◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆VI

経産省が「みなしレンタル」で販売OKとの新見解を出したが
不透明な内容でさらに混乱の度合いは深まるばかり
4/1の猶予期間終了が迫るPSE法について考えるスレです

前スレ
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆V
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142397110/

■まとめサイト　（2chまとめ。各報道の最新情報もこちらにまとまっている）
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
■まとめミラー　（上が重い場合はこちらを）
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

■電気用品安全法の改正を求めます　(反対運動の本拠地）
http://sound.jp/pse/index.html

■PSE 署名活動等　連絡板　（デモ・署名運動の告知用掲示板）
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

■PSE法反対運動のための基礎知識　（初めて知った人はこれを読むと良い）
http://pselaw.s204.xrea.com/#1

■電気用品安全法に反対します(AntiPSE )　（こちらもまとめサイト。）
http://antipse.org/

■電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト　　（以前の新聞記事などが読める）
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

■電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用あぷろだ板
http://pselaw.s204.xrea.com/joyful/joyful.cgi

正々堂々blog
電気用品安全法改正を目指す　川内博史衆議院議員の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

今回の経産省の措置（レンタルに見なすことによる猶予の延長）に
対する評価が分かれているようですが、
これはPSE法に対する個々の認識の違いによるものと思います。

これをPSE法反対派の勝利と捉える人（マスコミも基本的には同じです）、
PSE法の本質的な問題、
つまり本来PSEの制定段階では想定されていなかった中古品への適用を、
施行（猶予期間の終了）直前になって適用しようとしたことが
そもそもの原因であることを認識していません。

猶予であろうが、レンタル容認であろうが、
大臣権限によるヴィンテージ認定であろうが、
そんなものに騙されてはいけません。

既出かもしれませんが、当時PSE法制定にかかわった人間が、
下中古品への適用は想定外というコメントを述べています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

経産省が認めている周知不足、準備不足が、経産省自身、
中古を想定していなかったことを示す紛れもない証拠です。

経産省の誰がいつ中古適用を言い出して、
それを今強行しようとしているのか、
その責任をはっきりさせるべきです。

>>1　　乙カレー

>>4
同意
問題点は本来はこの法律と無関係な中古市場への不当な拡大解釈にある
その動かぬ証拠がここで見れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

天下り先団体との関連も絡めて責任者を追求する必要がある

中古とPSEの関係ですが、制定時から昨年秋まで二次流通が
配慮されていなかったのは確実です。

しかし、内閣法制局は「中古も含まれる」見解を出しています。
販売を規制した第27条は電取法を継承しています。
電取法では中古問題はなかった・・・っそれはEUなどのように
上市概念を適用し、旧法下で認可された製品は児童承認された
からです。（下記で旧法との対比がされています）
　ttp://bewaad.com/
電安法は電取法の規制緩和＝国の取締りを民間の自主規制
であるにもかかわらず、「PSEマークのない製品は販売できない」
とすることで、電取法認可までも無効にしてしまいました。

検査対象が製造&輸入業者なのに販売業者に拡張、
検査内容を勝手に簡略化、ッビンテージ特例をう打ち出す、
販売をレンタルと言い換えたり、中古問題迷走はここに原因が
あります。検査機器が行き渡ったら正常化、あるいは中古を除外
を主張するのではなく、
・経過措置の猶予期間の延長（法的）
・旧電取法下の製品は自動承認する
・例外的マーク無し製品にはそれに応じた対策を講じる
・経年変化による安全性はそれ自体の問題として考える
ということが肝要かと思います。

土手を自転車で走っていたら普段は何も無いところにテレビが捨ててありました。

これからどんどん増えるんだろうなぁ・・・

全く役人ってお馬鹿・・

長文スマン。要は猶予期間を延長し、その間に法の見直し（改正）を
行わない限り、勝手な拡大解釈でどう転ぶかわからないぞ、ということ。

>>1 スレ建て乙。

前スレ>>925
■ＳＷ■さん乙。
ここんとこいそがしくってＲＯＭってるのが精一杯でした
そろそろ具体的にまとめましょうか！
他の当業者さんもぜひ参加していただいて、実務レベルの協議をしましょう！

土手を散歩していたら、足下で「ぐしゃり」と嫌な音を立てて、
何かが潰れました。
この世のものとは思えない悪臭が漂い、
びっくりして下をよく見たら
初老のねかまを踏み殺してしまったところでした

そもそも、ここ更新されていない・・・福ちゃんトバシて、
済みません一部担当者が暴走しまして・・・でオシマイ！？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

　
きのうのTVニュースで従来どうり流通する事で決着しましたけど‥

>>10　ユーザーの立場から
・輸入オーディオみたいに、中古オーディオ専門販売店も業界組織を結成して
　少なくともここ10年以内に製造された製品はメーカーで検査するように働きかける。
・会員は統一された対応方法を明示してユーザーにわかるようにする。
　検査コストなどもメニュー化したほうが良い。
・自衛策として顧客情報管理（トレーサビリティを確保）しておく。
etc.

TVニュースに決定権があるとは知らなかった。

>>13
もっと具体的に

具体的な意見のサンプル
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50546231.html

意見の数々
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/tb/5b918868f4851182bff62dce69924e57

アンチ反対派の方はこれからが楽しみですよ。
経産省のリベンジ！！検査機器が揃い、検査機関が整備された時点での
みせしめ一斉摘発、環境省と連携して不法投棄摘発、闇の輸出ルートの
暴露・・・リサイクル業者はもちろん、ネットオクも締め上げる。ネット上での
反対運動の盛り上がりを忘れやしませんからね。

今ようやく朝飯ｗ忙しくって今日はすごいかも

僕の認識としては、事実上形骸化したものの、
省令や条文は変更が無く、今回勝手に中古品が対象に含まれたように
また、役人のご機嫌ひとつで中古品に対していつでも
強烈な規制がかけられるということ。

販売店が問題にしてきたのは、ビンテージ品が絶縁耐力に耐得るか？のほか
事故がおきたときの責任の範囲と所在。

マークをつけないからそういう問題は起こらないと思われがちだが、
事後検査は要求されているわけだし、法的な思想は何にも変っていない。

すなわち、検査という「作業」は先送りできても、
相変わらず責任の所在は不透明なんていうことも考えなきゃならん。

そういう状況であって、根幹は何にも変っていない。
改めて言えば、販売陳列を禁止する条項と矛盾するので、
計算省の「意見」は、賠償金騒動になったときは何の役にもたたん。

あくまで「刑事的」な責任が無くなるかもしれない程度で
「民事的」なほうはそのまんまかと？

したがって今の段階で狂喜乱舞するのは早すぎる。
あんまりスレ読んでないで書いているので、おかしいところはツッコンでくれ。

上の意見の数々(17ブログ)とbewaadさんの見解を読めば
>根幹は何にも変っていない
どころか、経産省自体が権限逸脱暴走して、さらに混乱を
招きそう、ということがわかるハズ。

メンツとかいってるのは甘い。役人は先を考えている。
PSEに固執するのは、次にタイムスタンプ推進があるから。
そのためには中古の一掃と販売サイクルの掌握が必要。

販売OKになったんだよね？

販売がOKになった、のではありません。

>>24
詳しく

あ、業者さんですか。業者間は販売OKです。

検査機関500はこれへの布石。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.htm
製品の安全性検査の仕組みも整備する。現在ほとんどの家電製品は、国が定める
安全性基準に適合しているかどうかの検査を受ける法的な義務はなく、自主的に民間
機関で検査を受けている。

　これを改め、民間検査機関を国が認証する制度の創設や、検査機関が製品の欠陥
を見逃した場合の罰則規定の導入、欠陥製品回収の際の費用負担に備えた保険に、
検査機関が加入することなどを検討。製品に関する国と検査機関、メーカーの責任
範囲を明確にして、問題が起きた時に消費者が誰を相手取って訴訟を起こせばいいか
わかりやすくする。

　さらに、メーカーが製品を回収する時は、現在は任意とされている国への報告を
義務化。メーカー任せにしていた製品トラブルに関する情報収集も、経産省内に
恒常的な相談窓口を設けるなど、国も関与を強める方向で検討を進める。

もう既出かもしれませんが、500箇所の検査機関ってどこがやるのでしょう？

>>23

PSEマークなしでの販売はできず、検査が終わるまではレンタル扱い。
しかも、レンタルは検査機器が行き渡るまでの数カ月程度の暫定的措置。
つまり、PSE法の実質的な廃止ではなく猶予期間の延長。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200603250029a.nwc
> 　電気用品安全法に基づき安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない中古家電製品などの販売
>が四月から禁止される問題で、経済産業省は二十四日、中古品販売業者がマークなしで販売
>した後に自主検査することを認めると発表した。同省はこれまで、マークのない製品の販売
>は認めないとしてきたが、自主検査までは「販売」ではなく、「レンタル」とみなす解釈を
>持ち込んだ。四月からの規制実施を優先するための“方針転換”といえる場当たり的な措置
>で、事後検査容認は業者に検査機器が行き渡るまでの数カ月間としている。(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol
>経産省消費経済政策課の福田秀敬課長は「（暫定措置は）あくまで検査機器が行き渡るまでの
>間のこと」と、同法改正などは考えていないことを強調した。

http://www.be.asahi.com/20060325/W12/20060316TBEH0004A.html
元から中古は対象だったはヤッパリ嘘？？？？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143281658
今更謝って遅いちゅーねん！！！！！

>>10
零細さん、乙です。
そろそろはじめましょう。
このスレで宜しいアルカ？

>>20
全くその通り。
今回の発表を自分の言い様に解釈する事業者は必ず見せしめにあう可能性大。

>>26
事業者間は輸出することが前提です。

>>28
>連絡先やご利用方法など詳細につきましては、
>決まり次第公表させていただきます。

>>31
>事業者間は輸出することが前提です。
多分、下記のような記事が出ていたから書いたんじゃないかと。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060324AS3S2402224032006.html
>業者間の取引については、輸出用の中古品は対象外とした条文の解釈を緩める。国内向けか
>輸出用かが明確でない場合は、輸出向けの可能性もあると見なしてマークなしの流通を認める。

http://www.asahi.com/life/update/0324/009.html
>このほかＰＳＥマークによる規制対象から業者間の中古品売買は外し、小売り段階に限定する。
>同法では輸出目的での売買はマーク不要とされていることから、流通段階では国内向けかどう
>かが確定していないとして、マークを義務づけない。

>>33　
サンキュー、記事によって表現が違う。
公式アナウンスはまだない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

官庁お休みか。

どこでやっても一緒ですね（笑。
早速始めましょう。

私は基本的にネット上で商売していますので、以下のような感じで考えています。
ぜひ意見出しお願い致します。

■前提■
現時点で紆余曲折があっていますが、あくまでPSE法の元々の条件に基づき、販売事業者が自主検査を正しく行った後PSEマークを貼って販売する

■リスク■
１）商標権等の各種権利に対するメーカーからの提訴の可能性
２）人的、物的損害が発生した場合の製造物責任追求の可能性
３）偽装PSEマークによる余計な疑惑、対応を強いられる可能性

■対策■
１）メーカーの各種権利を侵すつもりはない旨を表記すること
これは零細さんからのアドバイスに基づくものです。
PSEマークにその旨の記載をすることにより、無用なメーカーとの争いを避けることを目的としています。

２）当該商品が消費者保護対象外商品である旨を表記すること
珪酸省の元々の解釈では、PSEマークを販売事業者が貼る時点で出所である製造メーカーの存在は消滅することになります。
また製造メーカーとしても、現実的にPSEマークを貼るための自主検査において本体を分解することは必須と考えているでしょうから、その時点で責任放棄するでしょう。
そして我々販売事業者ですが、珪酸省も出所の製造事業者とは別の扱いとして表現するようになっており、原則、元々の機能を回復する修理においては製造物責任は問われない旨を発表しています。
これは損保会社も同様に考えていることが、我々販売事業者が見なしとしての製造事業者となる場合のPL保険を準備していないことから窺い知ることができます。
実際には、不幸にも事故が起こった場合は、民事訴訟などで裁判所が判断することになりますから、珪酸省の「当方の知るところでない」もやむ得ない発言だとは思いますが、
事前に消費者に対して喚起しておくことは有効だと考えています。

（続く）

（36の続き）

３）購入者へ「安全上のご注意」しおりの提供
これは今まで零細さんにもお話していませんでしたが、準備する予定です。
これを準備する意図は、上記２）で不幸にも民事訴訟に陥ってしまった場合の担保です（あまり役には立たないかもしれませんが。
内容的には取扱説明書の前段に記載されている、家電製品にほぼ共通する内容で構成しています。


４）購入者への「適合検査記録証明書（写）」の提供
これは偽装PSEマークによる余計な疑惑、対応を極力なくすためです。
事前に当ショップでは、必ず適合検査記録証明書の写しを渡していますと告知（表記）しておきます。
証明書は正と副を準備し、正副での割印の上、副を購入者へお渡します。
もう少しつっこんでやろうと思えば、PSEマークとの割印も有効でしょう。

５）PSEマークのナンバリング
これはPSEマークを貼った製品と１対１である旨を識別できれば良いと思いますので、製品のシリアルNOを記載するなどで十分だと思います。
こうしておけば、別の製品にPSEマークを貼り直されたりした場合の対策に有効です。

６）（買取時における）PSEマークのトレース
その事業者が存在するかどうかくらいは、事前に地元の経済産業局に確認を依頼したほうが良いでしょう。
そうすることで本法律の真の課題を、珪酸省自身が考える機会を与えるものと考えています。
またPSE再検査はマストでしょうね。
なんといっても自身のショップブランドに傷がつきかねないですから、中途半端なものの販売は慎むべきと考えます。

まずは以上です。

22:15から

土曜ジャーナル 「どうなる電気用品安全法」
ＡＶ機器評論家…小寺　信良 【司会】石川光太郎
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/r1/20060325/frame_18-24.htm

またミスったorz
NHKラジオ第１です

署名に協力したいのですがどこで署名できますか？

http://sound.jp/pse/activities.html

>>40
以下のPDFをダウンロード、印刷の上、自筆で署名したら郵送してください。
　http://sound.jp/pse/signature.pdf
送り先は用紙下に記載されています。
締め切りが27日（月）必着なので、休日窓口がある大きな郵便局から至急送ってくださいね（速達でないと間に合わない地域もあるかも）。

>>41-42
サンクス｡
間に合わないね。
急がないと｡

＞購入者への「適合検査記録証明書（写）」の提供

新しい用語なので質問。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
ここで言うところの
基準適合確認のこと？
適合性検査のこと？

本式で完璧にやるですか？「みなし適合」になるですか？
どちらにしても本当に証明できるですか？

>>44
すみません新語になってました。
自主検査における「検査記録」のことです。
よって本式で完璧にやりません（落下試験などもあるため、事実上できません。
「外観」「絶縁」「通電」の３つのみです。

>>44
すみません、もう１つ忘れていました。
証明するのは、私が自主検査を珪酸省の基準に基づいて行ったという事のみですね（検査した際の数値データは残しますが）。
これだけは自分でやったことですから証明できます。

今日は閉店後、マランツのCD-72Aをメンテナンスしてた。
今頭切り替えるというか、上から読んでくるからチト待って

＞「適合検査記録証明書（写）」
＞証明するのは、私が自主検査を珪酸省の基準に基づいて行ったという事のみ

『自主検査記録書』の方が分かりやすいし事実と実態を表していると思われ。
「証明書」となると一段と高い権威付けに誇大or誤解されると思われ。
「適合検査記録証明書（写）」の齟齬が別のトラブルと責任を生むと思われ。

>>48
全くです、そうしましょう。
やっぱ意見出し、助かります。
ｻﾝｸｽ！

今のところ、事後検査として認めた理由は、
「検査機器が行き渡らない」
ことが理由。潤沢に行き渡れば逆戻りするかと考えられる。
それまでに、抜本的な対策が必要。

>>36-37
■ＳＷ■さん、お待たせしました。
ウチは店頭販売を前提としてお話を進めます

今のところ、陳列中の商品はそのままに4月1日を迎えるつもりです
購入時、お客様の要望に応じて、店の検査機械を利用して無償で
検査します。お客様の任意です。

といいますのは、前スレでも騒がれたけど、１００Ｖの機器に
１０００Ｖかけたら当然壊れるか、痛むと思っている人もいるのも事実。
実際にはフレームと電源プラグの両端なわけですが、
電気に精通した人ばっかじゃない、というよりは検査の実際を知らない
お客さんが大多数だと思います。
検査済み品は買いたくないという発言もあるくらいです。

ということで、検査が強要されるまでの間は「任意」で行きます。
（つづく）

あと、もうひとつ問題なのが、
検査をしたら」必ず「マークをつけなければいけない」のかどうか？
購入者に安全を提供するだけならば、マークの表示はいらないでしょう。
購入後の「転売」の面倒まで見てあげる必要は無いと思います。
第一、技術基準適合が確認できないのですから、
立派にマークを貼らない理由になります。
こちらも表示が「強要」されるまでの間はこの体勢で行きます。

> ３）購入者へ「安全上のご注意」しおりの提供
> ４）購入者への『自主検査記録書』（写）の提供
を発行することに関しましては、賛成です。
特に、3のほうは重要かと思います。問題があったときに、
店として安全意識を喚起する努力を怠らなかった、ともいえますし、
実際に故障状態のまま使って、悪化することの防止もできます。

今後、マークの貼り付けが必須になった場合は
■ＳＷ■さんの方針に前面賛成です。

ユーザーからすると、対策２）の商品は買わない。

販売方法の違いもあるのだろうけど、>>50-51のほうがいいな。
検査が危険だからではなくて、販売店にそれを求めない。
通販だったらシール同梱して貼る場所を指定しておけば良いのでは。

>>52
ありがとうございます。
私も基本的に同意しています。
但し、そのショップに対して十分な信頼感がある場合は、その限りではないと考えています。
私はそのようなショップであると感じていただける様、自身のワークを努めていきたいと考えております。

>>54
マークを貼る場合で話を進めていくとき、
対策２のメーカーの責任逃れの件は、
直接、購入者が販売店をつついた場合、おっしゃるようになりますが、
メーカーが人道的に「販売店が負うべき責任」を代行してしまい、
あとからメーカーが販売店に対しで損失補てんを求めるケースについては
何の防衛策にもなっていないので、再考しなきゃなんない。

>>52さんの意見も取り入れて考えるなら

「経済産業省の公式見解より、当表示は中古販売を行う目的で付されたものであるから、、
製造物責任を負うことを保証する表示ではありません」
というように、対策１と同列で表示するのはどうかと。
表示する文言は良く検討しなけなんないね。上のは思いつきなので。

>>53
ｻﾝｸｽ!
危惧しているのは何らかの不幸な事態が発生した場合に、（特に）いつ購入したのかが焦点になりうるということです。
境は4/1ですが、これ以降であればシールが貼っていない場合でも出所である製造メーカーは責任放棄するでしょう。
つまり販売店側に追求の手が伸びるということです。
極論かもしれませんが、いざという時に脇が甘いと大変なので上記のような対応が必要と考えた次第です。

>>55
同意。
なんかいいアイデアないかなぁ。

...それにしても但書ばっかりで、PSEマークをみるのは虫眼鏡が必要になりそうですね（笑。

>>53
>>50-51の方法はいつまで継続できるかわからない。
それが禁止されたときのことも考えなきゃね。
通販なら入金時に
「店で検査する」
「後日自分で検査機関等に持ち込んでｗ検査する」
の選択肢を設ければ、店頭同様の体制が取れますよ。

>>55（自己補足）
「当表示は中古品を電気用品安全法に基づく販売を行う目的で付されたものであるから、
経済産業省の公式見解より、製造物責任を負うことを示す表示ではありません」

のほうがいいかも。
「・・・ので」じゃなくって「・・・から」としているのは法律的な言い回しです。

俺は正直言うと中古でPSEマークの付いたものは買いたくないｗ

なんでかちゅーと1000V1分の耐圧試験　まぁ自分がやらないんでどんなテスト
なんか今一わかってねーってゆうのもあるんだがヤッパリ素人が1000Ｖで１分って聞くと引く..........
なんか後で不具合が起きそうでコエーし　音にもなんか影響ありそうだし

あとPSEマークが貼ってあると、故障した時にメーカーが対応してくれなさそうで怖い
メーカーも実際PSEマークが貼ってある中古は修理したくないだろうしね

内部の清掃とか概観のクリーニングまではOKだが電気的な試験はやって欲しくない
ってのが本音だね

>>59
お気持ち、お察しします。
でも旧法でも同様の耐圧試験は行われてましたし、何より1000Vといっても正常品は流れる電流はごくわずかです。
電源部の構成によって必要なパーツは取り外して検査を行いますので、修理を行えるショップでしたら安心頂いて結構です。

あと修理の中には消耗品を交換することも含まれますので、私達からすると単にクリーニングしただけだと、逆に不安だったりします。

>>57
アイデア生成中です・・・・

>>59では購入者の心情が良く現れていると思います。
ちょっと直接の問題点「ＰＬ責任」から距離を置いて考えてみましょう。

ＰＬ責任を負わなきゃならない根源は、技術適合確認の存在が大きいと思います。
仮に、適合確認が免除になった場合、販売店の責任範囲は事実上グンと狭くなるはず。
というのは、3点の検査の範囲でわかる欠陥はすごく限られているからです。

専門家に怒られそうですが、民法上では、その事故を回避するスベが無いときは、
それ自体は過失として問われない。という考え方があるような気がします。
交通事故とかの場合でのおはなしで聞きかじっただけですから、本当は？ですが。
この原則が適用されれば、３つの検査が完璧なら責任は追及できないことになります。

このように今後、中古品の技術適合確認義務の除外を求める方向で、
運動をするのもいいかもしれません。
まぁ、法律の欠陥ですから、普通に改正が求められると思いますが。

ちと召し喰ってくる。
ちなみに今日は忙しすぎて、また「昼飯」なのだ。

>>59
すみません、もう１つわすれてました。

> あとPSEマークが貼ってあると、故障した時にメーカーが対応してくれなさそうで怖い
> メーカーも実際PSEマークが貼ってある中古は修理したくないだろうしね

>>56 でも書きましたが、基本的に貼ってある、なしはメーカーには関係ないと考えてます。
あくまで施行される4/1以前か以降ですね。
いずれにせよ4/1を境に事実上、消費者保護はされなくなるのです。

406 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/24(金) 16:28:02 ID:mYgmro9e
>>402
＞考えられる全ての「PSE法の検査」では、
＞絶対にＰＬ法の対象から外れることはない。なんて経産省がどうやって判断できるのかと。

ならハードオフをはじめとする、乙類検査を実施した販売業者は、
消費者保護の観点から、
「PSE検査済み商品は、メーカーの使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証、また製造者責任の対象にならない可能性があります」
こう表示すべきだよな？

>>64
同意なんですが、心象良く的確に表現するのが難しかったりしますね。
メーカーと敵対してもしょうがないし。
うーん、なんか良い表現ないかな？

>4/1ですが、これ以降であればシールが貼っていない場合でも
>出所である製造メーカーは責任放棄するでしょう。
販売店のPSE法違反であって、メーカーのPLは逃れられないと思う。
シールが貼っていない＝いじっていない、だから。

今までの外観掃除した位の現状販売の中古と、素人が何やったかわかんないPSE付き中古どっちが安全なんだろう？
素人に耐圧試験機使わせて、感電してショック死する人とか出たらどうすんのかね

まあいくら免責事項を並べても責任は追いかけてくるけどね。
零細はいくらか大人になったかと思ったけど、相変わらずのようだね。
脱法行為の指南ということか。

で、ここは零細とSWの交換日記なのか？
意見交換ならDMでやれよ。
宣伝なら自分のHPでやれよ。

>>59
正常なら絶縁耐圧検査では傷まないし壊れないよ。
新品でも全品やってるからね。
買いたく無いというならそれはそれでいいんじゃない？

>>66
メーカーがどう判断するかでしょうね。
　１）あくまで個人取引
　２）事業者からの購入
１）の場合はおっしゃる通り（個人がメーカーに対し言い切ったり証明できたりした場合ですが）。
２）の場合はPSE法違反もありますが、それはメーカーにとって関係ないことですから責任放棄するものと思われます。

>>60
> あと修理の中には消耗品を交換することも含まれますので、
> 私達からすると単にクリーニングしただけだと、逆に不安だったりします。

同意。内部清掃は必須中の必須。当たり前です。
当方は電子回路屋上がりなので、あからさまにまずいところとか、
故障しやすそうなところは、積極的に事前予防策をとります。

不安といえば、一般リサイクル屋さんのなかには、中を開けることなどせず、
動くかどうかだけを見て、すぐ次の品のチェック、外見磨き上げして陳列！
とかの店もあるので、おぃおぃって感じはあります。

少なくともパワーアンプ類は最低1日は連続で動作させますよ、ウチは。
やっておかないと逆に不安になりますね。

>>68
空腹に付き、煽りにマジレス。
免責事項ではなくて、経済産業省の公式見解を表示し、
消費者の「勘違い」を防止しているに過ぎない。

宣伝だと思うならヨソへどうぞ。
当業者同士の重要な事項ですから。

高圧による試験への不安は、どこまで行っても一般人は不安なことには変りない。
１０００Ｖ＝即拒絶反応という図式は、十分想定される。

今度こそ召し食ってくる

今日は中古のお店では投げ売りがおこなわれていたの、それとも普段の値段に戻ったの?

両極分化の模様

何事もなかったように商売を続けるが勝ち組のような。

いきなりの摘発は無く、警告が最初くるようですから。
それから対応すれば良いかと。
なにせ本当の製造メーカではありませんから出荷停止とか回収命令とは無いでしょうしｗ

>>71　おれんちの近くのハドオフではジャンクのみ半額だね　高級品はそのまんま
　　　　まぁの値段じゃ誰も買わないと思うけど

　　　　20万円くらいのπのLDPがジャンクであったので買ってきた　中見たらCDが落ちてたｗ
　　　　コレを除去してピックアップを清掃した　調子いいよ　３DY/CもDNRもついてるしね
　　　　

>>73
勝ち負けはともかく、確かに。
後は自ショップブランドに対するプライド次第でしょうね。

経産省が公式に猶予を発表したら、猶予期間中は>>73でいいような。
4月を乗り切ったら、どう出てくるかわからないので対策は立てておくべきだし、
ユーザーに自店の対応策の説明も必要だと思うが。
それよりも猶予期間中に法改正の運動をしたほうが良い。

>>76
法改正運動、必要です。
手が抜けないですね。

あ〜今日はもう眠いっす。
ここらで落ちます。

廃案派、法改正派、ガイドライン（法解釈是正)派
応急措置で納得派
アンチ反対派、経産省擁護派、暗黙の推進派（メーカーなど）
無関心派

２チャンネルがこんなに頑張っていたのですね。
拝読して感激しました。
このスレッドは、新しい市民運動の形態のひとつなのでしょうね。
同時に、これからはここから「官」に対する監視のシステムが構築されるかもしれませんね。
たとえば、今回の担当部署にいた公務員の方々（特にキャリア組）が、今後どのような
部署に人事異動されるのか、昇進されるのか、あるいは天下りされるのかなど、
観測・監視を続け、昇進や天下りに対して異議を唱えていくことで、上級公務員の方々の行動を監視続けるという機能もここでは可能かもしれませんね。
そうなると、彼らが自らの業績を上げるために制度をいじるときに
（彼らは制度をいじることで「業績」が上がる、そのままにしておくことは彼らの業績にならないから制度を変えたがる、日本の公務員は実は小手先の改革論者です）
社会への不具合を考えないと自分の将来の生活設計に不利益になることを学習していただく必要があるのではないでしょうか。
とにかく、彼らの今後を息長く監視して人事異動・昇進・天下りを監視し続けるようにしていく必要があると思います。

「官」=「公」ですからね、オープンに批判（賞賛）されるのも仕事のうち。

煽りじゃないよ。
お二人さんは色々と知恵絞ってるようだけど、
情報がちっとも最新じゃないんだよね。
PSE問題はかなり早い展開をしているけど、半月かそれ以上遅いよ。
二人でデコ付き合わせてないで、もっと広い視野で情報収集したら？

>>81 (or 68)
その、君が知っている『最新情報』を書き込んでくれるだけで、
周りの人の見方は「煽り厨」から「神」に変わるんぢゃ無いかな。

知らない人間に対して、「知らないの？　ばっかでー！」って言うのは
簡単だけど、周囲から見るとまさに煽り以外の何物でもない。。。

今帰った。「店」という文字が入ると即宣伝ですか？という反応がきても仕方ない２ｃｈなので、コテ短縮しました。

>>81
最新じゃないのは認めます。
でも2日くらいの遅れで済んでいるかと思います。
ともかく、>>81を真摯に受け止め重要な情報の欠落があるかと思うので、
今日は余計なことを書かずに、情報の整理をしてみることにします。

最新情報ったって、ガセネタに踊らされてもしょうがない。
ここに反映されていない情報は論じる意味がないと考えているんでは？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

今日はここまで
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032512.html
政官業界で落としどころを想定した取引はなされているハズ。
ご存知の方は書き込んでもらいましょう。

経産省の作戦かも知れないが、世論の流れが変な方向に誘導されそう。
反対者のせいで、安全を目指したPSE法がザル法化され、危険な家電
が大きな顔で流通される。これはまずい、と言う報道が目立つ。

実際は、PSE以前に、旧家電も安全上全く問題なく、中古でそれらを
そのまま販売するのも、当然問題ない。古くなったから、絶縁試験
をはじめとした試験が必要なら、それは中古販売とは全く別問題。
中古業者には、販売する責任として、その家電が問題なく動作する
のか？前オーナーが不当に手を加えていないか？明らかに劣化して
いる箇所はないのか？で十分である。もし、不具合があった場合、
それを修理するのは、本来中古業者がやってはいけなく、メーカに
修理に出すべきである。

したがって、主張としては、安全を確かめるために、という議論は
避けるべきである。なぜなら、安全なのだから。ここに引きずられる
と、いつまでも、試験云々がつきまとう。
単に、本来考えていなかった中古規制を、元に戻せばいいだけのこと。

PSEシールなしでの販売が猶予されたわけだから、検査云々はせずに、
シールも貼らずに今まで通り販売を継続するのがベストだと思う。
そして、中古を含まない、もしくは含む必要がない、という主張
を続け、経産省が二度と中古に対する検査云々を言わないように
牽制するのがよいと思う。

中古業者が検査云々を言うのを見ていると、危険だから検査が必要
なんだ、と勘違いする連中がごろごろ出てくる。このスレですら、
AC1000Vをかけて壊れる方が危険だろ、なんて無知ぶりを発揮する
厨が多い。

散々ぼったくってたところに限って、食い扶持確保に必死で右往左往してて笑える

>>88
タイムスタンプ法が強行採決されても笑ってられるかな？

いや、それは笑ってられん。がんばれ中古屋。

官庁も国会も休み明けにどう出てくるか。

PSEマーク。付けてあげたいのは山々だし、時代の流れでいずれは当たり前に
なるのかもしれないが、現在の状況では付けられない。【様子見派】

・PSEシール貼って売った商品を何かの故障でユーザーがメーカー修理に
　出して断られた時の対応の問題。
　「YOU シール剥がして再チャレンジしちゃいなよ」なんて言えない。

・PSEシールを貼って売る際に自己保身ミエミエの注意書きにお客が引き
　まくる。
＜白家電にはアピールできるポイントだと思うが、この板的に楽器・音響は
PSEマークにブランド的な価値は少ないと感じる＞
車検と同じで検査合格した瞬間だけのOKで天寿を全うするまでを保障
するものではないのだが。←これを分かって貰える状況にない。

・PSEマークを付け不運にも事故った！世論形成がなされてない。
＜現況では「ざまみろ」と個人的には叩かれると感じていて、
付けないで事故った場合に責任追及されたら「この問題の
本質はどこにあるのか？」と立ち上がる派が多数と考えている＞

（続くかも）

・PSE対応中古業者向けPL保険がないことを筆頭に
検査機メーカーが耐電圧試験機を中古業者が使うことを
希有だと言ってたり、あらゆる方面で環境が整ってない。
＜経産が「製造物責任を負うことはありません」と言っても担保がない＞

・一連の経産グダグダ対応と狼狽売りした業者を見ていて
『慌てる乞食は貰いが少ない』を実感している。

★禁制品になったVHFワイヤレスシステム（中古）やコピーガードCANCEL機（新品）の
売買が取り締まられずにいる状況や、
http://www.meti.go.jp/press/20060131007/tsutatsukaisei-set.pdf
↑を何ら実行されていないことも総合的に考えていたりする。

（朝番と昼番、あとは頼む　漏れは寝る）

ヴィンテージ機器を高値で買ったり、マーク無しで買い叩かれたり
『慌てる客も儲けが少ない』を実感している。

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの、軽率惨行省？

>>95
よく読め。
無知な人間がいろいろなところから引っ張ってくるから、話が
混乱するいっぽう。

PSE法は、日本の電気製品の安全を守りません！

PSE法は政府の責任だった安全検査を民間業者に丸投げします！

PSE法では、何か事故が起きても補償は受けられません！
もちろん政府も補償しません！

万が一の事故を補償するのはPL法です。
でもPSEの検査をした製品は、このPL法の補償を受けられなくなることがあります！

政府が「安全のための法律」と言ってるのはまったくのデタラメです！

「絶縁耐力検査機器（耐電圧試験器）」について

この機器は、電気・電子機器メーカーの工場等の特定の場所において、
電気の専門知識および経験がある技術者が（またはそういった人の監督
のもとで）使用する業務用機器であり、また機器の性質として非常な高
電圧を発生することから、その危険回避のための周到な準備が必要とさ
れるとてもデリケートな機器です。

今回の同法令施行にともない、PSEマークのない中古家電製品（販売す
る場合）への絶縁耐力検査が義務化される模様ですが、耐電圧試験器が
そういった現場（中古家電販売業様）にて使われることにつきまして
は、当社の業界での知見においても希有な例であり、そこでの作業の安
全確保について従来以上によりきめ細かい対策の必要性が予見されるこ
と、また同省が示す中古家電製品へのPSEマーク表示方法（手続き、特
例措置など）や対応策についても、まだ紆余曲折する可能性が否定しき
れないことから、当社としましては、対応の準備はしつつも、拙速な案
内による無用な錯綜をさけるために、今しばらくは事態の動静を見守ることとし積極的なアナウンスを控えてまいりました。

http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
その検査器売る方のです。
HOの店員にはﾑﾘｸｻ

菊水も必死だな。素人が絶縁計を使い、事故でも起こされた日には
PL法で追求しかねられない。

耐圧試験で感電した人の話しを聞いた事が有ります。
しびれるのはもちろんだが、足の裏に１ミリ程のピンホールが
出来たといってました。

他に実際に感電した人の話し求む。

問題があったら火が出たりするような機器をしばき出すような
そんなアグレッシブな計器が安全なわけがない。
しかしそれでいいのだ。そういう性質のものなのだから。
ただし、そんなものは市中の一般人には絶対に渡すべきではない代物だ。
ダイヤル１つで1000Vだの、物によっては1万Vも出て
しかも電流供給容量が100mAも有るようなものは感電したら確実に死にますよ。
ちゅうか、素人は必ず感電して死ぬ。

素人に原発を運転させるような事をさせるのが経産省ですね。
それにしてもそれで良い迷惑なのが計器メーカーだよな。
あんまり言うと全国500箇所の検査所とやらがさらに拡充されそうだが…

>>92

意見出しｻﾝｸｽ!

> ・PSEシール貼って売った商品を何かの故障でユーザーがメーカー修理に〜

うーん、そうなんですが、結局のところお客さんの証言次第っていうあたりを事業者としてどう思うかでしょうね。
一時期にグレーな対応を行ってしまうと、後になって「あの時どうだったけ？」と結構曖昧になる危険があるなと。
そこをメーカーに突付かれたりすると、逆に訴えられたりPSE違反とチクられることになりかねない。
私はそっちの方を心配しています。

>>103
PSEは事後で言いと言っているんだから、何もしないで販売する方が
いいと思うけどね。何にも知らないユーザが中古屋がPSEを貼った
家電が壊れたので、メーカに修理に出したとして、これは内部がいじ
くられているので、弊社では修理不能です、と言われたら、逆上して
中古屋にどなりこむね。
シールを貼ってなければ、これはどこから購入しましたか、なんて
聞かれたことなんてないし、ちくられたら、そこで検査したら。

とにかく、無謀に高電圧をかけて、装置にダメージを与えるのは
避けて欲しい。

さっき送ってきたよ。
間に合うかどうか分からないけど・・・。

>何もしないで販売する方がいいと思うけどね。
>・・・ちくられたら、そこで検査したら。
レンタル有効期間中はこれまで通りの動作確認や清掃で
何もしないで販売する。ただし、検査云々に関して必ずしますという
文書を入れておく。当座はそれでOK！違反行為ではない。

>>105
ご苦労さん、ユーザーも動かないと。

>>106
は流動的な状況下における業者さんの対応に関してであり、
14日〜24日の措置を評価するものではありません。

この問題が出た最初の頃は、二次流通を除外すれば法じたいには問題ない、と
考えて今いた。しかし事態の推移を眺め、情報が多々出てくるにつれ、
この法律自体が必要なのか？という疑問が生じてきたことは否めません。
電取法は発展段階にある家電業界のお目付け役であったかもしれません。
その意味では規制撤廃すれば粗悪な海外製品の流入を招くというのは
一理あるかもしれない。しかし製造物責任法もあるのだし、ULやJISもある。
PSEでどうこうというものでもなさそうだ。製造者&輸入業者が明確であれば
問題ないのでは？という気になってきました。

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

○法自体には問題ない、と考えていました。

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　PSE法はいい法律・・・・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

せっかくなんだけど・・・
×PSE法はいい法律　○PSE法はやむをえない法律

おいらの知り合いだけど夜寝ててドバァーンとテレビが爆発したよ。
何で爆発したか言うと雷が落ちたらしい。そしたら家の全部テレビが
オシャカになちゃたみたい。幸い火事にはならなかったけどね。
見せてもらったけど基板は黒焦げ、中のケーブルは燃えてなかった。
ただそのテレビ買ってから2週間ぐらいでこのような事に････。
某電気機器量販店に持ってたら即答で保証が利きませんとな。
店員がこういうことが初めてだったみたいで店員はその時のことを
ねほりはほり聞いてくる。でもサービスしてもらったよ。3割引で
新たに売ってもらったよ。PSEはこのようなことを想定するなら機器
自体に避雷針を取り付けてはみたらいいと思うよ。ごく普通の家に
直交流1000V出る機器はあるんですか？音響機器なんかはがんばった
って3、400Vだろう？各家庭に避雷針取り付けたほうが言いと思うよ。

↑スマン。家に避雷針つけた方がいいと思うよ。と訂正

避雷針も家の近くにあっては意味がない　雷のエネルギーはもう凄いから
近くで落ちただけでも精密機器は逝く場合がある

落雷・水害・盗難などにも対応してる保障があるからそっちに入っておくべきだね

GWに引越し予定。動向が気になるので家電製品は保留にしていた。
慌てて処分しなくて良かったと思うが、こうなったら（サイズなどで
使えないモノ以外は）意地でも使えるモノは使い続ける。
オーディオも１点メーカーで検査拒否されたモノがあるが、壊れるまで
使うつもり。テレビも2011年まで買い替えないぞ。

>>117
そんなのは当たり前の事だ。
やっと気づいたかこの愚民めがｗ

さて騙されたまま死んで逝けなかった事は幸福か不幸かｗ

選民なおもて往生をとぐ、いわんや愚民をや。

はいはい選民思想の持ち主乙。そんな事言ってるとお里が知れるよ。

両極分化する中古オーディオというのは格差社会の表象。
総中流時代を謳歌した中高年世代も老後は格差が開く。
以降の世代は・・・南無阿弥陀仏。

>>114だけど>>118
知人の近所の家はコンピュータと常時電源入りっぱなしの物全部オシャカ。
コンセント抜いた方が得策と知人はほざいていた。台風時期は特に注意。
とにかく大きい河川のある所は要注意。

>117
2011以降もチューナーだけ構えて地デジもアナログソース化して観るといいよ。
アナログ変換かけてコピーアットワンスも外せば幸せは続くだろう。
モニター類は完全に他界するまで遣うのが筋だ。

>122
大手電気店で夕立の時に展示機とめてコンセント抜くとこ多いよね。

>>122
そういう時に機器は壊れても機器に触ってても感電しないようにっていうのが絶縁耐力検査。
まあ雷だから仕方が無い

>>123
越し先はCATVなのでテレビ自体は買い替える必要がない。
が、場所をとって重いのでね。その頃には競合で価格が下がっているだろう。
↑　こういう生活シーンでも明らかにわかる技術革新で勝負するのがメーカー
のプライドだと思う。使えないように規格・方式を変えたり、中古規制するのは邪道。

懐疑派向けまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/naohaq/20060327/1143391590

ここで情報集めて議論している人たちも、この方からみれば工作員
>ネットのなかでのＰＳＥ発言をチェックしまわる工作部隊のようなものが
>あるのかもしれないなと思ったのだ。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/03/post_0685.html

finalはともかく、ソコのリンク先やブログ主のメモは業者さんも目を通して
いたほうが。谷新派とか拒絶反応は良くない。

>>125
>そういう時に機器は壊れても機器に触ってても感電しないように
>っていうのが絶縁耐力検査。
おいおい、雷に耐える試験をするなら、1kVじゃ全然足りないよ。
それに、機器が真っ黒になるのは、AC100Vに雷の高電圧が載ったんじゃ
ないの？

要は昔のトランスレスの機器で、コンセントを逆挿し、シャーシに
手を触れると、ビリビリくるのを避けるためだろ。水物以外は
死ぬことはない。知識があれば、シャーシにAC100Vの片方が接続
されていても無問題。

普通屋内配線の片方はアースだから、通常使用ではAC100V以上はかか
らない。だから、AC100V＋αで漏電しなければ、全く問題ない。
ただし、長期間使用することによる絶縁箇所の劣化、埃などで
絶縁耐力は落ちていくから、AC1kVで漏電しなければ、将来少々
劣化しても大丈夫、ということなんでしょ？
だから、中古の場合はAC200Vで試験、というなら装置へのダメージ
もないだろうし、安心感という保険では十分と思うけどね。

http://www3.ezbbs.net/25/ppkpppk/

上のnaohaqは不勉強だが、大屋助教授のコメント欄から派生した
掲示板は、ほぼこのスレの議論と重なっている。

>>123
ｽﾚ違いだが、うちにはケーブルで地デジ入ってるけど、
デジなしHDDレコーダにアナログ録画するとコピーワンスフラグ立っちゃうよ。
編集が面倒だし4：3なら画質に違いが無いので
スループットで来ている地アナで録画してる。

24日以降マスメディアだけでなく、ネットでも論調が変わりつつある。
反対派に叩かれていたbewaad氏や大屋助教授が経産省の拡大解釈
＆裁量権乱用を批判して、法改正を主張しているのに。

>>129
雷はアースから流れてくる事もあるよ。

やっと24日の記者会見についての正式な文章がきたのかと思ったら
講習会のお知らせだった・・・

電気用品安全法全国講習会の開催について
（電気用品安全法の経過措置一部終了に伴う対策の実施）
http://www.meti.go.jp/press/20060327001/20060327001.html

ビンテージリストもまだだね。職務怠慢？？？
ぐずぐずしてると雷が落ちるぞ。
ピカピカゴロゴロ

>>129
交流100Vが100Vピークと思っているところで素人。
「交流　100V　144V」でググッて。

絶縁耐力試験は、通常使用時のAC100Vを接続する方法とは
異なる方法で1000Vかけるんだよ。
普通に両刃にAC200Vかけたほうが壊れる可能性が高いと思うが。

PSE法のお知らせの広告で「電気用品の不具合が原因で、
平成16年には約1000件の事故が発生しています。」と書いて
川内議員のブログ等でいろいろと突っ込まれたからか
事故件数についての情報源を変えてきたようです。

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060327nt05.htm
> 二階経産相は２４日の閣議後会見で「年３万件の火災が発生している。その約１割は
>電気用品に起因し、その大部分が漏電だ」と説明した説明した上で、「まだ使えるのに
>もったいないという話もあるが、それはそれ。もったいないということで、もし火災が
>発生したらどうするか」と述べ、厳正に対処する考えを示していた。

中古の機器の漏電だけがこんなに起きているわけではありませんよね。

>>137
どう読めばそういう解釈になるのかが分からないが、ACインレット
にAC200Vを掛けるのは計産省のアホぐらい。素人でもそんな
ことはしない。当然ACインレットとシャーシ間にAC1000Vを掛ける
んじゃないの？やったことないから知らんが。
昔のトランスレスなら100％漏電でFAIL、だと思うけどね。でも
問題なく使える。

要はAC100Vラインとシャーシがどのようになっているかが
分からないで、AC1000Vを掛けるのは自殺行為のように思って
いるわけ。

ところで、試験をしたことがないので、教えて欲しいんだけれど
ACアダプタってシャーシはないよね。どことどこにAC1000V掛けるの？

>>>114
ドリフみたいだな

まさに「ウソ・大げさ・紛らわしい」ってやつだな
国ぐるみでそんなことやっちゃうんだ
ホント堕ちるところまで堕ちたね
この国は自民と官僚の長過ぎた蜜月で完璧に腐ってしまったようだ

ピュアオーディオ

今、ACアダプタ見ているんだけど、電極は４箇所しかないから、
ACインレットをショートして、DC出力のアース側との間で
AC1000V掛けるのかな？なんかコワソー。

>>138
しかも、ACｲﾝとシャシグランド間の絶縁耐力低下が原因の火災なんて何件あるのやら

テレ朝、特集放送中

> 二階経産相は２４日の閣議後会見
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060324j.html

この4時間後に疑似レンタル販売方式で手打ち。

まあ、保障期間がレンタルでそのレンタル料が前払い。レンタル
後は無償譲渡ってことかな？

今日、オグラで、官僚さんは汚点があると、自分の将来が大変
になるから、ってバカにされるし、「大目に見てやるから、中古
は最初から含まれっていなかった」、と言うオグラの意見に大賛成
だね。

どうでも良いが二階って親中の売国奴だろ。
馬鹿すぎる。

>>146
> この4時間後に疑似レンタル販売方式で手打ち。

懐かしい響きだな「疑似レンタル販売」って。

>>148
てか、顔自体がチョン。

http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060327nt05.htm

>>114
それはちゃんと住宅保険に入っていないのが悪い。
動産も対象になる住宅保険に加入していれば、落雷（を含む自然災害）での
家電の故障は、保険金が降りる。

マジでオーディオマニアであれば、自然災害・動産に対応する住宅保険に
入っておくべき。

とりあえずJA（農協）の建物更生共済をお勧めしておく。
既に家屋自体の保険に入っている場合でも、動産だけを対象に加入可能。
「再取得価格」で計算されるので、中古のオンボロが修理不能に壊れても、
新品で買い換え可能な金額が補償される（フルに加入していればだが）
ビンテージものは、その分の補償は無理だろうけど。

>最終的に流通する中古家電にもすべてマークをつけたい考えだ

必読！
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

当初経産省に理解を示していた小寺氏もここにきて
>中古品とPSE法は、いったん切り離すと方針を改めるべきである。
>そして今回の騒動で中古市場というものがどういうものであるか、
>その規模も含めて学習できたことを財産に、もしどうしても必要とあらば
>中古電器製品のみを対象とした安全性確保のための別法を作る、
>というのが筋ではないかと考える

やっぱり何にも変っていない。

ほとんど>>20で書いたとおりのようだが、「刑事的」にもなにもかわっていないということかと。

>>81の言いたかったことって、そのことか？
結局のところ他には新情報がほとんど見つからなかったわけだが・・・？

結論から言えば、絶縁耐力計を早い時期に発注した店は負け組み、後から発注して届かない店は届くまでお咎め無しと言う理解で良いのか？

事業者は、検査ができる体制が整い次第、検査を実施する。
http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

わけわからん。

ＧＰ−２

↑小寺氏のまとめを読んでください。何も変わっておりません。

ずれた　矢印は>>157

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明/動画あり
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

関係ないけど、猶予期間が過ぎてＫ３の言うとおりにPSE検査事業主となって
しまうと、現在の古物商（販売店）では無くなってしまうのかな。

・・・って事は、公安は全国規模で一気に30万件相当の許認可対象店を失う？

大丈夫かＫ３清貧暗然課。
縄張りあらしにもホドがあるんじゃないのか。

そのうち２Ｆは「この法律には事務方による大きな判断ミス（誤解）があったようだ」
な〜んてプレスに媚売って逃げを打つんじゃ無いのか。

>>162
それくらいのことでヘタに騒ぐと内閣が倒れてしまうから、
警察は話聞くフリだけして、実際には放置という対応になるらしい。
内閣倒してまで守らなければいけないほどの権益ではないんだってさ。

某スレのダニみどりの見解。

>>!59 >>161 読んできた＆観て来た。
小寺氏の話によれば、結局のところすべての古物商は生産事業者登録を出すことになると言うことでOKかと？

>>162
土壇場になっていよいよ逃げも隠れもできなくなったら、
二階は沈み行く経済産業省に見切りをつけ一人で脱出して
「悪いのは事務方の勝手な解釈です。それを鵜呑みにした私が悪かった」
とかいいそう。二階だって次の選挙で生き残りたいだろうし。十分あり得る。

仮に二階が責任を最大限にとっても、
議員辞職すれば十分と言うのが、この国のダメなところ。
二階は実質痛くも痒くもない。
十分反省している、本当にスマンカッタと言えば、
どうやら大物議員の二階なら次の選挙で難なく当選するだろう。悔しいけど。

困ったことに中古価格設定だけじゃないところが・・・ぼったくりメーカー、
輸入代理店というものの存在。

ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=575
>いいにくいことなんですけれども、これまでは、PSE問題に関しては、
>中古業者と中古愛用消費者との利害は、一致していたようですけれども、
>果たして、現在の音響機器などの中古価格設定が、適切なものかどうか
>については、中古消費者としては、大いに言い分があるのではないでしょうか。
>
>中古業界も、この際、中古消費者に対する社会的責任問題を真剣に
>考えるべきときです。

価格の妥当性→社会的責任はちょっと飛躍かと。

ぼったくりだと思ったら買わなきゃいいだけだと思うんだけどな

♨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　 ﾊｯﾊｯﾊｯ
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。 法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

計算低脳age

さげてもーたo...rz

PSE賛成派 更新
ttp://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-38.html

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060328wm03.htm
>　同省製品安全課は大学のリサイクル市について「法的には販売ととらえざるを得ず、
>ＰＳＥマークのない製品の有償提供は、自主検査を前提としていない以上は違法。カ
>ンパ方式なども対価とみなされる可能性が高い」としている。

PSE法初の検挙者は
自主検査をするつもりはないってホームページに書いたり店先で言った所か、
24日の報道でPSEマークなしの家電を売っても問題ないと思い込んだ大学関係者か

>>171
PSE関連の色々なスレに貼ってきてよ。

工作員認定されるよ。
いろんな立場でいろんな意見があるわけで、賛成派だタニシンパだと
アタマから拒絶するのはイクナイ。

▼これではダメか？
当店は指定事業者登録をしており、自主検査をした上でPSEマークを貼って販売
しておりますが、当座シールは不要、レンタル扱いでかまわないというお客様には
これまで通りの動作確認だけでお渡しも可能です。この場合はしかるべき時期に
お申し出があり次第検査いたします。

「PSE反対！」ではなく、「PSE法の中古適用反対！」だろう。

PSE法は5年前に施行済み。
法そのものは規制緩和が目的で、外国からの要求もあるが時代の流れに乗ったもの。
そんなにメチャクチャなものとはいえないだろう。

国内メーカーなどの新品の商品は皆実施済み。
（韓国の中小メーカーの一部に未対応があるらしいが。）

勝手に分類
PSE廃案派＝PL法があるからイランという主張
法改正見直し派＝>>176の内容、製造&輸入業者と販売業者を識別　　
省令レベルガイドライン派＝運用の範囲で問題解決
喉元派＝当座スルーしてくれたらいいや

安井先生の↓ヤフオク派はどう考えるのかな？

>電気用品安全法は中古品取引から個人を締め出し、ある程度専門性の
>ある業者に取引を集中させる効果があります。
>こういう言い方は失礼かもしれませんが、知恵がないことは悲しいことです。
>自分の首を絞めていることに気がついていないようです。
>だれか知恵を付けてあげる人はいないのでしょうか？
>中古品販売業者が主張すべきは、個人取引にもPSEマークを要求することです。

ハードオフコーポレーション<2674.T>がストップ高買い気配となっている。
経済産業省が「ＰＳＥマーク」のない中古家電の販売を事実上、容認する
見解を示したことを好感した。

>>177
>PSE廃案派＝PL法があるからイランという主張

それは違うな。
何でも反対ｻﾖちゃんと、よくわかってないユーザーが主だと思う。
PL法は製造物全体にかかる法律なので、これだけでは安全を保つことができない。
製造物による人的・物的被害に対して賠償する、という内容。
製品そのものをどうやって作れ、という規定は無い。
PL法は短いからよく読んでね。

各ジャンルの製造物には最低限の取締法がある。
建築基準法などね。
もし電気用品をPL法のみで取り締まるとなると、
感電しても何しても実際に怪我したり死に至ったり、
火災などが起きなければOKということになる。
建築物なら傾いても倒れたり、人が死傷しなきゃOKということになる。
そうなると結局は国で取り締まることになるから法律は必要になるわけ。

なので今反対と叫んでる奴は「電安法廃止」ではなく、
>>176の言うようにピンポイントで反対しないと話しにならない。
電安法自体は絶対必要だし、法律そのものには問題が無いんだからね。
日本が飛び抜けて厳しいわけではないし。

しかしいまだに「廃案」とか言ってる>>177は小学校からやり直して来い。

http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-38.html
↑
なに寝ぼけてんだこの馬鹿は？

>>175
これいいね。ＧＪ。↓でちょいとアレンジしました。
後日の検査は動作保証対象外とすることによって
あえて検査に持ち込むバカを減らすことができる。

また、安全保障と動作保証は全く別物なので、
レンタル方式をとった場合のみ動作保証をするという
やや乱暴な方法もある。
ごっかにあったけど、公的な機関のコメントで
度重なる絶縁耐力試験はすべきではない、というのを引き合いに出せばいいかと。

店としても度重なる絶縁耐力検査が害があるとわかった以上、避けるべき。
店として、お客さんに良質な商品をお届けするのが第一の使命ではないか？
別に安全をないがしろにしているわけではない。
過剰な検査で製品の寿命を削りたくないだけだ。

＝＝＝＝＝＝

当店は指定事業者登録をしており、指定された3種の自主検査の実施が可能ですが、
高圧を用いた検査による商品の破損や劣化を危惧する声があるのもまた事実です。
このような声に応えるべく、販売時の検査の必要が無いレンタル扱いで
かまわないというお客様には、これまで通りの動作確認だけでお渡しも可能です。
この場合は保障期間がレンタルでそのレンタル料が一括前払いとなり、
レンタル終了後は無償譲渡といたします。
なお、この場合お客様からの申し出があれば
いつでも検査を受けることができますが、
検査による故障や劣化、その他の事故に関しまして
動作保障期間内外を問わず一切の責任は負いかねます。

>>181
理解が足りない香具師がいると言う好例。
サルにでも解る短いPSE法の問題点の解説が必要かと。

>>182
前の経産省見解を前提に考えると「無償譲渡」と入れるのはあまり良くないのでは？

おい、川内先生のブログが更新されているぞ！！！

>>184
どこのソースか失念したけど、レンタル後無償譲渡を容認って書いてあった。
が、これも記者の勝手な解釈の可能性が大なわけで。

確かに無償譲渡は削除だな。ありがとう。

あのね、おっさん、わしゃ反対派を分類しただけよ〜ん。
>いまだに「廃案」とか言ってる>>177は
取り消していただきましょうか。

561 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！

>>181,>>183
安井先生は自分の理解が足りないとは思っていないのね、
でなきゃ川内ブログにトラバしないでしょ。

半休眠ブログ

PSE賛成です。前回に引き続き、世論に逆行します。

http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-38.html#comment-top

逆行すんなちゅーねん　　よほど自分のブログを炎上させたいのか？

自虐嗜好でもあるのか？

「おおやにき」も相変わらず意固地なこと書いてるし、
この種の人間は注目を集めればそれでいいんだろうね……。

希望者に絶縁検査→アボーンしても補償しなよ

レンタル期間中に発生した不具合は貸した側が全て負うそうだから
独りよがりのマイルールはだめぽ。消費者保護の観点から全額返金シル！！
（漏電する機器を貸し出した責任じゃ）
（事前検査してれば漏電することが分かるのに、しなかった過失責任）
無期限レンタルなんかにしたら一生保証するようなもんだww

しかし、レンタルする際に契約書を交わすことなどは義務づけず、
レンタル終了後に自主検査を実施したかどうかも販売業者の善意に委ね、
積極的なチェック体制は取らない方針だそうだがね。

とにかく中古流通に対応した法改正を早くしる。

>>193
お役所が進んで脱法行為を指南するってのは頭いかれてるとしか思えないな。

つまりアレだ。PSEマークの無い新品でも売れるって事だ。

根拠、>>95に書いてあるわ。

>>193
壊れる（劣化する）とわかっていることを故意にやると言うことは、
壊れたり劣化する結果が予想できるので、
一般的に言う動作保証の対象外となって当然かと？

例えば、あるハードディスクのメーカー公表の耐衝撃レベルが
70センチから落下させても壊れないと公表している場合、
50センチから落下させる試験をしても構わないという理由にはならんだろう。
明らかに過剰な動作試験だからだ。
それに、「この製品は50センチからの落下試験にパスしました」という
表記してある「選別品」を買いたいか？

それに、50センチからの落下試験で壊れたって言い張ってクレーム処理を
受け付けてくれる店があるかい？明らかにその要求は不当だ。

あ、この例えは別に>>193氏を攻撃しているわけじゃないんで、誤解なきよう・・・

元ネタ
http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20050312/etc_lhdpbcu2.html

>>177
「廃案」っていうのはまだ成立していない「法案」に対して使う言葉。
電安法は成立・施行済みなので、言うなら「廃止」でしょ。
わかったかい？坊や。

＞一般的に言う動作保証の対象外となって当然かと？

それがマイルール。
偏屈で頑固で意固地な店には漏れ行かない。
アフターフォロー（含む全額返金保証）がしっかりしたとこに逝く。
その上で、劣化してるであろうpse付きはパス、pseナシを買う。というか借りるww

200だｗ

>>199
了解。
購入する立場からの意見、更に待っているぞ。

俺的には・・・そういうわけでレンタルな方向でお願いしますね、
ということを暗示的に表記する意味合いが強いんだけどね。

そもそも、、ウチも店は零細なので、破壊検査を敢行して
技術適合確認を行うことができないので、
法的にマークを表示できないし、する気もない。
政府が脱法行為をしたからといって、コチラが脱法してもいい理由にはならん。

一つわかったことは、この方法は神経質でクレーマー予備軍な
客を未然にフィルタリングできるってことだ。
>>193氏の書き込み見ていると（客なんだから一概に悪いとは言えないが）
必要以上に客としての権利を重視したそうなのがわかる。
店としては強烈なリスクを伴っての販売だから、
厄介ごと起こす兆候がある客には売らないのがベスト。
目先の売り上げ（多くても数十万）の誘惑に負けて、
とほうも無い賠償金請求されたら割に合わん。

その点、店のブランドイメージを重視する■ＳＷ■氏には感服する。
自分が吊ることになるかもしれないのに。
ましてやネット主体ならそこまでやる必要もないかと。
俺はとてもじゃないけど、人生をかけて店のブランドイメージを維持しようかとは思わない。

ヤフオクにPSEまーくなしの個人売買もダメですか

>>198
お、うまくすりかえたな、とほめたいところだが、xxっておまえのことだね。
　分類するのにソースに忠実に記述しただけ、ほれよ
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_7754.html
文句あるならぐぐって「廃案」と書いている奴に言ってね、ぞろぞろ出てくるから。

事後検査品をレンタルさせてもらったらで、ついでに言うと
貴重な休日をツブして重い機材運んで、自主検査に協力するため
（pseシール付けてもらうため）に再訪問したくない。メンドクサー
そのまま使うよ。

販売店サイドは「再来店するよう約束したのにお客が来てくれない」のです。
って感じじゃない。

それでも、疲れる思いして検査を受けたとしてさぁ・・・
残念！アボーンしました。お引き取り下さいだったらブチ切れる。
こんな人をクレーマーと呼ぶなら呼んでくれ↑

通販なら送り返さなければならない。
送料負担とか決めておかなければ。
メーカー、輸入業者はユーザー負担のようだが。
次に転売するときはヤフオクあるいは買取OKの大手だな。

だから大メーカーはそんな事しない。
つまりそんな事しないのが筋。
とは言え、ビンテージがなんたるかまで定義したがるような経産省ですから
その位のご無体はなんでもないんでしょう。
あ〜れ〜
本当にありがとうございました。

>>191->>192
煽ってアクセス稼ぐのは最後っ屁みたいなブロガー業者、
大屋助教授や安井先生は、世論に逆らってでも専門家として無知蒙昧な
大衆を啓発しなければならない！という使命感から書いている。
高邁な議論に感激する読者もいるわけで。まぁ、専門家の見識がどの程度の
ものかわかるだけでも読んで損はないのではないのではなかろうか。

アラシに逝くなよ！

>>206
いや専門バカというものがいかに役立たずで、
今回の騒動の発端を作った経産省のお役人と
同じような思考形態を持ってるかはよくわかった。

>>203=193氏
いや、べつに>>193氏をクレーマーと言っていないけど、
クレーマー予備軍には>>!93と同じような思考するんだろうな、と思ったわけ。

> 残念！アボーンしました。お引き取り下さいだったらブチ切れる。
そっりゃそうだ。だから、
「今本当に検査するんですか？？」
「その検査、通過さえすれば本当に安全なんですか？」
「その検査、本当にあぼーんのリスクと照らし合わせて本当に必要ですか？」
という疑問を投げかけて、お客さんに選択してもらおうと言う考え。
そのリスクと無意味さをを十分に説明しても検査したいやつの面倒まで見れない。
その代わりにはならないが、店独自の検査で２５０Ｖ程度で絶縁耐力検査を行い
あからさまな漏電品を排除する努力は全品行う予定。
てか、定格の最大値の約１．７倍の電圧、２５０Ｖで耐えれば十分だと
店主の勝手な基準は判断するわけですが？
（もちろん２５０Ｖパスでマーク貼ることをするわけではありません。）

どうせコメント付けるなら「おおやにき」の褒め殺しコメントがいいよ。

>>200
零細さん、乙です。
基本うちもフィルタ目的での表記を行いますよ。
やっぱり、やみくもに不特定多数の方々には購入してほしくないですから。

なおネット販売の場合、良くも悪くも広く名前を知られることにより、地域に根ざした店舗を構えられている方とは異なる問題が発生するのも事実です。
実際にあったんですが、ショップ名等に対する商標権の侵害ではないかとの攻撃を受けたこともあるんですよ。
ひどく驚きましたよ、当時は。
資金面などからネット上の経営ができなければ即廃業でしたから。
今考えると攻撃してくれた人にはあえて感謝してるんですが、ネット上での商売は個人事業主という枠を外さなければならないことを、この時、身をもって経験しましたね。
でないと本当、経営できない。
こんなこともあって、ブランドについて真剣に考えるようになったんですよ。
笑われるかもしれませんが、商標権も自力で取得しましたし。
自身の責任で低下する分については止む無しなんですが、今回のPSE法のように珪酸省そのものの解釈も脱法なのに、そんな連中から「おまえは脱法した！」と摘発されたりすると、
それはもうWinny並みの速度で広まってしまう可能性がある。
そうすると、個人事業者は立ち直るのが極めて難しい。
私が回避したいのは、この１点のみなんです。

もっと努力して私個人の事が認知されればショップブランドも必要なくなるのかもしれませんが、業界的に見れば今はまだまだ駆け出しの身ということもあり、今しばらく大事にしなければと考えている次第です。

＞そのリスクと無意味さをを十分に説明しても検査したいやつの面倒まで見れない。
自問自答にワロタ。所有権が移転してないのだから

消費者がＰＳＥマークのない中古品を買う場合、
販売業者による検査を受けてマークが付くまでの間は、
販売業者側が引き続き商品の所有権を持つ形になる。
所有権が業者側にある間は、修理などの費用は業者が負担するほか、
廃棄する場合の処理費用なども業者側が負担する。
http://www.asahi.com/life/update/0324/009.html

経済産業省　福田秀敬（バカ）

バカ「問い合わせを受けて当然対象になりますよ
　　　というふうにお答えしていると理解しています」

TBS「答えを留保したという証言がありますが？」

バカ「私は承知しておりません。」

TBS「間違いない？」

バカ「だから！私は承知していません。」

TBS「即答された？」

バカ「ワタクシ！は承知しておりません。」

TBS「では即答したということですか？」

バカ「ダカラ！何度も申し上げますように私は承知ぅお！しておりません。」

なんで公務員風情がそんなに偉そうなんだよな。
全く何様のつもりだと言ってやりたい

213「あなたはバカですか？」
福「私は承知しておりません。」
214「全く何様のつもりだ」
福「私は承知しておりません。」

>>207
まだ炎上してないよ。

また２Fが法改正はしないとか言ってたな
う〜腹立つ。

Q2. レンタル扱いについては?
A2. レンタル品として扱うことに対する質疑があり
　　それに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。
　　報道が誤りである。

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 罪』は十分疑わしい。中古楽器の恣意的な除外も含めて、ね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条「公務員職権乱用罪」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )

06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

*　刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

>『考える会』の代表が金曜日に来るので、その際の協議で方針転換したと発表したいと考えています。
>ですから、その前の閣議後会見では方針転換については言及しないで下さい」とすり合わせておくのが
>官僚のたしなみ。
>・・・
>むしろ本件に関する対応を見るに、単に無能で上記のような気配りを欠いていて、大臣に上げたのが
>age本当に直前だったのではとの疑いをwebmaster自身が抱いてしまうことの方がよほど悲しいのです（笑）。

>>217
別に法改正なんて必要ないけれどね。慣習の通り、過去の製品に
現法律が適用されない、ということを守ればそれで終わり。

要は、小泉、二階、経産省の無能ぶりが明らかになっただけ。
小泉なんて浮かれている連中は本質を見抜け。バカを相手に
していたら、自分もバカになるぞ。

>221
>小泉、二階、経産省の無能ぶりが
いや、ホントつくづくそう思うわ。

>>221
天下り先を作るのは有能だがね。これから先もこういう訳の分かんない
利権作りの法律がバンバン出来そうだな。

「あーのね、おっさん、わしゃかなわんよ」は高瀬実乗のギャグ、坊屋三郎じゃおまへん。
このギャグは戦時色に合わないと禁止されたが、真相は当時の明仁少年がマネをして
近衆が閉口したからだとか。ｔ撃ちてしやまん体質かわらん経産省。

【ソウル２６日】来月１日から日本に輸出する電気製品のほとんどが、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）の基準適合を示す「ＰＳＥマーク」を獲得しなければ、
輸出が不可能になる。国内の電気用品対日輸出に赤信号がともった。
　
大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が２６日に明らかにしたところによると、冷蔵庫、
洗濯機、テレビなど２５９品目が、４月１日からＰＳＥマークがなければ日本では販売できなくなる。
ＰＳＥマークを獲得するためには、日本政府が指摘した検査機関で製品適合性検査を受けなければならず、
検査費用は品目ごとに異なる。ＫＯＴＲＡのヤン・ジャンソク北東アジアチーム長は、
適合性検査には１カ月以上の期間がかかると予想されるため、
早期に検査を受けるよう国内メーカーに呼びかけている。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200603261143461

>>零細
>>95のコピペは電気用品の検査とは無関係な内容だぞ。
一部の過激な反対派の工作か、天然のコピペだから
相手にしちゃ駄目だよ。

ところで、絶縁耐圧試験はまだ破壊試験だとお思いですか？

>>226
極論を言えば、破壊試験。

>>225
やっぱり電取法（技術基準）に準拠してない代物を売ってたのかぁ。
まあ輸入品なんだから当然っちゃ当然だけどさｗ

2001年以降の輸入オーディオでもPSEマーク無いの多い。
さすがに電取定格表示はあるが。

今帰ったぞ！
>>211■ＳＷ■氏乙であります。

商標ですか？！俺すっかり忘れてましたよそんなこと！
ありがとうございます。いずれは取得する方向で考えて見ます。

確かに零細事業者は役所からコカされると、まず立ち直るのは無理。
ともに生き伸びましょう


>>226
前スレの過去の書き込み見たらわかるかと思うけど、
絶縁耐力検査は破壊検査ではないという認識でずっときた。
しかし、>>95の書き込みによって、
自らの認識が甘かったことを思い知らされる。

原文読んでないからわからないけど、電安法うんぬんのまえに
絶縁耐力検査は複数回実施すると痛むを言うことが書いてあると思ってます。
要は1回でも劣化は着実に進んでいるということかと？
誰かがずっと前に書いていたことだけどISO9002によれば
「絶縁耐力試験をしたものは客に出荷しない」という条項があるという。
真偽のほどは未確認だが、そういう認識らしい。

あと、技術的に関係なく、不勉強な一般消費者が１０００Ｖと言う言葉で
拒絶反応を起こし、検査済み品は買いたくないと言われるケースもある。

以上を総合するとお客様から見て耐圧試験は
歓迎されるものではいということ。

ならばそのニーズにあわせた柔軟な対応が
販売店は求められるのでないかと？

824 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 16:35:19 ID:rKh+Qcay0
本日、経済産業省に問い合わせしましたところ、驚きの事実が浮上しました。

最初に担当責任者に変われと言っても「嫌だ」と変わりませんでした。
以下、内容です。

Q1．1989年という線引きは如何なものか
A1. 経済産業省としての公式な見解ではない。アイディアのみが報道各社に流れたものである。

Q2. レンタル扱いについては?
A2. レンタル品として扱うことに対する質疑がありそれに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。報道が誤りである。

Q4. 現場は大変混乱しているが?
A4. 混乱している。しかしそのことに対して省として答える義務はない。

ウェブ上での公開を告げてあり記載の承諾を得てあります。

驚きました。報道は全て誤りと断言しました

計算小まじ逝ってよし！

>>230
アレスタとか入ってると、そのまま耐圧検査やると一発で壊れる。そういう機材は、
サービスマニュアルなんかを見ると、検査前にグランド浮かすとかヒューズ外すとか
手順が書いてある。オーディオ機器では少ないと思うけど。サービスマニュアルとか
回路図なんかがないと分からんわな。
そもそも絶縁耐圧検査はそう何度もやるもんじゃない

「わたくしは承知しておりません」憶測
ttp://blog.goo.ne.jp/blogoku/e/a40a4e1151fa5263df736b0e993a4d6f

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000043-jij-pol

既出か
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

絶縁耐力検査のマニュアルが出ている
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

＞被検査対象品に1kVの高圧電流が流れている状態です。

零細さんとこはかなり丁寧に整備しているみたいですね。
猶予期間延長中は特になにも断りを入れなくて売買を続けても良いんじゃないかなあ。
個人的には法改正はそう遠くないと思っています。
万一のための準備は必要では有りますが。

今もやっているかも知れないけど整備記録を付けてもらえると嬉しいね。
標準チェックリストとチェック中に部品の劣化が認められたので交換したとか修理履歴が
判ると俺的には安心する。

>>225
おいおいおい、真実かね。こりゃ幾等なんでもまずいんじゃないの。
外国の人にも官報に書けば、周知徹底された、ということになるわけ。

PSEを取得するのはそれほど大変なことではない。現に多くの海外の
製品が対応している。中国製の100円のテーブル・タップにもしっかり
PSEはある。

韓国にちゃんと知らせたのかね、５年前に。

PSEって書いとけって知らせたんじゃないのｗ

>>零細
>>95の原文嫁。あれは高圧電線の話だ。
全然関係の無い話を切り取ってきただけだよ。

>不勉強な一般消費者が
お前が言うな。ｗ
伝聞の切り取りを信じてちゃだめだよ。
ソースがあるものはきっちり読まないと。
疑わしいものも、信じたい情報もちゃんと調べないと。
俺は前に「情報が古い」と書いた。古いというか、都合のいいものだけフィルターにかけてないか？

>>240
ウガンダやウルグアイが新しい法律をいちいち日本に通知してきてるとは思えない。
憲法改正には中国や韓国の了承が必要という福田支持者か？ｗ

>>243
確かに知らなかった韓国が悪い、というのは正論だと思うよ。
でも現実に貿易をしている相手国なんだろ。今度、法律が改正
されるから対応してくれ、っていうのが、外交ってもんじゃ
ないの？

アメリカにはどうだったんだろ？まあ、知っているんだろうけれど。

今回の件で、法律の施行は利権だけを持つ関係者だけで成立させ
全てを秘密裏にし、結果として、一般人に多大な損害を与えられる
ということは明らかになった。それも合法で。

情報収集して本国に知らせるのは大使館の仕事じゃないか？
個々の製品がその国の基準を満たしているかどうかの確認は
輸入代理店の仕事。
代理店は法律のことも知らせないとね。
「知らなかった」では済まされないのが法律。

>>245
直接貿易に影響することだから、普通なら韓国もすぐに
改正を知り対応するんだろうけれどね。いかに秘密裏に
物事を進め、関係者以外知られないように注意していたかが
この一件でもよくわかるね。
M下が首謀者？金の力で自民党、官僚がなびいた？

いっそのこと、アメリカも知らなければおもしろかったのに。

>>245
また陰謀説か。
この場合は、輸入代理店か日本法人が迂闊すぎるんでないかい。
各国大使館に知らせたほうが良いかも知れないが、ジェトロあたりに知らせておけば良いレベルだと思う。

経産省はPSE法のセミナーを８０回ほどやったそうだ。
主に製造メーカ向けらしいが、上流に告知すれば下流に流れて行くと言う考えだった。
実際にはなかなか流れず、日本ビクターが販売店にPSEマーク無しの品が販売不可になると告知したのが
去年の１０月、ソニーがPS２初期型が販売不可とゲーム店に告知したのが今年に入ってからだ。
他のメーカがどう告知したかはこれ以外は私は知らない。

情報の伝達スピードを甘く見過ぎたんじゃないか。
あと、今回の中古販売業者のように、情報の流れが違って接点が薄い業界があることが想像出来なかった
ことも問題だ。

>>247は
>>246へのレスです・・・・・Orz

低爬民国は2001年以降もPSE無しの新品を売りつけてた、って事？
そらぁ危険だ
即刻輸入禁止

経産省、苦し紛れにビンテージ特別承認だの、みなしレンタルだのと言ってしまったが、
実際に省令として文書化するとなると、既存他法令や他省庁との関係で難航中みたい。
あちらを立てれば、こちらが立たず状態だってさ。
いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。
かなりのストレル状態で、へたすりゃ課長クラスに自殺者でるかもだって。

ストレル　×
ストレス　○　ね、打ち間違えた。

>>247
おっしゃる通りで、陰謀説ではないかもしれない。それに経産省
が無能なだけ、ということもある。
しかし、販売禁止までする法律なんだから、認知を上げる努力は
すべき。サルでは分からないが、小学生くらいなら分かる。そこの
努力をなぜしなかったのか？なぜ、急に中古まで適用範囲を広げた
のか？中古に広げた理由は、PSEナシの新品が流通していることを
知っていたからなのでは？新品を中古としてさばかれたら困る。
だから、新品、中古を問わず、PSEナシの販売規制とした。

国内の零細の製造業者でもPSE法をつい最近まで知らなかった
ところも多い。こういう状況証拠を見る限り、意図的にPSE法
を隠していたに違いない。その方が大きな利権が発生するから
なのでは。韓国からしばらく輸入しなくていい、零細企業なんか
つぶれて結構。官僚、自民党の政策と一致している。

メーカーは、今年に入るまで中古品に適用されるなんて思ってなかったんだろうな。
〒マークがPSEになって手続きが変る程度の認識。で、騒ぎが大きくなってきて販売店
に告知しないとまずいだろうという事で告知したからこんな状況なんだろう。

＞新品を中古としてさばかれたら困る。
といっても、どれほど困るか？って、それほど困らないだろうと思う。新古品みたいなバッタもの
を捌ける市場なんてたかが知れてるし、ある程度時間が立てば自然に数は減ってくものだし。

>>242=226
高圧電線の場合と、オーディオ機器内の配線とで何が違うのか？
高圧電線は悪影響で、オーディオの1.25mm線なら問題がおきないといえる根拠がどこにもない。

結論としては
絶縁耐力試験を繰り返しても劣化しない。
１０００Vの高圧試験の必要性と安全性を購入者であるお客か納得する。
以上2点が満たされなければ、検査は機器に悪影響と言う認識は避けれない。

我々は科学実験をしているのではない。
仮に全く無問題であっても、「商品」として販売することで
商売をしている以上、お客が品質にNOといえばそれはNOなのだ。

それにここはピュアオーディオ板。
先人がどれだけ電源周りに気を使ってきたかを考えれば、
電源部をいためるかもしれない行為に反発が無いほうがおかしい。

韓国が今ごろ「ＰＳＥマーク無しの日本向け輸出は不可能になるが設備投資は大変だ」とか
騒ぎ出してるみたいだから、そっち方面の業者が永続的に
中古と称して開封新品を売りつづける可能性はあるけどな。

バラまかれたコピペの原文↓高圧ケーブル絶縁診断
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html
絶縁耐力試験の問題点について、至極当たり前の一般論が述べられて
いるのだが。。。
＞電気用品の検査とは無関係
都合のいいものだけフィルターにかけてるのは藻前だろww

＞絶縁耐圧試験はまだ破壊試験だと
絶縁破壊しないことを確認する検査なのだが、
裏を返せば、絶縁破壊した機器は売れないことを
意味するので、直ちに破壊試験ではないと言い切れない。

検査機メーカーは一歩先の検査方法を提案してるよ。

＞伝聞の切り取りを信じてちゃだめだよ。
＞ソースがあるものはきっちり読まないと。
藻前だよww
誰にも相手されずに放置されてて可哀想だったので釣られてやる。
これ全部読んでナレッジを深めたら。
http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/partialdischarge/partialdischarge1_j.html

>>240
PSEを取得するのはそれほど大変なことではない。現に多くの海外の
＞製品が対応している。中国製の100円のテーブル・タップにもしっかり
＞PSEはある。
＞韓国にちゃんと知らせたのかね、５年前に。

韓国製でも、日本の会社が韓国メーカーに作らせたものには入っているはず。
逆に言えば、中国製でも、中国の現地メーカーが独自に作って、
日本に輸出している製品には入っていない可能性がある。

>>257
それは、輸入業者が付けるのが筋でしょ。
中間業者なしで海外から個人相手に直販専門のメーカーなら問題になるだろうけど。
逆に、日本の業者に買ってもらいたければPSEマークを取得するだろうな。まともな
輸入業者なら、未開封新品みたいな怪しい商品を継続して取り扱いたいとは思わない。

>>256
アシストサンクス

部分放電試験機　KPD2050 180万円orz
手元のキクスイのカタログより。

>>256
部分放電試験を読むと絶縁破壊試験ってコワソー。流せられる電流も
十分人を殺せそー。
家の家電の大半は壊れそうだな。これを強要する政府って、
もはや狂っているとしか思えん。

>>231
これほんと？

>>261
たぶん嘘

何が本当なんだ
自分で聞くしかないのか

正々堂々blogよりコピペ。急転直下。


意見交換会 (マークスミュージック) 2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

川内議員のブログのコメント欄に>>231の事が出てるぞ…
嘘ではないかも…

被ったスマソ

だから検査猶予って言ってるだろ

経済産業省はアホばかりかorz

何のために課の違う福ちゃんが業者と共同会見して、
その後「わたしの承知するところではありません」を連発したのか、
よーく考えてみよう。製品安全課は14日以降なんら方針を変えていない。

たまたま、家電量販店にＰＳＥマーク付きの商品（当然新品）が残っていた
とする。これは、販売不可。これが、中古なら（中古販売店で）販売可能。
電気用品「安全」法と言うことであれば、新品の方が当然「安全」だと思うが・・

誤報かぁ〜。
ビンテージの89年説も経産省発表じゃないらしいね。
マスコミはすぐ先走るから追い出されたんだろうな。
結局は経産省のHPに出ていることが正確な情報か。

現実問題として絶縁耐圧検査機が品切れで2ヶ月ほど入手できないのだが
中古屋さんはどうするのだろうか？
そして経産省主催の機器レンタルは？
うちは中古の扱いは少ないんだけど、念のためいち早く入手したから高見の見物だな。ｗ
買った日と翌日にちょこっと使って動かしてないや。
検査業でも始めるかな。

ここに反映されない情報は、鵜呑みにしてはならない展開。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

>>270
そんな事言い始めたら、中古は問答無用で全禁止。タイムスタンプ法導入。
所有する電化製品は全て国に登録し、年に1回電気保安協会の点検を受けて
安全確認されない場合、電気の供給停止。くらいやったほうが安全だな。

ネオ紅茶

販売できる (J) 2006-03-29 17:57:29
中古家電の販売できるようになりましたね。
良かった良かった。
もう運動は終了するのですか？
目的が達成されたら早めに終結させたほうが良いのではと思いますよ。
運動を広げると、思いの違う人たちが混じってきます。

>>273
＞所有する電化製品は全て国に登録し、年に1回電気保安協会の点検を受けて
”電検”だね。経産省は法律改正の検討を始めてるみたいだよ。
マスコミ報道だから信用できないけどww

一方で経産省は、長期間使用された電気製品の安全性確保の観点から、
法律改正の検討も始めている。電気製品の中には、１０年を超えて使用
されるものも多い。そのように長期間使用されるにもかかわらず、自動
車のように定期的な点検義務などがないため、販売後長期間たった製品
について、回収、修理が必要な場合でも、使用者を特定することが非常に
困難となっている。業界の中には、定期点検制度の導入を望む声もある。
http://www.asahi.com/business/column/TKY200603200211.html

なぜ谷氏がでも取りしたのか？考えてみよう。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/warec/kaden/youbou.html

出戻り

ついにレンタルについての公式情報キター

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>平成１８年　３月２９日　「経過措置の一部終了に伴う対策について」の「Ｑ＆Ａ」に
>Ｑ１２−２、Ｑ１２−３を追加しました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
>Ｑ１２−２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気
>用品を引き渡すことはできますか？
>
>Ａ１２−２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うこと
>は可能です。ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関
>係が極めて不自然な場合など、当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、
>法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
>（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、
>翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。
>
>
>Ｑ１２−３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の
>間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来る
>と聞いたのですが、本当ですか？
>
>Ａ１２−３．販売をレンタルと見なすことはありません。所有権の移転を伴う販売を行うた
>めには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。一方、所有権の移転を伴わないレン
>タルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可
>能です。このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルす
>ることで対応して頂くことは法律上問題ありません。

まぁ、系算賞も音を上げてきてるのだから、
後は放置で従来どおり取引すればええやん。

みんなこだわり過ぎなんだよ。

↑こだわっていかないと、経済産業省の暴走がとまらない。

なぜ正々堂々商売ができないのか？

>経済産業省の暴走
いや、そうなのであるが、実は全くぶれていないようにも見受けられる。
1)PSE法は4月から完全実施
2)PSEマーク無しの製品は新品・中古問わず禁止（一部大臣権限特例除外）
3)指定業者は製造業者

2)PSEマーク無しの製品の販売は新品・中古問わず禁止

>>279
そのQ&Aにも「新解釈」が発生しそうで怖いｗ

経済産業省　福田秀敬（バカ）

バカ「問い合わせを受けて当然対象になりますよ
　　　というふうにお答えしていると理解しています」

TBS「答えを留保したという証言がありますが？」

バカ「私は承知しておりません。」

TBS「間違いない？」

バカ「だから！私は承知していません。」

TBS「即答された？」

バカ「ワタクシ！は承知しておりません。」

TBS「では即答したということですか？」

バカ「ダカラ！何度も申し上げますように私は承知ぅお！しておりません。」

Q.A.12-2
レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、
ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできます

正々堂々show-buy　おk？
新解釈に基づいた販売実務計画の発表キボンヌ

商品券と物々交換とか…

調査結果
http://nikkeibp.jp/style/biz/enquete/060327quick_pse/

この調査は3月15日から3月17日にかけて実施したものだ。
PSE法を知らなかった約40%の人たちも報道で知り、過半数が経産省の
14日を含めた措置に疑問を感じている。「このまま実施すべきだ」は僅か5.2%。

>今週の金曜日には、改正案の骨子(第1次案）を皆さんに提示できると思いますので、
>様々な見地からの御意見をいただきたいです。

mixiからコピペ

大変な事が起きています、全ては経済産業省の嘘だったようで、
我々国民はマスコミまで使って堂々とだまされたんです。
非常に緊急性の高い問題ですのでPSE法中古規制反対に関係している方々に大至急お知らせ下さい！
以下川内議員blogからの転載です。　これははっきり言って一種のファシズムです。

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。

その場に 出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、
驚きの声があがり、騒然となったわけです。
また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マスコミ関係者の一切の入室を拒否されるといった始末です。

マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

やはりKKK省が明文化しないで発表したのには裏があったのです。

小寺信良/中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

単に検査機器の不足を理由に、検査する時期を後回しにしただけ、
というカラクリに気がつかなければ、
一見4月からもこれまでどおりPSEマークなし中古品を販売できるかのように錯覚する。
今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

裏も何も、このスレでは検査を猶予板だけで何も変わってはいない、と。
電安法の後ろの方をごらん、立ち入り検査だけど期限付きとかあるから。

>>282
そうだね。右往左往しているのはどちらかというと一般市民。
勝手な解釈の書き込みをソースとして堂々と出すからな。
「勝手な解釈をしているのは経産省」という意見が出そうだけど、
あちらは法律の執行者という大義名分があるので
やっぱ役人の解釈のほうが強い。
結局は中古販売するならさっさと事業者登録して機械そろえろってことだね。

経産省の解釈は、官僚氏や法学者から裁量権の逸脱と
疑問視されているが、ほぼPSE法の範囲で行われている。
ただそれが他の法律や常識（職業分類等）と整合性が
とれていない。このあたりを衝いていかないと、法改正も
不首尾に終る可能性がある。

うんこー

>>294の指摘どおりの輩が正々堂々Blogで煽っているね。

・・・・・・・・・・・・・なんかさぁ　もうマジで国民を舐めてるとしか思えないよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・

経済産業省はさぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マジで舐めているんだか・・・


それとも天然なのか・・・・・・・・

こうして騙され、搾取されていくのか…

pse反対してる奴素人杉だよ。
だめだなぁ。。。

舐めてなんかいないって。なりふりかまわず必死で予定通り4月完全実施を
目指している。
♪クビが飛ぶ、天下り先が飛ぶ、KEISANYO、PSE完全実施だぞ〜！

自分達の利権の為なら国民を騙そうが

『当方の知るところではない』

珪酸症背水の陣、必死過ぎる
各地のスレとかにも工作員が出没するようだな

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

>>301
どうすりゃもっと効果的なのか是非とも教えてくれよ

３０１じゃないけどこことか
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981

もう電話に出てきた官僚に遠慮しないで
罵声を浴びせ掛ける時期にきていると思うが。

アホのバカだのマヌケだのトンマだの言ってもかまわないでしょ。

>>305
３０１じゃないけどさっさと行政訴訟しろよ。
あと被害者なら、国家公務員法違反で告発しろ。
検察庁と人事院だ。

検査機買って家畜みたいに大人しくしてるから、
もう「同意」したと見なされるんだよ。
法律で攻撃されてるんだから、法律でやり返せ。

検察と裁判所を信じろ。

>>307
褒め殺し。
裁量権の範囲でよくここまで・・・さすがぁ・・・で、もう一歩・・・。

民主党を動かして法改正、共産党を利用して裁判闘争、
この両輪でいくしかないって。
当座しのげるのだから本質的な解決を目指さなければ。

結局どうなるんだろ？
素直にだまされて知らないほうが良かった？
なわけない
できることがあるはず。

結局4月以降どうすればいいのかわからないし、
どの手段をとっても脱法になるので、
販売保留でXデーを迎えるしかないような状況です。

販売は保留というかできません。検査してシール貼らなきゃ。
買取を控えたら良いモノは他所に流れていきます。
こういうときこそ、お客さんとの対話が重要。

>>311
家畜が。そういう風だから官僚なんかに舐められるんだよ。
あげくに安全検査に応じして、
中古家電が危険っていうイメージ操作に協力してやがる。

ユダヤ人だっておまえみたいなのが最初にほいほい星つけらから、
舐められてアウシュビッツまで言ったんだよ。

闘え、ヘタレが。
自分で条文くらい読んでみろ。どうせちゃんと読んでないだろ。
仮に奴らに目をつけられたところで、最初は「警告」が来るだけだ。

百歩譲っていきなり告訴されたって裁判は受けられる。
裁判後じゃないと「一億」なんて言われない。

今まで経産省の「法の無知は自己責任」という言い分と闘ってきたが、
おまえら自身がその態度じゃ、もう全然無理だ。

法律は日本で生きるためのルールだ。
経産省の不当と闘うならルールくらい知れ。

>３０１じゃないけどさっさと行政訴訟しろよ。
>あと被害者なら、国家公務員法違反で告発しろ。
>検察庁と人事院だ。

でいいんじゃない？
商売の機会損失、での裁判でも十分だとおもう。
裁判費用の寄付ぐらい集まるよ。

QA12-2で逝っちゃいなよ。
価格相応の保証期間をレンタル期間と置き換えて
無条件で修理や返品を受け付ける。
加えて、PSEマーク無しで無償譲渡できるんだから
顧客のニーズを満たせるし、何を悩んでるの？？

PSE反対派のお粗末が露呈しちゃてますね。
これはいくどとなくほかでも繰り返してきた
小泉政権のお特異の流れです。
ここまできたらご愁傷様としか言いようが無い。

てか、ハードオフを筆頭にどこのリサイクルショップも普通に
非PSE商品を置いてるよ。
４月１日に成っても捕まる事なんて100％無いから余裕じゃないの？
こうゆう所は営業や販売力が強いから良いなら、悪いならで様子見
しかしないでしょうね。
生活倉庫はテレビがメインで、後は家具類中心だし。プレミアとかレア
思考かな。誰も戦いなんて起こせる状況にないと思えるが。

ハードオフは絶縁検査してるだろ
昨日行って聞いたらそういってた

まあ誰も文化的な意味の危惧を口にする者が居ない事から見ても
実際お上が動かないならわざわざ訴訟を起こしてそれを世に問う
なんて奴は居るわけが無い罠。
日々の糧を得る事で精一杯の中古業者ではなおさらだし
なんとなくでこのままゆるく逝く事でしょう。

ちょっっっちゅ待てよ！！
317は、勇気をもって書き込んだ新人チュプ。
サガだから優しくね。

HOのジャンク販売は脂肪したな。解約できないレンタルは禁止なもんで。
ニコイチ椰子orz

まあ、オーディオに限ってかもしれないけど、レンタルって双方に
メリットあるよね。

●店側
まず、レンタル料は前払い。これは売値相当。
期間は保障期間：３〜６ケ月。
解約はokだが傷を付けたら、相当額が返却額から引かれる。
当然、故意に壊したと思われる場合は、金は返さない。客が
裁判に出れば受けてたつ。

●客側
１週間くらいで、気にいらなければ、返品。お試しとしては
リーズナブル。
傷に関しては、デジカメで取っておけばトラブルは回避。
通常使用での故障は特に問題なし。
気に入れば、そのまま使用。

レンタルだとショップ側の資産になるから、最終的に客に譲渡するまでは課税
対象になるよね。これはショップ側にとってはデメリットでは？

逆に客側からすると、譲渡されるまではショップの資産だから、客に責任がない
自然故障はショップ側の責任で直すことになる。事実上、ショップ独自の製品
保証制度みたいなものかもしれない。

ジャンク品のレンタルがないと魅力半減ですね。
なんとか出来ないでしょうか？
例えば、
・内部のヒューズを外した上で、
　客に対し電気を投入しない確約書を書かせる。
　（オブジェ扱いにランク下げ）
・店側では、オブジェで有る事を証明する刻印をシャーシにする。

めんどくさいから、ヤフオクにながれる。
そして、税務署に目をつけられて大変
つーか今でも脱税してるんだろ？ｗ
だったらきちんと税金も払えよ糞業者ｗ

零細氏が急に弱気になった件について。

絶縁耐圧検査器持ってるの？
無ければ明後日からしばらく休業だね。

>>324
おまえなー、脱税といえば、公務員なんかすごいぞ。
国の金で便利な高級地を買って、豪華なマンションを税金で
建て、家賃はほんのちょっと。所得換算ならものすごい額。

>>326
他人の事はどうでもいいんだよ
おまえの事を言ってるんだからさ
他人が凄い脱税してるから自分は悪くないという論点は間違ってる

PSE反対してる奴はまずマスコミが見方だと思ってた事に敗因がある
マスコミは敵も見方も無い、視聴率が取れるネタに食いつくだけ
マスコミの扱いが最高にうまい小泉陣営にまんまと乗せられた今回の
業者。
反対派の人たちまじで残念でした。

元々結束なんてできなそうだから、このまま終わりだね

まぁ、漏れは買うときにどんなマークが付いてるかなんてこれからも気にしないけどね。

オークションでしか買わないから
業者なんてどうでもいいや

業者から買ってる奴なんて今いるの？
ものすごく少数だと思うけど

業者もオークション経由の販売の方が売上多いのと違う？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
オーディオ機器は全然入ってないね

>>327
おまえが、最初に他人のことを言ったんだろ。
経産省のお役人といっしょだな。言ってることがバラバラ。

>>331
リスト見たよ。本気でこんなリスト作ってたんか計算省は？
ホント頭来た！！！（怒

業者がここで書き込むと業者のイメージがどんどん低下しますよ。
まずは、法律を守ってから話しましょうぜ
なんか、もう守らないでいいやっていう風潮はどうかと思うぜ

俺はヤフオクで気にしないで買うけどねw

変な業者さん頑張ってね

>>333
経産省もひまだなー。
高給取りの暇人がいっぱいいるから、この国は借金まみれ。

>>330
とりあえず、オークション経由でも業者と個人は別物だと言うことは覚えておいたほうがいい。

＞俺はヤフオクで気にしないで買うけどねw

買う分はいいけど、売る分は気をつけろよ。個人でも業者扱いになるからな。

>>335
ホント、ほかにやることがあるだろうが！って感じ。
役人どもも、ここまで来たらもう完全に意地の世界だね、こりゃ。

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　　 　あまり　　　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　私を　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|



　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
　　　　　　　　　　　|　^　⌒　^　| 　　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　＜怒らせない方がいい
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 私を　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビ

このスカスカリストは何かのギャグですか？

ベリンガーがビンテージかよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


耐震偽装問題もそうだけどお役人ってマジいない方がましだな

ビンテージリストは楽器販売大手数社と協議して決めたそうです。
ビンテージ品除外は音楽家を黙らせるためと言ったり
中古品全部を除外しろって言ってるから音楽家たちは呼ばれなかったのかなあ？
あと、製造年で区分する方法も検討したが、楽器店から「例外が多すぎて混乱する」
と指摘され断念したようです


販売可能な中古品２千品目を公表　経産省
http://www.asahi.com/life/update/0330/003.html

リスト中のDENONのDP26Fってコレか？
ttp://denon.jp/products/DP26.html

ダメだ、意味わかんね
ヴィンテージってどういう基準なのよ？
生産終了ってことか？

やる気のない白紙の山にﾜﾛﾀｗ

なぜかリストの中にテクニクスのSL-PG460が・・・

＜ＰＳＥ＞対象除外「ビンテージもの」リスト初公表　経産省

　電気用品安全法で国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が
４月から禁止される問題で、経済産業省は３０日、規制対象から除外する希少価値の高い「ビンテージもの」の
リストを初めて公表した。米フェンダー社製の１９５０年代のギターアンプなど、４０年代から９８年までの楽
器を中心に１９１８品目のメーカー名とモデル名が示されている。このリストに合致していることを申請すれば、
ＰＳＥマークがなくても販売できる。リストは経産省のホームページで公開されている。
　リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。リスト以外の申請も受け付け、
承認次第リストに追加する。
　ビンテージものの基準ついて、経産省は「８９年以前に製作が終了したものは一律認める」とした案を
２２日に示したが、ミュージシャンなどから「期限を切るのはおかしい」との批判が出て方針転換した。
【坂井隆之】
（毎日新聞） - 3月30日13時5分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000040-mai-bus_all

>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。
>リストは大手楽器店からの聞き取り調査をもとに作成した。

SL-1200MKの何処がビンテージなんだよｗｗｗ

リスト見たら、ソニーのDTC-55ESは対象で2000ESは対象外なんだなｗ

俺の機器がビンテージじゃない?認定しろ! オデオ版
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/

PSEシール販売晒しage
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22550345

neo茶番

川内議員は法改正に動いてくれてるけど、
何らかの「訴訟」っていう形でバックアップしないと、
法改正すら自民に阻まれると思うよ。

今必要なのは業者による訴訟。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 01:24:46 ID:HDoOMHwy
民主党を動かして法改正、共産党を利用して裁判闘争、
この両輪でいくしかないって。

大手楽器店とやらが売りたいもの挙げただけじゃん

中古業者に業界団体がなくて本当によかった。
共産党はそういう貧乏臭いものが大好物だから食いついてくれるはず。

>>352
下手に訴訟を起こすと
「係争中なので」と逃げられる。

やっぱ反対派はアフォばかりだな。

お上がビンテージ品のリストを作るなんて、変な国だねぇw
世界中の笑いもの。ネットウヨクの漏れとしては、黙っていられない。
これこそ国辱。

>>356
まずは法改正、ダメなら裁判に決まってるでしょ。

>>ウヨサヨの問題か？

>>355 ウヨサヨの問題か？

オーディオ方面はほぼ無視したリストだね。
でも何故か>>343みたいなのも入ってるｗｗｗ
Ｋ３は馬鹿晒すのが仕事なのかねえ？

作成者：情報システム厚生課 （←単に元文書を変換した部署だとは思うけど）
更新日時：2006/3/29　23:06:51

あの大量の白紙のページは何だ？
どうせだったら徹夜して、もっといっぱい作れよ！
もっと入れますよ、ていうアピールかい？

いちいち反応していると、また・・・の予感。

↑PDFのプロパティね。
更新日時じゃなくて、作成日時だった。ｽﾏｿ

なんかねぇ、イギリスのタイムズでもバカにされてるらしいよ。
そりゃそうだよなぁ・・・_|￣|○　黄色い猿はお上の言うことに逆らいません
お役人のメンツが一番大切ですってことだからなぁ。

＞ビンテージものは希少価値の高い電子楽器やオーディオ製品などのことで、
＞リストには海外メーカー製を含む千九百十八点が掲載された。
＞最も古い製品は一九四〇年代のオーディオ製品、
＞新しいものは九〇年代後半の録音機器が含まれている。（産経新聞より）

1940年代のオーディオ製品って何？
これって、旧法適合してるの？

非製造業者自主検査の簡素化、検査体制、レンタル除外を援用した
検査猶予、ビンテージリスト公開等、迷走でも詐欺でもありません。
経産省は予定通り電安法を4月1日完全実施致します。

>.366
ビンテージは大臣権限の特例であり、旧法云々は関係ありません。

電池駆動のフェイザーとフランジャーの区別ついてないしアダプター物も混ざってるし、
品番の末尾にRが付くと危険なレーシング仕様とみられたのか除外されてるものあるし
駄目だ！！笑いすぎて腹が痛い。もうヤメテくれwww
混乱するどころか・・・税金使って何やってねん。

つぎは音響機器の爆笑リスト期待。

こんな恥ずかしい法律を作ったのは、世界で日本だけ。
聞いたことがない。国家の品格は地に落ちた。

×法律を作ったのは
○法解釈をしたのは

さらに恥ずかしいのは、この問題をマスコミ(特にテレビ)が全く把握できてないこと。
役所の言い訳に誤魔化されちゃって、問題の核心を捉えられていない。
一体何人人を雇っていくら使って報道番組作ってるのかと・・・。
使えない奴をいくら揃えてもダメってことかな。

>>368
＞経済産業大臣の処分に係る審査基準等について（中略）
＞カ：電気楽器、電子楽器、音響機器、（中略）
＞希少価値が高いものであって、
＞通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律　（中略）
＞又はこれらの表示に類するこれらと同程度の安全性に関連する表示等が付されたものを

って書いてあるんだけど。これ旧法に適合している必要あるってことだよね？

まあ、
＞キ：アからカまでに掲げるもののほか、
＞特定用途に供せられるものと特に認められる場合

ていう例外規定もあるんだけどね

裁判して高裁まで戦わなきゃ変わらないって
本当に業者はお粗末だな

使えないのは業者も同じ
さっさと裁判して戦えよ
それしか道は無いのにｗ

>>373
ビンテージ特例措置は第二十七条２の一の適用(だから例外規定もある)。

代替不可性とか希少性、つまり文化的価値なんて、そう簡単に決められないから、
ぜ〜〜〜ん部、ビンテージリストに載る事になっちゃう。
言われるままに全部載せるなら、全中古ＯＫと同じだろうが、
だったら中古はPSE無しでＯＫにしろ。
こんな事に税金と役人の労力を無駄使いするな。
アホとしか言いようがないな、全くみっともない。

>>373の引用のソース：リストだけでなくここも読もう
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/060330shinsakijun.pdf

>>377

だから、そうさせたいなら裁判しなさいって。
愚痴りたいだけなら、ここでずっと吼えていなさい

今回の騒動業者寄りに見ていたが、全く見損なった
こいつら単にクレーマーとおなじだｗ

法律施行前、処分前にどうやって裁判を起こすんだろう。

なに屁理屈言ってるの、あんたの言動みてると、お客にも高飛車でギスギスした対応しているの
見透けてるよ。客商売だって事をわすれないようにね。
それ以前に潰れそうで、そんな余裕0ですか？

煽りは華麗にスルー、といいつつ経産省を擁護しておこう。
経産省は法律の範囲内で何とか混乱を収めようとしただけ。
（不手際の責任はある）
不満なら省令レベルの解釈変更を求めるのではなく、法改正を
国会に求めるべきである。経産省に法律の範囲を超えた権限を
認めるのは筋違いだし、危険。
自民、公明が全く動かないことが問題。

条文には中古を含むとも含まないとも書いてない。
なので、解釈の問題。
本来中古品除外を明記しておくべきではあった。

中古を含むとかの解釈持ち出して、世の中騒がせたのはどこのどいつだ！
法律なんか変えなくても、
”中古は含みません、経産省の法解釈間違えでした。”
と誤れば済む問題だと思うぞ。

二次流通にこの法律を適用すること自体に無理がある、ということと
この法律が中古も対象とするという法解釈（内閣法制局や一部法学者の見解）
が両立するところに電安法の根本的な問題がある。
だから二次流通は対象としない旨明記するような法改正が必要。

打ち間違え
誤れば　×
謝れば　○

ID:Yt2Abe5Bはどうして反対意見＝すべて業者と見なしたがるんだろ？
オレは売買はほとんどヤフオクばっかりだから、
とりあえず実害はあんまりないんだが、
とにかく理不尽な経産省のやり方にはずっと憤慨している。
このスレはそういう人が多いんじゃないかな。
って書くと、また業者呼ばわりされるんだろな（ｗ

>>385の補足
つまり電安法は製造物責任との関連で製造業者や輸入業者対象の
流通前規制とし、二次流通は＜必要であれば＞別途対策を考える。

オレもユーザーだけど、特に中古規制は必要ないと思うぞ。

完璧な法律なんてないから、世の中に巧く適合するように運営するのも
役人の仕事だよ。
それを意地張って、多くの国民に迷惑や面倒かけてどうすんの。
不平の大合唱なんだから、解釈変更して巧く纏めなくてどうする。

当初経産省に理解を示していた小寺氏やbewaad氏が、経産省を批判し、
法改正に傾いているのは、拡大解釈や権限濫用を危惧しているから。
役人の裁量に期待し過ぎると落とし穴が待っている、と。

今回は裁量、運用大失敗の良い見本。

>個別のケースにおいては行政府が世論等を勘案して立法府や司法府の束縛から離れて
>自由に判断することがより望ましい結果をもたらすことがあり得るのは事実だと思います。
>しかし、そのような事例から行政府の自由な行動を正当化した場合、それは後々必ずと
>いっていいほど大きな問題を引き起こしてきたのもまた事実です。迂遠ではあっても、
>行政には四角四面の杓子定規な対応をさせ、柔軟さは立法や司法により確保することが
>長所は少ないかもしれませんが致命的な短所のないやり方だと思います。

軽惨笑よりの発言は、そっち関係のお人だろう。

賛成派なんているわけないじゃないか。
５％の何分の一なんだ？

よく読もう

下記をするのに法改正が必要なの
1)販売の猶予期間延長
2)第２７条２の三　追加

> 事業者の方へ
今日、地元の経産局に電気用品例外承認申請書出してきました。

全くもっておかしな一覧ですが、笑っている暇はありません。

今回のは製造事業者の届出と違って、大臣の許可が必要です。
承認されると「承認書」が手元に送られてくるのですが、それまではPSEマークなしの商品は販売は不可となります。
「施行２日前に出してきやがって、そりゃねえだろう！」という感情は置いといて、局および省の両担当者から確認済みです。

「じゃぁ承認書が手元に届く間はどうすんの？営業停止？」という質問に対しては、
　・予約のみ受付け、承認書が届いた時点で販売
　・どうしても待てないというお客には「レンタル」で貸し出し、承認書が届いた時点で販売
のいずれかで対応してくれとの事。

現時点で、承認書がいつ頃までに送られてくるかは未定との事。

日を追う毎に申請は増えるでしょうから、遅れれば遅れるほど上記のようなつまらない対応をずっとしなければならなくなります。
非常に頭にはきますが、そこをぐっとこらえて１日でも早く申請書を送ってください。

取り急ぎ、報告まで。

またまた、おバカな事務作業に税金使うのか。
たまらんな〜。
承認書を送るにも郵送料だってかかるんだろうな。
たまらんな〜。

お客に笑われるよ『ビンテージ承認書』ww　バカにされちゃうよww
実物見てないけど、カスタムショップVみたいにカッコイイのかなぁ。
んな分けない。

生活創庫方式の方がマシ
PSEマークなし　レンタル→無償譲渡 Q/A12-2で

リストにサンスイ一個も無し

>>397
いまさらなにをそんなセコい事を言ってるのか。
一人１千万円近い融資を許してきた太っ腹のくせに今更１円５円の増加でガタガタ言うな。

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html

>>401
ビンテージ楽器のどこが危険なんだよ。

二階経産相が環境相臨時代理
政府は、小池環境大臣が急性肺炎のため緊急入院したことを受けて、
環境大臣と沖縄・北方担当大臣の臨時代理に、二階経済産業大臣を
あてることになりました。

あの〜ビンテージオーディオ製品が全然入ってないんですけど・・・

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）

おいおい、オーディオが殆ど入ってねーじゃねーか？　　しかも映写機(3管ＰＪ）は一台もねーぞ・・・・・・・
経済産業省は俺達舐めてんの？

「ビンテージオーディオを除外」と発表しておけば騒動は沈静化できる。


そう思われた時点でなめられてるんだよ。

結局、音楽業界の都合をお上が聞いて、リストが出来たと言う訳か、
中古のオーディオ製品は、個人が１単位で買っていくので、完全に
置き去りにされたね。
流通はオーディオ製品のほうが、数倍有ると思うのだか、
型番を束ねて、お上にリスト入り要求する人はいない。

君たち、PDFファイルを印刷してみた。
あーら不思議、浮き出てきたよ。
マッキンのほとんどOK、PANASONICは全滅。これは、M下の中古として
流通することは、全く想定していないに見事に合致。
惜しいことに手持ちの香港製は含まれていなかった。

マッキン？　オーディオのマッキントッシュは無かったろ？

377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。





コレを見ると、ピュアオデオ系で意見を言った業者が皆無だったせいで、リストに全然入ってないということだ。


ハイファイ堂でもどこでもいいから早くｋ３に意見を言え！！間に合わん！！！！

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

UAD-1 Ultra PAKというPCIボードが入っている件について

な、結局業者はなにもしない（金の掛かる事はしない、面倒だ）って事だ

ダメな業者
消費者のために戦ってるんじゃなかったんですか？

４月１日以前にどうにか形を取り繕うために、
経産省の担当者が適当な数社の楽器屋に聞いただけと思ワレ。

KKKの2Fの罪は重いな

>410
そうは言っても、音楽系から見ても違和感ありまくるリストだぞ、それ。
電池orACアダプター駆動のものは混ざってるは、同じシリーズなのに
何故か飛び飛びにビンテージ入りさせられている物はあるは、
〒マークが無いものも平気で混ざってるは、誤記はあるは。

むしろ、その特定の業者団体とやらの在庫リストを並べました、
っつう感じだろ。
そんなもんが上がって喜んでるような香具師は、音楽系でも
誰一人いないと思うぞ。

アルテックは?ＲＣＡは?ウエスタンは?ＥＭＴは?エレクトロボイスは?ＳＴＣは?クラングフィルムは?サンスイは?
シーメンスは?ダイナコは?テレフンケンは?ノイマンは?マッキントッシュは?マランツは?

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　ふざけんな！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

ソニーもＶ−ＦＥＴのＴＡＮ−６５５０（だったっけ）無いし。ヤマハＢ−１も。

それこそＶ−ＦＥＴは博物館級の石だぞ！!

>>415

喜んでるやつはいなくてもリストに入ってなかったら明後日から売ることすらできんくなるだろうが！

レンタルでいいのか？法律は全然有効なんだぞ！法を無視するつもりか！？

>>412
うだうだ書いてねーでおまえが
[email protected]
にヴィンテージ機器を提案しる

>>417
ﾘｽﾄに入っていても、認定書が届くまでは売れないのだが。

リストに入ってなきゃ認定書さえ届かんのだが。

流れを渡ったら焼け野原
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html

既出だけど開催
ttp://www.asahi.com/life/update/0330/001.html

リストの落ちこぼれがピーピー五月蝿いなぁ！！

そんなもん欲しけりゃお前ら自分で凸する！！
中古楽器店らはブラックジョークたっぷり練り込んでKKKに
赤っ恥かかせる楽器等ビンテージリストを公文書にしたぞ。

第二弾音響機器編はコソっと何コレ？というものを紛れ込ませて笑わせてくれ。

製品安全課
03-3501-4707(直)
経済産業省大臣官房広報室お問い合わせ窓口
[email protected]

日本政府の認めたビンテージ品
ttp://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼ ／ ＼

日本政府の認めたビンテージ品
ttp://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は？
好評発売中！ のビンテージｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.htm
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗ
2001年以後の品はPSEマーク付じゃなかった？ｗｗｗｗｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
ちょｗｗｗｗｗ
お話算数楽器ｗｗｗｗ
その前に乾電池駆動だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>421 GJ
激しくワロス

「経済産業省は“焼け野原”みたいになっているが、落ち着けといっている」by 2F
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html

焼け野原ﾜﾛｽ
ちょっとだけ胸が晴れた気分だ
もっとやっつけようと思う。

>>424補足
別スレで業者しか言えんのだとあったが、消費者の意見を述べることは
登録云々に関係なく必要である。業界団体ばかり向いているから迷走
するのだ。

ほー、河口無線がマークなし下取不可の文面を削除した。
ttp://www.kawaguchimusen.co.jp/

他の有力専門店の動向はどうなのかね？

しかし、錯乱している相手と会話するのは骨が折れるよ。
八岐大蛇と会話するとこんな感じだろうか。。。

>>325
検査機器ぐらい持っているよ
もんだいはそういうところじゃないだろーが。

ビンテージリストはハードオフの協力があれば簡単に解決するかと？
最近はあまり使っていない、買い取り査定ソフトがある

MS-ACCESS上で動作する専用アプリだ。
品名は製造年や簡単な特徴、定価などとともにMDBファイルに格納されている。
このファイルから型番を抜き出し、そのまま申請書に起こせばいいのでは？

確かこのソフト、メーカー、品番検索はもちろん、先頭一致、末尾一致など
多彩な検索機能があるから、メーカー別のリスト作成も簡単のはず。

あした新発田に電話してみるかな。

ハードオフは弱小潰したいからそんなことはしないよ。
なに他力本願してるの。早く自分で動きなさい。
俺たち消費者のためなんでしょ？

ハードオフ＝創価学会系企業ｗ

取引先だかかって在籍していた企業だかの情報を勝手に持ち出せません。

計算省しぶといなぁ

企業の肝を出すわけねぇだろが。

零細さんあんたバカすぎ・・・・

オーマニおよびその相手をしている専門店なんてバカで単純なんだよ。
フランスの業者だったら・・・。

>>437
バカかどうかは知らんが、ここ最近は書き込みからもいらだちを感じるね。
口調も荒っぽくなってきてるし。あんまり頭の切れる人ではないようだけど。

あんまり〜以下は余計。テレビとかで発言している業者さんはもっと・・・
編集されているんだろうけど。だってあと1日だよ。

経産省にとっては公表したことに意義がある。
瑣末事に拘泥して本質的な問題を見失ってはならない。
とりあえず、民主党の法改正の動きを支援しなければ。

>>425
まてまて。最後の奴は、マジでちょっと欲しいぞ。
昔、それに良く似た「Speek & Spell」というのがあったなあ。
もし今売っていれば、多少のプレミア価格でも買ってしまうかもしれない。

中古業者生殺し法となりつつあります。
残すところは今日だけ。

ほた〜るのひ〜か〜り〜

まぁ4/1ですっぱりと止めなくてもいいさ。すぐに捕まるわけないし。
という感じで違法営業し続けるんでしょ、糞業者は。

こんな法律守らなくていいよ

>>432
それ以上のあまり詳しいことはかけないが、
ウチで持っているリストより遥かに網羅しているし、
大企業が動くことで効率がいい。
>>432の言うような対立関係はないし、>>434のいう元社員でもない。

>>439
頭が良かったらさっさと廃業して、ヤフオクでこっそり流すだろう。
経済的なものだけを追いかけるならそのほうが利口。
ウチは目先の金銭よりもプライドを取るよ。
消費者サイドからは「当方の知るところでない」と言われそうだが
理解してもらおうとは思っていないので、それはそれでよし。

>>439
この状況で、笑ってお仕事できますか？

いや、冗談抜きにPSE法を中古販売業者は実質守れないんだから無視して営業すべき。
法改正へ向けた活動は必要かと思うが。

電取法時代には、納得行かない法律なので勝手にやりますと、公言したオーディオ用電源ケーブルメーカが
有ったくらいだｗ
まあ、その会社も罰則が強化されたPSE法ではPSEマークを付けるようになったけどな。

零細さんは色々考えて動いているけど、有名店で横の繋がりを持って抗議活動をして行こうと言う
動きが見あたらないのはもどかしい。
実質客に迷惑をかけていることに気付かないのだろうか？

>>448
> いや、冗談抜きにPSE法を中古販売業者は実質守れないんだから無視して営業すべき
そういう意味なのか？ｗ

> 有名店で横の繋がりを持って抗議活動をして行こうと言う
> 動きが見あたらないのはもどかしい。
そう、中古店というのは横のつながりがないんです。
しかも音頭をとるほどウチの店は大きくないんです。零細ですから。

> 実質客に迷惑をかけていることに
計算省の愚行になびく販売店が悪いのか？そうなのか？
ますますやり切れん。

まぁ、捕まって法外な賠償金でも請求されてから考えてもいいという意見もありかも。
目の前には絶縁耐力計は、電流最大で100mAくらい取れそうだからいつでも死ねるしな。

民主党ガンバレ！共産党シネ！！！

>>449
ネガだな〜そんなんだから（ry
制度の変わり目、時節の混乱、そして目の前には弾がある！
そして何よりかつてこれほど注目された事があったか！

4/1からはまさに商才の見せ所、一発大逆転のチャンスじゃん！

…こんなところで時間を無駄に消費してるようじゃだめぽ。
…ここでなにか有用な意見があったか？
…2ch住人が助けてくれたか？
…ここに費やした時間で何か出来なかったか？
…今からでも遅くはないと思わないのか？

>捕まって法外な賠償金でも請求されてから
柔道と一緒で最初は警告らしい。>>450にシネといわれた共産党＝民商
と連携して訴訟やね。いつでも死ねる覚悟なら大丈夫！

>>449
賠償金っていうか、罰金でしょ。下手に何十万とかだと困るけど、
一億とかだったら、ばっくれちゃえばいいんだし。次の日から別の会社。

業者が流れるのわかってるから、次はネットオク規制だね。

＞＞この状況で、笑ってお仕事できますか？
楽器板だと爆笑で無視ブッチみたいっすよ。

0歳をイジメルナ！
つーかさぁ、慌てて1千ボルト耐電圧くれた機材をお客に隠して
「ビンテージ承認申請中につきPSE無しのレンタルとなります」なんて
画策してる●SW●の二枚舌ってどうよ。
わしはかわんが。

>>449
最初は警告でしょうからそれからでも遅くは無いと思います。
なにせ本当の製造メーカでは無いんですからｗ

店員に知り合いがいないわけでもないんですけど、有名店といえど個人商店みたいなもんですから
なかなか思うような動きが取れないようです。
下手に声を上げると逆に立場が悪くなる可能性もあり得ますから・・・・・Orz

分断作戦

自分の商売に行き詰まりを感じて
鬱病一歩手前ってかんじがするよ。零細さん
お客の率直なイメージです。
時には寡黙になるのも作戦のうちですよ
あんたは見ていて見苦しい

最後の1行がなかったらなぁ・・・。

オーディオ専門中古業者がこれほど孤立しているとは。
この機会に緩やかな業界組織を作らなければなりませんね。

【ＰＳＥ法】"大手楽器店と協議して決定" 販売可能な「ビンテージ品」２０００品目を公表…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143688763/
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト

とにかく法改正運動は続けないとダメだ

はいはいご苦労さん
継続は力なりとも云いますね。皆さん頑張りましょう。

酪農農家に比べれば、中古屋なんて大した事無いだろ
黙って売っちゃえばいいんだから。
今までゴミを右から左に転売してたのに、何を偉そうな事いってるんだ？
黙って,今までどおり売ってればいいんだよ
それが消費者の為でもある

>>460
いわゆるオーディオマニアなんてのは今日日日本に２０万人も居ない。
すると人口の0.2%以下ｗｗｗ
その中で店も客もメディアも変わらないメンツでグルグルやってるのがここ１０年。

これじゃナメられるし、業界団体を作った所で影響力は無い。
よほど強烈な結束力を発揮してプロ市民みたいなエネルギーで
押しまくればともかく、実行の可能性が無いでしょ。
EIAJ(JEITA)みたいの相手にそんなんじゃ絶対に勝てない。

だいたいJAS(日本オーディオ協会)の対応なんぞもひどいぞ。
元々は評論家とか消費者代表が集まって立ち上がったはずなのに
いつしかトップが大メーカーのOBとかになって
今回の件では「皆さん色々あると思いますが遵法でお願いします」なんて
ふざけたメールが会員に送られてきたｗｗｗ

それマジですか！？何のための協会なんだ？

消費者には罰則が無い法律で、
消費者に煽られて違法状態で商売続けてつかまるのは事業者。
客は店がなくなりゃ他にいけば済むだけ。
法改正訴えるならとりあえずは現行法を守らないとね。

プライドとか言うならもっと勉強しないとね。
プライドがある人は脱法行為を模索したり感情を露にしませんて。

>>455
ご期待に添えず残念ですが、うちはそんな姑息な手段はとりませんよ。
珪酸省と同じ穴の狢になりますからね。

>>465
>いわゆるオーディオマニアなんてのは今日日日本に２０万人も居ない。
>すると人口の0.2%以下ｗｗｗ
おー、すごいじゃないか。家電事故の中で中古による事故のパーセン
テージよりはるかに多い。

キ印の経産省だからこそできる、強権。

>>467
定められた法が悪法ならそれに背いても良い…自由とはそういうものだ


なんてね。

零細さんのお店には何度か行った事があります。
近々激励に伺いたいんですが、時間取れなそう。

> 事業者の方へ
電気用品例外承認申請書に関する追加情報です。
申請後「承認書」が手元に届くまで、現時点で２〜３週間程度かかるという情報が入ってきました。
ただし連絡してくれた局員も「楽器関連」しか想定していないようでしたので、
オーディオやカメラ関連のショップからの申請があると、更に遅れる可能性が十分に考えられます。

それから珪酸省PSEのホームページでは省でも局でも受け付けるように記載されていますが、
現場では省に直接送るように対応が変更されているようです（結局、局から省へ転送しなければならないため）。
時間的ロスにもつながりますので、これから出される方は直接、省宛てに送った方がよいと思います（できれば書留速達が良いと思われ）。

私ごときが言うのもなんですが、
本来の標的は無印(違法品)を大量に捌く大手業者です。それがさんざん出尽
くした経緯でこうなったわけで。
零細さんやSWさんの規模がどれほどか知りませんが、まず計算省の網には
かかりません。そこまで監視する人員配置ができるほど余裕もないでしょう。
ただしPSE無視汁！とか公言していると随分前ですがドブロクを税法違反と
言って作ってたオヤジのように摘発されます。警告を兼ねた見せしめですね。
このスレでも脱法行為を煽る発言が多々見られますが、勧められません。
とまかく業者の方々頑張ってほしいです。

そうそう　>>467の上４行は全くその通り。消費者と業者とは立場が異なる
のだから、業者は順法闘争（旧い！）。

>>473
経産省の取り締まり力が無能だから、一般人に迷惑をかけていいのか？

常識的に考えて、新品にPSEが無ければ取り締まればいい。だれも
それに対しては文句いっていない。もし、PSEなしの新品を
中古として流通させるなら、それを取り締まればいい。簡単なことだ。

無能でできないから、中古も含め全ての流通をストップし、
多くの被害者をだしている現状をよく見ろ。

このリストにUAD-1 Ultra PAKが含まれている点から"拡大解釈"すると、
CtiativeのサウンドブラスターやAUDIOTRAKのProdigyなど、
サウンドボードとかオーディオボードもPSEマークが必要って事になりますよね？

PCショップは在庫を全部開封して確認した方がよさそうですね。

ま、最近は粗悪大陸製品が堂々とPSE付けて売ってるから。
なにを取り締まるんだかなﾍﾟｯ

>>476
それどころかPCIボード全部ダメ説もKKK解釈なら可能なんじゃねｗｗｗ
AGPやISAすら似た物って事でｗ

まず、KKKは総務省の縄張りに踏み込んだ訳だが

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-31/2006033104_01_0.html

電源ケーブルの時とか見ると、
こういう法の取り締まりって通報によって行われるもんだと理解している。
ただ、これで本当に取り締まったら暴動になりかねん。
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないでしょ・・・たぶん

結局前日になっても、業者はどのように対応するのが正解なのか
俺には分からない。（俺は消費者だけど）
脱法行為・・・というか無視を決め込むのはどうか
という意見も分かるけど、法を守る手段も明示されないのに
それが非難される言われも無いと思うんだが。

>>378

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々のﾊﾞｶ役人だ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　その程度の判断ができてたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の産業省＆経済省なんだよな今の経産省は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　そんな馬鹿を本気でやりかねないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_


いや、本気で取り締まりそう。そして没収品を2Fが中国様に貢ぎそう。

ごめん、AA貼っといてレス番間違えた……　○|￣|＿

>>378→>>480

そういうAAって、たぶん何かの漫画が元ネタで、知ってる本人は面白いんだろうけど
それを見る人は知らない人も多いだろうし意味がわからないからやめてほしい。

ピュア系をビンテージリストに入れまいと必死なやつがいるな。
もっと反発あると思ったが。
明日から全部１０００Vな。検査機械無いやつはレンタルな。ちなみに「みなしレンタル」は通用しないから。

法は法なので。破ろうとするアナーキーなヤツはいくらでもつかまってくれ。

人間は完璧じゃないから、借りた物を返し忘れてそのまんまって事位あるさ
貸した側も多忙で催促わすれてたりなんかしてな

麻薬とか拳銃じゃあるまいし、
そんなに必死になって守るほどの法律じゃないと思ワレ。

つうか、４月１日から即取り締まりやって、片っ端から
捕まえたら、K3省に対する世間の風当たりはさらに強まる。
それくらいの知能はあるでしょ。いくらバカの集まりでも。

��レスですが、
「ピュア系をビンテージリストに入れまいと」は、
「入れようと」と同意語ですか？
なんか阻止する言葉に聞こえるのですが？

ビンテージリストは楽器店への聞き取りだからああなったんだろう。
中古オーディオ店の抗議の申請の動きは無いみたいだからな。

まったく茶番もいいとこだよ・・・
こんな骨抜き法案とっとと廃止すべきだな。

年金といい、拉致問題といい何でもかんでも、この国ときたらあきれることばかり。

ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1143786808


ヤフーTOPにキタアアアアアアーーー！！！！！！！！！！！！！

普通に日本人ならその解釈はありえんだろｗ

>>486みたいなのが「ピュア系をビンテージリストに入れまいと」するやつだろ？
ピュア系をビンテージのリストに入れるために抗議、申請しよう、と言うと湧いてくるし。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/32
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/37
とか

現実には法が施行されて違反者は罰せられるということを、どうしても認めたくないらしい。

俺のレスは>>487へ、な。

>>483

あほか？おまえ？
それが２ちゃんの２ちゃんたる文化だろｗ
無意味AAや無意味コピペが２ちゃん的として受け入れられないなら
２ちゃんを利用しようなんて考えるなよ
チャネラーとしてはお前みたいな門外漢が一番の迷惑者だ
場所をわきまえろよな、ここは２ちゃんねるだ

楽器屋は有名アーティストがバックにいて、音楽って文化をしょってますって
気概があるからな。
それに比べて、 中古オーディオ店はオーオタとつるんで、暗くシコシコやってるだけ。
どうせマイナーなオタ趣味ですっていう引け目がある。
世間の見る目が違うんだよな、だから役所の対応も後回し、一段各下。

>>490
完全に２ちゃんのまとめだなｗ
でもＴＯＰに晒されたのは上出来

>>491
業者にとっては、利用できるもんは利用するだろうし
食わなきゃいかん以上、営業を続ける事を最優先にするのもわかるが。
ただの外野にはこんなアホな法律に従うのは
絶対に我慢ならん、と考える奴もいるって事は想像して欲しい。
ＤＴＭ板の認定スレだって、ほとんどネタスレみたいになってるだけだし。

俺も本気で取り締まられることなんて無いと思ってるし
不謹慎ながら、逆に取り締まられたらシめたもんだとすら思ってるよ。
反対運動の最大の起爆剤になるからな。

民主党がアレでは人身御供が必要かも。
>逆に取り締まられたらシめたもんだとすら思ってるよ。
>反対運動の最大の起爆剤になる

いよいよ明日。

人身御供って経産省の玄関で焼身自殺？

感電自殺

自己あぼんするならプラカード持って生放送中がおすすめ

http://news.tbs.co.jp/asx/news3254877_3.asx
画像粗いですが。

おい、お前ら。
いまきたとこで悪いんだが、ｋ参照のビンテージリストに
ｵﾃﾞｵ機器が１つもないように見えるが、ありゃいったいどういう事態に
なってるんだい？
明日から販売禁止？

>>466
マジでございます。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0640.gif
左が2/26になってJASから公開された経産省からのFAX。こんなん来ました、ってだけ(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
だから「経産省の犬ですか？貴方達（我々）が作り上げて来た事を無にしようって事ですよ？」
ってジャンジャンメールを送ったら、多分そういう突き上げが沢山あったんでしょう
右のページが3/10になって公開された。
「皆さん色々事情は有るでしょうけど遵法で行く事にしてますから」って内容。
これがオーディオの業界団体（しかも元は消費者系団体）の対応ですよorz
ちなみにその後はだんまり。
ビンテージリストとやらにもオーディオ機器は全然乗ってないしなにもしてない。

店にPSEマークのシール持参
↓
買いたい物があったら勝手に張ってレジへ行く
↓
「これ自分で貼ったので火噴いても自分で責任とります」
↓
売買成立

でいいんじゃね？

★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！

★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！

―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m

>>503
正直、ポ○には誰も期待していない。予定通りの言動。
とはいえ晒すことには意味があります。

二階が中国に日本の昔の家電品を献上
　　　　　　　　　　　↓
中国が日本の家電技術を研究、コピー
　　　　　　　　　　　↓
日本並みに優れた製品を開発する
　　　　　　　　　　　↓
日本に質の向上した中国製品をどんどん輸入する


これが二階の真の目的だよ。

>>484
失せろ支那猿。

支那虎はカルメン・マキの元夫

うちの嫁はカルメン・マキの劣化した様な顔してる
ちなみに乳は110のG

ま、まさか　３サイズ全てが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

んなこと言っている場合じゃない！
遂に運命の日を迎えた。

4月1日来なかったね・・・　日付ｗ

案１でいきたいね

ホントだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！

？(o￣∀￣)ﾉ　3/32日？？

2006/03/32(土) 00:15:36
んん？　3月32日？
やったー。4月1日がないってことは、PSE法は施行されないんだー（ｗ

去年も4/1って、何か無かったっけ？

このまま永遠に施行延長だなｗ

皇紀2665/04/01(金)

だった。

案１）旧法の表示が付された電気用品については、販売制限の対象から
除くものとする。
〜検討課題〜
�@　平成18年4月より無効になっている旧法の表示が付された電気用品
　　について、新法下で例外的に扱うことが、法制的に可能かどうか、
　　またそのような事例があるか。
�A　電気用品安全法の規制体系から、旧法に基づく表示がなされた電気用品
　　が抜け落ちることとなり、同法42条の5の危険等防止命令の対象とならないことになるのは、問題ではないか。

案２）旧法の表示が付された電気用品について、中古販売事業者が簡単な
　　検査（外観検査、通電検査）を行うことによって、表示を付して販売できるよう、　
　　検査の特例を定めること。
〜検討課題〜
�@　旧法でも現行法でも安全基準に差が無いことを前提に考えた場合には、
　　ことさらに旧法の表示がされた電気用品について中古販売事業者に
　　検査等の義務を課すことの理由は如何。経年劣化が問題であると
　　考えるのであれば、現行法の表示がされた中古品についても検査の
　　措置がとられるべきではないのか。

ビンテージリストに追加と修正が入ってるぜ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため

オーディオ関係に目立った動きナシ！
藻前らガンガレ

2006/03/32(土)に記念カキコ

今日はまだ３月３２日だが
明日は３３日になるのか？

32日ワロス

さよならPSEマークなし機材よ…
さよならPSEマークなしジャンク機材よ…
もう会うことはないのであろうか…

でも、おれはあきらめない！！
安く中古で買ったAV機器…
ジャンク修理で得た機械に触れるという志。
ここであきらめてはダメだ。

皆さん！立ち上がりましょう！！
立ち上がってください！！

　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　　4/1が･･･　エイプリルフールが無いなんてヤダ　超ヤダ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ








　　　　 　　∩ 　_,　,_ 　　
　　　　　 ⊂⌒（ ﾟдﾟ ）　／)　　 　　
　　∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノ　(　⌒ヽつ　　
⊂⌒ （ ﾟдﾟ ）　　　　　 ⊂（ ﾟдﾟ ）つ　　∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（ ﾟдﾟ ´）　
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　　(　⌒ヽつ　　 ∩_,　,_　 　(　⌒ヽつ
⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ⊂⌒（　ﾟдﾟ ）⊂（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　　　　　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　

だからこっち見んなよｗ

はやく牛肉食いたいな

他スレの連中は、どーするつもりなのかな？

4スレ目の>>1より

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:14:16 ID:oYjKZRfR
今まで通り何の問題もなく中古ｵｰﾃﾞｨｵは流通します。
３ｽﾚも消費したﾊﾞｶどもの騒ぎは間もなく終了です。



3/3時点で解っていたのにこのバカ騒ぎ・・・

フジヤエービック
PSE規制品の買取再開
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/

PSEって牛肉のあれですか

そだよ

ピュア系をビンテージリストに入れまいと必死なやつがいるな。
もっと反発あると思ったが。
明日から全部１０００Vな。検査機械無いやつはレンタルな。ちなみに「みなしレンタル」は通用しないから。

法は法なので。破ろうとするアナーキーなヤツはいくらでもつかまってくれ。

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

さっきのニュースで全面廃止と言ってた。

早く牛ﾚﾊﾞ刺食いたいな。

>>531-532
それは牛安法(Beef Safety for Eat)のことですな。
今日からスーパーや精肉店などではBSEマークの無い牛肉を販売してはいけないんだ。
肝臓や胃といった内臓のような危険部位については<BS>E、ヒレやロースなどの部位には(BS)Eマークがつくんだ。
旧規格のＪビーフマークではダメなんだと。
オージービーフなどの輸入牛肉では、現地生産者が安全を保証しても、国内の輸入業者が検査しなくては販売できないそうだ。
ところが、すべての牛肉を検査するとなると大変なので、稀少価値の高い牛肉は検査しなくてもイイそうだ。
そしたら「なんで近江牛はＯＫで松坂牛はダメなんだよゴルア！。」とかゴタゴタになっちゃって基準の見なおしが検討されるラスイ。
・・・
まあ、今日は３月32日ということで・・・。

PSEここではまだ大丈夫
なんていったってまだ3月だ

今日、HO寄ったら、PSEナシは試験をやってないので非売品となって
いた。バーゲンでも売れ残ったやつだから、そんなに売り急いで
いないんだろ。
カウンターポイントとか1万円なら買うんだが。

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で
新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

猶予切れ記念パピコ

>>538
ここで何を買うつもり？

ＰＳＥマーク：制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060401k0000e020039000c.html

>>543
今日だけか？それとも、、、。
検査器入手次第、検査するそうだが、持ち込む客がいるとは思えないな。
壊しに行くようなものだから。

無能の経産省が週明けにどう出てくるかが見もの。

身の回りの電気製品の多くは安全性を確認したＰＳＥというマークをつけなければ
販売できなくなる制度が、１日から始まりました。しかし、中古品の取り扱いに
ついて国の方針がたびたび変わったことから、販売店などでは、商品の入れ替え
などの対応に追われています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかった中古問題については
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省の職権乱用といえるだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条公務員の職権乱用罪は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　最高2年の懲役または禁固です。(･A･ )

06.4.1 NHK「ＰＳＥ １日からスタート」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/01/k20060401000070.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000011-yom-bus_all

大丈夫、明日は3月33日だし
って、年度末進行が終わらない・・・・

くそう…また明日も棚卸かよ…

>>547
正解ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラドべりにあったな、核爆発の日に超能力で回転軸をずらして
1年前から延々繰返すという話。

ＰＳＥ：１日スタート　「違法販売」横行の懸念も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html

しかしいつまで大手マスゴミはこんな糞みたいな記事を載せ続けるのか。
だいたい誰が「懸念」してるんだ？
誰もしてないぞ。経産省や警察でさえほっとしてるくらいだ。
してるとしたら、経産省のプロパガンダをいまだに信じ込んでる、
マスゴミのバカ記者くらいのものだ。

いつまで抗議メール送らなきゃいけないのか。
２ちゃんじゃ、とっくにそんな次元の話は終わってるというのに。

猶予期間で在庫も消化、老人の店は廃業、マニアが騒ごうと大多数は御上にあえて逆らわない。自然と沈静化。文化がなんたら言ってられるのは音楽家だの余裕のある連中。

こちらもどうぞ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1143791509/l50

>551
>対照的なのは中古品オークションを全国展開するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。
>同社は輸出品が同法の対象外であることに目をつけ、買い取ったＰＳＥマークのない家電を
>海外に運んでオークションで売るビジネスを始める。丸田信治社長は
>「経産省が何を言おうと事故が起きれば業者の責任は必ず問われる。
>そんな危険を冒すぐらいなら新しいビジネスを始めた方がいい」と話すなど、
>業者には経産省への不信感も広がっているようだ。

・・・・え？　これってアリなの？

海外に運んで、ってトコがミソかな。
いったん輸出（廃棄ゴミ扱いなのか、業者間販売かは知らん）してしまうと。

税法上の問題さえしっかりしておけば良いんでないかと。

「ＰＳＥマーク」制度始まる、レンタル札商品も店頭に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401i104.htm

経済産業省が方針を転換し、レンタル後に無償譲渡する場合は販売にあたらない

店側も「あくまでレンタルで、契約期間内に返してもらうのが原則」としているが、
買った客から「冷蔵庫は重くて返すのが大変だ」などと問い合わせがあれば譲り渡すことにしている。

経済産業省はいつもお高い所から、発言してるね。
今回の件で、中古業者はどれだけけ右往左往されているか、
　それなのに自分達の落ち度で（PSEラベル、検査器間に合わない）
レンタル方式を認めながら、こんどは融通性のない、発言か、、、

経産省、よっぽど訴訟が怖いんだね。
捕まえると訴えられる、訴えられたら負ける。
だから誰も捕まえたくない。

自称リアル役人氏が言うように業者が自分で自分を告発したら、
経産省は悲惨なことになるな。

>559
告発されたら、警察に捜査及び逮捕を依頼するだけだから、連中は動かない。
書類をＦＡＸか郵送で管区警察に回すだけ。刑事事件扱いだし。
訴訟なんて、最高裁まで行ける体力がある業者ってどこにあるんだろう。
ハードオフみたいな大手は既に対策済みだから争う理由もないし。

訴訟にそんな体力がいるかよ。
薬害エイズの患者はみんな金持ちか？

やる気があるか、ないかだ。中古屋はしょせん全員家畜ってことだ。

>>560
まあ、訴訟が起きないように必死なわけだｗ

>>560
訴訟になったら、支援していく。できれば、世のためにも経産省
をぶっつぶしたい。それに、他にまで波及されたらかなわん。
特に自動車。だれだって、新車が売れればいいさ。でもそれは
中古市場があって、初めて成立する。
掟破りの経産省は当然制裁を受けねばならない。

大規模メーカーや大規模スーパー、都市部サラリーマン、海外金融機関には規制緩和し、個人商店や老人、病人、低所得者は切り捨ててきたんだから小泉政権は。選んだのは国民。

切り捨てられる人間が小泉を支持しているのが笑える。
次期自民党も似たような路線だからな。
何千万の貧民層ができるかな？

かといって、選択の余地が無いのが現状なのが辛いな。
自民よりまともな政党を作ってくれ。

>>566
自民党がまともと思っているところが笑える。
所詮、官僚が牛耳っている日本。政権はどこがとっても同じ。
小泉のバカにまかせているよりは、ちょっと改善が期待できる
程度。大勢は変わらない。

今回の小泉は特に許せない。思惑が見事に出てしまった。すなわち
底辺は抹殺したいわけだ。それとも官僚の中古は危険で、云々。

個人的に危険なPSEの中古流通の禁止ならば、統計的にも一致して
いるし、納得できる。

自民にも愛国者はいたはずだが小泉は家来以外全員つぶしちゃったからな。中国共産党と同じだ。

>>567
じゃあ、公明･民主・社民が自民よりまともだと？
自民も酷いが、まだましだと思ってるが。

みんなで日本国をぶっつぶそうぜ！

民主はマシだろ。少しずつマシになろうとしてるじゃないか。
自民は現状に居座る以外、何もしてない。
小泉改革だって、結局、官僚任せにして結果は改革しない方がマシ。

やるって言ってやらないのがいちばんタチが悪い。

自民や小泉が何を言ってたっていう話はもう聞き飽きた。
一度くらい何をしたかを訊かせてみろ。
靖国だけかよ。
だいたい中国や韓国、北朝鮮だって、言ってるだけだろ。
実際には何もしてない。

自民が若手（ってもおじさん）で（米国共和党型）新保守路線を突っ走り、
民主が爺さんで（欧州/米国民主党型）普通の国家へ差し戻す、
それで丁度良い。民間委託の規制緩和が官僚利権になれば東の国。
本来自公支持層が反対しなければならない筈が・・・。

>>569
馬鹿か？お前
極端に議席を偏らせて一つの党の独裁を認めてやる事以上に国を悪くする方法は無い
日本は自民の政権が盤石になればなるほど北朝鮮や戦前の挙国一致体制に近づいていく
そんなことも分からない人間に政府や政治を語る資格はない

あと自民党にくっついてる創価学会がねぇ。
人権擁護法案なんかPSEの爪の垢ほども報道されてねえし。

で、アキハバラや日本橋はどうなん？

中国は道を作る、ダムを作るといったら住民は即座に立ち退きだ。日本人にも人権などない。少なくとも古オーディオマニアや古物商など全滅したって痛くも痒くもないし、医療費上げて少々年寄りが死のうが政府にゃ得ってもんだ。

しょうちゃんさんの日記 全体に公開

2006年03月25日
08:28 やっぱり、バカばかり　　　と書こうと思ったがやめた
　法律と法令と法案や、公布と施行と実施などの違いが分からないバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　リサイクルとリユースの違いが分からないことや、リユースがいいことだと言う思い込みや、ゴミが増えるという妄想を抱くことなどは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　他ソースの検証どころか、肝心の記事を読めないバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　肝心の法令を読まず、他のブログなどを鵜呑みにして、ボケた事をほざくバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。
　天下りや小泉首相に対する批判で、本質を見失っているバカがいるのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。

　法律や環境やメディアなどについてのバカが多いのは、日本人の特性ということにした。
　だから、彼らが馬鹿なのは彼らのせいではない。


　では、彼らが馬鹿なのは誰が悪いかと言うと、みんなが悪い。
　まあ、世の中には、原因が１つしかないと思い込むバカもいるんだよなと最後に思うのであった。

>>573
挙国一致体制のなにが悪い？

おいおい、スレ違いの話題はいい加減にしろや。ほか逝って花咲かせろ(uza

ということで、Yahoo!が高級オーディオ特集を開催中！！
PSE本格施行に真っ向から立ち向かってマツ。
総務省の次は経産省とガチンコか！？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/electronics/hispec_audio/index.html

ばか、業者がpse

でつぶれるから、ヤフオクが稼ぎ時なんだよ

>>577
なんだ？このヴァカはｗ
金持ちしょうちゃんのブログだあ？削除してんじゃねえかｗ
このクズが！

でもヤフーの高級オーディオ特集って微妙な製品ばかり・・。
みんなPSE知ってから買いあさったのかな？

今まで通り普通に売ったら良いんだよ。取り締まる方も訳が分からなくなって
るんだから、大丈夫だよ。

犯罪教唆で通報しました。

＞犯罪教唆で通報しました。

こういう発言しょっちゅう見るけど何が面白いんだろうな

>>586
どんなバカが作ろうが、内容がどうであれ、自分は絶対に守る
という、超越した人。
当然スピード違反もしたことない。

官僚が「お前は＊＊！」という勝手な解釈をしたら、自らの身を
率先して捧げる、尊い人。

どうせ近い将来国家に殺されるんだ。一言だけ吠えさせてくれ。
こんな国は愛せない。日本よ海の底に沈め。

そんな　あなたに　”日本沈没”小松左京

今度は６月からはじまる民間による駐車違反の取り締まりを阻止しなくては

>>590
あれはすごいですよ。
証拠写真とって、7分で切符切るらしいから。

しかし、ヤクザに対してはしてくれるのだろうか？

親会社がなんとか興行だったりするんではないかえ

さっそく経産省によるチェックが行われたみたい。

事務次官等会議後記者会見の概要　平成１８年４月３日（月）
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060403j.html
>４月１日に担当課長が大阪に出張し、幾つかのお店を視察しておりますが、いまのとこ
>ろ、混乱もなく中古販売事業者の方々が営業しておられるとの報告を受けています。

↑チェック？多少のアレは見て見ぬ振りだろ。
第一義的には混乱がないことをアピールするため。
視察に訪れたKKK団に詰め寄ったり罵声を浴びせる一幕でもあったら別だが。

ところで、ハードオフもレンタルやるってさ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.cfm?genre=c5&id=c1d3104z01&date=20060402

しかしディーゼル規制といい、郵政民営化といい、
運送屋はたまったもんじゃないな。
結局、業界団体つくって政治家と仲良くなってないと、
こういう目にあうってことかね。
ちょっとひどすぎないかと思う昨今。スレ違いすまん。

商売はなんでもそうだよ。
一人だけで儲けようなんて虫のいい話が通るかっての。
用心棒代を払ってこそ社会の一員だよ。

５９０関連のスレってありますか？

何か、最近極端だよね。独裁政権になるとこうなるという典型例か？
駐車違反は確かによくないし、迷惑だけど、業者、特に運送関連
までシビアに取り締まると、最終的な皺寄せは消費者に来るんだよね。
引越しだったら、ドライバは常に運転席にいるだけ。したがって、
駐車そのものに変わりはなく改善されない、ただ引越し料金が高くなる
だけ。
みんな、迷惑をかけあって生きているわけだから、臨機応変で
あってもいいような。

お役人関係の利権関連、怖い人には規制はまったくかからない。
税金といっしょ。弱いものに全てくるわけだ。小泉の理想郷。

燃え尽き症候群のようだな。よしよしｗ

今度はこちらで萌えてください

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144017040/201-300

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にオーディオについての話がありましたけど
私は夫のオーディオ機器を捨ててしまって後悔した立場でした
馬鹿でかいスピーカーでしたけど

かなり古いスピーカーがまさにドーンという感じでした
結婚2年目ぐらいから「じゃまだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中にハードオフを呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていたオーディオ機器も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

スピーカーを捨ててから、夫の様子がおかしい 6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143354395/

まあ、幹線道路と交差点内の駐車違反は即刻取締りでかまわないと思うがね。
通勤時間帯に一車線死亡してたり、タクシーの違法客待ちで全然流れない道があったり。
ｱﾒﾘｶなんかだと州によっては、いきなり逮捕されるからそれに比べりゃ全然まし。ただ、
日本は駐車場が少なすぎる＆高いという問題はあるが。

>>601
結婚なんかしなきゃいいのにな。
都合良すぎるぞ。

>>601
男が極端な行動になった時は
間違いなく「鬱」です。
自分の存在意義を見失っているので
いつ居なくなっても不思議ではありません。

つーか、自分の趣味の半生を綴ってきた愛器を勝手に処分されたら
腑抜けになるわな。
普通に考えても分かる事だろ。
大事なものを奪われたときの反応の仕方には２種類しかない。
怒ってその相手を破滅に追い込むまでの反撃。
落胆して自分の存在までも否定してしまう反応。

そのどちらでもない、まあいいか、という反応は、それほど
思い入れの無かったという事。

俺ならこれでまた新しい機器置く場所が出来たって思うけどな
てか新しいスピーカー買って新しい音楽聴いてみろよｗ

馬鹿だね。

金の無い香具師だから嫁が売れ売れって言ってんだろ。

ハードオフから買い戻せばいいんじゃねーか
やる気ねーな　くだらねー

>607
そう簡単に割り切れるものではないはず。
最近の新しい機械はいいものが余りありませんし、自分が一生懸命金貯めて買った機械は思い出がたくさん詰まっているので手放すなんてできませんよ。

最近ずいぶん静かだな

601はコピペの替え歌なので無視しる。

スピーカーを気軽に手放すやつはバカだな

>>611
もうみんな諦めたって事かな？

まあ諦めたのかな
とは言え今回のゴタゴタでみんなの心に根付いた自民への不信感、というか反感は次の選挙に必ず
影響を及ぼすだろうな

もう騙されないぞ

>>614
影響なんて無い無いｗ

>>611
のど元過ぎれば云々、、、。
でねえの。

オーディオの中古なんか集めてるのは
４０歳以上の、その時代を知っていた人か
安い品を求めてHOへ行っていた学生くらいだろうからな。
一般人にはほとんど関係無いと思うよ。

狭い狭いコミュニティの中でグルグルゴミが回ってるだけ

>>617
「集めている」人はオーディオマニアにもあまりいないと思うが？

なんか工作員が紛れ込んでますね

>>611
マスコミで散々、「ＰＳＥなし中古販売は事実上容認」と宣伝してるからだと思われる。
レンタル期間を解除したら、きっとまた騒動になるよ。
でもそのときには、もう『周知不足＆どたばたでの決定』での攻撃は使えなくなる。
経済産業省への攻撃方法は、「リサイクル社会に反するとか、憲法違反とか、」に切り替わるだろうね。

最近ニュー速でもスレのカキコミ数が激減してる　他のPSE関連スレでも
速度が落ちてるね

多分4/1までに結局、根本的な改正がなされなかった為に無力感を感じた&
経済産業省のレンタルOkを経産省の敗北と誤認した、あとは単純に飽きた

こんなところか

中古業者のヘタレ家畜どもがへらへら裏切ったからだろ。

検査機。中古業者様から３０００台ご注文だってよ。

法改正か裁判かの前線で動きが出れば、後方支援も活気付く。

現状は「前線（争点）」がなくて、あっちもこっちも「後方」だからな。
KKKはﾉﾗﾘｸﾗﾘで前線構築せずに逃げ回り、こちらの離散疲弊を待ってる。

もう出物がありませんから

　経済産業省は３日、電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
　同省は先月、約２０００品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約８０品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも安全基準上のどのような理由で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(･A･ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り　ＰＳＥマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all

>>595
ディーゼル規制は別次元だよ。あれはやって正解。規制してからは道路端歩いている
と空気がきれいなったよ。首都圏はすべて平成17年規制以前の車は車検取れないからね。

>>627
都内だけど、ベランダに置いてある洗濯機に積もる煤が明らかに減った。
空も綺麗になった。富士山がスゲー綺麗に見えるし。

>>624の言っていることは当たっている
告発されて裁判になればまた盛り上がるだろうな
俺自身も個人的に支援する意思はあるし、そういう人間は少なくないはずだ

これを見過ごしたら味を占めてまた次が来るに決まっている
タイムスタンプだって同じようにゴリ押しして既成事実化してくるだろう
ここで踏みとどまらなければえらい事になってしまうぞ

無理矢理にでもKKKを法廷に引きずり出さなきゃいけないんだよね。
N速の51氏はどうやらやるらしいが。

「逮捕されないように」って店側が対策するのは、もちろんそれは
当然なんだけど、同時にKKKのやり方を容認する事になるわけで。
KKKは無罪放免になる。
得意絶頂のKKKはさらなる規制をかけてくる、という話なんだよね。

個別の訴訟が多発するか、または中古業者さんが業界団体を作って、
業界団体として訴訟を起こさない限りはジリ貧、というか。
負け、なんだな。

このPSEシールは本物かなー
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27845866

アウトー

PSE印を売っちゃいけないという規定あるのか？
勝手に貼っちゃいけないという規定はあるが

>>631-632　　おいおいCSEって逝ったら電源大手だぞｗ　　まさかそんなところが偽モンつくらねーだろ

　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・偽者だったらエライ騒ぎだが・・・・・・・・・・・・・

廃家電の行く末もこうなるのか？
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

機械内部が分からないので何とも言えないが、パッと見た感じ、
◇の範疇と思われるよ。

○PSEでいいんだよ。おまえどんな製品か理解してないだろ

なりはデカイが『電源タップ』だからな

電源タップだと○、延長コードだと◇ということ？
何だそれ。常識ではわからねー。

違うか。オカルト・グッズは一般人が使わないから○。
延長コードは一般人も使うから◇。
ACケーブルは混乱のために〒と。

さすが経産省。

>>628
都内店だけど、棚に積もるジャンクが明らかに減った。
店内も綺麗になった。店内がスゲー広く見えるし。

洗濯機やらテレビやら叩き売りしてたな。
それでガランとした。

両方ともダニみどりの狙い通りだな。おまえら結局、家畜なんだよ。

>>643
主語が違うな
正しくは「おまえら」ではなく「俺達」ですよ

>>631
俺もケース作って電源タップを作ろうと思って問い合わせしたことがあるけど、
この形状だとマルチタップ扱いで◇PSEだよ。
これは完全アウトだね、
もしこれが◇じゃない、というならPSEの対象外だと思うが。
電源物は扱いが微妙だから、
製造輸入しようとするなら一つづつ確認しないと危ないよ。

お馬鹿リストにオデオが追加されない。定期的に逐次更新とは騙しなのか？
春の嵐が去った4/1以降まったくもって放置プレーを決め込むKKK団に、
飼いならされた資本主義のブタが一匹吠えるので正座して拝聴シル。

それでは先生、ブヒブヒ逝っちゃって下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>645
全然間違ってる
もう少し勉強しないと
あれは電源ﾀｯﾌﾟじゃないよ

>>648
どうみてもアウトだろ？単にゼロクロススイッチじゃん。
もしこれが○なら、ブレーカ付きの延長コンセントはみんな
○になる。

しかし、笑えるな。全く同じ機能の商品が、ちょっと変える
だけで◇から○になってしまうとは。そもそも、マークの混在
はよくないというなら、みんな○にすればいいんだよな。
全く、天下りだけのために◇を作るとは、せこい経産省。

PSEシールがあっても
メーカーが貼ったのか？出品者が勝手に貼ったのか？
判らないってことかよonz

>>648
だから勉強しなさい。間違ってるから

>>646
中古オーディオ屋が申請しないからだよ。
珪酸省が勝手にやっているわけでは無い。

つーか、中古屋が修理した製品ってその中古屋が製造したっていう扱いになるんだったよな？経産省の解釈だと。
てことは型番も変わって独自の製品ってことになるんじゃね？

>>648
あれが電源タップかは難しい判断だね。
アンプの裏なんかにCDプレーヤやその他機器への給電用ACアウトレットが付いてるだろ。
最初、経産省は電源タップの機能を兼ねるから、あれがあるとオーディオアンプ
でも◇にPSEを取らにゃいかんとか言ってたが、流石に不合理だと言う不満が出て、
付随的な給電用ACアウトレットは○にPSEで良いことになった。
ゼロクロス機能が主、給電用ACアウトレットは付随と無理に主張すれば○にPSEで
良い訳だが、ちょっと無理があるな。

>>653
結論から言うと、こういうのを○で済ましているメーカの
問題だと思う。これを許せば、何でもあり状態になるから、
当然規制が入る。迷惑を被るのはユーザのわけだ。

おまいらはここでも見てろ
http://www.pse.jp/

変なの貼るんじゃねー

でもさ、中古にPSE付けろって言う経産省相手なんだから、
この位の拡大解釈は当然許されるかも。

◇は天下りだけのためにあるシールだから、>>631みたいなのが
横行しだすと、過激な規制が入り、もっと広範囲に◇認定される
ような気がするな。

こんな、オカルト製品なんて、原価が1割以下だろーから、
ちゃんと上納金を払って◇にしろよな、と言いたい。

現状WEであっても１０００Vバチッってやらなきゃいけないわけね。
これってビンテージじゃなかったのな。

WEがビンテージじゃねーなんてありえね　　オデオやってるやつなら
絶対一度は耳にするメーカーだぞ

会社で俺が担当してる製品、PSE面倒くさかったから定格電力1500Wとかって事にして
PSE非対象機器にしちゃった。こんなんでいいんだね・・・KKKにも確認済み

>>660
実はビンテージでもなんでもなくて単なるレジェンドだったという事でＦＡ

ＷＥってなんでも鑑定団に出てきた600万のスピーカーか？

WEの製品は放送局用、電話局用情報通信機器又は映画館設備だから元々PSE対象外。
情報通信機器は総務省、映画館設備は国土交通省の管轄。経産省関係ない。
電気用品安全法の用品一覧にスライド映写機、オーバーヘッドプロジェクタは
あるが、映画用（動画用）映写機とその関連設備は無いんだいね。

PSE法ってなに？

P…ﾌﾟｯ
S…市ねや貧乏人と
E…えたひにんども

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

>>666結局666のことやね

風評？
ttp://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

先日　マランツ７をPSE検査してもらいました
そしたら　な、なんと音が良くなってしまいました
1000V検査で垢が落ちたのかベールが一枚剥がれたような感じです
こんな事で音が良くなるのかと感心しました
ついでにツィーターの高域の伸びが最近ないのでさっき検査機関に送ったところです
いやーなんだか楽しみです
MCカートリッジなんかにも良さそうですね

>>670
よ。この幸せもん！

>>670
耳も検査してもらうと垢が落ちて良くなると思うよ

大阪府富田林市さん

ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tondabayashi&oid=1142499552&aid=i11112520

97年製・・・

>670 いい事を聞いた。ありがとう。
俺の電解コンデンサも絶縁耐力検査してもらって音質改善してもらおう。

>>670
これもエージング効果なんでしょうか？

富田林はPL教団の巣窟だからな。
いいものが売りに出ても、
新興宗教に寄附する気にはなれんな。

>>673
写真だけからは、よく分からないがPSEはついていないような。
自治体が法律を破ってもいいのか？それとも自治体は業者では
ない、という解釈か？

通報してみれば？

で、スピーカーはこれだったのか富田林？　そんなわけないよな。
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tondabayashi&oid=1142499552&aid=i11112521

それよりこっちのほうがオシャレだな。
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tottori&oid=1142497890&aid=i11113265

何だー？公売物件ってみんなそのまま出品しているみたい。
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113243
どこかに、シールが隠されているのかもしれないが。
法律破りの自治体ばっかり。

競売（オークション）の大量出品は販売業者とみなすガイドラインはどうなった
公売だから業者じゃないって逃げるつもりかな

バカばっかしだからオデイーオが落ちこぼれるの。低能テラワロス
差し押さえられた物件の競売利益は、税金を滞納したヤシ自身の
滞納分に充当されるから『個人売買の仲介』なんざんすww

それから、オデイーオがビンテージリストに追加されないのは
業者が申請しないからとか逝ってた阿呆、別紙添付で核凸してるが
『定期的に』という文言で逃げたのか、KKKは全く動かんのよ。
3/31以降、リストに変動ないのを変に思わんの？？？

じゃあ頭のいい人に聞くが
委託出品で出品手数料のみ取るのは「個人売買の仲介」で
PSEに抵触しない（販売業者じゃない）ってことでいいんだな
ヤフオクも手数料は取ってるんだが

個人売買の仲介だからセーフなら、それでもいいんだけど。
というか、オークションに絶対に規制が入らない、という
意味ではむしろ歓迎。

しかし、そもそもマークの混在は混乱を与えるので、中古規制が始まった
わけで、それを自治体が積極的にマークを混在させるのはいかがなものかと。
こういうのを、一般用語で犯罪の片棒を担ぐじゃなかったけか？

>>683
珪酸省に凸電した人によれば競売もPSEチェックが必要と言う返事だったがなあ。

個人売買の仲介はＯＫとかの理屈は不動産がＯＫと言うことの言い訳だったが
自社物件はどうなのよと思ったよ。

リストについては追加があったかどうかは未確認だが、現行品とか電池駆動とか意味が無い
製品は削除されたようだ。

愚問。

身寄りの無い老人が大量のｵﾃﾞｵ機器残して逝ったとして
国庫に没収されたｵﾃﾞｵ機器の公売は『死んだ個人売買の仲介』になるん？

>>687
ならないだろう。換金できないから、法律的には無価値、ゴミ。

故人売買ww

ビンテージリストまだ〜

>>673
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/
なんか、ブックオフ／ハードオフ状態ですな

ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=nagano_city&oid=1142499917&aid=i11113069
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=nagano_city&oid=1142499917&aid=i11113062
とか、競売するより、古本屋に持ってけ！

突然ですが追加リストを催促するスレに変わりました！
又皆で電凸しようぜ！

ゴルァ、まだか〜！！！

公売の件これからチクリます

>>692
売買成立後がいいのでは?

公売OK出るといいな
オークション開催はPSE関係なしに出来ることになる
中古屋はオークションサイト作ってシステム利用料名目で取ればいいし
うまくいけば委託販売もOKという流れに…

補償金問題セカンドステージ
ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/post_6fd9.html
「世の中、ナメた話というのはいろいろあるが、ここまで消費者をナメた話はそうそうお目にかかれまい」

PSEといい、なんかもうなりふり構わずだな。

まだ、終わってね〜ぞ

もぅダメぽ・・・

まだまだ続くよ。
追加リストも、きっともうすぐ来る。

>>698
リストはミュージシャンを黙らせる為だけに出したんだから
もう追加は無いよ。

オイオイ　レビンソン　ジェフ　FMアコ　マラ　マッキン　LUX　ワディアなんかもリストに載せないまま終了かよｗ

よかったなｗｗｗ

あれからJSPAがホントに黙っちゃったのが悔しいな。

こういう時こそ、オーディオ評論家が集まって何か言うべきなのに
全然役に立たないのな。

>>702
実質的に規制なし、という雰囲気になっているね。あと、業者が
PSEシール貼りをするようになってしまったし。経産省が特に
アクションを起こさない限り、しばらくこのまま行くと思われ。

まあ俺は、メーカ以外のPSEシールが貼られている商品は
危険なので、絶対に購入しないけれど、何にも知らない一般人は
購入するだろーから。

あとは、業者がPSEシールを貼った商品が発火したら、責任の
所在、損害賠償などで、裁判が起きるだろーから、また大騒ぎ
になるかもしれない。

オーディオ評論家、言い換えればメーカーの広告塔。

メーカ以外のPSEシールでも、折れはかまわん。
検査だけで、別に回路を弄ってるワケじゃねーべ。

1000Vで回路があぼーんしている悪寒

1000Vで絶縁試験した場合としない場合でどちらが危険か？
ということだね。俺は検証する気にはなれない。中古で特に
危険と思ったこともないし、新品でも安全だとは思っていない。
長期に留守にする時は、ブレーカは落としてしまう。
今まで通りに売られている中古で十分。あとは自己責任で使う。

昔のCMOSなんぞは絶縁耐力が低いから、劣化する可能性はある
と思う。実際、保護をかなり完璧にしているゲートが劣化
しているのを見たことがある。そこに高圧を加えるわけでは
ないけど、人間が触っただけでも劣化する部品もあることを
考えると、正気の沙汰でないことは事実。

まあ、素人だけだよ。中古機器にPSEシールが貼られた製品
を喜んで買うのは、と思う。

まぁTVの報道見てたらPSEが安全に思える罠。

>>695
こういうふざけた役人共は殺さなければ駄目だ。

殺されて初めて恐怖を感じる。暴の手口と同じだよ。

だれか、やってくれないか？やり方は凄惨を極めるやり方がいい。

>>709
削除依頼だしておいたほうがいいとおもうぞ・・・

ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

705>>オーディオ評論家、言い換えればメーカーの広告塔。

おいおいそんなに良いもんかよ。漏れは一応メーカーの技術系シャイーン
だけどもな。うちの会社では口先だけで自分では何も出来ない輩のことを
評論家と呼んでいたな。余り良い意味では使わない。普通提灯持ちまたは
態度のデカイ太鼓持ちと云う。

ところでＰＳＥ静かになってきたな。

なんか白けた感じなんだよねぇ　ここでタイーホでもあるとまた一気に加熱するんだろうけど・・・・・

微妙な時期にきた

>>712
メーカではPSE検査は電源だけを組み込んだ状態でやっているの？
それとも、最終製品状態でやっているの？

今回のA級戦犯である、M下は経産省になんて言っているのだろーか？
中古は1000Vをかけて、どんどん壊しましょう、か？

>>707
一見詳しそうだけど、正常なら2次側には影響が無いんだが。

>>715
実際に経験したことだけど、ある人が装置を操作すると、故障まで
はいかないんだけれど、誤動作する。調べてみたら、ゲートの劣化
が見られ、それは装置を交換しても同じ。そこで、ゲートの入力
回路の保護を性能が犠牲になるほど強化して、何とか回避した。

静電気に付随する様々な現象はまだ十分解明されていないような
気がする。だから、電源部だけに絶縁を介して高電圧を加えた場合、
それに対応して設計した装置でない限り、何が起きるか分からない。
と、思っている。

事実、経産省のデモで、中古はFAILとなった。まさか、最初から
動作不具合を選択した八百長ではないだろう。要は壊したわけだ。
FAILになればいいが、FAILまでならなくても劣化は懸念される。
そのような装置を買うか買わないかは、ユーザが判断すること
だけど、真実を知れば、誰も買わないと思う。

今日HOで3ヶ月レンタル扱いの買い物してきた。
6月以降でレンタル期間中に持ってきてくれたら、検査してPSEマーク付ける
ってな説明書きがあったけど、わざわざ1000Vレイプされに持っていく人が
いるんかいな。検査で壊れた場合はどう対応するかの説明も無かったし。

>>709

さっそく他板から来ますた。

タイーーーーーーホ

1000Vとはどの文献でウタッテいるんだ？

ただし、非常に限られた場合に、
電流漏れ値が10mA を超えても電
気用品として使用できる場合が
あります。そのような電気用品に
ついて現在調査中であり、調査が
済み次第、経済産業省のホームペ
ージに掲載いたします。

言ってることが狂っているな。トランスレスを始め、
昔の製品は全く問題なく使えるけど、この検査では100%アウト
どころか、壊してしまう可能性大。

>>719
電気用品安全法のページ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
にある「○ 絶縁耐力検査の方法について」のpdfを参照の事。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

誰かが、自家マランツに1000Vレイープしたら逆に音が良くなったとか書いてたけど
どこの板かも判らなくなった…判る人いる？

ビンテージリスト更新。
KENWOOD L-01Tなんかも追加されてた。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

注意書きも追加
> ※以下のモデルに該当するものであっても、２００１年４月１日以降に生産されたものは
>特別承認の対象になりません。

相変わらず奇天烈なリストだな。
あれだけ言われても、まだ重複してる機器とかあるし。
仕事ができないなら辞めてしまえ。

>>723
これ、清進のおっちゃんがリスト出してたやつだと思うが
俺のTA-FA50ESやCDP-XA50ESが入っとらん。
あと、A&D全滅、MDも全滅

>>723
DENON PM-390がビンテージだと、禿ﾜﾛｽ

ざっと見で、何機種程ふえてる？
外出中でみられん。教えて。

>>722
おおっそれは素晴らしい。
来月からオーディオ雑誌はその話題で持ちきりだな。
オーディオビレッジに漏れも早速投稿しよう。

YAMAHAとKORGがバッサリ消失しました！！
大問題デツ。

> ※以下のモデルに該当するものであっても、２００１年４月１日以降に生産されたものは
>特別承認の対象になりません。
もうさぁ、２００１年３月３１日以前に生産されたものは
全て特別認証にしますって逝っちゃいなよ。

あ、マジだ　YAMAHAねーや・・・・・・・・・・・・

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30195&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ダニみどりが新品も製造時に全品検査といってます。

>>723
このリスト見ると
一瞬なぜ買い取り価格が書いていないのか？と疑問に思った超深夜。

>>723
TEACがねー。
でも2001年以降で初期のころはPSEが無かったけど、
それはどうなるの？見捨てられる？

>733
標示義務猶予期間が二年あった筈だね。
2003年までの間に標示せずに出してた物も今後どうなるか心配。
2001年以前は除外という話に至っても、空白の二年間となりそう。

レビンソンもフィリップスもワディアも無い・・・
ゴールドムンドもリンもメリディアンもクォードも・・・
JBLやアルテックだってアンプは出してたし・・

ステサンのイヤーガイドでしたっけ？
「せめて」、あれでも国会図書館に読みに行けと。
オーディオだけでも、過去を遡ると、人間が把握しきるのが困難な程の製品が
存在したのがわかれば、2001年以前の全てを除外するのが合理的と認めるしか
なくなると思いますけど。

ほんと困る。買い替えでＢ＆Ｗの703とＭＰ−14ＳＡ売りたいのに

>>735
いや、一定ラインで一律除外に反対したのは国民サイドだから（そういう事になってる）。

経産省はリストが面倒になって91年以前は一律除外って口走った時が有るけど、
電子楽器の人達が「91年？どういう根拠だｺﾞﾙｧ!!」って言ったから
経産省は「仕事」せざるを得なくなった。
他の案を示してたら違ってたかもしれないけど。

なにその言ったもん勝ちみたいな国民サイドと、それに従う役人。

ちゃんと議論したうえで決めろよ・・・。カス役人が。

ビンテージリストに載らなかった期間に、先走った業者によって
PSE検査された機器は、当然価値が下がるわけだ。

あとから、こっそりPSEシールをはがされたものを
つかまされたのではないか？
という疑念は、どす黒いしみとなり、将来にわたって
我々を苦しませつづけるだろう･･･。

でもリスト入りしたところで手続きは要るし
「旧法による表示」が無ければ検査しなきゃいけないわけだし。
どれほどの輸入品に〒マークがついているのかと。

旧法による表示等の「等」に注目。

>>740
業者から購入した個人がシールをはがして、
「完動美品です」って出品する場合のことよ。

そんなの買わされたら、嫌だろ？

昨日の谷みどりの洗脳されたようなオウム返しの答弁見てたら、
理解力の乏しいこいつにいらんこと吹き込んだ奴が諸悪の根源みたいな感じがしてきたけど、
やっぱ、川内議員のブログにあったように、国連大学の安井教授ってのが黒幕なのか？

Lo-D、AUREX、TOA、Nakamichi、MICRO、STAX、CEC、ROTEL、audio-technica、
NIKKO、DIATONE、CORAL、京セラ、OTTO、OPTONICA、DJAOGO・・・
国産だけでもこんなに漏れが・・・。

YAMAHA絶滅ｗ

>714　　1000Ｖの絶縁耐圧試験なら製品状態で全数検査。　但し時間は3秒程度。
　　　　（量産Lineで全数１分間も掛けてられないからねぇ)

時間が短い場合は、電圧をあげなきゃいけないのでは？

こんなダメダメな法、検査するほうも適当でいいだろ。
メーター見間違って０ひとつ少ない電圧で検査したって別にいいべさ。捕まらんだろうし。

確かにそうだね。

主旨は製造業者として責任を持つだから、責任を取る限り、試験
はいらないわけだ。
検査して壊れやすくしてトラブルに巻き込まれたいか、経産省に
は従がわないかだね。

まあ、事故が起きれば、ユーザは二つの製造業者のどちらを
訴えればいいのか、混乱を生んだ経産省か、迷うねー。
どうせ中古業者は元の製造業者に振るか、経産省を訴えるか。
まあ、うやむやになりユーザが損する気はするが。

ｋ３の人は、自分が責任を取らないように済むことには非常に熱心だよね。
知能とかそこに注ぎ込んでる感じ。

しかし楽器のときにあれだけ言われた後に二週間かけて出した
追加リストがこのざまですか。
上で上げられてるもののほかにミスの最たるものとして

SL-1200Mk5 2006年3月30日 生産中のため4月14日削除
SL-1200Mk5 2006年4月13日

なんていう掲載前に一度でもファイルに目を通せばわかるもの
までそのまま載せるとは。

絶対に、リストは手書きで作ってるよな。
PCで作っていたら、検索チェックで一発で判るはずだから。

手書だとすると以下のようなのを書いてて疑問を持たない神経も
どうかと思いますが。

DENONでマイナーチェンジされた機種
「/2」と「�U」など英数字とローマ数字表記で重複

SANSUI07シリーズでαが付くもの
「α」表記と「a」表記で重複

PMA-390�Wなんて上記重複の上に2001年発売（PhileWeb製品DBより）
なんていうコンボっぷり。
第一上で書かれている人がいるように、こんな「最も有名な初級機」
（ついでに現在でも在庫新品購入可能）の390シリーズがビンテージ
なら世の中の単品アンプ全部ビンテージでいいのではないかと。

あ、上の現在でも在庫新品購入可能てのはPMA-390�Wのことです。

国内メーカー保護のために障壁を考えてただけだって正直に言えばいいのに

障壁以前の問題だなｗ

焼尽照会見てきたけど、扉を開けられなかった。

漏れは今回の追加リスト見て、まだ多少の混乱＆記載ミスはあるものの
確実に前進してると思うよ。YAMAHAやKORGもミスだろ？

そもそも役所がビンテージリストなんて作ること自体がおかしいだろ。前進も糞も無いと思うが。
素直に2001年3月31日以前の機器を対象外にすればいいだけなのに。

2001年4月1日以降製造の電気用品の全てにPSEマークが有ると思ってる？

2001年4月1日以降の非PSE機はメーカーの怠慢、または販売者の怠慢だろ。
マークを付けていないメーカーおよび、販売時に客に説明をしていない店が悪い。

製造にも猶予期間があったはずだよ。
それから先月まではマーク無しでの販売は合法。

>>716

あのギターアンプの事だったら（あの時代の物は）普通AC接地用にコンデンサーが
AC片方からシャーシに繋いであるがもしかして（わざと？）外してなかったかも。

てかなーんも考えずに試験したんじゃないのかな。
コンデンサに電流を流す試験w

それで「FAIL」が出た瞬間よほど嬉しくなってたりｗ。

「課長！出ました！出ました！！！」

「よし、これでいけるぞ！！！！！」

話ロス

先週金曜日付けで新品が全数検査になりますた。

ビンテージリストはマメに補完され続けている模様、ヤマハも載せろｺﾞﾙｧ

>>763
そういうことね。昔の機器で最も注意しなければならない点。
世界の常識。

非常識なのは経産省だけ。正直いって同じ日本人として恥ずかしい。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601002034

公売はＰＳＥマーク不要とする魂胆みたいです。

２F大臣は現在の状況について「混乱はない」とコメントしてましたね。

脳みそにウジでもわいてるんとちゃうの？

嘘をつくのは政治家の常道。
格差はない。不要な高速道路は作らない。上げたら数Gbyteの
データ容量になってしまう。

>>768
>同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、
>公売はマークが必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、
>「政府内での調整に時間がかかっている」と説明している。

公売認めちゃうとオークション開催や委託販売も
「所有権は移転されないなどの理由」でマーク無しが合法になるんだよね
委託販売は一度NG出してたはずだから、たぶんこの辺でもめてるんだと思う

3/9にKKKの角井氏が「委託は合法」と発言していますが。
訂正記事有りました？

　安全性を示す「ＰＳＥ」マークのない中古家電の販売禁止に絡み、自治体が地方税の
滞納者から差し押さえた製品にマークが必要かどうかをめぐる国の法解釈が定まらないまま、
インターネット上で公売手続きが始まっていることが１６日、分かった。
　ＰＳＥマークは４月１日に本格スタートしたが、直前になって、事後検査を前提に事実上
販売が容認されるなど、経済産業省の対応が迷走している。
　公売の取り扱いに関する見解が遅れたのはその余波。自治体からは「法律は施行されている
のだから、早く判断してほしい」と不満が出ている。
　同省は、自治体が差し押さえをしても所有権は移転されないなどの理由から、公売はマークが
必要となる「販売事業」には当たらないとする方針だが、「政府内での調整に時間がかかっている」
と説明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　無理のある解釈だな。そもそも法の主旨などどこ吹く風だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省が自己都合で法を曲げたから混乱が生じてるんだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それはそうと肝心の新品にもマークついてないですよね。(･д･ )

06.4.16 Yahoo「公売はＰＳＥマーク不要？　国の対応遅れ、混乱続く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000060-kyodo-pol

「調整」が完了してから猶予期間を与えろよ！

教授サイドも何か新しい見解ださんかﾓﾙｧ！

>>729
>>730
>>745
珪酸省に確認したら、人的ミスとあっさり認めたよ。
今日中に復旧してファイルをうｐするとの事。
しかし、これだけ緊迫している状況であり得んミスだな。

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/731-732n
>ちなみに今日17日の10時過ぎにリスト更新されて掲載されてます。
>- 更新日は先週末4/14のまま。(ctrl-Dで見れるプロパティの日付は4/17 10:02)
>- KORGとYAMAHAは復活しました。
>聞いたら、か細い声で「まちがえました」だって。

>732 ：726=545：2006/04/17(月) 12:22:06 ID:J9/oiAFX
>とにかく彼ら、いや電話に出たのは電話番も含めて彼女らだけど、
>電凸を恐れている雰囲気はわかりました。
>週の途中なんかにリスト更新出したくないんだろうなあ。

>>776-777乙。

谷さん、次の選挙を狙ってるから、
答弁でも
”消費者の味方　谷みどり”
”消費者を守る　谷みどり”
の連呼だったな〜。
それに引き換え、”中古業者の味方、川内議員”は選挙では不利だよな。
やっぱ自民系は戦略が巧い。

俺は川内先生に入れるから無問題

>”消費者の味方　谷みどり”
>”消費者を守る　谷みどり”

日本語は正しく。

”お役人の味方　谷みどり”
”お役人を守る　谷みどり”

しっかし、だまされる国民が多いだろーな。
安全のためには仕方がないのです。

”お役人の味方”
いや谷さん、経産省の下っ端がどんなに苦労しようが、大変だろうが、
そんなに気にしてないと思うよ。

自分だけじゃないの？

中間管理職の暴走で息も絶え絶えな現場の経産省の方々、かわいそうだなぁ…。

ダニミドリは許せんが(笑)。

みんな、公明党をよろしくな！

学会きらい

何か節操がないよね。
世の中を悪くした片棒を担いでいるのが気に食わない。

まあ、宗教だから、信者内だけでまとまってくれ。

そもそも政教分離を堂々と破ってるのが気に入らん。パチンコみたいなもんか。

中古オーディオってパティンコ♪とつながってるんだね

NECのA-10…type�Uだけ外されてる

A-10初代とA-10�U持ってるのに…
DENONのPMA-390�Vとかは2度名前出るほど認証されまくりなのに。

YAMAHAなんだが、V-FETを使ったBシリーズパワーアンプが全部無いな。
YAMAHAにビンテージがあるとすれば、あれこそそうだろ。
なんだか全体的にトップエンドモデルが抜けまくってる気がする…

シリーズの一部のみ不自然に抜けてるって他にもセパでプリだけ載せて
メイン載せないってのもお好きなようです。

Marantz DAC-1はあってDMA-1は無い
Onkyo P-309はあってM-509は無い
Pioneer C-Z1はあってM-Z1は無い
Sony TA-E86はあってTA-N86は無い
Technics SU-C7000Ver4（なぜかVer4限定）はあってSE-A7000Ver4は無い
Victor P-L10はあってM-L10は無い

ついでに誰も書いてないけどPioneerのオーディオ機器載せときながら
Exclusive一個も載ってないってどういう了見？

大笑いだな

>>793
在庫ですから

？？は或るのに！！が無いシリーズ戦、開幕

k-nisi氏のオーディオ懐古録に掲載の機種はすべてカバーしてほしいものだ。
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html

ではCDとAMPの場合をざっと。

KENWOOD DPF-5002、7002はあってKAF-5002、7002は無い
同じく L-D1はあってL-A1は無い
MARANTZ CD-15はあってPM-15は無い
同じく SA-14はあってPM-14SAは無い（これは微妙？）
ONKYO C-722LTD（LTD限定）はあってA-922LTDは無い
同じく INTEGRA725（C-725では？）はあってA-925は無い
PIONEER PD-T07、09はあってA-07、09は無い
Victor AX-V1はあってXL-V1は無い（これは逆パターン）

こんなところでしょうか？
すいません。今日はもう寝ます。

まだ寝ているのですか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 20:39:37 ID:wI9+AUY6
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは・・・

うぉおおっ、勃ってきた！


7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:11:52 ID:AUHVRhfX
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:02:13 ID:AUHVRhfX
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/tink_000.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/sp_img/FR-7_00.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/RD_00.jpg

まだ勃ちっぱなしなんですか？

>>797楽しいサイトだよね。

ねらーに有って、
経産省に無いモノ…

つまりあれか。
売れ残って在庫になってる奴が表に出てるだけなのか。
みんなが欲しがる本当のビンテージは乗ってないんだな（ワラ

乗ってない

239 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/04/20(木) 21:31:20 ID:qmoy7xvP
すまんの…ホンマに繋がるとは思わなんだので…【4月13日の会話概要】
俺「環境庁のほうの山●です。この度は国民の生活安全を御考え頂き
　　実施されたPSE法で御忙しいでしょう？大変な時にすいません」
谷「本当に、大変です。生活安全の為に〜（以下、約五分間以上、
　　滔々とPSE法の意義を慇懃無礼に自己陶酔し語り続ける………）
俺「でも、おかげで、リサイクル業者の方等には、廃業したり、
　　従業員の首を切ったり、中には首を吊った人もいるそうですよ」
谷「何処で、そんな事が有ったのですか？私は聞いておりませんが、
　　いつ、何処で、そんな情報を見られたんですか？」
俺「ネットで見ましたが、手元に資料が無いんで…、しかし、
　　何処で、いつ、何時何分何秒に有った、無かったとか
　　小学生みたいな会話をしたくはありません」
谷「あなたは、どちらの方でしょうか？」
俺「受付の方には、環境庁のほうの山●と告げましたが…」
谷「環境庁？環境省では？」
俺「いや、本当は今度の件で大迷惑かけられた、たかが一国民だよ」
谷「（小馬鹿にした様に）あ〜ら、納税者の方でしたか！」
俺「これだけ迷惑かけといて、経産省には何の御咎め無しかよ！」
谷「私たちは、国民の生活安全を第一に考え〜〜〜（以下略…）」
俺「この穀潰しが！反省しろよ！日本経済の足を引っ張るな！
　　お前ら全員、市中引き回しの上、打ち首獄門、
　　御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「たか…　、今、何と仰いました？」
俺「御家断絶して、たかり乞食クズの血筋を断ち切れ！」
谷「後の仕事も有りますので、切らせて頂きます」
緑のオバさんは妖怪じみたカルト信者、自己中心のマス掻き婆様やった…

↑乙。すげーリアルな話っぽい。ネタでなければ良いが

ところで最近みんなどうしてる？
販売店として。消費者として。

ハドオフは購入金額＝レンタル価格3ヶ月として
レンタル期間中に限り、再持込があれば絶縁耐力検査を実施する。
レンタル経過後はそのまま無料譲渡。
とのことだ。

結局のところ検査体制だけ整えておけばお咎めなしか？
検査によって壊れることがあるってかいてあるので、
わざわざ改めて持ち込む「消費者」は居ないだろうよ。

どもです！3/9以来かなw
ええと、ユーザーとしては、まだまだ様子見状態かな。
馴染みのリペアマンに連絡とりたいんだけど、何か気の毒で控えてる(T_T
零細さんの周囲はどうでしょう？何でも組合がどうとかいう話ですが…。
お祭り好きの中古屋さんはどの辺りのスレに居るか知ってますか？

>806
確かに改めてもちこむ人は少ないと思う。まだAV製品はまだしも冷蔵庫や
洗濯機をPSE検査のために改めて持ち込む場合、設置代金や輸送料金は
どこが支払うのでしょうか？

>>806
良く行くHOはビンテージ中心にそれ以外はレンタルだとか。
個人の店はずっとスルーの模様ｗ

大須の中古オーディオ店は以前と変わりなく商売してるけど、
※兵は全くPSEマーク無し品は扱ってないみたい。
オーディオコーナーの縮小振りに萎える。

近くのハドオフはジャンクはレンタルで対応　　しかも後で持ってこいとか・・・・・・・・・・・・


メンドくせーんだよ！！！！！

スレタイ考えた人先見の明あり、だね。機器の危機だ。

>PSE検査のために改めて持ち込む場合、設置代金や輸送料金はどこが支払うのでしょうか？

当方の知るところではない by ｋ３

ふー。ようやく仕事終わったっす。
>>807　びりびりさんおひさです。そうですね、集会以来ですね。
ウチの周りでは、契約書が無くてもレンタル扱いができるということから、
何もかもレンタル扱いということで、多くの店はスルーしています。

1000円でも罰金がくれば行政不服訴訟を仕掛けることができると
意気込む店や、世論的に観て取締りができなくなったことで
当方の知るところではない的な態度の店、などさまざまですが、
まともにレンタルで契約するどうのこうのやっているところは
ハドオフくらいです。

一方、消費者は店側の苦労をわかっているので、
そこいらへんは理解を示してくれている。

一見、平和な光景だが、計算省のやりたい放題を認めたことに等しく
危険な方向に事態がすすんでいるような感じです。

ウチはレンタル制度自体が機材がそろうそろわないの区別無く
合法なので、お客さんに検査するのかどうか選んでいただいています。
買うのはお客さんなのだから、最大限の選択の自由を提供する方針です。

>>808 >>811
ハドオフの契約書？にはレンタル期間終了後は無償譲渡となります。
と書いてある。
店員にめんどくさいし、そっちの苦労を理解しているから
わざわざもって行かないけど、いいなか？って聞いたら
それはそれで構いません、とのことです。

>>809
そう、みんなスルーだよ。個人店は
ウチもマークつける用意はあるけど、付けてくれとか、
検査してくれっていう要求は皆無。
消費者は何もそんな「安全」は望んでいないことはあきらか。
計算省は明らかに「安全」なるものの押し売り。

それに、個人の場合罰金が最大100万円だから、リスクが限定的。
PSEマークを理由に抗争となった場合、
どう見ても100万じゃ収まらないかと。

マークなしで申請もせず売っていても事件が無い限り
絶対計算省には見つからないし、
どう考えてもマーク付けるほうが不利。

中古屋はどっかで必ず脱法行為を行うことになるこの法律。
ならばボイコットも一つの意思表示なのではないか？

技術適合確認を完了せず検査をしてマークを付ける＝違法
マークの無いものを平然と売る＝違法
ということだ。どちらも所詮は違法。50歩100歩だ。

まあ、実際問題、今まで中古屋が何もチェックせずに、単に
右から左へモノを流していた、というのが一部露わになったこともある。
あ、清掃ぐらいはするか。

まあどの道、元の状態に戻るだろうけど、
粗悪な中古屋が少しでも淘汰されてくれれば、いいんだが、
この件で逆に増えてしまったら、また規制を強化するんだろうなぁ。

KKKも、今後は事故情報の収集に、中古屋から購入した中古品かどうかの
チェックもデータに加えてくるだろうから、その手のデータが揃った時に、
初めて中古屋経由の品が良いのか悪いのかが分かってくるんだろう。

>>814さん　矢張り大変そうですね…実際のナマの声が聞けるのはとても参考に
なるので、どこかのスレにでもにょくちょく書いて欲しいです。
零細さんは普段どのアタリに居ますか？たまには両OFFスレにも、ドーゾw

>>814
＞1000円でも罰金がくれば行政不服訴訟を仕掛けることができると
意気込む店

もし本当に訴訟をやる気がある店があるなら、
罰金での損害を争うまでもなく、
別の訴因、たとえば破壊検査が障害となって買い取り（商品の仕入れ）が困難なため、
事業の継続ができない。ということでも訴訟は成立しますよ。

ぜひやってください。
共産党系の弁護士事務所なら相談料は格安ですし、報酬は勝った時払いです。
絶対、儲かります。

法律を知らずに昨年アメリカからアンプを仕入れてしまいました。
今はダンボール箱の中に隠しています。
法律上、並行輸入業者は存在しない事になっているので困ります。

>>819
それはむしろ助かったんじゃね？
製造業者の届出だして、PSEって書けばいいんだよ。マジックでいいから。

製造していませんから

本体価格は無償譲渡で０円、ただし輸送手間代は・・・

知り合いもターンテーブル10台以上がアメリカで足止め…
もう成田通れないんだよね？

通関での規制って有るの？

>>824
流通の規制だから無い。
麻薬やポルノと違って通関後の検査になるので止まらない。

>>821
どうせ輸入業者は旧法でも製造業者と同じ扱いなんだ。
製造業者の届けを出しても法的責任はまったく変わらない。
あんたみたいな並行輸入業者にとってはありがたい解釈変更だと思うがね。

届け出をすると実行不可能な義務が発生します。

機体にULマークがあれば耐圧検査は終わってると見なしてもいいだろう。
だから自分の判断で自主的にPSEってつけちまえばいいんだよ。
製造業者の届出は誰でも出せる。
電気用品販売業としての届出だと思えばいいじゃないか。

新品を売ることについてはほとんど無政府状態だ。
中古が厳しくなったってだけで。バカバカしい。

ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく 義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。

　

>>827
それは輸入でも同じことだ。しかも旧法から変わらない。

あんたが自分でPSEマークを貼る事で生じるリスクは、
正規の輸入業者が負うリスクとなんら変わりはない。

それさえイヤだっていうなら、
もともと非合法商売したいだけなんだからそうすりゃいいだろう。
PSEとは無関係だ。

>>829
販売業者が製造業者としての届出をする場合は、技術基準の確認は必要ない。
これが経産省の見解だから、あんたは喜んで受け入れりゃいいじゃねーか。

結局、並行輸入業者がPSEマークを貼ると、製品について自己責任の所在が明らかになるから、
製造者責任（PL法)の責任を負うことになるのがイヤなんだろう。

いい加減にしろ。
並行輸入したエルメスの返品をフランス本社が受け付けるかよ。
売りっぱなしにしてトラブルから逃げたいなら闇でやれ。

並行輸入業者が合法的に輸入販売出来ないのがイヤです。
現在のｋ３の解釈は関係有りません。

>>831
「品物によって異なるが、通電、絶縁耐力検査、外観検査などを行う。」
と経産省がコメントを出していたので、技術基準適合確認は必要じゃないか。

穴飽き…

並行輸入業者が合法的に輸入販売出来ないのがイヤです。
現在のｋ３の解釈は関係有りません。

届出事業者は、届出に係る電気用品を製造、輸入する場合おいては、
国が定める技術基準に適合させるようにしなければなりません。

輸入した製品の製造責任が輸入業者にあるのは、
PSE以前からかわらないよね。

だからPSEって輸入業者に関してはあまり影響がないんじゃないかな？

大規模輸入してる業者とか、本社メーカー直属の輸入業者ならいいけど、中小だとULだけのまま販売してたりするよ。

>>839
それが今じゃ、届出だけでPSEって貼れるんだからな。
悪質業者は大喜びだろう。
なんでうれしくないのかわからん。

>>831

輸入業者としては８３７のコメントの様に技術基準の確認検査は必要じゃ
なかったかな。

販売業者であろうと、製造業者であろうと、輸入業者であろうと、
もちろん、技術基準の確認検査は必要。

訂正。

販売業者であろうと　→　販売業者（＝みなし製造業者）であろうと

>>839
でもPSE無しは違法なんでしょ？
2006年3月以前はどうだったのかな？
2001年3月以前はどうだったのかな？

今回の騒ぎで輸入販売に規制が有る事を知ったよ。
電取法なんて知らなかった。