ジャズ好きのオーディオ選択　take 5

前スレはこちら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090642596/l50

ジャズを気持ちよく鳴らしたい、という人のためのスレッドです。
あとは適当にやってて・・・

過去スレはこちら
ジャズ好きのオーディオ選択 take３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079085735/l50

ジャズ好きのオーディオ選択２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074174474/l50

ジャズ好きのオーディオ選択
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071448289/

>>1　乙

>>1　乙

ところでみなさんはどんなオーディオで音楽聴いてますか？

俺はアンプがＤＥＮＯＮのＰＭＡ−２０００ＩＩＩＲ、スピーカーがビクターのＳＸ−Ｖ１−Ｍ、ＤＶＤプレーヤーがパナソニックのＤＶＤ−Ｈ−１０００です

最近jazzにはまってしまって、ｽｰﾋﾟｰｶｰやAMP買い変えようと思ってますが
ｻﾊﾟｰﾘわかりません、なにかおすすめなどあったらｵｼｴﾃください。
予算は10万くらいで、主にピアノ・トリオばっか聞いてます

現在の環境
BOSE AM5-�V
ｱﾝﾌﾟ　TX-SA502

>>6
取り敢えずスピーカーの変更を勧めます。
中古ならペア１０万で結構良いの買えると思うが・・・JBL4312シリーズとか

乙

ジムラン

jazzとかピュアオーディオとかわからん
ちゃんと説明しろ
そして踊れ
そして踊れ

jazzってのは音楽ジャンルの一つ。詳細はググれ。
ピュアオーディオってのは音楽を鳴らすためだけの趣味の事だよ。
板違いだから「まちＢＢＳ」でも逝こうか？

そうなのか？
そりゃ失礼した
代わりに俺が踊る
酉をモチーフにして踊る
三かいくらい
田んぼでも

誘導
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1111102907&LAST=50

最近プリンターの調子がよくない

確かに出た、ﾎﾟｶｯ！

しかしこのスレも見事なほど進歩しないな。毎度同じ話のくり返しじゃないかｗ

>>8
好みもあるんで一概に言えんけど、
JBLのL８８や、ALTECのDIGなんてのはいかが？（古いかもしれんが・・・）
以前、近所のリサイクルショップで、L88はペアで９万８千で出てたし、
DIGは綺麗な奴を３万で発見したんで、予算面でも丁度いいかも。
L88は１２年位前に聞いたことあるけど、意外とバランスよかったよ〜。
エルジー・ビアンキのSABA盤のボーカルも良くなるし、
ドン・ランディのVERVE盤も、
リロイ・ヴィネガーのベースが重過ぎずに鳴る“切れる”ベースだったしね。
ご参考まで♪

>>16
変化する要因もねーしな。
ハイエンドとやらはｺｰｼｮｰなクラシック再生のためにあるみたいだし。

昔、JBL4425でジャズ聴いてました。
最近の小型ブックシェルフで4425並の厚みのあるベース
の出せるスピーカー無いですか？厚くて切れるベース命です。
アンプは後から考えます。だれか教えてください、困ってます。

Kenwood K's が使っています。いいね（＾＾）〜♪

>>19
昔みたいな能率高いSPなら比較的出しやすいけど、
箱のサイズが小さくなると、能率低くてｆ特低くないと低音の量感でなくなるし、
そうそると、よほどアンプの制動が効くのじゃないと、弾むようなベースは出ないんで、
低域の量感出すより、“切れるベース”って意外と難しいですよね〜。

あくまでも個人的な聞いた感想なんでどうかしらんが、
あえて小型でバランスよく出す＆安く済ませるなら、
アメリカ系じゃないけど、オルトフォンの「コンコルド」かなぁ。
山水の古いプリメイン（６０７a？）で良くなってなぁ〜。

あと自作なら、低予算で自分の好みで仕上げられるので、
ALTECの４１４Z＋８０６ドライバー＋８１１Bホーンの２ウェイを、
小さめの背面解放してある箱に入れて使うなんてのもいいかも。
ALTECは、ほぼバレンシアの組み合わせだけど、ウーハー自体も３０ｃｍで小型なんで、
その分、あまり人気無いみたいなんで、予算的にも比較的安く済みますよ〜。

>19
小型というところにムリが有ると思いますが・・・
JBLと同じとは決して言いませんが、PMCあたりを聴いてみてはいかがでしょうか？

低音部はﾕﾆｯﾄと箱の大きさで殆ど決まるからねぇ

レスありがとうございます。
やはり低音は箱の大きさがものを言うのでしょうか…
4425では低音の量感はありましたが、キレというかしまりがいまいちだった
記憶があります。使いこなしが甘かっただけかもしれませんが…
自分には自作は厳しいので、コンコルドとPMCを聞いてみたいと思います。

>>24
スピーカーの選択肢って、思惑で選択肢が変わりますよねぇ。
大体こんなパターンになると思いますが、ちなみにうちでは�Aでやってます。

�@小型SPで低音の量感＆特性を求めて能率を犠牲にする。
　最近のSPは殆どがこれで、低能率で重いユニットを、
　アンプ側の高出力と駆動力でカバーして、低音の量感と特性を補う必要があるんで、
　まともに鳴らすのって、結構金掛かりますよ〜。

�A軽くて反応が早い高能率SPで、低音の“切れ”を確保する。
　ネックは小口径だと低音の量感が出しづらく、
　ｆ特を下げるのには、大型にならざろう得ないですが、
　真空管等の小出力＆低DFアンプで十分駆動が可能なんで、
　その分、低出力でも高品質なアンプが選べますよ。

ご参考まで。

>25

>ｆ特を下げるのには、大型にならざろう得ないですが、
>真空管等の小出力＆低DFアンプで十分駆動が可能なんで、
>その分、低出力でも高品質なアンプが選べますよ。

申し訳ないんですが、このあたりは、全面的には賛同できないです。

高能率で切れ味重視の古いタイプのウーファーは、どんなに箱を頑張っても、出せる
低域には限界があります。それも現代の水準からは少し物足りないレベルです。
一方で、切れを多少なりとも犠牲にしてJBLのモニターSPに使われている系統の
38cmで低域を伸ばす場合には、DFも出力も無いと、一定以上の切れ味を保って
ドライブすることは非常に難しくなります。

そして、本当のピークを再生しようと思ったら、アンプには十分以上のパワーが必要です。
私も能率90db程度のSPなら7,80Wも出力有れば十分と思っていたのですが、
やはり200w級とは最後の一線での再現性で差が出ます。

なお、私が>22で小型にムリが有ると書いたのは、小型で低域を伸ばしたタイプは、
どうしても重くて切れ味の悪い低域になり、4425のような低域を出すのは、非常に
難しいからです。

JAZZを聞くのにBOSEのWAVE　RADIOってどうなんでしょうか？
予算的とサイズが丁度いいので購入を検討しています。
やっぱり高音が弱いのかな…？

>>19
4428じゃダメな理由あるの？まぁ小型だとは云えないけど・・・。

>>28
私のは古い4425なんですが、アッテネータがガリっぽくなり、左右で音量差
があるような気がしてしまってあります。
それからは部屋が６畳なこともあり、とりあえずJMlabのコバルト806を
使っていますが、低音の量感もキレも今ひとつな感じがします。

>>26
それぞれ好みあるんで、何がいいかって一概に言えないけど、
低音はあるところで諦めて、反応の速さを取りましたよ〜。
うちは、フィックスドの８０３A＋８０２C＋８１１B＋８２５を、
７５WのKT８８プッシュ（実はトランジスターの方が好きだけどね）で駆動してるけど、
ウーハーだけでも１０３ｄｂの高能率なんで、反応はめちゃくちゃ早いけど、
フロントロードの箱だし、超低音は出せないので、ある部分は諦めました〜。
出ないものは逆立ちしても出ないし、贅沢言えば、やっぱSPは２組必要すよね〜。
スライド・ハンプトンのEMI盤じゃ、フェリー・ジョージョーンズのドラムを等身大で聴きたいし、
ジュリ・サザーンやオードリー・モリス“ビストロ”はしっとり鳴らしたしね。

ちなみに、２A３の３Wのアンプでも鳴らしてましたが、綺麗な音は出ていたけども、だがしか〜しっ！
出力１００W以上のスレッショルドやサン・オブ・アンプジラ（現行ね）とか、
ALTEC１５７０Bをつないだら、“別世界”なんですよね〜。
結構金掛かるけど、そりゃしょうがないよね。
聞いてる年代との相性や予算の兼ね合いもあるんで、可能な限りつなぎ変えて、
聞かせてもらって判断するしかねいよね〜。長々とすんません（＾＾）

>30
>低音はあるところで諦めて

これならわかります。元々の投稿ですと、f特も現代的な水準までのばせるように
読んでしまったのです。
私は、ある程度までは伸びが欲しかったので、ヴィンテージ物の早い低域は
あきらめました。

>>31
欲張りに低域の反応が速くて、超低域も伸びていて、
クレンペラーのワーグナーと、
コンポラのビクターフェルドマン盤のスコット・ラファロを両立させることは、
至難の業ですよ〜。ていうーか、現実的に難しいですよね。
自分はトーシローなんで、全部を鳴らすことは出来ないので、
ある部分は諦めた上で、最近は割り切って、良く鳴るものしか聞かなくなってきてますよ。
パシフィックやスティープルチョイスは良く掛けるし聞くけど、
SP復刻や１０インチ時代の音源は、生理的に好きじゃないこともあるんで、絶対掛けないし、
ある程度割り切らないと、しょうがない部分ってありますよねぇ〜。

>>30
＞フェリー・ジョージョーンズのドラムを等身大で聴きたいし、

どうでもよいがフェリーじゃなくてフィリーじゃね？

そう

タンノイのカンタベリー15が欲しいよ。

同軸ってｷﾓくね？

>>36
他のタンノイは聴いててもカンタベリ15は聴いてないだろ。
ジャズに向くというＪＢＬとアルテックも一応持ってるが、それでも欲しいぞ。

ﾀﾝﾉｲって何か足んない

タンノイは低域も高域も足んない

SVA1800愛用中のAよりV重視の漏れ
S5500欲しいが「とても買えない」のでＳ3800を狙っています

幸せになれますか？

エクスクルーシブのホーンＳＰにＭＬのプリ、マッキンのパワー、
トーレンス。ＣＤはエソテリック。

>>40
なぜﾄﾙﾎﾞｲから選ぼうとする？

>>42
部屋が狭いからです
100インチワイドのスクリーンで横幅ギリギリ
サイズ見たらS3800が限界っぽいので

15インチはどう考えても無理そうです

どうせ欲しくなるから、もう少し時間を掛けて検討しろ！
15ｲﾝﾁ欲しくなる

つか、ﾋﾟｭｱじゃないなら、ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰでもいいんだろ。

無理してでもS5500を買った方が幸せになれるのではないかと・・
だいぶ中古価格もこなれてませんか？

音は変わるのだろうとは思いますが、サウンドスクリーンにして、38cmウーファーを
入れる手はありますね。
そうすると、4343/44あたりをいれて、お安く至福の時が・・


あ、ビジュアル用途にはサブウーファー有った方が楽しいと思います。

そうですね
実はSVA1800の安っぽさに少々不満が・・・
でも、ちゃんとJBLの音がしますね
パワーアンプ変えてから一変しましたね

サウンドスクリーンにするにはスクリーンを前に出さないと無理ですよね
そうなると距離の関係で100インチが無理になりますので・・・

サブウーファー、確かに欲しいですねえ

>>19
4425はもう手放したのか?
サウンドデンでウーハー再着磁+エッジセーム皮張替しれ。
「厚く切れる低音」「音階のよくわかるスピード感のある低音」になるぞ

DENさん、キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

つか、漏れの15ｲﾝﾁもDENさんです。

昨日の「開運　なんでも鑑定団」で、かの「三上剛志氏」が出演され
氏のコレクション、希少「ブルーノート」が598枚・・・鑑定結果1200万
三上剛志氏HP
ttp://www.gokudo.co.jp/index2.htm

鑑定団HP
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/last_week/last_week050517/last3.html

買う市といるかな〜、てか原盤そんなに貴重と思わん俺は裏切り者？
復刻だったらほとんど持ってそう。

これは興味深い
http://acrexacres.cocolog-nifty.com/acreacres/images/jmm.jpg

10ｲﾝﾁのﾊﾞｰﾃｨｶﾙならかなりｳｯﾄﾞﾍﾞｰｽの雰囲気でるね。
ｹｰﾌﾞﾙで調整すると良いらしい。

ありきたりすぎて申し訳ない。
ＪＢＬ４３１２Ｂ
marantz PM-16
marantz CD-16D
だけど結構幸せ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::STEREO＝RIVERSIDE::::::::::
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::::::::::　　　　　　　　　　 _,,､-ー──-､,_　　　　　　　　　　　::::::::::
::::::::::　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､　　　　　　　　 ::::::::::
::::::::::　　　　　　　 ／:Waltz for Debby::::::::::ヽ　　　　　　　 ::::::::::
::::::::::　　　　　　／:::::::::::::::::Bill Evans Trio::::::ﾉ　　　　　　　::::::::::
::::::::::　　　　 　〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.　　　　　　　 ::::::::::
::::::::::　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　::::::::::
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えっ　55ゲットですって　まぁ？

JBL　4312Mk2
MARANTZ　PS4500
TEAC　VRDS-25X

AMPが極端にｼｮﾎﾞすぎるんで買い換え考えてます。
予算は10万くらいで、なんかｵｽｽﾒないでしょうか？

Evans綺麗に聞きたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>56
＞Evans綺麗に聞きたい

4312使っている時点でダメダメだろう。AMP交換なんて無駄な労力だ。
スピーカー交換するほうが先。

>>51
warata

Evansに4312はとても似合っている。
不満があるとすればプレーヤーかアンプの責任。

>56
中古でもよければ、マランツのPM-14SAはどうでしょうか？
ちょうど実売10万くらいです。

マランツ路線を維持したまま、力強さと高域の繊細さをアップできるかと。

>>56
デノンの２０００いいよ。
４３１２との相性は最高だと思う。
他の十万くらいのアンプだとつまらん。

HARBETHとかどうでしょうか？
ダイナミックな低音を出すには向いてませんが・・・。

あと、タンノイが狭いと言ってる方がいますが、自分が聞いたタンノイのスピーカーはとても綺麗な高音を再現していました。
ペア４０万ぐらいのものです。

皆さんジャズを聴くのにヘッドホンはどんなの使ってますか？

STAXじゃないの？

ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝはMP3用しかないよ

JBLもALTECも海外じゃあまり人気無いらしい
JBLに関しては海外ではプロユースのみしか販売してないらしいし

海外の人ってどんなSPでJAZZを聴いてるのかな?

B&W

x

生でJAZZが聞けるからだいたい鳴っていればいいのでつよ

JAZZ人口そのものが日本より少ないのだ

でも昔からのJBL ファンも結構いる

古い物は取引の対象になるくらいだからﾕｰｻﾞｰは
いるんだろ。

ｳｯﾄﾞﾎｰﾝ入れたyo！
ﾖｲﾖｲ！

>>70
本場アメリカは日本よりJAZZ人口は多いかと?

さー、ｵﾃﾞｵで聴くﾌｧﾝに限れば日本人のが
多いんじゃね？

アドバイスをお願いします。現在この環境でJAZZを聴いてます。スピーカー　パイオニア S-A4spt（ペアで2万強）、アンプ　DrAMP（1万強）、CD　パイオニア25連奏ディスク PD-F25A（2万）
S-A4sptは安価な割にいい音を出していたので購入しました。スピーカーは気に入っているので、アンプとCDPをを買い換えようと思っています。

1アパート暮らしなので、そんなに大きな音で鳴らせない。
2なるべくコンパクトにしたい。
3パワーは小さくてもよい。小音量でも良い音が欲しい
4聴くのはほとんどジャズ
5音色の希望（優先順位）は、こんな感じです。
　1）ベース、ドラム、ピアノ等、個々の楽器の音がそれぞれ独立して聞こえ、スピーカーの前に出てくるような感じ。
　　（現在のシステムだと、若干スピーカーの中、あるいは奥の方で「くぐもって」鳴っている感じがするので、個々の楽器の音がクッキリと目の前に飛び出てくるような感じが欲しい）
　2)ベースがぼやけず、しまった音でブリブリ鳴って欲しい
　3)トランペットの高音がパーンと突き抜けて欲しい
　4)コーンと抜けるようなスネアの音
また、部屋が狭い（7畳）、スピーカーが気に入っているとはいえ安価な物である、当方オーディオ初心者ということで、いきなり数十万円の物を買ってもおそらく使いこなせないと思うので、とりあえず初心者向けで評判の良い組み合わせを探してみました。
メーカー、アンプ、CDP、だいたいの合計値段
(a)　CEC　AMP3300(もしくはAMP5300)、CD3300、約10万（約15万）
(b)　マランツ　PM8100SA ver.2、SA8400　約16万
(c)　デンオン、PMA-390IV、DCD-755II　約8万
これらとパイオニアのスピーカー「S-A4spt」を組み合わせた場合なのですが、どんな感じなのでしょうか？上記(a)〜(c)で、私の希望の音を再現するのに良い組み合わせがあるかどうか教えてください。無ければ、他にお薦めの組み合わせを挙げて頂ければ助かります。

そのあたりの予算だとPMA2000�Wが一番無難かと・・・
CDPは次回に見送っても、音に拘るならアンプにつぎ込んだほうがいいと思う。
あまり安いアンプだと結局また買い換えになると思うよ。

ジャズが好きならスピーカーはオルトフォンのコンコルドあたりも
小型で安いし熱い音像が前にでていいですよ。１６万の予算なら
買い換えも視野に入れてみては？

>75
やはりスピーカーを買い替えるのが一番良いと思いますが、確かにアンプも
見直したいところではありますね。
というわけで、4312の中古なら10万切りますし、それとマランツのPM-90をこれまた中古で
4万程度で買って、後はスタンドにTAOCの300DHを2万ちょいで買うと、予算内では、
大体ニーズにマッチしていて、かつクオリティ的にもかなり幸せになれると思います。

>76,77さん、コメントありがとうございます。

ネットや雑誌でちょこちょこ調べたら、CDPが重要とあったので、まずCDPを取り替えるのがよいかと思いました。
で、予算配分も　CDP＞アンプ　とし、CDPにお金をつぎ込もうかと思っていたのですが、色々な機種のレビューを見ると、先に挙げた機種の評判が良かったのです。
また、CDPとアンプはだいたい同じ価格で同じメーカーの物がバランスがよいと思ったので先のように組み合わせてみました。

予算は50〜60万くらいまでなら出せます。当初は定価35万くらいのCDとアンプを考えていました。
ただ、オーディオ初心者で配線だの何だの、使いこなせないのではと思っています。それともおそれる必要はないのでしょうか。
それと、部屋が狭いというか、それほど大きな音量が出せないので、安価な物で比較的パワーのない物を視野に入れていました。
30万程度出すとなると、かなりパワーも上がるように思うのですが、小さなスピーカーとの組み合わせでも問題ないでしょうか。

スピーカーは今のパイオニアS-A4sptの音と大きさが気に入っているので、出来ればこのまま行きたいと思っています。
お二人のお話を伺うと、スピーカーとアンプが重要で、CDPの変更は優先度としては低いようですね。そうなると、まずそこそこのアンプに取り替えるところから始めた方がよいのでしょうか。
パイオニア S-A4spt（ペアで2万強）、CD　パイオニア25連奏ディスク PD-F25A（2万）に例えば30万くらいのアンプという組み合わせで、どんなもんでしょうか？

>>78
だから、そのスピーカーに拘っている限り希望する音は出てこないわけで。
どんなもんでしょうか？と訊かれても、駄目なものは駄目。

>>78
スピーカー持ち込みで試聴すると、限界や良い悪いが見えてくるかと。

あと、評判で決めると現存の機器との比較しか出来ないんで、はずすと遠回りにはなるよね。

>>78
＞50〜60万くらいまでなら出せます。
いくらまで出せるのかはどうでもいいんだよ。
S-A4sptはコンコルド105とサイズ同じくらいじゃないのかなぁ。違ったっけ。
ちなみに、私はジャズが好きでコンコルド105がサブです。(メインはDALI menuet2）

>79.80.81　の皆様。コメントありがとうございます。
やはりまずはスピーカーですか。
81さんはDALI menuet2をお使いとのことですが、これまたコンパクトでよさそうですね（ちょっと写真で見た限りですが）。
アンプとCDはどの当たりをお使いなんでしょうか。ベースはぶりぶり、トランペットはパッパカしますか？今度試聴してみようかなぁ。

コンコルド105（とラディウス90）も購入候補だったのですが、S-A4sptを買う時に聞き比べて、S-A4sptが一番良かったので見送りました。（最も安いのに、音が一番豊かだったのです。）
引っ越しでもして多少なりともスペースに余裕が出来たら、もうちょっと大きなスピーカーに踏み込めると思いますが、現在の環境からするとスピーカーの大きさはやはりこのくらいのサイズにしたいと思っています。

８１さん。
メインがメニュ�Uでサブが105との事。値段はかなり違うものの
サイズも形も似てますが、音の違いなど教えてください。

>>75
そこまで自分のほしい音がわかっているならショップ回っていろんな
音を聞いてみてほしい。後で後悔しても遅い。信じられるのは自分の耳だけ。
そのとっかかりとして候補をここで聞いてみるというスタンスがよろしいかと・・。

で、俺の意見。
小音量でもイキのいい音、解像度の高い音がほしいなら、95db以上の
高能率スピーカーにすべき。７畳ならスピーカーとリスニングポイント
の距離もあまり取れないだろうから小口径の方が音のまとまりがいい。
ペットがパーン、スネアがスコーン、ベースがぼやけずにしまってブリブリ
なら、これはもうアルテックの世界。
20センチ同軸フルレンジCD408-8A、１本定価14,500円を米松合板、
無理ならラワンでもいいや、の50ℓぐらいの箱に入れる。
東京周辺ならアキバのヒノオーディオで試聴できる。板の裁断は大抵買った
ところでやってくれる。

アンプは候補にあげているのはどれも悪くない、というかどれも同じ世界。
一度真空管アンプを聞いてみてほしい。１０万以下のでいい。何か違う
発見があると思う。

自分がイイと思える音にめぐり合うまで根気よく。俺も自分に言い聞かせつつ・・。

>>82
参考までに、私が良く聴く楽器はサックスです。とくにレスターヤングあたりですね。
フュージョンも大好きですが、そちらはヘッドフォンで聴いています。小型で、万能を求めるのは酷です。

ポータブル機　→　自作真空管アンプ　→　105
Philips LHH600B →　MUSICAL FIDELITY A1 → DALI menuet II

105のシステムは寝室用です。
同条件にて比較すると105の雑味が目立ちますね。高音が暴れる感じです。これが逆に、トランペットを元気に聴かせる気もしますが...

一応楽器をやっている人間なので耳には自信があるのですが、普通のJazz好きとはちょっとシステムの傾向が違うかもしれません。
というより、お金自体あまりかけていないのでオーディオマニアを名乗れるか怪しいところです。

>>84さんも仰る様に、トランペットやベースを気持ちよく聴くのなら、システムの大型化は避けられないかと思います。

75
パカーンのスネア、ブリブリのベース、突き抜けるペット…
15インチウーファーとコンプレッションドライブバー＋ホーンの組み合わせのSPを馬力のある真空管アンプでドライブしなきゃ無理

皆様コメントありがとうございます。
84さんが言われる「高能率スピーカー」というのが一つポイントなのかもしれませんね。
ネットやカタログでスペックを色々と調べて、秋葉にでも試聴に行ってみようと思います。
アンプとＣＤは、それからでも良いようなので、まずはスピーカーの見直しから検討してみます。

ﾗｯﾊﾟにはﾗｯﾊﾟが合います。

しかし、馬力があるのはﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｰｱﾝﾌﾟでは？

トランジスターアンプだから馬力があるとは言えない。
トランジスタだろうがMOSFETだろうが真空管だろうが
馬力のあるアンプは存在するし、そうでないものも多数存在する。
〜だからとひとくくりにするのは大雑把過ぎ。

ん、そうだな。

>>87
能率だったらﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ + ﾎｰﾝだよ

馬力のある真空管アンプて駆動力のあるアンプのつもりで言ったんだけど。
例えばピアレスのトランス積んだアルテックのアンプ。
1569なんかドライブ力＋文字通りのパワーもあるし。
球で80ｗだから石のアンプの250ｗ以上相当

石で250Wでは結構低いだろ。
石で馬力なら500W〜

ん、そうだな。俗に球は石に対して三倍〜五倍って言われてるから、一番低い計算で書いてみた。
重いウーファー（2231Aとか）ならそんぐらいのパワーいるが、軽くて能率の良いウーファーなら２０ｗまでで充分だろ。ただしドライブ力はあるアンプで

はじめまして、今月よりJBL　4428のオーナーになりました。新品で購入しました。ついでにアンプ
も中古ですがAU―α607KXから同907ｋｘにちょっとグレードアップしました。
今までは、ダイアのDS-77Zに607ｋｘでそれなりに満足してましたが、だいぶ違いますね。
今度は　CDプレーヤーをデノンの1650からちょっとグレードアップするつもりです。
15万円ぐらいまででなにか、お勧めはありませんか？ほとんど1960年前後のモダンジャズばかり聴いてます。

LHHの後期とかどう？また中古だけど。

>>95
DACだけ買うのが良いと思われ。
WADIAが良い。

>96,97の方、ありがとう。

4428買って山水のプリメインじゃもったいないと思われ

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ジャズとしては異色かもしれませんが、
ＣＤ：アキュＤＰ−６７
ＡＭＰ：アキュＥ−４０８
ＳＰ：ノーチラス８０４
結構音数多くて気に入っています。

でも、もう少し押し出しが強ければ…

読んでるだけでキンキン聞こえてくるよ

>>101
ﾀﾞﾒだ！出直してｺｲ！！

>>101
悪いけど、どうしようもないな！

と、骨董安物ユーザーが妬んでおりますw

101です。

きっとジャズにはＪＢＬのスピーカーという方、たくさんいると思います。
ただ、ＪＢＬの音の細部までの表現は苦手なようで、
少しがさつに感じました。

ＪＢＬのスピーカーを買うなら、最低ラインはK2-S5800
あたりでしょうか。

そりゃ現行品で語るからﾀﾞﾒなんだろ。

JAZZに繊細を求めるのも、どーかと思うが。

というよりもドーム型のトウィーターは繊細には鳴りません。

ジャズにはホーン型の繊細さが必要なのです。

ン?
「ホーン型」のドライバーはリング型もあるけど、だいたいドーム型。
つまり・・・ ドームにホーンをつけりゃ「ホーン型」になるし、
「ホーン型」からホーンをはずせば、ドーム型としても使えるぞ。

だいたい、タンノイの同軸ユニットを考えれば、
「ホーン型だからＸＸな音」
「ドーム型だから△△な音」
ってな決め付けがダメダメなのは、消防でも分かりそうなもんだが・・・

つまり、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは良いけど、ただのﾄﾞｰﾑでは
ｱｶﾝのやね。

最スピはイメージだけで語ってるヴァカだから構うだけ無駄。

父親のでかいコンポは自由に使わせてもらえないのでＤＥＮＯＮの3万くらいのミニコンポを買いました。
音にはそれなりに満足なんですが、やっぱり低音がスッキリしません。締りが無いです。
スピーカーケーブルを変えたら少しは改善しましたがやっぱりスピーカーを買い換えた方が良いんでしょうか？
金が無いので単品は無理なので。

それが良いよ！

しかし、ﾃﾞｶｲｺﾝﾎﾟつーのは？
どーゆーの？

>>114
スピーカーがデカイだけで所謂単品コンポというやつです。
父親が死ねば俺が使えるのかな。

今くたばってもらっちゃ、ﾓﾏｴが困るのでは？

>113 お父上と　音楽を聴きながら　装置の違いを話し合う

理想だなぁ・・　子供がそんなことしてくれたら
システムを揃えてあげたくなる

音について、ソースについて　　親子の会話　是非してみてください

古めのJAZZばかり聞いてます。
厚く且つリアルな雰囲気で鳴ってくれています。
高域が伸びてませんが、それは検討中...

ＣＤ：パナソニック　Ｈ２０００
ＡＭＰ：マッキン　　ＭＣ７２７０（低域）
　　　　　　　　　　ＭＣ１５０ （中、高域）
ＳＰ：ＪＢＬ　２２２６Ｈ + ４５０７
　　　　　　　２４４６Ｈ + ２３８０Ａ
チャンデバ：ラックス　ＦＬ２０２
ＡＴＴ：自作パッシブ

古めのジャズを聴くなら

一押しはアルテック
大きな部屋ならＡ５　７
小さな部屋なら６０４系

ＪＢＬなら
１３０Ａ系列のフロントロード　ＯＲ　バックロード

共通点は高能率のホーン系と思う。

（オールドファンより）

>>118
MC7150 じゃないの？

>>120
MC7150ではなく、MC150です。
一度に集めたのでは無いので、
年代は揃ってないです。

JAZZも旧いのはJBL、ALTEC、ORTOFONのConcordeシリーズなどは似合うけど、
山中千尋とかミラバッシみたいなのはやっぱり、しっくりこないね。

どんなスピーカーがいいんだろうか

>>118
俺に似てる。
ＣＤ：パナソニック　Ｈ２０００ →アマゾンsystem2
ＡＭＰ：マッキン　　ＭＣ７２７０（低域） →MC7300
　　　　　　　　　　ＭＣ１５０ （中、高域） →MC162
ＳＰ：ＪＢＬ　２２２６Ｈ + ４５０７ →2226H+オーダー箱
　　　　　　　２４４６Ｈ + ２３８０Ａ →2446H+ゴールドウイング
+2426H+fosウッドホーン
+2245H SW +P800
チャンデバ：ラックス　ＦＬ２０２ →DBX 234XL
ＡＴＴ：自作パッシブ

>>123
おお、結構似ていますね。
ウーハーのオーダー箱っていうのが羨ましいです。
あと、2446と2426は帯域が被って大変そうですが、
どの様に帯域を分けているのですか？

2405等を追加せずに、あえて2426を選ぶあたりに、
何か理由があると見た！！　なんてね。

＞１２２さん

山中千尋の場合というか、ＣＤ時代用となると、
ＡＬＴＥＣ　Ａ５　７では、高域がやや苦しい。６０４系はまんたれーほーんだと使える。

ＪＢＬ　は古い世代だと　中域が３７５　これに０７５を使えば何とかなる。
高域の伸びを求めて、２４０５も使ったことがあるが、これは、中域以下に力負けてしまった。

何れにしても、今様のＳＰと比べると周波数レンジは狭いが、これは承知の上で使うのが条件。

コルトレーンのブルートレイン（B面の2曲目？）を聴いていたら
妻に、「ドラえもんの曲みたいね。・・・あんなこといいな〜♪」
とか言われて萎えた。

妻に萎える。
ｺﾚ、常識！

冬香に汁。

>>122
ＣＤラジカセかカーコンポで聞くのがいい。そのように作ってあるから。

あげ

私も質問して良いかな？
アンプにラックスのL-580、スピーカーにJBL4312（初代）
つかって５０〜６０年代の小編成のJAZZ聞いてますが、
安いCDPでお勧めはありますか？金が無いんでせいぜい
４万円ぐらいで、中古も含めてお勧めあれば、お願いします。

>130
ケンブリッジオーディオのCDPは、お奨め。バジェットオーディオかくありき、という
コストパフォーマンスだと思います。
売っているのを見つけるのが難しいんですが・・
ちょっとさらっとした感じなら、マランツのCD-16なんかも名機だったと思います。

マラプロのスピーカーはガイシュツ？

ハーベスの話題が出てないのが気になるのですが、皆さんはどうでしょうか？
個人的にとっても合うように感じます。

>>133
ハーベスはクラ向きとしては、定評があるし実際そう思うけど、
ジャズ用としてはどうかなぁ？　悪くはなさそうだけど、合うか
どうかは、その人の好み次第なような。JBL好きな人には
合わないような気がする。

>>134
クラをほとんどきかないのでどのような音が一般的に「向いている」音なんでしょうか？
個人的な意見からすると、「クラ？」って感じがするのですがｗ
クラシックって広がりがあるほうがいいんですよね？帯域も広いほうが向いていそうです。
ハーベスは一つ一つの分解がよく低域もしっかり、どの帯域もメリハリのある明るい音だと思います。
ジャズを楽しく聴くにはもってこいかなぁなんておもっているのですが。

>>135
向き不向きは、人の主観によるものなので、簡単には決めつけられませんけど、
いわゆるジャズ向きと言われるのは、スピード感があって、音が前面に出てきて
切れ味が良くて、ガツンと力強さがあるような音かな？
逆に、低音の伸びはあってもスピード感が無く、音が奥に引っ込むけど包み
込まれるような音場感があって、音の切れ味よりも柔らかで耳当たりの良い
音は、概してクラ向きとされていると思う。こういったスピーカーだと、サックス、
トランペット、ハードバップ物なんかは、熱気とか迫力感に欠け、どうしてもイマイチ感
が拭えないと思います。メロディアスなピアノトリオなんかは良いんですけどね。

ハーベスは、私が聴いたモデルでは、爽やかな風のように吹き抜ける、耳当たりの
良い爽快感が持ち味だったので、腰があって迫力のある音を求めるような人には
向いていないのではないかな？と思ったので、「その人次第」って書いたんですけどね。

>>136
>良い爽快感が持ち味だったので
このあたりが個人的に「ジャズ」に合いそうと思った要因だと思います。
ただし、このような傾向のスピーカーを使ったことがないので、まだわかりません。
やっぱり実際に使わないとなかなかわかりにくいかもしれません。
確かに、ジャズはダイナミックな低音は必要だと思います。
低音を捨てないとこの音は好きになれないですね。
それでも、あの小ささからしたら信じられないほどの低音が出てましたけど。

>「その人次第」って書いたんですけどね。
もちろん承知です。少しでも参考がほしかったので。
ちなみにJBLの音は好きですがペア60万以上じゃないとダメだと思っています（それだけの予算はありませんが）
それ以下のモデルは格段に質が落ちているって言うか・・・。

>>137
>ちなみにJBLの音は好きですがペア60万以上じゃないとダメだと思っています
うちにあるJBLのスピーカーは4312Mだったりしますが。（笑）
格好だけとか、音は評価に値しないだとか、さんざん言われまくっているモデル
ですけど、私は、このスピーカーの音に衝撃を受けて買いました。このクラスの
コンパクトブックシェルフの中で、他には見られないほどのスピード感と音離れの
良さがあります。ただ、使ってみて感じたのは、結構アンプをシビアに選ぶ感じ
がするということです。これは、上級機の4312シリーズにも言えると思いますけど。
このスピーカーだとハードバップ物はかなり良い感じで鳴りますね。
ただ万能選手ではないため、ピアノ物なんかはちょっと余裕が無いというか響きが
足りない感じがします。聴くジャンルを限定すれば、かなり良いスピーカーだと
思っています。

俺は4312Bmk2使いだが、
万能じゃないとか言う言い方もありだとは思うが
こぎれいなピアノを鳴らしきれない荒さをもひっくるめてスピーカーの個性と受け止めている。
俺はこのSPで鳴らすピアノが好きだ。

>>138
4312ですか・・・。私はS4800系統がとても好きですね（値段が値段だから）
3800のほうは「なんだこれ？」って思ったのを記憶していますｗ

>聴くジャンルを限定すれば、かなり良いスピーカーだと思っています。
結局はこういうことかなぁと思います。
私も、現在は「いい音」を目指すよりも「自分に合う音」を探しています。
正直ハーベスでいいのかどうかはかなり迷ってます。購入しないとわからないかもしれません。
ソナスもほしいなぁなんて思ってますし（傾向かなり違うと思います）

中古でいいから、15ｲﾝﾁ + ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの音を聴いてみるとよいぞ。
JBLとは何か？それが分かる。

>>141
ぜひ、聴いてみたいです。
お勧めのモデルとかありますか？

>>142
古いﾓﾃﾞﾙばかり聴いてるから、参考にならんかもしれんが、
4331Aとか4333Aが使い易い。ただ、重さは60ｋｇほどある。

てめーらだりー

最近は殆ど聴かないが、自分は外国の製品は嫌いで、今まで
使用したものとしては、プリはテクニクス、パワーアンプは
テクニクスＳＥ−Ａ５０００、サンスイＢ−２３０２Ｖ、
ＳＰはエクスクルーシブ２４０２（ＴＡＤのコンプレッション
ドライバーのホーンの音は特筆もの）、ビクターＳＸ−９００、
パイオニアＳ−１０００Ｔなど。

４３１２はクソや

４３１２でジャズはならへんで

すくなくとも、俺の4312でデュークエリントンのコンサートは素敵に鳴っているよ

375とHL88で中域鳴らしてる人いませんか?

jazzにb&wはだめですか？

エッ、4312ってあかんのー、
しらんかったわ。

>>149
駄目です。
当方Avalonでjazzも聞きますが全然駄目です。
jazｚ専用SPを買おうと思います。

B&Wはダルイよねぇ。
4312はJBLのよさでのjazzって面ではあんまりJBLらしさは出せないと思う。

148さん。375か確かめた事無いけれど、高田馬場のマイルストーンさん
はオリンパスとHL88と075？聴けますよ。

http://jazz-milestone.net/

アヴァロンもアーカス？だっけ？　過去のモデルの小さめのヤツ
あれは結構ジャズ良かったよ

デスクトップ用に
マランツのPM6100SA＋CD7300の組合せに、
モニオのRadius90じゃJAZZ厳しいですか？

>>155
デスクトップ用と割り切って考えているなら別にいいんじゃ
ないですかね？　漏れだったら、スピーカーはコンコルド105に
しますけどね。

ジャズにはＡＬＴＥＣ　ＪＢＬの６０年代初頭までのシステムや

>>157
もしかしておっさん?

他所から転載

オーディオ機器には寿命がある
電気回路で一番先に劣化するのが先ほどの電解コンデンサーです。
電解コンデンサーは、車や携帯電話のバッテリーと同じような仕組みで電気を蓄えたり放出したりしていますので、
それらと同じように使用時間に応じて性能が低下し音が悪くなります。一番高性能な電解コンデンサーでも、１００００時間を経過すれば音質への悪影響は避けられないでしょう。
筐体が熱くなるアンプなどでは、コンデンサーの劣化が３〜５倍の早さで進みます。単純計算で一日に平均２時間通電したとして、最高で５０００日、最短だと１０００日程度で音質の劣化が始まります。
また、年数を経た機械はそれなりに音質が劣化しているにもかかわらず、取り引きされるのは不思議なことです。
コンデンサーと共に著しく劣化するのがウレタンやゴムなどのスピーカーエッジです。良く知られているように「ＪＢＬなどに使われている灰色のウレタンエッジ」は、
直射日光などがあたる劣悪な環境では最短１年未満で、乾燥した室内などの最も恵まれた環境でも最長１０年以内で、まず間違いなく弾力が失われ、最悪の場合は破れて使用不能に陥ります。
　ウレタンエッジを寿命の長い「鹿皮」などに張り替えるのは、「張り替え後の音質がオリジナルと大きく変わってしまう」ということを知っておいてください。
欧州系のスピーカーがよく使っている「黒いゴムエッジ」も、だいたい３年くらいで劣化を始め、５年から１０年程度経過したユニットを取り替えると音質は見違えるように良くなることが多く、
ゴムの表面が硬くなっていたり、細かいひび割れがある場合には、エッジが交換時期に達していると考えて間違いないでしょう。

アホや㋤

駄目になるものもあれば　未だに元気なものもあるん㋳

スペックおたくには理解できへんやろけど㋤　へへへ

ＴＲＶ−３４ＳＥとB&Wの７０５でジャズを聴こうと思っているんですが、
どうですかね？

＞また、年数を経た機械はそれなりに音質が劣化しているにもかかわらず、取り引きされるのは不思議なことです。

交換すりゃいいだけじゃねぇのか？ 何が不思議だと思えるのか不思議だ。

ジャズ好きの皆さんは外出時にどのような再生環境を持って出かけます？
ポータブルCDP、MD、MP3オーディオ、HDオーディオ等の中ではやっぱりポータブルCDP
が音質的にお勧めなんでしょうか？

旅行などの長期外出以外は携帯しませんが
持っていくのならカセットテープです。

>>159
逸品館か・・?

>>163
漏れはiPodですね。どちらにせよ、家のオデオセットが持ち歩けない
以上、どこかで妥協点を見つけないとね。漏れ的には、iPodは十分
妥協出来るシロモノです。

>>163
自動車のラジオ程度で十分。車での移動が殆どだからＣＤのコピーかＭＤ
で別に音質は問わない。鳴ってりゃいいんだ。

>>164さん
>>166さん
>>167さん
レスありがとうございます。そうですよね。ジャズが聞けることが重要なのですから
音質云々ではなく妥協点を見つけて気軽に音楽を聞ける再生環境を見つけたいと思います。
やっぱり今ならiPodかなぁ。。。

>>168
iPodじゃないですけどcreativeのMP3プレイヤーもってます。
とっても使いやすいですよ。
ポータブルとして使うと割り切れば十分です。

>>167
あー、オレも昔はそう思ってたし、そうしてたけど
最近、車の音の悪いラジオ聞いてると気持ち悪くなるんだよ。
友人の車乗った時も「悪いが、頭痛いからラジオ切ってくれ」って言ってる。
「風邪ひいたのか？」って聞いてくるけどｗ

もうこのスレだめだ。
関西のおっさんに見つかった。

大丈夫だよ、関西のおっさんは。
そんなに精力ないし。

クレルのKAV-300i（ちょい古いグレーのやつ）って低音の質と等どんな感じに鳴ってくれるでしょうか?
ジャズとファンクとロックを聴くんですが、
バスドラムのドスッていう量感とパワーのあるアタック感（バスドラムがボン！て鳴るのは×）
ベースの弾いた瞬間のブルルンていう弦の振動が分かるキレと沈んだ低音部がボケない（立ち上がりのニュアンスが出ないモリモリ低音×）
こんな感じで鳴ってくれるでしょうか?
ストレートなパワー感とキレが得られダイナミックな音で鳴らせるアンプを中古を含め20万以下で探していたんですが、300iが一番条件に合うかと思いまして。情報量が多いタイプならなお良いですが。

よくジャズに向くといわれるのでこのスレで質問させていただきます。

低音の締まり具合という点で、ﾏﾗﾌﾟﾛPA02 BTLは
かなり良かった。
少し予算ｵｰﾊﾞｰかもしれないが、圧倒的なﾊﾟﾜｰで
ﾄﾞﾗｲﾌﾞする感じだ。

ちょっと分かり難いかな．．．でもこのスレの皆さんはバスドラムやベースがどんな音をするか知ってますよね。
何というか、よく音の輪郭がはっきり出るHIFI調の機器だと熱さが無いというか、ガッツがなかったり、バスドラムの音圧はあってもアタック音のキレがなかったり．．．
ベースもウッドベースの生っぽさ、フェンダーのジャズベースのファンクのグルーブ感が出たら良いです。
そんな音が出せるアンプで300i以外でこれなら中古で20万以内で買えるよってものがあったら是非ご教授ください。

>>174
早速のレス感謝。
マラプロ02のBTLとなると．．．プリなんかも考えたらちょっと手が出ないかな．．．でも候補の一つにしておきます。サンクス。

そこまで音に拘るなら、いずれはｾﾊﾟに行き着くと思われるので、
初めからｾﾊﾟ指向の方が無駄がないと思う。

やはりセパレートですか。将来を見込んでPA02をとりあえず１台入れるのが良いかなぁ。
ちなみに差し当たってKAV300i（iLじゃないやつ）対PA02ではどちらが幸せになれそうですか？

ふつうの人ならKAV300iで十分幸せ

つーかPA02だけ一台入れるの？単体じゃものすごく使いづらいよ
最低でもプリのCA01も同時導入しないと

>>178
分かり易い回答として、
1台のｱﾝﾌﾟで使い込んでいく積りなら、良いﾌﾟﾘﾒｲﾝを買うのも
良かろう。

割と色々聞き比べたり、小刻みにｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてくのが好き
なら、PA02 1台から入るのも手だね。

PA02はﾌﾛﾝﾄにｹﾞｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙあるから使い勝手は悪くない。
ﾊﾞﾗﾝｽ入力、BTL対応など使い回し易い。

ﾌﾟﾘﾒｲﾝを買ってしまうと、ｾﾊﾟへの移行時に邪魔になるし、
ﾏﾙﾁにも使えない。→敢えて言えばの短所。

>>179,>>180
よく分かりました。
別にグレードアップや、機器を変更していくことを楽しんでいるわけではないので、300iが希望どうりに鳴ってくれるようならそこで問題はないんです。
むしろ望んでる傾向の音に鳴らせるアンプなら300i（小さいプリメイン）で終わってくれた方が助かります。グレード自体が動向ではなく、音の傾向です。

ちなみに今のアンプが調子悪いのと、スピーカーの買い替えも検討しているのでちょっとグレードの高いアンプを物色中なんです。

ｽﾋﾟｶは何を狙ってるの？

173氏が求める音ってのはほとんどＳＰに左右されるような。
通常、先にＳＰを絞って、後でそのＳＰを鳴らしきるためにアンプを選ぶ
と思うんだが。

ｼﾞｬﾝﾙがJazzだと、機材はちょこちょこいじる人が多いような
希ｶﾞｽ。

すいません。書いてなかったですね。スピーカーは4312Aです。4312は大好きなんですが
これまた古いのでアッテネーターのガリが酷いのと先のことを考え、4318もしくはちょっと趣向を変えてS143あたりを考えてみてます。
ただ、4312はいろいろ思い入れがあり他のスピーカーを買っても手放す気はないので暫く使うかもしれないんです。
4312に過剰反応する関西人がいらっしゃるのでスピーカーの話はこの辺で．．．

S143ならあまりいじらずに使えそうだからﾌﾟﾘﾒｲﾝでも良いかもな。
その位予算があるなら4333の中古とか買えるが。

>>186
4333ですか。学生の頃4343をオーディオ屋で聴いて衝撃を受け、憧れではあるんですがいろんな意味で無理ですｗ。できれば大きさも鳴らしやすさもS143までがありがたいです。

>>183
半分賛成ですが半分僕の考えと違いますね。鳴らし方にもよりますが、こういう音で鳴らしたいという希望の音が出るポテンシャルを持ったSPであれば、そのSPをどんな感じに鳴らすかはアンプの仕事だと思っています。
どんなに頑張っても思った鳴らし方が難しいSPを使っているようであれば失敗かとは思うんで、まずそういう鳴らし方ができるSPを使うのは絶対条件だと思うんですが、そのSPを使ったとしてどんな傾向の音であれよりグレードの高いアンプをぶつけたところで
基本的な望んでいる音にどんどん近づくといったら．．．
逆に望んでる音に鳴らせる傾向のアンプを、とあるスピーカーに付けたとたんまったく違う傾向に鳴り出すことがあるかといったら．．．

まぁ、僕の個人的なオーディオの考え方なんで気分を悪くしたりしないでくださいね。最後になりましたがレス感謝。

>>173
173氏は173で書いてるように割りと具体的に「望んでる音」のイメージがで
きてるわけだ。普通はそこまで具体的イメージを持たず結構抽象的に単純に
より良い音より良い機器を求めそうなもんと思うが。ま、具体的イメージが
できてるってことは狙いが絞れていいこととは思う。
で、183でで言いたかったのは173氏の望む音ってのはアンプの音の傾向云々
よりＳＰのユニットサイズや形式による差のほうが圧倒的に大きいだろうっ
てこと。具体的にいうとジャズ向きと評判のアルテックのＳＰといえども
173氏の言う
　　　バスドラムのドスッていう量感とパワーのあるアタック感（バスドラムがボン！て鳴るのは×）
　　　ベースの弾いた瞬間のブルルンていう弦の振動が分かるキレと沈んだ低音部がボケない（立ち上
　　　がりのニュアンスが出ないモリモリ低音×）
のような音は出にくいってこと。元々そのＳＰで表現しにくい音の世界をアンプ
をいくら変えても無駄ってこと。
あと
　　　逆に望んでる音に鳴らせる傾向のアンプを、とあるスピーカーに付けたとたんまったく違う傾向に鳴り出すこと
ってのは偶にある。アンプの音質なんて繋いで見ないとわからんってのが実際。
で、173氏の望む音ってのは下まで伸びた結構ワイドレンジな低音を前提として
いるから電源のしっかりしたセパレートアンプがおすすめのように思う。

R‐K700＋Concorde105あたりがJAZZ用のベーシックシステムといえる？

PA02はゲインが高いし　ボリュームのステップもそれほど細かくないし
ボリュームのオイシイところは11時頃になってしまい
能率の高いSPでは音量が大きすぎてしまう
単体では使いにくいとオモ　プリは必須かな

300iもゲインが高すぎるのか、ボリュームの特性なのか、音量調整はやりにくいですよ。

>>190
11時なら問題ないと思われるが？

ジャズ向きのガッツのある音がするアンプって
なぜかゲインの高い物が多いんだよなぁ・・・

マラプロしかり　クレルしかり　FMしかり

ﾏﾗﾌﾟﾛのBTLはｳｰﾌｧｰﾄﾞﾗｲﾌﾞに最適だよ。
ｶﾞｯﾂというより、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感と切れ味だが良い。

30年前のJBL4311A（アルニコゆえ多分磁力がそうとう落ちてるのではないかと推測してますが）と山水のAU-D707Xが小生の主たる設備です。
いまだにこれでレイブラウンの低弦を聴きたくて手放せません。

何方か経験がありましたらアドバイスいただきたいのですが、購入して30年以上経過している4311Aのコーン張替えは音質再生の
効果を期待できるものでしょうか。

マルチ。

173さんの気持ちわかりますよ。　
ライブハウス以外に自分でも楽器やるからスタジオで音出ししてる
時の生音の感覚を求めてしまう。まあダイナミックレンジとかの
問題もあるのでオーディオでは同じようにはいかないけど、
それに似た感じが出せるかどうか。　特に低音は難しい。
録音にもよるけどね。
僕は、アコースティックベースは深みのある音が欲しいけど、
あんまし特定の低域が出すぎると音がこもる。エレベは意外に
中低音がしっかりしたスピーカとアンプなら結構クリアに出せる。
問題はバスドラとか低音のタム類で、相応の音圧とバシッと乾いた音で
耳の鼓膜が震えるような音かな。
　　
アンプは価格じゃないってのは実感しました。某社のAVアンプ
(15万程度)から某社(別会社）のプリメイン(15万程度）の新型に
替えたんですけど、音色的にはAVアンプの方が好みに近かった。
最新のアンプは上から下までフラットに細かい音まで聞こえる
んだけど、迫力なくなったのは、やはり中低音がどっしりして
なくて軽くなってしまうからだと思いました。　
　

>アルニコゆえ多分磁力がそうとう落ちてるのではないかと推測してますが
連続して大音量再生したのならともかく、
一般家庭で聞いてる程度の音量でそんなに低下しないよ
まぁ、儲けたい業者は「落ちてます。ウチならバッチリ対処します」ってほざくけどな

いやいや、ﾊﾞﾗﾝｽが狂ってます。
という殺し文句でくる。

200

rey audio K-Monitor KM1V
どうですか。院プレ教えて

>>201
小型SPでジャズ聴くなら一番の選択かな　と今でも思う

ミニコンですが、ビクター ＥＸ−Ａ５買ったです。、結構ボーカル，トリオなど
感動するものが有り。真空管ＡＭＰで聞いたら？の、好奇心から、昔使ってた
2A3-Sの球AMPで聞いたら感動してしまった。ちなみに、住宅事情から20年前に
使用してた、JBL 4331Aは物置に入りっぱなしなのです。最近、UV845-PPの
モノラル×2台作成して聞いてます。
でも................やっぱ、SPが役不足で........。
JBL使いたい、でもスペース無いよ.......。みんなどう思う？

誤 役不足
正 力不足

ピュア系の人は眉をしかめるかもしれないが、小生は約３０年前に出会って
からずーっと、ｄｂｘの３バンドダイナミックレンジエクスパンダーを使って
いる。jazzに必要なガッツをうまく表現してくれるので麻薬のように離れられ
ない。

機器はＳＷ接点の接触不良を起こし始めているので、新品に買い換えたいのだ
が、アナログではこうしたゲテモノはもう製品化されていないようだ。

テメーのシステムもゲテモノだろうって？

いや自分ではまともと思っている。

ちなみにＳＰは、
ガウス５８３１／ＪＢＬ３７６／ＪＢＬ０７７
で、マルチアンプでならしている。

JBL 4331Aを復活させろや、生活を犠牲にしてでも使うのがヲタの資格であり使命だ

>>205さん
私も当時のdbx製品を多数使っておりました｡
今､dbx社はソレ等をデヂタル化して比較的廉価に販売してます｡
因みに私は同社のドライヴラックと云ふ多機能型デヂタル･チャンネル･デバイダーを使っております｡
コレはエンハンス機能フル装備で重宝してます｡

dbxってスタジオやエレキ楽器のアンプにかませるリミッタとか
作ってるあの会社ですね？
205さんが使ってるのって、リミッタの逆でダイナミックレンジを
広げるようなもんですか？　でも不自然になったりしません？　
　

まぁ、CDもﾃﾞｼﾞﾀﾙﾘﾏｽﾀｰで音質を上げていることだし
いいんでないの？

＞＞２０７さん
ｄｂｘのドライブラック知っています。しかし、メディアはＬＰのみ、機器も
昔からのアナログ構成なので、デジタルはどうも・・・

まあバンド分割なしのアナログエキスパンダーは市販されているので、チャンデバ
の後に１台ずつ計３台組み込めば用は足りるのだけれども。

ちなみに、他には、サブハーモニックシンセサイザーも組み込んでいますが、
これはもう一つですね。やはり、低音は部屋が絡んできますので難しい。

ただ、他の音声加工用のおもしろマシーンを試してみたい気はあります。

＞＞２０８さん
おっしゃるとおり、
これらは、楽器用や録音用のもので、メーカーはｄｂｘやベリンガーが、
日本での販売はサウンドハウスが有名です。
昔のオーディオ全盛期には、これらの分野の機器の機能の一部が、
オーディオとして製品化され市販されたのです。

不自然と感じるかそれとも、・・・かは本人次第です。
ただ、生音以外は、ＬＰやＣＤも含めて全て加工されているわけでして、
小生は公団で、ｊ−ｃｏｍの有線でＦＭ放送を聞いていますが、
みのおＦＭの音声は、メリハリのきいたシャープな音像で、
かなり加工が加えられているように聞こえます。
ここの、ＪＡＺＺ ＢＯＸというＪＡＺＺ番組を聞いていると
放送ということ忘れるくらいです。

２１０の発言者は、２０５です。

age

ロック馬鹿な僕に入門編として聞きやすいだけでなく
長く愛聴できるであろう素敵なジャズを教えてください！

いいシステムを組んだんで聴いてみたいです

やはりジョンコルトレンですか？
マイルスデイビス？
なんていうか高級アンプをフル活用するような音楽教えてください！
ロックはラジカセでもいい！

今、店の中なので時間がないんです！
早く教えてください！

Miles Davis
Kind of Blue

ありがとうございます！
早速購入いたします！
本当にありがとうございますた！

あーあ　「モーニン」　にしておけばよかったのに

と言ってみる

ｶｰﾃｨｽﾌﾗｰ･ﾌﾞﾙｰｽｴｯﾄと云ってみるテスト。

KindOfBlueとかRelaxinとか聴いてると音像がブレる時があるんだけどうちだけ？

皆さんわざわざありがとう御座います！
だけど僕は今家の近くのちょっとしたＣＤやさんにいるため
どれもありませんでした。。

明日タワレコにいって買ってみようと思います！
ジャズのコンピ買うか迷いましたがジャケがださいし、
やっぱしオリジナルアルバムを通して聴かないとと思ってやめました

チャーリーパーカーを聴け！
パーカーを聴いてわからなければ君はジャズに縁がないのだ！

取りあえず今日はドラクエのサントラで交響曲を試してみます
これしかないので

そこまで無知ならBNのｺﾝﾋﾟとかでｱｰﾃｨｽﾄを知るのが先だろ

やっぱりコンピは便利ですか？
BNってジャズの名門レーベル、ブルーノートですよね！
ブルーノートからのコンピもたくさん出てて迷ってしまいます。
女性モノも聴きたくて、なんとかカサンドラとかいう人も聴いてみたかったです。

だけど、やっぱりマイルスデイビスは僕でも知ってる有名人だし外せないみたいなので
マイルスと、カーティスフラーと、チャーリ、更にはコルトレーンの至上の愛をまずは購入しようと思います
実はジャズは一枚持ってて、最近のですがノラ・ジョーンズは滅茶苦茶気に入ってます。

それからコンピにしようかとも思います。。

コルトレーン滅後のジャズはタダの懐メロであることを知ることです。

>>214
どんな高級アンプですか？

225
それで良いのではないかと思います。
好きなものから入って色々聴き込んで来ると、より一層理解度も深まり
聴いていて楽しくなるのでは？

コルトレーンの切れ目の無い演奏は、寝ていてシーツがカラマッテ身動きが取れず
思わず目が覚めて気持ち悪くなるのに似ている感じ...。
どうしても聴きたいなら難解な「至上の愛」よりは「ジャイアント・ステップス」
や「デューク・エリントン・アンド・ジョン・コルトレーン」がお勧めです。

チャーリー・パーカーは、是非とも聴き込んで下さい。ジャズの楽しさと載りと
素晴らしい演奏を教えてくれるでしょう。大神様と思わずに、御先祖さまと思え
ば良いのではないかと...。

おっと、人の好みはそれぞれで余計なお節介だった．．．。　(+_+)

>>225
いきなり「至上の愛」かい　そりゃキツイべ

俺なら　>>228　さんが勧めている「ジャイアント･ステップス」か
インパルスならちょっと地味なところで「クレッセント」とか勧めるな

もっとも本命は「セルフレスネス」のマイ・フェイバリット・シングスだけど

いきなりコルトレーンの「至上の愛」をなんて薦めるなんてちょっとあんまり
じゃないかい。ロックから入ってジャズ聴こうっていうなら「サイドワイン
ダー」とか「ブルーボッサ」とか一聴してカッコよくかつ録音のいい曲をすすめ
るべきでは。パーカーはその手の初心者向けを聴いた後ある程度耳を鍛えた上
でダイアル盤あたりを聴いて衝撃を受けるってのが理想的な道筋かと思う。
スコッチを飲むのにいきなりアイラのラフを薦めるようなもんだ。

いやパーカーは冗談ですからw

まぁパーカーならヴァーヴ盤から聴くのが良いと思う
「ナウズ・ザ・タイム」とか「ウィズ・ストリングス」とか

ウィズ･ストリングスとかラヴァーズ･コンチェルト(サラ)…
入門向けオムニバスとかにありますよね…

昨日ソニーロリンズ知った俺が来ましたよと

>>233
最後の来日公演やるよ

↑
今日は、おいでませ．．．。^/^

Ornette Coleman ま、このあたりから

ロックですとジミヘン系でフリージャズもいいですね

なんでジャズっつったらみんなモダンジャズ聴けというんだ。
スウィング聞けよSWING

私は哀愁＆マッタリ路線が好きなので
バリトンサックスのジェリーマリガンが好き

ジャズでも様々なスタイルがあるんですね・・・
スウィングジャズってよさそう・・
バリトンの効いたジャズもよさそう・・
むむむ(￣〇￣;)

藻まえらジャズっつったらビバップだろ。

>>241
いやいや、ソウル・ジャズですよ。
ハモンドオルガン最高！

あー、Jimmy Smithもいいかも知れんな。＞　>>223
あとな、BlueNoteの5000番代なら大きく外れはない。俺主観だがｗ。

【コルトレーンの「至上の愛」】未だに良さが判らん。40歳なんだが。
俺もどちらかと言えば乗りのいい方が好みかも知れん。
そういう意味ではハンクモブレーも捨てがたいな。

ハンクモブレー好きだな。
あの「ボファ〜」っつう感じのユルくて深い、温かみのある音色が最高。

ﾋﾟｱﾉ弾きながら叫んでる声が (･∀･)ｲｲ！

>>245

バド・パウエル？

当たり！です。

叫ぶ、というか、唸る、というか
初めは観客の声かとオモタ

このアルバムでしょ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000228WHY/249-8078280-1423558

えーと、
The Amazing Bud Powell Vol 1
これだと思われます。

部屋は12畳。ごく普通のマンションの一室です。
聴くジャンルはビル・エヴァンスなどのピアノトリオがメインですが、女性
ボーカルもうまくなって欲しいと思います。
予算は100万円以内で、CD、プリメインアンプ、スピーカーと揃える予定です。
友人からはJBL4318にクレルの40万円台のプリメインアンプを奨められています。
これはこれで良い音だとは思うのですが、CDプレーヤーが決まりません。
ソニーがオーソドックスだということですが、今ひとつ女性ボーカルが綺麗に
鳴ってくれません。
なにかお奨めはありますでしょうか？

＞250
http://www.icl.co.jp/audio/m3-1.htm

>>250
ｽﾋﾟｰｶｰにもっと金を掛けた方がいいぞ。
4318辺りでは、直ぐに上を見たくなる。

4428とかS143MK2辺りと聴き較べてみたらどや？
ﾎｰﾝ + ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの音は別次元だと思われ。

予算100ﾏｿだったら、
SP60
ｱﾝﾌﾟ20
CDP20

くらいが良いぞ。

モレ的には
SP60
ｱﾝﾌﾟ15
CDP25

さらには
SP60
ｱﾝﾌﾟ10
CDP30
もアリかな

ボーカルものならALTECに決まり

＞ビル・エヴァンスなどのピアノトリオがメインですが、女性
ボーカルもうまくなって欲しいと思います。

いい出物があれば、SPはLE-8Tがいいよん。まあSP-8Tか専用バッフル品だが。
AMPはいまだに何がベストかわからんが、とりあえず自作球AMPで鳴らしてる。
あと、254氏同様20cmぐらいのアルティックもすきかな。

予算が100ﾏｿだったら、SP100でもいいくらいだ。

みなさん、有り難うございます。
ソフトンのCDプレーヤー、面白そうですね。
今度、4428、聴いてみます。
アルテックの20cmものですか。
ちょっと知識がないので、ご教授いただけないでしょうか？

>>257
ｿﾌﾄﾝなんて止めとけ！
割安に見えても、安くなかったことは後で分かるものだ。

アルテックいいですね、１２cmも２０cmもそれぞれの良さがありますが
全てが殴りかかってくるようなアルテックサウンド、昼寝させてくれない音です
ただし和みたい時には聴ける物ではありません
ヒノオーディオなら一通り試聴できます、普段聴くCDを持参で行かれると良いと思います
特にCF404-8Aは持っていて絶対に損はないです

ﾋﾉかよ。

>259
CF404-8Aは、お買い得感非常に高いですね。
ビジネスユースとは思えない出来です。
ヒノは箱も何種類か用意していますが、銀箱もどきはちょっと良さがスポイル
されてしまいます。ALRジョーダンと兼用の箱がお奨め。
でも、予算100万でしたら、ALTECなら中古で604-8系になりますか。さすがに
勝負にならないです。

さて、私なら、CDPはmarantz SA-15S1、以下中古でEAR-899(多分、40万くらい)、
スピーカーは4333A＋スーパーツィーター(これで30万強)
残りはラック、ケーブル等、でどうでしょうか？
アンプとスピーカーは、某氏の組合せのパクリです(笑)
音はかなり良かったです。
4333Aはコンディションの良いものを見つけるのが難しいかもしれませんので、
少し高くなりますがS-3100Mk2もおもしろいと思います。

俺は4318と4428くらべてどうしても4428の方がいいとは思えなかった。S143は良かった。

定位が違う

>>262
どう違うか描け。

>>263
ナニとの比較か描け。

WADIA買えば幸せになれる

ｳﾑ、WADIAも重要だな、JAZZのﾊﾞﾔｲ。
ﾗｯﾊﾟのｿﾛ部分は泣ける。

ただ、それを鳴らすﾗｯﾊﾟがまた重要である。

某紙2005秋号　某スピーカーのインプレ
　「このスピーカーで聴く『ビル・エヴァンス』は、禁煙の
　ジャズクラブで演奏しているような清潔感が漂う。スッキリ
　しすぎて、昔のジャズクラブ特有の猥雑なムードまで漂白して
　しまうような印象があった。しかし、このスピーカー、実は
　大いに魅力がある。独特の美意識で作られているからだ。
　　『オリバー・ネルソン』は、しかしちょっと合わなかった。
　（中略）本来がカリッとしていてエネルギー感の強いヴァン・
　ゲルダー録音は、ある程度太く豊かに鳴らさないとジャズぽっ
　さが生きてこないが、その点やせた感じに聞こえたのは残念。
　（中略）黒っぽいジャズにはこのスピーカー、あまり相性が
　良くないという感じだった。
　（中略）空間の豊かさやその中に聴こえるステージ上のノイズ、
　観客席から漂う暗騒音はとてもよく感じさせてくれた。」

　和○氏に恋をしそう。

評論家の意恥部は聞かないでインプレしてる希ガス。

>>268
いや、それは無い無い。
ただ、聴きこむ時間はないから、セッティングを変えたらどうなるとか、
アンプとの相性がどうだとかいうことは試していない。
だから、たまに変なインプレになる。

写真見てブランドと印象だけで語ってるヤシとか居ない？
例えば4428の初見インプレのほとんどは小音量時のリニアリティとか
30センチの比較的小口径タイプの反応の良さとかだったけど
実際聴いてみると小音量だとホーンとウファのギャップが大きくて
インプレに疑問を感じた。
アバンギャルドもホーンらしさを強調されてたが、ある方のインプレに
よるとむしろホーンらしくない音が特徴らしい。

なんか自分は写真と公開データだけで試聴記かけるとか自慢していそう。
口癖が「読者はバカだからｗ」とか。

まぁ、最近はｵﾃﾞｵ誌なんて死んでるし

石田氏は良心的と思う。

叩かれるのを覚悟で、言う。
長岡鉄男が最初にして最後の評論家だったと思う。
奴は好き嫌いもはっきり言ったし駄目なものは駄目だと言い切っていた。

現存する腐れ似非”ひょうんか”どもはいい加減、爺なので高域は聞こえないだろう。
能書き垂れて、メーカーに寄生して嘘八百垂れ散らかして飯を食うという、哀れな生物だ。

約18年ほど前から自宅試聴できない機器はどんなに評価が良くても買ってない。
あきゅ、らくーす、おーば、あくしす、と言う試聴機貸し出しのできる所の機器に偏ったけど、
それは自分の好きな音と金の兼ね合いだからそれで良いと思ってる。

チラシの裏ｽﾏﾝ。

あえて言う。



ｽﾚ違いだから、しね！

>>273
何を言っているんだか．．．。(ーー;)

>>274
に何を言われても、仕方ないな。

>>275
単なる誤爆でしょ。
それより、スピーカーでジャズ向きなお奨め、以下以外にありませんか？
S143MkIIのような高域も伸びていて、中低域の厚みのあるヤツで。
ATCのSCM35は低域の切れが無かったし、ウエストレイクのLc265VFは良かった
けれど、もう少し値段が安くないと買えないです。
ちなみに粘って872,000円でした。
せめて60万以下でこんな感じ、ないですかねぇ。

>>276
自分の部屋で鳴らして、確認するのが一番だけど。
そう思いませんか？

>>273
レスちがいでもいっていることは正解
オーディオの衰退は企業にこびている評論家も一因
今の評論家は金融改革前の護送船団方式とおなじ
いまダメ機種をばっさり切り捨てる猛者がでてくれば本の一つも書けるよ

オーディオ機器の評論なんて大変だよ。
一つひとつの違いを聴きこんでたら間違いなく寿命削る行為。
しかも新製品発売前後に手元にくる機械は、量産機とも
違うことが多いらしいし、真面目に記述しても
客観的な整合性なんて取れないことすら理解されないこともある。

そもそも今の現状でさえボランティア精神なくてはまっとう出来ない
感じなのに理解されないんじゃこれ以上頑張れってのが無理。

>>278
どこをどう読むと、>>273が正解に思えるのかな？
評論家の悪口を言う前に、自分の都合で機器を選んでいると
いう部分に嫌悪感を覚える。
悪フェーズやラックス石鹸なんて、評論家のお勧めでしかない。

何を言っているんだか．．．。

>>279
そう思う。

>>273
鉄ちゃーんの話題が出てきたらアナログ盤＝LPの話題も出ないのか？
ジャズはアナログ！中古店のエサ箱のLPでもCDより厚い音が出る。
ピュアスレらしくジャズはLPに限るというジャズ基地はいないか？

CDより厚い音が出る ⇒　熱い音が出る
LPのジャズ音は活き活きしてとにかくノリがいい！! !

>>279 >>280
消費者にとって内部の仕組みや苦労は関係ないな。
的確な情報、個性ある情報を欲しているだけだから。
「これは謝金してもほしい」、「オレだったらこの機種は絶対買わない」位
の批評がほしいわけ。文学的な装飾語や曖昧な形容詞で評論しても意味ない
でしょう。今消費者は業界なれしていない評論をきたいわけ。そのなかでご
ひいきな評論家が生まれ指示されるのに、今はだめだってことですよ。
今後もかわっていかないなら市場は業界自体の改革努力がたりないって評価
するよ。今となっては雑誌よりネット情報が新鮮で利用価値があるわけだし。

>>283
クルマでも、同じような物ですね。
嘘八百・荒唐無稽。
ネットの情報も、自己責任で選択か。

まあまあ公平なインプレッションをしてくれる雑誌に
財団法人 日本消費者協会が発刊している
「月刊消費者」というのがあります。

以前あるメーカー（ＡＵ関係ではない）にいた頃
作っている商品がそれに掲載されたことがあって
試験方法や結果など、社内では賛否両論でしたが
ある一律の試験での比較だったので
それはそれで参考になった記憶があります。

インプレッションをする商品は
基本的に協会が購入し、利害関係のない状態で
テストすることになっていたのが
スポンサーと評論家の関係とは違っていていいと思います。

オーディオ関係もこういうのに取り上げてもらえるといいかも知れませんが
あまり一般的でない分野では
残念ながら取り上げてもらえないかも知れないかも・・・

>>281
予算100ﾏｿだったら、
SP60
ｱﾝﾌﾟ20
CDP20
だった組み合わせを
CDP19　
ADP01
に配分するかｗ
6000円ちょっとで買えるアイワのプレーヤでもCDと異次元の音

>>225
至上の愛ﾜﾛｽ
あんなの聞いてたら鬱病になるぞ。
インパルス時代は止めといていいよ
アトランティックかせいぜいプレステージ時代にしとけ

>>285
とても参考になりました。

ジャズのオーディオ選択は日本消費者協会のレベルじゃないだろ？
客観的な測定法で物理特性の優秀さを選ぶのとも違う。
寺島靖国おやじが良く書いているが、模範的なHIFIでなくていい、
例えクラシック用には品性がない、荒削り、癖があるといわれても
金物がカキーンと前に出てくる装置が良い、ってこともある！

ルビ氏とかアナログの達人がDVDオーディオに録音して
発売してくれないかなぁ。

ジャズならばだ

一位　JBL　2220＋375＋075
二位　ALTEC　A7
三位　JBL　ｺﾝﾄﾛｰﾙ12SR

四位　JBL　S101
五位　JBL　DD55000

これに異論はあるまい。

ＪＢＬがいっぱいだね。
やっぱりＪＢＬが一番人気なの？
どして？どして？どして？

んー、実際に聴き込むとJBLの良さは分かる、
熱気があるかないか

そうか、なるほど
むかしからジャズ→ＪＢＬっていう人多かったと思うけど
奏者のニュアンスとか気持ちというか
そういうのが伝わりやすいってことなんだね。

エレクトロボイスでジャズってどうなの？

EVも良いが、やはりジャズならJBL系だな。

>293氏が言うように、要するに熱気が伝わるかだ。

熱気とは、
耳に突き刺すペット、
有無を言わさない太鼓、
金属的な厚味を感じるシンバル、
そして耳の奥まで訴えるボーカルなどだ。

ジャズの熱気はLP盤がCDよりもよく出るようだ。

レイ・ブラウンの"A Portrait of Jenny","Couch Potate Blues"
1990年LAスタジオでの名演名録音で初出のLPと高音質復刻盤CD。
どっちでも好み次第だが、音はやっぱり違う。
プレーヤーはﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑInterspaceとﾃﾞﾉﾝDSD-S10。どっちも実売20万位で同レベル。
（CD,LPどっちが良い音？ｽﾚでも感想を尋ねている最中）

http://079.info/file/079_9465.lzh.html
PASS 1111

どっちも1がLP再生のwav変換、2がCD。
CDがちょっと聴きでは派手で華やかな音だが、よく聴きこむと
LPが充実した質感、実在感、臨場感で熱いジャズだと思う。

ブルーノートとか良い中古LP盤が豊富だからぜひ併用したい。

勿論、JBLなら何でもいいﾜｹではない。

やはり、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ + ﾎｰﾝ が必須だな
純正ﾎｰﾝはｷﾂｲから漏れはｳｯﾄﾞﾎｰﾝに転向したけど。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ抜きにはJBLは語れない。

単純にジャズにのめり込むんならアルテックの方がいいだろう。
ＪＢＬは神経質すぎてジャズよりもオーディオ側にに軸足がずれてくる
と思う。アルテックというスピーカは不思議なスピーカでＪＢＬで金も
時間も費やして散々苦労してやっと得られた音を軽くわりあいサラっと
だしたりするところがある。苦労こそがオーディオの醍醐味と捉えるなら
ＪＢＬに当然分があるだろうが、アルテックならベルデンの赤黒で十分な
のにＪＢＬだとメータうん千うん万のケーブル使うバカらしさってのはある。
あと、アルテック鳴らすのにわざわざ球アンプ使う必要もないよ。マッキン
あたりのヤスモンで十分。

300

>>296
LPの音はアンプをグレードアップしたように情報量が多いね。
プレーヤーの予算で1〜2クラス上のアンプに変えるより良いみたいw

あっちのスレでは最初から答えを書いてある。
>どっちも1がLP再生のwav変換、2がCD。
あっちのスレでジャズ好き良耳の真面目な感想を読む事にしたよｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114909927/297

ＪＢＬなんて使ってらんね、疲れてしょーがねーよ。
耳に突き刺すペット？そんなもん聴いててイライラしてる。
JAZZの定義を勝手に決め付けるな。いろいろあるんだよ。
だから最適なＳＰもいろいろ。

>>303
は疲れないJBLもある事を、知らない．．．。

ネタですか？
釣られた．．．鬱だ。

>>294
エレボイ良いですよ　屈託無く鳴ります
特にセントリー500系のドームツィーターのシンバルの再生は
厚みといい音色と良いドームツィーターとしては秀逸だと思う
あとウーファーも軽いから中低音の反応も良いですね

ジャズはLPが良いというマニアが多いですがとても手が回りません。
しかし、LPのガツンとせり出してくる音はいいですね。ｳﾗﾔﾏｼー

４３４４Ｍｋ２でクラシックを聞いているが
Ｊａｚｚを鳴らすと悔しいが気持ちが良い。
認めたくはないがＪＢＬにＪａｚｚが合うのかもしれない。

atcスレでジャズはJBLなんてレベルじゃないって
言ってた人がいたような気が…実際どうです？

ＪＡＺＺは聴くものではなくて、体全体で受け止めるもの、体感するもの。
これが、俺にとっての最初のＪＡＺＺだった。
もちろん、当時はＪＡＺＺ喫茶にいかねばならなかったのだが、スピーカーは、ＪＢＬの
オリンパスがグッドだったなー、パラゴンよりも内実感とエネルギー感があった。
アルテックも悪くはないが、抜けの良さがある種の軽さにつながり、俺はやはりオリンパス
の腰の据わった重厚な音が一番だった。

同じＪＢＬでも、その後の４３シリーズは、重厚さという点でどうだろう？
今の俺のシステム？　ガウス５８３１／ＪＢＬ３７６／ＪＢＬ０７７をマルチアンプでな
らしている。オリンパスとまではいかなし、借家住まいで体感するレベルまで音量も上げ
られないが、まあ貧乏人はこの辺りで我慢しなければ。

身体で感じてたらツンボになるで。

ATCはパワーをぶちこんでやないと、低域がナマクラになってしまう。
JBLは比較的能率が良いせいもあるんだろう、けっこう安モンのサンスイのアンプでも鳴っていたっけ。

KEF referebce 205もJAZZにすごく合うが

Jazz聴く人って、やっぱLP派が大多数なんですかね。

わたしゃそこまで気合入ってないんで、SACDですけどｗ
LPが維持できなくてCDでガマンするぐらいなら、SACDいいですよーー。
デジタルでありながら、アナログにかなり近い。
アナログからの復刻盤も出てますし、新譜もそこそこ出てます。
気軽にJazz楽しむなら、SACD、オススメでーす。

>>313
LPからオーディオにはまっている人に、特にLP派が多いと思うよ。
30代半ば以上の人たち。

SACDは俺からもオススメだね。ワイドレンジなところや、滑らかで自然な音感が、
CDでは、なかなか体感出来なかった特長。

サキコロのSACD買ったけどけど熱気がないようで
なんとなくOriginal Jazz Classi盤を聴いちゃうわいな。
xrcdも買ったけど漂白したようでのれんかった。
ちなみに、スピーカーはATCだけど
昔4312で聴いてたときのほうがクるものがあったわいな。若かったからかな。

サキコロはDVD-AUDIOでも出てるぞな〜

ＳＡＣＤってのはジャズには向かん鴨名

まず名前からして、JAZZにはハイカラ過ぎるんだよ
SACDだなんて。

それじゃまるでJAZZがハイカラじゃないみたいじゃないか

古い音楽は古い機器で聴くのがサイコー

Jazzはべつに古い音楽じゃないと思うんだがなぁ

>>321
☆彡ジャズ終了のお知らせ★彡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1127994375/

CD,LPどっち？スレはLPのサンプル音が多いのでよく聴きに行くが
この音には参ってDLした。
CDでは絶対に出ない音だと観念してアナログを導入したｗ

安い国産LPプレーヤーだが、AVアンプがマッキンの高級アンプに変身した。
CDのクリアだが淡白なジャズでなく、ずっしりと濃いジャズが鳴り響く。
おかげで連日、中古LPの餌箱を漁っているｗ

http://www.fileup.org/file/fup48051.mp3.html

SACD/DVD-AUDIO聴いちゃうと、この程度デジタルでも出るっしょって
思うけどなぁ。

もちろんSACDならDSD録音、DVD-AUDIOなら録音時からハイビット
またはアナログからの最高レート吸い上げに限るけど。

>>323
ベースは○だがボントロがゆるい。
それに何つーかホールリバーブの効き過ぎでパンチ不足。
クラシックじゃねえんだから。

そうだなｗ
DVD-Aならゴリッとした迫力も絶妙の雰囲気も出ると思う。
しかし今のところLPよりもソースが少ないｗ
現状ではCDでは無理、SACDも綺麗すぎてゴリッとしない欠点を
LPが満たしてくれるのが我がジャズ鑑賞。

頭でっかち。

けど、昨日CDと聴き比べたLPも、今日のも凄く良い音だな〜

ほんとに、６千円のアイワでもこんなジャズが聴けるにょか？

安くすませるならLP。でもｄｃｓフルセットで聴いたCDはすばらしいよ。

CDに満足できないならハーモネーター入れると良いですよ

各音の頭の部分て鋭利な刃物で切ったような質感なんだけど、
CDだと頭が禿げてツルツルな感じに聞こえる。
そういうちょっとした微妙な細部が勝負なんだ。
レコードがいつまでも支持される訳だ。

安くすませてこの程度の音が鳴ったら満足でつ
で、高級なCDPのｄｃｓでいくら位するの？

私が聴かせてもらったシステム
・CDトランスポート
　dcs - ヴェルディ
・D/Dコンバーター
　dcs - 974
・D/Aコンバーター
　dcs - エルガープラス
・マスタークロック
　dcs - ヴェローナ
　タイムロード-クロノス

いくらになるんでしょ？？

>>323=中古LP屋
宣伝乙。あんたの店の餌箱には食いつかないよ。

ｄcs業者さんの宣伝のほうが凄そうでつ

チックコリアの鳥と
お城のエブァンス二枚で2500円だったので買いました！


まだまだ聞き込んでないんですが
感想としてはちょっと僕にはジャズは早いかな…？っ感じでした…
他の人のも聴いてみます

ロックから入るんならもっとフュージョンとかのがよかろうに。
GRPとかでいいんでないの？はじめは。
このスレの人には怒られそうだけど。
オーディオにこだわってるジャズファンってモダンジャズ至上主義な人が多い
イメージがあるんだけどどうなんだろう・・・。

モダンジャズ命の人に過激な意見が多い、というだけじゃないかと。

>>337
そんなあなたに「モーニン」がおすすめ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000004ATE/qid=1131577710/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-5597668-1632250

ま、これ聞いてみな

ｱﾌﾘかよ

サキコロとかの時代のをSACDだのDVD-AUDIOにしたところで音悪い
実際のテナーサックスの音と全然違う

スピーカーをちょっとひねって、ジンガリあたりどうでしょうか？

＞各音の頭の部分て鋭利な刃物で切ったような質感なんだけど、
＞CDだと頭が禿げてツルツルな感じに聞こえる。

まったくその通り。この点に関してはジャンルを問わない。そこで、
私が試行錯誤してるのは、プレーヤーとケーブルから音場感を排除し、
アンプのプリ部からも音場感を排除し、アンプのパワー部で音場を形成。
という方法。高級路線で行くと、空間ばっかりになって惨憺たる結果です。
安い機種とかケーブルをどこかに組み合わせたほうがエッジが立つようです。

>>345
溝の鋭さが禿げてツルツルになってしまうのはLP。
特に古いのは客に申し訳ないので聞かせない。

喫茶店レベルのプア装置では確かにそうだな。
LPはピュアオーディオの装置で聴きたい。
その点、CDはボーズでも結構いけるから手軽でいいｗ

渋さ知らズは・・・ﾎﾞｿｯ

そんなもん聴いてないでSTARGAZERSでも聴け

やっぱＵＶ８４５−ＰＰて゜しょ
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi16932.jpg

πのＳ−１ＥＸ、雑誌のインプレでは、ジャズ向きかとも思うが、実際聴かれた方、印象はいかがかな？

オーディオショップで聴いた音楽が凄かったので「どのＣＤですか」と
聴いたらアナログプレーヤーとＬＰを示した。但し「これ１００万円超
えてるんです。さすがに良いでしょ」と言ってた。確かに同意してしま
った。庶民のレベルでは判別しなくても高度なレベルではＬＰってまだ
まだ凄いと感じた。当方のシステムはマランツのアンプ、デノンカート
リッジ、ＪＢＬ。ヒラリーマンだから大した金額のオーディオじゃな
い。 それまではＡＶアンプで聴いていた。当然ＬＰはパッとしなかっ
た。アンプを最近購入し、もしやとカートリッジの針を新規交換後にＬ
Ｐを押し入れから出して聴いてみた。 凄い音が出た。ＬＰってまだま
だ凄い。安易にＣＤばかり聴いていたけど。若い人に一言。リサイクル
ショップでは古いアナログプレーヤーが安価で出ている。ＬＰも捨て
値で販売されている。試して欲しいです。商業主義の結果隅に押しや
られたアナログオーディオも捨てたモンじゃないぞ！

>>352
良い話だにゃ〜。

面倒だから、CDばかり聴いていたのだ。

同様に、CDも良いﾄﾗﾎﾟ、DAC、ｱﾝﾌﾟを通せばｱﾅﾛｸﾞに匹敵するような
音は出ますよ。

今はSACDもあるしな。

ソフトの違いの方が大きい希ガス。
駄目なAD<<<優秀CD

>>356
それは確かだ、
ｸｿなCDもどうしようもない。

庶民の俺にはソフト置き場面積、リピート・シャッフル機能なんかも重視するんだが・・・。

>>358
PCｵﾃﾞｵの勝ちだな。

パナのミニコン使ってる。先月ボーナス入って中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてワイドレンジ。ＣＤを入れると迫力のサウンド、マジで。ちょっと
感動。しかもミニコンなのにリモコン付きだから操作も簡単で良い。ミニコンは力感が無いと言わ
れてるけど個人的にはそんなことないと思う。単品コンポと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただボリューム上げすぎるとちょっと怖いね。３０ｗ×２なのに音が歪むし。
音量にかんしては多分単コンもミニコンも変わらないでしょ。単コン使ったことないから
知らないけどデッキ類を分けただけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもミニコンな
んて買わないでしょ。個人的にはミニコンでも十分に音が良い。
嘘かと思われるかも知れないけど友人宅のマジで総額５００マソの単コンよりも
良かった。つまりは５００マソですらミニコンには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ピュア板でも屈指の聴力を持つ『比較視聴マスター』の漏れ様も
ミニコンポのランク付けに挑んだことがある。

けっかは惨敗ｗもうね、全然駄目p
メーカーごとの音色の違いどころか、ランク付けさえほとんど無理。
なぜかというと全部同じ音に聴こえるから。
なんていうか、ピュアのSPに冷蔵庫が入ってたような大きなダンボールを
被せて鳴らしてるような独特な篭り音。
しかしそこに天啓がひらめいた。そう、Jポップの女神アユを降臨させるのだ。
ものの見事によく聴こえないのが(・∀・）ｲｲ！！
適材要所はここにもあてはまるわけだ。

あやうく漏れの神の耳を疑うところだったよｗ

喉壊す前のあゆは結構聴けるけどね（ｗ

JBLとマッキンの組み合わせが最高ですか？
SACDPは何がいいですかね？

いいかどうかしらんが。

Harman主催のJBL K2-S9800SE体験試聴会では、SACDPにESOTERIC
X-03持ってきてたぞ。CDPは当然MLだったけどね。

このスレで安いながらも評判のオルトフォンコンコルド105を友人宅で聞いてきました。
マイルスデイビスを聞いたのですが、すごい躍動感と熱、迫力を感じました。

で気に入ったので購入したいと思ってます。
今しょぼいミニコンポ（全部で2万円）を使ってるので
CDPとアンプ、105を一緒に買おうと思ってます。
全部込みで予算10万で考えているんですが、おすすめの構成を教えてください。
学生で金がないのでこれ以上の予算アップは無理そうですが何とかなりそうですか？

主に聞くのはWesMontgomeryとGrantGreenなどのジャズギターです。
あとはハードバップをたまにって感じです。

さて、GT2000を押入から出すか。

>365
105も悪くはないが、所詮小さいのによく鳴るって話で、やはり614Sがお奨め。
別に重低音がでるわけじゃないけど、非常にバランスがいい。
ウッドベースの弦タッチの微妙なニュアンスやバスドラのキレも表現してくれる。
この辺は105だと苦しい場面も。って個人的には思う。（まあAMPや他の条件でかわるけどね）

CDPはそのまま使って、アンプはCEC　AMP3300 か、外見きにしなきゃSA-XR55あたりか。3-4ﾏｿクラスのアンプだとね。

または、どうしても105にこだわるなら139Sも検討に入れて（比較試聴お奨め）
CDPはたとえばマランツCD5400程度にして、アンプは同上。若しくは105ならARCAM A65Plus あたりか。

おぉ詳しいレスさんくすです。

google検索したのですが614Ｓというのが出てきません。
ごめんなさい。アドレス貼っていただければありがたいです。

とりあえずレスにあるもので試聴できるものがあれば聞いてきます。

>368
1614s のカキコミスだな。
http://store.yahoo.co.jp/tri/a5aaa5eba5-2.html

>>369
ありがとうございます。

スレ違いかもわかりませんがモノラルを聴いているジャズファンも
多いと思います。モノラルでフェアチャイルド２２５Aを使用されて
いるかたがおられましたら感想など教えて頂けませんでしょうか？

最近、ﾏｲﾙｽのLive Evil再発CD国内盤を買ったんだけど
もしかしてUS盤の方が音質はいいのかな？

小生、ジャズ歴３年。マイルス、コルトレーン中心ですが、最近映画の影響でビッグバンドも買い始めました。
今まではCDラジカセだったんですが、ボーナスが出たんで、思い切ってSP,アンプ、CDPを買おうと思ってます。
予算は３０万ぐらいで考えてます。最近のオーディオ雑誌を参考にして、
SP：４３１２D(スタンド別購入)
アンプ：デノン1500AE
CDP：デノンDCD-1500AE
なんて組み合わせを考えました。皆さん、如何でしょう？
やっぱりデノンよりマランツの方がいいかな？

全額使って4428の中古を買ったらどや？
S143辺りでも良い。

4312Dではいずれ又買い換えたくなるよ。

>>373
その価格帯の場合、AMPはJAZZなら、でのーんの方が良い。

>>373

そのクラスなら間違いなくデノンをすすめます。

違う価格帯まで含めると選択肢はいろいろあるが、
同価格帯ではコストパフォーマンスのいいデノンをすすめる。
自分も昔はデノンを使用していた。今は卒業したが。

>375
373じゃ無いんですが、今4318と2000�W使ってますが、たとえばアンプを１０倍の値段のものに買えたら、明らかに違う世界の音が聞けるもんなんでしょうか？
よくアンプを換えたら別次元だとか、スピーカーの数倍の値段のアンプを使って鳴らしきるとかいう、表現があるんですが、今でも十分いい音だと思うので、想像つかないんですが・・。
でもそれほど変わるのなら１００万以上かけてでもその世界が見てみたい。。

金を掛ければ幸せになるとほざくのは阿呆か詐欺師。
試しに某自称レコード演奏家に
「お宅の言葉信じて100万のアンプ導入したけどさっぱり良く無いぞゴルァ！」
てメールしてみれ。いとも簡単に
「機種選びに失敗しますたね？ｗ」
とか抜かされるから。

実売１５万くらいまでなら？
デノン？　マランツ？　CEC？

金をかけないと手に入らない音は厳然とある。
そして、金をかけたなりの音は手に入る。
でもそれと、個人の感じる「最高の音」はマッチしていないこともある。
さらに、幸せなどとは別次元のお話（ｗ
あまり、一緒くたにしないほうがいいかと。

なんというか、好みの話と、歴然とレベルの違いの話がありますよね。
お金をかけたら、好み以前の高いレベルの音が聞けるのか、それとも好みで片付けられるような変化があるだけなのか、という疑問なんですよ。。

ボーナスを注ぎ込んで、WESTLAKEのLC265.1VFをオーダーしました。

DENONのCDP/AMPはこってりした音を出すからなぁ。
Jazz向きといえばおおむねJazz向きだが、ベース・ピアノ・シンバルなんかが
全部大味になるんだよねー。

自分はJazz聞くけど、ピアノ・ドラムスが繊細な音になったほうが好きなので
聞き比べてDENONは回避。

>>383
なるほどそういう考えもあるのか。
おっしゃるように、でのーんのエントリーモデルはコッテリ感が有る
（今のSA-11とか割と高いのはあまりコッテリしてない）ので薦めたんだけど
それもやはり好みによっては良し悪しか・・・。
基本的にオレは突き刺さるようなLIVEな音は好まないんで、
（SPだとＪＢＬのホーンとか大嫌いなんだよねー）そーいう方向に
もっていってしまった、スマソ。

>>377
好みの問題と思いますよ。私は最初、ミニコンEX-A5で聞いてたのですが、
意外とウッドコーンのリアリティさが気に入りましてSPとAMPを切り離して
現状聞いてます。確かに低域は以前聞いてたJBL4331Aとは比較には
なりませんが、ボーカル聞いててそれなりに充実して聞いてます。
ただ、AMPの出力がいまいちプアーでしたので、昔使ってたプリアンプ
オンキョーP-306と、自作の球アンプUV845-PPで今聞いてます。
このアンバランス感覚が自分では気に入ってます。
上を見たらきりがないですね。

>>377
30cm ｳｰﾌｧｰにｺｰﾝ・ｽｺｰｶｰのｽﾋﾟｰｶでは、それ以上ｱﾝﾌﾟを
良くしても劇的な変化は得られないと思われ。

お金出すなら、ｽﾋﾟｶだよ。

>386
そうだね。
売り払って、4338の中古か。2000�Wならまだ大丈夫でそ。

>377
好みですか。。ソースによってはお金のかからないニアフィールドリスニングの方がいい場合もありそうですね。

>386
4318は見た目も音も気に入っているので、いつかアンプジラ2000かEx-pro　375、あるいはMC602あたりをぶち込んでやろうかと思ってたんですが、変わりないですか。。。

JBLのスピーカーでこれ以上は巨大すぎるので、買っても上限S143くらいだと思ってます。それより上ならダリのヘリコンかと考えていますが、それはまだまだ先の話ですね。いまは4318をもっと追い込んでみたいです。

当分アンプ変えてみたい熱はさめそうにないです。590Aはあんまり気に入らなかったし、どうしようかなー。

貸し出しを受けられる店を探すなりして、2000IVをﾌﾟﾘで
フライングモールのパワーアンプを使って聴いてみて欲しいです。
…もの凄く変わりますよ。（インタコには銀線推奨）

ジャズには厳しいのかなと思いつつも、マラのSA-15S1購入。
思ったよりは十分にベースの音もなる。確かに中低音は弱め
だが、ピアノの音はとても良い感じ。団地住まいの俺には、
これ位がいいのかもとも思われ。

389
変わるのはいいとして2000�Wだけより良くなるのかな？

皆さん、ありがとうございます。お礼レスが遅くなりました。すみません。
そうですか・・・デノンのエントリークラスはコッテリですか・・・。
もう少し考えてみます。

それと先程、価格ドットコムのマランツのＳＡＣＤＰのくちコミを読んでましたら、
デノン、マランツ共にＣＤ挿入時の認識エラーが頻発するとのカキコがありましたが、
本当なんでしょうか？この件で悩んでらっしゃる方はいらっしゃいますか？

>>391
そんな分け、無いじゃんｗ

現に2000だけでは飽き足らず、モグラ足してる人が居るのに…？
中低音の輪郭が別物になりますよ？

それは単にモグラのキャラが好みなんじゃね？
試しにモグラだけで鳴らしてみたら？

>>392
両メーカー使っているが、至って不具合なし。
不具合についてのレスに惑わされないこと。
そして、不具合は起きないと信じないこと。

>>392
マランツのSA8260使ってるけど、１年目にして読みとりエラー頻発。
SA8260だからですかご免なさい・・・。

あげ

ﾎﾞｰﾅｽで4428買った！
50ﾏﾝくらいでCDPとAMP買いたい。予算はこの辺が限界
なんで中古も考えてます。何かｵｽｽﾒたのむ。

400

漏れは小音量しか出せないので4428買ったら
マランツのローエンドアンプと業務用パワーアンプで
倍アンプ駆動で逝くけどな。

取り合えずインプレと現在の使用機械キボンヌ。

>>399
良いね。
ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟは漏れもすすめる。

>399
専用スタンド買った？高いけど効果大。
ところで何聞いてるの？

>>401
4312とか4425との比較になるけどいい？
上にも下にもレンジが広くなった
密度？みたいなものが増した。躍動感も十分
中高音のアタックが人によっては耳障りかも

機器・・・VRDSのちょと古いCDP、WADIAの廉価DAC、
KRELLの廉価パワー（プリなしです）現代の機器が欲しいorz

>>402
高めのプリメインを考えたんだけど、どっかでﾊﾞｲｱﾝﾌﾟの環境
あったら聴いてみたいと思います

>>403
足はTAOCの型落ちです（試聴できるとこないし、経済的にも・・・）
今はﾌｨﾆｱｽﾆｭｰﾎﾞｰﾝがかかってますが、割と最近の録音のピアノ
トリオが多いかも（ﾐﾗﾊﾞｯｼとか山中とか）

>>404
インプレ乙
ＣＤＰは暫く代えんでも良さげ。
漏れは4428の弱点は小音量域でのウファだと思ったから
そこに力入れるかも試練。
なにしろホーンらしくない中高域が出色の出来だった希ガス。

>>404
アイシンの足ならまあ一般的に丈夫でいいかもね。
バイアンプならROTELのRB1080がいいよ。友達がS3800で使ってんだけどｗ。
凄い駆動力＆艶やかさ。（パッシブプリ使用時）
CPは文句無しって感じだたよ。

入力に対する反応はアンプ直結の名器４３１２の勝利である。

4428かS143MKIIのどちら買おうか発狂するほど悩む。

試聴しに行ったら4428はズンドコ鳴ってくれて良かったし
S143MKIIは思っていたより女性Voが良かったし（;´Д`）

来年まで正座して悩んでくる。

間違えたﾌﾘして4338にハンコ捺しちゃったらどうよ？

>>409
あるあ･･････ねーよｗｗｗ

というか買う事は出来てもオレの部屋にゃ4338はデカデカすぎる。
モノとしちゃ結構魅力的なんだけどね4338･･･やっぱり悩む

>>408
良い悩みだね、しかも後戻り出来ない選択だな。

S143はﾎｰﾝがまだｳｯﾄﾞ（MDF）だったと思う。
その辺が分かれ目かな。

>380
あんた、正しいよ。
でも、回りが阿呆の大豊作だからなあ。
言っても無駄かも…。

　５０万でそろえるのなら、
�@エソテリックＸ−３０（中古・展示品で１５万前後でいけるはず）
�AフライングモールＤＡＤ３００ＰＲＯ（１０万ぐらい）
�B残りで気に入った音色のプリアンプ

スピーカーを駆動させるだけなら、ＤＡＤ３００ＰＲＯは本当にすごいですよ。
誤解を恐れずに言えば、そこら辺の１００万前後のパワーアンプと比べても遜色ありませんよ。
ただし、音は非常に素っ気ないので、プリアンプで好みの音を作りましょう。

ﾃﾞｼﾞｱﾝがｼﾞｬｽﾞ向きとはねぇ

・・・もしかして、君の言うジャズって、５０〜６０年代ぐらいの録音だけを指しているんですか。
一口にジャズといっても、めちゃくちゃ幅広いですよ。
最近の録音なら、イギリスやフランスがイキがよいですから、機会があったら、ぜひ聴いてみてください。

>>413
414に賛成。
ソースがCDなら別に良いのかもしれませんが、アナログだったら。
しかも旧譜なら絶対に絶対に、デジタルアンプは避けるべきだと思います。

>404,399
型番がわからないけれども、それなりの機材をお持ちのようですし、一方で
プリもアッテネータも無いのは・・？
ここは、30万強でプリ、残り10万強でケーブルというのが吉ではないかと。

プリはレビンソンのNO.26Lでどうでしょう？
ぐっと躍動感が増して女性ボーカルも艶やかになると思います。

>>410
ステレオ誌によると、もう圧倒的な違いらしいぞ？
4428＜＜4338
漏れは4428でも最高だと思ったから是非4338を聴いてみたい。

価格も圧倒的に違うようだが

価格だけで言うと4344は激しくワロタｗ

4338使ってるけどもう最高だね。
しばらく買い換えたい気持ちはないね。
4344と比べても比じゃないし。
4428とは似てるけどやはりウーハーの口径の差はどんなに頑張っても埋められない。
4338今年もベストバイ１位だったね
まじでいいSPだよ。
その代わりアンプの選定を間違えると最悪な音になる。。

ウファだけかよ。居れはウファだけは十分すぎるの持ってるから
ある意味ガカーリ。

4338はジムランの原点に忠実なｼｽﾃﾑ構成だろ、ええよありゃ

勿論ホーンの帯域もめっちゃ広い。
ただ最近のJBLの嫌なところ・・・ゴムエッジ、コーン紙が重い。
低音が太くゴリッとなりやすいんだよね・・・
アンプ変えて大分改正されたけど4343のポカッとしたやわらかい自然な低音はまだ出せない。
でもボーカル聴いた時は鳥肌が立つくらいリアル。

クロスは800くらい？
最近のＪＢＬはクセが無くて(・∀・）ｲｲ！！ ね。

クロスは７５０
最近のは良い意味でオールジャンル向けな音作りだね
JBLを色々使ってきたがやっと理想な音に出会えた
個人的には4348より全然良いと思う
３wayだから音の繋がりがスムーズですな

4428は小音量でのウファ域が弱点だたけど4338はどうよ？

当然だけどマジでアンプによる
駆動力のあるアンプだとちゃんと鳴るよ

まだまだｴｰｼﾞﾝｸﾞ必要なのでは？

ＪＢＬはエージング完全に終るのが２年かかると言われているが
我が家は大分良くなってきた
そろそろ終りかも
でもまだあの独特なJBLの匂いがするｗ
あの匂いは何の香りなんだろ？
嫌いではないが。。。

>あの匂いは何の香りなんだろ？
ホルムアルデヒド

>>428
三年ほど前のデノンのフラッグシッププリメインだた希ガス。
それでちゃんと鳴らないなら普通は火炎。

デノンのプリメインごときで判別するのはどうかと・・・

それなら
「デノンの最上級プリメインごときでは鳴りません」
と注意書きしといて欲しいよね＞JBL

>434
電子レンジに猫を入れるなと書けと言ってるのと同じレベルだな。

SPとアンプのバランスを無視しちゃいかん。
チワワを外の犬小屋で飼ってるよーなもんだ

デンオンなんてクズ機器につながれたJBLがおかわいそう

デンオンでジャズ聴いて満足している人おかわいそう

ｦｲｦｲ、暫く前までＪＢＬがとんちんかんな音作りしてたのは
客の好みに合わせてた結果だということを忘れんなﾖ！

4338、うんうん、確かに良い。レスポンスが特に良いよね。高域の吹き上がりも良い。
しかし特筆すべきは、中域の音離れの良さと低域のスピード感。厚みがあるのに、スピードがある。
4344のもたつきも無いし、4318の低域の薄さも無い。
4428に近い気がするが、もっと重量感がある。それでいて軽々ドライブする感じ。
4348はもっとスケールが大きいが、何だかウーファーが少しもたつく感じだし、
中域の音離れでは4338の方に分があるように思うのは、私だけ？
ただ、さて、合わせるアンプは、となると、ヴィオラのプリとメイン？

とりあえず、流れを読まず一言。
ジャズをＪＢＬでならすなら、Ｄ１３０＋０７５。
これにトドメを刺す。

D130は、ローエンドのキレがイマイチ。
モノラルＬＰなら良いが、さて、ステレオ時代になったら、もう少し
ローエンドが伸びていた方が良いぞ。
075、375、 LE15A＋ PR15のオリンパスS8Rはローエンドも伸びているし、
切れもあって、けっこう好きだな。

>D130は、ローエンドのキレがイマイチ
そんなもん、箱でどうでも変わる。
でかいのにぶちこめ。

444?

ﾎｰﾝを聴く為にはﾎｰﾝが必須。

じゃあピアノを聴くならなにが必須なの？

>>446
耳

古代厨獄の貴族はピアノＣＤを掛けるまえに
地面へ頭を7回当てて奥へ許しを請うたという。
日々のプレレントは当然必須であろう。

>>446
ウーファー

LE8T+ツィータ+マッキントッシュ。
小音量で耳に優しく。

ツィータは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

シンプル伊豆ベスト。
ただしアル二個に限る。

ボーカル物のジャズをよく聴きます。
これから機器を揃えたいのですが。
最初に何買えばいいんでしょうか？
１つづつ後悔ないように良い物を買って行こうと思っています。
現行物で揃えたいのでおススメあったらよろしくお願いします。
今の機種は
SP　JBL　コントロール１
amp　sansui607
CDP　マランツSA8400
です。もらい物ばかりですが当然ながら満足できません。
候補は
SP　JBL
amp　マークレヴィンソン
CDP　WADIA
ジャズ的におススメよろしくです。

迷うことはない、ランシングのk2最高峰へ逝け

具体的な機種は言えないが、ジャズでも、スピーカーは締まったあるいは硬めの音質のもの
が飽きが来ないかもしれない。

古いジャズボーカルなら、まずは、Ｄ１３０＋０７５で、
好きな箱に入れて聞くことでしょうね。
大きなほうが良い。
そうすると、かなりの確率で、オーディオマニアになります。
とりつかれちゃうでしょうからね。

＞迷うことはない、ランシングのk2最高峰へ逝け

よくK2は味がないという人がいますが
あっさり系なのでしょうか？泥臭い感じが好きなもんで・・・

＞ジャズでも、スピーカーは締まったあるいは硬めの音質のもの
が飽きが来ないかもしれない。

なるほど、参考になります。できれば機種教えてほしかったです・・

＞古いジャズボーカルなら、まずは、Ｄ１３０＋０７５で、
好きな箱に入れて聞くことでしょうね。

なんだか難しそうな感じですね。
当方知識がないもんで、「作る」というより機器を「揃える」という感じな
手ごろな方でよろしくお願いいたします。

古いＪＡＺＺボーカルなら音源がＭＯＮＯだからスピーカーは１本豪華主義
にされたらどうかと・・・
将来アンプ真空管になる可能性もふまえて、とりあえずは現行機種の石の
アンプのＳＰ端子の余った出力側にホーロー抵抗をつけるべし。
５０年代のステレオ音源はＣＤとアンプの間に整合する為にトランスを
いれるとステレオはＭＯＮＯに整合されて出てくるので問題解決。
まずはスピーカーのような気がします。
フィールドとかになっちゃうと電気設備面で難しいのでメンテと
４０〜５０年代後半に標的をあてるならば
お奨めはＤ−１３０布エッジのアルニコと上はドライバー１インチＬＥ８５
もしくは２７５でバックロードの箱にセットしたらどうかと？
何回も買い換えるよりはよっぽど近道のような気がいたしますがいかがかと。
ネットワークもコンデンサーの量もここのサイトの方々が教えてくださいますよ。
万一分からなければ、セメント抵抗で数値を追い込みする方法がありますし。
ヴィンテージ物はカタログデータはあてになりませんからね。

つか、現行品で頼むと言ってるようだが？

御免。日本語読めなくて・・・。
でも現行品のスピーカーのネットワークの中身見たら何にもお奨めできないよ〜。
ペアで７０万のスピーカーですら粗悪品のセメント抵抗なんだから・・・
それでもＪＢＬはまだマシなほうなんだ。
無駄金と回り道するくらいならと思っただけですよ。
最新録音物を聞いているのなら現行物でいいでしょうが、ジャズをもっと
知りたいと思えば古い時代を勉強されるでしょ？
そうなった時、又買い替え？　皆それで苦労されてきたでしょ？
ジャズを本気で聞き出したら自分にとって一番美味しいと思われる
年代が見つかるはず。大半の方が５０年代後半が多いはずでは？
私個人的には２０年後半から始まり４０年代〜５０年前半が好きですけどね。
たま〜に５０年後半は聞きますが。

たくさんのレスありがとうございます。
オーディオの奥が深いのはわかるんですが
どこまで行くべきか悩みところですね。
比較的新しめなJAZZを聴くのと、部屋が近代的なので
インテリア的に現行物を選びたいという気持ちです。
オーディオ聴く部屋は10畳くらいあるので
中型スピーカーくらいがベストでしょうか。
アンプ・スピーカー・CDPどれが一番投資するべきかもわかりませんorz

>>460
現行品であれば試聴出来るﾜｹだから、まずはﾀﾞｲﾅﾐｯｸｵﾃﾞｵとか
ﾊｲｴﾝﾄﾞ置いてる店に行って、とにかくｽﾋﾟｶを集中して試聴してきな。

そこで、好みのｽﾋﾟｶを決める。
予算は総額の50％くらいは投じてよし。

10Jの広さだったら、大型でも良い。

当方かなり田舎住まいのため
オーディオショップがありません。
一番近くのショップは中古専門ですし・・・
試聴できるならここへ来る以前にしてたと思います。
SPに一番投資すればいいんですね
ありがとうございます
上にも出てきましたが4338かS143mk2に興味ありです

なるほど、試聴不可なのか、厳しいな。

となると、尚更、ｽﾋﾟｶの買換えは大変だから良い物を
買うべし。

4338もS143も、まず後悔はしないと思う。

ただ、懲り始めると、最後は上に出ていたような古いｽﾋﾟｶに
逝く（そう、正に逝く感じ）可能性があるので、ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰの
高さで比べると、旧ﾓﾃﾞﾙの存在しない4338の方が良いだろう。

アドバイスありがとうございます。
１つ質問なんですが、
4338は許容入力300Wとありますが
300Wのアンプで鳴らした方が音が良いのでしょうか？
それとも300以内であれば同じなのでしょうか？

>>464
ｱﾝﾌﾟの300W つーのは最大出力だから、SPの許容とは
関係ないよ。

でも、4338鳴らすなら 300W + 300W （8ｵｰﾑ）くらい欲しいね。
ｱﾝﾌﾟの出力ｽﾍﾟｯｸは負荷ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽで全然変わってくるから
間違えないように

それから、ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟで鳴らすということも検討した方が良いぞ。
4338ｸﾗｽなら、ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟでないと真価発揮出来ず。

>464
許容入力とは、読んで字のごとしで、4338の入力可能な限界の数値を示しています。
アンプの数字上の出力には拘らなくて良いです。

というか、このレベルのことを知らなくて、いきなり4338とか買うのですか・・・
別に止めませんけど、オーディオって買って終わりじゃなくて、そこから始まるので、
そこは踏まえて高額投資してくださいな。

>>465
ご指導＆アドバイスありがとうございます。
300Wのアンプですと限られてきますね。
バイアンプですか・・・
それですと高音用と低音用それぞれ３００W必用でしょうか？

>>466
お恥ずかしいですが無知ですいません。
いかにもオーディオに拘っている喫茶店で聴く音質を
我が家でも聴きたくなって今回相談させていただいています。
もともとオーディオ機器が好きというより音楽が好きなので
買い揃えれば満足です。
とはいっても基礎的な勉強しないとだめですね・・・


SPを4338で行くとしたらアンプ選びはどんなのが良いと思いますか？
具体的に品名を言ってくれると助かります。
よろしくお願いいたします。

>>467
別に機械に鞭でも恥かしくはないと思うぞ？
趣味で手打ちそば遣ってるヤシもいるし、知識は無いが食べ歩きが好きというのも有り。
で折れのお勧めは中高域以上はマランツの安物プリメインで十分、
38センチウファだけはやっかいで、かなり強力なアンプが要りそう
だが重たいのはネットワークなので、すっとばしてチャンデバ使えば
安いアンプでも逝けそう。
SPの能力が高いのでこれでも十分良い音は楽しめるだろうから、
その後じっくりと高価なアンプ、ケーブルを吟味した方が良い。

>>467
高価な買い物だからやっぱり遠くでも専門店で相談したほうがいいと思われ。
チャンデバでマルチが一番良いと思うけど、素人にはセッティングはムズイしね。

>>4338で行くとしたらアンプ選びはどんなのが
価格が？なのでなんともだが、安くなら練習用でSA-XR55でバイアンプ駆動にしてみるか、468氏が言うようにマラのプリメリか、SM6100SA ver.2と適当なプリと組み合わせてバイアンプ。
低音用は業務用アンプ（ベリンガーA500orEP500,CREST PERFORMANCEC PX-900等）あたりか。
予算があれば上は限り無しｗ。やっぱ専門店で相談したほうがよろし。

でも4338よりS4800のほうがまだ扱いやすいかもね。

EP500×
EP1500

>467
個人的には、安価なアンプを使ったバイアンプはお奨めしないなぁ。
バイアンプの考え自体は、出力の小さいアンプを組み合わせて使っていくという意味も
有るとは思いますが、やはりクオリティを追求するための方法だと思いますので。

マニアでは無いのなら、あまり買い替えとかも考えないでしょうし、violaはどうですか。
まあ、「買い揃えれば満足」とあるので、それなら何でもイイのでは？
とか思っちゃいますけど。
4338は、ただ置くだけだと、ひどい音がするかもしれませんので、基本は勉強して下さい。

レスありがとうございます。

>>468
>SPの能力が高いのでこれでも十分良い音は楽しめるだろうから、
その後じっくりと高価なアンプ、ケーブルを吟味した方が良い。

とても参考になります。
やはりできればバイアンプ前提のSPなんですね。
何度も言うようですが、買い替えなしで最初から良い物でビシッと決めたいと思います。

>>469
そうですね、今度専門店に行って見ます

S4800の外観がちょっと苦手なんで・・・4338にします。

アンプは雑誌などの評価でみるとマークビンソンかPASSあたりが興味あるのですが
みなさんが実際感じる音質はどうなんでしょうか？
よかったらインプレください。

>マークビンソンかPASS
いいなぁ。その価格帯ならなんでもOKだね。
マークもいいけど
個人的には新型アンプジラか予算でその子供お奨めしとくかな。
友人が球プリ+4338で鳴らしてるけどいいよ〜。

昔の録音物では「コルトレーンがそこにいるような感じ」がしたりとかあるのですが、
最近の録音では演奏者の存在が感じられません。なんだかポップスと同じように
実在しない音造り（音像と定位）に聴こえるのですがどうですか？

アンプジラも良いと聞きますが
外観がいまいちです・・・　故障も多いと聞きますね
ハロクロも同様機能は良いのでしょうが、外観が・・・

球はやはり柔らかい音なんでしょうね
球プリといえばマッキントッシュなんかも興味あります。

そんなに景気良いなら、ガンガン購入してヤフオクで
処分したらどうよ？
このスレ的にはインプレ沢山してくれた方がタメになるし。

球＝柔らかい　の方程式は間違いなので認識を改めてね。
当時のマランツ７のプリなんかシヤープで解像度は石どころじゃない。
球でも回路、配線が手配線か基盤か、コンデンサー、トランスの配置
シャシーの振動の材質のもつ固有の振幅係数などにより一概に言い切る
ことはできません。
少なくとも私の知っている球はハイスピードで音の立ち上がりも
鋭く音も太く、立ち下がりも余韻の響きが心地よいものです。
市場の球の製品は性能を保証する必要がありますのでたっぷりと
帰還をかけています。ある意味解像度は上がるわけですが
別にそれならばトランジスターのアンプでこと足りるわけで
デザインとか感性で買われていらっしゃるのでしょう。
球なら球にする意図をお持ちでないとお勧めできませんよ。
例えばこの年代の、この人の演奏は録音がノイマンのマイクで、
球は何を使い、どういう録音がされたか調べて再生のときは
逆をすれば録音前の音に近づけると思いながら努力できますか？
この人の演奏のこの声は半音上がっているからこのシステムは
調整不足とかの判断基準がありますか？
格好やインテリっぽく聞くのではなく真剣に「聴く」のであれば
時代背景もふまえてジャズを勉強するべきでしょう。
別にそうしなさいとは申しませんが、そういう聴き方もあるという
ことと、それをするならば、やむを得ず球が必要ということです。
しかも基盤を使わない無帰還のプッシュでトランスはなるべく米国製
で揃えるのが近道と思います。あくまで個人的な意見にしかすぎませんけど。
拘りがなければ正直なんでもいいような気がします。
デザインと価格とネームバリューのステイタスだけで選ぶのが
後悔されないでしょう。例え音が良くても３流メーカーだと
そういう方は満足が買えない人ですから。
メーカーの名前や評価で買う人はそのレベルでは？

>>474
録音の問題でなく、コルトレーンと肩を並べるサックスふきが
いないのではないかい？？

>>472
ここでの人の意見や雑誌の評価を参考にするのもいいが、
高い買い物なんだから最後は時間と金を掛けてでも自分の目と耳で
いいと思ったものを買ったほうがいいよ。音ってあたりまえだけど文字情報
で伝えられるものじゃなくて自分で感じるものだから。聞くのと読むのとでは
全然違うから。
長く使うんだったらなおさらそうしたほうがいい。
人や雑誌に選んでもらったものって、結局いつまでたっても自分のものって
感じがしないんだよね。愛着が湧かない。

>>474
昔の録音といっても、たとえばヴァン・ゲルダーの音作りの方が
リアルってこともないのでは？
あれはあれで作り込まれた音と言うか。

ご返事ありがとうございます。

私はオーディオが好きで買い揃えるのではなく
我が家で良い音で聴ければはっきり言ってなんでもいいのです。
人それぞれ聴き方が違うと思いますが
生活の一部として音楽が身近にあるため、現在より心地よい空間作りをしたかったため今回
相談させていただきました。

ここで知識を蓄え、ある程度機器の選定を絞り込んでから
最後は自分の耳で選びたいと思っています。

そんな意識なため、いろいろと不満を持たせたり、ご迷惑おかけしましてすいませんでした。
同じ音楽好き同士ということでみなさんの仲間に入れていただけると幸いです

>>480
ええ、そうでしょうね。リアルかどうかはともかく私には今の録音より違和感なく
聴けます。今の録音物で演奏者の存在を意識して聴くと、演奏者たちが重なって聴こ
えませんか？例えばピアノトリオでは3人が同じ位置にいるようで気持ち悪いです。

昔の録音は一発勝負です。取り直しやミキサーなんてない時代は技量の伴わない
演奏者はお呼びがかかりませんでした。今の貨幣価値だと１回の録音が１００万
もかかり、取り直しもきかなかったわけです。
だから当時の演奏が今日においても残されており、何回も再販されているわけです。
演奏がいいからです。現代のＣＤの再販されるものがそんなに多くないのは
演奏が駄目なのと録音に細工がされて音が潰れているものが多く、需要がない為
です。黄金期の５０年代後半には球からトランジスターに入れ替わり、ミキシング操作
が悪さをしています。ある意味技術の進歩は音を違和感のあるものにしていったのでしょう。
だから昔の物を聞かない限りは何の装置でも問題ありませんよ。
機械録音、ＳＰ音源、１０インチ、ステレオ技法が導入される１９５８年頃
までの録音の物にジャズのエッセンスがあると信じて病まない。
馬鹿ですが、そのように思います。ＢＧのＲＣＡスモールグループなんかを
聴いてみてください。再生装置がよければ驚くほどの高音質とホール感、演奏者
同士の距離感がスピーカー１本でも十分わかります。
当然モノラル録音です。近代に近いものではアトランティック盤のＬＰで
いうところの１２００番台はレコード会社の立ち上げの時の力の入れようもあり
素晴らしく高録音ですよ。ステレオ音源とモノラル音源の平行録音がありますが
できるならばモノラル音源のものをお奨めいたします。
私の趣味ではございませんが１２３１番のＦＯＮＴＥＳＳＡ・・ＭＪＱ
１２５８番のＩＮＳＩＤＥ　ＨＩ−ＦＩ・・ＬＥＥ　ＫＯＮＩＴＵ
１２６７番のＡＬＴＥＲＮＯＯＮ　ＩＮ　ＰＡＲＩＳ・・ＪＯＨＮ　ＬＥＷＩＳ
等がお奨めです。
個人的にはブラウンズウイック音源が好きですが・・・。

グッドマン301で聞いてる。
ジャンル：オールマイティ
８畳ぐらいじゃマルチウエイじゃわずらわしい。

なんか加齢臭が漂ってるな。

>>485
あちこちのスレで、イチャモン付けまくってる香具師だな。
そろそろ、コテハン名乗ったらどうだ？
「下げチン」、ピッタリだろ。

ＳＰ音源大好きな４２歳の親父です。
ヒンサイトのラジオ音源も大好き。

>>482
480は
＞ 実在しない音造り（音像と定位）
の部分を、定位ピッタリ＝実在の音、と解釈されているのかな、
と思って付けたレスです。失礼。

>>481
もっとｶﾞﾝｶﾞﾝ質問しろよ！
基本的なことでも、答えてくれるﾔﾂは答えてくれる。

ここは、他所のｽﾚに比べればはるかにﾏﾄﾓな意見が聞けるﾊｽﾞ。

ただ、肝心なのは、
「初めから終点に着いてしまうような機材選びというのはありえない。」
ということだ。

それから、
「ｼﾞｬｽﾞ・ｵｰﾃﾞｨｵというｼﾞｬﾝﾙにおいては、新品、現行品は必ずしも
礼賛されない。」

これは、初めてみるとだんだん分かるんだ。

サウンドデザインという会社のSD05というフルデジタルアンプが気になる。SONYのデジタルアンプを設計して、去年退社した人らしい。
http://www1.cnc.jp/sounddesign/index.html
知ってる人、いる？

４３３８ユーザーです。
今度パワーアンプをマッキントッシュＭＣ６０２にしようと思っています。

>>491
今パワーは何？
プリは？

>>490
デジタル入力があるってことはCDトランスポートから直結できるってことか？

＞＞４９２
現在は、ラックスマンを使っています。

ラックスのプリメイン？
それじゃあ4338には満足できないかもね。

マッキンだとその下位クラスでも充分だと思われ。
200〜300Wもあれば充分ではないだろうか。
我が家は4338+レビンソンです。

MC602、音は良さそうなんだけど、あのでかさと重さがねー。

>495,491
出力が最優先では無いですし、4338の実力を引き出すためには、上位機種を
買う意味は十分に有ると思います。

602使ってます。購入の時、501、402との比較を自宅試聴させてもらいました。同じマッキン
でも表現はずいぶん変わる物でした。500Wや600Wも必要ではありませんが、普通の音量
でも音の違いがわかります。出力値だけで安易に下位クラスを選ばれる事はもったいない
気がします。試聴して下位クラスのほうが良い結果になるケースも考えられますが。。

マッキンは音の主流のウエイトをトランスが占めている。昔のタイプだとほとんど
が外国製のパーツだが途中からほとんどが日本製のパーツになってしまっている。
何を買っても意味が無いような？昔カラオケのクラリオンが買収していた時期
の製品なんかマッキンとは言えない代物ばかり。
ＣＤプレーヤーでもマッキンはアナログ出力段にトランスが入っており濃くのある
音作りに貢献している。別にトランスが入れば濃くがでるわけとも言えないが
生産コストは当然かかっている。スチューダーでもＡ７３０は最後にトランス
を噛ませています。トランスを入れてコストがかかるよりは、回路を工夫
してトランスレスになったのはコストを抑える為。時代を経て品番が変わっても
今尚、重宝され続けているのは一部の音が分かっている人がいるからで、
けっして耳が悪いわけでもない。石のアンプはパワーが必要とされるが
球は聴感状１５Ｗあれば能率の良いスピーカーであれば十分すぎる。
昔のネームバリューにとらわれないで欲しいと思うが・・・独り言。
ＪＢＬ＋マッキンの方程式はサンスイが輸入した時のセールス文句というか
標語のようなものであり、皆、洗脳されて踊らされた。評論家にもお金を渡して
長い年月の間に作り上げられたものです。確かに古い装置での組み合わせは
バッグンのマッチングでした。今は・・・？残像に踊らされているだけのような
気がしているのはわたしだけでしょうか？
そういえば昔レビンソンのＬＮＰ−２のプリの基盤交換が部品のみの交換が
メーカーとして不可でありパーツのアッセンブリーとしてしか対応して
もらえず４０万だったので修理しょうか悩んだあげく
腹が立って叩き壊した苦い経験が思い出されてしまった・・・。
今となっては物を壊すという行為は、一時的感情にまかせて物に八つ当たり
した自分自身が恥ずかしい。
自分で選んで購入しておいてメンテの際はそれなりのリスクとコストが
かかるなんてことはある程度理解していたのに自己責任をメーカーの対応
におしつけるなんてね。あぁ・・・反省。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>1000子
しっかり来るよな
２chチェックも良いが
ちゃんと仕事せい〜

１０００ＺＸＬ子さんって相変わらずやっておられるんですね。
わたしは、お正月とお盆の暇な時しか、２ちゃんねるにお邪魔することがないんで
吃驚！平素も参加されているのでしょうか？　音楽聞くとか、スポーツされるとかないのかなあ？
不思議なお方だ。

>>501
今日までお休みなんですよ(o￣∀￣)ﾉ
明日から仕事、明るくデキシーでもかけますかネー？（Ｗ

偶然、今聞いてるよ、ニューオリンズJAZZ。
ウェンデル・ブルニアス いいねぇ。
まあデキシー系か。

転載かも知れませんが<<483の文章は
分かる人にはどなたか分かる内容と
わかりやすい表現ですね。

ＪＢＬ4338って、どうですか？
とても力があって、しかも素直に伸びて音が前に出てくる感じで、一発で気に入りました。
さて、アンプ、何にしようかな。
予算200万円でプリとメイン、お奨めはありますか？

4338はバイアンプがおすすめじゃなかったかな。

>>507
う〜ん、予算が…(^^;
そう言えば、バイアンプでも使えそうなのとしては、ヴィオラのメインがあったなぁ。
でも、あれバイアンプで買っちゃうと、プリに回せるお金が無くなってしまいます。

ラッパは　Ｓ１０１の方がＧＳ−１より良い音がするのです。　古いＪＡＺＺのばはい。

視聴した環境はどんなん？

訂正
×視聴
○試聴

プレイヤーのうなり声が耳障りにならないような
システムにするにはどうすればいいでしょうか？

目安としては、サキソフォンコロッサスのSt.Tomasで聞こえる『あーっ』という声が
気にならないとうれしいのですが。

>>510
環境って？　

>>512
バドパウエルの唸り声は平気？

>>514
だめでつ。
ボーカルが勝手に唸るのは好きなんですが、インストメンバーの唸りはどうも。
まだまだ青いってことですかねぇ。

>>513
聴いた時アンプやプレーヤーはどこ製だったのか？ってことだ

変わった人ですね？
物事を訪ねるのに・・ってことだ 　？　　命令形？

　　　　　　低脳な人だこと。

>>514
ありゃ、楽器じゃないのか？

キースのうなり声は、どの装置で聞いても、耳障りかと

キース・ムーンの雄叫び?














ｽﾚﾁｶﾞｲ､ｽﾏｿ…

質問に答えてあげようとしてるのになんだ？
だいたいその時のシステムの説明しない方がおかしいやろ
環境といって通じないほうが低脳だろが

今の環境は針のムシロでつｗ

・・・ことだ
どこらへんが命令形なんだかｗ
「断定」だろが

なんだか事情が飲み込めないが、２chごときで負けたのが
よほど悔しいんだろうね。

2chで負けるようでは、社会では負け犬。

>>525
こんなところで勝とうと思って頑張るのは、、、、おつむが子供の人だけ。

がんばんないと勝てないのはﾋﾞﾝﾎﾞｰ性

>506さん、
4338を石と球の両方で聴いたことがあります。その差は
大きかったです。石アンプはマッキントッシュでした。
ご購入の際には、是非パワーアンプは球のアンプを
比較試聴してみてください。
ｐｐアンプでお安いのでも構いません。

４３１２ＤとＳ４００ＷＧ
どっちにしようか迷ってます。よく聴くのはジャズ系のソースで
ピアノトリオやワンホーン、ビッグバンドも。欧州録音が多いです。
どなたかご教示ください。てゆうか背中後押ししてください。。。
使ってるアンプＣＤＰは評価が悪い（スペック以外で）カナダ製のＡｕｒａ
です。

>>529
もちょっとｶﾞﾑﾊﾞって、4428 or S143

>529
その比較は、随分と価格差があるなぁ。答えは自明。

>530
それまた、中古でも価格差が大きいんじゃない？
ま、529の予算が許すならそれに越したことはない。

５３０さん、５３１さんレスありがとうございます。
やっぱりもっと上のグレードのスピカーのほうが良いですか。
貧乏性なもので高級品にはびびっちゃうんです。。。
アンプとＣＤＰ購入にもかなり悩んだし。。
一応候補としての４４２８とＳ１４３考えてみます。
ありがとう！

すいません↑３２９になってました。

4428あたりにするなら、アンプもそれなりに張り込まないと
ウーファーが駆動できんのではないか？
予算もSPだけじゃなく全体で考えないと失敗するかと。

>>534
いや、まずはスピーカーに金をかけてやる方が、違いがシッカリ出る。
で、資金的な余裕が出来たらアンプを変える。
そうしないと、結局、システム全部取っ替えないといけなくなってしまって、
かえって金がかかることになる。
ところでJBL以外でジャズ向きなスピーカー、何がお奨め？
JBLの低域が嫌いだ、もっと地を這うようなローエンドが出て欲しいという
オッサンが居るもんで。値段はペアで100万〜150万くらい。

>>535
現行ではﾑﾘだろう。
TADとかGAUSSの中古に逝くことになるね。

ようは将来アンプも変更するってプランがあるかどうかによるね。

4312D買って将来買い換えるくらいなら頑張って4428行っとけ〜

まあ、俺みたいな薄給は4312Dで十分なんだろうな（持ってないけど）。
それよりソフトにお金掛けたいかな。
最近はクリプシュも気になるんだけど。

>>537
良いｽﾋﾟｶが手に入れば自然とそういう方向に流れるんで
その辺は心配いらんだろ。

>>536
実はTADを追放してアヴァンギャルドに逝ってしまった様な御仁なもんで。

パイの一本50マソのSPはジャズ向きかな？

TADは特にウーファはアンプを選ぶね。注意を。

家にコンクリートホーン作りつけたら

>537
貧弱なアンプで4428鳴らしきれないまま、JBL嫌いになられても
ちょっと悲しいかな、とか思って。

それに、ヘタしたら将来のグレードアップがかなうまでの間は、
　4312D＋あったアンプ＞4428＋貧弱なアンプ
という可能性もあるわけだし。
その間は、ねぇ。どうなんだろ。

>>543
まあね　SPだけじゃなくトータルバランスの問題だな
逆に相性の問題もあるが
アンプを下取りに出してグレードアップさせると現在のSPを鳴らしきれるし
後々SPも買い換えればいい。

でも、一番効果の大きいのはやはり何と言ってもSPなので、
ドライブしきれないとかの可能性はあるけれども、やはり一発逝くのが
良いと思う。

買える中で一番良いJBL買って、アンプは安価なデジタルアンプでしのぐ手も。
生半可なアナログアンプよりは、よほど上手にウーハーを鳴らしてくれますし。

つか、Jazz用なのでねぇ

やっとこのスレロムし終わった。。。
やっぱりJazzマニアの方は金の掛け方が違いますね。
学生の身分なので買う予定がある訳ではありませんが、4428や4338は憧れますが、
鳴らすのに苦労する事を考えると買うの怖い気もします(汗
僕はSoul,R&BからJazzに入った身でブルーノートの荒っぽさが好きです。
なんで今ん所4312がベストっぽいですね(^^

4428とかS143がお勧めなのは、買い換えなくてもいける
という観点でのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだと思う。

段々ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞするのがｲﾔでなければ4312でも良いのでは？

漏れの場合、4312B MK2で8ヶ月しかもたなかったよ。

>>550
なるほど。僕の中では、JBLで聴くんなら4312は憧れで通っておきたいってのも
あるんですよね。
8ヶ月ってのは凄いですね…まぁ持ってない身分でウダウダ言うのも何なんで、
ロムりながら金貯めます！

年くうと4312は疲れるよ

俺もまさに549と同じだった
SOUL・RBが好きで社会人になって
4312買ったんだけど短かったな・・・
すぐ4344の中古探して買ってしまった
お陰でオーディオにドップりハマらなくてはいけなくなったが・・・
SP買い換えるたびに思うんだけど、また振り出しに戻る気がして
面倒になるが、それはそれで楽しい。
そういう意味では549も念願の4312を買って見たほうが良いのかなとも思う。
ただし中古で充分だよ

>>551
JBLでもまともなのは4312以上だよ。
ある意味一番JBLらしいかもしれない、ﾌﾙﾚﾝｼﾞ接続で元気がいい。

すると、暫くして、JBLは俺に向いている、漏れはJBLﾌｧﾝだ！
ということに気付く。

じゃぁ、もっと上のJBLだったら、もっとJBLらしい音が聴けるんじゃないか！
大きいのがﾎｯｽｨ〜！！ となる。

或いは、JBLｽﾀﾁﾞｵﾓﾆﾀを置いてみたくなる。 => >553
ﾎｰﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでなければJBLぢゃないだろ！とか思うようになる。

行き過ぎｸﾝは375+蜂巣まで辿り付く。

このような経過を辿る可能性が高い。

555?

皆さんレスさんくすです！
>>553
僕も社会人になってからになりそうですね。
実家でも夜は全く音量上げられないので4312買ってもストレス溜まりそうorz
今は中古激安4312Mかコンコルド105狙いです。

>>554
おそらくその通りになると思われますw

４１２６　は、？　どうよ。
暖かい感じで　良いと思うのだが・・

新しめのジャズ（ジャズロック含む）にあったアンプを探しています。
スピーカーは定番のＪＢＬッす。

>>558
君が金を出せる上限のマッキンでいいんじゃね？

>>558
に便乗して質問。
4425MkIIと相性の良い10万円以内のアンプがあれば教えて下さい。

>>559
アンプジラ２０００なんかはどうですか。

>>560
marantz Pm-5 ﾓﾁﾛﾝ中古

ＪＢＬのＳ２６００って視聴したことないのですが、ホーン部分が大きくて
カッコイイなあ。。と思ってるんですけど、音のほうはどんな感じでしょうか。
また一般的な評価はどうでしょうか。故ヤスケンさんも使ってたらしいですが
気になります。
視聴したことある方、よかったらインプレお願いします。

ｳｰﾌｧｰがｼｮﾎﾞｲ

あの。。もうちょっと教えてください。。

元々、ｴﾍﾞﾚｽﾄっていう機種があって、これはJBLらしい
ﾊﾞｶっぽさが良かったんだが、そのｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝ版として
登場したのがS2600だ。

志向的には良かったのだが、いかんせんｳｰﾌｧｰを30cm
にしたので、音もｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしてしまった。

あまり評判が良くなかったので、のちにS3100、同MK2へ
発展した。こちらはｳｰﾌｧｰを38cmにしたので、そこそこ
評判は良い。

ちなみに、中古価格はﾒﾁｬ安いが、ｵｸでも全然人気ないから
気を付けろ。

まぁ、一言で言えば不人気機種。

S2600は、理屈抜きでハズレ。
S3100、できればMk2が良いと思います。

566さん、567さん
どうもありがと。自分の部屋が６畳なので、スペース的にも
置けそうかなと思ったんだけど。音質的にも、物足りなさを
感じるのかな。
参考になりました。

プアマンズJBL、クリプシュにとどめをさす・

Do you 意味？↑
クリプシュのほうがいいの？

S3100は4344とスーパーツイーターと
ミッドバスを抜いたものと同じ構成。
音の繋がりは良くなってる。

MK2はドライバーが２インチになったので更に良くなってる。

また、ずいぶんと薄味のJBLだこと…

>>572
同意！

最近の新婦
eliane cueni trio / canavaa
ちょっとイマジネーション不足。聴いててたいくつだった。

最近のプラスチックのホーンが搭載されたJBLシステムなら、LE25等が装着された昔の
システムの方が、JAZZに合う気がする。

ついでに、レコード棚にL26なんかを横置きにしちゃったりして、レコードに埋もれた
雑然とした部屋で、タバコの煙モクモクで、飲む酒はウイスキー。

入力系はちょっとだけ金掛けて、ガラードかLINNでSPU。
でも、アームはあえてスタティックなSME。

アンプは球のコレクターにならないように、石で、出来ればプリメイン。
ただし、具体的にまったく思いつかず。

オリジナル盤なんかクソくらえって感じて、ほろ酔い気分で何時もJAZZが聞ければ、
一番幸せかも。

もっとも問題なのが、CDプレーヤー。
幾ら金を積もうとも、欲しいと思わせるモノが無い。

JBLなら2350とかが漢なﾎｰﾝではある。

>>575
新しいJBL4338、これ、昔のJBLの音がする。中域の張り出しが凄く良いね。
それでいてちゃんと高域も重低域も伸びているんで、SACD鳴らしてもなかなか良いよ。
アンプは現在検討中。ヴィオラのプリとモノラルパワーアンプが今鳴っているが、
これが今のところ、ベストかなぁ。
明日は値段の安いクレルのプリメインの試聴機が来る予定。

>>575
＞もっとも問題なのが、CDプレーヤー。
＞幾ら金を積もうとも、欲しいと思わせるモノが無い。

確かになぁ　IKEMIが終了しちゃったからねぇ

>575、578
君たち、ブラインドテストしたらCDプレーヤの違いが区別できないでしょう。（笑）

>>576
ところが大きさの割に厚みがなくて、ホーン自体の”鳴き”がプラスティックのような音。
デッドニングしないと使い物にならないけど、デッドニングすると大抵つまらなくなるも
のが多い。・・・2350自体を試して無いが。
あれは、SR（PAと言ったほうが雰囲気かな？）用に可搬性を重視したもの。
とても使い続けられるものではなかった。

>>579
CDPのブラインドテストは短時間の試聴室では難しいかも。
しかし、自宅で長時間 聴き込んだら（聞き流しても）案外 解るものだ。
クロックの変更をしてもらったが、1枚まるまる聴き終えると
充実感、満足度、疲れ方までずいぶん違う。
知人宅のCDPの変更も本人は黙っていたが、2〜3曲聴いたら気が付いて
グレードアップを指摘したら喜んでいたｗ

今、LP&CDスレでレイ･ブラウンのソウラー・エネルギーの好録音、
ピチピチと躍動感に富んで音程もじつに明瞭なベースをうpしたら
演奏モサ過ぎ、もっとましなのかけろと言われているｗ
やっぱり装置だな。JBL4338あたりなら決してそうは聴こえない。

4338はとっっっても興味あるんだけど、貧乏なおいらには価格が厳しいし、
JBLの38cmウーファー&ホーンは買った後も色々金かかるから無理ぽ…

ケプラーコーン＋コンプレッションドライバーの4338
もなかなか良い。普通の部屋で普通の音量ならS5800に迫る？ｗ

ごめん4328。4338の3分の1の価格でなかなかジャズ向きの良音。

>>585
「ごめん」の意味は、4428と4328の間違いをあらかじめ謝る？

フォロー、ｻﾝｸｽ。改めて４４２８でした。

4428でそこまで間違えるか？

まぁ、妥協の産物だな 4428

JBLは安い機種にも名前付けてくり。
パラゴン、オリンパス、サブリン、フレア、ランサー、センチュリー･･･
古いなぁｗ

うーん、４３３８が評価されているのを見るとしみじみうれしいなあ。

若い若い。

樹脂ﾎｰﾝで満足してちゃ

>589
じゃぁ、4302「ホイチョイ」

>>590
まるで持ってるような口ぶりだな。

つか9800とかは4338より音良いのかな？
どっちも聞いたことないけど4428は良かったなぁ。
ＪＢＬはメーカーもユーザーも使えんと思ってたのがひっくり返ったｗ

>>593
・・・持っているんですが・・・。

俺はさすがに４３３８ばかりで装置を組む予算はなかったよｗ
そこで
フロント2chだけ４３３８×2本として
リアとセンターは４４２８×3本で我慢しているが
SWなんて不要、付ければ音像が歪むだけ。
SACDやDVD-Aの5chをフルパワーで鳴らすとナマ的な音場満喫だ。

いや十分過ぎるくらい羨ましいんだが・・・

ちょっと格好良いことを言い過ぎたｗ
田舎だから部屋は広いが音響、防音工事なし。
フルパワーなんてめったにかけられない。せめて休日昼間の今の内。

それにAVアンプの方はフルパワーでもしょぼいし・・・ｗ

防音工事すると音が悪くなる罠。

600?

>>595
いや4338をAVアンプで鳴らしても・・・
アンプ何使ってる？

釣れますね。

4338の上のモデルって激しくショボイんだけど、(・∀・）ｲｲ！！ の？

>>599
確かに。
低音の処理と定在波に散々苦労させられている。
でも、いつ何時でも、好きな音量で聴く事が出来るのは、
何ものにも変えがたい。
普段の生活だと、11時前後にならないと、聴く時間が取れ無いし
気分が乗ってくるのは深夜なんだよね。

音が漏れないだけの壁は（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!
どこかに上手く逃がすのがコツ。
巨大な直管継逆ホーンみたいのが理想じゃまいか？

>>605
非現実な構造は、妄想なら幾らでも出来るが、現実問題として厳しい。
我が家の場合は、天井高を3.7mとり壁を３重にして音の逃げ場と遮音を
両立するよう造ったつもりだが、これで満足とはもちろんならなかった。

だが、定在波の問題も配置やリスニングポジション、拡散構造のパネルや
パライコなどやり方次第で良い方向には持っていける。

しかし、なんと言ってもその気になったときガンガン聴けないのは、フラスト
レーションがたまる。
JAZZなんだから音を浴びるように聴きたいもんだ。

>>JAZZなんだから音を浴びるように聴きたいもんだ。

PL =ガラード301+SME3012+シュアV15
PRE=G.A.S テァドラ
POW=Low>SAE,Hight>テクニクスのマルチ
SP =ALTEC A-5

の構成で常時100db越える大音量の店があったな。（テクの
VUメータが何時も真ん中ぐらいで振れていた）
マジ全身で音を浴びると云うか、毛穴に音が突き刺さる感じ。
でも、１５分も居たら耳鳴りがして来るよ。

ｵﾚのJAZZを再生する理想のシステムは

PL =G301+SME 3012+シュア、SPU
PRE=自作600Ω平衡OPT E80CC P.P
POW=自作600Ω平衡Input GEC DA100シングルと同仕様WE 284Cシングル
SP =JBL D35001(C35+001)とVitaVox ヴァイトン・メジャー

だな。デカい大型ホーンも良いが部屋の中では存在感ありすぎで
ちょっと？だ。しかし、何時になったらｺｺまで辿り着けるやら。

初心者ですがアドバイスお願い致します。
最近ジャズ、特にブルーノートみたいな古いのを聴くようになってスピーカーを物色中です。
ここを読んだら、当然大型スピーカー、最低でも4312みたいな感じなのですが・・・
どうしても小型でなければスペース的に厳しい状況です。
邪道かもしれませんが、何か良いスピーカーがあれば教えてください。
ちなみにオルトフォンのコンコルドは試聴しました。太い音が前に出る感じは好きなのですが
もう少し高音の質感も欲しいと感じました。

>>608
WATT+PAPPYどう？当然CDの場合だけど…。

>>608
小型のSPは自由空間に置かないと、能力を発揮しないものが多いから
占有する空間は以外に大きいものが多い。

301や101など古いBoseで、浮いたお金でソフトの充実を図かられては？
BNの1500番台を全部集めるだけでも、我々庶民の小遣いでは大変だから。

早速ありがとうございます
>609
WATT+PAPPYってよく解りませんが・・・スピーカーなのですか？
>610
101など古いBoseとは現行品101MMでも同じ音なのでしょうか？

>>611
WATT+PAPPYは、中古でもかなり高額なSPです。
音も、古いJBLとは対極にあるような音。
２ちゃんで言う”釣り”の一種かと・・・

101は現行品でも中古でもどちらでも良いと思います。
まことに申し訳無いけど、コンコルドを検討されている時点で
出費はかなり抑えた方が良いかと判断しました。

最近BN等を聞き出したと言う事なので、それならばソフトに
お金を掛けた方が良いかと。

コレクターでない私でも、BN盤だけでちょっとしたオーディオ
システムがそろうぐらいに金をつぎ込む羽目になってるんで、
現時点では、オーディオよりソフトを勧めます。

>610
大変親切に有難うございます。
詳しく書きますと、現在はクラッシックやアコーステックな曲を聴いていたため
ダリのタワーを使っております。ジャズ用に追加となるとスペース的には小型を
並べるしかありません。
正直予算は余りありませんが２台で20万までならと考えてます。
コンコルドは、今時のスピーカーにしては音像が前に出る感じがして好印象でした。

REGAのARAってちっちゃなスピーカ、面白いですよ。
軽快で聴いてて楽しくなる音です。オススメ。

4312が置けない環境では満足してJAZZは聴けないと
思われ。

ぶっちゃけ、置きたい一心があれば４畳半で置ける。
満足な音が出せるかはまた別ｗ

４畳半なんとか、ってスレをみていたら、４畳半でA7って話があったぞ。
A7だって無理すれば置けるだろう。

タワーを売って、メヌ2と4312買う。
メヌ2は4312の上に乗っける。

>>608
westlakeやATCのちっこいのもいいと思うよ。
中古で20万あればいけると思う。

小型ならジンガリなんてどうよ

皆さん、アドバイス有難うございます。
部屋はそんなに狭くは無いのですが、生活空間の居間ですので自分の趣味の物
ばかりを置くわけにはいかず、大型を無理に入れるつもりもありません。
Boseの101MM・REGAのARA・westlake・ATC・・・以前試聴したのもありますが、
あらためて、それぞれどんな音がするか興味があります。

bose買うぐらいならコンコルド105でいいと思うけど。

>608さん

ATC　SCM12SLを都内のショップで聴かせてもらいました。
ソースはブルーノートでした。

ＡＴＣについては、「ジャズは鳴らないＳＰだろう　好みのＳＰではない」と
思っていましたが、先入観の間違いでした。
暖色系の音で　音が厚く　中低域も太く　鳴りっぷりがとても
良かったので驚きました。

好みに合うかは分かりません。大きなＳＰが置きたくない方にとって、
小さくて邪魔にならずフリースタンドで鳴らせば抜群？だと思いました。

>623
有難うございます。
ATC　SCM12SLは試聴してませんが、その下のSCM７は以前どこかで鳴っていたのを
憶えています。音色は好みでしたが音が詰まった感じがして開放的なジャズのイメージに
合わなかった記憶があります。多分、能率が極端に低いのでアンプに左右される感じがいました。
SCM12SLは今度試聴してみます。ただSCM７の倍の３０万ですか・・・予算的に厳しいなぁ。

ウエストレイクも以前よりも随分値上がりしましたね。安い時に購入したかったです。

ATCはアンプ奢んなきゃなのが大変だよね

>>625
能率悪いからねぇ。

ジャズにはホーンが良い　と思っている者です。
６０８さんの質問で小さいＳＰで上手く鳴るのも欲しいですね。

ＪＢＬの４３０１とか　ＥＶのセンチェリー５００　でしたか
今聴くとどうなんでしょう？　ＥＶはライブな部屋で、
バロネットが素晴らしく良くなっているのを聴いた記憶が
あります。やはり　ＳＰが大切ですよね。

ｼﾞｬｽﾞにはﾎｰﾝが良いですよ。

ﾗｯﾊﾟにはﾗｯﾊﾟが必要だと思われます。

ジャズといってもピアノトリオがメインの場合はどんな選択が良いんでしょうか？

ﾋﾟｱﾉって難しいような
響きが大きくてさ

ﾋﾟｱﾉはﾚﾝｼﾞが広いのでﾌﾙﾚﾝｼﾞですかね。

フルレンジって例えばどんなのがありますか？仮に１００万までだとしたら。

ネッシ。
でも部屋込みでのSPだから少し予算オバだね。

そういうｷﾓｲのを持込まないでくれ

ネッシ？ウィルソンベネッシュですか？

古い4345って、どう？
スーパーツィーターを付けたら、現代でも通用するかな？

4344の方が扱い易いと思うよ〜

>>635
レビンソン設計JBLブランドのアンプで
マルチドライブすると通用するどころか凄いよ

>>638
たぶん、636へのレスだと思うんで、お訊きします。
レビンソン設計JBLブランドのアンプとは？
不勉強のため、教えて君で申し訳ない。
私はヴィオラのフォルテでマルチ駆動させる予定。

マークレビンソンが自社ブランドやcelloの音とは一線を画して
新設計してJBLのブランドで売られているアンプのこと

聴くソフトの年代と合わせて買うんだよ。スピーカー。
ジャズはガシンとウルサイスピーカー買えよ

イロイロな年代きくには
サブのサブのサブを組まないといかんな

でも好きよ そうゆうロマンチックな奴

出来るならそうしたいけどね〜

今はFE106Σを300リットルの箱に入れて鳴らしてる。
よく言われるとおりで中高域はすっ飛んでくる。喇叭がすんごく楽しい。
ベースも録音次第だけど、まぁ、出てるような出ていないような？
206Σも同じ箱で鳴らしたけど。バランスは206Σかな。
大きめの箱１個作ってユニットをトッカエヒッカエしてるよ。

大き目の密閉箱だと、けっこうユニットのストライクゾーン広いよ。
バスレフポートはもう少しユニット増えたら数種類作るつもり。

録音年代とユニットの製造年代揃えで聞いてみたいなぁ。。
アンプまで揃えたらＷＥマニアになりそうで恐いよｗ
同じユニットでも16Ωのほうが、陰鬱な音で楽しい時が有る。いま16Ω少ないね。
フルレンジ卒業したら075の16Ωとかも聞いてみたいと思う。

>>640
ＪＢＬブランドで売られているマークレビンソン設計のアンプ、というのを
調べているのですが、よくわかりません。
品番とか教えていただければ助かります。

>>645
デマだろ

4312って音悪いだろ？ってスレがあるけど、なぜ音が悪いの？
ジャズにはかなりあってると思うけど。

ｱﾝﾁｽﾚだから虫しろ

ラジャー！

>647
でも価格対比だとｲﾏｲﾁのような。

ジャズを鳴らす限りにおいては立派なもんですよ。
さほど高いとも思わないし。

＞ジャズを鳴らす限りにおいては立派なもんですよ。
ここをアンチは突っついてるよね。
ジャズにしてもホーンとか聞いちゃうとね…
JBLの入り口ってのが合ってるかな？

30cmﾌﾙﾚﾝｼﾞというｽﾀｲﾙが良いと思うが、

ECM系のJAZZには4312はあわんと思うが。

そりゃJAZZじゃないからだろｗ

4312にあうものがJAZZであわんものはJAZZじゃないと？

【クソ】JBL43XXモニタって音悪いだろ【スピ】
こっちにおいで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139583324/l50

>657
チキン、必死すぎ。あちこちウザイ。一人で行ってろ。

ジャズ好きのスレに似合わないセリフだな。
カッコ悪い．．．。ｗｗｗ

>659
そうか？
クソスレ宣伝しまくるだけの何もできないチキンよりマシだぞ。
な、影に隠れて荒らすしか能の無い２ｗａｙ７スピーカーさんよ

>>660
偉そうに．．．
チキンのくせに、わっちを呼んだのか？
いつも粘着している厨房が、偉そうすぎ！！！
違うというなら、自分の事も騙ってミロミロ！

ぷすぅ
やっぱり、破れたクソスピだったのかぃ
それじゃ、なにも言えない罠
モマエのもっているクソスピはＪＢＬじゃないだろ．．．
ハーマン製のＪＢＬマークつきクソスピも持ってないの？

早く、騙れょな ななな なーんにもいえないでやんの屁〜タレ
コーンとエッジを張り替えてから、出直して来い
ついでに、頭の中のミソも入れ替えればよいかもな．．．

では、頑張ってね〜〜〜　バイバイ　(@^^)/~~~

↑どこのキティだ？

ハーマンになる前のJBL、持っていたりして。

>>662
フライドチキンかぃ？
不味くて、食えん奴だな。

>>663
残念ながら、ジムランは持っていない。
その内にはと、切望しているょ

チミたちは、何を使っているの？
チキンでなければ、さらせるだろ！！！

>664
こいつ、あっちこっちで誰彼構わず噛みついてる。すげー狂犬病。
krell板の全角に匹敵する大物キティ登場だ。

>>664と>>665
どっちが凄いのか、知りたいな。

そりゃ、666=664に決まってる
それでも自作自演のつもりかいなww

>>667
しつこい度ナンバーワン決定。
おめでとうございました。パチパチ。ｗｗｗ

週末に嫁を連れてスピーカーの視聴に行く予定。
よく聴く音楽は、JAZZボーカル女性物4割、同じく男性物2割、ピアノ物4割
ってとこ。今のところ、JBL4318が候補なんだけど、これも聴いとけという
おすすめスピーカー教えて。ペアで35マソが限界ってとこで。

夫婦で聞くなら
案外ソナスのちっこいのがいいと思う
朗らかに歌うよ

見た目的にも奥様の承諾得やすそう
是非試聴してみて

嫁はデザイン優先だな

ちょっと高いけどハーベスのＨＬＣ７は？

>>669
ソナスのコンチェルティーノ
原宿のJAZZ喫茶で結構良く鳴ってますよ

4312Dの方がフッ切れた表現が期待できるけどな。
4318はつまらんネットワークのせいで大人しいよ。

ソナスで聞くジャズってどんな感じになるの？
イメージだと上品になりそう

>>672
ＪＢＬほど音が前に出てこない、という点と、ローエンドが鳴り響かない、
と言う点を除いて、ハーベースは非常にウエルバランスで聴きやすい。
それが逆にジャズでは物足りなく感じる場合がある。
もっと、地を這う低域が欲しいとか、シンバルの吹き上がりが足りないとか。

>>674
御意。
4318は歪みが少なくて、透明感があるが、ジャズファンはそんなの求めて居ない。

北九州の楠さんという、ステレオ誌に載ったSonus FaberのStradivari
遣いのお宅にお邪魔して、先日聴いてきたけど、Stradivariは別格だね。
自分はクラシック用にクレモナ、ジャズ用に4344 MkIIだが、クレモナ
では、アンプを入れ替えても、あそこまで弾けたモニターライクな鳴り
方はしない。
しかし、女性ボーカルだけは、クレモナに軍配上がると思うよ。

>>676
そうでっかァ、じゃあディナは？オーディエンスどう？

和室とかで音抜けてどうしょうも無いならＪＢＬのＳＲＸ７３８　ｵｽｽﾒ
予算も安い店探せば丁度
アンプが何だろうと部屋がどうだろうと好き勝手に吼えまくってくれる
40cm級の低音ユニットに吹き飛ばされて嫁さんションベンちびってもいいならコレ
音に情緒は無い
プログレッシブロックは最高　ｊａｚｚもラッパが楽しい　Ｖｏもそれなり
クラッシックは…Orz
ブルックナーとかゴリゴリかけるなら良いと思う（見極め中）

問題点
普通のご家庭音量のせいかエージングが進む気配が無い(梅雨〜夏に期待中)
クソ重い(40kg超)ので腰が砕けそうになる（やばかった）

>>669
ボーカルならLE8Tユニット入ってる中古探せ！

みんなありがとう！
クレモナは2年ほど前に嫁と聴いて感動しましたが、何せ手が出ない価格。
コンチェルティーノは店に置いてあったので聴いてみる。残念ながらハー
ベスは置いてないような。4312Dは4318と聞き比べたけど、好みの音楽が
大人しめだから4318の方がいいと思った次第。
JBLのSRX738？具具って見たけど、価格的に無理です。それ以前にでか椙。
日本製でおすすめはないかな（愚問？）ディナとか店で見た事ないので。

http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/jblpro/srx700/product3.html
ついでにこのアドレスも書いておきます。

>>683　うはっ

ソナスは小さいのは
全然視聴とかじゃなくて通りが買っただけなんだけど、
はっ！　とさせる甘く艶っぽいラッパだったよ。
でも、アンプ選びそうだった。何使ってたんだろう？？見とけば良かった。


国産だとホームシアタに目が行っててどうなんだろ？ぴんとこない。
今一番視聴したいのはジンガリの小型。

ところで、何でも嫁と聞くんだねｪ、うちの嫁はオーディオ、嫌がってるよ

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20060216-7/

しかし、15インチスピーカーで小便ちびる嫁はん、可愛いな。

>>15インチスピーカーの低域の迫力は、子宮に伝わって女性は感じてしまう、そうな。

>>687
多分、違うﾓﾉが出てる希ガス

このスレはエロじじいばっかりだな

>>689
ワロタ俺もエロじじい

何が出てもﾀﾞﾝﾅが・・・・

ハーレー乗りが人気あるのも、分かるような気がする。

JAZZはエロだよ。当たり前じゃん。

>>685
オーディオを嫌がっているのではなくて、オーディオに狂う旦那を嫌がっているのです。
みんな、心当たりがあるでしょう。（笑）

ねじ伏せるだけのｽﾀﾐﾅがない

もう経たない

オーディオは、子供が生まれると、カミさんから敵視されるブツと化す。
4312なんぞは、ちょうど良いガキの指突っ込み場所となる。

>>695
そうね、でも懲りないんだよね。最近も、また、不要になったＣＤやＬＰ，ハードを売って、新規の購入計画をたててまーす。

せんこ

せんこちゃうでぜっとえっくすえるこやで

KEF iQ5 + Pi VSA-AX2AV
jazz好きにはあり得ないでしょうか？

>>702
まあ威張れる布陣ではないけど、大丈夫。
Jazzは機器の良否を超える力を持ってる。
漏れは実売300万ほどかけてさすがに素晴らしい音楽を堪能していますが、
年1で戻る実家にある10年くらい前のラジカセ（多分実売1万しない程度）からも
十分にソウルは感じられる。
Jazzは心で聴くべし。

でもね、1000万級の吹き上がりの良い高域と、地を這う低域のシステムで
ジャズを体感するってのも、良いモンよ。

そこまで行くと機材じゃなくて家とか部屋の造りの方が
全然重要だろ

アキュとラックスどっちがジャズに向いてますかね?

>>706
どっちも向いていない。
ラックスの真空管アンプにするくらいなら、エアータイトの方がまだマシ。
もっとも、エアータイトのトップの２人は、元ラックスだが。

ラクースSQ38F＋408で普通に楽しい
アキュでもラックスでもタイトスカートでも何でもＪＡＺＺは楽しめる

ＪＡＺＺに向いてるかどうかっていうより
出てくる音を楽しめる感性が自分にあるかどうかが問題

JAZZでもいろいろあるしな。

んだんだ。

ありがとうございます　
良く聴くジャンルはモダンジャズです。
クリークのOBH22はどうでしょうか？

素朴な疑問だが
OBH22みたいなパッシブ型のは　プリ"アンプ"って言うのか？
よくプリアンプという表現見かけるんだけど…

OBH22は聞いたこと無いなぁ。
もし管球のパワー考えてるなら、あんまりパッシブは俺は好きではない。
音がスカスカになるような経験が俺は多い。他の達人は別だとは思うけど。

こちらでは、クぉードの静電型や、ハーベスのようなBBCモニター系で
JAZZを楽しんでらっしゃる方、いらっしゃいます？
良ければ体験を聞かせてください。

＞ＪＡＺＺに向いてるかどうかっていうより
＞出てくる音を楽しめる感性が自分にあるかどうかが問題

オーディオの本質をつく、至極まっとうな意見だと思います。

質問。ジャズは、耳に突き刺さる音　でないとダメなんですか？
それなら楽器用や屋外用のアンプやスピーカーではダメ？

実際、ジャズライブで聴いてみれば分る。

つばの音がうるさくて音が聞こえんし、
耳がつんぼになる位だよ。

ホーンＳＰ以外ではジャズの音は出ない。

それってＰＡの音じゃなくてですか？
ＰＡが生なら、ＰＡシステムで聴けば生

ライブの音はバンドの方針次第だと思うよ…
２ｍぐらいの距離で聞いても　うるさくない時はうるさくないし…
あとは座席の位置と客の入り具合で全然違うし　それはそれで（ｗ

ハーベスのＨＬコンパクトとかは真面目に聞いたこと無いけど
ロジャースのLS5/9なら２年くらい使ってたよ
アンプはA3550に、自作のフォノイコ＆アッテネータ
普通にＪＡＺＺの音は出たよｗ
ホレスシルバーとかクリフォードブラウンとか聞くにはいいんでない？

>>714
ライブの場合ソースが生だから、根本的な違いが有る。
家庭の場合、ソースがＣＤ等のパッケージメディアだから
同じ機材を使えばいいと言う単純なものではないでしょ。

ジャズだからこ〜しなければならないなんて発想は捨てて、
自分をより”勘違い”させてくれるモノを選べばいいんじゃない?

ジャズはクラと違ってホールトーンを楽しむものじゃなくって
眼前演奏サイコーだもの
弱々しい音じゃ使いもんになんねえぜ

ビッグバンドやエレクトリックマイルスを聴くかどうかで選択が別れそうな気がする

今日はこのスレ妙に人が多いなｗ

あんまり混んでない時
壁際で立って聞くライブも楽しいよ

RPGでルーンを封印解除したい場合、
白文字のも高級分解したほうがいいのかなぁ？

全ミッション終わったけど、ルーン解除ほんと少ないような
スーペリアビガーなんて高すぎて買えませんorz

やっちまったorz

オイラは、HLC7をもっていたけど、ボーカル以外はダメッポ。
今、ディナ

まぁ、ﾗｯﾊﾟにはﾎｰﾝでないと飛んで来ないよ。

後は好みの問題だな。

要するに、ラッパ中心かピアノトリオ中心か、これって結構、機器を選ぶ目安になるんじゃない

HLC7この前試聴したけど、724氏とは逆にピアノは良く思えたが、ボーカル
が曇って聞こえたので購入候補リストから削除した。やっぱり人それぞれ
で、好みの問題なのかね。
いろいろ試聴してるけど、ピアノとボーカルの両立ってむずかしそう。
ピアノを取ると音きつめになるからね。ピアノって、楽器そのものが音かた
いし、仕方ないのかな、、、

ディナは両立してます。（これも主観ですが）

>>728
具体的に機種名教えて！　聴いてみる。

オイラはＣ１です。こずかいケチりまくってやっと買いました。
クラとジャズのチャンポン、ジャズは、どっちかというとＥＣＭ系大好き（クロイのダメ）
ジャスのみだったらＳＰ２５もかなりエエと思いますよ。
もう少し購入しやすいのでは、オーディエンス５２ＳＥ
詳細はディナのスレか楕円のＨＰで

>>730
ありがと！

ラッパ＝ホーン至上主義の人が住んでいるようなんで書きにくいんだが、
フルレンジでもそれなりに十分ラッパの音は出る。

コツは有る。１０〜１２センチのマグネットが強力な高能率フルレンジで
バックマウントにする。指定より開口を若干小さめにしてコンプレッションする。
面積比で０.９くらい。０.７だとやりすぎな気がする。
箱は大き目の密閉。計算の２倍くらいがよろしい。もしくはスリットバスレフ。

別にアルテックじゃなくても楽しい。
各位の押入れに、青春時代に買ったままでほったらかしてる
フォステクスのバックロード用のが１組くらい有るだろ。アレを使うのだ。
１０６Σとか１０８スーパーとか。
１６センチ以上の時は、もうチョット積極的に浅めの前面ロードかけてもいい。

とりあえずラジカセのでもいいからやってみると傾向はつかめると思う。
ピアノもそれなりに聞ける。ピアノ主体の時は開口面積比は０.９５でもいい。

大きなホーンはどうしてもやっぱり、鼻を摘んだような音が
つきまとってしまうのですよね。
ＪＢＬなんかも大きなホーンは使わず小さなコニカルか、９８００なんか
に見られるような、指向性だけであんまりホーンを効かせない様な
物かなんですよね。
それに、ホーンは、よくよく聞くとやっぱり情報の欠落はあるのですよね。
微小な音が聞こえなくなっちゃうのですかね。
嵌ると魅力的ですからなかなか止められないのですけどね。

開口面積でダンプを掛けるのは面白いですね。フロントロードとかでは
見ますけど、ダイレクトラジエターではウーハーの指向性をコントロール
する程度しか知りませんでした。
今度やってみます。
エッジをダンプするのはあったような気がしますけどね。

絞り加減で中々上手くいかないんですけどね。(´д｀)ﾓﾜｰ

ディナはピアノとかパーカスは苦手のような気がします。雰囲気は良いけど・・

ジャズ聞くときディナに合わせるアンプは、どんなんでしょう？
デンオンとか？

滋味（地味じゃなくて）な感じなのがいいのかな。。

>ホーンは、よくよく聞くとやっぱり情報の欠落はあるのですよね。
ホーン、ダイレクト・ラジエーションにかかわらず、これについてはちょっとした疑問があります。

普段の生活の中では、脳が必要とする音を取捨選択していますよね。
逆に複数人で音楽を聴いていた場合など、家主だけが電話の音に反応したり。

ところがオーディオの場合、発音体がSPのため、脳はSPから出た音すべてを均等に聞いてしまうように感じる。
現に現代的ハイエンドを嗜好する人たちの口からは、コンサート会場の席からでは聴くことの出来ない音も聞きたいとか、
記録されているものは残らず聞き取りたいとかの言葉を耳にするし。

もう一方である程度、情報を整理して”聴きどころ”を上手に鳴らしてくれるSPを求める人も居ていいと思う。

良いホーン・システムはの場合は、”いい加減”ではなく”良い加減”に情報を整理してくれるのではないかと思っている。

>ホーンは、よくよく聞くとやっぱり情報の欠落はあるのですよね。
欠落は一切ない。脳内妄想だ。

欠落っていうか
よく出せる音と出せない音はあるかも…　なんでもそうだろうけど。

>>736
ポクは、マラプロだけど。

ﾎｰﾝは指向性を犠牲にして抵抗を増やして音圧を上げている。
これは、ﾗｯﾊﾟの原理と同じなのでﾗｯﾊﾟの音がよりﾘｱﾙに聴ける。
手でこさえるﾒｶﾞﾎｰﾝと同じ原理。

欠落というのはﾛｰﾄﾞが掛からない音域のことだろ。

ウッドホーンから清流のような清らかな音が出てたのを聞いた事があるんだが、あれはウッドホーン共通なのかな。
金属ホーンの音のピークに行く手前の糊のいいところが好きだな。でかくて邪魔だけど

>>742
金属だと重量と強度の観点から薄く造ってしまうので
どうしても鳴きが出る。

木製だと相応の厚みで造るから鳴きは出にくい。

チラ裏失礼します。

４３１８使ってます。今日ヒマがあったので、将来のグレードアップの参考に、また高額なシステムはどんな音がするのかと色々試聴してきました。
Grand Utopia Beや4348などが鳴っていて、自分のソフトでもHelicon800や4338を鳴らしてもらいました。狙っているのはHelicon800あたりだったワケなんですが、、、

一番イイと思ったのはWilson AudioのSystem 7でしたorz。

こんなのいつになったら買えるんだよぉ。。

>>744
Wilson Audioは定期的に新作を出すんで、中古狙いっていうのもある。

そうですね。実際買えるようになったときには世代も変わって中古も出てるでしょうね。それにしてもまさかWilsonとは。。

管好きな人と、迫力好きな人が多そうですな。
私はピアノトリオ好きですが、B&W７０３を使っております。
きっとジャズ好きでは亜流ですな。
スネアやトムの音がちょいと引っ込み気味だけど、ピアノ、トップシンバル、ウッドベースなど良い音だし、奥行きを感じるのも自分好みです。

>>747
あなたみたいな聴き方も全然有りだと思うよ。俺も迫力好きだけどw
キレイに聴きたい時はヘッドホン使ってる
トム？タムのタイプミスかな？俺はドラムやベースがしっかりしてないとダメかな〜

ドラムについて

つ ttp://www.apollonmusic.com/kantan/drum.html

>トム？タムのタイプミスかな？
有る年齢以上（50歳以上？）の人は、”トム”と発音する人がいるね。
たとえミュージシャンでも。

749のリンク先では、フロア・タムと略して無いので、タムもタムタムと略さずに書くべきかな？

まっ、分かればいいんでない？
バスドラをベードラなんて言う人もいるし。

>>747
＞ピアノ、トップシンバル、ウッドベースなど良い音だし、奥行きを感じるのも自分好みです。

好みが近いかも？自分は804Sを使ってる。クラも聴くんでこれにした。

スカキーン、ゴリゴリのベースばかりがジャズじゃないってことですよね

>>750
>50歳以上・・・
ずばり、あたりですな。ご明察です。

WilsonでJAZZならソフィアも狙い目
System**　より安いし

Jazzなら、素でNBS入ってるとまで思えるJMlab Altoでしょう。
ユニットは上から下まで最強クラス。System7にOEMしてるのより上位だし。
箱の頑健さは特筆。唯一の弱点はあのサイズで75kgある重さだけ（ｗ

一口にJazz好きと言っても、Jazzにもいろいろあるから
オーディオの選択も、聴くJazzによるよね。

747さんみたいにSPの奥に音場を造りたい人もいれば、
オレみたいにSPの位置に演奏者がいてほしい人間もいる。

ECMが好きなら・・・パブロもかな？・・・ウエスタン系列は
合いそうもないし、ヴァンゲルダーならやっぱウエスタン系列？。

それに、環境にもよるかもしれない。
オーディオに興味を持った時点で、バンドをやっていたり、
大きな音を出せる環境にいたりすると、目の前で演奏して
いるようなものを好むかもしれない。
自分の場合、まさにそうで好みのJazz、好みのオーディオまで
その時期に形成されたように思う。
で、結局昔ながらの、いかにもJazzを好みそうなシステムが
出来上がった。

リアルサイズで目の前にプレイヤーが居て欲しいし、
なんなら演奏に参加したい。

そうねぇ、最近って、ジャズばっかりっていう人少ないんじゃない。
ジャズもクラも聴くけど、どっちかと言うとジャズ。
ジャズでも、ＥＣＭ系と50年代のハードバップ、これも違う感じがするけど。
オイラなんかは、ロックから入って、フュージョン、50年代ジャズ、最近は、クラもって感じ。
機器もそのたんびに変わってる。

JBLやアルテックならす最強でお手軽なパワーアンプはアキュフェーズのP-300だよ。
ヤフオクで５万もだしゃ買える。

お手軽でも、シンバルのカツーンが出ないアキュはパスだな。

”カツーン”はいいけど、Ａジルとイスタンブールの違いぐらい勉強しとけ。

P-300古いからあとあと金掛かる恐れ

今一人気の無いアンプジラ2000

元は同じジャマイカ

じるじゃん？

牌捨て？

JBLのS2400は、どうでしょうか？
ピアノトリオとか、ボーカルを聞きます。
トリオにはハマルと思うんですが、　ボーカルには、どうでしょう？
声の艶は、出るでしょうか？

JBLのSPに艶を感じたことは無い。

オレもＪＢＬから鳴る管楽器は好きだけどボーカルはいまいちだな…

>>768
【3種の仁義】
アルニコ、アルミの振動盤、金属ホーン。


フェライトになってからは、写真に例えるとモノクロ。
そ〜は言っても、アルニコもカラーじゃなく総天然色って感じ。

2wayならボーカルも聞けなくはないかな。
3way以上になると、K2-S9800SEであってもボーカルは苦手ぽ。

プレイヤー：SA8400
プリメインアンプとスピーカーなにがいいでしょうか？あまりお金かけれません。
PM6100SAver.2・RB35を予定しているのですが、ジャズに向かないでしょうか？

う〜ん、JBLでも女性ボーカルがいい感じで鳴るんですが・・・
求心力あって、ぐっと内面に迫る鳴り方しますよ。

4312も考えてるんですよ。ジャズの評価高いですからねーアンプは6100でもいいんでしょうか？

4428は良かったな＞ボーカル。
正直、JBL見直した。

>>774
4312はあっさり系だからマランツでも十分じゃまいか？
マランツはローエンド機種でも中高域が美しいのでお買い得。

4312とBR35ならどっちがいいでしょうか？
BR35は4312を2ランクアップみたいな感じととどっかのスレで書いてあったんですが…

BR35は知らん。せめてURLでも貼れ。

すいません。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/klipsch/rb-35/index.html

です。

RB35だろ？それと4312の比較は、4312アンチと4312マニアが言い合ってるみたいで
どっちも参考にならない。RBの方が鳴らしやすいというのは本当みたいだけど

クリクリのプシュプシュのRB35の間違いだろ。

それならRF35にしたら？JBLなら4318以上にしたら？

ぁ…間違えてた。RBです。RFや4318できるならしたいんですけど、金銭的にが無理です。

RBでスタンド買ったらRFとほとんど変わらなくなるんじゃなかったっけ

4312の30cmウーファは6100じゃ駆動できまい。
PM-15クラスは必要かと。

当方も、かって、4312を使っていましたが、アンプは、キットのKT88とMF A1。
特に、A1との相性がバツグンだった、ボーカルもかなりエロイ。
他社のA級アンプともあうのでは？

RB35と4312って新旧だよね。
それなら超お買得な旧クリプッシュのヘレシーとかラスカラ買えちゃうんじゃないの？

保守

4312って、やはりジャズの入門スピーカーの一つですね。

長岡ＢＨもなかなか良い。

入門というと2420かな、

4312Ｄ使いこなせず、６畳ではうっとうしかったので売っちゃった・・・

でも１年たってまたほしくなってきた


ORZ＝3

↑亀甲縛り？

ジャズなら最低でも4428、何年か経って4348、かな。
やっぱ15インチは違う。

ｼﾞｬｽﾞは最低でも1ｲﾝﾁ、出来れば1.5か2ｲﾝﾁ。
やっぱ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは違う。

4428はコンプレッションって感じがしないところが(・∀・）ｲｲ！！

ｶｺﾜﾙｲと思う。4425 4428
あんなのﾎｰﾝじゃないし。

実売定価１５万未満、新品SPでJAZZといえば、
4312D
クリプシュ
コンコルドあたりになるのかなあ

クリプシュ上位機種も扱ってほしいね。
RB35もRF35も、頭の悪そうなロック聴く厨房御用達って感じ。
まあでも、もっと小型のRB15なんかでも、
コンコルドよりいいだろうな。

ま、ロックも聴くならクリプシュ、
ハードバップ中心のジャズならJBL、
ECMなんかも聴くならヨーロッパの好きなメーカーでいいんじゃない？

なるほど

小編成やボーカル中心なら、やっぱ同軸フルレンジだな。個人的には。
予算15ﾏｿなら、アルテックの20cmユニットﾍﾟｱ2〜2.5ﾏｿぐらい。
箱は完成品買って取り付けだけしてﾍﾟｱ4ﾏｿ〜6ﾏｿ
これで市販品の15ﾏｿクラスにある意味対抗できるかも？

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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↑真面目なレス待ってるときに、すごく腹立つわ

ｺﾞﾒﾝﾅ( ´ ▽ ` )ﾉ >>801

>>799
ユニットとエンクロージャーの組み合わせでは、充分に対抗できるかも。
アルテックの４０９Ｂとかもバスレフ箱で良い音だけど、松下のゲンコツ
も中々の良音ですね。他にも、良いスピーカは多いんでしょうね。

わっちの場合は、三菱のＰ６１０系とは何故か合わないんです。

>799
ツボにハマルと、そのパターンは市販品では代え難い音になると思います。
マルチウェイのSPでは出ない音が確かに有りますから・・・

でも、その一方で深く広がる低域に支えられたボーカルとか、そんな音の佇まい
まで感じようとすると、フルレンジの限界を感じます。

>>804
貴君の仰る通りなんだが、>>799は同軸フルレンジと言っているよ。

揚げ足取りではなく、同軸はマルチウェイですね。
細かいこと言って、すまん。　m(__)m

リーズナブルにいこうと思ったら
やっぱ４３１２Dあたりかなあ・・・

4312Dははっきり言ってリーズナブルじゃないと思う。値段対音ならBOSEのM3の方がまだリーズナブル。

それはない。

藻毎ら、リーズナブルってどういう意味で使ってんのかと、逝く千里

reason+ableだろ？

CP的には4312Dはあの値段であの音じゃ高いっつーことでしょ

なんかアキュ厨が必死なので貼っておきますね^^

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ ５
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144130544/

使い古されたニートのひがみスレだな

　　　　　アキュ厨、１匹釣れまｽﾀw

４３１８　聴いて良かったです。パンチがあるだけでなく素直な音。
となると４３１２Ｄでも良いのでしょうね。

上手く鳴っていない４３３８もより、狭い部屋なら良い選択かと思いました。

4338を鳴らし込んでいく方が、先行き後悔少ないし

38cmなんて一般家庭で何ヶ月鳴らせばまともに働くようになるんだよ。
ん？もしかして中古品が美味しい筆頭かも試練＞38cmSP

4318と4312Dは全然違う

「スイングガールズ」って映画で、竹中直人の家にあったのって、４３４８ですよね。

>817　確かに。私も１５インチ使っています。
ただ、それ程広くなくて置き場に困っていたり、低域がかぶって自由度が
利かないのであれば、余裕をもって４３１８を使ったら　良い面もあるかと
思いました。
３０ｃｍウーファーは、パワーを少し多めに入れた方が活きるみたいですね。

予算15万ならＪＢＬの４３１２Ｄが一番でしょうか？
10万前後の小型スピーカーも色々ありますが、
お勧めのを教えていただきたいです。

帝位が定まらなくて高音が全然ダメで、バスドラも中途半端
でも、耳当たりのいい味のある中低域を求めるのなら
4312もアリだと思う。古めかしくて熱気のある音
イギリス製のアンプで聞くクラシックの４弦楽はかなりのものだった

耳がいいねー。

>>822
あっ、オレそーいう音の方が好きだ。

好みは様々だな〜。

そこそこのパワーのあるアンプじゃないと、4312の30cmウーファが真価
発揮できないけど、そこは大丈夫かな。
いいアンプがあるなら、4312Dでいいんじゃないかと思うよ。
若干クセのあるスピーカだけどね。
自分で音を聴いて、納得の上で買ってね。

ペア10万円前後だと、どれがいいかなぁ……
JBLだと4305Hなんかになるだろうし。
最後は自分で聴くしかないと思うが。

>826
これに汁。間違いなくJBL38cmだ。Tﾎｰﾝ、2wayでまとまりも良し。6ﾏｿでお釣りが来る。

http://www.rakuten.co.jp/gakkiwatanabe/518245/518540/529844/613540/

>>827 インプレ頼む

>>827
ちょっと安過ぎでは？

どう考えてもただの拡声用です
本当にありがとうございました。

>>827
お！
ギターようにエエかも。
でも、ドライバーの振動板割りそ〜だ。

ALTEC A-7も拡声用ですからねぇー
まー好き嫌いはあるでしょうけど。

WE−５５５だって拡声用。

俺はギターアンプで音楽聞くこともあるくらいだから
拡声用への偏見は、ないね。

石焼〜芋

石焼〜芋

827は中国生産だから安いらしい。でも設計はJBLだし、プロ用ということで
仕上げも見た限り問題なし。
某ロック中心のバーで数少ないJAZZの在庫CDかけてもらったが（私の寄付ｗ）
さすが38cm。低域が自然に良く伸びる。ただ中域の厚みと、超高域はね。
でも片CH3ﾏｿ台のSPとはとても思えない音であることは確か。
いじれる人は、Sツイーター増設すればけっこういけるのではないか？
ビックバンドを低コストで聞きたい人にはお奨め。

ちなみにCDP、AMPはCEC3300、マラPM8001

>>836
防磁ではなさそうですね
よくわからないが、ドライバーにJBL2412を使っていて
4430で使われているらしい・・・のかな

お買い得？？

2412はﾎｰﾝだろ

ホーンは2312 2412はドライバ オケイ？

そうだった。

241ｘだから細いのだな。

初心者です。
AMP：デノン1500AE
CDP：デノンDCD-1500AE
SP：４３１２D

の構成で買いたいと思うのですが…　この構成は店員さんと相談して決めたのですがどうでしょうか？
聴く曲はJAZZ3割、JPOP3割、ROCK3割、1割はetc…です
TRV-35SEも試聴したのですがとても聞きやすかったです。

Jazz向きとしてどうなのか、という質問？

予算制約がありそうだからどうって言われても・・

予算は30以内です。
これからJAZZを多く聴こうと思うので、JAZZにあった機器を探しています。
なのでこの構成はどうなのかと思った次第です

予算配分割合は悪くはないが、ｱﾝﾌﾟだけ中古にしてみたら
どうだ？

本当は全部中古で良いと思うけど、SPとCDPは明らかに
使い減りがあるから気分的に新品のが良いが、ｱﾝﾌﾟは
中古で十分。

でもヤフオクは怖いよね保障が最初の１週間だけがほとんどだし

がんばって亜きゅかえ！

亜きゅでJAZZ？？

アンプにはあまり金をかけてなかったんですが．．．．．
社会人になって小金を持ち初めて念願のM.F. A1000Aを新古で買った。
アルトやギターやボーカルなんか聴くと、めちゃくちゃ色艶が出る。
比較用に同じM.F.のA3.xと比べてみたら、
「ん？マランツなら半額以下で出るよ？！」と感じた。
A1000A、夏場以外は真面目に付き合ってあげようと思った春の日でした。

ヤフオクは怖いっス
1度詐欺られましたから…

わしも以前ヤフオクでマランツの中古高級アンプを購入した。
とても音はよかったが、丁度１０日目に昇天・・・泣くに泣けなかったよ　　ｏｒｚ=3

>842
その構成で試聴して納得したんならいいんちゃうん？
アンプはもう１クラス上でもいいかもしれんが。なんとか鳴るかな。

デノン＋デノン＋4312Dだと、コッテリズッシリした音になるね。
好みだわね。

PMA-2000AEはデカすぎです。
予算ギリギリですね

>>851
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>853
予算がそのくらいだと中古も視野に入れないと
納得の行く音にはなかなか巡り会えないと思う。

>>842
AMPやCDPを下げてでもSPはトールボーイ型から選べ。
最近のは安くても(・∀・）ｲｲ！！
選択基準は低域再生限界なんかじゃなくてボーカルね。

AMPやCDPは聴いても分からないならマランツの
ローエンドコンビを大人買いだー！

jazzにお似合いのトールボーイ型はどういうものがありますか？

>>856
トールボーイがいいというのはWHY？何故に？

KEFのiQ9はボーカル良くて低音もでそう♪

ケフは音が前に出るというイメージがないなあ

>860
セッテイング、もしくはAMPが悪いと思われ。
（ケーブル云々はいいましぇんｗ）

>>857
ｦｲｦｲ、ﾏｼﾞに受取るなよ

KEFの同軸は、B&Wより前に出るよ♪両方持ってるけど、ジャズボーカルは、KEFのほうが好き！

＞859
近くにモノがない！

B&Wなんぞが基準になるかよ。KEF？前世紀の遺物だ。
音が後ろに広がるのが標準だった時代を引きずってる代物だ。

>>857
折れが実際聴いた中では６HXがダントツ！音が前に張り出して
声も艶っぽい。低音の伸びを考えると上の８HXのが良さげ。
つか、最近は同じ価格帯のが幾つも出てるので試聴して決めれ。

>>858
数年前までのトールボーイは低音がモコモコするだけで
全然使えなかったけど最近のはキチンと分解して聴かす。
小型SPを高価なスタンドで持ち上げるならトールボーイが
お買い得。

4338にAmpzilla2000ってどうだろう。。？

わるくはないけど、マルチでするの？

マイクが完璧な仕事をしてて、再生までの工程も完璧なら、理屈ではマイクの位置が
再生時のスピーカー位置になるはずだと思いません？　つまり、音像は後ろに広がると。
でも、おでは前に出るタイプのスピカが好きな訳だが・・・

キチンと測定して特性揃えればSPやや後方に展開するのが正解じゃね？
前に出るSPなんてもう絶滅寸前ジャマイカ？
つか最近大人しくなってるJBLは前に出るの？

-6dB/oct のネットワーク使ってれば、音は前に出るよ。
伝達関数が1で、歪みもない。
高次のネットワーク使ってるのは、全てクソ。

JBL？ああ、ドライバーはいいね。

JBLのバーチカルツインのホーンスピーカー持ってたけど、かなり音が前にせりだしてたなぁ！
Octave切り替えでフラットにしてもかなり前にでてたなあ！
KEFは部屋でのんびり聴くのには良い♪

>>868
いえ、フツーに2台で使用しようかと。。
4338はそのままでも割とつながりがいいし
それよりもちっと濃い音にしたいな、と。

でも動作が不安定とよく聞くので、気になります。

せっかく書き込んだから、ちょっと語ってみます。
ジムランはランサー１０１を長い間使ったっきりなので、あまり偉そうなことは言えませんが、
メインストリームからＥＣＭ系もこなしてくれて、たいへん使いやすかったです。
低域を緩ませないコトに注意さえすればアンプあまりを選ばなかったですね。
今は昔のような情熱が無くなったので、ＫＲＫと云うメーカーの７０００Ｂと云うのを
使ってます。ハービーハンコックもモニターとして使ってるみたいですね。
小さいので編成の大きい物は駄目ですが、実在感はかなりな物です。
でも、フェライトマグネットを使い出してからＪＢＬは駄目になりましたよね？

>873
昔オールドの息子使ってたことあるけど、確かにつまんないところで
故障したね。価格からすれば異常だったかな。
でも配線とか、スイッチ、リレーぐらいで主要品はおK。
その時代の時他でも不評も聞いたので、その時のイメージが残ってるだけじゃないかな。
あの音はアンプジラでしか楽しめないから、気に入ったら買うべしじゃないかな？

>>875
レス、サンクスです。

アンプジラ、実はまだ聴いたことありません(爆)

ただ情報集めてみたら、ｶﾅｰﾘ好印象だったんで
次期アンプの有力候補です。
もちろん視聴した上で、ですが。
(貸し出しとかしてるとこないかなあ)

定番のマッキンなんかも検討はしてますが
アンプジラのあの変な青(失礼)と
4338のブルーバッフルを並べるのも悪くないかなとか。

なんて、見た目にも気をとられる
ダメなオーディオ好きでっす。

とんでもない壊れ方をするアンプの代表みたいなこと読んだ覚えが有る。
ネットでよく調べれ。

>>877
僕もちらっと見かけました。

電源ON、OFFのブツブツ音から
スピーカを吹っ飛ばしたなんて話なんかも。
アンプジラと4338とで心中なんて。。考えたくもないっす。

まあ、そこまではないと信じたいけど。

ねぇ、エレクトリさん？

まぁ知ってて買うなら止めんが、全国に居る4338買いたくても
買えんヤシらの声が聞こえてきそうだな。

つか、「壊れる危険を冒してまで使いたい音の魅力が有る」と
明言してるヤシが居ないのが一番恐ろしいわけだが。

いまさらながらですが、
JBLのSG520＋SE400S＋SP-LE8T＋McINTOSHの7007（CDP）＋ortfon309系＋SPU-A/G＋GARRARD 301/401（ADP）
でFAということで。ただし、６畳用ですが …… 。

まあボイスコイル焼いても、十数マソで治る。
趣味の世界ならそんなもんだ。ｗ

昔のアンプジラならともかく
今の2000シリーズに関してはそんな危険なことはないんじゃない？

Ampzilla2000使い（3年程度）ですが、トラブル皆無です。
ただ、スイッチオン時のプチッという音（仕様）が、スイッチオフ後、すぐに
オンするとSP大丈夫？というくらい盛大に出ますので、そこだけ要注意（ｗ
音は、もう堪りませんね。単語的には躍動、情熱、官能という言葉が合います。
定位がどうの、空間表現がどうの、という世界もプリ次第である程度、逝けますし
当然現代の水準にはありますが、本質的には向いてないです。
しのごの言わずに聴け！的な魅力がありますね。

プリは何をお使いですか？

１年くらい前から、ピアノトリオにはまっています。それ以前はクラッシック
ポップス等いろいろ聴いていたんですが。
そこで、質問です。実売60万以下で、次の条件を満たすスピカをご紹介してください。
�@ウッドベースが眼前で演奏しているかのようにリアル
�Aピアノの粒立ちがはっきりしていて、響きが美しい
�Bスネアがパシーンと爽快に鳴る
ちょっと、理想が高すぎるかもしれませんが、年季の入ったジャズリスナーの
ご推薦スピカを知りたいので、よろしくお願いいたします。

ウエストレイクのBBSM

>>886
実はBBSM4を５年ほど前まで使っていたことがあります。印象ではクラッシックの
室内楽が特に良かったですね。
BBSMのどの機種がお勧めですか？現在はBBSM4よりもスケール感を求めています。
BBSM4以上の機種はかなり高価になるのではないですか？

すいません。そうでしたか。
じゃあ、ディナのSP25はどうでしょうか。

>>888
SP25もたいへん興味を持っています。
60万だせば、各社のトールボーイが入手できますが、SP25はあのサイズで
ウッドベースがリアルに鳴るのですか？

各楽器の音がこれほど生々しく鳴るＳＰもあまり無いのでは。当方の経験の範囲ですが。
ただし、アンプの選択が難しいかも。詳しくはディナスレ見てね

>各楽器の音がこれほど生々しく鳴るＳＰもあまり無いのでは
泣かせるセリフですね、聴きたくなりました、サンクス。

くいつきがいいな

>>885
自分の求めている音が誰かの推薦してくれたスピーカーを買えば
ポンと手に入るなんてありえないよ。
トータルセット、アクセサリー、部屋、セッティング、ソース・・・・
時間と労力と金をかけて自分で自分の音を掴み取るしかない。

いいﾏｼﾞﾚｽだ。

その通りであるが、まあ、いいではないか。一つのきっかけに過ぎない場合もあるし。

お薦めを聴きもせずに買うバカなんているわけねえだろ、アホか

居るだろ、そうでないと雑誌なんて売れない。

世の中SPを見た目”だけ”で買うバカもいるしな。

寺島さんはそこまでヴァカじゃない！

あれなら見た目で選んでもいいかな

音も聴かずに見た目だけで買ったけど、
オレけっこうかしこい

>>901
何買った？

Wharfedale

ｽﾏｿ、見た目で買うｳﾞｧｶで浮かんだ名前を書いてしまいますた。
上のレスの名前のとこは○○で脳内変換お願いしまつｗ

私も見た目半分で買いましたけど

これとか
マジでラッパがやばいほど響くよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41651622

出品者へ
なぜ緑じゃないんだ！

ﾗｲﾂの関係です

●島さんって狭い部屋にでかいＳＰおいたいえるけど、どのくらいのボリュームで聞いてんだろうねェ

それが、意外に小ボリュームだから、いろいろ問題あったし、
他人からもああだこうだ言われてたみたい。

ピアノトリオの曲でもベースとドラムの音を聞いているって何かに書いていたけど、小音量じゃベースの音、面白くないよねェ
何十万もする紐をたくさん持っておられるようだけど、これも、小音量で効果がわかるんでしょうかネェ

周りが助言したのは小音量なりのSPを選べってことだろ。
それなのにSPは見た目だけ満足すれば、電源とケーブルで
どんな音にも出来るし、唄い出したら入れ替えるとか
分け解らん理屈持ち出すもんだから呆れられるんだよｗ

気持ち悪いオヤジだねェ

>888
ＳＰ-25でJAZZ聞くけど、良いよ。ＳＰのインピ-ダンス最低でも4オ−ム位（実測した）だし
世間で言われている程アンプ選ばないと思うが。

>電源とケーブルでどんな音にも出来るし、
へえぇ。

>>914
わたしも同感でーす。

ちなみに寺●の本にディナのアビータの話でてくるね。
今まで、聞いたことないとんでもない音だって書いてあったのを記憶していますが。
なんか、日本でも２台ぐらいしかない。例の横須賀のビンテージマニアが持っているらしけど。
一度、聴いてみたいです。

JBL LE8T+SANSUI AU-9500+CD-34(+DLT-1)で聴くJAZZ　最高！

>>917
申し込めば聞かせてくれるよ

>917
聞いたら、インプレお願いたします。

しきいが高すぎまっせ

ジャズって、やはり大音量でしょ。部屋に恵まれていないと、いくらタケエ、ｼｽﾃﾑ、入れても無駄のような感じがするんだけど。
それに、最近、夢中になるほどのプレイヤー、あまりいないよね。

確かに．．．

結局は、良く聴くのはエバンスやマイルス。キース、コリアも昔の方がエエし。
イｰﾛｯﾊﾟ系も、１枚ありゃエエし。
何百万もするオーディオ、イラネェ

良く聴くのが少なくても、同じアルバムで何枚にもなってしまう。
結局はオリジナルLPにて決着。CDでも輸入盤の方がマトモに聴こえる。
録音の良し悪しさえ判る装置が必要なのは、悪く言えば固執かも。

部屋に合わせた装置が幾らで収まるかは、人夫々だと．．．。

オーディオの衰退は、ソフトの衰退。ジャズに魅力が無くなってきた。
クラなんかどうなのかねェ

どっちかというと音量よりも信号変化に鋭敏に追従できるか否かが
大切だ。

>>922
部屋でほぼすべてが決まるよな
いつか家買ってジャズ喫茶みたいな音量で鳴らしてみてーなー

疲れるよ。耳にも良くない。

>>929
響きのいい部屋は疲れないのよ、これが・・

今は地方でも少しましなＣＤ店なら、たいがいのソフトの部分視聴出来るはずだし、
秋葉なんか、ＪＡＺＺとクラ専門ソフト店があるよ、しかも視聴室まで完備
してて、丸々一枚完全視聴できる、昔のジャケツト買いに較べたらめぐまれている。

いい音のジャズ喫茶が少ないんだけどな

要するに、１枚まるごと聞きたくなるソフトがあるのかと言うことなんですが。

山中千尋みたいな最近のジャズ聴くのと旧いのとではおのずとシステムも変わってくるよね。

それに、幾つになってもジャズ１本やりも無いんじゃないの
爺さんになるとクラが聞きたくなるとか

ｸﾗは長いからｽﾞｰｼﾞｬくらいが丁度ｴｴ

ジャズは'60年代までで済んでしまう

あまりジャンルにこだわるのは、古いかもね

>>924
最近のチックのトリオのライブのアルバム
ラジカセ用のイコライジングみたいだよ・・
昔のエレクトリックバンド�Uのファースト（ファーストしかないが）のような
音で聞きたかったよ・・

ナカミチの店頭の連奏ＣＤＰで聞く分には、違いがわからねえ　orz

ゴシックなジャズピアノなら、川上さとみ。プログレならHiromi。
入門で楽しみたいなら、安井さち子。
このところの日本人ピアニストは結構侮れません。一聴の価値有りかと。
人気な山中千尋には何も感じなかったけど（ｗ
あれ良いのか？？？

川上さとみも山中千尋も好き。

ピアノは日本人のはダメだな。
いらいらするだけで楽しくない。

上原なんとかって女は良かったよ。ボーカル入って無いけど。

Voなんかいらね

>>939
チックは、アコースティックバンドまででしょうかねェ。
だんだん、こけていく感じで。
キースは、あまりにもマンネリ化しすぎ。だんだん深みを増すとか、何かしてもらいたいです。

まあ、だから、絶対音量がベストかも知れんが、
小さなSPにパワーぶち込んで絶叫、というのが、その次かな。
でも、貧弱なAMPは駄目よ、五月蠅いだけだから…。

小さなＳＰでベースのゴリゴリ感でますか？

ＳＰ−２５だったら可

>947
出るよ。

出るはずねえじゃん。小さなＳＰだとジャズの弦の音しか聴こえん。
それなりのデカいＳＰで良質なＡＰ通すとベースの胴の鳴りが聴ける。

ウッドベースってコントラバス？

↑惜しい!!　あと1文字で JAZZ だったね。

ファジーな感じだ

　まだ卵だが、女流JAZZピアニスト、「さくらこ」をお忘れなく。

チンコイＳＰではRay Brownの高調波だけしか聞こえないので、
身体の芯に染み透る響きは感じられない。　

ん、ｼﾞｬｽﾞは15ｲﾝﾁ + ﾎｰﾝだな。

>956
そんなあなたに…
http://www.sanden-shoji.co.jp/spea/jbl/jrx115.html

アンプはどうでしょうか。デジアン、Ａ級、球、いろいろあるけど。

バイポーラトランジスタのB級でゴリゴリ

マジにジャズってさ、マイルスとエバンス聴いてればエエんじゃない？

>>960
君がいいなら

いいのさ

ローランドカークは必要だよっ！

マイルスって下手じゃねーか…ちっとも高音出さん。
なぜサッチモが出てこない？

最近、リトルスティービー聴いたけど、けっこういいね。
当時はこれでも普通の歌い手レベルとは…

ケニー・ドーハムはガチ

まだジャズなんか聴いているのか
もう終わった音楽だ

禿dou

俺なんか今年から聞き始めましたよ（・∀・）ｲｲ!!

>>966->>967
もう二度と、来なければ良いだけじゃね〜の？

もしかして「ばっかじゃね〜の」氏．．．か？

「ばっかじゃね〜の」氏ってなんだ
ジャズよりおもしろそうだな

こんな香具師。
　　　　　↓

518 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ばかじゃねえの ：2006/02/05(日) 00:01:18 ID:XBcKigfK
ジムランシングの名器を貶めるな、というだけである。
ソースがレコードからCD、高品位デジタルディスクへと変遷を経ても
なお生き残っているスピーカー版シーラカンスなのである。
長寿であるという点に於いて604デュプレックス等と並んで貴重な存在である。

何を言いたいのかよくわからないぞ　「ばっかじゃね〜の」氏

今日オークションで買ったＳＱ３８ＦＤ届きましたスピーカーはSB-M500M2
に取りあえず繋ぎ現在７時間鳴らし続けてるｅ音出してるわDave Brubeck・
MILES DAVIS・Sonny Rollins・Art Pepper・Louis Armstrongと聴いてきた
けどサッチモが泣かせる。

おまいらﾋﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ！
ﾏｷﾝでﾗﾝｻｰを鳴らしてます。
現状ではﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにﾎﾟﾝ置きで、当然低音の響きが強いです。
例えばﾊﾞｽﾄﾞﾗの「ﾄﾞｽ」がﾍﾞｰｽの「ﾎﾞｧ-ﾝ」にかき消され気味だったり。
そろそろ機材も買いそろってきたのでSP足元対策をしようと画策してます。
しかし一般的にSP下のﾊｶﾏをそのまま使った方がｲｲのかﾌﾞﾛｯｸなどで底面を支えてﾊｶﾏをｷｬﾝｾﾙした方がｲｲのか？
先輩諸兄の意見を聞かせてください。

ﾊｶﾏはｷｬﾝｾﾙして底面外周部で支持するのがよかろ。

しかし、ﾎﾞｩﾜｰﾝは、ｴｯｼﾞの劣化やｱﾝﾌﾟの制動が弱いなどの
理由も考えられる。

JBL 新スピーカー
http://www.phileweb.com/news/audio/200605/19/6490.html

良さそうです。

>>975
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう！
ｴｯｼﾞは張替え済。
ｱﾝﾌﾟの制動力の弱さはあるかもしれないけど、買い換える前に設置系をきちんとしてみようと考えてます。

>>977
ﾈｯﾄﾜｰｸ止めてﾏﾙﾁにすると相当改善するよ。

でもやっぱりセッティングが先ですよ。
せっかくマルチにトライしても、機器の能力を引き出した状態じゃないと、
効果半減でしょう。

ハカマはキャンセルするのが良いと思います。
例えばウッドブロックのようなもので持ち上げる場合、箱の外周部に置くか、
内側に置くかでも音が変わりますので、色々試して下さい。

ん、まぁ、そうかもしれんが、
低音のﾎﾞﾜﾎﾞﾜ感はｱﾝﾌﾟや駆動方法で相当改善する。

置き方は、部屋の造り等の影響が大きく改善するかどうか
微妙。

強力なアンプで駆動するのもいいかも

JBLの強力なマグネットはフローリングをドロンコーンよろしくドライブしてくれるからねぇ。
なんでもいいから重たいボードで押さえた方がいいよ。

なんせ、ﾗﾝｻｰだから大分磁石もﾍﾀっていると思う。