【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ2本目【Yoshii9】

---------------このスレッドの概要-------------
作ってみて意外に『アレ？家の高級スピーカーに負けない音？』
と思わせてしまう「筒型スピーカー」の試行錯誤製作を語る事
が目的です。
『アイデア』『コスト』『写真公開』『製作』『理論』
『スピーカーユニット』『装飾』『塗装』『素材』
を主に語り合いましょう！

-------------------荒れるので注意--------------------
・諸氏の作品についての論評はOKですが、人格を否定する発言はやめましょう。
・Yoshii9についてﾏﾝｾｰするのはスレ違いです。

-------------------過去スレ--------------------
【理想】塩ビ管スピーカースレッド1本目【良質】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108656054/　

-------------------参考サイト--------------------
集まれ塩ビ管スピーカー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm
集まれ塩ビ管スピーカー/ウェブリブログ
http://enbisp.at.webry.info/
自作3D-スパイラル・スピーカー
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/intro.html
GOLD SOUND（大地さん）
http://www.daichi.prohosting.com/audio/audio-home.html
　　　　　　　　※参考サイト募集中


-------------------素材販売サイト--------------------
【現金問屋オートミ】建築設備・建築資材　激安販売中！/東京
http://ohtomi.com/
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http://www.doit.co.jp/
ハンズWeb
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-------スピーカーユニット・販売店舗、等-----------
fostex_japan_top
http://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html
コイズミ無線
http://www.koizumi-musen.com/
ザ・キット屋(ＴＯＰ)
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/top/top.htm
木村無線のホームページ
http://www.kimuramusen.co.jp/
オーディオとアジアン雑貨の 横浜ベイサイドショップ
http://www.baysidenet.tv/catalog/default.php
RIT-PARTS -六本木工学研究所 Web Shop-
http://www.ritlab.jp/shop/index.html
　　　　　　　　　　　　　※販売店情報募集中！

----------------塩ビ管の支持される理由------------
・入手しやすい
・価格が安い
・加工・組み立てが楽
・再調整が容易
・コストパフォーマンスが良い

木製は音が気に入らなかった場合、作ったものを再調整するのは容易ではない。
対して塩ビ管はバラして作り替えられるので、手軽に音質が改善しやすい。


------------塩ビ管を利用するに当たって------------

・塩ビ管を使う場合はできるだけ端材が出ない様心がけましょう！
・試作・製作した物に納得がいかず廃棄処分する場合は
　--　塩化ビニル管・継手協会　--
　http://www.ppfa.gr.jp/recycl/recycle7/index3.htm
　に引き取って貰ったりするといいかも。
　※　こうする事で個人で処分するより適正な処理を行って頂けますし
　　　環境に対する「プチ配慮」も行う事が出来ます。
　　　(デポジッド制度もあります・・・が､､､､）
・できるだけゴミが出ないように心がけましょう！
・個人所有の焼却炉や可燃材としての焼却処理は危険ですので"絶対に行わない事"
　（800度以上の高温処理を連続的に行えるだけの高温焼却炉での完全燃焼処理、
　　超流動体による分解処理を行ってダイオキシンを無毒化する必要があります）

　参考：　　　塩ビを無くせば良いという事ではない　―.
　　　　　http://www.sankyo.cup.com/culture/PCDD.html

-------------------前スレで分かったこと--------------------
・ユニットをフローティング構造（いわゆるタイムドメイン方式）にすると、
　高音が強調され、そのぶん低音が引っ込む。
　そのため音の解像度が上がったと感じることが多い。
・開放端よりバスレフにしたほうが良いかも。
　開放の場合は最低でも1m以上の長さにする。
・鉛やブチルゴムを内部に貼ると効果が期待できる。
　特にVU管やボイド管などでは効果が大きい。
・長くするより耳の位置に合わせて作るほうが良い。

テンプレは以上でつ。

おもすれ〜、興味深々でつ！
音質の傾向とかどんなもんなんでしょうね〜？

新スレ立てお疲れさま。

Yoshii9のｆ特ってどんなんなんだろう？
低音どれぐらい出てるんかな。あの長さの塩ビ管開放だと絶対低音は出ないはずなんだけどなー

>>9
Yoshii9は、独特な音色（音場・音像)を楽しむSPでしょ。
あまり高低音に拘る必要もないんじゃない？
好みに合う・合わないが真っ二つに別れるだろうからね。
このスレ(ピュア板）的には、イマイチに感じる人が多いのは確かなようだけど。

>>9
Yoshii9は熱心な信者が居るからﾏﾝｾｰばかりで客観的な情報が乏しいけど、
本物も、塩ビ製の偽物も、低音は大して変わらないと思うよ。
本物のほうが低音出てる感覚があるけど、f特的には出てないはず。


Yoshii9の独特な音を塩ビ管で目指すなら、それは立派なこころざしで、このスレでも応援できるけど・・・
「なんか良さそうだからYoshii9タイプ作ってみたい！」とか言うのは危険だよね。
作ったスピーカーの音に「orz...」ってなる姿が目に浮かぶ。

>>11
orz...

さっそくorzかよっ！
orzってなったら早々にタイムドメイン方式は諦めて、
ユニット固定してバスレフ化などの方向へ。

管臭さ消す方法教えれ。

>>14
どんな方式で作ってる？バスレフ・共鳴管・yoshii9いろいろある中で。
塩ビ管を使う限りパイプ共振って防ぐの難しいもんなー。

吹きだし部分のテーパーかなあ。。。

つか、管鳴いてるならウェイト補強かな？

>>14
パイプ内側にフェルトなど貼ると結構効果あると思う。

>>14
管短くする。

パイプの内側にフォック。

>>14
レンガで筒型を積み上げる。

スパイラルってどうなん？

PVCのVPでｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰを作るのには
１．ﾕﾆｯﾄの固定方法の確立
２．胴体の鳴きの処理
３．設置の問題
　が、まず最初に出る問題である。
PVCは周知の通り、優れた対候性と耐薬品性を持つが、その性能故に無極性に近い
特性を持つ為、難接着材料のひとつになる。
PVC同士を接合するのであれば適正な溶剤を用いたり、加熱による溶着（溶接）が一般的。
異種同士の接合は機械的な接合、つまりネジなどでの固定が一般的。最近では特殊な接着剤
などでの接合もあるが、強度や対環境などに難がある。
従い、SPユニット固定は、パイプ突端の形に合わせて丸にくり貫いたPVC板を接合させ、
その板に対しユニットをネジ固定するのが良いと思われる。

次に鳴きの処理。
鳴きはこの方面のユニットを使う方によっては、それから放射される歪みを含んだ成分を
低音が出るかの様な勘違いをされて使う事があるが、理想とはかけはなれる。
十分な振動抑制、共鳴防止が必須である。
効果の高いのは鉛の貼り付け。しかし、上記の様な問題で、完全なPVCとの接合は望めないので
下手な処置は、PVCと鉛の接合部のビビリをもたらし逆効果。
そこで考えられるのが、共振点をずらす事。

具体的にはパイプであれば周辺に複数のPVCのリブを貼り付けるなどして、
パイプの剛性を確保しつつ、固有振動数を複数もたせる事。
さらに、軟質PVCを周辺に接着した上、その軟質PVCをダンプ材にした状態で
鉛を貼り付けるのも効果が期待出来るの。

さて、長々と書き込んだが、何を意味するか？

この手のパイプユニットは安易に作っても失敗しやすい難しい代物である事を
理解する必要があると言う事。

本当に手間と時間をかけ、それなりにかかる金額を確保し、一般的に言われる問題を
クリアして行けばそれ相応に答えてはくれるであろうが、
そこまでの手間暇をかけるのであれば、BHなり、マルチなりセッティングをした方が
早くCPも結果すぐれる場合が多い。

共鳴管方式で、場合によっては有利な所もあるパイプスピーカと言う事、
自作である事などから、下手なモノよりは先入観も込めて良く聞こえる場合もある。
さらに、近年入手可能なユニットが十分に高性能であったりする事から、そこそこのクオリティー
も確保出来るのでより良く聞こえるかもしれない。

しかし、整備された環境で整備された機器を使ってまで使用する価値があるか？と言うと
それは必ずしもYESでは無い。

今後、PVCシステムを追試される方は、以下の点を留意すると失敗しにくいであろう
１．パイプ全長１０を長さで１：２：３：４位で
　　パイプＡ、ソケット、パイプＢ、ソケットＢ・・と変える。
２．さらに、パイプＡはＰＶＣ、パイプＢはHT-PVCなど材質も変化させる

＝＞硬度の違いからの共振点を変化させる効果

３．パイプ外周に軟質PVC性のテーブルクロスなどを張る（2mm厚で十分でしょう）
４．クロス外周に鉛シートや、ゴム系の制振材などを張る
＝＞３．４を２・３回繰り返してさらに効果を上げる。

５．ユニットは強固に固定すべき
＝＞ユニットをパッキンと重さだけで固定するのは論外。
それがイイと思えるうちは、振動対策がNGなだけ。

６．なるべくダンピングの効いたユニットを使う。
＝＞共鳴管で、管内をロードしきれるユニットであるべき。
また、振動板は軽くて剛性の高いものでなければ、管内の空気ロードを
しきれない。

>>21
スパイラルは基本的にバスレフでいいと思うよ。だから公式当てはめてそれなりの設計すればちゃんとできるよ。
木製エンクロージャーは上手くいってる。音もばっちり。スパイラル作るの難しそうと思われるけど、わりとすぐ
にできるものだし。エポキシの接着は時間かかるけど。精度悪くても大丈夫だよ。

以上、塩ビ管ごときでさえこの程度の考察しか出来ん厨が
多いということがオマイらにも十分伝わったと思う。

気軽に作って楽しめばそれでええやん。

それでええやん。

いや、塩ビ管のほうこそ難しいんやんか。

鳴きってエンクロージャが震えているから起きるの?
定在波の一種かと思っていたんだけど。

それとも違うものを指していっているんだろうか?

エンクロージャーの振動をさすのなら塩ビでも木製でも同じ。
大事なのはダンプするほう（エンクロージャーの振動）じゃなくて
空気柱共鳴（定在波）をいかに減らすか。共鳴管はこれを使う方式だから例外。
普通にバスレフ作っても管特有の管臭さがでるのは定在波が原因と思ってたけど。
間違ってたら訂正して。

定在波をいかに減らすかは重要です。と言うか、それがユニットから出る音
を阻害する（打ち消しもある）ので。
管臭いのはそれが原因でもあるが、それ以外の要因も濃い。
管の共振や共鳴は避けられないので（なければバスレフも成立しないね）
　ユニットの共振と管の共振をどの様な位置（周波数）にずらすかが
チューニングの肝。
　従い、ポート以外の共振はゼロにすべき。

箱の鳴きのダンプも同じく重要。それもしないと、箱から出た音を聴く。
箱の音は当然ユニットから出た音振動とは違うわけなので、不要なもの。
しかも、箱の振動でもエンクロージャー内外の空気も振動して共振するので
とうぜんその周波数の定在波も出るのよ

スパイラルに塩ビ管ではなく、ロール状の片側ダンボールでぐるぐる巻いたら、
塩ビ管より筒臭さがなくなって非常に良かったよ。
ちなみにダンボールには木工用ボンドを水でといたものを何度も流してガチガチにしたです。
一番外側にはブチルゴムを3重くらい巻いてダンプしてやりました。
つくったのはHelix-H75です。

スパイラルって筒臭さってします？Helix-H75型でいくつか作りましたが
そんな感じはしなかったのですが、ダンプするとより良くなるんだったら
やってみようかな。

>37
バッフルのところにテーパーをつけてなかったからかもしれないけど、
以前作ったHelix-H88はちょっと筒臭いな、と思いました。
しかし、今回作ったH77は筒臭さがないのです。
考えられる要因は
１. バッフル面のスパイラル開口部にテーパーをつけた。
2. 外管は塩ビ管でなく、ダンボール巻き巻きのブチルダンプ。
です。
なんとなく、ダンプは効いてると思います。

http://www.ncic.co.jp/products/den/ccbox/ccbox.html

みんな、↑からヒントをもらって作ってみようぜ！

なんか目新しいアイデアが欲しい今日この頃。
Yoshii9、スパイラルホーン以外で面白そうなのは無いかな？

>40
http://www2.hamajima.co.jp/ikiikiwakuwaku/record/r_2004_05_15/newpage3.htm
塩ビ管じゃないけど蛇腹ホースは普通のものと比べて１割ほど共鳴周波数が低いらしい。
これで共鳴管作ったら一割短くなるのか？
バスレフポートに蛇腹を使ったものもあるらしいけど、どういう効果があるんやろ？

>>41
なんか面白そうだ。
問題はホース自体の音響特性がよろしくないことだ。

スパイラルについてなんだけど、
「3Dスパイラルホーンの低域限界が第一ピークの周波数まで
フラットに伸びている点で通常のバスレフと著しく異なります」
っていうのは、バスレフは第一ピークまでは伸びないってことなの？
誰か教えて。

ごめん、話し変わるけど、
家にバブルコンポのオプションのサラウンド用のSP(10cmフルレンジ)が
余っていたから、正面と上向きにした時で試してみた。

普通に正面向けて聴くと、まぁひどい。
がさつくと言うか荒れ過ぎというか、まともに聴けるもんじゃない。
で、上向きにしてみると、あれっていうぐらい円やかになる。
角が取れて丸くなる感じ。角がない分、情報量は減ってるけど
きれいに繋がって聴こえる。
それと視聴ポイントが広い。適当な場所でもそれなりに定位する。
個人的にはソファに座るより
ニアで床に寝転がった状態で聴くのが良かった。

で、ここではフロントバッフルに取り付け推奨だけど
ユニットがへぼい場合、ソファに座って音楽に対面するのではなく
BGM的に聴く場合はYoshii9型の方が合ってる気がする。
寝室でベッドの足先の方に立てると
かなりいい感じに聴こえるのではなどと思った。

以上、チラシの裏だけど、
正面向けるのと上向きでは、根本的に用途が違うなと感じた。

Yoshii9型と言うと語弊があるね。
ただ上にユニットが向いてるだけだったらYoshii9型じゃないじゃん。

ユニット上向きタイプと耳向きタイプ、使い分けてるけど、
耳に向かってるほうが個人的には好きかな。これも好みの問題だろうね。

>>46
上向きのみなのがYoshii9の特徴で、あの独特の個性が生まれてると思うが。
あとはその上向きでの音の向上を目指して、引き出していったのが
Yoshii9の技術でしょ。

一応、そのサラウンド用SPは凵型の取り付け用の器具が付いていて
キューブ方のSP筐体を180度向きを買える事が出来るようになってる。
メインSPの上にそのまま乗っけて向きを変えて試したわけだけど
それでも、上向きと正面の違いは出てると思うんだけどなぁ。

確かに上向きと正面は大幅に音が違うわけだけど、そういうことじゃなくて。
このスレで語られる「Yoshii9型」の定義は、
・ユニットが上向き、かつ、
・タイムドメイン（ユニットフローティング構造、仮想グラウンドなど）方式
だと思ってるから、
なんつーか上向きにしたスピーカーを全部Yoshii9型だと言われると、
ちょっと違うかな〜って。

Yoshii9の独特の個性には、やっぱり上向きなだけじゃなくて、
タイムドメイン方式ってのも大きく音に関わってるよ。
TD-miniとかエクリプスとか、正面向きのタイムドメインスピーカーって、
やっぱり独特の音だもん。
Yoshii9はそれに加えて上向きって要素があるから、強烈な個性を発揮してるんだろうね。

俺は塩ビではなく鉄管やライニング管でＳＰを作ってみたい衝動に
激しくかられているのだが・・・
誰かネジ切りや溶接できる配管屋いないか〜〜
ＳＵＳ管あたりでも面白そう。どんな音？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ネジ切りや溶接できない配管屋っているんですかっ！
ちなみに、「ネジ」よりも「ねじ」の方がスマート

Yoshii9を聴いてきますた。

自分の現有SPのほうが自然に近い音がしていると思うんだけど、連れが
Yoshii9がこれまで聴いた最高の音と言うんだ。
ちっこいアンプ、ヒョロヒョロSPケーブル、ポータブルCDP。
今のオディオ界の正反対だ。

折は、自分のSP（マーチンローガン）が最高だと思っている。
ピアノの最高域、重低音、歪感に明らかな差がある。

Yoshii9に分があるとすれば、何処にいても音が変らない。
自然な音の出方する、そこにピアノが鳴っているかのような錯覚が起きる。
点音源のYoshii9と、正反対の面音源のマーチンローガンの差と思えば
当たり前の結果ではある。

静電型のYoshii9を作ってくれれば天上の音は間違い無し。

注：ここはYoshii9スレではありません。

43だけど、核心の部分が気になってしょうがない。
フリーソフトのspedにＨ75と同じようなデータを入れると、ほぼ、シュミレーション
と測定データは合うが、共振点付近は一致しない。つまり、シュミレーションでは
最大のピークからは、なめらかに音圧が減少するが、スパイラルは共振点でふたたび
山ができ、もちかえす。
　これはシュミレーターの特性なのか、それとも一般的なバスレフはやはりこの通り
なのか。
　やはり、異なっている（低域拡大に優れる）のであれば、どのように設計すれば
うまくいくのか？

　皆さんはどう思われますか？

>>53
いっていることが今ひとつよくわからない。
もう少していねいに説明して下さい。
「シュミレーションと測定データは合うが、共振点付近は一致しない。」？？

ちなみに、シミュレーションな

それは痛い。

俺は第三者だが、気になったのでググってみた。

シュミレーション　194万件
シミュレーション　367万件

これほどまでに間違う人が多いとは。
simulationだからシミュレーションだね。
うちはATOKだから「誤読」って注意されちゃうので間違えないけど。

どうでもいい。
板違いもいいこと。

確かにどうでもよかった。スマソ。

ローマ字読みが必ずしも合ってるとは限らない。

俺を含めて年寄りは、シュミレーションは普通に使う。
ただ、突っ込まれるのが嫌なのでシミュレーションも使う。

世間では両方使われる事を理解し、たかがカタカナ読みごときで
ヘタなツッコミをせずにスルーするのが正解だと思う。

ま、その話題はそろそろ終わりにして、今日はあっちの関東オフだな。
誰かこのスレから行かないのかな？

>>52
>注：ここはYoshii9スレではありません

スレタイにYoshii9と書いてあるが？？

>>52
自作スピーカーについて語るスレ（Yoshii9タイプも含む）なので、既製品であるYoshii9の感想を書くのはスレ違いなのだと思われ。

Yoshii9の感想は、自作するのにまあまあ良い情報だと思うぞ。
だから、遠慮なく書き込んでくれ！




以上！

塩ビ用接着剤って木も有効なの？
やっぱ瞬間接着剤つかってるの？皆様は。

>>67
瞬間接着剤を使ってます。　便利＆十分です。
ただ、白くなり易いので、見えるところは注意。

瞬間接着剤は衝撃に弱いのが難点かな。
漏れはゴム系使ってます。

接着剤といったらタイトボンドだろう．
海外の自作フォーラムでも定番らしい．
Handsで売ってる．

>>65
じゃスレタイが間違っているなｗｗ

>接着剤といったらタイトボンドだろう
塩ビにつくの？

知られて無いが、塩ビは溶着。専用の接着剤が良さげ。

セメダインのSuperXやコニシのSIとかはお勧めです。
コーキング材みたいな効果も得れるし。

瞬間接着剤で接着したところをドライバイとトンカチで剥がそうとしたところ、
塩ビ部分が割れてしまいました。
強力です。　衝撃に弱いと言う事は塩ビではない様です。
これが溶着でしょうか？

溶着とは接着剤を介して両材料が溶け合い接着されること。
付けると表面が溶けてただれたようになるのが専用品。

>73-76
で、木(合板）となじみはいいのかなぁ。
塩ビだけついてもしょうがないし。

エポキシでしょ、やっぱ。
凄い強力だよ。

>>78
禿同

ただ，完全にくっつくまでに時間がかかるかな・・・
一液型ポリウレタン接着剤「PG-101」っていうのがよさげかも

1本の塩ビ管の両方の口にユニットをつけるとどんな音がしますか？

>>80
ユニット同士は同位相？逆位相？
塩ビ管を使う意味があまりないような…

わかりにくいっすな。位相云々はわからんのですが
塩ビ管を横にして右と左にユニットつけて一本でステレオスピーカーに
したらどうなんだろうということっす。

Yoshii9(ヨシイ９)315,000円がここの店で31,500円（税込み・送料別）で販売
しているのを見つけました。

http://opticagent.ns-st.jp/layout/shopping/detail.do;jsessionid=F5696668FE65BB8CFA28697CE14E4687.user_lb_2?p=115448

>>82
1本の塩ビ管でステレオ再生はもの凄く音が悪くなるので止めるのが吉。
逆相でつないでタンデム駆動ならまだしも。

あげてみる

さげてみる

＞３８
３Ｄスパイラルスピーカーの外管を塩ビではなくダンボールで作ってみたら、
いい感じなあ。俺もブチルでダンプした。
本家に報告すべきだろうか。

報告しましょう！

3Dスパイラル新作
　
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>87
見かけや強度はどんなもんでしょう?

>>87
そういや、ボイド管スピーカーってのもあるなあ。

うちの会社で使ってる伝票を巻いてる芯が内径75φ、外径95φで長さが200mmで
伝票使い切るとゴミとして捨ててるんだが、50mmカットでHelix-H75/H88に
丁度適合するような気が…情報のおねーちゃんに今度取っとくように言っておくか。

>>92
いいなぁ、それ

>>92
同感だ。くれ（おいおい）。

情報のおねーちゃん人気だな。

>>95
ナイス突っ込み(ちょっとワロス)

外れてる、、ついでに。

ボーズ１０１ＭＭの小口径２７ｍｍダクト、長さが約１０センチ。
これを塩ビ管スパイラルにしたい、と思って。
でも、できないで。
で、ホームセンターで木工用錐、２７ｍｍを見つけて。
１８８０円でした。
ダクトに突き刺してみて、でも、このダクト、外側に径が拡がってるよう？
途中までしか入らない。

で、ピアノを聴きながら錐を入れると、ぼけた音が
締まるような。
大音量で聞いていたら、箱の上面が熱くなってｗ

だれか、塩ビ管スパイラル入れてみて。

>>97
わりい、もまいの日本語理解できない。

和訳

ボーズ１０１ＭＭのダクト（φ27×100）をスパイラルに改造
しようとしたが、出来そうに無いので取り合えず同径のスパイラル
構造である木工キリ（1880円）を試しに挿入しようとしたら
ダクトがテーパ状らしく途中までしか入らない。
その状態でピアノ曲ＣＤを掛けて試聴すると低音が締まる希ガス。
それを大音量で暫く聴いているとＳＰ天板が熱くなってきた。

このままではスパイラルでの音質向上が推測出来ず、期待も
あるので誰かキチンと広がり率も合ったスパイラルに改造して
音の傾向と使用動作自体に問題が無いかインプレキボンヌ。

ワンダフル！
ありがとうございました。
そのとおりです。
ヘブライ語ではアーメン、ですｗ

ちなみに、実物は、この写真のものとほとんど同じです。
塩ビ管スピーカーにも使えるかも？です。
http://www.homemaking.co.jp/top/accessories/mokkouyou-bit/kenyoubit.htm

↑本当にブライダルさん？

うちの教会は、5人出席するとフルメンバーの小さな教会ですし、
午後2時からの礼拝なので、こんな時間の投稿が出来ました。
礼拝で用いたのは、コーラルのＤＸ−３を制振したタイプ。

残念ながら、最近作った、胴体が21.5センチの塩ビ管スピーカー、
径が7.5センチのスパイラルダクト付きは
見てくれが負ける、ということで引っ込められてしまいましたｗ

余計な音が付かないので気に入っていたのですが、
音楽を楽しく聴けるスピーカーと比べると、うけが今一つでした。

NHKのニュースを見ていたら、青色のスパイラルがチラッと写った。
ワカサギ釣りで氷に穴を開けるのに使う道具だそうな。

詳細情報希望。

>104
少しわかった。
商品名：アイスドリル
メーカー：エリクソン

どうやって作るのかな？

普通に作ったほうがいいんじゃない？

>>105
作るってのがわからんが、釣具屋いったら売ってるぞ
そこそこの値段がするが
取っ手付いてるから使えんと思う

これか
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=381846
詳細写真見るとハンドルは取れそうだな
ttp://www.naturum.co.jp/item/img.asp?item=381846
でもむしろ、先端の刃のほうが問題かも

こっちは先端刃なし。
ttp://www.ryobi-fishing.com/r-ice_d-s.html

>107
作る、っていうのは
たぶん鉄製だと思うけど、どうやってスパイラル状に作るのかなと・・・
鉄板を切りぬいて溶接すればできあがり、ってほど簡単ではなさそう。

Helix-H105 ｆ特測定結果　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　謹賀新年☆元旦　ヽ( ・∀・)ﾉ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

ドリルってスパイラルにはなっているけど、3Dスパイラルにはなってないんじゃないか。
だんだん広くなることによって一種のホーン状態になっているところに
3Dの意味があるんじゃないのかな。

3Dスパイラルも当初はホーンを目指していたみたいだったけど・・・
結果として、あれはダンプドバスレフにしかなってないと思う。
音道長も短すぎるしね。
ま、本当に音がいいんならホーンである必要もないけど。

事実、3Ｄスパイラルを逆さに差し込んでも音は変わらなかった
ちゃんとバスレフの動作をする

あの長さできれいにダンプさせるというのが売りなのかもね。

で、ここで誰か３Dスパイラルをまとめてくれないか？
１．バックロードホーン
２．バスレフ
３．ダンプドバスレフ

で、１は消える訳か？
それにしても、謎は低音が出てくるのはわかるんだけど、中音が濁らずに
出てくるのは何故なのか。

市販品で3Dスパイラルと似たような音を出すのはダンプドバスレフ型なん？

>>116
バックロードホーンではないけど、ミニホーンになっているんじゃないのかな。
音の出口を広げると低音が出たという事例が「集まれ」にもたびたび紹介されるし。

>>116
漏れは選択肢にない、トランスミッションラインに近い動作をしているのではないかと推測する。
ただ、PMCのトランスミッションラインとは違い吸音材による物理的なダンプをしていないから、原理的には、少々違ってくるものがある気がするのだが
TLSは、別に先細りにしなくても強制的にダンプすれば共鳴作用による超低域の再生を可能にさせるから、中域から中低域にかけての濁りはある程度は解消される。


でも、何で吸音材なしに漏れはトランスミッションラインだなんて言ってんだろう。

螺旋体がダンプの役目を果たしているとはいえないと思うし…はて

同じ条件で、バスレフと3Ｄスパイラルのｆ特とインピーダンス特性を
比較したらいんでしょうけどね・・・

グルグル作らなくても、何か別の部品でそれ以上の効果がでれば
しめたものだな。

パイプを互い違いの仕切り板で不等間隔に区切ってみるとか？
外径をスリーブ使って固定してやれば出来ないことも無いと思うけど。

例えばクッション性能ということで考えれば、ゴムのように素材そのものの弾性を使うこともあるし、
金属バネのように、本来は固いものでも、その形をうまく作ることで弾性を持たせることもできる。

同じようにダンプ性能で、ブチルゴムのように素材でダンプさせるのが普通だが、
スパイラルという形をうまく作ることで、ダンプさせることができるのかも。

行き詰ってしまった。

どうがんばっても共振周波数が高く設計出来ない（ＦＥ127Ｅに合うような）。
スパイラル複数のやつは問題が多いしなー。Ｑの高いユニットのほうが向く
というのがようやく分かってきたよ。

今日初めて市販のスピーカーの音を聞いた
オーディオってお金じゃないんだな

8cmのスパイラル組みかけなんですけど、
SA/F80AMG以外に使えそうな(あれくらいQtsが高い)ユニットって
FE83E/87EかM3N/B3Nくらいしかないですよね。
安さと見た目でB3Nにしてしまいそうだ…

M3N Fs77Hz Qts0.86 だから　いい感じですね。あと高域をどうするかですが。
FE83E/87Eじゃ中低域が凹むからやめたほうがいいですね。

B3Nのほうがフルレンジ仕様なんでそっちの方がいいかもしれませんね。

>>127
B3Nの間違いだった

ただ3Dスパイラルに使うユニットについては、Qtsは0.40以上であれば良いと言う
アバウトな意見も本家から出てますから、上記に限らずTBやその他のユニットでも
その条件に合致したうえで、周波数特性を重視して選んだ方がいいかもしれないですね。

定在波について質問なんですけど塩ビだと平行な面が天地の2面しか
無いので定在波って少ないと考えて良いんですよね？

>>131

容器に水を張って、
水面に波を立てることを想像してみよう。


歪な容器では、
波は散ってしまう。

並行面のある容器の場合、
並行面同士で相互に波の反射が起こり、
一定の周期（波の伝播速度と並行面間の距離で決まる）
で重畳による共振点が発生する。
この波が定在波である。

では、円筒の容器（洗面器とかタライ）ではどうなるか？

塩ビパイプの直径方向でも同じ事が起こる。

>119
素人の俺にはわからん。トランスミッションラインとは何ですか？
まあ、ちょっとググッテみます。

>>133
要するに塩ビパイプは盛大に定在波が発生するってこと。

スパイラルにしたら問題少ないでしょ？

平行面が全くないスパイラルで定在波を心配するな

>>135

スパイラルなら平行面はないわな。
構造によってはスパイラルに至る導入部とか、
出口に若干残るかもしれんけど、
それはほんの少しだし仕方あるまい。
スパイラル状の構造物が中に入ることによって、
塩ビパイプそのものの共振もある程度抑えられそう。

3Dスパイラルでパイプ共振がんがん出てると思っているんだけど、違うんかな？

３Dスパイラルってのは、わたくしが想像するに、
一升瓶を傾けても、酒は出にくいが、
その状態で振って回転すると、
酒が渦を巻いて勢い良く出てくる、のに近いのでは？

で、中高音が遮られ、どういうわけかは知らないが、
低音は速やかに、ストレス無しに出てくる、というのでは？

>>139
ということは、北半球と南半球ではスパイラルの回転方向を変えるべきと?

そりゃ、当然その通りだ>>140

塩ビ管でスピーカー作ろうと考える奴は日本人ぐらいじゃないか？
何の根拠も無いが

>>142
塩ビ管じゃなくて、ABS管だけど。
http://www.t-linespeakers.org/projects/sampson/

これは多分塩ビ管。
http://www.melhuish.org/audio/DIYTQ7.html

>>143
真のチャレンジャーは空洞があれば何にでもスピーカーを付けてみるってとこか？
中島らもが何にでも弦を張って楽器にしてたっていう話を書いてたけどそれを思い出した。

>>140
むしろ左右同方向のスパイラルでいいのかどうか

今日はじめて塩ビ管スピーカーを作った。
タイムドメインを真似て８センチのユニットを使ったが、
仮想グランド（長ネジ）のところに吸音材を張ったら共鳴音がおちつき、
不思議な音が出始めてます。

エージングで変化とかありますか？（使用ユニットFE87Eです。）

これって、音場感がいい音というんでしょうか？

えらい人おしえて

>140
ついでにスピーカーを黄色でペイントし、
スパイラルの開口部が西向きとなるように
セットすれば最高の音が出ます。

>>147
喪前はドクター・コパか(藁

これは本当なのか？　すごく気になる　ナチュラルダクト

http://natyurarudakuto.at.webry.info/200511/article_1.html

>>149
2回読みなおしてだいたいわかった。
塩ビパイプに入れてみたらどうかなと思った。
段プラはダイソーにも売ってるね。

ローマ字スペルのURLもご愛敬に思えてきた。

>>149
密閉に近いダンプド・バスレフじゃないかな。

ナチュラルダクト。いまいち作り方がわからん。
ほんまだったらすごいな。
もうちょっと図解入りで紹介してほしいな。
期待大。

ダイトーボイス　　DS-16F 1750円

P-610に匹敵する実力を持っているとか。 Qts:0.7

>>149
安く作れるし面白そう。見た目はアレだけど…
作り方を写真入りで見たいね

>>154
http://natyurarudakuto.at.webry.info/200511/article_2.html
この写真見ると何となくわかるな。

これを塩ビ管でやろうとすると、
下面解放の管の中にプラ段を巻いて入れればOKってことか？
てかただの段ボール巻いて入れるのじゃダメなのかな？

塩ビ管立つようにしたら、音がものすごく悪くなってしまったorz

>>156
細くて硬いストローをギッチリ詰め込むのは？
箱が小さくないと効果がないような気がするけど。

でも、音って空気の分子が流れてくるわけじゃないですから。

早速ストローでやった方、いますね。
低音出ているようですよ。

kwsk >159

>>159
どこだよ？

ご本人がこちらを見てると思うのですけど、どうなんでしょ？
勝手にリンク貼っちゃいますよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/doroyamada/20060121/1137844357

スレ作ってほしいって書いてある。
自分で作りなよ。

>>36
＞ちなみにダンボールには木工用ボンドを水でといたものを何度も流してガチガチにしたです。

流すというのは、穴になったところにスポイトかなんかで注入するんでしょうか？

H65は流石に小さすぎだと思わない？

＞１６４
いや適当に上からぶっかけただけです。５回くらいかけたかな。
穴になったままのところもあるだろね。
＞１６５
小さすぎたと思う。
ナチュラルダクトに対抗したのではないだろうかｗ

3Dスパイラル箱に入ったユニットの電気インピーダンスの
グラフ見てて、これってTLSによく似てるなあと思った。
特にHelix-H88とか。

・裸ユニットで測ったときのFsのピークといわゆる第2ピーク
　がかなり被る
・第1ピークの山が低い

この辺がTLSのそれとよく似てる。

ダンプドバスレフってどういうのを指すの？

ダンプドじゃなくってダンプトだと思う。

ナチュラルダクトって、共振周波数が可聴域以下？のバスレフポートがいっぱいある感じ？


なんとなくこれ思い出した
http://www.micro-solution.com/pd/audio/pw0501.html
http://www.micro-solution.com/pd/audio/pws01/pws01_meiz01.html

エバルジョンって　なんだろう

ナチュラルダクトであったけど

エマルジョンじゃないの？

＞１７０
ご指摘ありがとうございます早速訂正いたしましたリパルジョンの言い間違いです
＞１６９
じつは、細い塩ビ管をいっぱいまとめてつけた感じ。

>>172
もしかして神光臨ってやつですか?

＞１７３
いいえ浦島太郎さんです。分からないことがいっぱいありすぎてこまってます。

>>166
ありがとう。やってみます。

ttp://vista.x0.to/img/vi22852.jpg

ttp://vista.x0.to/img/vi22869.jpg

かけてる間にふやけて完全に分離してしまった。大失敗だよ。悩ましいなあ。

>>176
うひょー。もっと写真うpうp。

ttp://vista.x0.to/img/vi22885.jpg

ボンドを浸透させるのは諦めて、波のへこんだところに薄めてないのを盛りながら
巻きました。外側は麻布です。

どう見ても失敗作です。

>176
うすめすぎっす！！
おれはそんなに全部の穴うめてやるー！！みたいに神経質にはならず適当にやったよ。
ほんでまわりにブチルゴムでダンプしたら塩ビで作ったやつより、くせのないいい音に
なった。
＞１７８
を見る限り麻がいい感じに補強およびダンプするような気ガス。
必ずしも失敗とはおもわん。いっぺん試してみたらいいと思うぞ。

時代はスパイラルよりナチュラルダクトかっ？
方式は違えど、結果は似てる希ガス。
ちなみに漏れは両方試した人ｗ

タイムドメインなんて言ってないで、ストロー詰めてなさいってこった。

スレ立ちました。
【最新】ナチュラルダクト普及委員会【最安ｗ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138696201/

司祭サマ、スレ立て乙ｗ

いやいや、この程度でおそれいります。
少しは温かくなりましたが、
結構寒いので外での塩ビ管スピーカーの工作もままならず。
ストロー束を入れるくらいしかできませんｗ

ナチュラルダクトが専用スレ出来てしまうと、こっちが過疎化してしまったな。
ナチュラルダクト氏に塩ビ管スピーカー作ってもらってこっちで議論してほしいなｗ

>184
某D氏のBass Chargerが燃料になると期待。

そういえば文脈とか似てるよね。

ああ、21世紀のスピーカーの人か。おれも連想してたw

対決オフ希望。

>>188
どうぞ　ご勝手に　

塩ビ管スピーカーってバスレフダクトだけのスピーカー？

Ｙ９　→　３Ｄスパイラル　→　Ｎダクト
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　なんだかな〜　

TD miniとHelix H75は自分が聴くところ全く別の種類のスピーカーなんだが、
なんでTDとスパイラルが並列されるのかな・・・。

単に、その順番で塩ビ管ersにブーム(?）がきたってことでしょ。

＞対決オフ希望
ほんとですねえ。
関西オフでJBLProを超えた、A-7が、とかのシルベスタと
関西のきっと濃い目の塩ビスピーカー群と対決したら、、、、と。
関西オフうんと盛り上がってください。

>>194
もうオフ会かき回すのやめろ！

と

ん、D氏はなんでブログ停止しちゃったの？
もしかしてbass chargerで特許取るつもりか？

>>197
みんなにシカトされてるからすねちゃったんだよ。
HP更新も止まっているし・・・

>>194
オフ会は対決すべきでない。オフ会はWin-Winの関係であるべきだ
これだからわけのわからんマニアは困るのだよ
このスレからさっさと消えろ

ごめんなさい。お邪魔します。ちょっと耳寄りな話
細管集合体（ナチュラルダクト）には、いろんな利点があります。
ボックスや音響迷路の中に短い物を設置すれば、音を整え、定在波や反響音の低減
５ｃｍぐらいの物を積層してボックスのバッフルと背面板をつなげば、
バッフルや背面板の強度を音を乱すことなく向上することが可能です。
一般の吸音材よりずっと効率の良い物になります。最もこういう使い方をする時には、
プラスチックの物より積層ダンボールの方が高音を吸収しやすいのでよい結果が生まれます。
塩ビ管の中にユニット近くに設置する時には積層ダンボールの短い物の方がいい
塩ビ管スピーカーでは中高音はいりませんからね。
そして出口にプラスチック製の長い物という使い方が良い結果が生まれます。
新しいスピーカー作りたいんだけどお金が無い！

塩ビ管スピーカーでは中高音は要らないのか
俺のスピーカー、音が出なくなっちまうな

集まれ塩ビ管スピーカーの管理人さんと同じ様に
ダンプレート突っ込んでみたけど、音変わったよ
良くも悪くも

>>199
興味のある人はあちらのスレ読んでいるからこちらでのPRは不要。
マルチはやめましょう。

>>200

想像するに、塩ビ管内部には中高音は要らないということが言いたかったんだろうな。

低域は塩ビ管のアレンジ次第。
中高域はユニット次第。

段ボールで筒を作っていた者です。

おそらく>>36さんのとモノ（製造メーカー）が違うからでしょうが、
うまくいきませんでした。谷間に盛り込んだ木工ボンドの水分が
段ボール紙にしみこんでふやけて波と平面とがところどころ分離し、
デカい低音が入った時に「ビイイ」と盛大なビビリ音が出ます。

とりあえずこいつは、吸音材とか容積とかのお試し用ということに。
サーモウールがあったので入れてみたが、音に全く元気がなくなって
しまった。ティーバッグとか試してみるか。

最近、大地がまたHP更新してるぜ！！
なんでも、客に頼んで検証をしてもらっているとか。。
yoshii9タイプは「ダメ」、「作る価値なし」とかいっておきながら
今度は150の長さでつくっているようだ。
アイデアは開示しないとか言っておきながら
何でアイデアも開示しないまま急にHP更新したんだろう？？？
最近、ナチュラルダクトとか集まれの方でも新しいアイデア満載だから、
自分はすでにやってましたよ！！とか、アイデアぱくるために伏線張っておいたのかな。。
まあ、なんにしても謙虚にやってほしいね。。
ちなみにアイデアは思いついた人が最初じゃなくて、
広く一般に公知した人が最初ということを彼は知らないのだろうか？
正確に言えばアメリカでは最初に思いついた人ではあるが、それを証明するのはかなり大変。
ノートに第3者のカウンターサインとかいるしね。。。
日本では特許を取った人。。最近ではネットとかで情報があふれているから、
公知の事実は特許とりにくくなってるそうだ。。
つまり、ネットで公開してしまえばある程度、
他人が特許とることは防衛できるということ。でも、自分の首を絞めるところもあるんだよね。。

低音が出ればそれでいいのか?と突っ込みたくなってしまうよね。
BOSEを素晴らしいと思っているあたりと共通する思い込みかも。

あれで特許は無理でしょう。せいぜい実用新案。

100均でも売っているプチプチまで売ろうというのがいちばん理解に苦しむね。

試み自体には注目しているけどね。

結局D氏は30Hzとか出るとか言ってるけど、「僅かに聞こえる」の間違いでｗ
低音をだら下がりに伸ばしすぎて、量を犠牲にしているので、実際に聞くとベースラインが物足りない。
グラフを公表しているけど、まさにグラフ通りで、50Hz程度までが「聞ける」低音。
それ以下は、出てはいるが実用域ではなく。

ナチュダクのスピーカーも多分そうなんだと思います。
「バスレフにして特定周波数以下は諦めて、その代わりバランスを取る」一般的な構造のスピーカーに耳が慣れているから、
低音をだら下がりに伸ばした自作スピーカーで「聞こえる」と喜んでいるだけであって、バランスが非常に悪い音なんだだと思う。

D氏、制振材けっこう売ってるようでｗ
信者がいるもんだね。

>>205
出し惜しみして釣ろうとしてるんじゃないの？
どうでもいいけど他人に迷惑かけないでやって欲しいよね。
>>207
あんたも信者でしょ？
ナチュダクの話は向こうでやれよな。

D氏の制震材ってD氏の近所にある東レの工場が出しているやつでしょ？あれって、
工場の防音とかに使う目的で売ってたりするんだけど、個人向けには本当は売らないいてやつで
きっとD氏はお客さんとかから、それ手に入れて売っているだけなんじゃないかな。。
でも、いまは結構他にいい制震材いっぱいあるからねえ。。
あれ、あの値段で売るなんて詐欺もいいとこだよな。。
図面をやるから制震材を買えというのもほとんど、どっかのやくざ商法に近いよな。。
そもそも、スピーカーとバッフルの間にゴムとかクッション挟むなんて
あいつの専売特許じゃないのに自分の発明みたいに言っているのがふざけているよ！！
何でも自分の発明、教祖になろうとするところは207ではないが、共通点があると思うな。。

>>209
なるほど、入手しにくいものではあるわけね。入手しやすいものとどれだけ違いがあるのやら。

制振材をはさむのはカーオーディオの世界ですっかり普及しているのに、自分が考えだしたようにいうのはいかがなもんか。

わかった。
わかったから、もうD氏をDQNみたい扱うのはよせ。

D氏が自殺したらどうする。

彼はココ見てないそうなので大丈夫。

D氏よ。

天才は、誰からも理解されないものだ。
孤独な道だが頑張れ。

少なくとも漏れは、おまいが好きだ。

これは塩ビの亜流ですか？
波動スピーカーだそうです

ttp://www.mssystem.co.jp/

ユニットの配置（向き）だけ見るとヨッシー九型みたいな音が出そうだな。
だが、キモは振動ではなくて波動だと。で、量子力学だと。完全に電波だよ、ｦｲ。
音の特徴に関しては好みの問題だから人それぞれ。
なのにトンデモな能書をつけてアヤシさを醸し出すのは何のためだ？
　ホニャホドメイン：フーリエ変換って知ってる?
　ホニャホニャダクト：マクスウェルのデーモンのワザですか？
　波動ホニャホニャ：シュレディンガー方程式、知ってる？

＞２０４
３６だ！久しぶりだあ！
作り方に問題あると思うのだが。
おれの作り方は以下。
一週目は片ダンボールをまず巻いて、綺麗な筒状になるようにセロテープなんかで仮止めしながら、
内側にエポキシを流し込む。一日待つ。
2週目。水で溶いてない木工用ボンドで周りをべたべたにして２周目を巻く。セロテープなどで仮止め。
これを４周くらい繰り返す。
最後にダンボールなんでいっぱい穴が開いているんで、そこに水で溶いた木工用ボンドを流し込む。
これも何回か繰り返すとほぼうまる。
そんで仕上げはブチルゴムです。
塩ビと両方試したけど、おれはダンボールの方がくせがなくて気に入った。
ブチルのダンプが効いてるだけかもしれないけど。。。

>>214
ここでも少し話題になったよ。

【加藤晴之】 紙筒スピーカー 【宮崎駿・糸井重里】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098217044/

217さんどうもありがとう

実はエプ○ン・ダイレクトで広告がのっていたのでチョット興味
持ったのですが・・・・

>>136
3D-スパイラルもダクトで強烈な定在波（気柱共鳴）を発生してるんだけどなあ。
計算すると、外管内径と内管外径の平均径あたりの音道長さがλ／２程度で。
　ttp://naao.air-nifty.com/naaolog/images/horn-wo-danpla060206.gif
音楽を聴いていて気になるソースは少ないけどね。
あと、直径方向の共鳴も出ている。　浜辺の音なんかを聞くとよくわかるよ。

>214
わざわざ大阪まで聞きに行きました。
見てびっくり、聞いてがっかりでした。
紙筒のような物の両端にFOSTEXの安いスピーカーを付けて、中は空っぽ。
出てくる音も空っぽ。
「インテリアデザインとしても、たくさんの評価を頂いている」
らしいが、儲かるお品です。

そうなのか。
でも、サイトのページの使用者の感想には、
良いみたいに書いてあったのにな。だからちょっと気になってた。

感想kwsk！

せんこ

>>222
GJ。

エムズの波動スピーカーが評判なのは、ラジカセから買い換えた人がコメントしてるからで。
Yoshii9と売り方は一緒。使ってるユニットまでも一緒。
Yoshii9のユニットは上向き、エムズは横向きってとこが、無知な小金持ちを勘違いさせるポイント。
変な方向にユニットが付いてるから、いつも聞いてるスピーカーと音が違って聞こえるから、音が良いと勘違いできるんだよね。

ちなみにどっちも聞いてみた俺はきっと負け組。
聞くまでもない、と言う人が正解だな。

ぜんぜん違う話かもしれないけど、先週初めてボー図のウェーブレーディオを
聴いた。巷では結構評判が良いので、どんなもんかなと思ったら、聴くに耐えない音だった。
ヤパーシ、ラジカセからの乗り換え組の意見が大半を占めているということなのか？

ボーズは良い指標になる。酷い音がした、というのは
環境か耳のどちらかが悪い。

ボーズんは普通に音が悪いだろ。
ありゃ、ピュアオーディオではない。

>226
ボーズのちゃんとしたやつはそこそこのいい音がすると思うし、
俺も昔ボーズを使っていたことがある。
しかし、ウェーブレーディオに関してはなんかすかすかだったよ。

ラジカセみたいの？それは聴いたことない。
ボーズは悪い音しない希ガス。ピュアに使えるかというと別問題になるが。

>229
おれもボーズは悪い音はしないと思ってたから意外だったんだ。
環境が悪かったんだろうか？

あなた達
どのようにスピーカーを設置してますか？

>>231
ホームページ見て感想書いたら？

http://www.mssystem.co.jp/sp.html
これ作れないかな？

何でこのスレ話題がループしたりしてるの？

話題が無いから…。

>>233

漏れ、作ったよ。
http://read.kir.jp/file/read39771.jpg

>>236
中の構造と部品を教えてください。ぜひ。
見かけもチープで、とってもいい感じ

音はどう？波動スピーカと同じ効果ある？

波動スピーカの効果ってどんなの？

>>238
リアルで無指向
音がどこから鳴っているか分からない
それでいて左右の音像はくっきり
音に包まれる感じ

どこの体験記見てもいいことしか書いていない

それは不思議な効果だな。左右のユニット間が極短、円筒形の
ものすごく悪い回析効果、円筒の密閉、ヨッシーみたいにフローティング
されていない、高域が落ちる。

他にもあると思うけど、この形状の不利さをどう克服してんだろ？

>>240
円筒自身が、共振するんだろうと思われる
スピーカは、本当に両側に2つあるのだろうか？

>>237
エンクロージャーはボイド管にMDFのバッフルを付けてある。
中には、ぬいぐるみの中綿をすこし入れた。仕上げには障子紙を貼ったよ。
ユニット保護用ネットは、100均で買った小さなザルみたいなやつに、
肘用サポーター（包帯みたいなやつ）を付けた。

ユニットは、フォスターのFF-70EGの口径7cmで1000円のやつ。
アクティブにしたので、中にはTEAC製の安いPCスピーカーの
イコライザー付きアンプを入れてある。

音は、広がりがあるから、BGMには向いてると思ったよ。
ラジカセを少し良くした感じ。でも、こもっている感じの音だった。
せっかくのユニットの性能を発揮できてるとは思えなかった。
エンクロージャーを違う材質にしたら変わるかもね。

この形を極めたら、面白い音が出ると思った。
多分、エムズシステムの波動スピーカーは
極めてるんだろうね。聴いたこと無いけど。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/4698.jpg

>>242
丁寧にありがとうございました
やっぱ、いまいちなんでしょうかね？

>>243
いまいちだと感じたけど、
それは、漏れの設計が甘かっただけだと思うよ。

そう言えば、デカイ版も作ったw
今はもう、両方のスピーカーとも破壊したから写真はこれしかないけど。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/4700.jpg

これ、実は凄い。
なんと、長い筒の中にもう一セットユニットが入っていて、
タンデム駆動になってる。しかも、可変アッテネーターで
外と、内側のユニットの駆動率を可変できる。
しかもしかも、ダブルバスレフになっているw

外側ユニットは、波動スピーカーと同じ、FOSTEXのFE-103E（3300円）
を付けてあるよ。内側は知らないメーカーの10cmユニット。
エンクロージャーはボイド管で、MDFの板でバッフルと仕切りを作った。

音は、予想どおり低音がずんどこ出るw
音の広がりがあるから、臨場感が良かった。
飛行機の離着陸の音のCDをかけた時は、ビビった。
音が、スピーカーからではなく、本当に飛行機があるみたいに上の方から聞こえた。
雷の音も、マジでリアルだった。


これは結構いいと思ったよ。

>>244
すげえ
すごすぎ

内部の仕切り方って詳細に教えてもらえませんか？

なぜオフィス…
そしてなぜVH-7PCで駆動…

>>245
http://up.kabubu.net/cgi/img2/4705.jpg
こんな風に、仕切ってあるよ。

>>246
大学の講義室だよ。
学園祭で個展をした時に飾ったんだよ。
その時VH-7PCしか、持ってなかったから。
今はXR55使いだけどね。
でも、よくVH-7PCって分かったな。

って調べたら、昔２ちゃんで祭りになってたのかよw
うけたwww

>>247
びっくりした



2chで祭りになっていたことを今まで知らなかったことに。

VH-7PCからXR55って、お祭り大好きだな。江戸っ子だな。

こらこら、買うもんじゃなくて、
自作でいじって遊ぶ、そんなレベルだろ。

気が付いたらブックシェルフタイプのスパイラルホーンをもう3ペア(8cmx1、8.5cmx2）所有してるんですけど、
おかしい、2chオーディオを考えてたはずなのに…

次組むとしたらやっぱりスパイラルホーンのSWですかね？

塩ビ内部の詳細な構造のHPとか教えてください。
ググってみましたが、素人にはちょっと分かりづらくて

＞２５２
Ｄ氏のＧＯＬＤ　ＳＯＵＮＤが更新されています。参考になるかどうかわかりませんが
いろいろと話題になるＨＰではあります。
タンデムスピーカーとinner　speakerってどう違うのでしょうね？

>>253
ありがとうございます。
ググってみます。

>>253
inner speakerはちょっと前から左側のメニューのところにあったよ。
(クリックしてもnot found。「だったらリンク張るなよ」とか思った)
「まさかこれってタンデムのことじゃないだろうな」とか
「このおっさんならありうるな」とか楽しみにしていたんだけど、
その「まさか」だったようで。

blogに書いてあるアイディアに著作権が発生するなら、inner speakerは湯さんの著作権侵害だな。
というか、豊田オフで実際に湯さんのスピーカーの構造聞いているんじゃないのか。

>>254
2に書いてあるサイトをひととおり見たら想像がつくと思うんだけど。
それぞれ違うから、どのスピーカーか特定して聞いたほうがいいよ。

D氏のサイトってこことか、他のサイトの話題の後追いのような気がするな。
タンデムスピーカーも以前から話題になっているけど、ここでも２４４でタンデムの
話が出た後での更新だし、結局、innner　speakerってのも細部の構造はまだ明らかにしていないし、他のページ
がなくなったりして、自分のページだけ残ってれば最後は俺が発明したとかってまたいうのかな？
base　gapとかっていっているけど、あれもTLSでは当たり前のことでしょ？
何でタンデム作ったとか、TLSからアイデアもらったとか素直に言わないで21世紀のSPとかまったく新しい
とかっていうんだろうね？どちらも定着したアイデアだからプロから評価もらっているのは当たり前だけど、
少なくとも新しくはないし、アイデア使うのにあいつの著作権なんてないよな。。
っていうか、著作権侵害しているのはあいつのほうのような気がする。。

なんだか私のことについて書き込みがありますので一言申し上げますと、
D氏が私に構造等を聞いたのは1号機のみでして、タンデムの2号機に関しては、D氏は当時見向きもしませんでしたよ(笑)
当時の2号機はまぁ、そんなに良い出来では無かったのも事実ですが。

私も塩ビ管スピーカーを作った当初はD氏のアイデアを参考にしていましたから、逆にパクるのもどうぞご勝手に…。
でも販売するのはどうかと思いますね。

>>252
私のホームページにも塩ビ管スピーカーの簡単な図が載っておりますので、ご参考になればどうぞ。
ttp://www.geocities.jp/tokyokaleidoscope/
私のは内部構造と言っても、ただの空洞なわけですが(笑)

>>258
タンデムについて教えて下さい。
タンデム駆動させると低域は豊かになって広域が歪むらしいのですが、
実際はどうですか？
自分もタンデム試そうか迷ってまして、参考にさせてもらいたいんですが。

>>258
構造ありがとうございます。
これなら何とかなりそうです。

それにしてもバックが黒のHP
やや文字が見づらくてつらいす。

>>259
D氏が着目している通り、低域はとてもよく出るようになります。

高域の歪みについては、私はそんなに気になりませんよ。
また、干渉で一部の音がすっぽり抜けてしまいます(私のスピーカーの場合、1kHz過ぎ)。
どちらの問題も、ローパスフィルターなどの回路で、内部ユニットから高域が出ないように抑えてしまえば良いらしいです。

>>260
塩ビ管内壁に、鉛テープとかプチプチとか、貼ってみてくださいね。カーペットも良いらしいです。
背景については、昔の名残で黒背景のままでした(汗)
暫定的な記事のままで更新が滞っているため、見苦しいページになってますね。
ユーザビリティの高いホームページには、気が向いたら…やるかもしれません。

>>261
レスありがとうございます。高域の歪みではなく干渉による抜け落ちがあるんですね。
経験談聞けて感謝します。

人間性の悪い人間が作るスピーカーは悪い音がすると思う。

オーディオメーカーの人間が全員善人とも限るまい。

つうか、フルレンジで低域欲張る意味が分からん。

Dサイト見たら「Account Disabled 」になってた。ちゃんと金払えよ。

D氏も最近、inner　speakerとかはまったく新しいとか、bass　chargerとか名前だけ派手に付けた２番煎じを精力的に
宣伝していたのに、HPがとまってしまうとは。。。しかし、彼のSPのキット買う人ってどういう人なんだろうか？

そうだね〜どういう人かね？
大体塩ビ管で金儲けしようなんてアホだよな。
本業のレストラン頑張れよ。
しかし既存の技術にただ違う名前付けて21世紀のスピーカーだってよ。

>268
しかも著作権があるらしく、勝手にまねしてはいけないらしい。

D氏って昔、オフ会で大ひんしゅく買ったって人ですか？なんでも、自分の成果にしてしまう人っているんですよね。。
最近は何でもダンプラ（引越しの時に壁に保護用に使うような板）を吸音剤使って新しいとか行っている人もいるようですし、
なんか自己主張ばかりしている奴が多いですね。。。季節の変わり目だからでしょうか？

そんなことより建設的な発言をしていこうよ、と無責任に言ってみる。

新しく一組作ったもので今までのものと特性を比較したいんですが、
簡単なやり方を詳しく説明しているサイトありませんか？

>>270
季節の変わりめと関係なく、常時だからなぁ、あのお二人は。

なんてこといってないで、建設的な発言をしていこうよ、と無責任に言ってみる。

新スレ立ててみる？
【落日の】D氏の21世紀スピーカー【スパゲティ店店主】

前スレから隔離スレは言われていたことだが。。。
個人を叩くスレは削除されちゃうと思われ。

>>275
そうだねぇ。さすがに品が無さすぎる。

まぁ、新スレ立てずともここで十分叩かれてるっつーか、
スレが伸びるのはある意味D氏のおかげというか、D氏のせいというか。

黙ってパスタ作ってればいいんだよアイツ。
アイツの事はどうでもいいな。

大地さん、どうしておられるのか。

パスタはおいしくて、
若い女性たちがおいしい、おいしい、と食べておられたし。
お店は美しくぶっとい丸太のログハウスで。
奥さんはきれいで、息子さんはスラッとハンサム、
アンプはクレルで耳が良い、
塩ビ管スピーカーを２万円で売ったという実績があるなど、
じつにうらやましいおかたです。

D氏は叩かれていないよ。
D氏が自分のホームページで高専の学生を写真入りで叩いたわけだよ。

D氏に実際にお会いしたり、音を聞いた人は、例のオフかいの14〜5名（多分）と
お店を尋ねて行った極少数。
ほんの僅かなのに、このレスではアイドル。
全く不思議な人だ。

・・というのも、大言壮語と実際の音との格差があまりにもありそうで、
それを面白がってたたく人がいて、実際はどうなのかは藪の中。

俺の作品が世界一だという、芸術家では許される矜持が許されないオーディオ。
D氏は誰にも認められない芸術家なのです。

>>279
2万円ってユニットも付いて？
>>280
大人がやることじゃないな。
>>281
芸術家？料理家じゃないの。

もうD氏はいいよ。

ところでステレオ工作号応募する人いる？

>282
D氏とナチュダク氏

その２人はもういいって。

D氏叩き→どうでもいいから他の話しようぜ→D氏またやらかす→D氏叩き〜

もう、このスレのみんなったらしょうがないわねぇ。

じゃあ次はsuisyu氏たたきか？
もちろん作品ね！
しかし名前がわけわかめ。

漏れは、アンモナイト型の湯氏の詳細が知りたい。

>>287
それは別人では?

クリ坊って、評判いいね。

パソコンスピーカーで超低音が出るわけがない。
オフ参加者は遠慮し過ぎか、リップサービスが過ぎる。
各機の評も信頼できるのかね？

>>287
アンモナイト型スピーカーは拙作ではございません。
ラッパ状に板を貼り合わせた後、斜めに切って互い違いに接着するようです。
自身ではこんな芸当できません(汗)

>>291
なるほど、互い違いに接着するアイディアは凄いですね。
レスありがとうございました。

3/32記念age

D氏のページが閉じて久しくなるが、あれはお金がなくなったからではなく
特許は公開したら公知の事実であるのでもう権利化できないというここでの議論
に連動したものだと思う。でも、自分のHPを消してもキャッシュなどが残っているからダメだし、
すでにここでこれだけ議論されているから権利化は無理だよね。
もっとも、本当に新規性があるのかどうかも怪しいが。。
申請した結果が知りたい。。（怖いもの見たさ）
最近、ナチュラルサウンドとかスパイラルとかでオーディオ関係の特許化が目白押しなんで
有名になるのを狙っているんですかね。。

>>294
こういう理由だってさ。
ttp://www.24gold.jp/tawagoto/2006.1.htm#out
新URL
ttp://www.24gold.jp/audio/audio-home.html
新規性なんかないよね。
既存技術に自分好みの名前付けただけで特許取れると思ってるのかね？

>>295
すごい！どうやって見つけてきたんですか？

>>296
本人だからだろ、ってそんなことないか。

AUODIO ROOMってロゴには笑った。相変わらずだな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124443240/l50
いまやD氏よりナチュラルサウンド氏の方が最低だよ。

今時オーディオで儲けようなんてのが間違ってるよね、彼もそうだし、あの人もそう。
なんでお金関係無しに楽しめないんだろう？

新ドメイン名からして、オーディオの方を本業にするつもりだな。

ネットで情報を受け取り、無料で受けたからには自分の情報もお返しに出す。
それに金儲けを絡まそうという人は、宣伝に利用しているだけであって、当然たたかれても仕方がないわなぁ。
自分のアイデアを守りたかったら、ネットにさらさずに意匠登録なり、特許なりとってみればよい。
D氏もND氏（NS氏はしらない）も社会性のない田舎もの、勘違い者。
どうも困るね！

>301
特許なんて簡単に取れるよ！
http://homepage2.nifty.com/tnatori/NS/NS_UtilityModel.html

>>302
特許でなくって実用新案。天と地ほどの、とはいわないが、全然取りやすさも権利の強さも確実さも違う。

しかも「ナチュラルサウンドの復元法」単独で実用新案取っているんじゃなくって、リモコンの連動という合わせ技での実用新案。
これを「NS-1に相当する装置、およびNS回路は実用新案登録済み」といってしまうのにはかなり無理がある。

まぁこけおどしってことだな。

このスレは現在NSスレの隣です…。

FE83Eを使って女性ボーカル向けに作ったはずが、クラシックと相性が良かった。

ああ
うまくいかない
音がこもるし、低音でないし、クリアじゃないし
ユニットが悪いのか？SONYのラジカセの10cmもの
なぜ、こんなに駄目？
コツを教えてください

塩ビの「塩ビ管スピーカーについて聞きたいこと」で質問すれば？
どんな風に作ったか詳細が必要だけれどね！

>>306
うまくいかない
って思ってたが
パナとｱｲﾜのスピーカと聞き比べたら、明らかに勝っていた
低音も適度

資本ゼロで、ほんと良い音出しますね

塩ビ管SPって基本的には閉管共振器でしょう。
筒の長さ＝波長/4になる周波数をf0としてその奇数倍の周波数でピークが出るから、
f0を残して上を全て吸音材で潰したいのだが、潰し切れないので筒臭さが残るよね。

完全に消したら最低域も無くなってしまうので、何やってんだかということになるんだが、
必ずその調整過程を経て最終的には許容限度の低音になるから一般的にはコストの割りには
まずまずということで落ち着くのかな。

低音のクセをゼロにするのが目標なら共鳴管を選択すべきではない。
メーカーが決して手を出せない領域である
「クセは有るけど、声の通りが抜群に良い」
SP作りがその主眼。

D氏のサイトの更新内容「スピーカーは壁に向けて聞け」ってこと?
なんか

バスチャージャーって、塩ビ管にもよさそう。
ダブルバスレフの完成形？

１スレ目の最初の頃、ここを見てたんですが、２スレ目なんですね。
どこかで１スレ目を見ることが出来るでしょうか？

>>312
たぶんBHの簡略形だとオモ。

>>314
バスレフでありホーンであるといったところじゃないかと思う。

>>312
バスチャージャーって、どこに出てるの？

>バスチャージャーって、どこに出てるの？

http://www.24gold.jp/audio/enbi-kan/brh-p.htm

>>317
ありがとう。

>>313
にくちゃんねるにあり
http://makimo.to/2ch/hobby8_pav/1108/1108656054.html

>>319
おお！　感謝　(^^♪

>>216
すっごい遅レスでもうしわけない。
すごい凝った作りなんですね。自分のは木工ボンドを盛りながら
巻いていくだけだったので。

エンクロージャの中や筒の中をいろいろ試してますが、未だに満足いく
音が出ないので、二台目に取りかかる気力が・・・。

D氏が最近ペテン師というかわけのわからない評論家じみてきた気がする
コメント見ただけで吐き気がする。

毛も生えてない素人さんが大口たたいてるよ。
ベテランさんからみたら随分えらそうぶっこいてるよな
ってきがしてしょうがない

D氏のサイトに
＞Yoshii9 はＴＬＳと云うホーンの逆になる方式で、これで低域の拡大と高い制動を確保しています。
とあるが、Yoshii 9 がTLSと言うのは、聞いたことが無かったんだけど、D氏の思い込み？　それとも
どこか他に、そういう解釈が有りましたか？　気になります。

Yoshii9は後面解放…？

自分のアイディアには著作権が「派生する」などととぼけたこと(法律的におかしい)ことをいっているD氏が
法律的にも著作権が発生している、他サイトの画像を使っているぞ。
無断使用に加えて、同一性の保持もできていない。

>>323
同様に初耳。

ここはＤ氏のヲチサイトだったのかｗ

＞323

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbi/150804suisyu.htm

「その後の情報でYoshii 9はTLS（トランスミッション・ライン・システム）という
タイプのもので、共鳴管の逆で「共鳴させずに内部で音を吸収する」とか
バックロードホンの逆で大きい方の開口部にユニットを つけて、中に吸音材を積める、
というシステムらしいです。なんか難しいですね。(^_^;)
「練馬区の長野」さん情報ありがとうございました。」
というsuisyuさんによるタイムドメイン方式の追加情報があります。

>>328
少なくとも吉井氏本人は、TLSという説明はしてないのと、私がお店でYoshii9を聞いた時に
出口付近だけだが下から覗いたりした感じでは、詰め物も余り多くなかったし、TLSと呼ぶのは
違うような気もしますね。　　

素人意見ですみません。　突込みが入ったら反論せずに逃げますｗ

あの記事は最初の頃の記事だし、suisyu氏のフォローもありますね。
ここを読むとTLSとは違うような気がしますがよく分からないです。
ttp://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87234113

作例が珍しく塩ビ管スピーカーの、
スピーカーユニット出品がありまして。
このタイプの作例はまだ見たことが無い。

>>331
外観は、パイプを使わずに継ぎ手だけを接着して作っているだけ。
多分、最下部が異径継ぎ手だから、ダクトが入ってバスレフになっているだけ。
下部が太くなっているだけで、前からあったタイプだよ。

このタイプは最下部がラッパ形状に開いてて、もう一室有るけど、
この部分を切り取ると音のバランスが悪くなったから、一番下の
部屋には意味が有るみたいだった。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>331
ユニットだけって、自作ユニット、でもなさそうだし。

出展カテゴリーが「オークション > 家電、AV、カメラ > オーディオ機器 > スピーカー > 一般 > FOSTEX 」ってそんなぁ。

Ｄ氏のサイトを一巡りしてきた感想。

　　　　　　馬鹿丸出し！！

馬鹿をやれるのがマニア、と思っとる。

>>336
本人さんですかｗ
馬鹿をやるのは良いが、馬鹿を言っているのは、ただの馬鹿ですからｗｗ

>>336
そういう意味だといいんだがｗ

ベースギャップはすごすぎるよ。

>>339
ベースギャップって何？

>>328-329
中の人によると、管の内壁とグランドアンカーに吸音材を巻いてある
ということだから、由井氏のコメントはどうあれ、TLSとして動作してると思う。

>>341
はたして、そうかな？　

それ以外にどういう動作をしてると言うんだ？

>>341
Ｄ氏？

Dの食卓⇒ジャバダハット

大地さんは、きりっとしたコーヒーを出すことの出来る立派な方です。
キーボードしか叩けない２ちゃん君とは全く違います。

>>346
何、自演してんだよｗ　

誰がどう見ても、ただの自意識過剰の変人だろｗ　論評にも値せんぞｗ

>>346
ここはスピーカーの話をするところ。

コーヒーを入れるのが上手だったらどうだと？
それも、自分の職業だろ？　立派な人って、、、、　意味解らんわｗ

＜ここはスピーカーの話をするところ
そうだ！
そのとおりだ！
大地のことなどあげつらうな！

D氏の人格はさておき、D氏のスピーカーの音自体はどうなの？
去年のステレオ誌の予選突破してたら面白かったのにね。
ステレオの工作特集に出てくるおっさんは毎年同じ人ばっかりで
いったいどうなっているのか。

本質的な音の良さも大切ですが、実際書類選考が先ですので、
1.見た目や機構が奇抜かどうか
2.毎年投稿してくれる常連かどうか
と言った部分がまず重要です。


ちなみにD氏のスピーカーの音ですが、だら下がりの音を好まれる方なのか、
実際聞いてみると、最低音を伸ばすために犠牲が多いかな、というのが素直な感想です。

まあ３Dスパイラルの方がよさそうってことかな。

>>351
じゃあ、俺のと一緒だな。
音圧が低くても、なるべく低域まで伸ばしておいて、アンプで低域を持ち上げて楽しんでる。
というか、最初からアンプで低域を持ち上げた状態でチユーニングしてるｗ

自分専用だから、こんなのもありだと思う。

でも、Ｄ氏の場合は自分専用じゃなくて、人に自慢するのが目的だからちょっと違う。

>>352
あんな面倒なのは嫌だｗ

>354
スパイラル作るの慣れたら楽やでえ！

>340
スリットダクトのようなものと思う。

＞340
スリットダクトだと思う。

>340
スリットダクトのようなものだと思う。

そこまで言うならスリックダクトで良いよ、もう。

書き込みのテストかと思ってたよ。

どういう流れか良く解らんｗ

ご免　テストです

果て〜し〜ない〜、大〜空〜と〜、広〜い〜、(ry　ｗ

初めて作りました。制作費8000円くらいでしょうか。
簡単、そしてものすごく良い音

10万のBOSE、どうしよう？

>>364
どんな構造?

＞10万のBOSE、どうしよう？
塩ビ管スピーカーは低音が足りないのが普通だから、
一緒に鳴らしたらどうでしょう？

で、どういうユニット？
簡単な構造を簡単に言うとどうなります？
結構、簡単な構造のほうが参考になります、よろしく。

Yahooオークションで、カーオーディオ用のスピーカーユニットが
大量に出品されていて、わたくし、興味がある。
なにしろ、１０センチで１００ｗなんていう凄いのがあってｗ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/23864-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

格安スタ−ト♪新レポートで音質アップ！8条の掟! なんてのを
何千円も出して買う人もいるのが不思議。

＞司祭さま
クルマ用のスピーカーってどうもデザインがくどくて好きじゃないかも…。
てかクルマ用にチューニングされてるんでしょ、部屋で聴く分にはどうなんだろうね？

>>368

意外にいけたよ<クルマ用10センチ2way：ペア2,980円
ただ、フォステクスのフルレンジとかだと、もっといい音がするのかもね。

そうですか。
ま、趣味のものだから、合う合わないがありますし。

で、わたくしは インフィニティが好きです。
人の声が自然だ。
カーオーディオ用でも高いので手が出ません。

フォステクスのユニットは
ときには極端な好き嫌いがあるみたいですね。
わたくし、まともに音がでたためしがなくて。
好き勝手に使うからですがｗ

ダイジョウブ。大きな洋服タンスに穴あけて入れるだけでタンノイに勝つ

ﾅﾁｭ爺が公開しているF特って、あれｱﾘｴﾅｲんだけど、
どうやってﾈﾂｿﾞｰしているんだろか。

ああいうF特のｽﾋﾟｶ測ってるんだろか
ﾏｲｽﾋﾟｶのｸﾞﾗﾌに手描きで線を入れてるのだろか
それとも暗騒音ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ足踏みしたりしてるのだろか

ﾏｲｸとの距離も非公開ﾀﾞｼﾅｰ

誤爆ｽﾏｿ

そろそろ新作を作ってみようと思う。

お、なんか良いアイデアあるの？

>>375
予定ｗ

使用ユニット：F80AMG
ヘッド部に、10cm径の半球形端部の肉厚キャップを使用。
15cm径のVU管の内部に10cmVU管と5cmVP管を入れて折り返しバックロードにする。
全体を浮かせて、終端ホーンは最下部で開口。
ユニットはフロートとか面倒なのでパイン材を丸く切って直付け予定。
ユニットは上向ではなく、正面向き。

他の人が作ってる内蔵型バックロードの、上部が丸型キャップを使ってスワン
みたいになった奴。

材料は１年以上前から用意して、ホーンの長さも適当に計算して決めて有るんだけど
工作が面倒そうなので、手を付けてなかった。

バックロードを作ってみたかったのと、丸型肉厚キャップがどうしても使ってみたかった。
音はそれなりになってくれればＯＫ。

作業が遅いから、完成はいつになるやらｗ

フォステクスのユニットに換えてみたら、かなり普通の音になった。
やっぱり、カーステ用のユニットは高音部がキツイみたい。orz
うちは低音の音量が不足しているから、余計にキツさを感じたのかもしれない。

みなさん定在波大丈夫ですか？
２本作ったんですが両方とも定在波が発生したので、
吸音材として梱包材を内壁に貼っただけでは対処できず
綿を詰めて対処しているのですが低音が足りません。

いい方法があれば教えて下さい。

要するに、
1.定在波をなんとかしたい
2.低音を増やしたい
ということですか？

形式、長さ、使用ユニットなど書いたほうがレスつくんじゃないかと。

>>378
そこでナチュラルダクトですよ、と振ってみる。

塩ビ管スピーカーに定在波はつきもの、、、と思ってたが
そうでもない、と思った作例。

ＦＥ１０３にデッドマスとして、建築用鉄筋直径２２ミリのをエポキシで
接着。長さは９０センチ。これって鋼鉄なんですね。
切るのにディスクグラインダーでも一苦労した。
これを立てた一メートルていどのＶＵ１００塩ビ管に隙間テープでのせただけ。
下は、異径継ぎ手の１００−１２５を介して、
植木鉢置き台に載せる。
植木鉢置き台は真ん中に穴があって、キャスター付ゆえ、便利。
竹管もオーケー。

で、男声でもボンつかない。
吸音材だけでなく、一度デッドマス試してみたら？？
断線したスピーカーのマグネットを切って取り付けるとか。

上のユニット、フォステクスＦＥ１０６シグマ（１０ｃｍ フルレンジ）
でした。ラバーとって、取り付けてたもので。

人の声が、自然っぽくて、わたくしの好み。
低音が出ないのは、
BBN聖書放送をBGMとして聞くには、まったく問題ない、、、としておこう

D-101a スワンaについて
ユニットはFE106�狽烽ｵくは、FE108�狽ﾅあるが磁気回路の背面に鉛の円板か
キャンセル・マグネットをエポキシで貼り付けると、さらに音のめり張りがつく。
・・・とあるけど、たしかにめり張りがついてる。

新　スピーカーの完全自作って売ってるのみた？

電波新聞社の本は取り寄せが多いみたい。
でも、新宿・紀伊国屋にはおいてあった。
第三章と第四章は20数年前の再録だね。個人的にはパラゴンとオートグラフの作り方
が載ってる第三章が一番面白かった。

ttp://enbisp.at.webry.info/200607/article_9.html

大地さんまたしてもステレオ誌の工作特集に落選しましたね。
いっぺんけちょんけちょんにされたらいいのに、って思ったんですけど。
3Dスパイラルが落選したのは残念。
しかし毎年、毎年同じ人ばっかりだなぁ。。。

>>386
応募が40件みたいだから同じ人多いんじゃないの？
あのクオリティに仕上げるなら、簡単な工房必要そうだ。
見た目も採点基準にしているしね。

塩ビ管のスプレー塗装も満足にできない俺には高嶺の花。

仕上げは、技術、センス、時間、費用ほか、で、一番困難な壁だねえ。

>>386
「新人賞」ってのに笑った。いかに自分たちが狭い世界化というのを自覚しているのか。
40点しかないのなら、全部聞いてあげればいいのに。参加料取ってもいいし。

>389
そうだよなあ。それにステレオ誌の編集部の香具師ってしろうとやろ？
ネットで3Dスパイラルが有名とかその辺の事は知ってんのかねえ？
てか、そもそもオーディオに興味あるんか？

そいと、仕上げをちゃんとしないといけないみたいなので、音質だけで
勝負したい人は可哀想だね。
なんか本質とずれてるよ。

全部聞けば？という意見には激しく同意。

まぁ、雑誌の記事だから、音さえ良ければいいだろって言っても難しいんじゃないかな？
紙面で見た目は分かるけど、音は伝えられないからなぁ。

stereo誌に塩ビ管がずらーっと並んでいたら何の本か分からないぞw

仕上げに使って便利なツールをダイソーで発見。
紙やすりを円板に波型に貼り付けた、ディスクグラインダ用。
凄い勢いで削ってゆく。
ちょっと大げさに言うと、ベルトサンダー並。

止まり気味なんでみんなに聞きたい。
ユニット何使ってる？

いろいろ、と言ってしまうと終了だな。
やっぱり無難にフォスの8cmじゃないか？
カーオーディオ用ってやっぱりバランス良くないのかな？

今更、Yoshii9系の質問なんですが、
みんなお尻に錘付けてるけど
ユニットとベースの間に防振素材を挟んで
ナットで止めるんじゃ駄目なの？
これでも似た感じでダンプされているように思えるんだけど。

うちはfoQ（3ミリ厚）でダンプしてる。
悪くない。

防震素材使うと音に締まりが無くならないか？

あほばっか

あほだっていいじゃないか、好みの音がでるなら。
あっほうｗ

Yoshii9を聞いてしまい、独特な雰囲気に魅了されてします。
だめもとで、試してみました。
塩ビパイプを買ってきて、中に吸音材を適当に詰め込んで、
お菓子の厚紙があったので数枚重ねてバッフルをつくり、
ユニットは迷ったのですが、そのうちスパイラルも作りたいと思い、
SA/F80AMGを購入、錘に半円の鉛をくっつけて、
塩ビパイの下は、文庫本で隙間を作って聞いてみました。

マジ、これ、結構いけるんでないってのが本音です。
久々に自作にはまりそうです。

ほんと不思議だよ。
JBLでも満足しないような耳が
こんな簡単な仕掛けで満足するとは。

フルコースのフレンチよりも、
家に帰ってからつくるキムチ入りきしめんに
けっこう満足するようなものなのか？？
あるいは何か測定できるようなファクターが優れてるのか？？

同意。ほかにJBL4345とB&W805も持ってるが、演奏者の息遣いや楽器の輪郭まで
一番クッキリ再現できるのはYoshii9。

思うに、タイムドメイン理論っていうのは人間の耳の構造(左右にふたつ、点で集音、
首によりフローティングされている、重い頭が仮想大地となっている）によく似て
いるから、人間の耳と相性がいいのでは？

絶対に違うと思う

>>403
おなじく。

いや、わからんじｗ

SA/F80AMG使ったとか？
VU100ですか？長さとか教えて。

インクリーザーをつけ、スチール家具の上に、伏せた茶碗３個で立てたとき、
ピアノが生々しく鳴ってびっくりしたことがある。

VU100で70cm強です。
SPはその通り。
感じたことは、やはり吸音の仕方かなー。
筒くささはないけど、低い周波数での共鳴は多少あります。
吸音材を多く入れると、それは控えられるけど、
今度はダンプされて、背圧がかかったような音に感じられるし。
なかなか難しいです。

塩ビ管本家の人、ムチャ笑顔(・∀・）ｲｲ！！ ね。

塩ビ管スピーカーを作ろうと思います。
安いし、加工が少なそうというのが理由です。
どこかお手本になりそうなサイトはありませんか？

塩ビ管、スピーカーでググれば良いかと

ググってみたら、塩ビ管スピーカーを販売してるのを見つけた。
３８０００円、というのは、妥当なのかも？
ヨシイの半分の高さ、低音増強を狙ったとか？

http://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/#A0

塩ビ管スピーカー608で、新しい音楽の楽しみ方を発見！
塩ビ管スピーカー608 の購入
塩ビ管スピーカー608 の特徴
塩ビ管スピーカー608 の音質
塩ビ管スピーカー608 設置のお店
塩ビ管スピーカー608 お客様の声
塩ビ管スピーカー608 試聴のご案内
塩ビ管スピーカー608 のご使用方法
塩ビ管スピーカー608 の詳細
塩ビ管スピーカー608 の注意

タイムドメインでは、塩ビ管以外も作るようで。
アボリジニモデルに興味あり。
で、音は良くなるのか？どうか？
でも？なぜに、竹管が無い？？

一品ずつの手作りモデル 〜クラフトモデルラインナップ

Yoshii9タイプ

Yoshii9 漆-うるし
現製品お買い上げ時、漆師と打ち合わせていただきます（本漆仕上げ） （保有原木に限りがあります）
Yoshii9 チタン パイプ部のチタンはチタン各色があります

大理石 陶器 ガラス
　雲南省大理村産の石が主です。多様な色彩と模様が魅力的です 　
契約工房の作品に基づきますが、お客様指定工房・作家にも応じます

烏木 7500年前の烏木です保有材料に限りがあります 　
アボリジニモデル シロアリが柔らかい中心部を食い尽くして空洞になったユーカリの木の筒から作られます


Silver mini Gold light
　現モデルの全体を無垢の銀（ソリッド）で作成したもの 　
現モデルの卵部を無垢の金（ソリッド）で作成したもの
支持部は漆仕上げなど

>>412
で？何を言いたいんだよ。

>>411
38000円は高いって。
FE87Ex2、VU100 50cmx2だったら材料費7000円しないかと。

50cm長って言うと湯さんのスピーカーとか参考になるかも。
ttp://www.geocities.jp/tokyokaleidoscope/speaker.html

大量生産じゃないだろうし、業者委託もいくらかあるだろうと思うし。
儲けも考えれば、まあこんなもんかなー。
中身が分かれば自分で作るけどね。

塩ビ管スピーカーは簡単に製作・改造できるのがポイントなのに、
高額の完成品買うなんて・・・

ヨシイの十分の一と考えると安い。

塩ビ管スピーカーは安いといっても、
膨大な時間をかけてああだこうだ工夫する。
ときには、何ヶ月もかけて試行錯誤を繰り返す。
それを時間あたり１０００円と考えても、すぐ何十万相当になると思われる。
ま、完成品がまともで気に入れば、塩ビ管スピーカー購入者もあらわれるだろ。

>>411
そのページ見たんだけど、
>製作前から細かいキズ等が御座います。ご理解頂ける方のみ(ry
↑これ笑える。

軽くペーパー掛けして安物のスプレーで塗装すればいいのにな。
こんなんでよく売りに出せるな。

えーっと一応塩ビ管スピーカー608の購入者です。
そのうち詳しくレポします。

>>419
音のレポはいいんで、先端引っこ抜いて内部の写真を晒して下さい。
抜くのがマズそうなら下からのぞいた写真をお願いします。

どうも、外観から想像すると湯さんのタイプみたいですが？
一番の根拠は湯さんのと同じく、下端がバスレフポート形成が楽な継ぎ手になってること。
違いは上が曲がってないだけの。
上を曲げないのもあり、だろうから、相当いい音してるのでは？

接着しているようで、キャップははずせません。
下部は穴が開いているから、バスレフだと思われます。
そのまた奥に、金属の丸い穴が見えます。
多分ドーナッツ状のデッドマスではなかろうと思います。

音もバスレフのようですが、多少ダンプされている音にも聞こえます。
ただ、多少ボーボーいっていますので、確かに低音は出ているように
錯覚すると思います。ポートをタオルなどでふさぐとまあまあになります。
ストロー,ダンプラ突っ込むのも一案かも。

傷がどうのこうのとHPに書いてありましたが、結構きれいな仕上がりです。
ホームセンターで売っている塩ビよりも細かな傷がありません。
艶出しで磨いてもきれいそうです。

＞ポートをタオルなどでふさぐとまあまあになります。

そうですか、やはり、湯さんのが原型みたいですね。
原型は、何人もの方が感心しているし、
いいところを狙った、という気がします。

＞多分ドーナッツ状のデッドマス
珍しい。

なんか私のスピーカーっぽい感じのが市販されてるんですね。
誰かさんみたいに著作権がどうのこうの、なんて言いませんし、
アイデアを使って頂いたのでしたらむしろ光栄です。
FE87E使ったこと無いので聴いてみたいですね。

各種の市販塩ビ管スピーカー並べて試聴してみたい。
市販塩ビ管スピーカーフェスタｗとか言って。

で、メインは、壊れるギリギリの大音量での比較でしょう。
音の美しさとか言い出したら、わけわからなくなりそうで。

>>427
お前の方がわけわからん。

各種の市販塩ビ管 っていっても、並べるほど数ありますかねー

文体を見れば分かる、司祭サマだと。

なんとか１０本くらいは並ぶのでは？
１、塩ビ管スピーカー608　高さを低くして、低音増強とか。
２、大地さまのトリプルバスレフＴＢＲ８０１４ＰＳ　
たぶん、購入可能でしょう。
　音はシャープです。まるで日本刀のごとく一寸の隙を見せません。超低音から超高音まで全く歪み無く、クリアで、余分な味付けはありません。
低音のキレの良さは、他では味わえないＴＢＲ８０１４ＰＳ独自の世界です。３０ｃｍウーハーと聞き分けたいですね。もう夢中になってしまいます。
ＡＬＴＥＣ独特の華やかさに重低音が加わればもう何も要らない世界でしょう。
ＪＡＺＺは最高です。このスピーカーのためにＪＡＺＺがあるような錯覚になるくらい、
素晴らしいスピーカーです。お聴かせ出来ないのがとても残念です。
３、ご本家タイムドメイン、 【Yoshii9】
４、ま、【SPIRAL】も箱型のはオークションで買えたりするし。ありがたいことだ。
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/jp-backload.html
とは言っても、ここでのパイプスピーカーがオークションに出てるかどうかまでは
知らないのですが。市販されたら、ですが、この３本は並べて聞いてみたい筆頭。
市販品以上の品格がうかがえる。市販して欲しいスピーカーのジャンル
５、知名オーディオ　http://www.audio.co.jp/speaker/urei.htm
ちと高いような気もするが、それだけ、音質に自信があるのかも？
６、これだって、塩ビ管スピーカーに見えなくもない。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t10672833
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44116996
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26045077
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48693733
あと、太鼓の両面にスピーカー取り付けたようなのもあったし。

民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、 実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 （今、実際にそのように動きつつある）
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB

http://www.k-gara.com/index.html
これの詳細知っている教えて。
ViVid-Fも売っているし。
15万円のほうなら、まだ手が届く人がいるんじゃないでしょうか。

>>431
誰か集めて試聴できるイベント企画しろって事？
何様でつかあなた。

ＴＢＲ８０１４ＰＳ なら作ったよ。

「幻を語る会」ってのがあってね。
結構これが実現するんだ。
わたくしは小さな金の聖杯を作るのが・・・・あまり関係なかったｗ

＞４３３
凄いスペック、凄い値段ですね。

GARA Surround 17 仕様
型式フルレンジモード（ミッドバス＋ツイータ）密閉防磁型

スピーカーユニット17cmグラファイトPPコーンミッドバス×2
3cmシルクドームツイータ（磁性流体封入）×１

再生周波数帯域25Hz〜20KHz

インピーダンス4Ω
許容入力定格入力 200W
出力音圧レベル90ｄB／Ｗ

入力端子
ターミナル端子（バナナプラグ使用可）

外形寸法
1,200（高さ）× 380（直径）mm

【パイプ部：直径 220 mm】

【底板部　：直径 380mm】

重量29kg（1本）

販売価格
630,000円（税込/2本set価格）・1本販売可（315,000円　税込）

＞４３５さま、
フェスタが行われるときには、ぜひ、出品してください。
出品はともかくとして、印象をレポートしていただきたいですね。
できるだけ、妄想をかきたてるようなのを。

なにしろ、わたくしなんぞの駄耳が聞いた分には、すこしも感動がなくても、
広大ななんたらかんたらと褒めちぎる方もおられる世界ですし。

435です。
普通にBGMとして流す分にはいいですよ。
低域も、ちょうどおいしい帯域も出ているようですし。
ただ中域が多少薄いかなー。
管の中で高域が反響していて、おしりから漏れてきます。
音楽によっては吸音材の有無は分かれるところです。
いい意味での、管内の残響が、曲によってはマッチするケースもあります。
ただ波の音はいただけません。メガホンを耳に当てて聞いている感じです。
JAZZはいいんだけどなー。それもあまり大人数じゃないやつ。
トリプルバスレフということですが、本来はダブルバスレフではなかろうかという気もしますが、
通常ダブルバスレフになると、多少粘っこい音になるのですが、直管ゆえでしょうか、
それはありません。その分高域も漏れるんでしょうけど。
上下のダクトの位置をずらすだけでもきっと音は変わるでしょう。
ちなみに制振はきいています。あの黒い制振材は効くようです。

>>439
ダブルバスレフは、チューニングに手ごたえさえ覚えてしまえば、中域の薄さも音の粘っこさも案外回避できるよ
とにかくチューニングにかかってます。勘がたよりです。

あと、ウーファー（フルレンジユニットでもいいですけど、なるべくなら2Wayがよい）には、Qの小さいものを使うのがいいでしょう。

＞４３５さん
よいコメントありがとうございます。
高域の漏れ対策は、すっかり影をひそめてますが、
ナチュラル・ダクトをお勧めします。お手軽ですし、安い。

そういや害基地ナチュダクジジイのスレってもうないの？

司祭はageんな！
メアド欄にsageってかいてくださいおねがいします。
あと、例のフェスタは売ってるヤツは禁止だから大地さんのはだめだと思われ。

>>443
「幻を語る会」企画のフェスタだって。
>>441
「幻を語る会」ってスレ立ててそっちに行けよな。

annta nande sonna rettoukann mochattano?
itumo sonnna iwarekatawo siteirunndesuka?

konohito ga rettoukann kara sukuwarete siawseni narimasuyouni amen

nurupo

とりあえず司祭が来ると荒れるのは分かった。

だから来るなって何回も言われてんのに、よく来るよなぁ〜

ナチュラルダクトも是非来てください！！！

塩ビ管スピーカー608のレビューはどうなったの。

４３９のがそれです。

>>451
439はD氏のスピーカーの事だろ。
何でお前ageんの？

世間的に夏休みが収束に向かっているけど、
みんな塩ビ管スピーカー組んだ？

結局、吉井九買っちゃった。たいへん満足。

塩ビ管スピーカー608
一万円安くなってるぞ

28000円、送料無料なら良心的かも？
貸し出し試聴とかしてくれないかな…。

金額からして、貸し出しは、どうですかねー、
直接聞きに行くしかないんじゃないでしょうか。
ちなみに、買った私は、まあまあです。

大宮だったら確かに直接行ったほうがよさそうです。
買うつもりは無いので(汗)、冷やかしに行くのもどうかなぁと思いまして。

どちらかといえばまだ、開発途上との位置づけのようです。
謙虚な方で、さまざまな意見には耳を貸す方だと思います。
正直に聞きたいだけとの旨を伝えても、okしてくれると思います。

塩ビ管スピーカー608 試聴のご案内
http://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/　
「タイムドメイン Yosｈii9」、「タイムドメイン ミニ」、「タイムドメイン ライト」、「BauXaｒ Marty101」、「塩ビ管スピーカー608」の試聴が出来ます。
お電話でご確認の上、お気軽にお越し下さい。いつも聞き慣れたCDをお持ち下さい。
営業時間　　平日 ： 9:00〜19:00　　土曜 ： 9：00〜12:00
TEL 0120-688-221（フリーダイヤル）　地図はこちら

・・・・一度にいろいろ比較できそうで、いいじゃないですか。自分の原型？も
持って行かれたら楽しそう。

塩ビ管スピーカー608買って一月たちました。
最初はアレーという音でしたが、
そこそこいい音になりました。
さすがに大音量はダメです。
自作をすれば、もっと安く作れるでしょう。

>>446
ｶﾞｯ

あれれ、Ｄ氏 TBR8014PS の販売やめている。

大地さま、一次予選通過、です。

愛知県　河辺 様 ということで、塩ビ管スピーカーでは、唯一ですね。

http://www.avfesta.com/event06/boast.html
Ａ＆Ｖフェスタ2006では、手作りオーディオ機器の愛好家の皆様を対象にした
Ａ＆Ｖフェスタ2006「自作オーディオ自慢大会」を開催いたします。
ひとつひとつの作品に注がれた制作者の想いを通して、
オーディオの更なる魅力を伝えます。

このなかの、静岡県　河村 様の、もの凄いのも
塩ビ管スピーカーですかね。
ジャングルのようで。

どなたか、試聴に行かれる方がいたらリポートしてほしいですね。

詳細すぎるくらいのリポートが欲しい。

スパイラルのご本家、
塩ビ管スピーカーで新作登場

全く新しいスピーカーを２１世紀の初頭に開発することができました。
ＴＢＲ８０１１ＰＳ　だれも為しえなかった、全く新しいスピーカーです。
いろいろと実験したり、試作を繰り返して来ましたが、
ついに２１世紀のスピーカーが完成しました。
どこに出しても恥ずかしくない、胸を張って”凄いだろう”と言えるスピーカーです。
リスニングも独特の方法で、従来よりも部屋による影響が少なく、音に立体感が出ました。

こぴぺはもういいよ

また司祭？

ブライダル司祭 の検索結果 約 5,330 件
ずいぶん色んなところに出没してるのねぇ。

荒らし魔じゃん。

塩ビ管スピーカーに使ってるFE-106Σ、紙くささがどうしても気になって。
で、１０分硬化型のエポキシ樹脂を捨ててもいいような筆でコーン紙の全面に薄く塗布。

3時間ほどのエージングで、いいですね、これは。
紙くささが無くなり、低音も出るようになって。

高音が出なくなるか？と心配したが、ま、出てないのでしょうが、
わたくしには充分すぎるくらい。さらに欲しければ、サブコーンでも。

むかーし流行りましたね。
リブを入れたりとか、
硬くなって重くなって音も変わるわけです。
どの程度の分量を塗るかが難しいところですね、
紙コーンだったら、ニスでもいいんですけどね、
ただボイスコイルあたりまで染みて、溶剤で影響で、接着剤までおかしくならないように。
ラ技でセラミック板を使って平面SPに改造なんてのもあったな。

楽しく勉強させて頂きました。
yoshii-9タイプの錘のおもさとスピーカーユニットの関係はどのように決定されるのでしょうか。
ただ重ければ良いのわかりませんご存知の方教えてください。

sageられるようになったな司祭。

sageのつもりなかたごめん。
実は塩ビ管でYoshii9タイプの長さ30cmほどのをあまってるユニットを
バスレフ付けて作ったらそれ前の状態よりなかなかいい訳よ。
なら今度アルミパイプで作りたくなったので仮想グランドについてもう少し詳しく知りたくなったの。
中には重さを競って、ダンベル紐でぶら下げてるのがいてそれってあり？....かよ。
スレ違いだったらこのまま居なくなるからゆるして。

別にスレ違いじゃないけど、
これといった決定打といえるものが無いから、レス無いんじゃないかな、
逆に、こうしたいんだけど、どうって聞いてみたら、
ちなみに私は、700程度の塩ビにダンボールバッフルにユニットつけて乗せただけ
筒の下部には多めにフェルトを入れて、
鉛のウェイトも接着したら、
結構いい音でした。低音は少なくて、多少筒っぽさは残りました。
で、バスレフにしたら、低音はましたけど、粘っこさ増して、
普通のSPみたいな音になった。

>>476 >>478
30cmサイズは24mm径のステンパイプに鉛を充填、可能な限り重くしてる。
アルミの1mサイズは錘の調節が出来るよう作ってみるか、
ついでに、解放、バスレス、バッフルとイロイロ変更可能にしておくのもいいかもな。
いいヒントになりましたン。

50センチ管で上向き作ったけど、高域が聞こえなくなって悲しい思いしたな。
フルレンジって指向性強いからユニット自分の方に向けた方がいいと思った。

アルミパイプは高。

スパイラルもここでいいのかな。

パイプスピーカーとスパイラルダクトの組み合わせなら、当然オーケーでしょう。
箱スピーカーとの組み合わせはちょっときついかも？

じゃあまたくる

TBR8014PSを作って一月あまり、ユニット上向きの開放感にはまってしまいました。
結局のところ、吸音材を入れて落ち着いてます。
吸音材無しでは、内部反響が盛大に聞こえてきます。
あとは筐体の振動をどう抑えようか思案中です。
防音シートでも巻けば効果あるかなー

＞ユニット上向きの開放感にはまってしまいました
そうなんですよね。で、箱のスピーカーを上向きにしても
この開放感、臨場感は生まれないような。かえって後ろ斜め上向きぐらいで生まれる。

振動は粘着剤つきの鉛テープが効くということでした。

ABCDDDD

>>487
司祭？

鉛シートですか、今度試して見るとします。

塩ビ管の新型？青い色で。
フリンジが多数ついてるような。
誰か作例あります？

>>491
フリンジって手芸の飾りみたいのだろ。

フランジ？

リブパイプというらしい。
http://www.hishiecogesui.com/ribpipe/seihin/seihin_index.html

>>494
溝のせいで塗装が難しそうだ。

原材料を節約、軽く薄くするためにつくったモノ。ってのはどうよ。

どうせ司祭の釣りだから別にどうだっていいんじゃね。

>>494
半年くらい前だったか、これを巻きつけた作例をどこかのブログでみた。
検索したけど発見できず。

どもども。

「A&Vフェスタ2006」が、
９月２１日から２４日まで横浜のパシフィコ横浜で行われます。
とありますから、明日までですね。
これも行った方あったら教えて。
教えて君ですみませんが。

↑GJ

>>499
スレ違いなんだよ司祭。いい加減にしろよ。
こっちに↓いけ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1158569786/1-100
もう来るな！

D氏が新GOLD SOUND NEWS始めてるね。
どこからつっこんでいいのやら。とにかく酷い言い様だ。

>>503
　AV板でも誰かが書いていたように、あのいいわけも一理ある。

あの人いつもいいわけばかりだけど、
主催者は箱ブース作っても良かったかも。

age

塩ビ管スピーカー608
レビューが増えている。ってことはもしかして音がいいのかなー。
俺的には、大地さんのほうがまだいいかなーと思っているけど。
でもこれ、吸音材を大量に入れての話ね。

大地さんが、また高校生相手に悪口書いたりしないことを切に願います。

あの大人子供のことはもう放っておけ。

>>507
どこかのサイト?

塩ビ管スピーカー608
でググればすぐ見つかる

こんなの売っちゃうなんてすごいね。
構造はどうなってんだろ？
TDの特許とか大丈夫かなー

由井氏に断りを入れての販売だそうです。何だけどライセンスものではナイト言うことで。

なにやら大地さん、製品化に取り組んでいるみたいですねー。
ちょっと楽しみ。

今日、湯さんのを少し真似てYoshii9タイプを作ってみた。
150-100mmの頭に100mmVP管に穴の空いてる足？とちょっと奮発。
ステンの太いナットで3点支持の状態。
ユニットはFF125KでMDF→地震用のジェル→ユニット
錘等は付けずに、MDFに爪付きナットを付けて、
ジェルが気持ち沈むぐらいにナットで止めてる。

JAZZは良い感じだが、ボーカルものは駄目駄目。
それと不思議なのが、少し上から見落とした感じで音が聴こえる。
これはこれで良い感じ。部屋に後2セットSPがあるけど（市販の3wayと2way)
個性が被らないから、面白い。ただ、ボーカルがなぁ･･･。
他にYoshii9タイプを作った方、ボーカルはどんな感じですか？

訂正
見落とす→見下ろす

VP100とかはどこで買ってます？
行ける範囲のホームセンターは全滅でした。

フルレンジ一本。ボーカルこそが聞かせどころなのに駄目だとは！
Jazzのシンバルのシャーン、ベースのゴリ。それが不得手のはずなのに
その反対だとは！
ユニットそのままのよほど粗い音がしているのか？
自分の工夫を交えずに、信頼できそうな人の作を忠実にまねる事から始めれば
早道だよ。

>>517
ホムセンで買いましたよ。
埼玉ですが、スーパービバ、カインズとかに置いてありました。
土台にしている部品の方が取り扱ってる所が少ない感じです。

>>518
ユニット云々より、上向きに取り付けた事による
独特な音場が影響しているように思えるけど。
これはこれで面白くてＢＧＭ的には良いかなと思うんだけど、
ボーカル物には向かないように感じてる。
ちなみにあなたのところではボーカル物はどんな感じ？

詳細がわからないから、言いっぱなしのすれ違いになるかもしれんが、
音が見下ろす感じになる・・と言うところなんか理解出来ないのだが。
ヴォーカルの口がカチッと決まりにくいのは、上向きスピーカーの欠点かも。
それが気に入らないのかもしれませんが、フルレンジのヴォーカルの音の良さは
出ているのでは無いでしょうか？感じられませんか？

>>520
見下ろすというのは何ていうか、演者の位置に対して、
頭が見えるような高い位置から聴いてるような感じ。
感覚的な話しで分かりづらいかもしれないけど。

それとフルレンジ＝ボーカルの音が良いというのは短絡的過ぎるような。
美味しいところがボーカルにあるってだけで、良いと言うより他が悪い。
ボーカルに限って言うなら、ソフトドームの小型2wayの方が上に感じる。
音質の話しで言えばね。
点音源による定位の良さはわかるけど（ニアなら特に）
上向き間接音じゃ、そのメリットも少ないんじゃない？

>>517
ホームセンターで買ってるけど。
住んでるのはどこ?

>>521
現物を前にして、実際に音を聞きながら、お互いの表現力（言葉の）を修正しながら
議論しなければ永遠のスレ違いになると思っているので、これが最後の発言。
MDFにユニットをのっけて、錘は付けず・・・
それだけでYoshii9とは別物だが？
吸音でガラリと音は変わる。それも記載無し。
あなたにはこのスピーカーはあわないというだけじゃないかな？
では　おやすみ

>>515
カインズは近いので行ったけどVUだけでした。

>>522
神奈川の橋本の近くです。
コーナン、ロイヤル、カインズ、ホーマックはお店に行って、
ムラウチ、ドイトは電話で聞いたけど
みんな太いサイズはVUだけでした。

>>523
筒に塩ビ管使ってる時点で既にYoshii9では無いとも言える。
こういう議論は不毛だよ。
吸音材は入れてるよ。150−100の部分とダクト周りにね。
個人的に手持ちのＳＰと比較して、ボーカルには向かないと
独特な音場は楽しめるが、それ以上のものではないと判断しただけの話し。
ユニットが正面を向いているなら、まだ分かる部分もあるけど、
上向きに取り付けているのに「フルレンジだからこうだ」というのは筋違い。

で、あなたのところはどんな感じなの？
市販のＳＰと比較してもボーカルが良いの？

>>524
うちの周りでは100mmまでだった。
それ以上、太いのを探しているの？

>>524
島忠HOME's、ジョイフル本田、スーパービバホームとかで常設されているけど、近所にはない?

>>525
VP100が欲しいんですけど
うちの近くではVP50までしか無いんですよ。

>>526
ありがとうございます。
島忠は見逃してました。
今度見てみます。

島忠もレギュラー商品じゃないらしく注文しました。
皆さんは足その他の部品はVU用を使用してるんですよね？
（足がまたどこにも置いてないんだよね）

>>528
あの足は何気に高いよね。
100mmので一個1600円ぐらいするし。
VPとか合わせるとＭＤＦで作った方が
安いし間違いないんじゃないかと思えてくる。

>>528
島忠じゃなくって、島忠の超大型店の島忠Home's
http://www.shimachu.co.jp/company/group.html

ビバも普通のビバホームにはなくって、超大型店のスーパービバホームね。

足(フランジ)はコーナンでも見かけたよ。これまた超大型のコーナンだけど。

>>530
>>531
家の近くの島忠はHome'sだけど置いてなかったです。
一番近いビバホーム（プロ？）にも無かったし、
コーナンは２店舗あるけど駄目でした。
この辺りはホームセンターだらけだけどみな似たり寄ったりです。

>>532
塩ビＨＰのリンクの業者から買っちゃえば？

　制振材の販売およびTRBRのキットの販売を中止します。本格的な製品を製作するための準備に入ります。商品が出来ましたら又よろしくお引き立てください。
　それまでよろしくお願いいたします。

yoshii9タイプのスピーカを作ろうと思ってるんですがゲルのパッキンどこかに売ってないですかね？
ハンズでもひも状の物はありませんでした

ゲルの代わりに低反発ウレタンのシートを切り抜いてガスケットにすれば？
裁縫用品店や手芸屋でクッションの詰め物用として比較的安く売られてます。
耳にあてて周囲の騒音を聞いてみますと、
泡が細かくて比重が重い物が吸音材や制振材としてよさそうです。
オーディオ専用として販売されている高価な吸音材よりも安くて高性能です。
管は建築資材店が安いよ。定尺物は長いので買うときは鋸持参で。

お客さん、困りますよ．．．　(-_-;)

>>537
売り物を耳に当てないでください。
主婦が引いてますよ？

ってことｗｗｗ？

＞534
キット屋から出るみたいだね。みんな買うの？

yoshii9もどき作ったけど何か物足りません。
8cmなので低音が足りないのか、
上向いてるから高音が足りないのか
どこをどう改良すればいいのかわかりません

>>540
俺もそんな風に感じたなー。
本家の音聞いたことないけど、自作じゃダメだと思った。
結局上向きはあきらめた。

そうですかー
スパイラルにでもするかな
でも大変そう

>>542
低音は気に入らないですか？
低音は満足できたんでユニットを正面に向けたら納得できる音になったけどな〜。

それよりも、ユニットと管径はどうしてますか？

今まで10cm以上のユニットしか使った事が無いので低音は物足りなく感じます。

ユニットはTBのキノコ付で
管は90cmのVP100の下に100-150のアダプタを付けているので1mを超えてます。
もう少し低くすれば高音が良く聞こえるかもしれませんが
錘がM16*1mのボルトなんでとりあえずこの長さです。
ユニットはFE103も試そうかと思ってます。
あと吸音対策をしっかりしてないせいか管の下からは中高音も出てます。
（そんなもんですかね？）

ところで正面に向ける場合仮想大地はどうしてます？

振り子のようにつるか、
コロ支持なんてどお。
コロの時の低音の音離れはとてもよかったです。

>>544
正面に向ける時にはYoshii9型諦めたんで、仮想グランドはありません。
単なる筒型のスピーカーにしました。

仮想グラウンドは効果無いのかな
今度直接固定してみるか

あと、Yoshii9のユニットに一番近いのってどれかな？

JSPのやつ、聞いてみて〜〜

聞きたいのか？
聞いて欲しいのか？
どっちでもいいけど・・・

東京のオフ
会場も広そうだし、一度出かけてレポしてくれ！

つttp://www.t-linespeakers.org/projects/davidduke/index.html

DYNAMAT Extreme　というアメリカ製の制震材がある。
ブチルゴムと金属を組み合わせた厚さ１．６ｍｍのシートだ。
カーオーディオの世界で使われているらしいが、
CDプレーヤーの内側に貼るとビックル一気飲みの効果があるらしい。
塩ビ管にも応用できるかもしれない。
http://www.directron.com/xtreme.html

求むインプレ。

>>552
ああ、最高だよ
買いな

>>553

マジレスかどうかわからん書き方だな。

>>555
GJ。

>>552
ていうか制振してももともとの塩ビ管の剛性がそんなにあるわけじゃないし･･･
「ボン」が「ブーン」になるだけだから下手すりゃ低音の唸りが目立つようになってしまうかもよ。

なんとなくage

Dのおっさんとこ更新されてるよ〜

塩ビ管スピーカー６０８のクリアな音にビビった。

会社作ったとは。

有限会社なのかね？

ttp://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000701100004
塩ビ管SPから派生したのか？
ドカンスピーカー

本家と608の違いはどんな感じでしたか

見ての通り塩ビ管を使用、アンプが付いていない、Ｙ９よりコンパクト、
Ｙ９に近い音質、音圧も感じられる・・・。Ｙ９と比べると破格の値段。

一応まだナチュラルダクトって活動してるみたいね。

http://www.24gold.jp/audio/products/tbr100w3d.htm
このスピーカー買う価値ありですか？
何か21世紀のスピーカーらしく、すごそうなんです。

>>567
………………………^ω^;

>>567
過去ログ読みなはれ。
キーワードはD。

なんかDさんのスピーカーがあれば、他のはいらないみたいだね。

しかし最近は塩ビではないけどスパイラルの人もがんばってますね。
あの角型スパイラルは良さそう
一個作ってみようかなぁ〜

Ｄさんｗ

>>567
値段が上がったので、さほどの買う価値はないように思います。
低音はすごいけどねー。感じ方は人それぞれなので、なんともいいがたいが、
少々誇大広告気味だと思います。低音はそれなりに出るけどね。
まだ608の方が普通の音。

Dさん次作は気合入れているみたいだね〜

大地さんのスピーカーがあったら、もう他のスピーカーは捨ててもいいのでしょうか？
ただ値段が高すぎですね。ペア５万くらいなら買ってもいいかも。

金もらってもいらねえ

>>575
とりあえず人柱になって購入、本当に捨ててもいいと思ったら他のスピーカーをヤフオク出品、だまされたと思ったらDスピを「これがあれば他のスピーカーはいらなくなります」とかなんとかの説明文をつけてヤフオク出品。これで神になれる。
D氏に身元は割れるけど。

大地さん、あれで特許出願だなんて、
パクリばっかりじゃねーかｗ
どこにオリジナリティ・・・あっもしかして
ビニール袋エンクロージャーのことけ？
いやーすばらしい！！！大地さんサイコー！！！
サイコーですか？サイコーです！

>>578
いったん公開したものの特許は取れないんだけどなぁ。それとも隠し玉があるのか?
「特許は取れません」と弁理士にいわれたら「世間にはわかりません。わかるのは私だけです。そんなもんです」とでも捨てゼリフを吐くと思う。

ところで、誰も聞きわけることのできない歪みがわかる耳(と脳)って、なんじゃそれ。

電波

>>580
IDがなんかかっこいい。

Dさんの、斜め上から目線的な文章、誤字の多さ、
狙ってるのかな？
ところで、本業のお味はどうなんだろう？

あんまりDさんいじめると司祭様が出てくるかもよ。

自分の誤変換に気がつかない人とはからまないほうがいいというのが私が過去の経験から得た教訓。

>578
出願しただけだよ。不合格に決まってるじゃないか。
Stereo誌でも毎年落選。
因みに最終戦までいったら、Dさんは受賞できるのだろうか？

＞５８５
そうだな、最終選考までいって、うちのめされた方がD氏にとってはよかったのでは？
いや、ちょっとまて。あの高専の人たちとニアミスするじゃねーか！
ひょっとして、そこまでStereo誌は配慮したのであろーか？！

>>586
学生さんたちは代がわりしているんじゃなかろうか。

Dさんまた凄い事書いてるよ〜。
もう塩ビで作らないで欲しいな。

いったいいくつ究極のスピーカーを発明したんだ?前のは究極ではなかったってことか、とか
Toll Boyって通行料払うのか?とか
forthってプログラムするつもりなのか?とか
トリプルの次を知らんのか?とか
ツッコミどころ満載。
一種のエンターテイメントかも。

今度は塩ビの文句言ってる。ここ見てる証拠だな。

>>590
読んでたらスペルミスとか変換ミスとか修正してるんじゃないか?

http://www.24gold.jp/audio/technolgy/technology.htm
特許とか言ってるのは、ここにいっぱいあるロゴの意匠登録してるんだよ、きっと。
だって、スピーカーネットを特許取られたら、ほぼ全てのメーカーはサランネット
つけれなくなるよ！

>>591
ミス指摘されてるのも分からないんじゃね？

100万払っても欲しくなるスピーカー作りだってよ。

いや、ほんとに、大地さん、ちょっと、あえて実名で大地さん、おかしいよ。
「どうぞ私用でのご利用を・・・」って、さも自分の発明のような書き方。
さらに、「著作権は自然と派生していますが」って、
ここで書いてもしょうがないから、メールしてみるけどさ、
おかしいよね？大地さん、おかしいと思わない？
これならナツダクの方が１００倍オリジナリティあると思うけど・・・
どう大地さん？オレがおかしい？マジで答えて。
ネタサイトじゃないよね？まじめにオーディオやってんだよね？
それに、ペットボトルスピーカーのページで、”SOLDOUT”って
もしかして、人のアイデアで商売したってこと？
自分のアイデアは許さないのに、人のアイデアは使っちゃうの？
参ったね、大地さん。凄いよあんた。

Dのいかんとこ

低音の事しか書いていない⇒低音しか対策していない
インナースピーカー？⇒位相とかむちゃくちゃで聴く耳もてないんじゃないの？

所詮、中高域以上の再生がクソなユニットを使用した上で法外な値段で販売する

オーディオのオの字もないわ。

>>594
JSP方式をまねしたものにツイン・ダクト・バスレフとつけているところから想像するに、そのうちダクト4本にして「フォース・ダクト・バスレフ」とか名前つけて「自分の発明だ」といいだすんだろうなあ。
著作権が発生、じゃなかった派生とか主張しているのに、他のサイトから取ってきた写真を堂々と掲載しているのってどやねん。

あと、おもったんだけど、Dのスピーカーやナチュダクって、なんであんなにデザイン性が最悪なんだろ？
もうちょっとスタイリッシュにいかんのかね？

便秘には良さそうだな。

>>598
なんか水で満たしたドラム缶に人間の首だけ出して漬け込んで
周りじゅうから棒でドラム缶をたたくリンチを思い出した。

>>599
また凄い例えだね〜Dさんでつか？

では話題を変えて、
ステレオ誌コンテスト応募する人いる？

>600
大地さん応募するみたいだね。
自分のスピーカーの実力を認識してもらうためにも、最終選考まで残ってほしい。

究極のスピーカーだからグランプリ！？

で、落ちたら「この歪みを聞きわける人はいませんでた」と。

>>599だけど、もちろん違うよ
っていうか、ちょっと悲しくなったぞｗ

ちなみにそのリンチはタイヤにガソリン満たして首に書けて火をつけるのと
同じで、たしか南アフリカ発祥だったかと

Dさんのスピーカーが優勝に決まってるじゃないか。
100万円相当の音が出るんだろ。
とにかく、今回は最終選考まで残してやってくれStereo誌！

>>604
それは失礼。
でもそのお話はもういいよ。
>>605
禿同。頼むよStereo誌。

ｗ

大地さん優勝すると思う人いる？

>>608
少なくとも1人はいる。本人が。

他にコンテスト応募する人いる？

大地

大地

というカキコ以来誰も書き込まないのはなんでか？
そんなにこの言葉が嫌いなのか？

ああいやだ
いやだといったらきりがないさ

そんなこという保守612さんは大地？

大地さんによれば
4月5日付「AUDIO考」の「ユニットの磁石」部で、
アルニコが好まれたのは、フェライトに比べ磁石部が
大きくならないからとの事。
アルニコが好まれるのはヒステリシス曲線の歪へ影響を考慮
したものの筈だが．．．．．．

このようなごく基本的な間違いが目立つが、
「AUDIO考」などと評論家風に書いてあると
見ていて恥ずかしい。

確かに、書いてある内容は？ですが、
実際の音はどうなんでしょうか、
聞いたことある人いないんでしょうか、
ボンボン言いそうな気がしますが。

TECHNOLOGYでは「音の詳細さは１００万円以上ののスピーカーに
退けは取りません。」と書いてあるのに
SHOPPINGでは「AUDIO用としても差し支えありませんが、ユニット
が上を向いているので、高音が足らなくなります。」とある。

フルレンジをそのまま使用するだけでも高音が不足するのに
上を向けると約９０度の特性となるため高音は相当不足するハズ。
そんなスピーカーに１００万円以上の価値がある訳がない。

ひどい低音だけが出ているんじゃないですか？

＞６１６
今年のStereo誌のスピーカーコンテストに期待！！！
絶対予選は通貨させろ！！
そして本番で大地さん、どーなってしまうのか楽しみ。

>>617
絶対アンプが悪いっていうふうに、アンプのせいにするだけさ。どこかのオフ会や、どこかの自慢大会のようにね。

あのひとは、低音がでれば、高級なスピーカーだという勘違いな価値観をもってるからうざいんだって。
なんでわからないのかなぁそういうところ

そろそろ違う話題にしないと司祭様が来ちゃうかもよ。

だってしょうがないじゃない　ネタ切れなんだから

ねっ　大地さん。

奈良法華寺のドフにヨッシー９の中古があったぞ。

やっぱり普段から大口叩いている大地さんのスピーカーが、
Stereo誌で何位になるのか？
非常に興味深い。
そして、何も賞をとれなかったら、どうなるのか？
Stereo誌よ、頼むから一次予選を通過させてやってくれ！！

グランプリおめでとう・・・となったらどうするんだ〜い

ありえねぇーｗ

>>624
聞いてもいないくせに決めつけるな!


と心にもないツッコミ入れてみる。

>>625
それは大変失礼しました。

と、心にも無いお詫びを言ってみる。

Dさんのスピーカーは100万円相当の音がするらしく(本人談)、
少なくとも他の応募者は100万円以上の音を出す必要がある。
そうでなければD氏がグランプリとなる。

>>627
>プロショップも、メーカーの技術者も評論家も、この歪みを聞き分ける人は誰もいないと思われます。
>分かっていたら、あのようなスピーカーは販売しないでしょう。

　と、相手にされなかった時のいいわけもちゃんと準備されている。
　そもそも「聞きわける人がいない」と思っているのにコンテスト出すとはこれいかに。
　「聞きわける人がいない」とかいいながら、高評価だとはしゃぐのはこれいかに。

あの塩ビ管に、フルレンジで何も吸音処理をしないなんてありえない。
かなりの内部反響があるはず、
自然音を聞いてみれば一発でわかる。
どうも低音主体なようだから、あれを低音、中高音用で、別に作ればいいのに。

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
またはじまったよ〜DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDいいかげんにしてくれよ〜DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDキモいよ〜DDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDD頭悪いよ〜DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD失礼だよ〜DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDドＭだよ〜多分DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD日本の恥だよ〜DDDD

>>630
今見てきた。確かにその通りだね。

http://www.24gold.jp/audio/news/news2007.htm
2007.04.17　記事より

「しかしメーカーもショップも分からないのですよね。ここが不思議です。
私たちが異常みたいに思われかねません。」
　⇒　思われかねないのではなく、間違いなく異常です！！

みみなおし(^^)/~~~

>>630
> 頭悪いよ〜
　「頭じゃなくって耳が悪いんだろ」とツッコミを入れそうになったが、ホンマに頭(もしくは心)に問題があるんじゃないかと思いなおした。

　奥様も同様なのか、単におつきあいで同調しているのか・・・。

かまう奴がいるからいけないんだよね

>>635
大地さんですか？いつもご苦労様です。
あなたのような方はここには必要ございませんのでどこか外でやっててください
お願いいたします。

>>636
読解力がなさすぎです。死んで下さい。635をどう読むとそう取れるのか。

>>636
だって、そんなこと言うやつっていうものを考えてみると、どっかの司祭か、自作自演でしか考えられないですから・・・。クソマジメに考えているだけ無駄だとは思いませんか？

こっちが、丁寧に言ってみたらすぐこうだ。あんたは、偽善者か司祭サマだろ？絶対に。
いいこぶっていると、いつかしっぺ返しが来るぞ。

っていうか、たった17文字の文章に読解力もクソもあるわけねーだろがよぉクソジジイめ。

悪いものは悪いんです。それを肯定する保守のあんたの気が知れないね。こっちは

オーディオで飯を食っている人や、これからという学生を名指しで批判していて、遊びでやっているものを賞賛するなんて言うこと、もしあなたがエンジニアだったら許せますか？
そういう出来杉君的価値観をもつあなたこそ、社会から抹殺されるべきなのではないでしょうか？
そう思いますがいかがですか？もしよろしかったら、意見を聞かせて欲しいものですな。

だからさぁ、大地さんをStereo誌のコンテスト最終選考まで絶対残してくれ！
そんでけちょんけちょんにやられる。

>>636
そんなわけないでしょう。本人はかまってほしくてあちこちに出品しているんですから。

ところで「悪いものは悪い」とおっしゃるということは、実物を聞かれたということでしょうか?

あっ、「悪い」ってのは性格とか態度のことかな?だったらその部分は同意。

Dさん本当に懲りないなーまた凄い事書いてるよ。
630さん出番だよ〜

今度はホーン型をやるらしい。
確か、ネットワークを否定していたハズだが
まさかフルレンジのホーン型ユニットなんかを考えていたりして

あのズバ抜けた馬鹿さ加減は、
少なくとも下手なエッセイを読むよりおもしろい！！
最近は新しい記事が待ち遠しくなってしまった。
いかんいかん．．．．．．

何でヲチスレになってるんだここ。

塩ビ管スピーカーは簡単に試せるから、
やりたい人は試しちゃったんだろ。

全スレは製作上の問題点を語り合ったけど
これからは作例見てあーだこーだ言う
流れになるんじゃないの？

っていうか

ウラGoldSound作らない？

塩ビ管を本気でやりたい人も居るでしょうから、D関係は別にという手も。。。


ちなみに、ホーンを小さい部屋で聞くモノ知らずとあるけど、、、


「ホーンを小さい部屋で聞くからプレミアムなんだ」


と思うのは俺だけ？明らかにぐさっときたね。

>>646
意味するところが分からないんだが(´･ω･｀)
もうすこし分かりやすく頼む

よーするにさー

Dに関してのトピック専門のスレ立てしない？

ってことさ。

うしろのほうはおまけ

>>648
いや、その部分はわかりやすいから、心配しなくていいよ。

そっか　わりぃなぁ

ホーンスピーカーを小さい部屋で聞いて何が悪いっていうことかな

べつに、ホーンスピーカーはA7のような巨大なものしかないっていうわけではないんだし

そりゃそうだ

多分、大地さんって自分のスピーカー鳴らす時はクラシックとかで、
他のスピーカー聴く時はジミヘンとかデスメタルをかけてるんだよ。
当然、デスメタルは歪んで聴こえるよ。
絶対当たってると思う。

昨日のネタだけど。

塩ビパイプでスピーカーを自作しまくる人々 : Gizmodo Japan（ギズモード・ジャパン）
http://www.gizmodo.jp/2007/04/post_1369.html

>>653
ああそれ見たｗ
全くの一見さんから見たらそんな印象なんだろうなぁ

プリングルス、やってみたけどそんな良い音でもなかったわ('A`)

そんなの、やるまでもなくわかるでしょうに

やってみたやつの方がエライと思う。

歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪
歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪歪


インチキな歪論者にオーディオ語る資格はない！

ひずみとは不正と書くものだ。インチキであって当然

自分が上手くいかないといつもあの言い訳じゃん。

長久手の籠城犯の姿見て、なんどとなく見かけがD氏に似ていると思った。

見かけだけということにしておこう。

言われてみれば、籠城犯を田舎じじいっぽくしたらDに見えるな
同じ愛知県だし・・・（Dが住んでいるところはドがいっぱいつく田舎だけど）

いつのまにか「特許取得のために行動中」の記述がなくなっているゾ！
もちろん取得できるはずもないが．．．．．．

言い訳けを楽しみにしてたのに
こっそり引っ込めるとは

真空管の試聴用スピーカーはALTECーA7でしたが、音がかなり歪んでいるのに誰も気が付きません。著名な方も居られましたが、誰も気が付きません。それでも進行しているのが良く分かりません。彼らの耳はどうしているんだろう？？？？

　少し聞いて、外に出てしまいました。とても聞くに耐えられませんでした。私の視聴時間が来るまでのんびりと・・・ホールの脇でごろごろしたり、食事に出かけたり、少し離れたところにいる昔の友人に会いに行ったりとして時間を潰しました。

　FBR125PとFBR100W17の２本を出品させて頂きましたが、持てるだけの力は出しましたが、それだけでした。早々に帰郷しました。

由井９もどきＳＰを製作致しました。
なんと存在感の無いスピーカーですね。
ＳＰユニットは１０ｃｍのアルニコ？らしい
松下３オーム１．５Ｗ　真空管ラジオの物　塩ビ管VU100　１M
16mm鉄柱　吸音材タオル１本
本物のYoshii9の音を聴いてみたいと思いました。

Yoshii9 の理論は凄そうだけど、音はイマイチ
塩ビ管スピーカーとあまり変わらなかった。

タイムドメイン理論とやらは、Yoshii9のチャチな構造からして
少ない予算で作ったものを凄いものに見せるための
大袈裟な「こじつけ理論」としか思えない。

ふーんｗ

普通の市販スピーカーはちゃちな構造だし、コストもかかかっていないんじゃないだろうか。

>これ以上大きくすると低周波の世界になり、精神が不安定になります。
http://www.24gold.jp/audio/technolgy/fbr.htm

　かなり笑った。

ソースにそのような（精神が不安定になる）低音が入っている
筈はないので、自慢している超低音とやらは、相当変な音なのだろう。

（> これ以上大きくすると）その変な低音が多くなって
精神が不安定に（⇒気分が悪く）なるのだろう。

誰かためしに作ってみてくれ

作った人の感想UPされてた。

>　最近二人のFBRもどきを制制作した者がいました。どちらも二度目の制振材購入者です。
>当然図面無しで、おおよその寸法で制作されて様です。それでもその再現された音に、
>大変ビックリされたようで、その模様をメールしてくれました。これをVOICEに掲載しました。

　ずいぶん失礼な書き出しだな。勝手にまねしたんじゃなくって、金払って制振材を買ってくれた人なのに。
　それとちゃんと自分が書いた文章を読みなおして校正しろと。この短い中に2か所も。

>>672
それ読んだとき、オレもそう思ったよ。何様のつもりだ？と
日本語の使い方がおかしいのは10代の子だけじゃないんだね。

今度はスーパー〜っていっぱいつけてる。

最も英語が疎いオッサンが英語化が必要なんていっても説得力ないよな・・・

>>675
　御意。
　まずはあちこちにあるスペルミスを直せと。いや、変な日本語直す方が先かな。

「スーパーDスピーカー 」の方が良くね。
クリックで拡大しません。
ttp://www.24gold.jp/audio/technolgy/fbr.htm

yoshii9のモドキを同サイズの鉄管で作ってみた。
UNITはFE83、鉄芯はφ18ぐらいのネジ棒。
重量が本家の1.5倍になった。

100mmボイド管よりは明らかに良い音だけど、やや期待はずれ。
まだ、チューニングが必要か？。

>>672
機械翻訳みたいな文章だなｗ

http://www.24gold.jp/audio/news/news2007.htm
>ミスは無いと思いますが、ありましたら、ご連絡下さい。

>>言葉が水分変わってきましたので、
>>Super Toriple Bass Refrex
~ ~
>>意図も簡単に

ナチュダクと同じニオイが

>ミスは無いと思いますが、ありましたら、ご連絡下さい。
これだけミスだらけで、無いと思っているのが彼らしい。

コンテスト優勝の自身があるそうです。

その生意気な文章ってのを読みたいような、読みたくないような。
たぶん痛さ充満だとは思うけど。

ところで、オーディオで相当時間を使っているようだが
本業の方は暇なのだろうか？

ホームページの文章読んでたら、本業の料理の方も
チョット怪しいような気がする。
私は、食べたくないナ。

浜松の有名イタリア料理店を妻とともに訪れました。
パスタをひと口食べた瞬間、妻と顔を見合わせました。カビ臭がするのです。
でもだれも気がつきません。著名な評論家も気がつかないようです。
勘定を踏み倒してさっさと店を出ました。
帰ってきて、大地のパスタでお口なおしです。この異臭のないパスタに慣れると他は異臭だらけに思えます。
1皿100万円するパスタにだって負けていません。
原価40円のパスタでこの味なら、有名店のパスタってなんなんでしょうね。
30cmの皿でパスタを食べているのはミエハル君でしょう。

D氏の大口叩きのスピーカーは本当にいい音がするの？

>>687
あんまり、人のことを疑うものじゃないですよ。
彼だって長年オーディオやってきて、
導き出した答えの一つがあのスピーカーなんですから。
音を否定することは彼を否定することになります。
ましてや、その音すら聞いてない者が、何を持って
「ダメだ」と言い切れるのでしょう？

D氏、ナツダク氏、stereo編集者からすると、危険人物なのかも
知れませんね。想像もできないような音のするスピーカーを
自作してしまうような方たちは。

> 彼だって長年オーディオやってきて、
> 導き出した答えの一つがあのスピーカーなんですから。
つい最近３０年ぶりに再開した筈だが。

> 音を否定することは彼を否定することになります。
どちらかというと、みなさんは彼を否定するために書いているのです。

> 想像もできないような音のするスピーカーを
> 自作してしまうような方たちは。
そう思うんだったら買ってみれば．．．．
そして、ここで報告して欲しいな。

>>687
非常に過酷な条件下の下でなら、いい音がするだけ。
ひとたびフツーの環境下にさらされると、歪っぽく、酷い音に様変わりする。

いい音なわけないじゃん。ありえんて

ナツダクもそう。いい音がするわけが無い。ありえないって

そんないい音のするスピーカーが簡単にできたら、メーカーが潰れるって

>>689
名前欄見てやれよ

司祭さま、釣れてよかったね。

>>692
司祭様とは全然文体ちゃうがな。

私は買いましたので、レビューしましょう。
結構低音は出ます、お尻から出ますので、階下には迷惑がかかるかもしれません。
緩衝材でサンドイッチしているのが結構聞いているようです。
音の広がり感は、上向き独特なところがあります。
Yoshii9のようなさらりとした音ではありません。幾分ゴリッとした音です。
ユニットも違うのでなんともいえませんが。
やはり塩ビの音がするようです。筐体を堅いものにしたほうがいいと思います。
吸音材は必要です。D氏は否定してますが、高音が内部でかなり反響します。
吸音材の料ははトライアンドトライで挑戦するしかありません。
というわけで、思ったほど悪くはありません。

貴重なご意見ありがとうございます。
ただ、愚痴を言わせてください。（あなたを責めているわけではありません。）
> というわけで、思ったほど悪くはありません。
構造を見てその程度の良さもあるだろうし、問題もあるだろうということは
想像できます。

ただ、その程度の事は、これまでのスピーカーと同様
ひとつの特徴に過ぎないと思います。
それを「新しい世紀のスピーカー」とか「最高峰のスピーカー」などと
記述する根性がオカシイ。

>>694
>結構低音は出ます、お尻から出ますので、階下には迷惑がかかるかもしれません。
　点音源で、すべてがユニットから出るという彼の主張(5月30日)は錯誤ということですね。
　というか、底を上げているんならそこから音が出ないってのはおかしいと思っていたけど。

694です。
>>695 「新しい世紀のスピーカー」とか「最高峰のスピーカー」とは確かに
誇大広告と思います。そこまで書くなら作ってやろうじゃん、と作ったら、
私には、新世紀を感じることはできませんでした。

>>696 バスレフの延長上ですから、当然下から音が漏れてきます。それもフルレンジ
で、直管ですから、盛大に高音も出てきます。ライブな曲を聴くと変に心地
よく聞こえますが、デッドな曲を聴くと明らかに内部で高音が反響しているのが、
誰が聞いてもわかるほどのレベルです。

Yoshii9は試聴でしか聞いたことはありませんが、塩ビ608は持っています。
確かにこの２機種は同じ傾向の音だと思いましたが、
それと形は同じですが、D氏のはある意味普通のSPの音です。

コメント有難うございます。
とても参考になりました。

ご無沙汰です。
その後、長々放置状態でしたが、
鉛シートとブチルで内部を補強してみました。（けっこうな量を使いました）
VP管＋鉛シート＋ブチルで筒鳴りは強力に押さえ込まれる。
ちょっとの音量じゃ、筒に触れても全く振動を感じないので。

重心はだいぶ下がって、音色もかなり落ち着いた。
まだ慣らし運転の段階だけど、音もほぐれてきた感じ。
最初は団子で高域が全く延びなくて、やりすぎたか？と思ったけど。
でも、やっぱりまだ高域が足りない（下は諦めている）
なんか良い工夫はないですか？
上に半球上の物を乗っけて、反射させている投稿とか
本家サイトにあったけど、どうなんだろうか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

>>700
同類乙

>>699
水晶が理想的だって、スピーカー作り頂点達したお方が推薦してるよ。

きょうのお言葉はこれまた強烈だ。

つまり、ビクターがＤ氏の塩ビ管スピーカーを採用すれば
会社全体が立ち直れるということか？
ウーン実に壮大．．．下手なギャグよりよっぽど面白い。

ところで、特許の申請もこっそり取り止める状況で何を売るつもりだろう？
ヒョットしたらメーカーの音響コンサルタントでもやるつもりだったりして。

あれだけのアホだから、そんなこと考えるだけ無駄か．．．

>>704
特許はあきらめったぽいが、
いまだに著作権は主張してるぞｗｗｗ
アホというか、オメデタイ奴だなｗ

コンテストはどうだったのかね？

>706
来月のstereo誌が楽しみでしょうがない。
石田氏などにけちょんけちょんにやられたらどうなるう？！

心配ご無用。
「エンジニアも評論家も歪みを聞きわけることはできないのでしょう」というから。

>>707
D氏多分落ちたよ。

もう予選通過者には、連絡が来てるらしい・・・

>709
ビクターを復活させるだけの画期的な発明者が予選落ちかよ！
考えられない。

http://www.kit-ya.jp/blog/
>そういう意味で言えば今まで数え切れないほどの売り込みがありましたが、
>まず最初に敢えて厳しい評価を下すと大抵の方が
>「何言ってやがんだ、偉そうに！」と逆ギレして帰っていかれます。

って、D地氏のことですかねえ？

>>711
いや、キット屋さん(もしくはそこのリスニング環境)との相性はいいようですよ。

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=291
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=537

>712
それは知ってるんだけど、ある日キット屋店主に
「製品として出すには改善が必要」とか言われ、関係悪化。
とかいう可能性はないかい？

>>713
リンクがなくなっているからありえるよね。
あの人が行くところみんなそんな感じだったりして。
だからEV車作るとか言ってるんじゃん？
ttp://blog.goo.ne.jp/ev-daichi

彼のEVを採用したら三菱自動車も立てなおすことができるに違いない。

大地さんて、すごい上から目線だねｗ
あの自信ってどこから来るんだろう？

デフューザー（6月22日記事）は高域特性改善のためだと思うが
その材料に紙を使うところがＤ氏の言う「常識はずれ」だろうか？
単なる恥知らずだと思うが．．．

>>717
それだって、stereo7月号の石田氏のパクリじゃないの？
紙は試作で、本番は銅板使ったりしてw
D氏って半島の人間か？

>>718
確かに半島の人間だと思う。

朝鮮半島じゃなくって、渥美半島だけど・・・

以下にオリジナルテクノロジーを発見しました。

>先日来デフューザーの試作を繰り返しています。
>今まで削ると言うことしか考えていませんでしたが、
>そう言えばコーン紙と同じように作れば出来ると思い、早速やってみました。
>厚手の紙で円錐を作ります。
>円錐の角度は適当ですが、緩やかな角度が良い感じです。
>９０度くらいから始めましたが、あるメーカーは１１０度なんて書いてあります。
>だいたい１２０度くらいが良さそうです。
>画像の状態で手に持ち、位置を探します。
>実験の結果はドライバーに近い方が高音の反射が強くなります。
>ここまで出来れば、もうキチンとしたものを作って完成させるだけです。

ヲチだけならヲチ板でやってくれ

> コーン紙と同じように作れば出来ると思い、早速やってみました。
> 厚手の紙で円錐を作ります。
コーン紙はこんな作り方する訳ネーダロー

>>718
stereo誌読んだけど明らかにパクリじゃねーかヨ！

>>716
自信のなさの裏返し、もしくは無知。

>>718
> それだって、stereo7月号の石田氏のパクリじゃないの？
彼のことだから
これも「著作権が発生しています」なんて言うに違いない。

TBのスピーカーが新しい常識？

バ　　カ　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　

俺だったら、アメリカ系ブランドかな？しかもD氏の嫌いなホーンとかw

Dさんたら、テクノロジーのとこに、

デフューザー

上を向いたドライバーに
本格的なデフューザーを作ってみました。
これでAUDIOとしても
最高のものになりました。

なんて文章載せちゃってるよ。
盗人猛々しいとはDさんのことだね。

あんまりDさんいじめると司祭様が出てきちゃうよ。

それがどうした。

>>726
HOME で「19のｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ」として書いているが
どこがオリジナルだと言いたいヨ。まったく。
こんなこと書いて恥ずかしくないのかネ。

>>724
ちがう、「著作権が派生しています」だよ。

>>730
これは失礼
でも、画面下側には「派生」と書いているが、
画面左側には「発生」と書いてるよ。
ま、誤字脱字の多い彼にとってはどうでも良いことだとは思うが。

>>731
かなりDさんにご立腹のようで。何かあったの？

皆、Ｄさんの人気＆才能に嫉妬してるんですね。かわいそうに。
いつの時代も、能力のある人間というのは嫉妬の対象になるんですね。
メーカーもＤさんの技術を取り入れれば、最高のスピーカーが作れるのに。
勿体無い話ですね。
平成のエジソン。日本を代表する発明家。

ちなみにエジソンって人のアイデアをパクるのが上手かったそうですね。
パクっといて、派手に売り込むのがエジソンのやりかただったとか。

>>733
このようなおめでたい人を時々見掛けるが
Ｄ氏のやっていることは
能力とか技術とか言えるレベルの代物ではない。

技術のことを知らない者が、
偉そうに言わないで頂きたい。

>>734
はっはっはｗ
D氏に対する皮肉のつもりで書いたんだが
そのまま取られたらしい。

人のもんパクっといて偉そうにHPに載せていることを
下の2行で皮肉ったつもりだったんだが、オレの稚拙な
表現では伝わらなかったか。

>>735
俺はまた司祭が喜んでやっているのかと思った。

初心者の俺が作ろうかと思ってるんだけど
どんな形にすればいいんだ？
>>2を見ても何が良いのか分からんかった。

お前は作るな

>>737
ペットボトルスピーカーから始めてみれば？
夏休み自由研究にもなるよ。

もし俺が>>737だったら、作らないな〜
ステレオ誌でも見て石田老師のコピーでも作ってやる

私たちは１9の楽しいそして何処にでもあるアイデアを新しい世紀のスピーカーのために新たに掲載してみました。採用してみると凄く楽しいスピーカーになります。どうぞ楽しくご利用を
ホームページに公開したことは個人の使用に限りフリーですが、著作権が派生していますので、営利目的での無断利用はお断りいたします。

今日も早速矛盾しまくりしているねぇ

NEWSのところをみたらどこからかクレームがついたようで。
キット屋さんあたりがたまりかねて進言したのではないかと邪推。
それなりに味方だと思っている人の意見じゃないと受け入れないだろうしね。

>「１９のテクノロジー」と調子乗っていたら、

　ごまかすなよとツッコミいれたい。「19のオリジナルテクノロジー」って名乗ってただろ。

ネーミング替えただけだもんね〜。
本業の方でもこんな感じで敵多しと推測。

１９の楽しい何処にでもあるアイデア

って、ふざけた奴だな。
実は今日、おれがメール出したんだ。
「19のオリジナルテクノロジー」ってどういうことだ？
独学で生み出したのか？と。
さらに、ネット上で掲載されているものばかりだろ？
不愉快なHPだな。
って内容。

その返事が
「それは失礼しました。早速外します。」

まぁ、変えたことは認めてやるけどさｗ
ネーミングセンスがダサダサだなおい。
あ、ちなみおれは一見ですからｗ

つうか、おまえらD氏のことさんざん文句言っといて
誰もメールしたことないのかよ？

あまりにも、馬鹿すぎて、誰もメールすらする気になれないのが実情でしょう。
私は、D氏のSPを作って、音があまりにも？だったのでメールしたら、
あんたのアンプが悪いんですと、一喝されました。
正直あきれました。
音のどこにポイントを置くかが、あまりにも私とかけ離れているんだと、
思うことにしました。

>>746
ＨＰには都合のいい事しか掲載しないんで
そんなこと結構あったんだろうね。

> 音のどこにポイントを置くかが、あまりにも私とかけ離れているんだと、
彼の場合、忠実に再生して音楽を楽しむことを求めていないと思う。
原音に関係なく、驚くような音を出すことが目標だと思う。

>>747
優越感を感じることが目的なんじゃないかな。

D氏更新

音色はオカルトらしい。一方でユニットに関しては音色の違いをいっている。
電池自動車でガソリン以上のものが開発されているんだと。
無垢の木は切りたおされたあとでも生きているらしい。オカルトですか。

http://www.24gold.jp/audio/products/seisinnzai.htm

これってさあトーレペフをぼったくっているだけでしょ。

http://www.hoonya.com/SHOP/shop3.htm

安いね。

たぶん違うと思うよ

>>752
いや。そんなことはないね。

D氏またもや、Stereo誌落選。
なにゆえ、毎年落選させる？！
石田氏にぼろくそ言われるの楽しみにしてたのに。

>>750
きっとかったーかはさみで切るのに高度な技術が必要なんだろう。

「無垢の木は切りたおされたあとでも生きている」

ほとんどの物体は、温度、湿度によって膨張したり、収縮したりします。
割れもねじれも出てきます。
オカルトではなく、自然のなり合いです。
これを「生きている」と表現します。

>>756
>ほとんどの物体は、温度、湿度によって膨張したり、収縮したりします。
>割れもねじれも出てきます。
>オカルトではなく、自然のなり合いです。
>これを「生きている」と表現します。

ベニヤ板だって膨張くらいするし、
「無垢の木は」って限定する必要はないよね?

×「常識はずれのスピーカー」
○「常識のないスピーカー」

>>756
命のないものを「生きている」と表現するのははサイエンスとかテクノロジーの世界ではなくって、アートとかリテラチュアの世界では?

>>754
「鬼っ子だから」ということになるんだろうな、たぶん。

ミスター鬼っ子

>758
常識が無い人が作ったスピーカー

>ハッキリ言って売れていません。
>眉唾と思っている方が、殆どでしょう。
>ド素人の戯言くらいに思っている方が殆どでしょう。

全部正解。自己分析能力は最高レベル！

>>759
音楽録音、再生はアートの世界です。
オーディオ（の評論）は文学だと言う人もいます。

オーディオはサイエンスだ、テクノロジーだと言うのは科学者、技術者に任せておけば良いのです。

オーディオに絡んでる科学者、技術者が率先して「教祖化」してますが、何か？
オーディオに絡んでる科学者、技術者が率先してヲタに「迎合」してますが、何か？
オーディオに絡んでる科学者、技術者が率先して「良心なんか捨て」ていますが、何か？

塩ビ管スピーカーってそんなにいい音なの？

つまりすべては商売ということでOK?

>ハッキリ言って売れていません。
多分、音が悪いからではないでしょうか？

http://www.tmp-55hz.com/speaker.html

これも塩ビスピーカーに入るの?　素材自体は塩ビらしいが。

あの人は、何を聞いているのだ、JAZZしか聞いていないのか、だから吸音材
なしでもいいと言っているのではなかろうか。
マーラーの５番ぐらいオーディオいじっているなら聞いたことぐらいあるだろうに
もっといろんな曲を聴いてスピーカーを作るべし。

いつもの誤変換放置だけど

>途中からSA/F80AMGに交換して煮ました。

には不覚ながら笑ってしまった。

>769
なんかゴミ箱みたいなスピーカーでんなｗｗ

確かに空き缶捨てたくなるｗ

>>769
結構かっこええやないか

>769
大きい穴からは暑い空気が出てきそう。
小さい穴は空き缶専用かな？

ネタ切れ

大地さん相変わらず淡々と暴れておりますが。

ところで大地さん、ビクター入りの件はどうなった？

>>779
ビクター入りじゃなくって、ビクターにオリジナルテクノロジーをライセンスアウトしての左団扇生活を狙っていたんじゃないか。

Helix-Sub75を作ってみたいんだけど
ああいうアンプって日本で売ってる？

>>1
うなぎでも捕まえようってのか＞塩ビ管

B&Wの記念SPが塩ビ管SPの進化系に見えちゃう
あれって内部はどうなってんだろう？

これか？
大理石ってすげーな
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061020/ina2.htm

BOSEのAM-033とかが最近塩ビ管スピーカーに見えて仕方がない

実は砂糖ビ管でした。

http://e.upup.be/?SZk5n0KoX3
前からちょっと興味があったので、ホームセンターで適当に2000円程度でパイプ買って
家に転がってたフルレンジ繋いだら想像より良い音でびっくりしました。
250HZと500HZに籠る癖がありますが、イコライザで抑えたら、普通に聞きやすい…というか低音の余裕さにビクリ。
6,5cmのフルレンジで、ここまで響くとは思いませんでした。

スパイラルのサブウーファーってどお？

さっきちょっと検索したら、たまたま見かけたんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=1lTjxuZigcA
長い塩ビ管SPって こんな感じの低音がでるんだなｗ
ハセヒロ8cmBHより、ボコッっと出てる感じだ。
腰は高くても量感たっぷり。すげーな。想像以上だ。

Yoshii9の仮想グランドの吸音材ってどういう風になってますか？
あとユニットのマウントはYoshii9ではどういう構造になっているのでしょうか？
ゲルはアルファゲルを使用しようと考えてます。

パイプは普通のVC1000で良いのでしょうか？
パイプと,土台はきちんと接着しないといけないのでしょうか？
できたら最終的に分解できるようにしたいので、できるだけ固定箇所は少なくしたいのですが

名前欄の数字は関係無いです　すみません

保守。

塩ビ管スピーカを作ってみました。
ですが、ごくまれにバチンというノイズが入ってくるのです。
何か対策はないでしょうか？


使用ユニット：ff85k
状況：モニタが1m以内にある

>>793
他のスピーカーだとならないの？

アゲ

実家が水道屋です

VP　VU　HIVP　HTVP　なんでも使い放題です
勿論　SUS、銅　鉄　鉛　
パイプというパイプは手に入ります

切り売り通販したら小使稼ぎくらいはできるぞ。

いくらぐらいで売ればいいでしょうか？

パイプの写真取って、ホームページ作って、注文の長さにカットして切り口を滑らかにするくらいの処理をして、原価の3倍くらいで売ったら良いと思うよー

通りすがりの者ですが
3倍くらいならいいんジャマイカ？

「1m欲しいんだけど、そのために管材屋さんで4mを買ってくるわけにはいかん」って人相手だから
4mの価格の半分くらいで1m売ったらどうだろう。

ＶＰやＶＵはそのへんのホームセンターで１ｍ売りしてるし、切断が容易なので原価の２倍では売れないよ。
太い金属管は普通の人は入手しにくいし定尺を切断するのも大変なので仕入単価の３〜４倍でも売れるのでは？

>>802
そのホームセンターの 1m 売りの単価が
原価の2倍以下って何故わかる?

>>802
　いや、VUはとのかく、VPの50を越えるやつはあまり売ってないよ。

VP50以上なんて
いっぱいあるよ

ていうかあまりは捨ててるし

簡易の価格表作って下さいよ
どのくらいのが太さが何m欲しいかわからないし

さしあたって125vu２ｍくらいｺﾞﾐ置き場に置いてあるヨ

ゴミ置き場のように見える資材置き場だったりしてｗ

うちの会社のゴミ置き場ね

送料が意外とかかるからあんまり売れないと思うよ。
オクにでも出してみれば？

>>803
ああ。そうだな。普通の人が知るわけねえよな。

正月休みを利用して塩ビ管スピーカー作ったんだけど、
どうも特定の周波数で共鳴を起してるみたい。

最初1/3共鳴管となるように作ったんだけど、低音が全然でないので、
あきらめてバスレフに改めた。ユニットはEF87E。

共鳴を起すのは、特定の曲。
一番判るのはSavageGardenのI want youって曲。
これは曲全体が共鳴を起す。
あと、ギターの低音のコード（またはこれとユニゾンしてるベース？）や低めの男性ヴォーカル。

鳴き止めとして、管の外側を何点か、金具で締めてるんだけど効果なし。
管全体に、カーペットの切れ端を貼り付けて吸音材がわりにしてるんだけど、
何かアドバイス、無いですか？

ダンプラ 塩ビ管

でググると幸せになれるかも・・・・

>>811
あの・・ちょっとオカルトチックなナチュラルなんとかって奴ですか？

共振止めなら効果あるかも、ですね。
やってみます。

オカルトでも何でもないよ。氏の計測データーが変で、皆がそれを支持しかねてるだけの話。
個人の計測データーの精度なんて、知れてるのにねw

ナチュダクはオンキヨーのスリットダクトとかいう技術と同じ音色、理屈だと思うよ。
http://www.jp.onkyo.com/technical/air_drive_tech.htm
周りから穴を潰すのは、ダクト強度を上げるのと、穴からの流速の適正化を同時にやる作業だと思う。

発案者の表現が定性的なだけで、現象が提示されてるんだから、自分で納得がいくように解釈すればいいだけの事なのに、
取り巻きは叩くばかりで能がないなぁとおもうよ。 発案者が可哀想だ。

管スピの場合のダンプラはユニット裏に仕込んで、整流、鳴き止めの用途だね。

>>813
とりあえずプラダンは手元にないので、
紙のダンボールを巻いて、管の中に詰め込んで見ました。

管はUV75、チーズ管を2つ、上約1/3の位置と一番下に使用。
スピーカーユニットは上のチーズ管に正面向きにセット、
下のチーズ管がバスレフポートのマウントになってます。

共鳴はなくなったわけではないですが、気持ち軽減しました。
共鳴を起してる周波数帯域が少し狭くなった感じです。
あと、ちょっと低音が出るようになった気がします。
これは管の途中を絞ったことでホーンのような動作をしてるためかも知れません。

有益な情報をどうもありがとうございました。

NHKBSで特集記念age

ＸＲ５５の人の真似をして作ってみた


このスレの上の方で、「低域確保の為にバスレフ化が望ましい」的な事が書いてありました
イメージとしては、足を着けてる部分の開口径を適度に絞れば良いんかな？


ＦＥ８７Ｅで作ったんだけど、もう一本、１２ｃｍ or １６ｃｍでも作ってみたいわす
塩ビ管で作るには、容量不足なんだろうけど、タイムドメインというより平面バッフルなイメージで

↑を書いてからこのスレ読み直してみたけど

塩ビ管スピーカーってタイムドメインじゃなくって
バッフルを塩ビ管に接着するだけの簡単使用なのか？

俺がこれから作ろうと思ってた物も、面倒な重りとか作らず
バッフルと塩ビ管を接着固定して　足付けるだけの上向き似非平面バッフル仕様だったんだけど

「うはっ　俺天才　わくてか」とか思ってたのに　ずううううっと前から　作られてるのなorz

もうちょっと現有の似非タイムドメインで遊んでからゆっくり作ってみますわ

>>816
バスレフポートはちゃんと計算したほうがいいみたいですね。
私もEF87Eですけど、取説にある作例の推奨バスレフポート、
40φの47mmで作ってます。

あと共鳴の原因をつきとめました。
土台に丸板とインクリーサーを使ってたんですが、
この部分で共鳴してました。
下のチーズ管の下部をウレタンで塞いで解決しましたが、
ちょっと低音が物足りなくなってきました。

>>818
おおお！　塩ビ管の径と長さってどんなもんですか？
そして、４０パイ　４７ｍｍの効果は　いかほど？

脳内で思う所
ＦＥ８７Ｅじゃ、バスレフ化した所で我慢できるレベルまで低域が出るとは思えないので
ＦＥ１２７Ｅで、タイムドメインではなく、バッフル接着＆バスレフ型塩ビ管で作ってみようかと思ってます

>>819
径は75φ、端材を出さないために、1mの管を、354、566、80に３分割してます。
上から、フタ＋354＋チーズ管（SPユニットを正面向きにマウント）
＋566＋チーズ管（バスレフポートをマウント）＋80（ジョイント用、隠れちゃいます）
＋土台用インクリーサー。有効な管の長さをおよそ1mとしてます。

以前にも書きましたけど、最初は共鳴管のつもりで作ったんですが、
低音は出ているけどパンチがない状態だったのが、
バスレフ化することで、たとえばバスドラのキックの音が
明瞭に聞こえるようになりました。
ただ、びっくりするほどじゃありません。ごく常識的な範囲です。

ヴォーカル向きと言われますが、特定のヴォーカルとの相性が凄く良くて、
びっくりすることがあります。
ハードロック系の人ですが、ジョン・サイクスの声が滅茶苦茶に嵌りました。
まだまだ調整中ですが・・・

最近タイムドメインの存在を知り、このスレまで流れてきて
そのうち自作もしてみたいと思っている。
そこでアイデアがあるんだが、タイムドメインの「仮想グラウンド」のかわりに
マイクスタンドなんかを使ってリアルなグラウンドにスピーカユニットを固定したら
どうなるんだろう？塩ビ管はその上に単なるカバーのようにフローティングさせる
わけだ。誰か実験してみてくれない？

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。

>>821
既にあるから。

>>822
不平なんて言ってないよ
他の人の結果はともかく、いずれ作ってみるつもりだから
>>823
そなの？卵形のじゃなくyoshi9タイプでグランウンド直付けのやつは
探せなかったけど

いずれ作るなら　「実験してみて」　は無いだろｗｗｗ

>>821
俺もそのコンセプトで作ったよ。アップはしてないが。

>>824
お前なんかが思いつくレベルの事を誰もやってないと思えるあんたのマヌケな頭脳に惚れた

頼まれてないけどアップしたよ。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=271&no2=4269&up=1

はいはい、マヌケの登場ですｗ
やっぱり既出なのね・・・
>>828
ありがとうございます。参考にします。
仮想グラウンドと実グラウンドの音の違いに興味があるけど
また叩かれてもなんなのでｗ　自分でやることにします

他での経験だけど、グラウンドを強化するとガツンとした音になるよ。
>>828のSPは打楽器のアタックが強い。

>>828
こりゃ凄い。

ナットの頭が見えてるけど、中にもう一段、仕込んであるの？

あちらで説明しときました。

車用の塩ビ官を作るには、どのようなヤツを作ればいいでしょうか？ご教授宜しくを、お願いします

ところで、どのメーカーの塩ビ管がいい音出すのかな〜？誰かホ〜コクしてや！

変わるわけ無いでしょう

>>834
塩ビ管でスピーカーを作る人たちはそんなところまで気にしないと思う。

VＰとＶＵで、音の違い出る？

yoshii9のように、立てて上に開放させつつ
タイムドメインとはせず、バッフルにユニットは固定するつもり。

ＶＰ１５０で　ＦＥ１２６使おうかと思ってたけど
ＶＰ１５０って、ホムセン３店舗も廻ったけど置いて無くって

ＦＥ８３でＶＰ１００かＶＵ１００に計画変更なんだけど
ＶＵのあの薄さで共振とか大丈夫なんかね？

主流はＶＰなんだろうか？

>>837
　100ならVUとVPの差は出るよ。
　150ならVUでもそれなりに暑いから、違いは出にくいかも。
　VP150はジョイフル本田で見たことがある。

１５０の鋼管があるんですけど使えないかなあ

>>838
情報サンクス

ホムセン３店舗廻って、「ちょっと遠めにジョイフル本田あるけど、まあどうせ似たようなもんだろ」
行かなかったジョイフル本田に置いてあるとは・・・＞＜

ＶＵの薄さは気になるよね。。。値段が半分以下になるんだけども（笑）

VUだとやっぱり塩ビ管独特の響きが気になるところ。
VU<VP<アクリル管
でも、某管理人さんとかはVUでもいい音で困る。


まぁ、ある程度の塩ビ管臭さは素材の味と見るしか。

VPのがいいのか…
もう少し早くそのレスをつけていてくれたなら…

ステレオのコンテストはどうする？

このページを見ました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbi/190907yuttari.htm#20080116yuttari

どこにコメントすればいいかわからないので、ここに書きます。
この測定は、どこかで信号がクリップしていると思います。
クリップしていると、このような波形になります。
ディップもありますが、クリップレベル以下に降りてきたから観測されたのでしょう。

クリップしたために、実際よりもフラットに近く見えている可能性が高いと思います。

>>844
確かに。

遠慮無くブログにコメントすればいいんじゃない？

>>841
VUで実際に作ってみたけど、筒状の部分だけでバスレフにすればそんなに気にならない。
共鳴するのはインクリーサーや仮想グラウンドで音道が広がったり絞られたりする部分みたい。

844さんへ、
信号の頭打ちみたいな状態になってフラットに見えているのでは？
ということですか。
測定はいろいろ難しそうですね。

>>844
計測うんぬん関係無しに、こんなフラットに出るわけないわな

下の方にレンガを二つ置いて、隙間を少し空けた。
その上に塩ビ管をおいたんだが、ラルクのdrives highを聞くと時々共鳴音が聞こえてくる。
一体、何が原因なんだろうか・・・
見当もつかない。

下にユニットをおき、その上から1mのUV管を伸ばしてます。

>>850
　どういう構造にしたのか、見当もつかない。

>>851
こういう感じです。

　｜
　｜
　｜
　｜
　｜
　｜　<-スピーカー
　□　<-レンガ

>>852
ユニットの取り付け方とか、パイプの中の状況(吸音材とか仕切りとか)は?

>>853
仕切りや吸音材は一切入れてません。
ユニットは布製の紐でくくりつけ、四隅を布製のガムテープで止めてます。

>>854
　とりあえず吸音材になりそうなものを詰めこんでみたらどうかな。

>>855
えっと・・・ごめんなさい。あの後でもう一つ管を買ってきて、作り変えてしまいました。

　　　（33cm)
　　＋−−−−−ーー＋
　　｜　　　　　　　｜<-15cm
　　｜　　　　　　　｜
　　｜<-67cm　　　　□<-スピーカー
　　｜　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　｜<-59.5cm
　　｜　　　　　　　｜
　　□<-レンガ　　＿　<-たたみ

構造が変わってるので、教えられたては使えないかもしれませんが、一度試しにやってみます。

追記
wavegeneで調べてみると、125hzのところだけ大きく落ち込んでます。
こっちはユニットのせいなのでしょうか？
それとも、こういう構造の性なのでしょうか？

吸音材をスピーカーユニットがある部分につけ、切り取ったペットボトルをレンガがあるほうの開口部に入れてみました。
（ペットボトルはダンボールと白いウレタンシートで包んであります）
125hzのところが少しよわくなってますが、共鳴音がだいぶ減りました。

856です。低音が聞こえにくいので構造を少し変えました。

　　(22cm)
＋ーーーーーーー＋
｜　　　　　　　｜
｜　<-67cm　　　｜　<-15cm
｜　　　　　　　｜
｜　　　　　　　＊　<-スピーカーユニット
＊　<-穴　　　　｜
｜　　　　　　　｜　<-59.5cm
｜　　　　　　　｜
｜　<-33cm　　　｜
｜　　　　　　　□　<-スピーカの外箱
□　<-レンガ　　□

しかし、それでも前よりは増した程度で床に響くような感じがしません。
管が振動しているせいでそうなっているのかなと思い、
スピーカユニットの後ろに丸めたタオルをいれ、管の根元にぼろぼろになった白シャツを入れてみました。
多少、増したような気もしますが・・・
思ったよりは増してません。
低音を増やすためにはどうすればいいのでしょうか？
教えてほしいです。

低音増やすにはユニットを一番端につけて途中の穴は塞ぎ、
もう一方の端は開口にして共鳴管構造にすれば一番良いですが
癖（筒っぽい音）も出やすいのでその時は吸音材で調整。

>>860
なるほどそうやればいいのですね。
早速、試してみたいのですが・・・
実はスピーカーユニットのあるほうの上のほうだけ外れなくなってしまいました。
これをはずすいい方法はないですか？
深く入ってしまったので、コンクリートぶろくっとで叩いてもマイナスドライバーを突っ込んでも効果がないんです。

とりあえずそこはあきらめて切って、残りの部材で試してみれば？
共鳴音が気になるようだったら開口部をキャップで塞げば密閉になるし
塞いだ穴をまた空ければバスレフになるし、色々試してみましょう。

>>861
　中に箒の柄でも突っ込んで叩いてみたらどうかな。

短いほうは取れなかったのですが、長いほうは上下にゆすったら、取れました。

で・・・いま、ユニットと開口部を端のほうにつけて聞いてます。
低音が増すのかなと思ったのですが・・・前よりも減ってしまいました。
wavegeneで調べてみたところ、80hzのところで共振しなくなって、63hzのところでも共振しなくなってます。

短くなった分しょうがないかも。空気漏れとかは？
バスレフにしたようなので、あとは穴の大きさ小さくするとか
ダクト長さを変えるとか。
こちらとか参考にしてみて下さい。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/bassreff.htm

>>865
はずした部分を短い部分にアルミテープでくっつけたというのを忘れてました。
なので、長さはまったく代わってないです。

そういえば、最近Ｄ専のひとあんまりいないようだけど
どうしちゃったの？

>>867
　すでに2008年4月で時間が進んでいるのには笑える。

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

ONKYO厨がタイムドメインを貶しまくり
しかも、うざいって理由だけ

>>867
デブ専かと思いまちた。

1m近くの高さがある。
地震が着たら倒れそうで怖い。
地震対策どうしてる？

バスレフにするいい方法が見つからないので、TQWTに戻し、何もついていないほうを机の上においた。
そしたら、ドスドスとか響くような低音が聞こえてきた。
前は何も着いていないほうを机の斜め下においてた。
低音が出ないのはこれが原因らしい。

共鳴管の共鳴周波数の計算方法がおかしいような気がする。
part1の41あたりに計算式が載ってるが、10度とかで計算すると変な値になる。

ブルーマンの塩ビ管演奏凄いね。

某D氏のサイト、

>>875
2008.04.09　ShortBoy1
「長野県妙高市で開催されます。」････長野県に妙高市は無いんだが････
「普通は２０ミリ圧の板」････２０ミリ厚なら判るんだが････

言葉や漢字に無頓着な人に繊細な音や道具の蘊蓄を語られても(ry)

>>876
　見えなくなってない?

底を貫いたミニ五郎ペットボトルにぴったりの口径の小さなスピーカーをつけ
6Pチーズの箱をジョイント代わりにして大五郎４Ｌをつないだ。
とりあえず自作モノラルラジオ用だけど床において上に向けて使う。
簡単手抜きエンクロージャーだけど、こんなのでも裸でならすのとは
えらい違いがでる。

>>877
ttp://park11.wakwak.com/~daichi/audio/audio-home.htm

>>879
ありがとう。
英語のページのスペルのいいかげんさに目が回りそうになりました。funy、fanny、どっちもスペル間違い。

藤五郎というパチモン焼酎があるらしいのだが
これが5Ｌペットボトル入りなので手に入れて試してみる予定。
これだけ容量があると他にもいろいろ使えそう。

↓アンプを褒められたんじゃね？
ttp://park11.wakwak.com/~daichi/audio/news/news2008-1.htm

>>882
というか「10inchじゃなくって10cmだろ」というのをまずつっこもうぜ。

ボイド管少量欲しいけど手に入りづらいなぁ。
jupityくらいの大きさの卓上型作りたい

VU管じゃ駄目なの？

理論とかなくなんとなく、紙+塗装よさそうだなと思って。
形は違うけど一時期はやった（流行りかけた）紙筒スピーカー（by加藤晴之）とかあったなぁと。
数駅離れたのコーナンになかったら塩ビにするけど

ソニー、1本の有機ガラス管で音を360度に広げる100万円のスピーカー「Sountina」を発売
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080528_sountina/
これパクろう

トーシロです。
いまVU管で開放端タイプ作ってて中に薄いスポンジ見たいの巻きつけたけど穴に耳つけるとまだ
コォォォォ
って音する。とりあえずはこの音は最小限にした方がいいんだよね？

>>888
ユニット取り付けて鳴らしてみてどうかだね。

gx-77mのユニットをそのまま流用して塩ビ管スピーカーを作った。
部屋の性か知らないけど、音がキンキンする。
はっきり言って今のままだと聞くに堪えない。
どうにかする方法があったら教えてほしい。

ネットワークのツイーターにつなぐほうには155Kのコンデンサーがーのほうについてて、うーはーのほうは何もついてないです。

全長は165cm。ユニットは3分の1になる場所に取り付けてます。
設計図はこういう感じです。

http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/upload.cgi?mode=dl&file=8232
(DLKey:222)

設計がまずいのでしょうか？それとも、元のユニットのせいなのでしょうか。
スピーカーの下には厚さ5センチぐらいの角材を敷き、木の箱とレンガ、本の順番で積み重ねたものを土台代わりにしてます。
角材とスピーカーの間には正方形の木のブロックを置き、インシュレーターとしてます。

>>890
GX-77Mはアンプ内蔵のようなので、アンプでウーファーをブーストしているのでしょう。
ですのでユニットのみ使っているのならハイ上がりになると思いますよ。
手頃なフルレンジでも取り付けてみてはいかが。

>>891
なるほど・・・
ちと、今は資金的な都合がつきませんが、都合がついたら、試してみたいと思います。
回答ありがとうございました。

かなりえぐいやり方ですが、ツイーターだけをはずし、途中で曲げるのやめ、上のほうにU管をさかさまにつけることで解決しました。油断するとすぐ前のほうに倒れるのがネックですが・・・

良かったです。何かで足みたいの付ければ安定するのでは？
頑張ってね。

仮想グランドの部分の錘を重くしたほうが低音が出る。仮想グランドに吸収剤を巻きつけると
音がこもる。とネットの情報です。
以前よしきゅーを見たんですが、仮想グランドはめっちゃ軽い棒だったので
おそらくスピーカーの裏の部分に直接錘をつけてるのではって思っています。
みなさんも知ってるような情報だったらすマンです。

>>894
ありがとう。
足になりそうなものが無いか探してみる。

久々にＤ氏のサイトを覗いてみた。
相変わらず誤字脱字満載で頓珍漢な事を偉そうに書いているので
つっこみどころも盛りだくさん。

だがどうやらＤ氏は塩ビ管から無垢の木板に関心が移ったらしい

いま材料揃えているところですが、
会社で捨てようとしていたコンパックのPCについてたJBLのスピーカーをバラしてユニットを抜き取って
75のパイプに65変換のソケットを挿してユニット入れたらやけにぴったりだったので、
鎌ベイアンプにつないで音鳴らしたら信じられない品質の音が鳴りました。
とりあえず錘をユニットに接着して水槽用の濾過材を錘に巻いて、筒の下からプラダン入れたところなんですが、
最初とあまり変わった感じがしないです。
あとはユニットにゲルパッキン巻いて、塩ビ管にフェルト接着するだけなんですが、
劇的に音が良くなるもんでしょうか？
他に比べられる高級スピーカーを持ってないので先輩のアドバイスをいただけると嬉しいです。

sage忘れ失礼しました

>>898
劇的にって程は変わらないよ。
やってみて自分が気持ちよく聴こえる方にしたら？

なんかJBLのPC用スピーカーからはずしたユニットがいけるという情報を他でも見た気がするなぁ。
ハドオフで見かけたら遊び用に買ってみようかな。

>>900
レスありがとうございます。
ためしに100円の防振マットをパイプの口の内側に貼り付けてみたのですが、
何も変わらない感じです。
65-75変換の口とユニットのサイズがピッタリで空気が漏れていなさそうなので
それで変わりがないのかな？
とにかくすごい音質で、つくって良かったです。

>>901
コンパックのCRTモニタに取り付けるタイプのスピーカーで、
捨てに行くところを捕まえてスピーカーだけもらいました。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0009/22/presario.html
これに写っているブツです。
ユニットが躯体にネジ３本で留まっていてその部分だけ金具が出張っているんですが、
ペンチでその部分を掴んで上下に軽く数回曲げたら金属疲労で簡単に取れました。
65-75変換の中にそのユニットを入れると口径がぴったりなのでなかなか奥まで入りません。
例えると、座敷用の机で引き出しがぴったりなものがあって、
引き出しを仕舞うと隣の引き出しが空気で押されて開いてしまう感じと言うか、
とにかくジャストな寸法です。
出力が5Wなので音量が心配でしたが、鎌ベイアンプと相性が良いみたいで、
音割れも無く近所迷惑なほどの音が出せます。

>>902
どういうところが不満なの?
それによって対策も変わるよ。

>>903
不満どころか手持ちのスピーカーよりも音が良くて満足しています。
特に、普通のスピーカーだと向きと距離を気にしないとベストな音が聴けなかったのに、
塩ビのスピーカーではどこにいても聞こえるところが気に入っています。
ただ一つ気になるところが、アコースティックギターの音はきれいに聞こえるのに、
エレキギターの音が管楽器風に聞こえてしまう事でしょうか。
筒臭い感じ？と表現すればいいのかな？低音は出ているけど違う音になってしまっています。
適当に30分で工作しただけで良い音になったので、
もっと手を加えることによって私みたいな素人でも驚ける程の音質になればと思ってここに質問してみました。
以前は30年前のヤマハのアンプにオンキョーのD-D1Eを組み合わせていましたが、
PCで聴くシステムを3ヶ月間考えて、鎌ベイアンプと塩ビ管の組み合わせに行き着きました。
とにかく良い音を安く聴けるようになる事だけが目的です。
既に以前のシステムよりは良い音になっていますので目的は一応達成していますが、
あまりの良さに欲が出てしまいました。

好きな音楽はスティーリーダンなどのスタジオ録音系で、
音楽を聴く環境はリビングに置いてある自作PCで聴いています。
クリエイティブのAudigyValueから外置きの鎌ベイアンプに出力しています。

制振には内側に鉛テープやレジェトレックスなどを張ると良い。

吸音材はグラスウール、エプトシーラー、ニードルフェルト、ミニソネックス、他にも色々ただのフェルトなんかでも微調整できる
仮想グランドつけてないならリプトン吸音つけるスペースもあるかもしれない


開放端にしたなら床面と開口部の距離でも音はだいぶかわる。
開口部の真下に来る床材というかマットなども重要。

■日本の国鳥を殺すHID

日本が韓国政府に独島領有権明記を通報する中、17日午後にソウルの日本大使館の前で
HID（特殊任務遂行者会）の会員たちが日本の国鳥である生きたキジにハンマーを打ち下ろ
している。

http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718190781431_1.jpg
http://image.moneytoday.co.kr/extern/2008/07/2008071718323533247_1.jpg

▽ソース：マネートゥデイ（韓国語）（2008/07/17 18:24）
http://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2008071718190781431

▽別記事： http://www.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2008071718323533247

▽別ソース（Newsis配信記事）の写真：
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253703_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

天皇陛下は朝鮮人との混血（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

yoshii9式塩ビスピーカーのユニットの錘をダンベルに変更しようと思い100均セリアに行ったところ、
水を入れるタイプのダンベルしか売っていなかったので仕方なく購入。
ついでに単三の充電電池2本と充電器、モノラルアンプ（ボリュームあっぷ）、小型スピーカーを購入。
小型スピーカーとボリュームあっぷを繋いで音楽を鳴らしたら聴くに堪えない音。
水ダンベルは大きすぎて10cmの塩ビ管に入らず。
600円を無駄に使ってしまったと後悔しましたが、
ダンベルを見詰めていたら何となくダブルバスレフ？っぽい形状だったので
学研の大人の科学で組み上げたの7cmユニットを取り付けてみたところ面白い音になりました。
ついでにボリュームあっぷの長すぎる入力ケーブルをダンベルのくびれに巻きつけて固定し
音楽を鳴らしたら十分な音が鳴りました。
もう１セットつくったら面白いことになりそうです。
http://jp.youtube.com/watch?v=jvXnk1l8bAM
携帯動画なので音質悪いです。実際はもっと良い音です。
だんだん塩ビから遠ざかって行ってます・・・

>>908
Ajaないか

保守

星ゅ

タイムドメインのスピーカー　Part13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213797597/

タイムドメインのスピーカー　Part13
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213797597/

GX-77mのユニットを流用してQWTの塩ビ管スピーカーを作った。
ハイハットとかが耳に刺さって聞けたものじゃない。
ユニットをペア2000ぐらいのに取り換えたが、それもだめ。
むしろ悪化した。

http://vicdiy.com/products/tqwt/tqwt.html

ユニットをもとに戻して、
ここのサイトを参考に出口のところにカーペットを貼ってみたら、
ちゃんと低音が出るようになった。

低音が足りない時は出口のところにはるといいっぽい。

D氏、ミューズのコンテストに出るらしいよ。
ttp://park11.wakwak.com/~daichi/audio/news/news2008-2.htm

┐('〜`;)┌

あの人はスルーでよろしいかと。

まずは塩ビ管で自作を･･･と考えていましたが、だめもとで
取引先の工事業者の親方にSUS304 80A SCH 20 L=1000mm
下部フランジ溶接で作成をお願いをしたら、二つ返事で素晴らしく
立派なものを作ってくれました。これから組み立てに入ります。
スレ違いだったらスマソ。

>>918
写真を

>>918
塩ビ管のスレですが、良かったら
近いうちにアップ致します。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eiwaup/GALLERY/gallery.html?fid=0&p=1

大地さんはもう引退してほしいわ。

リード企業株式会社改めリードサウンド株式会社

http://www.city.kawasaki.jp/press/info20081007_5/item3453.pdf

ねー、仮想グランドを床に埋めちゃうってのは駄目なの？

似たようなのが上にも有るか
流石変態ども

筒状のSPを作ろうと思っているのですが、皆さんがヘッドに使っているインクリーザーって何の役割をしてるのでしょうか？
色んなHP見てもイマイチ分からないんですけど、完全に固定しないと無駄な共振を増やすだけでは無いのでしょうか？

おっと、すみません。上向きのYoshii9とかのタイプの場合、です。

単にユニットに合わせるとパイプの径が太くなりすぎるからインクリーザーで調整してるだけだと思う
俺は無しで作ったけど、あれが音質的ネックになってるって話もあるね
袴代わりにインクリーザーを使った場合もしかり

普通に考えると、縦長にすると簡単に共振しますよね
それは径を太くした方がマシになると思いますが、Yoshii9の場合は細い。
これは多分硬化処理したアルミだからか、上手くダンプ出来てるから？

塩ビ、特にVU管の場合、強烈な共振は避けられないと考えると
少しでも太い方が良いような気がします。
が、VU75で作ってる作例が多い。
そもそもこの理由が先ず分からなくて、更にインクリーザーを使用してるのも不明でした。
メンテナンス性+yoshii9のオマージュって事なんですかね？

取り敢えずVU100辺りで、メンテの事も考えて、
インクリーザーじゃなくてソケットを使って作ってみます。
どもでした。

近所に亜鉛パイプが格安で売ってたんだぜ・・・買おうかな・・・

自作するよりKEF買った方が手っ取り早いぜｗ

>>929
高いからアクリルを使えとは言わないけど、VU１００だ肉が薄すぎて癖が強くなると思う
自分はVPで作った
ホームセンターでは100系のVPは滅多に見かけないけど
ユニットの口径や選定をどうするか次第だけど、8cmユニットに100は内径が太すぎて
低音の鳴りっぱなし感が強かった
ゆったりしたのが好きな人にはいいと思うけど
吸音材は入れすぎると音が痩せるしね
今VP100とそれの足用フランジ、こっちの方が入手困難だけど、
塗装済みのなら余ってるから管とフランジの材料費と送料で譲るよ
まあ材料仕入れからが自作ではあるから余計なお世話かな？

関西のコーナンproでVP100売ってました。他にもボイド管とか色々。
でもやっぱり取り敢えずVU100+眠ってたFE83Eで作り出したんだけど、まぁ結構酷い音になったんで
ちゃんとした逆ホーン+TBかPARC辺りの10cmユニットにしようかと考え中です。

インクリーザも試しましたが、個人的には無い方が良かったです。
でも有るとユニットの設置がかなり楽ですね。

VP100なり他の筒は最後の手段って感じにしようかな、と。
今まで高音重視で低音は結構いい加減にしていたので
趣向を変えてゆったりなのも良いかなと。

まー、上手くいかない自信が有るけど

声のいい友人に
俺「なぜそんなに声がきれいなの？」と問いた。
友人「下から低音が抜けるからだよ。」と言いつつ放屁した友人を今思い出したので、
記念カキコ

ところでVU100に10cmユニットは入りますか？
インクリーザーが必要になるかな…

100-125のインクリーザって余り売ってませんよね。仕方ないから通販で買いました。

で、10cmユニットですが、種類を選べば入ると思います。
VU100に入らなくても、ソケットを付ければ大抵のは入ると思います。

DS-16をハンズのφ150mmx1m 紙パイプに載せて使っているんですが、ところどころ >932の
言うような低音の鳴りっぱなし感があります。

とりあえずは安い吸音材を仕込んでみて様子を見ようかと考えていますが、どんなのが良いでしょうか？
まずは適当に細断した新聞紙ですかね？

>>936
DS-16だと駆動力が不足しすぎるんじゃないかな？
あと上向きのyosii9タイプなら高域不足が酷いことになってると思う
元々DS-16はさほど高域が出てないし、指向性の問題も
10-12cmユニットでギリギリじゃないかなあ？

吸音材は定番だけど金魚用濾過フィルターで良いんじゃない？
安いし実際結構良かった

>937
すみません、不勉強なので知らないのですが駆動力とは？
アンプとスピーカーの関係で駆動力がでてくるのはわかりますが、キャビネットとスピーカーの関係で
駆動力と言われると良く判らないです。
＃キャビネットが小さすぎるということ？

高音域の問題は設置場所の関係（耳の真横20〜30cmぐらい）であんまり気にならないです。
もう若くないのでもともと高音の聞き分けが出来ていないですし。


>金魚用濾過フィルター
なるほど。そういうのでいいんですね。そうすると似たようなキッチンペーパーとかも良さそうですね。
安いやつを探してきます。

>>938
yosii9タイプは共鳴管動作もしてるんで、ユニットの磁気回路が弱くて
パイプ径が太いと内部の空気を駆動しきれなくて緩くっ鳴りぱなしになってしまいます
磁気回路の強い物と弱い物で試してみるとよくわかりますよ
強い物は逆に低音不足気味になったりしますが
DS-16は元々が緩めなので余計緩く聞こえるかと思います

フィルターはホームセンターなどで売ってますが、硬めの綿のような物です
家に綿が余っているようならちょっと詰めて試してみるのが良いかと
新聞紙やキッチンペーパーはそれ自体がガサガサ音を出しそうですし
吸音効果も薄いと思います

大雑把なのでツッコミ所もありますがこんな感じで

>>936
吸音材はニードルフェルトがお勧め。大きめのホームセンター行けば、絨毯切り売りコーナーとかでメーター300円ぐらいから売ってるはず。

Yoshii9タイプは管内できちっと吸音してユニットの逆位相波を減衰するのと、エンクロージャ自体の振動を抑えることが肝要だと思う。
言ってみれば、ユニットから上向きに出ている音だけを響かせるようにする感じ。
少なくとも、自分が作った２本のYoshii9もどきでは、エンクロージャの内側にニードルフェルトを貼りつけた結果、貼りつける前の低音鳴りっぱなし（筒自体が鳴っている感じ）は消えて、クリアな音になった。

公式の↓あたりを参考に。
ttp://www.timedomain.co.jp/support/qa/qa_yoshii9.html#qa_006

考え方としてはそうなんだが、実際のyosii9はさほど吸音材を使っていなかったはず
これは由井社長から内部を見せて貰った人の話からと、もどきを作った人へのアドバイスから
吸音しすぎると線が細くなりすぎる
管共鳴を抑えるためにも強力な磁気回路は必要
yosii9はFOSのFE83がベースだったと思うが、あれも割合強力

ニードルフェルトも金魚フィルターと並ぶ定番だね

Yoshii9とは素材が違うのだから、参考にならないのでは？

ヒマなので連投
素材は勿論違うが、由井社長が塩ビのyosii9もどきにしたアドバイスのアプローチは一緒だよ
だから参考にはなると思う
というか参考にならないアドバイスをイムドメの提唱者がするとも思えない
ちなみにアクリルパイプを強く推奨してる

そもそもTDに否定的なんでどうこう言っても仕方ないかも知れんが
定在波はどうするの？

>940
ニードルフェルトですか。コイズミ無線で扱っていますね。
今度秋葉原に行った時に買ってこようかな。

>>944
定在波を考えると開放型と密閉型どちらがいいのか…
波エネルギーを利用しながら下にウーハー付けてもいいけど
いかんせん弱い波だからな…

イムドメも大型は下端開放だし、小型はバスレフ（もしくはバスレフ的空気抜き）で
背面の音の処理は一貫してないからなあ、ライセンス品まで含めて

上にも有ったのと同じだと思うんだけど、亜鉛スパイラルダクト4m1000円ちょい
これ使えるんじゃねー？
ttp://www.takeda-k.jp/spiralduct.html
こんなやつ

まともな音が出そうにないな…盛大に共振しそう

しかしこんな時間に一丁目先まで聞こえる大音量で音楽聴いてるキチガイが居る
警察に電話するかな