DALI 【Magic Moments! 5】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:34:53 ID:AeD1b7w2

■DALIホームページ
　http://www.dali.dk/

■株）デノンラボ
　http://denon.jp/products/mk.html

前スレ
DALI 【Magic Moments! 4】　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104653907/l50

デンマークのオーディオメーカーDALIのスレッドです。
過去ログ等は>>2-5あたり

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:36:18 ID:AeD1b7w2

☆過去ログ
　DALI？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/973/973817247.html
　DALIってだめですか？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982672997.html
　DALIのスピーカーはどう？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996543826.html
　DALIって　　http://music.2ch.net/pav/kako/1007/10077/1007735475.html
　DALIって（板がとんだ時のログ）　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1007735475&ls=50
　DALI【秘めた情熱】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053517480/
　DALI 【Magic Moments!】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065985414/
　DALI 【Magic Moments☆2】　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081606632/
　DALI 【Magic Moments! 3】　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093927436/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:37:44 ID:AeD1b7w2

☆ロイヤルシリーズ専用スレッド
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用【ﾀﾜｰ】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070249006/
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.2【ﾀﾜｰ】　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086968598/
【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.3【ﾀﾜｰ】　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127051691/l50

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:39:48 ID:AeD1b7w2

なぜ誰も自分から立てようとせんのだ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:40:32 ID:AeD1b7w2

新スレ乙＞自分

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:42:33 ID:12U9eb7k

1さんスレ立て乙です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:51:31 ID:iXFLDIKb

>>1
Z!!立てたんだ。書き込み増えるといいね。
IKONはこっちでいいのかな？ロイヤルスレでも良いと思うけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 13:55:27 ID:ifARStfI

このスレが荒れるに
・
・
・
20メヌエット。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:12:18 ID:O7+ivuB1

おい、このスレ荒れなかったら８がメヌを20ペア寄付してくれるらしいぞ！
皆荒らすなよ^^

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 01:19:11 ID:GBCoqowI

ﾊｰｲ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 02:03:30 ID:zWFys0k/

8さん、私はロイヤルメヌエット2でなくてロイヤルヴォーカルでいいです！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:39:14 ID:nsaasO5g

ロイヤルメヌエット2買いたくて、可処分所得一生懸命
ためているところなんですが、これって防磁じゃないん
ですか？

配置上どうしてもテレビの横になってしまうのでどうした
ものやら。あきらめるか‥‥。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 20:52:17 ID:AcZZ/FOL

30cm以上離せればOK

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 19:03:27 ID:9x55NWj3

荒れないどころかレス無いなw

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:16:26 ID:Dp02UjID

DALE（誰）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 18:17:23 ID:Dp02UjID

DOLE（　）笑

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 02:53:39 ID:WT2Z4Kbm

MOLE

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 14:12:27 ID:3T577cRb

ダリも飽きられたな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:17:35 ID:98a2jceN

もともと「知る人ぞ知る・・・。」だったからこれでいいんだよ。
コアなファンが残ってくれればそれでいい。

また～りマジックモーメント！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:41:32 ID:dYocxa6L

この前ヘリコン400とLUXMANの590Aの組み合わせで試聴しました。
590Aの厚みのある音がヘリコン400と重なってとても気持ちいい音でした。
いつかは！と思っている組み合わせです。

このセットで使用している方いますか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:49:15 ID:vOAmyX+m

LUXスレにいたような気がする

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:59:06 ID:7FgmDeKg

テレオンのL-590Aの試聴会もヘリコン800だったんだよね

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:52:20 ID:CH//P149

2ndでAYRE V3でヘリコン400駆動してます。
最近のAYREのような薄い音でなく、
太い音で艶々に鳴ってくれてますよ。
ちょっと音場の広がりが弱いですが。
1stシステムは音場の広いV1xつかってますw

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:15:10 ID:BzOMl+Ti

RoyalTowerにL590Aで使ってるけど、良くも悪くも耳あたりが良すぎる気がする。
気持ちよく聴けるんだけどちょっと不自然というか、
一端気になりだすと何となく気になって仕方ない。

ヘリコン400か800あたりにいったら幸せになれるかな？
それとも他のメーカー？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:58:59 ID:u22BeS+9

他ﾒｰｶｰ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 01:28:51 ID:nHM2hcpu

DALEでOK

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 07:55:17 ID:L0koVb3n

>>24
Royal Towerが偽者だと思うのならあなたは正しい耳をもてるんでしょう。
DALIは気持ちよくだまされるためのスピーカーなので例えばディナウディオなどとはまるで違う。
ですからそこに不自然さを気づいてしまい、それを直そうと他の部分をいじっても無駄です。
元が正確なものをごまかせても、もとが脚色したものを元には戻せない。
それはヘリコンにしても同じ事でそれが愛せない人はDALIは使えない。
デノンが代理店になってかなり売れたスピーカーたちが今中古で値崩れしているのはそういうことでしょうね。
ヘリコンやMSを買うことを止めはしませんけど、そのあたりは考えられたほうがいいかと思います。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:24:16 ID:vy28yoU6

うーん
勉強になるなあ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:11:18 ID:BzOMl+Ti

>>25-27
どうもありがとう。
やっぱりヘリコンも同じような傾向なんですよね。
元々はヘリコンにあわせるつもりでL590A買ったんだけど、
それまで使ってたタワーに合わせてみたところ、上に書いたようなことが気になってきたんです。

もうちょっとよく考えて、他のメーカーも試聴してから決めることにします。
ただ、いずれにせよタワーはこれからも使っていくつもりなので、今後ともヨロシク。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:29:15 ID:LxAVEHYO

ロイヤルタワーとヘリコンはまったく違う傾向ですよ、
自分の耳で確かめなはれ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:19:54 ID:x1wZNQvF

>>24
貴方の言う「だまされるための」とは何を指しているのですか？
何が正しい音なのですか？もっと言えば貴方はその「正しい音」、つまり
録音のシチュエーションや楽器のコンディション、マイクの立ち位置や機器の
状態までご存知なのですか？

貴方の言っている「正確なもの」とは、貴方が正確だと思い込んでいるすぎない
ものじゃないですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:30:34 ID:Lyin0goC

ヒステリックだな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:35:54 ID:tpeysLj0

ユーフォニウムだっけ？
あとメチャメチャ背の高い奴（名前知らんが）どうよ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:00:37 ID:IQUHrCjX

新スレおめ
立てようとしたんだが規制かかって立てれなかった．

>>27
これって，システムのレベルが相当高い場合だとじゃないか．
アンプやスピーカですでに脚色されていて，全体のバランスを取るためにTowerを選択して好結果を得ることは十分あると思う．
>>24
TowerやMenuetは良くも悪くもポリの音，美音系だけどメリハリのある表現は苦手．

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:01:30 ID:g8qgJUya

ポリの音？？

36 ：34：2006/02/17(金) 01:02:28 ID:IQUHrCjX

アンプやCDプレーやね

IKONは結構クールな音なんで気になってる．

37 ：34：2006/02/17(金) 01:07:20 ID:IQUHrCjX

>>35
ウーハーの素材がポリプロピレン
一般的にポリは1kから2kあたりでピークディップが多くて分割振動も多め．
供給元はノルウェーのユニットメーカーSeas

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:35:48 ID:vWCtYhgA

>>24
Towerの音が演出された音だというのはその通りだけどね。じゃあ、あのクラスで
演出の無いスピーカーがあるのかって言うと、どれも演出された音なんだよね。
あのクラスの物量では、物理的な忠実性を追求しても、本来の音の柔らかさや豊かさは
表現できないわけで、演出で補ってやるしかない。それが無いと、音楽として楽しめる
再生音になりにくい。

ソースに忠実に聴こえるスピーカーは、別に忠実なわけではなくて、幅広いソースに
対応できて、かつソースの違いを分かりやすく鳴らし分けてくれるスピーカーで、
そういう方向に演出されているだけ。アクの強さは無いけれど、パッと聴くと鮮やかに
聞こえるけれど、物量に支えられた音ではないから、長く聴くとそれなりに嘘っぽい
（あるいは、何かが足りないように感じられるかも）。
結局はどっかで妥協をしなきゃならんわけで、どこで手を打つかは人それぞれ。
そういうことを考えないで、評判とかイメージでTowerを買ってしまうと、当てが外れる
かもしれない。

思い切り演出された音であることを認めたうえで、ちょっとをTower弁護しておくと、
意外とソースの違いは鳴らし分けてくれる。DALIのSPはポン置きでもそれっぽく鳴るから、
その状態で聴いている人が多いような気がするけど、B&WやディナやELACあたりと同じくらい
手間をかけてやると、持ち味を保ちつつ、録音状態の違いはかなり適確に描き分けてくれる。

ヘリコンやMSになると、DALIの血は争えないものの、しっかり物量が投下されているし、
それを活かした音作りになっている。ソースへの対応力は格段に広がっているし、
扱いやすさに甘えないで追い込めば、情報量的に不満の無いレベルにもって行けるはず。
ただ、ヘリコンを勧めるつもりは無くて、自分で聴いて決めれば良い。同価格帯に
魅力的なSPはたくさんあるから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:28:19 ID:ESoad7JT

>>24
タワーのソフィスティケートとLUXのソフィスティケートが被さるため人工臭が強く出てしまうようです。
ヘリコンに行っても同じ不満を持つ確立はかなり高いと思います。
なぜならヘリコンも他のDALIのスピーカーに違わずソフィスティケートされた音だからです。

>>27
同意です。

けれどDALIにHiFiを求めて買う人は少ないのではないでしょうか？
今では誰に聞いても美音系の代表格スピーカーでしょうし。

>>37
>一般的にポリは1kから2kあたりでピークディップが多くて分割振動も多め．

同じポリでもピークは口径で違ってきますね。
10cmと13cmでも結構ピークの位置は違います。
またPP（ポリプロピレン）に組み合わされることが多いラバーエッジの影響もあるでしょう。
PP+ラバーエッジの音は口径の割りに厚く、重量感のある低域ですね。多少の曖昧さを持った音。
当然好き嫌いは分かれます。

>>38
ほぼ同意です。
それを理解した上で買って欲しいスピーカーです。
あとはその人の好みでアキュレートさを引き出すか、さらに美音に仕立て上げるか。
いずれにしてもDALIの特質は残ると思います。
耳当たりの良さと広く柔らかな音場表現。そこら辺に魅力を見い出して欲しいスピーカーだと思います。
さらに付け加えるならば、ロイヤルならサイズを超えた鳴りっぷり。ヘリコンならスケール感とスピード感の融合といった具合です。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:00:07 ID:OncHUnj9

>>39
激しく同意。
僕はHelicon400+L-590Aで使っています。温度感がありちょっと大袈裟
で美音だと思います。良くも悪くも木の質感多くて。分析的な聴き方を
する人にはお勧めしないです。
ケンプ＜バックハウスといったところかな。

>>38
ヘリコンのセッティングは難しいです。壁から１ｍ近く離し、さらに
SPの間隔を２ｍ離し、少し内側にオフセットし、ようやくうまく鳴る
ようになりました。すごい邪魔ですけど。

41 ：27：2006/02/20(月) 21:37:54 ID:04Swh7CN

しばらく見てませんでしたので。
だまされるという言葉がお嫌でしたら脚色した音といってかまいません。
それからこの価格帯に脚色のないスピーカーは難しいというのは私も同意です。
それでヘリコンが違う系統かというと音色は他のメーカーと見て似たり寄ったりです。
それこそがDALIのアイデンティティーですからけなされることではないと思います。
ヘリコンはもちろんある程度物量投資されていますが、やはり解像度や正確なスピード感を
全域で出せるスピーカーではないでしょう。
そもそもあのスピーカーを買う人間はそんなものを求めていないはずです。
ですからあの値段を出すのなら、他の選択肢があるといいたかったのです。

>>31
申し訳ないですがもう少し冷静に議論しましょう。
あなたの表現があまりに感情的なので理屈だって見えません。

>>38の前半は見解の相違があります。ソースに忠実と言われるスピーカーが
そういう風に演出されているだけとおっしゃっていますがそれは違うと思っています。
本当に演出でなく忠実に音を出さなければ音は描き分けられないんじゃないでしょうか？

なんにせよ、少人数でもやっと語れる場になってきたのはよかったと思っています。
当方、口が悪いのでお気を悪くなされたらお許しください。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:29:32 ID:yELJ9lx4

>>41
ダリはソースに忠実でないには同意。

>ヘリコンはもちろんある程度物量投資されていますが、やはり解像度や正確なスピード感を
>全域で出せるスピーカーではないでしょう。

正確なスピード感なる表現は独自なもので解りかねるが
ヘリコンの低域は相当早い。無論アンプ次第。

あと一点。口が悪いと自覚されているなら、それを直す努力をするべきです。
お気を悪くなされたらお許しくださいなどと断る必要はない。
有意義なレスを求めているのであれば心がけなけらばならない事と思います。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 01:16:27 ID:yLRzCdbR

ヘリコンと格闘してかれこれ２年になります
正確なスピード感と言う表現は僕もよく分からないが低音のスピード感＆高音のスピード感に
極端な差があったりしません。僕は機材、ケーブルによってこんなにも変わる
スピーカーをあまり知りません。機器を選ぶと言うよりどんなアンプ，ケーブル、環境でも
その良い面を出してくれるような気がしています。どうしても合わないと言う事が少ない。
と言う事は本当は癖が少ないスピーカーなのではないか、癖が無いとは実はこんな事なのではないか
と考えています。

44 ：27：2006/02/21(火) 07:58:39 ID:wkBy15Fw

>>42
あまり喧嘩したくないのでここでやめますが、
揉め事を避けるために私がへりくだって言っているだけですよ。
あなたに私の書き方云々される必要はないのです。
こうやって書かないと>>31のように感情的な反応が出てくるわけです。
あなたもそうですよね。

へりくだるなということですのではっきり言います。
さてヘリコンのスピードが速いはどのようなアンプを使っても多分無理でしょう。
本当のコンサートホールのおとやジャズの生演奏を聴けば分かると思いますが。
それは残念ながらアンプを変えても同じことです。物量投資だろうが、真空管だろうが。
そもそもそれを求めているスピーカーはないのですよ。
実物に近いスピードと演出されたスピード感を勘違いされている方は多いと思います。

45 ：43：2006/02/21(火) 09:58:01 ID:yLRzCdbR

>>44
42ではないが、口が悪いと自覚し、相手に不快感を与える言いようをして、お許しくださいとは
不愉快きわまりないです。多数の意見ですのでよく考慮してください。

＞ヘリコンはどのようなアンプを使ってもスピードが速いのは無理でしょうと言えるのは
全てのアンプを試した人だけでしょう。あなたのこの言い切る物言いが人を不愉快にさせます。
気お付けましょう。また、＞コンサートホール云々、誰でも生の音楽は聴いているものです。
聞いていて話しているのに、＞聞けば分ると思いますが、と言う言葉が不快感を与えます。
また、＞求めるスピーカーではないのですよ、など先生でもそんな人を不愉快にさせる話し方はしませんね。
＞実物に近いスピード云々、勘違いはもしかしたら自分かもしれないと少しも思わない、
そんな傲慢な所が相手を不愉快にさせます。だって相手が舞台演奏のプロかもしれないんですよ（w）
以上、内容はともかくあなたがレスする時に気をつけてほしい事を具体的に書きました。ご参考までに。

46 ：43：2006/02/21(火) 10:07:29 ID:yLRzCdbR

>>44
ヘリコンのスピードについて、どんなアンプを使ってもスピードが速くならない事も有りませんよ。
また、実際の演奏した音のスピード感云々と有りますが経験上実演者が音のスピードを
意識する事は有りませんし、オーディオを聴いて遅いなーと感じる事も有りません。
速い，遅いはオーディオをご趣味の人に特有な意見ですので実際の演奏と比較すること自体が
僕には少し無意味に思われます。

＞45を読んで27さんの物言いが変われないのならただの煽りかもしえれませんね。だったらレス止めてね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 10:36:49 ID:nqU4MHcX

>>44
抽象的な話をしても仕方ないですね。
本当のコンサートホールのおとやジャズの生演奏を聴けば分かると思いますが、
生演奏そのものを再現できるスピーカーなんかないのだから、生を基準にどうこう
言っても仕方ないですよ。

それと、>>27さんがだましの無いスピーカーとしてディナウディオの名前を挙げていますが、
本当にそうでしょうか？C1やSP25あたりを聴いた限りでは、解像度やスピード感はDALIより
上だとしても、スピーカー固有の響きが濃厚というか、ディナらしい音というのは確実に
感じられました。これをだましと呼ぶかは人それぞれでしょうが。

そもそも忠実とされるモデルを並べて聴いたら、機種ごとにかなりの差があるわけで、
結局スピーカーはそれぞれの固有の音を鳴らしているわけです。コンセプトとして
アキュレートな再生を狙ったモデルだからと言って、文字通り忠実に再生していると
思い込んでいるとしたら、青臭いと思いますよ。チューニングの方向性の１つに
過ぎない。たくさん聴けば自明なことです。

かたや、ヘリコンは、積極的に音を演出しているモデルで、だましと言えばだましだけど、
だからと言ってタンノイのプレスティッジ・シリーズみたいに再創造しているわけではなくて、
あくまでもソースを基準とした脚色の範囲内。だから、手をかけてやれば水準以上に
アキュレートな再生が出来るスピーカーです。たとえば、同じ価格帯のヘリコン400とSP25で、
極端な差があるわけではない。

だまされるという言葉が気に触ったとかじゃなくて、スピーカーを、だますだまさないで
２分してしまう思考は浅いです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 10:45:14 ID:lxTEM3jt

>>47です。

補足ですが、美音系、アキュレート系みたいな分類が無意味だと言うつもりはなくて、
機器のコンセプトとか方向性の大雑把な分類としては便利だと思います。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:24:40 ID:wkBy15Fw

いっぱいつれて面白いけど、一番面白いのは>>43かな。
人の尻馬に乗って人の言い方だけを非難しているなら世話はなくて、
あなたが一番たちが悪い。
私は「みんながこういっている」とか「多数の意見である」といって
いかにも自分の意見が人と同じであるように見せる人間は信用しません。
自分の意見をおっしゃりなさい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:33:24 ID:wkBy15Fw

ここから先はまじめです。生の演奏を再現できないのは私もよく分かっています。
ディナウディオは完全に固有の響きを持たないスピーカーではないのも分かっています。
ディナらしさがあるのは真実です。それは生演奏を再現できないのと同じことでしょう。
ただし目指している方向性はあります。
それがあなたがおっしゃる美音系、アキュレート系だと思います。
あの私は単純二分化するつもりはありませんがそう読み取れたのなら訂正します。
ただ、わざわざあなたのおっしゃる美音系のダリのスピーカーを使って
アキュレート系な音を出すのはあまり意味がない。
他に選択肢はいくつもあるのですから、DALIの箱なきの多さ（悪い意味では決してありません）が
気になるなら他のスピーカーを使えばいい、それだけの話です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:43:18 ID:CLSD8B2V

本スレが出来たのはいいんだけれど
早速いつもの頭文字Ｄが現れたね
木の芽時ってのはやっぱり良くないんだなｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:31:26 ID:PONoH6Ix

正月に来るかと待ち構えていたらタイミング外してきたねｗ
多少は知恵をつけてきたようだけど、所詮アレなので直ぐ馬脚を現したｗｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:46:29 ID:wkBy15Fw

あらあら、気に入らない人間が出ると彼にでっち上げるんですか。
まいっちゃうな。
人の意見を聞く耳も持とうね。
それよりなにより自分の意見も持とうね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 19:53:59 ID:PONoH6Ix

>美音系のダリのスピーカーを使ってアキュレート系な音を出すのはあまり意味がない。

それはお前にとって意味がないというだけで全ての人に当てはまるわけじゃないな。
アキュレートを求めてるのじゃなく、アキュレート方向に振った音が好みなら問題ないだろ？
最初からアキュレートなものをアキュレートに鳴らすより、美音系のものをアキュレート方向に振ったほうが
面白い結果が出ることは結構ある。美音を極めていくのもいいが、音の好みなんて千差万別なんだからな。
どうもお前は自分の考え方が絶対で、世の中もその通りに動いているもんだと勘違いしている節がある。
頭のおかしい人の条件に適合しているので注意すると良いだろう。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:40:48 ID:wkBy15Fw

いやはや、自分の意見を私に押し付けておいて私が頭のおかしい人ですか。
頭のおかしい人は人がおかしく見えるという話もありますね。
とにかく困りますね。最低限人をお前扱いするのはやめましょうよ。
私は私の意見を言っているだけです。あなたもそうです。
ちなみに私は美音をアキュレートに振っているのですけれどもね。
それも言葉の定義があいまいですので、どうでもいいことです。
個人的にはそうしてますが、皆さん忘れていますがこの話そもそもどこから始まったかというと
タワーの音に>>24さんが耳あたりのよすぎる感を感じるといっているのですよ。
ですからそう思うなら他のスピーカーも探したらどうですかといっているだけですね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:47:10 ID:f8yjfj3v

一旦ブレーク。オーディオ以外の言葉使いなどで争わないで。
意見の押しつけもなし、すぐかっとならないでクールに行きましょう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:14:11 ID:rbQh2vw3

はっきり言います
さて
残念ながら

ブレーク
クールに行きましょう

f8yjfj3vも自演ぽいな
あるいはあそこの仲間か
どちらでも荒らしに違いないが

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:34:56 ID:f8yjfj3v

冷静に見て私が荒らし加担しようとしているように見えますか？
もう止めましょうよ。議論はいいんですが熱くなりすぎてまわりが見えなくなってるように思えます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:25:38 ID:vHYKdNOO

あーあ！もう>>8にメヌエットもらえねぇじゃん
てめぇら全員死ね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:33:21 ID:1e1U5Xz4

このスレの住人多くが揉める事自体を喜んでいるもんね。
荒れないなんて無理。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:05:36 ID:dC9KGpNv

お，いつに無く盛り上がってますね。
しかも荒れてない、奇跡に近いかも

62 ：8：2006/02/22(水) 02:28:53 ID:4RXZJ1z4

|ω･`)ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! 勝ったお

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 03:08:44 ID:ioGkij8q

もっこりモリモリ盛りあがってまいりました！

このまま続行に
・
・
・
20ヘリコン

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 06:53:59 ID:l5+gOtT8

言葉尻を捕まえず、相手の話を敵意を持たずに聞いて話し合えばいいスレになるんだけど。
議論しているうちに相手の意見の方が面白そうだと思えばそちらに同調しても別にいいわけだし。
そのあたり皆さんご配慮願えないでしょうか。
人の意見が違うのは当たり前というのが許せないんだと結局荒れるだけですね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:38:16 ID:PcMrDJNY

>>63-64
つ，つまらなすぎ（：＿：）
つぎつぎ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 11:58:33 ID:PcMrDJNY

ハイ、つぎです（同じ人ですみません）
ヘリコン８００を使ってます、アンプはむんどのSRで～～～
新品のせいか初めの頃はけっこういまいちでしたよ。
電源系やらケーブルやらSPの足回りやらあれやこれや変えて、で少しづつ気に入る音に近づいています。
超高級オデオとは価格差が大分有るので直接は比較しても無意味とは思いつつ
ウン百万の機材がズラーっとならんだオーディオを聞くと、、、、ん、、、、
今度はどこを変えようかな、

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:02:48 ID:PcMrDJNY

そうそう、エージングCDは効きましたーーー
ジャズならホーン系の音がもういまいちでいまいちで、、、、
このCDで一気に改善されました。ハイブリッドツイーターに効いたのかどうかは分りません

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:58:21 ID:Cc2tWUzB

>>66-67
ムンドにダリとは、とてもそそる組み合わせです。

美音かつ高解像度、クラシックとか女性ボーカルは絶品
脂っこい感じは出にくいので、黒っぽいジャズは苦手

ということでよろしいでしょうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:02:32 ID:l5+gOtT8

>>65->>67
一番あんたがつまんない。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 00:41:59 ID:0dABX/NP

>>69
アンカーのつけ方を覚えた方がいいぞ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:28:35 ID:FzTgSvAn

>>69
失礼いたしました！
>>68
初めの頃、いわゆるポン置きの状態での印象は高解像度とは無縁のような惨状でして、
また美音美音と言われているのにバランスが悪くて美音どころではない、
クラシックが良い、これにいたっては騙されたとまで思いました。
しかし、一つはエージングの問題，一つは電源の問題、置く位置の問題、機器は買ったばかりだったので
それは変えず、ケーブルの問題等を一つづつ変更してゆくうち最終的にはクラシックが良い、女性ボーカルが良い、
つやっぽい中音域、歯切れのいい低音、どこまでも下がりそうな重心，そんなDALIのイメージになっています。
ここまでで２年もかかっていますが、ご指摘の脂っぽさについては意外に早めの時期に
電源（特にコンセント）の変更によって大きく変化したと思っています。マイナス面も有りましたが、、。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 10:27:44 ID:Q1rIWICX

>>71
インプレサンクス！

エージングに時間がかかる
但し、エージングの後は良い

多分中古で出回ってるのはそこを我慢できなかったからかな
安いよね

ということは、中古狙いが吉でしょうか。

>マイナス面も有りましたが、、。

ここんとこよろしかったら。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 17:22:51 ID:Zd8Z0cAe

>>70
>>69のアンカーはviewerを使っていると何も問題がないのでああなったのかと思われる。
というかそんなどうでもいいことを突っ込むな！
私も同罪だねｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 18:29:53 ID:HkivRbqc

>>69
>>65-67
と書いてくれ。>>68のアンカーのつけ方と同じ要領だ。

>>65->>67とアンカーをつけると、>>65以降全部のレス番が出てきてしまう。

《ギコナビ使用者より》

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:06:20 ID:6r1H319i

>>71
久々に内容のある書き込み
で、その電源関係の詳細きぼんぬ！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:06:27 ID:pawg4KzK

電源系についてはなかなか決まりませんでした。今もまだ考慮中ですが。
電線はPSEの関係で初めkimmba-pk10gと電源タップPB－500、
付属品からの変更だとスピードも上がり、艶が出ましたのでかなり優秀な線＆タップだと思いました。
これで低音域がかなり出るようになったのはいいのですが、
低域過多、低音がふくれ気味に感じる、高音は出て来ない、バランズが悪いのです。全部PK-10gを使用した影響もあるでしょう。
タップをやめ中村のクリーン電源をCDP&Ampそれぞれにおごったのですがこの電源がまたエージングに時間がかかりました。
しばらく我慢し、だんだん柔らかくきれいな音になってきてバランスについても改善は見られましたがもう少し。
CDPの電源ケーブルをMit　Z３に変更、程よく解像度が上がり重心がぐっと下がった印象でした。
（どこかのインプレそのものでこの時は笑えました。）
同時にバランスも改善されてきましたがまだ気に入りません。壁コンは最初からPADのコンセントを
使用してましたが、バランス＆解像度アップのためクリーン電源のコンセントをSPP-1に改装、これは効きました。
一気にバランスが良くなりました。同じ時期に使い始めたエージングCDの威力も有り、たぶんヘリコンの
ツイーターも鳴るようになってきたのでしょう。（それにしても２年近くたってます）
初めの頃とはまったく違う見通しがいいイメージになっています。
pk10gはエージングがかなり進むと初めの印象とは大分違います。
バランス＆解像度ばかり目指したつもりが、なぜか中音域が生々しい感じになっきました。ジャズのコンボいいです。
それでも女性ボーカルとオーケストラについてはまだ満足ではありません。
ここまでで２年もかかってしまいました（笑える）。こんな所ですがいいでしょうか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:35:01 ID:Z0bfVPwU

ヘリコン３００の購入を考えています。
このスピーカー奥行きがかなりありますよね。
使っておられる方、スタンドはどれを使用されてます？
アコリバの２本足でも大丈夫かな。
よかったら教えてください。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:29:44 ID:8toqs8lH

>77

つ純正

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:41:11 ID:Mb7VPGus

このスレは質問は放置プレイと決まっています。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 22:42:37 ID:ZXEq+X8+

10年くらい前にB&W Mairix801Ⅲを買ったが、最近もう少し気楽にいい音を
聞きたいと思い始めてこの前Helicon800とソナースのクレモナを試聴して
きました。クレモナはフルオケで崩れやすいが、HeliconはOKで、明瞭かつ
味がある音でした。中々いいですね。
時期は違うが801Ⅲと800は同価格なので、買って満足できるかと言うと少し
怖いが、DALIはいい候補になりました。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 13:16:01 ID:6XLbbAna

なんか過疎だね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:41:40 ID:UHrDdjvn

DALIは売れていると聞いたが、ホントかと思ってしまう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:45:27 ID:DAU4XayV

DARIが言ったんさ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 19:48:15 ID:N0BqHN3V

DARE?

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 20:33:13 ID:MqSAcXUX

だじゃればっかり言ってるのはDALIだ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 20:38:17 ID:6XLbbAna

売れているはずなんだけどこの過疎感が不思議ですね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:31:31 ID:isZPPn/A

50万オーバーでは、もっとも売れてるんじゃない？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:37:03 ID:FOsl2Aix

RS3とHelicon300って同じ価格だが音色はどう違うのかな？
比較して視聴できないので知ってる人いたら教えて欲しいっす。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:40:52 ID:Xc85veR4

RS3はサラウンド用で低域を絞って出なくしてある。
Helicon300はメイン用スピーカー。DALIっぽいたっぷりとした低音が聴ける。
HPのテクニカルデータ見りゃ一目瞭然。比べる以前の話かと。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:48:17 ID:TMNVBxoJ

誰かサラウンドした御仁はいないのか？
確かにこの静けさでは売れてるのかとも思うが、気にすることもないかと。

91 ：88：2006/03/15(水) 23:10:21 ID:FOsl2Aix

>>89
サンクス。なるほどそういう用途の違いがあるのか。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:21:48 ID:cSkDpIEb

サラウンドっつうことは、ホームシアターでﾍﾘｺﾝでそろえるってことか？？

やめとけ　　まじで　　セリフや効果音はあのスピーカーは合わない
艶々なんじゃなくて、もうちょっとカラッとしたスピーカーのほうがいい

ＩＫＯＮのほがまだいいんじゃね？

現在、シアター専用で、安いスピーカーを検討中
細長くて目立たなくて場所をとらないやつがいいなぁ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 01:08:50 ID:lWFmdccV

国産ワイヤレスでいいんじゃね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 01:38:06 ID:lakV+ZjC

>88
当たり前かもしれないが密閉とバスレフの違いが音にハッキリ出てる。
RSは低域がスッカスカだが、高域は密閉ならではの良さが出てる。
一方で300はA90あたりでも気持ちよく聞けるが、やっぱりバスレフ独特の
緩さが気になる(RSと比較すれば)。

どっかのスレじゃないがRSをメインで使う場合、相当覚悟が必要。
そこらへんのアンプじゃ低音どころか中音すら出ないぞ。

95 ：88：2006/03/17(金) 06:13:22 ID:NHne52cV

>>94
レスサンクス。自分のアンプはラックスのL-507fです。
RSは合わないみたいなんで300にしようかなと思っています。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:58:37 ID:wjvSmZ3L

RSはおもいっきりリアスピーカーの略だと思うがｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 01:01:14 ID:bk5mHglq

自分はL-505fですが、300は鳴らせますか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 18:01:27 ID:6rjAqt58

>97の気持ちってわかるよ。

半年くらい前かなぁ、俺も300に飽きてねぇ。
年末で忙しかったんだけど、買い換えようと思ってね。
ローテル買ってみたの。
ムードが出るじゃん。なんかいい感じでね。
ってか、luxmanはムード作りすぎの柔らかい音なんだってね、ネットで調べてわかった。
ティアックのVRDS－15も買った。なんか引き締めようかなとオモって。でもVRDS－15じゃ、ダメだった。
ローテルは結局今も押入れにしまったまま、使う時待ちです・・・orz

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 19:02:43 ID:EgBFeZBn

>>98
出来すぎだと思ったらロイヤルスレのコピペじゃないかｗ

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/03/24(金) 22:20:40 ID:VHJaFGqJ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:07:10 ID:BaP4sy1M

>98
うは、縦読みｗｗｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:29:55 ID:mZR6uBys

DIVAマンセーあげ！

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:45:17 ID:uwe+QWql

Helicon400、聴きましたけど、いいスピーカーだと思いました。
このスピーカーが好きになるのがわかります。

ジャズボーカルのCDでした。
試聴環境はあんまり良くなかったのに、
定位が良く、音像がよく見えて、余裕がある感じで鳴ってました。

予算超なので手が出ませんが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:36:49 ID:MLp1PIgI

45万円くらいなんとかしる！！！

部屋が8畳以上なら・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 22:22:00 ID:kwIwpxZ1

DIVAの基地外野郎はこのスレに好きなだけ書けばいいのにロイヤルスレ荒らしに来やがった
あいつは最初から荒らすのが目的なんだろうと思った
マジで死んで欲しい

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 22:32:46 ID:re43nmsI

KittyGuyだからしょうがない

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 08:36:07 ID:LA0UEjC3

>>105
それもまた荒らし。
ここに日記かいてどうする。
>>106
そうだね、スルーしよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:56:37 ID:Mkm13mzN

　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　　
　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　(/0ﾟ_￣_i)　　　/ ￣ヾ) 　　 γ´⌒`ヽ
　　ﾐ　L、 t彡　　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　　i,,八､,,　 ',
　　　ヽ一_>'i　　　　ヽﾟ,_ゝﾟ/　　　ヽ⊿｀ノ　　　ヽ°イ　　　　ヽ 'ーノ　　　ヽ┴｀ﾉ　　　 (´し_,｀3ﾉ
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼　／<∨>＼　／<∨>＼　.／<∨>＼　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　中川　　　　　　麻生　　　　安倍　　　　谷垣　　　　福田　　　　　竹中

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:21:56 ID:Xe5wk3Cc

109 ゲットォｫｫｫｰｰｰ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 .∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 17:29:00 ID:8/PBjyGj

Royalｽﾚ、次ｽﾚ立てる前に使い切ってたのか。統合？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 17:55:47 ID:lC2AWhPV

統合してもいいと思うけどきっと誰かが立てちゃうと思う。
みんなDIVAの影に怯えているから。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:15:35 ID:N0nXRWkc

だね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 23:52:40 ID:4hL+Aa9S

とりあえず、誰かが立てるまで統合って感じていいんじゃない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:56:52 ID:RjkLjXYr

メヌⅡにLUXなんだけど、
今日あたりは暑くてかなわん。

メヌⅡにデジアンはどうなん？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 01:37:39 ID:YMLZehH7

厨坊がやりたがる組み合わせだな
話になんね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 11:39:47 ID:2gw97Bv5

m902+モグラ改+menu2で使ってるが、かなりいいと思うな
低域の量感がすごくなる
高域に関してはモグラは色づけなしという感じで、まあまあかな

XR57をAV用に買ったんでそれも試してみたら、厚みがなくてキンキンという
感じでこっちはいまいちだった。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:41:19 ID:/z06/WvE

Helicon400などはセッティングがシビアで後の壁からかなり離さなくてはならない〈推奨80cm？〉
ということですが、実際Heliconユーザの人はそういうセッティングを守っておられるんですか？
あれ、奥行きもそこそこあるし、結構そこが気になってしまうんですよね・・・。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 08:56:22 ID:iIpmnvoL

>>117
トライアンドエラーで目下60cm

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 10:24:49 ID:j2HUuDm4

>>117

　通常は20cm～30cm
　気になったときにだけ前に移動する（ｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:12:39 ID:aN0duxes

５０～６０ｃｍはやっぱほしいな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:14:11 ID:1ztCluw/

ヘリ400、新品で４１万弱って安いですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 13:18:11 ID:0o+G0BCN

>>121
そんなところあるんですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:38:36 ID:cwJO36pM

ヘリコン８００の音像がいまいちはっきりしないし、定位も納得できずに
金をかけずにセッティングに明け暮れていますが、
スピーカの内振りをやめて平行にした所、遥かに音像がはっきりしたので、今度は実験と思い
外に５度程度振ったら音像が劇的に明瞭になり、音の奥行きや上下に広がる立体感が
出てﾋﾞｯｸﾘなんですが、このスレの常識みたいなセッティングとだいぶ違うので、
僕の耳がおかしくなったのか不安です。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:40:43 ID:cXCkTr9G

おまえの部屋の形状なんかだれもしらんわな・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:44:24 ID:cwJO36pM

ただの長方形の２０畳の部屋なんです。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:50:34 ID:cXCkTr9G

＞このスレの常識みたいなセッティングとだいぶ違うので、

あほ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:54:30 ID:cwJO36pM

>>126

君、、、、つ、つまらんよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:56:28 ID:cXCkTr9G

耳よりも頭がおかしくなったのか不安ですって感じ？ｗｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:24:23 ID:mjSemsow

>>123
ＤＡＬＩは並行に置くことを前提に設計されてるんじゃなかったですか？
雑誌情報の不確かな記憶なんですが。
部屋形状にもよると思うので、外振りが良いかどうかはわかりませんけど。

>>124
いきなり「おまえ」とか「あほ」よばわりは、傍から見ていても「何様？」という
印象で感じ悪いですよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:33:51 ID:+Wh7TGNT

外振りがよいこともありますよね。
見栄え悪いけど

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:46:39 ID:5SaHDz4h

変なの来るから下げとけって

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:48:17 ID:4TcWyw2t

DIVA？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:57:02 ID:Ji3WbA4D

>ＤＡＬＩは並行に置くことを前提に設計されてるんじゃなかったですか？

「平行に設置しても指向特性が良好なので問題ない。」ということで
別に平行に置くことを推奨しているわけではなかったと記憶している。
部屋や機器の組み合わせ、聴くソフト、好みなどによってもベストな設置は変化するので
自分の耳を信じたらよい。
しかし面白い件例なので、部屋の形状や特性、セット位置などを書いてみたらどうか？

134 ：123：2006/05/29(月) 00:05:58 ID:1MgxlHJ9

特に変わった形の部屋と言うわけでは無いと思うのですが、、、
部屋は２０畳ほど、SPの後ろは約1メーター、左右のスペースは家具の都合で右が９０センチ程
左が５０センチ程です。SP間の距離は190センチくらいです。
特に音響をコントロールする製品はまだ使っていません。
初めは内振りにしてたのですがどうもいまいちで、試しに平行にしてみたら
SPの前４０センチくらいで聞くととてもよかったので
多少外に振ったらよいかと試したらたいへん良くなりました。
SP一本だけをならした時にも真正面より多少左右にオフセットして聞いた時の方が
バランス良く聞こえます。部屋のせいでしょうか？SPの個性なんでしょうか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:22:26 ID:jcrOcZS+

オマエの個性のせいでは？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:53:45 ID:mWSxxpr3

SPの前40cmって・・・
廊下で聞いてるのかよｗ

137 ：400使い：2006/06/03(土) 11:31:17 ID:u2e1YJ4j

ヘリコン４００使っていますが、セッテイング等拘っていません。
音楽を楽しく聞いています。
いろいろ試しましたが確かに変化します。しかし自分にとってその変化は大きな問題ではないのです。
別に演奏が変わるわけではないのですから。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:01:00 ID:d5gUDrlC

スピーカーに何十万もかけてる人とは思えない発言ですね。

139 ：400使い：2006/06/03(土) 16:11:10 ID:ECyp/FZX

40年間で、名のあるＳＰは一通り使い高い授業料を払ってきたが、やっおこれで落ち着くだろう。
低音にもう少し馬力があれば100点満点だが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:08:32 ID:pNKgTWtT

>>139
800よりよかった？

141 ：400使い：2006/06/03(土) 21:08:05 ID:g/iD8Ken

聞き比べていないが、自分にとっては聞き比べる必要は感じない。
部屋、予算、デザインで選ぶ。400だろうが800だろうが、今までの経験から
どのような音かは聞かなくても想像できる。
購入後は使いこなし。
音ばかりに拘っていると大切な音楽を楽しめません。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:12:34 ID:Hqd5Bnw9

warota

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:47:28 ID:PB/H05EY

どこまでが釣りなんかよう分からん。

144 ：400使い：2006/06/03(土) 21:48:35 ID:g/iD8Ken

私のことですか?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:58:42 ID:PB/H05EY

Yes

146 ：400使い：2006/06/04(日) 07:36:28 ID:UuiSAkOa

DALIで音楽聞いて楽しんでいるという事実をいっているわけです。
今までに多種類のＳＰを使いましたが、これに落ち着いています。
貴方は考えすぎですよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:45:36 ID:aPCwnOry

>>140

どっちがいい？っつうより、400にするか800にするかは、部屋の広さできまるわな

まあ、800にするなら、かなりの部屋の広さがいるし、
ど広い部屋を持てる身分なら、普通に800かMSにするわな

148 ：親父：2006/06/11(日) 12:09:24 ID:nZi85Dc6

外に向けて、それで気にいられたのなら、それでＯＫじゃないですか。5万円でミニコンポが買える時代に、ヘリコン800を買われるのですから：もともと唯我独尊の世界ですよ。いまさらそんなチマチマしたことでお悩みにならないことです。
なにかの理由できっと上手く鳴っているのですよ。神経質になりすぎないで楽しまれては。

149 ：400使い：2006/06/11(日) 21:22:06 ID:vxnhGKLM

正解だと思います。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:35:36 ID:RdqVeESn

今晩は。
今使っているミニコンのアンプが死亡寸前の状態になっている為、ここのIKON1か2とONKYOのA-933を買って
スピーカーの上にアンプを載っけて使おうと思ったんですが、IKONが勿体無いと店員さんに止められまして
とりあえずIKON2だけ買って帰ってきました。今はとりあえずミニコンのアンプに繋げて聴いています。

店ではアンプも幾つか聴かせて頂きまして、マランツ PM-15S1、ONKYO A-977、PMA-2000AE、
それぞれ音色が違っていてどうしたもんかと迷っております。
A-977はフォーカスがきっちりしていて悪くは無かったのですが、もう少し実体感が無い方が良いかなと感じました。
アナログアンプ2つの方は、A-977に比べて良くも悪くも空気感がプラスされている様に聴こえました。

高分解能で涼やか、若しくは淡々、冷淡な音にしたいのですが、
中古新品メーカー問わず、15万円程度を上限として何か良いアンプはありますでしょうか。
A-933でも用が足りるなら、その方が省スペースで楽なのですが。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 08:48:54 ID:rwOAWXZG

うちではとりあえずIKON1にXR57という組合せで使っています。
高分解能で涼やかという意味では悪くない選択肢かも。値段も安いですし。

152 ：150：2006/06/13(火) 23:31:41 ID:RdqVeESn

>>151
アドバイス有難うございます。

先程中古屋さんに行ってみまして、予算オーバーでしたがSHARPのSM-SX10を買いました。
IKON1で試聴したのですが、アナログアンプ群に比べてややきつめな音でソースをモニタリングしている様に感じる事もあったのですが、
音のピントがカチッと決まっている魅力に負けました。
自宅で同軸経由でIKON2に繋ぐと、IKON1の時よりは余裕のある音で鳴っていて悪くないです。
使い古しの銀メッキSPケーブルとの相乗効果なのか少々ハイが目立つので、
効くかどうかは分かりませんケーブルを純銅製に変えてみようと思います。

只、試聴時には全く気づかなかったのですが、無音時やピアノソロ等の時のフロアノイズが耳につきます。
というか古いレコードみたい。
かなりのニアフィールドリスニングで普段使う音量がSX10のボリューム目盛で0.6～0.9位なので、
デジタルアンプの無音時ノイズの件は承知しておりましたのでこれは諦めて脳内キャンセルする様努力します。

それと、試聴した中ではPrimare I21というアンプも静謐といった趣で捨て難かったです。
音のピントという点ではSX10に及びませんが、ノイズが無い分もしかしたらこちらの方が良かったかもしれません。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 02:23:13 ID:bOcl5tX4

>>129 >>133
IKON用の説明書ですと、
「IKONの広角分散能力を最大限発揮するには、左右のスピーカーが極端に離れていない限り
平行に設置して下さい。」とあります。
強制ではないものの、メーカー推奨といったところでしょうか。
私も試しに内振りから平行にしてみましたが、ニアフィールドの場合でも音がクリアになりますね。
音というか、音場がきちんと形成される感じです。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:28:18 ID:te2sXoIn

なるほど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 02:15:22 ID:fcs3jeHi

HELICON300を試聴してきてとても気に入っているんですが
ちと予算をオーバーしているわけで、同じ感じのもちっと安いのを探しています。

一緒に試聴したのは
B&W CM1
KEF IQ3
でしたが、どちらもHELICON300とはだいぶ違う印象でした。

店員が言うにはIKONシリーズが同じメーカーなので似た感じの音を出すということでしたが
残念ながら置いていないようで試聴できませんでした。

金額的にIKON2が射程なんですけど、実際のところどうなんでしょうか？

それと、他のメーカーでHELICON300に近い音を出すのってありますか？

よろしくお願いします。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 04:24:29 ID:wWpqQc/u

>>152
HELICON300の音は聴いた事がありませんが、同じメーカー、同じユニット構成のIKON2が最適かと思います。
只、限られたコストの枠の中で前面と後面に全てを注ぎ込んで力尽きた感がありますので(本体は木目プリント)、
所有欲も満たしたい、豪奢な外観が欲しいのであれば無理してHELICONという手もあるんじゃないかなと思います。

ネットで探してみると、こんな評価もありますね。
>…近くのショップにDALIの新シリーズ、IKON入ってましたけど
>すごく魅力的な音でしたよ。
>…出だした頃のソナスを彷彿とさせるっていうか～
>”HELICON”を整理したって感じなんですが、個人的にはそれがイイ、
>HELICONで邦楽は「まったく別の音楽」になっちゃうから。
>
>才に任せて歌いまくる天才型のHELICONに対し、実直に”楽譜を見ながら”
>の努力型のIKON、かな…けどま、この手の音ならHarbethを詰めて対応
>するべきでしょうから。

後、前スレには比較レポート等もちょこちょこ載っております。
ttp://makimo.to/2ch/hobby8_pav/1104/1104653907.html

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:40:39 ID:iQIt4gCf

音楽を楽しむなら、４００を購入しなされ。
後悔しませんよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 19:48:34 ID:YmSHB93n

すべての人向けじゃないよ　Ｈｅｌｉｃｏｎ４００は

・ＡＶメインの人
・元気なＪＰＯＰメインな人
・艶々に違和感を感じる　よりスッキリガンガンが好きな人
・お部屋が狭い人

は、要注意

159 ：155：2006/06/20(火) 01:19:46 ID:mNXhyylf

IKON6試聴してきました。
HELICON300よりすっきりした感じでこっちの方が好みでした。
IKON2か試聴したIKON6か迷うけど、どちらかで行こうと思います。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:56:27 ID:D6JbXHSM

どうぞ
すぐに買い替えしたくなりますぞ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 07:58:45 ID:nH5SoU3Y

純正ケーブルを試してみたいんだけど、Silver Wave Fourって国内では売っていないのかな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 10:56:21 ID:/uSPH7LM

>>161
見たことない。
総代理店のDENONが扱わないと難しいんでしょうね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 14:24:49 ID:pp8ZElYr

IKON2見て来たんだけど予想より遥かにでかかった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 15:50:38 ID:2MmLOwHk

新製品欲しがる乞食

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 23:10:07 ID:vDJUkJ9u

Helicon400は６畳じゃ無理かな・・・ｶﾞｯｸｼ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 15:29:03 ID:5b/YCAzn

>６畳じゃ無理かな

意味が分かりかねますが? ６畳でも８畳でも10畳でも貴方の鳴らし方次第
（腕次第）。使い方次第です。
変なな心配する前に腕を磨きなさい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 20:48:45 ID:GYFHkL5E

腕があっても６畳では厳しいね。どんなに頑張ってもほどほど。
というか、そういう判断が出来ることが、腕があるってことなんだけどね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 21:07:55 ID:hd5ZiLjl

６畳でもいけますよ。
ヘリコンの場合は後ろも横も壁側から離す方が特に良い結果を生みます。
６畳の部屋の広さとが問題と言うよりも、家具の配置や大きさが問題になるでしょう。
後ろも横もスペースが取れない場合は吸音ボード等を使う事になると思いますが
これがなかなか難しい。腕の見せ所？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 21:47:53 ID:Bj/xJ83R

そいで６畳でヘリコン鳴らしたとしていい音が出たとしましょう。
そこまでは腕の見せ所だとして、
本当にタワーなんかを置いて普通に鳴らしたときよりいい音がするの？
腕自慢のためにオーディオするわけじゃないし。。。。。。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 22:14:59 ID:EttAOntj

また水差しにきやがった。酔っ払いめ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/12(水) 23:48:16 ID:0nd52bvT

まぁ、好きなの買えばいいじゃない。
俺は6畳にヘリ400は無謀だと思うけど。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 00:02:08 ID:65ylqW16

やっぱ空間必要そうだけどな。
6畳でそのサイズのトールボーイならディナかソナスかKEF辺りが良いと思うが。
ヘリコンは特に奥行き高くて後ろのスペース欲しいSPだし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 08:25:26 ID:cXSD1odd

>>172
ヘリコンで最高に良い音がする位置が他のスピカが最高に居良い音がする位置とそう変わらんのだがなー。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:03:55 ID:qM3g4AIz

同じ6畳でも本間（955mm×1910mm）と団地間（850mm×1700mm）では
かなり違うから。

本間6畳でオーディオ専用ならいけるんじゃないかな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:33:09 ID:vQKnS0Oj

ほんまに？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:43:48 ID:uPiBzT8M

屁離婚でかいよね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:34:10 ID:1H9lF77L

リアバスレフだから余計やっかいたね
後は60は欲しいよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:39:23 ID:bPNPANCH

６畳なら後ろから６０離せるだろ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:46:12 ID:59bibUdP

もはや無理やりだね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 18:52:02 ID:JQrJpIrQ

６畳でヘリコン鳴らしている香具師がごり押ししているようだな。
いろいろ模索すれば、６畳だってバランス良く鳴るポイントは見つかる。
しかし、ヘリコンのポテンシャルの３割も引き出せていない。
本来の鳴りを知らずに、井の中の蛙で満足しているだけ。

もっとも、ヘリコンにしか出ない音というものはあるから、無理を承知の上で、
それを追求しているということなら理解できる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:15:59 ID:gtw7IQmf

ここはヘリコン購入してないヤツばかりのスレだな。
６畳で800もいけますよ。使っているオレがいうのだから。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:17:15 ID:gtw7IQmf

実際は7.5畳ぐらいあるけど。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:17:23 ID:yuakHUFt

4.5畳でも800はいけますよ。使っているオレがいうのだから。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:19:18 ID:xo08tevk

３畳でもだいじょぶですよ。使っているオレがいうのだから。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:20:42 ID:xo08tevk

ただしサブに使っているメヌエットのほうが良い音で鳴っているのにはガックしですが（ｗ

186 ：183：2006/07/16(日) 20:24:56 ID:yuakHUFt

>>184

お尋ねしますが、SPは、壁に平行に設置してますか？

私の場合、SPが耳に向くような内向きが、ベストでした。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:37:56 ID:xo08tevk

そうですね。頭を挟み込むように向き合わせていますよ。
ユニットからの距離は３０ｃｍといった所でしょうか？
小出力の球アンプでも十分パワフルに聴かせてくれますよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 21:01:09 ID:xF9t4euf

>>187
その聞き方だったらメヌエットでいいと思うんだけど。。。。。。
そりゃまあパワフルに聞かせてくれるでしょうね。。。。。。。

189 ：ＪＢＬ：2006/07/17(月) 14:37:24 ID:4yS+JZgs

どうしてウソに釣られるのかな。
ここに出てくる人はヘリコン使ってない人ばかりだよ。
使っている人はたった一人です。

190 ：JDL：2006/07/17(月) 22:53:18 ID:UF6CP+1T

俺か？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:19:17 ID:QQf15imP

いや・・おれ

192 ：ＪＢＬ：2006/07/18(火) 10:07:12 ID:vxo7Bu5J

１年前から８００使っていますが、理屈抜きに音楽楽しめますよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:34:03 ID:QQf15imP

６畳で？？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 00:12:32 ID:eMSBUecH

IKON6です
すごいイイです

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 01:06:01 ID:n82RpreP

IKONのトールは良かったなあ…
欲しいんだけど貧乏だし見た目がイマイチだしで保留中でっす

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:29:02 ID:DI2tadLa

あんなものタダでもいらねエ。
安物新製品にあこがれる乞食。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 14:52:48 ID:ae90Ngmn

またおまえか
さっさとしね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 15:47:11 ID:lTeGJR6K

そんなことしか言えないのだろう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 15:56:34 ID:lTeGJR6K

釣れたぜ。
しかし、超小物で残念。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:50:39 ID:K7sIzgtt

うわ・・乞食よばわりされちゃった
ここの人もしかしてみんな金持ち？うわー場違いだった。ｽﾏｿ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:52:02 ID:epcvQ0Ql

オーディオも上を見ると果てしないしねえ。
どこが金持ちかよく分からないね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 22:30:09 ID:o3mrvSlC

このスレ不思議
DALI語るのに誰もどんな音楽聴くのか書いてないんだよね。。。
小～中編成の弦をHelicon800ほど綺麗に聴かせるスピーカーはないし
タイコとベースの入った音楽をHelicon800で聴いて褒めるヤツなんかいないだろうし
それ無視していいとか悪いとか言ってもしょうがないじゃん？
打ち込み系なんかはIconの方がずっとマシ。
でも、きっとすぐ飽きるよ。
大樽(@中目)のチューハイみたいな感じ。。。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 23:09:37 ID:w7861ziU

エ～、

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 00:58:10 ID:zGr5lcmV

>>200
>>196は一日中ピュア板に張り付いてて新製品の話をするとでてくる、
とんでもない基地外だから気にしないでいいと思うよ

205 ：ＪＢＬ：2006/07/21(金) 09:03:00 ID:dgkXkXdw

８００でクラシックは勿論、ジャズも楽しんでいますよ。
オーケストラの弦楽器群は滑らかで艶があり、オケの細部まで見通しが良くそれぞれの持つ楽器の音色も
それに近く再現されます。
　ジャズもｐトリオなどを中心に聞きますが、スタインウエイやベヒシュタイン、ベーゼンドルフアーなどの特色を巧く再現します。
ＳＰの存在が無くなるほど実在感がありますよ。
　一寸高価だったがそれ以上の価値があると思っています。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:04:06 ID:IjeqBAH3

ダリ使いがみんな同じような音楽聴いてるとは限らん
ってこった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:11:34 ID:APRlN5pd

ところで、800ユーザーで、シングルワイヤーで聴いてる人いる？

安いケーブルのバイより、高価なケーブルをシングルで使ったほうが、

良いってよくきくので、最近スウォードのバイから、KS3038+9038に替えて

みたんだが、ジャンパーをどこに繫いでも、結局3038+スウォードのバイ

の方が、断然音が素晴らしかった。

なので、9038は、3033に交換して、今は、その到着待ち。

今月号の”Stereo"誌にも書かれていたが、ヘリコンはバイワイヤー

で聴かないと、勿体無い。ジャンパーを使ってる人は、是非安いケーブル

でもいいと思うので、バイワイヤーを勧めます。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:49:08 ID:qcDm514t

ふーん

209 ：ＪＢＬ：2006/07/22(土) 13:25:39 ID:LRtyUd8X

小生はシングルワイヤーで聞いています。
ケーブルに関心ありません。ケーブルに凝らなくても音楽たのしんでいます。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 13:55:05 ID:FC6stNtE

それはそれでいいんじゃない？
バイワイヤの話とケーブルに金をかける云々の話はまた別だと思うけど

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 14:30:50 ID:xVaGjOix

まあ好みもあるしね
でもスピーカーより高いケーブルを使う気はしない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 14:05:13 ID:B+hRRCnB

ケーブルは難しいのでスキルが必要
高い金出しても失敗する事はよくある

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 15:27:10 ID:UTTryXfm

４００を４０万ちょっとで購入。大変満足。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 17:20:20 ID:b59fYvAs

>>213
どこで？教えて下さい！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 19:46:53 ID:UTTryXfm

つhttp://www.keikodo.co.jp/

216 ：(=ﾟωﾟ)ﾉＰ：2006/07/23(日) 21:06:07 ID:9ygosAQD

Ｋ子の値段を晒すとＫ子が業者から圧力くらって
安く売れなくなるょ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 21:30:45 ID:uTYRsgOi

今はＫ子が一番安いとはいえないんじゃないかな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:03:58 ID:96bnHE/H

２１４
釣られているとも知らずに・・・・ククク。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 22:37:35 ID:9J96V5FJ

800ユーザーですが、シングルワイヤーをクロス接続でジャンパーを使うと
女性ボーカル等つやが増し潤いのある傾向になると思います。
低音のスピード感についてはクロスで接続するよりもそのままクロスにしないで
LOWに接続してジャンパー線でつなぐ方が有利ですが
その分ちょっとだけつやや潤い感が減る傾向になります。
バイワイヤーも試しましたがスピード感や分解能はこの中では最高で、この傾向が欲しい人は
バイワイヤー最高じゃないでしょうか。部屋が響きすぎる、低音がしまらない私は
バイワイヤーにした方が結果良好でした。
>>207
随分高価なケーブルをお使いですね。
なぜLow側とHigh側で違うケーブルをお使いですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 02:38:18 ID:O6TB4A1V

ＤＡＬＩユーザー多いと思うのにこのスレ停滞しすぎ
なんかヘリコン以外ＤＡＬＩじゃないって雰囲気がある
情報交換したいことあるのにしょぼーんです

221 ：ＪＢＬ：2006/07/30(日) 08:23:11 ID:yya2WhzO

ヘリコンは素晴らしいＳＰなのですよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 04:39:08 ID:a/YjOpKa

222?

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 16:57:00 ID:AARo+WtY

チョイ聴きじゃMSの良さはわかりにくいからねぇ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:15:54 ID:YK+YBmgN

あんまり置いてないし高いのもあるしね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:28:27 ID:49uNGCkq

MSの方がヘリコンよりもエンクロの剛性高そうなのが惹かれるんだけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:34:22 ID:x4Sga7vM

ヘリコン８００にトライゴン（TRV100&TRE50BA）バイアンプの組み合わせはどんな問ですかネ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:50:10 ID:IQ7G/Oiz

>>219
私のヘリコン８００でもBiワイヤー試してみました。
KS－3033にKS-9038の銀線のジャンパー
これをバイワイヤーにすべく貯蔵庫を探した所
同じキンバーでは4PRしかなかったので高音に４PRつないでみましたが、、、、

KS－3033とKS-9038の圧勝でした。
高音のつや、分解能、スピード、音の広がり感、どれも圧勝、いい所無しでした。
バイワイヤーにすれば必ず良いかと言えばなかなかそうもいかない気がしています。

ヘリコンにトライゴン、僕も興味が有って考慮中ですが今の所脳内とだけです。参考にならんね。笑

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:25:44 ID:4TKVHtn6

4PRで比較もどうかな。
さりとて3033二本じゃスペース的に無理か。。。

みんなお金持ちだね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:53:18 ID:SMNPcjTd

だまされてはいけないよ。みんなウソだよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:50:34 ID:r9img3mJ

>>228
ですよね。４PRしかなかったので、、。
3033が２本はスペース的ではなく金銭的にちょっと、、、。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:06:28 ID:pW5rX4rM

アンプが死にましたよ

Royal Towerに合わせる１５万までのプリメイン、何が良いかな？
デノンのメリハリの無い音は嫌いなんだが、ONKYOとかマランツで幸せになれるかな？
よく聞くのはクラシック、ファンク、カントリー、歌謡曲。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:33:09 ID:rOkkzpHz

UNICO P

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:01:30 ID:akKUcW1Y

真空管のやつ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:03:12 ID:sS2yB7FB

ユニコってROYALスレでも愛用者多いよね。
A-1VLとか検討してたんだけど、そっちも試聴してみるよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:55:33 ID:SvFHTsqE

最近安いのではトライオードがよかったと思う
ＤＡＬＩは感度高いから真空管でもＯＫ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 10:32:59 ID:pULdH0yO

ラックス

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:03:57 ID:sS2yB7FB

>>235
FUTURE2005は？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:51:34 ID:Vv4isLo0

>>237
いやーその店には真空管のシリーズしかなかったよ
でも北欧のスピーカーに真空管なんてなかなか雰囲気いいと思うぞ
もちろんサイドウッドパネルは必需

239 ：sage：2006/08/05(土) 07:49:03 ID:k6ZNQbej

球なら一寸予算オーバーだけどコレなど如何？
ttp://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:53:39 ID:y8ZFNH5b

ちなみにうちは１日12時間くらい使うんですが、球アンプってそれに耐えられますかね？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:56:49 ID:tUyUWyUn

今朝の渡辺篤のお宅拝見でダリー真空管出てたーね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 10:23:26 ID:3lNVoRDE

人様に振り回されないようにするともっとオーディオを楽しめますよ。
自分に行き着くには時間と少々のお金が必要ですけど・・・・・・。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:03:21 ID:y8ZFNH5b

それどこの誤爆？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:26:53 ID:oylNanJZ

>>241
へ～～～。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 17:18:42 ID:YegNBr5R

へ～～～

orz=3

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:27:46 ID:Tbh+GbhY

現用遺恨６＋Ｌ－５５０Ａ
年内壊疽ＳＡ－６０導入予定
貧乏人には貧乏人なりのこだわりと楽しみ方があるもんだ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 22:32:05 ID:EFxzxfsI

>>246

いいな～
SA－60は、ワードシンクでいくらでも化ける可能性があって面白そう。
L-550Aか、590Aより好印象。でも、すごく熱いよね、ラックスのA級って。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 09:39:23 ID:wpdEIfge

そう？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:03:00 ID:hMaIkJhT

246です。今の時期はエアコンは必須です。出来れば扇風機も回したほうが吉。
天板をふさげば２４時間以内に火災が発生すると思います。
でもいい音がします。この組み合わせを試してください。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:06:35 ID:DH7ryjpY

ラックスじゃなくても真正Aクラスはどれも熱いと思うがｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:22:55 ID:hMaIkJhT

しつこい２４６です。遺恨の話題が少ないので少々。
自分の印象ではヘリがしっとり落ち着いたとすれば、遺恨は明るく元気な印象。
友人の７と６を比較すると低域の量感と中域の量は7が上。６でもバランスが
良いので不満なし。DARIは値引きが良いのでひとつ上の機種も比較して
検討すると吉。長文スマヌ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:23:44 ID:XYxs0Tqh

アキュのＡ級は、ラックス程でもない。
あと、デノンの11ＳＡもバカ暑い。
体感的には、アキュのＡ級を上回っている。

プリメインでさりげなくいい音で、音楽を聴く方が、
なんかスマートな感じがする。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:25:57 ID:a+aqjlvn

へりこん400のキズモノ品が378Kだって。
ちょとグラッときた。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:28:01 ID:SBOTAB3l

>>253
傷の程度にもよるが、どこで？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 22:32:49 ID:DH7ryjpY

maranｔzのAクラスもMFのAクラスもバカ熱いよ
アキュだけが例外では？

256 ：253：2006/08/13(日) 23:10:32 ID:64wo7X2x

>>254
店にメールで聞いたらキズ画像送ってきた。
ぱっと見ほとんど分からん位に修復されてる。
ダノンラボによる修復らしい。
400真剣に考慮中の人には魅力的？
ミーは買う気無いから関係ないけど。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:12:46 ID:w6q5QU53

ダノンラボw

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 23:35:51 ID:hMaIkJhT

>>253
「売れてます！」で新品の値段を聞いてみよう

259 ：253：2006/08/13(日) 23:56:41 ID:5yXtnlgZ

新品て50万位じゃないの？
えっ、もっと安いの？

上記キズモノは展示品とのこと。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:18:57 ID:IwjkHlCS

ttp://www.tereon.co.jp/seihinjoho.html
電話で値段を聞いてみよう

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 02:21:35 ID:OXEkKajp

>>253
400かなり気になっています。お店は都内ですかね？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 03:04:21 ID:UHslftUw

以前ちょっと気になって携行道で見積もってもらったときは
\409,500だったけど。

263 ：253_256_259：2006/08/14(月) 11:12:26 ID:sc7D0Sg1

>>261

でいな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:22:19 ID:MAfBd0gD

>>251
おれも遺恨６使ってる。サランネットはずしたら急に音が良くなったのはブラシーボ
じゃないと思う。まだ１ヶ月しかたってないのでとりあえず放置してる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:24:57 ID:iXW4TCqY

へリコンがしっとり落ち着いたねぇ・・・・・
それは本当にヘリコンなのですか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:24:59 ID:xw8X56aA

ヘリコンもサランネット外した方が音が良いと思う。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 14:51:53 ID:nkWmrcMo

400使っているが　サランを外さない方が良いぜ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 16:33:10 ID:vMVn2++I

おれは外したほうがいいと思った

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 16:39:33 ID:U7dP/8gk

サランネット　＝　ズラ
と例えてみると分かりやすい。

外した方が良いか、外さない方が良いか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 17:11:30 ID:NoNwVRQr

メーカーや機種によってはサランネット込みでチューニングしている場合もあるので、
一概にはずした方位がいいとは限らない。
ずっとはずしていたけど、ある時つけてみたら、それまでおかしかった何かがしっくりと
くるようになったものもあるよ。（他メーカーSp

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:23:55 ID:vMVn2++I

基本は、狭い部屋ではつける　　広い部屋でははずすじゃなかったっけ？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 18:47:33 ID:iXW4TCqY

ワロタｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 22:58:14 ID:RDRiOY4c

ヨドバシの新宿店でヘリコンの４００と８００を視聴してきましたが、
明らかになんか違いました。
４００には１枚、８００には賞マークが５枚ぐらい貼ってあったので
そのせいかも（思いこみ？）しれませんが。

店員さんは同じユニットを使ってるし、ユニットが１個多いから、
音量が違うのでしょうと言っていましたが・・・
８００の方がなんか自然に聞こえるというか、中に小人が入って
歌っているような感じがするというか。

８００を買いたいけど、４００とは価格も１．５倍ぐらい違うので
悩んでます。あと重量が４０ｋｇもあるので、１人じゃ持ちあがらない
のがなんとも。

音楽は主にクラシックと、Ｊ－ＰＯＰＳをよく聞きます。
アンプはソニーの９１００ＥＳとスピーカーがタンノイのＩＲＩＳ－ＤＣ２を
使っていますが、女性のボーカルがキンキンするような気がして、気になって
しかたがないので、より上位のスピーカを買いたいと思ってるのですが。

どなたかヘリコン８００ユーザーの方、４００より８００を買いたくなる
説明をしていただけないでしょうか。
もしくは、なぜ８００を選んだのかを教えていただけると助かります。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 07:39:44 ID:HxpIBv7F

８００使っていますが貴方にできる説明なんてありません。
音楽を楽しく聞く道具だから購入しました。それだけです。

現在の装置で充分ではないですか。問題はＳＰの鳴らし方（使い方）でしょう。
どんなＳＰを購入しても必ず問題が発生しますよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 08:59:23 ID:AO+NMjJd

>273
ヨドバシで聞いて何か言おうとするのも無理あるよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 09:08:50 ID:EAcrub6d

>273
余計なことかも知れませんが、貴方の言葉から推測すると８００の購入検討する以前に今のシステムを上手に
鳴らすことを考えた方が良いような気がします。購入しても今まで以上に問題が沢山でてきますよ。
小生の８００は立派?に鳴っていますがね。相当に苦労しましたよ。うん十年経験した者しかわからない。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 09:44:08 ID:CHi9+7if

＞ヨドバシの新宿店でヘリコンの４００と８００を視聴してきましたが、
＞明らかになんか違いました

そりゃ・・お値段倍近く違うんだから、明らかに違わないとやってらんねええええええでしょ・・・　　あたりまえ

結局は、おまえの部屋の広さだな・・
１６畳未満で８００なんか買ってもねえ・・　もてあますだけ

２０畳あるなら、何も考えず８００でしょ　

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:34:51 ID:+0lsNJCg

８００を自分で使いこなした経験で話しているのなら参考にしますがね。
２７７さんの憶測のデタラメを参考にしない方がベター。

279 ：(=ﾟωﾟ)ﾉＰ：2006/08/15(火) 10:55:09 ID:M3dFOOu8

もうちょっと親切にしてやってもいいんじゃないか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 10:58:49 ID:CHi9+7if

そりゃまあ憶測といば憶測なんだけどさあ

一般の１０畳～１２畳くらいのリビングに８００なんかおいたら
もう爆笑もんでしょ・・・

よく雑誌にでてるアレ　　部屋がスピーカーで圧迫状態ってやつｗｗｗ

店では小さく見えるんだよねえ・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 11:16:52 ID:+0lsNJCg

>273
現在の装置でもっと工夫して鳴らしてみたらどう?
どうしても・・・というなら小生は800使っていますが、400の方を奨めます。
　400でも充分ですよ。400も素晴らしいＳＰで貴方の使い方次第です。
　

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 11:47:12 ID:q4zBNPP5

僕は８００使用者ですが
４００と８００で一番違うのはバランスだと思いました。
ハイブリッドツイーターは同じ物で
４００は16.5センチのダブルウーハー
８００は同じ16.5センチ1個に25センチのダブルウーハー

この構造上の違いにより低音域、高音域の出方に違いがあると思います。
ネットワークでクロスオーバーが変えてありますがそれも影響しているでしょう。
だが、どちらもとても使いやすく聞きやすいスピーカーだとは思います。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 12:14:46 ID:nNmHfAmY

800は20cmのダブルウーハーですね。
それでも400と比べると、ウーハーの輻射面積は約二倍になります。
この輻射面積の差が、音のゆとりや自然さに現れます。
部屋を目いっぱい使うことになりますが、10畳でもセッティングできるでしょう。
リスニングポイントの背後を吸音するとかの対策は必要でしょう。
もっとも現用のシステムでキンキンするというのは、CDPやアンプのせいではないでしょうか？
800の実力を引き出すためには、それなりのアンプも新たに用意しなければなりませんよ。

284 ：282：2006/08/15(火) 12:51:14 ID:q4zBNPP5

２０センチでした

285 ：282：2006/08/15(火) 13:09:54 ID:q4zBNPP5

>>283
よくヘリコンは鳴りやすいと言いますし鳴りにくいスピーカーは他にもっとあると思いますが、
８００を使っていて最近思うのが、もっと力のある制動が効くパワーアンプが８００には合うのではないか。
だったら何にしよう、なんて考えております。
ちなみにウチの８００はキンキンしません。多少低音過多かな。

286 ：273：2006/08/15(火) 18:19:54 ID:XV3PcZZe

おおっ、たった１日でこんなにレスがある。
レスしてくださった皆様、ありがとうございます。
レスを読む限り、８００ユーザーの方は多いようですね。
やはり、ＤＡＬＩを買うならヘリコン８００という事でしょうか。
これで安心して購入できます。

ＡＭＰはソニーの９１００ＥＳを使っているので
むしろ、スピーカの方がＡＭＰの価格に見合っていません。
（タンノイのアイリスは定価１４万円）
とくに女性ヴォーカルのキンキン感は、９１００の自動調整を
使っても解決しないので、タンノイのスピーカー特性だと
思っています。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 18:38:35 ID:FyOrwxyt

まあ　所詮　他人ごと
すきにすればあってとこかな（・∀・）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 18:50:13 ID:FyOrwxyt

でも　うまくならなかったからと言って、ヘリコンの悪口はやめてね(笑)

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 18:53:56 ID:CJb1/iWy

今のシステムも使いこなせないのに800使いこなせる分けがない。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:02:02 ID:Zd6+rSQj

9100ES・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 19:27:58 ID:CHi9+7if

＞ＡＭＰはソニーの９１００ＥＳを使っているので
＞むしろ、スピーカの方がＡＭＰの価格に見合っていません。

あっているような・・・

＞とくに女性ヴォーカルのキンキン感は、９１００の自動調整を
＞使っても解決しないので

自動調整ですか・・

おながいします・・　　買ったあとに８００の、ヘリコンの、ダリの悪口だけはかんべんしてください
であれば、誰もあなたの選択に文句はいいません！！　くれぐれもよろしく

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/15(火) 20:42:50 ID:v+q7WE15

Helicon400をL-590Aで鳴らしています。
堂々とこってりした鳴りっぷりと独特の艶には相当ほれ込んでいますが、
子供のアタックから守るために、オーディオセットを約20畳リビングから
６畳洋間の仕事部屋に移しました。SPの間隔が1500mmしかとれないので
もう音像が肥大化し音場も定位もへったくれもありません。
やはりHeliconのセッティングはシビアで、相当部屋の状況に左右されると
改めて思った次第です。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:47:21 ID:q4zBNPP5

＞Helicon400をL-590A

この組み合わせも一世風靡してるよね。よさそうじゃない。音が艶艶してそう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:50:53 ID:zDwAGej3

再登場２４６。いい感じで盛り上がってまいりました。
６と７で言えば使い分けはリスニングルームの広さかな。推測だけど
８００クラスではコンポーネントも同クラスの製品が求められるのだろうと。
所詮他人事と言うのも趣味性が高くなるハイエンドならではの正直な意見だと思う。
ここで大事なのは誰一人としてＤＡＬＩをけなしていない事。
遺恨使い２６４さんへ。エージングが進むと全体の音のつながりはよくなる。
ネット云々は置いといてもう少し我慢。あと背面の壁との距離も色々試行錯誤してみて。
以下静観します。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:55:44 ID:q4zBNPP5

>>294
遺恨はわからんがヘリコンの背面やサイドの空間はとても重要と思う。
本当は今のセッティングより１５センチ前に出した所がベストだが、
生活空間でもあるので２番めによいポジションで我慢している。致し方ない。
でも１５センチ出して聞いた時はちょっと惚れますた。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 21:18:15 ID:CHi9+7if

ヘリコンは鳴らしやすいといっても、必要十分なスペースとアンプがある場合だからねえ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 22:00:27 ID:q4zBNPP5

その必要十分が難しい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 00:18:06 ID:um3QaH5u

>>294
遺恨の説明書見ると「ツイーターから高音が１８０度拡散するから真っ直ぐに設置しろ」って
書いてあるんだけど、今そこを煮詰めている。確かに真っ直ぐでもいいような気もするが
内振りか逆オルソンにしてみたくもなる。

299 ：273：2006/08/16(水) 01:07:02 ID:i2URCWdK

蛇足とは思いましたが、ここにいる方の意見が気になったので、いろいろと調整したら、
女性のヴォーカルのキンキン感は無くなり、良い音が出るようになりました。
原因はあまりにもど素人な理由だったので恥ずかしくて書けませんが・・・

他にも特性の違うスピーカーはいろいろとありそうなので、ヘリコン８００は
追加の第１候補という事で保留します。
実際、部屋の空間の大きさを考えると、背面の空間を取るのが難しそうなので。

>291さん
ヘリコンの悪口を言うつもりはありません。
ヨドバシで８００を聞いたときに驚くほど自然な音が出るのだな、
と感動しただけです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 04:46:32 ID:AV5fKeAA

聞き比べると400のほうが音が全体的に細いね
４００もかなりのレベルではあるが

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 09:11:36 ID:JcABcW46

>>295
その通りだと思う。セッティングが決まると、自然に音場が左右と奥に
広がるね。僕の場合、リビングに置いていた時は、後ろの壁から1000mm
左右はそれぞれ約500mmはなして置いて、SPの間隔は芯芯で約2300mmだった。
デノンラボの担当がダリ社の社員に聞いたところ、できれば後ろの壁から
800mmは離した方が良い、と言っていた、とどこかで読んだことがある。
でもリビングで難しいのは、アンプの位置とケーブルの取り回し。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 09:54:58 ID:DdMl7X4z

ヘリコン購入しても意味ないよ。
ヘリコン購入する以前に現在の装置を100%良い音で鳴らすことが大切。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 10:27:27 ID:guaPmDE+

>>301
やっぱりそうだよな。その位離したほうがいいんだよ。
そんなに離すのはおかしいと騒いでいた基地外コテがいたっけな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:30:13 ID:4H3lyBsY

どれだけ離した方が良いかは部屋の形状、使用機器、音の好みによるのでうだうだ言っても無意味だろ。
背面バスレフなら離した方が低音は一般にぼんつかないがあくまで一般論だね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 11:44:25 ID:guaPmDE+

それでも80cm以上離した方がいいものが50cmでも大丈夫とはならないよ
物には限度って物がある

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:18:34 ID:4H3lyBsY

吸音材使えば近付けることも出来るし、バスレフつめる手もある。
DALI社はかなり離す事を推奨してるが欧州は石造りで響き過多だからなぁ。
自分は800で1.2m背面を離して平行だがあくまで自分がそれを好むから。
人の好みはそれぞれよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:20:56 ID:guaPmDE+

何でもかんでも好みで片付けたら話は終わりだわな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:25:34 ID:guaPmDE+

おっと4H3lyBsYを始め初心者の方が多いようだから言っておくけど
吸音材使ったりバスレフ塞いだりしたら低音の量感は調節できるけど
音の質感や拡がり感まで変わっちゃうから良い子のみんなは気を付けてね！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:27:02 ID:5ip6dZqK

マニュアルにこう書いてあるからとか、社員がこう言ってたから、なんていうのは、
貴重な参考意見だけど、鵜呑みにするのはどうかと思うな。試行錯誤して、自分で
見極めないと。
それに、日本の家屋はデッドになりやすいから、80cm以上という数値が欧米の家屋を
前提としているなら、そのまま適用できない。また、欧米人に比べて日本人は
すっきりとした低音を好む傾向が強いらしいからな。

個人的には、後壁との距離よりも、左右壁との距離を大きくとりたい。
たとえ後ろが50cm程度でも、左右は1m以上。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:28:48 ID:5ip6dZqK

guaPmDE+の方が初心者に見えるがw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:32:24 ID:guaPmDE+

欧米って何だよｗ
アメリカと北欧じゃぜんぜん違うぜ。
今日本でヨーロッパの小型2ウェイがはやっているのも
マンションとかガッチリした造りの部屋で聴いている人が増えているからだよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:37:49 ID:5ip6dZqK

人の意見の尻馬に乗って、経験に基づかない反論をするguaPmDE+は素人確定！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:40:05 ID:guaPmDE+

吸音材やバスレフ詰めてスピーカーを離したのと同じ効果を得られるとか言ってる香具師とか
欧米って一括りにしちゃう香具師とか
このスレの方々は本当にレベルが高いですね。
私のような初心者は退散したほうがよさそうですｗ

>>312
経験に基づかないとは？妄想乙！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 12:45:14 ID:guaPmDE+

実際へリコンの空間表現の良さを引き出したいなら
そのぐらいの距離は必要だと感じたよ。
このスレのほとんどの人が空間取った方がいいって意見じゃないのかい？
感情に任せた反論のための反論ほど惨めなものはないよ5ip6dZqK 君。
まぁ初心者というのがあたっていて感情的になっているのは察するが
少し反省したほうがいいのでは？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:00:08 ID:5ip6dZqK

相手の冷静かつ具体的な書き込みに対して、一方的に初心者と断じる時点でguaPmDE+の
底は割れている。

>そのぐらいの距離は必要だと感じたよ。
これがモロ人の尻馬に乗っている。しかも尻馬の対象である>>301のセッティングは、
制約のある環境下ではベストだったかもしれないが、理想的には左右の距離が
もっと必要。
そういうことを指摘できないで、簡単に尻馬に乗っている時点で、素人の妄想発言で
あることはバレバレ。
分かっている人間は、いくつか書き込みを読めば、相手の力量を見抜けるんだよw

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:02:58 ID:k8lCQmAQ

>>308
お！！　君言い回しが失礼で不愉快な感じだけれど、、、
俺も部屋の都合で吸音板を使っては見たが、やはりまわりから離してベストな位置にきた時とは
まさに艶とか広がり感がだいぶ違ったかな。

欧米の部屋の話しはよくわからんが。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:04:29 ID:guaPmDE+

やれやれ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:06:16 ID:k8lCQmAQ

>>316
ちなみにかなり壁から離れる位置がベストだったが（探すのにはたいへんな体力が
必要だったよー）邪魔すぎて家族から猛反対を食らった。（涙

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:07:32 ID:guaPmDE+

>>315
ちょっと突っ込んでよいか？
そこが割れているということはその下がまだあるということだよな？
普通は底が見えるとか、知れるとか言うもんだぞ。覚えておきなさい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 13:21:45 ID:JcABcW46

室内環境は集合住宅か戸建か、はたまた戸建だって、RC造か木軸か２×４か
等によって全然変わるよ。それはデンマークだろうが、アメリカだろうが
日本だろうが同じこと。だからあくまでも基準としての数値があって良いと
思う。それを基本にそれぞれがセッティングを追い込んでいくのが醍醐味
でしょ。それがたまたま結果的に今の数値になっただけ。
ちなみにウチでいちばん苦労したのは低音域のボンつき。最近はやりの
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ式の床で根太からフロアリング材を浮かせて遮音する構造だから、
すごくやわ。壁から離しただけでは処理しきれず、オーディオボードと
絨毯を使ってる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:22:47 ID:guaPmDE+

俺はオーディオボード必須派

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:30:02 ID:k8lCQmAQ

>>320
ウチの８００はスパイク受けにドライカーボン敷いたら激減したぞ。
オーディオボードはフローリングに直置きでね。
スパイクも純正じゃ無いけどこれも効いてかな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:32:33 ID:guaPmDE+

低音引き締めたいならラックの交換を勧めるよ。うそーってぐらい変化あるよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:35:39 ID:oWKOPQJD

まあなんにせよ５０センチ未満でなんてことはありえんわけだ（・∀・）

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/16(水) 13:35:40 ID:JcABcW46

>>322
ｻﾝｸｽ
因みにオーディオボードはなに？うちはクリプ豚。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:37:26 ID:guaPmDE+

>>324
確か25cmって香具師がいたぞ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:41:11 ID:k8lCQmAQ

>>323
へーそうかー。
でもさすがにカーボンのラックは高くて買えない。いまは桑どら。

>>325
オーディオボードの定番、王道の他奥です。芸が無いか。
とんの方が締まりがいいらすい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 13:57:15 ID:k8lCQmAQ

>>323
ウソーって変わるくらいのラックとはやはりカーボン系のでしょうか？
ウチのはクワドラスパイアーのですが、もっとがっちりごつくて重い奴でしょうねー。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:19:18 ID:ilv4RzSO

25は無理だね
妥協してるだけ
もしくは妥協してることさえ気が付かないか

それとも超絶テクを持ってるか？(笑)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:49:01 ID:4H3lyBsY

ちょっと遅レスですまないが誰もバスレフをつめるのと背面の距離を離すのを同じとは言ってないよ。
バスレフをつめるのは別な効果がある。ただその時は壁に近付けた方が良いこともあると言うだけ。
何度も言うけど部屋によって特性は違うので壁からの距離を一般論で語っても意味はない。

あまりやたらと他人を初心者扱いするのは感心しないな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 14:56:40 ID:W9fyAwuc

いかなる部屋でも25は無理だね（・∀・）

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:00:19 ID:4H3lyBsY

あ、一応言っておくけどバスレフをつめるくらいならヘリコンは買わない方が良いとは思うし、
やはり壁から離して、スパイクを使って絨毯も自分は敷いてる。
ただし、数字が一人歩きするのはどうかと思うね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:05:10 ID:nk9ZNtsW

なんにしても25はないよな（・∀・）

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 15:07:13 ID:nk9ZNtsW

てゆうか、なんにしても50未満はありえないっつうことで（・∀・）　

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:43:00 ID:oxfX4N+w

ヘリ400とSX-L77比べた人いない？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:23:50 ID:dhm8YAv1

君たちよ～～～～～～～～～～～。
何か勘違いしていないかい～～～～～～～。
ヘリコンは音を聞く道具ではありませんぞよ～～～～～～～～。
心から音楽を楽しむ道具であるよ～～～～～～～～～。
ヘリコンが可愛そう～～～～～～～～～。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 23:40:49 ID:XQutQe8P

そりゃー逆にSX-L77に失礼でないかな？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 07:29:25 ID:KU/AKkTD

君たちよ～～～～～～～～～～～。
何か勘違いしていないかい～～～～～～～。
ヘリコンは音を聞く道具ではありませんぞよ～～～～～～～～。
心から音楽を楽しむ道具であるよ～～～～～～～～～。

と言いながら・・
50未満のセッティングでは

ヘリコンが可愛そう～～～～～～～～～。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 13:28:13 ID:cWKYMwpv

あーそれ、俺の事だ。
通常時は25cmしか離していないし、6畳間（ｗ
しかも生活機材にまみれた配置で、間違いなく可哀想なヘリコン400だと思います。

ただ、メープル集成材のボードに張ってるフェルトで移動できるようにしてるので
比較的、壁から離すのは楽ですよ。まぁ、たまにしかやらないけど。

6畳間だと音楽聴く分には問題ないけど妥協の産物でしかないですね。
音の広がりだとか、音像がどうとかそういったところまで踏み込むとかなり
よさを殺していると思いますね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 14:05:29 ID:q4+g0ld9

お前はダリだ。ダリっていう名前にちょっと萎えるのはオレだけ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 15:30:33 ID:A8Eoyjj+

店行ってtowerとか、同価格帯のスピーカについて聞いたら、
DALIは最低ヘリコンからなのでtowerとか駄目だよ。
と言われて貧乏人の俺は泣く泣く帰ってきた

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:21:14 ID:PFsNr54X

>>341
ヘリコン使ってるけど「負けたー」って思う程いい音出してるタワーを何度か聞いたぞ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:35:54 ID:HTuowv4J

タワーにはタワーの、イコンにはイコンのよさがある（・∀・）

344 ：(=ﾟωﾟ)ﾉＰ：2006/08/17(木) 17:47:01 ID:6JZ3gGIE

>>341
Menuetもダメなのか、その店員に聞いてみたぃ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:56:50 ID:PFsNr54X

>>344
そんなこと無いって。

346 ：(=ﾟωﾟ)ﾉＰ：2006/08/17(木) 22:43:53 ID:6JZ3gGIE

うむ。タブン他のを買わせたいだけかと＜店員

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:04:10 ID:fi5yfBp0

ヘリコン800を購入思案中、横2.7Ｍ縦7.5Ｍの部屋ですが、どうでしょうか
また、８００の後ろの壁は石膏ボードにビニールクロスです　何か良い対策は
ないもんでしょうか　お願いします。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 00:27:52 ID:pJaLPSC/

タワーでオーケストラ再生は不十分だから、そういう意味でダメなんじゃ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 01:42:51 ID:gdy+t4fa

もっと大きな部屋に住んでるが、使ってるSPはメヌ2だ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 08:15:01 ID:Txn2JxmT

どーせ買わないと後悔するんじゃ

買って苦しめ（・∀・）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 14:58:11 ID:UdXxt1Ua

>>350
だな

買わないで後悔するより
買って後悔するほうがいいな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:29:47 ID:AWuiipyr

今日をエージングの終わった日としよう
低音のスピード感に適度な緩さがでた。ＤＡＬＩ最高だな

353 ：遺恨使い：2006/08/23(水) 23:38:13 ID:ZvarSPzF

バイワイヤーやってる？おまけで付いてきた金歯ＫＷＩＫ１２！でそれらしいことは
やってるけどなんだか微妙。ヘリ使いの人だとこだわってそうだが。降臨希望。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 06:59:16 ID:mjdrcWuI

逆ですよ。
ヘリ使いはケーブルに拘りません。ヘリ使いはみんな音楽好きばかりです。
音キチガイではありません。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 08:41:13 ID:UEsJ1MpD

音楽好きならアンプも何でもいいのかね？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/08/24(木) 09:27:14 ID:1yyzSEwY

Heliconは本当にバイワイヤがいいのだろうか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 10:03:44 ID:MsGQfPRu

メール欄に、マジでメールアドレス書く人いるんだな。

358 ：遺恨使い：2006/08/24(木) 15:47:10 ID:kBhvT9VA

ＳＰでほとんど音が決まると思うので、まずはアンプ等基本コンポーネントに
お金をかけるのがいいと思う。ケーブル云々にこだわらないのもＳＰの出来
の良さの表れですね。レスありがとうございました。今後も情報ヨロシコ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:21:42 ID:UEsJ1MpD

自称音楽好きのおかげで何の情報もでなかったね☆

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 16:50:54 ID:lxoEE5lV

400を買ったんですが、コーンの部分に傷というかシミみたいなのがたくさん着いて
るんですが、これって不良品なんですかね？
音は問題無いみたいですけど・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:21:45 ID:QlLCMdm9

たぶんパルプ繊維の白い糸くずの事だと思うけど、
メーカーによると、コーン紙は不要な共振をしないよう、
多層コーティングして作られているので、不良品ではないと思いますよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:32:34 ID:RHThM+EM

ヘリコンを買うような人間は音楽好きであって音キチガイではない。
そんなこと気にしてはいけないよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 18:55:10 ID:lxoEE5lV

>>361
ありがとうございました。安心しました。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 22:36:56 ID:6ZlgJDQL

なんか心温まるスレだな。オレもヘリコンを買おう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:23:56 ID:1bcIYoW/

ヘリコンは小難しいこと考えなくてもセッティングさえきちんとできれば普通にいい音がでそう
遺恨の人は俺を含めてオーディオ地獄に落ちそうな悪寒
今のセッティングはスピード重視だから70年代ディスコとか聴くとすげーノリノリ
反面、クラシック聴くと音の潤いに欠ける。
お金に余裕あるなら断然ヘリコンだったかも。でも遺恨は遺恨で面白い
音の追い込みの格好の対象。健全なオーオタ製造マシーンだな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:28:30 ID:BShENz8z

屁離婚とか遺恨とか言霊が宜しくないなｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 01:42:36 ID:xo65gVdV

部屋がしょぼいとヘリコンへの冒涜だ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 05:08:38 ID:3jeLD7n5

ヘリコンを買うような人間は音楽好きであって音キチガイではない。
部屋の大きさなんて気にしてはいけないよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 10:38:25 ID:NHL7h+RQ

お世辞抜きに素晴らしいＳＰですよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:23:38 ID:SyHE05iO

てゆーか、部屋の大きさだけは気にしとけ

ﾍﾘｺﾝ買うつもりなら

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:07:55 ID:rYLMN8si

余計なオセッカイありがとう。
買うつもりではなく使っています。良い音を奏でていますよ。
ご心配なく !

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 22:58:54 ID:9Yl8C6Zt

220cm×400cmの部屋にヘリコン400じゃやっぱりきついですか？
他の家具は何もないです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:24:52 ID:YDWQRFFQ

狭くとも

美音奏でる

ヘリコン哉

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:25:42 ID:nnHK8wC1

>220cm×400cmの部屋にヘリコン400じゃやっぱりきついですか？
他の家具は何もないです。

小生は約９～１０畳（洋室）で天井は高く、不成型な部屋ですが
ＳＰの存在がなく音楽だけが鳴っています。
鳴らし方によるので何ともいえませんが・・・・充分だと思います。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:32:04 ID:45HoBslO

ヘリコンのエンクロージャーだけでも買う価値あるなぁ。あれはすごいよ
ただリアバスレフポートと奥行きは俺の部屋では解決できないので諦めたが
広い部屋ゲットしたら迷わずヘリコン買う。その頃にはＣＤなんてフォーマットなくなってたりして

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:15:17 ID:E+qi8Y1B

狭い部屋ならヘリコン300と思うけど、そういう訳でもないのかな？

377 ：372：2006/08/31(木) 23:15:25 ID:Bnxxgd9k

よーし買っちゃうぞ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 23:17:49 ID:PAzj5T+1

ダリだそんなこと言うのは！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 07:26:27 ID:Ct98Gbyg

>狭い部屋ならヘリコン300

300 ? 400良いよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 07:29:26 ID:HPk97hYl

部屋の話しかない？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:22:16 ID:NkJnz2HM

適切な部屋とアンプさえあればOKなSPだからな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 19:09:46 ID:K8DctDU8

適切な部屋とアンプがあればすべてのスピカがOKでは？？？？？？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:12:51 ID:lpd4XIUl

セッティングのシビアなSPはNG

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 09:42:22 ID:jw5oN4Y7

セッティングがシビアでないスピーカーとは例えばモニターの横に置く５.０００円くらいのとか
ペンギンの形をした聞くとアルファー波が出ると言うオカルトグッズくらいしか知りません

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 14:06:55 ID:UZyAhDu3

ヘリコンってのはセッティングにシビアでないスピーカーと言うのがユーザーの一般的意見なのですか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:53:31 ID:/8oMD8W0

半年ROMってましたｗ

先日、アキバ某店でヘリコンとユーフォニアの試聴をさせてもらいました。
ユーフォニアはヘリコンに比べると音が硬く感じられ、ややセッティング等々の
スキルも必要なのかな、と言う感じを持ちました。（一部、店員さんの受け売り）
逆に、ヘリコンは『鳴らしやすそうかも』と。

あと、ヘリコンは今秋、モデルチェンジがあって、あの艶々塗装ではなくなると
言ってましたよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:56:45 ID:1ZUh8fbw

ユーロ高だからな

コストダウンせんとやっとれんわな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 11:38:41 ID:nOvAWSW1

ごくごく個人的な好みはむしろ艶がない方がよかったな。
北欧の家具みたいなもんで、艶々にしたい人は自分でワックスを塗り続けるとか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 12:14:46 ID:T65r3D1e

ネット上ではHelicon400の評判が非常に良いので気になっていましたが、
スレを読むと美音系のようですね。
合わないと思うのでディナのコンターを聴きにいきます。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:03:54 ID:7QTO3nLL

あのヘリコンの艶々がゴージャス感があって好きなんだが・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:07:03 ID:YjtUzrqg

個人的にはオイルフニッシュのしぶ～いのがいいな。
濃厚な音がしそう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:48:19 ID:B4GbIsLT

>>388
そうだね。日本などのアジア向けだとテカテカのラッカー仕上げが多い。
Heliconも日本にはラッカー仕上げしかない。
ラッカーだと単体で使える化粧板を使うよりコストも安くあがって高級に見えるから。

あのルーメンホワイトも折角質の高い木材で仕上げてるのに売れるからって理由で
本国の反対を押し切ってわざわざ日本仕様はラッカーでガチガチにしちゃってるし。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:12:27 ID:TpX4C2n/

ヘリコン使っていないやつばかりのスレ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 14:03:13 ID:S9cSntqP

え、ヘリコン使ってないの？
でも何で分かったの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 22:21:18 ID:E9I47Noj

部屋狭いのに、買った後に後悔したくなくて４００じゃなく
８００買っちまったｗ
モデルチェンジがあるならもうちょっと待つべきだったかなあ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:38:55 ID:sSKZl139

あーあ　しらね（・∀・）

８００はでけえぞ

４００でも８畳くらいじゃ使いにくいのに・・
　
同じくらいの値段でＢＷとかクレモナにでもしときゃよかったのに・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:56:00 ID:DyQWjeA8

ていうかモデルチェンジは本当？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 07:05:17 ID:1200uvCq

>>395

ヘリコン800御購入おめでとうございます。

自分も4.5畳で、800を聴いています。

狭い部屋では、大きすぎると言ったことがよく書かれていますが、

自分は全くそうは感じません(部屋にはオーディオしかありませんが）。

むしろ、小さな音量でも中低音が豊かで、音が痩せないので

800にして本当によかったと感じています。

サブにＳ-805がありますが、時々鳴らしてみると、

逆に音量を上げないと、バランスがハイ上がりの音になっています。

というかＳ-805ってこんな音悪かったか、とビックリする位、

へリ800の音が、大変充実しています。評価の高い802Ｄよりもいい。

自分にとって

大型ＳＰ＝小音量、大音量可
小型ＳＰ＝小音量酷・大音量向き

という印象を持っています。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:31:55 ID:0xFX8Yfr

>部屋狭いのに、買った後に後悔したくなくて４００じゃなく
８００買っちまったｗ
モデルチェンジがあるならもうちょっと待つべきだったかなあ。

新しい物欲しがる乞食。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 11:10:06 ID:iTYVtIFT

タイミングよく出てくるよなあ
網張ってんのかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 15:08:48 ID:PB43G6st

糞スピーカー乙www

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:10:25 ID:U8D45sFe

>>399
またお前か
一度精神病院にいったほうがいい、冗談じゃなくガチで

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:47:59 ID:TQk6Pq4W

おまえこそ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 21:50:04 ID:TQk6Pq4W

タダの網じゃないぜ　解禁になった底引き網だぜ　フフフフフフ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 00:08:09 ID:+NgnCfVE

DALIが最高と信じてやまない私
買ってから２ヶ月経つけど、まだ接着剤の匂いがとれず、鼻を近づけるとほんのり酸っぱい匂いがする

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 01:11:22 ID:cIHIgen6

メヌ2買おうと思ってたけどIkon2ってのが発売されてるみたいだからそっちにしよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 22:32:36 ID:iAOZKWSk

メヌ２のほうがいいよ
あれは音を出す宝石

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:22:18 ID:d219ngA1

普通に聴くならメヌ
ただ端子とかに設計の古さは感じる。遺恨は音が細身。メヌは情緒的

409 ：395：2006/09/09(土) 21:38:35 ID:AxwMq2x3

ヘリコン８００が到着。
箱の底がいくらやっても開かないので、よく見たら箱の開け方とかいう
説明書がついてた。

>398さん
８００は素晴らしいスピーカーですね。
セッティングとかよくわからない素人ですけど、今まで聴いてた音楽が
すごく柔らかく心地よく聞こえます。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:03:14 ID:9CDJU/sn

自分で開封するのですか?
小生の場合は販売店が自宅で開封し、商品のキズその他チェックし、結線、セッテイング、音出しをしていきますよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:40:45 ID:aR6EvtS9

800の場合は天井の高さが低いと段ボールを抜きにくいですね。
業者が来てセッティングして行きましたが
天井の高さを気にしてました。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:41:12 ID:lEMuZaXe

通販とかじゃないの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:45:12 ID:aR6EvtS9

僕は８００を一人で動かす自信がありませんでしたので
二人掛かりで倒さないように移動して部屋で
最もいいい音のする位置に動かしました。
位置を決めるまではスパイクなんか付けずに
我慢してある程度決まってからスパイクを付けてさらに
微調整しましたが、スパイク受けにフェルトがついていて
動かす易く重宝でした。
最終的にはスパイク受けを他の物と交換しました。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 19:16:59 ID:XdNRAOfc

うちの８００、右チャンネルのみ一点ロ音でドーム・ツイーターが歪むのに
気がついた。内田光子のサントリーライブで。冒頭のハ短調幻想曲を聴いていて
気付いたんだけど、この音にくる度に歪む。ちなみにピリスやバレンボイム
を聴いても歪むので、ツイーターに何らかのトラブルが発生したのか。
一点ロだけっていうのも変なんだけど、こんなことってあり得るの？
激しく鬱です・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:13:27 ID:873GLuNO

セッティングじゃないの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:25:24 ID:BoJUCVtJ

部屋のどこかで共鳴しているんだと思うけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 20:37:10 ID:XdNRAOfc

>>415,416
そうであれば良いのだけど、ツイーターに耳をくっつけても
「ビリビリッ」ってなかんじで歪むのですよ・・・
以前父がセレッションのディットン６６を使っていた頃、スコーカー
が同じ症状で悩んでいました。当時成川商会の人がウチに来て「ピアノは
中域のエネルギーが強いので、よくヤラれるんですよね」とコボしながら
スコーカーを交換していました。覚えているだけでも、４回は交換したと
思う。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:19:28 ID:aR6EvtS9

>>414
あ、わかる、ウチの場合は左の低音、ある周波数だけ音がにじんだ、でもね部屋の吸音やら反射やらのせいだったので改善したお。（・∀・）ｲｲ!!

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:33:54 ID:bqmxMxXY

通販で安く購入しようとするからいろんなトラブルが発生するのですよ。
小生のように販売店がきちんと配達、開封、商品チエック、セッテイングを
行なえばトラブルはありませんよ。
　

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 09:05:55 ID:z2kHUMFP

Helicon400はどのくらいAMPを選ぶの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/11(月) 09:52:55 ID:bBvPDGfr

どのくらい選ぶ、の意味が今市分からないんだが、アンプの出力の事？
だったら、入力感度はそんなに低くないので、10～20マソのアンプでも
そこそこ鳴るが、低域の制動や切れに問題があると思われ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 10:32:36 ID:UIxSVRy6

８００だがカタログ上は４００よりdBが良いが
５０万のプリメインえで何の問題も無いけれど
そりゃ２００万円のセパアンプで聞いた時の方が良かったよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 12:28:15 ID:/n+W5clY

要するに、預金残高がＡＭＰを選ぶ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:22:03 ID:ud1NHK/r

>>423
預金残高とどれだけローンが組めるかだな

425 ：414です：2006/09/11(月) 21:12:21 ID:9JCSOHGy

一晩たったら歪が消えた・・・
こはいかに？？？
ツイーター交換してもらおうと思っていたんだけど・・・？？？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:55:49 ID:bqWRFMaw

小人さんががんばったんだよ（・∀・）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 00:31:34 ID:wOq7wG8v

プラシーボｗ

428 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/09/12(火) 00:44:22 ID:UddUbCL7

スパシーバ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:10:52 ID:uP8RHGkY

パジャーリスタ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:45:47 ID:Eh3Iv7wg

helicon 400が第一候補でスピーカー購入を考えています。
田舎在住で今まで400しか試聴できませんでしたが、
今日東京に出る用事に合わせて、新宿ダイナミックオーディオに行って
400と800を聴き比べさせてもらいました。
ここでみなさんが書いているように、400も800も素晴らしかったですが、
低音（ジャズのウッドベースなど）はやはり800の方が良かったです。
800は予算的に厳しいですが、欲しくなってしまいました･･･
400使いの方、アンプ等の工夫で、ウッドベースも気持ちよく聴けるように
なるでしょうか。
アドバイスあればお願いします。

ちなみに、モデルチェンジについても少し教えてもらいました。
まず年内ぎりぎりくらいに400をモデルチェンジして、
来年春以降くらいに800等を順次変えていくそうです。
名前は確かhelicon○×markⅡだったかな。
値段も少し上がるとのことでした。
これも購入を悩むところです。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 08:23:03 ID:z2AjGyCs

ヘリコン400で充分だと思いますよ。
私の場合はクラシック主体ですが、ジャズも聞きます。特にＰトリオ」やボーカルは
とても品が良く。聞いていても飽きません。
アンプは人それぞれだと思いますが、どんなＳＰでも楽にドライブできる物を
つかっています。モデルチェンジなんか、全く興味はありません。
　余計なことかもしれませんが、通販より近くの販売店の方が少し値段が高いかも
しれませんが、いろんな面でベターです。
　例えば、開封時に目の前で直接商品チェックをしてもらった方が宜しいかと・・・。
　知り合いが通販で購入したのですが、片方のＳＰユニットにキズがあり、いろいろと
トラブッています。通販の販売店は対応してくれますが、いろいろと面倒ですよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:51:50 ID:hkdrYXuL

>>431さん
横から失礼します。よろしかったら、アンプは何をお使いか教えていただけますか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:18:51 ID:0fy/L34v

>>431さん
早速のご回答ありがとうございました。
私はジャズ（ピアノトリオが多い）をよく聴くのですが、
helicon400のピアノや弦（バイオリン等）の美しさが
とても気に入っています。

購入についてもアドバイスありがとうございます。
確かに、商品の状態確認やセッティング、アフターフォローなどを
考えると、近くの方がいいですよね。
ただ、通販の場合と近くの販売店の場合では
価格差が最低８万円あるので、
金額的には通販にかなり魅力を感じています。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:19:56 ID:ajBH+EkF

貴方の判断しだいですよ。それぞれ状況が違いますからね。
私の場合は10万円違いましたが、近くの販売店から購入しました。
別にお金持ちではありません。考え方でしょう。
10万円以上の付加価値があるからです。その場限りの付き合いではないからです。
それに400の音質からいっても差額10万円以上の価値がありますよ。
　アンプは300Wクラスの物を使っていますが、時々100Wクラスの物に換えて聞くことがあります。
特別に差が出る程でもありませんがやはり300Wはエネルギーがあります。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:57:34 ID:q4UY6DUx

４００＋ラックス５９０Aつかってるけど、この組み合わせの人多いんだろうな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:18:07 ID:sCkSOfmO

５５０Ａじゃパワー不足？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 16:50:17 ID:vCk0IZLB

一番多いのは、　たぶんデノンつながりで、ＳＡ１かＳＡ１１

次に、Ｅ５５０、５３０　あたり

その次くらいじゃね？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:45:09 ID:+UpYnCdl

こことかラックスのスレ見てると400+L590Aって人かなり見かけるね。
実はどれも同じ人かもしれないけど・・・

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 10:56:36 ID:JOoe/kFW

とりあえず、400をSM-SX10SEで鳴らしています。
サンプルケースとしてどぞ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/09/17(日) 11:34:36 ID:VmhLcGEY

オレも590A使ってる。400の試聴会で聴いたプリメインがE550、SA1と590A
で、あとは阿Qのセパだった。で結局、590Aに買換えたんだけどそれぞれ特徴
があったな。透明感やパワー感より濃いのが好きなんで590Aにしたよ。
550Aはどうなんだろうね。結局400はある程度パワーくれてやらないと
低域から中低域に不満がでるんじゃなかろうか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:47:28 ID:a/w/YoIX

マッキンＣ４０、ＭＣ５００で鳴らしてます。
朗々と豊かに響きます。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:46:19 ID:hCPsJq9j

ヤマハのピュア向けのソアボァ聴いてきたけど癖がなさすぎてアキュの音だった
あらためてアキュも癖のあるアンプだということがわかった。
やっぱＤＡＬＩ+ＬＵＸだな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 03:10:30 ID:n+bYBg27

アンプの出力はないよりあるに越したことはない
ウーハーの制動がてきめんに違ってくるからね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 08:42:57 ID:d84LF8mf

ダイナのヘリコン３００瞬殺だったね。
ヘリコン400をオーアナのマエストロで鳴らしている。
定価が同じっていうだけで組ませたんだけど、
なかなか結構堂々と鳴っているよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:15:02 ID:GcATsDAj

保守

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:24:07 ID:GcATsDAj

俺気づいたんだけど、ピュアオーディオ板全体としてボーナス前じゃないと活気ないのね
その坊那須がでなくて困ってるんだけどさ・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/02(月) 12:15:29 ID:FdhQrv7X

オレは月々の給料の大半を貯蓄につぎ込み、茄子はｵﾃﾞｵと蕪に使うことに
している。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:53:05 ID:TMXcu/dM

この際８００かな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 22:42:36 ID:WAc383L3

800いいぞー。足下固めるのは必修だけど。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 19:21:11 ID:HCvmEgTx

ヘリコン400をプライマーのセパレートで鳴らしてるけど、かなりいい感じで鳴ってます。
プライマーは意外に駆動力もあり、多少の柔らかさもあるので、もともとき聴き疲れしない
ヘリコン400が輪をかけて聴きやすくなりました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 23:20:36 ID:Krrvr7D+

解像度の問題でＢ&Ｗを選ぶべきか悩んでおります

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 22:01:12 ID:P5emBgx5

450さん
400は素晴らしいＳＰでしょう。
私も惚れこんで使っています。
今まで○十年間いったい何をしていたのだろうと思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 22:07:31 ID:P5emBgx5

451さん
オーケストラの指揮者は、様々な楽器の音をまとめて良い演奏をするのに
大変なのですよ。
貴方は、まとめられた音をバラバラにしたいのですか?
そんな事していたら、いつまでたっても良い音楽、良い演奏を良い音で
オーディオを楽しめませんよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/16(月) 23:05:43 ID:/5wBFc1j

>>453
そうですね
Ｂ&Ｗにします

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:30:48 ID:zvAGHhvI

>>453
どこかで聞きかじった話しを書いても無知晒すだけですよ（爆笑

「指揮者は音をまとめる仕事のだ」の意味を間違って解釈してるよ。残念でした～～～（爆笑

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:32:07 ID:wacdXfjV

Ｂ&Ｗいいなあ

８０２以上はね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 00:56:25 ID:J1sxBrt7

DALIはいいスピーカーなんですけど>>453のようなユーザーが痛い。
人に自分の考え（といっても受け売りだけど）を押し付けるもんでもないよな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 01:08:23 ID:NBmVOgwe

>>456
エッ！
予算的には８０３なんですが…
ﾏｲｯﾀﾅw

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 01:15:25 ID:wacdXfjV

８０３はなあ・・　　

あの値段だったらクレモナに行くかなあ・・

まあメインで聴くジャンルによるかもしれんが・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:12:18 ID:mHbdCp4I

ふふふふふ。
買えないくせに。ばあ～～～～～～～か。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 21:41:58 ID:wacdXfjV

ん？？「買えないくせに」・・・というような価格帯？？

買値では１００万割ってるような普及帯ですよ？？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 13:46:38 ID:z75wstUB

・・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 23:33:16 ID:cuYHgFxb

今日久々にヘリコーン400試聴(ビックだけど)。
綾と知恵のSACDでした。

ん・・・・・なんか低音のボワ付きというか音離れが悪く感じました。
以前クラのピアノ曲はよかったんですが。
そんなもんです？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 07:34:26 ID:axz3BD5a

今日は、インターナショナルオーディオショウ。
パンフレット見て気がついたが、6Ｆのガラス棟のデノンブースと他に、
4Ｆにダリのみのブースがある。

こりゃ、なんかある。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 10:08:15 ID:Gsom35cl

ていうか普通にヘリコンのブラッシュアップモデルの発表だと思うよ。
そういう話しはちょこちょこ前から出てたし。
値段はちょい上がるっぽい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 11:14:47 ID:f7R6igeJ

新製品に憧れる乞食にならないように。
自分自身にです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:59:22 ID:0mwKR4jM

ヘリの下　イコの上？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:01:00 ID:c1wxOd7S

ヘリの新種でつね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 15:58:12 ID:Gsom35cl

いやっ！
ごめん、違うっぽい！
infinityの新作だったね。
avcatのニュース見るとわかるけど。
申し訳ない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 17:35:26 ID:Gsom35cl

うわーもうなんかね･･･
infinityとかでもなく新しいブランドなんだって。
さすがに自社のじゃ不釣り合いと見たのかマッキンで鳴らしてた。
DALIも新しいの出してるのかな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 20:48:43 ID:r8+o6MtM

2006年東京インターナショナルオーディオショウ
明日行きますよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:16:56 ID:9at96v0Z

http://www.avcat.jp/avnews/2006/20062.html
ここを見るとMentorというのが出るらしいので
それのお披露目があるのでしょうか？

どういう位置づけか分かりませんし、購入意思もないのですが聞いては見たいものです。
でも、DALIはどこでも聞けるからわざわざ輸入ショーに行かなくてもそのうちあちこちの店舗におかれるでしょうね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 20:51:56 ID:ZU7KuxA7

新製品に憧れる乞食にならないように。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 00:18:04 ID:cGVZF2kI

>>473
その言い回し、限りなく貧乏人のひがみに聞こえる

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 23:45:23 ID:+WCzFP9k

いいユニット使ってるし箱も綺麗だし、音の練りこみも素晴らしいものが
ある、、、、ってことはわかるんだけど、なんか往年の国産ハイエンドとか
B&Wみたいな技術的なプライドとか気合をヘリコンからは感じないんだよね。

Pioneer S-1EXとかとHelicon800が同じ値段ていうのがど～も納得いかないな。
まぁここの人は求める音的にもPioneerなんて眼中にないのかもだけど

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 00:09:38 ID:XZ1lyN/1

B&Wみたいな技術的なプライドとか気合？？？？？　そんなもんあるのか？？

往年の国産ハイエンドみたいな技術的空回りのことか？？？
あれは悲惨だから、まじ簡便

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 01:40:47 ID:2axrUldM

>476
本当の国産ハイエンドをセパレートクラスでドライブしたことないでしょ？
モノは選ばなきゃいけないけど、音楽性うんぬんの好みを抜きにすれば文句
なしに素晴らしいものもあったのよ。

空回りも多かったけどあまり馬鹿にしないほうがいいよ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 02:36:32 ID:9bs7u7EX

音楽性うんぬんを抜きにしたら、…話にならんだろ
まあラジオでも聴くんなら別段かまわないけどね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 08:53:03 ID:Hd8Gvf5p

「の好み」

480 ：遺恨使い：2006/10/23(月) 10:12:08 ID:Uj9OcOk4

先日、横浜のＡＶフェスタに行ってきました。
パイオニアのフラッグシップ試作機とダイヤトーンの復活機を
聴きましたが来るものはなかった。で、目から鱗だったのが
フォステクスのＲＳ－２。ネットワーク込みでペア４６０万というのも
驚きですが十分に説得力がある。皆さんも一度と言いたいとこだが
置いてる店なんかあるんだろうか。ちなみにヤマハのＳｏａｖｏはいまいち。
自分の遺恨の方が音がよい。好みがあるにしても激戦区だけに値段イコール
とならないのは興味深いな。次回テレオンのイベントに出没予定。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 00:32:30 ID:qh3dJeyt

ヘリコン800の低音出ますか、どうもイマイチです、低音の出るアンプを教えてください。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:10:46 ID:lD5c0MAI

800はけっこう低音出るでしょ
ハッキリした低音ではないからもしかしたら好み違いとか…

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 07:00:29 ID:Atzqzbvy

４００でも凄い低音でます。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 09:59:50 ID:83/zV8Ch

>>481
800の低音、初めは出過ぎかと思われましたがこれはツイーターの
エージング不足のためかしばらくするとバランスが良くなり解消しましたよ。
低音がはっきり、この点についてもSPケーブルでものすごく変わります。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 10:42:37 ID:oBKKI4Uk

ここはケーブルの話題を出すとすぐに、

何か勘違いしていないかい
ヘリコンは音を聞く道具ではありませんぞよ
心から音楽を楽しむ道具であるよ
ヘリコンが可愛そう

とか言い出す自称音楽好きが住み着いているからイヤだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:18:15 ID:TYvE7EiD

まあ意見の押し付けはうざいということは確かだ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 15:24:39 ID:LqjwPFes

>>485
「音楽好き」と「新製品乞食」は確かにウザイけどほっとけばいいんじゃない？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 21:39:36 ID:pd7YHDuv

他から見ればアンタの方が「ウザイ」かも知れないよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:23:59 ID:IgHtGwzN

ヘリコン800の低音は、スペンドールSP100に比べるとやはり出ないです
比べる方が間違いなのか…？
でも低音を鳴らしたい　低音以外は満足しています。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:27:50 ID:GnmrHOvH

ｹﾌﾞﾙに旧悪路の８N使えば？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 22:32:21 ID:FgYToin6

SP100も興味あるんだけど、比べてみてどう？低音以外は？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:10:18 ID:IgHtGwzN

800とSP100の音楽は別物です、どちらも楽しいですが、なんとか800
を鳴らしたいですネ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 23:54:52 ID:FgYToin6

・・・どんな感じに別物なの・・・？？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 00:44:40 ID:chmfnp3B

SP100は意外に骨太なイメージですが800は繊細的な綺麗なイメージですヨ
あくまでも私的です。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 05:51:29 ID:zJLVBVH1

SP100はフロントバスレフで奥行きも短いから部屋が狭いとこっちの方が良いカモね。全然別物なのは納得。SP100は陰性なイメージ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 19:52:33 ID:WuqZ5C0u

400の双子の兄のようなMS4はどんな傾向の音がするのでしょうか？
400と同じようなものと思っていい？ほとんど見かけないので誰か
聴いたことのある人いませんか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/19(日) 20:39:07 ID:0cYKDRD+

ＭＳ４は値段が高価です。
現在、売れていません。在庫もありません。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 15:47:15 ID:Y2ybRnXT

ヘリコンのモデルチェンジはどうなってんの？もしかして
「Mentor」シリーズのことを言ってるのか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 16:53:26 ID:FdyAYV4x

オマエも新製品にあこがれる乞食か?

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 17:51:21 ID:6OjRSPAI

中古品に巣食う貧民よりはいいだろw

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 19:38:26 ID:Eg0NWLLG

好きなもの買えばいいんじゃないの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 11:14:33 ID:FepMgHQy

そうだよ。
オレは新製品乞食になりたくないだけ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:05:14 ID:uwMeVCa7

だから新製品が欲しい人はそれを買えばいい。
俺は別に買い換えようとは思わないが。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:56:25 ID:CGmm1M7+

へり４や８なんか、かっちゃったら、買い換えたくても簡単にはいかんわな　

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 07:13:39 ID:i4VEcs9w

上手に鳴らせよ。
４００、８００最高だよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 10:23:04 ID:G8Xr+fLn

http://vista.jeez.jp/img/vi6459258135.jpg

あの芸能人もダリをべた褒め！！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 09:04:00 ID:y08d94hj

どなたか教えて下さい。

ヘリコン４００のバイワイヤって、アンプにA+Bのスピーカ出力がある場合、
高音側をA（B）、低音側をB（A）に繋ぐってことでOK？
あと、ちょっと良いケーブルが二本だけあったら高音側に使うのが吉？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:01:27 ID:LreZ6Ddi

>>507
それでＯＫ！
ケーブルは繋いで聴いての繰り返ししかありませんね
最後は個人の好みだから♪

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 18:08:23 ID:y08d94hj

>508
ありがとうございます！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:00:28 ID:DJc1jTs2

４００とかは床（フローリング）に直置きでいいの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:01:29 ID:Pp7DP8GP

>507
よいケーブルは低音側が基本w

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:04:36 ID:6945sjcv

高域側に良いケーブル
低域側には価格より、とにかく太いケーブルというのが基本
だが基本は基本でしかない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 00:06:08 ID:Pp7DP8GP

>>512
↑w

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:23:23 ID:qGHU3TNC

ケーブルの良い・太いは聴いた感じで決められる。つまり趣味・嗜好の問題。
が、バイワイヤの接続で、高音側、低音側と二本出すのをどこから？というのは
ヘリコンの取り説にもないし、web上の解説を探してもA+Bの場合とかまで書いて
はなくて、図で見る限り同じ端子から２本のケーブルが出ている。
Aから二本引いた方がイイ場合があるのだろうか？
それともアンプにはA+Bが存在するのが当然で、高音低音の二本を別々に接続
するのも書くまでもない常識？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 12:34:09 ID:3J9oVr6M

アンプのスピーカーへの出力端子は一組でもＡ＋Ｂの二組でもそれは大した問題ではない
そもそもＡ＋Ｂだってアンプ内部では繋がっているんだからw
ただ出力端子が一組だと太いｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙを２本繋ぎたいときなど大変
まあそれようのｱｸｾｻﾘｰもあるからどうにかなることはなるけどね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 16:47:54 ID:FXfXXNYT

510さんへ
400使用しているのですか。
使用しているのなら、私の現在までの使用経験を話してあげましょう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:41:56 ID:M7mdjpTs

何かこう上からモノをみるやうな態度がとてつもなく素敵です。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 10:39:42 ID:MyE5eOVO

上から見ると、よ～く見えますよ。
地球の状態などもね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 18:45:43 ID:TF8CLvby

なるほど。
しかし、そこまでいけばセッティングやらケーブルやらは些末な問題に過ぎないのではないだろうか？
あまり上に行き過ぎれば音が聴こえな(ry

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 21:19:41 ID:OieWIsXR

あんた、「なるほど」と言っているが、ちっとも分かっていないね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:40:18 ID:rez9Sy67

俺Ｂ端子使ってないけどなー・・なんか不安になってきた

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 09:47:53 ID:Jc46Ij+1

うわっ、こいつは天然だ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:32:37 ID:Hbr461rZ

今年最後のステサン読んでたらなんかＤＡＬＩの悪口らしきものが書いてあった
、と今年最後のage

524 ：遺恨使い：2006/12/31(日) 09:18:07 ID:i9oOoHNZ

壊疽ＳＡ－６０購入あげ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 09:47:33 ID:NV+M/+Rp

なにと比較して何が決め手だった？

526 ：遺恨使い：2007/01/01(月) 09:45:56 ID:7NbF9Ojq

比較はしなかった。壊疽の透明な音が好み。
ＤＶＤの音楽ソフトが多いので高音質で聴きたかった。
映像にはこだわらないのでＰＣや一万円のマルチプレーヤーで
再生ということで。満足度は高いですよ。

527 ：【大凶】【85円】：2007/01/01(月) 10:02:45 ID:rQTZAJAg

ダリ占い

528 ：【だん吉】　【532円】：2007/01/01(月) 13:44:41 ID:VJ4hTrFu

やりなおし

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 11:57:20 ID:DGX0aVuP

Helocon 300とIkon 2の試聴をオケのＣＤでしてきました。
アンプはＬＵＸの509uでした。ＣＤはマランツのなにかでした。

弦の響きと低音の質感に差がありました。
Heliconの弦はきれいでホールでの響きの感がありました。
Ikon 2は弦の響きはちょっとだけ荒いようでした。
ただその代わりに音が前に来るので、指揮台で聴いているような感じがあります。

中低音の質感、コントラバスの響きはＨｅｌｉｃｏｎがより弦楽器を感じました。

オケにはヘリコンがよいというのが実感でした。

店のＪＡＺＺＣＤを聴きました。これはＩｋｏｎのほうが音が前に来るので、
こっちのほうがあっているように思いましたが、音の荒さは少しあります。
この荒さが好きな人にはハマリでしょう。

以上、チラシの裏紙でスマンです。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 21:46:31 ID:wM+muPvf

弦の響きを知っているのかい?　坊や。
コントラバスの響きを知っているのかい? 坊や。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:47:14 ID:DGX0aVuP

はい、知っています。
オケで指揮者していましたから。

でwM+muPvfさんはなにが目的ですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:53:37 ID:DGX0aVuP

坊や
坊や
坊や
坊や
坊や
坊や

●

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:46:39 ID:dbgDiWmF

＞はい、知っています。
オケで指揮者していましたから。

何処かのど素人オケでマスターベーションしてたのか?　　　ははははは。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:47:38 ID:dbgDiWmF

そんなの元で弦楽器の響きだって？？？（笑）

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 08:51:45 ID:dbgDiWmF

ど素人ではなく、弦の響き知るなら、「ヘッツェル」さんや「安永」さんの演奏を近くで聞きたまえ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:34:04 ID:lOGAx7wG

弦の響きって近くで聞くもんじゃないしなあ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:36:28 ID:lOGAx7wG

それからゲルハルト・ヘッツェルの演奏を聴くのは難しいなあ。
あの世に近づくんだろうか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:45:59 ID:R6eFFNug

ヴァイオリンの音なんか間近で聞いたらうるさいしね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 20:53:15 ID:R6rz3ZvT

>ヴァイオリンの音なんか間近で聞いたらうるさいしね .

ど素人のヴァイオリンだからウルサイのです。
現実にヘッツェルさんのは聞くことができません。
安永さんもドイツへ行かないと無理。
じゃ　　現実的に「みどり」さんの演奏を聴いてごらんなさい。
本当の弦の音や音楽が分かるよ、アホでなければね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:27:53 ID:lOGAx7wG

上手いバイオリニストだとしても近くで聞くもんじゃないよ。
彼ら（彼女ら）はあくまで遠くで音を響かせるように演奏してる。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:58:40 ID:aZE0D/0f

↑　ど素人は分かったような事をいってはいけません。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:00:15 ID:aZE0D/0f

ど素人・・　いや失礼・・鼻タレ小僧。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 22:15:48 ID:IDwtaZaS

俺はそれよりも、>>529の発言の何が>>530以下の粘着煽りを誘発したのか、そこに興味がある。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:19:35 ID:qkrYpdTz

>ど素人のヴァイオリンだからウルサイのです。

良く分っていらっしゃる。その通りだと思います。
優秀な奏者がその気になれば1m先でも不快にすることなく弾くことが出来ます。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 23:40:21 ID:VnETLvqz

DALIスレらしい粘着が現れてうれしいです＞＜

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 00:48:03 ID:XGOxN1da

DALIスレは伝統的に過疎っているか
粘着外基地が荒らしているかのどちらかですｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 08:20:19 ID:wISDkqAC

>優秀な奏者がその気になれば1m先でも不快にすることなく弾くことが出来ます。

544さん　正解～～～～～～～～。

音楽をとても理解できている人、音ばかり聞いて何のためのオーディオか理解できていないバカ達。
分からないくせに知ったかぶりする人。
様々だね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 10:27:39 ID:VImX1NTy

不正解～～～～～～～

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 10:39:45 ID:FNql7Zdz

いつのまにか優秀な奏者が「その気になれば」と話が変わってるね。
普通その気にならんて。

しかし自作自演がきついな。何がしたいんだ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 14:35:25 ID:klbl4chX

荒らしは荒らすことが目的でしょ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 17:44:04 ID:klbl4chX

実は>>529が>>530以降と同一人物だったらすごいね。
そんな訳ないかな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:40:20 ID:Jj9Z8ZQ9

はははははははははは!

小便タレ小僧たちのオーディオ談義。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 12:50:57 ID:6gmtG0nj

今更黒タワー買いますた。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 15:18:53 ID:fruZtBId

Royalスレは消えたのか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/06(土) 16:06:59 ID:oe0ITSEf

書き込みないから落ちた

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:36:28 ID:dv8kWi45

黒タワーいいんでないかい。ヘリコンばかり話題になるけど、ダリの基本は
メヌエットとタワーだと思うな。ＩＫＯＮ６半年エージングしたけど、低音が
重心高めに落ち着いてしまった。分解能高いけど音が細いって感じ
俺も黒タワーにしておけばよかった

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:52:56 ID:BZIvykda

ヘリコンあたり欲しい人には行き渡って久しいのか書き込みも減りましたね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 21:54:51 ID:NiyavfhF

DIVAの自作自演が全てのスレですからｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 19:29:33 ID:T2VYyD4y

DALIのお勧めケーブルはワサッチらしいけどそんなにいいのか？
身近においているところがないからよく分からんね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 20:12:38 ID:L3N6ZH5l

MENTOR
ttp://denon.jp/company/release/dali_mentor.html

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:53:05 ID:vYE1Ris0

>>560
おお、かっこいいねえ
どっかで聞いてみよっかな？
どこに入るんだろ

>>559
うーん、ワサッチいいけど高いよ、値段が
安いのは雰囲気重視できれいだけど実在感ないしそれでも十万くらいする。
高いのはワサッチとかいいけど凄い値段になる。
ヤフオクにも出てるけどやぱーり高いと思うな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 14:54:08 ID:vYE1Ris0

sage忘れた。
すまそ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:01:55 ID:+s5+xixD

お前ダリ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:06:55 ID:vYE1Ris0

>>563
ヘリコン買って半年の初心者でオマす。
ちょっとえらそうなこと書いてみました。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:21:23 ID:8xomNm0E

ダリの製品って、ヨドバシカメラ秋葉原で試聴出来る？
大学生だから、オーディオ専門店に行くのは恥ずかしいから家電量販店しか行けないの

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 15:43:45 ID:9QgNDMRH

DENONやARCAMと一緒のブースにあるよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 16:19:39 ID:UY1bm2wV

DENONは別ブース。
ARCAMとDALIが一緒のブースだよ。
でもまわりがうるさいからよくきこえません。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 18:33:18 ID:sQKkWp9C

へリコン４００とエラックの２１０Ａと値段が同じくらい

どちらがクラシックを聴くのに適していますか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:43:18 ID:BLj7cXiN

>>568
そういう質問の仕方ではお答えできかねますw

タンノイとＪＢＬ、どちらがクラシックを聴くのに適していますか？
＞んなものそれぞれの好みじゃわい

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:53:08 ID:sQKkWp9C

>>569
>そういう質問の仕方ではお答えできかねますw

ばかだな、おまえ。かなり低学歴だなｗ
答えられないなら、一々書き込むなよ、粘着バカの暇人ニートめｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:57:11 ID:hx//2eNo

学歴にこだわるってのは、おのれの能力の無さを誇示するが如し。
恥を知りなさい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:59:23 ID:vYE1Ris0

けんかをやめて～
ふたりをとめて～

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:14:48 ID:BLj7cXiN

低学歴同士のケンカっておもろいな
by高学歴の>>570

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:58:46 ID:4r87uRl2

ヨドバシ秋葉のダリは結構酷い音だな。
昔テレオンでやってたL590Aの試聴会でのヘリ8は結構良い音してたけど

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 00:13:00 ID:BQ/hkwSQ

>>566 >>567
ありがとうございます

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 16:13:35 ID:8P3Pm3XE

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/12/news067.html

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 20:02:29 ID:y58wR56X

>>560
テレオン110のCX3視聴会で METOR 6　聞けたようですよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:00:30 ID:4LZDy4Yj

値段としてはMentorはHelicon400のちょっとしたのようですね。
肝心の音はどうなんでしょうね。
もう少しあっさり気味なのかな？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:50:47 ID:j8zR4vyV

ヨドバシカメラ秋葉原で聞いてきた
俺好みの美音系だ。けど大学生の俺には買えない(>_<)
一本１０万は高いよ～

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 07:56:24 ID:vxByw9Ia

このスレは学歴重視なスレです

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:36:51 ID:Lm0Ro+p4

Mentor2期待

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 21:01:34 ID:0xumfJH1

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 00:05:01 ID:GIgWxywg

Mentor 6 聞いてきました．

以前聞いた IKON は，音は前に出るのですが，ちょっと音が荒くていまいちかなー，
と思っていましたが，Mentor はその辺りがだいぶ改善されているように感じました．
それでいて，はじけるような弾力感があり，おとなし過ぎないところも良いです．
店の人は，Helicon と IKON のいいとこ採りをした，とのたまっていましたが．

他に，PIEGA 70X も聞きましたが，こちらはリボンの広域がなまめかしく，
ドームとはまた別の魅力はありました．ちょっと高いですけどね．

他に，ELAC や KEF も気になるところですが，どういう傾向でしょう？　
ちなみに，私が良く効くのは，女性ボーカル（ジャズ，popular）です．

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:35:36 ID:zH231gWf

おれもMentor2期待してます。
イコン２もよかったけど値段が安すぎてなんか躊躇したｗ
クラシックは聴かないので、できるだけ音が前に出てきてほしい。
なおかつ素直で高域が綺麗に伸び、イコンくらいスピード感あれば買います！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:21:37 ID:WwTwE6Ig

MenuetIIって密閉ですか？バスレフですか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:24:26 ID:8U+hInGw

http://ichinose.tblog.jp/?eid=127750

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:31:16 ID:gooqVCC0

IKON6の調教に半年かかった。スピード、バランス、ようやく聴けるようになったよ
肝はケーブルだった

588 ：tckkm062：2007/01/27(土) 03:08:34 ID:CpdLtvNN

ボク本当に自殺します。でもその前にボクの全てを見てください。そしてあなたの熱いイチモツを思いっきりぶち込んでください。
チンカスだけはお願いですから、フェラで掃除してください。チコウがたまってすごいにおいなんです。

http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tckkm062?alocale=0jp&mode=1

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 00:31:36 ID:FJILRGvb

>>585
後ろに穴がある。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:55:22 ID:xmpbcQmY

>>589
サンキューです。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:23:56 ID:3v+vQQfR

新製品が出ているのに見事な過疎っぷりｗ
クリプシュスレとは大違いだな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:28:58 ID:fTvDzcOU

ヘリコンの時はすごかったので反動じゃないかな？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:07:37 ID:p0yVSChe

まともな人がまともなレスをすると厨が噛み付くというワンパターンな展開に飽きられたとオモワレ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:05:57 ID:BBL2AaTn

名古屋フェスタでメントール聴いたよ。
リボンツイーターが美音を奏でてなかなかいい感じ。
でも、買うならヘリコン400だよね。
（デノンの人が言うにはちかじか値上げらしい。）
ヘリコン400とメントール6の値段差はきっと広がるんでしょうね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:27:17 ID:rda5UWH/

値上げマジかよ～DALIの国内価格は海外の価格と比べても確か良心的だったよな？
400か800どっちにするか早めに答え出さないといけなくなったわぁ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:26:07 ID:V/vKe73V

>>595
ユーロ高だから値上げはしょうがないのかもね
部屋の大きさで決めたらいいんじゃないかな？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 22:44:37 ID:p8ofWb6h

6畳フローリングtower使いだけど、ヘリ400に乗り換えると
グレードアップできるかな。towerですら鳴らしきってる気がしないんだけど。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:29:36 ID:V/vKe73V

>>597
壁からどれくらい離せるかが鍵だったりして。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:22:40 ID:a4b8meOi

DALIのスピーカーは悪い意味ではないけど、音が甘ったるすぎる

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:29:16 ID:AhY5k+Xh

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:41:43 ID:/0JdudXj

アンプで激変

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 20:56:05 ID:krTm60Kl

>>601
そういう問題じゃないですからね
厳しい音が好みなら他のスピーカーを選んだ方がいいかも

自分はこの甘い音が気に入っているのでこれでいいです。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:18:42 ID:/0JdudXj

DALIの音が甘いと決め付けるのも如何なものか？
当方は切れの良いアンプを組み合わせることにより融通無碍、自由闊達な音を得ている。
無論これが甘い音に仕上げたDALIを否定するものでない事は御理解願いたい。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 15:08:37 ID:D1Jx07E8

そういう話も飽きたりして

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 18:54:12 ID:rP/UQfQk

DALIのMENTOR6を貯金おろして買ってしまった。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:10:34 ID:RHfEz9lh

helicon400買ったほうが…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:13:29 ID:D1Jx07E8

それは本人の自由

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 02:48:24 ID:glfxNqvb

どっちかというと、メントールはへリコンではなくイコン寄りだよな
外見だけの話だけど

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 03:08:50 ID:gDQt85VU

前面のアルミパネルがな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 19:33:07 ID:m26nhu3e

オレ、へリコンよりイコンのが音もデザインも好き。
メントールまだ聴いてないけど音もイコン寄りだったらいいなあ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 21:41:33 ID:nsE5GEdo

あきらかにイコンより。
元気で闊達のいい音は、ヘリコンのもっさりとした美音が好きならお勧めできない。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:16:51 ID:GzmS/H2l

屁離婚がもっさり？？？
駆動力のある高級セパで鳴らしたのしか聴いた事がないけど
とても伸びやかで爽快な鳴りだったよ。耳辺りは良いままでね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 08:48:28 ID:nq3QsqHP

ヘリコン信者はいつも必死です

614 ：612：2007/02/08(木) 20:01:48 ID:E6QPgXV7

別に信者ではないのだが・・・
一度ハンエンドのアンプで試聴してみる事をお勧めする。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:18:00 ID:Y/kDzVTX

もっさりかどうかはしらんがドッカンドッカンな音にはあわない
つまりＡＶには向かないし、うるさいＪＰＯＰにも向かない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:21:49 ID:E6QPgXV7

AVには向かないね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:25:26 ID:E6QPgXV7

付け加えるなら、それは（AVに向かないという事は）欠点とは思わない。
おそらく多くの人もそう思っていると思うが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:45:31 ID:N0N/atF6

>>613
ホントだｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:47:22 ID:E6QPgXV7

安アンプで減りコン鳴らすぐらいなら、タワーの方がマシかと

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:18:14 ID:2I3sTNUH

必死すぎなんですけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:16:25 ID:0NvrfIo3

必死厨はイコンで十分だろ
どーせヘリコン置ける広い部屋もないことだろうし(笑)

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:21:11 ID:o9I/fP7K

>>620
本当だｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:27:09 ID:ezql+y2b

自演乙（・∀・）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:28:15 ID:ijp6P+9a

俺ってアニソンしか聴かないのにDALIのスピーカーなんか買っちゃったんだよな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:52:17 ID:rrOtgXGC

アニソンだろうがなんだろうが音楽を良い音で聞きたいのは普通の欲求じゃね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:12:26 ID:K4NMrMR6

アニソンにDALIがあっているかという問題だろ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 21:19:10 ID:egud3YHN

うわー、ゴミしか居ないねこのスレ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:06:13 ID:qQbXiKtz

↑　　典型的なゴミな貧乏人ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 06:41:01 ID:KDZ2sEww

>>624
女性ボーカル多いからいいんじゃね？戦艦ヤマトみたいな曲中心っつーなら？？？だけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 16:05:24 ID:LVBJv4XC

ARCAM、KINBERが値上げ決定。
http://denon.jp/company/release/labo_price1.html
ユーロ高を見越して高めに設定していたはずのARCAMでさえ結構な値上げ。
ヘリコン400は確実に70万超えるね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:47:25 ID:OcwNnldI

kimberはアメリカだからユーロとは関係ないけどね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:36:46 ID:K/6g6di4

Heliconっていつ値上げするの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:17:26 ID:y/Uo3uU4

ヘリコン聴いていかにエンクロージャーが現代スピーカーでは大事かがわかった
うちのイコン６と大違いだ。格ってやつか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:37:53 ID:orwmTprW

>>633
同メーカーでの値段差は音質とかに違いがでるよな。
てかでないと困るんだけどな。

イコン7からへリコン400に買い換えるか、ウィンアコースティックの
T-3Gに買い換えようか迷ってるんだよな～。
どっちにしよまじで。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:54:57 ID:akxL3+DC

メヌエットってジャズには合わないかな？
シャキッとしたアンプと組み合わせれば行けるのかな？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 17:18:43 ID:G8lhRjXl

>>635
いつの時代のジャズかにもよるけど古めの奴なら悪くないかも、と個人的には思う。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:48:48 ID:PHv9XNOU

>>634
あんな奥行きでかいの置けるなんてウラヤマス。
漏れは一人暮らしのアパート暮らしなんで欲しかったけどヘリコン＆T-3Gはムリだった。
ってなわけで黒タワー買って余った金は足回りとアンプにかけますた。
１３畳にはちょうどいい大きさだわ。

>>635
ミュージックバード入って聞いてるけどＪＡＺＺもいいのと悪いのがあるね。
全体的に綺麗に鳴りすぎてアタック感が弱い。
ＡＯＲサウンド系をよく聞くんだけど、コレ個人的にはすごいベストマッチな気がする。
声も楽器もすごく心地イイ音が出る。
見た目が黒のツヤツヤなんで視覚効果もあるかもしれんがｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 20:53:20 ID:wND3+9f9

>>637
スピーカーの奥行きってけっこう悩むよな
店行ってみてヘリコン４００見てきたけどやっぱけっこうな奥行きだよな
それの隣の隣の隣のフロアにPMCのBB5置いてあって、そっちのが驚いたけどなｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:09:21 ID:G8lhRjXl

>>637
確かに部屋のサイズに会わないスピーカー買うよりアンプに金回した方がいい結果でるね。
ダリはバスレフの問題もあるね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:21:44 ID:qUlEyt/Q

タワーで１３畳か。みんなのオーディオへの思いはすごいな
遺恨６を６畳の部屋におしこんでる自分を反省orz

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:26:58 ID:uaki8y62

狭い部屋だとヘリコン300とか良い選択肢だと思うのですがあまり話題にならないね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 19:52:12 ID:PaT78lpy

6畳住み・転勤族なんで今のとこメヌ2で満足。
かわいい感じで良い……という考え方は邪道かな？でもメヌ2は他社の小型よりかわいい印象がある。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:00:59 ID:pKc/wmzm

>>635
メヌエットをJOB PREとA-1VLの組み合わせで鳴らしているけど、
管楽器の音が伸びやかだったり、ベースの音に艶があったりするのは
なかなか味があると思う。
ただ、ピアノやドラムの音は地味な感じ。
まったり聞くならいいのでは？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 02:09:01 ID:YT9r5hck

試聴してきました
<組み合わせ>
ARCAM A90
ARCAM CD192T
DALI MENTOR6
<試聴曲>
Dovorak 7番三章(チェコフィル・コシュラー指揮)
Trine rain Just missed the train
<感想>
すっきりとした高音。
高い分解能。そして力強い感じ
横にあったロイヤルタワーの、ボーカルの息づかいが感じられるのも好きだったが、
こっちのほうが好みだった。

買っちゃいそう・・・
これって、arcamがいいんすかね、スピーカーの特性なんすかね?

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 02:12:24 ID:YT9r5hck

>>644
間違えました。
聞いたのは、Dovorak 6番三章、でした・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:56:33 ID:Gwe/ePpM

>>642、同意。
やっぱり「ロイヤルメヌエット２」っていう名前だからじゃない？
何かアリス・リデルを思いださせるんだよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 14:36:26 ID:zhoDvo6+

メヌエットのスタンド、皆さん何使ってますか？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 07:55:06 ID:BGqwKvQd

ヘリ４００のスパイクでおすすめのがあれば教えてください。ｍ（ーー）ｍ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 19:01:56 ID:XabdrOfR

ポン置きでいいよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 19:14:48 ID:zHTxWTWC

>>648
AVALON用だけれど（ネジ込み式では無いです）、
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/avalon/accessories/
を使ってました。スパイク受けはアコリバの真鍮円盤。
音はスッキリ系かなぁ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:14:46 ID:e3uvFLM6

そろそろ本国で出てるIKONのブラックフィニッシュも輸入してくれんかな・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:43:40 ID:BRsmLr7L

IKON1に合わせるアンプを検討しています。
いまのところマランツのPM15S1で決まりそうなのですが、オーディオアナログのPRIMO CENTO VT（真空管ハイブリッドはSRM006tAでも気に入っている）とプライマーのI21（なかなか艶っぽいらしい？）が気になっています
田舎なもので試聴できずにいるのですが、IKONとこの２機種の組み合わせでの傾向とか印象についてどなたかご存じないでしょうか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 18:46:21 ID:7F3EcudW

もうイコン１は買っちゃったのか？

654 ：652：2007/02/18(日) 19:26:19 ID:BRsmLr7L

>>653
まだです。
試聴できたB&W 705, KEF iQ3, ELAC 203A（あとは忘れてしまいました）のうちでは、
IKON2とIKON1が好みに合っていてどちらかというとIKON1の方が好みかなというところです。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 20:09:36 ID:7F3EcudW

>>654
今はELACのスピーカーなんだけど、前DALIのへリコン使ってた時思ったのは
あまりパンチ強いアンプは向かないとは思ったから、確かにプライマーのアンプは
いいかもしれないね。
パンチは強すぎないけど、それでいて全域に輪郭がある音だし。
でも逆いえばDALIのイコンとプライマーにしたら曲のジャンルはせばまるかもね。
イコンの価格帯ならまだまだいろんな種類あるし
まだまだいろんなの試聴したほうがいいよ。
俺が思うにはあまりイコン系はおすすめではないけど、
自分の耳にあった物を買うといい。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 20:51:02 ID:Ony7c+35

>>652
ちょっと頑張ってI30になると随分と音場間も解像度も違ってきてオーディオらしくなりますけどね。
でもI21もいいアンプだと思いますよ。

657 ：652：2007/02/18(日) 20:57:27 ID:BRsmLr7L

>>655
アドバイスありがとうございます。
ジャンルは基本的に交響曲あわせで（いろいろ聴いたりはしますが）他ジャンルは多少合わなくても仕方がないというスタンスです。
とりあえずマランツにしておくというのが無難でしょうかね。。

＞自分の耳にあった物を買うといい
はい、そのとおりですね。。
SR-007+SRM-007tA（店頭での試聴のみですが）よりもSR-404+SRM-006tAの方が気持ち良くなれたりするので好みはちょっと偏っているかもしれません。

658 ：652：2007/02/18(日) 21:14:29 ID:BRsmLr7L

>>656
すみません、その価格帯まではちょっと無理です。。。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:27:00 ID:QPu4i4W0

そいつはサンスイスレに粘着してる荒らしだから関わらないほうが無難ですよ。
少しでも気に入らないレスをつけてしまうと延々と粘着されますから。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 02:03:02 ID:HyX+j7UH

ＩＫＯＮ１あたりだとＢ＆ＷのＣＭ１も競合になりますね
店頭で鳴ってる音と家に持ち帰ったあとでは響きが違ったりしますから
あと、スペック上の感度もある程度視野に。
ＤＡＬＩはラックスマンと相性がいいような気もしますし、自身そうしてます
例えば夏のボーナス時期になると各店が合戦になりますからワングレード高い
機種揃えるチャンスでもありますよ。今は価格的に旬ではないかも
あと、ＩＫＯＮは音が細身。どちらかというと戦略商品
世の中ハーベスとかクリプトンとかいっぱいいいスピーカーありますよ
おれ自身ＩＫＯＮ６使ってるけどＤＡＬＩの正当はヘリとタワーだと思う

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:34:38 ID:S74anfeU

DALIとLUXは性格かぶるので合わないと思います。
とても偏った音になってしまいます。特に音の立ち上がりなど絶望的です。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 06:50:54 ID:mn8HgcnF

メヌエットとオーアナーのプッチーニREって相性良いですよ。
今プッチニーニREは中古で安く手に入るし。
スピーカーケーブルにカルダスの安いのを使うと低音が思いっきり出て、
高音もバッチリ。余韻もキレイです。（こいつもクロスあたりだとそんなに中古は安いし）
ROCKからクラシックまで楽しく聴ける万能スピーカです。
CDPは音の厚めな方がバランスが良いです。（スイングアーム系がお勧め）
スタンドはアコリバ系は響きを殺すので、木製スタンドやキャビネットに上にDALIの円錐インシュで設置。
頂点を上にして、箱なりさせてあげた方が、伸び伸び鳴ります。
これが、小型スピーカーの音かとビックリすること間違い無し。
DALIはメヌエットに始まり、メヌエットに終わる・・・・・なんちって。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 08:55:31 ID:V6906o5A

ハーベスのHLコンパクトからダリのロイヤルタワーに買い換えを考えていますが、
ダリはクラシックはいいけど、ポップスはスカスカで聞けないと言うスレッドを、
読んだことが、ありますが、タワーを使用してる方、どうでしょうか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:19:33 ID:qDjKikTJ

>>663
黒タワーです。
好みによりますが、元気よく鳴る感じではないです。
綺麗にかつ広がるように聞かせる感じです。
POPSにはHLコンパクトの方がいいような気がする。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 19:36:11 ID:U3xWlMFz

664さん、663です。参考になりました、もう少し検討します、どうもです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:09:09 ID:U0xM2TKs

666GET!!

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:20:22 ID:U0xM2TKs

>>663
くどいようですがアンプしだいです。
LUXなんかだとあまり芳しくないでしょう。ま、好みもありますけどね。
662さんがあげていますオーアナなんかにするといいんじゃないですか？
私はPOPSばかり聴いていますが最高ですよ。
やさしくてノリが良くって豊かです。密度が高いのに広がりも良好です。
特にボーカル部分は引き込まれるような素晴らしさです。
ただハーベスの評価も高いのでタワーに変更してもどうかと思うところは664さんに同意です。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 03:43:41 ID:J8hjsPkA

タワーには現行のオーアナではハイブリットのベルディーなんて合いそうですね。
現行のプッチーニは低域が少しタイトになって、色気が無いかも。
高域の表現力があり、ピラミッドバランスで音に厚味が出ると思います。
ベルディならタワーとも組み合わせで視聴出来るかと思います。

ＡＲＣＯＭでまったり、渋く決める手もありますね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 18:26:24 ID:ur/w7FSo

なんかダリとラックスの組み合わせを否定しているレスがあるけど
店頭試聴じゃヘリコンとの組み合わせ、別に悪くなかったよ
タワーとの組み合わせはどうなのかよくわからないけど

最近のラックスは昔と違い現代的な音だし
双方の特徴がかぶってるってことはないと思うな

プリメインでもフラッグシップモデルなら駆動力もあるからいいとおもうけどね
因みに俺はラックスじゃないけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 19:56:44 ID:ye4TqzV6

590とタワーの組み合わせは確かに悪くなかったですよ、HOTな音で。
しかし最良とも思えないし、POPSメインという話なので他のほうが良いのではと。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:07:05 ID:q0ObdmS2

なるへそ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:17:59 ID:7mH6Sk7s

おれはラクスよりアキュの組み合わせのほうがよかったね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:11:05 ID:vRQ9QAQK

メントールの話題が全くないのは何故？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 16:24:52 ID:YKPp0raP

>>673
まだ出回ってないんでしょうね。

ところでラックスは最近機種によってまるで音が違いますね。
また、昔日のラックストーンは最近はなくなった気がします。
一つの機種だけ聞いて相性を言うのはとても危険ですよ。

それからDALIが音の立ち上がりが悪いように見えるレスもありますが
それもちょっと違う気がします。
むしろ立ち上がったあとに響きが乗っているのでは。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:15:07 ID:umhYi6pY

立ち上がりが・・とかDALIがまったりだとかトロいとかいうというのは、おそらく店頭試聴での印象なんでしょうね。
あるいは特定のアンプでしか聴いた事がないとか・・・
実際に使用してみれば、穏やかな中にも軽妙な反応の良さがあることが分ります。
私は、そのバランス感覚にやられてしまうのです。やはりDALIマジックですね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 01:50:25 ID:6asm+7GQ

DALIはいい感じにマジックにおとしてくれますよ
その点最後まで迷ったPMCは一体なんだったんだろう
騙されてるのかマジなのかよくわからなかった

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 06:57:16 ID:uZTPqh1A

DALIは上手に付帯音や残響音を乗せて、音楽を美味しくしてくれます。
ＰＭＣは音楽の鮮度です。一切の無駄を省いて、素材の味で勝負。
だから、素材の悪さがはっきり分かり過ぎます。（だって、モニターだもの）

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 19:11:16 ID:Q7QX031s

663です。667さん、まさにそのLUXのL-590Aを使用しています。でも、ｵｰﾃﾞｨｵ
ｱﾅﾛｸﾞではなく、アンプはクレルにしたいです。ＣＤはLINNのﾏｼﾞｯｸです。ｹｰﾌﾞﾙは
ｶﾙﾀﾞｽ、ｸｧｯﾄﾞﾘﾝｸ電源はｷﾝﾊﾞｰP14、明日視聴しに行く予定ですが、ハーベスの
コンパクトとソナスのｺﾝﾁｪﾙﾃｨｰﾉ・ﾄﾞﾑｽと他のスレッドも参考になりましたので、
タワーも候補に入れようと思います。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:21:18 ID:Uk3k+x67

ヘリコンの新しいのが出るらしいんですが
どなたか　詳しい情報ございませんか
ヘリコン400購入考えているんですが　待つべきでしょうか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 01:59:12 ID:Z0GdEAGL

>>679
ずいぶん前から噂で照るけど本当かね?
メントールが代わりに出たが・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 03:11:30 ID:xssVFJJW

ヘリコン４００は中古でも依然高値推移
音が気に入ったのなら買っといて損はないと思うよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 22:50:30 ID:k8fj0+Y3

>>678
HLコンパクトからタワーだったらグレードダウンになりませんか？
コンパクト7-2中古を試聴して、タワーとは格が違うと思いましたけどねえ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 23:57:23 ID:Uk3k+x67

>>680
今日お店で　メーカー在庫があと1台と言われました
>>681
程度のいい中古なら　いくらぐらいなんでしょうか
ここのスレ読んで　視聴しにいって　一聞惚れしました

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:52:49 ID:L4ZXVQDl

>>683
Dynaの店員に寄れば、出るのはAV用スピーカーでヘリコンの後継機種ではないとのこと。
本当かどうかはわからないけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 06:47:40 ID:35DQQw4n

ヘリコンマークⅡとやらで　１２万高だそうです

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 19:53:57 ID:jUyi3SFO

マークⅡってのがださいなまた

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 20:02:44 ID:Rnts5scy

だサイタマな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:50:18 ID:IljFjB21

バブル入社組は慎みを忘れないようにね
今日も神楽坂にムサいオヤジが（以下略）

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:32:46 ID:T91PoV2a

バブルだろうが氷河期だろうが、さほど違いはねえだろｗｗｗ　　バカは落ちる　ただそれだけｗｗｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 21:22:20 ID:MnCFPsL/

>>689
君の文章、バカっぽいね、可愛そうに。ただそれだけ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:05:19 ID:e6D9iaPU

>>690
君、バカだね、可愛そうに。ただそれだけ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 01:42:13 ID:VT7a7CZF

>>687-691
すれ違い。他所でやって

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 21:47:24 ID:weYcSfrM

１ヶ月ほど前にヘリコン400買いました。
いろいろ設定をいじってみましたが、どうも低音がぼける感じですっきりしません。
フローリングに純正のスパイクセットを使っていますが、インシュレーターを変えてみようかと思っています。
評判良いものがあったら教えてください。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 08:28:56 ID:ksNHPHJ+

1円がいいよ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 14:15:27 ID:d/qW79kk

>>693
カーボンのスパイク受けがわりと良好でした
もっとも改善されたのはスピケーをバイワイヤーにした時です
たすきがけ＆高価なジャンパー、音はいいのですが低音はもっともゆるめに感じました
スパイクや受けをどんどん響きの少ない物にしていったら
すぐに低音が出なくなってきましたので
ピンは元に戻しました。トール型スピーカーの傾向かもしれません。
また、ネジ止めでないインシュも低音の改善にはあまり役立ちませんでした
３点支持などもやりましたがSPが不安定になるので危険を感じやめました

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 19:52:48 ID:s+zIiTcE

>>693
SP周りはどのぐらい空間取れている？
あとは過去レス読んでもらえば分ると思うけど、アンプの性能でもぜんぜん違ってくるよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 00:19:26 ID:SDH3s/WW

タワーを使って３年
軽さと繊細さが長所でもあり短所でもあると分かった
大きなホールで録音した小編成は素晴らしい（ラモのコンセールなど）
満員電車状態の大編成は大いに不満（エレクトラなど）
両立させるには、セプターに重量級スタンドをあてがったほうが良かったかも？

698 ：693：2007/03/03(土) 07:34:49 ID:83DM7j8w

>>695
丁寧にありがとうございました。カーボンのスパイク受けで一度試してみます。
>>695
スピーカー周りは後60cm、横40cmぐらいです。間隔は2Mぐらい。
アンプはテクにクスの50Aです。
スピーカー周りはどうしてもこれ以上取れないし、アンプは思い入れもあるので壊れるまで使うつもりです。
セッティングの工夫でもう少し何とかならないかと悩んでます。
何かよいアドバイスがあれば、お願いします。
自分でももう一度過去スレ読み直して考えてみます。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 12:33:40 ID:BJWZTCiW

アンプで確かに音は変わる。
だが制動力のあるアンプをつかってウーファーをがっちりホールドすれば立ち上がりは鋭くなるが
そのあとに箱が大きく振動するのは否めない。
どんな高出力アンプを使ってもその部分は変わらないと思うよ。
定位や音場はよくなるけど、独特の良い意味での癖のある響きは消えない。

もしこの部分をすこし何とかしたければスパイク受けに精紳合金を使ってみたら良いよ。
でもやりすぎると音が死んでしまって本来の魅力がなくなるので要注意だと思います。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 12:42:13 ID:BJWZTCiW

それから最近思うんだけどDALIって結構モデルで音が違いますよね。
個人的に思うのはタワーやメヌエットはスカイラインから音が一新されて出てきたシリーズで
（間にグランドが入るし自分はグランド・クーペは一目ぼれしたけど買えませんでした）
少しナローで柔らかな空気間をもった空間表現とエッジを立てない音像のバランスを取っていた。
でもウーファーのスピードは強力アンプを使えば結構速かったと思う。
スーパーウーファーつけると良い感じになっていましたね。

ヘリコンからは少し雰囲気が違う。すこし万能選手になり進化した。
低音はあまり違いを感じないけどリボンを使ってワイドレンジを図ってる。
この辺スカイラインと少し似通った雰囲気を感じるよ。
うまく鳴らせるかはこのリボンとシルクの一体感をどうするかだと思う。
ユーフォニアはこれをうまく処理してるね。
それにしてもでかいのでMS5は普通の部屋に入れるとユニットがばらばらに聞こえる。

うだうだ書いたので読み飛ばしてもらって良いんですけどとにかく
ダリは常に魅力的ってことかな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 17:59:38 ID:cMoE3bju

ちんこかゆい　まで読んだ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 19:15:30 ID:eg6bfTfQ

メヌエットとヘリコンってずいぶん傾向が違うんだね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:03:56 ID:PkpBFINU

DALIはアンプ次第

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 20:46:59 ID:nxP+xni7

>>697
悩んでセプター行った俺もさほど間違ってはいなかったと言うことか。ありがたや。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 10:21:16 ID:2CR8PcB1

JPOPがメインの人はほかのメーカにしたほうがいいよ
ポータブル用に録音されてるから、低音に苦労するよ
８畳くらいの部屋じゃ、アンプをなんにしようが、
どーしよーもないんじゃね？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 12:44:55 ID:NFnpaJ35

>>705
J-POPでもバラード系ならO.K.だと感じてる。川嶋あいとか柴田淳とかなら。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 13:03:56 ID:KbCBeQgL

>>699
箱の振動を無理に押さえ込まずに、エネルギーを速やかに減衰させるのがDALIのノウハウだと思う。
それであの独特の鳴りの良さが実現されているわけで。
スパイクも良いけれど、その土台の方が大切。
ガッチリしたボードで土台固めをする方が先決。
スパイクを使うのは次の段階になると思う。

708 ：699：2007/03/04(日) 19:00:57 ID:DA+FCU3N

>>707
すまんが足元固めるのは当然のこととして話しているんだが。。。。。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 19:34:32 ID:KbCBeQgL

質問者のレス読んでみ。
フローリングで低音がボケるといっているんだから、まずそこから指摘してあげないといかんよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 20:38:21 ID:DA+FCU3N

>>709
了解。

とりあえず、タオックかJ-1あたりのボードもしくは大理石を買おう、まずはそれからだ。
と修正いたします。

711 ：693：2007/03/05(月) 00:04:24 ID:4/72JuwO

>>699
>>707-710
いろいろ丁寧にありがとうございました。オーディオボードから探してみたいと思います。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 00:09:29 ID:vxO9q3IZ

>>711
ついでに、今まで使ったことのあるボードでいうと
１．透明感を出したければJ1-project
２．SNをあげたければTAOC
がいいと思いますよ（二つだけだけど）
TAOCはスパイクを使わないと変な音が乗る印象がありました。
大理石はとにかく安いのが魅力だけどちょっと雑身が入るかも。

713 ：709：2007/03/05(月) 00:39:27 ID:4/72JuwO

>>712
アドバイスありがとうございます。
J1-projectの値段をみてきましたが、結構しますね。
財布と相談しながら数日検討してみます。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:36:21 ID:wqnb62DZ

ボードは使い回しが利くし長く使える。
その効果を考えると結構お買い得なアイテムかと・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 23:13:07 ID:+fKeU+PU

タワーのサランネット外してみたら凄い音がよくなったんだが
あんな頑なに本体に刺さってるサランネット初めてだ。
外すのにえらい苦労した。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 20:47:38 ID:ECgu2uEk

もしDENONのスピーカーSC-CX101を聴いた方がいらっしゃったら
メヌエットとの音の違いを教えて頂けないでしょうか。

長年愛用していたラジカセが壊れたので家電店へ手軽なコンポを
探しに行ったのですが、たまたまDENONの PMA-390 DCD-755AE CX101の
組み合わせを聴いて、その音の暖かさ、滑らかさに驚きました。
上級であるはずの PMA-2000AE DCD-1650AE SC-A77GX よりも断然好みでした。

ネットで調べてみると、CX101はDENONの音の傾向からは大きく外れ、
DALI社の技術協力がもたらした音らしいと知りました。
ならば本家のDALIメヌエットはCX101と比べてどんなに凄いんだろう？と気になり、
CX101の購入に踏み切れません。
実際に聴ければいいのですが、オーディオ専門店などありもしない東北の田舎町に
住んでいるので難しいです。

ちなみに好きな音楽はJAZZ、クラシック小編成、女性ボーカルもの等です。
よろしくお願いします。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:25:26 ID:bi8qS+yi

おとなしくDALI買っとけ　いやまじで・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:55:53 ID:Dx5tPL4s

メヌエットは上手く鳴らさないとミニコン然とした音しか出ないよ。
（レンジ狭い、解像度低い、情報量少ない等）
実力を引き出したいなら、アンプなども10万円以上の物が望ましい。
初心者ならもっと大きなスピーカーのほうが簡単にいい音で鳴らせると思う。
まぁ御望みのジャンルの再生にはメヌエットは好適ではあるけどね。
メヌエットは中古でも売りやすいので、勢いで逝って見るのも手。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:56:13 ID:5Jj0ch+y

>>718
良ければ使ってるアンプかお勧めのアンプ教えてください

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:14:58 ID:Dx5tPL4s

TA-FA777ES使ってる。　
高域の切れ、レスポンス最高。高低のタイミングが完全に揃っている。
肌合いのよさと切れのよさを両立させていて快感。

お勧めはDENONかmarantzの10万円クラス。
あとは中古でTA-FA33ESかπのA-UK3が聴きやすくて良い。
前出のオーディオアナログでも良いのでは？

できればラックやスタンド、ボード類にも凝って見て。
確実に効果あるから。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:28:15 ID:5Jj0ch+y

>>720
ありがとうございます
メヌエットはすでに所有しているのですが、アンプはONKYOのA-909なんですよね。
少し物足りない感があるので、アンプを新調したいと思っていたのですが、
ONKYOのA-977、マランツPM-15S1、DENONのPMA-2000AEあたりはどうでしょうか。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:36:35 ID:Dx5tPL4s

そのアンプからの買い替えなら、どれを選んでも満足できると思う。お好みでどうぞ。
自分ならスピーカーの周りに十分な空間を確保できる事を前提に2000AEかな？

723 ：716：2007/03/09(金) 23:44:31 ID:xq3M1bvp

>>717
やっぱメヌエットは凄いんでしょうか…

>>718
自分なりに調べてみたところ、仰るとおりに鳴らしにくいSPらしいですね。
アンプが10万となると、メヌエットと合わせて予算が厳しい…
小型SPの金字塔と名高いので、中古でも高いですし。
まあそのぶん高値で売れるわけですね。

お二方、アドバイスありがとうございます。もう少し悩んでみようと思います。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:05:21 ID:xqIl4DLY

鳴らし難いというと語弊があるが、少なくとも398や498のアンプと
おざなりなセッティングで実力が見えるとは思わない。
下手すると聴きやすいミニコン風の音となってしまう心配もある。
しかし苦労して自分の音を手に入れることが、オーディオの楽しみの一つとするならば
突撃してみるのも悪くなかろう。待っているよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 23:50:24 ID:7ViByBJ6

買う前から売ることを考えるなよおおお。
もっと愛着持って使おうぜ。
何年も使うこと考えりゃ10万でも安いよ。
同じスピーカーでも足回りとかケーブルとか変えて
自分好みにカスタマイズしてると愛着沸いて手放せなくなるよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:34:34 ID:9jvQuKZA

メヌエット２って何畳くらいまでだいじょぶ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:39:54 ID:G/mT2NOY

極端な話だけど、評論毛の藤御菓子が20畳の部屋にも負けないって言っていたよ。
それだけ小型らしからぬ、しっかりした再生をするスピーカーだとね。

728 ：726：2007/03/11(日) 01:11:56 ID:9jvQuKZA

それはすごいねえ。
ありがとう、参考になったよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 01:11:19 ID:0p2II6Qe

この前、メヌ2試聴したけどいい音だったねえ。評判は聞いていたけど、ちょっと驚いた。
別メーカーのもっと上のランクのものを考えてたんだけど、ちょっと悩み中。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:55:12 ID:ahyiCenH

メヌ2で３Hzの低周波を記録したCDを鳴らしたら、ウーハーが３Hzでぼよぼよと動いていた。
SWでも３Hｚでは駆動しないものもあるのに感動モノでした。
このサイズにしては低域も結構出るし高域も１９KHzまでは楽に再生できる。
音が良いだけではなく物理的な特性も優れている。コストパフォーマンス抜群です。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 01:25:52 ID:7aI6If6d

ﾒﾇ2とQUAD11LとタンノイF4のどれにするかでずっと悩んでる。
10畳ライブ洋室、クラシックしか聴かないです。
どれも魅力的だけど、やっぱﾒﾇでしょうか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 01:50:52 ID:L8fORg1V

DALIスレで訊かれてもなあ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 11:35:56 ID:1hILbVqW

>>732
だよな。

734 ：731：2007/03/21(水) 11:52:25 ID:7aI6If6d

そうですよねえ、ごめんよｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:37:41 ID:+9zyHoga

4月ごろにHELICONシリーズがモデルチェンジするぞ。HELIKON300,400,800MK2って型番になるらしい。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 21:56:42 ID:neT+ZFk2

メヌエットはもうてばなせないな
小型ではいろいろ聴きこんだが一番のお気に入り

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 16:18:55 ID:HeYomeQ9

HELICON400大幅値上げって店員が言うから、つい買っちゃった。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 21:58:21 ID:TRuEkip5

今日、秋葉原でスペイン語の名がついた店で、HELICON400-2を発見。
値札も何も付いていなかったが、裏を見たらこのような名前が付いていた。
SP端子もWBT製のみたいだったが、1～2回り程大型だった。
外観は、まんまユーフォニアでしたが、滅茶苦茶ピッカピカで、ベースの
黒いのもピッカピカでとても高級感があった。
最初、HELICONに似たSPだな～と思っていたら、400-2でした。
形も殆ど同じなのに、すごいピカピカなので、すぐには気がつかない程、
洗練せれてましたよ。
買い替えしたくなる美しさだった。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 23:44:41 ID:fymtA7R/

まさかメヌも値上げが近い。２台目が欲しいんですが。次は木目。ところで黒と木目の音の違いを比べた人います？昔某ストア部ログにあったけど、それ以外で。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 23:51:08 ID:47epVePS

ヘリコンよりぴかぴかというのが想像できない
早く音聞いてみたいね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:14:28 ID:A3mnHQKo

黒の方がシャキっとしてるらしいが、そりゃ見た目に引きずられてるとしか思えん・・・
実際、細かい違いはあるんだろうけど、人間が判別できるレベルじゃない気がする。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:46:41 ID:qssP2xXK

主にジャズ、フュージョン系(女性ボーカル)を聞きます。
ローヤルタワーに聞き惚れたのですが、タワーは上記ジャンルは得意な部類なのでしょうか？
因みにアンプはデノン2000AEを考えています。

743 ：738：2007/03/25(日) 01:07:01 ID:wE/f60J5

>>740
例えるなら、アキュのプリＣ2800のウッドケースの写り込みが、少し粗い
のに対し、C2810のケースが、鏡みたいにキレイに見える感じ。
それと木目が少し明るめになった気がしました。
ツイーター部分やSPユニット、コーン紙は同じ様でした。
ダリのHPでは、昨年の独のオーディオ雑誌で、ハイクラス部門の
最も優秀なSPとして、ヘリコン400が選ばれたと自慢しているので、
B&Wのように、音質的にはあまり変更はしていないでしょう。

744 ：740：2007/03/25(日) 02:19:36 ID:d5SZqjHR

>>743
詳細レポ、サンクス！
うちの４００は3年以上経つけど、まだまだ頑張ってもらうつもり

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 04:52:36 ID:SK1wiPqG

>>742
黒タワー使ってます。
JAZZでも女性Vo.でも、ピアノや生ギターを中心としたアコースティックなもの
ならドンピシャ。幸せになれます。
タワーは基本的に万能選手だと思っていますが、ホーン系や電子楽器の音を
中心に元気良く聴きたいというのであれば、他に良いものがあると思います。
アンプですが、すっきりした音が好みの自分はマランツの15を使ってます。
オンキョー、ローテルも良かったです。アーカムはいかにも駆動力のない感じ。
デノンの音は暑苦しく感じました。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:52:56 ID:5t2T3NgH

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/denon.htm

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:31:49 ID:xlBOyoil

なんつうか　ますますMSとの区別がつかんな　　値段的にも

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:57:08 ID:zz4IOHqO

MSのもわ～んとした音はHELICONも一緒？
だとしたら完全に被るね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:10:00 ID:gkNtfx3x

昨今ハーベスの新型が気になる私です
罪深いことよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 06:49:48 ID:9/4OmnEn

>>747
ほんとにMSだ
見た目でいうならただの400の方が好き

ヘリコンに限らないけど、トールボーイは地震が来たときぐらぐらするから
個人的には台座を大きくして欲しかったりする

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 07:55:53 ID:y7hwhVOF

能登沖地震やばかったでつ。
すぐさま押さえに行きますた。
逃げるとか命とか全く頭になかったでつ。
おかげさまで無事ですた。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:34:49 ID:4tRtMSrU

新製品がでるというのにあまりもりあがりもしないな
しかしユーロ高は大きいな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:24:55 ID:7N72QbF3

見た目と値段がなあ・・

どう見ても旧製品のほうがいい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 22:02:49 ID:yoW/tOiC

MSというかメントールとそっくりというか。audiovectorもあんな感じだね。
でも、バッフルを独立させるのはそれなりの技術的根拠があってやってるんだろうし。
値段は昨今のユーロ高を考えた仕方がないとはいえ、MS4が視野に入ってくるね。

755 ：742：2007/03/28(水) 23:16:38 ID:qtyNhr56

745<
レス有難うございます。
やはり聞き惚れたタワー購入を考えます(Ikon6あたりも聞き比べてみますが)。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:31:03 ID:CKggoj3y

新モデル、正直旧ヘリコン４００ユーザーをはらはらどきどきさせるものではなかったね
というかむしろ安心した

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 07:57:03 ID:uXkF1bdj

でもしばらくしたら新製品ユーザーと旧製品ユーザーの戦いが始まるのかな？
みたくないみたくない。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 08:07:41 ID:4EvhmV+G

新モデル、こないだ実物を見てきた限りでは、写真はあまりきれいに写ってませんね。
ヘリコンは、200万以下のSPでは、音質は一番好きだが、買う前も買った後も
振動板も含めて、茶系なので息苦しい。音が改悪してなければ買い換えるんだが。
ダリのエンブレムが黒からシルバーになったが、結構かっこよかった。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 12:58:37 ID:WvQflr28

ルーメンホワイトみたいなベージュテカテカきぼん

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 01:33:37 ID:WFF5r9Ux

>>759
つMS

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 07:59:35 ID:s1rTpQD8

MSがベージュ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 16:17:54 ID:WFF5r9Ux

つttp://www.dali.dk/int/page191.aspx?sub=213&prod=3

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 19:40:11 ID:s1rTpQD8

黒が邪魔じゃのう　　ﾍﾘ４みたいに全部白がいいのに

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:34:49 ID:RRXaOLkR

ジャズ聴いてますが、時々ヒップホップが聞きたくなります。
タワーは、やめたほうがいいですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 22:04:36 ID:kTTilcQm

Helicon 400
Recommended distance from wall 50～150cm
とあるね。8畳じゃ無理だろうか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 22:32:48 ID:tg/UERdB

無理じゃないよ
けど、ほぼオデオ専用部屋ならばの話
寝室兼用とかなら無理っぽい

６畳は正直無理だと思う

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 02:45:31 ID:ReNEtiPc

家具の少ない8畳ならいけると思うけど
家具の少ない部屋の方が定在波でまくりでオーディオをやるのは大変だったり

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 15:11:19 ID:u02Evint

タワーのアンプで悩んでます。
デノン2000AEと1500AEですが、このぐらいのスピーカーならば1500でも2000とさほど変わらない様に感じますが、実際に1500を使用してる方いらっしゃいましたら教えてください。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 17:07:30 ID:bf7UzSJc

八畳で家具がないんだったら何か適当なルームアコースティックのグッズ買えば良いんじゃない？
QRDとか。
高いけど。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 17:08:09 ID:bf7UzSJc

それよりヘリコンの新しいのどこかで鳴らしてるのかな？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:52:05 ID:YZs2OFVd

遺恨６で試行錯誤しています
内振りやめて真っ直ぐ置いたらオケが以前に比べ描写がよくなりました
あと、久々にサランネットはずしたらコーンが少ししっとりしていたのですが
部屋の湿度と音とかって関係あるんでしょうかね？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:31:59 ID:VqRNRB4P

当然あるよ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:03:38 ID:i0APRgnx

>>772
ぜひ詳しく
帯電性の低い湿度、いわゆるマイナスイオンが効果があるのではと
考えているのですが

グリーンデフューザーとか気になるし

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 01:32:47 ID:3E09hf2B

マイナスイオンｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 09:45:28 ID:b0YavDxI

ヒント：気温による音の伝播速度の差

ダンパー等、支持系統の温度による物性変化

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 09:49:27 ID:b0YavDxI

あ、湿度の話だったかスマソ
極端な話、風呂場で響きが変わるのと同じじゃないの？
ちなみに家では晴天の日の方が断然音が良い。
雨の日は耳障りな音になってしまう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:34:00 ID:iCXRNkwn

風呂場の響きが違うのは遮蔽がきちんとされてるからでしょ。
マイナスイオンはちょっとなあ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 14:09:45 ID:LWrBlSVC

昔TEACで出してたね、そんなもん

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 16:38:04 ID:iCXRNkwn

信号にあわせてマイナスイオンが出るというもの？
TEACでしたか？
まあ信じるものは救われるってなもんだから。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 17:23:56 ID:wW8CUa2w

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 16:30:01 ID:eocAtiB7

ヘリコン2が通販で51万円って、定価75万と考えると3割引以上だよね。
ユーフォニアとかぶらない値段だと思うが。

ピアノとオケ中心だとヘリコンどうかな？
だれか背中押してくれ！

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:36:51 ID:G7a3GfCR

個人的な印象だがヘリコンだと
オーケストラの中低音の「うねり」がどうしても出てこないぞ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:38:29 ID:fJIXBVty

好きなものを買えば良い

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:45:21 ID:Oi4D3vYh

>>770
ぶらりと入ったアキバの家電量販店の地下１階（ラオックスだったかな？）で鳴っとりました。
以前聴いたヘリコンと印象が違ったので良く見たら新型でした。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:46:32 ID:G7a3GfCR

でも同構成のユーフォニアMS4になると、そのあたりの腰の強さが生きてきて
上手に中低音を処理してくれる。

ダイナでJohann StraussⅡのKaiserwalzerを聞いていてそう思った。
ただし、それ以外の曲では違いがそれほどワカランかった糞耳だが。

786 ：782=785：2007/04/09(月) 20:48:34 ID:G7a3GfCR

新型のヘリコンは聞いてません

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 23:07:52 ID:NLWnD6cx

ロイヤルタワーでピアノソナタは美しく聞けるでしょうか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 14:56:06 ID:KjrCCnhB

人の好みはさまざまだかんねー

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 15:32:20 ID:mW7RjGQt

メヌエット小さすぎて買うのを戸惑うな。
部屋にドカーンと存在感あるスピーカーが欲しいのに

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:30:41 ID:N4GcKxYU

メヌエットってモグラCA-S3じゃ全然性能発揮できませんかね？
デオデオできいて買うしかないっておもっちゃったんだけど・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 07:22:17 ID:A8SAf5dT

>>789
部屋に持ってきても明らかに小さいよ。ONKYOの2万円台のSPの方が大きい。
俺は転勤族だし、巨大なモノが一般に嫌いだからメヌ2の小ささも魅力で買ったけど。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:17:02 ID:ywUAsc4P

メヌはあの大きさであの音だから価値があるんで・・・。
大きさを求めるなら別にいろいろとあるでしょうに。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:05:34 ID:TXyKnDDs

>>789
>>790
メヌエットをCA-S10で使ってるよ
8～10畳程度の広さの部屋には
このくらいの占有面積の装置が
ベストバランスではないかと思う。
これ以上大きいものを置くと
部屋にオーオタ臭がこもりそう

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:29:43 ID:NmG73kky

>>793
でも、僕はイケメンだから大丈夫
臭くならない

タワー買えば良い話か

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:47:42 ID:gk1BTPTQ

ユーフォニア買えば問題ない

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:43:32 ID:FckWmTU8

解像度が高すぎていやだ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:57:11 ID:AsFuKsWJ

能率がもう少し高ければいいのにな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:51:19 ID:VpFjGAdG

自分の体重の半分近いアンプから抜け出せない
最近、感度の高いＳＰが評価が低いせいだ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:25:02 ID:9R+Kg/7K

>>798
50kgもあるアンプは凄い音出しそうだな。

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/04/15(日) 00:27:54 ID:JX2rl6oa

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

801 ：790：2007/04/16(月) 17:19:51 ID:8slfEknR

メヌエット購入記念age

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 17:51:55 ID:hzyuhccr

おめ！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:36:22 ID:G7txrshM

おもむろに晒しちゃってよ
ttp://www.kujinet.jp/roompic/

804 ：790：2007/04/16(月) 23:11:55 ID:8slfEknR

晒すほど他の機器が良いもんでもないので…
早くとどかないかなぁ…

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:53:09 ID:MdsfCMkm

ヘリ４００－２購入記念age

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:55:44 ID:IqUBtphc

それはおめでとう
どうですか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:16:19 ID:F8joHO8O

旧ヘリコン400　4/18 ヨドバシアウトレット京急川崎で　15.8万　5セット展示あり

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:45:49 ID:QQ6HdSTp

>807
安っ！！売り切れ必死だな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:52:24 ID:4/vmah2l

それ、展示で1本の価格だろ？
まだかろうじて43万で新品買えるのに、そんなの買わないって。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:00:46 ID:NloGIWQU

>>807
それってペアの値段?

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 01:06:17 ID:Mub1vGyi

んなわけないねーだろ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:21:05 ID:y0TZo5iR

今日ヨドバシアウトレット京急川崎で旧ヘリコン400を２本買った。
シリアル揃いは３セット在庫あったよ！
そのうち１セット購入
1本159800円で１０％のポイント付
残り８本だけど付属品は７本分しかなかった。
木目も見れてラッキーかな？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:27:20 ID:y0TZo5iR

ヘリコン400にあう２０万位のアンプってありますか？
出来ればデノンにしたいけどSA11はちょっと高いな～
2000AEはドウデスカ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:08:09 ID:dquLNJjz

ちょっと足が出るけど、LUXMANのLｰ550Aなんかはいいのではないかと。
こってりしすぎと感じる人もいると思うが。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:31:27 ID:ON83X6xD

５５０Ａは合うかもね。
もうすぐ新型が出るから旧型は安くなってるんじゃないか？
自分は定番のヘリコン８００と５９０Ａ使ってるけどなかなか良いと思う。
ジャズやクラシックメインならだけど。
ポップスもバラード系は悪くはないけど、生楽器でないと良さが半減する。
ロックは最悪。というか、このＳＰ買ってロック系は嫌いになった。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:01:43 ID:BtS0VdnK

550Aですね。参考にしてみたいと思います。
ちなみに400の推奨アンプ出力は50～300Wとなっていますが、
550Aでは20W＋20W(8Ω)になっていますよね？
ピュアオーディオの世界が始めてで、
素人考えではパワー不足と思うのですけれども
いかがなものでしょうか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:29:57 ID:IGBaHoDM

>>816
550AはＡ級アンプだからまったくもって問題なし

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 02:53:56 ID:aH93fD18

>>816
ｵﾃﾞｵ初心者なら、一言アドバイス
ちゃんと専門店で試聴してから決めれ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 03:44:38 ID:AaoKUwvQ

>>817
そうそう。よくそう聞くんだけど、なんでなんだろ。
A級は実際は数倍の出力があるとかなんとか。
どっかに解説しているページあったら教えて。ｴﾛい人

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 08:03:42 ID:4A1I2+KQ

遺恨6＋L550A使ってます。音質が良いと
音量を上げ気味になります。パワーに
不足は無いけれど、余裕はあってもいいかなと。
へりにはL590Aクラスを選択したいところ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:09:18 ID:B8TU3j1t

SM-SX10を薦める
余裕があるなら楕円のDclock搭載モデルを

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 09:20:30 ID:ZGlyconF

昨日550Aで試聴してきました。さすがに良い音でした。やわらかい感じが伝わってきて
好きな音でした。でもかなりの放熱があるのですね！

デジタルアンプなら放熱は少なそうですし良さそうですが、
SM-SX10を薦めて頂いた方はどのような感じでしたか？
DALIのスピーカーでデジタルアンプで聞いた方いらっしゃいますか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:14:30 ID:gMBsEPVf

A級アンプだから熱は仕方がないね
よって隙間のないラックに押し込むのはダメです

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:16:56 ID:yset90hs

A級っていってもたかだか40W強じゃないの？

825 ：821：2007/04/21(土) 23:30:33 ID:B8TU3j1t

家のはSX10SEですが、へリコン400でも柔らかい感じは伝わってきますよ。
定番の590Aとか550Aで比較できれば良いんですが
どっちも聞いた事ないので、A級アンプということでSX10.の前に使っていた
PIONNERのA-09という古いアンプとの比較すると
SX10SEはA-09より情報量があり、音の輪郭がクリアな感じがします。
コクがあるけどさっぱりでくどすぎない音だと思っています。

へリコン400は駆動しやすいアンプに優しいスピーカーとか言いますが
駆動力があって歪みが少ないアンプをつないだ方がよりワクワクするような
いい音がすると思います。
そういう意味で自分にとってSX10SEはA-09よりワクワクさせてくれるアンプだと思います。

590Aとか550Aは失敗のない選択だと思いますが、機会があったら一度1bitアンプの
組み合わせで聞いてみるのも良いのではないかと思います。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:29:37 ID:ZjKr284a

アンプは好みがあるからなー
590が買える金をもってるなら他にも色々あるよね。

>>824
常に最大出力時に近い電流が流れているので40Wでも相当な発熱になりますよ。
単純なB級アンプでは普通数ワットも流れていませんからね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:49:27 ID:McwJobDa

ヨドバシアウトレット京急川崎の旧ヘリコン400、
あと7本あったよー。
売れたり入荷したりしてるみたいだね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:55:40 ID:SiOb06wZ

結局Mk2になって何が変わったんだい？
見た目はともかく。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:34:35 ID:WfSuMuNy

値段がすげえ高くなった

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 02:22:11 ID:jBuDX5RP

ヨドバシ秋葉で試聴。
正直オレの耳では違いはわからなかった

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:07:08 ID:uOomn48V

Mk2になって一番の違いは、低音が深くなった事でしょう。
以前は緩いところがあり、
それがある意味、大らかなサウンドを演出していたが、
Ｂ＆Ｗの804Ｓと比較してしまうと、
スピート感や解像度で劣っていた。
今回は、そこら辺がかなり改善されていた。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:37:26 ID:Zlo7qLYs

A-1VLにロイヤルメヌエットはどうでしょうか？
私、ロイヤルメヌエットを所持してるもので・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:33:58 ID:dY6Ge5lU

マルチ乙

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:39:11 ID:gX2qMdgT

タワーは人の声がエロかったり艶っぽいですか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:40:44 ID:RWcPWnbh

同価格帯では屈指のエロさだが、
メヌⅡはもっとエロい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 07:54:37 ID:hOaAs0i1

うむ、エロい

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 10:10:53 ID:WXytSWYn

レスありがとうございます。
メヌⅡも検討してみようかな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 14:36:23 ID:tawm1/4M

ヘリコンが出てきたときも皆こぞって低音が速いって言っていたんだが
Mk2になってさらに速くなったということか？
でもヘリコンって立ち上がりは早くても箱がなるから終わりの方が響きのぶん遅れるんだな。
それも魅力のうちだが。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 18:44:27 ID:dKyaa0+n

>>838
ハイエンドアンプで聴く屁離婚の低域は早い。
20万ぐらいのプリメインで聴く屁離婚の低音はボワボワらしい。
鳴らしやすくなってるんじゃないかな？想像だけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 21:34:08 ID:EeZpv29P

何でも同じかもしれんが
ヘリコンの低音はアンプでものすごく改善されるよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:13:08 ID:5fGXIcay

もっとタワーの事教えて

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 01:53:10 ID:QxpJVkAX

今日、ロイヤルタワー聞いてきました。

あれ小さいくせに音いいですねぇ。
一回り大きい、B&W(703)やJBL、インフィニティ、などと比べても一番音の臨場感があったし、
低音から高音までのバランスもよかった。今まで小さいから馬鹿にしてたけど・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:08:56 ID:zMCkI0tc

ヘリコン用のボードってなんかいいのあるかな？
奥行き50ｃｍは大きすぎる。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 11:36:27 ID:99uJ4x1e

>>839-840
それはどんなスピーカーでもそうだよ。
ヘリコンのユニットは駆動力のアンプを使えば早くなりますよ。

でも立ち上がりの後に箱の響きが乗ってくるのはアンプでは変えられないしリバーブ感は残りますよ。
それがヘリコンの魅力でしょう？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 15:21:12 ID:krH0QgKG

特にヘリコンは、という意味でしょ

トールボーイはともすれば低音がボワボワになりがち
ヘリコンも例外ではなく、その上かなり（低音の）量が出る
バスレフポートを後ろの壁から思いっきり離さなくてはいけないのもそのせい

駆動力のあるアンプを使ってあげないと低音のコントロールが十分できないから
>>844の後半で言っているヘリコンのよさ（クセというか個性）が生かせない
普及価格帯のプリメイン程度だと、正直低音に関しては厳しいと思うね

球が好きな人もいると思うけれど、その場合はプリに球使ってパワーには
ちゃんと石使ってあげたほうがいいと思う

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 16:25:42 ID:99uJ4x1e

>>845
だから最初からそれは否定してないって。
とはいえ、ヘリコンだけ特別そうって事もない。
このサイズのトールボーイなんてみんなそんなもんだよ。

ところで玉のパワーは駆動力がないと思ってるの？
それは大きな勘違いじゃないかな？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 17:53:43 ID:R4ywzZPC

ヘリコンみたいに低域ふくらみがちなスピーカーだからこそ
アンプによる低域の変化が顕著というこったろ？

せっかくのレスなのに話を膨らませないで一刀両断してたら誰も書き込みしなくなるよ。
みんなが楽しくなるような書き込みしようぜ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:57:26 ID:99uJ4x1e

＞ヘリコンみたいに低域ふくらみがちなスピーカーだからこそ
＞アンプによる低域の変化が顕著というこったろ？

だからそれは否定してないんだってば。
もともとの話はMk2になってそれが変化したのかということなんでしょう？

低音を制御したうえでその後に響きが残るのがヘリコンの良くも悪くも特徴なんじゃないのだろうか？
といってるのに噛み付くところが間違ってるでしょ？
ハイエンドのアンプならいい音がするというのはその通りだと思うけど
真空管じゃだめだなんてどうしてそうなるのかなと思うよ。
余計なお世話というよりもきちんとした玉を使ったらそんなことはないよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 18:59:24 ID:krH0QgKG

ID:99uJ4x1eは日本語と空気が読めない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:02:34 ID:99uJ4x1e

>>849
同じ言葉を君に返すよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:23:01 ID:HfO2eZen

>>ID:krH0QgKG
>特にヘリコンは、という意味でしょ
ここの見方が分かれてるのだが、ヘリコンは普通。
それをうだうだ説明しなくても使っている人間は知ってる。
それよりMk2でどう変化したのかが知りたいところだ。

それよりも真空管が駄目だってえのは本当に余計なお世話だと言わせてもらおう。
真空管はスペックに出てくる出力以上の制動力を持ってんだよ。
何かを否定するんなら本当に自分で使ってるのか？

すこしあるレベルを超えた人間ってのはすぐに自分のレベルを吹聴したがるがチョット考えたほうがいいぞ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:44:40 ID:R4ywzZPC

あのね
色んな人が見てるのよ掲示板って・・
自分には分かりきった事、つまらない話題だからと話を収束させるより
色んな人がいる事を想定して、話を面白く膨らませるとかさ、
そこら辺を読みきれないところが否定されてるんだと気付かなきゃね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:00:26 ID:R4ywzZPC

角が立たない書き方の見本を見せようね。

>>844
どんなスピーカーでもアンプによって変わるけど
ヘリコンも駆動力のあるアンプで鳴らすと大分変化するよね。

ヘリコンの立ち上がりの後に箱の響きが乗ってくる傾向はアンプでは変えられないしリバーブ感は残ると思うけれど
自分はそれがヘリコンの魅力だと感じてます。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:07:37 ID:HfO2eZen

（うるさいやっちゃな
話を膨らませるのを止めさせてんじゃなくて、間違ったことを言う奴が悪いんだよ
掲示板だからこそ、たいした経験がない人間が思い込みでいまさらとくとくと語ってるのが困ってるんだろう。
お前が否定しているのを世間一般に一般化するなよな）
と内心思いつつもしょうがないから話をすると、

本当に真空管だと駆動力がないと思っているのなら
手っ取り早くトライオードの845でも使って見たらいいぞ。
ヘリコンの低音が膨らむなんてまるでないから。

もっとシャープにしたければケリーの300Bでも使ってみ。
もっともこっちは真空管が切れると中国製でも結構お高いけどな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:08:33 ID:HfO2eZen

>>853
おまえ、十分すぎるほどウザイよ。
委員長君はどっかに消えな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:10:04 ID:R4ywzZPC

対面しての会話なら、表情やイントネーションで意図が伝わりやすくなるけど
掲示板の書き込みって、気をつけないと誤解されやすいんだよね。
本当は似たようなことを言っているのに対立関係作っちゃったりね。

だから余計に気を使わないとね。
あと誤解が解けたら素直に謝ろうとする姿勢も大切だね。
自分も気をつけて行きたい。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:11:15 ID:R4ywzZPC

俺は真空管の話題には触れてないぞ。
少し冷静になりなよｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:13:03 ID:n16Lxzt5

>>857
ところでお前の話で楽しくならないんだが

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:14:36 ID:R4ywzZPC

おいおい、プロの漫才師だって毎回笑いがとれる訳じゃないんだぞｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:16:56 ID:n16Lxzt5

>>859
お前の話角が立ってるんだが

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:17:11 ID:HfO2eZen

>>856
もし気をつけてるのなら、お前のやってることを少し見直した方がいいぞ。
自分がやっていることが周囲にどういう感情を引き起こしているのか考えな？

話を膨らませろ行ってるから真空管の話ししてやったんだろ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:17:45 ID:HfO2eZen

>>859
いいから、オーディオの話が出来ないなら引っ込んでろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:18:41 ID:R4ywzZPC

やれやれ、話にならんな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:20:49 ID:n16Lxzt5

>>863
今後はもっと気を遣えよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:21:53 ID:R4ywzZPC

うるせーばかｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:23:34 ID:n16Lxzt5

>>865
つまらない話題だからって話を収束させるなよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:28:13 ID:R4ywzZPC

ま、844は自業自得だね。
最初に自分が他人の気分を害する書き込みしたんだから
その返礼を受けても、こっちは擁護のしようもない。
854で明らかに人違いで噛み付いてるのに誤るそぶりもないしね。

このままじゃまた書き込みしても同じことの繰り返しだよ。
もう少し冷静になって考えてみる事だね。じゃあね。

868 ：ID:R4ywzZPC：2007/04/28(土) 20:30:52 ID:n16Lxzt5

これまでのは自演でした

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:33:39 ID:R4ywzZPC

小学生が見学に来てるみたいだなｗ

みんな見本のような優良レスたのんだぜ！！

　　　　　　　　　　　　↓

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:52:00 ID:6ZSXmoLm

>>869
氏ね。スレ違い野郎

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:05:05 ID:99uJ4x1e

>>867
ちょっとまて、君がそもそも人違いをしているのだが、なぜ>>854の話が出てくるんだ？
そもそも君に擁護してもらう必然性はまるでないし、何を言いに出て来たんだ？
とりあえず、君がすれ違いの発言を繰り返しているに過ぎないと思うよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:06:58 ID:99uJ4x1e

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:21:53 ID:R4ywzZPC
うるせーばかｗ

こんな発言をする人間が

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 20:10:04 ID:R4ywzZPC
対面しての会話なら、表情やイントネーションで意図が伝わりやすくなるけど
掲示板の書き込みって、気をつけないと誤解されやすいんだよね。
本当は似たようなことを言っているのに対立関係作っちゃったりね。

こういうことを言う神経が全く理解できないね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:15:24 ID:R4ywzZPC

うるせーばかはネタだろ
知らんのか？ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:29:46 ID:99uJ4x1e

何しに出て来たの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:32:15 ID:R4ywzZPC

しつこいなｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:34:03 ID:hW45BorM

説教好きが転じて荒らしか。
よくあるパタンだなｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:38:23 ID:R4ywzZPC

もう止めようぜ。
みんなのスレなんだからさ、楽しい話しよう。
人を貶めてまでいい気分になっても虚しいだけだぞ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:39:42 ID:UVJMElKC

ここで偉そうに知ったかしてる奴ほど
醜い音で聞いているらしいねw

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:41:25 ID:hW45BorM

>>877
だからさ、あんたが当分ROMに徹すれば静かになると思うんだけど？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:42:02 ID:R4ywzZPC

ヘリコンの話に戻るが、人によって低域表現の評価がかなり違うよな。
「ボワボワ」って人と「疾い」って人と。

こちらはハイエンドアンプと充分な空間を確保した状態での印象で「疾い」だね。
以前のレスで箱鳴りについても言及したことあるよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:43:10 ID:R4ywzZPC

ハイハイ、止め止め。
切り替えていこうぜ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:47:39 ID:Oo3fIjH0

ボワボワってのはわかるとして早いってのはわからないな。別に強力な磁石使ってるわけでもないし振動板にちょっと凝った
だけの普通のユニットでしょ。早いって言いたいのは信者心理からかな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:50:31 ID:R4ywzZPC

いや、実際速かったよ。
トールボーイタイプであんなに早い低音は聴いた事がないぐらい速かった。
まるで10cmのフルレンジみたいなスピードだったね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:51:17 ID:99uJ4x1e

>人を貶めてまでいい気分になっても虚しいだけだぞ。

自分を振り返ったほうが良いよ。
>>880
だれも否定してないんだって。
お子様か？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:52:50 ID:99uJ4x1e

>>882
強力なマグネット使っていなくても駆動力のあるアンプを使えばそれなりに速くはなるよ。
音の立ち上がりなんてウーファーをグリップすればいいだけの事。
そもそもそれだけの話だよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:55:59 ID:R4ywzZPC

>>884

>だれも否定してないんだって。
>お子様か？

↑
何が言いたいのか理解不能だ。
ま、落ち着いていこうぜ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:00:23 ID:vMRwTaU9

要は…
たかだかヘリコンってことだよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:04:02 ID:R4ywzZPC

ヘリコンはトールボーイでキャビ容量にも余裕があり、DALIゆえに低域の量感も確保されている。

背後にポートのある、奥行のあるディメンジョンなのでセッティングによる低域の変化が顕著。

ダブルウーハーということもあり、アンプの駆動力による低域表現の変化も大きめ。

箱鳴りはある。

とまぁ、まとめて見たが、これしきの事でいちいち荒れるのは情けない話だね。
みんな頭冷やしていこーぜ！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:20:16 ID:99uJ4x1e

あほな奴はスルーすると
ハイエンドアンプといってもこのクラスの製品に本当のハイエンド当てても意味はないからなー。
ほどほどのものを当ててやっていい音で鳴らすのが良いんで、
アンプで激変といってもほどはありますね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:35:17 ID:R4ywzZPC

同意。
よってセッティングがより重要になってくるでそ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:39:58 ID:R4ywzZPC

厚手のオーディオボードは必須アイテムやね。
スパイクやインシュより先に買っておきたいね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:54:07 ID:aJhdQkW7

>>844-845 >>853 >>885
駆動力のあるアンプってDF値の大きいアンプですか。
出来たら具体的なモデルを挙げてくれませんか。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:08:00 ID:R4ywzZPC

これ

http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/audio/sc7s1/index.html
http://www.marantz.jp/ce/products/past_products/audio/ma9s1/index.html

DF値といっても測定方法や表示方法でちがってくるし
実働状態が問題となってくるので、実際には電源容量とか
瞬時電流供給能力の方が重要です。

894 ：892：2007/04/28(土) 23:33:44 ID:aJhdQkW7

>>893
うぅーっ！こいうのを言うんだ。
レスサンクス。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:38:31 ID:xU5FWQFT

さすが、ＧＷですな。今日だけですごい書き込みだ。
実際、ＭＡ９-Ｓ1でヘリ８００をドライブしている者から言わせてもらえば、
ボワボワという感じはしません。それより、プレーヤーを一体型から、セパプレーヤーに、
した時、ヘリコンが豹変しましたよ。マッタリ、コッテリに、シャープな音像が表現され、
奥が深いＳＰだと、改めて感心した。それに低音の量感も、スパイクにすると、かなり
スッキリというかスカスカになる傾向があって、その辺は、好みで調整できますよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 23:54:23 ID:99uJ4x1e

>>892
DFはNFBをかければ見た目はいくらでも上がるのであまり意味がないんですよ。
がしかし、はっきりDFが大きいのをうたっているのはジェフの過去のアンプ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 16:56:54 ID:pDeMSGMt

ヘリコンでスピードの速い低音というのはありえないと思うが。
いいアンプを奢れば低音のボワボワは解消すると思うが、ヘリコンのように
響きの乗るSPでスピード感溢れる音って言うのは何を持ってきても無理。
また、それを求めるSPではない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 17:10:35 ID:rJ5OPpDT

ということは８９７さんは色々なアンプで試されたのですね？
どんなアンプで聞いた事があるのですか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:41:23 ID:pDeMSGMt

はっきり言って、いろいろなアンプで聴いたわけではないが、箱鳴りがあることは明らかだからハイスピードな低音はありえない。
試さなきゃ言っていけないのか？？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:48:33 ID:AL0+x6p7

箱なりがあるからハイスピードではないって事はないよ。ユニットは。
（っていうかハイスピードの定義にもよりけりだけど）
でも、相当駆動力があるアンプでやってみたけど
やりすぎるとユニットの立ち上がりと箱のなりが分離して聞こえてよくない。
どのみちマグネットはそんなに強力ではないから限界はあるよね。
そういう意味でハイスピードを求めるスピーカーではないというのはおっしゃるとおりだと思う。

立下りが遅いのは事実だな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:52:13 ID:AL0+x6p7

ヘリコンはそこそこの価格でいい音で鳴らすスピーカーだね。
組み合わせるアンプもハイエンドとは行かない訳で現実的な価格設定のアンプを使えばよくなると思うよ。
位相の管理もきちんとしているのでステレオイメージもよいし、ｆ特も意外にモニターライクだね。
微小音の反応もそれなりに良い。
物量に頼らないでいい音を鳴らすいい意味でのヨーロピアン調だと思う。
だからこそ、誇張しないでこのスピーカーの良い部分を伸ばしてやるのがいいんじゃないかな？
下手に響きを殺したりするとつまんなくなるしね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:57:55 ID:gTUktqSN

>>897
>ヘリコンでスピードの速い低音というのはありえないと思うが。

想像乙

うちのヘリコンはスピード感あふれる切れのいい低音を聞かせますよ。
アンプ変えればいいってもんじゃないし、スパイクがどうの、ケーブルがどうの
そんな簡単じゃないけど
スピード感＆切れの低音はヘリコンで実現できますよ
まだの人、または想像だけでレスしているアホたれは
心を入れ替えるように（笑

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:06:34 ID:DNSfc1LJ

>>902
まあ落ち着け兄弟

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:06:55 ID:AL0+x6p7

>>902
それもまた自己申告だからいいあってもな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:08:01 ID:hiQqdBgh

だから、ＭＫ2になってだいぶタイトになったんだから、遅いとかボワボワ
とか言ってイジメなさんな。

で今日そのＭＫ2を良く見たら、ＳＰが付けている黒い部分が新たに加わった
と思ったら逆で、その下の部分をバッサリ切っている感じで、なんか前のモデル
の方が下まで板があるので、強度的には前モデルの方が有利では？
まさか、これでコストカットしたわけではないと思うが。
高音は、前モデルと変わらない印象。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 19:51:23 ID:nDJJzQpd

日本語でおｋ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:00:48 ID:gTUktqSN

>>905
>遅いとかボワボワ
>とか言ってイジメなさんな。

笑える！
ボワノワではないよ？

どこかの店頭で２３分聞いた印象で、
またはここの糞スレを参考にした想像でものを言わないようにね
笑い者になってますよw

ちなみにヘリコンの話しな
Mk２はちょっとしか聞いてないから
コメントはしないよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:42:13 ID:pDeMSGMt

>>907

笑いものは自分でしょ？

ヘリコン400ｍｋ2最近買ったが、そんなハイスピードな音を期待したらヘリコンは選択肢から
外れるよ。
スピード感溢れる低音なんていってる時点で、自分こそヘリコン持ってないんではと思ってしまう。
ほんとにハイスピードな低音なんて聞いたことないでしょ？？
まさか妄想？？？・・・

909 ：905：2007/04/29(日) 20:52:36 ID:hiQqdBgh

>>907
>どこかの店頭で２３分聞いた印象で、
またはここの糞スレを参考にした想像でものを言わないようにね

どうやら907は、私がヘリコンユーザーであることは想定外のようだ。
895でも書いたが、調整次第で低音は変わるけど、Ｂ＆Ｗの800シリーズを
超えるスピード感を期待してヘリコンを買ったのなら、それは違うと断言します。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:01:53 ID:pDeMSGMt

>>905

そうそう。スピード感を求めて買うSPじゃないんだよね。
オーケストラを優雅におおらかに聴く。そういうSPだよね。
オーディオ的には楽しくないかもしれないが、音楽を聴くSPって感じ。

907は絶対妄想ユーザーだな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:02:45 ID:AL0+x6p7

まあ、なんだ、自分の装置がかわいいのは分かるが
ヘリコンがハイスピードというのはさすがに無理があると思うぞ。
これはヘリコンが出てきたときに信者が広めた信仰なんだよな。
このスピーカーの魅力はもっと違うところにあるのにな。

がしかし、ハイスピードって何かって言い出すときりがないしな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 21:52:29 ID:rJ5OPpDT

>>899
色々と試したうえで言ってる訳じゃないのね？
断定した言い方をするもんだから経験豊かなベテランさんかと勝手に思い込んでたよ（ｗ

それとハイスピードの話だけど、ヘリコン自体がハイスピードって話じゃなくて
ハイエンドアンプできちっと駆動すると相当なスピードの低音がヘリコンからも聞けるって流れっしょ？
それなら無理の無い話かと思う。
また９０２みたいにトライ＆カットでも切れのいい音を出せるってのはいい情報じゃない？

それにハイスピードな音を期待するのなら他のスピーカーにすればってのも本質から外れているような気がするな。
個人的には緩めのスピーカーを締める方向で鳴らすのが好みなんでね。
ま、緩めのスピーカーを緩めに聴くのが好き、早いスピーカーを緩めて鳴らすのが好き
人それぞれに楽しみ方があるわな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:11:26 ID:pDeMSGMt

>>912

helicon持っててそんなにいろいろなAMP試した人なんかいないでしょ？
「おれは、このSPに何十もAMPを試したからベテランだよ」なんて人この世の中にいないよ。

緩めのspを締めて鳴らすのは勝手だがそれで、ハイスピードだなんだと言う方がよっぽど変だね。
heliconは箱鳴りを楽しむsp。それを締めて聴くのは勝手だが、ハイスピードだと勘違いするのは、
このスレのヘリコン所有者からの同意は得られないという事に気づいたら？？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:18:43 ID:nDJJzQpd

みんな熱くなりすぎだぜ！

マッキンの飴のように濃くてまったりした音で鳴らせば
ハイスピードがどうだとかどうでもよくなって楽しく気持ちよく聴けるんだぜ！

マッキン！　
マッキン！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:27:19 ID:rJ5OPpDT

>>913
試してもいないのに断言する方が同意を得にくいと思うけど？
ま、ヘリコンがハイスピードかどうかなんて個人的にはどうでもいい問題だ。
また箱鳴りが箱鳴りとしてはっきり分るような鳴り方、鳴らし方は俺は勘弁だな。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:02:25 ID:pDeMSGMt

>>915

試さなくても断言できるよ。ヘリコンはハイスピードなSPではないと。
このスレの全ヘリコンユーザーが判ってること。

で、いまさらハイスピードかどうかなんてどうでもいいとか言ってるし。
あんた、ヘリコン持ってるの？
箱鳴りは、どのように聴いても判るよ。箱を美しく鳴らしてるんだから。ヘリコンは。
あんたはどう鳴らしてるの？
って、ヘリコンユーザーじゃない人に何言っても無駄か。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:04:24 ID:2DruB5G3

>>916
昨日もそうだったが
休みになるとこういうかわいそうな人がわいて困るな・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:05:45 ID:gTUktqSN

>>908
>まさか妄想？？？・・・

煽りにまともに答えてもなんですが…
ヘリコン８００が今目の前に鎮座しておりますよW

ヘリコンの低音こそ使い用ですね

あなたにはハサミをあげましょうW

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:09:51 ID:rJ5OPpDT

>>916
ゴメン、ヘリコンの箱鳴りがいいとは思えない。
んで俺は無理してMS4にしたのさ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:37:04 ID:YVJa6ylU

>>919
MS5とは悩みませんでしたか？
あのエスプレッソに角砂糖を落としたかのような濃厚感が忘れられませぬ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:39:13 ID:rJ5OPpDT

女房が許してくれませんでした・・・orz
MS4もへリコン400だと言い張って購入しました（ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:41:34 ID:gTUktqSN

>>919
>ヘリコンの箱鳴りがいいとは思えない。

どこで試聴したかしらんが
まんまとMS４を買わされたわけですね
乙

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:44:39 ID:gTUktqSN

ヘリコン４００、８００と
MS４、MS５は徹底的に試聴しましたよ
そして結論として８００になりました

理由？言わぬが花

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:49:50 ID:rJ5OPpDT

ヘリコンの箱鳴りが気になるのは大音量の時なんですよ。
聴くジャンルや使用方法でいくらでも解消できるのではないでしょうか？
自分は取捨選択の結果、MS4が幸せの近道だと判断しました。

>>923
興味があるのでぜひ御披露を（ｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:11:04 ID:mLJeRoxs

>>924
>ヘリコンの箱鳴りが気になるのは大音量の時なんですよ。

そうそう、わかってるじゃない。
でも誰かが前に書いていたから
その受け売りかもしれないね

＞自分は取捨選択の結果、MS4が幸せの近道だと判断しました。

人それぞれでいいんじゃない。
他人の事は気にするなw

徹底的に試聴した結果なんでしょ、あなたも？
だったら僕の理由は言わぬが花じゃない

ﾋﾝﾄ　MS４の低音と８００の低音　w

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:13:09 ID:FUQPd9SN

ひとつひとつ、言い方がいやらしいね

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:30:49 ID:mLJeRoxs

>>926
>言い方がいやらしいね

どっちが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:35:22 ID:dXZJrbz4

誰が見ても>>925がだろｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:50:26 ID:SXfGzaFX

その前に書いた人っての俺なんだけどねｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:51:41 ID:SXfGzaFX

あっと、924＝929です。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 00:56:06 ID:fO2/A5Y1

オーオタって
俺はAとBを比較してAを買った、だからAの方が優れた機器
って人多いよね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:02:33 ID:P3GDHkx3

なんか頑張ってるねー

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 02:25:17 ID:cIH/edoa

GWだしね

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:14:52 ID:mLJeRoxs

>>928
>誰が見ても>>925がだろｗ

928=924　w

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:16:53 ID:mLJeRoxs

>>931
>俺はAとBを比較してAを買った、だからAの方が優れた機器
>って人多いよね

>>924
＞興味があるのでぜひ御披露を（ｗ

こんな人とこんなレスこことですね。
確かに、、、、、（w

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:30:42 ID:SXfGzaFX

？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:32:02 ID:Pp9dRAtl

いろいろとハイスピードについては意見があるようですが、

結局

「うちのヘリコンはハイスピードな低音だ！！」

と言い切ってるのは、痛い800使いだけのようですな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:32:54 ID:SXfGzaFX

単発IDは無視して良いかと・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:36:14 ID:SXfGzaFX

925さん、何か勘違いなさっているようだけど
俺は別に925さんのレスで気分を悪くしてなんかいないよ。
だから気にせずにどんどん書き込みして下さい。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:47:10 ID:mLJeRoxs

>>939
>だから気にせずにどんどん書き込みして下さい。

いやらしさ爆発だなw

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:53:36 ID:SXfGzaFX

あれれれれ？
俺は嘘は言ってないよ。そんな小さな事でいちいち腹を立てるほど小物じゃないつもり。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:30:23 ID:h+5g0wJ2

まあ落ち着け兄弟達

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:43:22 ID:jC7tBI3p

ID:mLJeRoxsのヘリ800使い、昨日から粘着杉でキモッ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:05:46 ID:P3GDHkx3

しかしなあ、ハイスピードに重きを置くならヘリコンにすることはないよなー。
他にもスピーカーあるんだし。

ってかハイスピードの言葉の定義が統一されていない悪寒。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:59:04 ID:r7+fGb7w

よほど高価なシステムで聴き比べでもしなければ本当のハイスピードの違いなんてわからんよ
逆に大昔のタンノイでも聴けば別だけど

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:18:47 ID:SXfGzaFX

>>944
オーディオってのはその人の嗜好と相対評価によって成り立ってるから
「家のはハイスピードで気持ちよく聴けてるよ。」っていう発言もありじゃね？
ヘリコンが他のどのスピーカーよよりもハイスピードだって言えば問題発言だけど（ｗ
そこら辺は読み手が間引いてやる必要があるよ。
ダリラー同士で揚げ足取り的なやり取りは疲れるだけで面白くもなんとも無いだろ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:15:41 ID:P3GDHkx3

>>946
君の言ってることは俺の言っていることに対する発言としては的を射てないな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:28:58 ID:GJtTZjIu

>>946

まったく的をえていないだけでなく
いやらしい文章だな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 21:36:11 ID:qh5eQ4iW

おまえらいやらしい言葉好きだな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:32:46 ID:GJtTZjIu

いやらしい400使いが来ましたよ

ヘリコンって低音ボワワ～ンってﾚｽがあるけれど
店頭で聞いただけだったりどこかのレス読んだだけだったりじゃないかと思うんだよね
上手く鳴ってないヘリコンしか聞いていないだけなんじゃあないかと

「ヘリコンってアンプによっては早くなる」
「使い方によってはボヨよ～んってならない」

これ間違い！
上手くならすとどんなSPとも遜色がないスピード感
くっきり低音がでるんだよ

DALIってそんな傾向が有るんじゃないかな？
他のDALI使いもみんな幸せになってほしいな

MSって店頭試聴ではヘリコンより遥かに高級アンプ使ってたりして
アンプのおかげかSPの違いか分らずに感動しちゃったりしてね
このMSとヘリコンの違いを考えると
顔がMSに似て来た新しいヘリコンがどうなのか
とても興味があるよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:48:34 ID:mm1Wy10G

泥沼化してまいりましたｗ

因みに的をえて、は誤り

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:53:24 ID:GJtTZjIu

>>951
>因みに的をえて、は誤り

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:13:19 ID:+AYJGtTW

>>948
本人でもないのにまったく的を射ていないってのはどういう発言だろ？
ありえない文章だよねｗ

>>950
>「使い方によってはボヨよ～んってならない」
>
>これ間違い！
>上手くならすとどんなSPとも遜色がないスピード感
>くっきり低音がでるんだよ

↑言葉遊び以外の何物でもないね。

MSとヘリコンの違いは箱。ちゃんと値段分の違いはあるよ。
わざわざ凝った箱使って価格設定も高めに出して、音の違いが殆ど無いなんていうなら
どれだけ駄目なメーカーなんだろうかと思う。ヘリコンがいいスピーカーであることは間違いないけどね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:18:56 ID:+AYJGtTW

なんか脳内上級者が語るスレになっちまってるなｗ
DIVAのあの方の方がまだまともだったようなｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:02:33 ID:j+4GzJZr

ヘリコン400の佇まいというかデザインに惚れました。
音を聞きに行く前に、これは防磁型ですか？
そうじゃないと置き場がないので聞きに行く意味がないので
教えてください。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:20:46 ID:YNgBS0LX

953の言うように箱は全然別物だね
重さも違うけど内部の作りも違う
けどヘリコンにはMSにはない響きがあるから
弦や女性ボーカルは魅力的
一方MSの方が優等生的でオケ向き
ピアノもいいね
確か砂の器ってドラマで中居くんの部屋においてあった

>>955
大丈夫
でも奥行きはかなり場所とるよ
SPのフロントから後ろの壁まで少なくとも１Mは必要かな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:26:55 ID:JU89D6P0

>>953
>MSとヘリコンの違いは箱。ちゃんと値段分の違いはあるよ。

w
こった作りが必ずいい結果を招くとは限らない
高級品が必ずいい結果を招くとは限らない

そんな事も知らない初心者か
メーカーの宣伝文句にだまされやすい人たち

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:28:45 ID:JU89D6P0

>>956
>SPのフロントから後ろの壁まで少なくとも１Mは必要かな

これもいろいろ試した人の意見ではない受け売りでしょ？
少なくとも１mってことはないんだがなーw
試せばわかるよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:35:10 ID:+AYJGtTW

>>957
酸っぱいブドウ理論の紹介乙！ｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:42:50 ID:XV3IxYHd

>>956
SP自体の奥行きが５０近くあるから、バスレフを壁から５０離すとSPのフロントからは1m
特殊なセッティングじゃなければ、このぐらいの距離は必要
大げさじゃないと思う
さもないとユルーイ低音で締まりのない音になる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:48:58 ID:JU89D6P0

>>960
>SPのフロントからは1m

スマン、読み違えた。
後ろから１mかと思ったよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 21:49:57 ID:+AYJGtTW

頭悪いなｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:03:17 ID:+AYJGtTW

当たり前のこと言うけど（このスレはその当たり前が通じない人も多いので）
スピーカーの背後にどの位の距離が必要かって話は
使う人の部屋の響き、聴く音量、ソフト、好み、組み合わせる機器によっても変わってくるので
一概にどのぐらいとは言い切れない。
「少なくとも1mってことはない」ってのは間違った発言だね。
そんなの言い切れるわけ無い。
事実、自分が聴いた環境では1.5mほど離して伸びやかな鳴りを堪能できた。
自分の部屋では難しいセッティングだけどね。
メーカーは25cm以上離すように説明してるね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:11:48 ID:XV3IxYHd

>963
ヘリの外観を気に入って（たぶんテレビの隣に置くことを考えてる）視聴しようか迷ってる人に、
ヘリを使ってる人が、最低このぐらいのスペースは必要だよ、とアドバイスしている
これで十分だと思う

条件によってセッティングが変わるのはあなたの言うとおり当たり前。
>このスレは・・・
こんなことわざわざ書く必要があるのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:47:08 ID:JU89D6P0

>>963
>メーカーは25cm以上離すように説明してるね。

ヘリコンの説明書では確か６０センチ以上離す事が推奨されていて
実験した人なら分ると思うが６０センチ以上離すと良い結果が得られるのだが、
僕の場合は背面から壁まで８５センチほどあけたときが最高とは思いましたが
部屋の使い勝手も考えて音色第２位のポジションにしていますが
それがだいたい背面から壁まで４４センチほどですかね
ですからSPフロントから１mと言うのはとても妥当な数字だと思いましたよ

あなたの説明書には２５センチ以上離すようにと書いてあったのですか？
＞ID: +AYJGtTW あなたのヘリコンの説明書は日本語でしたか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:45:44 ID:j+4GzJZr

955です。
わたしのバカ質問のせいで議論を呼んでしまったようで申し訳ありません。
きょう行ったお店には残念ながら400はなくMK2でした。
代わりに聴いたモニオRS8?6?は各楽器の音がくっきりとしてました。
どちらにするか400の音を聴いて決めたいと思います。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:10:09 ID:9kAey/Xx

>>964
>こんなことわざわざ書く必要があるのか？

あるから書いた。残念だが。

>>965
同封のマニュアルにも、DALIのサイトで見ても背後の壁から最低25cm離すように書かれてるよ。英文でね。
これは最低限バスレフの動作を妨げないようにとの配慮であるので
これより離した方が望ましいのは明らか。

ちなみにヘリコンは防磁仕様ではないので念のため。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:17:07 ID:Pxygt1z/

今日、スピーカー聴きに秋葉回ったけどウーハーの口径って重要だと感じた
音は荒っぽいがJBLのS143がスリリングなほど危うい音だしてググっときた
まぁヘリも他のSPも家に持ち帰ればお店とは違う音なんだろうけどな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:29:36 ID:9kAey/Xx

得るものがあれば失うものもある。
JBLにはJBLの、DALIにはDALIの・・・
ハッとさせられるJBL、ニヤリとさせられるDALI。
どっちも楽しいのには違いない。
両方手に入れたらいいよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 04:45:28 ID:0iYWVjtS

1Mっていうのは使いこなしている人から見ればすごく妥当な数字なのにね。
和室だろうが洋室だろうが、聴くジャンルが何であるにせよ。

>>968
S１４３が気に入ったのならMA6900を組み合わせて視聴してみることをオススメ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 06:38:02 ID:+s0vhxon

お前らは何を言い合ってるんだ？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:17:23 ID:dMZy/Ezl

>>966
値段がずいぶん違う気がするが
ヘリコン400とかだとモニオならGS20くらい持ってくるのが妥当じゃないの？

ていうか傾向ちがくね？
俺みたいなクソ耳ならどっちでもうっひょういい音とかいってお金があるなら買っちゃうけど…
音の違いが分かる人にとってDALIとモニタオーディオじゃべつもんなのでは

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:02:11 ID:EhUyU7sz

>>967
>あるから書いた。残念だが。

いやらしい書き方だな
粘着か？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:53:07 ID:9kAey/Xx

無駄レス多すぎ
オデオの話汁

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:00:06 ID:EhUyU7sz

>>974
>無駄レス多すぎ
>オデオの話汁

いやらしくなくおながいします

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 15:29:34 ID:9kAey/Xx

そりゃ無理だろ？
だってDALIってエロイもんなぁ。
ピュアAU屈指のエロスピーカーそれがDALI

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:18:59 ID:+s0vhxon

エロいっていうのvectorのようなスピーカー

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:25:36 ID:6lKDGrRq

sonusの方がエロくない？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:38:55 ID:9kAey/Xx

オールドソナスはエロイ
ビクターは？？？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 17:37:28 ID:+s0vhxon

ビクターはエロいとは思わないな。
DALIも基本的にまじめだよ。

>>976みたいなこと行ってるからDALIユーザーはオーディオ初心者って言われるんだよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:05:38 ID:xjoQlmUT

自演失敗してるぞオマエｗｗｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:33:40 ID:+s0vhxon

971=977=980だが
何が自演だ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:45:01 ID:xjoQlmUT

もういいよ
消えな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:58:27 ID:zdNQWlW5

>>980
vectorってaudiovectorのことでしょ？
デンマークのスピーカースレッドでやたらエロイエロイが連発されてる。
ビクターがエロイわけないじゃん。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:02:16 ID:+b2GxpoA

ID:xjoQlmUTはオーディオベクターも知らないド素人だったのか
それともアルファベットが読めない可哀想な子だったのか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:04:51 ID:EhUyU7sz

>>985
>オーディオベクターも知らないド素人だったのか

口汚く罵るときだけ
単独ID使用ですか、、、、、

ゴミ人間だなw

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:10:01 ID:+b2GxpoA

>>986
ああ、君はここ数日論破されっぱなしのクズですか^^
相手が単独IDでないと優越感を覚えることができないんですね^^

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:22:15 ID:EhUyU7sz

>>987
>君はここ数日論破されっぱなしのクズですか^^

さすがにそれは君の頭の中だけの想像だと
教えてあげなきゃねw

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:29:00 ID:+s0vhxon

vectorをvictorと勘違いしていのか、やれやれ。
まあ日本にそんなに輸入されているメーカーでもないしそれを知らないことはなんということも無いんだが。

自分に都合の悪い展開になってくると周りが皆同一人物に見えるのも恥ずかしいもんだな。
>>977から>>980の間のどこに自演の入りようがある？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:32:02 ID:EhUyU7sz

DALIのなかでもっともコストパフォーマンスが低いMSシリーズ
これを買うくらいなら他にいくらでも選択肢があるんだが、、、、、
エロい音を求めるのならヘリコンの方が上。同価格ならソナの方がエロいのは周知の事実
はっきり言って君は負け組？中途半端なんだね。

後ろ２５センチ開けるなんてどこにも書いてない。
説明文が英文なのは正解だが、質問されて急いでググッたのが見え見え。
しょぼい奴だね。もう一度良く調べてねw

いやらしい上にしょぼい、お前の正体じゃw

MS選んだ時点で業者の宣伝文句に踊らされているのもわからずに
ここで息巻いてもみじめなだけですねw

よく考えたら試聴は高級アンプだったってね。笑える。

いやらしいうえに不愉快！
氏ね

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:13:02 ID:/7vT6nqe

ダリ使用者は
いやらしいﾚｽばっかりだな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:24:34 ID:xjoQlmUT

>>989
そんなメーカーあったのか？
では俺の間違いだスマン。
しかしそれなら最初からaudiovectorって書けよな、まぎらわしい。

>>990
>後ろ２５センチ開けるなんてどこにも書いてない。

DALIのHPでも確認できるよ。良く探してね（はぁと

あと単発IDの奴とか罵りレスしか出来ない奴。消えろ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:28:56 ID:xjoQlmUT

しっかし、DALIスレはスレ終盤で荒れるの法則がそんなに大事かねチミたち？ｗ
また今回再現する事になろうとはねｗｗ

>>990
ヘリコンで勝ち組の君。おめでとう。よかったね。
心から祝福させてもらうよｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:32:42 ID:xjoQlmUT

ヘリコンってCP高いしホントいいスピーカーだよ。
でも使用者はご覧の通り。
必死で余裕が無いんだよね。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:36:04 ID:/7vT6nqe

>>992
>>後ろ２５センチ開けるなんてどこにも書いてない。
>
>DALIのHPでも確認できるよ。良く探してね（はぁと

最近のホムペでは距離が変わったんだよ
なぜだか知らんがな
昔のホムペや使用説明書にはmin２５センチとは書いてなかったんだ
推奨の距離がお会いて有ったんだ
昔って言ってもついこの前だしれっきとしたヘリコンの説明書だぞ

だから２５センチと書いてあるホムペ焦ってを調べたのがバレちゃったのは
俺にもわかるんだよ
本人=992
（はぁと
これって
みじめな書き込みだぞ
いやらしい上にみじめだなw

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:37:18 ID:/7vT6nqe

>>992
>良く探してね（はぁと

いやらしいﾚｽしか出来んのかね、こいつは

シネや

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:38:50 ID:/7vT6nqe

>>994
>必死で余裕が無いんだよね。

あなたは余裕しゃくしゃくで
いやらしいﾚｽの連発ですね

人間性疑いますw

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:39:06 ID:xjoQlmUT

>>995
俺は去年の夏になって買った。だから俺のマニュアルには25cmって書いてあるんだよ。
バカなのはオマエ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:39:40 ID:xjoQlmUT

いい加減に1000！！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 21:40:22 ID:xjoQlmUT

うへへ失敗、失敗ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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