俺の機器がビンテージじゃない?認定しろ! オデオ版
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:28:55 ID:/cXlv7SI
2は頂きますw
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:31:21 ID:7ydkO0RN
でもこれってほとんど楽器系だろ?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:33:15 ID:QVBt0iVs
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:33:21 ID:uACF4KvO
>>1 ピュアでこのリストにあるものを持っている方が奇特だぞwwwwww
どう見ても楽器がらみの機器だけです。
経済産業省様
本当にありがとうございますた。
7 :
1:2006/03/30(木) 14:35:34 ID:/cXlv7SI
追加です リストアップする機器は自分が所有・使用していなくても構いません
なおメーカー名・型名は正確に記入願います
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:35:37 ID:nuzQ0pAh
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 14:46:23 ID:Ly+QeZCL
なんでナカミチが入ってないんだよ。
AU-111MOS Vintage
C-2301 Vintage
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 15:11:37 ID:fQNRPw1A
とりあえず
ONKYOの全部おながいします
つーか中古を全て除外しろよ。
初めは中古が含まれてないし、製造者向けだろ。
天下り先の事など知るか。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 15:16:29 ID:/sG9mir3
テクニクス SP−10シリーズはなんで無いのだ!
SONY DTC−2000ESも無いし、サンスイ907シリーズも無
いぞ!
・旧電取法認可製品はすべてOK
・一部例外的な機器は販売業者と使用者の責任で販売可能
(問題がありそうなときは検査する)
ウチの電源入るだけのDTC-500ESとDTC-55ESがリストに入っててワロタw
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:52:51 ID:nuzQ0pAh
377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。
担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。
例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた14日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。
では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。
業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。
われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。
コレを見ると、ピュアオデオ系で意見を言った業者が皆無だったせいで、リストに全然入ってないということだ。
ハイファイ堂でもどこでもいいから早くk3に意見を言え!!間に合わん!!!!
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 21:01:35 ID:iZXukg3i
うわ〜ん(泣)!がんばって金ためて買ったDENONのRP-53矢おーぷんてーぷでっきもはいってないよ!!
とりあえず中古屋の在庫は全部ビンテージ。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:10:10 ID:nuzQ0pAh
事業者しか言えんのじゃ、バーカ
>>1 素晴らしいビンテージ(年代モノ)リストですね。
最新のデジタルミキサーとか入ってますが・・・。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:19:30 ID:iZXukg3i
週明けぐらいに一度電話してみようかな。
>>25 世論の威力を思い知らせるのであって、登録云々ではない。ヴォケ!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:21:24 ID:s3mYxrh6
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 22:27:20 ID:nuzQ0pAh
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
TA-F222ESJ!
>>.30
リスト認めている時点でヴォケである。
どーせうだうだ貧しい知識披露するんだったら
偉いお役人に相手してもらえよ。
このスレ却下!!
閣下、肺炎です。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 23:01:05 ID:nuzQ0pAh
>>32 バーカ。悪法も法だよ。犯罪者。犯罪教唆すんな。
認めなかろうが、法改正まで守るしかねーんだよ。
バーカ。個人がリスト認めなくても犯罪じゃないっす。
役人に既成事実を認めたと思われるだけ。
ま、メーカ側からすればリストに載るのも良し悪しなわけよ。
買い替え需要やアフターの問題もあるからな。
パイが比較的大きい楽器系ならまだしも、
斜陽産業のオデオ機器がリストになんぞ載ったらメーカ潰れるぞ。
オディオ雑誌や評論家は業界人ではないのか?
こーゆーとき役に立たないとは。所詮メーカーの飼い犬なんか。
>>38 まあ、そうカリカリしなさんな。
役人やメーカーの人間が喜ぶだけですよ。
この怒りを不買行動に繋げなされ。
彼等もきっと改心する。
>彼等もきっと改心する・・・吉里吉里。
あれ? 俺のROTELは?
役人の目に付かないところでやれ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 10:29:12 ID:NOg+PklF
しかしこのビンテージ認証だが、K3もえらい事を背負い込んだものだ。
やはりアホと言うしか言葉が見つからんww
他スレでポチ振りを晒すなよ
484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 14:05:30 ID:Z9U2/2rG
ピュア系をビンテージリストに入れまいと必死なやつがいるな。
491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:38:57 ID:xaANO7G4
>>486みたいなのが「ピュア系をビンテージリストに入れまいと」するやつだろ?
ピュア系をビンテージのリストに入れるために抗議、申請しよう、と言うと湧いてくるし。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/32 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143696493/37 とか
現実には法が施行されて違反者は罰せられるということを、どうしても認めたくないらしい。
495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:50:28 ID:isAgP8dB
・・・略・・・
>>491 業者にとっては、利用できるもんは利用するだろうし
食わなきゃいかん以上、営業を続ける事を最優先にするのもわかるが。
ただの外野にはこんなアホな法律に従うのは
絶対に我慢ならん、と考える奴もいるって事は想像して欲しい。
DTM板の認定スレだって、ほとんどネタスレみたいになってるだけだし。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 21:38:40 ID:xaANO7G4
アナーキスト乙
505 :マルチスマソ!:2006/03/31(金) 22:51:36 ID:yfUhlXTL
★★緊急提案!★★お願い!★★緊急提案!★★お願い!★★
KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です!
…そこで…緊急提案!&お願いします!
★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう!
★リスト漏れの機種を『PSE2chまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう!
★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【(出来れば)年代】
2chまとめサイトに全て書き込もう!
誰か助けてくれる人求む!
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい!
―――――――――――――――――よろしくお願いしますm(__)m
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 18:42:03 ID:08fUBri6
なんか反対だからリストの更新しなくていいと言ってる香具師いるけどさ、
地道な努力したことないんじゃねえの?
自分の持ってる機材がリストからもれてたら嫌だろ?
リストに載せればまだ多少マシな扱いされるんだったら
載せるのがいいとは思わんのかね?
売れるもの(買い取ってもらえるもの)が増えると悪い奴を利するのか?
リストに載せることすらできない非楽器類をどうするかは戦略が別だ。
オレは現状目標としては楽器類ならなんでもOKという状態を
目指したいと思う。その時非楽器類との不公平がより鮮明になる。
鮮明になればなるほど法の矛盾と理不尽さが判りやすくなる。
せっかく抜け穴を作ってくれたんだから、そっから逃げるんじゃなくて
穴を広げるんだよ。
こんな穴に関わるのはアホだとか言いたい奴はよそ行ってくれ。
ともかくその話は本スレでやってくれ。
PSE法決めたやつらと同じぐらい迷惑。
よそ行くから、目立たないところで地道な努力してくれ。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 20:49:06 ID:08fUBri6
で、この現状にどう対処するかという方法論の問題にはなってくる。
a) 悪法なので法改正または撤廃へ
b) 現状のリストとやらを、少しでも理想的な方法へ
aは理想論だね。一番好ましい。
bは目先の有効性をとった戦法。悪法だから撤廃すべしという側からみると、
「悪法に手を貸している」という矛盾点は確かにある。
ただ、重要なのは、aもbも最終的な利害・目的は一致しているということ。
特にbの側は「矛盾を含んだ場当たり的な対処」だと自ら理解して実行
しているってこと。
もちろんリスト書き換えなんて本質的には無意味ですよ。
でも目先・今日明日の状況が長期的な運動になじまない面があるから、
仕方なくやっている戦法だってことをご理解いただきたい。
法改正への運動は長期戦になるし、勝算も完全にあるわけではないのだよ。
ということで、どうかな?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 21:30:30 ID:u0IR6SSA
お前ら、なんか、根性間違ってない?
「長い物」が間違いを犯したとき、
それでも、下手にでる必要なんか何も
ないんだよ。
この腐った日本のシステムので勝算がなくたって
間違ってるのは、あっちなんだよ。
こそこそする必要も何も無い。
正論を貫け。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 21:32:29 ID:08fUBri6
正論って?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 21:47:37 ID:08fUBri6
内容を良く確認して欲しい。
リストは今日現在のもので、今後申請状況にあわせて随時追加される。
・1989年等の年代での制限は無い。
・希少価値は申請者の判断。
・取り扱いについては販売者の判断。
・承認されたものは、再度申請する必要は無い。
つまりは、思いっきりのザルを提示したんだから、
リストに含まれていない事を怒るのでは無く、
何が含まれていないのかを明確にして、
要望を出すor申請するって事で解決できる。
2〜3確認中の問題もあるが最大現行商品以外は
全て「ビンテージ」に該当しこれまで通りの販売ができる可能性が見えてきた。
おらSCD-1入れろやアホ役人。
シャープのSM-SX100を入れてくれー。
ageますよ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:05:20 ID:kELhfTnF
ageますよ
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:27:29 ID:m+lw4G0Q
PSE施行以前の物はみんなビンテージすれば良いわな。
今のリスト見ると明らかに価値の無い塵まで入ってる。
ここまで来れば全部しろよな。どうせ基準なんか無いんだから。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:16:05 ID:IGRebKmC
カセットの消磁器は入ってますか?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:48:29 ID:iXkgeZxN
パイオニア・エクスルーシヴ系が入ってないぞ。役人。(C5、C3、M3、M4、M4A、M5、M5Aなど)
だから、売れ残ってないのは申請する店が無いだけ。
それもオーディオ店は殆どしないでリサイクルショップ程度の所が
必死になって申請してるから。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:03:37 ID:iXkgeZxN
PHILIPS 伝説のLHH系列が入ってないぞ。役人。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:46:41 ID:Lm6LO8Bm
自作の場合は?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 01:05:41 ID:OTPYJ6ha
やっぱアキュ2800
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:14:45 ID:dPC4fncU
マッキンも最高
売る気まんまんかよ。自分で持ってるにはPSE関係ないんだから。
セコイこと考えんな。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。::2006/09/08(金) 19:12:32 ID:MqU1cc1h
笹山登生の掲 示 板
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi [4752] これはこれは、大盤振る舞いの、いわゆる「ヴィンテージ」リスト 投稿者:笹山登生 投稿日:2006/09/05(Tue) 21:44
PSE問題も、下火になって、しばらくヴィンテージリストなるものを見ていない間に、いつの間にか、このリスト、膨れ上がってしまっていた。
電子楽器のほうは、型番だけではさっぱりだが、オーディオのほうなら、型番だけで、何とか分かる。
そこで、ザーッと、アキュフェイズ、ラックスマン、マランツ、フィリップスあたりを見ていくと、なんと、普及品、高級品如何にかかわらず、すべての製品が、このヴィンテージリストに載っているではないか。
まあ、上記のメーカーなら、ヴィンテージにふさわしいとしても、アイワも、fostexも、ヴィンテージリスト掲載だって?
アイワさんやfostexの社員さんも、これでは、照れくさいやら、片腹痛いってわけでしょうね。
どうも、このリスト、中古屋さん、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、Mr.Sakamoto日本シンセサイザープログラマー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:38:27 ID:cRwCE1/f
中古屋の在庫は全部ビンテージ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:40:50 ID:+BytMONZ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:45:49 ID:TMQVCi9J
俺のはアンティーク
じゃ〜俺のはお宝。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:27:14 ID:Bt8ZrpzV
お宝でなくガラクータ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:37:53 ID:uz//Dl7Z
粗大ゴミ
あれだけ世間を騒がせておいて、
蓋を開ければ骨抜きPSE法
一番 儲けたのは だれか?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:20:32 ID:r+kk9lQ7
経済産業省のHPが更新されています。
「特別承認に係る電気楽器等一覧」・・2月28日に更新
「ビンテージに該当しないモデル」・・1月31日に新設?
後者はビンテージとして取り扱う事が不適当とされたモデル一覧だってさ!
-;"' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` - 、
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/彡;: `ミ、
(彡彡 三三三三三・ . ミ、
(彡彡; : ・ =====、: : 。 <ミミ
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|(彡;;: ・ ''_ ̄`- ) /,,==三ミ、 ;彡ミミ
|ノ/ミ ( ((゚)) ) ).| |.( ( ((゚)) ) ` 彡彡i
|彡|| ヾ三三─'/ `ー三三ン ミ| |
彡=-)| ・  ̄/.ノ ヽヽー-─' ./|ミ;/
~ン-='~|`.i /( ) /)ミミ=-、
~ `ー'| | / ' `ー ' `’| ./|ミミ=ー-、
ヽ | ! | ヽ | ./_ン='=ミミ、
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`ヽ、 ヽ ノ/ ノ
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ー─-------一'