【デノン】 DENON 総合スレ VIII 【デンオン】

DENON 公式
http://denon.jp/

最近のニュース・PMA-2000AE/DCD-1650AE
http://denon.jp/company/release/1650_2000ae.html

前スレ・【デノン】 DENON 総合スレ VII 【デンオン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111069531/

x

DCD-1650AEの音を聴いた人、感想きぼん

四ね

五ルァ！

>>3
1650AE展示品聴いてみたニョ。
ちょっと派手目ニャが、音はクリアだニャ。
これなら買って良いニャろうということで契約成立。
来週末には入手できそうだニャ。

おめ

PMA-2000AEはどうでしたか？やはりデノンという音ですか？それともマランツに近づいたとか・・・？

九太郎

重箱の隅を突付く

>>1
ありがとう、お疲れ様！

とりあえず安心する

PMA-2000AE またリモコンはないのか・・・

アンプには、リモコンあれへんかっても、ええやん。

DCD-SA11やけど、DACとして使われへんのやね。
使えるんやったら、S10�VLからの買い替えにと思ってんけど、残念。

>>13
前スレ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/30(木) 17:35:32 ID:3svyj2QB
なんでＰＭＡ２０００にリモコン付けないんだよ！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/30(木) 21:18:07 ID:gX55rbhh
>>854
喜べ
DENONは出すらしいよPMA-2000AE-R
発表はPMA-2000AE-SPのライン立上が安定した１０月末を予定
発売は１１月中旬だってさ

さてどうなんでしょうか？
私もこれを願ってる一人ですが。

〉15
期待します

リモコン使うほど部屋広いのかよ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

リモコン使えないほど部屋広いんだよ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>14
俺もS10�VLからSA11への買い換えを検討中。
でも1650AEが発表されちゃったら、ちょっと高いなぁ〜って思い始めた。
バランス構成なのを除いたら1650AEと値段ほど変わらないようなふいんき・・・。
1650AEは戦略機だしCP高いのは目に見えてる。
こうなるときっと相対的にSA11のCPは下がって・・・＿|￣|○

ttp://www.ztv.ne.jp/ja2ph/grf/room/koto/r_koto.html

こんなところでDCD-1650AZハケーン。
タンノイとマッキンだからCDPは何でもいいのか、
それとも1650は銘器と併用できるほど優秀なのか。

>>20
｢主にＬＰの再生に使用しています｣とある。

>>17
動くのが面倒なだけだろ？　>リモコン欲しい奴

>>21
確かに。
他にリンデマンのCDP持ってる人からしたら
1650はディスクマンみたいなもんでしょうし。
それにしても・・・何とまぁ。うらやますい。

ちょっと流れを遮断しますが。

カセットデッキDRR-780をオクで610円でgetしますた。DENONデビューでつ。
オートリバースってあんまり信用してなかったけど、聞いてみると結構いい音で鳴ってる。
ちょっと感動。
アジマス狂わなきゃいいんだけど・・・

それにしても出品してくださった方からの評価メールにこんなことが。

〜今回は迅速かつ丁寧な梱包でお取引を〜
って、梱包したの貴方でしょ（笑

>>24
本人光臨？それとも釣り？？釣られたｗｗｗ
って、本人光臨ならテラヤバス・・・・

すみません・・・皆さんにお聞きしたいのですが、

ＰＭＡ１５００と１６５０ＳＲの組み合わせってどうなんでしょうか？！

やっぱりＰＭＡ２０００�Wの方がいいのでしょうか？！

お願いします。

ＰＭＡ２０００�Wの中低音はいいとして
あのおまけみたな高音は受け狙いかよって思える
高音だけ浮いている感じがする

＞26へ
人それぞれ好みは違うんだよ。
そんな質問じゃ答えようがないよ。

大まかにだがスピーカーはCDの３倍くらいの値段が目安と思っている。
DCD-SA1を買おうとしている人は、定価150万くらいのスピーカーを組合わせた方がいいよ。

お気に入りのスピーカー手に入れたらそれをよく鳴らすために
CDやAMPにウンと投資するのもひとつの方法だと思う。

>29 ×誰がそんなこと言ったんじゃい。
>30 ○妥当な答えですな。

１６５０ＡＥ買った人はまだ少ないでしょうな。音の感想が聞きたい。

俺も特にCD再生のクオリティが知りたい。

２ちゃんの妄想インプレ待つよか自分で聴きに行ったほうが
10000倍マシ。

>>31
正直、感想を言ったら怒られちゃったよ。
逆に言うと、30万くらいのスピーカーなら、10万くらいのCDPでも十分鳴らせるのでは？って言えばよかったかも。

　　　↑　いい加減にしないと殴るよ。

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´) <34
　（　‘д‘）彡☆))Д´) <35
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´) <36

今使ってるSACDプレーヤが調子悪くなってきたので1650AE検討してたんだけど
・・・あれれ、HDCD対応してないんだ。
てっきりDENON機はみんな対応してるもんだと思ってたよ。
じゃあやっぱり、当初の予定通りDVD-3910の後継機出るまで待つか・・・

SACDのある今、HDCDなんて拘らなくてもいいと思うが

>>39
禿同。音質は、確実に、SACD＞HDCD。
SACDプレーヤーも使うようになってから、
HDCDに拘らなくなったね。

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　S10�VＬ所有者

たしかに今では所有枚数もSACD＞HDCDなんだけどね。
ついでに言うとCD＞SACD＞DVD(Video)＞HDCDだもんな。
1650AEとちょっと安めのユニバ機（DVD-2910あたり）２つ買っちゃうという
道もなくはないか。

Teac VRDS-25からのエクスチェンジ、
注文していた1650AEが一昨日届きました。
音が安定してきたので
私なりのインプレを記載したいと思います。
あくまで個人的な意見ですし、
ソースはクラシック（全般）のみ
機器もリファレンス機ではないので
参考にならないかもしれませんが
その点につきましては、どうかご了承ください。

SP：Tannoy Stirling HE
SP cable：van den hul T-6
AMP：Luxman SQ-38Sig
RCA cable：Ortofon 1000Q

CD（≠SACD）の音質について
“1650SRとほぼ同一、タイ”だと感じました。
当方、1650SR自体は所有したことがなく
お店のタンノイと1650SRの組み合せとしか
比較できませんが、劣っている点は特に感じず
「同じくらいかな」というのが率直な感想です。
逆に言うと、一般的に言われるDENONの音の特徴
中低音の比重が高く、高音は抑え目という点は
そのまま継承していると思われます。
その他、VRDSほどではありませんが
音に立体感もあり、かつ解像度もそこそこ
「優」ではないが「不可」でもない。
アドαプロのお陰で音もなめらか。

まあ、こんなもんかなぁ〜、或いは
CDPに沢山のものを求めていない、それより
スピーカーやアンプに比重を置く考えの方には
より良い選択肢になると思います。

SACDについては当方一枚も所有していないので
試していません。以上、長文で失礼しました。

だらだら書いてしまったので、ポイントを纏めました。

１．基本的なCDの音質は“1650SRとほぼ同一”
　　→ 変わった点は見た目と
　　　 SACDが聴けるようになったことか。
２．中低音の比重が高く、高音は抑え目な
　　DENONの音の特徴は継承。
　　→ バランスを崩しているとも言える。
　　　 好みの分かれるところ
３．それ以外は可もなく不可もありません。

１６５０ＡＥを近くのラオックスで試聴しました。アンプはデノン２０００ＡＥ。ＳＰはセレクターでメーカー色々試せました。ＳＡＣＤ，ＣＤともクリアーでした。その分ＣＤに関しては１６５０ＳＲより厚みが減った感じもありましたがあまり変わらんかなぁ。

ＳＡＣＤとＨＤＣＤはまた別でしょう。やはりＨＤＣＤのＣＤではＨＤＣＤ対応で聴きたい。

>>46
現存のHDCD盤も有意義に聴きたいしね。

>>47
その為に、S10シリーズを持っている人は、大切に使い続けるのも良し。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　S10�VＬ所有者

S10�VＬってなんですか。
昭和10年にエルという企画でも
あったのでしょうか。

Ｓ１０シリーズもＳ１０�Uまでは確かＨＤＣＤ付いてないですよね。Ｓ１０�VよりＳＲのが上と言う人もいますが・・Ｓ１０�VＬはＳ１０�Vよりかなりいいということになりますか。

2000AEまだー？

もう売ってんじゃん。

すいません。下の二つって、どっちの方が音がいいですか？
教えてｴﾛｲ人。
デノン
RCD-M33-S [CDチューナーアンプ]
D-ME77DV（M：木目） [DVD／MDコンポ]

そういやS10�VＬもう3年も使ってる。

>>49
＞S10�VＬってなんですか。
Google等で検索したら、一発で出るんやけどね‥。
ttp://denon.jp/products/DCDS10IIILN.html

>>50
そうか、HDCDデコーダー搭載は、DCD-S10�Vからなんやね。
DCD-S10�Vは聴いたことが無いんで、S10�VLとの音質の差はわからん。

>>59
俺も3年使ってる。手放せないお気に入りだ。

アンカー訂正

>>54
俺も3年使ってる。手放さないお気に入りだ。

お店でですけれどPMA-2000AEをDCD-1650AEで聴いてきました
驚きましたかなりイイですね、このクラスでは最高なんじゃないの
少なくともE-213よりはC/Pは高いと思います
音的には今までの2000�WとSA11の中間的な音でした
私みたいなSA11の音になじめない人にはこちらのほうが自然な感じでしたが
高域の透明感みたいのはもう少し欲しい気もしたけど15万のアンプでは無理かな
個人的には20万のAMPと10万のCDPで造った方が、もっと音はイイようになる予感。

SC-F05 というミニコンポに付属していたようなスピーカーを入手しましたが
ネットワーク、ツイーターが無いジャンク品です。
仕様が分かる方がいれば是非教えてください。
14ｃｍ ウーハー ＋ ツイーター と言った構成です。
Max 80W、INP 8Ω と言う事しか分かっていません。

丁度上手く取り付けられるコーンツイーターが手元にあるので、ネットワーク
を遊びで組んで見たいのですが、このクラスだとコストの関係でウーハーは
スルーでしょうかね。もしそうなら、コンデンサー１個でカット＆トライで試して
みようと思ってます。

SC-F05 のデザインは下記の画像（ＵＳＣ−ＭＤ１）とよく似ていますが、
ウーハーのコーンがもう少し高級感があります。

http://img163.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/5/8/my7162002-img600x450-1110735155dscf0126.jpg

今度のPMA-2000AE/DCD-1650AEは
かなり評判が(・∀・)ｲｲ!!ようですね！

どこでの評判や？

そのわりには、１６５０ＳＲのがＣＤにかんしては上だろう。

どんぐりの背くらべ
どっちも

S10�VL使ってる俺様には関係ない話だ。

S1使ってる僕には関係ない話だ。

Sの俺には関係ない話だ。

Ｓ１０�V≦１６５０ＳＲ≒１６５０ＡＥ＜Ｓ１０�VＬ？

かな・・・

CD専用機ならS1がトップかなぁ？

売上げなら1650がトップだと思うけど。

>70
売り上げならそうだろうねｗ　私も過去SRユーザーだったし。
音質の事です＾＾；

今日ビックカメラにて１６５０AE視聴したけど明らかにＳＲより高音の透明度は、上だったよ！

当然です。SRユーザーが勝手なこと言ってるだけですから気にしないように。

今更ながらDCD-1650Gってどう？リミテッドじゃない旧型の方

いまキャンペーンでAEシリーズ買うとCDもらえるけど、どうせならSACDを配布して欲しかったな。
せっかく1650でSACD聞けるようになったんだし(´･ω･｀)

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...SRｶﾞｻｲｷｮｰﾅﾝﾀﾞｨ

ところで、AL24 ProcessingからAdvanced AL24 への変化って何なのでしょうか？

いつも比較はAL無しと有りがほとんどですし。

>>77
カタログの説明では、こうだ。
転載ですまん。

ttp://denon2.jp/catalog/dcdsa1.pdf

要するに量子化する際の横軸、縦軸のうち、AL24Prcessingは縦軸（16bit→24bit相当）
にデータを補完して拡張、Advanced AL24Processingはそれに加え横軸（時間軸）も
拡張しているってこと・・・かな？

>>78
>>79
ありがとうございます。
大方の理解ができました。
時間軸の拡張はやはり大きいのでしょうか？？

1650AEの見た目は好きですが、実際の音が気になるところですね。

>>75
あのCDを見た瞬間、パッケージを開ける気も
しなかった。イラネ。誰か欲しい人にあげる。

>>80
1650AEの実際の音、1650SRとほぼ同じ。

解像度が上がりクリア（特に高音）になり
その分、厚みが減ったと言われているが
ブラインドではほとんどワカンネと思ふよ。

だな。解像度は上がった。その分厚みが減った。アドバンズドは進化した・・・と言う意。そうだな、ユーザーは自分のがいいと思いたいな。音良いとかこだわんないけど。僅差でしょ。

Ｓ１とＳ１０�VＬを比較試聴したいな。どっちが上だ？Ｓ１をＡｄ２４Ｐ搭載したら５０万でもまだ売れるような気がする。

SACD聴かない人はSR
SACD聴く人はAE

ぐらいの認識でいいのかな(´・ω・｀)

うん。
それとギラギラゴールドから
モッコリシルバーへと進化したデザイン。
ついでに細くてかっちょイイが
なぜか単３ではなく単４電池のリモコン。

まぁね。ＳＡＣＤって少ないしね。ＣＤで十分と言う人は数少ない専用機のが良いかも。ただＡＥとＳＲは３万の差。

>>83
それよかSACDなしのSA-1とSA-11があれば
普通に売れると思がな。
事実上アキュのDP-57/67が国内CD専用機の最終兵器
だと思うけど、本来その仕事はDENONがすべき。

たまごがたのでっかいリモコンは嫌だな。細いかっちょいいリモコンがいいが単４より単３がいい。

今まではヒゲそりで使った単３電池をリモコンに
流用していたが、今後それが通用しなくなる。
非常に残念だ。

リモコンの電池なんか何年ももつだろ

>>87
わけわかんね。
DVDPからCD再生機能を省けばDVDの画質が向上するとでも思ってんの？
SACD無しのSA-1なんて作ってもSACD再生機能付きのSA-1と同じ音だろが。
不要なら自分で勝手に内部の回路からSACD再生機能をキャンセルしておけ。

>>91
そういみでないだろ

やはりＣＤとＳＡＣＤではレーザーのピックアップが違うから専用機のがいいだろ。

音は変わらんにしてもＳＡＣＤとＣＤを判別するのに時間かかるしな。音うんぬんだけじゃない・・・

>>91
そんなこと解ってますが。
それよりあなたが何故そんなにﾑｷになってるのか
そのことの方が・・・わけわかんね。

>87
そうだね、特にDP-67クラスのCD専用機を出して欲しい

>>96
デノンで欲しい理由な何？
HDCD対応が欲しいから？

よく理解できんのは、ＣＤに重点置く人。やはりＳＰ，ＡＭＰだろ。ＣＤは僅差だよ。

スピーカー、アンプを上位機種にするほどプレーヤーの差が出てくる。
例えばPMA-SA11で1650SRとS10�VLを比較すると全然違う。

へ〜。Ｓ１０�VＬいいなぁ。Ｓ１と比較試聴したい。まぁおれっちは部屋も良くないしＳＲでいいや。

>99
同感です。
聴くポイントによってはスピーカー以上の差が出ますね。

>>93
デジタルなんて情報が読めてりゃピックアップの問題なんて無いわけだが。
SACDPでCDのデータをピックアップが拾いきれていないなら問題だがありえません。

スピーカー以上は言いすぎの気がする。
やはりスピーカー．．．だよ。
私はPMA-SA11が二つ買えるアンプ（≠DENON）に
今度買った1650AEをつないで使っているけど
制動性があり癖の強いスピーカーなら
アンプやプレーヤーを変えても
極端な違いなんて生じないもん。

それを言ったら、プレーヤー変えるより
スピーカーケーブルを変える方が
よっぽど音に違いが出る気がする。

スピーカーが一番大きいね。
CDPとか言ってる奴はCDPに金をかけて欲しいデノンの工作員だろ。

CDPの重要性を主張する奴は初心者、勘違いオーディオ点の
定員、デノン工作員だよ。

CDはSRで聴くけどDVD見るときだけプレステ２。
音痩せるし低音の解像度なんか酷い事になります。


でも普通にスピカ変えた方が差が出ると思いますがな

プレーヤーの違いが分からない不感症が多いんだな。

>>106
あ、俺と同じだ・・。
俺はAVプリにデジタル接続だけど、アナログと比べると両者の差は小さいです。
トランスポートよりDACに金かけてんでしょうかね？

プレイヤーによる差を大きいと見るか小さいと見るか意見が分かれてるようですね。
CDPの差も無視できないな。個人的には1650では不満で最低限S10�VL程度のものがほしい。
最低限をどのクラスに置くか人それぞれだと思うけど。
CDPがある程度満足してるならAMPやSPに投資したほうが良いと思う。
あと「○○の工作員だな」とかいうのは反論に窮した者の捨てゼリフのようで見苦しい
のでやめたほうがいいんじゃないかな

日本製のＣＤＰにするならはっきりいっていくらお金をかけてもそれほど変わらない
海外製品だとアンプ、スピーカーを変えるよりも音が激変することがある。

1650AL＆AR　>　S1
と思っている元S1ユーザーです
S1は上と下が過剰に出るので扱いづらいというか聴き疲れする

>>111
俺は元1650ARユーザーだけど、ブラシの音がやたら強調されたような
金属的な中高域やゴム臭に似たクセっぽい低域で良い機器とは思えませんでしたが・・・
S1は聴いたこと無いけど1650AR以下ってことですかね？

＞S1は上と下が過剰に出るので扱いづらいというか聴き疲れする

釣りでしょうけどもうすこしマトモな意見をお聞きしたいところですね

DENONのCDPはどのクラスでも差が出ないって事だ
素直にスピーカーのグレードアップしとけ

なんていうか、聴く人に容赦の無い音って感じがした
確かにARはブラシとかキツイし、低音は下手なDVDPよりも
緩慢だね。量は出るけど。

ＡＲ，ＡＺ，ＳＲとＳＡ１００所有者。今はＳＲのみだが、ＡＲはあまり良くない。ＡＺとＳＲはあまり変わらん。ＳＡ１００は最悪だったので直ぐ売った。

ＣＤプレーヤーで今までで試聴した中ではラックスマンのＤ７とＤ１０だっけ？が非常に優秀だった。特にＤ１０定価５５万のやつ。高いのでＳＲで我慢。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:22:41 ID:DPX2yTur
みんなに謝る理由が判らん。後で感謝されると思うが・・・ただしおまえ９４２には謝ることはなく殺す。

Ｓ１とＳ１０�VＬ比較試聴したひと教えて。ＡＲは確かに金属的な部分があった。

D7とD10は試聴しただけだけど、あれはいいなぁ
D10欲しいけど、ユニバーサルが気になって手が出せない今日この頃

AL、AR、AZ、SRではそれぞれ傾向が違うのかな？
試聴した限りでは新しくなるにつれ、
ワイドレンジで高解像度だが、ペラペラになっているような気がする
1650とS10は値段ほどの違いは無い。並べて聴けば違いが分かるかな？
ブラインドテストやったら、ソース次第で間違えそう

>>81さん
特典のCD欲しいです。
1Kくらいで譲ってくれませんか？

って、安すぎますかね？？(´･ω･)

>>120
いいですよ。
私クラしか聴かないんですが、入ってる曲目は
すでにＣＤで持ってるから、ほんとにいらないんですよ。
未だに開封してない、もらったまんまの状態であります。
一応、都内在住。捨てアド晒すのでメールしてください。

最近オーディオに興味を持ちはじめた者です。
とりあえず、スピーカーは4312MK�Uを購入しました。
後はアンプとCDPですがS10�UとSRを考えていますが将来の事を考えるとアンプだけでもSACD対応のアンプにした方がいいですか？
SACDが本格的に普及するのがいつになるのか分からないので悩んでいます。
アドバイスお願いします。

正直SACD対応のアンプなんて無い！と言っても良い。
気にするな。

Ｓ１０�UとＳＲでしたら２０bitと２４bitでＳＲのが上です。Ｓ１０�Vでは分かりませんが。ＪＢＬのＳＰは山水のアンプにマッチしますね。

Bitだけで音が決まるとは思えないけど、Ｓ１０�Uは中古と言う選択肢しかないのでSRのほうが
ええかもね。

アドバイス有難う御座います。
SACDの事はあまり考えなくていいんですね。
20bitと24bitの件ですがよく分かりません。同じbitの方が良いのでしたらDCD-S10�Uで組んだ方がバランスが良いのでしょうか？

いや、バランスはbitは関係ないよ。数値が大きいのが情報量が多い。低音はＳ１０�Uかもしんないけど。

やはりCDPは新品、もしくは年式が新しいほうが良いのですね。

ＤＥＮＯＮに�рｵたらＳ１０は１６５０より気持ちしか良くないそうです。倍のコストでちょっとが限界。買う人がいるから作るそうです。ちょっとにこだわるマニアがいる。

CDPはSRにしてアンプはもう少し考えようと思います。
もうちょっとだしてPMA-S10�Vも視野に入れようと思います。

Ｓ１０�VＬならあきらめがつく。ＳＲとＳ１０�Vは比較試聴したい。興味あり。評価が分かれるらしい。

>ＳＲとＳ１０�Vは比較試聴したい。

音を聴けば一聴瞭然！面白そうなのでどちらが良いかは俺は伏せておくｗ

↓誰かが適当なことを言ってくれるでしょう

やっぱり新製品の1650AEがイイんでないの？
SACDも聴けるしね・・・(´∀｀*)ｳﾌﾌ

１３２＞本当だ・・・

>>124>>127>>129>>131,ID:4CpIQtLv、
実は俺はお前がイチバンのバカ助だと思ってたりするｗ

(σ￣ー￣)σ
しかしS10系はアナログはアンバランスのみ。
後々の事を考えたらなんともねぇ。

バランスイラネ。
余分な回路。

１３５>何いってんだ、おまえが世界で一番バカだ・・・ボケ。

ＳＲ＝Ｓ１０�Vだな。電気店ではＳＲのが上と言ってたがな。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 22:59:47 ID:oy9pYLOQ
>>124>>127>>129>>131,ID:4CpIQtLv、
実は俺はお前がイチバンのバカ助だと思ってたりする。こういう野郎が頭がいかれぽんち。出てくるんじゃねぇ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 21:44:53 ID:4CpIQtLv
Ｓ１０�UとＳＲでしたら２０bitと２４bitでＳＲのが上です。Ｓ１０�Vでは分かりませんが。ＪＢＬのＳＰは山水のアンプにマッチしますね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 06:15:36 ID:ks/nucXJ
ＳＲ＝Ｓ１０�Vだな。電気店ではＳＲのが上と言ってたがな。


そりゃ、電気店は現行機器持ち上げる罠ｗ電気店で・・・・・・プ
やっぱキング・オブ・バカ助だな。
ＡＲ，ＡＺ，ＳＲとＳＡ１００と所有しながらその程度の・・・・ｗ
あまりにもみじめ。
デノン製品ならS1以上は欲しいところだ。

以下、空気を読む練習スレになります＾＾

大手量販店では知識のある店員にはなかなかお目に掛かった事ないのぉ
利幅次第の適当な会話は良く聞くが…
DENONに電話して聞いた話過去ﾚｽにあったが…ｻﾎﾟｾﾝに聞いたならﾊﾟｰﾄのｵﾊﾞﾁｬﾝか営業が電話でたんでないの
技術は始めから電話にはでないぞ
機器の優劣付けるより好みの音ならいいだろｽﾍﾟｯｸで全て決まる事では無いのは皆様周知

142>おまえ、大人げないな、まぁ死ねよ。Ｓ１なんていらね。喧嘩売ってんのか。少なくてもおまえよりは頭いいぜ。ドアほ。

ここブラックバス大杉

Ｓ１以上？笑わせるぜ。Ｓ１って１０数年も前のやつだろ、相当音悪い。やたら低音が出てうるさい音と評判。ヤフオクでも１０数万でしか落札されない。重くてでかくて全くいらね。

たぶん、おまえは、ママに買ってもらってんだろ。自分で買え。そしてドラえもんとサザエさんの歌でも毎日聴いて頭いかれぽんぽん。

そりゃ、電気店は現行機器持ち上げる罠ｗ電気店で・・・・・・プ
やっぱキング・オブ・バカ助だな。 そのぐらい知ってる、ボケ。
ＡＲ，ＡＺ，ＳＲとＳＡ１００と所有しながらその程度の・・・・ｗ
あまりにもみじめ。
デノン製品ならS1以上は欲しいところだ。おまえは音楽でなく音を聴いてんだな。

144＞おまえＤＥＮＯＮに�рｵろ。自分好みの音ならそれでいいは、納得。スペック気にしてんなら２０bitのラックスマンがいいなんて言わねーだろが。

ＤＥＮＯＮに?したらＳ１０は１６５０より気持ちしか良くないそうです。倍のコストでちょっとが限界。買う人がいるから作るそうです。ちょっとにこだわるマニアがいる。

S10と1650の差が少ないのはみんな知ってるだろ。
記事にもよくあったし。
しかし、少しの向上の為に大金を使うのがオデオだと思うが？

2005/07/20(水) 07:59:45 ID:2glt/wy4そりゃ、電気店は現行機器持ち上げる罠ｗ電気店で・・・・・・プ
やっぱキング・オブ・バカ助だな。 ≫←こいつは多分、一生独身のデノンおたくで頭の中はデノン製品でいっぱいなんだろうな。聴いているのは音楽ではなく音、しかも雑音。

>>153,ただいま〜。キミのレス、全部読んだよｗ
一日中よく頑張って書いたね。おつかれｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 06:04:27 ID:ks/nucXJ
１３５>何いってんだ、おまえが世界で一番バカだ・・・ボケ。
　　　　↓以下
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 06:15:36 ID:ks/nucXJ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 06:18:43 ID:ks/nucXJ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 12:55:12 ID:ks/nucXJ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:06:24 ID:ks/nucXJ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:09:42 ID:ks/nucXJ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:31:04 ID:ks/nucXJ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 13:48:07 ID:ks/nucXJ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 17:07:56 ID:ks/nucXJ




　　　　　　　　　　　　

すごい執念ｗみんな読んであげてねｗ

１５５≫←かわいそうなやつだったのか・・・もうやめた。

まだ見てたとは・・・・・・・ｗ

今日は、休みだからな。８ｋｍ走って懸垂１０回２セット、筋トレ。明日からまた仕事。

何を強調してんだか

>>158

氏ね！

ｲ�`！

氏ね！

ｲ�`！

氏ね！

3対2で「氏ね」に決定！m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！

みんな馬鹿相手に

なにを必死になっているんだいｗ

デノンのＡＶアンプは今後１０年でどちらの方角を向いて

進化してゆくのだろうか？

あの方向は正しいのか？それとも明後日の方向なのか？

ちょっと触るとパニック障害を起こす敏感肌がいっぱい!!

それがオーオタ。

でも叩くふりして空気汚すのは普通にやめて欲しいわけよ。

空気きれいだとどこからともなくバカが沸いて出てくるのがデノンスレ

住人もわざわざ大した事ないのにまるで大事のように
騒ぐからね。

そーゆうおまえらもバカ。デノンスレに書いてんのはバカなんだろ？

１６３〜１６７が一番おタッキー。逆にこういうやつらが危ない。死ね。

↑いやー、仕事もせずに終日2ちゃんねるしてるキミこそ
キング・オブ・○○ｗ

みんなバカになろう

>>170
てーかお前、>>168から>>169を書き込むまでに2分し
かかかってなくて爆笑したクチだろ？

DCD-1650AEの内部写真みるだけで萌えるな〜。
ぱっと見た感じの回路構成が凄くきれい。
DCD-SA100 & 500　完了したね。
SACDマルチはユニバーサル・プレイヤーでということか。

公務員は楽で暇で休みが多くてボーナスが多いので辞められましぇん。１６５０ＡＥはＳＲに３万分をＳＡＣＤにしたわけじゃない、６万分はＳＡＣＤ分のコストらしい。よってＣＤは９万分。

だからＳＲよりコスト削減でＣＤ再生能力をなるべく落とさない設計にしたとのこと。ＤＥＮＯＮに聞いた。あくまでコンパチなので若干の劣化はやむおえないとのことだ。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　また何か文句書くのか〜いかいかい？？

｜ 　↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

おらっしゃあぁぁ！！！ みんな馬鹿相手に

なにを必死になっているんだいｗ
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>175
は〜い、バカ助ちゃん今日もエンジン全開だねーｗ
キミ，ヒトに聞くの好きだね。
＞ＤＥＮＯＮに聞いた。・・・プ
＞S1・・・やたら低音が出てうるさい音と評判。・・・・評判評判評判（ｗ
＞電気店ではＳＲのが上と言ってたがな。 ・・・電気店！？（プ
＞おまえＤＥＮＯＮに�рｵろ。・・・パートのオバチャンに聞くのはお前だけｗ

キミには「耳」という判断基準が無いようだねｗあ、脳ミソも無いのか（ｗｗ

AR,AZ,SRと浮浪したあげくSA100までつかまされた電気店を信仰するキミは美しい。
ていうか、いいカモだｗ

178≫やっとおおバカが・・・なぜそう言う解釈すんのか〜いかいかい？パートのおばちゃん？はぁ？意味わかんねぇ。おそろしいおおバカなんであきれぽんぽん。おまえは、マジ死んだ方がええ。自殺許可する。ボケ。

しかし、ＤＥＮＯＮおたくは、おおバカばっか。なんか、根暗なおたっきー、ストーカーみたいな、振り込め詐欺やってそうな、変な趣味持ってそうなやつばっか。

俺が書き込みしてんのは、ほとんどウソぴょ〜ん。そんなの持ってないよ〜ん。

＞しかし、ＤＥＮＯＮおたくは、おおバカばっか。なんか、根暗なおたっきー、ストーカーみたいな、振り込め詐欺やってそうな、変な趣味持ってそうなやつばっか。


それ、全部キミのことじゃないの？ｗ俺がカキコしたら即レスだし。
しかもageてるから自らバカ晒しageだしｗ

あ、振り込め詐欺だけはキミには出来ないね。頭悪いから（ｗ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

182≫あ、振り込め詐欺だけはキミには出来ないね。頭悪いから（ｗ←おまえやってんの？図星・・・
おまえだけだもんな、バカは。俺の挑発にのってんの。おれは、挑発してるだけ（笑い。

通りがかりだけど、
デノン厨はバカばかりって本当だったんだ！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 06:15:36 ID:ks/nucXJ
ＳＲ＝Ｓ１０�Vだな。電気店ではＳＲのが上と言ってたがな。


↑やっぱコレが最高

１８５＞その通り。１８６≫違った、ＤＣＤ−７５５�Uが一番いいって言ってた。ちゅーか、どっちが良くてもおらはどうでもええがね。

DENON
　↑
皆さん、既にここが笑い所ですよ＾＾

１８８≫・・面白いでしょう。

荒れてますね。

オレはDENON製品は一度も買ったことありません。
今、SONYのSCD-XA777ESとTA-FA777ESでS143 MkII鳴らしてます。

PMA-SA1とDCD-SA1に買い替えようか迷ってるんだけど、買い替える価値
あると思いますか？

聴くのは主にJAZZ&ROCK。

SONYスレでは買い替える価値なしとのことでしたが・・・

今のシステムの不満な部分は？

>>191

なんかあまりにも音がきれいすぎるのと、どのレンジに置いても過不足なく
音が出ていて、モニター的なサウンドすぎるのかと。

特に不満があるってわけじゃないけど、価格で判断するのもアレだけど
SA1クラスに買い替えると、もう一次元上の音が聞けるのかと。

百聞は一見にしかずで、やっぱり買ってみないとわからないのかな？

デノン製品はまだ一度も買ったことありません。
今ひとつのパンチと解像度を期待してるんだけど。

ウチはまさにPMA-SA1とDCD-SA1の組み合わせだが（SPはKEF203）、
かなり満足しているよ。
パンチと解像度っていう意味では買い替えの余地があると思うが・・
どうかな？

>>192
＞聴くのは主にJAZZ&ROCK。

主にどの年代のJAZZ&ROCKを聞くの？
6,70年代のJAZZ&ROCKならアメリカマランツ時代のアンプが
パンチが効いてて良いと思うよ。古いのはダメかな？
DCD-SA1は以前のデノンと比べるとややすっきりした傾向の音だとおもう。
空間表現なんかは進化してるけど、パンチ力求めるならDCD-S1のほうが
いいんじゃないかな。DACならWADIA-PROとか。
そういえば最近のモデルで力強い音の機器ってあるのかな？

>>193

高い買い物なので考えてみます。
といっても、金出しただけの価値はあるとおもってるんだけど。

>>194

80年代〜現在までかな。チックコリアとかハービーハンコック
ジョン・スコフィールド、パット・メセニー、ブレッカー・ブラザース

あんまりどしっとした音よりは現代的にワイドレンジでパンチがあって
なおかつ荒くなく繊細な音が欲しいんだけど・・・

DCD-S1か〜、中古ですよね。うーむ。
アドバイス、さんくす。

＞80年代〜現在までかな。チックコリアとかハービーハンコック
ジョン・スコフィールド、パット・メセニー、ブレッカー・ブラザース

SA1コンビでいいんじゃない？

あと、あえて候補挙げるならカウンターポイントのDAC,AMP。メーカー自体
もう存在しないけど。←実は俺のイチ押しだったりする。

SA500を駆け込みで63kで購入した俺は勝ち組？

負け組でないかな

近所のハードオフで半年前から47250円で売ってる。

まじですか
>199
中古は嫌

ここは何処よりも夏が早く来たな

そろそろＰＭＡ２０００ＡＥのレポあがらないですか？
安物も見捨てないで〜

390�Wもなー

>>201
夏はまだまだこれからなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上あつくなるのか・・・

ウルサイ系のクラ好きだけど、390�W愛用してるよ〜ﾉｼ

↑>>203へのレスね。

>>206
俺、309�Uﾕｰｻﾞｰなんだけどw後継機だから
気になってます。

本来なら2000ｼﾘｰｽﾞにlevelうpなんだろうけど、
309�Uで充分に満足してるのでw

他社もｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽのﾚﾎﾟが少ないのは
残念だな。

PMA-390IVとDCD-755�Uはハイコンポ・プレスタのアンプ・プレーヤーと同じクラスだよ。
プレスタのほうが高いのはデザイン性と無理にあのサイズに納めた技術料。

質問です。今現在、DVD-A11を使っていて、パイオニアのAVアンプにiLink接続し、
フロント2chはプリアウトで別のプリメインアンプのメインイン端子に接続、
もしくはピュアダイレクトモードにして、そのプリメインアンプにアナログRCAで入力というように使い分けています。ただ、この切り替えが割りと面倒です。
そこで、今のA11を売り払い、iLink接続できるユニバ機（πの858あたり？）と、
2chのCD/SACDプレイヤーを導入することを思いついたのですが、これは有りでしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。
あと、出来ればDVD-A11とDCD-1650AEのピュアダイレクトモードで
CDの音を聴き比べた方がいたら、インプレお願いします。

デノンのHPっておちてる？

みたいだね？

地震あったお・・・
S10-3Lは何事も無く演奏を続けてました（　＾ω＾）

自作ラックが超揺れたけどｗｗｗ

地震の最中うちのＳ10�VＬは音飛びしてた。

PMA-2000�Wのリモコンってどんなリモコンでしょうか
黒ぶちに中がくすんだ金色みたいなやつですか？

1650AEでくだらニャい事してしまった。XRCDとSACDの聴き比べ。
　XRCD: VICJ-60141
　SACD: CAPJ9399SA
ちょっとしか聴いてニャいが
SACDの方がパワー感、透明感を感じるニャ。
印象もちょっと違って聴こえる。
SACDは全体的にパーカッシブというか摩擦的感触。
ブラシの擦れる音とか、ベースの"グィッ","ギィッ"とかが目立つようニャ。
ふ〜〜〜ん。

>>215
リモコン無いよ。

PMA-2000�Vにはついてるタイプもある。

>>217
ええ、まじですか・・・
てことはマルチリモコンみたいなのを購入しても、受信部がないから無駄ということですか
まさかの展開、ありがとうございました＞

>>218
そうなんですよ。
この価格帯になら付けても良いと思うんですけどね。

ただ、2000AEにリモコン付が出るかもって言う噂が流れてたが、どうなんだろうか？？
もし2000が絶対ってな感じじゃなければ、マランツは付いてるからそっちもありだと思います。

オンキヨーA-1VLとPMA2000AEがこのクラスの２強だと思うけど、
実際どうなの？
誰か背中押して…

>>220PM-15S1もあるぞ・・・。

>>220

個人的にはマランツとデノン、双方を比較視聴して気に入った方を買えば
よいと思うが・・・

皆様におたずねします。
本日、PMA-2000AEと、PMA-1500R IIと、
視聴したのですが、正直、どこがどう違うのかわからなかったです。
出力が違う、とか、重量が違うとか、デザインが違うとか、以外に、
音質面では、PMA-2000AEを買うと、どのように幸せなのでしょうか？
それとも私が感じたとおり、たいした違いはないのでしょうか？

そういう事に気がついた>>223は初心者ではなくオーオタだったりして。

PMA-390IVからPMA-2000IIIへ買い換えたときは劇的に変化を体感できたけど
1クラス上しかも同メーカーではちょっと試聴しただけでは違いは分からないのでは？

220≫オンキヨーは、オンキヨーのＳＰだとかなりの実力だね。マランツはＢ＆ＷのＳＰ。

>>223
家で聴くと結構違ったりしますよ。
俺も店頭だと「こりゃいい！」「あ、これもいいや！」ってなりますもん。

ｵﾝｷｮｰのは同社のCDPだと線が細すぎると思う。
ｱﾝﾌﾟ単体なら低域もﾊﾞｼｯと決まるしリズムも良い。個
人的には良いｱﾝﾌﾟだと思うんだけどな。
そういやマラの新型は聴いてねぇや。

>>223

見た目で選んでいいんじゃないの？

オレは2000AEの見た目の方が断然安定感があって好き。
なんだかんだいってその機器を見ながら音を聴くわけであって
そのときに信頼できるルックスであるかどうかは、その後の
買った満足度にも影響すると思うけど。

んなことどーでもよければ、390でいいんじゃないの？

ただ差がわからないとはいえ、2000AEの方が音がいいことは確実だから
わからないんだったら素直に上級機種を買っておいて、後から実感する
というのもありだと思うが。

ホントは自宅に両方あってじっくり自宅のシステムで聞き分けられれば
納得できるんだろうけど・・・

レスどもです。
デノンｖｓオンキヨーだと思ってたらｖｓマランツだったんですね。
もぅちょっと勉強してきます。
ありがとうございますた。

>>223
2000AEはエージングが終わってないとか‥？と素人の漏れがレスってみる。

なぜ、「でんおん」から「でのん」になった？

海外でDENONﾃﾞﾉﾝと皆呼んだからという話
DENONﾃﾞﾝｵﾝは日本でのみ呼ばれていたため為分かりやすく統一してﾃﾞﾉﾝになったとｻｰﾋﾞｽﾏﾝがいっとった

くだらないことばかり訊かれてサービスマンもさぞ迷惑してることだろうな

390�Wって流石に評価は低いのな。
390�Wは省ｽﾍﾟｰｽかと思って欲しいのだがw
390に10M繋いだらどんな感じ？

>>234
漏れは2000AEに10Ｍを繋いだレボが聞きたい

友人が2000AEを購入し、やっとエージング終わったみたいなんで2000�Wと比較試聴してみました。

>>234
390�Wはそりゃ2000と比べたら一段低く見られるのはしょーがないYO!

でもその価格帯ではがむばってると思う。
てかその価格帯だったらぶっちぎり良い子でわ。

>>223
あまり参考になるかわかりませんが、PMA-1500RIIを使ってる者としてレスして見ます。

私が1500を購入した時はまだ2000IVの頃でして、その時比較したのですが正直良くわかりませんでした。
しかし、実際に家で聞いて耳が慣れてくると、2000IVとの差がわかってきました。

・2000IVの方が色々な音が聞こえる(レンジ？が広い)
(↑1500の場合、ラウドネスやトンコンを使うと同じようになる)

・小音量の時、2000IVの方が若干安定している。(そこまで顕著ではないですが)

・1500は音量を上げるとうるさく感じる(2000も元気系だがそこまでうるさくはない)

こんな感じです。
これを些細な差と感じるかどうかは人それぞれだと思います。
それよりも、リモコンの有無が大きいかも知れませんが。

私はその差を感じてから、あと3万出せば2000買えたのにと後悔しました。
2000ランクだと、そこから上がるにはまずまずの金額が必要ですが、1500と2000だとそこまで価格差が無く、その僅差に後悔することもあるでしょう。

私としては、2000を買うことをお勧めします。
長々とすいませんでした。

2000も良いかもしれないが、無理してでもS10�Vでいこうよ。後々グレードアップする可能性が
あるなら。

>>239
それはおっしゃるとおりですね。
中古で15万強ですし。。。
あのランクですと、静けさが出てきますよね。
無論、試聴しただけの感想ですが（；＾ω＾）

>>240
そうそう、SAシリーズが出てきてS10�Vの中古たくさんあるしね。たぶん2000買うくらいの人は
後々絶対S10クラスが気になると思うから。

それってきりがないよ！ぱぱ！

おれは、S10クラスで上は見なくなったけどね。もっともDENONのアンプではないですけど。

>>230

遅レスだが・・・

マランツの方はリモコンついてるよ。音質とは関係ないが判断材料に。

欲しいんだったら、上位機種を買って、長く使うことも一つの選択だね。

2000シリーズではないが、同価格帯のSANSUIのAU-α607MR（定価99,000円）を使いながらも、
S10シリーズが欲しくて、6年程の使用で、PMA-S10�VLに買い換えたよ。
3年経ったが、少なくともα607MRよりも、長期使用になるだろう。

まあ、α607MRよりも、音質が自分好みだというのが、長期使用したい一番の理由だが。

中古はどうなんやろ？買ったことない。メンテナンスがしっかりしてあれば、いいんだが…。

秋葉でＤＥＮＯＮの１６５０ＡＥとマランツのＳＡ−１５Ｓ１を試聴させてくれました。マランツはあまり興味なかったのですがマランツの方が好きな音だったのが驚きです。若干デノンのがＳＡＣＤの場合きんきんします。

マランツのアンプはレンジが広い音を出すのでしょうか？
チャンネルセパレーションを売りにしてますが。

>>246
逆に俺は予算の都合上、中古ばっかし買ってるYO!!

ハードオフでもヤフオクでも補償付きのを選んでるから
ハズレは今のところひいたことないなあ。
なんか宝探しみたいで楽しいし。

最初は新品買ってたが俺も中古ばかり買うようになった。
俺も補償付きが条件だからオクやジャンクは基本的に受け入れられない。
でも中古品だとなぜだか愛着湧かないんだよなぁ。

中古でPMA-2000IIIを最近よく見かけるんですが
2000IVとの差って大きいものなんでしょうか？
新品で1500R�Uを買うか、中古のPMA-2000III買うか
思案中なんです。

>>251
IIIからIVへ買い換えたことがありますが、
ほとんど違いは分かりませんでした。後悔しないよう、2000IIIをお勧めします。

そら、中古でもいいなら1500よりは2000のほうがよかろうよ

2000�Vも探せばリモコンつきのRが見つかるからそれにしとこう。なんだかんだで
リモコンはあった方がいいよ。

池袋ビックカメラは中古より展示品のが安いしポイント１０％つくからいいぞい。

SC-T33XG-Mは、ピュアとして使えますか？

>>256
価格が安いから不安になるかもしれないが、
所詮スピーカーなんぞ好みの問題では？

アンプに関して、一つ聞かせて下さい。

DCD-1650ARという、古いCDプレーヤーを使っているのだが、
それと組み合わせているアンプが、あり合わせの業務用パワーアンプで、
ボリウムがないので、いまだにCDPのボリウムで調節して聞いている。

しかしこれでは傷みが気になるし、音の良さも生かされなさそうなので、
あり合わせのミキサーをはさんでプリアンプ代わりにするか、
いっそのことちゃんとしたアンプを買うか迷っている。

組み合わせるとしたら、どれくらいのクラスのアンプが合うだろうか？
CDPはデノンの、高音が出過ぎず、ぼんやりもしない中庸の音が気に入って
買ったのだが、アンプに関しても同じ傾向があるのだろうか？

>>258

普通にPMA-2000AEでしょ。
それかマラのPM-15S1

>>258
1650が気に入っているのならやはりPMA-2000系列がお勧め。
1650ARだたら2000AEより�Vか�Wの方が見た目的にもしっくり来るんでないの？
これから当分の間、中古も多く出回りそうだしね。

いままでJBLの4312DをマランツのPM4400で鳴らしてましたが
ついにデノンのPMA2000を購入し鳴らしてみると・・
ボーカルがものすごく生々しく聞こえるのに感動しました
いいアンプですな

PMA-S10�UとPMA-S10�Vてどう違うんですか?

PMA-2000程度（10万円くらい？）のプリメインで、
ペア60万くらいのスピーカーってそれなりに使えますでしょうか？

>>263
逆の組み合わせならいいんじゃない?
60万くらいのアンプで10万程度のSPを鳴らす。

264で上げた例は極論ですが、そういうアンバランスな組み合わせはどちらかが
もったいない使い方になってると思います。
確かに値段ではなく相性だと思いますが、その価格差はありすぎるかと。
で264のようなことを言ったのは、良いアンプであればスピーカーが安くても
良い音するからです。逆にアンプが非力ですといくらスピーカーが良いものでも
うまく鳴りませんから。
ですからどこか一箇所に資金を重点的に投じるならアンプだと思います。

>>264
>>265
　なるほど。ただ、結構評判の高いアンプだったのと、スピーカーは海外製で
あることで、「極端」と言えるほどアンバランスにはならないのかなと思ったもので。
それと、なんとなくスピーカーとアンプならスピーカーの方が長持ちしそうだった…
というより、アンプの方が買い替えをする機会（モデルチェンジ等々）が多そう
な気がしたので、スピーカーにお金かけといた方がいいかなと思ったもので。

デノンにべリンガーのB2031P使ってる人いますか？

別にPMA-2000AEクラスでB&Wの802程度までだったら鳴らせる気がするけど。
とくに物量を投入した2000シリーズなら、大型SPを鳴らせる駆動力はあると
思う。

また価格は確かに一つの指標にはなるけど、>>266のいうように内外価格差
もあるから、一概に同程度の価格で組み合わせるのがいいとも思えない。

どちらを選ぶかは個人の勝手だけど、もし心にぐっとくるSPがあれば
それを買って、後にアンプをグレードアップしてもいいのでは？

あと、アンプの分野ってこれからどんどんデジタル化の並が押し寄せて
来るから、アナログの物量投入型を買いたければ、今はある意味
いろんな機種から選べるからおいしい時期なのかも。

とかいうオレはJBL S-143 MkII（ペア60万円クラス）をSONY TA-FA777ES
（発売当時　定価20万円）で鳴らしてるが、とりあえずちゃんと鳴ってる。
PMA-SA1にグレードアップしようとして先日、ここで質問したもんです。

B&Wは辛口のアンプの方が合う気がするな。
（そういう意味で802を引き合いにしたんじゃないと思いますが）
とりあえず

アンプの値段＞スピーカの値段

の方が安全な鳴り方すると思いますがな。
スピーカを"鳴らす"のがオーディオ…みたいな。

中古でPMA-2000IVが58000円だったんですけど
これって安い方ですか？

>>271
普通じゃないですか?税込みなら安いかも。

PMA-2000�WとJBLの4302って合うかな？

>>273
あんまり合わない気がする。
2000に合わせるなら4312Dまで頑張る、予算不足なら4312Mの方が良さげ。
4302に合わせるなら今流行のデジタルAVアンプか、
ONKYOのA-1VL・INTEC275のアンプ辺りかな。

>>274
あんまり4302の評判よくないですね。悪いSPじゃないと思うんですが。4312Mを勧めたり
してますが4302が中途半端ってことですか？音的な相性ですか？

275の書き直し

>>274
あんまり4302の評判よくないですね。悪いSPじゃないと思うんですが。その上の4312Dや、下の4312Mを勧めたり
してますが4302が中途半端ってことですか？音的な相性ですか？

4302って中低域が柔らかく膨らみ気味だと感じました。
鳴りっぷりが良くてノリのイイSPだと思いますよ。
反面モニター的な志向のJBLと比べるとどうも毛色が違う雰囲気。
S/Nの良いスッキリ系のアンプの方が合いそうだと考えたのですが…。

>>273

アンプの値段＞スピーカーの値段

という法則からいけばｗ　いい組み合わせとも言えると思うが。

4312Dは単純にウーハーでかいから、駆動力がある2000をつかうなら
丁度いいのでは？という意味かと、勝手に想像。

駆動力とか妄想用語使うのヤメにしね？

駆動力って出力と関係あるんですか？

駆動力と出力は関係します。０．００１Ｗでは駆動力を論じられない。

でかいスピーカーを気持ちよく鳴らすには出力だけではないと思いますけど、まあある程度出力に
余裕があった方がいいということですか？
良いアンプは小音量でも良い音というのはどういう原理ですか？

スピーカーの能率にもよるけどね。

スレ違いだが、マランツの説明だとこう。＞駆動力

瞬時電流供給能力の向上
強力な磁気回路を持つ現代的なスピーカーでは高い瞬時電流供給能力が必要
とされます。同じパワースペックを持つアンプでもドライブ能力が違ってく
るのはこの能力の違いによるためです。電源部／パワーブロック部の徹底し
た低インピーダンス化をはじめ、大電流部分への極太OFC配線材の使用、
LAPTパワートランジスタの採用、信号回路を最短化した内部レイアウトなど
により、実際のスピーカー駆動力に大きく影響する瞬時電流供給能力を大き
く向上させました。 (当社従来モデル比約2倍)

DCD-1650AEとDCD-S10�VLの音質の差について教えてください。
CD限定ではS10�VLが上だと思いますが、（カタログスペックでは1650AEが上だが）
1650AEのSACDとS10�VLのCDではどちらが上（音の密度、情報量等）でしょうか？
また重心が低く厚い音がするのはやはりS10�VLの方でしょうか？
両者の価格差があまりなくなっているので
上位のS10�VLの方がいいのかなと思って迷っています。
現在はCDしか聴きませんが、
将来のためにSACD機を買った方がいいのかなとも思います。
いずれにしても高音がキンキンしない機種を求めています。

>285
SACDとCDを比較するのはどうかと思いますが・・・
将来SACDを聴くとお考えなら1650AEでいいのでは？

今現在、ＣＤしか聴かないのならＳ１０�VＬがいい。これはＣＤ専用ではトップだから。ＳＡＣＤはまだまだ発展する可能性がある。また１６５０ＡＥのＳＡＣＤだったらマランツのＳＡ−１５Ｓ１のが上だ。実際試聴した。

なるほど、小ボリュームでも良い音がするってのはそういうことなんですね。
お店の人が安いアンプはある程度ボリュームだして、良くなるというかあらをごまかせると
言ってました。

>>286
>>287
レスありがとうございます。
SACDの方がCDよりもフォーマット的に優れているのは分かるのですが、
それが上位機種との比較であっても
その音質を凌駕するものかが分からなかったものですから、
変な質問をしてしまいました。
今あるCDをいい音で聴こうと思ったらS10�VLということですね。

古いラックスマンプリメインＬ570からの買い換えを考えてます。
主にブルーノートなどのジャズを聴いてます。
Ｓ１０�Vあたりの中古でもグレードアップになるでしょうか？

290へ・・何からの買い換えですか？Ｓ１０�VはＣＤですが・・・１６５０ＡＥはＤＡＣがＳＡＣＤと共通らしいです。４ＤＡＣでないと判明。

お前が意味不明
書いてあんじゃん
L-570からと
s10にはpmaとdcd両方ある事お忘れなく
L570x'sとかに買えたらどだ？

現在1650SRを所有。
SACDのハイブリッド盤が増えてきたので買い換えを検討し、
1650AEと15S1で迷ったが、ヘッドフォン多用ということもあり、
ここの意見も参考にSA-15S1にします。

292へ、ＣＤもＳ１０�VだからＣＤプレーヤと間違えた。悪かったな。

ＳＲは４ＤＡＣ、ＡＥはＳＡＣＤ用ＤＡＣでしょ。試聴したけどクリアーさは上がったけど厚みは半減だね。

290です。まぎらわしい書き方ですみません。
実は正確にはL570x'sなんです。
最近デノンの音がジャズに向いている感じがして迷ってます。
L570x'sは繊細な音ですが、ジャズを古い聴くには音が前に出る
力強さが物足りなく感じてます。プリメインのＳ１０�Vあたりが
気になってます。

うちのCDプレイヤーはDCD-1650AZで、後からアップグレードサービスでHDCDデコーダーを搭載したものなんですけど、
スター・ウォーズ　エピソード�Vシスの復讐のサウンドトラックを聴いてるとHDCDを再生してるときに光る緑のランプが再生中ついたり消えたり。
これはどういうことでしょう？他のHDCD仕様のディスク再生時は普通に動作してるんで、故障ではないと思うんで（普通に聴けてますし）
スターウォーズのCDになにか問題があるんでしょうか？

フォースのダークサイドのせいだな

>>298
きさまシスの暗黒卿か!?・・・ってこんなこと言ってるとスレ違いになるんで。
でもなぜですかね？曲毎に頭の2秒くらいだけ光るんです。

各トラックごとにデコーダが作動開始してるからそうなるだけ。
HDCDマスタリングの曲と普通の曲が混在してるベスト盤なんかでも
そういう動きするし、問題なし。

↑　うはｗｗｗｗｗｗｗ読み違えたｗｗｗ
曲のアタッマ2秒だけ光るなんて盤に出会ったことないやｗｗ

>>301
そうなんですよね。曲開始2秒だけ光って消える。これはなぜなんでしょう？ちなみに国内盤です。

>>302
バランスが崩れてきてんだよ、きっと（藁

ていうか、俺は、DCD-S10�VL（HDCDデコーダ搭載）を使ってるが、
1、5、11、12、15、16曲目以外は、曲間から曲頭にかけて光る。
同様に、2秒程度。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Anakin Skywalker

>>290
s無しですが、突然壊れたので予算の都合で泣く泣くS10IIIに買い換えました。
なんていうか、この価格帯でピュアオーディオのプリメインというのが他になかったし、
ＤＥＮＯＮのとんがらない感じが好きだったので、試聴とか評判も未確認で買ったんですよ。
結果Ｌ−５７０とは全くかけ離れたキャラクターですが、パワー感・解像感・ライブ感などがはるかに
向上して、さすがの名機もアナログパーツの数々がヘタっていたのか、時代の進化かわからないけど
妙な敗北感と買い物に対する満足感を得たのでした。。
繰り返すけど、傾向が全く違うので絶対試聴したほうがいいです。単純に重いとか明るいとか書けません。
なんか、評価軸が違うみたいなのです。
おっと、自分はクラシックとジャズのコンサート派です。生楽器を演奏する人間です。

AEは2ch内臓DACを2枚。
差動で使用しているからSRの4DACと同じと考えて良いのでは？

>>303
302です。うちも正確に言えば
1、5、11、12、15、16曲目以外は、曲間から曲頭にかけて2秒ほど光ります。
こんなディスクは初めてなんで気になります。

>>304
S10シリーズのプリメインアンプのご購入、おめでとう。
音質の好みにも合ったようで、きっと、長く付き合える逸品だと思いますよ。

パワーがありますよね。小生宅の12畳洋間、9時のボリューム位置以上では、
かなりの音圧で、音量を上げるのに躊躇してしまいます。
音量を上げても、破綻することが無く、分離良く、抜けの良い音質で聴かせてくれる。
逆に、小音量でも、中低域の厚みもしっかりと出て、バランスがいい。

>>306
別に気にするほどのことでもないと思うけどね。
どうしても気になるならば、Sony Musicに尋ねたらどうでしょう？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　俺は、パドメと浮気してね〜ぞ！by Obi-Wan Kenobi

>>308
まあ普通に聴けてますし別にいいんですけどね、やっぱ気になりますよね。

どうでも良い話だが、オーディオが好きな人には、スター・ウォーズが好きっていう人も、結構いるんかね？
中には、サントラをいい音で聴きたいっていう思いから、バラコンに走った人もいるのでは？と思われ。

実際には、スター・ウォーズのサントラの音質って、さほどでもないんだけどねorz。

スターウォーズのサントラの音って、オケ録音の中では最高峰というひとも
いるけどね。特に最近の３部作。

ＡＥはＤＡＣ，チャンネルあたり２個使用とはＳＲの４ＤＡＣλＳＬＣとは違うみたいです。ＡＥはＳＡＣＤも聴けてボディも一新しサイドパネル、天盤と分離させコストもよりかかってますが３万高ということはＣＤ再生はＳＲに近づけるよう努力した。

S10IIILは生産終了で流通在庫だけ。
CD専用機としては最後？のモデルじゃないのか。

>>304
有難うございます。大変参考になりました。

田舎なのでＳ１０�Vは試聴できませんが、以前2000IVを聴いて同価格帯では
ダントツに良かった為、倍の価格なら、さらに音に厚みと、力強さがあるのでは
と想像しています。加えてアキュのように静けさの中に音が浮かび上がる感じ
もあれば尚よいのですが・・・

>>314
＞＞静けさの中に音が浮かび上がる感じ＜＜
遮音を考えよう。

＞＞静けさの中に音が浮かび上がる感じ
それは元アキュユーザーとしてわからないでもないが、
それ以上に失う物も多いゾ！

>静けさの中に音が浮かび上がる感じ
ぃぃゃ、そんな上等なものではない。
スリガラス越しに見る景色のような濁りを伴っている

317がまともなアキュを使ったことがあるのかが、大いに疑問ですが、、、

またまた、困惑させる表現をしてしまいました。すみません。

316さんが言う「それ以上に失う物も多い」とはＳ１０�Vを
買った場合のことですか？それともアキュを買った場合ですか？
ちょっと気になってしまいました。

初代のPMA-S10と、クラスは下ですがわりと新しいPMA-2000�V。中古で買うなら値段のことは考えないで
どちらを買った方がいいでしょうか？

S10を買ってオーバーホールに出すかな

>>321
やっぱそうした方が良いですかね。値段がとんとんでしたんで。

>322
私の友人が実際2000からS10に買い換えて音の違いに満足していたのでS10のほうが後々後悔
しないと思いますよ。
初代S10は見た目がショボイけどw

──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ-~~~
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　←>>220
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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S10IIILの外部DACとしての能力はいかがなもんでしょうか？
DVDPをつないで、AVじゃなくプリメインで映画を楽しもうと思うのですが。

アンプなら初代のS10だけはやめたほうがいい。
あれだけは例外的に重量が軽い。
2000のほうが電源の容量も重量も大きいのだ。
S10II以降ならおｋ。
なので2000IIIのほうが良いでしょう。

PMA-390とPMA-390�Uは音が違うのかな？

同じなら、リモコン付がいいので替えたい。

>>327
おーい、末期な現行でも�Wですぞ。
機種差よりコンディションによる個体差の方が大きいと思われ。

>>325
そうなんですか、どうもありがとうございます。ちなみにPMA-S10�Uと�Vの違いは
�VはSACD等のワイドレンジに対応してるってことくらいですかね？まあ現在SACDは聴かないし
それなら�Uの中古で十分なのかなと思いまして。

329ですが
>>325ではなく
>>326でした。スイマセン。

>326
重量だけで判断するのかｗ

>>326は「最強アンプ作る１」にｹﾃｰｲｗ

1000子阻止。

PMA-S10からS10IIになるときに重量・出力・消費電力が2倍になってトランスやコンデンサの容量も大幅にアップした。
（初代S10はPMA-2000よりも軽く出力も小さかった。S10IIになって重量30kg超えた）

S10II当時の長岡評
「電源と構造全体の強化で、シャープでハイスピードに切れ込みながら、厚みと底力も出てきた。透明度も高い。
　しっとり、おっとり派にはベストとはいえないが、クールでクリアでパワフルな本格サウンドを求める向きには、
　まれに見るハイCP機といえる。」

PMA-2000 ＩＩ
1998年ダイナミック大賞 グランプリJr.　（グランプリはアキュのC-290V）
以下長岡評抜粋
MOSらしさはもうひとつだがエネルギーは抜群。中高域も情報量が多く、
ハーモニカ、ハンドベルもきれい。20万円クラスの上質バイポーラのアンプに
匹敵すると感じた。2000はハイCP機だが、2000 II は超ハイCP機である。

新2000のプリ部ってやっぱり良くなってるの？

中古で15万位のS10�Vと11万くらいのS10�Uどちらを買った方がいいでしょうか？
違いが>>329が言ってることくらいなら�Uでいいかなと思うんですが、実際にこの2機種両方とも
使用したことのある方おられませんか？

Ｄ＆Ｍの傘下って、デノン　Ｂ＆Ｗ　マッキン　マランツと後どこ？

もし、さらにアキュやラックス、ＴＥＡＣ買収したとしたら独占禁止法に抵触しないの？

マランツのほうはデバイス公表してるんですが、デノンのSACD対応プレイヤーSA-1,SA-11,1650AEはDAC何使ってるんですか。
CD専用機ではBBの1704とか、マルチビットに固執していたようですが。

>338
DCD-SA1はDSD1792。あとは不明。
ちなみにDVD-A1XVはPCM1792、DVD-3910はPCM1796、DVD-2910はPCM1791らしい。
基本的にはバーブラウンを使ってると思われ。

>>337
http://www.dm-holdings.com/jp/

デンオンさんにお尋ねします。
それら全てのモデルにはノイズの大きいカーボン抵抗を採用してますが、なぜ金属皮膜抵抗を使わないのでつか？

その初代のS10使ってますよん。
とりあえず低音はかなり緩いですからＳＰとか聴く人とか選びます。
多分�U以降はその辺の改良はされていると思う。
おれはマニアじゃないから分からないけど、S10�UとS1では
S1の方が僅かに勝っていたような気がする。視聴したの随分前だけど。
おれはちっこい初代の方がルックス的にも好みです。

PMA-2000�VからPMA-S10�Uに変えたら、製品的には古くなるけど、やっぱ音的にはグレードアップでしょうか？

お前等トーンコントロール活用してますか？

使ってますよ、フルタイムではないですけど。なんで？

>>345
深い意味はないよ
ただ聞いてみたかっただけｗ

>339
情報ありがとうございます。1650AEあたりまでDSD1792を使っているなら
マランツの15S1のCS4397に比べてお得な気がしますが。

pma2000以上ってラウドネス付いて無いけど、
低音問題なく出る？

俺はソースダイレクトでしか使用したことない。

楕円によるとCDに関しては1650AEはダメらしいね。

>>349
大きいスピーカー使ってらっしゃるんでつか？

ﾔﾊﾟｰﾘ小さいスピーカーだったらトーコン使わないとショボクなりますよね？（＾＾）

PMA-2000�WかPMA-S10�UかPMA-S10�Vと
コンコルド105使ってらっしゃる方いますか？
主にロックを主体に聴いてるんですが相性どんなモンなのでしょうか？

私といたしましてはPMA-S10�Vの中古買おうかなと考えてるんですが・・・
流石にグレードに差が有り過ぎですかね？
それともPMA-S10�V買ってたほうがｲｲですかね？

お金あるんでしたらS10�Vを購入されたらどうですか？
2000使ってる人は妥協してるとまではいかないけど、どっかでS10クラスにしたいと思ってるけど
予算的な都合で2000にしてる人が多そうなんで。

俺は予算よりリモコン付いてたから2000にした。
S10クラスは低音がよくでてるね。

>>353
それがお金無いんですよｗ
来年から社会人になるのでお金が貯まったら是非買いたいです。

S10�V持っていれば10年くらい持ちそうですもんね＾＾
そう考えれば一年1万円強くらいですよねぇ・・・

2000の重心下げたいﾅﾘ(´д｀)

S1の中古もいいかも、高いかな？

>>356
どういうことですか？！

来年から社会人ならなおさらお金をためてワンランク上を行きましょう。
たぶん2000を買えばその瞬間からS10が気になりだしますよ。

>>358
なんちゅうか、そのまんま。
使ってるうちに少し腰高な気が気がしてき
たんよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ

音の事ね(´・ω・｀)

自分も現在学生で2000�W使ってますが、来年から社会人ですんで是非ワンランク上のものを買おうと思ってますよｗ

俺も来年、社会人になる……(´・ω・｀)すげぇデジャヴだ……。

>>362>>363
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）

362ですが
学生のときは(今もですけどｗ）やっぱ機器よりソフト買ってましたね。
でもピュアに手を出してから音楽の聴き方変わりましたね。

世間の厳しさを教えてやるぅ!
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｧｧｧﾝ!!!

　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)>362
　（　‘д‘）彡☆))Д´)>363
　　　⊂彡☆))Д´)>364

ﾜｶｻﾆﾀｲｽﾙｼｯﾄﾃﾞﾊﾅｲ

(｀・ω・)人(・ω・´)うぉーし!!俺も脱2000ですょ!!

>>348
PMA-S10�VLだが、低音出まくりやで。小音量でも、しっかりと出る。
つうか、ちょっと前にも、このスレに同じこと書いたんだが。
過去レス読んでる？

>>368
すんません＾＾
せっかちなもんでｗ

>>365
私は逆にアクセ類ですかね。
(微調整や室内整えたり好きなもんで)
なんだかソフト側は落ち着いちゃいました。
今は一発奮起のためにチャージ中。

>>366
(＃)ω・｀)ぬぅ

>>370
おれも設置の仕方はいろいろ試行錯誤しましたよ。スピーカーの角度。あとはいじってませんね。
SPケーブルとインコネは付属から交換しましたけど。
やっぱ学生時代はソフト買いあさってなんぼじゃないですか？タワレコに半日いるとかそんな暇なこと
社会人になったらなかなかできないでしょ☆

PMA-S10�VとPMA-S10�VLって差があるんでしょうか？
どちらも中古で買うとしたらどちらでも構わないんでしょうか？

「こういった差がある」と知ってらっしゃる方いらしたら教えてください。

よろしい。

これからは、DENONをデン助と呼びましょう。

了解です。先生！
ありがとうございました。

PMA-S10�VLにぴったりの電源ケーブルを教えてください。

それ私も知りたいですね。
ジャンルごとに。

PMA-390にプリアウトがついたのはどのヴァージョンからですか？

DSDーSA500をやっと購入しました。生産終了と聞いてあわてて購入しましたが
非常に音が良いので驚いています。今までＣＤはＳＯＮＹ　ＣＤＰーＸＡ５５ＥＳ
ＳＡＣＤはパイオニアのＤＶ−５７８Ａで聞いていましたが、これからはこれで
聞くことになりそうです。前スレでも出てきたのかもしれませんが、ＤＳＤ−ＳＡ
５００の評価はどうなのでしょうか。初めてＣＤプレーヤでＳＯＮＹ以外を買いま
が、デンオンも侮れませんね。

>378氏
SA500は試聴した限りでは全然良く無かったよ・・・
まぁ好みの違いかな

>375氏
以前サブでPMA-S10�VL使用してましたがその時はMITのショットガンAC1繋いでました。
その前は金歯のPK-10Gを繋いで低域に締りがなくなってしまったのですが、ショットガンはそんな事もなく
良かったですよ
アンプのほう現在は売り払ってしまいPMA-S1ですがこちらも透明感抜群でいいですね。（ケーブル変えられ
ないのが少々嫌ですが）

６万円半ばでＳＡ５００を買ったんですが、１０万円以上と比べられては
何とも。。。
デンオンの上位機種はそんなにすごい音を出すのでしょうか。

>>379
もしかしてヤフオクに出していた人？

>381氏
いや、出してないですよ？

>>380

ところでDENONは、とある時から世界共通の呼び方「デノン」を使うように
なりましたよ。

個人的に気に入っているのなら問題ないのでは？

DCD-S10IIILが新品16万で売っていたが、
これより安いところを知りませんか？

あれば俺が買う！

>>341
＞デンオンさんにお尋ねします。
＞それら全てのモデルにはノイズの大きいカーボン抵抗を採用してますが、なぜ金属皮膜抵抗を使わないのでつか？

何処からの情報なのか知らないけれど、カーボン抵抗はノイズは小さいよ
　Ｓ／Ｎ比
　　　　カーボン抵抗　　約　−１３０ｄＢ
　　　　金属皮膜抵抗　　約　−１１０ｄＢ
であってカーボン抵抗の方がノイズレベルは１桁小さい　　

敬○堂もその値段。
無理して探さずその値段で買っても
あまり損ではないと思われる。
その前にディスコンになったら
元も子もないしネ。

ありがとう。
背中を押してもらった感じです。

DCD-1650AEのCDの音は駄目なの？

当方、DCD-1650AEユーザー。
ダメではないけれど、
DCD-S10IIILよりは明らかに下と思われる。

今も聴きながらレスしてるが、いいぞ、DCD-S10�VL。

>>375
PMA-S10�VLの音質をどうしたいのかな？

ちなみに、俺は、キンバーのPK-14を使ってる。
グラマラスな中低域になるぞ。
引き締めたいなら、お勧めできないが…。

SAECのPL-2000も使うことがあるが、こっちは癖が無い。
総じて解像度が上がる。

３８９≫１６５０ＡＥのＣＤの音はＳＲよりクリアーになったが厚みは減った。試聴して好きな方を・・・なめらかさはマランツのが上。

>>390>>392
レスサンクスです。

AU-S1がまた欲しくなりまスた。

以前持ってたんだが、売り払った。

でもDL-S1を持ってないと意味無いよねって言われたんだよね。
オデオ屋のおっちゃんに。

少し前にあったAU-103?っていう定価５マソ位のがDL103には
ベストらしい。

オルトフォンも同様にT10,T20,T1000,SPU-T1という序列が。

カートリッジがMC10,MC20,MC30,SPUという順序ということだな。

>>393バカのインプレを真に受けないように

390�Wに黒もぐら合体してる猛者は居ませんか？

>>396
釣り如き買うのもバカらしいが
人にバカという君のインプレはどうなんだい。
今、自分が何を使っていて、1650AEは
他と比べてどう感じるのかね。

392氏は店で聴いたのか、所有しているのか知らないが
少なくとも私は1650SEがSRより音がクリアーになり
その分か厚みが減ったという意見に賛成する。
また、マランツの競合機がよりなめらかなのかどうか
私は所有していない故、知る由もないが
SACDを主に聴くのであれば
そちらの選択肢の方が正しいのかもしれない。

３９６はきっと１６５０ＡＥの所有者なんでしょうね？でなかったら言う資格ない。マランツはＳＡ１５Ｓ１はいいよ。

400

値段とデザインで指名買いしちゃダメなんすかねｗ

デノン　CD+AMP　で　30万円コースだと1650AE+2000AE　60万円コースだと　SA11コンビ
120万円コースだとSA1コンビ

マランツだと　30万で15S1コンビ、60万で11S1コンビ。

デノンは物量投入主義、マランツはオシャレで繊細。

オーヲタの風上にも置けないかもしれないが、そうやって選ぶと
すんなり選べそうな気も。

デノンのAEコンビ買っても幸せになれそうな気がするが、なんか
15S1コンビのコンパクトさが気になっている今日この頃。

まぁ、いいんでないの？
でもデノンのSA11コンビだけは変だよね。
バランス接続できないんだから。

>>402
バランス接続したけりゃ、PMA-SA１を買ってね！ってことなんだろうね。デノンの思惑…。

>>402

機器のデザイン、見て触れて楽しむって部分もオーディオ趣味の醍醐味の
うちのひとつだと思うからね。

デノンとマランツって同じグループだけど、比較出来ない部分もあると
思う。特にデザインが最近、全然かけ離れてきたから。

>>404
本体のデザインは違えど、リモコンのデザインは似せてるよね。
スリムになった。

ttp://denon2.jp/catalog/dcdsa11.pdf
ttp://www.marantz.jp/arch/CE/pm11-sa11_catalog.pdf

>>402
色も合ってないしな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:21:53 ID:q1YAxUvg
>>393バカのインプレを真に受けないように←よっぽど人間ができてない人だね。

だが、それがｲｲ！

>>408

誰に対するレス？ｗ

>>406

げげ、それ本当っすか？

>>405

確かに・・・　オレは断然新世代のデノンのデザインが好き。
特にPMA-2000AEは前機種よりも全然洗練されていると思う。
中身の写真見比べると、殆ど変わってないんだけどな。

賛否両論のSACD、
今回、DENON SA1系某機種を導入して
初めて聴いたんだけど
やっぱ音質相当イイ!!(･∀･)!!ね。
通常のCDの音質を多少犠牲にしても
SACDが聴けるかどうかで
だいぶ違ってくる気がしたよ。
ただ、ソフトがなぁ．．．

1500のデザインもかっこよくしれ

>>410

SACDの良さを味わってしまうと・・・
SACDのソフト、買い足したくなってくるよ。今は少ないけど、だんだん充実
してくるはず。1年前からくらべたらそれでもだいぶ充実したけど。
ハイブリッド・ディスクも輸入盤を中心に増えてるし。

そうですね。これだけ高音質なのだから
ソフトの方も もう少し普及してほしいものです。

今日、お休みだったからSACD総目録で
買ってもいいかなぁ〜と思うディスクを
数えてみたところ．．．たったの16枚。
その内、半数以上すでにCDで持ってるしぃ（Ｔ＿Ｔ）

ソフトは密林が安いけど輸入で日にちが掛かるのがなー

ダイアナ・クラールのハイブリッド盤とかオススメだよ。
って、すれ違い・・・

ただ、デノンの音を確かめるのには最適なソフトかと。女性ボーカルのアルバム
としては異様にハイファイ。

デノンのおまけCD､コンピュレーションCDとなってるがコンピレーションの間違いだよな。
ちょっとオマヌw

>>416
お前がオマヌ。具具って見ろ。

>>417
compilation
アメリカ英語では i は甘く発音するが、「ピュ」にはならないよ。
あえてカタカナにすれば「カンプラィシュン」と「カンプレィシャン」の間くらいかな。
ぐぐったら出てくるからって・・、オマヌがたくさん出た・・て感じなんだな。

で、Janglishとしては「コンピレーション」が正解。あくまで習慣に過ぎず。正しいJanglishなんてないんだが。
ちなみに　together は「トゥゲザー」ね。gatherとは母音違うから。
でも、アメリカ人でもトゥギャザーていう人も普通にいる。特に東海岸。
つまり、　　英語の表記でうるさいこと言っても不毛　・・・
でも純粋日本人として、「コンピュレーション」に違和感感じるのは標準的感覚と思うなー
オマヌはお前・・はちと・・？？

まあ、どうでもいいのだが
「雰囲気」を「ふいんき」と言ったり、
「シミュレーション」を「シュミレーション」と言ったりしていた
若いころを思い出したｗ

simulation は昔会社の上司に聞かれた。ニフティーサーブでどっちも見るんだけどどうなの、って。
「趣味レーション」て当て字だか誤訳だか、よく見かけたよね。
でも今一番イヤなのは、「デノン」
昔後輩を大勢で馬鹿にした覚えがある。

戸愚呂・弟が『レベル』を『レヴェル』と言ってい
たのを思い出した(´・ω・)ﾉ

こんばんわ
アンプを買おうと思っているのですが、試聴して気に入ったモノを選ぶのが
いいとは思っていますが、ある程度、評判だけでもいいものを知っておきたいと
思ってます。
ところで、１５００Ｒ�Uは、２０００�W、２０００ＡＥや３９０�Wと比べると
「オススメ」といった意見が少ないようですが、どんなモノなのでしょうか？
中庸、というより、中途半端、な存在なのでしょうか？

出遅れたが徳大寺の「メルツェデス」も入れといてくれ

一般論としてはカーボン抵抗器よりも金属皮膜抵抗器の方がノイズは小さいと言われていますよ？

>386
>何処からの情報なのか知らないけれど、カーボン抵抗はノイズは小さいよ
>であってカーボン抵抗の方がノイズレベルは１桁小さい　　

http://www.fr-radio.com/kind%20of%20resistor.htm

http://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/part_r0.htm#sort_mat

http://mh.soc.or.jp/memo/mq0037.htm

http://www8.plala.or.jp/KandR/sub_nyu_registance.html

カーボン抵抗器はサーマルノイズが大きいこともあって、とくに直流ＤＣには使用されなくなった
抵抗器のノイズは、「熱雑音+１/ｆ雑音」で表し、大まかに言えば抵抗値と温度と周波数帯域を掛け合わせたものに比例する。
熱雑音とはキャリアと格子との衝突による速度分布の揺らぎによる雑音で、
1/fノイズはパワースペクトルが周波数に逆比例する雑音である。
電流を制御している因子が何らかの原因で揺らぎ、その結果キャリアの密度および電流が変調されて生じ、周波数の逆数に比例する。

カーボン抵抗器は温度特性が悪い欠点を持っており、特にオーディオ回路に使用した場合、電流の大小によって抵抗精度が変化してしまうという致命的な欠陥を有している。
カーボン抵抗器の材料は導体と絶縁体の混合であり、結果的に電子の道を長くしてしまう。
そこで、１９８０年代以降、薄膜や厚膜といった金属皮膜抵抗器が主流になっていった。

>>423
1500RIIは390IVの1.5倍強の値段にして
それほどのCPが得られないこと
また、無理すれば2000に届いてしまうから
ユーザー自体、二極化してしまうのでは。

2000IVの新古品を探すか、極上の中古品を
当たってみてはどうですか。
もしそれでも価格的にキビシイというのであれば
売れ筋の390IVがそろそろモデルチェンジ
するかもしれない。もう少し待ってみたら？

デノンをデンオンと言っていたのを思い出した

デンオンのが良い音しそうじゃない？

カートリッジに関しては未だにデンオンと呼びたくなる

音が良さそうなのはコロンビア

そろそろ、コーヒータイムにするか。

てちゃーぬ

>>434
コロンビアは空中分解したほうじゃないか？

いや、それはコロムビア。

マンコとマムコの違いくらいだが。

サッチーが行ったのは？

>>430
むしろ俺は1500の倍の値段のする2000のがCP悪いと思うよ
390と1500は別物でしょう。値段以上のＣＰが得られるかと。

いや、３つともそれぞれの価格帯ではどれ選んでもそれなりに満足すると思うよ。
いいラインナップだと思うけど。

こんなのでる
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0508/03/news044.html

「S-301」を8月下旬より販売する。価格は24万円。

高っ！
1桁多いっての(w

http://denon.jp/company/release/s301.html

444

http://blog.denon.com/s301_101/pr/20050705_01.html

>440
同意
１５００と３９０の差はどんな場合でも大きいが１５００と２０００はＳＰとソースが良くないと差が小さいと思う

2000�WとS10�VLって結構違う？

>>446
S-101も15万くらいか。それでも高い。

何か1500の評価分かれているようですが、中身を見ると値段から考えて
ずいぶん充実しているというか、物量が投入されているように思います。

確かラジオ技術の製品評価で、鳴らし始めはあまり良い印象ではなかったが一晩
置いといて翌日に聞いたら一変して音が良くなった、というのを読んだ覚えが
あります。この位の音が聞けるなら通常は何の不満も出ないだろう、というような
相当に良い評価だった記憶があります。

1500Ｒ�Uのほうが2000ＩＶより単純に音質が良いと感じました。
ただ、2000ＩＶのほうが押し出し感が強いというか、パワーがあります。
しかし繊細さはむしろ1500Ｒ�Uのほうがある。
安いスピーカーだったら1500Ｒ�Uのほうが良いと思います。

>>448
（´・ω・`）

>>450
大は小を兼ねるだ。ここはスパッと2000に逝っとく所だろ。
買って後悔はないし、よほどのマニアでない限り上も見なくなるし。

あと、リモコンの有無というのが選択に影響するような・・・。
2000にも言えますが1500のコストパフォーマンスは立派なものだと思いますね。

安いスピーカーでも、2000�Wの方がいい。
しかし、細身で繊細な音が良いと思うんだったら、
1500R�Uでいいんでない？

俺の好みは、パワーがあり、立体感があり、それでいて、
繊細で、分解能が高い音質が好みなんで、2000�Wが良いと思う。

2000AEは、まだ聴いたことが無いんで、書かないが、
S10�VL＞＞2000�W＞＞＞＞1500R�U＞＞390�W

ちなみに、2000�WとS10�VLの違いは、立ち上がりのスピード感、
力感、中低域の分解能において明確。違いは、一聴して判る。

1500RIIはワイドレンジで高解像度系。悪くいえばドンシャリ傾向。
2000IVは厚みと押し出しに特徴。中域が厚いと感じた。

音の傾向は違うよ。
1500系は開発の人間がS10系・2000系・390系とは違うらしいので
違って当然か。
同じUHC-MOSなんだがね。

マニアではないが、PMA-S10�VLを使ってる。
少しでも良いものを買うほうが、後悔しないだろうな。
現に、S10�VLにして良かったと思ってるよ。

ありがとうございました！

視聴せずにS10�VL買って間違いないよね？！

>>458
＞間違いないよね？！

って聞かれてもね…。
俺の場合はそうだったが、あなたにとってどうかは、あなた次第。
ちなみに、俺は、ちゃ〜んと試聴して買いました。

こんばんわ
どうも。いろいろ参考になりました。
コストパーウェイト（？）の観点から見ると、確かに１５００は超お買い得だし、
２０００いっちゃえば、所有するだけで満足感が得られそうです。
１５００が比較的ウケない理由は、いわゆる「中トロは止めとけ」という、
購買活動における、セオリーからくるモノのような気がしてきました。
でも、１５００を評価する声も多く聞こえるようで、素直にスピーカーの
価格（１０万円）に似合った１５００のほうを買い求めることにします。

>>460
「コストパフォーマンス」だよ！

10万のスピーカーを鳴らすためにはき

>>461
いやいや、
６８０００円（税別）/１４．５キログラム

>>463
４２３はかなり物を見る眼がある。

>>459
そうなんですか・・・

ただ私は主にロックなどを聴くので大丈夫ですかね＾＾
S10�VLだったら中古とかでも大丈夫ですよね
最スピさん？

鉄とアルミと金型に代金を支払っているようなものだな

>>465

＞ただ私は主にロックなどを聴くので大丈夫ですかね＾＾

だから大は小を兼ねるんだって。財力の許す限り高い方で逝って間違いナシ。

>>467
ども＾＾

>>466

筐体をけちるメーカーで良い製品があったためしが無いからな。

つーかリモコン無いと不便じゃないかい？

うん、不便ね。なんで2000AEにリモコン無いの？
メーカーってアフォなん？

リモコンついてるのに電源ON/OFFできないCDプレイヤーとかあるし
別にアンプにリモコンなくてもよくね　あれば便利だけど

ボリュームだけでいいから欲しいな。漏れは。
電源とかセレクタとかイラネーから

展示品の2000�Wを購入したんだけど、
CDPで聴くとき12時くらいにボリュームあげてやっと中音量くらいなんだけど壊れてないのかな？

ただ、AMPをPCにつないでて、AUXで音聴くときはボリュームかなり下げないと五月蠅くてかなわない。

CDの可変さげたまま使ってたりしてw
固定ならｹｰﾌﾞﾙ接触疑うかｹｰﾌﾞﾙ異常無しなら半田剥離してんでねぇの
とりあえずCD以外に接続して確認してみたらどだ。

そりゃヘンだねー
悪いのはＣＤＰの方かもょ

１２時まで上げたら耳がふっとびそうだ

その前にＳＰが・・・ｗ

おいらの中古390�Wですら9時で充分ですよ。

今日、渋谷の犬と塔をハシゴした。
SACDを買うためだ。散々悩んだ揚げ句
SACDを1枚も買わずに普通のCDを数枚買ってきた。
犬はともかく塔のSACD売り場は眼を覆うばかり。
都心の大規模レコード店があの有り様では
地方なんてきっと見る影もないだろう。
私自身、無理してDENON SA系の某機を買ったが
S10IIILの方が型は古いがよかったのかもしれない。
何でオーディオメーカーはソフトが無いにも関わらず
まるでカルテルでも組んでいるかのように
SACDプレーヤーばかり出すのだろう？
SACDの音の良いことは認めるが
人にはONKYOのC-1VLやDENONのS10IIIL、
アキュフェーズのDP-57&67を勧めたい今日この頃。

オレはダイアナクラールのハイブリッド盤でSACDとCDを聞き比べてるｗ
SACDって無理に高域出す必要ないから、CDと比べて逆に音色がまろやかだったりする。
中域が凄く充実している。
アコースティック・ギターの音がきんきんしない。
CDのデジタルくささってこういうことだったんだ・・・ということがよくわかる。
CDしか聞いてなかったらわからないことだけど。

で、デノンのAL24なんとかを通すと、CDの音もSACDっぽく深みのある
なめらかな音色になるってこと？　だとしたら資産活用ｗとしてはすごく
価値あることだよな。

４８０＞そだね。ＳＡＣＤソフト少なすぎ。ＤＶＤＡが衰退したのは何故？同じ曲でも音的にはＤＶＤＡのがいい場合がある。やっぱ映像が邪魔だったかな。

う〜ん、ちょっと無理してDCD-SA1へ行っちゃおうと考えていたが480、482さん
の書き込みは考えさせられる。欲しいアルバムにCDとSACDが有ってSACDを
買いたいと思ったのが発端なんだけど、冷静に考えればほんの数枚のことなんだよ
ね。

ごめんなさい、あのあと寝てしまいました。
>>475
とりあえず、CDPの可変か固定かを調べたら固定になっていました。
それで、CDPの接続をCDP端子からDVD/AUX端子に変えたら大音量が出ました。
これは、アンプのほうがおかしいのかな？

ちょいヤバメな気がするので上げます。

なんでおまいのアンプがヤバイとageるんだ。

じゃあ、俺のアンプいつもﾔﾊﾞｲから常時ageとくわ

ピュアオーディオになんでリモコンが必要なの？
アンプにモーターとか入れられるのやなんだけど。
ＣＤＰもアナログ段には何にもかまして欲しくない。

ないの買えば？

>>489
ただでさえ企画・マーケティングと技術部は戦ってるんだ。
ユーザーの声として高級オーディオ（ん〜、ここ最近の話題では中級か）にまで利便性を求めだしたら
本当にＨｉＦｉが滅びてしまう。
大体考えろ、￥２８０，０００とか￥３９０，０００のアンプにつなげて、その入力信号はＣＤＰの
やすっちいボリュームを介してるなんて。それがスマートだと思うか？

ま〜ね。どんな凄いシステム組んでも部屋が普通のお部屋ではな。真価は発揮しない。

というわけで皆さん、がんがって方舟を建てましょう（＾＾）

>>491
ところがそうじゃないんだな。
澄み切った抜けの良い高域。小音量でも質量を感じさせる中低域など、
たとえ６条間でも大枚はたいた甲斐ってものを味わうことはできるよ。
尤も部屋をいじれたらどんなに楽しいかとは思うけどね。

確かマランツってノイズの少ない電子ボリューム開発して11S1なんかに
搭載してるんだよね。

そのあたりの考え方がデノンとは違うな。

DENONはこの度、プリメインアンプPMA-1500AE、CD/スーパーオーディオCDプレーヤーDCD-1500AEを発売いたします。

http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html

>>495
まじですか・・・
1500R�Uの使用一年未満を売ろうと思ってたのに、需要がなくなっちゃうかな・・・ors

>>495どうしたんだろうデンオン。。。最近カッコいくない？

>>497
オレ的には2000AEよりもかっこいいｗ

１５００きたああああああああああああ

げげ、なんかキタな！

CDもキタのね

見事に15万円コンビ、30、60、120（同）と展開してきたな！ｗ

価格が微妙

あいかわらずでかいな

1500ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

初代1500使ってるから、買い換えようかなｗ

1500ｳﾎｯ

>>495
おお、そうなんですか。でもこれで1500�Uが安く買えるなら・・・。

リップルウッドにアレされてからデノンは調子乗ってるな。

図に乗ってるからそろそろしめない？

こっちは1500の実物写真が載ってる。

http://www.phileweb.com/news/audio/200508/04/5895.html

パワーアンプダイレクト端子を装備

Ｒ�Uとの変更はこれとデザインだけなような希ガスけど違う？？

新製品カッケー！
絶対購入するわｗ

４９５≫えー、こんなにＳＡＣＤも安くなんの？びっくり。しかもＡＬ２４付き。ＳＡ５００定価￥９９，０００より全然良さそう。

SA500は駄作だったべよ
DENONは商品切替の度に繋ぎ（実験的）程度に新製品がでる気がする
大体1年位で生産終了になる
昔からそんな気がする…
遡ればDCD3300の時も…
最近はDVD2200.SA500
他多数
気のせいかな…

こんなもんより１５年前のデノンのプリメインアンプ

買った方が数倍良いのに。まじで。

>>495
リモコンｶｺｲｲなあ・・・。

2000AEのリモコン付きタイプが秋に発売されるという噂は
2000じゃなくて1500のことだったのかな。なんか(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

>513
SA500は何が悪かったの？
展示品迷ってるんだけど

755AEはSACDは無理かな

>>490
ブラインドテストでもしてみろ。このアホ原理主義者。
お前の耳で、リモコン機能搭載アンプかどうかなど聞き分けられるわけも無い。
リモコンが無い方がいいと思い込んでいるのは、平積みの週刊誌の一番上を取らずにその下のを取るような心理によるもので、馬鹿馬鹿しいことこの上ない。

あー、なんか妙に疲れた・・・

PMA-2000AE購入の翌日に１５００AEが発表されてて、ちょっとびっくり。
リモコンも気になるけど、こっちで十分満足です。

そりゃ２０００のほうがいいじゃんか！

リモコン付きならマラの11S1もよろすく〜

>>518
１５００レベルの機種ならかまわないんだけどね。
趣味って高まれば高まるほど原理主義的なんじゃないの？半端だね、キミ。つまらん。趣味を語り合う相手ではないね。

>>521
確かにそりゃそうですよねｗ
ただ、今回の購入の決め手がメインインの切り替えスイッチが前面パネルにあるってことで、
弟機の1500AEにも、今回採用されて、ちょっと「えー？」と思っちゃったもんで。

更に調子に乗って755＆390も似たような
デザインになったら、逆に笑えるかも。
よんきゅっぱクラスって 現行のままかな？
もう3〜4年以上も経ってるだろ。
それともこのクラスはコンポで社内に競合
（ぷれすた）があるから収束させる気かな。

4万クラスはまだまだ残すだろう。欧州向けがあるからな
ピュア撤退のメーカーもこの価格帯だけは作り続けている

オーディオの進化の方向としては音質劣化が全くないリモコン対応ボリューム
の開発とかしてもらいたい・・・

でも1500AEも使ってないときはマイコンの電源落ちるから、別に悪影響は
ないんだよな・・・

価格とのバランスからいってKEFのQ1とか鳴らしてみたい>1500AEコンビ

SA500は何がダメなんだー

まるちなところ。

>>527
キミの駄耳ならリモコン有無は関係なし。
ていうか2000AEの価格帯の機器にリモコンの有無なんて音には関係ない。

リモコンの有無でそんなに音が変わるのか、
またリモコンがそれほど必要なのかよく解らないが
少なくとも私の駄耳ではCDPのディスプレイ
オンオフ時の音の優劣が解らんことだけは確かだ。
誰かがブラインドで
「これ、ディスプレイ付いてるでしょ」とか解ったら
耳の善し悪しではなく透し能力のような気がする。

1500AEとＲ�Uって同じ重量だけどマヂに変更点はメインイン機能とデザインだけ？

ヒント：ソムリエという職業

昔どっかの雑誌でブラインドテスト（評論家などが匿名で参加）で
確かアキュのセパレートアンプよりPMA-2000IVが評価が
高かったりしたもんな〜。
そのときは個体の問題もあったみたいだが・・・
どれがアナログアンプでどれがデジタルアンプか聞き比べる企画。

探したらあった。

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

>>466
何となくワロタw。
PMA-S10�VLは、約1万円/1kg（税込定価）やからね。
ここまで重たい必要性があるのか、素人の俺では分かりませんが。

>>474
うちじゃ、ボリューム9時でもかなりの音量、音圧。アンプのCDP端子、逝ってませんか？

このスレでは、リモコンの話は尽きないようで…。
2000シリーズもS10�VLもそうやけど、直で回すボリュームの感覚が凄くいい。
回すときのずっしりとくる重量感。それでいて、すごく滑らか。
リモコンは、あると便利やけど、俺は要らないな。

>>536
そうか！リモコン無しのはボリュームの回し感覚が優れていて
有りのは、安っぽいわけか！！

回し感覚といえば、自分はPMA-SA1のよりSA11の方が好きだったりするｗ

デノンのニュースリリースで使われる背景の写真って江東区、中央区を結ぶ永代橋だよね。
あれは江東区側から上流に向かって撮っているんだけど、
なかなかあの「夕暮れ時」が綺麗にとれないんだよね。　

以上チラシの裏でした。

AK-2000とAK-5000なら5000の方が良いんですか？値段では無く音的な違いを知りたいんですが。

>>539
でも、あのビル、元、アレですよね
で、デノンのアンプは日本製だけど、結局、儲けたお金は、
スキンヘッドホークスの手に渡ってしまうのね〜

必ずしもそうとは言えない。
企業健全化のノウハウが蓄積されている
外資系企業に出資し変革してもらうのは
何も悪いことではない。
新生銀行がいい例。日本の会社だけでは
あそこまで改革できなかった。

>>542
スレ違いになるから、これまでにするけど,
「改革」でウマ〜だったのは誰？
国民の負担分、われわれ国民にリターンがあったかな？
そうじゃないでしょ。
やられっぱなしさ。
ジャイアンに脅かされてる、のび太のごとく。

>>536

デノンの物量投入志向は実に素晴らしい。

ある意味、下品なセンスだが、そこが良い。

このセンスは中国でも受けると思う。

マーケティングの賜物だろうが、プリメインとＡＶアンプ
しか作らないという方針が実につまらん。

やはりセパレートアンプ、モノパワーアンプだと思う。

>>523
トンコンがあると音が悪くなると言うレベルのバカか？

ＰＭＡ２０００�VＲ持ってる香具師いる？

まちくた？・・・元気か？

>>546
持ってるよ。現役で活躍中です。S10�Vにしたいけどリモコン捨てがたいのでずっと2000�Vを使ってる。

>>546
この間XRのスレで見かけましたよ。

>>536
>>約1万円/1kg（税込定価）やからね。
>>ここまで重たい必要性があるのか、素人の俺では分かりませんが。
トランスのコアボリュームがでっかくて重くなるのと、ちっちゃいコアボリュームのトランスを砂型鋳物ケースに入れるのと同じ重さだった場合、どっちが意味あるのかな？

トランスのカバーや充填材などの考え方が変わったんですね。
昔は、トランスは固めてはいけないと言っていたのに、最近はトランスは砂型鋳物に入れて充填材でガチガチに固めてる。どっちが本当なのかな？

http://denon.jp/products2/pmasa1.html
PMA-SA1ではこの砂型鋳物を電源トランスケースとコンデンサーホルダーに採用。


http://denon.jp/museum/products/poas1.html
従来のトロイダルトランスはピッチでワイヤーを固定し、さらにカバーをかぶせて振動低減を図ってきましたが、これによりピッチ全体がカバー内部で大きな共振を起こす皮肉な結果を招いています。
そこで本機では、上部のケースをはずすオープンタイプのトロイダルトランスを開発、この内部共振を徹底排除しています。

雑誌で見たけど１６５０ＡＥは今までの１６５０シリーズとは全くの別物らしいですな。やはり音質はいまひとつ。１６５０の型番を残したいため。案外今度出る１５００ＡＥと変わらんよーな気がする。

最近やっと良い音楽を聴くために、お金を使う価値がわかってきた者です。

夏ボをつぎ込み、５年前に構築したホームシアター環境の強化（主にオーディオ面）を決意。
AVC-A1XV+DCD-1650AE購入を念頭に、まずはヨドバシでDCD-1650AEを試聴。
1650をPMA-2000AE、B&W805Sで鳴らしてもらう。む。上々だ。
俺の耳はこの音で満足できる。ああ、できるとも・・・と思いながらも出来心で
プレーヤーをDCD-SA11に換えてもらって聞いてみる。

なんてこった。雑音の中、素人耳にもそれとわかる程に音が変わる。
全体に厚みが加わる感じ。それならば、どうせ手が出ないけど後学の為、とDCD-SA1に
換えてみたのが運の尽き。跳ね上がった量感、粘度の高い音の固まりが押し出てくる感覚に
圧倒される。
変なスイッチが入ってしまい、後も先も考えずDCD-SA1を購入。AVアンプ買う金残らず・・・
というかDCD-SA1買った時点でピュア道が確定しました。冬ボでアンプを、来年の夏ボ（泣
でスピーカーを買う予定です。（今はAVC-3550-NとSC-T777SAで聞いてます）

そこで、我慢できなくなってSA1の力が発揮できるアンプとスピーカー探しに血道を上げています。
特にDENONに固執している訳ではなかったのですが、PMA-SA1とDALIのHELICON400
の組み合わせが候補に残りました。残念ながらまだSA1と組み合わせての試聴はできておりません。
主に女性ボーカルを情感豊かに聞きたいといった向きで、この組み合わせは有りでしょうか？
（長文ごめんなさい）

>553
やった！！。それこそで男だ、おめでとう。
中途半端なものを買うより、長期的に安く済むと思います。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>533
女性ボーカル聞くならマッキンのＭＡ６９００がベストと思うよ。スピーカーはＢ＆ＷＳｉｇｎａｔｕｒｅ８０５でもバランス取れていてよいと思う。
ＳＡ１の透明感、スピード感をメインに考えたいなら別のチョイスだが、温情豊かにしっとりというならお勧めします。

本日、1650AEが届きました。地方なので店頭での試聴もせず、通販で指名買いです。
暑い中、エアコンもかけずにいろいろ聴いてみたんですが、　ビミョー。
音が前に押し出してくるような厚みや力感がない。細かい音は出ているのですが、ちょっと音色に違和感があり
誇張した言い方をすれば風邪をひいたときの鼻声のような感じ。
定価15万クラスって、もっとしっかりした音がしていると思っていたんだけど　残念。

関係ないが、さっきの地震は、結構揺れたな。

>554　>556
激励とアドバイス、ありがとうございますm(__)m
丁度DALIのスピーカー周りの情報で、マッキンのMA6900の存在を知った所です。
試聴できるところを探して、早速明日にでも行ってきます！
一度に全てを揃える財力がないので、オーディオの勉強を楽しみながら半年かけて
じっくり選択をしていこうと思います。

>>558
うん！思わずｽﾋﾟｰｶｰ押さえたよ。

エージングもせずに微妙と決め付けている奴がいますが。

1650AE ってそんなモンなんですね。。。
SA500が（結構）いいってホントですか？

SA500は・・・。
普及クラスのマルチチャンネル機なら糞ニーを薦めるよ。

SA500が良いなんていう話は聞いたこと無いなｗ

1500AE

うーん、あの店も嘘つきか（言迷）

エージングでそんなに変わるもんでもない。１６５０ＡＥは評論家も他の電源ケーブルで補正する必要ありと書いてあった。

ｳﾜｰﾝSA500売りたくなってきた・・
オーディオ誌ではそこそこいい評価だったのに。。。

プリメイン PMA-1500AE
SACD/CDプレーヤー DCD-1500AE

この新製品の組み合わせ、美しいですね。惚れます。

音的にはあんまり期待してないんですけど、
というかオレの耳ではわからない予感。

それにしても、
アンプのほうが背が低いのはどうなんでしょうね。1ミリなんですけど。
これって誤差の範囲でしょうか？

DCD-755�Uっていいですか？

>557、567
エージングと電源コードで変わるよ。ＳＡ1を買って最初はＣＤの音にがっかりしましたが、だんだん満足いくようになってきましたよ。
電源コードでも音は変わる。アクロの４０３０アタリがお勧めです。１６５０ＳＲとＡＥを比べると、元気のよさや高域のメリハリではＳＲですが、
ＡＥのほうが透明感がでて、奥行きもでておとなしいんじゃないかな。

ＡＥの方がクラ向きかもしれない。

>516,　568
エージングや電源コードでそんなに変わりますか。

昨日のインプレは主にCDの試聴でしたが、SACDも同様な傾向のように思います。
なにしろ持っているSACDはたった2枚、それもステレオ最初期の古ーい録音（リビングステレオシリーズ、ライナー／CSOのオケコン＆ハイフェッツのシベ協）なもので。

先ほどHMVより比較的新しい録音のSACD（シャイ−のマラ３、諏訪内のPoeme)
が届いたので、本日も聴き込んでみることにします。

>561,　568 でした。

>>568

ここでSA500は音が悪いと言っているヤツも、ブラインドテストさせたら
SA500と2000AEの差なんてわからんだろうよｗ

alphaプロセッサーのある、無いで音の違いは？
（ショップ曰く、判らない　爆）

ま〜な。ＳＲとＡＥじゃ３マンしか違わないんだからＣＤ再生は、ＡＥは期待できんし、雑誌でもＡＤ２４ＰＬでＳＡＣＤもＣＤの延長上だと。

1500シリーズって良さげ。。。

>>577
AL24はCDの時だけだろ

>>577の文章、書き間違えじゃない？

雑誌でもＡＤ２４ＰＬでＳＡＣＤもＣＤの延長上だと。
↓
雑誌でもＡＤ２４ＰＬでＣＤもＳＡＣＤの延長上だと。

なぜならＤＥＮＯＮ製品は、１９８０年前後に発売されたモデルから「どんどん音が悪くなる一方」で
最近のモデルは、「はっきり言って聴くに値しないほど悪い音」になっていたからだ。
特にＣＤは、酷かった。ＤＣＤ−１６５０××シリーズもダメだったし、ＤＣＤ−Ｓ１０×シリーズも
とてもじゃないが胸を張ってお薦めできる音質ではなかった。それがＤＣＤ−Ｓ１０ＬＴＤあたりから
少し傾向が変わり「音楽が聞こえ始め」たが、それらのモデルではまだ十分ではなかった。
はっきり言ってｍａｒａｎｔｚの同価格帯の製品よりもＤＥＮＯＮの音質は、ワンランク以上劣っていた。

イッピンカンからのコピペですよね

＞581さん、
30分位前に通報してみました。

そうしましたら返事がすぐ返ってきて、しかるべき処置を施すそうです。
なんせ、あれだけキッチリとした作業（ホムペ作成においても）する方ですから、
間違いなく訴訟まで進展する事でしょう。
首洗って待っててください。

ＤＣＤ−１６５０ＡＥはＤＡＣがＢＢのＰＣＭ１７９４
ＡＥの前は確かＰＣＭ１７０４。
音の差異は、１７９４と１７０４の違いによるところが
大きいと思う。１７９４の方が中域の量感がある。

>>584
続き。
従って、ＰＣＭ１７９４を採用したもっと安い機種と
ＤＣＤ−１６５０ＡＥとの音の差異を比較して、
明らかにＤＣＤ−１６５０ＡＥの方が上ならば価値があるかも。
微妙ならアレだな。

>584
MJ7月号にDCD-1650AEはBBのDSD1790とあったが…、昨日きたばかりのセット、中開けてみたくなったなぁ。

DSD1790って日本TIのサイトによるとサポートのみとなっていて、本国のサイトで検索してもデータシートが出てこない。

>>1-586

誤解の無いよう言っておくが、あくまで安物としては良いよねって
レベルだからね。他に選択肢が無いから。

プリメインの定価２０マソだと

ラックスマンとアキュフェーズ以外の選択肢はありえないから。

プリメインで言えば、５マソ、１０マソ、１５マソだけが選択肢。

CDP(ユニバ含む）についてはラックスとアキュには安物が
存在しないからまあこの辺で。

例えばラックスで言えば２０マソを越えれば、L505-f,L507f,L509fという
布陣になってくる。価格も２０マソ、３０マソ、４０マソだ。

つまり２０マソを越えたプリメインはデノンは論外という
ことになり、せいぜい定価１５マソまでがデノンの勝負する範囲となる。

同様にアキュフェーズで言えば２０マソを越えれば、
E-213,E-308,E-408,E530という布陣になってくる。

価格も２０マソ、３０マソ、４０マソ、５０マソと言うことだ。

つまり２０マソを越えたプリメインはデノンは論外という
ことになり、せいぜい定価１５マソまでがデノンの勝負する範囲となる。

これはＣＤＰやユニバ、ＤＶＤＰなども同様で

ラックスのＤＵ５０が定価３０マソであることや、
アキュの最も廉価品が定価２５マソであることから、

デノン製品としては定価２０マソまでが選択肢と考えれば良いだろう。

しかしプリメインの定価が１５マソなのだから、必然的に
せいぜい定価１０マソまでを選ぶことになる。

これより上はラックスかアキュのプリメイン定価２０マソと
何を組み合わせるかによるからだ。

定価２マソのＤＶＤＰと
２０マソのプリメインを組み合わせても良いわけだから、
実質は「合計金額２０マソまでがデノン製品の範疇」である。

>>590
抽象的な書き込みでイマイチ理解不能なので、

具体的な音の差異を　アキュ、ラックス、デノン
で記述してください。

現実的に俯瞰すれば、PMA2000が実売１０マソであったので
これに1650を組み合わせるというのが事実上の標準機であったと思う。

これはまさに上記の２０マソならばアキュやラックスを選ぶ、

２０マソ以下であれば、デノンのプリメインとＣＤＰになるだろう。

ということが庶民の間の常識として行われている事に他ならない。

>>593
抽象的な書き込みでイマイチ理解不能なので、

具体的な音の差異を　アキュ、ラックス、デノン
で記述してください。

ではデノンなど国内メーカの高級機（２０マソ以上）の位置付けとは？

あまりオーディオに詳しく無く、興味の少ない一般庶民で
「比較的富裕層にたまに売れれば良い」という考えである。

少しでもオーディオに興味があれば、
アキュ-ラックス-マッキントッシュ-マークレビンソン

せいぜいゴールドムンド、ジェフローランド、クレル

などを選択するのが常識だからである。

DCD-SA1orSA11+PMA-SA1で全段バランス増幅にも魅力を感じるけどな。
ラックス、アキュのデジタルプレイヤー＋プリメインではこれができない。
デジタルプレイヤーのバランス出力は「なんちゃって」だし、バランス増幅のプリメインが無い。
それを考えたら、DCD-SA1、DCD-SA11、PMA-SA1の存在価値はあるよ。
PMA-SA11だけはちょっと厳しいかな。

また業界標準ＳＰとの相性、つまりＪＢＬとタンノイということであるが、

ＪＢＬにはマッキントッシュやマークレビンソン、アキュフェーズ
を組み合わせるのが常識であり、

タンノイにはアキュフェーズやラックスマンやマッキントッシュを
組み合わせるのが常識になっているからである。

また両者とも真空管アンプも常識的に利用されている。

思い返してみると、デノンのプリメインには確かに、
内外の小型２wayを組み合わせる程度しか、想像が付かないのである。

ＳＰの定価で言えば、２〜１０マソ前後の話である。

せいぜい１０マソのＳＰを駆動するわけだから、プリで定価
１５マソ、ＣＤＰで定価１０マソというのは納得する金額
になるだろう。

また老害が暴走してますねw

正直言って、プリメインに６０マソ出すのであれば、

国産セパレートのローエンド、つまり事実上のハイエンド機を選ぶ
方が良いのである。

アキュフェーズであればC2000とP3000あるいはA30を選択するほうが

よっぽど良いのであるし、ラックスマンであればC70f、M70fを

選択する方が確かだ。電源部や筐体構造などからして違う。

600?

デノンは国内での位置づけ・・それはローエンド製品の充実である。
ｽﾞﾊﾞﾘ言えば、定価５万円前後をより充実させるべきである。

何故、ここまで長々と記述したかと言えば、
業者か社員か分からないが、そもそも論外である、定価の
製品について語られていたからである。

社会常識をわきまえた分野で棲み分けを行わなければならないだろう。

私はデノンはローエンド製品ということで、ローエンド製品を
購入しているつもりだ。つまり定価１０万円までということである。
ＳＰもＤＶＤＰもカートリッジもトランスもそうだ。
定価１０万円であれば、むしろ高いと考えるべきである。

間違えた。
定価１０万円×
合計１０万円○
である。定価で言えばせいぜい２万円だ。

SPは8千円であるし、DVDPは1マン５千円であるし、
DL103Rだって2万円だし、AU-300LCは8千円、AU-S1やDL-S1でようやく
８万円だ。

アナログで言えば、定価５万円程度のフォノアンプや電源部、
ヘッドアンプやトランスを充実させて欲しいというのがある。

デノンには内臓フォノアンプはあるが外部フォノアンプは無い。

ラックスのE03は実売１０マソであるし、真空管フォノアンプの
EQ88やOPEQ88で合計１２マソである。

またアキュのAD10やAD9が定価５万円である。

ということは外部フォノアンプで定価５万円というのが調度
良い所だろう。トランスも同様で、以前、生産中止になった
定価５万円程度の製品がDL103Rにはベストマッチだろう。

>>596
PMA-SA1は完全バランスアンプではない筈だよ。
あのバランスアンプだらけのアキュフェーズですら完全バランス増幅を製品化したのは
現行P-3000とA-30だけ。

＞DCD-SA1orSA11+PMA-SA1で全段バランス増幅にも魅力を感じるけどな。
DCD-SA1orSA11+PMA-SA1で完全バランス増幅のように勘違いさせる手腕は大したもの。

また同様に、2wayや3wayのマルチアンプ対応のＳＰや
定価５万円前後のチャンネルデバイダーが商品化されていない。

マルチアンプ対応のＳＰやチャンネルデバイダーを販売すれば、

往年のＰＯＡシリーズ、1500や3000あるいはモノアンプなどが
復活できる起爆剤になるのである。

アナログプレーヤーとしては既に定価５万円のDP-500Mという
戦略商品を得ている。

次はセパレートアンプがターゲットになる筈だ。

デザイン提案としてはAVアンプのごとくすれば売れるというのが
分かっている。だから上下にすごく厚みのあるセパレートアンプを
提案すれば、ﾒｶﾞヒット商品になるであろう。

私の考えでは次はDP-500Mエボリューションという製品が良いだろう。

これは本体を実売５万円とする。アーム交換式、5pin、ACアダプタとする。

これに別売で定価５万円のトーンアーム、定価３〜５万円の強化電源部
定価５万円のフォノアンプ、定価５万円のＭＣトランス、
定価２万円のフォノケーブル、定価５万円の外部コントローラ
を用意するのだ。

もちろん指定カートリッジはDL103R、DL301、DL-S1である。

トーンアームとしてはさらにストレートアームとＳ字アームを
定価２万円で別売する。

もうお分かりだろうか？実売５万円のアナログを買ったつもりが
気づいたら定価３２万円のアナログプレーヤーを買わされている
事になるのだ。ローンならず分割販売である。

・・・これであれば、計画性の無い人間からの企業献金を受けるのも
容易くなるわけである。これが作戦だろう。

現在のDP-500Mでは買ったらもう満足して、それ以上金を使わせる
理由が無い。

これでは日本経済が伸びるわけも無いし、購入した人間のスキル
も向上せず、オーディオも買い換える以外に良くならない。

そしてアナログの進めという小冊子を付属するのが良いだろう。

一般人に対するオーディオ文化の啓蒙である。

DP-500Mを買ったら買いっぱなしでは無く、
ＡＣアダプタよりも、強化電源、内蔵フォノアンプよりも
高性能フォノアンプ、ＭＭよりもＭＣカートリッジ、
付属のアームよりも高級アーム。

なんとなれば、高級キャビネットすらも販売すれば良い。

>>604
HPには全段バランスアンプ構成って書いてあるんだけどな。
どこらへんがバランスじゃなくなってる？
フォノイコ部ってのは無しね。

何で無しなの？

>>610
DCD-SA1orSA11+PMA-SA1で完全バランス増幅なのかどうかを論じてるから。

なるほどね！！

全段バランス構成と、入口から出口までフルバランス伝送(完全バランス)とを混同しちゃいけないよ。
世に全段バランス構成のアンプは多いが、入口から出口までフルバランス伝送のアンプは僅か。
そういう意味では全段バランス構成とうたうアンプはあなた言うなんちゃってバランスの範疇に入る。
PMA-SA1もね(詳しくはDENONのサービスセンター経由なりで技術者に深くきいてみなされ)。

>>604
>>PMA-SA1は完全バランスアンプではない筈だよ。

ＰＭＡ−ＳＡ１カタログのブロックダイアグラムを見ると、電圧増幅段はインバーテッド�買oランス回路であり、出力段はＵＨＣ−ＭｏｓＦＥＴの耐圧の低さを補うためにＢＴＬ構成になっていることが判ります。
バランスアンプが何をもって『完全』と云うのか判りませんが、シングルエンド２回路の構成であればバランスアンプであるならば、ＰＭＡ−ＳＡ１はバランス信号を入力した方が好ましいとは云える筈ですね。

なお、同相分を除去する度合いをバランスアンプの動作の完全さとするならばＣＭＲＲという指標があります。
ＣＭＲＲは反転/非反転アンプの特性が相似であることが求められますが、シングルエンド２回路の構成とすれば完全バランス回路になる訳ではありません。
抵抗器やコンデンサの誤差が大きいと、同相分だけではなく信号も打ち消されてしまいますので高級バランスアンプには、最低でも１％以下の素子を採用してください。
カタログには基板の写真が掲載されていますが、ＮＨ２ポリプロピレンコンデンサと理研ＲＭＧカーボン抵抗器の５％誤差が気になります。

ＤＰ５００Ｍ？これはね、カートリッジ重たいのは無理です。ＤＬ１０３の場合よっぽど軽いシェルでないとダメ。

遅ればせながらカタログのブロック図を見たけど、素人目には十分バランス構成になっているように見えるな。
613がなにを持って「なんちゃって」と称すかよく分からないけど、俺的にはこれで十分。
614もバランス入力に利があるって言ってるし。

>>611
>>DCD-SA1orSA11+PMA-SA1で完全バランス増幅なのかどうかを論じてるから。

ＤＣＤ−ＳＡ１カタログのブロックダイアグラムを見ると、ＰＣＭ−１７９２を２個使用してＢＴＬ構成になっていることが判ります。
バランスアンプが何をもって『完全』と云うのか判りませんが、シングルエンド２回路の構成であればバランスアンプであるならば、ＤＣＤ−ＳＡ１はバランス信号を出力した方が好ましいとは云える筈ですね。

なお、同相分を除去する度合いをバランスアンプの動作の完全さとするならばＣＭＲＲという指標があります。
ＣＭＲＲは反転/非反転アンプの特性が相似であることが求められますが、ＰＣＭ−１７９２を２個使えば完全バランス回路になる訳ではありません。
抵抗器やコンデンサの誤差が大きいと、同相分だけではなく信号も打ち消されてしまいますので高級ＳＡＣＤプレーヤーには、最低でも１％以下の素子を採用してください。
カタログには基板の写真が掲載されていますが、ＮＨ２ポリプロピレンコンデンサと理研ＲＭＧカーボン抵抗器の５％誤差が気になります。

>>616
PMA-SA1は価格に見合うかは別にして、音に拘った良いプリメインアンプなのは確か。
そうそう、細かいことに拘らなければ良いんです。
616さんにはそれで十分です、もちろん70万もの高価なプリメインアンプが購入できればの話だけどね。
からかってこめんね。

バランス増幅回路の「完全度合い」は、反転/非反転回路の特性が近似であることが影響します。
ＢＴＬ構成＝完全バランス回路とは云えないというのは、こういうことです。
ＢＴＬ構成では反転回路を用いなくともバランス的回路を構成可能ですからクレル等のハイエンドアンプでの採用例があります。
しかしながらＢＴＬ構成回路では、どこかで同相分をキャンセルするための引き算回路が必要です。
問題は、この引き算回路の特性が問題になります。この指標はＣＭＲＲ（コモンモードリジェクションレシオ＝同相分除去比）で表しますが、厨房の皆さんが数値を測定するのは困難です。
そこで、厨房のみなさんでもバランス回路の「完全度合い」を観測・比較する簡単な方法があります。

厨房のみなさんは２現象オシロを使って、ＸＬＲ端子の２番ピンと３番ピンの波形を加算した後のノイズを観測してみると良いと思います。
観測信号を周波数スイープしてみると良いと思います。

DCD-SA1+PMA-SA1はバランス構成になっていますが、完全バランス構成であるか否かは？です。

バランス接続ってそんなにいいの？

現状のラインナップに存在する高価なプリメインアンプは
無知な資産家に金を使わせる為だけにある商品でそれ以上でも
それ以下でも無い。

一方、現在のDP-500Mでは買ったらもう満足して、それ以上金を使わせる
理由が無い。

これでは日本経済が伸びるわけも無いし、購入した人間のスキル
も向上せず、オーディオも買い換える以外に良くならない。

DP-500Mエボリューションを期待しているぞ。
定価７万円、実売５万円、オプション満載で真の定価３２万円。

プリメインアンプもセパにしちゃえば、良いんだけどな。
真の定価を倍にできるから。

結局1500も二万近くの値上げになるのか…
中身変わってるのか？
外資の傘下になって、露骨に値上げしてね？ｗ
このクラスはライバル（主にサンスイ）が消えたから、デノンのやりたい放題だな。

だれか池沼の相手してやるか通報してやれよw

>616さんにはそれで十分です、もちろん70万もの高価なプリメインアンプが購入できればの話だけどね。
いや、その通り（苦笑）。

1650ARがあまりにもひどい音だったのでそれ以来デノン製品には手を出していない

>>625
そこまで素直になられると、こちらもツライ。
こちらこそ揚げ足とるようなことしてしまって申し訳ない。

俺もデノンが一番いいと思ってたけどなんだかマランツのがいいようだな。

>>627
そう下手に出られると、こっちこそ恐縮してしまう。
なんだか2chじゃないみたい(w。

根拠不明な感想を言われても、君たちの素性も基礎知識の把握も不明なので説得力に欠ける。

友達いますか？

長年気に入って愛用してきたDCD-1800R、そろそろ寿命っぽい。
CD-Rはもちろん輸入版すら読まなくなってきた。
こんな私にどなたか10万位で推薦してください。

っていうか、このスレで質問する以上
1650AEか1500AEになると思うけど。

↑最強スピーカ作る１って奴、何してんだ？荒らしか？

荒しではありません。
よく読めばある意味正しいと解ります。

それと、最スピさんに質問です。
異論反論ではありませんが．．．
世の中にはＳＰやＡＭＰには拘るのにＣＤＰには
全く拘らない人々がいて、例えB&WやAccuphase、
JBLやMcIntosh、TannoyやLuxmanを使っていても
CDPは20マソ以下のDenonやMarantzっていうのも
ありだと思いますが、どうでしょう？
かく云う私もそんな一人なので。

ていうか俺にも質問させてくれ。
ここはDENONスレなのになぜマランツの名前がたびたび出てくるんだ？




まあ、分かってはいるんだが。

また震度3。最近地震続きだな。

>>636
すまん、俺も何度かマランツのことを書いた。

リップルウッドスレ立ててマランツスレと統合汁

正直、リップルウッドはD&M HD程度の会社に
そう長くかまけてられる程、暇な会社じゃないですよ。

一言で表現すれば、日本社会の最底辺が製造業、つまり

メーカーであり、理系ってことだよな・・・ﾄﾎﾎ。

全ての公務員は死刑。

そいうえばどっかの官庁で今年の新卒採用
灯台がゼロとか。うちの会社にきたのかな？

この流れで行くとPMA-390AEは確定だな。

デノン、AVアンプのエントリー2機種をモデルチェンジ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050808/denon.htm

デノンブランドでは、一気にカラーリングのシルバー化を進めるみたいだな。

アンプのボリューム修理に出してから、2週間たつんだが、もしかして
デノンの中の人お盆休みに入ってしまったんでしょうか？

新製品の初期不良に追われてるんじゃないの？
修理人の数は限られてるから・・

新製品の1ロット目って買わないほうが良いんだよね？
自分なら飛びついちゃいそうだけど。

全ての外装をチェンジするのも景気浮揚対策だよな。

中身は変わらんから、一時的なカンフル剤にしかならんが、

このクラスは内部よりも外部の時代の流行やファッション性の方が
大事だからな。

>>647への勝手な付け加え
機能・利便性が重要視される中で、
リモコンもその流れに追従すべきだと思うがな。
>>2000AE

全くその通り。

リモコンもオサレにってことだろ？

俺もアキュの全金属製のがっしりとした高級リモコンには
大変に満足しているからな。色もゴールドだし。

>>647

経済用語では計画的陳腐化だな。
要するに金色のを持っているヤツはなんら引け目を感じる必要はないということ。


なんのこたーない、ゴールドが流行る前はシルバーやブラック主流だったん
だからな、日本のオーディオは。

ゴールドでもシルバーでもプラチナでもいいけど
ブラックだけはどうしてもイヤ（＞＜）かな。
雨Ｘなら話は別だが。

シルバーﾏﾝｾｰでFA？

外装のデザインはころころ変わるけど、本当の意味で
機能的にはなってないから、すぐ時代遅れになるんだと思う。

業務用の機器の方が、その点潔くまとめてあって、実は
カッコイイと思えてきた今日この頃であった・・

マランツはリモコンついてるのになんでｄｅｎｏｎはつけないんだ？

マランツの新デザインもどうかと思うな

>>654

狭い部屋が多い日本でしか売らないからじゃないの？

>>656
違うんだよ。リモコンがついていると音が悪くなると言った評論家がいて、その風説をあがめているバカなオーオタが結構日本にはいるからなんだよ。

リモコンありなしなんてユーザーが選べるようにすればいいのに。何か間違ってる。

昔から気になっていたデノンのボリュームが、むやみにデカイツマミなのは
リモコンがなくても、足を伸ばして足の指で音量を調整するためなんですね
やっと疑問が晴れましたw

今回10年ぶりにデザインを一新したのを機に
利便性も考慮してリモコンを付けるには
絶好の機会だったのにね。
McInやAccuクラスですら付いてるのに。

斜陽企業のアドバイザリーに打って出て
鬼のように改革の嵐を吹かせ
できる限りのことをやり尽くし
経営を建て直すってのが
本来、外資（欧米）的なんだけど。

まあ売れればリモコンの有無なんて
どうでもいいだろうしね。

＊２０マソ以下クラス
「DENONリモコンねぇから他にしょ」
こんな人がいたとしても選択肢は
グループ内のMarantzしかない。

＊２０マソ以上クラス
「DENON聴いてみていいと思ったけど
リモコンねぇから他にしょ」
こんな人がいたとしてAccuかLuxを
選択したとしても、会社ごと買収しちまえばOKさ。

つまりリモコン一つで、高い方の機種に逝かせようという作戦か・・
おそるべしDENON！

でもなんと言おうとオイラに買えるのはデノンだけ。頑張ってくれDENON！

2000にリモコンついてないから仕方なく390にした。

>>663
何で1500を飛ばすねんw

Luxも一番上のやつはリモコンなしなんだよな。
売り文句が「マイコン完全排除」・・・

リモコンが無い方が音がよかったとしても耳で分かるレベルなのか・・・・

リモコンついていても、結局音が出ている段階ではマイコン関係の電源offに
なっているから、リモコンそのものが原因で音が悪くなることはないはず。

それよりも、リモコンをつけることでボリュームそのものの部品のクオリティー
を高めることが出来ないのが、デノンがリモコンを避ける一つの原因なのでは？

が、同じ製品でも海外向けにはリモコン付きを出しているということは
「市場の要請」によるところが大きいんだろうな。

その市場の要請とは、要するに>>657が言っていることなんだろうが。

AVアンプだったら絶対リモコンがついているからこういうことも起きないんだが。

デノンが本当に信念もってリモコンをやめてるんなら、AVアンプの最上位機種も
リモコン廃止してもらいたいけどな。ｗ

マークレビンソン クラスなら違いが分るヨ！って
マークレビンソン リモコン付いてんじゃん !!(ﾟoﾟ)!!

中古屋にリモコンのあるPMA-2000�VRとリモコンの無いPMA-S10�Uが並んでるんですけど
どっち買おうかな？
問題はリモコンのことよりも、やはり古い型でも、S10�Uはそれより一世代新しい2000�Vより勝るのかなってことなんですが。

そのうた「CDPからもリモコンなくせ」とか
言い出しそう。

それから「ディスプレイもなくせ」とか
「ボタンも悪影響だ」と金属の塊みたいに
なったらどうしる？

>>667
>「市場の要請」によるところが大きいんだろうな。

そうそう。リモコンが音に悪影響を与えると思ってるバカなユーザーにあわせて
リモコン無しにしている。
ぶっちゃけた話、2000やS10シリーズ程度の製品ならリモコン有ろうが無かろうが
音質には関係ない。
たかが2000ごときで「リモコンが音に悪い」と思い込んでるバカヲタが多いから
メーカーもリモコンを付けない。

実際は�U・�Vで両方出してたよね。

「一万円高いならリモコン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

出荷台数からデノンはユーザーの志向を判断したのでは？
音はあまり関係無さそう。

ちなみに俺が�Vを買った当時
｢リモコン欲しいけど高くなるし取り寄せだから無しのでイイや。｣
と無印を買った。

>リモコンついていても、結局音が出ている段階ではマイコン関係の電源offに
>なっているから、リモコンそのものが原因で音が悪くなることはないはず。

いつマイコンの電源入れるのでしょうか？
ボリュームいじる前にマイコンオンしに行って、終わったらマイコンオフしに
わざわざアンプの所まで行くんでしょうか？
おもしろいシステムですね。

結局、リモコンの有無は音質云々じゃ無い。

「一万円高いか安いか！」だよ。

リモコンの話じゃなくて、2000�Vより古くてもS10�Uの方が音良いんですかね？
2000�VはSACDのワイドレンジに対応してることを考慮しても。

コウモリでもなけりゃワイドレンジも糞もねーんじゃない？
音は高い方がいい音に聞こえるハズだ(w

>>675

確かに待機電源はいれてなきゃダメだからな〜。

http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html

ここの

■マイコン専用電源トランスを独立搭載
■高音質化をさらにサポートするマイコンストップモードを採用

の項を参照。

↑それだけでは仕様がわからないのでなんとも言えない。
どーでもいい事だが。

>>678
ですよね。実際問題SACDを頻繁に聴くようになるのってまだまだ先ですしね。

オレの知る限りでは少なくとも2年以上リモコンの話題で盛り上がってるな。
不毛だぞ。

逆に考えると、デノンがリモコンを搭載するためには>>679の項目がマストだと
すると、ピュアを標榜する上位機種にはなるべく音質に関係ない回路は
載せたくないってのもあるんだろうな。

SA11、SA1などにマイコン専用電源のスペースをつくる事自体、設計思想が
汚れるっていうか・・・

>逆に考えると、デノンがリモコンを搭載するためには>>679の項目がマストだと
すると、ピュアを標榜する上位機種にはなるべく音質に関係ない回路は
載せたくないってのもあるんだろうな。

SA11、SA1などにマイコン専用電源のスペースをつくる事自体、設計思想が
汚れるっていうか・・・




もろバカヲタの発想。デノンのおもうツボだなｗ

cのコントロールだけでいいだけど。
高級機はモーターでアナログヴォリュームを回してるだけだから
マイコンとか要らないし。

だいたい、その高いアンプを買うお金持ちはヴォリューム調節の為に
行ったり来たりするのが貧乏くせーと思わないのか？

一行目がおかしくなっちゃたなw

ヴォリュームのコントロールだけでいいんだけど。

ね

とんでもない値段の高級機にリモコンがついてるのに
デノンごときがリモコンで音質が悪くなるなんて言えるのか？

ゴールドムンドの500マソのコントロールアンプに
リモコン付いてるね。

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/mimeisis22me.html

【必要？】Hi-Fiアンプにリモコンほすぃ【不要？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/

お前等いい加減にしろ！音質云々はほぼ関係無いと思って良い。
2000にリモコンが無いのは1万円の値段差が全てだ。

仮に2000AEにリモコン付いて1万円高で発売されてもあんまり売れない。
このクラスの購入者だとまだまだCDPやSPも発展途上で、
そちらの買い換えの予算増にと考えてしまう。
1万円は馬鹿にならないのだ。

って言うか3万円も定価アップしてるんだからノーマルに付けておけ！
とデノンに言いたい。

リモコンがないと不便でしょうがないね。

アンプのリモコンはさておき
1650AE、操作上の不満点。音質は知らん。

１．「ディスプレイのL R表示は何とかならんのか」
　恐らくマルチからの流用のため仕方ないと思うが
　慣れないうちはトラック２と勘違いしてしまう。

→ CDPのディスプレイを流用し、アンプのリモコンを頑なに拒み
　 ユーザーに解りやすい価格設定（同価格）にしたのか？

２．「フェードボタンはないのか」
　クラは長いので途中で演奏を止めたくなるときがあり
　気分を害したくないのでデミヌエンドさせたいのだが。
　ちなみに前の同価格帯機種にはあったのに。

→ 方法があったら誰か教えて栗。

３．「ディプレイ、オフにしてホント音良くなってなる？」
ピュアモードって表示が出るので音が良くなってるのか
と思いきや、かなり微妙。ってか変わらない。

→ 解る人はきっと友達にコウモリがいると思う。

>>692
２．ボリュームを下げる。

>>692
ディスプレイオフで音質向上というのはメーカーの作り話。
リモコンなしで音質向上と同じ発想。

要するにさ、メーカーもネタがないんだよね。
だからオカルトチックなことで客を惹きつけるしかない。

>>693
アンプはDENONぢゃないけど、
やっぱリモコンが無いのよぉ〜
ボリューム下げるためだけに
毎回アンプの蕎麦まで行くのって
結構ホネ折れるよねぇ。

>>694
たぶん1650AEディスプレイ オン！状態の音質が
近日発売の1500AEと同程度と思われ。
その心は、1650AEと1500AEの違いなんて
私を含む一般人がブラインドで聴いたって
解らんよ、きっと。

やっぱこのクラスは機能性と信頼性、
次に普通の音質、普通のデザインだね。

署名集めてデノンへ送るべ。

DENONの良心、それは2001年まで。
外資(ルップルウッド)に買収されてDENON(デノン)になってからというもの、軒並み若干の
仕様変更便乗値上げ。

コストパフォーマンスに優れた良心的な製品はDCD-1650AZ、DCD-S10/3、PMA-2000/3、PMA
-S10/3まで。
この後は小改良で訳の判らない値上げばかり。
例えばPMA-S10/3→PMA-S10/3LTD、一体どこがリミテッドになったのか判らない(ロゴだけか)。

で、今回は大改良の総仕上げ、フルモデルチェンジでとうとう従来の5割増の定価になりました。
新型CDプレイヤー、CDの音全然良くなってないんだけど。

どっかリモコンつけて改造してくれる業者ないかな？

↓1000子の本音↓

それは阻止

電源ONOFFとボリュームだけでいい

電源オンとかソース選択は、ＣＤプレイヤーにＣＤ入れに行くときに一緒に
できるから、ボリュームだけでいいな。

オレはリモコンが必要だ。
現状だと遠い場所からボリューム回すのにマジックハンドを使ってる。

ボリュームとセレクタはリモコン必要だな

DENONも上位機種リモコン付けた方がもっと売れるんじゃない？
リモコン付きは音悪いと思ってるのは一部のマニアだし。

マジックハンドでボリューム回せるの？ｗ

漏れはハンドパワーでボリューム回してるので
リモコンなんて不要なんだが何か？

>>705
売れないと判断してるから付けてないんじゃないの。
DENONにとっては、その一部の顧客が重要なのかもしれないし。

>>708
そうかも,リモコン欲しい人はMarantzにいってもらえばいいわけで・・・
おれもフォースでボリューム操作してるから問題ないけどｗ

だから、なぜMarantzなんだ？Marantzじゃなくてもいいだろ？

オーヲタというよりエスパーが集うスレのようだな

>>707

乙

端子のくすみを新品同様の輝きに戻す方法はありますか？

端子のメッキが剥げてたら無理。

剥げてなくて膜がはってるような状態ですがコンパウンド等で磨けは大丈夫ですか？

PMA-9.5とDCD-9.5をずっと使っています。
どちらも1回ずつメーカでオーバホールしました。
これしか知りません。

これは信じてもいい音なんでしょうか?

信じられぬと嘆くより、信じて傷つく方が良い



とは思わないけどね

>>711
私はジェダイだがね。

私もたまにハンドパワーでボリュームを
回すことがありますが、けっこう集中力がいるし
角度が悪いとトーンコントロールやバランスが
回わってしまうこともあります。
仮にハンドパワーで上手く回せたとしても
その後の脱力感は相当のものですし。
最近では疲れるので、普通の人と同じように
直接アンプに行って手で回すようにしていますが。

こんな苦労をしなくてもすむように
デノン純正ボリューム調整専用マジックハンドの発売
もしくはリモコンを搭載してほしいものです。

>>719
>デノン純正ボリューム調整専用マジックハンドの発売

なんだか凄く高そうなんですけど。
長さだって、1mや2mじゃ済まないだろうし。
精密な動作をさせなきゃいけないし軽く5万円以上はしそう。

まあデノンがこだわりを持って上位機種にリモコン付けてないなら
これからもリモコン付けなくていいんじゃないかな。

ウチはリスニングポイントから３ｍ離れたところにアンプがある。
ボリュームを少し回したいときは・・・
講演時に使用する伸縮棒の先に吸盤を取り付けて、必要時伸ばして使用。

ま、ウチの場合、アンプがまあ正面だから可能なのかな？ご参考まで。

やっぱり「なぜボリュームの微調整が必要か・・・」って部分だと思うんだよね。

たとえば曲の頭でボリューム合わせても、途中で曲が盛り上がってきて音量が
上がってきたら、音がでかすぎるという場面が多々ある。

だからもう一回立ち上がってボリュームを微妙に下げにいかなくてはならない。

ボリュームって気持ちいいところが割とピンポイントだから、凄く微妙な
調整をしたくなるんだよな。聴いているときの周囲の状況、時間などにも
よって調節しなくてはならないし。

よってリモコンって気持ちよく聴くためには必要以上に大事な装備だと思う。

>>722
すこぶる同意です。
一つの曲の中でも、最適なボリュームというのは異なることが多いと思います。
常にその最適点で聞くためにはやはり必要不可欠といえるでしょう。

(録音やソースによってはそのような聞き方は不要ですが、聴く曲が全てそういう盤でないのもまた然りです。)

ただ、デノンの場合は10万クラスでも敢えてリモコンを付けないという「音への拘り」を謳い文句にして
、高音質をアピールをしているんでしょうね。

デノンの上級機の音は嫌いではないから、リモコンがあれば検討もできるですが・・・。

PMA-SA1は殆どボリューム付きのパワーアンプみたいなものなので、
プリアンプ（リモコン付き）とSA1を組み合わせるってのは？
SA1のメインインにプリアンプの信号を接続。SA1は単にパワーアンプとして使う。

意味ねーか？ｗ

漏れは脳内ハンドパワーでｵﾊﾟｰｲ揉みまくってますが何か？

はいはいわろすわろす

リスニングポイントの横に持ってきたらいいんじゃね？
ＳＰケーブル長くなっちゃうけど。
SPケーブルが長くなると音悪くなるっていうけど、リモコン有無で音が変わる
ってのと大差ないくない

今727がいいこと言った。

>>727
理想はそうですよね。
セパレート導入して、プリは横にパワーはSPの近くにと。

それができれば言うこと無いのですがｗ

>>727

実際やってるヒトもいるだろうけど、
オーディオ評論家か雑誌のテスト風景みたいで
普通の生活環境とは馴染まないと思う。

中国製ですか？

私もたまにハンドパワーでボリュームを回すこと
がありますが、けっこう集中力がいるしフォース
の入れ方を誤ると、トーンコントロールやバラン
スのノブが曲がってしまうこともあります。そん
なわけで、今ではうちのキカイはまるでサグラダ
・ファミリアみたくなってしまって、来た人が、
みんな気持ち悪がります。

仮にハンドパワーで上手く回せたとしても
その後の脱力感は相当のものですし。
最近では疲れるので、普通の人と同じように
直接アンプに行って手で回すようにしていますが。

リモコン希望

>>718
You were the chosen one!

　「（フォースにバランスをもたらす）選ばれし者だったのに！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by オビ＝ワン　ケノービ

>>732
ごめん、ﾜﾛｽできない

外付けしてボリュームを回してくれる機械、知識が有れば簡単に作れそうだけどな。。
俺には無理。

>>736
それができれば良いですよね。
自分もできませんが・・・

見た目は確実に悪くなりそうですがｗ

リモコン（遠隔操作）でヴォリュを廻してくれるメカが
別体であれば。。。ってリモコン普通に漬けろ＃

マランツと共同でリモコン部分を開発して
コストを削減してリモコン搭載とか出来ないのかな？
やっぱ無理な話か・・・

前スレの292が言ってたけどリモコン搭載しないのは
日本の市場では売れないのが理由なのかな。
だとしたら期待して待っていてもリモコン搭載型は発売されないんだろうな。
きっと「リモコンなくても買うぜ！」って人の方が多いのだろうし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111069531/292

あのぉ・・・
マッ菌とかジェ腐とかの高級プリアンプもリモコン無し？

>>734
シュコー。
　　　　　　　　　　　　　by　ダース・ベイダー

リモコン希望

何故かアメリカ､カナダで売ってる製品だけブラックカラーなんだな

>>738
ヒモコン・・・原始的すぎ？

>>738
ベタだが妹コントロ〜ルではだめか？

>>744
糸、テープ、滑車、重し、あたりで作れそうだｗ
ただ微調整は難しそう・・・

そうか、長い棒を付ければいいんだ！

>>743
ホントだ。オイしかもリモコンも付いてるYO！！
画像リンク
ttp://www.usa.denon.com/catalog/pdfs/pma2000ivr.pdf
オイラもリモコン付きブラック2000�W欲しかったYO！

既出だったらゴメソ
http://www.phileweb.com/hihyou/220/1845.html
http://www.phileweb.com/hihyou/220/1846.html

2000までのモデルでいいからリモコン搭載させて
色はシルバーの他に海外向けのブラックも用意してくれよ。

>748
それを向こうから輸入したとしても電圧の関係で日本では使えないのかな？

新型どうよ

>>751
USA仕様はそのまま使える。コンセント形状も問題ない。
保証はしてくれないと思うけど。

トランスが違わない?

>>754
トランスは違うが120V圏のものは100Vでも動作する。

>>755
しかしアチラは交流60Hzだぞ。
まぁ西日本なら同じだけど・・

>>751
ACケーブルのグランドピン処理（リフトコネクター使用等）と
電源ステップアップトランス使用でおｋ！
ただし他機器との筐体間電位差チェックは必ず行うコト

ttp://www.usa.denon.com/catalog/photo.asp?s=home&p=PMA-2000IVR&f=pma200%20front.jpg&c=9

http://denon.jp/company/release/dcd_pma1500ae.html

2000も1500もそうだが、何でこんなに値段上がったの？
もう買えないYO！
仕方ない、中古を探すか・・

>>760
程度の良い1500R2ありますよ。(使用半年のみ)
明日中古屋に売ろうと思ってたけど。。。

>>760
でも実売5万程度だろ

買い取りも良くて20000位だべな

>>763
今の相場は18000円以下だそうで・・・

まだ半年メーカー保障付いているのけど。
ヤフオクに出せばいいのかな？？

ヤフオクで2.5万くらいかな。
オクって黒より金のほうが人気あるよね。

DCD-1650AE購入
ただいまエージング中・・・

「2000や1500はまた値上げかぁ、
　買えないから中古でも漁るかぁ。」
そういう話題をユーザーがし始める頃、
また上手い具合に下位機種が出ることが
あるんだなぁ．．．特にでのん。

私の読みは年内にPMA-390IVの
後継機種が出そうな悪寒がする。
一休さんではないが、座禅して
しばし待たれてはどうか。

2000、1500の値上げ履歴、DENONにエロい人教えて。

後20年ぐらいこのシリーズが続いていたら
2000が定価30万とかになってそうだな。

この不景気に値上げするなよ

中国経済の影響で原材料の価格が上がっているからな
20kg超の鉄の塊が値上げしないほうがおかしい

AVC3890使ってますけど、フロントSPは
なにがいいでしょうか？

社員か？

デフレで給料が異常に下がってるのに、値上げはおかしいだろ。>>771

不況で売れないから大量生産でのコスト減が見込めナインじゃん。

最悪スピーカ破壊オサーンはアキュやラックス、マッキンしか目にない。
固定観念の石頭

>>775
禿同。
DENON製品を愛用してから文句たれろ

突然すみません。
DL-110ってどうですか？
あまりに良くないなら少しがんばって103+トランスにするつもりですが、
どなたか教えて下さい。

何がどうなんw

確か110って\10000位だろ買って試せば
自分で良し悪し判断しろ

＞777　DL-110は高出力ＭＣ。
　　　　なるべく早めに針を折って１０３に移行してください。

最初から名器１Ｏ３を選ぶべきなのだ

今、試しで10000は出せない状況ですので、
使ったことのある方のインプレを聞きたいと思ったのですが。。。

試しで１万出せないヤシが今どきアナログやるなよ.....

貧乏人がいい音を聞きたいと思うのは間違いですか？

間違いです。どの世界にも分相応というものがある。

110は悪くはないけど、当然103には敵わない。
安いが後々無駄になるから、
やめといた方がいい。

お前ら教えてやればいいじゃん。
ちっちぇえ奴らだな。

デノンユーザーってのは性格悪いんだな。。。
まぁ、電気屋で見ててもクズばかりだしな。
最スピと五十歩百歩。
あぁ、アホくさ。
いやだね、音を知らないオーディオマニアはさ。

先に言っておくけど、俺トランペット吹きだから
あんたらより音知ってるからねww





絶対信じようとしない様が目に浮かぶよwww

流れ関係無しに捨て台詞は一番みっともないよ
しかも貧乏のくせに

今度は差別発言か…
このスレも堕ちたもんだな。
金あって機材揃えられればいいってのは最スピと同じだぞ？

まぁ、教えたお礼くらいはしてほしいものだが…

>>789
横から、ありがとうです！

>安いが後々無駄になるから
これが結論だな。
買い物するときは定番を買うべし。
永年に渡って太鼓判押されているものは間違いない製品なのだ。

ま、普通の大人なら>>786->>787のような書き込みはしないだろうな。
これじゃ厨房や2ch慣れしてないｵｻｰﾝと同じだろ。
軽い煽りもスルーできなければ、お礼も出来ない・・・orz

>>787
貧乏人はこの板にくるなよ。
なーにが音知ってる、だ。マジうざい。

>>768

ttp://denon.jp/museum/amp.html
ttp://denon.jp/products/PMA2000IIIR.html
ttp://denon.jp/products/PMA2000IV.html
ttp://denon.jp/products2/pma2000ae.html

>>787
トランペットって他の楽器と比べて安上がりだから
オーディオにもちょっとくらい費やせんじゃないの？
私はホルン吹きだが、アレキやパックスマンなんて
bachのような値段では買えないしね。

それとペット吹きで「音知ってる」は困るなぁ。
もしかして鼓笛隊か吹奏かジャズ？
ちなみにペットのコンチェルトって
有名どころでいくつあんの？
私はハイドンくらいしか思いつかないんだけど。

鼓笛隊ﾜﾛﾀ

>764
ヤフオクいいよ
俺４万６千円で買って半年後に約４万で売れた
送料いろいろ考えても買値ー売値＝８千円くらいだったな
ヤフオクいいよ

＞777　DL-103または、そのシリーズを購入する奥の手をお教えしましょう。
　
　ＤＬ−１０３ＭＣカートリッジの針交換システムは、「新品交換」方式です。
　カンチレバーを折ってしまったり、スタイラスが磨り減ってしまった１０３を
　販売店に持参して「針交換価格で新品の１０３と交換する」ことになります。
　販売店に在庫があれば、その場で新品の１０３を貰えます。
　販売店に在庫が無ければ、客から預かった１０３の使用済みボディを、
　デノンサービスセンターに送ると新品の１０３が販売店に届きます。
　現在、殆どのオーディオショップではＤＬ−１０３の新品在庫は無いと
　思うので、現品交換を、その場で行ってくれる販売店は少数かもしれません。

　オーディオ販売店の中には、このような針交換システムを知らない場合もあります。
　客から提出された旧１０３ボディを引き取ってもメーカーサービスセンターに送らずに、
　そのまま店の中に転がっている・・・・

　オーディオマニアの中には、カンチレバーを折ってしまった訳ではないのに針交換をする人も居る。
　日常使用している時に音が歪むのでスタイラスが磨り減ったと思い込む。
　ところが交換希望のスタイラスを見ると、磨り減っているＤＬ−１０３など殆ど無かった。
　スタイラスにゴミがこびり付いていただけだったので、綺麗にしたらば、ちゃんとした音が出る。

　そこで・・・・
　客から提出された旧１０３ボディを引き取ってもメーカーサービスセンターに送らずに、
　そのまま店の中に転がっているような販売店を探して、それを買う。

　値段は販売店と交渉することになると思うが、決して「スタイラスを綺麗にして使う」などと言ってはいけません。
　値段は、新品購入価格と針交換価格の相場を把握しておくと良い交渉が可能です。
　例えば、この通販店の場合は・・・ttp://www.communet.co.jp/shop/nagaoka/
http://www.communet.co.jp/shop/nagaoka/index2.html
（ちなみに、この通販店で旧１０３の購入価格を交渉は出来ないので、そのつもりで。）
　　DL-103新品定価　\23,100(税込)　　DL-103新品販売価格\20,790(税込)
　　DL-103針交換定価\15,015(税込) DL-103針交換価格　\15,015(税込)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり交換用使用済みＤＬ−１０３の価値は約￥5000なので、５千円を巡って攻防することになる。

貧乏だから駄目とか言うのも
まともな大人とは思えんが…

ホルンなんざうちにあるバイオリンに比べれば激安だが何か？

俺的にはデノンも十分貧乏人の道具だと思うが、
お前ら、そんなに誇らしいのか？

とにかくデノンは糞！
ｺﾚに尽きる！
でもアンプは最高だよ！
2000�Wとかね！

SC-A555てスピーカーどうなんですかね〜。個人的には高音が綺麗に伸びて低音も出てよさげなんですが。

コンチェルトの数で言ったら管楽器なんて（ry

>>803
ここで聞くと買って試せって言われるらしい。

粘着ですか・・・

実際に試さんと分からんのは周知の事実だから仕方ない
変にあ〜だよ こ〜だよ と前評判や風評聞いて実際の音色を聴いて違う事は良く有る話
使用話何かはあくまで使用者本人の主観な訳で大した参考にはならないでしょ
使用話に興味持ったら実際に試してそこで自分で良し悪しを決める
当然の流れだと思いますが…

全く同じシステム、アクセサリーなどを使用していたとしても、
家屋や部屋の違いで音の差異が出るしね。

初めからそうやって普通に答えてあげてたら
角が立たなかったのに。。。

電音は今も昔も最も信頼できるブランドの一つである。

この間DCD-1650AEとDCD-S10IIILを試聴してきました。
当然CDでの比較ですが、低音や中音はあまり変わらず、
高音に明らかな違いがありました。
S10IIILが柔らかく奥行きのある音であるのに対し、
1650AEは硬く平板な音で、ピアノの音がうるさく感じました。
ただ、これが1650AE本来の音かどうかは分かりません。
発売してからまだ1ヶ月しか経っていないので、
エージング前で音が硬いだけかもしれません。
これで高音が柔らかくなれば1650AEは買いだと思うのですが。
1650AEを購入された方、まだエージング中だとは思いますが、
高音は硬くありませんか？柔らかくなってきますか？

エージングによって、なぜ良くなるっていえるのだろうか？
そりゃ機器の微妙な特性変化は起こるだろうが、
それを一概に「良くなる」と決め付けるのはなぜか？？

今以上に高音がキンキンになったりするのも有り得るのでは？

別に>>811さんに言ってるのではなく、そこら辺が不思議に思ったので。

良いように使われすぎ、エージング。

ピアノの音。
発売当日に購入して今まで使ってきたけど
硬いのもそうだけど、不自然な音に感じる。
私だけかもしれなけれど。

>>811-813

自演乙。

バイオリンや声楽は全音域に渡り
特に不満はないのですが、何故だろう？
ピアノの音だけが確かに不自然です。
どなたか考えられる理由と対処を
お教えいただけますか？

セッティングとケーブルが悪い。

ケーブルは
オルトのSPK-550（7N）とAC-1000Q（6.5N）
電源ケーブルは、昔使っていて壊れて捨てた
ONKYO A-929付属の極太ケーブルを
現在のCDPに流用して使っています。
だから特に問題はないと思うのだけれど。

私のセッティングが悪いんですかねぇ（＾＾；

おい、待て。
DCD-S10IIILの高音も十分に不自然だぞw

ケーブルが悪いな。
すべてを最初から機器に付いてた
安っぽいケーブルに戻してみな。

それプラス、全部のインシュレーターをコルク（安いやつ）にしてみるとか。

う〜ん。
確かにインシュは何も手を施してなかったので
変えてみるというのも一つの手ですね。

ただ、ケーブルについては
安っぽいのにした瞬間、ピアノの音だけがよくなり
逆に今まで満足していた弦楽や声楽の艶が
死んでしまった、な〜んてことになったら
ショック！なので、このままにしときます。

やっぱピアノの音を自然に鳴らすには、
ＳＰをベーゼンドルファーとかにしないと
いけないのかもしれませんね。

ありがとうございました。

量販店にて展示品売出し中。
S10-3L 10マソ
1650SR 8マソ
SA500 7マソ
CD主体ならS10逝っとけですよね。

>>822
量販店って何処ですか？

ピアノの音質が、どう不自然なの？
あと、ソースによって、ピアノの音質もピンキリなので、
一概に機器だけの問題ではないことも、触れておこう。

ちなみに俺も、DCD-S10�VL。

>>815
αプロセッサーのせい。他社のDACかCDP買わなきゃ直らん。

うちの390�W、ピアノ（クラ系）の音すごくいいんだけど気のせいかな・・・。
それともたまたまスピーカーとの相性が良いのかなあ。

色々な意見ありがとうございます。
自分のシステムと同じアンプ、スピーカーで試聴したのですが、
僕は試聴しただけなので1650AEの高域が不自然かどうかは分かりませんでしたが、
なんだか突出したように聴こえました。
エージングで硬さが取れることは良くあるので質問したのですが、
この機種についてはそれが仕様かも知れませんね。
S10IIILは好みに近かったので自分の耳を信じて
こちらに逝ってみようと思います。

どうもありがとうございました。

αプロセッサーて糞なの？

>>821
たぶん付属のケーブルに戻せばピアノも弦も声楽も
まともに鳴るようになると思うけどね。

Advanced AL24　のせいとか？？

あまり参考にはならないでしょうが、
某店でDVD3910とDCD1650AEを
聴きくらべたら、音の広がりや
解像度、バランスは明らかに
DCD1650AEの方が上でしたが。
ある意味当然ですが、ただの
AL24との比較ってことで。

ただ上の方ではCD聴くなら、
1650AEよりもS10�VLの方が良い、
って意見が大勢でしたね。

ちなみにマランツの15Sとの比較でも
1650AEの方が個人的にはナチュラルに
聞こえました。

なおアンプは全てSA1を使いました。　

俺は、マランツの１５Ｓのがナチュラルだったが・・・

何だかんだ言っても、音質はスピーカーやアンプによるところが大きいからな。
あれこれと比較している人、同一のスピーカー、アンプでの比較だよね？

Ｓ１０�VＬのが高いんだから良いのは当たり前。普通同一だろ。

あったりめーよー。このすっとこどっこい。

デノンなんてたいして良くないが、他にないからなー、この価格帯。

＞＞８１１　　＞硬く平板な音で

これに気が付いたら、もうおしまい。　使えるわけ無いだろアホ

SACD/CDプレーヤーで2ch出力でＣＤ再生にも力を入れてるプレーヤーが欲しいんだが
結局マランツかデノンかってことになるんだよな。

>>833
「のが」って何？

1650AEって、ベースはSAx00シリーズらしいからなｗ

１６５０ＡＥより１５００ＡＥのが安いしヘッドフォン使えるしいいんでは？

>823
コ○マ。
αプロって、デノンの特徴で売りだと思ってたが。。。
ショップでは、違いが判らないとの意見多数。

>>840
そうなんだけど、Advanced AL24の効果が気になってね。
発売されたら聴き比べてみよｗ

１６５０ＡＥと１５００ＡＥ、来月どっち買おうか迷ってる。
７万違えば当然音質に差が出るよな？

日頃は弊社製品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。

お問合せいただきました内容について、ご回答させていただきます。
<モデル名>
PMA-2000AE
<内容>
リモコン付きモデルはいつ発売ですか？

<回答>
リモコン付タイプの発売は、現在の所、予定されておりません。
ご了承願います。

>>844
乙！

デノンだめぽ・・・

どかっと座ったまま動かない癖が付き過ぎてるんじゃないのか？
俺なんか普段から母ちゃんに顎で使われてるから軽い軽い。
リモコンなんてイラネ。

そりゃ、DENONのアンプより母ちゃんの方が
高音質で値段も高いんだから当然だろ。

>>847
母ちゃんはN/S比が高いから高音質かどうかはちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・
ある意味高くつくのは確か。

それ言うならS/N比な

１５００ＡＥと１６５０ＡＥは７マンも違うがＣＰ比は１５００ＡＥだな。１６５０ＡＥはいまいちだから。

早くリモコンつけろ！

まぁ、一番大切なのは自分が何のジャンルを多く聴いてるか、デッキうん・ぬんよりその音楽に合えばいいんでは？

ヘビメタならザラザラサウンドで安物買えよ。
ボーカルの　刺しスｾそ　が気になるんだったら安いの買うな

マルチよくない

マルチの何が良くないの？私はたくさんの人と

でもみなさん新品を買うなんてお金がありますね〜

>>855
マルチポスト（複数投稿、Multi-post、Multiple posting）とは、
ネットワーク上の議論エリア（BBS、メーリングリストなど）において、
同一の発言を複数の場に掲示することである。
マルチポストされる記事の内容は、何らかの質問であることが多い。
この行為はネチケット違反であるとして強く非難される。

マルチポストがネチケット違反であるとされるのは、以下のような理由が挙げられる。

その問題に関心のある人は類似した複数の場所を見ていることが多いため、
あちこちで同じ書き込みを見せられ、うんざりした気分になる。
ある場所で質問が解決されたとしても、ほかの場所ではそれを知らずに
回答を付けさせることになる可能性がある。
この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感の表明と受け取られかねない。
こうしたことから、回答をする意欲を失わせたり、不快な気分にさせてしまう。

マルチはスルーでよろ

αって裏技で無効にできるんでなかったっけ

マルチのどこが行けないの！
こいつがいなけりゃレッドソックスは

マルチのどこがいけないの!
世界で通じる数少ない男子プロゴルファーなのに。

今PMA390�W使ってるんですけどPMA-2000とか�Uにするとやっぱり音質上がりますか？
�Wだと高いんで・・・

マルチなナブラチロワっつーのはそういう意味だったのか。

筋肉っぽい女とは思っていたが。

>>862
はじめから2000�Vを使ってるんで、それより下位のモデルからのグレードアップ
の感想は分かりませんが、2000買うなら中古のS10�Uとかにしちゃった方が良いでは？
ヤフオクなどなら7〜8万くらいじゃないでしょうか？

HMX-12

>859
http://music.2ch.net/pav/kako/1012/10121/1012144635.html

http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/denon.htm

実はうちのDCD-SA11で
いろいろ試してみたがダメみたい。
新SA・AE系はできないのかな？
誰か他に試した人いる？

>>866
時にSA11ってどう？
SA1と1650AEばかりが話題になっているけど。

私を含めた所有者としてはS10IIILより
音質が悪いとは概して云わないだろう。
だが、S10IIILより爽やかな音とは
感じている。

けど、30マソ出すんだったら
個人的にはDP-57を勧めるよ。

>>868
サンクス、SACDも聴きたいのでDP-57は・・・。
XLR接続で良いSACDプレーヤーを探しているのですが、
マランツのSA-11S1はネット上に散見するインプレから
落ち着き過ぎではないかと勘繰ってSA11急浮上なんです。

ぷはっ！　DP-57はナシよ。薄いよあれは。

DP-67ならアリだがな。67ならな。こっちは確実にイイ。

>>868
俺のDCD-S10�VL（使用3年、箱あり）と交換しないか？…と言ってみる。

SA11は、贅肉がとれた感じだよね。店頭で聴いてそう思った。

アンプがアキュならCDPもアキュ、
マラならマラを選んだかもしれないが
私のアンプは生憎そのどちらでもない。
VRDSも考えたが、機器やセッティングが
非常にデリケートで、大変らしい。
そういう訳でテアクもさようなら。
残ったものは．．．での〜ん。
SA1ではアンプ並に高いではないか
これを買うならアンプはセパだろ？
ということで最終的にSA11になった。

私が購入時に比較したのはS10IIILだけ。
SA11より艶っぽい音で高音も悪くなく
中低低域も十分出ていたので
ジャズ、ロック、ポップスを
好まれる方はS10IIILの方がよいと思う。
クラシックのみSA11に軍配．．．かな。

うちではDCD-1650AZが現役です。アップグレードサービスでHDCDデコーダー搭載されてます。
悪くないですよ。SRやAEには負けません。

んなこたーない。

負けわしないが勝ちもしない
タイプも大分それぞれ違う

とにかくリモコン

もしかしてJAZZ ROCK POP　の場合

SA11>SA1

って図式ない？
（PMA、DCD共に）

そだな、ＡＺとＳＲはそんなに変わらんね。ＡＥは線が細いね。いらね。

まあ、1650は歴代糞だからｗ

↑そんなあなたのオススメは？

>> 878, 879
AZ、SR、AE、３つとも使用したことがあっての話か？
我はその昔AZを使っていて、そののち他社製を使用。
今回また1650AEに戻ってきた。

878の主張を全て覆して申し訳ないが、
>ＡＺとＳＲはそんなに変わらんね。
変わらなかったら、私はAZからSRに乗り換えてたよ。
他も試してみたかったのでSRではなく他社製に乗り換えたが
いずれにせよ、AZの方がよかったと後に振り返ったよ。
売却後で後の祭だっだが。
>ＡＥは線が細いね。
AEは今、使ってる。某他社の前使用機種より芳しい。
線が細いとは全く思わない。
他のDENON機種と比較しての発言か？
他社より乗り換えて戻ってきた我としては
以前よりバランスがよくなって好ましいと感じている。

私の質問は・・・

およびじゃない？

こりゃまたしつれーしましたｗ

ってのは冗談ですが、なんかSA11って上下に挟まれて埋もれてる感があるけど
通常ならもっと目立っていいモデルなんじゃないかと。

実際S10IIILの後継機であるわけだしね。

>>880
釣られるな！

>>881
>某他社の前使用機種より芳しい。
なぜ前使用機種名を隠す？それじゃ参考にならん。

DCD-1650AEって1650系の最新型ってよりはSA500の後継機って感じ？
現状ではほとんどSACD聴かないので1650AZでまだまだ満足な私です。

それはなにより

DCD-S10�VL（使用4ヶ月、箱あり）はいくらくらいで売れると思いますか？？

もぐもぐ、888番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

ジャスト10万くらいで売れればいいんですけど・・・だれかいりますか？

>>889
オーディオ店の買取情報ぐらい自分で探そうぜ。
ttp://www.audiounion.jp/buy/04.html

10万円まで持って行きたければ、オクに出した方がいいだろうな。

>>890
ありがとうございます。
いや、中古店ですと結構安いもので・・・
ヤフオクも入っておらず。

C-audioとかは詐欺とか多いでしょうか？
http://www.hifi24.com/c-audio/

>>887
11マンで良ければ買いますよ。
当方、都内に在住です

>>892
ごめんなさい。
１１マン→×、10マン→○。
送料は負担します

>>892
本当でしょうか？？
私も都内在住です。

自分のHPに写真をうｐしますので、少しお待ちください。

ただ、後ろに一箇所傷があるので、その写真もうｐします。

>>894
都内在住でしたら、状態も確認できるので嬉しいです。
10マンでよろしければ、傷があってもOKです。
捨てアドを晒すので、是非、よろしくお願いします。

遅くなりました。
写真を掲載しました。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/hikaruseiza/dcd10-3L.htm
急いで作ったので、簡略化しすぎですが・・・

>>895
只今、貴方様の方にメールを送りました。

美しいやりとりだ・・・

凄いネー　やっぱ傾向堂？　何買っても君じゃ無理。
オーディオ足洗うと良いぞ。

25マンが10マンか、わずか4カ月の新しい品ならスゲー得だな
なんで手放すんだろ
音が好みでないとしたらプレヤー交換よりスピーカー換えた方が効果的だがな

>>900
スピーカーをN805に変更した際に、プレイヤーをarcamにしたためです。
それからはほぼDACとして使ってましたが、今回、単体DACを導入しようと思ったからです。

887さん、メール返送しました。
よろしくお願いします。

実にスムーズに進んでてうらやますぃ…

取引ならびに受け渡し終了しました。
結果的にこのスレを使用してしまい、申し訳ございませんでした。

私もスムーズな取引成立にはいささか驚いていますが。

ところで・・・
使用半年のPMA1500R�Uも売却しようかと思っています。
ここでの取引は迷惑になるので、
http://www.hifi24.com/c-audio/
の方に掲載しました。

ちなみに写真は
http://www2.tba.t-com.ne.jp/hikaruseiza/pma1500r2.htm
にあるので、興味のある方はご覧になってください。

>>905
いい加減にしろ。

リモコン

>>905
氏ね
二度と来るんじゃねーよ


リモコン

初代1500は中高域と中低域にピークがあって中域が引っ込んで聴こえたからなぁ…
その辺改善されてんだろうか＞1500AE


リモコン

ズバリ、１５００ＡＥは買いなのか教えてくれ


リモコン

PMA1500R�UとマラＰＭ６１００でバイアンプ
いいでっせ

>>911
どっちが高域用ですか？？
ちょっと詳しくです。


リモコン

そりゃ、普通マラだろ。

リモコン

プリ部分もマラであれば良いのに。
てことは、やっぱ1500AEか？


リモコン

結局1650AEを買っちまった俺は負け組ってことか


リモコン

瀬戸ワンタン　日暮れ天丼　夕波こーなー

リモコン

妹かわいいよ妹


シスコン

ＰＭＡ２０００にリモコンあれば即買うのにな

>912
マラが高域
１５００は中域と低域（トライワイヤー仕様）
ＣＤＰから二股で分岐接続。
1500AEだとマラのプリアウトに繋げられるからいいかもしれん。
マラ６１００のパワー部はセコイけどプリ部は充実してるね。
真空管パワーアンプのプリとしても使ってます。

ヒント：ファイナル

おい、でのん！
とっととリモコン付けて2000AE出しやがれ！！！





リ(ry

DCD1650ってどう？なんか値段のわりにはいい音出すらしいけど。

リモコンは無いのがベストだろ。

あったとしてボリウムとセレクタだけだし。

↑ネクラキモヲタ氏ね。


リモコン賛成に1票

あれば便利だよね
基地外ｵﾀは音質がどうのこうの言うけどｗ



いもｺﾝ

ボリュームだけのリモコンでも
いいから付けてくれ

>>919
ありがとうございます。
マラとデノンでトライワイヤって、、、何のスピーカーをお使いですか？？
1500は少しプリが弱いので、マラでプリを使用したいですよね。








リモコン

いやいやほんとにＳ10系にリモートコントロール付けなかったの致命的だよ。
もうコスト掛けて作んねえだろうし。

２ちゃんでこんだけ叩かれたら、次の世代から全機種リモコン標準装備ｹﾃｰｲだろ。

担当者がこのスレ読んでいるに10000リモコン。

次スレタイ提案

【デノン】 DENON 総合スレ �\ 【リモコン】

ま、１６５０ＡＥは１６５０ＡＺ以下だな。間違いない。ＣＰ比は１５００ＡＥだな。ま全部いらねーけど。

リモコン
リモコン
リモコン
リモコン

>>931
いらねーのなら書くな！
性格悪い香具師が次から次にやってくるスレだ。

アメリカで売ってるPMA-2000�WRが$1200ということから考えて
リモコンを付けても付けなくてもそんなにコストは変わらない
んじゃないかと思うがな。

ＡＶアンプはリモコン満載だからそれでいいだろ。

プリメインにリモコンつけたら安っぽくなるよ。

>>933
2，3年前はもっと酷かったんだぜ。
業者の荒らしとアンチデノン厨が次から次へと湧いてきて
まともな話などちっとも出来やしなかった。
昨今はかなりマシになったよ。
まー軒並みピュア撤退だからなー。しゃーないか。
ある意味少し業者にスレを荒らされるくらいがオーディオ界全体としては
盛んでいいのかもしれんね。

2000�Wのプリ部分の性能ってどうなんでしょうか？
もぐらやトライパスを少し試して見たいのですが。

>927
AURA SOUND LS-3B っつーマイナーなＳＰですがユニットメーカーなので良く鳴ります。
１５００Ｒのプリアウトはパワー出力の分岐じゃなかったかな。

>>935
うるせーハゲ




リモコン

>929
今度、新規で買うなら2000のプリより
マラの同価格機のプリの方がよくないか？
マラならもれなくリモコンも付いてるしね。


ロボコン

>>926
セレクタも必要

しかし、評論家の評価ってあてにならんな。本当に聴いたのかって疑わしい。ＤＥＮＯＮはいつも高い評価だが。

もう待つのもかったるいから
誰か2000�VR売ってくれ


リモコン

入力端子の数減らして、ケーブルの間がもう
少し広ければ使いやすい気がする。
2000�Wは流石にｾﾏｽ(´Ａ｀)

確かに…

次スレタイ提案

【ﾘﾓｺﾝﾘﾓｺﾝ】DENON（デノン）総合スレ�\【ﾘﾓｺﾝﾘﾓｺﾝ】

>>946
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




リモコン

>>940
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　リモコンを付けないのは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__PM15S1と2000AE買って
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿バイアンプさせる気なんだよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜ 
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ 
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ 
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | 
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| 
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i 
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ 
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、 
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／` 

早くリモコン付けないと390�W買っちまうぞ('A`)




リモコン

明日ついに１５００Ｒ�U届く〜〜♪



ロリコン

セレクタいらねーから今すぐ設計変更して2000AEヘボリュームのリモコン付ける！！



りもこｎりもこん

リモコン

リモコン

>>943
おれ持ってるけどリモコン付きってことでなかなか手放せず、S10系にもステップアップできず。
どこのメーカーのアンプへ乗りかえればいいのやら。

おまいらがいくら吠えても1500より上位機種にリモコンはつけねーんだよ。
一生リモコンリモコン言ってろ！！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡

逆にプリメインのS1とかセパレートプリのPRA-S1とかに

リモコンを付けたらｵｻﾚだけどな。

ま、アキュのプリにも付いてるけどね、リモコン。

リモコンリモコンリモコンリモコンリモコンモリ
リモコンリモコンリモコンリモコンリモコンモリ
リモコンリモコンリモコンリモコンリモコンモリ

そんなに大騒ぎする程の物かね、リモコンって。
もちろんDVDレコみたいな操作が複雑なものには必須だけど。
アンプなんかだったら、あったら便利いいけど無いなら無いでどうでもいいやって感じの物だろ。

ベッドで寝ながら音楽聴くジャン
眠くなって音量下げたいジャン

で


リモコン

俺は、アンプにはリモコン必要なし…だな。
部屋が数十畳あるんだったら、話は別だが。
現状、10畳の狭い部屋なもんで。

もはやリモコンで1000目指す
スレになっとるがな(´･д･｀)

今まで「リモコン」がなかったアンプに
「リモコン」を付けるということは
CDPも含めた製品パッケージとして考えると
アンプのみに「リモコン」をつけて
はい、それでお終いとはいかんだろ。

それにピュアオーディオ市場トップシェアの
デノンの行く末は確実に販売店を巻き込む。
コンシューマからエンドユーザのニーズは
メーカーであるデノンにも確実に流れているだろう。
しかし搭載しないということは大多数のユーザーは
さほど「リモコン」について気にかけていないからだろ。
現にIIIRの販売台数にそのことが反映されているではないか。

２ちゃんでリモコン、リモコンって騒いでもしょうがない。
言うなら冷やかしでもいいから大手販売店で言うことだ。


リモコン

>>962
で、カキコにリモコンをつければＯＫと。

いや、カッコでもリモコンをくくっておいたので
更にＯＫなはずだけど。

>>959
>ベッドで寝ながら音楽聴くジャン

寝ながら音楽聴くんだったら1500Ｒ�Uで十分だろうが。
オメーは寝ながら聴くのに最低2000が必要ってか？

２０００で起きても聴くし、寝ても聴く

音量の上げ下げで、
いったり来たりするのはビンボーくさいと思うんだが。

>>959

＞眠くなって音量下げたいジャン

ならオトナシク寝ろよ。

>>952
＞セレクタいらねーから今すぐ設計変更して・・

そうか？セレクターいらん？CD以外にテレビの音とか繋がんの？
オラはいつもニュースのクリステルﾀﾝの声をイイ音で増幅！('A`)

うは(･∀･)やっぱエエわぁ〜〜艶やかで悩ましげな中高音の伸び！
ネットシと絡みつくような解像度！胸元から見上げるような抜群の解像度！
苦労してセッティングしたかいがあったわぁ〜
たまりまへんな〜

あ、正確を期すため一つ訂正するわ

×抜群の解像度！
○抜群の音場感！

>>969←おめでたいﾔｼ｡

めでたい変態だな

＞＞９５８
まったく同感ですな。私はこの春から２０００�Wを使ってるけど、別に不便さは
感じませんね。部屋も８畳だしね、どうしてもリモコン付きじゃ駄目だという方は
１５００とかマランツ買えば。。。。。
それよりかチューナーのリモコン付きのほうがよっぽど重宝するんじゃない

リモコンは1〜2人の厨房が粘着してるだけだから・・・

いや、違うと思うぞ

リモコン無しならDENONにこだわる必要もナシ。
FUTURE2005とかPA01中古とか他製品に逝く罠。

リモコン

>>975
だけどリモコンいらないって人が多いのも事実だと思うぞ。

今のところリモコンは付いてないんだし、ここでリモコンリモコン言うよりも
デノンにメールした方がよっぽど効果がありそうだけどな。　＞リモコン欲しい人

デノンのAVアンプの一番高いの買ってピュアダイレクトモードで聞くのが
一番いい解決方法だと思うぞｗ

ただAVアンプのボリュームは電子ボリューム、プリメインのそれはアナログ
ボリュームで、リモコン付きのヤツはモータードライブになっていることが
多いからな。

マランツのは電子ボリュームだったような気が。

り・・・ry（そろそろやめよう）

デノン製のAVアンプって音いい？
スピーカーはいいんだけどなぁ・・・。

デノンのスピーカーがいいと感じる耳の方が問題。

リモコン！

そういえば
エソテリックからDENON SA1クラスの
プリメイン＆CDPが出ましたね。
AccuphaseやLuxmanの新たな対抗馬出現！って
感じですが．．．DENONにも多少影響するかな？

http://www.phileweb.com/news/audio/200508/22/5923.html

影響しない。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/30(木) 21:18:07 ID:gX55rbhh
>>854
喜べ
DENONは出すらしいよPMA-2000AE-R
発表はPMA-2000AE-SPのライン立上が安定した１０月末を予定
発売は１１月中旬だってさ

買わないだろうな(w。

だってDENON製だから

いやそういう意味じゃなく、このスレでリモコン、リモコンと騒いでいた御仁がいざとなったら買わないだろうなと思って。

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/08/17(水) 05:56:49 ID:75AGcdMZ
これほど恐ろしい公約が現実に出てくるとは思わなかった･･･

２．外交・安全保障
�@近隣諸国との信頼醸成を図ります。
�A日中関係を再構築します。
�B日韓関係を強化します。
�C東アジア共同体の構築をめざします。

３．社会保障・雇用
�G全ての無年金障がい者を「特定障害者特別障害給付金」の救済対象とすることにより、
　無年金障がい者に基礎的な所得保障を行います。また国籍要件などの影響で、
　無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、
　老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。

１２．法務・人権
（７）法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　リモコン！リモコン！
　⊂彡

リモコンはいらん！

足腰を弱くするガネ！（ｗ

のすのすと、アンプまで歩くが吉。（ＷＷ

重量級リモコンなら運動不足も解消

だれか次スレ立て＆誘導おながいしまつ。おいら立てられないorz

今、よそで重複スレ建てたところだからイヤダ（涙）

【必要？】Hi-Fiアンプにリモコンほすぃ【不要？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/

>>994
四ね

うわっ、このホストは暫くスレが立てられないが、来マスタ。＿|￣|○

サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 29 ■ アクア
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124762860/

LUXMAN 総合スレ　６台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124370157/

アキュフェーズ/accuphaseについて語ろう Part.17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113197091/

ぁぃょ
http://hobby8.2ch.net/pav/index.html
ぉぃらデノンユーザーになったし♪

GET999

ついでに1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。