【見た目良し】QUAD11,12L【聴いて良し】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:41:17 ID:jMRDywk8

比較的手ごろな値段で買える上、同価格帯では群を抜く
上質なサウンド&仕上げだと思います。
みんなで濃密な音楽鑑賞しましょう、

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 23:43:30 ID:Ci38SjbG

重複
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096123501/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 03:19:25 ID:jpe34x02

濃密な音楽鑑賞

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 17:20:47 ID:+6DWfZMR

人に薦めることはあっても、自分は買わないスピーカー。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:26:53 ID:fSlzIxXM

ラジオ的な使い方をすると最高！
刺々しい鳴り方はせず下へ深い。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:33:44 ID:iJaRS1B+

おすすめのアンプおしえろよ。高解像度、はいれすぽんす

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:45:12 ID:ifWEkmnb

PM17SAV2で鳴らしているが良いよ、
マラとかサンスイが合うんじゃない？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:48:55 ID:51i7qnei

管球式で鳴らすと極上のテイストだよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:12:09 ID:RkWn/reX

>>2
重複なんだけど、11L/12Lから入った最近のユーザーから見ると、
ESL-2って機種の専用スレと思われても仕方ないかも…

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:48:05 ID:TYMtOo4U

そうだね、ここはここで有っていいと思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:16:06 ID:01cxxgwc

あの～このスピーカーにはどんなシステムが合うのでしょうか？
スピーカー自体は濃い味でしょうか？薄い味でしょうか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 02:22:28 ID:e80Kn9kH

ロイヤルミルクティーのような音。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 17:22:57 ID:r+XcNImu

イギリスのメーカーのアンプでいい感じです。解像度も高いし、音に張りもあるし、広がりもある。
それぞれのメーカーの個性もありカッコイイので、愛着がわく気がする。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:22:49 ID:w7iDV6He

11Lで主にジャズを聴いています。
スピーカーの前に座っているのが楽しくなりますた。
今夜はビルエバンスを堪能していまつ、

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:03:54 ID:LmrXMj2r

これで聞くビルエバンスはすごくいいね。
小音量で静かにまったりと聞くのが癖になる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 21:20:21 ID:vkK7W43x

ギルエバンスもいいよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 21:29:59 ID:2Tauv5rl

僕もエヴァンスは良く聞いています。
ピアノの音はすごく綺麗ですよね。
しかし、ベースの低音をもうちょっと体感できたらなとも思う。
SX-DW7等のサブウーハーを追加したら良くなるかな。
それとも22Lとかのトールボーイは日本に輸入しないのかなあ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:30:58 ID:VAyrv/YD

age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:55:28 ID:Sn5JGOat

つくづく>>12が的を射た言い方していると思う

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 20:10:22 ID:QNTMb5RN

これもとからついてるゴムのインシュレータとれないかな
ちゃんとしたインシュつけたいけど、これのせいで置ける場所が限られて
不安定になっちゃう

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:08:22 ID:OqDXo0QD

簡単にとれるけど･･･ウチの１１Lブラック。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:18:11 ID:mvcQGOjJ

派手さはないけど、本当にいやな音は一切出さない。
疲れを癒すスピーカーだ。ずっと手放さないだろう。
ロイヤルミルクティ・・・いい表現かも。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 22:22:23 ID:mvcQGOjJ

今、アンプCECだけど、ROTEL合わせるとどうかな？
CREEKで試聴したのもバッチリだった。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 23:15:03 ID:8iGm2+tt

>>23

俺、今１１Ｌをマランツのアンプに繋いでるんだが、音はスッキリ、爽やかで
品のいい感じ。
ＣＥＣのアンプだと、どんな感じがしますか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 06:58:45 ID:u4nMcEwj

メニュⅡと迷ってます。
田舎なので視聴も出来ません。
比較視聴した人は多いと思いますので
インプレ願います。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 07:46:34 ID:V15q5eoI

>>25
音は全然違います。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 12:41:00 ID:S3gn/8/J

１１Ｌですが、今まではダブルイレブンでバイワイヤで聞いてたのを
６０７ＭＯＳとのバイアンプにしてみました。
すると今まで聞けなかった低音が聞こえるようになって、また、ロイヤルミルクティーでも
絞りたての牛乳を使用したようなこってり感が出てきましたよ！
かなりの違いに感動してまつ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/08/11(木) 21:09:59 ID:u4nMcEwj

>>26
どのように違うのでしょうか？
教えてください。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:13:05 ID:ezr78G4v

>24
マランツのアンプは使ったことないけど、
多分もう少し濃い目の落着いた音だと思う。
D社の中堅と比べると圧勝だった。
ただ最近買ったAURAの中古は独特の響きがある。
英国オーディオに俄然興味がでてきて、ROTEL,CREEKも
制覇したくなってきた。
36にもなると仕事から帰宅後はうるさいのはもういいという感じで
アンプを切替ながら、聴けたら幸せだろうな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 22:15:39 ID:ezr78G4v

>24
マランツのアンプは使ったことないけど、
多分もう少し濃い目の落着いた音だと思う。
D社の中堅と比べると圧勝だった。
ただ最近買ったAURAの中古は独特の響きがある。
英国オーディオに俄然興味がでてきて、ROTEL,CREEKも
制覇したくなってきた。
36にもなると仕事から帰宅後はうるさいのはもういいです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:11:11 ID:KRfqrQkd

11Lばかり話題に上っているみたいですが、巷の評判は11L＞12Lなのでしょうか。

価格は11L<12Lですが･･･｡

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 00:12:34 ID:W+MKaiNO

11Lのコストパフォーマンスが圧倒的だ
12Lももちろんよいが価格がね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:06:31 ID:NVoq5fwN

11L＞12Lと明確に言っているのって逸品館だけじゃない。
12Lの方が低音が出るという明確なメリットがあるのだから、気にせんでも良いと思うが。
レンジが狭い方が中域が充実して聞こえるので好みって場合もあるだろうけどね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 01:14:26 ID:7v2th9hq

おれ12Lですよ。11L聞いたことないからなんもいえん。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 04:27:01 ID:ZrF52TTA

お店で展示されてる11L/12Lはゴム足取って袴(?)が直接棚に着地してたんですが、
ゴム足取った方は糊の跡とか残ってるんでしょうか
買ったときはインシュレータで遊ぼうと思ってなかったから店員さんに聞かなかったですよ。

11Lか12Lかは和太鼓のCDを試聴させてもらって決めたらいいとおもいます。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 21:49:25 ID:TPHTa6j0

11Ｌお使いの方、高域まできちんとでますか？
友人のパイオニアのスピーカーと比べるとレンジが狭く感じます。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 22:42:29 ID:L7XrwpY/

カキン・シャキシャキが好みなら他のSPへ池

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:17:38 ID:X6ygqtIA

そんな君へのお薦めはビクターSX-L33MKⅡ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 00:37:43 ID:CSgcTRqv

>>37
ありがとう。
でないので普通なんですね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 14:00:46 ID:JPcAiV+7

英国では12Lが500ユーロじゃないですか
ttp://www.movement-audio.co.uk/website/quad/quad-12l.html

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 04:09:45 ID:jBFnwTjo

いや、それ５００ポンドだす。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 07:54:42 ID:6yUxu4jV

500 British pound = 99 346.8938 Japanese yen

43 ：40：2005/08/16(火) 12:03:45 ID:R3HSSN8l

死にたい!

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:10:41 ID:jBFnwTjo

ｲ㌔！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 08:44:46 ID:77B2nYuq

ゴム脚が付いているので、基本はインシュレータ不要、でしょうか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:26:08 ID:F87gecXB

インシュ色々と試してみたけどどうも11Lの良いところを
阻害する印象だった。安手な音になってしまう、
木製のスタンド使っているからか、ゴム足そのままで置いたほうが
好みだな、

47 ：：2005/08/21(日) 15:27:43 ID:rf4OdiMm

逸品館信者がイパーイ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:08:19 ID:LUD9ojEo

１１Ｌ使ってます。１１Lがロイヤルミルクティーだとして（これには同意）
同じ価格帯で正反対の特性SPってどんなのがありますか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:16:53 ID:5PYSUjtC

>>48
4312

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:53:57 ID:LUD9ojEo

やはり、正反対だとＪＢＬですかねえ？
｛ロイヤルミルクティーの反対｝の比喩の意図は、、、
１１Ｌには満足してますが時々物足らない時があるので
（ジャンルによってではなくそういう気分のときもあるということです）
現代的でありかつ刺激的なＳＰってなんだろう？？？４３０５Ｈってどう？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:29:25 ID:rG1NAfOW

アンプのチューンアップをやるのだけれども、QUAD11はチューンアップがうま
うまくいくとそのまま音質がアップしてくれてすごいと思っています。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:18:58 ID:b9Fiz7gf

そうなんですか？我が家はＡ－１ＶＬなのでいじりようがないんですが
確かにケーブルをM1.2Sに変えたら私の糞耳でもはっきり違いがわかった。
手のかけようがあるSPってことですかね・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:32:09 ID:4OXi9BWx

試聴なしで11L注文しちゃいましたよ。がはは。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:58:52 ID:fLmoOlhg

>53

九分九厘大丈夫と思います。

え、残りの9割1厘はどうしたのかですって？

つまらないだじゃれで失礼しました。

55 ：53：2005/08/24(水) 01:21:27 ID:Oddl7hre

>54

さんきゅうです!　　

情報はここ含めて2ちゃん8割、その他2割。必殺２CH買い。
まあハズさないでしょう。ぐはは。
ハズしたら怨みのインプレでもカキますかｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:15:03 ID:khyBdLkZ

>>55
俺はそれで失敗しましたよ。
まったりしすぎでした。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:47:12 ID:ZrIOiVFd

値段を考えると大変良い音に間違いないが、
高域の質が今１つ。滑らかさに欠け、キンキンと耳障りな音質が残念。
（エージング後）
シルクツイーターなのになあ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:20:19 ID:khyBdLkZ

>>57
激しく同意！
音量あげてくとキンキン耳に痛い。

59 ：53：2005/08/24(水) 22:43:31 ID:Oddl7hre

11L来ましたよ。
とりあえずバイワイアでCECAMP3300＋マランツCD15。変な組み合わせ。
まだ慣らしだからよくわからんけど低域はよお出るわ。
たしかにロイヤルミルクティーぽいですな。
高域、キンキンするかなぁ？　そうでもないけど。
私的にはまぁ合格ですな。
またもっといいアンプで鳴らします。
ではでは。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:31:10 ID:9mx+HXHP

高域がキンキンすると感じたことはほとんどないなあ。
むしろ、あまり伸びてないかわりに柔らかい高域に感じるんだけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:38:49 ID:EBPyxKnp

21Lとか22Lとかも出るみたいだね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:45:04 ID:Cs7fABsK

俺もキンキンする派だな。
最初はそんなことなかったんだけどエージングが進むにつれてキンキンになった。
その割に高音でないし。ＣＰはいいな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 23:45:02 ID:xM6gYwCm

俺はｹﾛﾝﾊﾟする派だな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 00:18:43 ID:wnU9Yq+v

それはトゥイータが原因じゃないよ
ミッ度バスの高調波歪です。

65 ：53：2005/08/26(金) 03:05:26 ID:aWWO7+zY

う～む。
ずっと使ってなかったAMP3300が温まってきたせいか
昨日より音がクリーミーに濃くなってきた。
やぱし11L良いね。
寝室用のスピカがやっと決まった。
ラクスのL-570のSP端子ががぶっ壊れてしまったので
早く直してこれで鳴らしてみたい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 04:02:30 ID:XhsbZW4e

YSS-60にジャストフィットしてます

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 08:06:33 ID:a6ul0ynh

11Lって濃厚な感じだそうですけど
サンスイのAU-α607EXTRAと合いますか？
好みとしては柔らかく重心が低い方がいいです。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 18:57:38 ID:3qN9Olez

>>67
ドライブ力の強いアンプはかえって持ち味を殺すのではないか。
自分はARCAMのA65だが丁度いい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:18:41 ID:dXpRK1Pr

22Lや21Lも販売始めるらしい

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:46:22 ID:XhsbZW4e

21L＝基本12Lでトールボーイ
22L＝21L+ミッドバス

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:53:10 ID:pVHskkG1

２０万くらいかな　２１ｌは存在感ない希ガス

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 22:24:30 ID:49N1Fe1T

ま、スタンドいらないし綺麗だから２１Ｌも気になるけど

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 11:45:54 ID:tJORQc3B

おいらスタンドはST-300B
スタンドとSPの間に黒壇ベース入れてたけど、今はずした。
安定感が増して、地震でも少し安心。
音は違いがわからんTT

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:44:28 ID:zkf9E7+D

11l、12lとアンプpanasonic sa-xr55の相性は如何でしょうか？
相性あんまり良くなさそうですけど、分かる方いましたらお教えくださいです。
すでに持っているので使いまわしたい・・・。。OTZ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:08:15 ID:tJORQc3B

ロイヤルミルクティには濃厚なマッタリとしたミルクが合う。
淡白なスッキリミルクは合わない・・・と思う

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 23:43:14 ID:odGk4Hyv

ロイヤルミルクティとクラッカーもおいしいよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 00:44:06 ID:GfXFroKD

クラッカーとは？　NECのアンプとか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 07:18:25 ID:r/6FBTiv

そんな相性気にしなくていいと思いますけども。
ちなみに自分のアンプはAX-F10

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:42:17 ID:iHqB5Seu

XR50で１1L鳴らしてますが、別にそんなに相性は悪くないと思う。
確かにすっきり目の音ではあるけど、硬くなったりはしない、爽やかで悪くないよ。
55だとバイアンプも出来るので試してみても良いんじゃないでしょうか。

80 ：74：2005/08/28(日) 13:25:31 ID:fS4HVPzs

多数のご回答有難うございます。<(_ _)>

>>79　のお返事はとくにｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!って感じです（ｗ
ジャンルはどのような曲を聴いていらっしゃるのでしょう？
アンプの音量や設定とかもどの位で聞いていらっしゃるのかもできるならぜひ知りたいです。>>79ｻｿ

現在、使用中のスピーカーがでかすぎたため買い替え検討中です・・。買ったばかりですが・・・。。。(;´д｀)
大丈夫かと思ったんですがでかいスピーカーはあんまり買うべきではないかもですねぇ^^; ｼｶｼ､ﾀｶｶｯﾀﾅ･･･orz

あと、質問なのですが小音量でも音は痩せずに良い音出せるのでしょうか？夜間リスナーなのでそこがかなり重要なんです＾＾；
また、12Lにも突貫してみようか考えてるんですが11Lの方がバランスが良いとありますし、
どちらか買うなら価格を無視しても音質の上で11Lの方が無難なんでしょうか？
11Lは低音が出ないと言われていますがその辺はどうでしょう？それとパソコン脇に置いても問題ないでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、分かる方いましたらお答えいただけますとありがたいです。m(_ _)m

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 17:06:33 ID:ryzb+Cas

>80
いま、木造のアパートで音が吸われてしまう環境で11Lを使っていますが、
この厳しい環境でも音は薄くならないので小音量でも大丈夫と思います。

低音は低音のより低いほうはやはりいまひとつです。

あとはバイアンプまでいかなくてもバイワイヤーリング接続することですかね。
音がクリアになります。

82 ：79：2005/08/28(日) 18:14:51 ID:iHqB5Seu

ジャンルはJAZZやBLUES、おとなしめのROCK、POPSなんかを聞いています。
1mくらいのニアフィールドで、音量表示-60～-50dBくらいで聞いてます。
どちらかと言えば小音量な方だと思うのですが、音痩せするとはまったく感じませんね、
-70dBくらいまでは大丈夫じゃないでしょうか。
アンプの設定はほぼノーマルですね、以前はトンコンで高域減らしてましたが、
ノイズ対策が効いたのか、エージングのせいなのか必要なくなりました。

11Lの低音は81さんも言われているとおり、それほど下まで伸びてないですね。
ある程度まではとても豊かに、かつ正確な低音が出ていると思うのですが、
ベースの胴の響きとかはちょこっとしか聞けません。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:19:36 ID:muMkcgy3

11LはPRIMOに合いますか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 14:58:07 ID:K62cg7rZ

バーズアイじゃない、普通のメイプルもあるのね　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
鳥目もいいんだけど、ちょっと”えぐみ”がある感じがする
２１、２２扱うんだったら、それも扱ってほしいな､､､

このスレでの割合（基本３+特別２）が知りたいです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:20:08 ID:K5IW4aox

昨日11Lを注文しました。
色はブラックです。
今後ともよろしく。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:21:38 ID:K62cg7rZ

ｱﾝﾌﾟ、部屋環境なんかも書いて(=ﾟωﾟ)ﾉ

87 ：85：2005/08/31(水) 15:34:55 ID:K5IW4aox

>>86
オーディオ初心者なものでスピーカーからのレベルアップです。
とりあえず今使ってる古いアンプ(K'sシリーズ)につなごうと思いますが、
近いうちに買い換えようと考えてます。
十万円以内くらいで11Lと相性の良いアンプはありますか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:43:46 ID:r5AJe92O

K’sの何持ってるかわからんけど7000ｼﾘｰｽﾞなら下手に10万ｸﾗｽ買っても失敗するど

89 ：85：2005/08/31(水) 15:46:16 ID:K5IW4aox

>>88
アンプは5000シリーズのものです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:48:53 ID:r5AJe92O

これまた…微妙な辺りw
壊れて無いならしばらく今のまま使った方が良いと思う

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:55:39 ID:woorG9TM

○（´∀`）○＜僕は12Lの黒

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 18:07:59 ID:bfp/GhV8

僕は11Lのローズよん、部屋がリッチな雰囲気になった♪

11Lにしてからレコード聴くのが好きになったよ、

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:04:50 ID:KebbKGY+

黒・ローズ＞＞＞＞バーズ＞＞＞＞＞＞ユー＞＞＞＞＞＞＞＞エボニー

こんな感じかな？エボニー、パンフなどでしか見たことないな　YEWは部屋晒しサイトであった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:14:52 ID:lESGpe6J

それは人気か？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 06:20:40 ID:XMdpmJLt

ツィーターの留めてある4箇所のネジ

六角レンチで一度しっかり締めてそこから90度戻す

音の響きが良くなる気がする。ひまな人、検証求む。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:46:46 ID:ERPQK7PM

中国で作ってるらしいね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 00:44:46 ID:a0ccWJyF

名門QUADも生産を中国に依存しているんだね、
何処かの雑誌か何かで見たが伝統にしがみついているだけでは
食っていけないのだろう見たいな事書いてあった、

今夜はキースジャレット聴いています。幸せでつ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 03:04:26 ID:/ySepKf7

アンプの44+405も中身は殆ど日本製。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:43:19 ID:B091FPOt

部品が日本製なら「殆ど日本製」と言えるなら
あんたの今日の朝飯も昼飯も夕飯も「殆ど外国製」だ罠。

100 ：98：2005/09/03(土) 17:01:52 ID:/ySepKf7

そういう事。
中国の食材でも和食は和食。
何処で作ってようが伝統とは関係無いってこった。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 17:24:44 ID:EXbY3wGV

12LにアキュのE-212ってどうですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:50:32 ID:oxo4Xktm

>>99
同じ部品でも設計思想によって全く別物になるけど･･･
料理は特にそう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 21:46:01 ID:I+vYkiZG

12LをPMA-2000Ⅳ、CDP-1650SRのデノンコンビと組み合わせています。

同じ方はいらっしゃいますか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:04:28 ID:OcYxWEan

なし

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:13:06 ID:Md9Hay4H

>103
デノンをQUADがうまく制御して、悪くないんじゃないの。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 16:17:21 ID:OcYxWEan

問題外

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:20:06 ID:VsS3Zus/

>>103
問題ないとおもいます。
できれば1650SRの代わりに、中古で構わないのでS10～S10Ⅲあたりにすると
音がしっとりし、粒立ちが向上してさらに楽しめると思いますよ。

ちなみにマランツは薦められません。
高域がキィーンとして耳が痛いです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:32:51 ID:rcUPYOxj

オレ、PM-15S1と使ってるよ。
高音、キーンとしないよ。

俺の耳、高音聞こえない？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:28:52 ID:oK4FuAEN

上の方で11LとDaliのメヌ２で迷ってるって人、結局どっちにしたかな？
今は自分が迷ってまつ・・・

110 ：108：2005/09/05(月) 11:25:17 ID:NaZOz9jG

オレ、その人と違うけど、やっぱりメヌ2と悩んだ。
結局11Lにしたよ。
満足してるよ～

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:34:46 ID:vwC+6skg

音の傾向がかなり違うから普通は悩まないと思うんだけどね。試聴なしで
候補を選ぶと、確かにどっちも評判いいから候補に挙がるのはわかるけどね。
音を聴けば結構好き嫌いがはっきり分かれると思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:45:54 ID:Jb6S3SfZ

>>107
11Lに6100SA2使いだけどキーンとはしないけどなぁ、
端整な柔らかい音堪能してるよ

>>109
メヌ2、試聴したけども俺には響かなかった。「まぁ、良い音だけども…」
って感じ、で試聴無しで11Lにした訳だけども満足しているよ、

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:24:52 ID:3FtqqL9D

低音でないし高音はキンキンするし本気で後悔してる。
ほんとつまらない音しかでないし。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:29:03 ID:y+QV0+Pd

>>113
それどっかでみたね(・∀・)

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:32:21 ID:3FtqqL9D

>>114
以前も書いたから俺かもしれん。
夜用に買ったんだがだめだった。素直にＪＢＬにしとけばよかったよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:49:10 ID:v/ovpIf1

アンプ何？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:09:11 ID:3FtqqL9D

>>116
907ＭＲ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:29:45 ID:v/ovpIf1

山水アンプ９０７ＭＲは分解能が悪くてモヤモヤした音。
中高音に妙な艶がついている。
録音の悪いＣＤやジャズ、ポップスには良いかもしれないが
クラシック、特に室内楽には不向き。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 07:36:40 ID:snvpIPkF

>>113
短所としてはその通りと思う。でもあの大きさにしては低域は頑張ってる
方じゃないかな。高域はあまりよくないね。
でも、音の立体感、うるおい感はハイエンドと思うときがある程の実力。
その長所で俺は十分。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 19:49:54 ID:73dqp666

>>119
その点は納得。うるおい感なんかは結構な実力もってるね。低音もカットされつつも出てるし。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 01:08:37 ID:kbFjRH5f

>>119
低音頑張ってくれない方が良かったのに。
全体の品位が落ちてしまう。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 17:58:48 ID:xqjM7hnz

２１、２２　１７万、２３万　５色ｱｹﾞ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:02:27 ID:n50rKf+i

逸品館あげ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 23:57:40 ID:sS0R0mwn

12Lです。

今まで聴いてたNS-10Mと比べると低音はよく出るし、
高音もキンキンしません。（バイワイヤ）

満足してます。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 00:04:15 ID:Xb2/5QcP

>>124
自分は11L使いです。
アンプは何をお使いでしょうか？参考にさせて下さい。

126 ：１０３：2005/09/10(土) 01:20:14 ID:NXiCbPZY

>125

PMA-2000Ⅳです。

127 ：125：2005/09/10(土) 01:42:35 ID:Xb2/5QcP

>>126
どうもです。
PMA-2000IVはバイワイヤリング可能なアンプのようですが、
11L/12Lで問題なく出来るでしょうか？

128 ：103：2005/09/10(土) 10:54:06 ID:yqcbjTo3

取説どおりにつなげてます。無問題ですよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:45:50 ID:dR6ab8a6

オーディオベーシック誌に22L出ていたね、良さげ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 20:54:31 ID:O82Ig4O2

逸品館のレビュー出ました。

ttp://www.ippinkan.com/quad_22l_21l.htm

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 21:26:03 ID:UuasdBbU

>>130
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:11:51 ID:O48GOpgO

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　ビールを飲んでいたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　さっきまでの俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今は鼻から噴いてしまったから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:24:06 ID:TZAH2Jf+

今日QUADの11Lが届きました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:26:06 ID:TZAH2Jf+

すみません途中で送ってしまいました。

今日QUADの11Lが届きました。
ターミナルの接続方法にある、ショートピンというのがついてないのですが、
これは、別売りのものなのでしょうか？
バイワイヤリング対応のスピーカーは初なもので。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:44:50 ID:TZAH2Jf+

すみません。気が付きました。
同じ極のターミナル同士を串刺ししているのがショートピンなのですね。
図をじーっと見てたら気が付きました。
スレ汚しでした。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 12:54:02 ID:AIcAqi/B

>>135
購入おめ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 13:57:03 ID:fKITAijl

>>１３５
おめ。聞いたら感想きかせてねー

138 ：135：2005/09/19(月) 16:08:02 ID:TZAH2Jf+

>>136 >>137
ありがとうございます。

なんて表現したらいいのか、うまくできませんが。
なんか自然な感じでいいですね。
ポップスが基本なのですが、ボーカルの感じとか、周りの演奏とか。
バランスよく聞こえるなと思いました。

買うときはいろいろ試聴して、試聴を繰り返しているうちに、
こいつが一番耳になじんだので買ったのです。
正解でした。（ｏ^_^ｏ)

まぁ、前のスピーカーが10年前の2万円程度のものでしたから、
よく聞こえて当たり前なのかもしれませんがね。

でも、一番驚きは、取り扱い用の白い手袋が入っていたことでした。(笑)

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:27:22 ID:/6tPnCq5

>>138
おめ。
ところで色はどれにしましたか？

140 ：135：2005/09/20(火) 17:17:30 ID:x0Uvzito

無難にローズウッドです。
部屋の感じもブラウンが多いものですから。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:03:07 ID:XEpnmBw6

>>140
さんくすです。
やはりローズウッド人気ですね。
5色もあると迷ってしまう・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:24:03 ID:AWCg/jtm

>>141
自分はブラックですよ。
まさにピアノブラックで、渋くて良いです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 21:50:47 ID:wYKE5H9h

私もローズウッドだす

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:03:50 ID:x0Uvzito

>>142
ピアノブラックもよさそうですよね。
展示品がなかったからなぁ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:44:09 ID:EuV3OH+a

写真で見るとメープルが一番好みなんだけど実物はどんな感じですか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 23:50:37 ID:/pXbdtn0

21、22って大きめの地震来たら簡単に倒れそうな気が．．．
QUADに限らず、トールボーイスピーカーみんなそうか．．．

みんなそこら辺気にしてますか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:39:07 ID:JDUHRVtt

6畳洋室から８畳以上の和室に置かせてもらったらやっぱり別次元の音になった。
ゆったりとした気分で聞けるし、エロイまでの再生音にちょっと感動。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:56:12 ID:aaZY3owp

11Lのローズ使いだけど、みんなネットどうしてる？
俺はつけた方がしっとりしていて好み、まとまりも出てくる気がするしね
外すとなんか重心が高い気がして…同じ印象の方いない？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:02:45 ID:pZDOsGOf

ＹＥＷ使ってるけど写真で見るより深みがある色です。
木目が綺麗に出てて。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:39:26 ID:MZ70xdzY

レベルの高い音とは思うが、音がくどくてネチッこい。
時折その点を意識してしまうと船酔いしそうな気分の悪さを
感じちゃう･･･残念。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 16:30:27 ID:XIfvZhpn

>>150
確かにクドさのような癖を感じる。アバウトな低域、やや突き刺さり気味な
高域、残響僅かに多いかな？と個人的に気になるところはあるが、
クリアで繊細さを感じるので　まぁ良しとして使っている。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:54:16 ID:nWTxAf5x

11L、本日入手。第１感、安物ケーブル、安アンプだけど今までのSPに比べて音の密度が格段に違う。
エージング後が楽しみ。安物定番のケーブルAK-2000とSPK-3100silverとどっちがいいだろうか？
それにしても殺風景な部屋にはもったいないなあ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:19:42 ID:8PDxm9EB

AK-2000じゃないだろうか、3100シルバーだと11Lのあまりよくない点が助長
されそう、(高域が弱いけど耳につく、低域がなにか重いなど)
CDP、ANPなども絡むから一概には言えんけど、11Lには高純度のキャブタイヤ
が合うと俺は思っている。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:20:57 ID:C86JAPkY

だから何色買ったか、アンプは何か書けといっただろうが(　´∇`)

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:32:17 ID:bdQUWEEB

>>152
購入おめ！

156 ：153：2005/09/24(土) 21:40:47 ID:8PDxm9EB

言い忘れた。
>>152
購入おめ！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:57:21 ID:oF9RYG5Z

>>154
PM-17SAver2といいたいがメイン機はリビング設置でいつでも気軽に使えないので、
当分書斎のサブのK700につなぐつもり。（というか、とりあえずAK-2000つないでエージング中）
どうもSPの能力を出し切ってはいないみたいだけど、一応視聴したときのイメージどおりだし、
７分咲き程度で満足します。色はローズウッドです。
>>153
Thanks。しばらく現状でいってみます。（他にはBelden718mk2あるけどこれはさすがに．．．．）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:06:58 ID:xcLgwqVZ

クラッシクやしっとり系ジャズなんかに合うのは
何とかイメージつくんだけど、ロックやテクノなんかはどうなんでしょう？１１L。

ロックではドラムのスネアのアタックやベースのグルーブ
テクノではメリハリの利いたタイトなビート
これらの表現は苦手ですか？
１１L購入予定でちょっと迷ってます。ちなみに今はJBLのJ216PROという安物を使ってます。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:00:53 ID:vOsYem18

>>158
ＪＢＬの上級機買ったほうが幸せになれますよ。
かなりぬるい音です。小型にしてはがんばってるけど。
４３１８いいと思います。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:54:54 ID:PjvoBAku

>>値段が３倍以上するじゃん

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:12:36 ID:WIQG/I/n

>>158
152=157です。JBLが好みの音質なら159さんの言うとおりゆるいかも。
Jazz、Pops系なら一緒に視聴したConcorde139Sの方が押し出しが良くて合っている感じでした。
この辺は好みと許容度の問題で、実際に視聴するしかないです。得意じゃないけど苦手と言うべきか微妙。
ただ、個人的にはUnderworld、Def Leppard、ツェッペリンのCDはQUAD 11Lでそこそこ
心地よく聴けています。

162 ：158：2005/09/25(日) 22:40:39 ID:xcLgwqVZ

レスありがとうございます！
JBLの音の方向性は気に入ってるからやっぱり１１Lは自分には・・ということになりそうですね。
参考になりましたー。
今度の休日にでも視聴してきます。近くにヨドバシくらいしかないけど。
１１Lはあるかな？Concorde139Sあったら聴いてきます～JBLの上級機も。

163 ：161：2005/09/26(月) 00:00:33 ID:XcXA7W6n

（お約束事かもしれませんが）試聴はMy CDを２、３枚持っていくのがいいです。

164 ：158：2005/09/26(月) 00:56:11 ID:3/mKracG

そうですね。お気に入りのと今のシステムじゃいまいち聴きづらいのもって行きたいと思います。
アンプも近いうちに買い替え予定なんでアンプとスピーカーの相性とかも探ってきます。
オーディオに興味を持って1年ぐらいで一応揃えましたが中途半端なものばっかで今になって全部見直しです（泣

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 01:07:39 ID:KM4UU/hF

皆さん、ＳＰスタンドは何使ってます？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:53:29 ID:aJ3Z43U4

>165
いいのかは分かりませんが、ホームセンターで売ってた、振動防止ゴムを下に敷いているだけです。
単に、ボードの上に置いているだけですので。

167 ：161：2005/09/27(火) 23:06:36 ID:5EF80EEx

スタンドは使っていない。長さ120cm、40cm高のベンチチェストの上両端に置いて
後方60cmと左右に30cmの空間を確保している。和室なもので仕方ないですが
一応土台が共振しない造りの家具でしっかりしているのでそこそこの鳴りです。
防振ゴム必要かなあ？（一応持っているけど）

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:27:54 ID:4WyRHjAy

ST-300B

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 04:39:35 ID:2AOw4aNR

yss60にのってる　12Lブラックだから一体化してるようで（・∀・）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 06:20:52 ID:tpheDTXe

QUAD21L、よさそうだね。
かなり欲しくなってきた。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:22:30 ID:TJSOuI0A

でも21Lって実物みたらなんかドカーンて感じでスマートさにかけるよね。
おれなら２１Lより１１Lか１２L選ぶなー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:42:59 ID:QufD457b

某所で視聴してきて11L買うことにしました。
通販だとやっぱり逸品館が安いんでしょうか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 02:43:41 ID:ABeG0+9n

俺12LのＹＥＷが欲しいんだが。(ToT)
自分で塗るか・・・。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 05:24:35 ID:+rlgEgR9

ﾒﾇ、ﾀﾜｰとｶﾁ合うｸﾗｽか。似たような存在だなあ。
まだ詳しい比較はないみたいですが…
ｸｫｰﾄﾞの方がかっこいいなｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 17:02:09 ID:28Hp7eOu

>>172
シマムセンも安い
http://www.shimamusen.co.jp/

176 ：161：2005/10/02(日) 13:55:31 ID:Q0XqzaX1

>>153
152＝157＝161です。日に日に音がなじんでくる感じ。ピアノ曲、室内楽のCD聴くのが楽しい。
結局、低域をAK-2000、広域をSPK-3100silverでバイワイヤしています。安アンプ／安ケーブルでも
実に高CPのサブシステムになりました。AK-2000だけのときより高音が抜けて私的には大満足です。
以前使用してたモンスターXPも使ってみましたがAK-2000の方が音がしまっていていいですね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:22:01 ID:34Phr5ps

このスピーカーツイーターが耳より下にならないとダメな気がするのは俺だけでしょうか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:15:56 ID:uWzK/Eso

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051007/hiend06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051007/hiend.htm
これ興味津々。
11Lはちょっとデカ杉だったので期待ｱｹﾞ！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:48:04 ID:jjZDnJ4h

>>178
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 04:48:09 ID:j+bEidGn

２，５シルクに１０ｃｍケブラーコーンかな？
１１Ｌの下とすると定価８万くらい?　この仕上げではお得杉

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 07:13:51 ID:X9YaFiSJ

どなたか、サブウーハーと併せて、2．1chで聞いている方います？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 07:38:40 ID:uWzK/Eso

>>178
ＥＮＴＲＹ－ＳもＲＡＤＩＵＳもＳ－Ａ４ＳＰＴ－ＰＭもみんな食われちゃうぞｗ

>>180
１１Ｌが１０万だからそれくらいだとうれしいね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:53:16 ID:WzKROGwq

>>180
ん～価格戦略としては、６－７万あたりかと。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:57:17 ID:uWzK/Eso

安ければ安いほど嬉しいｗ
推定サイズ25センチくらい？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:33:53 ID:uWzK/Eso

http://www.hifibitz.co.uk/uploads/lib/276_Quad%20l-ite%20flyer.pdf
どちらかというとAV志向なのかな。
別にそれで魅力が減るわけじゃないけど。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:10:45 ID:Pm13hBwG

実売4万くらいなら欲しいかも＞QUAD L-ite

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:21:29 ID:2l/XstK8

やる気満々でいいなｗ
ｸｫｰﾄﾞてだけでｶﾜﾕｽだからなー

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:44:57 ID:uWzK/Eso

ｶﾜﾕｽって何？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:20:19 ID:e1mbyFkH

ｸオードｲﾗﾈ('A`)
スカキンサウンド満載だろうが

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:22:57 ID:uWzK/Eso

>>189
お前聴いたこと無いだろｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:26:09 ID:GAyYb5RH

メヌエットと11Lとではどちらが密度感、低音が出るでしょうか？あとｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽはメヌエットは4Ωですが6Ωでしょうか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:38:35 ID:jjZDnJ4h

11Lは6Ωですよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:53:16 ID:ulxwEGg9

>>191
低音が出るのは間違いなく11L。
密度感は同じくらいかなあ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:58:24 ID:l8C6LWAh

ライト、早く出て欲しいな。
年末はCECのAMP・CDPと一緒に買うぞー

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 11:24:56 ID:oaiAUMSd

少しでも高域改善されてたら買ってもいいんだが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:41:53 ID:hFsxZI7Y

11Lってentry siと比べてどう？
低音は出るみたいだけど。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 09:06:12 ID:z0tjGumM

11Lと比較するならEntry Mじゃない？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:27:14 ID:g3Aqeq5O

>>197
クラシックオンリーならEntryMも有りかなって思ったけど、私の場合はクラでも11Lの方が
いいと思った。EntryMは音像が平面的。音密度、低音ともに11Lの方が上に思う。ジャンルは
何でもこなせそうです。Marantzアンプで視聴した印象です。EntrySiは聴いたことありません。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:48:37 ID:PV0OGZS5

198です。EntryMも悪くは無いですよ。あくまでも好みが一番。念のため。
（そのとき視聴した3つのSPでは11L＞Concorde139S＞EntryMの順に好みでした）

200 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/10/11(火) 22:50:06 ID:8ajLm9bW

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:26:54 ID:SPg59nU8

マラプロのＰＡ０１との相性は良くないですか？
ＪＢＬとは正反対というのならば。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:04:16 ID:UhU5Rr5A

ユーザの方お願いします。
11Lの底板のサイズを教えてください。（SPの下の台のような部分）
SPスタンドの購入の参考にしたいので。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 21:55:54 ID:tBp/3nWk

>>202
箱の幅ｘ奥行＝19cmｘ23cmに対して袴上の底板は16cmｘ20cmです

204 ：202：2005/10/12(水) 21:58:51 ID:UhU5Rr5A

>>203
ありがとうございました。とても参考になりました。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:52:12 ID:GqU4vdPB

11L使ってる人、スピーカースタンドどういうの使ってる？
天井や壁にぶら下げるの無理かな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 20:50:57 ID:QaEEf6DO

年始に11L買うっぽいので逸品館でまた11Lの73000円の安売りして欲しい。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:14:58 ID:6JKZJcKF

このスピーカー非力なアンプで鳴らしたほうがいい音するんだな・・・
力づくでは鳴らんようだ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 22:40:34 ID:ce45HiBn

エージングにどのくらい時間かかりますか？
覚悟は必要ですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 23:13:00 ID:6JKZJcKF

>>208
説明書には５０時間と書いてあったな。
エージングが進むにつれて高域が汚くなる印象です。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:29:24 ID:hJL/ufEC

PMA-390Ⅳとの相性はどうでしょうか？
2000AEの方がいいかなぁ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 19:03:21 ID:I8EJJ5jO

11Lローズ買った。
光沢仕上げが綺麗でうれしいぞ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:47:40 ID:8CPAE/uZ

>エージングが進むにつれて高域が汚くなる印象です

んなアホな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:00:15 ID:PsMrvOVE

それは低域がでるようになったせいで
高域がそう感じるようになったんじゃない？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:01:29 ID:JlsDddgK

>>212
>>213
本当です。多分私以外にもそう思った人いると思いますよ。
最初はとても大人しく静かになるんですが。多分ユニットがエージングすることによって歪んでくるんでしょうね。
買って聞いてみればわかると思います。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:17:42 ID:e0qY3MMq

>>214
それじゃだめだな。
でもこのＳＰは評判がいいんだろ。
どっちを信じればいいんだ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:51:55 ID:8CZvU0h7

インシュ等セッティングが高域に影響すると思うがどうよ？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 11:52:25 ID:t1AthYiB

>>214
不良品にあたったんじゃないの？
うちのは明らかに硬かった高域が柔らかくなったよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:59:21 ID:LtdLc1t8

>>214
いまどういうセッティングになってるの。
ＳＰとスタンドの接点・スタンド・スタンドとボードとの接点・ボード・床
いろんな条件で音質がころころ変わると思うが。

自分の場合ＳＰをスタンドにそのままベタ置きしてたのを変えたら
高音がかなり改善されたよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:13:13 ID:THMVoFW+

>>216
>>217
>>218
アコリバのスタンドに乗せて聞いています。ってか聞いてるとイライラしてくるので最近は聞いてないですが。
小音量なら我慢できる程度ですが大きな音をだすとキンキンします。
まあこういう意見もあるということで試聴できない人は参考にしてほしいです。
私としてはおすすめできないスピーカーです。ただし価格なりにはいいスピーカーだと思いますよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:17:36 ID:Jt5+lcXS

>>219
バイワイヤリングしてる？失礼だけど部屋の反射とか大丈夫？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:48:32 ID:Ak/v6nzO

>>219
アンプは何？うちの11LはPMA-2000IVと繋げているけど問題なし。
B&Wの間違いじゃないの？

シングルワイヤの時は音が濁っていたけどバイワイヤリングしたら
よくなった。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 04:21:53 ID:2aLLJ2uQ

222L欲しい

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:02:51 ID:isKSvb9A

>>219
スタンド天板とＳＰの接触は？
インシュレータつかってるよね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:19:36 ID:QU7mEVhX

結構環境を選ぶSPだと思う、家の場合はSPの平行にある窓がかなりの悪さ
をしていた、カーテンをあけて聴くとかなりキンキンする印象、
気づいて以来聴き込む時はカーテンを閉める事にした。
それと俺の印象だけども金属系のインシュは止めた方が良いと思う、
なんて言うかトンシャリな音になって品が落ちる気がする。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:13:36 ID:W9DRPr0m

つうかさエージングが済むまではトーンコントロールで高音絞っとけばいいんじゃないの？
どんなＳＰでも最初の半年くらいはキンキンするよ。
それを我慢して聞いてるのはアホラシイ。

問題はトーンコントロールのないアンプを使ってる場合だね。
セッティングは当然完璧にやるとして、あとはケーブルで調整するしかない。
これ結構大変。（昔このパターンで苦労した）

226 ：219：2005/10/21(金) 19:09:24 ID:VRegKpwZ

使用状況も機器も問題ないと思います。
このスレの上の方にもキンキンするという書き込みがあったので私だけではないみたいですが
感覚は人それぞれ違うので私には合ってなかったのかもしれません。
そのうちオクに出品します。

227 ：ジジイ：2005/10/21(金) 21:36:21 ID:uG+CfqYM

11Lのスタンドに天板・下板共55mm厚のウォールナット無垢材、支柱はくるみ材の100㎜
角材で自作、高さは６５ｃｍ。それまでメインのスターリングの上に載せいたが、比較すれば弦楽器の
色彩感が出て色気が増したよ。後壁から６０ｃｍがベストでした。
ちなみにアンプはアーカム　A８０　ｓｐコード　OFC平行線　２㎜㎡の名も知らぬ
２８０円/ｍで決まり。（オルトフォン・ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ・バンデンハル・モンスター全部ダメ）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:15:25 ID:QlrxSoBw

>>226
ＳＰケーブルの接続はどうやってる？
自分の場合、取説どおりにやったらシャカシャカした。
付属のジャンパーピンに変えたらシャカシャカがずいぶん軽減したよ。

この現象から考えるとＳＰケーブルの質がシャカシャカに大きく関係してると思う。
セッティングが問題ないというなら、ＳＰケーブルをいろいろ試したら？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:45:42 ID:Ak/v6nzO

>>226
部屋は畳あるいはフローリング？　フローリングなら絨毯敷いたほうがいいかも

キンキンならないスピーカーなんて他にあるの？教えて。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 06:24:39 ID:RccITI54

３ヶ月くらい11Lを使ってます。とても気に入ってますが、固めの高域の制御が
鳴らし方のポイントの様な気がしてます。カーテンとか廻りの環境に敏感なのでは？

先日、アンプをCreek 4330からSharpのAuvi SD-SG40に替えたのですが、
思った程細身の音にはならず、全域で解像度が上がって悪くない印象です。
どなたかデジタルアンプで鳴らしている人おられたら、インプレお願いしま～す。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:29:09 ID:rXQskjos

>>230
うちはオンキョーＡ－９３３で鳴らしてます。
他のアンプと比較したことがないけど、解像度は文句なしですね。
また低音が速いのが印象的です。駆動力がかなりあるのでしょう。

ただ高音がキンキンしてるのが悩みの種です。
まだ買ってまもないのでエージング待ちですが、とりあえずケーブルを変えてみようと思ってます。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:49:42 ID:pjPFxcKG

クオードのホームページだったか忘れたが、11L乗った写真ではスタンドの天板はガラス
だったな。自作してみようかと思っているんだが誰か使っているかしら。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:26:49 ID:uJN1Qgnd

自分はむしろ高音不足が我慢ならず、手放してしまった＞１１L
ふくよかな中音はさすがにクオリティ高いと思ったが。
まあ、好みの問題かもね。
外観はこの価格からすれば言うこと無し。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:32:33 ID:RccITI54

>>231
インプレ、サンクスです。Intec 275との組み合わせはハイCPと聞いています。

11Lの高音の硬さですが、背面のスピーカーケーブル接続端子のHigh-Low間を繋ぐ
「ジャンパー」を替える実験が逸品館のHPにあります（21Lですが）。試してみては？
http://www.ippinkan.com/quad_22l_21l.htm

また「箱庭的輸入ピュアオーディオシステムの薦め」の記事ですが、
ゴトウ総合音響からradio.wave.cutと言うのが出ているそうです。
効果がありそうな気がするのですが、、、試してみようかな。。。
http://www.audiostyle.net/archives/cat_871056.html

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:09:40 ID:z/tDG/6x

このスピーカーはキンキンと言うか高域に歪みがあるな。微妙だからあまりわからんかもしれんが
気になる人には気になるだろうな。
価格的に初心者が多そうだからわからなくても無理ないかもしれんが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:57:32 ID:eRO7HbKv

>>235

上級者向きの価格帯で高域に歪がないスピーカーは何ですか？

237 ：231：2005/10/22(土) 18:02:53 ID:kaalxBpC

>>234
今日さっそくＳＰケーブルを新調してみました。
結果は大満足です。高音のキンキンが大幅に改善され綺麗に鳴るようになりました。
やはり今までのケーブルが相性が悪かったようです。

ただ完璧ではないですね。だいたいのＣＤは聴けるようになりましたが、
ソースによってキンキンするものもあります。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:40:30 ID:C074Gr26

うちはだいぶ落ち着いてきた。下より上につないだ方がいいみたい。
ジャンパーは普通のバナナプラグでケーブルも安物使ってるので、いずれは替えたい。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:26:32 ID:BddB8QlZ

11Lと12Lをじっくり比較試聴。
11Lの方がボーカルがしっかり前に出て、全体的にシャープ。
12Lの方が全体的に音色が曖昧、その分透明感まで落ち気味。
しかし音場は当然ながら11Lより広がる。

よって、値段が安いが11Lの方が断然お奨め。

240 ：230=234：2005/10/22(土) 19:28:31 ID:RccITI54

>>231
ケーブル交換、正解で良かったですね。ジャンパーピンの交換も試してみませんか？
かなり感じが変わります。私のはスピーカーケーブルで作った手製のジャンパーですが、
付属のピンに比べて高域の音の硬さが随分取れました。簡単ですので、是非お試しを。。。

241 ：231：2005/10/22(土) 21:02:28 ID:8zox4YPM

>>240
いろいろアドバイスありがとうございます。
実はＳＰケーブルは今バイワイヤリングしてます。
シングルでケーブルのジャンパー（串刺し方式）も試してみようと思います。

いろいろな音源を聴いてみたんですが、古い録音をリマスターしたＣＤが
まだキンキン状態です。新しい録音や普通の古い録音はうまく再生できてます。

242 ：230：2005/10/23(日) 02:29:57 ID:QIIlwchE

>>231
串刺し方式のジャンパーを試されたら、効果を教えて下さいね！
そう言えば、随分以前(2005/3/13)ですが12LとIntec 275の組み合わせを
ダイナミックオーディオで推奨していました。（HPのずっと下の方）
http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/ducpage.av.index.html
音の「立ち上がりのスピード感が良い」みたいですね。

どなたかシャープの1bit方式のデジタルアンプで
11Lや12Lをお使いの方、居られませんか？
1bitアンプはオンキョーの方式に比べて音のエッジが立ち気味で、
高域のコントロールに手が掛かりそうです。
ケーブルの選択とか何か情報をお持ちでしたら、
教えて頂けませんか？　よろしくお願いします！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 04:21:41 ID:44vlNJfK

お安くジャンパ外してみたい人はキンバーケーブルみたいなのでバイワイヤリングするのがオススメ

真空管のアンプ(安物)で夢心地の音が出るかと思いきやパッとしませんでした。SPの能率悪いのでしょうか
デジタルアンプと合わせるのが正解なのかなーって思っています

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 06:01:43 ID:Vb4Wlj8R

>243
エイジング開始３０時間ぐらいだけど、１０年前の6L6GC\30000台キットで実力の
片鱗がチラリチラリと見えてきてますよん。…でもウチのもキンキンの悪寒…。
一ヶ月後にまだ耳に刺さりそうだったら>234さんのラジオウエーブカット、試して
見ようかな。なんとなく11Lと相性良さそうだよね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:00:38 ID:HGQ3Ncsj

みなさんアンプは何使ってます？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:54:54 ID:eleR1lRx

今度でる復刻管球アンプのクオード「クラシック２」との相性はどうなんだろね？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:42:04 ID:zle6fQAe

PM-15S1

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:32:49 ID:r2jNXfdt

11L＋A1-VL。音量上げてくと確かにうるささみたいなのが出てくる。
スピーカーを内振りにしないで、スピーカー間に挟まる感覚で聞くと
割といい感じ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 02:16:08 ID:AwJXQOv+

>>248
１１L買ってからどれくらい経ってますか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 08:37:05 ID:M18ZwQY0

>249
8ヶ月。毎日妻が５時間位鳴らしてます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 17:16:28 ID:69kPoDB2

11L欲しいんですが、アンプが390Ⅳです。
このアンプじゃいっぱいいっぱいですか？
2000買いたいけど、高い･･･
せめて1500にした方がいいですかね？
ジャズから打ち込みの音楽も聴きます。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:38:09 ID:XRuTVKNe

>>251
高音がシャリつきやすいんで安いアンプだとどうかな？
ちょっと不安ですね。駆動力は大丈夫だと思いますが。
あと低音がボワッとなると思います。それが許容範囲ならいいんですが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 20:31:18 ID:DLUZ67H8

モグラ（フライングモール）のプリメインアンプと
１１Ｌ組み合わせってみたよ。

ロイヤルミルクティが更に甘ったるくなった感じ。
ボーカルとか主役楽器の艶やかさが相乗されてハンパじゃない。
控えめながらも解像度の高い高域と
落ち着いた低域もあわさって非常にリラックスして気持ちよく聴ける。

まぁ、裏を返せばハイスピードな曲をドンシャリガンガン聴く用途には向かないけど、
１１Ｌ自体そういうスピーカーじゃあるまい？

実売6万以下、１１Ｌと組み合わせて15万以下なら
入門にいいチョイスじゃないかと。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 03:13:34 ID:iS9+XJEm

スタンド使わず床レベルに設置してて高音キツいと思う人いますか?
ウチは畳なので低音のボワボワ抑えるだけでセッティング完了って感じでした。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 11:13:38 ID:KV2BkYT2

>>254
うちも困っていろいろ試したんですが、畳の上に直に置いても高音きついです。
買った当初はそうでもなかったんですが、だんだんきつくなってます。
床でその状態ですからスタンドに置いたらキンキン度が増します。
なお低音はうまく出てます。バスレフでボワつかないＳＰは初めてです。

256 ：244：2005/10/25(火) 17:49:24 ID:yiXEyIeF

>254,255
参考になるか判りませんけど、おいらの場合、ケーブルを安物からモンスター
ケーブルのXPに変えたら、キンキンは随分改善されましたですよ。ただ、畳
じゃなくて、机の上に、5mmの防震スポンジ+20cmx20cmx3cmの大理石板を
おいて、その上に載せてます。スピカー背後の壁からは30cm。

257 ：244：2005/10/25(火) 17:52:28 ID:yiXEyIeF

あ、>254さん困ってなかったのね。スレ汚しｽﾏｿ……orz

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:14:51 ID:vTm4y8k4

>>253
あれっ？オレと感じ方が反対だな。
オレは今まで使ったＳＰの中で最も反応が早いＳＰだと思った。
ロックやメタルでもベースが気持ちよく聴ける。
逆に艶は感じないなあ。反応が早い分余韻が少ないから。
これって反比例すると思うんだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:30:57 ID:iS9+XJEm

高音は甘め、低音はガチで鳴ればある程度両立するかなあと。2ウェイ万歳
低音は重いベースと金属のインシュレータで簡単に締まりますが、
高音がキツく感じる人はどうしたらいいんでしょうね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:38:57 ID:vgXX3Wcz

仕様だから我慢する。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 21:56:58 ID:GFv1De/f

ウオームトーンのアンプにするかどうかだな。
だけどアンプを買い換えるくらいならＳＰを買い換えたほうがコストが安いしなあ。
このツイーターなんとかならんかね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:04:22 ID:vgXX3Wcz

だんだんキンキン派が増えてきたな。

263 ：230：2005/10/25(火) 23:24:39 ID:yBeEv0k0

名古屋に行く用事があったので、ゴトウ総合音響に寄ってradio.wave.cutを
聴かせて貰いました。全帯域でノイズ感が減り、透明な音質に変わります。
早速１セット買って帰ったのですが、正直言って効果は絶大です。これなら
誰が聴いたって音の変化が判ります。みんな、試してみて！！！！！
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/radiocut.htm

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:33:38 ID:ofSFtK3i

このスピーカーそんなに高音キンキンするのですか？
長時間聴くと疲れますか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:52:37 ID:rd/mdXbk

>>264
かなりキンキンする。長時間は無理。
イライラしてくる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:57:30 ID:rd/mdXbk

オレの場合は対策としてＳＰのセッティングをかなーりゆるくしてる。
つまりピュアとは逆の方向。わざと音がぼけるようにした。
一般的に悪いとされるセッティングにしてる。
解像度がだいぶ犠牲になるが高音をぼかさないと聴いてることができない。

つーかこんなんでいいんだろうか？

267 ：230：2005/10/26(水) 00:20:12 ID:69RzhsEr

>>264 >>265 >>266
みんな、騙されたと思っても構わないから、radio.wave.cutを試してみて！！！
本当に変わります。高音域のキンキンした感じも可聴帯域より上のノイズだった事が
判ります。誰か一人でも良いから試してみて。。。くどくてゴメン！

>>248
デジタルアンプをお使いでしたら、より効果的だと思います。是非、試してみて、、

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:25:08 ID:BoqcrNSD

だまされた

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:31:30 ID:X6CrMzmt

'`,､('∀`)'`,､

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 00:35:09 ID:VT8pzCwv

radiowavecut、買ってみようかなって
思ったけど「バージョンアップシール」ってのを
見て我に返った。あぶない、あぶないｗｗ

271 ：230：2005/10/26(水) 00:51:08 ID:69RzhsEr

取り敢えずは「バージョンアップシール」はいらないよ！
効果はあるけれど、先ずはradio.wave.cutだけで効果を試してみて。。。
それで良かったら、他の付属品も考えたら。。。
ゴトウさんは悪どい人ではなかったデス。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:36:52 ID:HzPfK9t1

こういうのはどうなんだろうか
ツィータの値段の数倍のアクセサリをつけるのはどうかと思う。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:28:04 ID:KnZCmgGy

同じアンプに繋ぎましたが、キンキン具合はB&W705より大幅に少ないですよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:43:34 ID:X6CrMzmt

キンキン具合って、ソースによる影響が一番強いと思う。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 19:02:21 ID:RXJm1hVp

キンキンの原因わかったよ。
ずばりツイーターの歪だ。セッティングなんか関係なかった。
スタンドに置こうが畳の上に置こうがキンキンするわけだ。

ツイーターのふちの部分を手でよく動かすとキンキンがおさまる。
おそらくこのツイーターは変なテンションがかかった状態で出荷されてるんだろう。
それをリリースしてやればよい。手で動きを滑らかにしてやる。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:21:24 ID:69RzhsEr

>>275
待って！　待って！
11Lは最近のソースに対応するため、高音域の特性が高めてあるんだよ。
トィーターから出ている歪みは音源から来ているから、それを無くさないと。
11Lのトィーターは敏感（H.F. response limit：43kHz）だから、そっと扱わないと！
〔QUADのHPを参照〕　http://www.quad-hifi.co.uk/
　　>> L-Series Dynamic Loudspeakers >> Learn more about the L Series

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:35:12 ID:oAqta5oC

11Lの高域に崇高な主張があるわけではない。
平均的な人間が不快と感じる高域音になってしまったということ。
単に高域設計が失敗してるんだよ。

しかし、その点以外は優れた点がたくさんあるね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:45:38 ID:w8hUYQB6

もといいSPなんて山ほどあるのに
なんでこんなクソSPなんて相手にするのか・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:58:07 ID:odgWZsLX

>>278
この価格帯だともっといいＳＰはないと思うよ。
２０万クラスならあるけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:58:43 ID:TLr8OsaZ

>>279
ワシもそうおもう

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 23:31:51 ID:xWvN7yj/

＞高域設計
つまり、可聴帯域より上のノイズ成分が、キンキン音として
出力されてしまう高域特性があるということなんですかね？
それで、ケーブルまたはradio.wave.cutで、対策すると
いうことなのかな？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:19:15 ID:9u5LipHj

>>281
多分、そうだと思う。ちゃんとした根拠はないのだけど、強力なネオジウム
マグネットのトィータードライバーが可聴帯域より上にインピーダンスを持
っていて、それがアンプを含む回路全体にに影響を与えて、高域全体にノイ
ズ成分がかぶさってキンキンした感じになっているのでは？　ケーブルの選
択やradio.wave.cutでその影響を少なくする事が出来るのではないかな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:23:50 ID:PS9rk0XA

俺には可聴帯域より上の音は聴こえない。耳が悪いのかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:24:02 ID:6cHrKS9Y

課長帯域より上の音が出たってキンキンしないだろ。

ていうかキンキン派だらけになったな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 00:49:09 ID:9u5LipHj

>>273
B＆W 705は周波数帯域が-6dBで43Hz～50kHz（11Lは-6dBで45Hz～24kHz, HF
limit 47kHz）になってるから、高域は相当高いレンジまで出せるのかな？　最近の
英国系スピーカー（中国生産が多いけれど）は高域が凄く伸びていて、キンキンする
のだろうか？　英国で想定されているアンプは高域が抑えられているのだろうか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:07:09 ID:PBNRu6YG

高域の人間に聞こえない帯域がノイズに変身してキンキンするってこと？
そんなことあるの？
そもそもソース(普通のＣＤ）にそんな高い音は入ってないんだが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:50:14 ID:9u5LipHj

>>286
磁石を含めたトィーターの回路全体が可聴帯域以上の部分にノイズ成分を作ってしまう
ことはあり得るでしょう（２倍音、３倍音の高調歪として）。それがアンプを含めた回
路全体にインピーダンス（交流上での抵抗）として影響した場合、高域に影響を与える
ことがあるかどうか自信はないけれど、、、50kHz近くまでレスポンス出来るドライバ
ーなら、アンプに繋いだ時に高域に影響が出ることも考えられるのでは？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 03:57:33 ID:+HEVFIuc BE:219715283-#

それよりも、高域キンキン感じない俺は糞耳なのか不安になってきたぞ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:25:43 ID:9u5LipHj

キンキン聴こえる場合もあるけど、むしろ高域の透明感がなくって定位も悪くて、
全体的にうるさく聴こえるんじゃないかな？　カーテンとか周囲の影響を受け易い
から、それがキンキンした印象になるのかも。もの凄く良いアンプなら、ちょっと
細めで澄んだ感じの、丁度ESLを思わせるような高域になるみたいだけど。一般的
なアンプでも、ケーブルの選択やradio.wace.cutが上手くマッチすると澄んだ音に
変わるってことでは？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 10:35:38 ID:aLaRwQeL

セッティングは関係ないと思うよ。
うちでは畳の上に直に置いてもキンキンするし。
今までいろいろＳＰ買い換えてるけど床ベタ置きでキンキンした例はないな。
だからツイーターの歪だと思う。そして個体差が激しいと。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 11:02:57 ID:rkZNIkr2

ネオジウムを使用したバックチャンバが小さいツィータは高調波歪が
高いものが多い。というかまともなのが数少ない。しかし小さいので
ウーハと接近させられるからそれによるメリットも少なくない。
これはそっちを取った、それだけのことでは？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 11:24:13 ID:hhCVEW3R

俺は高域キンキンて言うか中高域キンキンて感じがするなぁ、
ミッドの上かツイーターの下が無理しちゃってて歪んでる感じ、
だれかこのSPのクロスオーバーの値知ってる人いないかな？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:31:44 ID:UgeO3F2Q

キンキンしないって人は小音量派じゃないの？
ほかのスピーカーだと一番心地よいくらいの音量だとかなり高音が耳につく。
仕方ないので寝室でBGM用に小音量で使ってます。これだといい感じ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:00:00 ID:elBmDpmk

>>292
シンバルの音がいちばん耳につくね。
シャカシャカキンキン。
ボーカルのさしすせそも多少気になる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:06:08 ID:elBmDpmk

ここのところ毎日ＸＬＯでエージングしてるが、なかなかしぶどい。
１ヶ月続けてキンキンのままならヤフオク行き。

296 ：ちょっと、おさらい：2005/10/27(木) 22:39:45 ID:9u5LipHj

11L Dynamic Loudspeaker Specifications
Drivers
Bass5", 125mm KEVLAR
Tweeter25mm Textile dome
Recommended Maximum Amplifier power per channel150w
Nominal Impedance6ohm (suitable for use with 8ohm amplifiers)
Sensitivity (1w @ 1m)86dB
Frequency Response45Hz-24kHz
H.F. response limit43kHz
X-over point2.2kHz
Frequency Fb55Hz
Height310mm + 15mm plinth
Width190mm
Depth243mm

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:38:09 ID:gpG83mjs

このスレ当初からがんばって主張してきてよかった。
やっとみなさんわかってくれましたね。
このスピーカーはキンキンします。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:41:56 ID:cwfPn5E4

>>297
少数意見

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:44:23 ID:GKf8vPKT

そろそろヤフオクに出そうかな。
この間６万で売れてたようだし。

300 ：?：2005/10/27(木) 23:49:08 ID:9u5LipHj

誰かもう一人radio.wave.cutつけてくれる人おらへんかいなあ～
人柱やけどインプレ送ってな～エエ音も聴けるし～感謝しまっせ～

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:23:14 ID:EwlMUwf5

他のスレだと誉められてばっかなのに、専門スレだとひどいなｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:26:21 ID:0NAGRHHu

高音のキンキン以外はとてもよいＳＰだと思う。
サイズの割りに低音が出るし、質感も高い。
キンキンしなかったらベタ褒めされるＳＰだよ。
だがキンキンは致命的な欠陥なんだよね。音楽を聴く気が失せる。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:43:40 ID:bBRBU5Z5

漏れ達キンキン族

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:57:41 ID:XzASNv2p

イタリアのオーディオ雑誌TNTのレヴューに11Lと12Lの低域についての面白い比較があるよ。
英語版だけど、http://www.tnt-audio.com/casse/quad_11_12_e.html
真ん中より下の”Measured ... sort of”の部分で、概略は「11Lは80Hzに落ち込みがあるのに
対して、12Lは70Hzまでフラットに保たれる。それで、11Lは比較的後方の壁に近づけた方が
良い（20cmは空ける）が、12Lはフリースタンディングの方が良い。---(中略)---QUADが似た
ような大きさの２つのモデルを出している理由と思われる。」
日本語で読みたい人は、上のURLをYahoo!翻訳のWeb翻訳で処理して見て下さい。
http://honyaku.yahoo.co.jp/url

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 12:39:36 ID:B71bpBSh

購入を検討していましたが高音キンキンがとても気になります。まあ１度試聴
してきてから考えます。
エージングが終わってもキンキンとしていたら魅力ないですね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:56:42 ID:iNufM61/

>>305
キンキンは毎日ひどくなってるように思う。
このＳＰがなぜ各所で評判がいいのかわからない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 15:50:10 ID:kzWVJeoa

うーん、ウチのも確かに高音キツいけれど、やはりケーブルの選択でそれなり
に抑えられてはいるかなぁ。キンキンはキンキンなんだけど、>306氏の言うほど
には酷くないと思う。かれこれ２ヶ月は聞いてるけど、悪化はしないし。この価格
とサイズでは屈指のスピーカーであることに間違いないもんなぁ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 15:59:42 ID:iNufM61/

>>307
どんなシステムで聴いてますか？またケーブルは何を使ってますか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:07:40 ID:XzASNv2p

高域の硬さについて逸品館に問い合わせて見たら、以下のような返事を貰った。
「スピーカーケーブルの結線をケーブルのプラスを高域側のスピーカーターミナルへ
マイナスを低域側のスピーカーターミナルへ接続し、高域、低域の端子を繋いでいる
ジャンパーピンを短く切ったスピーカーケーブルへ変更してみて下さい。バランスが
良くなり、歪み感も低減されます。」
確かに効果があるみたい。串刺し方式なら＋は高域側から、ーは低域側から通しても
良さそう。また＋ーとも高域側から串刺しにしても高域の印象が大分変わる。付属の
ジャンパーピンは高域が華やいだ感じになってキンキンする原因のひとつかも。バイ
ワイアリングも効果があると思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:28:06 ID:XzASNv2p

11Lの持ち味として、高域が細身だと思う。キンキンした印象はその辺が原因では？
ケーブルの選択などで使いこなして行けば、歪み感が改善されて細身で透明な音質に
なって行くと思う。高域は歪み感が減るとQUADのESLに通じる様な音色になるので、
購入を考えていたらお店でESLも聴かせて貰ったら良いと思う。ESLの細身の高域が
許容できるのなら使いこなして行けば良いし、ESLの高域が好みでなかったらキンキ
ン感じたりして、どんなに頑張っても満足出来ないのでは？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:04:22 ID:XzASNv2p

11Lの持ち味をもう一つ。再生周波数帯域がかなり広く感度もとても良いので、音源に記録
されているホールトンなど間接音成分まで含んだ非常に広い帯域でバランスが取られている。
間接音成分は床や壁に吸収され易いので部屋によっては聴き取り難く、結果として直接音が
勝った様なバランスになり高域を中心に硬い印象を与えているのでは？　出来れば周囲に吸
音するものを余り置かず、後ろの壁に近づけて使うのが良いと思う。周囲にものを置かず、
少し離れて、スピーカーの響き全体のバランスを聴く様にすると良い。この感じがESLに本
当に良く似ていると思う。近づいて直接音ばかり聴いてしまうと、かなりきつい音になる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:11:22 ID:yfviLlgx

このゴミスピーカーはあくまでも通販用(田舎者orヒキコモリ御用達)ということでOK?

313 ：307：2005/10/28(金) 17:32:44 ID:kzWVJeoa

>308
・CEC　AMP3300
・CEC　CD2100
・モンスターNMC
スピーカーはスタンドじゃなくて、頑丈なサイドボードの上。安物の
ゴムインシュ（テクニカだったかな？）あてがってます。大理石の板
でも敷いてスパイクかまそうか、と思案中。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:34:11 ID:XzASNv2p

>>312
通販用ということでヨロシイのでは？、
ゴミを放っておくのは勿体ないから安くオークションに出そう！
有り難く頂戴いたします　m(__)m

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 17:51:58 ID:V1KBGk+C

HPの誇大詐欺広告に釣られた被害者が結構いるから　どんどんオクにでるだろ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:11:25 ID:HCNhbhyH

そうは言ってもこの価格帯なら屈指の音だすからな。
買って損はないと思うが。
特に予算が少ない人には最高だと思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:23:31 ID:XzASNv2p

良いスピーカーだと思うんなら、時間かけてもじっくり使いこなそう！
しょうもないと思うんなら、さっさとオークションに出してしまおう！
首尾良く売り飛ばしたら、このスレから出て行こうね！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:49:22 ID:E7duLMDi

キンキンを実際以上に酷く言ってるやつが絶対いる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:52:24 ID:Ni6AOs2a

値段が値段だし仕方ないじゃん。
いろいろアクセサリーに金を使うならもう少し高いスピーカーを買ってみた方が良いんじゃない？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:59:58 ID:1V+0uEob

いつまでエージングすればいいの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:10:12 ID:hdl7ixAH

この価格帯の2wayスピーカーほとんど試聴したけど、平均より上くらいだね。
もっとキンキンするスピーカーはあるよ。サブにNHTのSB3持っているけど
比較しても少し高域が強いかなと思うけど、特別キンキンするというものでは
ない。奥村愛のバイオリンを聴いたけど、バイオリン弾く人にコメント
もらったけどリアルだと言っていた。まあ、聴力に個人差があるしコンポの
組み合わせが判明しないので意味のない議論だと思う。あと、このスピーカー
は安いけど、10万以上のアナログアンプを使わないとダメだと思うよ。

キンキン族の人にはBOSEのフルレンジなんかお勧めだね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:12:18 ID:XzASNv2p

エージングは結構時間がかかるし、あまり変化は期待出来ない。
３ヶ月経って、少し変わったかなと思う程度かな。
ケーブルとか置き方とかで使いこなして行くといった感じ。

323 ：320：2005/10/28(金) 19:16:21 ID:1V+0uEob

>>322
あまり変化しないならヤフオク行きかな。
ケーブルとかいろいろ試すと金かかるし。
たかだか実売８万のものに後から投資するのもなんだし。
結局このクラスはこんなものだということか。
今度は２０～３０万クラスのを買うよ。
昔は金があったから５０万のＳＰ使ってたんだけどね。やっぱ安いのはダメってことね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:20:22 ID:XzASNv2p

>>321
NHTより高域のレンジが伸びた感じがしません？
低域はNHTより締まって量感が少ないけれど、遥かにハイスピードなのでは？

>>このスピーカーは安いけど、10万以上のアナログアンプを使わないとダメだと思うよ。
同感！　アンプに結構投資しないと本来の能力が出せないと思う。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:37:40 ID:BqvjIcdl

おれ、PM-15S1と使ってるよ。SPケーブルは7NX SPK550
キンキンしないなぁ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:38:25 ID:XzASNv2p

>>320
結構使いこなさないと本来の良さは出て来ない。
だけど、ケーブルとかお金を掛けても1～2万くらいでは？
むしろ、望みの音のイメージと11Lの持ち味が違っていたら、
どうやっても音の傾向を変える事は難しいと思う。
昔のスピーカーみたいにエージングで自分の音に合わせて行くのは無理。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:41:16 ID:XzASNv2p

325>>
高域はどんな感じ？　すっきり伸びているとか？　細身だとか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:43:06 ID:V1KBGk+C

ケーブル?　アンプ? 　　　それ以前の問題だろ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:45:48 ID:E7duLMDi

>>325
アンプ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶﾏｰ

俺はSPケーブルはcardas quadlink5c

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:50:33 ID:hdl7ixAH

>>324
NHTよりもふっわとした空気感を感じることだ出来る。解像度が高い。
NHTも締まっている。クラブミュージックなんか聴くと11Lの過渡特性は
相当いいと感じる。

オーデオやっている人はスピーカーとアンプのマッチングとか考えないのかな？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:54:48 ID:qxJ6/As6

ラックス590Aで鳴らしてるがジャズとか最高ですよ。
アンプを奢ってやればいくらでも化けてくれるスピーカーだと思う。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:54:59 ID:rsZ08gI3

オレも一時期ＮＨＴのＳＢ３使ってたよ。
全体の質感は１１Ｌの方が遥かに高い。
ＳＢ３は早い話が安物の音がする。
高域は１１Ｌよりもよく出るが、メタリックな色合いが強い。
解像度も１１Ｌの方がずっといいと思う。
１１Ｌは高音の歪みさえなければ素晴らしい出来だと思う。
もし歪がなくすことができれば１５万くらいの価値がある。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:03:09 ID:EzuJkAd4

12Lはどうなんだろ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:31:44 ID:XzASNv2p

>>333
>>304見て！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 20:37:07 ID:XzASNv2p

>>332
11Lの高域はやっぱり歪みがあるかな？
バイワイアリングか高域側から串刺しに繋ぐと変化があるけれど。
付属のジャンパーピンは華やいだ印象だけど、硬い音の傾向。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:29:29 ID:2fXk3c9j

高音キンキンでバイワイヤリングを試してない人は
一度、ベル線でやってみたらどう？
ベル線は安くて、癖もそれほどないから試すのはもってこいだと思う。

【ｽﾋﾟｰｶｹｰﾌﾞﾙは】ベル線友の会 1本目【これで十分】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116078192/

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:00:51 ID:bBRBU5Z5

>>331
キンキンしませんか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:04:32 ID:Gq0CB0lw

アンプを強化すれば化けるＳＰだという意見て、どのスレでも見かけるよね。
いかにもこのＳＰは高性能だと言おうとしてるんだと思うが・・・・
どんなＳＰであろうとアンプが良くなれば音がよくなるにきまっとる。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:11:03 ID:q5m/LK+t

アンプは3万円のAX-F10でケーブルは640円/mの4PRですがサイコーです。

音作りはESLと凄く似てると感じました。
音の出かたみたいなのは全然違うんですけどね。

340 ：325：2005/10/28(金) 22:29:07 ID:BqvjIcdl

>>327
すっきり伸びてるよ。細身だとは感じない。キンキンしてない。
でも7NX SPK550に変える前はSPK3100silver使ってたけど、その時は確かに高音きつく感じたなぁ

>>329
アンプ(・∀・)人(・∀・)ﾅｶﾏｰ

>>338
それは確かに言えますよね
でもSPの特徴は消えませんよね＾＾

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:37:44 ID:bBRBU5Z5

>>338
もし高級アンプだとキンキンしないとしたら
このスレ的にはとても意味があるので
高級アンプ使ってるヒトの感想が聞きたいですが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:35:37 ID:hdl7ixAH

もしかしてユニットの増し締めとか必要なのでは？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:47:55 ID:XzASNv2p

高級アンプじゃないけれど、＃の1bitアンプ（SD-SG系）ではキンキンした感じは
しないよ。むしろデジタルアンプのハイスピードと高密度にスピーカーが十分対応
していると言った感じ。高域は爽やかに伸びているしハイスピードの低域も迫力が
あるよ。高域の純度を如何に高めるか（バイワイアリング or スピーカーのHF端子
から繋ぐ等）のがポイント。ONKYOのA-1VL等を使ってる人いたらインプレ求む。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:47:58 ID:3esbB1nT

このスピーカー、チンチンします。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:08:59 ID:OiIHwgz6

いやツイーターの歪が問題なわけだが・・・
これはセッティングではどうにもならないと思う

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:17:59 ID:4+EC4pz7

うちはバイアンプ駆動だけど、キンキンとはしてないなぁ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:25:17 ID:rf1Omp4K

うちもキンキンしてると感じたことはないなあ。
一応STAXのヘッドフォンと聞き比べても、キンキンしてたり歪んでたりノイズがあるようには感じない。
てゆーか、キンキンするのってハードドームのスピーカーだけだと思ってた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:42:17 ID:MiVEpo+S

キンキンするヒトはシングルワイヤのヒトが多い!　とみた!
バイワイヤでキンキンするヒト、手挙げて!

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:01:42 ID:PFrdMjVb

バイワイヤリングに変えたときは高域の音量が増した感じだった
もともとキンキンしてなくて高域が鈍ってると思ってたから自分的には変えて大成功

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:11:43 ID:4HDZeTTI

高音が鈍ってる=高音の純度が悪い=高音にノイズがかぶっているってこと？
それならバイワイヤリングで解決できるかな。
やっぱりトィーターへの信号の純度を上げるのがカギかな。

351 ：346：2005/10/29(土) 01:12:47 ID:4+EC4pz7

あ、キンキンしてる人は出来ればソース（例えばCDのタイトルとか）を教えてくれると嬉しい。
手近に再現出来るものがあれば試してみたい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:26:19 ID:M7ecFzLs

すべてのＣＤがキンキンするよ。ソースの問題じゃない。
バイワイヤリングすると高音が若干綺麗になるが、音量があがるためさらにキンキンがひどくなる。
セッティングの問題じゃない。
また一方のＳＰの方がキンキン度が高い。
ツイーターを指で押さえて振動を減らすとキンキンは減る。
これらのことから総合するとツイーターが歪んでいるとしか思えない。
来週あたりメーカーに返してチェックしてもらうつもり。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:31:11 ID:vmXy1+d9

普通の状態じゃないのに騒いでたのかよ・・・

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:36:27 ID:sxCRAjdb

( ﾟдﾟ)

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:53:57 ID:ohkE6//h

>>352
修理に出す前に、左右のスピーカーを交換して確認した方がいいよ。

356 ：346：2005/10/29(土) 02:10:24 ID:4+EC4pz7

（＾ω＾；）

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 06:17:08 ID:4HDZeTTI

>>352
ひょっとしてトィーターユニットの個体差が大きいのかなあ？
ウーファーユニットは自製でコイルが手巻きと言うことになってるけれど
トィーターも自製だからコイルとかで個体差があるのかも、、、

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 06:23:23 ID:4HDZeTTI

>339さんが触れているけど、ESLと比較できる人いないかな？
使いこなして行くと高域の雰囲気は良く似ていると思う。
低域は大分違って、スピード感は11Lの持ち味かなあ、、、

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 06:27:04 ID:4HDZeTTI

アンプとの相性はどうだろう？　marantz系は概ね良さそうな印象だけれど、
海外製を含めて他のアンプはどんな感じになるんだろうか？　インプレ求む！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:05:10 ID:kGIS3YQ/

ところで使いこなしってどういう意味？
ケーブルを吟味してしっかりセッティングして終了だと思うんだが。
こんなことは１日で完了だ。
使いこなしってことは普段何か特別なことをやるの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:32:40 ID:4HDZeTTI

>>361　細かいところでは、こんなところでも結構音が変わる。
ケーブル：下から串刺し、上から串刺し、+-逆方向で串刺し、バイワイアリング、ケーブルの種類
セッティング：スタンドを使う、オーディオボードに置く、後ろの壁に近づける、置く部屋を変える
組み合わせ：アンプは結構選り好みあり。場合によってはアクセサリーを付ける、等など（キリナイ）

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:36:27 ID:kGIS3YQ/

下から串刺し：低音寄りになる
上から串刺し：高音寄りになる
+-逆方向で串刺し：その中間になる
バイワイアリング：レンジが広がり音がくっきりする
ケーブルの種類：いろいろ

こんなとこだと思うんだが、こんなのすぐわかるよね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:38:43 ID:kGIS3YQ/

(続き)
スタンドを使う：金属製のものなら音がくっきりする　解像度が上がる
オーディオボードに置く：硬いものなら解像度があがる
後ろの壁に近づける：低音の量感が増える　デメリットは音が濁る
置く部屋を変える：和室は音を吸収しやすい　洋室はライブになる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:40:11 ID:kGIS3YQ/

これらは使いこなしというより経験則だと思う。
ＳＰの質が極端に低いとわからないかもしれないが、通常はすぐわかる変化だ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:03:41 ID:aeTCYfOJ

かわんねーよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:21:45 ID:0Vcm8NGe

もしこういう違いがわからないとすると、機材の買い替えを考えるべきだ。
ピュアオーディオならこれらは一聴してわかるはず。
機材を変えてもわからないなら、耳を取り替えなくてはならない。これは大変。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:39:05 ID:XLGim/B3

折れも例に漏れずキンキン感を感じていたのだが、
壁コン直挿しやめて某ショップオリジナルのタップ介したら
キンキン感も後退して良い意味でハーベスっぽい音色になったよ

施工前は一曲聴くだけで五月蝿くてイライラしたボリューム位置で疲労感無く
聴けているよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:23:31 ID:ohkE6//h

>>367

キンキンのソースは？アンプは？シングル、バイワイヤー？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:27:48 ID:zr6nkbV9

キンキンといえばケロンパに決まってるじゃないか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:39:51 ID:8aK/mWha

ぴゅあおーでぃおってのは理論でも物理でもありません。
気分だからね。思い込みでいくらでも変われる魔法のような世界ですから。

371 ：367：2005/10/29(土) 21:46:23 ID:+ve4ArRc

>>368
ソースはクラプトンのアンプラグド、アンプはマラのPM6100/2
SPケーブルはフルテックのキャブタイヤをシングルでたすきがけにして
接続しています。(高域＋低域－)

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 21:56:21 ID:2WM/E+vZ

キンキンは機器の仕様じゃねえの？
Ｂ＆Ｗなんかもひどくキンキンだしなあ。
それにしてもキツイ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:25:21 ID:v+rvyTzV

間違いなくツイーターの歪みだと思います。
みんなで修理だしたらツイーター交換してくれないかな？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:49:33 ID:4HDZeTTI

>>360　>>362　>>363　>>364
それで、お宅の11Lは良い音で鳴ってるの？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:54:41 ID:vfsuxmdk

俺はQUAD11L、高音不足が不満で買い換えたんだがｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:04:48 ID:2kMoUy7z

キンキンなんかまったくしなくなった。テレビの音声もこれで聞いてる。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:25:31 ID:Q8ZmcQlt

>>374
キンキンで困ってる。
オレがいいたいのはセッティングではどうにもならないということだ。
音の傾向と対策はわかるが、やっても無駄。
これはツイーターの歪だと思う。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:50:53 ID:4HDZeTTI

>>377
自分もツィーター領域全体に被っている様に聴こえる歪みに苦しみました。
ケーブルの種類、接続方法など散々試して、それなりに改善は見ましたが、
結局、radio.wave.cutのようなアクセサリーを付けるに至っています。
（アクセサリーの中ではradio.wave.cutが一番害が少ないと思う。）
結果としてやや細身ながら透明感のあるESLを思わせるような音に収まりました。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:22:37 ID:fXmy32lq

>>378
「収まりました」→「何とか収めたつもりです」

QUAD技術陣がESLを意識していたのは間違いないと思います。
（欧米の多くのレビューでもESLとの類似性を指摘しています。）
しかし、何で高音域にESLと比べればすぐに気が付く歪みのような成分を残したのか
府に落ちません。ESLとの価格差を考えてわざと残したのか？　多分そうではなく、
構造的に近い製品、同じIAGホールディングの一員であるWharfedaleのDiamondシ
リーズとの差別化を図る上で華やかに聴こえる音色を付加した（残した？）結果、
ESLの高域の透明感の替わりにきつく感じる歪みのようなキンキンする音色になった
と言うことでは？　と思ったりもしてます。（深読みしすぎですね。激汗；；）

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 05:42:35 ID:XPkyXlsw

深読み乙

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 07:47:27 ID:iiOOTXxj

ツイーターの個体差じゃねえのかな？
何をやってもキンキンの人と最初から聴けてる人といる。
それと耳の違い。
例えば前にＢ＆Ｗを使っていた人ならキンキンには慣れている。
そうでない人はキンキンでびっくりする。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:35:39 ID:OXwdYUg3

キンキンじゃない人って以前に使ってたＳＰ何？
やっぱＢ＆Ｗ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:43:23 ID:jemCNLRB

PMA2000IVと繋げているけど全然キンキンしないな。11L選ぶと時に
他のメーカーの10万以上のアンプで試聴したけど歪んでいなかったな。
アンプに駆動力がないと歪むんじゃないの？10万以上のアナログアンプ
繋げている人で問題ある人いるのかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 12:53:30 ID:VGWtHAx2

QUADはモニター指向のSPよりかなり柔らかめだよねえ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:40:08 ID:N9ha929Z

>>384
同意。
キンキンしているという印象は全く受けないなぁ。

386 ：383：2005/10/30(日) 14:18:35 ID:jemCNLRB

いまバイオリン聴いています。いいですよ。
比較のためBOSE101に繋げてみたけど、やっぱキンキンしていないな。
おすすめキンキンソースないですかね？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:24:13 ID:JrKO7ONI

>>386
うちはまだキンキンしてる。
おすすめのソースはＡＢＢＡのベスト盤、ジミヘンのベスト盤など
７０年代の有名ミュージシャンのリマスターがキンキン度が高い

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:34:10 ID:7X0NL9Hy

11LとXR50繋げてる人いまつか？

389 ：383：2005/10/30(日) 14:38:21 ID:jemCNLRB

>>387
ABBAは実家にあるハズ。手元にはアラベスクしかない。笑。

ボーカルでキンキンするの？

390 ：387：2005/10/30(日) 14:45:01 ID:/HHHMl6n

>>389
アラベスクはもってないなあ。
ＡＢＢＡだとボーカルの高い音の「さしすせそ」がかなーりしゃりつくよ。
対策として毎日ＸＬＯでエージングしてる。
低重心になって前よりは目立たなくなった。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:39:02 ID:C28Yc8Yv

ところで逸品館だとトールボーイ並みの低音が出るって書いてたけど、そんなことないね。
やっぱりサイズなりの低音しか出ない。
低音の締まり、スピード感は抜群だと思うが、量感は全然足りないな。
質のいいトールボーイには遠く及ばない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:17:10 ID:fXmy32lq

>>391
同感。量感は12Lの方が上。締まりとスピード感のある低音が11Lの持ち味。
11Lの低音は、それはそれで結構迫力あると思うけれど、、、

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:20:07 ID:fl2EzUZh

私は高域が聞きづらいので、先日買い換えました。
キンキンするのはどうしても直りませんでしたし、
気になると音楽浸る事ができないばかりか
疲れます。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:23:32 ID:9jCqXsM5

>>393
どのくらい我慢しましたか？
私も今ヤフオクに出すかどうか迷ってます。
毎日エージングで疲れました。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:33:17 ID:USye4V22

ワイルドアームズ4の主題歌「空を見上げる君がいるから」の摩擦音が超キツいんですが、
BOSE 101MMと比較すると11Lの方がかなり聞きやすかったです。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:35:50 ID:AWk1yU+g

J-POPでもクラシックでも音楽ってすばらしいなと思える質の高いスピーカーそれが11L。
エージングがすめばフラットで聞き疲れはしないリアルな音になる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:37:16 ID:fXmy32lq

キンキンするのは聴いているジャンルに因るってことは？
クラシックならピアノは良いけれど、バイオリンはきつい音に聴こえる。
ギターは良い場合と、硬く聴こえる場合があるかな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:54:35 ID:2dHGtrCk

>>393
ＣＤやアンプとの相性もあるよ。CECのＣＤプレーヤーは良かった。
とりあえず、スピーカーケーブルとピンケーブルを変えると良いよ。
かえって値段の高いケーブルは高域が伸びすぎていて駄目。
実際、良いアンプとＣＤで聴くと、BOSE101はナマクラに聴こえてしまうよ。
ちなみにウチはBOSE101から11Lに変えた派。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:15:48 ID:PyvQ4bdh

>>397
396じゃないが今日も普通にメルクスのソロ聴いているけどキンキンは感じない。
ケーブルはツィータ側に安物高音系のSPK-3100silver使ってるけどいい具合。
俺のだけ特別なのかなあ。和室で、50cmの高さの硬い家具の上に乗せ、スタンドは
使っていない。反響しそうな窓には厚手のカーテン、SPの周囲50cmには何も
置かないように配置してる程度。程よく高音と低音が出てて、一日中鳴らしてるけど
聴き疲れはしませんね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:18:26 ID:4F10ImWi

400

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:28:34 ID:9jCqXsM5

ジャンルによって聴けたり聴けなかったりってのは根本的におかしいよ。
どんなジャンルでも聴けるようにならないと。
そういうバランスがとれたモデルだと思って買ったんだが、実は高域に罠が仕掛けられてた・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:04:22 ID:fXmy32lq

>>399
昔（80年代以前）は「ピアノに合わせると弦や声楽が硬くなる」的な話が出る事があったけれど、
最近は余り聞かれないね。うちは１２畳くらいのLDKの低めのアップライト型電子ピアノの上に
置いて、響きを漂わせる様な感じに鳴らしている（つもり）だけど、かなり高い位置に置いてい
るので高域が勝つのかも。少なくともピアノはホールトーンの響きも相まって本当に奇麗な音だ
と思っている。弦の音がきつく感じるのは自分の好みがピアノ>>弦のせいもあるかも知れない。

403 ：367：2005/10/30(日) 20:21:02 ID:GVYlO9an

本当に敏感なSPだと思うよ、色々試してみたけどダメだったのは
ハード系インシュ、音が極端に安っぽくなる印象、インシュは使わず
純正のゴム足のまま60cmの木製スタンドの上に置いてる

逆に最も効果があったのは電源系、壁コンをCON-1からアメリカン電機の7110GD
にしてそこそこのタップを介したところ、奥行き感やしっとりした感じが
出てきた。ちなみにCDPはCD3300

思うにこのSP、上でも誰か言っていたが「オーディオ的に良い方向」
で詰め過ぎるとキツイ音になるみたいだ、間引く方向で行けば間違いが
無いのかも、

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:35:21 ID:fXmy32lq

>>403
中途半端がいけないんじゃない？　間引く方向できつくならないところで止めるか、
思いっきり高いアンプでも持って来て純度の高い音にするか、のどっちか、、、

405 ：383：2005/10/30(日) 20:37:08 ID:jemCNLRB

>>403
同感。

ワカツキの一番安い木製スタンド使っているけど天板とスピーカーの間には
なにも入れない方がいいみたい。スタンドと床の間にテクニカの金属インシュ
を3点で使っている。付属のフエルトは低音が薄くなる。SPコードはJBLの安いやつ。

これで十分満足する音がします。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:39:14 ID:XPkyXlsw

QUADのアンプやCDPで鳴らしてる方はいるかな？
それだと良いんじゃね？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:22:35 ID:blyBypBc

312 名前：260[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 21:13:40 ID:YKR41lMV
ケーブルをカナレに代えて、B1の音にも大分なじんできたようです。
確かにいい意味で、パンチが効いた低音がよくでてますね。
坊主の低音とは趣が違って、SPをとっかえひっかえ楽しんでいます。
XR55をCDPとPCに接続していますが、同軸より、光の方が低音が軽減されるような
感じで、自分にはちょうど合っています。
当初は、奮発してバイアンプ用に11Lを買おうと思っていましたが、専用スレを
みると、高音に問題があるようで、こっちにしてよかったです。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:41:12 ID:V4dmDORO

おいおい木のスタンドかよ・・・
キンキンしないだろうけど、解像度が・・・

409 ：367：2005/10/31(月) 00:00:05 ID:HCyvmpFR

このSPは解像度とかHiFiといった傾向では無い気がする
モニター的ではなくBGM用途が適してるかと思う、
ある意味現代オーディオの本筋からは外れてるかな？

昨日以来、暖色で陽炎のような音像を堪能しています。
ちょっと敏感で気難しいSPですが、努力すれば得られる
モノは大きいと思います。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:55:48 ID:FHWBi9q6

スタンド無しで、重い黒御影石の上にピンが上向きのインシュレータ+受けを設置して11Lを乗せています。
低音が引き締まって高音を邪魔しなくなる感じ。
ゴム系のインシュレータも試しましたがブーミーで自分には合いませんでした。

素の状態でダメだったらセッティングで何とかしようと思わない方が良いと思います。
11Lの人は12Lとの値段差を考えるとアクセサリの予算は2万円以内に収めたいですね。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:13:53 ID:1rZGl9Uf

406さん
スターリングに使用していた手持ちの４４＋４０５Ⅱで鳴らしてます。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:56:04 ID:I/MU2QcI

>>411

で、どうすか？音のほうは。　私406さんではないですが。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 21:47:29 ID:c276Tc2I

あまりにキンキンするからセッティングを緩めて解像度落とした。
これなら聴けるな。だけどＢＧＭだｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 22:34:46 ID:MHCltmNw

徹底的に詰めていくと、けっこう透明感が出てくるけどねぇ。
オルトフォンの８Nのケーブル、けっこう良かったんだけど、
今、売っているかなぁ。
あと、マッキンのインタコも深みがあって良かったよ。
繊細で綺麗なところでは、グラド。
高域が伸びていて美しいというのは、他に例が無くて、
仕事でマイクロフォンケーブルに使っている。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:29:33 ID:Hj13Cv1+

アルミフレームが鳴いてる音じゃね？＞キンキン。
13cmぐらいだと丁度シンバルぐらいだろ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 01:10:23 ID:f2CgoWKM

シンバルはもちろんおかしな音で鳴ってるが、ボーカルのサ行の音がたまらん。
キンキンというよりシャリシャリ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 01:11:29 ID:f2CgoWKM

オレ昔ドラムとかギターとかいろいろ楽器やってたけど、この音は本物とは程遠い。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 03:03:31 ID:uTN9sjFo

>>414
同感。ケーブルはかなり良いものでないと効果ないが、上手く合うと高域の透明感が出る。
設計時の周辺機材を知りたいくらいだけれど、プロ用レベルが必要ということか、、、
それと、取説でも推奨だがバイワイヤリングは必須。B&Wも同じような傾向では？？？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 09:40:05 ID:0QFYWL0f

412さん
アーカム　A80との比較でいえば、平面的な軽やかさから立体感のある
ステージに変わりますね。
楽器の力感・微小レベルの再現に違いが現れます。
11Lの素性は高いものがありますよ。色々と言われてるキンキン音は感じませんが。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 15:12:02 ID:EmLvZL1f

キンキンが気にならない人はＢ＆Ｗのスピーカーも気にならないのかな？
オレはあのメーカー耳が痛くて聴いてられない。
１１Ｌもあれと同じ音調だと思う。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 16:46:19 ID:uTN9sjFo

QUADの11Lの生い立ちには、なかなかドラマチックな背景があるようだ。

そもそも11Lのルーツは、1997年にSpendorがQUADにOEM供給した10Lから始まる。10Lは11Lと
ほぼ同じ大きさでユニット口径も同じだが、振動板の素材が違うようだ。その後、Verityグループの
買収により不安定な経営状態が続いたQUADでは、99年に多くのモデルと同様に10Lの生産も打ち切
られた。

その後、中国系のIAG holding（International Audio Group：WharfedaleとAudiolabを現有）と
Stan Curtisにより経営が立て直され、ESL988、989や管球式アンプII-fortyシリーズが出された。
一方、世界的に成功していた同じ系列のWharfedaleのスピーカーDiamond rangeシリーズを元に
（Wharfedale Diamond 9.1は2004年のWhat Hi-FiのProduct of the Yearを獲得している。）、
よりブランドイメージの高いQUADへの生産・技術移転を背景として10Lの復活が企画され、11Lが
誕生した。このため11LのウーファーとツィーターユニットにはDiamond rangeとの共通点（樹脂
浸潤ケブラー素材やネオジウム微粉末マグネット、ウーファー中心のphase plug）が見られる。

しかし11Lの開発ではQUAD ESLシリーズの音質が強く意識され、Wharfedaleとの差別化が図られ
たらしい（ESL-63との比較では、中高音域までは良く似ており、11Lの方が高域に明るいキャラク
ターを持つとレビューされている。）。また、Wharfedaleの生産技術（中国での開発・生産）に
より、11Lは10Lに比べ大幅なコストダウンが図られている。
ref)
www.iagamerica.com/quad/hifiworld11l.pdf
http://www.arcticcorsair.f9.co.uk/audio/frames/header.html
http://www.tnt-audio.com/casse/quad10le.html
http://www.tnt-audio.com/casse/quad_11_12_e.html
http://reviews-zdnet.com.com/Wharfedale_Diamond_9_1___cherry_/4505-7869_16-31413506-2.html?tag=nav

422 ：421：2005/11/01(火) 17:14:55 ID:uTN9sjFo

補足）
Spendor製であったQUAD 10LのユニットはVifa社の2.5cmソフトドームツィーターとSpendor製
の13cmホモポリマーコーンウーファーだった様である。Spendorは現在でもVifa製のツィーターを
採用している。
http://www.triode.co.jp/s3_5%203_5se%20stand.htm

423 ：421：2005/11/01(火) 22:37:26 ID:uTN9sjFo

スピーカーケーブルを取り替えてみた。
これまではBelden Studio 718 MKIIを串刺しにしていたのだけど、
11Lのマニュアルに「バイワイアリングを強く推奨」とあるので、
CanareのOFCケーブル 4S11G でバイワイアリングにしてみた。

先ず気が付くのは、良く言われる様に低域の迫力がアップことだが、
明らかに全域で音の透明度が格段に良くなっている。
問題の高域だが、透明感が増した事もあって硬さを感じなくなった。
マニュアルにある通り、バイワイアリングは大変効果的だと思う。

それにしても、この低域は相当な迫力だと思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:48:07 ID:4lw4SwAu

>>423
サイズの割には低音でてるってだけ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:49:39 ID:vfGfDXLE

低音の質はいいと思う。量は全然足らないよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 23:18:16 ID:uTN9sjFo

>>424 >>425
低域の量感は例えば12Lと比べれば少ないのが当たり前。しかし11Lの方が締まっていて
スピード感があり、4S11Gはこの点での改善が大きく低域の迫力改善に寄与している。
スピード感はサイズが大きくなると得られ難い。サイズを変えてしまうと同じ質感での
比較は出来なくなる。12Lでは別の魅力が出てくると言ったら良いか、、、

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:47:21 ID:5LK5Qbu+

>>425
ふっふっふっ……。
AET HIN　AC/SP TWINで聴いてご覧。結構出てるよ、低音。
ま、そりゃφ38cmのユニットにはかなわないだろうけど。
このケーブル、案外みんな、知らないようだね。
あと、使って良かったのは、JPS Super Blue2。
オルトフォンの7.8Nってヤツも良かったねぇ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:08:50 ID:Uqr0GWHp

ならAET HIN　AC/SP QUADでバイワイヤすればいいかな？
今は串刺しだから興味ある。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:57:24 ID:4CKS5zqo

>>428
バイワイヤは低音・高音ともに効果があるよ。『可能な限り推奨』とあるし、、
只し、ケーブルは一本一本の線径が太い方が良さそう（差が出る）。
AET HIT AC/SP QUAD だと Canare 4S6G か 4S8G くらいの径では？
できれば、4S11G 程度の径(一本あたり2mmくらい)だと良いのだけど。。。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 15:22:05 ID:lzQf/svD

近くのホームセンターで１０ｍで６００円のＳＰケーブル買ってきた。
キンキンがずいぶんおさまり聴きやすい音になった。
安いからダメならすぐ捨てるつもりだったが、これまでで一番いい。
今まで使ってたのが１ｍ１０００円だから値段は１７分の１だ。
オーディオは値段じゃないね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 16:00:25 ID:Uqr0GWHp

>>429
指南どうも。
今のところ一本のスピーカケーブルで済ませたいため４芯の
AETのQUADかBALCK＆WHITE LS-1002を考えてたんだけど線径ねぇ・・・。
難しいものだ。いっそ貧乏人なりに奮発してTYPE8のバイワイヤータイプに行くべきか。

そういえば家のはキンキンは気にならないな。大抵小音量だからだろうけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 16:21:19 ID:4CKS5zqo

>>431
Canare 4S11Gならヤフオクに結構安く出てるよ（神戸のhonezouさん↓）。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=honezou

参考までに、Canareの4S8G、4S11G（GタイプはOFC）の紹介のHP
http://homepage2.nifty.com/tnatori/audio/canare_cable.html

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 16:27:49 ID:4CKS5zqo

>>431
4S11Gはここ（↓）でした。スマソ。1m290円（グレー） 1m310円（クロ）。めちゃ安！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80200098

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:43:52 ID:fRcidJdK

ところでどんなアンプ使ってるの？
ここってほとんどアンプの話題がでないんだよね。不思議。
ＳＰケーブルなんかより何倍も重要だと思うが。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:13:48 ID:bE0OyieF

>>434
俺はPM17SAだけど、これあまりアンプを選ばなそう。今まで聴いていたSPの買い替える奴が多くて、
そもそもアンプには不満が無いんじゃないか？一応他のアンプでどんな鳴りをするか興味はあるが。
それなりに満足させてくれているような．．．．．．

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 23:23:42 ID:4CKS5zqo

>>434
１）CREEK 4330 MkII ：英国製で合わせてみたのだけど、中音域の密度感で安定した感じだった。
２）SHARP Auvi SD-SG40 ：低域・高域ともに凄く伸びた。ワイドレンジなシステムになった。
今は２）のシステムでバイワイアリングにして聴いている。さらにワイドレンジになった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:45:41 ID:472XlObI

>>434
アンプはPMA2000IV。低音ぶよぶよという評判だけど、11Lと組み合わせれば
全然そんな印象がしない。エレクトニカとかよく聴くけど締まりは相当いい
他のデノンユーザーはどうだろう？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:05:33 ID:yLxYvooE

11Lはコンパクトｓｐの枠の中でバランスを持った作りだなぁーと聴きながら
感じますね。どんなジャンルの曲を鳴らしても音楽の骨格を崩さずに鳴るところが
魅力だね。そのベースはスタートのCDPをケチるとその後のラインをどう変えても
五十歩百歩だと思うよ。このｓｐの枠を以上を求め出すと泥の間に入るよ。
でもそれがオーディオなんだがね。まぁー音楽聴きましょうよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:19:04 ID:t7d6L/+R

CD3300＆PM6100SA/2＆11Lローズ、以上の組み合わせが自室にあるだけでも
俺は嬉しい、ちなみに今夜はスタンゲッツのゲッツアゴーゴー聴いています。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 03:02:08 ID:TGP1FzRz

>>434
アンプはもちろん重要だけど、良いアンプを使うとSPケーブルも重要になるよ。
11Lは相当にワイドレンジで解像度も高い。ポテンシャルはとても高いよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:31:35 ID:TGP1FzRz

>>438
その通りだと思うよ。11Lはかなりポテンシャルが高いのでオーディオの泥沼にハマり易いかも。
最低限でこのくらいは揃えておきたいっていうCDPはどの程度になるのかな？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 15:36:54 ID:TGP1FzRz

以下は全くの私見だけど、、、、、
ワイドレンジと緻密さを生かしたいので、出来れば ONKYO INTEC 275 シリーズなどのデジタルアンプ系か、
Marantz PM6100系 & CD6000系、DENON PMA-1500系 & CDC-1500系、CEC AMP3300 & CD3300 など
ピュアオーディオの入門機を準備して、４芯ケーブルでバイワイアリングするのが手始めかな、と思うけれど。
バイワイアリングは必須だと思う。>>432のカナレケーブルは安価だけど取り敢えず十分いける。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:18:23 ID:59nqJJoX

>>442
オンキョーのデジタルアンプは音がキンキンになるよ。
相性が悪すぎる。まあスタンドとかでごまかせるけど音質が落ちてしまう。
まちがってもデジタルアンプを薦めてはダメ。
バイワイヤリングはキンキンを助長するのでお勧めできない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:20:20 ID:59nqJJoX

キンキンしない場合はバイワイヤリングは有効。
レンジが広がるのと、高音が綺麗に際立つ効果がある。
それもアンプ次第。アンプ選びを間違うとすべては逆効果となる。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:26:21 ID:dcSp5PGJ

11Lを使っているのですが、2．1chにしたいなと思います。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:27:36 ID:dcSp5PGJ

すんません>>445の続きです。
2．1chにしているかたはいらっしゃいますか？
いらしたら、参考までにサブウーハーに何を使っているか教えていただければと。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 16:41:33 ID:472XlObI

>>445
やっぱLシリーズのサブウーハーがいいのでは？センターも輸入してほしいね
2チャンで映画とかみるけどサラウンドやるとなるとLシリーズ構成するしか
ないね。一度聴いてしまうと、、、

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:19:58 ID:dcSp5PGJ

>>447
L-Subwoofer - activeですよね。
いくら位なんでしょうか。
秋葉原で、売ってる店あるかな・・・。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 17:31:15 ID:fOVPoXPT

ピュアの2.1chの場合、サブウーファーはかすかな音量で空気感を作り上げるものだが、
今回の2.1chはどういう意図でやるの？
低音不足を補うのはとてつもなく難しいよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:13:39 ID:BFltXHcR

とてもバランスのいいスピーカー。
しかし機器との相性が激しく、組み合わせが悪いとキンキンする。
って事なんでしょ？
じゃあキンキンしない人がシステムを晒してくれれば、防止出来るじゃん。
お願いしま～す。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:13:59 ID:dcSp5PGJ

DVDをみるときに、音に圧力が増せばなと思ったまでです。
5．1までは拡張する気がないので、2．1かなと思ってやろうと考えました。
どの程度変わるかは検討つかないのですが。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:50:07 ID:t2qC8a7/

>>451
自分も前に別のSPで2.1chをやろうとしてうまくいかなかった。
と書いてもなぜうまくいかないのか、わからないと思う。
適当にウーファー買って試してみるといいよ。
すぐわかる。2.1chは非常に難しい。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:50:40 ID:t2qC8a7/

これ音楽の話ね。映画は簡単だよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:01:01 ID:TGP1FzRz

>>443
そうかなあ？　以前、ダイナミックオーディオで INTEC 275シリーズのアンプとCDPの組み合わせで
11L を勧めていたけれど、キンキンする印象はなかったよ！　組み合わせるCDPの影響が大きいみた
いだから、INTECのCDP（C-733）なら大丈夫ってことじゃないのかな？　デジタルアンプは入力信
号の歪みもまともに増幅してしまうから、入力をピュアにしないと歪みでキンキンすると思うよ。
http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/ducpage.av.index.html　（2005/03/15）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:15:31 ID:iMNgzbsm

なんかキンキンの人とそうでないと断言する人の両方がいるね。
これもしかして同じ音を聴いたときの個人差じゃねえの？
ある人はキンキンに感じる音でも他の人は解像度が高くて好ましいと。
耳の違い・感じ方の違い。生まれつきの資質の違いのような気がする。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:19:05 ID:LNQ/sRNt

441さん
入り口の質以上は再生できない意味でCDPといいましたが、まぁー相性もあるので一概に言えない
けど、SPの￥以上が目安でしょうかね。リスクは減ると思いますよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:17:19 ID:472XlObI

キンキンする人のシステムが知りたい。あとソースも
デジアンだと高域の再生が難しいんでしょ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:24:00 ID:J7bB7Qwm

ソースは関係ないだろ。
クラシックだろうがＪ－ＰＯＰだろうがキンキンするシステムは必ずキンキン。
まさかキンキンするソースは聴くなと・・・それは本末転倒だぞ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:30:34 ID:472XlObI

>>458
10万前後のスピーカーの中での位置付けも知りたいね。
どこのメーカーのスピーカーよりもキンキンするんだろう？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:35:10 ID:J7bB7Qwm

>>459
自分の感じだとＢ＆Ｗよりはキンキン度が低いと思う。あれほど酷くはない。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:39:24 ID:TGP1FzRz

>>455
生まれつきの資質もあるのかも知れないけれど、11Lにも理由があるんじゃない？
11L（やB&W）はこれまでの英国製スピーカーより一段とワイドレンジ化されているよ。
それで、これまで気にならなかった入力ソースに入っていた高域の（低域もだけど）歪みが、
スピーカーを替えてみたら耳につくってことがあるんじゃないかな？
キンキン感じてるなら、CDPを含めて入力装置の見直しが必要なのかも知れないよ。
（キンキンしないのなら、歪みがないか、高域が伸びてなかった？）

最近の小型スピーカーはウーファーのロングスロー化で低域が驚くほど伸びているけど、
それに対応して高域を伸ばすと聴き疲れするような歪みが出てしまうので、
ツィーターの振動板素材をメタルからソフトドームに替えるケース（PMCなど）や、
メタル表面を加工するケース（Monitoraudioなど）があるみたいだよね。

QUAD 11Lもソフトドームを採用した事で「くつろいだ雰囲気（a laid-back air ）」が
得られたと言っている。（http://www.quad-hifi.co.uk/：Learn more about the L Series）
ワイドレンジ化に対応するため、高域の処理にはかなり苦心しているみたい。
逆に言えば、相当にワイドレンジ化がされてるってことじゃないかな？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:42:02 ID:472XlObI

>>460
なるほど。逆にキンキンしないスピーカーはどれかね？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:51:34 ID:/O9wze9d

キンキンではなく歪みだ。
Ｂ＆Ｗとは全然違う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:04:10 ID:TGP1FzRz

>>462（460では無いけれど）
Monitoraudio：Silver Studio 1（人に因っては高域にキャラクターを感じるかも）
Audiopro：image 11（Image 12 は少し違う印象）
Vienna Acoustics：S-1G

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:04:32 ID:472XlObI

>>463
歪ね。モニター用のヘッドホーンと比べてもそう感じるのかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:06:24 ID:TGP1FzRz

>>463
B&Wと同じ条件で比較しているのかな？　11Lを聴いているときの入力装置に問題があるのでは？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:34:56 ID:/O9wze9d

>>465
>>466
聞いてみるとすぐわかるよ。
なぜこれだけキンキン派がいるのかすぐわかるよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 22:49:47 ID:TGP1FzRz

>>467
アンプ、CDPは何を使っている？
歪みと言い切る理由があるのかな？
本当に歪みなら、君のは不良品を手にしたんだね。
そうでなければ、君には使いこなせないんだよ。
不満が溜まるばかりだろうから、即刻手放してしまいな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:22:42 ID:fJLqwFzj

キンキンすると思えば他のを買えばいいだけじゃないか？何でそこまで悩むのかわからん。
他にもたくさんいいスピーカーがあるし、くよくよしてても音楽は楽しく聴けないよ。
おれはそんなにキンキン感じないし、そりゃ単に生理的に合わないだけでしょう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:27:56 ID:u5B2gJA8

リファレンスの店とCD決めてみんなで同じ音聞いてみてはいかが。

CDPってプレステ2からの光出力で位相ずれ以外は完璧なのではないでしょうか?

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:32:53 ID:u5B2gJA8

あーそもそも試聴できる人々は他人が何て言ってようが関係ないですね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:44:10 ID:/O9wze9d

>>468
>>469
俺は他のスピーカーつかってるよ。
お前らそんなに必死になるなよ。まあ悪いスピーカーではないよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 23:55:07 ID:syHGwBjJ

うちの１１Ｌはキンキンというかボーカルのサ行がかなりきつい。
キンキンの人は皆そうなのかな？
今まで１０台くらいのＳＰを使ったけど一番きつい。
それを除けばほぼ満点がつけられるＳＰだけに惜しいところ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:06:29 ID:TGP1FzRz

>>472
使ってないんなら、スレ書き込みなんかするな。
それに、>>463で「キンキンではなく歪みだ」って書いたんだろ。
歪みがあるスピーカーが「悪いスピーカーではない」わけないだろ。
いい加減なことばっかり書き込むな。

もっとも、キンキンするという意見はあるが、歪みがあると言うのは殆どないな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:02:48 ID:te/1Btq/

キンキンしたり歪んだりしてる人ってどうやって購入しちゃったのよ?

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:22:46 ID:1GFSVab8

あやうく１１Lを買うところだった。
このスレに感謝だな。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:27:12 ID:eQOL8+iY

だからキンキンしない人の機器を教えてよ。
する人もしない人もいるのは事実なんだから

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:27:15 ID:f3SRh/K0

湿度や気温が関係してたりして、
生産は中国とはいえ設計は英国でしょ？
まぁ関係ないと思うが、

もし関係があるとしたら太平洋側より湿潤な天候の日本海側の方が
設計者の意図した音出しやすい？かもね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:50:35 ID:/T9zG1BQ

キンキンするって人、機器を晒してよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 02:29:24 ID:ey4OiZOe

XR50

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 07:44:23 ID:B36Wx81N

なんだ、松下か

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 08:43:23 ID:xTjfyTeR

>>478
Lシリーズは設計者はSteve Hewlettという人だけど、彼はIGAの中国深センの工場で設計した様だよ。
http://www.iagamerica.com/quad/Quad22LReview.pdf
工場内の中国人技術者も日本と遜色ないレベルまで来ていると思うよ。
この１０年で電機製品関連の生産技術では本当に中国が日本に追いついてしまった。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:42:20 ID:VaYuYwbj

XR50と11Lだけど別にキンキンしない（カナレでバイワイア）。
ただ、確かに買ってから1年近くはトンコンで高域を下げてたな。
これはXR50のせいだと思ってたけど、11Lのせいでもあったのかね。
現在はトンコンとか何もいじってないで、痛さはまったく感じない。
並行してSTAXも使っているので、音に慣れたわけではないと思う。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:07:30 ID:JO+yH02v

Lシリーズは聞いたことないから何もいえんが、
Lシリーズの大人気に嫉妬した他業者が煽ってる感じがするなぁ
だってそんなにキンキンなら人気でるわけないじゃない

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:51:06 ID:X9ri2vCO

Marantz、Denonもキンキンしないよ。ONKYOは知らん

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 13:22:18 ID:xTjfyTeR

興味本位で調べてみたので、、、（QUAD寄りの資料の受け売りなので、適当に加減して下さい、、、）

オーラ・デザイン社を設立したのはMichael チューと同様に、QUADを傘下に納めたIAG（International
Audio Group）を設立したのもBernard & Michael Chang と言う中国系英国人の兄弟だった。

1998年にQUADとWharfedaleを買い取った彼らは、深セン市の経済特区に従業員700人の大きな工場を
建て、磁石と大型電子部品以外のドライブユニットからプリント回路基板に至るまで殆どすべてを自前で
造り始めた。ESLやII-fortyアンプ、99シリーズ、WharfedaleのDiamondなど、最近ではAiredaleやLeak
なども造っているらしい。

深センには研究開発部も置かれていて、Celestionから移籍した英国人エンジニアSteve Hewlettが何ヶ月
も赴任して、Lシリーズの設計から製造まで自由に任されたらしい。LシリーズはWharfedaleのコンパクト
モニターとの差別化のため、特にクォードアイデンティティに忠実（ESLと共通性を持たせる）であること
が意図された。

IAGは2002年と03年に11Lで、04年にDiamondでWhat Hi-Fi/Sound & Visionを取り、英国では成功した
メーカーと言うことになっているらしい。深セン工場を見学したレポーターは、中国の優秀な労働力と、
それを上手くマネージメントしている英国人スタッフが成功に導いていると見ている。

http://www.stereophile.com/images/newsletter/405stph.html

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:07:08 ID:xTjfyTeR

IAGによる買収に先立つ1997年に77シリーズのスピーカーとしてSpendorがQUADにOEM供給した10L
が発売されていた。10LのユニットはSpendor製13cmホモポリマーコーンウーファーとVifa社製2.5cm
ソフトドームツィーターを搭載していたが、経営の悪化により10Lの販売は2年後の99年に打ち切られた。

その後、QUADの経営権を獲得した IAG holding は中国深セン経済特区に工場を移転し、まず伝統的な
モデルを受け継いだ静電スピーカーESL988、989と管球式アンプII-fortyシリーズ、及び比較的廉価なモ
デルとして99シリーズが出された。一方この頃、同資本下で同じ深セン工場で開発・生産されていたの
WharfedaleのDiamond rangeシリーズスピーカーが高い評価を受けて成功しつつあった。

そこでDiamondシリーズのユニットの改良して、より高級なQUADブランドでの小型スピーカー10Lの復活
が企画され、深センの研究開発部でCelestionから移籍した英国人エンジニアSteve Hewlettを中心に開発が
進められてLシリーズが誕生することとなった。このためLシリーズのウーファー素材（樹脂浸潤ケブラー）
やコーン中心のphase plug、ネオジウム微粉末マグネットなどにDiamondシリーズとの共通点が見られる。

http:// www.iagamerica.com/quad/hifiworld11l.pdf
http://www.arcticcorsair.f9.co.uk/audio/frames/header.html
http://www.tnt-audio.com/casse/quad10le.html
http://www.tnt-audio.com/casse/quad_11_12_e.html
http://reviews-zdnet.com.com/Wharfedale_Diamond_9_1___cherry_/4505-7869_16-31413506-2.html?tag=nav

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:14:16 ID:DkFwCtyw

>>464
総合的にはいいスピーカーなんだが、
何故か高域に人を不快にさせる波長が入ってる･･･そんな感じなんだ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:32:58 ID:xTjfyTeR

>>488
同感。ケーブルの系を太くするとかbi-wiringにするとかで、音の純度を高めて透明感を改善する
方向が正解かも。高域を鈍らせるのは長所を潰してしまって、却ってマイナスになると思うよ。

>>464で Audiopro image 11 は除外した方が良かったかも。 image 11は結構きつめの高域だった。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 00:51:18 ID:zWDgHvbm

11Lや12Lを選ぶ人はおそらく予算に限りがあるわけで、
お供はAVアンプとデジタル接続のCDで超安定だと思うんですけど。
XR55はキンキンしないしバイアンプ駆動できるので非常にオススメできます。
他のTiチップのアンプはどうでしょうか?

お金が溜まったらESLと純正アンプへ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 01:06:02 ID:Q66Pfun5

11Lとボレロ（アクラボ）だったらやぱりボレロのほうがいいかな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:57:06 ID:TIRFNih4

ここらでちょっとまとめない？
キンキン派、しない派の使用してる機器と環境を書いてもらう、
なけなしのお金で買ったのにキンキンしてて気分悪く聴いてる人いそうだし
そういった方が少しでも気分良く聴けるようにしたいのだけどどうかな？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:52:41 ID:Wt2zAmhr

まずしない派からどうぞ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:49:07 ID:yjlIuHPc

12L。部屋は12畳フローリング。
壁コン：CB-1の上にSWO-GX　CDP：C-1VL　アンプ：PM-15S1
インコネ：Diamondback　SPケーブル：Quadlink5C　SPスタンド：YSS-60

キンキンしてないよ。聴き疲れもしない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 05:20:08 ID:loZycXj7

>>491
ユニット構成はほぼ互角だけど設計年代が違うよ！　ボレロはやはり１世代前の水準でレンジが狭い。
11Lはワイドレンジだから比較するならステラだと思うヨ。しかし、ボレロの魅力は今も色褪せない。
定価比較ではステラ＞ボレロ＞11Lで、単純に物理的性能もこの順。聴いた感じを大雑っ把に言うと、
　ボレロ：中域重視のバランス、ヴォーカルがすばらしい、（木目タイプは木地がとても奇麗ダネ！）
　ステラ：ワイドレンジ、ハイスピード、音場が広い美音系、アコースティック系がすばらしい
　11L：ワイドレンジ、ハイスピード、CPが高い、（オールマイティーかな？　モニター系）
ステラはデジタルソースに対応するため、ツィーターをオーダックスから自社開発に替えたり、
bi-wiring対応にしたりしているネ。11Lも同様だけど、コストダウンを徹底している。
現時点の標準的な価格は中古のボレロが安いから、お買い得感は圧倒的にボレロかなあ。。。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 07:57:17 ID:WOl8YIkD

11L
・壁中本棚の細長い仕事部屋。実質三畳のフローリング。
・頑丈な木製机の上に設置、付属ゴムインシュのまま。壁から３０ｃｍ
・本棚にシングル管球アンプ8W＋CECのCD3300
・モンスターXP串刺し

うちでは最初からキンキンしていないですけれど、大音量で聞かない
（部屋が狭いし、大音量あまり好きじゃない）せいかも。サ行が若干
刺激的（ｗ）なのは同意かな？　低音も出るし、高音も綺麗だし、個人的
には、何の不満もない優良スピーカー、というのが素直な感想です。
普段聞いているのはクラシックの交響曲と古いボサ。特に古めのボサ
にはベストマッチ！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 11:56:21 ID:03xioGwn

66や44や33や22といった純正アンプとの組み合わせのインプってある？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:04:37 ID:ghCvcWpk

6畳洋間の生活部屋床はフローリングに薄手のカーペット
敷いている、11Lでサランネットは外しています。
壁コン:7110GD　タップ:エアボウABPT4.20(アンプのみ壁コン直挿し)
CDP:CD3300　アンプ:PM6100SA/2　インコネ:アクロ6N-2050　
SPケーブル:フルテックCS10a(シングルワイヤ、ジャンパーにも使用、たすき
がけ接続)　SPスタンド:ワカツキST-300

ソースによっては多少五月蝿さを感じることがありましたが、
電源系を見直したところ改善されました。古いジャズから最近の邦楽まで
疲れる事無く聴けています。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 13:07:36 ID:TnMke/rS

11Lの実物見たいのですが、
何方か秋葉周辺で展示してる店ご存知でしたら教えてください。
テレオンでローズは試聴ともしました。
EbonyやYEWなども展示してる所ないですかね…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:40:42 ID:DkAf4Tvv

箱庭的輸入ピュアオーディオシステムの薦め
http://www.audiostyle.net/
QUAD 11Lの特集記事が必見

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 14:49:07 ID:Q66Pfun5

>>495
詳細なレスありがと。
現行のステラシリーズじゃ、実際価格的に比較する意味がないからね～。
今中古のボレロとの比較だったら価格的に近いから
どっちが幸せになれるかってことで意味があるかな、と。
ボレロって意外と中域バランスなのね（聴いたことなし）？　よさげ。。
確かに11Lって中域主体の音かと期待したらあんまりそうじゃないから
ボレロ気になるなぁ。

あ、オレはL-570とLHH500Rで11L鳴らしてます。
キンキンてことはないけど、好みからするとちょっとスカ気味かなぁ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 16:39:31 ID:+hHl/fvi

6.5畳フローリング。絨毯敷いています。CDP:1650SRとAMP:PMA2000IVで
バイワイヤー接続。木製スタンド、ケーブルは全て安物。
全然キンキンしない。さ行も問題なし。
半年以上聴いていますが、バランスがよく欠点が見つかりません。
低音の量感に大変満足しています。15万以下のスピーカーほとんど試聴
しましたが、これが一番です。近くのオーデオショプの店員も言っていましたが
何年に一度の傑作品だと思います。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 23:33:51 ID:HPFSNC1F

11Lにアンプ：アキュC200V＋P360、CDP：LUXMAN D-600s、
SPケーブルはモニターのCobra2.5s、インコネがモニターのPC-089という
組み合わせですが、キンキンどころか、ものすごーくまったりした感じでつ。
解像度もそこそこあります。でも音量上げてもうるさくならないでつ。
私の買ったのはアタリだったのかなー。それともアンプが旧型だから
高域が落ちてるだけﾀﾞﾀｰﾘとかね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 00:43:53 ID:0ifzMN9w

>>501
>現行のステラシリーズじゃ、実際価格的に比較する意味がないからね～。
ごもっともです。只し、11Lとボレロでは音質的な狙いに少々ずれが生じるかと思いました。
>L-570とLHH500Rで11L鳴らしてます。
中域主体の音を指向しておられますか？　11Lはフラットにレンジを広げていて、
中域が充実といった感じは余りしません。ボレロの方が狙いに合うかも知れませんね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 01:44:14 ID:PHJs9wvF

>>504
タメになりました。サンクスです。
仰ること、思い当たるところ大なので
試しにボレロ逝っちゃうかもしれませんｗ　
ではごきげんようまたいつの日か。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 05:45:52 ID:iCSr1Emt

>>486-487
そうすると、QUAD11Lは実質的にはcelestionの後継機ということになりますね。
だとすれば音はいいはずです。celestionというメーカーは、小型SPを作るセンスは
世界一でしたからね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 07:13:58 ID:0ifzMN9w

>>506
そうなんです。実は私も Celestion 3 → SL6Si と続けたCelestion党だったので、大変驚きました。

Celestion社は80年代のSL6シリーズの実験的展開のあと次第に資金繰りが苦しくなり、より廉価版の
Celestion 1, 3, 5, 7 シリーズをMk-IIまで出していましたが、結局香港資本（Gold Peakグループ、KEF
も所有）に渡り、大分趣が変わりました。AVシステムのAVP303（SoundStyle Series）など気になる
のですが、日本では余り見かけません。

欧米メーカーらしく技術者のスピンアウトがあったのでしょう。英国と中国のオーディオ産業界を熟
知していたChang兄弟はこれに目を着けて、エンジニアのSteve Hewlettを引き抜いたのだと思います。
この人の経歴は良く判りません（コメディアンのSteve Hewlettとは別人と思います）が、ユニットを
極力自社開発・生産する姿勢が往年のCelestionを彷彿とさせますね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 08:35:37 ID:Z0dIswal

今のセレッションもいいよ。
F15とか。

509 ：506：2005/11/06(日) 10:47:42 ID:iCSr1Emt

>>507
実は私もCelestion党でありました（過去形）。
Ditton15→SL6→？

Celestion社の技術力はもったいないとは思っていましたが、こういうところで
生かされるとはうれしい限りです。SL6がそうであったように、11Lも世界の小型SP
作りの流れに大きなインパクトを与えることでしょう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:24:12 ID:fzNa6Gje

昨日仕事帰りにアキバヨドバシに寄って試聴してきた。

QUADブースで聴き比べてみたところ
このスレでも聞いてるように
確かに１１Lは高音が心持ちキンキン気味に感じたな。
それに対して１２Lは全体的になんというか、まろやかな感じがした。
高音の伸びも気持ちよかった。

正直１１Ｌの購入検討してたんだが、１２Ｌにしようかな・・・

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 14:07:10 ID:v9XsAaMp

>>510
恐らく１１にはキンキンが目立つロットとそうでもないロットがある。
そしてリスナーにもキンキンが気になるタイプとそうでないタイプがある。
前者どおしの組み合わせが悲惨なことになる。オレがその組み合わせだ。キンキン地獄。
試聴してキンキンさを感じたということは、気になるタイプなんだろうね。
１２L買ったほうがいいと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:40:23 ID:fzNa6Gje

>>511
そうかもね
１２Ｌに特攻してみようかと思います。
㌧クス

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:46:50 ID:iznoVOaF

キンキン派がまだ機器を晒していない件について

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:26:47 ID:1veS31JK

キンキン派のカキコがないね、あれほど先月は賑わっていたのにね
やはり買えない人＆同業者の僻みなんだろうか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:48:07 ID:s8FaJL7T

いやヨドバシで、とか前の方でA1-VLで、とか。

516 ：514：2005/11/07(月) 11:11:58 ID:1veS31JK

>>515
確かに言葉足らずだったね、スマソ
ただ、明らかにしない派と比較して乏しすぎる感じがしてね、
しない派はあれほど環境と機器晒してるのに、

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 17:11:55 ID:O2a4Zt06

>>516
と言うかせっかく安くていいスピーカーって言われてんのに、
環境良くなきゃダメっていうのは意味無いよね。
メインにかなり金かけててそのお下がりでサブ作ってるとかな人向けだよね
アンプ奢れば音良くなるのは全てのスピーカーに言えることだろうし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:08:44 ID:0P7FIePU

>>517
同意だな。
ケーブルで激変してやっと聴けるようになったとか、そんなＳＰじゃだめだと思う。
どんなケーブルであろうが最低限音楽を楽しめるレベルじゃないとね。
ディナウディオじゃないんだし。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:19:53 ID:IjxaFhlM

要するにですよ。
国産の安いクラスのアンプの音作りに問題があるちゅうことですよ？
欲張った音作ろうとするから。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:39:30 ID:F4VLaxpi

馬力があるアンプだと特にキンキンする。
やけくそでAVアンプでならした時が１番良かった。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:53:35 ID:44O+3d19

このスピーカー内容からすると15万くらいの価値があると思う。
実売8万は安すぎ。ぼったくり製品が多い海外製の中で良心的な作り。
コンポの位置付けが出来ない人は使いこなしが出来ないはず。
高いアンプでなくてもうまくシステムを構築できる人はセンスある人かも。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:11:50 ID:BQaHmGe7

比較的手ごろな価格で手にすることが出来るSPだが
心地よく付き合っていくにはある種の感性とひらめきが必要な
通なマニア向けって事でオーケー？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:19:37 ID:u4d5YK+e

このＳＰはプアなセッティングの方が良く鳴る。
安ケーブルで机に載せるような初心者の方が、高音のキンキンが目立たない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:25:54 ID:y/pt9tiS

キンキン派は路線を変えてきたなｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:57:38 ID:v60mTghP

L-iteは来春発売だろうか。
思いきってボーナスで11L買っちまおうか悩む。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:02:41 ID:F4VLaxpi

あんなに小さいんだから音は期待できないと思うが。
１１L買っとけ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:09:00 ID:IjxaFhlM

なんだそりゃｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:27:34 ID:ngaH3Yqh

ボーナスというか年末調整で手が届きませんか!
L-iteは(おそらく定価が)8万円くらいと聞きました。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:28:17 ID:tPeU5+yo

5.1chのセットで1000ポンドしないんだもんなー。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:13:57 ID:SfagM/DX

定価8万だと実売はペアで6万4千円くらいでしょ～、正直中途半端だよなあ。
メインで使うなら8万円の11L買った方が良いと思うな。
4万位だったらサラウンドに欲しいんだけどなあ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 12:30:26 ID:zzBAwSzZ

キンキンするかどうかだよね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:18:13 ID:20UvySWW

久々に来てみたらこんなスレが建ってるとは・・・。
地味なスピーカーだと思ってたのに意外と市民権を得てるのね。
Entry-Sみたいに変にヒットするとやだなあ・・。

まあせっかくだし主観もあるが情報提供。

・アンプとの相性
アンプは選ばないよという店員もいるし、聴く音楽にもよると思うが
個人的には

CEC AMP3300 AMP5300 ◎　すっきりしていて中庸、のびやか。
Arcam ◎　高音域が美しくのびやか。繊細、曲線的、女性的？
AudioAnalogue Primo70 ○洗練された都会的サウンド。きつさはない。
ONKYO A1-VL ○ストレートでクリア。男性的？
Musical Fidelity ○中域が濃いがだぶつくことはない。
Aura Stingray105,VA-80等◎クリアだがよく浸透する良い音。でもちょっと
音的に古いかも。
Marantz PM-17Ver.2 　△まあ普通か。低音薄い？
Lux 505f（だっけ？一番安いの）　○低音中心のソースだとフォーカスが甘いが
　　　　これはアンプの個性かなあ。中高域はなめらか。
Marantz PM-15S1 △ストレートな音。厚みもある。個人的には伸びやかさ
　　　　　　　　繊細さが欲しい。
DENON PMA-2000AE △高域のびやか。中域エネルギー過多でだぶつき有り？
DENON PMA-2000IV △AEからのびやかさが失われた感じ

533 ：532：2005/11/08(火) 20:28:42 ID:20UvySWW

ROTEL RA980BX △高域のびやかさなし。定位良好。アナログLPサウンド。
　　　　　　　　ソースによっては◎にもなり×にもなる。音としては
　　　　　　　　古くさい。２０年前の感性の音。低音重厚。
Airbow PM-4400改　○意外とこってりサウンド。ベースモデルを考えるとまあまあ。
Airbow LittlePlanet ◎ハイスピード、クリア。きつさはない。

ってとこかな。まあただの主観。測定で差異が出れば少しは客観的に
できそうだけど、音楽ソースの一部分でf特とったくらいじゃ出ないのかな。
この辺詳しい人教えて。

534 ：532：2005/11/08(火) 20:43:16 ID:20UvySWW

・セッティング
普通に高さを稼げてスピーカー周りに空間を与えられるスタンド等なら
特に不具合なし。木製の安いのでも問題なし。インシュレーターは
使用するか否か、あるいは種類で確かに音は変わるけど本質的なもの
ではなく趣味で自由に使えばいい。

・ケーブル類
極端に変なのじゃなければなんでもいいと思う。
これも○○でなければいかん、というようなもんじゃない。好きずき。

・個体差
なぜか一時期２セット買って持ってたことがあるが、個体差は感じなかった。
ま、１００セット位買わなきゃ断言はできんだろうがね。

535 ：532：2005/11/08(火) 20:58:29 ID:20UvySWW

・雑感

店で聴いて良いと思ったアンプとスピーカーの組み合わせを買って持ち帰れば
店と機器の条件は同じ。それでいい音にならないのなら部屋の音響が悪い。

やれケーブルだの、インシュレーターだのこまごましたアクセサリーを
使って問題を解決しようと試みる人が多いが、所詮焼け石に水。
そういうアクセサリーは自己満足で楽しむためのもので、問題解決の
ためにつかうものではない。

俺は何度も引っ越したからわかるけど、正直オーディオに全然向かない
部屋ってのはあるんだよ。そういう部屋だと良い機器使ってもいい音に
ならないんだな。

店で選んで完璧と思ったものが家では散々というのはこのケースだろうね。

まあ１０万位かければある程度部屋の音響特性を改善することは
できるからどうしてもいい音で聴きたければそれに挑戦するしかない。

間違っても何万もするケーブルなんて買わないこと。製造原価を訊くと
卒倒します。ブランドをつけると数万するケーブルも、それを製造した
下請が別ブランドで出すと数百円/mだったりする（秋葉原で探せる）。
すべてがそうとはいえんけど、そういう世界だから。

ああすっきりした。以上。

536 ：532：2005/11/08(火) 21:26:44 ID:20UvySWW

ひとつ忘れた。
Accuphase E-213 ◎　ウェルバランスで立体的サウンドステージ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:59:26 ID:bK6olWH6

L-iteの話に戻るけど、サブウーファー併用が前提じゃないかな？
11Lを聴いてしまうとImage11の低域は何かが足らなく聴こえてしまう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:51:32 ID:r2lO3iuy

確かに。

11L注文しました。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 22:52:27 ID:B39/dIvC

>>538
ヽ(´ー｀)ﾉ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:08:22 ID:4fgPE0Aq

Image11は小型密閉箱だから低域の量感がさっぱりなんであって
バスレフならまあそれなりに使えるはず。

幸いL-iteはバスレフでポートは70Hzにチューニングされているから
Entry-S,Radius90,Concorde105あたりと同じ使い方ができると思う。

ま、でも11Lを置くスペースと予算があるなら11Lのほうがいいでしょうな。

でも大編成のオーケストラを、なんていうと結局サブウーファーは
欲しくなる。俺は近々サブウーファーを導入予定。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:08:30 ID:CSfYn4QU

高域以外でも、中域のあの緊張感何とかならんか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:18:05 ID:B39/dIvC

叩きは中域にシフトしたかｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:33:01 ID:C0rHX2YK

可聴な歪み或いはキンキンというのはモニタすればすぐ分かるのと違う?

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:02:38 ID:eFXZSCzZ

実際に持っているとは思えないな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:07:25 ID:yScFDIHF

>>541

何とかしたいのならマイク（できれば測定用コンデンサーマイク
１万位から買える）とwavespectraかなんかでリスニングポイントと
SP軸上50cm位のｆ特のデータをとってどこかにアップして公開するといい。

そうすればそれなりに原因がわかる。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:32:46 ID:ZpYC4iJe

L-Lite、radius90以上に低音でるといいんだけど、
やっぱり、11L以上になる事は無いよなぁ…

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:45:44 ID:hCxAL7D4

どーでも良いけど俺は11Lを買う。買ってキンキンか否か真偽を確かめちゃるゆえに楽しみ･･･

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 00:47:44 ID:8WnNKWux

L-LiteよりもLシリーズのセンター発売してくれよー
本国では売ってるのに・・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:16:02 ID:yZaMOawo

>>547
是非環境と共によろ！

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 07:23:18 ID:71ttnkFe

>>547
一度試聴しにいったほうがイイカモ
漏れも１１Ｌ購入予定だったが・・・ちょい迷ってる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:42:47 ID:ChHJIGsL

おいら古いLUXのL-530と自作のKT-88シングル管球アンプで聞いてるけど、キン
キンはそれほど感じないかな。女性ボーカルのサ行が気になるのは判る気がする
けど。それよりもなによりも、このスピーカーって小音量派にはベストマッチでしょ？
管球アンプで小さく小さ～く鳴らして、これだけ低～中域が音痩せしないスピーカー
ってこの価格帯じゃ皆無だと思うけどどうなんでしょ？　おいら的に、小音量派には
良く比較されるメヌエットIIより、断然11Lをお勧めしちゃいまふ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 11:53:21 ID:Tc1rVt9r

>>551
低域は結構しっかり出てるよねえ・・・低域が足らんって声も多いみたいだけど、、、
サブウーファーが必要な向きは別だけどさ。12Lよりは11Lの低域の方が好きかな、、、

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:22:51 ID:7y4SnTxz

>>542
叩きじゃなくみんな本音を言ってるだけだと思うが。

たしかにサイズの割には低域でてるよね。
このサイズで１5インチくらいの低域がでればいいんだけどいな～。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:25:13 ID:z8TCJefn

11L買ってから夜中にヘッドホーンしなくなったな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 19:28:04 ID:uieeBdlo

XR50にフロント12L,リア11L.
別にキンキンしない。和室で使ってるせいか･･･

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:31:44 ID:rkt0aFaW

キンキンする人、アンプとのマッチングを疑うならCECのAMP3300を
買ってみるといいよ。相性抜群でのびのび鳴る。詰まった感じや
だぶついた感じが皆無。コストパフォーマンスでいえば最強。

安いからとりあえず試すというのでもダメージ少なくていいと思うよ。
これでだめなら部屋がひどすぎるか、感性があわないかどちらか。

個体差を疑うなら買った販売店に持ち込んで、その店の環境で
音を出させてもらうくらいの努力はしようよ。文句を言ってても
はじまらん。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:48:51 ID:Tc1rVt9r

>>555
12Lと11Lを比べたら、どんな感じですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:01:24 ID:sPK/r1QG

>>556
CECって弱小メーカーで不具合が多いでしょ。
あんなのじゃSPが悪いのかAMPが悪いのか判断できないのでは？
CECスレ見るとかなーりひどいよ。初期不良の嵐。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:10:04 ID:uieeBdlo

>>557
フロントで鳴らしたことがないので11Lはわかりません。
12Lは良くも悪くも地味な音だと思います。
ヒステリックな音がしない、嫌な音もしない。
音質の良いものも、悪いものもそのまんまの音で再生されます。

560 ：.：2005/11/09(水) 22:11:57 ID:9ntcxw4o

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:26:31 ID:rkt0aFaW

>>558

不具合ってのはボリュームのチリチリ音（仕様）、ギャングエラー
あたりのことだろ。
ジャパン・クオリティじゃないんだよね、このモデルは。
中国製造の悪さがもろに出てるといえる。国産品の出来の良さ
を知っている日本人にはつらいものがあるのはわかる。

ただ音質に直接障害が出るわけじゃないし、お試しにはちょうど良い
とは言えると思うよ。

Amp5300はもっときちんとしたつくりだから本格的に楽しむなら
そちらのほうがいい。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:28:15 ID:2UVuDbRL

A級や球は良いかもな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:34:51 ID:Tc1rVt9r

ROTELのRA-02、RA-03辺りではどうかな？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:39:49 ID:rkt0aFaW

全体的に言えば欧州系特に英国メーカーのアンプが相性がいいね、
やっぱり。CECも日本のメーカーとしてはそっちの傾向の音作り。
設計者のカンダイアスはドイツ人だったっけ？

球は、近々TU-879RorSを組み立てる予定があるから相性も確かめてみるか。

メリディアンとかミリヤドとか使ってる人はいるのかな？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:44:54 ID:Tc1rVt9r

Creekアンプ使ってるよ。相性はいいと思う。高域がやや抑えみ気味なので、
弦がキーキーいうこともないし、中域が厚くて安定した感じ。低域も割と出る。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:03:44 ID:2UVuDbRL

ｸｵｰﾄﾞやｸﾘｰｸはオサレだなあ
ｸﾘｰｸ、も少し安いといいのだけど。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:14:05 ID:Ey1W3uNd

キンキンの場合アンプを買い換えるよりスピーカーを買い換えた方がいいと思う。
たかだか８万だしね。ヤフオクで６万くらいで売れるし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:18:35 ID:PnnjIgYx

俺は満足してるが
不満を抱えてるならその方がよほど健康的だろうな。

ちなみに11L 13帖フローリング　台は木のテーブル
アンプ:onkyo A-905FX ケーブル:ベルデンの安い２芯（シングル接続）
CDP:iMacG5　D/A:CEC DA-53(USB接続）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 17:28:17 ID:Onn3w2DN

Image 11に比べてもキツい高域だろうか？
Image 11は結構手こずるって話も聞くけれど、、、

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:20:10 ID:Dul1qSNB

B&WCDM1SEから変えたけど、きんきんとは思わないです。
高音はCDM1SEほど荒々しくないし、ボーカルもサックスも生々しく
なった。けど、サイズの制限か、ゆったり感には乏しいので
リラックスして聞くにはCDM1SEのほうが良いかも。自室でまだ
使ってるけど。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 22:51:24 ID:bAUT5xSI

ＣＤＰ：ＤＶＤレコで代用
アンプ：オンキョーＡ－９３３
部屋：６畳和室

キンキンだよ。
このアンプ音が硬いことはたしかなんだけどさ、ちょっと聞くに堪えないレベル。
今は高音が出にくいＳＰケーブル使ってるけど、普通のケーブルだとさらに酷くなる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:35:48 ID:TSKgnuAA

Marantzに高音よりのSPケーブル使ってて、高音伸びているが、心地よい大人しい高音だよ。
A-933聴いたこと無いがよっぽどドンシャリなんじゃないか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:38:51 ID:J8TjYbJH

572。PM17SAにSPK-3100silver、8畳の和室ね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:40:04 ID:atgN+Onq

１１Ｌか１２Ｌに
πのＡＶアンプ（１０月に出たばっかの）使おうかと思ってるんだが
どうだろうか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:07:33 ID:F9X5m8pJ

QUADにROTELのアンプってどう？　薄すぎ？　CECの方が良いかな？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 23:12:04 ID:5sY1/kjJ

CECは結構合うね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 14:38:20 ID:/a31pXJQ

ROTELとはそんなに相性良くないよ。
音が薄いなんてとんでもない。濃くなり過ぎ。どうしてもROTELというなら
RA-02（普通のプリメインに近い音）。

安いしとりあえずAMP3300にしとけ。あるいはRA-02と両方買って
気に入らない方をヤフオクで処分。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 00:49:35 ID:S9LxWReQ

みんなサランネットどうしてる？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 02:44:25 ID:Tb43Xtyb

見た目重視でつけたまま。音がこもれば外すけど、その必要はなさそう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 06:31:56 ID:qOO3d9DM

外すと音量でかくなるのは誰でも知覚できると思いますが、
満足度×寿命を考えると我が家ではサランネット外せません

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 16:02:44 ID:30GKitsz

AMPがDENON1500RⅡ、CDPがmarantzCD5400です。
キンキンはしないんですがいまいち美しさを感じません。
何を変えるべきでしょうか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 16:25:50 ID:wbejnDZW

とりあえずバイワイヤーにしてみる。だめならアンプのグレードアップ
を考える。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:25:55 ID:NzNhDwvc

>>581

・とりあえず、Quadを聴いて良いなという印象をもった店に行く。
・で、同じアンプ（できればCDPも）で鳴らしてもらう。
これでいい音に感じたらそれは部屋の音響の違い。販売店は騒音もあるが
空間としては住宅よりずっと広いし天井も高いのでいい加減な陳列でも
結構いい音のことがある。

その場合部屋の音響対策を考える。あるいはそんなもんかと
あきらめるのも悪くない。あきらめきれないと泥沼。

店でも同じ印象なら、アンプを替えて試聴してみる。ただし買える
価格帯のみに限定する。高価なアンプでいい音が鳴っちゃうと
その味がわすれられず悔しい思いをする。で良さそうなのがあれば
お持ち帰り。

584 ：582：2005/11/13(日) 19:45:58 ID:wbejnDZW

たしかに部屋の音響特性は重要だね。フローリングの部屋は特に音が濁る。
畳の部屋の方が中・高域はきれいになる。

フローリングの部屋の場合、ホームセンターで売っている50×50センチの
カーペットを敷いて対策している。あとスピーカーの空間的配置は高さ
６０センチで壁から５０センチくらい離す。壁に平行にしないようにする。

これでなんとかならないかな？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:01:12 ID:NaXFEw2J

それだけやってもキンキンは解消されません。

586 ：名無し＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:01:44 ID:4eApO2Up

僕もDENON1500RⅡです。
11LとARCAM CD73のシステム。

高域がモヤモヤしてる気がしてたんで
バイワイヤにしてみたら、随分すっきりしました。
あと、584さんの言うように
後ろの壁からは距離を取るといいですね。
僕は買い替えまで検討してましたが、これで低域が締まって
劇的に良くなりました。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:51:18 ID:yUYDaybW

>>585
だいたいキンキンしないといっているが．．．．．。
あんたはどんなスピーカを使ってキンキンしてるの？QUAD11Lに替えてみたら？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 15:59:15 ID:aA9trXmQ

年齢を書いてはどうか

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:18:40 ID:00xp5S8l

久々に11Ｌで音楽聴いてみました。やっぱりすごくいい音ですね。生々しい。
とても十万円の物とは思えない音でてます。
ほんとツイーターだけが悔やまれる。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:21:24 ID:8OOATELA

キンキンの人はスタンドを木製にするといい。
オレは長い間アコリバつかってたけど、今回１１Ｌのキンキン対策でハヤミの安物に変えた。
こんな安物のスタンド買ったのは初めてで全然期待してなかったが、結果は上々。
落ち着いて音楽を聴けるようになった。

591 ：590：2005/11/14(月) 20:27:03 ID:8OOATELA

キンキンじゃないという人が多い理由もわかってきた。
このＳＰ実売８万で安いよね。
だからオーディオ初心者の人が多いと思う。
安物のスタンドに置いたり、机の上に置いたりしてるんじゃないかな？
結果的にこういういいかげんなセッティングの方が心地よい音だったりするわけだ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:31:36 ID:1mkuZRGE

セレッション伝統の幻のツウィター、HF1300でもついてれば俺も買うんだけどね。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:50:03 ID:VvPJT/Pc

>>590
でも上の方で、結構良い環境でキンキンしない人もいるわけじゃん？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 22:37:46 ID:urzcTz2v

>>591
単純にセッティングが悪いだけだと思うけど。使い方次第、セッティングというのは
そういうものじゃないか？まあ安物スタンドでもそれなりに工夫すればそこそこまでいけるし、
本当にいいものなら使いこなせさえすれば．．．．．。もう少し修行したら？

595 ：590：2005/11/14(月) 22:47:42 ID:vgQaLWgD

>>594
いやオレが言ってるのはそういうことじゃない。
極めてきちんとしたセッティング　＞　適当なセッティング　＞　一般的な良いセッティング

こういうことだ。
つまり中級者より初級者の方がよい音が得られる可能性が高い。
安物スタンドを工夫したらダメだ。安物をそのまま使うといい音がする。
これが使いこなすということだ。工夫すればいいと思ったら大間違い。

使いこなしが中途半端にうまい人はキンキンで悩むが、使いこなせない初級者は悩まない。
もちろん極上の使いこなしの上級者はダントツにいい音で鳴らせる。

596 ：590：2005/11/14(月) 22:55:51 ID:vgQaLWgD

ＳＰの配置自体はいわゆる良いセッティングでやっている。
背後やサイドの壁との距離はミリ単位で調整してる。
オーディオチェックＣＤを使用して定在波がおきにくい配置に調整している。

これらをきちんとやった上でスタンドの材質の話が出てくるわけだ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:24:41 ID:Epv7njrX

キンキン派様

そろそろキンキンならせるセッティングをご教示願います。

by キンキンしない派

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:28:04 ID:WOprCavC

（＾ω＾；）

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:30:33 ID:VEVzLd/m

>>595
Thanks。じゃあ俺は上級者だ。半日ぐらい試行錯誤、セッティングしたら満足の行く音になった。
でもキンキンはしなかった。低音を最適化するのに調整したかなあ。

600 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/14(月) 23:30:51 ID:7E/LL48Q

　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　　ｲ,/　/／/:::. ／　/' 　　　６００です！
::::::／　､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　／´:::;. '　／　
　｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　バッチリ☆ゲットです！♪
　　　＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　　
　　　　　ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　　
　｀ヽ＼　　ﾞ､-‐'

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:36:16 ID:4qEPv/UO

文句言えるのは試聴しないで通販しちゃった人だけではないのだろうか

あと中級者の定義って何よ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:57:18 ID:Ut86XTUi

もちろん「自称」

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 01:27:47 ID:I3T+99Oy

大手電気店で視聴してきた。比較する物にもよるけど高音はキンキンしてなかったしむしろ奥床しい感じ。アンプはLUXMANだったかな。実に優しく肌に馴染む感じだったから当日に購入してみた。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 08:23:13 ID:KW4iGS4c

組み合わせるアンプによって印象がかなり変わるね。
ＬＵＸＭＡＮは相性がいいんだろうね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 10:25:42 ID:1Q+ezMJk

つうか603は鬼だろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 20:47:55 ID:YJjtdWyl

http://blog.so-net.ne.jp/rasenkan/2005-10-02
常識で考えて店内撮影はご法度だと思うがこいつDQNか

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:41:40 ID:Ny0P6P/V

「キンキン」という表現が正しいかわからないが、
確かに不快な高音なんだよな～

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:38:41 ID:saTG3pTL

本日自宅でこのｽﾋﾟｰｶｰをｾｯﾃｨﾝｸﾞし試聴したところ、店で試聴したよりも良い意味では中域に厚みがあり、その分解像度が落ちている感じ。高域はやはりおとなしい感じだけども、むしろ一般的に豊かと言われる低音に違和感を感じたような。
環境の違いかも知れないし、個体差の幅が大いかも。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:42:28 ID:saTG3pTL

605>理由述べてみろよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:27:40 ID:NA6L/mPV

>>590
同意、自分の好きな音もまだ把握していないビギナーの方が屈託無く鳴らせて
いる傾向はあるよね、妙な知識や先入観が邪魔しないからだろうね、

逆にオーディオをかじった脱入門者が陥りやすいのが、好きな音の傾向を
掴んでいないままにただ単に「良い音」のみを求めてスペック重視のアクセで
固めてしまってるケースね、得てして冷たい音になりがち

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:48:10 ID:2p05L64D

>>610
確かに。どのスピーカーでもそうだとは思うけど、特にこのスピーカーは音楽性を目指さないと
冷たく硬い音になり易いのでは？　アンプやケーブルを選ぶ際の大切なポイントだと思う。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 02:57:06 ID:w6HGO6B5

>>610
なにはともあれ、詰めているつもりなのに望んだ方向に進まない場合は
潔くポン置きの状態に戻してみるのも必要だろうな、
ノーマルを知ることでまた違う発見もあるだろうし

俺、一時期車のサーキット走行にはまっていた時期があったけど
タイムとか煮詰まるとアライメントや減衰力、ばねレートなんかを
基準値に戻して気持ち新たに取り組んでいたよ、その方が発見も多いし
良い結果に繋がる事が多かった。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 10:25:53 ID:doLTS/0z

オーディオは基準値がはっきり決まってたりしないのが難しいよね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:28:43 ID:xRxFAf2q

高額商品を薦める業界っていうのは、どこもそうだよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:44:12 ID:kvRMAGxp

まあ宝石なんかに比べればまだましだよ。
１０万のダイヤと１０００万のダイヤ。
これは全然区別がつかない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 22:27:15 ID:uR1eLmGy

>>615
つカラット数

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:53:22 ID:feBBV646

QUAD11L、てか実売8万でここまで音楽の旨みを
表現できるSPってなかなか無いぞ、

大体10万クラスのSPって「音楽の表面を綺麗になぞるSP」
ってのがいいとこだろ、対して11Lは楽器を極めて艶やかに
表現できる、その裏返しとして上で色々言われているクセが
あるわけだ。

手にして気に入ってる人は誇るべきSPだと思う、

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 02:44:11 ID:lPVUUqQv

QUAD11は「じゃじゃ馬馴らし」が大変なワガママっ娘だ！
設計者にこの高域とどう付き合うのか聴いてみたい、、、メールでも出すか？？
ESLの高域って、鳴らすの難しいのかな？？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 03:50:13 ID:dEaHuUA3

オークションに11L出品されてるなあ。
寸前に入札してみよっと。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:03:13 ID:bjxtEucr

１１Ｌ買おうかなと思ってたら、小型も発売するらしいし、
エントリーＳiの木のやつ発売するし、ダリのリボン付き　ＩＫＯＮ１が１０マンじゃないかぁ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:52:12 ID:aGbZLTh5

>>618
オレも高音で困ってたけど、やっと解決したよ。
今は極上の音で鳴ってる。
セッティングとか機材とかそのうちレポートするよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 12:10:17 ID:IpiHQDKe

>>621
大期待してます。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 19:09:49 ID:bR8tMM9S

普通にQUADのアンプで鳴らしている人はいないのかい？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:16:44 ID:/UkH+Qib

管以外正規輸入されてないじゃん。
Lシリーズ売れてるんだから、QUAD全モデル輸入して欲しいよな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:08:51 ID:R9PH75xr

44+405 25x AC 7Aコード　特別に不満なし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:28:55 ID:+251gpx1

>>624

輸入元に問い合わせたことがあるが、99seriesのCDPやアンプ群は
輸入する予定がないらしい。

実はそれらはあんまり音が良くないから輸入しないのだとか、
補修部品を持つコストが、、とかいろいろ言われているみたいだが
真相は・・・。

まあ、日本で買おうと思ったら独自輸入でsoundboxが扱ってるが。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:25:02 ID:eBuoGhX8

転勤のため泣く泣くStirlingTWを実家に置いて、UESUGI U-BROS Juniour1に
BOSE 33WERSをつないで聴いているのです。
いくら設計者が気に入っているスピーカでも、さすがに時々悲しくなるので、
コンパクトなQUADに興味津々。ウエスギに合いまつか？
好きな音楽は古楽器モノ、室内楽、ジャズ、ブルース、FUSION、R&B、80-90'sの日本の
POPSなど。ほとんどBGM的に楽しんでるけど、一番本気で聴くのはやっぱり
クラシック系かな。

628 ：627：2005/11/19(土) 02:28:20 ID:eBuoGhX8

すまん、追加。地方在住なんで、試聴なんて（国内メーカーでも）到底無理な環境なんス。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:40:08 ID:y5JLLmdX

11L購入から5ヶ月経過したが、音が丸くなっているような･･･
過程を説明すると、
購入～2ヵ月　ややがさつな感じだが、マッタリした音
2ヶ月～4ヶ月　キンキン感が出始めるサ行もややきつめな印象
　　　　　　　対策をして聴けるようにした
5ヶ月～　まろやかな音、キンキン感を感じたソースも普通に聴ける
　　　　　まろやか過ぎて眠気を催すこともある
　
このSP、2ヵ月～4ヶ月にかけて非行に走ってたのか？
そうとしか思えないのだが皆さんの印象はいかが？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 03:13:58 ID:SOcU187c

いい真空管アンプ使えばキンキンしない

631 ：629：2005/11/19(土) 03:13:59 ID:y5JLLmdX

>>627
ウエスギに合う合わないについては答えられないけど
ある意味このSP、CP比と趣味性とハイエンド的な気難しさが同居
してる奇特な天才肌SPかと思われます。
ただこのSP、見た目と立ち振る舞いがすごく良いのでよほどの事じゃ
ないと気に入らない事は無いとは思いますよ、

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 09:46:02 ID:K3jdqUvd

５ヶ月経つと本当にまろやかに変わるんですか？
それなら、弦楽器なんかでじっくりエージングを待てば良い訳だなあ。
何となく昔のタンノイの１０インチユニットを思わせるところがある。
エージングで高域がまろやかに変わるのなら、なおさら、、、

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:30:27 ID:lkaRutL1

>632
三ヶ月目ですが、我が家でもエイジングが進むに連れて、随分高音がまろやかに
なってきました。ただし、「朝から晩まで一日１２時間は鳴らしっぱなしで三ヶ月」、
ではあります。皆さん耳に障る高音で苦心されているようですが、このスピーカー、
高音域の透明感がかなり優れているような気がします。まあ、主観ではありますが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:08:14 ID:U4AEF8tl

ＸＬＯのバーンインＣＤでエージングすれば早いと思うよ。
ＸＬＯの説明書にはＳＰのエージングは２００時間かかるとかいてある。
６３３さんの場合普通のＣＤで通常音量で１０００時間かかったということですよね。
だからだいたい計算があうと思います。

635 ：633：2005/11/19(土) 18:15:07 ID:lkaRutL1

>634
あ、そうなんですか！　やはりそうだったんですね。最初に感じた高音のきつさも、
今は嘘のように消えてしまっています。（といっても、最初からそこまで気になりは
しませんでしたが。）　音の色合いにも、やはり英国出身の素性は隠せませんね。
地味ですが、豊かな音の鳴る良いスピーカーだと思います。中規模のオケぐらい
なら平気で鳴らす力もあるのではないでしょうか？

褒め過ぎもなんですから欠点を挙げるとすれば、高音のか細さでしょうか。繊細な
美しさと透明感は大好きですけれど、力強さや伸びやかさには欠けるように思い
ます。でも、あのESLを作った会社ですから、仕方ないかな？　繊細さとは裏と表
ですものね。

636 ：629：2005/11/19(土) 18:16:04 ID:98wnwlrv

我が家の環境ですと1日6～8時間小中音量で約五ヶ月といったところです。
計算すると1000時間をちょっと越えたところですよね、計算が合います。

一流のSPだからこそ気長に待つ必要があるのかもですね、

637 ：627：2005/11/19(土) 21:49:49 ID:eBuoGhX8

ありがとう>629
ずっと前にESLで聞いた弦楽が耳に焼き付いて、いつかはコンデンサ型なんて
思っていました。高域のキャラクタが似ているという書込もありますね。
ますます興味が湧いてきたです。どこかで是非聞いてみたいなぁ。
それにしても、７０～９０年代に比べて試聴環境が辛いこの頃。
高校時代は街中のオーディオ売り場巡回するのが日課だったもんですが、今や皆無ですよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:44:41 ID:3P7jxt8r

バランスの良い音だとはよく聞きますが、やっぱり英国産っぽい音色なのでしょうか？？
繊細さよりも鳴りっぷりを重視してる私には合わないでしょうか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:47:36 ID:87rHc0Vs

>>638
そうだね、英国の音だと思う。
鳴りっぷりは普通かな。現代のＳＰのスタンダード的な鳴り方だね。
鳴りっぷり重視だとＪＢＬか最近話題のクリプシュあたりがいいと思う。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:57:45 ID:3P7jxt8r

>>639
早速のレスありがとうございます。
私もそうだと思うのですが、この価格帯のJBLは半端に感じてしまいますし、
クリプシュのレビューはだいたいトールボーイ型の方なのでブックシェルフの
方はどうなのかなと思っているんです。

641 ：629：2005/11/19(土) 23:07:58 ID:AHAzbrDt

俺も英国の音だと思います。
ちょっとウェットな音質で奥ゆかしい感じ、
鳴りっぷりは普通だと思います。俺としては
パイオニアのニュアンスに近い気もします。

642 ：638：2005/11/19(土) 23:54:31 ID:3P7jxt8r

>>641
レスどうも！
パイオニア聞いたこと無いですね～。試聴しに行くしかないですね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:02:22 ID:DoWtsLAR

キンキンですが、アンプのディスプレイを消したら、うそのように消滅した。
高域がすっきりしたね。ちなみにアンプはアーカムA80です。

644 ：629：2005/11/20(日) 00:12:14 ID:a+sH7oiO

>>638
鳴りっぷりが国産ではパイオニアに近いかもって意味ですよ
音色も･･･国産の中では近い方だとは思いますが、
やっぱりパイオニアは日本の音って感じますね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:31:14 ID:AFCAIr7o

PM-15S1使ってる人に質問です
QUAD11Lとの接続ってどうしてますか？

646 ：632：2005/11/20(日) 01:52:23 ID:HH5isegW

>>635さんの言われる様に、繊細で透明なESLを彷彿とさせる高域だと思います。
うちのは通算500～600時間だから、もうしばらく辛抱してエージングですね。
やはり英国系のユニットですね。>>634さんのXLOバーンインCDを試してみようかな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 02:51:59 ID:e7sgD543

お初です。学生時代の趣味を懐かしみつつ、３ヶ月ほど前から品定めを進めています。
が、今日お店で困った出会いがあったので皆さんの意見を取り入れてみたい次第です。
JBLのS400WGというのを聞いてきました。
ttp://www.harman-japan.co.jp/company/pr_release/s2400WG-s1400.htm

11Lか12Lあるいは21Lで確定だと思っていた漏れですが、正直ちょっと揺れました。
ただ何となくこのままJBLに流れてしまうのも悔しい気がしたので、ここで良さを再確認したい次第です。

JBLの音が軽快で明るいのに対し、11L12Lはしっとりとしてて柔らかい印象。
バランスはそれぞれに良くて、解像度もそれぞれに良かったと思います。
JBLに対して、若干の大味さを残しつつもストレートで躍動感あふれる…という印象を、
ン年前の視聴で持っていたのですが、今日聴いてイメージががらりと変わりました。
同社のそれとは思えない緻密さで、メリハリもあり、聞き心地も良い感じ。
特に管楽器の鳴りは鳥肌モノでした……が、値段がちょっと予算オーバー気味なのと、
これは昔からだけどどうもデザインが今ひとつ……。
一方のQUADは、上品で繊細で、かつ透明感（？）のある鳴りが持ち味だと思っていて、
それは初めて会った時の視聴でも、そして今日聴いてもやっぱりその通りの印象。
大人しめではあるけど下も出るしバランスも良い。なにより――
見た目はモロに好み！一目惚れに近くて、買うとしたら間違いなくブラック。
スタンド＋11L・12Lにするか、21Lにするかの悩みはあれど、あれが我が家に来るかと思うと
ワクワクします。値段はまあ、ブランク明けのｵｲﾗにはこれぐらいがいいのかなと。

11L、12L等を自室で使われているみなさんの印象はどうでしょう。
ボリュームやバランス、解像度、定位性、それに個体そのものがもつ雰囲気や存在感など。

あれこれ気移りしながらお気に入りの１本に出会えた！と思っていたところに、
範疇外のじゃじゃ馬が登場し、ちょっと困惑しています。
こうやって悩むのもこの道の楽しみの一つなのかなと思いつつ、皆さんの意見を参考にしたい次第です。

648 ：629：2005/11/20(日) 03:22:45 ID:zjQqUXbB

11Lローズを約5ヵ月前に見た目に惹かれて購入しました。
以来部屋のインテリアのキモになったばかりか中学生以来の
あか抜けなかった部屋をオーディオルームにさせる気を起こさせて
くれたSPですね、

6畳洋間の半生活部屋に高さ60cmの木製スタンドの上に設置してあります。
SPサイズとしては音楽好きならベストサイズかと思っています。(マニア的
な視点だと6畳間ではやや小さいかな)　

解像度&定位性に関してはやや厳しい印象を受けます。やや大ぶりかも？
きちっと使いこなせる方ならば違うかも知れませんが･･･

俺的に何より特筆すべき点は極上の存在感と暖かい音色ですね、
SP間にしっとりとしたとても気配りの利いた優しい空気が充満する
印象です。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 03:51:07 ID:e7sgD543

>>648=629
ﾚｽありがとうございます。
使用されている方からの生の声、これが聞きたかったです！
生々しくてとても参考になりますし、629さんが11Lにべた惚れ（笑）している様子が
こちらまで伝わってくるようです。

>>俺的に何より特筆すべき点は極上の存在感と暖かい音色ですね
ｵｲﾗの落としどころは、やっぱりこの辺りになるのかもですね。
個性はあれどどちらも好みの音であることには変わりなく、
だったらあとは、存在感というか美観性というか、
こういう音以外のファクターに寄ることになるのでしょうね。

来週お店に21Lが来るそうで、たぶんそこで目指す方向は決すると思いますが、
初恋（は10年以上前に経験しているけど）の相手を捨てるなど、
惚れっぽくて面食いなｵｲﾗにはもともとできない（できなかった）のかも。

部屋の大きさはｵｲﾗも同じぐらいで、もともとｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らす方ではないし、
むしろじっくりまったり聞きたい派ですから、自ずと道は見えてきた感じです。

久しぶりのオーディオ探索が楽しいので敢えてもうしばらく迷ってみようかと思いますが、
スピーカーに関しては自分の直感に沿うのが吉という気がしてきました。
……あー、でもやっぱり早くこの部屋に置きたいかも（笑）

重ねてありがとう。
店員さんの意見より何倍もｽﾞｼﾘと来ましたよ！

650 ：638：2005/11/20(日) 11:22:31 ID:iy8JqMhZ

>>644
言葉が少なかったですね(汗　11Lを聴きに行かなきゃなという意味です。
遠出しなきゃなりませんが。。。

651 ：621：2005/11/20(日) 15:58:59 ID:FBKSv3Fx

時間ができたんで自分のキンキン対策をレポートするぞ。
アンプの変更で激変しました。
オンキョーＡ－９３３　→　ＣＥＣ　ＡＭＰ５３００　です。

Ａ－９３３はもともと音が硬く高音がキンキンぎみ。
低域が薄くハイバランスなアンプです。
それと１１Ｌを組み合わせていたのでキンキンで困っていました。

上の方でＣＥＣがよいという書き込みがあったので試しに買ってみたところこれが抜群。
気になっていたボーカルのサ行、不快なシンバルの音が一掃され見事な音質に変身しました。
結局アンプの相性がすべてでしたね。

以前にケーブルとかアクセサリーの類も試しましたが、根本的には解決しないです。
セッティングも同様。どうがんばっても機材の相性の影響の方が圧倒的に大きい。
今回の印象だと、機材が７割、アクセサリーが２割、セッティングが１割という感じ。
だからキンキンで悩んでる人はさっさとアンプを変更するのがいいと思います。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 16:40:44 ID:FrnVgPnj

ONKYOは割と硬質な音作りですからね。
何はともあれ良かったですね！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:00:04 ID:HH5isegW

CECとか、国産の性能を目一杯絞り出しているアンプを選ばないのがポイントですか？
QUADの405＆44で鳴らしているのを聴いた事がありますけど、良いバランスでした。
鏡面時代のAuraでもバランスは悪くないのかも、、CECが手に入るのならbetterですね。

654 ： ◆hYXbfMbvOs ：2005/11/20(日) 22:07:45 ID:tGH18DW0

CECについてですけど、制動力がすごいような気がします。
QUADについては残念ながらよく分からないんですが、B&WのCDM1NTを
使っていまして、ONKYOのA-817（だったかな？）から替えたところ、
低音がびしっと締まったので驚きました。高音はややキンキンだったのが、
それを感じさせないような音になりました。
ただ、AMP3300は製品的にはあまり勧められないです。
5300はよさそうですが。3300を買う人は3300Rを待った方がいいかもしれません。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:51:19 ID:RqyFFWuD

アキバヨドバシで11Ｌ試聴してきたけど、そんないいかなあ。
音場の広さ、分離、低音の量感、高域の透明感、音の生なましさ、どれをとってもペアで
6万のテクニクスＳＢ-Ｍ300のほうが上。
もう手に入んないけどね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:06:48 ID:3OS+hxtX

>>655
両方所有していたが、そんなことはない度１００％。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:23:05 ID:RqyFFWuD

>>656
うそはいけないな。
どんなに耳が悪くても低音の量感ははっきりＳＢ-M300が上とわかる。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 10:25:02 ID:ftDAL5x4

>>655
１２Ｌはどうでしたか？
試聴されましたか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:07:24 ID:nV5xWDN8

したよ。ＥＬＳも。
１２Lは１１に較べると高域が地味だった。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:55:45 ID:ftDAL5x4

>>659
ってことは１１Ｌはあまりキンキン具合が気にならなかったと？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:12:36 ID:+YmfgtuJ

テクニクスなんてどうでもいいよ。
カタカナで変換できないし。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:21:32 ID:Y7g7K0NJ

ＳＢ-Ｍ300、世間的には656が正解のようですね。以下、どこぞのコピペですまん。

Maker Model Price 解像度音の幅自然さ音楽性 Marks
QUAD Model 11L \100000 ☆☆☆ ☆☆☆☆ ★★★★★ ★★★★★ 55
Technics SB-M300 \64000 ☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆ ☆☆ 35
Technics SB-M300M2 \70000 ☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆ ☆☆ 40

同傾向の「Technics SB-M500M2の評価」
ttp://music.2ch.net/pav/kako/1011/10118/1011810507.html

優秀だったようだけど、やはり律儀なJapaneseスピーカーの域を出ないみたい。
このSPにもQUAD同様に熱いFanが居るようです。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:29:07 ID:R3xtQN9I

ああ、そこ価格順に点数つけてるとこだよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:39:31 ID:GUUE48dk

ALR Jordan EntryS \49800 ☆☆ ☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆ 45

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:44:58 ID:R3xtQN9I

SB-M300M2
３ウェイ４スピーカー D.D.D.方式という複雑な構造。M500はM300のトールボー
イ型。低域はフロア並の量感が小型2WAYのように精確に出てくる。それが複雑
怪奇な曲折を介して伝わってくる。考えれば考えるほどに面白い低音。暗い目
の基調だけど、中域のトーンにはマイカ混入の独特の芳情がよく感じられる。

Model 11L
音も仕上げも感性に自然に馴染む。普通の箱の形で、ユニットとその配置にも
安心感があり、光沢仕上げも派手でなく、何色と表現するのかよくわからない
ところがよい。音は粘性はなく爽やかだが暖かい。隣り合わせの音素は磁力的
に引き合わず自然にしている。エーテル性のオーラによく満たされていて中か
ら弦のエッジが節度よく聞こえてくる。優しさ謙虚さに埋没して本当のところ
が見えないスピーカーが多いが正直さを失っていないのでトーンが偽りになら
ない。

好みの問題ってことかな。まあこの人ひとりの評価が絶対ってわけでもなし。
俺はテクニクスのSPは買わないけどね。
なぜこの人の評価のみで優劣つけようとするのか、
コピペしてくる人のことがよくわからないよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:45:27 ID:1MIzGZ+5

666

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:56:26 ID:yyfgdbl5

すまん、657に過剰反応しすぎた。M300知っているだけにね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:11:37 ID:6liMdYa2

そこのコピペ元、電波板住人だよw
URL削ってみ。すごいからw

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:02:00 ID:uj6friaF

phile web見ると11Lは売り筋No1になっています。やっぱ売れているんですね。
シェアーとかどのくらいだろうか？ただ、雑誌のベストバイでは通用しない
みたいですが、、、

売れるのはいいけど、わけ分からない素人は購入して欲しくないね。quad
の伝統とかオーデオのこと研究・勉強したマニアが購入してほしい。

地方じゃ置いてないから、自分の部屋に置いとくだけでもいい感じ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:02:14 ID:9cmPk2nF

たとえ電波板住人でも、耳が確かならここでは問題ない。
ま、それも定かではないが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:10:15 ID:6liMdYa2

わけ分からない素人が買ってるから売れてるのでは。
そして、QUADは従来のマニア以外にも売ろうとしたから、
美しい仕上げの割にこなれた価格という戦略に出たのでは。
作戦成功ってところでしょう。

俺もそのひとり。さも昔からQUADを知ってたような顔をしているが、
ただ単に11Lの、値段の割に良い見た目に惚れただけ。
寝室で小音量で聴いています。インテリアに溶け込んでいます。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:10:29 ID:RV4xsYIQ

>>669
オレは昔５０万のＳＰ使ってたけど、満足がいかずいったんオーディオから足を洗った。
今はこの８万のＳＰをいかにうまく鳴らすかということを楽しんでる。
わけ分からん素人もオーディオかじった中級者も楽しめる貴重なＳＰだと思う。
素人でもそこそこの音でなるし、中級者がシステムいじればすばらしい潜在能力を引き出すことができる。
これほんとやってて楽しい。

673 ：669：2005/11/23(水) 02:45:20 ID:uj6friaF

ほんとに所有するのが楽しくなるスピーカーですね。

こだわりと情熱がないとできないでしょうね。日本のメーカーだと
なかなかこのような製品作れないんじゃないかな？
センスの悪いリーマンエンジニアじゃ無理かな

海外製品てなんか違うよね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 05:52:31 ID:rR8zf1c8

一時期(今もかな？)舶来信仰は見栄張りでミーハーな道楽者のする事だと
いう認識があったよね、俺もそうだった。

でも海外製品って昔から身の回りに溢れてる国産製品と比べて明らかに
「モノ」としての魅力、所有欲を満たしてくれるなにかがあるよな、

0から1に出来る人種が創ったものと1を10にする事が出来る人種の違いかも

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 09:59:15 ID:jNBQSX0B

現在のQUADは中国資本に変わってしまった。しかし、最新のESLを聴けばQUADの音作りは受け継がれてると思う。
ESLを中国生産に移管するに当たり、薄膜振動板の製造設備をそっくり持って行ったりして製造技術の受け継ぎには
配慮したそうだ。11Lのシリーズは安価なダイナミックスピーカーでESLの音を目指したらしいけれど、その設計に
celestionの技術者を引き抜いて一任していて、手応えのある製品に仕上がっていると思う。中国の製造技術にも注目。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:14:35 ID:WamGj4Am

オーラムカンタスのSPいいよ。
Leisure2SEを中古で買えば11Lと値段変わらないし。
同価格帯のSPと次元の違う音。ハイエンドな空気感が展開する。
中国でなきゃ11Lの値段も実現できないよなぁ…

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:25:25 ID:1uN0bnoc

バイワイヤケーブルをオルトフォンの7N･JW4に変えたら、
１１Ｌの懸案であったネチっこさ＆キンキンがかなり改善され
透き通った音色になった。
（スピーカーケーブルは+－ともＬＦに接続）
値段も定価6000円と手頃なのでお奨めどす。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:35:36 ID:D8FbJhtz

さんざんキンキンすると言ってきましたがアンプを山水の９０７ＮＲＡに変更したところほぼ解消しました。
しかし試しに昔使っていたオンキョーの７７ＦＲＸを繋げてみたところ１１Ｌがかわいそうになるほど
いい音がでたので１１Ｌはサブになってもらうことにしました。
１１Ｌのためにアンプを購入しましたが本末転倒でした。
割と高域がきれいなアンプをつかうとキンキンしにくいようです。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 12:59:33 ID:IXTLJkp6

>>678
漏れもそう思うよ！
サンスイのダブルイレブンで半年くらい鳴らしてるけど、皆さんが言うようなキンキンは無かったです。
もう一台の６０７ＫＸで鳴らしてみたけどそんなに気にならなかったし・・・
これも個体差なんでしょうかね？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:12:41 ID:r8fZE+YA

１１Ｌですけど
SA-15S1との組み合わせだとキンキンしないですかね？

以前どっかの試聴でPMA-2000AEでならしてたときに
妙にキンキンに聴こえたんで・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:15:23 ID:r8fZE+YA

失礼
SA-15S1（誤）　→　PM-15S1（正）でした＿|￣|○

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:17:52 ID:yM5wG7es

>>680
>>532-536を読めば傾向がわかると思う。
この人が書いてることは正しいと思うよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:46:24 ID:YWBow3UL

>>674
中国製でも？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:01:50 ID:vU9RTgh4

11Lとｱｷｭのｱﾝﾌﾟを組み合わせている人っているかな。
いたら参考までｲﾝﾌﾟﾚおながいしたいところ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:56:40 ID:bpzHDxqF

11Lの中高域の艶やかさに気に入っていたけども低音域がボヨンボヨン。だから東急ハンズで黒檀のキューブ(100円/個)を下敷きのゴムを避けるように設置したら俄然低音がしまるようになったけど、高域が良く言えば抜けが良くなり、悪く言えばキンキン…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:33:29 ID:axyyRij3

>>685
低域がボヨンボヨンという意見は初耳だ。
アンプは何なの？
それとスタンドがぐらついてないか。
よほど相性の悪い機材とプアなセッティングをしてると思うよ。
ちなみにオーディオ歴は何年ですか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:46:05 ID:0g8kGeXO

>>685
低域がボヨンボヨンってどんな耳してんだ？
どうせ安物アンプ使ってんだろ？
カラーボックスの上に置いてるんじゃないのか？
よほど相性の悪い機材と頭の悪いセッティングしてると思うよ。
ちなみにオーディオ歴は何年ですか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:55:39 ID:tdblhWkE

扱いにくいSPだなほんと。
所有欲を満たすだけの商品戦略ってのも痛し痒しだな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 10:20:34 ID:o7568eMk

オーディオ歴って何だ　

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 10:26:55 ID:xGVG4rr7

分からない場合はぐぐってみる
ヒントぐらい見つかるかも

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 21:19:10 ID:/YgrJkMy

>>684
アキュE-213と11Lの組合せで使ってるよ
ソフトでなめらかな中低音、高音キンキンしない
良い組合せ、お勧めです

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:14:10 ID:g7+dqNmk

>>688
扱いやすいじゃん。ＪＢＬのでかい奴なんか容易に動かせないぞ。
この重さならセッティングをつめるのも簡単だし。
アンプを選ぶのがちと難点かもしれんが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:38:16 ID:IaJa9RsH

スピーカーかアンプを自作した時点でオーディオ歴がカウント始まる。

694 ：684：2005/11/26(土) 06:47:42 ID:arhv6dzu

>>691
ﾚｽ遅くなりましてすいません、いま仕事上がり
ﾚｽありがとうございます

先週末に何種類か繋いでもらって聞き比べ、興味が沸いたところでした
ちょっと勇気をもらった感じです
それにしてもどれも良く鳴っていました＞ﾏﾗPM17SA、ﾃﾞﾉﾝ2000AE、CEC3300など
ただ、最後に聞いたのが213だったせいか一際心地よく耳に入ってきました
パワーについてはもちろん申し分なく他より元気が良かった感じでした
高域に関しては注意して聞いてなかったですけど何より音の輪郭が他より断然でしたねー
値段的にワンランク上ですから当然といえば当然なのかな

ご意見参考にさせていただきます

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 21:06:47 ID:h4GqUdaU

Liteもうすぐ発売みたいです。イッピンのHPに出ていました。４．８万だって

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:16:48 ID:iFZl+qyO

>>694
ＣＥＣ３３００とアキュＥ－２１３だと値段が４．５倍も違うんだが。
さすがにアキュの方がいいでしょ。相性もあるけど全くクラスが異なる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:33:27 ID:P4jAzVLV

なんだ、キンキン問題はおさまってしまったのか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:41:50 ID:2sMbYnSk

>>697
そもそも、たまたま相性の悪いアンプで鳴らしてた人がキンキンすると言い出して、
それにアンチが乗っかってただけだろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:18:21 ID:GDJeM52U

>>695
ちょっと安過ぎじゃないかなあ。
結局11Lにしよう、って人が多くなるような気が。
以外とそのあたりは激選区だけど、
飛び抜けてL-iteが良いのならまた違ってくるだろうけど。

11L中心に、vifa VS6.5Sとクリプシュで悩んでいます。
ここまで絞り込んだんだけど、どれも捨てがたいw

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 14:47:42 ID:snChjCAr

ＳＰはツイーターのエージングが先に進むから、キンキン気味になるよね。
そのうちウーファーのエージングが追いついてバランスのよい音になる。
これけっこう時間かかる。
早くやるにはＸＬＯのバーンインＣＤを使うのがいいね。
ＳＰを向かい合わせて片方を逆相につなぐ。
これなら左右の音が相殺されてかなりボリュームを上げられる。
１０時間程度やるだけでもずいぶん変わるよ。

701 ：695：2005/11/27(日) 15:33:09 ID:+pIgEw72

定価6万で実売が4.8万くらいになるみたいですね。個人的にはセンターが
欲しい。

試聴して11Lに決定しても悩むんだよね。色が、、、
無難なクロにしましたが、バーズもよかったかなーといまでも悩んでいます。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:04:39 ID:EOtVNeQK

同サイズのAUDIOPROやAIRBOWと比べてみましたが、
音質はどっこいどっこいといった感じで、11Lのように抜き出てはいません。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:28:27 ID:POpHhr1Y

１２Ｌのユーザの方っています？
試聴したときの感想として
個人的には１２Ｌのほうが高域の表現力がより繊細に聴こえるんだが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 21:30:01 ID:aZssa6Rx

キンキンが全くわからんのは耳が悪いのだと思うが。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:13:39 ID:BZriVGFR

逸品館、まとめ買いじゃなくても\75,000になったね

11L買うぞ～ヽ( ﾟ∀ﾟ)/

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:41:02 ID:POpHhr1Y

>>704
１２Ｌのほうがキンキンってことか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:57:02 ID:mS/kZEIs

12L使ってたけど俺の環境じゃキンキンしなかったな。
バランスは良かったよ。けど、いまいちフォーカスが甘かったから手放した。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:01:12 ID:v8sUOkIX

11Lの良いところ
暖かな音色、爽やかで陽性のようでもあり、ウェットな質も兼ね備えている
価格を疑う上質な仕上げ、音、見た目とも一切の軽薄さを感じない

悪いところ
機器との相性があるみたい、約1000時間のエージングが終わるまでは
キンつく傾向、

使いこなしのポイント
アクセに懲り過ぎるな、詰めが難しい場合はとりあえずローファイな方向で
行ってみると光が見えるかも

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:15:51 ID:pfM52mpJ

11Lのburn-inは50時間程度で良いみたいだけど…？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:32:52 ID:dvsWHjXj

50時間くらいでたるみが取れて音がたくさん出るようになります。多分。
1000時間前の音は覚えてませんな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:24:11 ID:93FZwGO4

毎日エージングしてるおかげで全然キンキンしなくなった。
今までの反動もあってやたらマターリ聴こえる。

712 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:31:16 ID:bEmKPR7H

すごくシルキーで人によっては退屈に感じるくらい。
キンキンっていったい…？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:14:52 ID:Nva/9owy

自分つい最近引っ越したんだが、引越し前は普通に聴けてた。
で引っ越してとりあえず開梱して鳴らしたらキンキンというか高音がキツかった。
ある程度セッティング（1時間程度の適当なレベルだが）したら高音まともに戻った。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 11:41:22 ID:DPFJa2mr

>>712
アンプの相性で印象が全く変わるよ。
キンつくアンプだと超耳障りな音になる。とても聴いてられない。
ところが相性のいいアンプだと高音が滑らか過ぎて逆に物足りなく感じる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 19:11:02 ID:JQXjc+du

音量あげるとキンキンするぞ。
小～中音量できくといい音なんだがな。
大音量には向いてないのかもしれんな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 19:28:55 ID:+D986zXD

>>715
音量あげるとキンキンしてくるというのは
このスピーカーに限らずアンプの能力不足の
典型的な症状だよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 19:36:13 ID:cjeL7cSo

キンキン派はなぜかほとんど情報公開しない。不思議だ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 19:38:50 ID:4HkzheEm

>>717
キンキンしない派に攻撃されるのがオチだからだろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:22:31 ID:MYLIR1BD

>>718
別に不思議には思わない。理由は．．．．．．

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 00:29:14 ID:qZ6pQCyS

知る気ー6

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:34:19 ID:mVDGePIU

vandenhulのスピーカーコード使えばキンキンしなくなるよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:03:26 ID:FPHWXYdv

クリスマスシーズンだなぁ、
ケニーGのクリスマスアルバム聴いているが
正に至福の音、本当に癒されるわ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:09:46 ID:wR42rYEh

ああ、11L使いはそういうの聴くんだ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:13:11 ID:IUBEqCLC

キンキンは機器の相性が圧倒的に大きいけど、ＳＰケーブルでも改善はできるね。
バイワイヤで高音側をマターリ系にすればいい。
あとインシュや足場も重要だね。これに工夫すると印象が変わる。
解像度を犠牲にしてマターリ方向にもっていけばいい。

まあ機器の相性のほうが遥かに影響が多いけど・・・
キンキンの人はアンプを再考した方がいいよ。ものによって全然違うから。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 00:15:36 ID:IUBEqCLC

それとエージング。これは重要。
長い間がまんはつらいからＸＬＯのＣＤでさっさとエージングしたほうがいい。
最初は一時的にキンキン度が増すけど、だんだん調度よくなる。
１１Ｌはいろいろ勉強になるＳＰだ。
これ買ってから毎日楽しくてたまらん。

726 ：722：2005/12/01(木) 00:18:24 ID:/SNiiblp

>>725
同意、CD購入するのが楽しくて仕方ないし
帰宅と同時にスイッチオンが日課になってる
>>723
よく11L使いってわかったね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:28:33 ID:LmfmMW3v

11Lローズ持っているが、もう1つ11Lのバーズアイかユーが欲しいなぁ、
ケンウッドのK700辺りと組み合わせて寝室に置きたいね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 02:59:08 ID:WjjMxh/J

>>725のエージングの効果に大いに同意なんだけど、十分にエージングが進めば
>>724の「解像度を犠牲にしてマターリ方向にもっていけば...」は必要ないのでは？
高域方向の再生帯域の広さと解像度の高さは、潰してしまうには惜しいと思う。
しっかりエージングした上で、入力信号の純度を高めてあげるのが良さそう。。。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 09:02:10 ID:dOB46RYF

キンキン聞こえないのは老人の証拠。
人もエージングしないとダメです。
老人の方、おめでとさん。

↓
［ロンドン　３０日　ロイター］　英国人の発明家がこのほど、
やかましく騒ぎ立てる若者に対抗するための装置を発明した。
　独自の騒音対策方法を編み出したのはハワード・ステイプ
ルトンさんで、装置の名前は「モスキート（蚊）」。
子供と３０歳以下の若者にしか聞こえない不快な高周波の
超音波を発するのだという。高周波音を聞きとる聴力は年齢と
ともに衰えるとされている。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 10:38:38 ID:oBOjb+9X

満足できたかな？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 15:31:55 ID:0r8iEDkB

PCのキーン音って、何ヘルツくらい？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 15:56:27 ID:hidi+uf0

アラレちゃんのキーン音って、何ヘルツくらい？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:36:57 ID:qVUdnqVi

キンキンがおさまってスレがマターリしてきたね。
いいことだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 21:53:27 ID:KUOHEBiT

11Ｌと似た傾向でもっとでかいのないですかね？
やっぱりサイズなりの音しかでないんで。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:15:58 ID:jrVFdfib

22LかESLか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 22:18:46 ID:VaPFBLGO

11Lの購入を検討中の者です。
ジャズと打ち込み系を同じ位に聴くのですが、打ち込み系との相性はどうでしょうか？
実際に聴いた事がある人、ぜひ感想をお願いします。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:12:08 ID:TR0aZz/G

打ち込み系との相性、そんなに悪くないと思うよ、
スピード感を犠牲にせずに音が有機的になる印象だよ

反面、ヤマハやパイのSPで聴きこんできた人だと
ただおおらかに鳴っている印象を受けるかも

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:13:04 ID:CW2jObMG

>>736
打ち込み系ってどんな音楽なの？
ときどき出てくるけど例えば有名なアーティストでいうと誰なんだろ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 23:49:03 ID:RgWyi4pv

ダークアンビエントっつーか、ノイズ系インダストリアルはよく聞くけど、アリだよ。
電子音は、、、若干まろやかになるから、エッジの効いたキレのある音は期待しない方がいいかも。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 01:01:12 ID:Cw55cTm/

>>736
１１Ｌは比較的オールマイティだと思う。
逆に何に合うかといわれるとよくわからない。
中庸な音で非常にバランスがとれたＳＰだよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:01:19 ID:kdP5yuhA

>>739
アンプしだいでキレノある音になると思います。電源がしっかりしているもの
なら、、、

phile-web見ていたら、このクラスのスピーカーで11Lの売り上げが一位から四位に
下がっていた。キンキン派の叩きが影響したのか？来月利便時なるか

ドウ聴いてもキンキンしないのでキンキン論争もう秋田。話題変えない。。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 02:51:17 ID:PmID61r0

>>738
最近のJ-POPも打ち込みばかりなんだが、この場合はテクノのことだよ
一時期流行ったトランスもそう
もっとも、わざわざ打ち込みと表現して来る人間なら、
ミニマルテクノやハードハウスなんかを聞いてると想像してる
一般的な知名度があるのは石野卓球くらいかな

俺からも質問なんだが
PC用に11Lを購入しようと思ってるんだけど、アンプは何がいいかな？
小型のデジアンで考えてるんで、とりあえずの候補はA-933

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 10:16:00 ID:nJFFvB3X

オレもPC用に11Lって考えたんだけど、
非防磁って、PCの近くはNG？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 11:17:59 ID:VbsU09/6

>>742
確か上の方にA-933は向いてないような書き込みがあったような･･･
>>741
あまり売れすぎなのもなぁ･･･125やエントリーSみたいになっちゃったら
嫌だな、

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:18:14 ID:rQr/VjCS

売れてるもの使ってると、頭からっぽと思われそう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:29:29 ID:6Ko6BxtD

PC用でA-905FX（幅で選んだ）だけど、特に問題は感じてない。
中高域の艶は生きてるし、低域もかっちりしていてスピード感もある。
ただ低域の量自体は人によっては不足と感じるかもしれない。
12L+933/977あたりの組み合わせだとどうなるか興味あるところだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 14:15:33 ID:lWpHKel1

Ｊ－ＰＯＰも坂本龍一も11Lはよく鳴ります。
けっこう好きだなぁ、この音。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 21:36:35 ID:wJvjHILH

買ってから２ヶ月経ったけどいいね。１１Ｌ
ＸＬＯでがんがんエージングしたから今はまろやかな音でなってる。
自分はＵＫロックが好きなんだけどピッタリだと思う。
Coldplayのパラシュートとか涙が出てくるほどいいよ。
ややウエットでかつニュートラルな音色にはまってます。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 03:48:24 ID:0XUMMR4s

いつものお店に22Lが入っていたので試聴
下が出るね、かなり、真ん中も
もう少し抑えてくれてもいかなというぐらい
高音部は11・12Lと同じくやんわり・まろやかな印象
特に印象に残ったのが音像のくっきり度
まあアンプにかなり左右されてたけど

バランスはそこそこいい気がしたけど値段がちょっと…という問題も
21Lも聞きたくなったな
聞いたことある人からのいんぷれｷﾎﾞﾝﾇ

750 ：736：2005/12/04(日) 13:00:20 ID:pYDj5d60

悩んだ末、11Lを買うことに決めました。
ご意見、どうも有り難う御座いました。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:35:10 ID:VkfuRcRr

>>744
125やエントリーSみたいって？？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:39:58 ID:3xhGe1O3

車でいうとカローラみたいな感じになるのが嫌なんだろうね。
まあ、カローラみたいなもんだけどさ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 20:41:02 ID:3xhGe1O3

ああ、VWゴルフかな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:06:37 ID:FWN9uDnE

>>751
実力以上の評判てことかなあ。
たしかに上を見ればきりが無いけどこの価格帯では定番のひとつにしていいかも。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:41:51 ID:b3jEtJLq

>>751
皆が使っている機器を使うのがいやだという思想なんじゃない。
マイナーな頃に気に入ったアーティストがたまたま後で人気が出て、
「オレの目は正しかった」と主張するみたいな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 22:06:23 ID:syXihi/Y

LS3/5Aにも興味があるのですが、残念ながら聴く機会がありません。
QUAD 11Lとの比較など、両方聴かれた方の感想をお聞かせいただければ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:59:39 ID:Vz3C7v6s

RCAケーブルをaudioquesutalphaからortofon6.5AC-1000Qに変えたらキンキン問題ある程度解決。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:00:26 ID:Vz3C7v6s

↑」quesut→」quest

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:07:09 ID:Vz3C7v6s

↑更に訂正　alpha→G-SNAKE

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:08:08 ID:FYjah6fD

まだキンキンの人いるの？
上の方に解決策いーぱい書いてあるよ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:10:02 ID:IHoepheE

ちょっと一言。11L購入3ヶ月過ぎた頃、片側のウーハ-が鳴らなくなり、修理に出しまして
無事退院しましたが、案の定微妙に鳴りのニュアンスが変りました。具体的には音像のセンター位置
がずれました。少し位相が狂ったなり方です。
SPを自作していた頃、SPのネジの締め方で鳴りが変る経験をしましたが、これと同じで左右のネジを
取り閉め直してセンター音像を取り戻しました。11Lのネジをあけて分ったのは単に木工用ネジで箱にダイレクトに閉めているだけでした。
ネジなので斜めになっているものや締め付け（トルク）の違うものも有り、
これでは個体差が出ますよ。ネジの締めすぎの音は音を殺しますので自己責任で、締めすぎないよう再取り付けてみても
良いかも。つまり11Lのネジトルク管理の品質は雑かなと思います。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:13:30 ID:n7DUTf8Q

昨日、転職の面接で上京しました。秋葉によったら限定色のユーとエボニー
の11Lおいてありました。部屋とうまくマッチさせるには結構センス
いるかもなーと思いました。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 23:41:21 ID:xaaL64qE

>>761
ネジの話はここに詳しく解説があるね。
このサイトはとても役立つよ。
http://www.audiostyle.net/archives/50171496.html

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 00:34:52 ID:H5zNs2rJ

>>763
そうですね。11L限らずSPのユニットの素性の良い事が前提ですが、木箱とユニットの
トルク管理はSP製作の数あるノウハウの一つですよ。
今までのユニット中で、ネジにかなり敏感だったのはタンノイでした。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 05:44:36 ID:KBiYmh+O

オレは低音が多少ボワつくのが気になったからネジはずして締めなおした。
たしかに音が変わるね。
自分の場合は滑らかな感じになった。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 09:11:31 ID:A+PL/u1F

>>762
秋葉のどこに寄られたんですか？
自分も見てみたいので、よかったら教えてください。

767 ：762：2005/12/07(水) 12:43:53 ID:LsARz72X

>>766 ○オックスです。21L,22Lもありました。あとアンプも。
ESLはヨドにおいてありました。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 14:04:19 ID:Ac+XW+W2

ヨドのESLってお幾ら？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 00:29:04 ID:4568GN9Z

ここ見てる人の中で１２Ｌユーザーっている？

770 ：766：2005/12/08(木) 00:32:39 ID:/tvmFeBc

>>762
thxです！！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 17:40:12 ID:OYRGl5Iv

トールボーイの方は、どう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 04:39:01 ID:1ZUlKDYf

Wharfedale Diamond 9.1 って言うのは、どう？
ヤフオクに出ているけれど、、、12Lに似た感じかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57974043

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 08:08:02 ID:7MSUvRSI

乙

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 15:22:32 ID:yqdQOHHd

11LはPRIMAREのアンプとも相性いいよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:42:25 ID:vYLk3eUF

最近は誰もキンキンしなくなっちゃったの？
なんかつまんないなあ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:42:07 ID:pi/E6lgv

>>775
キンキンの原因がアンプとの相性だってことが理解できたんじゃないの？
国産より欧州製のアンプの方が合うよ、このSPは。国産だとCECかアキュ
あたりか。

あと、組み合わせて聴いたことないからなんともいえんが、マランツの
6000番台と8000番台のアンプとは意外とマッチしそうな気がする。

777 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/12/11(日) 20:42:34 ID:tpJSqmuN

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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 20:45:41 ID:9kpfTKF1

たとえアンプとの相性だとわかったとしてもそんな簡単に買いかえなんてできんだろ。
みんな面倒くさくなって書き込まないだけ。まだまだキンキンする人は沢山いるはず。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:04:21 ID:QYthX+IF

ケロンパ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:37:13 ID:EUjjxp62

>760
もっとたくさんあるにこしたことねーだろ(鹿ca馬)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 23:57:03 ID:LiukW/ve

>>775
同意、手持ちの11Lを友人宅に持ち込んで鳴らしてみたけど
アンプを選ぶと言うのには同感、マッキン240ではドンシャリ＆キンキン
で長時間聴くに耐えられなかった。手持ちの6100SA2と組み合わせた方
たおやかに豊かに鳴っていて耳ざわりの良い音が出ていた
240の持ち主も6100の方が明らかに耳さわりの良い音を出した事に
色々な意味でびっくりしていたようです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:07:57 ID:r0sQ3hpm

下手にいいアンプつかうよりAVアンプのほうが音いいんだよな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 00:56:58 ID:YG9ZAhyi

マランツの6100も大丈夫みたいだね。だいたい傾向はつかめた（と思う。）

>>782
相性さえよければ値段が安くても結構いいだろうね。
まあ、高いアンプで相性が良ければそれが最善。アキュフェーズの
セパレートで鳴らしているのを聴いたことがあるけど最高だった。

ちなみに俺はArcam FMJ-A32。いい音で鳴ってるよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 06:22:05 ID:XKPVm6rj

国産アンプならアキュより５８０以前のLUXが良い気がする。アキュでも決して
悪くはないけどねぇ……。弦楽合奏のみなら管球の中級以上（￥２０万～）が
最高だとも思いますよん。低音有る分、チェロや、ばよりん低弦の気持ちよい
厚みは辛抱堪らないっす。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 10:45:38 ID:H4k2FhrJ

こちらの wharfedale pacific Evo10 は値下げして再出品だね、、、
これも12Lと同じユニット構成。。。相当にお買い得では？？？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28401045

QUAD、wharfedaleは日本では高価なモデルしか導入されてないね。
（￥240万のwharfedaleなんて日本でしか売れないだろう？）
日本では収益率の高いモデルを売りつけるITGの戦略がみえみえだなあ、、、

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:15:27 ID:xKoE1bM0

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787 ：1000ZXL子 ◇ZXL//XI9GI ：2005/12/12(月) 12:17:14 ID:xKoE1bM0

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788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 12:28:35 ID:PD5JkLHO

アメリカじゃ定価800ドルぐらいでホームシアター向けで売ってるやつだよね。
１１Lが7万そこそこで販売されているんだから、5万以下で落札しないとお買い得感はなさそう。
送料1万2千円だしね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:21:48 ID:8ILbuF2N

11L使ってるけどさ、なんか音に余韻がないんだよね。
アコースティックな曲がつまらなく感じる。
こういうSPなの？
それともセッティングが悪いのかな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:36:21 ID:kqFl3Vfd

そういうSPだとも、セッティングが悪いともどちらとも言える。
基本的な音色はシャッキリ系のSPだと思うが、
音場が広いので余韻の響く方向にも持っていけるはず。
とはいえ、好みの方向が完全に箱の響きで聞かせるタイプのSPに向いているのなら、
あんまり合わなかったのかもね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:55:16 ID:YG9ZAhyi

>>789

俺はそういう印象とは正反対なんだが・・・。
好みが全然違うのか、あるいは何か問題を抱えているのかもね。

何とかしたいならとりあえず使っている機器と部屋の状況でも書いてみ。

別のスピーカーに替えるってのも潔くていいかもしれない。
そうならもう少し能率の高いSPのほうがいいよ。SilverRS1とか。
能率の高いSPのほうが細やかな信号に反応しやすいから。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:56:23 ID:2nqpCaOB

wharfedaleは余りピュア向きでは無いのかな？　ピュアにはDiamondシリーズの方が良いのかな？。

11Lは、上手くセッティング出来れば響きの成分を正確に再現するんじゃない？
かつての箱の響きで量感を出していた「英国製SP」とは別の次元の余韻だけれど、、、
でも、Acustik-LabのBolero等に比べると響きがドライな感じがしなくもないかな。。。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 22:20:04 ID:Ukt4BYXm

いろいろ試してるけどあまり余韻は出ないなあ。
ＬｉｎｎのＳＰみたいな余韻を出したいんだけど・・・
ただあまり出すぎると今度はロックが聴けなくなるから、そこそこがいいんだが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:36:01 ID:7+HbR+Si

11Lで余韻を出すには、足下をシッカリ固めて、背部の反射をうまく引き出す
ようにするのが一番。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 15:05:54 ID:HU/mQ6Rm

非力なアンプで鳴らしたほうが余韻とか自然な気がするよ、
いわゆる現代的なレスポンスの良いアンプだと総じて堅苦しい
制動が利き過ぎて詰まったような音だった。

それとSPケーブルはキャブタイヤが相性良し
非力なアンプで優しくしっとり響かすか
真に純粋な高級アンプできめ細やかに楽しむかって感じしたな、

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 16:44:54 ID:H28Gwbz0

11Lはモニター的で色づけが少ないということだろう。
PMCなんかだとかなり箱なりが抑えられている。個人的にはあそこまでやる必要
はないかなーと思う。それに比べて11Lは若干響かしているところはあるみたいだ
もちろん不要な箱なりはない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 21:22:45 ID:smPbsU58

うちは11LをラックスのL570で鳴らしてますがイマイチです。
中域があまり濃くなくて、線が細い感じ。
CECの3300の方がバランス的な部分はいいですね。
ただ3300は使い勝手が悪いのでもう使いませんが。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:57:31 ID:vvf1mvCS

このスピーカーには純国産的な音作りのアンプはあわんのだよ。
駆動力はあんまり関係ないと思う。

素直にArcamあたりにいくのが無難。イギリス製の薄型アンプはこういった
スピーカーを鳴らすために存在してるようなもんだ。

国産のなかではAccuphaseとCECが比較的マッチする。
評論家/雑誌社のリファレンスはAccuphaseであることが多いから
割と上手く鳴って評論家の評価はいいんだろう。

雑誌でDENONやMarantzの１０万クラスのアンプとの組み合わせを
推奨しているのを見かけるが、これは相性が良くない。
キンキンの元凶はこのへんにあるとみてる。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:26:15 ID:nms0R1gI

買って一週間くらいですが、左のスピーカーは低域は良く響くけども中域と高域が濁り、右のスピーカーは左に比べて明らかに低域が貧弱で中高域がクリアー伸びもある。
ケーブルその他設置条件など色々と左右の比較を試みたけども、やはりその差異は歴然としているようです。
使用し初めて気づくまで忙しくて軽く流すくらいにしか聴いておらず、購入初期からのものかどうか確定できません。
これってやはり初期不良なのか…この症状を分る人がいたら教えてください。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:43:50 ID:c3EGCbyp

800QUAD

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 08:11:06 ID:BOWPQxor

>>799
左右のスピーカー入れ替えて、
現象も入れ替わったら初期不良。

でも１週間じゃまだこの先、
エージングが進んで自然に修正される
可能性もありそう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:02:00 ID:ENbtP9Yj

>>799
うちは最初片側のツイーターのキンキンがひどかったが、エージングで直った。
恐らくこのＳＰは個体差が激しいのだと思う。
ユニットの取り付けが雑なんじゃないかな。締め付けのトルクが強すぎるように思う。
ネジを緩めて閉めなおすといいかもしれない。
それでもだめなら初期不良の可能性が高い。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:52:37 ID:+IDHuGVn

キンキン対策に使えそうだね
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/sweet.html

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:11:00 ID:PAfwORbx

11Lのユニットはずしてみました。
ウーハ-の線材は、シースルーの平行コードで銅線はおそらく2㎡より細いようです。
マイナス線は、ニッケルメッキでした。
ツイーターは、1.5ミリ程度の塩ビ線で、銅線は感触からして単線のようです。
ツイーターのフレームはALと思っていましたがポリカーボかと思われます。
何か参考になりますね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:36:44 ID:ESAAZRb6

>>803
気のせいか耐震ゲルみたいに見えてしょうがないんですが・・・

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 04:03:18 ID:JK2TjFsR

試聴して11LとJBLの新作A640で迷ってます。
どちらがDENON1500RⅡと相性いいでしょう？
聴く音楽はハウス、ソウル、ロックで
中域重視です。

11Lのがバランス良かったけどJBLの前へ出てくるノリも捨てがたいです。。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:05:16 ID:GKHdrVpZ

>>806

デノンのアンプで鳴らすならJBLのほうがいいと思うよ。
試聴してみればわかるけど、QuadとDENONの組み合わせは音がだぶつく。
その感じが好きなら構わないけどね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:13:37 ID:0ckozIi2

804さん。
ウーファとツィータののマグネットの部分の大きさはどれくらいでした？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 20:28:03 ID:OZ/0GhpA

>>804
うちはネジははずしたけどユニットのはずし方がわからなかった。
どうやってはずすの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 22:42:00 ID:gFAokUb9

>>808
ウーハ-は、感じですが厚さが１５mm前後かな。直径は７０～８０Ф位でした。
ツイーターは、ネオジウムなのでバックフレ-ム内に埋め込みです。
ツイーターで確認したのは、鉄ビスを５０ミリ位離しても瞬時にカッチリ吸い付くので
磁力は強力の部類です。
ウーハ-は、振動版の質量と、ボイスコイルとのクリアランスの兼ね合いですから
マグネッットは小さくてもトータルバラスしだいかと。
>>８０９
　バッフルを、手前に傾ければ外れます。（自分の腹に乗せてやれば安全ですよ）
ただくれぐれも、再度取り付けるときに肘を使うような締め付けは厳禁です。
手首だけで、止まる位ですよ。ここは奥が深いから慎重に。
最近では、エラックからトルクレンチセットのスピーカーが出てます。（最適トルク管理）
つまりSPが最初に振動して次に箱が振動し、箱の振動のキックバックがspの振動に影響するわけです。
キックバックの影響度を極力減らすノウハウが現在の所では（コストが）、ネジのトルク調整かな。

811 ：806：2005/12/21(水) 06:37:29 ID:JokZ/MN0

>>807
ありがとうございます！
今度はDENONのアンプで試聴してみます。

812 ：808：2005/12/21(水) 09:24:13 ID:+LOBOOEW

>>810
ありがとうございます。
ウーファのマグネットはカバー付きでしたか？
それとも磁石むき出しでした？
軽いコーン、大きめの箱、程々の磁気回路、というコンセプトですかね。

因みに11Lユーザです。キンキンとは思いません。
他のスピーカに比べると、余韻が少なく、堅めの音ですが、
これはスピーカでの余計な音の付加や
音の丸めが発生していないということかなと思っています。

クラをメインに聞いていますが、オンマイクか、
もしくは響きの少ないホールで収録されたと思われる、
残響があまり入っていないCDはきつい音になりますが、
教会や響きの多いホールなどで収録されたCDは、
自然かつぼけすぎない音で聴けます。

残響音の少ない、きつい音が収録されているCDを、
響き豊かに再生したいという方には、
奨められないSPかもしれませんね。

私は気に入っています。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:25:26 ID:3KrDCUXM

>>810
ネジを外してバッフルを傾けてもとれないよ。
全然びくともしないんだが。
いったいどうやって取るの？

814 ：813：2005/12/21(水) 21:26:50 ID:6Iw0rCFE

ネジ外して聴いてるけどあまり違いがわかんないなあ。
ユニットが箱にがっちりはまってるからネジいらないじゃんこれ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:55:46 ID:4niQAamg

俺もちょっと前にユニット付けなおしを試みてネジ外してみたが
全く箱からユニットが外れなかったよ、箱を手で叩いて衝撃を与えても
外れなかった。マイナスドライバー突っ込むなんて事はとても出来ないし
だれかいい方法思いつかない？

816 ：811：2005/12/22(木) 06:10:49 ID:fhYBANwf

DENONで試聴して結局11L買いました。
大満足です。
上の方では高域がキンキンするとか書いてありましたが、
全くそういう事はありません。
まだエージング中ですが。
特にミドルの迫力というか分厚さ（ボキャブラリが少なくてスイマセン）
はJBLのいくつかのブックシェルフを遥かに凌いでました。
音楽を聴くって、奥深いんですね。

アホっぽくてすいません。。。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:11:54 ID:IUcPF4X7

>>810のユニットだけはユルユルだったということ？
個体差があるのか。
自分のはネジ外してもびくともしないぞ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 00:39:41 ID:02pelVSP

>>813 >>814
11Lに限らず、工業製品といえどもバラツキはあります。ご承知のようにバッフルと
ユニットの間にエアー漏れ防止のクッション材に粘着塗布したフレシキブルテープがありまね。
取れないのは、そのテープの粘着材が圧力を受けてはみ出しているんでしょう。
粘着材の塗布量もそのテープの製作ロットによってバラツキがありますから。

ﾕﾆットのはずし方は、先細ペンチをネジ穴に入れて開いて手前に引けば簡単にはずせます。
>>812
　マグネットのカバーはありません。
>>817
　粘着材のはみ出しです。
　トルクが強いか、同じトルクでもたまたまテープの粘着材の多過ぎたロットなんでしょうね。　

キンキン系も、そうでないの物も有るようですが、ネジのトルクバラツキも原因の
一つかと思います。ネジのトルクを色々試すとアンプとかspコードの違いとは別の次元の発見がありますよ。
ただ、11Lは木ネジをバッフルにダイレクトに打ち込んでますので、3～5回ぐらいが限度かと思います。

、

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 11:41:35 ID:tXepHZzd

>>818
ペンチでやってもユニット取れないぞ。
これだけピタッとくっついてるとネジの意味がないと思うが。
ネジのトルク以前にしっかり固定されすぎてる・・・
緩めても全然音は変わらないし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 12:45:30 ID:xs2xJmo5

>>819
個体差なんですかね。
ところで取り外す目的は何ですか？
私の場合は、内部の配線材を確認したい為でしたが。

821 ：819：2005/12/23(金) 13:12:34 ID:fwcYV0WI

>>820
自分の場合はトルク調節で音がどの程度変わるのか実験をしたい。
いままでやったことがないので。
現状でも音に問題はないけど調節できるならやってみたい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 14:56:25 ID:xs2xJmo5

>>821
そうですか。
自分の経験では、強めは全体にクリヤーで響きが減りさっぱりした傾向です。
人によっては、色気の無いつまらない音と思うかも。
個人的には気持ち緩めに締めて響きをを増した鳴らし方が好みですが。
音の色数が増した感じです。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 17:46:37 ID:esDlHl30

特にピアノのキンキンした音質の悪さが気になるな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 19:31:55 ID:iSbgZ9Fe

ネジ緩めたら音がまろやかになったような気が・・・
いや気のせいかも

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:09:55 ID:MSbD40Mt

例えユニットは取れなくてもネジを緩めて適切なトルクで締めなおす
事だけでも音質改善効果はある気がするよ、
大体ネジ緩める時に「パキッ」って音がするなら締めすぎだと思う、
普通に人差し指と親指だけでレンチ締めていって止まったら止める
これ位で良いと思う。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 00:51:33 ID:+fFzFFFX

ネジはずしたまんまでもわからんてレスがあったはずだ。
ということは変わらんのじゃないか？

827 ：825：2005/12/24(土) 02:23:29 ID:MSbD40Mt

人によりそれぞれ違いを感じるか否かあると思うけど、
少なくともこの時間に小音量で聴いてると明らかに音のふんわり感が
増しているよ、ピントがぼけて音像が肥大して聴こえるとも言えるけど
ただ･･･SN感も向上してる気がするんだよなぁ

プラシーボだったらスマソ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 07:35:43 ID:YoyKKgcS

11Lのネジはオニメナットを使用してないので、トルクのバラツキが大きいかもしれない。
ピアノとか、バイオリンなどで妙にある音域だけ左右に泳ぐような定位の不具合
を感じる場合などは、部屋の環境もあるが本体のトルクの個体差なども影響してる場合も有る。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 10:48:19 ID:QSOyDMA9

うちはネジはずしてもそれほど違いを感じないなあ。
違いはあるのかもしれないが、例えばSPケーブルを変えたときの変化に比べたら微小すぎる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 19:46:47 ID:zOG/CLGo

ネジはなんのためにあるの？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 20:27:39 ID:MZjVK3q+

あんなの飾りです。偉い人にはそれが(ry

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:14:40 ID:m97hdNdH

本日サブ用に買った11L到着した！
早速A-933＆C-733のINTEC275コンビに繋いでみた。
未だ数時間しか経ってないけど初期インプレ。
一時話題になってた、高域のキンキン感は全く感じない。
それどころか適度に丸まって艶があり良い感じ。
低域はサイズからして沈み込むような深いのは出ないけど、
歯切れの良いのが気持ち良く出てくるんで、なかなか好感触。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:43:21 ID:zjToyTgJ

>>832
購入オメ！最高のクリスマスプレゼントだね、
様々な資質を持ち合わせたいろんな意味で良いSPだと思いますよ、
俺はこのSPを導入した事により音好きから音楽好きになれましたからね、

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:53:24 ID:ECecGma/

>>832
好感触で良かったですね。INTEC275とは良い組み合わせではないでしょうか。
インプレの続報をお願いします。ワイドレンジ感とか中域の密度感とかはどうですか？
11LとSHARP SD-SG40の組み合わせを聴いていたことがありますが、
ハイスピード＆ワイドレンジでデジタルアンプに十分対応可能なSPだと思いました。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 10:48:19 ID:w1LSRnYc

ん？このスレではもっぱらデジタルアンプと１１Lは合わないという意見が多かったんだが。
駆動力が強すぎて相性が悪いと。
急に流れが変わったな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 12:28:48 ID:yjV3wEhm

11L　とどきました。

ところで、この底板部分って外れますか？外れませんか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 12:48:10 ID:YbZCUxqL

>>836
外れるらしいよ。
ゴム足をとるとネジが見えるはず。
と誰かが言ってた。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 15:01:25 ID:tI/wKqdy

なんかキンキンするね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:25:33 ID:yjV3wEhm

どもです>837

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:45:42 ID:Qe2p6J+J

おまいら、ユニット外したり底板はずしたりして楽しいか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:21:42 ID:bGRiu5SW

楽しいかというより情報は役に立つな。

オレの11Lも何年かしたらユニット交換するかもしれないし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:26:34 ID:8h5G3+jF

最初はキンキンしませんよ。眠たい音がでます。
しばらくするとキンキンキンキン嫌な音がでてきます。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:00:33 ID:0qhdR81z

>>833
ありがとうございます。
なんていうか良い意味で普通の音を出すスピーカーって感じで気に入ってます。
>>834
＞ワイドレンジ感とか中域の密度感とかはどうですか？
現在のセッティングはピンケーブルがCOPPER HEAD、SPケーがCROSSLINK 1sでbi-wireです。
システムが違うのであくまで参考ですが、メインで使ってるモニオSS8と比較しますと、
低域はこのサイズのブックシェルフなんでそれなりです。
自分の場合、夜間に使用するので11Lの低域で充分満足です。
高域は耳障りの良い感じで結構伸びてくれてますが、やはりSS8の方がより上まで出ます。
ただ、色気と中域の密度感は11Lの方があってここが凄く魅力的なんですよね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:01:32 ID:0qhdR81z

↑名前832でした。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:56:08 ID:oGYkZJUL

なるほどもともとSS8を使ってたのか。
それなら11Lもキンキンとは感じないだろう。
納得

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:58:45 ID:8h5G3+jF

11Ｌのキンキンとはそういうことじゃないと思うが。
モニオも癖のある高音だけど。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 22:56:53 ID:qFYApKhW

底板外した人その後どうなった？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:06:26 ID:fDkmEcoc

11L使いまして約1年経過しました。メインｓｐは、タンノイのイートン（30年前）から
今はスターリングになってます。
主観的には
音楽の凄みを聴かしてくれるのはタンノイに軍配はあげますが、11Lを鳴らしていて
タンノイでは味あえない中音を軸した音楽の自然なたたずまいに、ただ黙って聴き入って
います。音楽が聞こえてくる優秀な小型スピーカーだと感じてます。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 23:30:22 ID:qv02Gaxf

>>848
アンプは何ですか

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:13:08 ID:JnKh4Mga

先日11LYEWが届いた。音は申し分ないのだが
ロゴがいがんでついてる。どーも気になって仕方がないのだが。。
どうすれば良いのでしょう。。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 07:03:31 ID:aSzBXykW

底板はずしです。
音のチェックのためじゃなくて、天井に逆さ吊りにするのに
底板がどの程度強度に耐えるのか知りたかったからです。

現在は取り付け金具を底板につけたところまでです。
あと天井に穴を開ねば.....

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 16:47:53 ID:ZFYrylt4

まだキンキンの香具師いる？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 19:23:06 ID:rIGDAKE8

沢山いるはず。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:48:01 ID:rIGDAKE8

久々にゴチンゴチンのセッティングに戻したらいい音だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:05:10 ID:hV71oq5D

音が良すぎ退屈だ。もうオーデオに金かける必要ないな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:07:37 ID:Jeow4mQ+

>>855
すごいこと聞いた

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:27:21 ID:4M42cVXv

>855
いよいよ、CD買いまくり、聴きまくりの日々ですね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:28:38 ID:KiRvMGgz

これでいいや

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:32:40 ID:hV71oq5D

たしかにハイエンド機にはかなわないけど価格を含めて判断するとこれが
一番かな？ハイエンド機だとちゃんとしたリスニングルーム作らないと
意味ないし。比較的低予算で満足する音質が得られたよ。あとはソフトを充実
させるだけだ。修理しながら１０年以上は使ってもととるよ。
おいらはオーデオの勝ち組だ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:35:04 ID:rIGDAKE8

>>859
プレーヤーとアンプ教えていただけませんか？
特にプレーヤーに興味があります。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:45:59 ID:hV71oq5D

>>860
1650SRと2000IVです。あとADがSL-1200Mk5とUSBオーデオです。
ボアボアといわれるデノンサウンドですが、満足しています。
近所のお店ではTEACのプレーヤーを薦めていましたね。締まる感じです。
USBオーデオはネットラジオを聴くのとレコードの録音に使用しています。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:14:54 ID:f84cb4wk

>>849
アーカム　A80です。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:14:42 ID:MA6htaQu

キンキンの悩みを聞くぞ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:14:26 ID:aOTNpWrW

799です。

しばらくエージング目的で聴いていたのですが左右音質のばらつきに改善が認められないため先日輸入元会社に修理してもらいました。
結果…
ばらつきが改善されていないばかりではなく、左右の音量が明らかに違う。
しばらく我慢して聴いていると、
音量の少ない方が徐々に音質が不安定となってきて低音や中音が弱くなったり強くなったりを繰り返し
とても試聴するに耐えるレベルではなく、最終的にはあろうことかほとんど高音だけが鳴っている状態に…
もう本当腹が立つとしか言いようがなく、この輸入元は当スピーカーのことを熟知しているのかさえ思ってしまう。
何より不良が改善されていない状態で修理完了品として送ってくる辺り、技術力ばかりか体制が本当に信用に足る会社かと思ってくる。
これに似たような症状の方はいるのだろうか…
それともかなり特異な例なのだろうか…

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 02:16:11 ID:kuuORM2P

>>864
アンプがいかれているとか、接点の接触とかは問題ないのかな？
あと、ショートバーは使っているのかな？接続は正しい？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 14:00:27 ID:xCQBdb+G

悪い点も沢山書いてあるコノスレは大変参考になる。
メーカにとっては目の上のたんこぶなんだろうけど。
１１LにしようかS-1の新しいのにしようか、DALIのIKON-1
にしようか迷い中。外観の仕上がりは凄い綺麗だった→１１L

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:20:35 ID:3/dHmRri

>>866
11Lはリアバスレフなので、スピーカーを置く場所の背面が壁でないと低音がそこそこしか感じられません。
取扱説明書（英語）にも、背面の壁との距離をきちんと調節してくださいと書いてあります。
以上、選ぶ際の参考になれば。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:41:54 ID:4sMn7221

>>864

左右の音のばらつきは部屋の音響の影響が大きいよ。
音の干渉、定在波の影響等で定位がずれたりするのはよくある。
あと、一度気にしだすと疑心暗鬼でよけいそう聞こえるんだよね。
左右偏差症候群（？）はオーディオマニアがはまりやすい典型例だと思う。
まあ、俺も経験があるから言ってるわけだが。

おそらく修理ではテストトーンや測定で基準内であることを確認して
くれてると思うが、どうしても信用できなければ再度修理に出して
測定データをつけてもらったらどうかな。

究極はもうワンセット買ってしまうことだ。それが一番すっきりする。
で、やっぱりなんでもなかったらヤフオクで売っちゃえばいいじゃん。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:56:37 ID:D/fcxuM6

864です。
左右音質の確認は左右のスピーカーケーブルを交換しても同等の差異が認められたの、環境によるものではないようです。(確かに環境で音質は著しく変わるものですが)
で、その旨を輸入元に訴えたのですが、新品と交換してくれるとのことで対応自体はユーザーに対する心配りには気を使っておられる印象です。
ひとまずこれでヤフオク送りをひとまず回避かも…
でもこのばらつきは測定の基準内と認められる範囲なのだろうか…
実際業者の方では認められた訳だけどとても、聴くに耐える音質ではないような…
これは直感的な個人差なのか分らないけど、もしそうなら自分は天才的な音質を見極める能力を持つと思う。
当然そんなことはないはずだが…

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:35:53 ID:gKWtzBiI

ほんとに驚異的な聴力をお持ちなのかも知れませんよ、
私は自他ともに認める駄耳ですから、極端なカーオーディオ以外でしたら
良い音だと感じてしまいますね、

2005年の暮れを我が11Lとしんみり過ごしています･･･

871 ：868：2005/12/31(土) 01:58:28 ID:IFc2+Vv3

>>869

新品と交換してくれるようでよかったね。
もしよかったら交換後の感想も聞かせてよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 11:23:29 ID:2xaPaUMT

このスピーカー使ってるのって４０－５０歳くらいの
おっさんばっかなんでしょ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:16:44 ID:TvI7TLPM

俺２３歳。むしろ若い奴のが多いんじゃないか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:25:27 ID:q4kMG59g

貧乏人の救いとなるＳＰだと思う。
金があれば２０～３０万のをポンと買うでしょ。
それができない人がこれを買って楽しむ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:39:20 ID:sj/IGj2n

ビンボーな32歳です

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:09:43 ID:hEKfICZG

２３の大学生です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:29:52 ID:TvI7TLPM

でも高級なブックシェルフでいいのないんだよね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:02:02 ID:noPyCYta

QUAD L系はウィンアコS系などに比べると、限界の性能ではワンランク下になるが、
Audiopro Image系よりは上で（価格でも）、一般の家庭で使うには十分な性能だと思う。
只、日本以外のアジア・オセアニア地域では￥50k～80kで同レベルのWharfedaleが手に入る。
出来れば若い人がWharfedaleで経験を積んで、ウィンアコ等に進めたら良いと思うのだが、、、

QUAD L系はWharfedale Diamond系と同一工場生産・ユニットもほぼ同一で、フィニッシュに
高級感を持たせたモデルだと思うが、Wharfedaleは日本には導入されずブランドイメージが上の
QUADだけが売られているのは、製品販売戦略上の意図があるからだろう。
日本ではオーディオは高級なものの方が良く売れる（折角買うなら良い物を！）のは確かで、
自分もQUAD L系のフィニッシュには惹かれてしまうのだが、商売上手な英国人と中国人に
足下を見られて、ある意味中途半端なQUAD L系を買わされている様な印象も、、、

879 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:57:34 ID:5hyzzPot

へええ、そんな事情があるんだ。勉強になったよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:13:06 ID:ZgM1mV9g

>>878
１１Ｌは８万だから高くはないと思う。
１０万以下のＳＰなんてもともとゴミだと思っていたが、１１Ｌはいいね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:25:24 ID:hEKfICZG

スレ違いだとは思いますが、11Lからステップアップするオススメのブックシェルフは何でしょうか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:41:15 ID:chtOenck

俺、25歳の貧乏掛け持ちフリーターで11Lユーザー
さすがにこの歳になると世間の風当たりも強いけど
そんな俺を11Lは癒してくれます。これからも大事にしていきます。

>>881
俺的にはクリプトンのKX-3とかハーベスのHLコンパクト7や
ATCのSCM12あたりを考えますね。それと聴いた事は無いけど、
スペンのなんとか2/3？も興味ありますよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:45:39 ID:OEI0zc8X

オレは次はクリプシュRF-35を買おうと思ってる。
11LもいいSPなんだが低音の迫力がない。

884 ：881：2005/12/31(土) 18:59:27 ID:hEKfICZG

>>882-883
ありがとうございます。
自分の場合はスペースの都合上、11Lよりも一回り大きなブックシェルフにしたいと思っています。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:02:13 ID:Ya9cAoua

Lはマグネット以外自社生産ということだから、供給してるのか

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:26:16 ID:NwDnh/C/

>>878
見た目も大事だよ。１１Lの美しい外観は金を払う価値がある。
音が同じであれば多少コストがかかっても見た目がいいほうを買うね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 05:54:25 ID:PimI2mcX

>>881
Vienna-Acoustic S-1G、JMlab Cobalt806S、さらに B&W 805S、 Acustik-Lab Stella Melody、、、

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 06:01:30 ID:PimI2mcX

Kripton KX-3

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:48:38 ID:mdE4AJkO

このスレで聞くのもどうかなと思うんだけど、
22LあるいはPMCのGB-1、買うとしたらどっちだろ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 20:45:55 ID:0Uy0GiPf

スケールを求めるならPMC。
色彩感を求めるなら22L。
ちなみに高域の繊細さ、美しさを求めるならウィーン・アコースティックはけっこういける。

891 ：東京人：2006/01/01(日) 22:19:58 ID:7pn85Aeg

ここで話題に出ているクリプトンやクリプシュって
逸品館のおすすめになっている物だね。クリプトンに関しては
生音の分からない人は購入しない方がいい、宝の持ち腐れになってしまう
とまで書いてあるから欲しくなってきた。大阪おもしろそうだなー。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 02:28:09 ID:Q6o44GaJ

ほとんどの人が１１Lのユーザぽいけど
１２L持ってる人っている？
ひとまわり大きいから人気ないのかな・・・
それとも音質もだいぶ違うのかな？

893 ：889：2006/01/02(月) 08:12:11 ID:LqLS0kh5

>>890
どうもー
家具としての美しさから22Lに決めますた。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:24:05 ID:/4UjCMOZ

今１１L使ってるけど低音の量感が足りない。
２０万以内でもっと低音が出るSP教えて。
トールボーイがいいんだが。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 21:34:32 ID:DEYRZNTa

２１Ｌ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 21:48:30 ID:jzlZdxCB

低域を出したいということなら、タンノイなら低域は出る。
ただ、11Lのキレは無いし、色彩感と高域の透明度を考えるなら、ウィーン・アコースティックか？
PMCならスケール感あるけど、少し、もやっとした低域が個人的には嫌い。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:09:47 ID:4vMqp4qh

クオードライトが出るよね
聴いた人同ですか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:27:53 ID:yWceDgOL

元旦に１１Ｌｙｅｗが来たので今日半日掛けてセッティングしたけど
最初、ブーミーな低音にしょぼしょぼの高音で泣きそうでした。
まあ４時間してやっと聞けるようになってきましたが結構、気難しいのかな。
参考になればと機器を説明するとＣＤとＡＭＰはアーカムのＦＭＪ
セット、スタンドはアコリバの２本足にスピーカーケーブルは
バイワイヤにしてます。エージングが進めばもう一度評価します

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 23:09:49 ID:jzlZdxCB

>>898
足もと、スパイクにしてみ。
ブーミーさも取れてスピード感が出る。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 00:30:58 ID:eMPecIN8

締め付けトルクってみなさん音聞いて調整してるんですか?メーカーに聞いたら教えてくれるんですかね?

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:23:12 ID:ikJNyv0w

>>899
アドバイスありがとう。いちおう真鍮受けでピンスパイクは装備
していたんですけど、念のためずれやがたがないか確認しました。
で結論からいいますとＦＭＪ（ｃｄ２３＆ａ２２）のバーン不足
でした。引っ越しして２カ月も押し入れで眠ってたものですから
当分冬眠しててそれで機嫌が悪かったようです。
火を入れて半日後からおや？って音が。あと今朝がたにスピーカーの
壁からの位置等調整して水樹奈々が今、凄い感じで歌ってます。
このスレ信じて買ってよかったです。この場を借りてありがとう

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 23:46:34 ID:TgFEBVfo

まだキンキンするよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:11:17 ID:RQDH/hjR

お使いのシステムは？SP導入されてからの期間は？
書いて下さればこのスレに出入りしているキンキンしない派の皆さんの
アドバイスが受けられるかもですよ、

904 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 03:18:16 ID:9lbG1tQk

でもコレとaudioproを聴いた感じ、確かに高域は堅いかも。
逸品館はこーいうの好きなんだなーっておもた。
値段を考えたら両方とも素晴らしいと思うけどね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 09:13:52 ID:zLUYaVfw

22Lのチェリー、注文しちゃったよ。
さぁどんだけキンキンするのかとっても楽しみだ！

906 ：902：2006/01/04(水) 16:19:23 ID:2PUBuD4X

SPスタンドのスパイクにキャップをつけたら改善された。
点支持をやめて面で受けてる。
どうもスタンドに難があるようだ。
なにかお勧めスタンドある？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 22:50:07 ID:upic8rLk

＞なにかお勧めスタンドある？
憶測だけど響きにくいのがいいのでは？
金属の音が乗らないのが吉かも。あとナーバスな音を
拾うスピーカーケーブルも遠慮したりと工夫する。
このスレ読んでＫＹしたから俺のはよかったよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 02:10:37 ID:YY7QDk3v

>>905
22L検討中なのでインプレ楽しみにしてます

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:09:31 ID:aC+pOYgP

みなさんQUADでどんな音楽きいてますか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 02:36:10 ID:5bCtvpMD

>>908
いまCESに行ってるので出荷は来週後半だと言われますたorz

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:48:23 ID:1EXcQAD6

>>909
基本的になんでも聴いていますが、中でも頻度が高いのは小編成ジャズ
やフュージョン、70～ロックですかね、

なに聴いても品良く豊かに再生してくれますね、Lシリーズは
マニア視点だと物足りないかも知れないけど音楽好きには強い見方だね、

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:59:02 ID:sNnIQhNA

>>909
オレはブリティッシュロックだな。
渋い感じの曲がよく合うと思う。
コールドプレイとかいいよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:48:08 ID:aXMgWoA0

>878が気になってちょっと調べてみた。
たしかに値段の差があるね。

ttp://www.avland.co.uk/quad/11l/index.htm
ttp://www.avland.co.uk/wharfedale/diamond91/diamond91.htm

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:56:28 ID:CgZObv9M

>>912
1,2行目と3行目の文が繋がってませんが。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:41:02 ID:Y769EKjH

俺は12L買う前はエレクトロックとか聴いてたけど、
今じゃ室内楽のが多いな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:56:51 ID:r+S7+tja

>>913
ツイーター違うし、バスレフ位置も違う。
音にどれほど差があるかは聞いてみないと分からないけど、
普通に別クラスなんじゃないかなあ･･･。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 20:31:23 ID:6P/gLejT

>>914
合ってると思うが・・・コールドプレイはロンドン出身なんだが

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 21:33:55 ID:NeekONIn

コールドプレイはUKロック
ブリティッシュロックではないし、渋くも無いだろ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:14:13 ID:SlyBhbxD

ColdplayはUKロックってのは、何となく同意。
でも、ブリティッシュロックって例えばどういうのになるのかな？
個人的には、The Whoみたいなビートを基調にしたバンドを思い浮かべるんだけど。
ここらへんを楽しく鳴らすんなら、11L欲しいなぁ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 01:00:25 ID:nFXeIHcx

坂本龍一とスガシカオと槇原敬之ばっかり聴いてます。
でも今聴いてるのは今日買った、スカパラ＋ハナレグミの追憶のライラック・・・。
みんな気持ちよく鳴ってくれます。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 06:43:16 ID:ZEXqBw6a

>>913、>>917
使用ユニットはかなり似ているのでは？（↓２ページ目「DRIVE TIME」）
http://www.iagamerica.com/quad/hifiworld11l.pdf

Diamond 9.1のウーファーは12Lと同じ口径になるね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 06:50:50 ID:ZEXqBw6a

↑Diamond 9.1のウーファーは11Lと同じ口径でした。スマソ、、、

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:38:10 ID:YtzFuW0l

Quad 11Lのスタンドはどれが良いですか？
16畳のリビングで、ポップス、ロック、ジャズを聞きます。
AST1-60HB
RSS-601
SB-161
いろいろ薀蓄がありそうですが、ある程度納得した音になった
らそれ以上はいじりません。音を追求するより音楽を楽しむ方
です。よろしく。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/08(日) 17:50:04 ID:3KS1kSYN

>923

>ある程度納得した音になったらそれ以上はいじりません。
>音を追求するより音楽を楽しむ方

確かにある程度納得した音になりそれ以上はいじった場合、地獄へまっさか
さまになることがままありますね。

925 ：923：2006/01/09(月) 03:12:11 ID:UPny4Q7b

　凝り性なので心配です。HiVi 2005年1月号を見ていたら木製ハミレックス
と金属製キャストロンの比較があり、ビギナーは木製を評価し、亀山信夫氏
は金属製を勧めていました。
　リビングでアライブな状態ですので、金属製はキンキンするかと心配し、
一方木製では性能が十分引き出せないなどと心配しています。過去の
スレッドも見ましたが一定の見解はないようです。
引き続きお願いします。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:07:03 ID:41nYhLvx

ワカツキのスタンド使っています。そこそこの音にはなっていると思うのですが
私も金属スタンドに興味があります。ただ、8万くらいするので投資するには
かなり躊躇しますね。最近、発売されたマグネシウムスタンドが気になって
います。スピーカーの設計者に言わせるとスタンドはいいのを使った方が
いいそうです。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:11:04 ID:eyqj3IW4

＞スピーカーの設計者に言わせるとスタンドはいいのを使った方が
いいそうです。

そんなの設計者でなくとも（ｒｙ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 12:37:31 ID:Im+7QzQu

>>923
ＲＳＳ－６０１がいい。
１１Ｌは高音がキンつきやすいから、響きがのらないスタンドがベスト。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 13:42:41 ID:xmXstKrL

スタンドについては
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/spstand.htm
が参考になる。

個人的にはリビングでポン置きで気楽に使うのであればワカツキや
ハヤミの木製一本足がいいと思う。俺は８年前のワカツキの安物を
使ってるけど、別に不満はないよ。

こだわるんだったら金属製かな。床の強化、インシュレーター使用等
いろいろ遊べる。

あと、床が絨毯の場合はスパイク付きのスタンドの方が安定性がある。
（絨毯にスパイクを直接突き刺してもいいなら、だけど）

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 15:38:55 ID:h5cvDqqU

約1年シングルワイヤーで特に大きな不満もなく聴いてましたが、アンプのSP端子が2組あるので試しにバイワイヤー
で聴いてみました。印象は全体にしなやかで透明度が上がった感じでした。音場空間も広くなったようです。
ワイヤーは、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝの赤黒です。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 15:42:00 ID:EUKmvkae

普通バイワイヤでつなぐだろ。
音質がいいんだからあたりまえ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 16:08:48 ID:t2GZSrcq

>>931
そうでしたか。
多くの人は、バイですか。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:05:56 ID:LchkpBlV

俺はシングルワイヤの音の方が好きだ。
5000円のケーブルのバイワイヤより
10000円のケーブルのシングルワイヤの方が
すべての面で上だと感じる。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 21:10:55 ID:N5Q4r7am

11LのスタンドにSound Organisation（東志）のZ1使ってるけど、
ヨドバシでペア2万円台半ばで購入できる安物だが、
重量も結構あって、４本足でしっかりしてるし、
サイズ的にも11Lに丁度良いんで結構気に入ってる。

935 ：923：2006/01/09(月) 21:57:11 ID:UPny4Q7b

929さんの他いろいろ助言ありがとうございました。金属製は響きが
強く、ゴムでつるしたワイングラスと理解しました。で、響きをイン
シュレータなどでコントロールできれば、金属製はいろいろな響きを
楽しむことができると考えられます。ただ金属製スタンドに減衰機能
をもたしているものがあってややこしいと。
その点では音楽を楽しみたいタイプですので、木製を選択します。
みなさんありがとうございました。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:54:33 ID:3vU6oTNb

シングルワイヤでも、取り扱い説明書の通りに接続すれば結構良い音しますね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 23:05:17 ID:F7JgDLcw

シングルで下から串刺しすると高音のキンキンがおとなしくなるね。
オレもあえてシングルワイヤでつないでる。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:46:04 ID:SNrQsJN8

>>936,937

どうも付属のジャンパーバーは接触の面で良くない（接触面積が小さく
接触抵抗が大きい）からそれが原因じゃないかな。ダンピングファクター
低下の原因になる。ダンピングファクターが下がるとスピーカーの
インピーダンスが高い部分の音圧が上がり、ウーファーは制動が
ききにくくなる。キンキンの一因はこのあたりかな。
まあ、アンプと部屋の影響の方が大きいと思うけど。

接続方法は串刺しが一番シンプルで良いと思う。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:54:24 ID:SNrQsJN8

ついでに言えばバイワイヤリングそのものに特殊な効果はない。
ウーファーの逆起電力のトゥイーターへの影響を排除云々という
雑誌の記述は出鱈目。それをやるならバイアンプ駆動にしないとね。

個人的にはバイワイヤリング対応端子は必要ないと思ってる。
ケーブルを接続しにくくしているだけ。
AVアンプを使っていて、空きchを有効活用してバイアンプ駆動する人
にはいいだろうけどね。

ディナウディオみたいにバイワイヤ対応端子を採用しないメーカーが
あるが、そっちのほうが正論だろうね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:54:18 ID:UbxWFStO

俺的にはシングルワイヤでたすきがけが好みだったよ
低域側から串刺しだとなんか頭を押さえつけられているような音だった
高域側からだと音は良いのだが音楽性に欠ける印象、
んなわけでたすきがけにしたんだが良いバランスで鳴っていると思うよ
お試しあれ、

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:48:49 ID:j499nlgE

バイワイヤでもシングルでも、自分の好む音の形に仕上げていく過程がオーディオ道楽
ですかね。
自分が良いなと感じた音（音楽）に触れたファーストインプレションの感性が、ベンチマークになって
再生装置にはまるんでしょうか。とっかえひっかえ楽しみましょう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 01:05:40 ID:5uHTHSap

そやね。
漏れは普通にシングルだったけどたすきがけなんて思いもよらなかった。
楽しそうだ、明日試してみよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 06:08:16 ID:7ARfbfUT

>>942
たすきがけの詳細レポートは逸品館のＨＰにあるよ。
参考にするとよろし。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 08:35:36 ID:3xtzvSni

http://www.kakusinkon.org/aikawa.jpg

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 11:56:37 ID:69SFVRH0

バイワイヤにして1週間。密度感がまして良い感じだったったが、なんか位相が
狂ったよう楽器がバラバラで落ち着かない感じがしてきたので、シングル串刺しに戻した。
俺の場合は、シングルかな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 17:00:21 ID:NnJM+MKR

ちょっと質問。
部屋が８畳で、ベッドとか机とか置いてある部屋なんですけど、２２Ｌは鳴らせますか？
いちおう壁から60～80ｃｍくらい離したら、視聴距離が1.5mくらいは取れます。
壁は石膏ボード＋柔らかめの壁紙です。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:07:03 ID:CP/al1WF

>>946
ウーファーユニットは２つあるけど一つはミッドレンジ（スコーカー）
動作だから低音過多で困るということはないと思う。
置き場所に困らなければいいのではないかな。

と言いつつ俺は８畳で11Lだけどね。近々サブウーファー導入予定。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:31:50 ID:BbvzpzUY

11Lや12Lを都内でじっくり視聴できる店は、どのあたり？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:09:31 ID:mfgAmOBl

漏れの22Lがまだ発送されねぇorz
おまえらはこんなやるせない気持ちをどう発散していますか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:19:06 ID:Xan/U0ht

>>949
12Lで音楽聴いて発散

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 10:08:41 ID:H23s3L4y

量販店に１１Lとセットで展示してあるQUADのガラス製の
スタンドかっこいいけど、非売品でした。残念。

952 ：946：2006/01/16(月) 20:04:16 ID:nlFjkXl5

>>947
ありがとうございます。それを聞いてちょっと安心しました。
というのも、まだお金が貯まってないので特攻かけられないんで。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:43:25 ID:CP/al1WF

>>948
11Lと12Lを聞き比べるのであれば石丸本店。新宿ヨドバシも両方あったかな。
ただ両者とも後ろの壁面の吸音処理がよろしくない。

11Lだけで良いのならAVACかテレオンSound110が静かで良い。

勝手にいじりたいのなら秋葉原ヨドバシのロッキーインターナショナル
のブース。ただ周りがややうるさいのが難点。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:08:01 ID:S/as3nSD

さっきあまりに気分が悪くて11Ｌを殴り倒してしまった。
人間イライラするとだめだな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:32:55 ID:t8UHsNUw

普通はイライラしたって物に八つ当たりなんかしねーよ。
自分自身を制御できないのなら医者に行ったほうがいいぞ。

956 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:47:39 ID:4ywIMNU2

でも耳に馴染まない時の11Lはぶん殴りたくなるね。
結構神経質な感じ、このスピーカー。
まあ俺の腕が足りないだけなのは解っているんだけどさ。
安易にネットの評判に乗せられちゃった感じはちょっとだけする…

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 15:16:49 ID:tpHw41oi

にしたってモノに当たるのは、ねえ。
人に当たるのは論外だけど、そのへんは抑えておきましょうや。ﾏﾀｰﾘと。
スレ違い。

かく言うｵｲﾗは未購入者で、ただ今週末に最終ｹﾃｰｲをしにお店にいく予定！楽しみです。
ここではあまり話に上らない21Lに特攻をかけるのはほぼ確定なんですけど、問題は色ですね。
明るい系も良いんですけどｵｲﾗの好みは「ブラック」か「ローズウッド」。
資料で見たのか何なのか定かではないですが、21L/22Lのローズウッドって11/12のそれより
たしか若干濃い（黒い）んでしたよね（←未確証なので情報求ム）。
もしそうだったらモロ好みなんだけど、じゃなかったら無難に黒かな。
どっちが部屋に映えるんかなあ……。

店に明るい系しか置いてないのがｲｶﾝのだけど、
かといって色（の好み）のことなんてここで聞いても意味ないしなあ。
しゃあない、その日の直感で決めよう！

958 ：948：2006/01/17(火) 19:58:44 ID:w9uZTUqT

>>953
うぉ、サンクスです。とりあえずアキバに逝ってきます。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:16:50 ID:pV+GsRrC

アキバヨドバシの壁一面にスピーカーが設置してあるところでは11Lを聴かない方が良いです。
セッティングがしょぼすぎるので。
すぐとなりにブースがあるので、そこなら11Lと12L両方あるしちゃんと聴けますよ。

960 ：sage：2006/01/18(水) 00:39:35 ID:xa70J155

今日11L買ってきたんだけど、これって防磁じゃないんですかね？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:41:28 ID:0vlml/vg

防磁じゃないよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:19:10 ID:+gQKeCsb

液晶・プラズマなら亡児じゃなくてもいける

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:22:38 ID:skk5d60t

通販で購入した11L（ブラック）が今日到着。
田舎もんなんで試聴が難しいから、ここやネットの評判だけを頼りに買っちゃったし、
まだ鳴らし始めたばっかだから、迂闊に語れないけど、
高低両域への音の伸びや、自然な音の広がりが非常にいい感じです。
アンプはDENONの2000AEに、AETの４芯ケーブルでバイワイヤで繋いで、
ワカツキの二本足のスタンドにセッティングして聴いてます。

964 ：960：2006/01/18(水) 17:23:36 ID:xa70J155

>>961、>>962
ありがとうございます。
ブラウン管の真横に置こうと思ってたんだけど諦めます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:19:25 ID:A3NIzJjM

淀で聞いたけど高域五月蠅かったよ。ま淀だしね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:27:09 ID:czKfU7ot

クラシックをメインに聴いています。
大編成の迫力ある演奏が聴きたくて
22Ｌ買おうか迷っていますが、
幸せになれますか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 16:17:42 ID:YC2uWDmI

>>966
ちょっと待て。漏れの22Lが明日届くはずなので、明日ﾍﾞﾄﾍﾞﾝでも
聴いてみるから。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:47:35 ID:w+Pw2GUa

誰の？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 19:50:19 ID:PN40+Ilz

＞967
インプレ楽しみにしています。

970 ：957：2006/01/22(日) 16:17:54 ID:hSjoqet+

ついに昨日21L(ローズウッド)を買いました。
10年ぶりのオーディオ新調ということで一式買い直し。
アキュE-213 マランツSA7001 という組み合わせ。
当初予算をはるかに上回ってしまいましたけど満足のお買い物。
店員さんとも親しくなれたし、振り返ってみればこの数ヶ月はすごく充実していたと思います。

ここの皆さんの意見を参考にしつつ実際に聴きに行き、僕なりに吟味を重ねました。
ありがとう！

あとは来週届くのを待つばかり。楽しみッス！
購入予定されている方の参考になるかどうか分かりませんがレポさせていただきますね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:41:23 ID:S3GZFUG+

>>967
自分、967です。
orz...　まだ届きません。多分今日はもう来ないのでしょう。

この気持ちは一体どこにぶつければ良いのでしょうか。
母さん・・・春はまだ遠いのでしょうか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:46:16 ID:3jJVuIrK

>>970
購入おめ！
一式変更だと、届いてから満足な音を出すまでの、
エージングやケーブル選び、セッティングの試行錯誤の期間がこれまた楽しいですよね。

973 ：京都人：2006/01/22(日) 17:17:00 ID:m8U5kS7K

友人が、11Lの音に惚れ込んで
一番安い店を探して、割安だったローズウッドを買いました。
店の照明の中ではきれいな色で輝いていたので期待一杯家に持ち帰ってみると
家の蛍光灯の照明の下では、黒っぽい色になってしまい落胆しました。
音は気に入っているのですが、色が気に入りません。
彼は黒い色が嫌いなのです。
鬱々とした気分で店に行くと、Yew が綺麗に見えてついつい虫が起きそうになりました。
が、Yewは割高なので諦めました。
その後も鬱々とした気分が続いていましたが、
ある日、他の店で期間限定セールでバーズアイメープルが割安で出ているのを見て
「えいっ」と思い切って買い込みました。
ところが、数日後、また別の店で特別限定処分セールで何とYewが格安で売り出されているのを発見、
後先を考える余裕もなく、「これ下さい!」と３セット目を買い込んでしまいました。
家族からは「何を考えてるねん!」とブーイングの嵐です。「早よ他のを処分せい!」
誰か、ローズウッドかバーズアイメープル欲しい人いませんか?
ほとんど未使用に近いです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:31:49 ID:m4CHAhoS

＞973
部屋の蛍光灯はやめて、お洒落なスポットライトを
幾つか設置して間接照明にするとローズウッドも
黒っぽくなくなると思うよ。
自分の部屋はそうしてる。
蛍光灯の無機質な明かりより断然温かみがでます。

＞967
せっかくの土日だったのにね…
お気持ち察します。

975 ：京都人：2006/01/22(日) 17:44:20 ID:m8U5kS7K

>>974さん
自分も彼にそのようなアドバイスをしたのですが
なかなか頑固な人で「いやや!」の一言で拒否されました。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:29:39 ID:JoVsKSLC

>>973
箱と付属品もすべてありますか？
どちらでもいいので、5万なら買います。
オークションに出品すれば、もっと高い値段がつくと思うけど。
なので、最後の最後に私のことを思い出してください。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:53:34 ID:l+nt/iPO

オクだと６～７万だね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:12:00 ID:qJJz8cvR

YEW、綺麗な色でした（今は手放した）。
ただ、ビクターのSX-L33に似た色ともいえる。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 21:29:03 ID:hSjoqet+

>>972
ﾚｽあり！
届いてから報告しようと思っていたけど我慢できなかったです。

>試行錯誤の期間がこれまた楽しいですよね。
買ったお店にSPケーブルがいっぱいありまして、
シロートのくせにそういうのをあれこれ試すのが好きな僕としては
片っ端から試してみたい衝動に駆られました。
ちなみに店員さんにサービスで付けてもらったのが……
あれ？　なんていうケーブルだったっけな。
そのへんも併せてレポさせてもらいます。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:29:01 ID:j3ipaR3G

>973
あんたのトモダチにしては、妙な人やね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:44:31 ID:JAXrQcEF

11L届いて4日目。
どうもベースの音量が音階によってかなり差がある・・・
高いフレーズと低いフレーズで差がありすぎて気持ち悪い。
視聴した時も少し気になっていたんだが・・・置き場所とかのせいですかね？？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:14:39 ID:hxRqao8T

>>981
後ろの壁と近いんじゃない。
リアバスレフのSPだと壁に近過ぎるとすぐに低音の一部が膨らむ。

置き場所替えられないなら次善の策だけど、
バスレフに柔らかい布とか丸めて突っ込むと低音のふくらみが抑えられる。
11Lはダブルバスレフなので、一つだけ塞ぐとか調整はやりやすいと思う。
もっとも買って4日目だとまだまだエージングも進んでないだろうから、
あんまりこういう弄くりはしない方が良いかもしれない。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:17:29 ID:L+1dFOrR

>>979

スピーカーケーブルをいろいろ試すのはやめたほうがいいよ。
所詮は導体の直流抵抗値によるDFの変化で音が若干変わるだけ。

雑誌に釣られて買うのはこの業界の罠にはまるようなもの。
罠にはまることを俗に電線病という。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:32:07 ID:NS1z7ln1

ピュア板で何言ってんだか…

985 ：981：2006/01/23(月) 00:44:56 ID:y73lUT5B

>>982
サンクスです！
やっぱそうですよね。壁から20ｃｍ位しか距離とれないもんでorz　
ちなみにスタンドとしてコンクリートブロックを使っています。

とりあえず鳴らしこんでみてから、色々試してみます。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:51:43 ID:ItuVelXV

ﾊﾏりすぎは考えものだが楽しむのは自由だべ

>>979
購入ｵﾒ

ｼﾛｰﾄとかは関係ないさ
買ったからには存分に遊んでくれい
ﾚﾎﾟ待ってる

ところで次ｽﾚどうする？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:15:37 ID:SBS0f8kI

>>986
個人的には次スレはいらん。情報はほぼ出尽くしたし、新たに立てても
次第に荒れていくだけでは？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:13:58 ID:akG50bte

QUAD本スレはイマイチ居場所が無い感じだけど、単独もいらねぇかなぁ。
どっか近い価格帯かブックシェルフのスレに合流するのがいいんじゃない。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 08:48:53 ID:ZPT0hQlP

結構レス多かったし、2１L、22L、Liteと発売されることを考えると、やはりあったほうがいいと思うなあ。
本家に合流してもいいけど、やはりちょっと客層が違ってそうだしね。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:11:03 ID:vh2+p3Hd

QUAD Lシリーズで立ててくれ～～　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　購入予定者

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:00:22 ID:hiwZcTwc

建てますた。
【見た目良し】QUAD　LシリーズPart2【聴いて良し】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138071579/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 14:29:17 ID:vh2+p3Hd

ありがとん

993 ：1：2006/01/24(火) 14:58:18 ID:hosoyit/

スレ立てたものです。次スレ立てようにもアドレス貼りとかイマイチ自信なくて･･･
じくじくしておりました。立てて下さった方、ありがとうございます。
Lシリーズを愛する方が多くて嬉しい限りです。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 15:45:21 ID:E6LB4q3q

>>991さん乙
ｵｲﾗちょうど今週買ったばかりだから
このまま消えちゃうのはｻﾐｼｲと思っていました
引き続きあっちでも宜しく

それと>>1さん乙でした

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 19:34:04 ID:hiwZcTwc

私も購入予定者ですので、スレがあった方が良いと思って建てました。
サブタイはそのままにしときました。
思いつかなかったし。