● 長岡鉄男 総合スレ ７●

故長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ ６●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106701472/

◆当スレのローカルルール

・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。

・長岡派（関連サイト欄参照）の方々の話題でもOK。

・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はNG。前向きな議論
　になるよう勤めましょう。

・極端なアンチはアンチスレへ（関連サイト欄参照）。

・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
　「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
　特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

元スレ　長岡鉄男を糾弾する
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063527572/

●　長岡鉄男 総合スレ　●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069397999/

● 長岡鉄男 総合スレ 2 ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078819492/l50

● 長岡鉄男 総合スレ ３ ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091534483/

● 長岡鉄男 総合スレ ４●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094637148/

● 長岡鉄男 総合スレ ５●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099190642/

● 長岡鉄男 総合スレ ６●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106701472/

【必】長岡信者【死】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061159852/

バックロードホーン４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113311853/

▲▼FOSTEXで楽しもう！！【その５】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100590703/

【４吋にも】フルレンジ５本目【百の命】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114305634/

■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/

【木工】オーディオのためのDIY【金工】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053526516/

スピーカー自作・設計・計測などなど 10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112017847/

>>4ちょっと訂正


◆当スレから分割・隔離されたスレ

■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/

【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について2 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/


長岡派サイトへのリンクはここで
http://www.asahi-net.or.jp/~AQ6T-HRG/p400000.htm

>>1スレ立て乙！

>>1 乙

前スレ1000も乙(w

今やオーディオは実用ではなく芸術だと思うんだが
そういう観点から見ると、長岡鉄男や長岡派はセンスの欠片も無い。
物量で勝負って何処の貧乏国の話だよ（藁

ｽｶﾞｰﾉ儲はお引取りください(w

>>9
前スレで芸術の話がちらっと出てた。岡本太郎、その彼の言葉に、
「今日の芸術は　美しくあってはいけない　綺麗であってはいけない　心地よくあってはいけない」とある。

ひと言で表すと『なんじゃこりゃー！！』というのが芸術であると。

長岡作品は正にそれだ、「なんじゃこりゃー！！」のオンパレードw
まあ人から褒めてもらおうと意識してるのはダメってことだな。

>>9
長岡設計のスピーカーは、本人曰くプロトタイプ。
それをセンスよく仕上げるのは、読者の創意工夫。
それができない奴は、アンチに走るしかない。可哀想だが。

ぷぷ

長岡設計のスピーカーは可哀想だが？

>>１　乙

――上記芸術の話から
長岡鉄男のいい加減にします　その中の金言・格言のひとつ

『外観と名前が中身を決める』

半分冗談のつもりだろうが>>9の言ってるのを見ると
世間は上記格言が絶えず根底にあるんだな？とそうおもた。

さすが分析力長岡。

逆ホーンやってみたけど量感うすい。

ユニットは？

長岡家ご用達であった東京のパン屋情報キボンヌ！

ｷﾑｺ黙考のHP、ｻﾊﾟｰﾘ更新されなくなったが、事情を知っている香具師、手をあげて?
今年も展示会をやるなら、見に行くかと思っていたのだが、怪しそうだな。

>>18
マーキュリーの16センチ同軸とFE−88ESR

逆ホーンは、元々量感を犠牲にして、低音を最低域まで伸ばすものだが。
大型密閉箱と同等の効果を、より小型のキャビネットで得るもの。

低域を伸ばすと音道が長くなるので、サイズ的メリットはなくなるよ。
それより、Qコントロールができるのがメリットではないか。

>>20
サイトの表紙にあるように、本業が急がしいんとちゃいますか？
その他にも、ボーと競技の事務局とかやられているようやし。

>逆ホーンは、元々量感を犠牲にして、低音を最低域まで伸ばすものだが。
完全に勘違いしてますね。井上サンもMJで同じ間違いを述べていたが。

>>9 今やｵｰﾃﾞｨｵは実用ではなく芸術

プッ｡凄いな｡じゃ漏れも芸術やってることになるのか｡まさかマッキン
とタンノイが必要とか言わないだろうな｡
こきたねえカッコしてオーディオの中古ショップうろついてるオタクは
･･･以下略｡

オーディオは芸術じゃないだろ。
芸術はソフトの方でハードであるオーディオはさしずめ額縁だ。
芸術（絵）を際立たせる額縁。

みじんこ氏のD-37凄い。けど、手間暇掛けすぎ？ｗ
気楽に安価で良い音楽しめるのが長岡BHの利点。
あそこまで金掛けると、お徳感が薄れる希ガス。

みなさんやっぱりBHの音が好きですか｡

部分的に好き

>>28
手間をかける事それ自体に喜びを感じる人間だっているんだ。
さながらプラモデルを作る事それ自体楽しむがごとく。
そういう人は、金をかける事についても、手間の対価と考えるんで、
問題無し。
手間をかける事を苦痛と考える人にとっては、その上金もかけると
いうのは、正気ではないように思えるかもしれんが。

>>29
バックロードを作り始めて１０年以上経った。
２年前に初めて、普通の１６センチフルレンジのバスレフを作ってみた。
２ヶ月前には２ウエイ・ダブルバスレフを作ってみた。
これらはこれでバックロードには無い魅力があったが、自分はやっぱり
バックロード党なのだと、再認識した。

>>32
共鳴管は除け者ですか？

>>33
現在製作中

>>34
あんた勇者だよ、好きだ！

>>28
つか、ﾐｼﾞﾝｺ氏って正統かつ熱烈な長岡信者に見えるが長岡派一覧表に載ったことないよなぁｗ

そうか？

船長復活！ 　・・・しなくてもよかったのに。

そ・そんなあ(W

>みなさんやっぱりBHの音が好きですか｡

BHは10年付き合っても正体よくわからん。ツボに嵌まると物凄く良い、感動する。
反面、なんとも詰まらん音だ、こんな音は他人に聴かせられない、恥ずかしいな、
そう思う時もある。かといって市販のバスレフに戻すと、これが全然面白くない。


今は小口径の音場感の素晴らしさに嵌まり。安価で物凄くリアリティを得られる。
ＢＨは一時休止。ＢＨは圧倒的音圧で、もう凄過ぎて心臓が不整脈起こしそうw

BHと一口に言っても、長岡式だけでもスワン系とCW系もあるし、オートグラフ
みたいなマターリ系もあるしな。全て一くくりには出来ん。

漏れはスーパースワンをメインに使っている。確かに不満な点も多々あるけど、
ツボにハマった時の快感から離れ難いな。でも、もしスーパースワンの次は？
と問われたら、レアには逝かないと答えるだろう。同じ16cm系でもモアイ系へ
逝くとオモワレ。

CW系は>>40同様心臓に悪い。実は以前D-50をメインに使っていた。D-55等
からすりゃ格段にマターリなんだけど、これでも漏れには息苦しい。今はサブに
使っているけど、サブに使うにゃデカ杉るし音ももっとリラックスしたものにしたい。
もっと小型のバスレフを作ろうかな？と思っている。

>>40-41
圧倒的音圧が苦痛なら、ボリュームを絞ればいいんじゃないの？
小音量でも細かい信号までしっかり再生するのが、バックロードの長所の
ひとつだと思うのだけど。

私の場合、ピュアオーディオではボリュームを絞って、ＡＶではガンガン
鳴らしている。

>>42
結構ボリュームを絞って聴いてた。それでも圧倒的Ｄレンジだから
蚊の鳴くような微音から、一気にドッカーン！と鳴るだろ、それに
驚くんだよ。ＡＶのソース等でも迫力増す為にそういう録音あるし。

ちなみに自作D70＋自作SW（38L100×2）をバイアンプ駆動

>>42
＞小音量でも細かい信号までしっかり再生するのが、バックロードの長所の
＞ひとつだと思うのだけど。

そう。だからこそサブで使ってこれた。でも時々は少し大きめの音で聞きたく
なる。そ〜すっとサブとしてはちょっとね。それとサブではもっぱら昔の歌謡曲
やポップス等を聞く機会も多いので、小音量でもD-50とは相性が悪い。すると
ど〜しても普通のバスレフで良いんじゃないかな？と思えてくるんだよね。

長岡派って
自作スピーカーは超ハイスピード、超ＨｉＦｉでソフトを選ぶなんて信じてきたみたいだけど、
最近じゃハーベスの方が良いとか書くようなマニアも出てきた。
坊さんらしいが。

>>45
別に不思議でもなんでもない。あんたが知らんだけ。長岡派にだって、よっしー氏
みたいにネッシーとロジャース(ポリプロピレンコーンの超マターリサウンド)の両刀
使いだった人もいる。

それと間違いがあるぞ。

＞自作スピーカーは超ハイスピード、超ＨｉＦｉ

じゃなくて普通は

＞長岡式バックロードホーンは超ハイスピード、超ＨｉＦｉ

だろ。しっかり汁！もっともこんなこと額面通りに信じ込んでいるのは、鉄っちゃんの
言葉の裏を読めない厨房レベルの狂信者だけだがな(w　しかも後々強烈なアンチ
になるから始末に終えない。でアンチになった途端、

「長岡BHは超ハイスピード、超ＨｉＦｉでソフトを選ぶ、なんて未だに信じてる長岡儲
　が多いのな、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」

とか言いだすんだから、もうアフォかヴァカかと(w　ソイツも今までず〜〜っとそ〜
信じ込んでいた癖にな(w

>>46
それはそれで良いんですよ。

つー感じじゃないかな、氏が存命だったら。

>>47
漏れもそう思う。別にソフトでウォームなサウンドが嫌いだったワケではなく、
むしろ「そういう音も筆者の好みのひとつ」と公言してたし。実際にそういった
音のするスピーカーもイパーイ作っていたワケだから。

ただ晩年、ユニットメーカーが事実上FOSTEXだけになったので、ユニットの
選択肢が狭まっちゃのは残念。今みたいな海外ユニット全盛期まで存命して
くれたら、かなり面白い展開になってたんじゃないかな。

ロジャースがマターリで、長岡ＳＰがハイスピードでつか・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>49
＞長岡ＳＰがハイスピードでつか・・・

それを言い出したのは藻前だろが。それだけじゃないのは>>46、>>48に書いた通り。

＞ロジャースがマターリ

あくまで、よっし〜氏のネッシーとの比較の上での話。そのぐらい察っ汁。

なんか必死ですね〜
お疲れさん

ちなみにワシは元信者ではない。周りに信者がいただけ。

>>51が必死な件について

>>51も痛いが
>>50の人のいつもながらの周りを引かせるようなｶｷｺもどうかと思うんだ

>>53
ｽﾏｿ。控えまつ。

>>54のカキコは51じゃなくて>>50でつ。間違いｽﾏｿ。逝ってくる…

おいらは、箱を作るに当たって、主に、長岡鉄男氏の著書を参考にし、
Fosetxのユニットを良くつかいますが、BHは作った事が無いです。

長岡氏の著書は、狙いがあって、それに基づいて、こんな風に設計してみたという
筋になっている事が多いので、色々な種類のスピーカーを妄想するのに、参考になります。

長岡鉄男氏の理論って言うのはある意味問題提起ではないだろうか？
批判にせよファンにせよ影響を受けているのは確かなのだから。

>>57
問題提起じゃなくて、「この程度のおおざっぱな計算で良い」と
いうのが、長岡鉄男のスピーカー設計の理論。
もっと理論的に突き詰めていっても、音質への影響はさほどなし。
むしろ板の材質やら、工作精度による音質の影響のほうが遥かに
大きいという事だよ。

>>58
あと鉄っちゃんは主に3×6合板での板取を如何に経済的に行うかを優先して
いるので、そのおかげでSPの設計に多少の妥協がある。

もし気になるならば、音質優先して板を贅沢に使うよう再設計してみるのも又
一興だとオモワレ。

特にスワン系の場合、ああいう形にまとめるのが優先なんで、ホーンの
広がり方がめちゃくちゃだったりする。

>>60
だけど、あれをホーンの理想形優先で設計したら、果たして強度が取れるのか？
そして音が良いのかは、ちょっと疑問だけどね。ホーンと強度とデザイン、そして
経済性、全て理想的に作れたら良いんだろうけど。まずムリ。

漏れは理想形を目指して再設計にトライしてみますたが、途中でサジ投げますた(w　

デカいタラコage (w

ネタ切れ？

６０歳で死ぬことになってるってどゆこと？

タラコ程度のネタしかなくなって（ry

Ｄ７０処分age

>>66
置く場所さえあれば、ﾎｽｨ。

D70で音量不足になるって・・・

俺もD70持っているけど首から下げられるやつね。

去年はスルッと命日忘れたから、今年は必死だなｗ

つか、D70を処分て誰よ？850マルチ？

>>70
M85氏

産休
つかM85氏、折れの近所じゃないかｗ

>>68
音量不足っても50〜100Hzの間だと思う。折れも20ｾﾝﾁ２発BH使いだから分かるが
量的にも薄いが、どうもしゃきっとしない。DRWもその範囲はタルイ。

つぎはホーンでしょうｗ
大音量環境なら4428でも(・∀・）ｲｲ！！

> 大音量環境なら4428でも(・∀・）ｲｲ！！

4428なんて、Ｄ−７０と大差ない。
（つか、超低域カットすればＤ−７０のが上。
こんなの↓にすんぢゃねの？
http://www.sm.rim.or.jp/~konton/04,12,04-2.jpg

右下のオヤジに笑われてるしｗ

>>73
そのＳＰ一式を野外にセットして40〜50m離れて聴くとバランスいいかもな。

いっそ、400〜500m離れて聴くと繋ぎ目が気にならないとかほざいて欲しいよなｗ

継ぎ目かあ……、結局10cmフルレンジ一発が最適って事か

まあ500m離れると、限りなく点音源だなw

これだから貧乏人どもはだめだな。
一度でいいから聴いてみろ。
目が点音源・・・になるぞ。（さぶ

まぁ、こんな時間にID変えてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労なこったが・・・、
７３のシステムのクロスは、210Hz、1kHz、8KHzだから、
ミッドハイとミッドローでほとんどの定位が決定されている。
それに、バッフル効果がほぼ皆無なので、通常の大型システムとは
同列に論じ得ない。

中低域ホーンの、薄っぺらい板があんなにたくさんあるのは、
ろくでもない悪さしてそう。

>>80
同列に論じないで、下駄履かせたげなさいｗ

初めて作るならD-10が一番簡単ですかね？

>>82
いや、F-2。

>>79
STWがあるなら、クロス60HzでＳＷが欲しいな。部屋に納まらないか？w
あと、TW STW の位置が高杉＆左右の間隔はミッドより内側に持ってくるべし。
指向性の関係でね。

>>84
何故かこのシステムを知らない人だらけみたいだが、
ＭＪに掲載されていたときにはＳＴＷは内側にセッティングされていた。
両方試して、ヒアリングで上に移したのだろう。
ただ、指向性の問題はあって、部屋の後ろの方で
立って聴くのが一番いい音だそうだ。（鬱

ミッドローのホーンも、笑む自営とか裸戯とかでは一世を風靡したもので、
複雑な構造の砂入りホーンになっている。

それに、84がＳＷを使用せよ、というのは、ウーハーのｆo帯域を
使用するな、という趣旨だと思うが、このホーンはｆc30Hzで、
開口面積も十分に広いので、極めて制動が効いており、
ｆoの悪さは許容範囲内だ。
それに、このホーンは超高能率の１３０Aを使用しているが、
例えば、ＳＷ−８００などとはトランジェントが比較にならない。

これだけ大掛かりなシステム構築するくらいなら、当然F特も撮ってるはず。
公表しないのはなんで？

なんでって、漏れのシステムぢゃないし、知らん。
つか、大掛かりなシステムを構築するならＦ特撮って「公表」せなあかん
つう、前提がおかしいのでは？
ＭＪのリスニングルームのコーナーやｽｶﾞｰﾉの「演奏家訪問」の
対象になっている大掛かりなシステムも、ユーザーがいちいちＦ特撮って
公表しているなんて聴いたことないし、一関の喫茶店のシステムの
Ｆ特が公表されているなんていう話も聞いたことがない。
いかにも長岡儲らしい発想だが、何に対しても長岡儲の物差しが当てはまる
というその思いこみがｲﾀい。
ちなみに、７３のシステムのオーナーは、自身のＨＰでシステムの紹介すら
していないし、７３の写真も、試聴会に参加した人が報告したものにすぎない。

一関というとベイシーか？つか、マルチを組むのにF特さえ取らないのが普通なの？

チーン！　＿|￣|○　合唱

もとい！　＿|￣|○　　合掌

>>88
なんかアンタのほうがスッゲェ狭い世界の中の人のような希ガス。
長岡儲の物差し？本気でそう思っているとしたら相当イタイな(w

>>89
まあそういう香具師もいるってことよ。普通ではないね。

>>88はF特をとる、とらない、ではなく
公表する、しないを言っているのでは?

それと長岡氏はF特はあまり信用してなくて
一般的に分かりやすく説明するためにとっていたと思う

>>86
ウーハーのホーンが気になる〜。詳細（計算式など）プリーズ。

>>93
Ｆ特は絶対では無いけど参考にはなる。
これに聴感での評論の組み合わせは良かったな。

やはり聴感だけの評論は、論者を良く知って（分析して）いないと参考にならんからなあ。

>>94
詳細はわからん。オーナーもＨＰでも農業と録音の話ばかりで、
再生システムについては言及していない。
ＭＪを見る限り、ｆｃ３１Ｈｚ、Ｗ２．５×Ｈ１×Ｄ１．８ということくらいしか。
エクスポネンシャルかハイパボリックかも分からん。

箱船、お客来たみたいだね。

> オーディオに対する姿勢を明確に持っていらっしゃる人々と話をするのは、
> とても楽しく、また疲れないものである。

自分のシステムを少しでも否定されたらすぐキレルような人間の書くことかね

ヲーオタの80%はそうだろ（ｗ

>>98
否定のされ方、の問題じゃないか。

的を射た否定のされ方をすると論理的には返せないからな。

聖地の感想、遅いね。
遠くて行けないから５人のインプレが楽しみなのに・・・・・
でも評論家みたいな指摘はするなってことでしょ。大変そうだね。

いつか船長の音聴きに行きたいのぅ。

>>93
んな事無いよ。
ツイーターの位置については、f特を見ながらシビアに決めていた。

全体の特性では多少の凸凹を気にしなかっただけ。
クロスオーバーについてはシビアにやっていた。

103
耳鳴りする音量らしいよ。

そんなもん、ﾜｼの胸の高鳴りでねじ伏せて見せるわぁ！！


てか、ボリュームって下げてｸﾚﾙんでそ？

>>106
ご自由にどうぞ、と言ってくれるとｦﾓﾀ。

聖地の感想、あんなもんで終わりなのかな。
もうちょい濃い内容を期待していたんだが。

感想、出揃ってないね。

>>108-109
つか、ミューズの方舟内に別にBBSっつ〜かMLみたいのがある鴨試練し、
そゆとこで情報交換してるから、あっこでの感想は表面的なあいさつ程度
なんじゃないのかな？

裏事情投稿、乙！

>>108-110
MLの方が、挨拶程度。
和尚のBBSの方が詳しいよ。
一番濃いのは定例会の後の飲み会の時だ。
まあオフの方が濃いのはどこでも一緒だと思うが。

>>111
決めつけ厨ｳｻﾞｯ！

>>112
あ、やぱーりMLあるんだ。船長の日記からそんな感じがしたんで
あてずっぽうに書いたのだが。確かに直接会っているワケだから、
わざわざBBSに詳細な感想を書くこたぁ〜ない罠。

最近、長岡派のBBSがどこも衰退しているんだけど(特に旅人氏
んとこがあぼーんしてから顕著)、ちゃんと裏に連絡取り合う場所
があるんだね。

>>113
＞ちゃんと裏に連絡取り合う場所
このカキコだと誤解してる可能性もあるんで念のため言うけど
サークルのMLで、長岡派のMLじゃないからね。
オーディオの話よりも例会の予定とか事務的な話がほとんどのMLだ。

長岡派のサイトの活動が低調に見えるのは、ネタ不足と言うのもあると思うけど
実生活が忙しいからだろう。
４０前後の人が多いから社会でも中核だ。
オーディオに時間が割けないんじゃないかな。

旅人氏の役割は大きかった。
まだＧＴ２０００や１０８使ってるのかな？

旅人氏って、誰ですか？

>>114
＞サークルのMLで、長岡派のMLじゃないからね。
了解。

＞オーディオに時間が割けないんじゃないかな。

最近はどこのサイトも更新が滞っているからなぁ。毎日日記が更新されて
いる船長のとこもネタ不足であの有り様だし。３発ネッシーはどした？

元気に楽しく更新しているのは、現在ヲデオルーム構築中で毎日バラ色？
なUENO氏んとこくらいかな？つくづくうらやますぃ・・・

>>115
さすがにもうないだろう。

>>116
前スレ参照。

師匠のコピーも終わってさて次はどうしようか・・・って感じじゃない？
２０８ＥＳの次も出ないし、ネタ不足。

BHは10年付き合っても正体よくわからん。ツボに嵌まると物凄く良い、感動する。
反面、なんとも詰まらん音だ、こんな音は他人に聴かせられない、恥ずかしいな、
そう思う時もある。かといって市販のバスレフに戻すと、これが全然面白くない。

-----------------------------------------------------------------------

市販のバスレフにもピンからキリまであるんだけど、どういうの聞いてる？
まさかクソニーとかクソビシとかじゃないよね？
日本のSPなんて世界的にクソ認定されてるのに、そういうのと
比較してどうこう言われてもなあ

誰だっけ？
ロジャースと平行してネッシー使ってた人。
で結局ネッシーを引退させた人。

自作SPってのは比較する製品持って無いと
ほんと単なるオナニーになるよ。
市販SPってのは、最大公約数的に作られているんだからさ。
「つまんねえ音」なんて出る訳ないんだよ。

素性のいい市販sp使って魅力的な音を出せない人が
自作SPで市販SP上回る音なんて出せる訳無いでしょ。

単純にそう思うけどねえ。

そもそもスワンを「圧倒的音場感」とか書く人って、市販のよく出来た
海外小型SPの音をマトモに聞いたことがある上でそう書いているのかなあ？
本当にそういうSPと比べても、「音場感が圧倒的」と思ってるの？

俺はスワンの音は知らないけど、非常に疑問がある。

あとBHが大音量が凄いってのは構造上も納得できるけどさ。
小音量に強いってのはどうかと・・・。
確かに屁理屈つければ小音量に強い理由が幾つか見つかるけど
中高音の振動板が重いって欠点だけはどうしようもないでしょ？

これも市販のよく出来た小音量に強いSPと比べてそう言ってるのかなあ？
本当にそういうSPの音を聞いたことがある？
俺にはどうもそうは思えないんだよね、なんとなく。
単に「小音量に強い」という師匠の言葉を信じ込んでるだけじゃないの？

私は長岡BHの音はちょっとだけ聞いたことがあるけど
小音量に強いとは到底思えなかった。
音の芯は出るけど、音の髭みたいな超微小音は全部ネグられてるみたいな・・・
輪郭だけ出るアニメ的な音。

俺が聞いた長岡BHは「？？？」だったけど、まあ全部がそうだとは言えないが。

ID:glbTkZn8 まぁ、もちつけ。

>>119-124
＞単に「小音量に強い」という師匠の言葉を信じ込んでるだけじゃないの？

大して聴いたことがない香具師が憶測でモノを書くんじゃない。
「知らない」「ちょっとだけ聞いたことがある」とか言う暇あったら
どっかのマニア宅とこ行ってドプーリ聴いてこい。

あと長杉にレス消費し杉。全体を２行に要約汁。

流れをぶった切って質問します
CDP：デノンDCD1650
アンプ：ソニ333ESX2
SP：FE-108ES２+スーパースワン
で、気楽にジャズなんかを聴いていたんですが、アンプがガリって
きたこと、最近室内楽系のクラッシックを聴きだしたことなどから、
アンプの買い替えを考えています。　30万円前後でオススメの
アンプ（中古、新品問いません）があったら紹介ください。

バッハの無伴奏チェロを少しまったりと、でもスワンらしく鳴らし
たいなあ、と考えています。よろしくお願いします。

>>127
デジに偏見がないなら、モグラとか試してみたら？

>>127
ﾎﾞｰｶﾙﾒｲﾝじゃなければ20cmBHを薦めるよ。
それと、市販SPも聴いてみたら？詰まらんﾚｽを連ｶｷするﾔｼは
自分の考えさえ要約出来ないｱﾎだから相手にｽﾅｗ

>>127
新品で買うならマランツかな？デノソ等よりフラットでクセが少ない。ただ
333ESX2とのギャップが激しいかもしんない。スワンってアンプの差が露骨
に出るから。

あと、アンプもそうだけどＣＤＰも同時に交換したほうが良い鴨試練。DCD
1650は貴方が聴きたいクラシックに向いているとは言い難いとオモワレ。

あと129の言う通り、スワンに固執する必要はないと思うよ。今はアンプが
早急に必要だろうから余裕ないだろうけど、お金に余裕ができたら考えて
みるのも良いと思う。スワンは万能とは言い難いからね。ツボにハマれば
最高のパフォーマンスを得られるけど、多くのソフトはそうじゃないから。
アンプやCDPを交換したくらいでは埋められないギャップがどうしてもある。

スーパースワン使っている漏れが言うんだから間違いない…orz

あと128推奨のモグラについては、下記サイトにて近々レポートが載る予定
なので参考にされると良い。
ttp://homepage1.nifty.com/marumasa/
こっち↓に↑のスワン所有者の感想（5/28分)が載っているが短杉…
ttp://yamasato.fc2web.com/diary/diary5_05.htm

黒モグラは重たいネットワークごとウーファーをドンパチ鳴らすのは凄いが
もとからスルーのフルレンジには効果薄い希ガス。

大変失礼だが、上記サイトのインプレはD55使いの代表とは言えないと思われ。

ディジタルに偏見はないんですが、自分にとって最後のアナログアンプ
を買うチャンスになるかなあ、と考えているので、できればアナログで
いきたいなあ、と考えています　　>>128

僕がスワンを作るきっかけになった人がD55な人でした。初めて聴かせ
てもらったとき、本当にほんとうに驚いた記憶があります。でも、６畳間
野郎なので、20cmBHはつらいです　>>129

ミニコンのオマケSP、BOSE120、301MM、YAMAHA-NS10しか所有した
ことのない貧弱経験6畳間野郎なので他のSPに興味津々です。最近
やっと生活に余裕が出てきたので、少しずついろんな機材に手を出して
いきたいです。　マランツ、調べてみます。予算からいくとPM-14SAｖ２
でしょうか　>>130

むむむ、やっぱオーディオはカオスですね…　>>131

アドバイスありがとうございました。

>>131
まあ丁度タイムリーだったし、あくまで一例だから。当方も代表とは思ってないので。
参考程度になれば宜しいかなぁ？と。

>>132
＞予算からいくとPM-14SAｖ２でしょうか

よりクラシック向きならば新型のPM-11S1だろうけど、333ESX2からの買い替え
ならばPM-14SAｖ２が最適だろうね。悪くないと思う。それに新型が出たおかげ
で価格もこなれてきているし。ただ急がないと生産終了になるような希ガス。

＞ディジタルに偏見はないんですが、自分にとって最後のアナログアンプ
＞を買うチャンスになるかなあ、と考えているので、

なんかグッとこみ上げる物がある　ウ〜ン

長岡教祖の洗脳はほんと凄かった。
ダイナミックテストを読みながら、推薦ソフトを聴く。いい音に聴こえるんだな〜これが。
今は居ないよね、ああいう評論家は。。。

スワンは音場重視の人にしか勧めめないが。。。

333ESX2ぐらい古いとガリも出るし、出なくすりゃ問題ないと思うけどなぁ。
もったいないぞ。
あれほどコストの掛かったアンプが今あるのだろうか。買い換えて音悪くなってりゃ
世話無いぞ。

>>136

音場以外はイマイチなのですか？

定位が良いとか音像が、とかすっとんで凄みさえ漂う。

F１てカローラ比、スピード以外はイマイチなんでつか？

と問うが如し。

>>137
SONYのサービスの対応が良ければ、漏れも333ESX2の修理を奨めるんだけどね…。

正直言ってSONYは対応が宜しくない。特に古いモノに関しては型番と製造年月日で
判断されて機械的に修理を断られてしまう。潰れかかったサンスイより酷い…。

ある程度年月が経っているAMPは歪みが増すから、OHすると音が少しは甦って現状
127氏が聴きたいクラシックも問題なくなる可能性もある。しかし修理が出来るかどうか
ってのも確実じゃないしね。

もっともボリュームくらい自分でなんとか汁！とか言われたらど〜しようもないが(w


＞あれほどコストの掛かったアンプが今あるのだろうか。買い換えて音悪くなってりゃ
＞世話無いぞ。

PM-14SAｖ２やPM-11S1なら同等かそれ以上じゃないの？悪くなるこたぁないよ。双方
とも物量的には555ESX2に近いから。その代わり、価格は333ESX2の倍から３倍以上
するけどね。確かに今333ESX2と同価格のモノと買い替えちゃったらガカーリするだろう
けど、そんなモノは奨めないし。

あとよく重量比で333ESX２は凄いと言われるけど、あれはジブラルタルシャーシーの賜物
なんで、実質の中身的には16〜17kg級のAMPと大差ないとオモワレ。

>>139

と、他のSPも殆どロクに聞いたこともない洗脳信者が申しております（藁

何がスワンの音場感が「凄み」だよ。（藁
お前は本当に音場感が凄いSPを聞いたことがあるのかと子一時間（略

スワンとメーカー製スピーカーを同時に比較したことがあるやつはどのくらいいるのだろうか？

>>141
では音場感が凄いSPを教えてください。
B&Wとかはやめてくださいよw)

>>141

と、スワンを殆どロクに聴いたこともない脳内アンチ儲が申しておりまつ(w


聴いたとしてもコイズミ辺りで３０分程度しか聞いておらんのだろう。
その程度でなにが分るのかと小一時間(ｒｙ

コイズミのインプレでモノ言う人はいないでしょう。

そもそもスワンみたいに構造的に歪や付帯音が避けられないSPで
本物の音場感なんて絶対得られないよ。
余分な音が付くと、音と音の間の空間が出せないからね。
歪や付帯音が多いSPは、空間の静寂は描けない。
静寂が出ないと音場感も絶対出ない。

「凄い」なんて言ってる奴は、100％まともなSPを聞いたことがない連中。
（哀れ）

まあ音が綺麗に広がって、低位がピンポイントで決まるだけで
「スッゴーーイ」と感動できるプアな耳なら
まあ幸せかもしれん。

上を知らないってのは、物凄く幸福

そうだよね。だからあまり良いオーディオを聞くのはヤメた方がイイよな。
以前はラジカセでも演奏のニュアンスがよくわかったのに。
ミニコンポなんかじゃ音楽として聞けなくなっちまったよ。
酷い環境で短時間聞いただけでも音質がよくわかったのに。
いつもイイ音で聞いていると、脳に怠け癖がついて、
電線やインシュレータの違いなんかは、よくわかるようになっても
音楽を聴く能力がダメになっちまう。かといってラジカセには戻れない。
これじゃだめだよね。後悔。

>>146-147
と、まともなSPを聴いたことがないリアル厨房が申しておりまつ(w

スワンが音場感最高だという幻想をわざわざ壊すのもどうかと思う。
信仰が大切。

だな。
スワンはスワンで最高のスワンの音だと思うな。

結構正論も言ってたな。長岡先生。
アレはアレでＯＫ，コレはコレでＯＫ．
音質は全然正反対でも、結局は、価格ﾀｲコストだと。
音質判断は自分でしなさい、とね。

スワンのバッフル極小コンセプトは海外ハイエンドと同じ考え方だし、
いいんじゃないの。
F特の乱れ等による音場感阻害要因は、ネットワークの排除による
Dレンジ確保で相殺。
（もちろんネットワーク（による位相管理）で音場をつくる、
という考え方もあるのだろうけど。）

スワンの音場を越えるスピーカーがあれば、ぜひ使ってみたいよ。
正直言ってスワンやBHでは深々とした奥行きの表現は苦手のようだからね。

>>140
とっくに保証期限切れたアンプの修理を、ネット上で請け負ってくれる所
ttp://www.ele-service.com/eles.html
私はここでESX2の修理やってもらいました。

ま、近所に修理やってくれる所があるなら、そっちのほうが絶対にいい
から、万人に勧める訳ではないけどね。
送料がかなりかかるから。

＞ID:glbTkZn8＝ID:oY6MCB6l
あなたが、超！お勧めの市販スピーカーを挙げてみて？

一応自分の嗜好は、
市販バスレフ（15万前後）の癖の少ない聴きやすい音のＳＰは聴き込むと
全然面白くないんだな。何と表現すればいいか？プロ野球でいうと、投手
が直球をど真ん中に投げるようなものかな。打者に「どうぞ打ってください」
と、実は、これは評論家に言わせると失投で、コントロールの悪い投手だと
批判される。何時も直球ど真ん中だと、観客も面白くないだろ？趣味でそう
いうＳＰと何年も付き合いたくないからね。
「つまんねえ音」じゃなくて、全然面白くないＳＰなんだよな。>>119-120

それを考慮して、聴き込むほどに放せなくなるＳＰプリーズ。

長岡BHを貶すﾔｼは平気で100万クラスを挙げてくるほど阿呆だったりするからなｗ

FE166ES-R辺りで共鳴管作ってみれ。もしくはD37

そんなことはないでしょう。
相手としては１０万以下の小型でも十分でしょ。

ｽﾏｿ、言い直す。
具体的機種名挙げるﾔｼは手が出んほど高額機を挙げ、
幾らでも有るとかいうﾔｼは絶対具体例挙げないｗ

スワンはバッフルステップが大きいので、バッフルが音に与える影響が大きい。

>>161

こう↑いうもっともらすぃこと言う香具師に限って、その理想的な香具師の具体的機種名を挙げない。

>>162
VANDERSTEEN　The Model 5A

FE167Eのバスレフが最強。

>>161
>>163
どっちがバッフル面積が小さいかって話？
スワンのほうが圧倒的に小さいじゃん。

>>165
違う。バッフルステップが小さいかということ。
バッフルが小さいと、音に影響が少ないというわけではない。
バッフルステップが上の周波数にシフトするだけ。
バッフルステップの大きさとは、別の問題。

例えば、Earthworks　Sigma 6.2。
ttp://www.tomoca.co.jp/earthworks/sigma.html
メーカー発表値では、抜群のインパルスレスポンスを示している。
（ステレオファイル誌に実測値があったと思うが）
インパルスレスポンスはイコールF特なので、
F特に乱れがあるとインパルスレスポンスは乱れる。
だから、バッフルステップを分散させている。

＞違う。バッフルステップが小さいかということ。

それには無限大バッフルにするか、点音源にするかのどちたかだ。
無限大バッフルは実用的ではない、それでは限りなく点音源にする事だ。
そこでスワンが生まれた。スワンのバッフルは最小、限りなく点音源に近付けた。

たとえば、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16843829
こんなんやったら問題ないっちゅう話かな？

>>168
いや、バッフルステップは分散させれば、影響は少なくなる。
リップルが問題なのだ。
点音源にして、可聴帯域からバッフルステップを追い出すには、
2cm程度のバッフルにする必要がある。
スワンの場合は、正確に計算してないが、だいたい5kHzあたりに
バッフルステップが出る。
実測値を見ると、大きなステップが出来ていた。

>2cm程度のバッフル

2cmとは、振動板の中心から半径1cmということ。
10cmユニットを使っている時点で、これは不可能なので、
点音源にするという選択肢は消える。

>>169
バッフルの中心から、バッフルの端が同距離にあるのが一番いけないので、
多少ラウンドの効果があるにせよ、>>169のはよくないだろう。
某BBSで、この話題が出たときに、では真鍮リングをつければいいか、
という質問があり、真鍮リングでは解決しないだろう。という答えが返っていたが、
>>169のは、四角バッフル+真鍮リング、より問題ありと考えられる。

つまり、>>169のではラウンドが足りない。
ラウンドさせるなら、タイムドメインのタマゴくらいのラウンドが必要。
ただ、多少バッフルステップがあっても、人間は気にせず聴いちゃうもんなんで、
絶対に駄目というほどの問題はない。
ただ、特性上、問題点はあるというだけのこと。

>>166
藻前さん気にし過ぎ、スイープ信号（−15db 5Hz〜22.05kHz）を再生すると
部屋の天井、壁、床の反射で　ピーク、ディップだらけでグルグル回ってる。
こんな凸凹で音楽聴いたらめちゃくちゃだろう？と、思うが、出てくる音は
それがそのモノの音なので、聞こえない音は最初から聞こえないんだから気
にならない。機械的に補正すると間に色々素子が入って、これもマイナスに。


長岡流はこうだ。あらゆるモノには、メリット、デメリット双方が存在する。
メリット100％、デメリット100％のものは存在しない。そこでメリットを生
かしデメリットには目をつむる。しかしメリットよりデメリットが上回ると
それはもう使えない。使うだけ無駄、損害が増える。とその精神で行くのだ。

生の人間の声も、楽器も、野外の虫の音もピーク、ディップだらけだよ。
人の顔面バッフルステップもあるだろうし、それでも何も気にならない。　

いやいや、なかなか感心した。
>>173
あなたがタイムドメインタイプのヘッドのスワン作ってほしいなあ。
基本コンセプトを提供して、あとは各自で工夫するってのも
長岡スピーカーの良さなんだから・・・

>>174-175
「気になる、気にならない」という話をしているのではない。
「そういうものがある」と言ったのだ。
初めからそう言っているし、>>173を読んで欲しい。
あると分かった上で、「私は気にしない」と言うならいい。
しかし、>>168のように、あるものをあたかもないと言うのが問題で、
その指摘をしたかったのだ。

>>175
人の声、楽器、諸々にピーク、ディップはあるが、
それは、その人、その楽器の、固有の特徴（個性）として現れる。
そういうピーク、ディップがあるからこそ、それぞれの違いが聴き分けられる。
ヴァイオリンとヴィオラは、それぞれのピーク、ディップ（個性）があるからこそ、
これはヴァイオリン、これはヴィオラ、と聴き分けられる。
しかし、スピーカーの場合は、どの楽器を再生しても、
その音に常にスピーカーの個性が乗っているという事になる。
このように、楽器とスピーカーは違うのだから、その論法は通用しない。
そういうスピーカーの個性を許容するかどうかは個人の価値観だが、
そういう問題がある、ない、というのは、価値観とは別のことなので
勘違いされないように。

十分気にしてるじゃん。
いろんなファクーターが有るのは分かる。それを補正すると別のファクターが
発生するんだよ。結局シンプル伊豆ベストでいくんだな。

点音源も上で冗談半分に既出だが距離をとれば巨大ＳＰでも点音源なんだよ、
広大な面積のライブに行けば分かるだろ。

あとニアフィールドモニターならこれで十分だ。これは掘り出し物だった。
http://www.fps-inc.co.jp/products.html

>>176
いや、見た目を考慮しないなら、
バッフルステップの影響を少なくすることは、さほど難しくない。
バッフルが短いという事は、その影響は高い周波数に出るので、
高い周波数は吸音材で吸収できる。
ヘッドの周りに、ぐるりと吸音材を張り巡らせば、
かなり影響を減らせる。見た目が悪くなる代わりに。

>>179
>十分気にしてるじゃん。

もう一度、>>177を読んでいただきたい。

>あると分かった上で、「私は気にしない」と言うならいい。
>しかし、>>168のように、あるものをあたかもないと言うのが問題で、
>その指摘をしたかったのだ。

「スワンは点音源なので、バッフルの影響がほとんどない。」
という意見を目にするので、
「いや、バッフルの影響はサイズではなく、むしろステップの出方が問題になる。」
と言った。
気にする、気にしない、はその先の話。

上のリンク、使ってるのはこれ　ＦＰＳ製品 FPS212ＭSW

＞そういうピーク、ディップがあるからこそ、それぞれの違いが聴き分けられる。
そうじゃなくて、たとえばコオロギ（点音源だな）が鳴いているのを数メートル
離れて立ち止まって聴くだろ、そのとき数センチ自分の首を動かしただけで20デ
シベルくらいピークとデイップが生じるわけだ。これはＳＰで再生しても同様な
んだよ。そういう話。音色の話じゃない。

>>182
それはHRTF効果であって、音を聴き分けるのに有効な効果。
スピーカーの固有回析とは別の話。

別と言うか、
それがあるから、スピーカーにステップがあっても問題ない、とはならなくて、
むしろ逆、
人間はそういう反射を聴き分けることで、音を（方向性など）判断している。
つまり、影響が少ないどころか、聴き分けている＝大きい　という根拠になる。

気にならないなら、それでいいんじゃないか？余計なお節介だな。
まあ実物よりマイク通してＳＰで再生した方が好結果の場合あるし。

いや、しっかり耳に聴こえるし、俺は気になる。
聴こえても気にしない人もいるし、気がつかない人もいる。
もともとの趣旨は、
「ない」という意見があるので、「ある」と言った。
気にしてない人に、「気にしろ」と言ったのではない。
気にするか、気にしないかは自由。
気にしろと言ったらお節介だが、そうではない。

俺はメインに長岡ＢＨ　Ｄ-70使っているが、まあＤ-70クラスになると
ID:eRvgZ1n/が気にしてるような細かい点や、部屋の影響などに関係なく
ＳＰが優って実物以上の音を放出するよ。オーディオも趣味が分かれるから
それぞれ考えも違ってくるのは当然。自分の狙っている音は、ハイスピード
サウンド、ＤレンジＦレンジ共に広大。市販ＳＰが逆立ちしても出せない音
を出してるよ。Ｄ-70はあまりにも激し過ぎて心臓に良くない、今は上記
デスクトップニアフィールドでまったり音楽三昧だ。それで十分過じゃよ。

余談だけど、FPS（フラットパネルスピーカー）の技術情報

* 音響エネルギーが両面に直線的波形で放射します。
* 平面駆動の特性により音波全体が聞き手に同時に届き、同じ方向性を持つように作動します。
* スピーカの両面から音が発生します。
* どの場所でも明瞭な音声として聞こえます。
* 温度・湿度の影響を受けにくく、振動膜は防水素材を使用している為、 湿気の多い場所や水中でも駆動することが可能です。 　　　　　　　　　（動作温度の範囲は　- 20℃〜　250℃ です。）
*動作温度の範囲は　- 20℃〜250℃ です　←（って、リスナーが死ぬだろ）
http://www.fps-inc.co.jp/tech.html

コーン型ＳＰよりもFPSは歪みの少ない非常に奇麗な音なんだが唯一、点音源
の主旨から外れるので、ピンポンとで定位しないんだよな。対策としてＳＰ角
度を外に約30°向けて見掛けの振動面積を小さくした。結構好結果を得られた。

>>163
これが↓もまいの主張する理想のＳＰか。どう見ても点音源でスワンに劣ると思うが。
http://www.theabsolutesound.com/newsletter/145/vandersteen_model_5a.html

ネットワークで位相の問題、クロス付近での干渉。シンプル＆ＣＰでスワンには遠く及ばない。

それって単純にフルレンジの利点を述べている長岡の常套句で、
2ウェイや3ウェイを発表するときは、なかったことにしているし。

ネットワークの位相の整合性やツイーターの位置の微調整なんかに
無頓着だった長岡の影響を受け過ぎ。

ﾓｱｲのｴﾝｸﾛのみがﾔﾌｵｸに出てる。
さていくらで落ちるか。

>>190
> それって単純にフルレンジの利点を述べている長岡の常套句で、
> 2ウェイや3ウェイを発表するときは、なかったことにしているし。

それぞれの方式で、こういう狙いがあり、その利点は、こうだと理屈を書き、
実際はこんな感じになった書いているだけで、
「なかったこと」
にしているわけではないと思いますよ。

長所の追求はしているけど欠点をつぶす作業はあまりしてない
気がするね。
２〜３ウェイでつながりがスムースであたかも一つのユニットの
ように鳴り、定位がよく、ボーカルがリアルでヌケが良かったら、
フルレンジの存在価値が安さだけになっちゃうね。

>>189
もし位相がおかしかったり、クロスで干渉があるなら、測定値が乱れる。
知らないのか。

なぜ、>>167のスピーカーが、綺麗なインパルスレスポンスを示しているのか、
その理由を考えてみ。
位相特性が悪いと、綺麗なインパルスレスポンスは出ない。

どうやって人間が方向を感知しているのか。
どうやってユニットの位置を感知しているのか。
答えはほぼすでに出ているのだが、節穴なのか？

ま、安さではフルレンジだが。
値段無視でいいスピーカーを挙げたので、
意見の本質、中心は別。
ここがこうなので、こうすればいい、という話として捕らえてくれ。
値段は話の本質ではない。

基本的に長岡さんのSPはコンセプトとか考え方を提供してるわけだから、
eRvgZ1n/氏の話は個人が工夫する方向としては一理あるんでないの。

漏れが落ちている間になかなか濃密な流れになったようで。
良いことだ。

>>194
出力音圧レベル87dBだな、95dB前後のユニットが主流の長岡派から見るとその
ＳＰは蚊の鳴くような音しか出ないな。中高域のレベルを落として低域のレベ
ルに合わせ、ＴＷはＲで能率落とすんだろ。トータルで周波数特性を平坦にす
る手法だな。市販では一般的。一聴して美しいが聞き込むと面白くないＳＰだ。

長岡3wayならフルレンジスルーだ、その能率を生かすためにウーハーをパラで
増強、高能率ＴＷはシリで能率を下げて耐入力を上げる。出てくる音は超音速、
ハイスピード、生き生きと鳴る。価格の話以前に狙う音と別物で趣味が違う罠w

>>194
もともと、音の話ではなく、バッフルの影響うんぬんの話で、
具体的にバッフル、反射の影響を少なくしたスピーカーは何ということで出したんだ。
これだとバッフルの影響が大きい、とか、
こうすればバッフルの影響が少なく、他の方法としてはこうすればいい、とか、
そういう話をしていた。
そして、なるほどこうすればいいのか、と分かれば、
各自が、それを自作や長岡スピーカーにも応用できる。
そういう有意義な議論になるかと思ったら、
>>187や>>198で論点をスリ替えて、
俺の音はスゴイぜ。そんなチマチマしたこと吹っ飛ばすワイ。がはは
とか言って、とにかく口げんか（と思っている）に勝ってやる。という低レベルのレスだね。
有意義な議論にするつもりはないのね。
なるほどね、ここはこうで、ではこれはどうだ、という姿勢はないようだ。

「〜は、こうなっているが、それはこういう問題がある。」
「では、こうすれば。」
「いや、それだとこうなので、むしろこうした方が。」
という姿勢ではなく、
「そんなの、〜だから問題ない。」
「いや、それは〜という理由で、むしろ逆に問題。」
「知るか。余計なお世話だ。」
しまいには、論点をどちらの音がいいかとスリ替え。
「俺の音はスゴイ。だからお前の話は無意味。」
という方向に持っていく。とにかく反対、否定ができればいいようだ。

自作派は自分のが一番と思ってないとやってられんはな。
まさか市販のに負けるなんて夢にも思ってない。
そういうレスが多いのはうなずける。
低レベルかつ狭い世界だよ。他人の意見は受け付けないんだから。

>>199-200
>>168で結論出してるだろ。おまえこそ揚げ足取りだな。

>>168は間違っていると指摘されたので、話は終わってない。
で、問題があると認めた上で、ではどうすれば、と話を続ければいいのだが、
何かと理由をつけて、問題そのものを認めないでいた。
その理由も、すべて否定されると、>>187>>198のように、スリ替えたのじゃないか。

>>201
自作には限界が有るんだよ。
知識を知っていても、どんな良い手法が有っても、その実現不可なんだ。
だから一番とは言ってないだろ、>>174下部に書いてる。目をつむると。

低レベルは認めるが狭い世界じゃない、絶えず次のステップ模索している。
だから>>179 >>188 で余談だがこういう事もやってると説明した。
ID:eRvgZ1n/の能書き趣味にも付き合ったじゃない。能書きは結構好きだ。

>>203
ちゃんとレスしてるだろ、無限大バッフルは諦めて、点音源でいく。
理想の点音源は難しいのは解っている。
だから口径の問題は、相対的に距離で調節する事だと。

その点音源の話から>>163＝>>189 の3wayになったので話が違うと。
趣味じゃないと。そいう流れだ。

>>205
バッフルステップは距離で調節できない。
5kHzは、どの距離で聴いても5kHz。

ステップをなくすには、無限大平面か点音源、と言ったので、
理解できているのかと思ったじゃないか。
当てずっぽうで言ったのか、中途半端に理解（とも言えないが）していたのか？

アフォのひとつ覚えか？
生の音でもＳＰの音でも平坦じゃないと言ってるだろ。
気になって対策したければ、やればいいだけの話。余計なお世話だ。

ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ、他に逝ってくんないかな････。
罵り合いは、ｦﾁしていても気分が悪くなるだけなんで。

教科書を見て理解もなにもない、教科書は信じない。実行して自分の耳で
確かめる。カット＆トライ。それが自作派じゃないのか。100％完璧など
無理だし始めから求めていない。

最初は中身のある問題提起かと思ってたのだが…


なんかID:iWP/ayHjが単に揚げ足取りしたくてやっとるだけみたいになってきたな。
その辺のアンチ厨房と大差無かったか…。


>>209
別スレ立てたほうが良い鴨試練。

>>209
ｽﾏｿ 　長岡スレで長岡流を話して批判されたので落ちるよ。

>>208
生の音とスピーカーは違うのよ。

結局スワンのヘッドをどう改良すれば良いのか分からん。

その前にバッフルステップって何のことだか教えてちょ

一番いいのは、ヘッドのユニット以外の部分を吸音材でぐるぐる巻き。
もしくは、タイムドメイン並みのタマゴ型にするか。

>>215
じゃ、あとで

スワンの長い首に、3〜5本くらいキュ〜っとミゾ掘ったら、良さそうな気がする。

>>216

>169のタイプもタマゴ型だと思うのですが。。。

>>219
バッフルがあるところまで行って、ぐるっと無くなっている。
直角に切れているよりはいいが、もっと大きなカーブでないと
まだステップは出る。
一番ステップの出やすい、同心円状だしね。

今このスレ覗いてさかのぼって読んだが大体理解した
見識を持っているものが冷静にレスをしているように見えるが
2ちゃん慣れしていないようでもある
言葉の節々に上からものを言っているような部分が感じられ
それが反発を生んでいるようだ
せっかく有意義な話をしているのにもったいないことだと思う
和光同塵
知恵を持つものは必要以上に気を使うべきだ
何故なら力を持っているということは正義というよりは脅威になりやすいからである

>>220
本当に素人でスマンが
スワンのバッフルの端を大きなカーブになるように面取りし
ユニットをバッフルの中心からズラして取り付ければ
ステップが出にくくなるということでしょうか?

バッフルステップなるものがなにかよく分からないし、それが音場再生とどう関係するか全く説明がないので、
気分はハアだ？
　周波数特性上のピークディップなら振動版の分割共振やセンターキャップやエッジ部等の影響の方がバッフルより大きいはずだ。
　一般的なリスニングは、機械測定と違って正確な軸上聞くことはないので無意味だ、また、回折効果だけなら、適当な距離をとれば影響が出なくなるはずだ。

>>216
長岡氏も確かタマゴ型が理想だけど、それだと一般の人が
作るのは困難になってしまうとか言ってたような気がする。

ｽﾜﾝの利点は幾つか有るが、バッフル面積最小なのは下の方だろ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9014117
↑
これの事かな？＜理想

バッフルステップってバッフル効果のピークがどの周波数に出るかって事じゃないのか？
当然そのピークは位相のずれた音な訳で
それが定位感を損ねるということなのでは？

で、ユニットをバッフルの中心からずらすって事はそのピークを分散させる狙いがあるって事では？
ケンウッドとかが左右非対称バッフルってやってたよね

バッフルステップとは、
バッフル効果が途切れる周波数で、6dBの段差と、ピークディップが出来る事を言う。
バッフルの面積が大きいほど、その周波数は下に行き、小さいほど上になる。
点音源にする事でバッフルステップを可聴帯域外に持っていこうとする場合は、
ユニットの中心から、バッフルの端まで、確か、約1.7cm以下にする必要がある。
スワンの場合は、正確に計算していないが、だいたい5kHz付近にステップが出来る。
このステップは周波数の乱れなので、視聴距離が離れても変わらない。
スピーカーのピークディップが、部屋のピークディップよりも重要な理由として、
人間は周波数だけでなく、時間で音を聴き分けている。
音のする方向が分かるのも、時間と反射で聴き分けている。
部屋のピークディップは、時間遅れを伴った反射（間接音）なので、
間接音と直接音を分けて聴き分けている。
だから、周波数特性だけ見れば、部屋のピークディップでぐちゃぐちゃのはずの音も、
誰の声か、楽器の種類、などが分かる。
スピーカーの反射（によるF特の乱れ）の場合は、時間遅れの短い反射なので、
直接音に短いタイミングで重なってしまい、分離できずに、歪成分となる。
大まかな説明

>>222
そう。ただし見た目の問題がある。

>>228
そう。ダイアトーンのDS-1000Zだっけ？
あれは1000ZXだったか、ZAだったかから、インラインユニットになったが、
1000Zでは中心からずらしてあった。
ステップの分散効果を狙っていた。

>229　サンキュ　なるへそ。とわかったつもりになってみる。

ナスカとかいうスピーカーがあったと思うけど、
あの三角形の中高域バッフルは、明らかにステップの分散を狙っていた。

>>229
>だいたい5kHz付近にステップが出来る。
このステップは周波数の乱れなので、視聴距離が離れても変わらない。

　 位相が変わらないってこと？
　ならなぜそれが音場再生に関係するの？

>スピーカーの反射（によるF特の乱れ）の場合は、時間遅れの短い反射なので、

　バッフルステップってスピーカ自身の反射のことなの？
　
　振動版の反射の影響ならドップラー効果による、変調歪の方が影響が大きいのでないかい？
　バッフルステップの影響って高々6dBなんだろ。

　そもそも5Khzという高音では音源の位置を把握するのは難しいのではないかい。

>>228
>ケンウッドとかが左右非対称バッフルってやってたよね

　それが音場再生に重要だという説明を聞いたことがないけど、
　ケンウッドって音場再生抜群じゃないだろ。
　
　スワンのよさは点音源による無指向性にあるのじゃないかと推察する。

>>233
>位相が変わらないってこと？

距離が離れても、5kHzは5kHzで変わらない、ということ。
視聴距離を調整して対応と言っていたので、変わらないと言った。
この歪は、位相の乱れを伴っている。

だからこれまでの話からするとスワンはバッフルステップの影響を受けているので
その部分に関しては理想の点音源とは言えない・・・て話でしょ？
あくまで理論上の話ね
まぁバッフル極小のメリットがなくなるわけでないよね
他の面では恩賜があるわけだし

>それが音場再生に重要だという説明を聞いたことがないけど、
>ケンウッドって音場再生抜群じゃないだろ。

実際の音はともかく、ケンウッドが採用していた6dBでのクロスとか
バッフルステップを分散させる非対称バッフルは
理論上は音場再生に有利に働くということでしょ

バッフルステップでピークやディップが出来るって事は
音源から微妙にずれた位置で、ずれたタイミングで起こるので
定位を曖昧にしてしまうって事でしょ

ま、そーゆーことだねぇ。

音場再生、って点では、バッフルのエッジによる反射とか回折より、
広大なバッフル面そのものによる反射とか、
マルチウェイのクロスオーバーの広い範囲で音源が分散する方が悪影響大。

工作のしやすさを勘案すれば、スワンは上出来の設計。
美的デザインは置いといて・・・

＞バッフルの面積が大きいほど、その周波数は下に行き、小さいほど上になる。
つーか初歩の話だ。バッフル面積が大きくなると低域を増強出来る。しかし音場的には今一。

＞距離が離れても、5kHzは5kHzで変わらない、ということ。
釣り？
軸上1メートルとリスニング・ポジションとでは周波数特性は変る。長岡派には常識だが。
当然バッフル付帯成分も軸上1メートルとリスニング・ポジションとでは変る。
軸上1メートル5Khzは確かに上昇しているが、リスニング・ポジションではフラットに近付いている。
5Khzは指向性が強いのでセッティングで或る程度調整可能。

些細な事を、さも致命的現象の様に言うって？上で「余計なお節介」と言う意見に納得。

どうも根本的に理解できていないようですね。

ポイントは位相ずれ

長岡派って技術オンチ？それとも反論の為にわざとやってる？

納得力がないんでしょうね。俺なんて理解しなくてもすぐに納得した。

つーか今どきスワンの対策って？
後方開口のスワンは狭い民家には恐ろしく使いにくい。理想的な設置場所に事欠く。
スワンを小ホールで再生するなら抜群の実力発揮するかもね。

堂々巡りだね

実は、追い込む以前に、理想的な設置場が無いんだよ。
リスニングルームでダメなら、あとは寝室か台所しかないw

とりあえずアマゾンで「わけのわかるオーディオ」買いますた

>>242
長岡鉄男氏自身、スペースファクターの問題は百も承知で、前面開口で
狭い部屋向けのバックロードであるD-102や、FW100のダブルバスレフ
方式で小型化したDB-101ダックを、同時期に設計・製作している。

でも、なんで長岡氏は全面開口のスワンを提案しなかったんだろうか？
ひょせんとか、そういうのを作っているヤツはいっぱいいるが。

もともとは、前面開口にするか後面開口にするかはお好み次第でっていう感じでしょ。
提案しなかったというより、そういう融通も含めて提案の塊みたいなもんだったと思うが。

後面開放ホーンにするのはホーンからの高音漏れが直接耳に届くのを嫌って。
背面の壁の反射によるイメージホーン的な効果もある。

だと思うが、長岡マジックなんて言うヤツもよくいるよな。
少しでも変えるとバランスが崩れるとか、作り方で全く音が変わるとか
本来のスワンの音、長岡サウンドは聴けないとか。

>>247
前面開口のAVスワン、上面開口のスワンMkIIというのがあるのだが。

・・・何か、長岡スピーカーについて、無知な書き込みが多いな。

その前にバッフルステップを理解して欲しいものだ

＞でも、なんで長岡氏は全面開口のスワンを提案しなかったんだろうか？

よし、俺が提案してやろう。
スワンのヘッド部分を反対向きに付ける。
以上、前面開口スワンの完成だｗ

完璧だねｗ

>>253
「ねじれスワン」と言う。
実際にやっている奴は大勢いる。
長岡鉄男氏は、音質が悪くなると言って、否定していたが。

おまいら、いい加減スワンから卒業しろよw
あれは無かった事にしよう。そうだ焼却炉だった、よく燃えるぞ。

よくは燃えない。本当に処分に困る。

スワンには点音源のメリットがあるとして、２０ｃｍＢＨのメリットっていったい何なんだろう？

点音源

>>258
D-58とか？

>>258
聞いたことがないからかい？

>>258
非力なアンプでも、ドカドカ鳴るトコ、とか。

大型ＢＨは安くて大音量が出せることに尽きると思う。
五月蝿いけど・・・

>>258
さらに言うならJBLみたいに38cmウーハー2発でBHをやるメリットってなんだ！？
・・・と考えてみるほうが楽しい。

地面を揺ら（ｒｙ

CPが高いから自作スピーカーで
アンプを作るのは
大変だから作らないんじゃなかったっけ。
長岡センセ。

象が吹っ飛(ry

長岡さんは、真空管からTrの時代になったときに、
もう自作は無理だとあきらめた、と書いていた。

そのくらい、もはやアンチ扱いの漏れでも・・・。
情けない儲。

仮に長岡鉄男氏が、真空管アンプの音に惚れ込み、かつバックロードの
音が気に入ってなかったら、アンプの自作を続け、スピーカ−の自作は
やらなかっただろう。
目的を達成する手段として自作するのであって、その逆ではない。

いや、本人が天邪鬼と言ってるから、
（みんながBHをやってないからBHを続けたんだ。
みんながBHやってたら、BHは続けてなかった。）とか
いい音とか、気に入った音が目的かどうか

確かにスワンを家庭で使うには、メリットよりデメリットが上回るなあ……。
デメリットには目をつむるのが長岡流だろうが、それにも限度がある。

中型20cmＢＨのメリットはセッティングに自由性があって、ユニット選定も
自由性があって、とにかく音楽を聴かせてくれる。あまり対策を追い込んで、
締め上げたりすると却って痩せた、つまらない音になる。

大型20cm×2ＢＨは>>187も触れている様にスピーカーが勝っている。バッフルの
影響がどうとか、部屋の周波数特性がどうとか、気にする時限を超越している。
圧倒的高能率だが、中高域のレベルに比べてローエンドの能率が低いのでＳＷの
追加は必要だ。ＳＷとは相性がいいので繋がりが良い。位相合わせが必要。

あと、超軽量パルプコーン（フォス）は気温・湿度に左右されて、音がガラリ
と変化する。特に大型ＢＨではその音の変化が大きい。

でもある程度、音量上げないとダメだろ。やっぱりデメリットも大きいよ。

音量上げないとダメなのは、むしろ小型スピーカーだろ？しかし、
小型はピークでオーバーシュートするから聴くソフトも限定される。

>>270
自分で言ってたけど、ケチな性格ってのもあったらしいよ
ユニットの後ろから出た音を殺してしまうのが
もったいないのでBHがいいとか。

実際、8〜10cmのＢＨと中型20cmのBHのどっちが小音量でも楽しめるのでせうか？

中型20cmのBH

いや〜。AB誌で今号からモロ「D-58信者デス」って人のクリニック。
上手くいくのかいな?

おれも長岡派だけど、おれの場合はBHの設計自作が主だから、
メイン機種はケッコー入れ替わるし、同じユニットを使っても、
この箱が絶対ってな思い込みはないんで、1機種にあれだけ入れ込む
ってのは悩。どうなることやら・・・

質問させていただきます

Altec204やTB10cmなど、FOS以外のユニットでもある程度ならしてくれる
万能型のBHはないでしょうか？

>276　ホントでつか？　口径小さいヤツの方が小音量向きだと勝手に思ってたけど
先入観に過ぎなかったか？　長岡氏もフラミンゴなどの解説ではそう書いていたような
気もするが、勘違いだったか。
でも、やっぱり20ｃｍじゃ場所とりますよね。スワンなんかよりはいいでしょうけど。
それと、ある程度距離おかないとダメなんじゃないでしょうか？

BH初トライの人は10cmより20cmがいいと思う。BHの音は一種独特なので
何年聴いても馴染めない人もいるが、ソースによっては信じられないパ
フォーマンスを示して、聴いてて“にんまり”十分楽しめます。

D-3MK2 （長岡鉄男の傑作スピーカー工作・全10巻/book;2）
ユニットEAS-20F20を使用。サブロク三枚で二本作る。
↑サブシステム和室で使用。直角ホーンよりも初期の三角ホーンが精神衛
生的にも良い。音は弾力性のある低音でポンポン飛び出して小気味よい。
ＳＷプラスの必要性を感じない。呆れるくらい良い音で鳴る、これは非常
に気に入ってる。
ユニットも色々交換出来る、マグネットの違いで音はガラリと変化する。
現在EAS-20F20のエッジが経年変化でボロボロになり一時使用中止。

でもツィーターいるんじゃないですか
16cmでお勧めは？

ツィーターは欲しいね。ちょっと贅沢して高価ホーンツィーターをプラス。
アッテネータは、なるべく使わない。ツィーター用のコンデンサーも容量
の違うのを数種類入手して位相合わせと同時に耳で判断しながら決定する。
一気に音がグレードアップします。トライアングルや、ドラムのシンバル
の音などビシッ！と決まる。

ココにD-3MK2発見。板取図、組立と断面図、ツィーター接続例など乗ってます。
http://homepage3.nifty.com/spida/pag9-1-5.htm

何か業者と間違われそうな書き込みになってる。和室6畳で十分使えるし、
コーナー設置できるので、スワンより使い易い。

D-3MK2の画像が。FE203Σは入手困難なのか。
http://homepage3.nifty.com/spida/page25-6.htm

FE206E(FOSTEX)＆FF-225Kで代用できる（結構値段高い
http://www.rakuten.co.jp/jism/673345/#578215

>>281
16cmＢＨは自作経験ないので何とも……。

FE166ES-RとFE166Eを扱ったことのある漏れからの意見。
長岡氏はある方が良いと書いてることが多いけど
私は絶対ある方が良いと言ってみる。
部屋が許すようなら素直に20cmにしとけ！
てか質問なんだけど、8畳に20cmは辛いっすか？
l---------------------------l
l      sp                                l
l                                         l
l                      漏                l
l      sp                                l
l----------------------------l
こんな部屋……180cmです、部屋の短い方が。

>>281
16cmでお奨めは、D-1。D-3と同じ構造なので後のD-33あたりよりずっと作りやすい。
サブロク一枚で片方作れる。弟が作ったのだが、工作未経験な香具師でも割かし簡単。

おりじなる設計でのユニットはテクニクスのESA-16F10だったが、最適なのはマグネット
強化バージョンの16F20のほう。ボイスコイル直結のセンターキャップのおかげで、高音
がかなり伸びているからツィーター不要。ウレタンエッジの寿命問題と16F20独特な音色
に馴染めるか等の問題もあるが、16F20が入手可なら作って損はないとオモワレ。ウチ
の弟はモチロン16F20を使っているのだが、とにかくパワフルに鳴る。FE206Σ使用の
D-50よか派手で豪快ですらある！そのかわり、繊細・きめ細かさからは程遠いのだが(w　
クラシックさえ聞かなきゃ大丈夫？

どうしても16F20が嫌！ならばFOSTEXのFE166EやFF165Kもあるが、前者のほうがより
向いていると思う。FF165KはBHには非力。無論FE166ES-Rが入手できれば一番良い。
ただし、FEはツィーターがないとモノ足りないかもしれない。追加するなら166EだとFT17H。
166ES-RならFT96H辺りを。

漏れは FP203＋D-50 だけどツイーター無しでもいける。
FPシリーズのサブコーンは強烈。

勿論中古しか入手できないけどね。

>285

20cmは最低でも10畳で離れて聴きたいね。
距離をとって間接音を混ぜないとフルレンジ＋ホーンは五月蝿いよ。
8畳ならスワンの方がいいのでは？？

>>289
スワンこそ、距離を取らないとその実力を発揮できないだろーが。
後面開口の処理も難しいぞ。

８畳となると、スワン系ならフラミンゴ、CW系ならD-118辺りじゃないか。

>>289
それは分っているんだが……。
中大スピーカーは少し距離を置いて聴くとトゲトゲしさが取れて聴きやすくなる。
JBL大型スピーカーなど店頭で試聴してそれを確認出来る。ホールの生演奏も同様。

長岡大型ＢＨ20Cm×2なら15m前後離れると相当マッタリした雰囲気になる。

>>289-291
現在16cmバックロードぶち込んでいますが
横の壁に（某HPにある）紙で作った音響拡散器で対策することによって左右の音場が広がっています。
果たしてこういう環境の方が他にいるかどうかは不明です。
20cm口径もこれで解決するだろうかと少し期待していたり。
作って駄目ならヤフオク行きというのも有りですが、いつも凝っちゃうのでもったいなく思ったり。

>286
あ〜・・・俺は6畳でD55使ってるは。

結局、四畳半で音量あまり出せないとなると適したヤツはないのですか？

>>285
ﾇﾙﾎﾟ
折れは4.5畳で20ｾﾝﾁ2発BHだよ。

>>294
経験上小口径のものほど音量を上げて聴きたくなる。
20cm以上でバスレフがいいんじゃないか？
20cmのBHはちょっと厳しいだろ？

>>285
普通八畳は、二間×二間の正方形じゃないの。
正方形八畳の洋間は、オーディオルームとしてはＦ特で行くと最悪なんだ。
まあ贅沢言えないので目をつむる。長方形の部屋は短編にスピーカーを設置する。
長編だとスピーカに距離を取れるが、Ｆ特で凸凹が増大すると。教科書ではね。

船長久しぶりにSPﾈﾀ。
>「共鳴管とBH、音が良いのはどちらでしょうか」

音が悪いのはどちらでしょうか、なら簡単。共鳴管のほうが余程悪い。
低音は薄いし響きが乗る。共鳴管に比べるとBHなど無色透明。
ではBHの方が音が良いかというと声の通りで共鳴管が差をつけ、
SW必須のトータルで共鳴管特有の美点も確かにある。

船長がDRWの繋がりの悪さを指摘したのは初めてじゃなかろうか。
BHこそ、SWでその真価を発揮すると言上したい。

それと自分の好む音を明確化するにはスタックスのヘッドホンを聴いてみて
スタックスに足りないと思う音色を追っかけるのが手っ取り早い。

おれも日記を読んだ。
船長は超低音については経験豊富のようだが、いわゆる低音や重低音にはこだわりはないように思える。
共鳴管もＢＨも２０８ＥＳからの直接音は200ＨＺから下がっている。ここをハイスピードな直接放射式ウーハーに任せないといけない。

D55は200Hz付近のコブが特徴の一つ。
そこにSWを重ねるようなﾔｼはｳﾞｧｶと言われるだろ。

表面上（Ｆ特）しか考えてないってことがよくわかる。
しかし、２０８ＥＳにツイーターを重ねるのは許せるのか？
コンデンサー１個だけのカットだと２０８ＥＳと重なってるよ。
時間軸を考えなくてはいけないのではないか？

ハイリスク、ノータリーンな希ガス。

頭で考えて、そう言うところが信者らしくていいね。
ダイナミックテストでも読んで寝れば。熟睡できるよ。

信ずるものは・・・

スタックスはスカスカですべてに足りないと感じてしまう俺は糞耳でつか？

おれも力感や厚みはないと思うよ。質はいいけど。

20cm口径でバックロードをとりあえず挑戦してみることにします。
何がいいのだろう……FE166ES-Rみたいなもんで20cm口径が出てくれたらいいのになぁと言ってみる。

>>306
出来たらバッフル取り外しの設計にすると、色んなユニットを交換して
音の違いを楽しめるんだが。ユニット開口径が同じならその必要はないけど。

あと合板の裁断も自分でやるなら、板取の寸法は鋸の厚味をプラスすること。
実寸300なら302ミリに増やす。切断して300ジャストになる。数ミリだけど重要。

２０ｃｍ級ＢＨを直熱３極送信管（ＶＴ−６２〜２１１系）
シングルアンプで聴いている方居られますでしょうか。
インプレ希望なんですが。
ＦＥＴアンプ等のド級アンプで駆動なさってる方が多いようですけど。
大音響では聴きません。

ダンピングが良い方が有利だけど、小音量では色々と好みが出るから何とも言えませんな。

>>308
小音量派ならアンプ選び以前にＢＨは向いてないと思われ。
生のフルオーケストラのＤレンジ120dbに最も近付けるのがＢＨだからね。

例えば交響曲第9番ホ短調「新世界より」。これは恐ろしくＤレンジの広大な曲だ。
第一楽章のフルート、第二楽章の有名な「家路」のイングリッシュホルンなど、
大ホール生演奏では聞き耳たてないとよく聞こえない程の微音で奏でる。自宅装
置でも同様、ＢＨでその微音部分を聴き込みめる様に（ボリューム8〜9時の間）
で音量調整する、が、フルオーケストラで一気に「どっかーん！」と爆発。その
Ｄレンジの広大さで圧倒される、それがＢＨの醍醐味でもあるわけです。
ポップス中心で聴くならＤレンジも60dB程度と小さくなるから、十分かもね。

生のフルオーケストラのＤレンジ120dbに最も近付けるのがＢＨだからね。


この幸せ者！
うらやましい〜〜

>>301
>２０８ＥＳにツイーターを重ねるのは許せるのか？

208Sのピークが８ｋHzで、そこにホーンツィーターFT925を重ねたことがある。
質の悪い高域を強力なホーンでねじ伏せる目的だった・・・。

結論：重ねるのはスーパーツィーターしか許せない。

で、D55にSWを加える場合、重低音以下まで十分再生出来るユニットで
200Hz再生すると反って質が落ちる希ｶﾞｽ。
できれば50Hz以下、最悪でも100Hz以下でクロスさせるのが長岡BHでの
SWの基本。共鳴管はまた別。

>生のフルオーケストラのＤレンジ120dbに最も近付けるのがＢＨだからね。

測ったわけではなく、耳で聴いた感覚の話ですよね？

何かで読んだのを記憶している、測定で確認されてるんじゃないの。
オーケストラと同等は無理だが大型ＢＨは100db行くんじゃなかったか？

家庭では十分過ぎる。つーか殆どのＢＨ使いは、ＢＨの実力をフルに
発揮させて使ってない。――そう長岡氏が言ってた。もったいないと。

昔長岡氏がやったように、BH用のユニットを密閉箱で使った人いませんか。
低域はトーンコントロールでめいっぱいブーストするとか。

スワンより音場感のイイSPならBOSEの101ITをお勧めしておきます。
確か長鉄もお気に召したようで2階で使ってた模様。

漏れはもっと音場感のあるタイプでD3を使っております。

>>316
どういう耳しているんだ？
フルレンジ１発で音像定位だけはいいかもしれんが、ネットワークを
通している事による劣化があるから、決して音場はスワンに比べて
良くはない。
つーか、音像定位と音場を取り違えている？

いやん場感〜そこは（略

音場感なら、
ttp://www.dynavector.co.jp/dvssp/jdvs.html
のDVS-101Sの方が上だろう。

　バンドールユニットを使用した自作ものは、フラミンゴより音場感がよかった記憶がある。

>>319
小間委はバッフルの角と面積について考えたことが有るのかと小一時間（ｒｙ

>>316
同意

D3の音場感は5cm以上のユニットの中では最高の音場感。

>>319は音場について正しく認識しているが、>>320は>>319同様に音像定位
と音場をごっちゃにしているように思う。

>>319は音場について正しく認識しているが、>>320は>>316同様に音像定位
と音場をごっちゃにしているように思う。

みんな、SONYのオズは聴いたことある？

>>321
>>319は音場について正しく認識しているが

何処が？ｗ

D3ってなに?

>>325
知らぬが仏

D3といえばFE-203一発のバックロードに決まってるジャン。長岡スレなんだから。

>D3の音場感は5cm以上のユニットの中では最高の音場感。

こんな事書いてあるから、てっきりBOSE製品だと思ったよ。
でD3の音場感がそんなに凄いのかw)

>>328
卓上の空論でせいぜい笑っとけｗ

FE-208SSのBK使っているから分かるけどD3の音場感が良いわけない。
音場感が良いやつは惨い録音でも、3D空間上に小さな音像がポッとかフワリとか彼方此方に浮かぶんだよ。
むろん、ONE−POINTのまともな録音で等寸大の音像再生ならD3が有利だろう(奥行き感出すのは難しいと思うが)。

>>330
アホか、D-3は横幅280mmそこそこ。
FE-208SS用のBKなんてったら横幅400mmじゃねーか。
音場感に差が出るっつーの。

もっとも
>>316
>>328
はもっとアホだが。

あ、328じゃなくて>>320か。

>>324
確かに事実誤認があった。間違いを認めるよ。

>>330-331
だからあんたらの言っているのは、音像定位。
音場感は、音の広がりとか、奥行きとか、そういうものの事。

きみたちはバッフルステップを知らないね。

ただ補足しておくと、音像定位に優れたスピーカーで、良質なソフト
を再生すると、結果としたかなり音場感が優れたものになるのだが。
悪質なソフトだと、単にスピーカーの周りに音が張り付くだけ。

>>334
出たな。バッフルステップ房
　バッフルステップと音場再生との関係を説明してみせろ。

分割振動の次は、バッフルステップですか。
┐(-。-;)┌ ﾔﾚﾔﾚ

だから今どきのまあるいSPはだめなんだ！
平面バッフルなら最高の音がするんだ。

バッフルステップってなんね？

バッフルステップねぇ・・・
デジアンスレといい、負帰還スレといい、何か1つの欠点で全てを否定する思考の持ち主が増えてね?

>>340
バッフルステップを言い出した本人だが、それは違う。
初めに、こういうことがある、と提起したのだが、
もちろん多くのファクターのたった一つであり、
しかし、問題の一つでもあるとして。
多くのファクターの一つであるが、問題でもある。
そう認め、そこから先に進もうと思ったら、
その問題自体を否定し認めない状態だったので、
いちいち否定要素を除いて、やはり否定は出来ないよ。
と続けたわけ。
ということで、1つの欠点で全てを否定する思考という
狭い視野ではない、と言わせてもらう。
むしろ、新しい提起があっても、頑なに否定して認めない方こそ、
狭い思考と断言できる。
ちなみに>>334は別人。
何かとバッフルステップ、バッフルステップと言うことで､
見ている人に>>340のような感想を引き出し、
バッフルステップを問題にすることそのものを
悪いと印象付けるのが目的だろう。
卑劣な手段と言える。

>>341
バッフルステップというものは大体分かったので
音場感との因果関係を教えて欲しい。

バッフルステップが出ると、位相特性が乱れる。
位相特性は、音場感に寄与している。

>>341
　ユニットそのものの位相特性(機械的共振により決まる)がなんで乱れるんだよ？
　バッフルステップていうのは、回折による干渉効果じゃないのか？

佐伯さんの本では「エンクロージャの形態と回折効果」の項で
ミューラーとかオルソンとかによる図表により音圧レスポンス特性が掲載されているが、
位相特性については何にも述べられていない。
回折効果で位相特性がどう乱れるのかモデルで具体的に説明するか、位相特性の変化を示すデータを紹介してくれ。

　

たまご形が良いとか言ってたが、外部のデメリットを軽減出来ても、内部で
特有の鳴きが発生する。その対策でＪＢＬなど非対称の箱にしてる。だから、
あちらを立てればこちらが立たず。一長一短だな。
例外で円筒形は低音用には使える。BOSEもウーハーに使用してる。

色んな形状のスピーカー自作してると解る、バッフルの影響より内部の
構造による影響が遥かに大きい。

↑に関連するが
特性どうこういっても、聴くに堪えないレベルか。その前にＳＰユニットの
薄いパルプコーンは、箱内部の反射音が盛大にコーンを通過して前面に出て来
てるんだ。聴いてて解るだろ。音を出さなくても指で軽くコーンを叩くと解る。
吸音材ゼロなら内部のエコー成分までちゃんと聞こえる。これは相当気になる。
その対策として耳で確かめながら調整する。しかし最適を見つけるのは容易で
はない。奥行きなど寸法から不適な場合も。まあ対策も順番があるってことだ。

>>344
スピーカーシステムの位相特性は、
スピーカーシステムの前にマイクを置き測定。
当然、ユニットアライメント、エンクロージャが関係する。

詳しく知りたければ、EarthworksのHPでも見れば。

＞箱内部の反射音が盛大にコーンを通過して前面に出て来
＞てるんだ。聴いてて解るだろ

だから完全密閉箱で吸音材びっちりがイイんだけど、低域伸ばすには
箱がでかくなりすぎて、音像がバッフルにへばりついてペケ。
やっぱりノーチラスのような逆ホーンみたいなとぐろ構造が良いのか？

>>347
aho
そりゃ測定方法だ。

バッフルステップが位相に影響することと、そのバッフルステップのみ影響が、その他の共振系に比べ大きいとする理論的根拠を問うているのだ。

音圧特性と位相特性の区別ついてるか？

>>349
影響の度合いは、自分で測定してみれば分かる。

バッフルステップの影響の大きさの目安として、
大きく出た際のステップは、6dBのピークディップとなる。
6dBのピークディップは、ステップレスポンスとして
どのように現れるか、測定したり、調べれば分かる。

特に位相特性に気を使ったメーカーのスピーカーが、
バッフルステップまで考慮して作られているのを見れば、
無視できない影響があるのは分かるだろう。
無視できるなら、わざわざメーカーはやらない。

これ以上詳細に知りたければ、自分で手を動かして知ることだ。
各種の測定を経験すれば、何がどれくらい結果を左右するか、
分かってくる。

新スレ立ててやったから以降はそっちでやってくれ！！

バッフルステップ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118640507/

>>350

だからそれは音圧特性だろ。
　位相特性とは別のパラメータ。
音圧特性がフラットでも位相特性がめちゃめちゃがありえる。
逆に位相特性がフラットでも音圧特性がめちゃめちゃもありえる。

位相特性が良いと音場再生にすぐれるという理由付けがないなら、
バッフルステップがあるから音場再生能力が低いということにならない。


>バッフルステップまで考慮して作られているのを見れば、

ハア?
無限大バッフルを商品化しているメーカーってあるのか？
バッフルステップをなくすには無限大ホーン(バッフルも含む)か大地バッフルしかないぞ。
譲歩して可聴帯域で影響をなくすとした場合てもエンクロージャ半径を約2cm以下にしなければならない。
一体どこのメーカーが製品化しているのだ？

>各種の測定を経験すれば、何がどれくらい結果を左右するか、
分かってくる。

　特性値の意味も分からず、やみくもな測定をしても無意味だ。

さすが長岡スレ、細部にこだわる、こだわる（ｗ

冗談はさておき、是非無くしていただきたい3大無駄。

・費用の無駄
・材料の無駄
・時間の無駄

その、バッフルステップってやつはどうもこの3点にひっかかるようだ。
長岡式にそぐわないね。割りきりが大切だよ。

バッフルステップネタは下記スレにて

バッフルステップ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118640507/

>・費用の無駄

先日、店頭でミニコンポ数点試聴して来た。Victor、Bose、オンキョー、シャープ。
その中でシャープのディジタルコンポ（型式未確認）が目から鱗の良い音だった。
店員「どうです、いい音でしょう？」　――うっ……、胴衣。これは参った。
三万円代のミニコンが何年もかけて築き上げた自分のシステムより、比較にならな
い良い音で鳴ってる。当然迫力では劣るが、やめてくれよ、何なんだこれは……。

あの音が忘れられない、今度買って来ようかな。一聴して良い音は聞込むと面白く
ないとの意見も、ココで見かけたが、三万代なら「費用の無駄」じゃないな。

日立のHS-10000ってのは、塗り壁みたいなすぴーかーで有限ばっふる
だったな。

だれかスワンのヘッドに吸音材巻き付けてインプレしてくれ

だからスワンは燃やしたと言ってるだろ。焼却炉は良く萌えた。
いい加減スワン卒業して次のステップへ池！w　>>201見ろよ。

どうせ此処の連中は蚊帳の外

自作もメーカーもあるぞ。
どっちがいいというものでもない。

HS-10000のメーカー推奨使用法は、壁に埋め込んで使用する、
というものだった。
これなら、バッフルステップは生じない。

つか、分割振動の方が百倍有害だっつねん。
ま、小口径なら、逆転もあるか？

>>361
バッフルステップも分割振動も専用スレへ逝けや。

HS-10000は、バッフルステップ坊には理想的な音場再生SPだな。
ユーザだった奴いる？

いい加減スレ違いだっつ〜の！！

バッフルステップ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118640507/

D70が発表された時代ぐらいまでは自作にはまってました。
自分はD9使ってました。
しばらく離れてたんですが、また作ってみようと思います。
この系統のスピーカーだと今のオススメは何ですか？
載っている本なども紹介していただけると助かります。

当時とユニット変わっちゃったからねぇ〜。死んでだいぶたつし。

D70クラスの盛大にホーンロードが掛かった低音は実に素晴らしい音がする。
ティンパニー、和大太鼓、バスドラ、銃撃音、爆発音、雷鳴、ＳＬ……等、
味わい深く、分解能が高い。密閉、バスレフＳＰ等には絶対出せない音だ。

市販3Ｄウーハーではどうか？例えばスポーツカーの排気音の「ぼぉーぼぉー」
というあの低音に似て、市販ウーハーはソースに無関係で分解能が悪くどれも同様の音がする。
ＡＶなどの試聴で「おっ？　結構低音出てるぞ」と一瞬思うが、聞込むと不自然で違和感がある。
「何だ？　この低音、ＢＨの低音とは全く違うぞ」。
ＢＨの素子を介さない低音を聞込むと、市販ウーハーの加工しまくり低音など聴けないのだ。

>ティンパニー、和大太鼓、バスドラ、銃撃音、爆発音、雷鳴、ＳＬ……等、
この手の低音はD70クラスのBHよりビッグバンとかの方がスゲーよ。

あと、ランチャーとかね。

>>368
ロードが掛かった低音の分解能の話だ。実物のブラスの大太鼓の音などを
サンプルにすると比較しやすい。ＢＨ再生音は、まさに楽器そのものだ。
まあビッグバン（未経験）の低域の音圧を得るには38cmダブルウーハー追加
すれば超弩弓の低音は得られるが、ホーンロードの低音は目立たなくなる。
ＳＷ on/off ここは気分によって切り替える事ができるからいいがね。

>>370
D70の良さは認めるよ。確かにブラスの大太鼓、ティンパニーなんかは
本当にそこで叩いてると錯覚するほどリアルだしね。
しかし、和大太鼓になると本物と全然違うでしょ。
有名な浅野太鼓を間近で聞いたことあるけど、D70で聞く和大太鼓は
本物よりずいぶん小さい太鼓に感じるよ。D70で無理のない音量で
低音の分解能だけ楽しむのならそれでもいいけど。
一方、ビッグバンは和大太鼓でもかなりリアルに再生する。
後面開放なのでハードでスピードがあって、ボーボー共鳴音も無く、
おまいの挙げた音源の再生がとても得意。
ビッグバンを聞いたことが無いとゆーのが残念だなあ。
最高音圧もBHよりはるかに大きく、一度聞いたら衝撃を受けるかもよ。

>>370-371
D70やビックバンを否定するつもりはないけどさぁ〜




もまえらホントに生の和太鼓とかティンパニ、大太鼓を聴いたことあんの？？？





ハッキリ言って実際のナマの音を間近で聴くとオーディオやってることに虚しさを
覚えるよ。どんな装置を持ってきても正直ナマには太刀打ちできん。ナマを前に
するとD70とビックバンどっちがリアルかなんてちっぽけな問題だよ。両方聴いた
ことがある漏れが言うのだから間違いない。

おまいにとってはちっぽけな問題なのか。なら、いちいち口をはさむな。
オーディオやってることに虚しさを感じてるならさっさとやめてしまえ。

>>373
やぱーり実際にナマを聴いたことないんだな…。
ナマの音を体験せずしてリアル云々を語るくらい滑稽なコトはないぞ。

小太鼓なら玄関にホコリ被って転がってるけど、ほしい？

>>372 　>>374
幾らでもナマと比較出来るがな。自宅装置は数m離れて100㏈近い音圧で聴く訳だ。
ナマは数十〜数百m離れて聴く。雷鳴は更に離れる。離れて聴くナマの音より、遥か
に迫力ある。実物大以上に展開する。体は音圧で揺さぶられ、部屋は地震のような
地鳴りがする、心臓バクバクだ。おまいはそれを体験してないのか？

>>371の言ってる事は分かる。「鼓童」を聴く時は38cmＳＷオンさせる。あと、
ターミネーター2のハーレーの爆音、ヘリの音、ガンショット。もう〜凄過ぎ。

>>375
バカにしてるのかw
日本に数台しかない巨大ホールに設置されたパイプオルガンをナマで聴いた。
体を揺さぶる、地を這う超低音を期待してたが、これが全然なんだ。スカスカ。

期待外れ。指定席は無かったので数ヵ所席を移動してリスニングポイントの違い
でどう音が変化するかテストした。出たーっ！！凄い低音だ。これは心地よい響き
だ。ナマの音質は最高！しかし、自宅装置のパイプオルガンが迫力では勝ってたw

生音ってきったねえ音だったりすること結構多いよね
技師さん（言い方古いか？）凄すぎ、あんたを信じてレコード買うよって言いたくなることある
よく生音との落差がウンヌンて言う人いるけど、ちょっと勘違いしてる気がする、本質的に違うんだから

＞生音ってきったねえ音だったりすること結構多いよね

マイクを通した方が音的に聴き易かったり迫力が増す事はあるな。あと楽器の
質と演奏技術で、下手なナマより、メジャーな演奏の録音の方が良かったりする。

個人的な感想は、うまい人はやっぱり生が最高。
バイオリンでも、アコギでも、ピアノでも・・・

エレキギターでもGアンプ直の音って、そりゃいい音だ。

でもポピュラー系はライブに行っても生の音を聴くことはまず不可能。
それが悲しい。

定員1,000席余りのホールで、オーケストラのナマを最後列と最前列で試しに
聴いたが、音は全然違うね。最前列は、音がカンカン耳に響いて聴くに堪えな
い。最後列は、空気を多く介する分、音はナローになって聴きやすい。しかし
迫力はない。まったりして途中で居眠りしてたな。

ポピュラー系は、アンプ、スピーカーのエージングで変ってくるな。開演して
直ぐは、カサついた色気の無い音だったり。二時間の演奏時間だとすると、公
演終了前にエージングが効いて俄然音が良くなったりする。「おお、良いぞ！
もっと聴きたい！」と思う頃に終演だよ。それ、前もって何とかならんのかね。

バスドラの音撃を等身大で再生するのは不可能と感じた。
どうしてもスケールダウンしてしまうので、バスレフブーストで期待通りの結果を得た。

折れも20センチ2発のBH使ってるけど、D70使いのﾔｼとは聴感が違うようだ。
確かに重低音以下の分解能は有るが、量的に薄く角が丸くなる。
38センチSWも同じく併用してるが、これまた違う。

バスドラの音撃を等身大で再生するのは不可能と感じた。
どうしてもスケールダウンしてしまうので、バスレフブーストで期待通りの結果を得た。

折れも20センチ2発のBH使ってるけど、D70使いのﾔｼとは聴感が違うようだ。
確かに重低音以下の分解能は有るが、量的に薄く角が丸くなる。
38センチSWも同じく併用してるが、これまた違う。

げ、連投ｽﾏｿ。

>>380
ちっこいライブハウスに池。

>>382
＞D70使いのﾔｼとは聴感が違うようだ。
ソースは？20年くらい前の「テラーク」のブラスなど再生すると分かる。
圧縮されたミニコン向けソースはＢＨでは生かせない。うるさい。

確かに中高域に比べて低域のレベルが低い。その分、バスレフＳＷ追加で
メインＳＰと繋がりがいいのもメリットと捉えよう。

＞38センチSW
ＳＷ内容積180〜200Ｌバスレフ。フォスのチャンデバEN1000で60Hzクロス。
出来るだけハイパワーアンプ使用でバイアンプ駆動だ。

推奨試聴ソフト。
1993・7 SONY　SRCL2657「ALL WAVES」/ Dolly Baker　　
女性ジャズボーカル。試聴ポイント、ベース、ドラムスの超ど迫力！

バスドラの音ってもちろん低域も重要だけど、中低域の腰と高域寄りのサステイーンが肝
打ち込みの枕叩いてるような音じゃ関係ないけど

そうだよね。バスドラの音は幾ら音量上げてもうるさくない、小気味良い。
ウーハーが空振りしない帯域で「ドスン！ドスン！」とピストンモーションする。
ボディーブロー食らったみたいに空気圧で体が振動する。
これは大型スピーカーの醍醐味だ。まあそれも慣れるし最後には飽きて来るけどね。

砂状鉛が入手困難になるかも・・・
＜高校爆弾事件＞爆発物に鉛の粒も　威力高める狙いか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000126-mai-soci

>>386
2発だと広い部屋で圧力を浴びるには最高だが、センター定位が甘くなる。
内側をスルーにして外側ユニットから女性ボーカル以上は出ないようにすると
D５５をも超える表現力が出るよ、試してみれ。

折れは１００Lほどのバスレフ箱に16センチ×2発のASWを内蔵して
38センチバスレフと併用駆動してる。
ハイカットだけでは全然だめで、デジイコでローブーストしてる。
20ｄB程度だと量が増えるだけだが、30ｄB超えた辺りから雰囲気が変わり
40ｄBで世界が一変する。何も無い無音の中から瞬時に軽い音激が立ち上がり
刹那立ち消える。バスレフのピーク感を極端なローブーストで際立たせる効果。
アンプはPMA390ｗ

ドリベイカは今じゃ手に入らないよ。

長岡派の人は鉛をよく使うが、後々のことを考えているのだろうか。
自分が死んだ後にスピーカに詰め込んだやつなんかどうなるのかね。
俺も長岡派だが鉛は使わないことにしている。

>>391
鉛が何か悪いのかな？
吊りでなくて少し気になるので解説が欲しかったり。
重いからかな？それとも有害性？さすがに有害性はないような……毎日熱してなめたりしなければ。

>>392
>>391は、廃棄時の分別収集の難しさを問うているのだと思うが。
キャビ内部のデッド・スペースに鉛を充填しちゃうと、燃えるゴミで出せないとか。
どうやって取り出すんだ、とか。

>392
自分も以前は極端な話、舐めなければ問題無いだろうと思っていた。
現にＳＰをはじめ、各機器には鉛を載せている。

でも最近はちょっとまずいかなと思い始めている。
人体に対して猛毒なのは明らかな事であり、わざわざ身近な生活空間に
備蓄しているようなモノだし‥

ラッカーでもぬっと毛

ここに長岡さん推薦のソフトがリストされている

ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/gaibanAclass.html

>>394
アンプのハンダはどうなる？
A級アンプなんて、毎日熱せられてるけど。

俺はスワンのデッドスペースで500円玉貯金しているぜ！

>>397
環境面への配慮で半田は当然問題になってますぜ
時代は鉛フリー化へ

水道管に鉛管が使用され、化粧の白粉に鉛粉が使われていた時代から
比べりゃ大したこたぁ〜ない。

自分が死んだ後のこと？そんなことまで気にしてヲデオができるか！！
興味ない香具師からすりゃ、糞重いアンプや場所をとるバックロードホーン
や共鳴管も鉛同様に有害物ですがな(w

遺書残すときにヤフオクで売れと書く、これで解決？

ケーブル類も値打ちがあるから廃棄するなと、
スピーカーケーブル
バランスケーブル
ピンピンケーブル
合計すると……一体幾らかけたんだ。

>>400
オク出品用の説明文も作成しておかないと！

>400
前に親父の遺品をヤフオクに出していた娘がいたが、
文章が親父の想いを代弁してて正直ひいた。

取敢えず、元持主を意識させない様にしないと売れないと思う。
あれはある種異様だった。

遺品といえば、長岡氏はカメラの趣味もあったな。
うちにも昭和32年・48年前頃に日本製の一眼レフ？（レンズ元が蛇腹式）のカメラが
あったが、ゴミ程度に思って人にタダであげた。今ならオークションで売れそうだな。

>404 日本製の一眼レフ？（レンズ元が蛇腹式）

標準レンズ用の接写リングセット？いや、単なる勘違いじゃないか？
ま、ど〜でも良いんだけど。

>>405
1957年頃に買った、これか。値段高いな、当時二ヶ月分の給料でも難しいな。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/museum/saishu-page/1950/mamiya6-k2.htm

やっぱりゴミやったW　　落札4,100 円
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15276172

――流れを戻すけど。

>>390
＞センター定位が甘くなる。
定位は高域が大部分を支配しているよね、そこでホーンＴＷの位置を
メインＳＰよりやや内側に持って来る、昔Victorが発見？したあの方式だ。
長岡氏も定位でＴＷが重要なファクターを占めると言ってたような。

試聴でホーンＴＷの最適の位置を探す。数ミリ単位で移動させる。
位置が決まると、ピンポイントで定位し、包み込むような音場感も得られる。

＞「ALL WAVES」/ Dolly Baker　
入手困難？　このＣＤはトラック1で、冒頭右から人の歩く足音が
「ずしん　ずしん」と聞こえて、センターで止まって歌い始める。
その音はＳＷでやっと拾えるレベル。木製床か？重量級を連想させる。
低域に向かうほど指向性は感じなくなるというが、実は感じるんだよな。
これで行くと3Ｄ方式ではどうかな？

>>394
鉛を問題視するなら、それよりももっと身近な物質である、
ジハイドロジェン・モノキサイドを心配したほうがいいよ。

「異常な発汗や嘔吐、下痢の原因となる」
「酸性雨の主成分」
「気体の状態では強烈な爆発を起こす事がある」
「吸入すると死ぬ事がある」
「腐蝕を促進する」
「自動車のブレーキを効きにくくする」
「高温の大気中に多量に含まれた状態になると、多くの人間が著しい
不快感に襲われ、死者が出る事も珍しくない」
「この物質に全身が浸かる事による死者が、毎年のように出ており、
絶える事がない」

恐ろしい事に、この物質は身近に大量に存在し、何ら規制の対象にも
なっていない。

みず

ネタバレ早すぎｗ

室外が騒音でうるさくて気になるとき、無音ＣＤをボリュームいっぱい上げて
再生したら室内は少し静かになりますかね？

たぶんなる。昼間でも黒い電球を点けたら部屋が暗くなるのと同じ。
なるんじゃないかな？たぶん。
でも、ノイズキャンセルイヤホンをぶった切って、アンプをかまして
イヤホンの代わりにユニット２つつけたら、静かになるんじゃないかと思われ。

スピーカー工作集表紙の長岡氏の御顔を見るとすこし可笑しい。
なんつーか、ちょっとキャラっぽいよ。
でも、若いときはさぞ男前だったのだろう。オタク顔でないんのがいいねぇ。

>>413
こういう想像するのも面白いw　
位相反転で騒音を軽減する方法は実用化されてるんだよね？

>>414
stereo7月号発売？ここ数年工作特集号だけ買ってる。収納かさばるので。
観音力に20代の終わりくらいのオールバックのバストショット写真載ってる。

耕作号さえ、買わなくなって久しい。orz

>>414
若い頃の、オールバックにしていた時は、かなりの男前だった。
中年の頃、髪の毛を丸刈りにしたら、怖い顔になった。

長岡スレ読んでみると、決まって重低音、凄い低音、大迫力、
太鼓、バスドラ、銃撃音、爆発音、雷鳴、自衛隊、ＳＬ・・・
映画かけて、轟音、ジェット機、ヘリの音・・・
話題はそればっかし（惨）
結局「音楽」の話は皆無。
多少の日曜大工は出来るがアンプは作れないオタ集団たちよ、
部屋こもってないで外出たら？
公園で運動したり、川で魚釣ったり、山でピクニックでもしなさい。
長岡信者は彼女がいないらしいから無理か（爆）

長岡氏の本を読むと語り口も読みやすく、キャラも理系の嫌味のようなものも薄い。
あと男前か。寿司屋って感じだなぁ。

同じ自説を唱えていても嫌味で理屈臭いブオトコだったら、あまり信用されなそう。
キャラクターから来る不思議なマジック。氏は好きですよ。

>>418
藻前、長岡系な香具師のﾎﾑﾍﾟ、覗いたことある？
ｼﾞｬﾝﾙの好き嫌いはある鴨試練が、皆さん、自分の好きな音楽の話しとるよ？

あと、ｷｺｰﾝ率も高いではないか？
自分に彼女ができないからと、長岡儲を同類扱いしようと脳内で必死になるのは、
正直いただけませんなー。

>>418
＞多少の日曜大工は出来るがアンプは作れないオタ集団たちよ

この一言で如何に長岡系のﾎﾑﾍﾟ覗いていないかが分る。

>>421
全くだ。
逆に自作なんか全くできない長岡ファンだっているのに。

呼んだ??

しとの自作にケチはつけるよ。。

>>421
まったくだ。
現代のレベルで見るなら多少の日曜大工も出来てな(ｒｙ

>>418
アホだな、試聴テスト向けだろ、そういソフトに拘るのも飽きてんだよ。
ここに来る初心者向けに話題にしてるんだ。空気嫁。

自作も一時中断、次々工作しても保管場所も無いし、処分にも困る。
アンプなど機器いじりも今はやらない。

アウトドア？知らんよw　
うかつに野山、河川、海岸線に立ち入ると密漁者と間違えられるっぞ。

彼女の件。過去のstereo工作特集を見てないのか、彼女、奥さん、子供と
一緒に写真写ってる。特に子供はＳＰセンタードームが好きだから要注意！

個人的に、ここ数年ライブには出掛けてるな。長岡派だから無料ライブだ。
探せばタダで幾らでもやってるもんだな。インストアライブ、自治体主催の
ライブ、ショッピングモール系などの主催ライブ、ストリートライブ。

>>418
ところで、もまいはＤレンジＦレンジのテストソースは何を使っているの？
あと、ワンポイント録音の音場感、定位、ボーカルなどの試聴ソースは？

>>425-426は
さすがにアンチの騙りだろうな・・・

>>427
別に煽ってないし。むしろ>>418釣られている。おまえ飲んでるのか？

元々は、大型ＢＨのロードのかかった低音の分解能>>367の話題からだろ。
確かにあの低音は、一般的バスレフでは逆立ちしても出せないな。
その低音を更に増幅させるにはＪＢＬの38cm×2の巨大ＢＨならどうだ？
等と想像するわけだ。一般家庭でそこまでやるか？と自制が掛かるわけだ。

>>418に煽られ釣られ冷や汗流し必死こいて反論の図かぁ
音楽聴いとるアンプ造れる言いながら
挙句に
「もまいはＤレンジＦレンジのテストソースは？」とか
「ワンポイント録音の音場感、定位、ボーカルなどの試聴ソースは？」とか
長岡教徒ってこんなんばっかしやから笑われんのやｗ

そんな詰まらんこと言いにこんなとこ来たのか？

>>430
NYCDでもキメテるんか？

渋○か？

今さらＪＢＬの38cm×2の巨大ＢＨ・・・
だから笑われるんですよ。
ＰＡ（ＳＲ）から進化してるんですよ。
ＪＢＬ対抗は１６ｃｍや２０ｃｍでＯＫですよ。
Ｄ−３，Ｄ−５あたりで十分なんです。
鉄板フレームのΣやＦＰ−２０４でさえＯＫなんです。
フォロワーも良かれ悪かれなんですよね。
実は１５インチのＢＨも昔発表してるんですよ。

>>432
>NYCD
New York city diesel
ＮＹ市内のディーゼル排ガス臭のする「草」って事だろ。

>>434
俺もコンクリにはうるさいぞ。

まあ笑われようが基地外扱いされようがいいじゃないか。
一般大衆に迎合しない「特殊少数」派なのが長岡流だ。

まあ一般家庭には大き過ぎるな。

＞ＪＢＬの38cm×2の巨大ＢＨ

JBL 4520BK カタログ1982
●リアローディングホーン4520ＢＫ
到達距離が比較的短いホール、劇場用に最適です。38cm径スピーカー2個を
マウントしますが、4mの折り返しホーンをもつため30Hzまでの低音域の再生
が可能で、50Hz以上はフラットな応答を示します。150Hz以上は直接スピー
カーから放射され圧倒的量感の重低音を再生します。


適合スピーカー:2225　E140
最低再生周波数:30Hz
寸法：w90.8　H127.6　D75.6
重量（箱のみ）：98kg
標準価格：￥260,000

これだ。妄想だけでも何か楽しそうだ。
http://www12.plala.or.jp/oldtime/speaker/img/JBL4520system.jpg

▼ワールド・ロック・フェスティバル(後楽園)のPAを紹介します。
http://www.bremen.or.jp/hemmi-m/memo/memo31.html

長岡鉄男フィギアとか欲しいなぁ。
スワンに手を置く氏。
切り株に座りインプレする氏。
若い頃の氏。等々。

フィギア版長岡設計SPシリーズなども良い。
昔、シスコンのプラモありましたよね。旋風機プラモ、名城シリーズと同じ売り場にあった。

フィギア版長岡設計SPシリーズ
でなく　
ミニチュア版　ね。

見る前にとぶ

翔んでから かんがえる

落ちたら死ぬ

長岡鉄男は岡林の影響を受けたのだろうか？

>昔、シスコンのプラモありましたよね。旋風機プラモ、名城シリーズと同じ売り場にあった。
アオシマの音コンポシリーズだったかな？

>>418 >>430
批判だけして逃げるのか。こちらからの問い掛けにも笑いものにして。
おまえのリファレンス装置とソースのひとつくら土産に置いていけや。

まともに議論できない低脳アンチは相手するだけ無駄ですよ

優秀録音かどうかは置いておいて、愛聴しているソース名くらいは呈示して欲しいよな。
他人様の趣味を、脳内妄想で攻撃するなら。(ww

荒らしに粘着するのはやめなさいよ。みっともない。

長岡鉄男はオーデンの影響を受けたのだろうか？

「見る前に跳べ」とは長岡の言葉ではないことは皆知っているよな

見る前に飛ぶと、知らんうちに意外な金がかかっている。

「見る前に跳べ」
何か命令口調でいまいち馴染めない。

見る前に飛んで下さい。
飛んでから考えましょう。

これでいいか？(ww

>>449
おそらく知らない香具師が大半じゃない？

Look if you like, but you will have to leap.
見るのもよいが、飛ばなくてはならない。　
　　　―Ｗ・Ｈ・オーデン (1907-73)： 『見る前に跳べ』

まあ実際この言葉が一般的になったのは、大江健三郎が
小説の題名に使ったから鴨試練。

たぶん、オーデン→大江健三郎→岡林信康→長岡鉄男
なんだろうけどね。長岡派の人はてっちゃんがオリジナルだと
思っている人もいるのかなと思ってね。

いくらなんでも本家は長岡じゃないぐらいわかってるだろ、たぶん
大江は世代的に読んだことない、オーデンも知らんかったけど良さそうなんで読んでみる

>>455
読んだら→「跳ぶ？飛ぶ？」とは一体どういう事か教えてね。

見る前に飛べ→考える前に金使え（作れ）→ホントに何も考えないやつがQ&Aへ

→（長岡の答え）○○については口を酸っぱくして言っている・・・
　　　　　　　　　　その件についてはちゃんと××と説明してあるはずです・・・

>>437-438
適当な5〜6cmのフルレンジが入手できたら、スワンの1/2サイズを
作ってみたいと、前々から思っていた。
（BOSE501用のユニットとか）
まあ、遊び以上の何物でもないんで、ユニット１個に1000円以上
かける気は無いんで、未だ実行に至ってないのだけど。


ところで長岡先生は、ステレオ誌の97年７月号で、SW-17というのを
製作している。
長岡先生自身、設計した記憶が無いという、トンデモ・スピーカー。
その後設計術３で紹介された、SW-25とSW-40。どうもこのSW-17の
系列という気がするのだが・・・
案の定、今年のステレオ７月号で実際製作されたSW-40は、40Hz以下が
急降下の特性。
40cmウーファーを使いながら40Hz以下急降下のサブウーファーという
のは、どう考えても失敗作だと思うのだが。

自説説いても笑われる。根拠無いから。
煽られれば必死こく。
しょせん長岡ＢＨ使いってそんな程度の輩ばっかし。
大将も天国で肩身が狭い。スルーしてりゃいいものを（Ｗ）
死ぬまで日立のＦＥＴアンプ探してる（Ｗ）
６９式ドドドドド、バッカ〜ン、シューーーーーゥ。
ＹＳ１１バババババヒュ〜〜〜〜ンンンズシャ〜〜〜〜ァ（ＷＷ）
あ、やば、俺も持ってんのか（Ｃｒｙ）

>>459
あなたも、それなりの年齢の人だと思いますが、（さすがに10代以下の人が
日立のFETアンプとか知っているとは思えない）、そのような程度の低い
書き込みをして、自分が恥ずかしくないのでしょうか？

後、460みたいにユーモアのセンスがないのも。

まあ、荒らしもある程度のレベルに達してないと、意味不明の主張して
あとで気付いて自分自身で恥ずかしいからな。Ｗは半角でやってくれw

>>458
それやりてぇなぁ…と思いつつ、ユニットはTang Bandの5cmか？そこそこの値段だな、ダイトーの6cmか
板厚減らしても完コピは出来ないから音道構成を単純にして…なんか外見だけでDBになっちまうかな？

どうせ5cm使うなら、フツーじゃできないモノを作りたいね。
ヒドラとか鬼太郎とか。

ケムンパスDどか思ったんだが、じゃぁツイータはどうするのかと考え込んでしまった

5cmだとＴＷと同じようなものだ、バスレフもＢＨもＤＢも意味ないだろ。
そんなに空気動かせないから効果は期待出来ない。眺めて楽しむくらい。

いや、それがそうでもない。TBはむしろ高音を犠牲にして低音を出している感じ。
他の口径でも同じ様な傾向だが、どちらかと言えばウーハーに近いフルレンジ。
高音がキレイかと思ったらそれ程でもなく、高音域のF特は乱れている感じだった。
低音が出る設計にすれば驚くほど出る。あまり締りはなくなるが思ったほどではなかった。

年寄りの冷水

ＡＤは「メロウで甘口、しなやかでソフトタッチ」と思われてる
と勘違いしてるのは信者くらいのもんだ。

ジャズ喫茶のオヤジだって、そんなことあまり言ってないぞ。

自分達だけが、真のＡＤの魅力を知っていると思っているのがまことに痛い。

>>469
船長は、色々な魅力があるということを忘れないで欲しい、と言っているだけじゃん。
偏見を持って文章を書いているのは、むしろ貴方なんじゃないの？

>>469
船長の日記はAnalog誌に対する希望を述べただけじゃん。
どっからジャズ喫茶のオヤジが出てくるんだか。

船長を批判したいあまりに文章の真意を見落としているのが、
まことにイタイ(w

このスレ読んでいると言い方は悪いけど
麻原を失ったオームみたいに感じるのは自分だけか？

ＰＳ：悪気はありません。

>>472
そこまでは行かないかと。新製品が出る度に長岡氏ならどういう評価を
下すか気になるな。特にＣＰに関してうるさかったな。

長岡マンセーというより、師匠がへそ曲がりなので弟子もその流れを汲
んでへそ曲がりじゃないの。だからファンは自己流でいく？

俺は長岡氏のファンだが長岡推奨ソースよりstereo斉藤宏嗣氏を参考に
してるし。アンプもMOS-FETよりバイポーラ好きだ。あと大画面ＶＡに趣
味ないし、ＡＤ、ＬＤ、ＤＶＤもやらない。スピーカーは期間20年くらい
色々自作したが処分して殆ど残ってない。今は中断。大型ＢＨも聴くし
市販フロアＳＰも聴くし、手乗りサイズＳＰも大好きでよく聞いてる。

長岡式ってトータルではローＣ/Ｐだね。
フルレンジにＰ−０、Ｃ−２８００なんてもったいないよ。

>>474
それも面白いかも。FE103を鳴らす為に数百万かける。贅沢だな、金持ちの趣味だ。

>>473
漏れは斉藤氏の批評はまたーく当てにならんかったが。
古い話だが、グラモフォンのカラヤンBPOなんざ出ると大絶賛だったし。
あの糞録音、ど〜聴いたらあそこまで褒められるのか、小一時間問い
詰めたかった。

もっとも斉藤氏の批評は今やStreoから締め出され、某Netでの有料コン
テンツとなってしまったが･･･

スレ違いスマソ。

>>474
そんなこと言ったら、高級SPにモグラ使っている香具師も(ry

>>476
まあ外れも有る。選曲の趣味もあるし。10点満点に弱いんだ。

>>472
ｱﾝﾁにとってはその通りだろうなｗｗ

大画面ＶＡの趣味が冷めたのは長岡氏のあの言葉の影響。同じ人居ないかな？
ちょっと記憶が→大画面は暗室で視野を画面に占有されて、長時間画面を見
ているとストレスになる……、みたいな？

確かに二時間程大画面を見てると落ち着かなくなる、疲れる。だから自然と大画
面から遠ざかる。テレビなら明るい部屋で可だし周囲に目が行き無防備じゃないし。

>>479
そういえば最近自分も、あまりプロジェクターは使わなくなったな。
プロジェクターで映像ソフト観るのは、ちょっと「気合い」が必要なんで、
仕事で疲れた夜に観る気にはならない。
かといって、休日は休日で、いろいろやりたい事があるし。

>たとえば箱船で再生するADは、切れが良くハイスピード、
>瞬発力に秀でてパワフル、情報量も非常に多い。
>少なくともメロウでも甘口でもないのである。

実際聴いたら高音がうるさくて音がでかいだけだったけどな。

そうだろうな。歳だから高音うるさいのは止むを得ないとして…

CDラジカセと比べられちゃ船長も困るだろ。

>>480
＞「気合い」が必要
それはあるよ。機器のスイッチ入れるのも気合いが要る時がある。
音楽も交響曲など、最初から最後まで聴くのに気合いが要る。
工作もＳＰユニット、板材まで入手してるのに気合いが入らずそのまま。

>>481
ドラッグ（飲酒）でキメルと少しは良くなる。

みんな歳とったようだね

気合いはともかく、あまりホームシアターは実用的じゃない
いちいち、エアコン入れたり…しばらく待たないと
家族と一緒に見るのもいいけど、お父さん泣くに泣けない
画面は平面なのに、音だけ臨場感があってもバカバカしい
遠くの大画面より、近くの小画面の方がリアル
画面がでかいと首や目が疲れる
何かしながら、見たり聞いたりしたいんだが…
てなわけで

>>486
エアコンと冷却ファンの放出するノイズも気にしないように心掛けるw

＞音だけ臨場感があってもバカバカしい
サラウンドか。
ステレオだけでも違和感ある。映像と音声（ＬＲ）が合ってない場合が多い。
ピンポイントで定位などの以前の話。かなりアバウト。

＞ 画面がでかいと首や目が疲れる
確かに。迫力、臨場感たっぷりだが、狭い部屋で100インチだと厳しいな。

＞何かしながら、見たり聞いたりしたいんだが…
制約がある、この点は長岡氏も語っていたな。ＴＶなら自由性がある。

大画面、サラウンドなど最初は珍しくて始めてみても結局趣味性は低いわけだ。
大金投入して遠回りしたな。最初から欲しかった夢のアンプ、夢のスピーカー買
って置けば一生の宝ものになってたのにな。まあテレビは20〜30インチで上等。

大画面+3管だとすごい立体感で音よりも映像にのめり込んでしまうのだが。

>>489
最初の数ヶ月〜数年は、臨場感、迫力に吸い込まれそうで驚くが、慣れて来ると
人間の顔ドアップとかテレビ放映を意識して製作したソフトなど違和感あるだろ。

最初の数ヶ月〜数年は、音場感、迫力に吸い込まれそうで驚くが、慣れて来ると
ゆうこりんとかモーニング娘を意識して製作したCDソフトなど違和感あるだろ。

やっとstereo7月号乳臭。おいおいスワンにＴＷかよっ！！

>>491
ゆうこりんは最初から吸い込まれない。歌唱力、音的にも今一。
モ娘。はブルーシャトーや恋のフーガ/Ｗなど、おさーんには懐かしいカバー出し
てる。音も結構オーディオ向けに作ってあるぞ。おまえ適当に書き込んでるだろう。

みじんこさん2003年・2005年とstereo工作に登場してるね。メインスピーカー
PA-2は馬力ありそうだけど、バーチカル・ツイン（パイオニア独特の方式）は
いいとして、そのコンセプトを破って天板にＴＷ追加するのは気になるなあ。
あと、ラック自作ならＴＶはセンターに持って来たいな。精神衛生上も中央だ。

http://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/

>>493
彼のラックの放熱の悪さが気になって仕方がないんだが。
こっちの精神衛生上悪いｗ

放熱の問題もあるな。扇風機で手前から送風するかw
あと防磁はどうやってんだろ。あの強力マグネット（1,410g）の距離なら
ＴＶに影響しないかな。

>>495
防磁シートつけてるって書いてあった。

>>496
ホントだ。ちゃんと対策やってる。フォスからも磁気シールドパネル発売してるな。
そのうち薄型テレビをラック前面中央に「どーん！」と置くかも？吉永小百合ＣＭ
の様に邪魔になれば即移動出来るし。

＞スワンにＴＷかよっ！！
小口径フルレンジ一発が謳い文句だが、長岡派は>>473のいう通り自由だな。
宗教で凝り固まってる信者ではないって事。俺も長岡氏好きだけど、胡散
臭いおっさんだと思う、思った事もある。

>>498
いや、宗教に凝り固まっている奴らもいるぞ。

以前、「長岡鉄男先生は邪道、異端」という事を「褒め言葉」として
発言した時、宗教に凝り固まった連中に、ボロクソに叩かれた事がある。

そりゃ叩かれる罠ｗ

>>499
大丈夫！そういう香具師らは、いずれ転向して強烈なアンチ信者となる。
そして｢長岡鉄男先生は邪道、異端！」とマジで訴えるようになるから。
そう、｢褒め言葉｣じゃなくてマジで(w　

長年、長岡ﾌｧﾝやってりゃ｢邪道、異端」なんつ〜のは長岡鉄男にとっては
最高の褒め言葉だって分りそうなもの！そういうことも分らないんだからねぇ。
>>499が嘆くのが分るよ。長岡氏の著作をまったく読んだことがないのか、
あるいは文盲なのか・・・アンチも似たようなレベルだから元儲だっつのが
すぐバレル(w　まさに｢極左と極右は一致する｣

いや、普通に社会の常識無さ杉でつからｗ

そりゃ言えてる(w

>>502
＞常識無さ杉

「誤った知識を常識と呼ぶ」

金言　銀言　銅言　無酸素銅言　――「長岡鉄男のいい加減にします」より。　

自分の頭で考えれ。
つか、鉄ちゃんのひねりは当たり前のこと押さえられないヤシには理解出来ませんからｗ

>箱船は看板通り、常時「実験レベル」なのである。

そうそう、実験程度の音だったね。

アマノ氏のＨＰに感想出てたね。
ＡＥ８６氏はプロ、くずてつ氏は宗教家・・・なるほどね。そういう感じなんだな。

　「阿呆には嫌われてこそ長岡派、誰にでも好かれるのは阿呆そのもの」

　失言　妄言　鉛言　御意見無用言　――『鉄ちゃんのいい加減にｼﾏｽﾀ』より。

Fostex Laboratory Seriesってあったよな？

ラボラトリー [laboratory]　実験室。研究室。ラボ。

いいじゃなーい？　実験の音で。

アマノ氏って誰？

>>508
そんなのあったけ？


長岡鉄男のいい加減にします〈ＰＡＲＴ３〉
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9900170385
↓　　↓　　↓
逆もまた全て真
良いは悪い、悪いは良い。強いは弱い、弱いは強い。黒いは白い、白いは黒い。
古いは新しい、新しいは古い。シェークスピアの時代から伝わる処世訓であり、
真理である。真理はウソ、ウソは真理。バカは利口、利口はバカ。うまいはま
ずい、まずいはうまい……きりがない。中にはそうでないものもあるが、大体
この調子ですべて逆手にとっていれば損はしない。その最たるものが…＜略＞

>>507
ｸﾞｸﾞｯてもみつからんのだが。
URLがまずいなら、ﾋﾝﾄだけでも教えてﾁｮ。

究極のBHで有名なアマノ氏。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-now.html
念のために逝っておくが、アマノ氏は思慮深い良識人。507は
アマノ氏のｲﾜﾝとすることを取り違えている感がある。
冷やかし嫌がらせ等ならﾔﾐﾚ。

Ｄ−１００最高ってことで、ヨロシク！

↑お？
旅人氏ﾌｶｰﾂか？

唐突だけど、ドライバーを3mで聴くって辛いものがあるな。
いくらドライバーに興味あるといっても3mはニアフィールドだよ。
ハンマーで大きなガラス板を叩き割る様な音がする。ヤバっす！
やっぱり10mは開けたいよな。ドライバー使いこなし無理ぽ。

＞やっぱり10mは開けたいよな
小ホールですか？
そんなに開けられる部屋って・・・

>>517
あなたには読解力が無いの？
だから「ドライバー使いこなし無理ぽ。」だという話でしょ？

使ってる人は使いこなせていないってことか？

ドライバーを１０ｍの人は
フルレンジは何ｍで聴くのですか？

フルレンジ10cmだと2〜3mでも具合いいな。
まあBOSE 101MMなどは店頭軒下に設置されて20ｍくらい離れて聴いても
いい音で鳴ってる。それを聴いて101買った口だが。101買って損はない。

>>521

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌でも俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

店頭で天井設置SPの音で、ブツ見なくても一聴して天井はめ込みSPの音と、
BOSE 101MMの音の違いに気付くがな。あの101MMの開放的な鳴りっぷりは
PAに通じるものがある。
101MM新発売は1983年頃だったか。店頭でJBLの大型フロアSPの天板に、
その101MMを載せて店員がデモストでバリバリ鳴らしてた。店員に教えて
貰うまでJBLが鳴ってると思ってた。狭い店内全体に響く物凄い音圧だっ
たから初めて聞く手乗りサイズの101MMの音とは思わなかった。目が点。

長岡氏も101MMには注目してたのか、分解してる。最大入力150ワット、
その耐入力の秘密は長岡氏が種明かしした、電球を内蔵してるのだと。
大パワーが掛かると電球が点滅して、リミッターの役目をしてるそうだ。
外からでもバスレフ穴を通してその灯が見えるといってたが、未確認。

うちの101MMは20年になる。ウレタンカバーが風化消滅したが、まだ現役。

アキバのガード下のコイズミで、101用のユニットを単品販売していた。確か、9,800円/本。
オヤジさんに聞いたら「音は少し生硬いよ」なんて解説してくれたっけ。
今でも扱っているのかな･･･。

「風が真っ先に飛んでくる」
単なるローブーストだったりして・・・

>>519
516は使いこなせていないだけで、他の人は違う。
第一、好みというものがあるので、何ともいえん。

・・・って、なんでこんな当たり前の事をレスしないといかんのだ？

101MMの中には電球入ってるんですかぁ。知らずに使ってました。
分解してみたくなったけど、天井についてるからめんどくさいな。

部屋を真っ暗にして巨大音量で聴いてごらん。
ダクトかコーン紙からほのかに光が漏れくるハズだから。

電球はてっちゃんの発案ではなかったのね。
電球切れて音でなくなった人もいるんですね。

電球をリミッターに使うのは昔からあるでしょ。

今食パン焼いてきたところ、たぶんイチゴジャム付けて食べると思う。 
先駆け氏はどうよ？ちゃんと食べてるかい？

↑誤爆？

中小ホール向きのドライバーを家庭の8畳で聞くのは好き好きだが、
ライブへ行った時に、ドライバーの前3mで席を陣取らないだろ。
美味しく聴く距離があるので、皆スピーカーから少し距離を取る。しかし
スピーカーから離れ過ぎるとハイ落ちになるし演奏者がよく見えない。
だから距離は重要だ。これもライブの上手な「使いこなし？」だろう。
狭い家庭ではスピーカー選びでうまく使いこなすしかない。家庭に色んな
スピーカー持ち込んでもそれなりに鳴るが、合わないとストレスになる。

＞ライブへ行った時に、ドライバーの前3mで席を陣取らないだろ。
それが好きなやつもいるんだよな
取材者や評論家は耳栓着用だそうだが

>510
渋江の事だろ！

>>535
>>513

鉄ちゃんのゆーとーり、
「AV」と呼ぶのなんかやめちまえとおもーていた..こんどは、
「ピュア」と気取るのがはつかしい昨今でありまする。。

>>537
いや確かに。
LCネットワークなんぞ使ってて何が「ピュア」で「ハイエンド」なんだと。

ＴＷのネットワーク12dB/oct型で、空心コイル（インダクタンス）0.18mHを並列に
入れてる香具師居る？0.18mHはコイルの巻数（T）86回、これを並列に入れて巨大
パワーぶち込むとどうなるんだ？発熱してやけどしそうに熱くなってないか？
――未確認だけど。精神衛生上よくないよなあ。

やっぱり電撃ネットワークだよな

ＴＷに直列にＣ2.2μF　更にその先にＴＷに並列にＬ0.18mH　更にその先に
アッテネータを入れる訳だから、コイルがヤケドするほど熱くならないかな？

>>540
ﾜﾗﾀ

コイルがやけどするくらい熱くなるなら、ボイスコイルも焼き切れるだろ。

ｱﾝﾌﾟの安全回路も作動するとｵﾓﾜﾚ。

ネットワークのコイルの巻数が少ないという話だ。ボイスコイルは巻数が多いだろ。
ＳＰの内壁にコイルを固定してた粘着ボンド？が解けてコイルが脱離してたからな。

まあ、フルレンジスルーで巨大パワーぶち込むと、ボイスコイルも結構発熱してるな、

ま〜ドーデもいいけど、
くたばった鉄男の語ったってど〜なるってもんでもあるまい！

流れを無視してまで粘着か？ｗ

それでいくと、くたばったエジソンを語ってもどうなるものでもない罠。
信長、秀吉、家康、歴史教科書の登場人物の素性、行動など学んでも、
どうなるもんでもないがなw

>>544
線の太さが違う。

>>548
ボイスコイルは制約がある中で高能率で高耐入力のユニットを実現させる。
接着剤、耐熱絶遠塗料、線の材質、形状、巻き方、メーカーは腕の見せ所だな。

http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-now.html

耳鳴りする音量なのか！！

方舟でも、鼓膜がパコパコと動くようなソフトを聞いたら、
耳鳴り(というか、耳がすっきりする感じ)があったよ。

それこそパコ舟！

耳鳴りする音量ってどのくらいなんだろうか？
そんなでかい音出したことないよ。

長岡ＢＨって５５も５８もバカバカコーンが動くんだけどさっぱり低音も出ないし
こやかましいね。ユニット屋に紹介されて４〜５ヶ所歩いたんだけど。
ま、良いソフト聞かせてくれたとは思うんだけどねぇ。
某所で聴いたＪＢＬ・Ｄ１２３？のＢＨ（ステレオサウンド雑誌製）はほとんどコーンが
動かないのに低音が吹き抜けるんだよね。あれは気持ち良かった。
ユニットの差なのか、箱の材質（設計）なのかは判らないけど。

555?

耳鳴りならドライバーを8畳3mで聴けばw

>>554
＞長岡ＢＨって５５も５８もバカバカコーンが動く
それどっかおかしいよ。

パカパカコーンが動くということは
ホーンロードが効いてなくて空振りしてる
ってことか。

おそらくユニットの取り付け方がおかしい。どっかに空気漏れがある。

パッキンを挟め！

>556

信者必死っすね。

>>560
554を挙げるまでもなく、アンチの方が必死じゃないかい？

単純に>>554氏の聴いた30cmのD123の箱の方が、D55/D58の箱のホーンのカットオフ
周波数より低くて、空振ってなかっただけでしょ?
コーンも30cmとなればちょと重くて上の方は出てないだろうし。
あまり公平な比較ぢゃぁないっすね。

>>560
だからドライバー浮気して痛い目に逢ったんだってW
ドライバーの炸裂音から比べればＢＨなんか大人しいもんだ。
ＪＢＬドライバー搭載大型ＳＰなど小ホールで実力発揮だろうよ。

＞長岡ＢＨって５５も５８もバカバカコーンが動く
俺は長岡氏設計よりスロートにフェルト貼り付けて狭くしてる、D-70
38cmＳＷが底打ちしそうにコーンが動いても、メーンのＢＨは涼しい顔。

>>556 >それどっかおかしいよ。
超低域ではホーンロードが効いてなくて空振りしてる。
ソフトによってはバカバカコーンが動く 。

>>564
BHが空振りするソフトって何がある？
「鼓童」の和大太鼓を思いっきりパワーぶち込んでも屁でもないよ。

＞バカバカコーンが動く 。
アンプが発振してるとか？直流が漏れてるとか？

フィックスドエッジと比べたら動きやすく見えるでしょう。
D130とか指で押してもほとんど動かない。
演奏中もほとんど動いているようには見えないけど。

大昔、ウーファーがブルブルと振動するのを、凄いと
思ってたが、今思うと設計が悪いだけ、と気づいた。

>>565 >BHが空振りするソフトって何がある？
大序曲「1812年」の大砲がありまつ。

>>569
1812年は、さすがにＢＨもＳＷも十分再生しきれてないな。掟破りソースだ。

以前、1812年サンプル一曲丸々　CD-80541 354kbps　ＤＬできたが、今はどうかな？
http://www.telarc.com/gscripts/search.asp?mscssid=lsjx9gunhmsr2pa70g05afurqewdahs5&usrSearchBy=3&s=1812&q=cbk&submit.x=15&submit.y=11&submit=Go


テスト用に使ってるTELARC「シュトラウス・ファミリーのワルツ、ポルカ、マーチ集」
注意書き『注意！！ボリュームのあげすぎにご注意ください』
冒頭一発目は心臓に悪いので聴かない。最後の12トラック雷鳴と稲妻（ポルカ）
超弩級の雷鳴、ウーハーピストンモーション盛大。

ってことは・・・ >>554の

>長岡ＢＨって５５も５８もバカバカコーンが動くんだけどさっぱり低音も出ないし
>こやかましいね。ユニット屋に紹介されて４〜５ヶ所歩いたんだけど。

は、オ・オ・ウ・ソ ってことだ罠。

アンプBTL接続とかバイアンプ接続とかやっていて何かの拍子にハム音みたいに
アンプ全体がうなり出して、スピーカーも動作不安定になったりしたことない？

信者のつどい？

>>572
それは完全にクリッピングしてるんじゃありませんか?

以前アンプの相談をした者です。
結局、中古でマークレビンソンの29Ｌを買いました。　電源を入れてから
いい音で鳴り出すまでに時間がかかるけど、納得の音を出してます。
こいつを鳴らしながらデジタルVSアナログの行く末を見守ります。

みなさんのアドバイスを台無しにしてしまったような気がして心苦しい
ですが、レスを頂いた皆様、ありがとうございました。

ＦＥ１２６Ｅ再考！！
もとい、最高！！

>>575
29Ｌ、購入ｵﾒ!!
律義な結果報告、乙!!

>>568
アンプにも寄るのでは？
ダンピングファクター（DF)の数値が高いほど出力インピーダンスが低く、
スピーカーの慣性を抑え込みやすく、ダンピングがよいと言うことになります。
コーン紙の動きが早く止まります。 これが、制動の効いた状態で、スピーカーの
振動系の慣性を抑え込み、音の立ち上がりや立ち下がりが信号に忠実になります。

>>578 ウーファが波打つとなると、それだけではないでしょう。
｢ブルブルと振動する｣という現象を >>568 さんが目で見たのなら、レコードの反りを拾って
発生した超低域ノイズを見てたんじゃないでしょうかね。そのために、昔のアンプにはよく
サブソニック・フィルタがついていたもんですが…
小口径ユニットで低音出そうとするとストロークが増えて振動が見えやすくなるということは
あるけど、｢ウーファー｣と書いてるし…

>>579
それは幾ら何でも>>568さんを素人扱いしてません？　
「設計が悪い」といってるし、ちゃんと再生してたと思われ。

長岡ＢＨマニアは初期のＤ−３、Ｄ−５系に返りつつあるようだ。
このへんはとりあえずエクスポホーンだから。
賢い方はＤ−５５以降のＢＨホーンは、平行管１８０度折り返しの
定在波ドップラー共鳴管ＢＨだったということに気付いたようだ。
長岡先生も確信犯ではなくて、音ヌケの悪さはわかっていたようだが、
工作のし易さが第一であって、ヌケの悪さの欠点は次々に作らせた
強力ユニットでカバーしようとした。後に引けなくなっていたようだ。
小生はやっとこ上記の疑問が湧いてＤ−５を作り直した。ホーンしきり板は
合板止めて重量高密度パーチで作って側板はＤ−５５のように２枚重ねとしてみた。
ユニットは試しに手持ちのＦＰ−２０４をくっつけて聴いてみたがＤ−５５より
良い。低音が低い位置で湧き上がってくるようなＤ−５５に比較して、塊になって
ふっ飛んで来る感じ。ロードが十分掛かっている音だ。Ｄ−５５から２０６Ｓを
移植する必要は無いと感じた。ＦＰはツイターもいらないから音場の気配まで
ピントが合って気味が悪い。

漏れは長岡派初心者だけど、やはりそう思う。
でも、やっぱり強力ユニットはそれなりのメリットがあるし。
強力ユニットを使うとすれば、大型化もしくは音道を長くしたり、と補強、
もしくは材質変更等のキャビ強化だけでうまくいくでしょうか？
FP-204だと気味が悪いんですか？気味が悪い位、音場感がいいということ？

↑ちと、わかりにくい文章でした。強力ユニットをつかってエクスポにして作るとしたら、
どのようにしたらいいかな？ということです。
スワン型を（前から見て）縦の仕切のみ斜めにしたらどうかと思ったりして。
これでは、180°くり返しは変わらないのであまり意味無いかな？

>>280←参照　↓ここの中段に掲載されてますよ。
http://homepage3.nifty.com/spida/pag9-1-5.htm

板材21mm厚が入手困難なら15〜18mmで箱全体を鳴かせるのも面白いかもね。
ＢＨは固く締め付けて大人しくさせると面白くない。ぼんつかせて暴れさせた
方が面白いと思う。ユニット取り付けも、鬼目ナットより付属の木ネジで良い。

音の抜けの悪さは、平行管云々の問題ぢゃなくて、低域までロードをかけすぎてるから
ぢゃないかい?
D-3 D-5とかのBHは一番下の帯域をSWに任せて低音伸ばさない設計だから、それ
ほど強力でないユニットで楽々伸び伸びなるもんだ、と思っていたんだが・・・。

流れを無視して申し訳ないが･･･

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117323636/47
へのレス

それ、多分Ｂ-2103Ｖが故障したのが引き金じゃないかな？アクアに修理依頼する
ようなこと言ってたけど、今アクアは受注過多で修理受付が１〜２ヶ月待ちの状態
らすぃから早急には不可能。サンスイの正規サポートも最近修理に出した経験上
結構待たされる(その代わり両者ともしかーり直してくれるが)。

まあそれはさておき、ＢＨや共鳴管使用者が圧倒的に多い長岡派の中では異色な
存在だっただけに、ちと寂しい希ガス。と、同時に今後どんなシステムにするのかが
楽しみだ。彼は結構マメにレポートするからね。

180度折り曲げ平行に問題があるなら、粘土なり発泡スチロールなりを
つかって、音道がスムーズに曲がり、徐々に広がっていくように成形
してやればいいと思うのだが。

直管ＢＨこそ正解。ピークディップがなだらかになる希ガス。

ミジンコ氏は誠実さ一杯だけど、ＳＰに関してはいまいち。
せめてＢＨか共鳴管にしてホスイ。

>>588それは単純にミジンコ氏の好みなんでは？

美術系の人だからスワンとかは行かないと思う
いや、この人だけは小口径BHには行って欲しくない
PS300からさらに凶暴な方向へ進化してほしい！

>>588
＞ＳＰに関してはいまいち。
基本はＰＡスピーカーだからね。何処かの野外催し物会場に持ち出して、
ハイパワーで鳴らすと、圧倒的パフォ−マンスで実力発揮すると思われ。

>>586
う〜ん、何かちゃんとした別の音の方向性を見つけての改革ならいいんだけど
今まで作ったSPやケーブル、ラック、電源ケーブル関係まで全て放出するみたいだから心配してる。
全部売り払ってしまったら、今までの音との聴き比べによる確認が出来ないし
全部無くすって事は、システム全ての同時入れ替えか
オーディオ停止しかないと思うんだが…、どうなるんだろう？
機器が無くなったら、ケーブルの比較試聴記事なんか出来なくなるし…

長岡系マニアがどんどん減ってますね。

>>592
最大要因は、教祖様がお亡くなりになったことだが。教祖後継の新婚のｽﾐﾔｰﾏ氏、痔漏氏、共にパッとせず。
今、聖地扱いされている香具師らはシステムの規模が桁違いのため、普通の感覚だと敷居が高い。
ほうぼうに出没していた旅人氏がｱﾎﾞｰｿし、長岡系掲示板がおしなべて衰退。B級ﾃｲｽﾄに溢れていた彼のﾎﾑﾍﾟも同時にｱﾎﾞｰｿ(漏れは掲示板での受け答えのみならず、ﾎﾑﾍﾟの内容
自体が初心者向けで優しい感じにだった事にも好感をもっていた)
OZ氏を筆頭に、ｱﾝﾁとなった儲が増え、長岡教義絶対色が薄まった。

ま、他にも理由があるとは思うけど、漏れが思い浮かべるのはこんな感じ。

そんな感じだね。
「長岡式＝ハイファイ」という信者の目を覚ましたってわけだ。

＞OZ氏を筆頭に、ｱﾝﾁとなった儲が増え、長岡教義絶対色が薄まった。
反抗期は親離れに必要なのです

>>584　結局、昔の長岡BH＋強力でないユニットの方がイイということですか？
フォスのBHキット（10cmですがエクスポ）を作ったことがあるけど、
板材は薄く（12mm？）箱鳴りして音は濁るし、低音淋しいし、解像度悪いし、
いい印象はなく、やはり末期長岡BHのようなのがイイかと思ったけど。
それぞれの良さがあるということですか？どうせ作るなら、いいとこ取りで
作りたいけど。

＞５９５

時が経てば、親のありがたみが理解できると・・・。
アンチはＯＺ氏、さかず氏の他にいるのか？

アンチではないかもしれんがshunks氏も近い線逝ってるかな？もっとも
彼は元々信者じゃないか。

AE86氏を始めとしてマルチに走っている連中もいわば反抗期なのかな？(w

今いちばんアンチに近いなぁ〜って思うのは鈴原氏かな？彼はOZ氏や
さかず氏並に危ういと思う。電話の音質話にはさすがに引いた･･･。

鈴原氏がアンチ？？・・・どこを読んでそう感じるの？

AE86、shunks氏は元から信者ではないと思う。

>>581

FP-204 ってあったっけ？
FE-204？ FP-203？

>>599
＞鈴原氏がアンチ？？・・・どこを読んでそう感じるの？

どこって聞かれても･･･うまく説明できん。まあ漫然となんとなくそう思うだけ。
それに彼、さかず氏やOZ氏とも仲良いしね。まあ漏れの妄想だから、あまり気
にせんといて。

＞AE86、shunks氏は元から信者ではないと思う。

AE86氏は信者っつ〜かファンだね。長岡氏と直接面識があって親しい間柄
だった人ほどあまり熱狂的な信者にならないみたい。(例外：せんちょ？)

すんません。ＦＰ−２０３です。
初期のＦＰ−２０３ユニットはダメユニットでした。
ウレタンエッジで変な色のコーン。サブコーン裏にもウレタンという。
加水分解で使い物になりません。

後期のＦＰ−２０３は波型クロスエッジに改良されて大幅にグレードＵＰ
していました。これをずっとＦＰ−２０４と思って使っていました（恥）
マグネットシール見たらこれも２０３でした・・・。
巨大マグネットで当時高価でした。２０３の倍以上。Σより高かった。
ウーハーの壊れた３ウェイのような特性で中高域が１００ｄＢまで
跳ね上がってるというＢＨ以外では使えないシロモノ。長岡さんも
このユニット用にＢＨ設計したけどＦＥ−２０３より２回りデカイ箱でした。

＞予定では40品目近くの出品数になります。

ミジンコ氏本気だ、オクに出品しだしてるぞ、４０点って総取替えっぽい
こりゃちょっと驚いた

PS300だけ残して壁面バッフルなんかやって欲しいな
間違いなく奥さん家出て行くだろうけど

むしろあんな物で何年も耐えられる時点で長岡派失格だろ。

さかず氏の日記久しぶりに読んだが、彼とは意見が合う。良い友達になれそうだ。
しかし、狂死ってのはとっくに生徒にﾅﾆも言わないよ。
以前甥っ子の行事に顔出した時、生徒が騒ぎ出して女性担任を無視しだしたので
一発怒鳴りつけようと周りを見たら、さっきまで周りに居た他の狂死が一人も居なく
なってんだもの。これには呆れた。どうも、注意せざるを得ない雰囲気になる前に
その場を離れる才能があるﾔｼだけ狂死で遣っていけるようだ。

みじんこ氏は金子式に傾倒中？

>>604
あ〜これ以上の｢退学者｣(w)の話題は他でやってくれよ。スレ荒れるから。
とりあえずは↓辺りで。

【BIGBLOCK】オーオタ個人HP Act,3【AUDIOLIKE】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117323636/

>>596
BHは、やはり20cmの方が良いと思いますよ。
あと、金に糸目をつけないで高価なものを買い揃え一応満足すると、
そこで完結して趣味は後退するかも、不満があった方が……。

>>602

D-50　に　FP-203（後期型）　入れて聴いてるけど、FP-163、203　のサブコーン
からの高音はほんと、強烈。20cmでツイーター無しで聴ける数少ないユニットですな。

ただ、サブコーンの駆動の仕方がΣシリーズと違って、使用年数に比例して高音が
減衰してくるらしい。

鉄っちゃん設計の　D-164（FP-163　使用）　のスペアナ見たことあるけど、軸上１m
のハイ上がりはほんと凄い、の一言。　リスニングポジションでは、ほぼフラット。

FP-253　になるとややマイルド。

金に不自由してないなら長岡Bh使うことないのになぁ。
そこそこの値段で鳴りっぷりの良さが身上。

>>609　 607の意味を取り違えているよ。

あ、ゴメソ。そのへん読んでないや。アウトオブ眼中？
脱退者に対して言いたかったんだ。

そのとおり。
安いのが長岡式最大のメリット。
大音量、ハイスピードなら他にいくらでも上がある。

そりゃ、金に糸目をつけなければ、大音量もハイスピードもお望み次第だろうけど･･･。

折れ自身Ｄ55を10年以上愛用してるけど、何が何でも長岡ＢＨ命ってのは
サパーリ理解できん。使える予算に応じて好きなの選べば良い。
そんなものに粘着してる基地外アンチはもひとつ理解で金がｗ

最近はフルレンジ一発バスレフ箱小音量ニアフィールド
腰痛いので寝転がる事が多いので背が高すぎると駄目ポ

この辺の背が低いのならとも思うけど
45
http://www11.ocn.ne.jp/~otokiti/index.html
40
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/yh1305/spg8-5.html
うーん35cm以内でなんとかならんかなあ･･･

>>615
上下逆さまに置いたら？

つD-102

>>614
まあ、当の長岡氏自身がBHにこだわらずにネッシーをメインにしていた
訳だが。

話変わりますが、スワン型のBHは普通のBHに比べて、F特が乱れが大きく、
個体差というか、作り方によって随分音が違うと言われていますよね。
これは音道が左右に分かれているため、相互の干渉によるためではないかと
漏れは思うのですが、間違っているでしょうか？
したがって、必要な剛性が得られ、デザイン上の問題がなけれは、
音道は１本にした方がいいか思うのですが。どうでしょうか？

むしろ大きな空洞というかトンネルよりは強度があるんじゃないか。
スワンは部品が多く工作精度で音は左右される。
また、後面開口なので後の壁、部屋の状況やセッティングで大きく
音が変わる。
このあたりがスワンの音のばらつきかと。
F特は部屋や測定状況（マイク位置とか）によって大きく変わるから
乱れていると気にすることはない。聴感上変でなければよい。

方舟はVAだからネッシーじゃなかったか？

長岡氏がスワンの前面に開口部を持ってくると音が悪くなると言いつつも、
全面開口、音道一本のAVスワンをベタ褒めしているのが漏れ的にはチト気になる。
スワン型は音道が２つ別れているために、キャビはガチガチで、真ん中にネックを
持ってこられるんで、工作精度がパッチリならいいかも知れないけど、どうしたって
多少は誤差やバラツキが出るだろうし、音道は一本にして板厚増やすなどして
剛性を高めた方が音的にはイイのかなと思ったりしたわけです。
漏れの場合は部屋狭いし、 スワン（フラミンゴ）をそのまま作るのは
面白くないし、音道一本、前面開口にして設計し直そうかと。
音は作ってからでないとわからないので、聞いてみた次第です。

音道一本だと内部の縦横寸法が同時に広がるという設計が難しい
と思うけどどうかな。CWホーンの欠点が出るような。
そのへんのいいアイデアありますか？

縦横寸法が同時に広がるのはある程度できても、ネックが真ん中に来ない。
両立させると、奇っ怪な形になり作るのも厄介でスペースファクターも悪い。
しかし、斜めに置く場合などはイイかもとか、試行錯誤中でつ。

作り方うんぬんより部屋と設置状況の問題が大きいだろ。

>>624
音道はAVスワン型でいいのでは。
それから長岡氏は個人的に設計の相談をすると
前面開口は音が悪いから後方開口にしたらとアドバイスしていたよ。
これは多分、誌面には載っていないだろうけど

漏れも似たようなコメントを貰った事がある。
ただし音が悪くなるという言い方では無かった。
ユニットからの音と開口からの音が干渉すると音が濁るよ、だったかな。

誌面でも似たようなことを言っていた気がするのだが、
設置その他、スペースファクターの問題もあるので前面開口、
後面開口の良し悪しは一概に決められない、というスタンスだったと思う。

スワン系は低音たっぷり、D55系は少なめなのは音道が二つに分かれる
スワンの特徴じゃないのか？鉄ちゃんが一本音道をべた褒めってのが
分からんが。

測定すると低音レンジはＤ系＞スワン系なんだが、
聴くと反対なのが不思議。

何で見たのか忘れたが、てっちゃんが一本音道をベタ誉めしていたのではなく、AVスワンを
AV用途としてはこれでイイというより、絶賛に近くコメントしていたと記憶している。
作った人のコメントでも絶賛に近いのモノを見たことがある。
しかし、キャビの強度とユニットが真ん中に来るというメリットのために、普通のスワン
を設計したのかと思った。一本音道がイイのではないかというのは漏れの仮説に過ぎない。
それについてどう思いますか？という疑問なんですが。二本音道の方が低音出るんでしょうか？

>>622
長岡氏が音が悪くなると言っているのは、スワンのヘッドの部分を
そのまま前後逆にする事。
スワンが後面開口でスペースファクターが悪いので、読者がそういう
改造をやっていた。
（というか、最初のスワンはヘッド・ネック部分がスライド式になって
いたんで、引っこ抜いて前後逆にするのは、改造というほどのものでは
ないのだが）
ところがそういう事をやると、必然的にヘッド部分を背後の壁に密着
させる事になってしまう。
ヘッド部分が宙に浮く格好になっているので、音場感抜群なのがスワンの
長所なのだが、それが台無しになってしまうのだ。
あくまでバックロードの開口の問題でなくて、ヘッド部分の問題な訳。

あと、１本音道、２本音道というのは、そんなに差は無いはずだ。
２つの音道の長さ・広がり率・曲がり方etc...に違いがあるなら
ともかく、スワン系は左右対称で、２本の音道に差は無い。

ちなみに音道が２本に分かれるというのはD-50/D-70もそうなのだが。
その事によって、特に音に影響があったという話は聞かない。

二本道も一本道も等価だと思うなあ。
長岡氏がAVスワンをほめたのはAV用途としてだと思うし、
二本道にデメリットがあるならその後スワンを設計しなおしたはず

基本的に、一本でも二本でも等価で、スワンの場合、二本の方がメリットがある
とは思うんですが、どうしたって1mmくらいのズレは出るだろうし、
そういう影響は無視してもいいほどなのだろうか？と思った次第で。
特に音に影響があったという話は聞かないけど、影響ないわけではないのでは？と
二本で明らかな差がある場合は、ワイドでフラットとはならないでしょうし…
しつこくてゴメン

みじんこが虎の子の機材を売りに出してるけど、
もう長岡信者を辞めるのかな？

　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_ o-o、

>>635
ビクターAX-900 今のところ入札ゼロだな。

自作200ＬバスレフＳＷ用のパワーアンプ探してるんだけど、
みじんこさんのAX-900 重量：33kg　出力：75W+75W(8Ω)
底面の重量級鋳鉄製ベースが10kg余り占めてる？実際は20kg程度のアンプ
かも。パワーもＳＷには不足だな。
NEC A-10 山水Ｂ-2102MOSをＳＷに用いたが38cmを制動しきれない、コーン
フラフラ。ＳＷには300〜400W(8Ω) 欲しいな。

>>637
モグラでも買え。

>>634
二本音道についてはコエフ氏の考察を参考にしれ。

B-2102MOSでフラフラなのにモグラでいいの？

モグラでいいでしょ。
好みはあるけど

ヤマハの業務用アンプはどうかな？　空冷ファン装備してたらアウトだな。

YAMAHA　PC4002(400W×2)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47954487

B-2102MOSは35kgだったか重量級アンプだが低域のパワーは期待出来ない。

　　　　　　　　,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.::::::i　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　ジ　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　 |　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿　　ン　　　（_
　　i　│　　/ ,r――-､ i　　　 i"　）　￣ヽ　　ギ　　　(＿
　　ゝ .l　　 l i.j"￣￣`jｌ l　　　lﾞ　;/　 　　）　　 |　　　（
　　 `''';　　 l |.l-='''''=‐/ 　　 ,r''''"　　　丿　　ス　　　ゝ
　　　　ヽ　 ヽ,｀'-―-" /　 ,/l　　　　　　ヽ　　カ　　　（
　　　　　ヽ　ゝ　 ￣　 / 　　.|　　　　 　　 ）　　 |　　　(
　　　　 ,r| ヽ､ヽ::,,;;:::　ﾞ,／　 l,,　　　　　丿　 　ン　　　（
　　_,,,,/ ヽ, 　｀''-;;;;;;-'"　　 丿　　　　　l／⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ
''"" /　　　ヽ　i:　　　;:　_／　 ヽｰ､、
　　 l　　　　 ＼　　　i／　　　　 l　 ｀'''
　　 l_,,,=--‐''"ﾞﾞ;r-<ﾞ,,,,,,,　　　 /
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あんなユニットでいい音するはずないと思うんだよね。
JBLとかいうならまだしも。

どんなユニットだ？　

＞はずないと思う
まずは試聴してみるべし
長岡大型ＢＨは、JBLパラゴン、タンノイ ウエストミンスターよりいいぞ！

>>644
サーイエッサー？

>>644-645
こ〜ゆ〜のを見ると「あ〜夏だ、夏厨の季節なんだなぁ〜」と実感する･･･

645にﾏｼﾞﾚｽ。実際に聴いてから家！

>>643
禿堂。
ｽｰﾊﾟｰｽﾜﾝに使用しているが重量に見合った重量感は得られない。
ただクセもないからﾌﾟﾘしだいともいえる。
自分の場合はﾌﾟﾘ入れたほうが重量感が増した。

>>649
漏れもスーパースワンだが、昔NEC A-10TYPE4からB-2303Vへ交換したら
低音の力感がまるで出なくなって苦労した。インシュレーター、電源ケーブル
の交換、床に直置き等いろいろやってみたが、結局一番効果があったのは
スワンの開口部真後ろの壁の補強。これによりA-10を使っていた時以上に
低音の重量感がUP。この状態でA-10で鳴らしたらど〜なるかは、元に戻れ
なくなりそうなので試していない(w　A-10まだ手元にあるから何時でも試せ
るんだけどね(w

今はC-2301Vとの組み合わせで満足している。ボリューム直より明らかに
情報量、スピード感、重量感がUPする。

でも本当はB-2302Vが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… のはﾅｲｼｮだ(w

お持ちなのは2103ＭＯＳかな？
いいﾌﾟﾘもってますね。羨ましいです。
自分はｸﾚﾙＫＳＬです。邪道かもしれんが手軽に低音増強されます。
そろそろすれ違い。

>>651
ｺﾞﾒｿ、2103MOSでつ。時々間違える･･･orz

高価アンプにスワンですか贅沢な趣味ですね。

>>650
NEC A-10、長岡氏がＣＰで絶賛したが、音に関して絶賛しなかったよね？
確かに絶賛できないなあ。A-10の音は、無味無臭。味も金気もない。
その点、癖が無いから鼻につく嫌な面も無い。

約20年間A-10と付き合って音は劣化する事も無く最初と変らず無味無臭。
癖のあるプリアンプとA-10パワー直結で組み合わせると、どういう音に
変化するか、ちょっと面白いかも。個性的な70年代のプリ等どうかな？

そこまで分かっていて20年？

>>653
＞癖のあるプリアンプとA-10パワー直結で組み合わせると、どういう音に
＞変化するか、ちょっと面白いかも。個性的な70年代のプリ等どうかな？

よっしー氏が既に色々やっとる。日記みてみぃ。もっとも彼のはTYPE３だが。

>>654
A-10はラックの重しに活躍。将来的にBTLやってみようと思い、そのまま。
その間、他メーカーの数種類のアンプは入れ替えてるんだけどね。

>>655
うちはTYPE4なんだけど、どれも音的には大差ないかも？

>>656
A-10は初代が異質で、ＴＹＰＥ2から4までは大差ないと思う。最後のＸは
ちょっと違うかな？オーセンティックのはXと中身同じらしいし。

漏れもTYPE4だけど、内臓プリは使わず、YAMAHAのCX-1を噛ましている。
TYPE4だけでも漢らすぃ音なのだが、CX-1噛ましたら漢らしさ倍増！色気、
艶皆無っつ〜か絶無(w　もっともコレを付け加えたのは、アナログを充実
させたかったからで、ヘッドアンプ付きのプリではバカ安なCX-1を買った。
アナログは少し艶も色気も倍(っつ〜ても元がA-10だからな)。フォノイコは
当然ながらA-10内蔵のモノより遥かに良い。CDはパワーダイレクトで聴く
より少し落ちるけど、A-10のライン入力よりは遥かに上。

デザインも無骨なA-10にピターリだと思う。艶・色気はイラン！A-10をより
A-10らしく、あくまで漢らしさにコダワル人にはマジCX-1お奨め(w　ただし、
もう製造終了なので市場在庫のみだそうな･･･

>>657
参考になりますた。YAMAHAの音のイメージ変ったなあ。
A-10は捨て難い、デザインも内容もマニアライクな面を持ってるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐.::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、　'ﾟ 
　　　　　　°　　 　 　 /(:, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__)ヽ　　　　'ﾟ 
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　　　　　　　 ,r--―l:ヽ_,!　　　　 '　　　　 ﾋノ.:| 　　　 あぁ〜、予算が〜っ 
　　 　 　 　 / i　　　以:八　　　　　　　　,仆:ﾄ{ 　　　　　　 
　　　　　　｢　　　　　八 :.:｀ｌ ､´￣￣｀イ.:.ﾘ:.:|: ＼ 
　　　　 ／　 ＼　　　 　ヽﾄ|＿,＞＜／|ｲ.ﾒ:ﾉ　　 ＼ 
　　 ／　　　 　 ＼　:|　　〈　-=只￣＼　||　　　, '￣| 
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　 | 　　　|厂｀`ｰ--､|　　 llヽ__人＿_〉￣　　 ./　　 ｜ 
　 ＼ 　 ｢!　　　　/７--‐┴‐-|/＿ノ′　{　:/　　 　 | 
　　　｀`┴-､　　 ﾄ､L＿,､ , l l｜￣　　　　｀:|　　　　 | 
　　　　　　　｀ヽ__|／　|└'┴|｣ryｩ　　　　 ﾉ!　　　　 | 
.　　　　　　　 　 {韮韮韮韮｢´ /　｢}韮韮韮韮韮} 　 | 
　　　　　　　　　　 　　 〉　└､__＿丁|￣￣｢|￣＼ 　| 
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 ‐-〈〈 ヽ__ﾉ　　 //　　 　_｣ 
　　　　　　　　　　　　〉　　 ｀ﾞﾞ| |　　　￣￣￣丁￣ 

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55103698

>>660
イラネ(・_・ )ノ""    ゜ ポイッ 

>>660
メーカー製はパーチクルボードが気に入らないな。経年変化で徐々に湿気を
吸収し膨張する、膨張すると二度と元に戻らない。音も鈍い方向へ変化する？

『大人の科学マガジン』特別編集版
FOSTEX製7cmフルレンジスピーカー手作りユニット
ttp://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/sp/index.html

これ、二冊買わないとステレオにならないのか。

>>664
そ〜だけど、一冊買ったら２個目からはユニットのみ購入できるそうな。

>>665
情報ｻﾝｸｽ。
子供と一緒に、夏休みの工作として楽しもうかな。

スピーカができるまで　（512ｋ）　
rtsp://160.74.1.178:554/BBbangumi/200207/r20020718_1845_B010601-094.rm

入れない場合ココからどうぞ→スピーカができるまで
http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING

TOP
http://sc-smn.jst.go.jp/

サイエンスチャンネルは
オーディオテクネ　真空管アンプ開発から製造で...で既出でしたね。

みじんこ氏の今後に期待。

みじんこ氏、まさかウニに逝くとは思わなんだ。スピーカーは一体どんなの作るんだろ？

M85氏の今後にも期待。

みじんこさんが、DISC消磁機、スーパーアースリンクを売りに出した裏には、これらの商品が完全なるオカルト商品だと気付いたからだろうね。きっと。

＞DISC消磁機、スーパーアースリンクを売りに出した裏には、これらの商品が完全なるオカルト商品
オカルトではないと思うが消磁器の効果は長持ちしない。最初は喜んで使うが、そのうち手間がかかるのに
嫌気が差す。スーパーアースリンクはオカルトというよりは第一級危険グッズ。
全国でこれをつないで壊した機器数知れず。極性間違えればドカンなのを避けるグッズだが
訳わからんのが二つも三つも使ってみたり、通電中にうっかり機器を繋ぎ変えてしまったり
アースラインを電燈線のコールド側に繋ぐなんて前提で作られた機器は無いからね
組み合わせでプリとDACがドカンとかプリとパワーがドカンとか
とにかく機器を吹っ飛ばして終わる。
もう製造してないっしょ？

＞プリとパワーがドカンとか
ドカンとまで行かないがこんな経験が……
試験的に大地に本格的アースをとって聴いてみた。これといった変化は感じない。
しかし、大雨のある日、機器ＯＮすると、いきなりベーコンを炒めるような、
ジャーッ！！バチバチバチバチ！！
聴いた事のない強烈なノイズがスピーカーから飛び出した。
何じゃーこれはーっ！！原因が分からず機器をoffにしてアースを外してみた。
再度ＯＮ！元に戻って静かになった。うお、直った。あれは一体何だった？
それ以後怖くてアース辞めた。銅製アース棒の周囲に木炭を埋めたのが原因？

＞プリとパワーがドカンとか
ADは卒業していたが、プリを新品に入れ替えてフォノの実力も見てみようと思い、
仕舞っていた古いADプレイヤーを出して来て、そのまま接続して機器をＯＮした、
その瞬間「ドカン！」と一発来た。フォノ左ch吹っ飛んだ。パワーアンプ、スピー
カーも左chにダメージを受けた可能性がある。実験中止、ADプレイヤー撤去！

それ以降、フォノにつまみを合わせるとドカンとくる。これは参った。他は使用可。
古い機器の音出しは、壊れてもいい古い装置で一旦接続して試して見ようって事だな。

＞ それ以後怖くてアース辞めた。銅製アース棒の周囲に木炭を埋めたのが原因？
いまどきはそこいらの空中にトンでもない強度の電波が飛んでるからね
携帯やら無線LANの類やら、常時飛び交っている。
下手に良質のアースを取るとそこいらじゅうの電波が寄ってきて
大地に流れようとする可能性は高い。
アースじゃなくてアンテナだ。
全部が全部そうなるとは思わないが
下手にアースを取ると拙い場合も大いに考えられるな

>>671
そのアンプは冷却フィンの効果絶大かも、しかし冬場は冷え過ぎないか？

>>677
それはあるかも。携帯の中継基地など普通に近くに在ったりする。
AM/FM等では正体不明の強烈なノイズを受信するし。

>>671
みじんこさん、全然参考にならない世界へ旅立って逝きそうだね。

>>679
スピーカー次第でない？

よもや退学者連中みたいなコトはせんと思うが･･･(ｗ
まあ自分で「新システムは味の濃い小型機器で揃えよう」とか言ってるしな。
ペリスコープとか作ったりして？

機器一新したり、部屋を改造したり、やっぱり以前の音が良かったなあ……、
元に戻したいと思っても後の祭り。そういう経験あります。

みじんこさんも使用してたVictorは音的にレベル高いからね。
それを凌駕するのはかなりのものに。

アレフのプリ/パワー
いいんでないの？

あの教団がオーディオ始めたの？
理系は定評あるから期待できるね。

オ○ムがパソコン以外にもアンプやってるのか？
そういえば、スピーカー自作もやってたな。何かの会合で
見た事ない大型スピーカー（合板裸）をホールで使用してた。

>>683-684
この大ヴァカものども！！
アレフとはコッチ↓↓のことだ！！

ttp://www.aleph-inc.co.jp/

寝たじゃんｗ

あげ（´･ω･｀）あげ

しぱい（´･ω･｀）

オーディオも宗教だからいいんじゃないの？
変わりモン同士仲良くすればさ！

馬鹿。
宗教だから仲良く出来ないんだろーが。

狂信者とアンチだけだよ、宗教論争に逝っちゃってるのわ。

狂信者とアンチは同じグループの先輩後輩だよ。

>>692
言えてる(w

アンチになり自己流に走っても旨く行かない。
あのＢＨの呪縛からは逃げられないのだｗ

>>650
スーパースワンは、設置場所によって極端に音が変わるから
ほとんど知識もないオイラは試行錯誤の連続だったな。

非凡なスピーカーだということは、ぼんやりと分かったが
結局オイラの手に負えるタマではなかった・・

引っ越しした時、人にあげてしまったけど、いいSPだったと思う。

自作でハタガネを作ったので、フラミンゴにチャレンジ！ff85kでいこう。
中の音道の隙間にボンドでコーキングして、緩く溶いたボンドを音道面に塗っても平気ですよね？

>>696
＞中の音道の隙間にボンドでコーキング

それでも良いけど、ちゃんとしたコーキング材の方が良いような。
それよりしっかり接着できていれば、コーキングは必要ないよ。

＞緩く溶いたボンドを音道面に塗っても平気ですよね？

平気だけど、そこまでするなら塗装したほうが早いんでないの？

じゃあ、音道面をやすって、水生ニスでも塗るばいいか。
自作初めてだから頭の中でシミュレーションしてるんだが、
板カットの誤差で微妙にずれている隙間が怖い。
強引にハタガネで閉じて乗り切れるかな。板材はMDF。

柔らかい板材なら初心者でも大丈夫。箱内の後で手の入らない部分だけ
接合部のみ接着剤を擦り付ければオケ。上部はしばらく接着せず
外部から後で埋められる接合部もほって置く。左右同じ音色なら
ほぼ成功してると見てよい。
初心者が色気出してフィンランドバーチなんて無理やり組上げたら
妙な響きがいつまでも残って、左右の音色が揃わないなんて事になる。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

結局この人の本職は何だったのかな？
オデオ評論家は晩年だった気がするのだが・・・

出てる本を読めば判ると

>>701
そう晩年でもない。
若い頃はコント作家。

ってことは彼のオーディオ評論は全てギャグだと

作家やったんか
どおりで文章が面白い筈だ

>>28

>みじんこ氏のD-37凄い。けど、手間暇掛けすぎ？ｗ
>気楽に安価で良い音楽しめるのが長岡BHの利点。

長岡さんは、自作でもある面「だけ」ならメーカー製を凌駕する事も可能
って言いたかっただけなのに、BHや音響管が世界最高音質と思い込んで
アホみたいに金かける奴が多すぎるよね・・・。

つーか、アラ探し方式で聞くのなら、BHなんて欠点ばかり目立つのは
方式上当たり前だろって。

あと、超大音量で聞けないならBHなんて作るなよ。
大音量がBHの魅力の一つなんだから。
狭いマンションで蚊の鳴くような音でBHって、アホちゃうかと思う。
（こういうと、必ずBHは小音量も得意という奴が出てくるが、
俺はそうは思わないが、仮にそれが事実だとしても、小音量がBH以上に
魅力的なSPなど、他にたくさんある。何故わざわざ巨大なBHを選ぶ？）

あと、最近やたらと、BHの高音部を純粋なツイーターじゃなくて
スコーカーみたいなユニットを導入してる奴が多いが、んな面倒な
事するなら、さっさと低音部に38cmユニット導入して、
オールホーンにでもしたら？
中高音駄々漏れのフォスに対して、ひずみや暴れを感じさせずに
繋ぐなんて至難の業だろ。

長岡さんも生きていたら、「そこまでするんなら、オールホーンに
チャレンジしろ」と言うに決まってるよ。
重ねて言うが、別に長岡さんはBHが史上最高なんて言うつもりは
毛頭無いと思うよ。

まぁ、趣味なんだから、堅いこというなや

巨大ＢＨが負けるとされるメーカー製ＳＰ（4428とか）と
比較すると、むしろ大音量で負ける希ガス。
そして重低音域の薄さが長岡ＢＨの弱点だけど、ＳＷを
繋ぐことでむしろ小音量域での押し出し、パンチ力で差をつける。

＞中高音駄々漏れのフォスに対して、ひずみや暴れを感じさせずに
＞繋ぐなんて至難の業だろ

フォスでも２０ｃｍとかなら繋ぐの簡単だよ。むしろ低域がムズい。

低域のスピードが遅いからな、大抵のウーファ・・・

　　　　　　　 ,ｒ=〜＾ヾ_,,ｒ-=- 、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉハ;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳＝＝＝ヽ;;;;;;ﾙ　
　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼　 |;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/ ＼　,　､_!　､ / ﾉ
　　　　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿⌒＿!_/ 　　･･･正直、スマンかった。

時速何キロ？

>>705
ノーベル賞作家、川端康成よりも長岡鉄男の文章が上。。間違いない。

共鳴管でライブ録音のセルを鳴らして「あり得ない！」と思ってるのは漏れだけ？

↑おまい頭大丈夫か？

ＦＦ85Ｋ（８ｃｍの大きさです）買ってきますた。この大きさで
小さいバックロードの設計図とかってないですかね？

http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/backload.htm

>>715
すまん、正直に思ってるんだけど……
どこがいけなかったか教えてくれるとうれしいのですが。

>>718
ドラゴンボールネタと間違えられたとか？

>>719
説明が足りなかった私が悪いですね。
ここに来てる方全員がクラシック聞いているわけではないでしょうし。

ジョージ・セルは指揮者の名前です。

>>720
アホはほっといて、どう共鳴管が良いのか描け。

＞低域のスピードが遅いからな、大抵のウーファ・・・

といってた長岡さん自身が、巨大コイルに巨大アンプのサブウーハー
を採用した訳だが。

「巨大ウーハー＝低音が遅い」ていうのも、一種の思い込み、偏見。

>>722
低域と超低域ぐらい分けて考えよう。巨大ウーハーなんて例をもちだすんだから。

>>720
「あり得ない」ってのも、一体どんな事を言っているのか、さっぱり不明。
「あり得ない」ほど音質が良くてびっくりしたのか・・・
あるいはその逆で、音質が悪くておどろいたのか・・・・
そもそも共鳴管といっても、長岡鉄男設計だけでも何種類とあるが、
一体、どういうスピーカー使ったんだ？
ともかく、全く意味不明で、電波入っている文章かと思われても、仕方ない。
他人が読んでわかる文章書くように、心がけよう。

>>722
あなたは、コイルとアンプとウーファー（ユニット）の区別がつかない
のですか？

>>718
アホに下手に出ると付けあがるから相手にすな。

>>725
サンクス

>>726
誰かをアホ呼ばわりしても、物事が解決する訳じゃないでしょ。
>>714での書き込みが意味不明なのは事実なんだから、わかりやすい
書き込みを実行してよ。

>>727
夏だからといって勢力伸ばすなよ♪

ここいい
ttp://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtest.html

>>729
出版物コピーか、著作権に抵触しそうだなｗ
カセットデッキが有って、何でＣＤが無いのだ。

>著作権に抵触しそうだなｗ

なにが、抵触し「そう」だ！？
もろに抵触するわい。

長岡氏が晩年、幻の高音質MM型カートリッジのことを言ってたけど、その倒産したメーカーって何だったっけ?

コンダクト「ＹＣ−０５Ｅ」のことカニ！？

ありがとう。これから買いに行って期末w

>>731
長岡鉄男 降臨キター！！

>>729
＞ここいい

「こいこい」に見えて仕方ないｗ　
こいこいやりたくなって、ネットで夢中にやってました（8人まで勝ち抜いた）

こいこいで行こう！
http://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/koikoi/

欲を出して強気で「こいこい」すると負けますね。

皆著作権に疎いようだが、著作権には罰則がある。
つまり、起訴され、刑事裁判に掛けられる可能性がある、ということだよ。
もっとも、微罪の場合はそこまでやらないのが普通だが・・・。

著作権違反は申告罪だから、著作権者が告発しないかぎり警察は動かない。
長岡氏の場合は遺族になるが、コレくらいで告発しても何か利益になるかと言うと・・・？
通報しても多分動かないだろうな。

個人的には長岡設計ＳＰのカット材とかで商売しているところは、何某か支払っているのだろうか
といつも思う。
首が曲面で造られたスーパースワンを出したメーカは遺族の許可を取っているそうだが。

>>738
キムコ黙考なんかは、ちゃんと先生の承諾を得たと掲載していた。
マキゾーは、何やら不義理を働いたって話があった気がするが。

>>728
ｵﾏｴｶﾞﾅｰw

冗談はさておいて
「あり得ない」の具体的な解説を
私も含め多くの人が待ってるハズだよ。

>>714
「あり得ない」の使い方

共鳴管でライブ録音のセルを鳴らして拍手をすると、スピーカーケーブルが金のシャチホコになるという話を聞いたが、
それは「あり得ない！」と思ってるのは漏れだけ？

という風に、何事かの事柄を示しながら、それを「そのようなことが起こるはずが無い」とか「そのようなものが有るはずがない」
という意味で、強く否定するときに使うのだよ。

「あり得ない」の使用例(w

　　　　　　　　ぶっちゃけ　　　　　　　　　　　　　　　ありえなーい♪
　,.-ｧ'':::::!:::::::::'''ー=ﾆ-_;;::::ヽ;;::';ﾊ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ｧ;i ;';;;:-'''""ﾆ=-､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
//::;'::::;':::|:!＼＼､,,!_　 ,.-ﾆ'' '!､',‐-､　,'　　 　 !;//r'`,' r'''='ヽ、 　 .''ﾒ-､,!;;;;;;;;;;;;;;;!
ﾘ|:::;:::::!::::!'､,.-'ｰ､,,__.　' i::;;;;)　.ﾚ,. ）　,'　　　　 ` ';;',.!,'　,.i;;;;;ﾉ　　　_,,,! 　 ';;;;;;;;;;;;;;'
　';:::!:::|::::|ｒ'ヽ,,.--　　　　`‐'ﾞ　　','､ ,'　　　　　,,_:;;::|i　　`''　,　　 ,.::;;;,ヽ.　';;;;;;;;;/
　 '|:::::;:::;'!　/ !:::;;;)　　`,. '`､　　.,!-､'!'ｰ､　　　 /　iｒ'、　 r-､,,_　.i;;;;;lﾉ '　,i;;;;;;;;!
　 ﾉ!:::';::!::'､　 `ﾆ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ､ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'ﾞ'''!;;;;;;'､
　'"`ﾘ､:|';:!ﾞ`ヽ、　　 　 ヽ､_,ﾉ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ､,＿__,,,,. ｧ'/､-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>､''ﾞ`ー-i'ｰ---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ､,,＿,ﾉﾉ ,:;;/:::::::::::|::!:ﾚ':'､:,　 '､-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-､;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ｰ-ｧ､!!';::::::'!､;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ﾉ!;
　-=`､-''"　　`､',.-'"　`7''ｰ-‐''"::＼::::::::::/ ,',`､:;::,':::::::`i‐-‐''i"::::::::＼　　　＼''" /
　　　ゝ　　　　 '､ヽ;::::::/::::::::;'::::::';::::::::`ヽ,/ / ',i|`､!､:::::::::!::::::::::';::::::::;;:-,>、　　 `ヾ;'
`" ｀`'!　　　　　 >､ヽ/::::::::::;::::::::::';::::::;:-' >'　 .!'　ヾ､`ｰ-'--‐二',,.-‐"!',. '､　_,,,､,r-'
　ヽ､-'　　　　　! ./`-､''-:::;;';;;;;;;;::::ヽ,,.-;"　　　!　　'､｀`''''!'''"　　',　./ゝ '､ '､＼　ヾ
　　 ,ゝ　　　　　'､!　　 ｀`7'ー--‐''"　　`ヽ--'　　　 ＼　 '､　　　! ｿ,彡! .!　/'"ヽ

>>740-742 は長岡ファンの評判を落とそうとするアンチの工作、に
スーパー化する時に木槌で叩き落としたフラミンゴのヘッドをかけよう！

>>742
これくらい良いということ

ここで何か書くとアンチとか言われそうで、まっいいか。記憶薄れて怪しいんだけどケンウッド02Tスタジオ調整室の音がそのまま出る。ってやってた。現実にFMの音なんてチューナーの差そんなに分かんないと思うが。そう言う表現が魅力だった。

SS-G7ソニー始まって以来の傑作スピーカーとやった。愛機になって自作した事ない私はアンチかも。

長岡鉄男の音は彼の解釈ではあるけれど自分の好きな音とは違う。けれど彼の文章には痺れる。

確か氏はJBLやｴｸｽｸﾙｼﾞﾌﾞの力強いﾀﾞｲﾅﾐｯｸな音には否定的だったような。オーディオフェアでは扱いが悪いのかJBLのボイスコイル焼き切れが頻発してた。ｼﾞﾑﾗﾝはﾊｲﾊﾟﾜｰ入力には意外に弱いのかな？

長岡鉄男は教祖か…？宗教ではないから違うけれど、一種の神もしくはカリスマ性があった。てかカリスマであってほしい…そんな評論家だった。字が汚いとか言ってはいけない。

>>745-749
連投すんな！アフォ！

>>738
それをいうなら、親告罪でつね

長岡はカリスマ的ではないし、自らカリスマ的にならないようにしていたと思う。
オーディオ評論家では、最も影響力のあったので、そのうちの一部が教祖扱いしているだけ。
そこはけっこう偉いと思う。ケチでセコイが、ズルイ、がめついといったところはなかった。
俺は長岡派だが、長岡のスピーカーはそのまま作らず、必ず改良して作る。
改良になっているかどうかはともかくとして。長岡にはそれなりに経験値があるから、
適確なところがあったが、長岡マジックなどは認められない。
長岡はなかなかのアイデアマンだが、けっこういい加減だ。

長岡の言うことはオーディオに関しては、簡潔明瞭で正鵠を得ていることが多かったと思う。
これはかなりの功績だ。その他のことに関しては、あまりにもいい加減で愚かだった。
甚だしい誤解や、間違っていることが多い。社会や文化、精神的なことについて
語るべき人ではない。いい加減にしろ！と思っている人が多く、本人も
「いい加減にします」といいつつ、いい加減にしなかったわけだが。
悪い意味でいい加減な男で、その意味ではいい加減にしていたわけだが。
長岡のアイデアはなかなかのモノもあるが、金や特許に馴染むモノではない。
本人も真似てしても、勝手に変えてもいいと言っていたし。
仁義としては遺族の了承を得るべきだが、カット材を売るくらいは
別にことわりなしでもいいんじゃないか？本人も了承していたはず。

>>729
そのサイトは自分の文章として偽っているのではなく、長岡氏の文章と
但し書きして抜粋しているから氏の宣伝になって良い。問題ないだろう。

>>745
「思う」じゃなく、現実に我が家に持ち込んでじっくり聴き比べて見てみ。

>>752
いや、個人が趣味でやる分にはいいが、
それを商売にしたら、安倍なつみ同様に批判されるだろ。

つーか、SP設計に関してゴーストが居たらショックだな。
何となくそういう気が……。いい加減だからなｗ

>>753
とうとうゴーストライトまで口にするような輩が出現か。
時の流れとは、寂しいもんだね。

昨日、本屋で本気で2冊買おうかと迷ったが正気にもどって止めた
http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/sp/index.html

>>754
夏だからしょうがないって、放置しとけ。

でも、この本はなかなかイイよ。本の中身も付録も。値段も高いわけではないし。
もちろんマニア向けではないが。大人の科学シリーズでは最高傑作だと思う。
徐々にスピーカー工作も静かなブームになるかもね。ウッドコーンにしたりして、楽し〜い。
でも考えてみれば既製のユニットを改造すればいいだけか。ダイトーなんか安いのもあるし。
てなわけで、漏れは買ってから正気に戻りますた。

>>753
>そのサイトは自分の文章として偽っているのではなく、長岡氏の文章と
>但し書きして抜粋しているから氏の宣伝になって良い。問題ないだろう。

あんなぁ（呆
著作権侵害って自分の文章と偽った場合でなくても生じるんだよ。
著作権法上、「引用」は合法とされているが、
「引用」と認められるのはごくごく限定された場面であって、
このＨＰの場合には、明らかに引用の範囲を超えている。
・・・なんて、素人衆に向かって力んでいる漏れもどうかしているさ。

飲用

飲尿

>>755
本屋に置いてあるとは凄いぞ。迷わず買え！！
手に取って、――むむっ！2冊で6000円弱か……高いなぁ、おい。

>>758
＞素人衆に向かって力んでいる漏れ
あんた誰やねん。物書きか？誰かのゴーストか？ｗ
メーカーの宣伝にもなってるし、誰も文句言わないだろ。

>>758は、
問題は無いだろう･･･と言い切ってるところに引っ掛って力んでしまったんじゃないかな？

無許可であるならば著作権侵害で明らかに問題ありだけれども、刊行から相当時間経過して
いる雑誌からの抜粋で、その抜粋元も明らかにされているし、まあ雑誌社も文句言わないだろってな感じかな。
雑誌でも出てから1〜２年くらいのもので同じことやっちゃうと、文句言われる＆かなりヤバイ立場かも。

出版社がご遺族と出版契約を結んで、ダイナミックテスト全集みたいなもんを
発売してくれれば、この手のページは消えると思うのだが。

>>763
マジでダイナミックテストの全集完全版出して欲しいなぁ。
オーディオブーム時の記録としての価値もある。

>>763,764
たしかに、一番分かりやすい資料ではあるよね。
個人的には、別冊FMfanのフルテストもまとめて欲しい。

はげどう！
切って保存してあるが完全じゃない。

850Hzでクロスさせてる弁護士・・・かな？

>>765
別冊FMfanならオーディオクリニックもまとめてほしい
訪問先には長岡氏に負けずおとらずユニークな香具師がいて
読み物としてもおもしろい。

という事で、「ダイナミックテスト」「フルテスト」「オーディオクリニック」
の完全版の刊行を、出版社にお願いしたい。
今ならまだ長岡さんの神通力が残ってるから売れるぞ。
というか、古い機器がリサイクルでけっこう人気があるから普通に売れる。
あまり時間を置くと、神通力が消えてしまうので、発行するのなら今しかない。

漏れも長岡信者の一人だったが未だに氏の影響力があるのはある意味凄いと思う
教祖が没して何年になるのかな？今のオデオの低落ぶりを見たらビクーリするだろうな
ただ彼もその辺りは分っていたみたいで晩年の方舟はＡＶ指向に走っていた訳だが・・・
今、方舟はどうなっているのかな？長岡鉄男記念館でもしてくれたら参拝に行くのだが

「ダイナミックテスト」のダイジェスト版は見たが参考になる。
完全版は確かに欲しい。
中古を買うときにほんと為になるし、面白い。
昔、「ダイナミックテスト」を見る為だけにFM fanを買ったいた時期がある。
そんなﾔｼも多かったはずだ。
あと、鉄っちゃん曰く、AVじゃなくてVAね。

>>771
AVだとアダルト・ビデオになっちゃうからね。

>>770
桝谷信者の凋落振りに比べたら長岡教祖の威光はまだまだ健在なのが凄いですね。

長岡記念館を作るっほどのもんじゃないよ。10年ももたないし。赤字はどうするのか？
長岡は若い人達など金のあまり無いにも、オーディオの楽しみを授けたという点で偉大。
桝谷がどんなに偉大だとしても、人にはほとんど貢献していない。
出発点からして違う。長岡は俗物だが、それなりの人徳があった。
桝谷は自称クリスチャンだがあまりにも人徳がない。

漏れは鉄っちゃんも桝谷のオヤジも両方好きだよ。
桝谷のオヤジは人格にちょっと問題があったかもしれないが、
彼の本から大切な事を学んだ。
今のメインシステムは

ChrisKit Mark-8D＋P-35III
鉄っちゃん設計 F-11(T)

だよ。多少浮気をした時期もあったけど15年以上ずっと変わらず
充分満足してる。

桝谷＋長岡 の組合せで聴いてるヤシは少数派かな。

「無線と実験」を叩いてくれる奴はいないのか

たたけよ、自分でｗ

つか、専用スレがあるだろが。

百科事典並みの分厚さになるかもしれんが、真の意味での
「長岡鉄男設計スピーカー全図面集」を出して欲しい。
型番無し・重複・失敗作も、あまさず掲載。

そうここは一つサンボマスターの一言も欲しいな！

とりあえず「全図面集」のIとIIを再版して欲しい。
図書館なんかには置いてあることが多いけどな。けっこう借りてるヤツがいる。
それから、それ以後に設計したヤツと炭山氏等が設計したヤツを
合わせてIIIを出して欲しい。それが現実的でニーズに合っていると思われ。

>>780 サンボマスターって誰だ？

炭山なんか、イラネｗ

炭山は炭山で全図面集でも出せばいい。
それよりIとIIからも漏れている作品、型番無しで終わっている作品も
あるんで、それを全部まとめて収録して欲しい。

全図面集はダメ！図面だけのモノは不十分！

長岡スピーカーには長岡氏の文章付きでないと意味がないし価値もない。
ちゃんと長岡氏の設計意図が分るようにしてほしい。シパーイ作も長岡氏の
文章があるのと無いとでは価値がまるで違う。ちゃんと当時の記事を再録
して欲しい。その上で識者のコメント(FOSのS氏か炭山氏でも誰でもいい）
が付くのは全然構わないんだけど。

だから、ステレオがやっている長岡スピーカーの改良(改悪？)作業、あれも
長岡氏の意図を十分に消化しているとはとても思えないものばかり。マジで
あの記事止めてほしいよ･･･。

そりゃ、全部解説付きで出るのにこしたことないけど…
ステレオ誌に載っているのはどうして改悪なの？
個人的には、長岡氏を超えるモノではないけど、時宜を得た企画で、
まぁ妥当なモノとは思うんですが…
炭山氏やフォス（佐藤氏？）なんかの設計はそんなに良くないのかな？

>全図面集はダメ！図面だけのモノは不十分！
はげどう！
スワンとかさFMfamの記事は作業工程とか雑談が入っている方が面白いよ。

前から思ってたんだけど、初出の出版元の関係で
図面集に写真が有るのと無いのとが混在してる罠。
あれはなんとかならないものか。

自作派なら色んなデザインを考案して図面ぐらい書けるだろ。書いてるだろ。
図面ができ上がっても、実際に工作する資金と手間だな。それらを誰かが
代わりにやってくれるなら、ここの連中もミニ長岡になれるだろよ。
まあ、成功するか失敗するか、音を出すまで解らない罠。

だから実際に工作して完成させた写真と、図面だけの転載では
ファンにとっては気になる訳だ。

>>785
ステレオ誌のは、ユニットが製造中止で廃盤になっていたモノを現行ユニット
を使って再生するという方向なのだが、やり方が乱暴杉！ユニットが変ったら
箱の内容積やダクト寸法、ネットワーク構成等、なにもかも変更すべきなのに、
その辺りまたーく手付かず。だから低音不足になったり、逆に低音にピークが
できたり、クロスオーバーの繋がりが妙だったりと散々！漏れが見る限り、フ
ルレンジ一発のモノ以外は殆ど皆シパーイ作。あんなもん発表するくらいなら
しないほうがまだマシ。

そりゃ〜長岡氏という冠を付けたいだろうから、商売上むやみやたらに設計
変更したくないのは理解できるけど、元より意図されていない代替ユニットを
持ってきて無理矢理くっ付けても、良いモノが出来るわけがない！大体あの
製作記事からは「コイツわかってんのか？」ってくらい編集者がスピーカーの
ことを理解していないイキフンがプンプン！！

あれでも、生前の長岡氏の番記者が居た頃はまだマシだったが、編集部の
メンツがゴソーリ変ったせいで、工作記事どころかステレオ誌自体ガッタガタ。
そんなんだから、もうやらないほうがマシだし、やるんだったら分らないなりに
ちゃんと昔の長岡氏の記事をを再掲載してやって欲しい。


＞炭山氏やフォス（佐藤氏？）なんかの設計はそんなに良くないのかな？

オーディオベーシックの彼等の記事の設計は、ステレオよりず〜っと良いよ。
ちゃんと設計意図を公表しているのが良い。炭山氏のはちょっとズレている
ところもあるけど、シパーイしたところもちゃんと掲載しているのが良い。

>>786
そう！読み物としての価値がある。

>>788
なに最スピみたいな的外れなこと言ってんの(w

でも長岡氏の設計ってそんなにイイのかな？
自分のネッシーもコレでいいのかよくわからないと言っていたようだし。
作った人もバランス良くない、低音不足とか言って使用をヤメた人もけっこういる。
セッティングやエージング、アンプなど他の機器、常用する音量とかの問題もあるし、
ユニットも新しいヤツだったりすると、さらに問題が複雑化するけど。

長岡氏も、音質第一主義と言うより、あまり大きすぎては実用的ではないと
適当な所で押さえて、妥協するという考えもあったように思われるし。
少し、大きめに作った方が、音質としては無難なのかな？
変えるとしたら音道の長さが長い方がいいのか、太い方がいいのか、
広がる率を大きくした方がいいのか？
教えてちゃんで申し訳ないですけど、ご意見聞かせて下さい。

>>789
＞フルレンジ一発のモノ以外は殆ど皆シパーイ作。

失敗の何処がいけないの？　
これから自作する香具師には、失敗例を多く見るほど参考になる。
おまえこそ的外れだろｗ

まあ例えば、よりオーバーダンピングなユニットで設計する場合は一回り
大きく作った方が良いよね。108ES�Uが発売された時なんかはスワンより
５％だけ大きい「スワン１０５」が作られたよね。
基本設計は長岡氏でもあとは個人でなんとでもなると思うよ。

強力マグネットの10cｍフルレンジ一発は、バスレフで自作が簡単なので
作ってみるが、完成するとハイ上がりでバランス悪く、聴くに堪えない。
長岡氏もフルレンジをバランス良く鳴らす為に相当工夫を要していたな。
最後にはJBLの高音カットの回路を導入したり、トーンコントロールで
調整やれといったり。俺も投げ出した。フルレンジにＢＨは相性が良い。

>>790
長岡氏の設計はたたき台であることは、長岡氏御本人も生前から常々言ってたこと。
だから疑問に思うのであれば、積極的にじゃんじゃん改良して構わないとも言ってた
し、むしろそうされることを喜んでいた。

＞長岡氏も、音質第一主義と言うより、あまり大きすぎては実用的ではないと
＞適当な所で押さえて、妥協するという考えもあったように思われるし。

そういうことが長岡氏の製作記事にちゃんと書かれているのよ。どこを妥協して、どこ
を重視したとかね。だから音に拘りたい香具師は自分なりに改良できた。今発売され
ている図面集は、そういう長岡氏のメッセージがすっぱり抜け落ちていることが一番の
問題。

>>791
藻前アフォ？それともマジで最スピが名無しで書き込んでるのか？(ｗ　ちゃんと漏れ
の文章読んでいる？漏れは789の炭山氏云々のトコでち〜ゃんと「シパーイしたところ
もちゃんと掲載しているのが良い。」って書いているんだぞ。

ステレオ誌の場合、シパーイ作をシパーイと編集子が気付いてないのが最大の問題。
分る香具師はしかーり記事見れば分るだろうけど、これから自作を始める素人サンが、
イキナリ雑誌に載っているモンをシパーイ作と見抜けるわきゃねぇ〜し、鵜呑みにして
そのまんま作ってしまうのが大半。かくて「長岡ＳＰはダメだ！」というアンチの増加の
手助けをすることになってしまう。音の館の視聴記事もまたーく参考にならんし。

＞ステレオ誌の場合、シパーイ作をシパーイと編集子が気付いてないのが最大の問題。
そこまで言い切る根拠は？ 毎回ステレオ誌と同じもの工作して追試してるのか？

>>789
＞ユニットが変ったら箱の内容積やダクト寸法、ネットワーク構成等、なにもかも
＞変更すべきなのに、その辺りまたーく手付かず。

変更しなくていいだろ。ユニットが変ったらオリジナルより良くなる可能性もある。

＞最後にはJBLの高音カットの回路を導入したり、

自己レス→名称ＰＳＴでした。
ＰＳＴで鳴らした事があるが、フルレンジの良さは後退したな。

>>794
> 今発売されている図面集は、そういう長岡氏のメッセージが
> すっぱり抜け落ちていることが一番の問題。

それって問題かねえ？
むしろ図面から先入観抜きで音を推理したり想像したりできるのはメリットだろう。
そこから浮かぶアイデアがオリジナル設計への叩き台にもなった。
制作するSPを長岡氏の文章を参考に音質重視で選びたい人は定番のものを作ればいいだけの話じゃないか。
自作入門者向けの本は別にあるんだし

>>795-796
なんかいちいち回答する気にもなれねえや。漏れのカキコちゃんと嫁っちゅ〜の！
オマケにこっちが反論したことはスルーかよ！

>>798
だから、それはある程度の知識がないと無理。まあ確かに自作入門者向けの
本は他にもあるけど、長岡スピーカーはそうした一般セオリーからかなり逸脱
したところがある(良かれ悪しかれ)ので、参考にならんと思う。

>>799
自作入門者向け長岡本ならこれがあるじゃない
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062741792

たとえ全図面集＋制作記事を出したところで
そのページ数の多さだけでも入門者を切り捨てる本になること間違いなし。

スピーカー工作はある意味出たとこ勝負の面があるんで、長岡設計
そのままを当時のユニットをそのまま使って製作しても、結果失敗
はあり得る。
実際、生前の作品においても、失敗例は多々ある。
D-58ESのように、生前の作品で、死後に失敗作だと話題になったもの
すら存在する。

工作じゃなくても、市販品でも出たとこ勝負だ。
店頭で大型バスレフスピーカーを試聴して、気にって購入して、
我が家に持ち込んで聴いたら、全然別物の音だった。ガッカリ。
スピーカーは設置場所と空間で音が決まる割合が大だ。
自作でも我が家で聴いて気に入った音ならそれで良いんだ。
名機スワンは、我が家では上手く鳴らせる場所がなかった。

D-70はうちでは成功だ。フルに実力を出し切ってないと思うが……。
専用箱に収納D-70用スペアFE206Σ×4が、エッジの接着剤が剥離してる＿|￣|○
フォステクスが修理やってくれるの？
http://www.mctv.ne.jp/~malt_jun/serial/audio/4.htm

FE206Σ×4って・・・修理するほどの物ぢゃないだろ（爆）

D-70 だと角型フレームじゃないと合わないんじゃないの。
でも修理よりオークションの方が安いかも。

フォスのユニットってすぐに変になるの？

入江順一郎君は元気なのか？

>>806
長岡氏と共に、元気にやっていると思いますよ。
あの空の向こうで･･･。

入江先生はブチル好きだったからな〜

>>803
>>804がいってるように角形フレームだから今の丸形は使えない。
ユニットとユニットの間隔が5ミリ程度だから丸形の納まる余地がないんだ。
あと、FE206Σの利点は、振動系と同等の大口径マグネットよりFE206Σの小径
二枚重ねの方が、後方を塞がないので気流の面では精神衛生上いいのだ。

>>805
20年使って何ともないのもある。ストックしてあるユニットを几帳面に
ビニール袋＆元箱に入れて密閉し、数年間仕舞って置くと良くないようだ。

>>809
(((；ﾟДﾟ)))

>>810
┐('〜`;)┌

フォスは10数年前からＦＥ206Σの様な１６Ωのユニット出してないのか。
ＦＥ206Σ-１６Ωは益々貴重な存在になったな。
パラレル使用には持って恋だ。

8Ωをパラった方がツイーターと繋がり易いと思うけど、4Ωになるのが嫌？
モアイなんか2Ωだったんだじゃないの？

４Ωは抵抗無いけど2Ωは怖いな・・・だいじょぶ？

ネットワーク無しだと辛いかもしれない。
私は以前FW100を２発並列でDRWを作ったのだが、DRWだからコイルは不要
だとは思ったが、やはりインピーダンス低下は怖いのでコイルをつけた。

メーカー「生産終了・販売完了」と聞いたら欲しくなってきたｗ
ＦＥ２０６Σ・１６Ω×４個で、大型ＢＨ作りたくなったぞ。
>>802リンク先にも自作ＢＨを一生変えないと断言しているし。

ユニット角形フレームは左右並列で密着出来る、円形フレーム並列は
デザイン的に間が抜けてる。みじんこさんの様な縦型、疑似コアキ
シャルなら円形フレームでいいが。

パラの４Ωじゃあ、アコースティックフィルター系のスーパーウーハーが
怖くて使えないって事かな。

１台のアンプに、
フルレンジ×２（４Ω）＋ツィター＋スーパーウーハーは過酷だ。
そうなったら自作スーパーウーハーはバイアンプだろう。
井上良治氏も自作ＳＷやってたな。

入江先生、最近見かけないとオモタら芯だのか？
昔、週刊FMのオデオ相談のコーナーでよく質問に答えてくれたのだが・・・
まだ若いと思っていたのに、取り合えず南無・・

お亡くなりになったとか、もうちょい表現を考えられんか？

ｺﾞﾒｿ、考える余裕がﾅｶﾀﾖ（つД｀）

SY-88 SY-99 SC-88
ラムダ　ハイラムダ　Pure Focus
さようなら　入江純一郎

純→順　でした。

ちょっと驚いた。全部あるようだ...
ttp://www.lib.pref.fukuoka.jp/FOPLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=2994820001234&volumeFlag=1
ttp://www.lib.pref.fukuoka.jp/FOPLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=2995320019352&volumeFlag=1

むかしの長岡鉄男氏のオーディオ本は、
真空管でアンプ製作の記事があったよ。
あれは、良い音がとか、性能がとかいうものではなかった。
簡単にできて、試してみましょうという筋のもんだ。

スピーカー製作もその根性の証しみたいなもので
そういうのを遊びとしないひとには、空虚なだけでしょうなあ

>>825
だからなんなの？自分だけが知ってるみたいな書き方に厭らしさを感じるな。

漏れは、別にそういやらしい感じはしないけどな。
長岡氏のそういうスタンスこそ、他の評論家には欠けていた、優れた点だ。
それゆえ、多くの人にオーディオの楽しみを伝授することができた。

遊びで作ってみるとけっこういイイ。それなりのオリジナリティも実用性もある。
長岡本人が自画自賛するほどではなく、ある種の傾向はあるにしても。

漏れもＢＨ使ってるｹﾄﾞかなりｲｲよ。
ｵﾙｺﾞｰﾙＣＤはﾘｱﾙで癒しにならないくらい聴き入っちゃうｹﾄﾞ　絶叫ﾎﾗｰは
ｷﾞｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　がｱﾀって痛いけど。

ホーンドライバーに比べりゃ、ゴミ。

>>829
はいはい、あっち↓で相手してもらってね。スレ違いだから。

【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について2 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/

ホーンドライバーは30mくらい距離をとりたいな。
3mで聴くのは辛いものがある。

小ホールですか？

良質のホーンドライバーを聴いたことがないのがばればれ。
３ｍありゃ十分。
むしろ、フルレンジに比べ圧倒的に刺激臭は少なく、
コンデンサー型かと見まごう音。
ＯＺの爪の垢でも煎じて飲め。

>831
まともなドライバー聴いたことあんの？

ホーンが30mならフルレンジは100m離れないとね。でも耐入力が足りないか。

>>831-834
はいはい、だからあっち↓でカキコしてね。スレ違いだから。

【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について2 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/
■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/


二つともこのスレから派生した隔離スレだから、その手の話題は
そっちでやってくれい。

無防備なラッパが共鳴しまくり

だから「良質の」と何度言ったら（ry

>>836-837
>>835

(-＿-)
(∩∩)

素子レベルでの向上を図ったという事では入江氏の功績は大きなものがある。

>>801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:57:09 ID:HqLItbeC
>スピーカー工作はある意味出たとこ勝負の面があるんで、
>長岡設計そのままを当時のユニットをそのまま使って製作しても、結果失敗はあり得る。
>実際、生前の作品においても、失敗例は多々ある。

生前作った作品は、失敗作はそのまま発表せずに、改良してから発表している。

>D-58ESのように、生前の作品で、死後に失敗作だと話題になったものすら存在する。

D-58ESやモアESは改良する機会がなかった。
FE208SSとFE208ESではQ0が大きく低下しているので、
多分バックキャビネットをかなり小さくする必要があるんだと思う。
そういえばくず鉄さんが208ESをD55につけて好調だったと、
レポートしていた。

失敗作を、使いこなしてみようと苦労するのも、また一興。

漏れがこのスレでしつこくレポートしているが、
Ｄ−５８ＥＳは、Ｄ−５８よりも空気室容量がかなり
大きくなってしまっている。
それだけで失敗作というのもどうかと思う。
長岡さんがＤ−５７の製作記で述べていたが、
空気室容量を大きくすることは困難でも小さくすることは容易だ。
それより、２０８ＥＳは、フルレンジとしては、中高域の
反応が悪いこと著しい。

おれもＤ５８ＥＳ使っているが、失敗作とは思わないな。ただ、鳴らすのに歴代の長岡
ＳＰのなかでは苦労が多いのは確かだと思う。板材、アンプ、床やボードの材質、ケーブル
などなど、いろいろ合わないとすぐ機嫌を損ねる感じ。ホーン開口部の中高音の漏れも
大きめなので、この吸音材にもいろいろ工夫がいる。けれど、中高域の反応自体は悪くない
と思う。843の場合、キャビの鳴きやホーンからの漏れでマスクされているのではないだろうか。

D-58くらいに大きなフロントバックロードホーンだと、開口部の吸音処理や数十ｋｇ
以上のウェイト付加が必要だし、セッティングもガタを丁寧に取らないといけない。
素人向きじゃないよ。

>>843
FE208ESは質量が１０ｋｇと大きいので、取り付けには木ネジではなく、鬼目ナット＋
ボルトがベター（平座金を忘れずに）だけど、どうされてます？

鬼目ナット使用なら、ボルトはコストはかかるが、強度重視でチタン合金製にすると
中高域の表情が一変する。平座金は伊ポジポリーニ製もあるが、ボルトはベータ
チタニウムあたりかな。出っ張りが少ないナベボルトTIPCがお奨め。たぶん頼めば
チタン合金のワッシャ（外径10mm、厚さ1mm、穴径5.5mm）も作ってくれるよ。

ttp://www.b-titanium.com/seihin/tipc.html

リング使用の場合は、リング取り付けネジが緩んでいる可能性もある。漏れはそれが
イヤなので、リングとユニット両方を長さＭ５×４０ｍｍのボルトで共締めしている。

あと、考えられるのは電源環境とスピーカーケーブル末端処理かな。ブレーカーを
テンパール2P2Eにするのはかなり効く。末端処理は福田先生お奨めのテクニカの
最高価格Ｙラグorバナナが良い。銅製はＮＧ。そういった変化を忠実に出すくらいの
ポテンシャルは持っているユニットなので、ユニットを悪者にせずに使いこなして欲しい。

チタン合金の説明は、旧ホームページの方が詳しかったですね。

ベータチタニウム旧ホームページ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~titanium/index2.htm

>845

208ESと心中してください。

心中するくらいの気持ちで対峙してこそ、ホンマもんの趣味。
その結果、良し悪しや好き嫌いが掴めれば、それが一番。

>>845って鈴原氏？こんなトコで油売ってないでHP更新してください！！

そういやチタンネジって、今は無き旅人氏の掲示板に端を発して、
鈴原氏が実証し、くずてつ船長まで流れ着いたネタだったんだなぁ。

旅人氏は消え、鈴原氏はお休み。
小さいネタで笑わしてくれた香具師が、次々消えているのが悲しい。

845

ＳＰの不満を解消するのにど〜してブレーカーまで出てくるのか？頭おかしいよ、こいつ。
テンパール2P2Eとテクニカの端子はＤ−５８ＥＳにだけ特別に効果があるのか？？

特別じゃないな、効果がよく出るが。

ブレーカーとＹラグとネジを替えなければならないＳＰって一体・・・・？

毛てもわからない装置や耳なら、必要ないよ。

訂正：換えても

>>851
コイツは鈴原氏本人か、熱烈な鈴原氏シンパか、
単に鈴原氏のやってることをコピペしただけ。

ID:k/u5TYXQとID://trDBIAはおそらく別人だろ。

あ〜｢コイツ｣って845＝ID:k/u5TYXQのコトね。

熱烈な鈴原氏シンパ

そんなんいるんか？

>>858
以前、くずてつ船長との絡みで鈴原氏を熱烈擁護してた香具師がいたよ。

>>845
漏れは、とんぼさん砲金リング使用。勿論、鬼目ナット＋ボルト。

漏れは、中高域の鈍さはそんな些細なもので解決できるレベルでは
ないと感じたので、さっさと850Hzで（ｒｙ

もういいじゃんFE166ES-R使えって、これ以外は何もいらん

FE166ES-RとFE166ESの比較ｷﾎﾞﾝ

FE-166ESって、存在したんでしょうか？

ｽﾏｿ　FE-168ESの間違いだ罠。知ってるくせに・・・

鈴原氏のＨＰ読んでみたが、ソフトは花火とせせらぎとアニメ主題歌しかない。
ある意味、感動した。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■| ／￣￣￣ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 ■　　違 う 板 にコピペすると、四角の枠の中に
■| |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　　　■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■| |　　　 ´　｀　|　 　 　 ＿＿＿＿＿.■
■(6　　　　つ　/　　 ／バカには.　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■| 　　/ ／⌒⌒ヽ＜ コピペできない■
■|　　　 ＼　￣ ノ 　 ＼アナゴです.　■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■|　　　　　/ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ .■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

空気室を小さくすると、どんあ感じになるんだろ >> 58ES

窒息しますた

木片等の詰め物をすれば簡単に空気室を小さくできる。
空気室を小さくすると、Qが上がり、ユニット前面の中低域が持ち上がり、
かつ、ホーンのアコースティックフィルターのクロスが上がるので、
ホーンがより高い周波数から効き始め、
ホーンへのエネルギー伝達の効率が上がるので、ホーン帯域のレベルが上がる。

綜合すると、中低域が特に上昇し、低域も多少上昇する。

Ｄ−５８ＥＳの最大の問題点は、中低域の薄さなので、
空気室容量を小さくすれば、ある程度バランスが良くなる・・・はず。

＞Ｄ−５８ＥＳの最大の問題点は、中低域の薄さなので、

それをメリットに生かす。
　　　　　　↓
メインＳＰローカットフィルター不要で、自作ＳＷ（35〜45㎐）にバトン。
激しく既出だが。

D-58ESの音で薄いのは、『中』低域なので、ＳＷの追加では解決しない。
例えば、Ｄ−７０のように、８０Ｈｚまではフラットにのびていながら、
その下がストンと堕ちている特性だと、非常にＳＷとつなげやすい。

>>D-58ESの音で薄いのは、『中』低域なので・・・
薄いのではなくて低域はスカ、中域のスピード感も無い。
紙コーンの２０ｃｍ口径のピストンモーショーン領域はせいぜい３ＫＨｚ。
いくら頑張っても力んでも瞬発力、力感、艶でマルチには勝てない。
プアマンズＢＨの顛末であって箱庭的盆踊り用ＰＡ。
判って使ってるやつは賢いのだが、大多数は１０年以上も気付けず時間の無駄。

>>872
夏だねぇ……。

＞マルチには勝てない。
勝ち負けじゃなく好みの問題だろ

>>872
これ以上はウザいから↓でやってくれ。

■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/
【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について2 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/

>>872
> 中域のスピード感も無い。
> 紙コーンの２０ｃｍ口径のピストンモーショーン領域はせいぜい３ＫＨｚ。

漏れが850Hzでハイカットしてるのを知ってのことかと小一時間（ｒｙ

それはともかく、おぬし、中域がどのあたりか分かっておらぬな。
ボーカルのファンダメンタルは、大体150Hz〜1kHzくらいだ。

>>876

つ>>875

サイドワインダーの製作って、スワン系と違って初心者にもお勧めできますか？

>>878
工作的にはお奨めできる。ただスパイラルの部分は慎重に作ること。
あそこを疎かにすると出来上がりがグダグダになっちゃうから。

しかしスペースファクター的にはあんまりお奨めできない。ヘタすりゃ
スワンよか場所取るよ。形の面白さをを優先したモノだから音質的
にはスワンよか劣ってしまうのも難点。

一番最初に作る小型BHならD-10がお奨めだね。低音の量感はD-100
やD-118、スワン等には遠く及ばないけど、スピード感は上回っている
と思う。

>>879
アドバイスありがとうございます、参考になりました。

うむ。
長岡スピーカーは、あくまで日曜大工なんちゃってオーディオとしては
存在価値があるな。

それを何を勘違いしたか、ハイファイと思いこむと
悲惨なことになるんだよな。

うむ、実際に聴くまでは自分もそう思ってた。

いや、飽きが来るのは市販3wayハイファイＳＰだよ。
癖もなく、きれいにまとめているが音楽が楽しくない。

>>881
夏だなぁ〜〜(w

おそらくあの手の輩だろうから、これ以上頭に乗らないよう
先に予防線張っておこうか(w

■　マルチウェイ　vs　フルレンジ　■ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106491436/
【ﾌﾙﾚﾝｼﾞ】 分割振動について2 【ﾏﾙﾁｳｪｲｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/

まあ↑で存分に語ってくれたまえ(w

長岡先生、文章うまかったからね。
ソフトもハードも部屋も先生のコピーにすれば良いんだよ。C/P低いけどね。

その遥か昔、吸音材にアスベストが好適だ、とか逝って使用してないだろな？
大音量の度に、バスレフポートから空気と一緒にアスベストが部屋に……。

>>885
完璧にコピーしても、先生と同じ音は出せないけどね。

>>887
>完璧にコピーしても、先生と同じ音は出せないけどね。

完璧な（←ここ重要）コピーなのになぜ同じ音が出ないの？

人が違う

なりきりでは駄目ですか

だめ

デッドコピーみたいなとこがあるじゃん。岡山だっけ？

確かに、完璧＝方舟の所在地、しか有り得ないよね。
例えば、電線の引き込み具合(変電所からの距離)とか、居住地周囲の環境とか、湿度とか‥‥‥。
その他、様々な条件が完璧に一致するなんて、有り得ないもの。

>.892

岡山にしても京都にしても、各々のオーナーの個性が音に反映されてます。

京都の坊さんはオリジナル性がある。
岡山はプリ以外、まんまコピー。

＞完璧な（←ここ重要）コピーなのになぜ同じ音が出ないの？

あの地域の地盤は豆腐みたいに柔らかく底なしで、重量が増えると杭が必要。
杭をやめて、地下にフロート空間を作って建物を浮かしてる。

まあ、同じ砂、同じ採石、同じコンクリートは二度と作れない。
建物のエージング、経年変化で音は変る。
新築時ライブだった部屋が、経年でデッドに変化することも。

長岡氏がユニットにバラつきがあると言明、氏に糞ユニットが当たった事も。
アンプも経年で音は変る。元々新品からバラつきがあるだろう。
リレー、ケーブルの接点劣化でもガラリと音が変る。

そもそも、同じ装置・部屋で、気温や湿度が影響して、再生する度に同じ音は
出せない。他にも何かありそうだなｗ

なぜか変わるんだよね、同じ場所、同じ装置でも、誰がオペレートしてるかで。