LP12とFR-64Sの相性はいかがでしょう。SME 3009との組み合わせは
よくみますがFR-64Sはみたことがありません。物理的に無理なんでし
ょうか。

838 ：最強スピーカ作る１：2008/09/12(金) 23:17:45 ID:nyBiCHRq

フィデリティリサーチってもう捨てろよ。

ダイナミック型もオルトフォンやＳＭＥにあるだろが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:09:04 ID:1cJd9xSE

>>837
こないだまで付けて使ってましたから物理的には可能です。
でも音は？？
64Sは外してヤフオクで売っちゃいました。
有り難い事に10万で売れました。
でもSMEの3009よりは間違いなく良かったです。
シリーズⅤ以外のSMEは音的には使いものにならないと思います。
デザインに惚れて必ずみんな一度は買うんですけどね。
かく言う私も旧の3012から3010GOLDまで馬鹿みたいに買いました。
まだ3012だけ飾ってあります。
ちなみにRMG309、212はもっとボケアームでしたよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:31:12 ID:kvBqasK7

regaのアームってどう？

841 ：837：2008/09/13(土) 00:35:43 ID:uC1BATBH

>>839
ありがとうございます。現在ITOK-LVⅡでジャスをきいています。
十分満足しています。FR-64Sは一度きいてみたいと思っていたもの
ですから、お尋ねした次第です。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:51:52 ID:IBuxvskA

リサイクルショップからLPを一山3,000円で買ってきた。
その中にB面がツルツルのLPがあった。
ジャケットに「アンチスケーティング調整にお使いください」と書いてあった。
プレイしてみたらアームはピタッと止まって進まない。
これでどうやってアンチスケーティングを調整するの？

843 ：最強スピーカ作る１：2008/09/13(土) 01:55:28 ID:ar/lHfCu

フィデリティリサーチは今はＩＫＥＤＡの人だっけ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:17:47 ID:IBuxvskA

>>843
池田勇はフィデリティー・リサーチ（株)の創始者です。
その後フィデリティー・リサーチ（株)を閉鎖し、イケダ・サウンド・ラボラトリーズ（有）を起こしました。

845 ：最強スピーカ作る１：2008/09/13(土) 02:35:11 ID:ar/lHfCu

>>844
ぜひ就職させて下さいｗ

タンテはＳＬ１２００ベースで
エミネントテクノロジーのパクリアーム作って搭載します。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 08:16:50 ID:QVIpBQj1

>>842
既にアンチスケーティング調整が完璧なのでは？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 09:23:41 ID:KvxkwsyQ

>>842
アーム軸受けが腐って感度が鈍いのではないか？ｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:39:51 ID:gWC1JwpT

LP12のようなフローティングタイプのフワフワタンテには、重量級のFR64は合わないきがするるんだけどなあ。
FR64S使いの感想。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:13:23 ID:lqCSJOI2

溝なしでは溝あり時のインサイドフォースは完全なかたちでは発生していない＠オーディオクラフトのマニュアル

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 20:04:44 ID:2WEiBf4W

>>839
>シリーズⅤ以外のSMEは音的には使いものにならないと思います。
>ちなみにRMG309、212はもっとボケアームでしたよ。

あなたに最も合っているのはSL-1200MK5と
テクニカのカートリッジだと思います。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 01:07:36 ID:D4iv6gnv

そんなおもちゃは要らないよ。

>>841
LINNにはITOKがぴったりですね。
プラスASAKでもしばらく使ってました。
でもお気に入りはキースモンクスでした。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:34:27 ID:ddxfdIQF

project 2xperience買うぞ！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 10:49:05 ID:hWMBb1R9

>>852
それは「気軽に」スレ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:09:45 ID:Ygzc+1j/

VPi Scout買うぞ！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 21:04:01 ID:dlRS5Q6s

そろそろ買った？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 22:55:18 ID:wEZ58E9Y

早く買いなよ！

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 09:50:09 ID:ka7XjT0+

来週買うぞ！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 18:50:54 ID:KW86VQo5

円高どうするの？

859 ：最強スピーカ作る１：2008/11/01(土) 19:43:53 ID:EMN5HoFF

>>854

あれの最大の欠点はね、シャーシがＭＤＦとアルミかなんかの
貼り合わせでしょ？

アクリルはタンテ部分だけだ。

やっぱり現代ＡＤＰならオールアクリルであるべきなんだよネ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 16:02:03 ID:Weg/71o7

MAJIK LP12 か TD350BC＋AS-309S の購入を考えているのですが
使い勝手や性能（音）はどうでしょうか？
聴くのはクラとポップスです。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 21:54:39 ID:4l03qib6

好きなの買えば？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 08:02:10 ID:PS7FTcag

はっきり言うと、
そんなことを聞いている時点で
金の無駄遣いだよ。使いこなせず放り出すね。
中古で10000円で買える機種であなたにはちょうどいいよ。
音は腕次第でいいとこまでいけるし。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 11:15:26 ID:Oe9yFg4a

>860
　アームをロングにした理由は?　
このアーム、212Dとかのダイナミック型の方が評価が高いようだけど

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:27:00 ID:DqXdQACl

TD350BCにはショートアームしか取付けできないんじゃない？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:24:15 ID:7aV5rxjc

>>863
>>864
型番が9だから9インチ、12だから12インチのアームだと勘違いしていました。
スタティックにしたのは音の評判を知らないので見た目と価格の安い方を
取り合えず選びました。
ヘッドシェルが取り外せた方がカートリッジの取り付け/交換が簡単なので
TD350/TP250は選択肢に入れていません。
MAJIK LP12 の方はヘッドシェルが取り外せないですがこれは予算の都合（50万前後）です。
AS-212SよりRS-212Dの方か評判が良いのですね。
それなら候補がTD350BC＋RS-212D か MAJIK LP12 になります。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 20:59:27 ID:Oe9yFg4a

　手前味噌だけど、212Dならsolid woodがいいんじゃないか
MPXは巨大だからclassicでも。かっちりした重厚な音だよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 22:54:20 ID:SkztPH7a

>>812

ベルトを捩ることによって捩り雑音が生じます。
このため、聴覚の感度が上がって解像度が増したように錯覚するのです。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 02:31:24 ID:0idfxm6V

812は戸惑っていると思う。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 05:54:08 ID:AVsDF7Yr

>>867
まあ「いい音」自体が感覚現象なんだから
聴感上解像度が上昇するなら錯覚でも有効だけどな。
筐体の強化とか電源の強化とかの効果も
錯覚と言えば錯覚だろうし。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:06:47 ID:b8UQhJaM

>>837
LP１２に重量級アームはバランスが崩れます。
フロ－ティング系のＰＬはアーム重量の影響が大きく
本来ならばね自体の交換で調整する必要がありますがＬＰ１２にそのシステムはありません。
（オラクルの場合は別売りでバネセットがあります。もっともＦＲ－６４のような超重量級は無理ですが・・
またトーレンスの新型ＴＤ－５５０は本社工場での作業になりますが最適バネをセットするサービスがあります。
こちらはどんな重量級アームでも対応可能です。）

>>840
ＲＥＧＡのアームはかなり前から日本以外で世界標準アーム的に扱われています。

>>849
その通りでまたスタイラスの形状で発生するインサイドフォース量が違います。
溝なしディスクでのインサイドフォースの調整は出来ません。
（インサイドフォースキャンセラがスムーズに動作するかどうかの確認ぐらいにしか使えません）
（昔カートリッジの形状で実際に発生するインサイドフォースにキャンセラの最適値を合わすツールがありましたがどこは再発売してくれないでしょうか？）

>>821
ベルトをねじるのはウエルテンパードがやりだした事なのですがどういう理論になっているのでしょうか？
ただウエルテンパードの開発者は超一流の工学系専門家かつ米国人工衛星の大家で
隅々まで完全に理論的裏付けをもって作ったＰＬだと聞いています。（趣味でＰＬを作っていたのが評判が良く製品化されたのがきっかけ）
なんとなく良かったから採用したはないと思います。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 21:42:16 ID:SagOEPGa

Pro-JectのRPM6買って来だけどストロボスピードが合わなくどーしても遅い
ベルトかモーターかな？電圧は合ってるけど、、詳しい人おしえてください

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 12:05:02 ID:v3LgYdDF

代理店で調整

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 12:59:55 ID:lZGp8kHB

時代は変わったのか。
http://joshin-audio.jugem.jp/?eid=114

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 20:10:18 ID:x2VRtpAG

>>871
50Hzと60Hzを間違っていたというオチではないでしょうね？
RPM6だと既にディスコンですので中古だと思います。
かすかに回転が違う場合はベルトの交換それでも違う場合はセンターシャフットにオイル注入。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 18:58:23 ID:mNLKyW7a

>>874さん
思いつくことはすべてやりましたがダメでした、、、
地域電源50Hzであってます、、モーターだと思い代理店に連絡したら
多分だけど定価2万円と言われ泣く泣く本日返品してきました
872さん874さんお騒がせしました、そしてありがとう

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 19:21:52 ID:jtl/u1P7

なんでモーター？
プーリー交換だけだろ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 21:37:59 ID:27EsrvPD

最初は50Hz/60Hzの両方で使えたけど途中で50Hz仕様と60Hz仕様に分かれた時に
プーリーが圧着？になったような気がする。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:20:46 ID:r4D+inXs

つギアプーラー

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 02:36:21 ID:8KgTH/xG

>>875
どれくらい遅いの？
確かACシンクロナスモーターでしょ？
スピード調整出来ないプレーヤーの筈だから遅くなる要素が、オイルが硬く
成った位しか思い浮かばない。
モーター自体のオイルの硬化もあるよ。
あとはシンクロの進相コンデンサーの容量抜け。

ちょこっと遅い位なら掃除すれば治るんじゃない。
かなり遅ければ50Hzって書いてあっても後で60Hzに変更した奴だったとか。
ストロボ乗せてみた？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 09:40:54 ID:rdi9xKut

よく読まないでレスしている人がいるな。

881 ：871：2008/11/29(土) 22:28:45 ID:PcQrEOP/

http://www.musicdirect.com/product/74474

これがあったらよかったがもしれません、いつもはMusic HallのMMF5を33回転固定で
つかっており45回転にRPM6をかったのですが、、これもMMF5に対応してますので
国内販売したら購入する予定です

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:51:35 ID:ByZlF+v+

VPi Scout結局買ったんか～？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:44:11 ID:FIcCDrTw

>>882
買ったよ！シンプルでいいねこれ。針圧調整するの超めんどうくさいけど
これはこれで楽しい作業だったり。
新宿ユニオン別注のAnalysis plusのフォノケーブル(RCA>RCA)も当たりだったようで
DL103が恐ろしい解像度でレコードを走査してるｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 06:14:45 ID:X6mfUQ7x

Brinkmannからダイレクトドライブのハイエンド機が出たよ。
ttp://www.brinkmann-audio.com/main.php?prod=oasis&lang=en
ドイツ各誌で絶賛だよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:56:45 ID:9ncHobJO

やっぱりダイレクトドライブが欲しい

テクニクスのSP-10マーク3
エクスクルーシブのP3a

どこかに売っていないかい。
それか誰か俺に売ってくれ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:13:45 ID:BC6x0vOj

>>885
SP-10MK3持ってるけど上げないw

MK2も持ってるが、普通に使う分にはMK2でも十分過ぎるぞ。
つーか、MK2のほうがムリしてない分、丈夫らしいし。ウチのも
MK3のほうが先に逝くような希ガスw

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:02:32 ID:0IOful6y

実は俺、MKⅡは持っている。結構満足だよ。

でも長岡鉄男さんはMK3をベタ誉めしていたし、やはり気になる。
今オークションでも出品されているが、実際Ⅱと3の差ってどうなの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 07:00:40 ID:9d8iKLBW

もう古いからねえ。どっちもどっちでしょ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 07:42:41 ID:+4A4ed1q

なんかうそ臭いなこの流れ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:13:07 ID:L6OwP1+U

>>884
情報ありがとう。
ドイツは盛んですねえ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:15:22 ID:GVy4F3Tp

VPIわしも買うたよ。
これねじ式のスタビで、盤面を押さえつけるからトレースが滑らか。
音の透明度が上がったよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:47:57 ID:G4fFbqb2

GT-2000のアームを交換すると
かなりのハイエンドモデルに変化する。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 14:17:52 ID:aTC3cExd

VPI　かっこいい
が、なじみの店は店頭にあるのに
ちっとも勧めてこない。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:29:09 ID:QpuHjvCg

定価とエソからの仕入値の差が少なくて利益が少ないんだろ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 00:11:36 ID:Gy7rjetJ

すみません！教えて下さいm(_ _)m。
現在DENON DP-790を所持していますが、このキャビネットにDENON DP-3000の
ターンテーブル本体を入れ（乗せ換え）ることは可能でしょうか？。宜しくお願い致します。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 13:23:43 ID:Qy1p8JqD

>>895
穴のあちこち広げなければいけないので
キャビネットも変えたほうが良いよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:09:18 ID:Gy7rjetJ

>>896
ご指導有難うございました！、そのようにしたいと思います。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:48:05 ID:/gyWkXeZ

>893
上にもあるとおり、針圧調整が面倒だからだろう。
デザインと価格は良いんだがな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:00:00 ID:xLEw9joW

>>893
ベアリングさえしっかりしていればねぇ

900 ：AA阻止：2009/01/04(日) 23:15:00 ID:wvezJW8d

901 ：891：2009/01/04(日) 23:32:07 ID:KYy3treG

>>893
針圧調整は針圧計で一発だからカウンターウェイトを前後に動かすだけ。
面倒なのは、カートリッジの水平をとること。ヘッドシェルの上の溝に、竹ひごか細いアルミ棒を乗せ、
それが水平になるように、カウンターウェイトを左右に回転させる。
このとき、どうしても前後に動いてしまい、針圧が変わってしまう。最後は、トーンアーム最後部にある
針圧微調整用のイモネジで調整するんだが、最初は大変だった。

VPIの面白いところは、アップグレード・パーツが豊富なので、いろいろ遊べること。円高なので、パーツは
個人輸入でそろえていくとよい。

902 ：893：2009/01/05(月) 01:46:01 ID:6ukUADEV

みなさま、ありがとうございます。
なじみの店　二店とも薦めないと言われて　トホホだつたんだけど
両店とも俺のずぼらな性格を知ってるからかなw
じっくり考えてみます。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:27:07 ID:i2O+w6aW

>>891
そそ、水平とるのが大変なんだよね。針圧と水平を別の機構にしてくれればいいのに。
カートリッジ換えるごとにこれを繰り返すのかと思うと・・・ｗ
まぁ調整したぶん、応えてはくれるんだけど。

ねじ込みのスタビはいいと思うけど、７インチ盤は押さえつけすぎると
盤が逆に反れるので困る。なのでオーテクのストロボスコープが真ん中の窪みに
ちょうど合うので敷いてる。音質に対する影響はよくわからん・・・
あと、ドーナツ盤はどうしょうもないｗｗ

904 ：891：2009/01/10(土) 23:36:03 ID:3bBKEOH4

そこで、トーンアームをもう一本という発想になり、注文をだしました(w
円高なので、signatureをポチッ！としてみました。楽しみです。
VPI JMW 9 SIGNATURE TONEARM ARMWAND 1 $699.99

905 ：903：2009/01/12(月) 07:13:06 ID:AjQCjgyA

>>891
うはｗ　予算が豊潤でうらやましい・・・
でもポチるなら円高な今のうちですよね
なんとも悩ましいｗ

>>893
VPiいいですよ。Scoutクラスでも十分にアナログを楽しめる。
いい道具は人を育てるというし・・・おっと失礼ｗ
Michell EngineeringとかNottinghamとかも検討しつつ、こっちに戻ってきてくださいなｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:40:18 ID:FkjgacMC

セミオートでお勧めありますか？
針上がってくれるのがほすぃ・・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:03:39 ID:9RdegroD

トーレンスのいちばん安いやつがセミオートではなかったかなぁ
おすすめできるものかどうかは聴いたことないからわからんが

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:13:55 ID:G4hbCFYR

ウェルテンパードのアマデウスってどんな感じですかね？
聴いた人いますか？
糸吊り下げのアームとかゴルフボール使用とか面白そうなんですが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:14:10 ID:GdG0FbCU

あれってゴルフボール「状」のオイルダンプローターかと思ったら
本当のゴルフボールなの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:36:00 ID:zkV1+lS4

本物のゴルフボールをオイルダンプしてるらしいよ。

ttp://www.scantech.co.jp/wt_amadeus_GT.html

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:27:56 ID:UhSzxpYI

>>906
そんな君にはエンパイア。
オートアップ機能付きでインナーターンテーブルのサイズ見てびっくりするよ。
アームもダイナミックバランスで64Sより良い。
取りあえず壊れるところが少ない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 14:08:47 ID:V2OrMjSB

VPIはカートリッジの水平調節が必要ってのが難しそうですね。
Nottinghamでもそうなのですか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:01:13 ID:wFlp/41V

流れを切って申し訳ありません。

先輩諸兄にご質問をさせて頂きます。
トーレンスTD-124（121）に一目惚れしてしまい、大枚はたいて購入しようと決意しております。

初めてヴィンテージ品を購入するので、特に注意しなければならない点などございましたら、
お教え頂けないでしょうか。

宜しくお願いします。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:50:44 ID:gljiHHQl

>>913

信用出来るところから買う、に尽きるかな。
高くなっても、
ちゃんとした整備がされてるものを買いましょう。
Garrard301あたりよりも、かなり作りが複雑なので、
詳しくない人間がパッと見て善し悪しの判断をするのは無理だと思います。

あとは、プラッターが鉄のものとアルミのものがあって、一般的には
鉄の方が音がいいと言われてるけど、カートリッジの磁石を吸い寄せて
針圧が重くなるのが難と言われています。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:06:02 ID:Y34OvNXb

ちなみに、自分は鉄のプラッターのを使ってますが、アルミのと聴き比べて
鉄の方がかなりいいと感じました。
(この辺は好みの問題もあると思いますが)

針圧の件は特に不自由や不都合を感じたことがないです。
(まあ、これも自分が適当なだけかも知れませんが)

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:08:03 ID:Y34OvNXb

あ、
ID変わってますが>>915は>>914の続きです。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:21:11 ID:wjXSvRdZ

20年使っていない､
テクニクスのプレイヤー使えますかね?
実家においてあったのですが､
この前電源いれたら､テーブルは廻りました｡
テクニクスのダイレクトドライブなのですが｡

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:06:23 ID:Z3f63deY

>>917
カートは付いてるか？
マニュアルなら音くらいは出るだろ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:35:28 ID:wjXSvRdZ

AT VMがついています｡
型式は忘れました｡
とりあえず､もってきてみますか｡
PHONOイコライザーの増設が必要ですが｡

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 11:28:51 ID:AuSrB7D+

NottinghamやVPIのモダーンなプレーヤーも欲しいのですが、
ガラード301も捨てがたい。迷うなあ～。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:37:45 ID:EyJIJxKu

両方買えばいいんだよ。簡単だよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:39:27 ID:aiFBNeoG

>>920
ガラードなんてモダーンなプレーヤーからみればタダみたいな
もんだろう。但し、いい物を掴まないとそれこそガラクタだよ。
買うときは聴診器持参で。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 18:08:15 ID:lS0LPf0P

>>922
そういう生半可な知識を持ってる奴こそショップのカモ。
比較もせずに「聴診器当ててもゴロ聴こえないでしょう！」
なんていわれて30万円ほどとられる。

「ガラードのスピンドルにガタがあることなんて滅多にないのに
みんなスピンドル触ってアーダコーダ言ってるんだよ」
「ガタのない上等品ですと言えば２倍の値段でも買っていくよ」と
笑っていたショップのオヤジを思い出すね。

924 ：922：2009/02/21(土) 21:11:50 ID:0uRc5NDG

もう20年以上もガラード301使ってるんだけど。
お陰でメンテにも慣れました。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:27:13 ID:0uRc5NDG

スピンドルにガタは出ないけど減るとすればスラストパッド。
あとはアイドラーの安くて良いのを如何に手に入れるか。純正
でなくても良いのがある。オイルの選択も重要。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 21:56:13 ID:UPXmKb7R

ガラードのｴネルギー感に満ちた音の立上りは異常
そこらのベルトは全部女々しく感じられるくらいだ

927 ：922,925：2009/02/21(土) 23:40:51 ID:DFjoSC4v

別にガラードが最高とかいってるわけではない。
ハイエンド機は高くて手が出ないし比べたこと無いから。
ガラードの中見ると解ると思うけど、玩具みたいな構造から
よくこんな音がとは思う。くどいようだけど自分で
メンテナンス出来ない様だったら他のにした方がいいよ。
その方が楽だし。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:59:05 ID:3rDgisW4

金出してメンテしてもらえばいいだけだろ。
うぜ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 09:29:29 ID:P7EXVicd

普段調子のいいとき定期的にメンテになんか出すかよ。
たいがい手遅れになって初めて持っていくんだろ。
音に出るくらいならかなりの重症。それこそいいカモだ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 09:51:49 ID:fze2BO7U

>>927 >>929
なによりも最初にちゃんとしたのを買うこと。
ちゃんと整備されてれば数年は素人は何もしなくても
とくに問題は起きない。注油だってしすぎるよりは
しない方がいいくらいだ。その数年の間に自分で調べて
メンテナンスを学べばいい。ネットもあるし英語さえ読めれば
ほとんどのことは自分でできるようになる。
そもそもノーメンテでも長期間大丈夫なのが
業務用としてのガラードの最大の特長なんだから。
音の良さは堅牢性による偶然の結果みたいなものだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:16:33 ID:P7EXVicd

>>930
同感。
別にメンテ出来ることを自慢してるわけじゃない。
簡単な構造だからやる気さえあればガラードのマニュアル
見て誰にでもできる。交換部品が手に入り難いのでその分
気を使ってるだけ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:22:36 ID:2P3rpW2I

複雑であることが良いことではない。
シンプルにできるにこしたことはない。

933 ：920です：2009/02/25(水) 10:58:18 ID:TbfJV6Lh

921さんに両方買えって言われてめげていたのですが、久しぶりに覗いてみたら
結構書き込みあってうれしいです。皆さんのガラード301にはどんなアームを
取り付けているのでしょうか？

934 ：921：2009/02/25(水) 11:10:50 ID:UnTJXP/J

>>933
>結構書き込みあってうれしいです。

全部俺が書いてるんだけどな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/02/25(水) 20:15:58 ID:e/7hTIS7

プレーヤーの買い替えを考えています。予算５０万円で良いプレーヤー教えてください。現在は古いですがパイオニアの
EXCLUSIVEP10を使用しています。新しいものはかなり進化してるのでしょうね！？

936 ：あなろぐ：2009/02/25(水) 20:45:40 ID:p+nwYz7+

自分なら５０万でいいカートリッジ買いますね。
５０万でＰ１０より良いプレーヤは無いですよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 22:53:29 ID:tnoYeMiP

>>933
・Gradoの木製アーム+バリレラ
・DECCAのアームにMkI～MkIIIを盤によって差し替えて

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/02/26(木) 10:41:05 ID:Jgpvmof6

>>936さん、お勧めのカートリッジとかありますか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 15:41:07 ID:MFR9LXz8

５０万の予算だとライラのタイタンか
マイソニックラボのウルトラエミネントかな？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 15:34:12 ID:O1CBrYSB

EXCLUSIVEのP10とP3とはかなりの差はありますか？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 16:16:10 ID:JC1m2gM0

50万円もかけてP10からP3(a)に変えても価格的効果はあまり感じないかもしれない。
自分だったら5～15万円くらいの今風なカートリッジを数個買って楽しむ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:04:06 ID:l773w4uo

50万なら単体フォノイコもいいな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:07:44 ID:pwez3zHy

>938
ライラのオリンポス

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:31:46 ID:X4L3CT4m

今や現行でまともなプレーヤーは皆無に等しいから
貴重なP10を大切に使う事をオススメするよ。
たとえP3にした所で、サンシャイン60で言えば
59Fと60Fでの景観の違いとでも言えばいいのか・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/02/27(金) 19:30:19 ID:O1CBrYSB

皆さん、有難うございます。P10を大切にしたいと思います。
しかし、カートリッジでそんなに変わるものなのでしょうね!?
一度トライしてみます！今使用中のものは3万円くらいのものです・・・。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:00:21 ID:PSFET8QM

PASSのXOnoとか追加したらいいんでないかな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:35:00 ID:r4cjHLGA

>今や現行でまともなプレーヤーは皆無に等しいから
は？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:24:44 ID:cOEk5KzY

Garrard301にbeginSのドライカーボンパーツを使用することで、EMT930stの音は簡単に超えられる。
あの中低域の厚みはアイドラーによるところが大きいんだろうね。
TD124はアイドラーの違いから310より線が細くなるみたい。
俺は930ユーザーで、音には満足してるから買い換えないけど、今持ってなかったら間違いなく301を買うな。

もちろんEMT930stにはbeginSのドライカーボンのトーンアームスペーサーとターンテーブル軸受けスペーサー、ヘッドシェルスペーサーは導入してる。
これだけで相当SN比が上がるのが判る。
EMT930stなんて、構造から言えば最悪なんだけどね。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:30:11 ID:uyz4OrVi

Thorens 101って古臭いプレーヤーが物置にあるんだけど
そいつを、結構な値段で譲ってくれって人がいる
売ろうかと思ってるけど、100万で売ったら損でしょうか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:33:56 ID:scchL2uS

>949
高杉だと思うよ
メンテされてれば70～120万くらい（景気の悪くない頃）
コンディションが良くても今なら80くらいじゃないかな
もちろん100出すってんなら損はないでしょ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:43:23 ID:phudzfrS

>>950 サンクス！
相手の気が変わらないうち、売っちゃいます。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:49:28 ID:62BzA6KA

THORENS 101Limitedが　物置　にあるってのも、考えてみたらすごい話しだな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:13:04 ID:phudzfrS

爺ちゃんが買ったけど、気に入らず箱に入れてある状態。
あと、使ってない普通の部屋を物置にしてます。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:23:29 ID:3WzwLiJj

スチューダーのＡ730使えなくなったので捨てたことあるけど
それも目に付くとこに放置しといて
廃品回収の業者か直して使いたい人が勝手に持ってくという方式。
当時はまだヤフオクなんてのはなかったような。
スイングアームスレみたときは一発で後悔した。
押入れに保管しといて、住人に送料だけで処分してもらえばよかった。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:24:26 ID:3WzwLiJj

あ・・・スレ違いでスミマセン。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 17:26:35 ID:62BzA6KA

>>953
ああ、なるほどね

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:29:06 ID:lEMLCJzH

雑誌じゃやけにウェルテンパードの評判がいいな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:10:23 ID:drzzng8h

値段の割に良いんじゃない？
聞いたこと無いけど・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:31:58 ID:RTp/UZ1o

使いづらい

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:18:42 ID:2KcUW1LU

ぶきっちょなのでアームリフター無いのは辛いです
興味はあるんだけどね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:39:52 ID:7ypnwXJ2

話し飛んじゃって申し訳ないが、昔、どこかのスレにビクター？の技術者のかなり濃い
書き込みでYAMAHAのGT-2000の開発を依頼されたとかされてないとか、興味深い
やりとりがあったのを探してるんですが、どこに記載があったかご記憶ないでしょうか？
何か、Yから開発委託をされたとか書いてあったような？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:00:21 ID:rU/QHFY1

>>960
オレは購入したらアームを箸でつまもうと考えてる

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:17:30 ID:2KcUW1LU

>>962
ぶきっちょは箸を使うのも苦手なのさ・・・orz
購入したらインプレよろしくね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:07:21 ID:SRc0lBna

>>960
オレも手で落とすの苦手だったけど
リフターなしのプレーヤー1ヶ月ほど使ってたら慣れちゃった。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:34:26 ID:VHCnRquE

ウエルテンパードは他のアームと違いどんと落ちないので直ぐに慣れる。
旧型を使っているが重針圧カートを除くカートの適合範囲が広く使い易い。
新型で興味を引いたのがアクリルプラッター直置きではなく特殊なマットを採用してきた点。
是非聞いてみたい。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:50:44 ID:TxI0wVpe

ウエルテンパードは高さ調節、傾きはどうやってるの?

現物みてみていなあ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:17:00 ID:VHCnRquE

>>966
２本の糸で吊っているのでそれで傾き調整を行い
また吊っている元の間隔でインサイドフォースを掛けている。
（言葉にすると難しいが見れば直ぐわかる）
高さはアーム全体を上下するか吊っている部分を上下する（これでダンピング量も調整できる）
実にシンプルな機構で上手く考えられているので
一旦調整すると狂いはまずなくまた耐久性も高い。
（精密ベアリングのようにガタが来ることも当然無い）

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:48:53 ID:b1il84oo

ヤマハはビクターのモーター使ってなかったか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:32:27 ID:DRwnxwQm

トランスローター社のＦａｔ－Ｂｏｂ　ＴＭＤを買いました。
予算的にはＺＥＴ－３だったんだけど、Ｆａｔ－Ｂｏｂの音を聞いたら
ＺＥＴ－３は買えなかった。
少なくとも価格差の３０万以上の差があると感じた。

ＴＭＤは、ＳＧ１などにも使われている高級機で最近流行の磁力浮遊機構。
ふわっとした軽やかで滑らかな音で、透明感と高い解像度の音だった。
やっぱ慣性モーメントの関係から、プラッターは重い方が良いね。
１４ｋｇのプラッター重量は伊達じゃない。
こんな重いのを磁力で浮かせてるんだからたいしたもんだ。

すごい気持ちよくて、思わずクレジット買いしてしまいました。orz

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 06:18:33 ID:bQ7B8zAh

>>969
>最近流行の磁力浮遊機構

そんなの５０年前にティアックが作って売ってたじゃないか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:37:03 ID:TF5LpE/o

>>969
> ＳＧ１などにも使われている高級機で最近流行の磁力浮遊機構。

浮いてねえよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:51:46 ID:Fn7BQShF

麻原の方がよっぽど浮いているしw

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:03:25 ID:iOXn+QQ9

ウエルテンパードって、まるっきりアマチュアの自作品だよなあ（笑

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:05:18 ID:Xk0cx6U5

マグネフロートか

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:32:42 ID:S3kr05Lw

>>973
それは言えている
本来　設計者のファイアーバー氏が趣味で作っていたのが評判になって製品化されたもの。
ただファイアーバー氏は米国宇宙工学（人工衛星）のトップクラスの人で
宇宙空間でトラブルが発生した人工衛星の対処にかけては有数の存在だと聞いている。
普通なら存在する事すら判らないような究極の部品を使用してアナログPLを作ってもまだあいまいな所が数多く存在するので
Oから考え直したのがウエルテンパードという事だった。
その音だけでなく初期性能を長期間維持できる点も面白い存在だと思う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:36:59 ID:OYNd1kbc

レコード一枚回すのにここまでせんでも、っていうようなプレーヤーがあるかと思えば
ウエルテンパードみたいなシンプルすぎね？みたいなプレーヤーもある
目的は同じなれどアプローチの仕方は千差万別、アナログって面白いよなあ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:57:17 ID:1uA86oeC

他のオイルダンプワンボイントと比べてどうなんだろ
とにかく一度ちゃんと見てみたい。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:18:24 ID:2guEUimM

実物を見たら、余りのチープさに笑うよ。
見ないで買うのが正解だな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:49:00 ID:5lXNRnaG

>>977
かってのクラフトを始めいまでも欧米では一部で存在するワンポイントとはだいぶ違う。
シリコンオイルの粘度が通常のワンポイントのような比較すればサラサラのものではなく
もっと硬い。アームを急速に前後しようとすれば動かないくらい硬く感じる（粘度が極めて高い）
しいていうなら大昔のグレイのような重量級ワンポイントの軽量版。

対してターンテーブルの軸受けにもシリコンオイルが満たされているがこちらの粘度はもっとサラサラ（粘度が低い）

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:51:23 ID:JZJVfq7U

アメリカの宇宙工学や軍事関係のエンジニアは
そんなにオーディオがすきなのかと。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:34:59 ID:1uA86oeC

今ファントム使ってるんだけど、
ファントム2に買い換えるかウェルテンパードにするか様子見。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:33:09 ID:5lXNRnaG

>>980
古いところではバートロカンシーなんか軍事系の技術者（初期のアナログコンピューター）だった。
趣味でJBLに出入りしているうちにいつの間にやらJBLがメインになった。
（）

余談ながらバートロカンシーはＪＢＬの黄金期を作り上げた天才技術者で
ＳＰだけでなく一世を風靡し真空管アンプに止めを刺したＪＢＬのアンプの設計者でもある。