パラゴンを語ろう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:04:35 ID:HdIJzFAi

語りましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:06:31 ID:HdIJzFAi

言わずともがなかと思いますが、JBLのスピーカー、パラゴンについてです。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:08:29 ID:u8hk97JA

欲しい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:09:54 ID:AB+e0Mce

場所をとるだけの家具

5 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/26(土) 21:10:37 ID:N3jUrYj0

ゴジラｖｓパラゴンは名作だね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:10:42 ID:Fcod1o9L

>>4
禿同。音質を語るものではない。

7 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/26(土) 21:11:42 ID:N3jUrYj0

ミニならどーょ？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:13:15 ID:HdIJzFAi

パラゴンを聞ける喫茶店等の情報も稀ボンヌ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:15:26 ID:Fcod1o9L

>>8
豊川市
http://www.watanabe-coffee.jp/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:16:43 ID:HdIJzFAi

>>9
早速有難う。

11 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/26(土) 21:17:24 ID:YhWt8iN8

パラゴンってオリジナルとよくあるのが自作品ですね。

よく作られた自作の方がオリジナルより音がいいのかも。

何を基準にして良い音とするかによりますけど、日本には相当数の自作品が
存在するのではと思います。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:20:11 ID:HdIJzFAi

誰か安く作ってくれないかなと思ったりします。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:22:00 ID:TAR49t+I

もぐもぐさんって若いのに詳しいんですね。
尊敬します。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:23:47 ID:Fcod1o9L

岐阜のハードオフに中古が出てるな。

15 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:N3jUrYj0

皮と肉？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:32:06 ID:HdIJzFAi

>>14
そういう情報も有り難いです。
ネットでは詳細を見ることができませんでした。
もし、何か詳細お分かりでしたらよろしくお願い致します。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:32:34 ID:0B42DNMJ

違う、
厭な味、だｗ

18 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/26(土) 21:34:59 ID:YhWt8iN8

図面が公開されていますので、気合と根性と若干の予算があれば自作も可能かと。

誰かに作らせるととても高いので、それならば中古を購入するのが現実的かと
思います。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:37:18 ID:TAR49t+I

もぐもぐさんってとても親切ですね。
コテの鏡です。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:37:38 ID:44h/GfCb

>>11
ミニゴンならまだしも、
パラゴンの自作品なんて聞いたこと無いぞ。
たとえばどこにあるのよ？
それから何をもって自作と言ってるのか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:40:04 ID:TAR49t+I

>>20
コテ叩きは御法度ですよ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:40:20 ID:HdIJzFAi

>>18
なるほど。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:43:02 ID:27DU1dlD

札幌のjamaicaはまだあるのかな？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:47:55 ID:HdIJzFAi

２～３年行ったときはあった。
ススキノに面したビルの３階か４階のところだったとしたら。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:48:26 ID:HdIJzFAi

２～３年前に

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:48:47 ID:AB+e0Mce

東京メトロゴンというのもあるな
地下鉄に乗ってどこへいくJBL
http://www.kusakabe.co.jp/item003.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:49:22 ID:HdIJzFAi

映画館の地下のは無くなったようですが。

28 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/26(土) 21:50:51 ID:YhWt8iN8

>>20さん

あなたが知らないだけかも知れません。私が知っているだけで日本には１０セット以上の
自作パラゴンが存在しています。
（趣味を兼ねて作られたものとＬＢＬ純正ではないという意味を含めて）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:52:41 ID:HdIJzFAi

札幌に昔、パラゴンというジャズ喫茶があったが、そこはBOSSAという
名前に変わったみたい（経営者も変わったかどうかは分りません）。
パラゴン時代はパラゴンがあったが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:54:53 ID:HdIJzFAi

日本には何台のJBLパラゴンがあるのかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:55:13 ID:TAR49t+I

日本で一番パラゴンを知っている女子大生はもぐもぐさんかもしれませんね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:56:46 ID:27DU1dlD

>>24
わたしは10年以上前に良く通ってました。
時々あのガツンとしたサウンドと煮詰まって
渋くなった珈琲が懐かしくなりますよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:56:52 ID:HdIJzFAi

メトロゴンはパラゴンより少ないかな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:57:16 ID:AB+e0Mce

まんなかのひん曲がった板切れの中央部に音をぶつけて反射させるヘンテコラッパ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:59:11 ID:HdIJzFAi

>>32
私も札幌に行くたびに寄ります。
あのJamaicaは映画館の地下にあったJamaicaが引っ越したのですか？
また、あのパラゴンは昔の「パラゴン」から譲り受けたものなのでしょうか？
御存知でしたら。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 21:59:17 ID:Fcod1o9L

>>34
ご自分のｼｽﾃﾑを「ぃぃたくなぃ」方ね。
ﾊｲｴﾝﾄﾞ批判の次はﾊﾟﾗｺﾞﾝ批判?

37 ：　 ( ﾟく_,ﾟ )：2005/03/26(土) 22:01:00 ID:tubhNo7b

>>36
「ｽﾄｰｶｰはきらいょ」

38 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/26(土) 22:02:51 ID:YhWt8iN8

>>31さん

小さい頃から居間でクラシックを子守唄代りに聴いていましたからそうかも。（＾_＾）

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:13:05 ID:44h/GfCb

>もぐもぐ
たかだか10台程度で「相当数」って……。
日本に何台のパラゴンがあるのか解った上で言ってるなら何もいわんが…。

>>21
コテハンだからじゃなくて、ミョーなこと言ってるから尋ねてるだけ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:15:38 ID:TAR49t+I

>>39
ウザイよヤグヤグ！（Ｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:22:58 ID:44h/GfCb

やっぱもぐもぐには「全角」がへばりついて賛美してるんだな（ｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 22:44:57 ID:+DFiaIf8

アルニコとフェライトでは人によって色々意見が別れるようですが
どのような違いがあるのでしょうか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:09:29 ID:9179SrIO

>>28
どうやって調べたんですか？

44 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/26(土) 23:12:54 ID:N3jUrYj0

日本語の返事が返ってこなぃに500ｶﾞﾊﾞｽ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:39:23 ID:RMq+v3Vm

>>42
初期型の方が中期型より値段が高かったりしますが骨董的価値の他にアルニコに
人気があるからでしょうか。
私的にはあまり古いとへたってないかなと心配してしまうのですが音は良いのかな。
このへんのところ、私も知りたいところです。

46 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 00:16:08 ID:f11jy6Yr

>>43さん

私の家で作られたものと知り合いの所有数を数えました。

それだけでも１０セット以上あります。部品図と組み図も公開され、
具体的な製作例と解説が写真付きで公開され、多くとは言いませんが、
製作、販売もされ、中には自作したという人もいましたから、少なく見ても
日本には数十台の自作パラゴンが存在し、今でも愛用されているものと推測
されるのです。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:44:34 ID:MRYZbIw4

>>46
お家はひょっとして木工業屋さんですか？
知り合いにそんなに自作された方がいらっしゃったのですか？
それとももぐもぐさんのお家で作って差し上げたのですか？
（差し障りのない範囲で結構ですが）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:46:11 ID:MRYZbIw4

>>46
あるいはパラゴンに関するクラブでもあるのかな？
（私もそういう人達と知り合いになりたい）

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:47:45 ID:MRYZbIw4

>>46
あるいは、
> 具体的な製作例と解説が写真付きで公開され、多くとは言いませんが、
> 製作、販売もされ、中には自作したという人もいましたから、少なく見ても
って、ヒノオーディオさんのことですか？

50 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 00:48:40 ID:f11jy6Yr

パパが建築関係の会社を経営しています。家も会社を兼ねています。

パラゴンはパパの仕事と趣味が合体して実費で作ってあげたそうです。

私がオーディオを始めたのはここ数年ですが、その間に１台製作販売しました。

51 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 00:50:38 ID:f11jy6Yr

昔に雑誌の記事で取り上げられたそうですね。どこかのショップとかそういうものでは
なく、雑誌に公開されたそうです。

52 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 00:53:21 ID:f11jy6Yr

ちなみに知り合いからパラゴンとハーツフィールドの設計図と部品図も
入手していますので、いつか自分でも作ろうと思いますが、目の前にオリジナルが
ありますので当分は自作はいいかなぁ～と思います。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:59:44 ID:MRYZbIw4

>>50
> 私がオーディオを始めたのはここ数年ですが、その間に１台製作販売しました。
そうですか。
ちなみにおいくらだったのですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:02:35 ID:MRYZbIw4

>>51
> 昔に雑誌の記事で取り上げられたそうですね。どこかのショップとかそういうものでは
> なく、雑誌に公開されたそうです。
ひょっとして雑誌に公開されたっていうのはもぐもぐさんのお父様が作ったものが
ですか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:04:15 ID:MRYZbIw4

>>52
> 入手していますので、いつか自分でも作ろうと思いますが、目の前にオリジナルが
驚いてばかりでスマソですが、目の前にJBLのパラゴンがあるってことですか？？

56 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/27(日) 02:03:11 ID:4keNTB2r

個人情報晒しまくって平気なのきゃ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 07:28:58 ID:RUx1LGc8

>>37
ｱﾎ!

58 ：　 ( ﾟく_,ﾟ )：2005/03/27(日) 07:30:52 ID:RkZlboLa

漏れに言わせればさしずめ「音箱バカゴン」だな。
タダでもｲﾗﾈ。ジャマだかんね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 07:43:31 ID:IjU6kX2M

もぐもぐ、やけに自信たっぷりに「自作品が相当数ある」とか言ってると思ったら、
自分でニセ物作って売りさばいてるのかよ。最低だな……。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 08:31:46 ID:MRYZbIw4

パラゴンを部屋に置いた姿を想像した。
例えどんなに音が良いスピーカーがあったとしてもパラゴン以外の
スピーカーに替えたくなくない気がする。
スピーカーあさりの必要がなくなりそう。
そういう意味で私にとっては究極のスピーカーかもしれない。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 08:34:21 ID:MRYZbIw4

ただあんまり出て来ないし出たとしても高いし。
安くつくってくれるところがあったらなとも思う。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 09:14:38 ID:6HuCcler

JBLが再版したら４～５百マソでは済まないかもね。

63 ：ＭＪエロオヤジ：2005/03/27(日) 10:12:58 ID:+SK/pboi

マイド
ＪＢＬパラゴンってＤ４４０００だよな。
ステレオ型のスピカってＤ４４０００以外には
長鉄マトリックススピカしか知らないんだが、
それ以外に有るの？。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 11:50:25 ID:IjU6kX2M

>>63
同じＪＢＬならミニゴンとメトロゴン、
あとはジョーダンワッツのステレオラとか…。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 12:37:11 ID:UFv9SDtB

D44000レインジャーパラゴンは音の出る調度品と思えばいい。
しかしいい音とは限らん。オールホーン構成であの大きさは無理がある。
考え抜いたあげくに、体裁のいい土管の中にウーハーを入れてしまった・・・
そんな音がする。
世の中広いから、あれが最高という御仁がいてもそれもよし、反論は控える。
個人的にはただで貰っても、入れる部屋があっても、うれしくない。

66 ：( 　°,_ゝ°)：2005/03/27(日) 12:49:46 ID:tKLi+IT9

「体裁のいい土管低音」か、こりゃいいや

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 12:52:05 ID:2jKqq7lR

>>65
御意
伝説のひとり歩き状態。
ジムランファンの「良い音だった」「最高だと人から聞いた」妄想スピーカー

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 12:59:00 ID:yfcoCdhB

ちゃんとイイ音で鳴ってるのを聞いた奴なら
そんなことは言わないがな（ｗ

ただいつもいい音で鳴ってるとは限らんが…。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:01:47 ID:2jKqq7lR

JBLというだけで神格化された時代がありましたから

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:13:14 ID:UFv9SDtB

なんて云うのかな、ダイレクトラジエーターというか、直接放射音を聞きなれた耳には、
ホーンロードの音は違和感を感じるんだな。時に違和感が新鮮に置き換わるヒトがいてもいいんだけどね。
パラゴンもハーツフィールドも個人的には必要ない音だと思う。
ホーンくささというか、メガホントーンは一度耳につくと排除したくなり、ついに対象外になってしまったのさ。
ソレが好きだというヒトもいるだろうが、極端な変調だと感じているのは自分だけなのかもしれん。
ＬＥ－８Ｔからはいって、ＪＢＬ信奉だった時代もあるけれどね。
もう今はいい。

71 ：恐縮：2005/03/27(日) 13:17:53 ID:agyYilTo

今でも神格化してる人も田舎では多いですよ。
昨夜聴いてきました。パラゴ(・_・o)ン。

聴く極意は、、、できるだけ遠くで聴くこと。
　　　　　　　　ソフトはなるべく昔のレンジの狭いモノをかけること。
　　　　　　　　ホーンの中が見える位置では聴かないこと。

72 ：７０：2005/03/27(日) 13:20:17 ID:UFv9SDtB

恐縮ドノ、いえてるね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:26:20 ID:JXgDpIH8

＞71
>できるだけ遠くで聴くこと。
　俺もそう感じた。
　8m異常離れたら、かなりいい感じに聞こえたよ。
　すぐ近くで聞くと、たいしたことないなと思ったけど。
　正面のアーチがいいんだろうね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 13:46:20 ID:yfcoCdhB

そう、細かいこと言わずに全体のトーンを楽しむべきＳＰ。
決してワイドレンジで万能型のＳＰではない。
だけど、とっても魅力的！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 15:01:09 ID:F7vFWyBF

ワンセット10万円ぐらいのと比べて音はどっちがいいだろうか？

76 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 16:04:41 ID:f11jy6Yr

一つだけで気合を入れて聴くものではないでしょう。居間に置いてくつろぎながら
クラシックをまったりと聴くものです。

いくつもシステムを持っている人向きですね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 16:24:35 ID:2SZD6msB

なるほど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 16:25:37 ID:2SZD6msB

>>76
それで、他のと較べてどういう印象ですか？

79 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 17:10:15 ID:f11jy6Yr

音の不思議空間を演出できる唯一のＳＰ。それがパラゴン。

ミニゴンは全く別物。ハーツフィールドも全く別物。似たもの無し。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 17:16:20 ID:EJT+erQu

901があんよ

81 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 17:25:19 ID:f11jy6Yr

901ってひょっとして・・・Ｂ○ＳＥ？

スクリーン拡散を利用したものとＢ○ＳＥでは全く違います。パラゴンは
そんなに人工的な音しないし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 17:58:42 ID:bFeVSSI0

あーあ、
せっかく良スレと思ったら、
コーラルスレで論破されたネカマが居着いちゃったのかよ。
もうここダメだ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:53:24 ID:p4f8JSCv

>>79
ハーツフィールドは全然関係ない別のＳＰだろがよ。
ホントにお前聞いたことあるのか？（ｗ

あと、メトロゴンとステレオラはどうした？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 20:16:10 ID:UFv9SDtB

ステレオ構成かということではなく、ウーファーにホーンロードがかかっているという点では
同ジャンル。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 20:23:24 ID:bFeVSSI0

ワンピースか
独立かで全然違うだろう。
だったら、4530の箱に入れても一緒かよ(w

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:01:34 ID:kE8GLHWl

>>79
もぐもぐさんのは初中後期のどのタイプでしょうか？

87 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:12:34 ID:f11jy6Yr

オリジナルは初期型です。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:14:00 ID:eLFlg8ki

ユニットはそのままですか？
それとも修理変更等されてます？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:16:18 ID:QrAPtDUB

もぐもぐさんはおっさんなのにどうして女の子みたいな話し方をするのですか？

90 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:18:04 ID:f11jy6Yr

ユニットはそのままですが、修理に伴う変更はせず、オリジナルを維持しています。

普通に書く文書に性別を意識させる書き込みをするのはちょっと遊びすぎと
思いますが、いかがでしょうか・・。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:21:14 ID:pTq0nc8i

語るったって、使ってる香具師、まずいないよな。
地元に、パラゴン使ってる喫茶店兼バー、有るけど、
この頃行ってないなー。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:21:32 ID:bFeVSSI0

>>89
ネカマなので、いろいろ演出したいのです。
しかも知識も雑誌からの受け売りで、いい加減なので。

93 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:23:03 ID:f11jy6Yr

ID:bFeVSSI0
↑他のスレでも粘着荒しをしている困った人なので放置してあげて下さい。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:24:42 ID:eLFlg8ki

>>90
マグネットとかも磁力維持できてますか？
またエッジにヘタリ等来てませんか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:26:25 ID:eLFlg8ki

というのも古いのでそのへんが心配なのです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:27:27 ID:eLFlg8ki

持ってもいないのに心配というのもアレですが。

97 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:27:44 ID:f11jy6Yr

あぁ～、そういう意味では完全オリジナル維持ではないですね。
磁力は回復処置をしています。エッジはコーン紙のオリジナルを確保して
あるので交換してあります。

完全オリジナルと同じ状態ですが、出荷されてからメンテナンスを受けています
から、使われているものは発売当時のままですが、修理された新車のようなものですね。

98 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:29:02 ID:f11jy6Yr

>>96さん
これから購入をお考え・・・ですね？☆

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:29:44 ID:bkqPWAqq

もぐもぐ

いい加減にしようや

おまえは期待も望まれてもいないんだよ

他人からはゴミにしか見えないんだ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:30:03 ID:eLFlg8ki

>>97
なるほど。
中古でもメンテ受けられますか？
つか、もう山水はないからどっちにしろ修理業者になってしまうのかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:30:38 ID:eLFlg8ki

>>98
そうなのです。
良いのがあればですが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:31:20 ID:bkqPWAqq

２回線使って自作自演までしてるのか

ネカマって怖いな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:31:52 ID:bFeVSSI0

ネカマもぐもぐは
一種の愉快犯だから、アンチレスがつくほど
舞い上がるんだよなぁ。
とっても迷惑なことに。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:32:09 ID:X3qIz1uN

コーラルとパラゴンの両スレを同時に荒らすとは如何なものか？
>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

便所の落書きとはいえほどほどにしたほうがいい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:35:59 ID:eLFlg8ki

>>98
ワトコって、もう固まってしまった頃でしょうかね。
おそらくタンノイに付いて来るワックスみたいなものを想像してますが、
代用になるものってありますか？

106 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:37:18 ID:f11jy6Yr

>>104

便所の落書きとは穏やかではありませんね。そういう偏見を持っているのは
あなた自身でしょう。

私はここは有益な場であると思っています。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:38:27 ID:j/RLBXgB

>>97
その持ってる初期型とやらに使われているユニット名を教えて欲しいんだけど…。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:40:23 ID:bFeVSSI0

いま、ステサンのバックナンバーを調べております。
しばらくお待ち下さい。
ｂｙもぐもぐ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:40:31 ID:X3qIz1uN

> 便所の落書きとは穏やかではありませんね。

コーラルのユニットが保管庫に
エッジはコーン紙のオリジナルを確保

ヒノの親父でさえ押さえていないものを
確保しているとはたいしたもんだ。

110 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:41:32 ID:f11jy6Yr

>>100さん

信頼のおけるショップを足が運べるところにあれば何とかなるでしょう。
コーン張替えとかは色々なところでサービスしていますから。

だた、完全オリジナルを維持する事はできない場合もありますから、
その場合はある程度の妥協も必要かも知れません。

一番いいのはパパのように手に入れた時点で可能な限りオリジナルの
消耗品を手に入れておく事でしょう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:42:44 ID:bFeVSSI0

ほら、具体性が何もないでしょう？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:43:57 ID:eu0MZmuK

初期はバイアンプだったんじゃないかな
ウーファーは150-4c

113 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:44:32 ID:f11jy6Yr

>>107さん

ネットで調べましたか？

まぁ、いっかぁ。

ＬＡ１５Ａ、３７５、０７５です。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:44:42 ID:j/RLBXgB

なんで関係ない名無しが答えるかな？（爆

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:46:18 ID:eLFlg8ki

>>110
時々ウーファーやスコーカーがヤフオクに出てたりして、本体も持ってないのに
買っておこうか等思ったこともありましたが（W、それが果たして今後買うもの
あるいは持っているものより良いかどうかが分らないので、どうしたものかと
思ったり。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:46:34 ID:j/RLBXgB

>>113
ありがとう。
でも間違ってるよ。初期型は112の書いたようにウーハーは150。
もっとよく調べましょうね！

117 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:48:03 ID:f11jy6Yr

オリジナルは１５０－４Ｃでした。

自作のものを見ていました。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:51:01 ID:eLFlg8ki

>>117
ＬＡ１５ＡとＬＡ１５Ａの音の違いはどんな感じですか？
もっとも箱が微妙に違うと箱でも違ってしまうかもしれませんが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:51:09 ID:j/RLBXgB

スゴィなぁ～、パラゴンが２台もあるんだぁ～。
前と設定かわっとるやんけ！（爆

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:52:12 ID:eLFlg8ki

１５０－４Ｃと

121 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 21:52:52 ID:f11jy6Yr

自作の方は、ＬＡ１５Ａ、３７５，０７５で、ネットワークはＬＸ５、Ｎ７０００を
装備していますが、マルチ化してしまっているのでついてるだけです。

ちなみに自作のホーンはオリジナルが手に入らなかったので鋳造したレプリカです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:52:57 ID:bFeVSSI0

ほらね。
ところで、ネカマが窮地に陥ると、
石井とかステサンとかネタスレが必ず上がるんだけど、
この相関関係分かります？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:53:31 ID:j/RLBXgB

ID:eLFlg8kiはジサクジエンかな？
動揺したのか、118で言ってることがシリメツレツになってる（ｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:00:42 ID:eLFlg8ki

>>123
> ID:eLFlg8kiはジサクジエンかな？
えっ？
何のために私が自作自演を？
コピぺ間違ったので120でコピペし直したんでつが。

125 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:00:50 ID:f11jy6Yr

>>122

あなたは大丈夫？他のスレがどうとか関係ないじゃないですかっ！
（そんなもの上がり下がりしても意味ないし～！

末期症状ですね。（'A`)

あのね、本当に私は名無しではれすしてないにょっ☆（＾_＾）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:01:37 ID:eLFlg8ki

私は純粋に知りたいことを聞いているだけだが。

127 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:04:19 ID:f11jy6Yr

>>126さん
＞ＬＡ１５ＡとＬＡ１５Ａの音の違いはどんな感じですか？

この部分の事でしょ。

同じものなら同じになっちゃいます。ＬＡ１５Ａと１５０－４Ｃと言いたかったのでは
ないですか？（＾_＾;

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:05:00 ID:eLFlg8ki

そそ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:06:22 ID:eLFlg8ki

>>127
それで、本題戻して、
１５０－４ＣとＬＡ１５Ａの音の違いはどんな感じですか？

130 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:09:18 ID:f11jy6Yr

システム構成が違うので、正確な比較はできませんが、まとめやすさでは自作の
方ですね。これは使われている板が良いからだと思います。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:09:56 ID:sMJtbMlp

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

…なんか壊れてるからやめとけ。
…これもアーカイブされるんだから。
…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:10:52 ID:j/RLBXgB

＞ ID:eLFlg8ki
自演でないなら、パラゴンが２台（ｗ、と、
ハーツフィールドと、4343と、あとなんだっけ忘れた（ｗ　
を同時に鳴らしてる女子大生というものが、いかにリアリティ無いかに気付いた方がいいな。

しかも初期型と自作品の見分けも付かないみたいだから（爆

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:12:07 ID:eLFlg8ki

>>130
> システム構成が違うので、正確な比較はできませんが、まとめやすさでは自作の
すいません。まとめ安さとはどのような事を意味しますか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:12:50 ID:sMJtbMlp

>>132
あとコーラルね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:12:57 ID:eLFlg8ki

>>132
女子大生というのはともかく、実際２つ持っている人がいるかもしれないし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:13:47 ID:DhVodjdB

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが
クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ
吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRにホルンを吹いて見せろと追い込まれて　このままではマズイと
設定をいきなり練習中で人には聞かせられる演奏では無いと言っていた手のひらを返して
いきなりセミプロ演奏者とバージョンアップし　海外から呼ばれて有料で演奏する事になり
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRから聞かせろと言われれば　きっとお金にならない演奏はしませんと
言うに違いない実はネカマ

スレが荒れようがどうしようが自分に対するレスがつけば満足な実はネカマ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:14:15 ID:eLFlg8ki

自分で女子大生と言ってるわけでもないようだし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:16:19 ID:j/RLBXgB

＞まとめやすさでは自作の方ですね。
＞これは使われている板が良いからだと思います。

おーお、言うに事欠いて、自分でヤミ作って売ってるニセ物の方が
オリジナルよりいいとか言い出したよ………。
利権でオーディオやってる人は地獄に堕ちるんじゃなかったのかい？（爆

139 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:17:57 ID:f11jy6Yr

>>133さん

普通の追い込みです。クロスの周波数や設置する部屋の反射とか。
（普通の追い込みです）

あとはユニットバランスやクロスの微調整で納得できるレベルにまとめるまで。
置いてある部屋が違うのと、部屋環境も違うことも自作の方が有利に働いている
のかも知れません。

オリジナルは居間で、寛ぎの場にセットしてありますから、真剣に聴くというより
寛ぎを楽しむところにセットしてありますから。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:18:10 ID:DhVodjdB

>>137　散々言ってる訳だが？素人はすっこんでろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:18:51 ID:j/RLBXgB

>>137
これまでにさんざん言ってるよ。
136はネカマかどうかはともかく、
内容はもぐもぐがこれまでにカキコんだことで、
まんざらウソでないところが恐ろしいんだよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:20:28 ID:eLFlg8ki

>>139
>>140
そうでつか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:21:37 ID:eLFlg8ki

>>141
内容がウソでないならいいのでは？

144 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:24:08 ID:f11jy6Yr

恐ろしいって、とって食べるわけではあるまいしぃ。σ(・◇・)σ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:24:58 ID:j/RLBXgB

>>143
ウソでないってのは、ネンチャクがでっち上げたウソコピペでないってこと。
（２ちゃんにはその類も多い。）
136に書かれた内容はもぐもぐがこれまで自分で主張したこと。
ネカマかどうかはわからんが（ｗ

まあ、信じるなら、よほどおめでたい人でつな（ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:25:33 ID:DhVodjdB

注意

ID:eLFlg8ki＝もぐ
今日は２回線でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中なので拘わらないように

147 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:26:14 ID:f11jy6Yr

>>137さん

ここに初めて来た時はまだ高校生でした。そのときから色々とあったので
言っちゃいました。（'A`)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:28:35 ID:j/RLBXgB

>吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
>名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

これはネンチャクが勝手に付け足した内容かな？（ｗ
もぐもぐ、スマン！

149 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:30:48 ID:f11jy6Yr

荒し満開ですね。放置しましょ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:32:35 ID:Y3VYeDB3

>>147
> 言っちゃいました。（'A`)
言っちゃいましたとは、高校生としてデビューしたから今は女子大生として
整合性をつけるために言ってしまったということですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:34:24 ID:Y3VYeDB3

良い方法がある。
２台のパラゴンの写真をアップロードしたら有無を言わせず納得させることが
できる。

152 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:36:57 ID:f11jy6Yr

また始まりました！そしておなじ繰り返しで堂々巡り。（ｗ

あのぉ、いままで何を学習してきたのですか？何年にも渡って同じ事を繰り返し
ても意味ないでしょ。

ネットに情報はＵＰしません。（何度同じことを言えばいいのか

そして、”ほらみたことか”となり、また同じことの繰り返しになるっと。（'A`)

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:38:17 ID:X3qIz1uN

>>151
愛用のホルンの写真を見たいね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:40:01 ID:e6Is8IKz

>>152
> あのぉ、いままで何を学習してきたのですか？何年にも渡って同じ事を繰り返し
> ても意味ないでしょ。
何年も２chやってる方が意味のないことを繰り返してると思うが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:40:42 ID:X3qIz1uN

いやしかし典型的な境界例だ。

156 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:42:21 ID:f11jy6Yr

>>154さん

ある意味正解なのかも。（'A`)

157 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/27(日) 22:49:05 ID:f11jy6Yr

>>142さん

これはいつもの事なので気にする事はありません。荒しは無視しましょ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:09:08 ID:OnLbcE0H

超亀レスで恐縮だが
>あのJamaicaは映画館の地下にあったJamaicaが引っ越したのですか？
そう、あの頃はパラゴンじゃなかったけどね。
http://www.do-jazz.com/info-jazzshop.htm
何時のデータか知らんが「現在は狸小路にある」は間違い。
http://park14.wakwak.com/~arborea/kissa/kissa.html
BOSSAはエベレスト、酷い音だけどね・・・・（苦藁

159 ：158：2005/03/27(日) 23:10:36 ID:OnLbcE0H

>>35へのRES（ｽﾏﾝ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:10:42 ID:lRTIgRLR

>>158
それ見るとBOSSAは最初別のところにあった「安しいJazzの店BOSSA」が最初みたい。
後で「パラゴン」の跡に移転した。
「ジャマイカ」の三条美松ビルで思い出したが、その近くのビルの地下に「ビーフラット」
があったね。こっちのビルは北側が狸小路に面していた。
それとススキノに面していたビルの５階あたりに「六本木」があったが、ススキノ
交差点のウエシマコーヒー（だったっけ）のビルの地下に移転して「モンク」に名前を
変えた。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:12:11 ID:cr+b43r8

都合が悪くなると
すべて荒らし扱い。
具体的記述何もなし。
これがネカマまぐもぐ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:13:11 ID:lRTIgRLR

>>160
そして「ビーフラット」の近くのビルの地下には「アクト」もあった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:35:06 ID:cr+b43r8

どっかの雑誌で
「反射板に額がくっつくほどのポジションで聞くと、
新境地が開ける」
といった主旨の記述を読んだ覚えがあるのだが、
実際どうなんでしょう。
当方、アンティークショップでしか聞いたことがないので。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:41:46 ID:e1p/1svs

>>160
狸小路のはるやまの地下にあったのがビーフラットかな？
A7（A5だったかも・・・）が有って、わりと広めの所。
もう一軒は銀箱の604が吊ってあった事以外、何処だったか全く覚えていない。
これが結構イイ音出してたが、知人が行った時は酷い音だったと言っていたから
時間帯で音が変わる様だ、店員の趣味か・・・・？！
20ン年前の事だからして、記憶が曖昧。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:15:45 ID:Fw0qUr0X

ジャマイカでパラゴンの評価をするのは難しい。
なにせ、ウナギの寝床の様な店だからしてＳＰにマトモに対峙出来る席は無い。
カウンター席に座ると背中で聴く事になる（ｗ
トーレンスのプレステージかリファレンス（どっちか忘れた）２台がやたらと目立つ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 09:09:30 ID:XikhAC/j

春日部のジャズバーにあるよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 16:12:10 ID:KVC6cu4V

ジャマイカの音は素晴らしいと思うのだが。

あと、大分の湯布院にある「あーでん」
パラゴンとタンノイのＲＨＲを並べており壮観なり。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:24:39 ID:FhjRL7RI

ジャマイカが東映地下に有った頃は、如何にもジャズ喫茶然としていた。
可成り薄暗くて、会話は殆ど不可能なくらいデカイ音で鳴らしてた。
壁にコントラバスが張り付いていた気がする。
今は小洒落たスナック風。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:34:26 ID:R+HzgjIG

>>164
> 狸小路のはるやまの地下にあったのがビーフラットかな？
そうそう。よく覚えてるなあ。反対側から降りていくとすぐにちっぽけなディスコ風
の店があったがすぐになくなったようだ。
> もう一軒は銀箱の604が吊ってあった事以外、何処だったか全く覚えていない。
近所のビルの地下だとするとアクトかな。入って右側が一段低いフロアで左にプレーヤー
とかカウンターがあった。あのプレヤの置き場は今で言うDJブース風だった。
私が行ったときは天井近くの白い壁でできた棚に左右２つを入れて黒いネットで被って
いたから中身は分らんかったが。
んで、隣に中古レコード屋があった。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:37:51 ID:8uykEg+z

　　LA15A

なんなんだこのユニットは。

まぁ、良い。
31年の製造期間を持つパラゴンにはユニットの変更もあった。
初期型は150-4C、次はLE15A、その次がLE15Hだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:44:21 ID:8uykEg+z

150-4Cは基本的に130Aと同じだ。
ホーンロードに打ち勝つコーン紙の強度を得るために
D130ベースに若干の改良を加えただけのもの。
中後期型のLE15Aは基本的には、パラゴンには向かないユニットだと思う。
俺なら2220A、2220Hを採用する。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:48:01 ID:R+HzgjIG

>>168
> ジャマイカが東映地下に有った頃は、如何にもジャズ喫茶然としていた。
私はあの頃の方が好きだな。パラゴンはなかったけど。
にしても、札幌にはちょいと歩いてすぐ行ける近所どうしにたくさんジャズ喫茶が
あったと思う。古き良き時代だった。
今も私の知らない店がいくつかできたようだが、ジャズ喫茶というよりクラブという
感じ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:49:00 ID:R+HzgjIG

>>171
LE15Hは？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:50:46 ID:8uykEg+z

LE15Aと同じだと思うよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 19:55:53 ID:duykPEb0

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:17:42 ID:R+HzgjIG

>>173
不思議に思うことは、日本のマニアさんは古いのが良いとよく言うが、
本当に音が良いのならメーカーもわざわざ新しく悪い音のを作る筈は
ないのではないかということ。
それとも、日本のマニアさんはメーカーの技術者より耳が良いからなの
だろうか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:19:56 ID:R+HzgjIG

私の実感では古いスピーカーより最新式の方が、小さくてもよっぽど量感豊か、
昔のスピーカーならこんなに小さくてはとてもこんな音は出せなかっただろう
と驚くことしばしば。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:20:42 ID:R+HzgjIG

これは大きなスピーカーにも言えると思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:21:36 ID:R+HzgjIG

少なくとも昔の大きなスピーカーより今の小さなスピーカーの方が良いと
思うことはよくある。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:35:28 ID:vtrSdbs7

それはまともな大きなスピーカーを聴いたことがないからだね。
例えばタンノイやＪＢＬの糞スピーカーを聴いていたんじゃ、
そう思うのも無理ないかな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:38:02 ID:R+HzgjIG

>>180
ほほう。
あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:48:45 ID:aawchbsL

メーカーが本当の意味の「改良」ばかりをしてるなんて考えてる点で……だな。
彼らがやってきたことの大半は、利幅を上げるためのコストの削減を狙った手抜きと、
「新しさ」をうたって新規需要を得るためだけの目先の改変、
それから、たまたま流行った他社方式のおこぼれを得るためだけのプライドの無い追随ばかり。
特に日本のメーカーにこの傾向は強い。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:49:51 ID:R+HzgjIG

>>182
なるほど。
それと、あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:52:52 ID:R+HzgjIG

>>182
コスト削減はあるとしてもわざわざ音を悪くしてまでするかな？
かえって売れなくなるばかりだと思うが。
むしろ古いのを有り難がらせているのは中古業者ではないのかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:56:12 ID:R+HzgjIG

それと、長い目でみると昔の物より今の方が断然音は良い。
技術は革新している。
昔不可能だったことが簡単にできるようになった。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:58:13 ID:rvwMmLf1

オーディオの現状は、ファーストフード化。
音は悪くなる一方だね。
改悪以外の何物でもない。
時代の流れだね。
味覚音痴が増えたんだよ。
天然も養殖もわからんようにね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 20:59:38 ID:R+HzgjIG

>>186
なるほど。
それで、あなた様の言うまともな大きなスピーカーとはどういうものですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:10:12 ID:aawchbsL

つか ID:R+HzgjIGはスレ違いだろ？
ここはパラゴンのスレだぞ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:11:44 ID:rvwMmLf1

ＥＶやアルテック、一部のＪＢＬ。
レンジは広くなく、個性も強いが音はまともだ。
中途半端にレンジをのばした、鈍いＳＰとは違う。
これらが最高とは思わないが、
個人的には一部のクレモナ信者だね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:25:40 ID:R+HzgjIG

>>189
そうですか。
ＥＶやアルテック、個人的には一部のクレモナ信者、あなた様の耳はそうい
傾向という訳ですね。
どうも有難うございました。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:41:02 ID:R+HzgjIG

>>188
> つか ID:R+HzgjIGはスレ違いだろ？
> ここはパラゴンのスレだぞ。
私はパラゴンが世界で一番だと思ってるんだが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:58:50 ID:R+HzgjIG

>>190
> >>189
> そうですか。
> ＥＶやアルテック、個人的には一部のクレモナ信者、あなた様の耳はそうい
失礼しました。
あなた様の耳と言っては語弊がありましたね。
あなた様のご趣味はというべきでした。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:41:30 ID:0xZ8sFQt

JBLってーのは民生用では奇抜な事や実験的な事やるんだよね。
陶器製のエンクロージュアに入れたり、超薄型の箱にしたり・・・・。
モニターシリーズはツマランくらいオーソドックスだけどね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:54:25 ID:TSki0MT2

ＭＪのあの山口某が使ってるんだろ。
パラゴンの前であぐらだか座禅して聴いてるそうだ。
昔はおもろいスピーカーだな、とは思っていたが萎えた。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:05:41 ID:um/Z2G9g

>>194
そうやって聞くものではないだろう。
ゆったり雑誌を読みながらあるいはコーヒー飲みながら、さもなきゃ
ソファにごろんと寝転びながらまったり聞くものだろう。

196 ：１９４：2005/03/28(月) 23:13:27 ID:TSki0MT2

１９５さん俺もそう思う。８ｍ離れるのがベストなのかもしれんが。ｗ
なんか求道者ぶってるフシがあるのさ、あの御仁。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:21:01 ID:DZ4TKGz6

この間日本橋の廃廃堂にあったのは売れちゃったかな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:28:40 ID:aawchbsL

>>196
評論家としてのキャラ立てのためだろうから、別にいいんでないの？
あのままのキャラで人前でも過ごしてたらイヤミだけど、
御本人は別に気取ったところもない、気さくな人だし…。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:35:32 ID:LewQuGUJ

兵庫県西宮市の「コーナーポケット」というジャズ喫茶にあります。
↓
http://www006.upp.so-net.ne.jp/corner_pocket/
マスターはいつも反射板から１メーターくらいのところで音の調整してます。
音の特徴は150-4Cではなく375にあると思います。
375の少し鼻にかかったような音がサックスやピアノをらしく再生します。
マルチアンプ駆動なのでネットワークをお考えの方の参考にはならないかも
しれませんが、パラゴンの実力を知るためにも購入希望の方には一聴をお勧
めします。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:50:33 ID:GZnZq1hW

>>196
８メートルも離れると寒々しい、或いはホールのような感じがして
まったり感が薄れる。せいぜい４メートルぐらいで良いかと。
思うに８メートルも離れると点音源のようになってしまう。
あるいは音が拡散してしまいモワっとしてしまいそう。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:51:42 ID:GZnZq1hW

>>199
ためになりそう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 00:46:09 ID:5Pqm2c8g

>>199
>375の少し鼻にかかったような音
JBLのドライバー＋ホーン（バイラジアルは除く）はみんな同じ傾向の様だ。
2420＋2307＋2308使ってた時もそうだったし、仕事で2440＋2350、
2440＋2395使ってた時もそうだった。
好き嫌いが分かれる所、オレは嫌いじゃないが・・・・。

203 ：202：2005/03/29(火) 00:47:46 ID:5Pqm2c8g

アルテックでも同じ、所謂ホーン臭い音ってヤツ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 13:02:07 ID:t2FdXNj4

ＡＬＴＥＣはホーン臭さが全くない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 13:14:33 ID:F7xQEsmN

ストレートホーンがホーン臭いだなんて小学生でも知っている。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:24:44 ID:bkEgv5tX

>>204
そのシステム、教えてくれるかな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:39:04 ID:WsZsN/7I

>>204
ハァ？
ALTECのA7なんてホーン臭の典型じゃん。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:41:22 ID:0IMPY7Ls

ジャズのラッパ聞くにはホーンが良いという人もいるね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:42:12 ID:0IMPY7Ls

ウッドベースもタンノイみたいな箱で鳴らスピカが良いような稀ガス。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:44:11 ID:0IMPY7Ls

JAZZにはJBL、クラシックにはタンノイと誰が言い始めたか知らんが
ちとステレオタイプ的すぎるね。
JBLでクラ、タンノイでJAZZなんてのも良いと思う。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:49:38 ID:bkEgv5tX

>>209
イヤー、駄目だと思う。
オレとしては、バックロードも薦めない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 19:33:56 ID:P7nj3B6U

Ｂ＆Ｗがエンクをラウンド構造にして
箱内の定在波対策をしてるようだが、
フロントロードの箱の中を見て頂きたい。

結果オーライ的な事なのだが、平行面が少ない為に
箱内で定在波が少なくなり変な付帯音が付かない訳だな。
バスレフや密閉の大型なら約100Hz辺りに出るボワッというあの癖だ。
長岡式などのバックロードは、別の意味で平行面だらけで論外なのだが、
Ａ５などのショートホーンでもストレートな低音が出るのはこの為でもある。
基本は箱。
これは結構重要な事なので赤線を引いておくように。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 19:36:20 ID:P7nj3B6U

長岡のは折り曲げ式という意味で、
あれはあれで頑張ってるので誤解の無いように。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 21:48:37 ID:t2FdXNj4

まともなホーンを聴いたこともないくせにホーン臭いという香具師は
哀れだね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 21:53:35 ID:cMkIluPO

Ｂ＆Ｗが出てくる時点で、終わってる。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:06:26 ID:6wVi6cnD

>>214
>まともなホーン
その、まともなホーンの名前上げてくれるかい

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 23:06:07 ID:kkl0GPOs

パラゴン！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 23:23:45 ID:yUVBZgbI

>>200
> まったり感が薄れる。せいぜい４メートルぐらいで良いかと。
いい線いってる。
左右のツィーターの軸を伸ばした交点は３メートルぐらいのところ。
だがその位置で対面するとパラゴンが迫った感じがする。
４メートルぐらい離れてその圧迫感がとれツィーターもわずかに内向きと
なっていい感じ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:40:46 ID:RSW/vRSn

>>214
禿同

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:52:02 ID:sxEV96wA

>>216
>>217
禿同

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 01:06:28 ID:WRIzfeuV

>>218
：眉間にシワ寄せてうんこを気張るような顔で聞くときは
おでこをくってけて聞くのが良いと思う。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 01:08:19 ID:WRIzfeuV

　↑
この場合、スコーカーが直撃して格闘もできる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 03:21:52 ID:dj53fflN

>>219 >>220
シッシッ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:04:22 ID:MbjJuNIk

>>223
ｱﾌｫ!

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:38:58 ID:Fi2uhG1F

>>221
> おでこをくってけて聞くのが良いと思う。
ウソか本当か雑誌にそんな聞き方をする人がいるみたいに書かれていたことが
あるが、ホーンは直撃音を聞くものではなくふるわせた音を聞くもの。
軸線上で聞いても良いが有る程度離れないとせっかくのふるえが調和しない。
確かにパラゴンは隣接しても良い音だという意見をよく聞くが、それはホーン
の音を前板で反射させて直撃を回避させているからだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 20:44:34 ID:fcqF4RXC

>>117
ウーファーの銘柄なんてすぐに見れるの？
どうやって？

227 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/30(水) 21:24:23 ID:P9HYqKkV

ＳＰのメンテナンスリスト一覧を見たからです。

パラゴンのようなものは外観からユニットを見ることはできません。
（簡単に移動もできないし）

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:48:15 ID:y4Od37WY

祝！ジムランの音楽室閉鎖！！！

yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな？
*********************
３月末でこのＨＰは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりＨＰを管理するのも困難となりました。
このＨＰのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました！
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております！

お世話になりました！　投稿者：yukiny 投稿日：2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもＨＰをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、３月末をもってこのＨＰを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてＨＰの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このＨＰのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてＨＰを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。（笑）
本当にありがとうございました。
管理人　yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:06:12 ID:+n/O75c5

形だけに憧れていたが、聞いてみるとさすがにスケールの大きさを感じた。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:12:41 ID:5mWXfrk+

>>227
> パラゴンのようなものは外観からユニットを見ることはできません。
スコーカーも？

231 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/30(水) 22:14:21 ID:P9HYqKkV

外観からユニットは見えません

↑ウーハーのお話です。それくらいわかるでしょ！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:17:18 ID:5mWXfrk+

>>231
> ↑ウーハーのお話です。それくらいわかるでしょ！
スコーカーはと聞いているのですが。

233 ：232：2005/03/30(水) 22:27:16 ID:5mWXfrk+

>>231
> 外観からユニットは見えません
ウーハーが外から見えないのは分かったのですが、スコーカーについては
いかがでしょうかとお伺いしている訳です。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:30:18 ID:BlURbmKl

>>233
ネットで調べてる最中だからちょっと待ってやれや

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:35:39 ID:3auhCL7E

>>229
音場が広いということでつか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:00:21 ID:8R0ARSam

>>233
見えます。
以上

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:44:58 ID:Dt6xCghB

>>233
見えません。
以上

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:47:47 ID:oFhMpMfP

スコーカーから出た音を曲がった板に反射させるのだから、
スコーカーが出てて当たり前。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:49:43 ID:Dt6xCghB

ホーンは見えてもユニットは見えません。
以上

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:49:57 ID:7ABeSZrv

反射板をワックスで磨き上げればスコーカーが見えると。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:56:30 ID:BlURbmKl

もぐもぐ、まだかあ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:00:01 ID:gudeccFp

ドライバは見えなくてもホーンは丸見えだろ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:04:22 ID:EoYEUquf

あれだょね、一体型のミニコンじゃない、単品でそろえるやつ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:08:03 ID:8R0ARSam

ドライバーも半分は見えます。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:23:08 ID:s9NwbyOE

もぐもぐが困ると名無しが出て来てウヤムヤにする。
いつものパターンだな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:25:16 ID:s9NwbyOE

もぐもぐ、ホントのところを教えてやったらどうだ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:28:12 ID:gudeccFp

待ちきれん
証拠写真だ
http://www.afu.jp/off/gonta.html

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:32:08 ID:trPjmiZH

>>247
それはカバーであって本体とは違うのでは？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:42:08 ID:gudeccFp

実物見たことないのか？
http://www2.odn.ne.jp/~haf11740/Feeling/Feel58.htm
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon/page5.jpg
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon.htm

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:58:42 ID:mjzzRdEQ

>>248
あれは、前半分でカバーとは言わんだろ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 01:26:30 ID:82hfpSha

>>250
あれはホーンに附随したもので、
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1957-paragon/page5.jpg
の３番目の本体の前半分を入れるんだろう。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 01:51:25 ID:irwTKTh9

>>248
３７５のカバーと言えるモノは後のダイアフラムカバーだけ。
前方にカバーは無い。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 05:08:36 ID:SYvhT+Gk

もぐもぐはパラゴン、実は持ってないだろ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 20:56:25 ID:pF+78pKH

カネゴンの親戚？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:27:07 ID:yXLLPTNp

>>253
パラゴンもってる人は２ｃｈなんかに来ないだろう

256 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/03/31(木) 23:21:54 ID:c3AupsTp

パラゴンを見たことも無い人がいるようですねぇ・・・

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:44:30 ID:aesU0YBe

ツイーターは裏をみれば銘柄は勿論シリアルナンバーまで見えるが、スコーカーは
側面が見えるだけ。鏡を使えば読めるかもしれないが。
ところで、スコーカーはどうやってはずすんだろう。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/01(金) 00:00:44 ID:YoFtHXSj

オリジナルのパラゴンはツイーターのシリアルナンバーは一つ違いなのかな？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 00:28:53 ID:HvfPu5rL

>>256
とかいう台詞だけは偉そうに言えるが具体的なことは何も言えないな（W

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:11:13 ID:JyBV10xo

漏れの近くに女の子が寄って来てうっとりしていることがよくある。
漏れからフェロモンでも出てるんだろうとか冗談を言っていたが、
耳の後ろを擦ったら油っぽい汗が出ていて臭いを嗅いだら実に良い
甘い香りがした。本当にフェロモンが出ていてそれで（顔だけでなく）
漏れはモテていたのだ。
パラゴンの回りも芳ばしいウッドの臭いがする。
音楽を聞くにもそのフェロモン（植物と人間の間でフェロモンという
のもおかしいが）がうっとりさせ音に芳醇な香りを附加させるから
一度聞いたらやめられなくなるのだと思う。

261 ：260：皇紀2665/04/01(金) 01:42:52 ID:97dQTGmb

それともう一つ気が付いたことは、セパレートのステレオスピーカーでは
両スピーカーの間から出る音がスピーカーのない空間から聞こえる感じなるが
パラゴンの場合、その間はスピーカー本体が存在している。
カンターテドミノの９曲目のコーラスが前板に広がって並ぶように聞こえて
くるのは圧巻であるし、何もない空間から聞こえてくるより実に落ち着く。

262 ：260：皇紀2665/04/01(金) 01:46:09 ID:97dQTGmb

パラゴンで聞くお勧めは上記の９曲目とリ－モーガンのイエスタデイ。
後者はトランペットの済んだ音が清く高らかにそしてせつなく胸に響く。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:51:25 ID:f7mzgeTT

ほらよ、Ｄ４４０００の平面図
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/section.jpg

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:57:16 ID:i2P06uAM

>>257
>スコーカーはどうやってはずすんだろう。
手元の図面を見ると、側板外すと思われ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:58:39 ID:f7mzgeTT

インテリアにも気を配りたいものだな
http://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/paragon.jpg

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 02:02:29 ID:f7mzgeTT

こんなのも　http://www.imgup.org/file/iup17701.jpg

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 02:12:05 ID:f7mzgeTT

http://www.e-staff-net.com/yomoyama/history_of_jbl/history_of_jbl_piture/paragonseisaku.html

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 19:21:35 ID:W/bvLVRa

>>264
> 手元の図面を見ると、側板外すと思われ。
本体の側板を？
んな恐ろしい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 19:31:25 ID:Mmgt0baZ

前面の反射板はスポッと上に外せて２分割に出来るんだったよな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 19:55:11 ID:jYK4F6y1

>>265
これはインテリアに気を配ってる例？それとも配ってない例？
まん中の花瓶がすべてをぶち壊していると思うのだが。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:03:17 ID:fThhdrAT

バンコラン

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:58:00 ID:CYjVEHcq

もぐもぐのヤシ、いつもは知ってる限りのことを講釈するくせに
パラゴンに限っては持ってると言うだけで具体的な説明が全く
できないのはどういうことだ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:37:14 ID:yVlEcetS

コンバンラ～

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:49:56 ID:8Gecl/62

パラゴンって、80年代まで作っていたってことらしいから、
075、375も同様、少なくともそれまでは作っていたんですねぇ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:20:05 ID:gOHCB6Td

>>272
パラゴンは本でもネットでも詳しく調べるには限界があるからな。
持ってなきゃ新しいことは何も言えないよ。

276 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：皇紀2665/04/02(土) 01:27:36 ID:QmLiiqvc

>>261さん

普通のＳＰが中空とすると、パラゴンは無垢の音。密度が濃くて
充実した音空間がお気に入りです。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:40:11 ID:kREQSOgp

ネカマ、必死だなｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 09:31:49 ID:zQFptoPm

>>276
スコ－カーのはずし方、スコ－カーのネジの締め加減等、色々と、自己流でよろしいので
お持ちの方教えて頂ければ幸いです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 10:01:18 ID:yGKxPDKV

【CORAL】コーラルのスピーカー[2]【ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ屋】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112263293/l50

ネカマ臭くない真の新スレです。

280 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/02(土) 10:11:19 ID:QmLiiqvc

オリジナルは後ろ壁で簡単に外せないので自作品を見てあげましょう。

まず、裏板を外します。次にユニットを止めてある半割りリング止め輪の
通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
（ホーンが足にはめ込みになっているので）

足を外す事でホーンがフリーになります。これでユニットは正面から
外すことができます。これで外すことはできますが、シールを挟み
込んであるので簡単には外れません。また、外して何かするというのは
年に一回のチェックくらいではないでしょうか。

パラゴンって意外と知られていないようですね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 10:38:18 ID:NZAUANEy

>>280
レス有難う。
> 通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
本体をジャッキアップし、前足をはずすのですか？
ネジの締め加減の調節もジャッキまたは前足代わりの台が必要ですね。
年に一回でもこりゃ大変、ふ～っ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 11:34:08 ID:EI6NEtiS

http://fukuroo3.com/fukuroo3/paragon1.html
http://fukuroo3.com/fukuroo3/paragoninfo.html

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:24:55 ID:MnVaZtob

>>280
釈迦に説法みたいで申し訳ありませんが、やたら動かすことができないからこそ
メンテナンスのためと音のために壁からせめて40ｃｍは離した方が良いですよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:41:22 ID:oqbF86Ao

バラコンについて質問したいです　ここでいいでつか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 15:51:01 ID:dvzQKoma

別にいいんでないの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 16:32:20 ID:w/00bkg4

>>280
> 通しボルトを緩めます。正面の足の部分をジャッキアップし、足を外す必要があります。
ネットなどで調べただけで理解不十分なままいい加減なことを言うのはやめて下さい。
>>281
> 本体をジャッキアップし、前足をはずすのですか？
のように誤解する方も出てきます。
そんな筈がある訳ないじゃないですか。
質問に答えるならもう少し本当に持っている人に自分の理解で良いか確認してからにして下さい。
また新たに質問者が出ています。
コテハンで名乗るなら責任あるレスをお願い致します。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 16:47:14 ID:2McDeWxw

私も質問があります。
万が一買った場合、女房が小物を置きたいと言ってます。
天板は音を出した状態で手で触ってみて、中央寄り、端側、その間のどのへんが振動が少ないでしょうか。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 17:50:21 ID:Qx0dEzpw

>>280
> パラゴンって意外と知られていないようですね。
自分も知らんくせによく言うよ。プッ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 17:50:30 ID:8BJ4mxxt

>>284
勿論いいんでつが、もぐもぐという虚言癖のある
ｵｻｰﾝの言うことは黙殺してください。
うっかり信じてしまうと、
大変な目に遭うのは自分ですから。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:35:17 ID:5v1qjT37

にしてもだ、もぐもぐはさすがにウソつきの天才らしく逃げ道をちゃんとつくっている。
オリジナルではなく自作品で答える。これならウソがばれても言い逃れができる。
自作品ではこのようになってますからと。
しかし、そんな適当なことを言っては信じてしまう人が可哀想だ。
何のためにウソを並べるのか。
人に迷惑を与えて何が面白いのだ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:37:34 ID:8BJ4mxxt

ほら、他人の家に火を付けて、
野次馬が集まるのを見て、
面白がっている人居るでしょう？
あれですよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:39:17 ID:5v1qjT37

もぐもぐへ
以下を厳守すること

　3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/31(木) 20:21:57 ID:CTslTNEh
　 1ー嘘を書くのは禁止。
　2ー1に反さない限り質問には答える。
　 3ー思いこみで発言しない。

　以上厳守の事。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:41:11 ID:5v1qjT37

もぐもぐって香具師は最低の爺さんだな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:42:35 ID:GEjcIefv

>>292

無駄なことはレスするなよ
もぐジジイは初めから他人を騙して楽しむ為に２ｃｈに来てるんだからな
ここ数年は自分のレスで場が荒れるのを楽しんでいる

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:48:21 ID:oqbF86Ao

刺激が欲しいのでつか？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:53:59 ID:5v1qjT37

いや、愉快犯とは知らなかったから。
最初は、知ってるフリして喜ぶ（ある意味）人の良いオっさんかとオモタのだ。
そんな香具師でも一生懸命調べて（これが肝心なんだが）答えるなら、場合によっては
助かる人もいるかもと思ったわけ。
ま、しかし、スレをざーと読んでみると、知ってるフリして書いてると言うより、わざと
ウソ書いて喜んでいるようだな、確かに。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 23:09:50 ID:AR2dyAAr

>>296
> いや、愉快犯とは知らなかったから。
おまい、アフォでつか。
ベンツのエンジンのことを聞きたがってる人に、私の自作模型では電池で動きます、
バックはできませんなどと言う人間がどんな香具師か想像もつかんのか？

298 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:01:06 ID:LEXC1RAI

自作品はオリジナル図面で作られています。（＾_＾）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:12:06 ID:M2J0XTra

>>298
それならきちんと答えられる筈だが。
それにオリジナルもあるというなら、そっくりに作った筈だが。

300 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/04/03(日) 00:12:38 ID:x6aGQC7z

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

301 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:14:46 ID:LEXC1RAI

センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
センタースクリーンは傷がつきやすいのでお奨めできません。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:19:59 ID:FinV1i3P

セックスフリーンに見えた

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:24:04 ID:s64cK5aZ

>>298
本当なら例えば、
>>278
>>281
>>286
>>287
に自作品だからと逃げを作らず、「パラゴン」として具体的に
レスできる筈だが。
何ゆえに関係ない話ばかりして答えてやれないのだ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:24:58 ID:s64cK5aZ

>>301
> センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
センタースクリーンとは何だ？
訳のわからん言葉を出して誤魔化すのかね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:27:28 ID:s64cK5aZ

もぐもぐよ。
話をそらさず、まず
>>303
にきちんと答えてみろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:29:53 ID:A57KdyIW

>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
・古いハンスホイヤーのメンテどこでやってます？
東京アトリエ？

・自作パラゴンはどこのジグを使った？

307 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:35:05 ID:LEXC1RAI

自作は壁から距離があって一周回れます。オリジナルは裏に回れない位置に
あります。理由は単にそれだけです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:37:32 ID:A57KdyIW

>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

図面があるからって冶具も使わずにパラゴンを
組むことはできないわけで。どこのジグを使った？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:38:15 ID:A57KdyIW

>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

図面があるからって冶具も使わずにパラゴンを
組むことはできないわけで。どこのジグを使った？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:39:08 ID:8xEkQUaf

リフレクターパネルとかセンターパネルだろ
スクリーンて表現は珍しいな

311 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:39:23 ID:LEXC1RAI

治具は使いません。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:40:18 ID:T6ylufp/

ところで、
JBLのあの「有名」なパワーAMPのSE-408（SE－400Sのケースなしのモノ）
は元々このパラゴン用に作られた物だとか・・・、
で、パラゴンの後ろにつけてパワードスピーカーにして聴くのが本来の姿だそうな。
このパワーAMPには、パラゴン用のEQボードがあって、
F特とDFを適正に補正するんだそうな・・・が、
その状態でこのパラゴンを聴いた香具師はおりまへんか？

313 ：センターパネル：2005/04/03(日) 00:42:08 ID:8xEkQUaf

http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/d44000wxa.html

314 ：センターパネルでつか、へ～：2005/04/03(日) 00:51:02 ID:s64cK5aZ

ネットで調べるとこういう言葉も覚えるんだろうが、普通は前板というね。
ところで、前板をははずすのは簡単だ。ネットでも出てくるだろう。
そこまで調べがつかなかったか？
しかし、前板をはずしてもその内側にまだパネルがある。これもネットで
分ること。ちょっと調べが足りなかったようだな。これをはずすことは
壊すと同じこと。
従って、
> センタースクリーンを外してからホーンを内側にずらす方法もありますけど、
は、脳内法だな。

315 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:53:13 ID:LEXC1RAI

パラゴンの飾り足は私の家にあるものはオリジナルも自作もワンピース構造に
なっていいます。ホーンは飾り足のスリットに差込にたっていますので、飾り
足をずらす以外にホーンをドライバーにつけたままで外すことはできません。

ホーンとドライバーを先に外してホーンを上に抜く事は可能ですが、合わせが
大変なので飾り足をずらして外します。

質問です。よくホーンが外しやすいように足がくびれのところで外せるようにワンピース
構造でないものがありますけど、あれはオリジナル構造なのでしょうか。
私の家のパラゴンはワンピースですから、オリジナルだとしたら変更が
あったのでしょうか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:53:50 ID:s64cK5aZ

もぐもぐよ、話をそらさず、
>>303
に答えてみろ。
少なくとも、そこに列挙した人達は揉まいをまともな人間と信じてしまった
人達なのだよ。
責任をとれるのか。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:57:50 ID:s64cK5aZ

>>315
> 足をずらす以外にホーンをドライバーにつけたままで外すことはできません。
誰もホーンをドライバにつけたままで外すことなど聞いてないが。
普通は別々にしてからだと思うが。

318 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:06:18 ID:LEXC1RAI

ドライバーとホーンを外して、ホーンを上にスライドさせれば外せますけど、
ホーンとドライバーの位置合わせと固定がしずらいのでそうしています。

319 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:07:02 ID:LEXC1RAI

>>303さん

パラゴン。（＾_＾）

320 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:10:28 ID:LEXC1RAI

ドライバーとホーンを取り付けてから組むと位置が毎回微妙に狂うので
先に組んでから取り付けています。何か問題があるのでしょうか？？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:16:11 ID:s64cK5aZ

先に組んでからどう入れられるのかね？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:16:42 ID:s64cK5aZ

図の読みが甘かったな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:21:37 ID:s64cK5aZ

小学校の幾何すら理解できないようだな。
ま、小学生以下の知能の女子大生もいるようだから自称女子大生はそれ以下か。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:25:15 ID:s64cK5aZ

それで、モマイは前足をジャッキアップしてすっかり外すとな。
大変なことでつな。

325 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:27:43 ID:LEXC1RAI

取り去るわけではなくてずらします。

ユニットの取り付けを取るか、組み付け性を取るかの違いです。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:29:39 ID:s64cK5aZ

>>319
>303個人に対しては
> パラゴン。（＾_＾）
でもいいとするが、
>303
に列挙された人に対しては余りにも無責任、馬鹿にした態度ではないか。
>>278
>>281
>>286
>>287
の皆さんにはきちんと答えない限り、揉まいは人間失格だと思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:31:06 ID:s64cK5aZ

>>325
話をコロコロそらす香具師ですな。
じゃ、一体、どう外すか具体的に言ってみろ。

328 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:45:47 ID:LEXC1RAI

ですから～、私の家のパラゴン（オリジナル）は足がワンピースなので
ずらして外すのです。ずらさなくても外せますけど、ホーンとの組みつけが
毎回変わるのを防ぐために組んでから付けます。

足が分割できるものがあるようですが、私の家のものはワンピースなので
そうなっています。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:48:44 ID:MU0gXVp4

「厚顔無恥」って、まさしく
もぐじいのためにある言葉だな。

330 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:53:17 ID:LEXC1RAI

>>326さん

>>278さんへは自己流で答えたではないですか。何か問題ですか？？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:54:28 ID:A57KdyIW

311 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 00:39:23 ID:LEXC1RAI
治具は使いません。

治具を使わずにパラゴンを自作できるとは神ですな。
つーか嘘つき野郎。

332 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 01:56:10 ID:LEXC1RAI

作り方がオリジナルと違うのですから。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:57:56 ID:MU0gXVp4

>作り方がオリジナルと違うのですから。

便利な言葉ですねぇ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:31:46 ID:A57KdyIW

> 作り方がオリジナルと違うのですから。

多分歪んだパラゴンのようなものと思われ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:51:54 ID:hEQlip03

バラコンを組んだことと間違えているんじゃない？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:01:53 ID:s64cK5aZ

>>328
足を取りはずそうが、ずらそうが、前板の後ろの板がある以上、ホーンと
スコーカーを付けたまま前方に取り外すことは幾何的に不可能だと言ってるん
だが、知能が低すぎてそれすら理解できてないようだ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:03:53 ID:s64cK5aZ

　　　　　　　↑
これは、オリジナルがあるなら後ろに行けなくてもすぐに確認できるはずだ。
（普通の頭の持ち主なら図を見ただけで理解できるんだが）
自作だからと言って逃げることはできない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:10:11 ID:s64cK5aZ

>>330
答になってないだろ。
前足を外すのにジャッキアップが必要なのか？
んで、代わりの台が必要なのか？
音を出すと天板の振動はどの位置が大きく、どの位置が小さい？
これは自作品で逃げるわけにはいかんぞ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:13:51 ID:s64cK5aZ

誰も持ってないだろうからとデタラメを繰り返しているが、図すら理解できない
ことが明らかになったね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:15:09 ID:s64cK5aZ

具体的なことは何も答えられあず、困ると自作品だからと、低能爺の割には
悪知恵だけはあるようだ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 05:26:44 ID:hEQlip03

5aZ　朝からごくろうさん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 09:42:58 ID:lBKALo9y

ここはパラゴンのスレッドです。自作SPの話はスレ違いです。
こちらへどうぞ。

スピーカー自作・設計・計測などなど 10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112017847/l50

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 10:34:11 ID:ZkPVKh3+

返答に窮したもぐもぐさん、次はどんなすり替えに出るかが見物ですね。

344 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 10:52:22 ID:LEXC1RAI

すり替え？悪意あるレスはスルーします。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 10:59:38 ID:lBKALo9y

と、悪意の塊がのたまうわけだ。

346 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:03:07 ID:LEXC1RAI

３７５取り付け穴は横方向の楕円。３７５取り付けリングを緩めると
外側へ引き抜く事ができるくらい回す事ができます。
（ユニットの角度が外に動くと取り付け穴に隙間ができるので余裕があります）

リングには逃げ加工がしてあります。足はＪＢＬで作られたワンピース構造です。

ＪＢＬへは足はワンピースでオーダーされたもののようです。
ＪＢＬ公認のものなのでオリジナルである事に変わりはありません。
これはアメリカからドイツへ個人輸入したものであり、その後に日本へ
持ち込まれました。祖父が購入しました。

ＪＢＬが製作したものなのでオリジナルと言えます。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:29:39 ID:ZkPVKh3+

なるほど、普通のパラゴンとは違うで逃げたか。
誰も検証のしようがない方法でね。
しかし、そんな世界に一台しかない（あるいは存在もしない）もの
で質問者に答えて何の意味があるのだろうか。信てしまう人はたまった
ものではない。それと、図面があるからと図面どおりに作ったように
言い放っておいて、それで困ると特殊オーダー品ですか。
では、振動はどの位置が小さく、大きいかはいくら特殊品でも答える
ことができると思う。これも、振動の位置を普通のとは違うようにオーダー
したというのでしょうか。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:32:08 ID:ZkPVKh3+

それに、最初は前方にはずすと言っていたスコーカーを今度は
外側に引き抜くことができるとくるくる言うことが違うね。
前方に外す話はどうなったの？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:34:09 ID:ZkPVKh3+

もぐもぐはパラゴンを見たことがないようだ。
375の取り付け穴が横方向の楕円とはウソ千万。
そんな写真あったら見せて貰いたいものだ。
もっと調べてからゴタクを並べて下さい。

350 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:35:46 ID:LEXC1RAI

図面は入手しましたが、複合Ｒで数値記入が無かったり、図面上不整合を
おこしている部分があったので、自作品はオリジナルを測定して作られて
います。

つまり、自作品はオリジナルとほぼ同じです。

ちなみに図面のままでは不明箇所があって作れないばかりか接合部が
きっちりと組み合いません。

パラゴンは個体や年代によって寸法が異なる場合があるそうですね。問題は
ＪＢＬが作ったものかどうかで、品名がパラゴンであるかないかだと思います。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:38:29 ID:hEQlip03

もぐもぐに代理のもげもげが答えましょう。
「うちの自作ではそうなってるもん！」

352 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:41:11 ID:LEXC1RAI

ちなみに３７５のドライバはホーン曲面に対して９０度にはなっておらず、
角度がついています。ドライバー穴が楕円になっているのは、セットされた
状態で隙間がなくなるようになるためです。

みなさんが言うオリジナルというのは穴が完全な円なのでしょうか。（変なの

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:42:22 ID:ZkPVKh3+

ふ～ん、それであなたのJBLパラゴンと、オリジナルとほぼ同じ
自作品にはスコーカー部分に裏蓋があるわけですか
（>>280 まず、裏板を外します。）
もう少しパラゴンを知ってから書いた方がいいですね。
それと、振動の大小の位置は如何に？
（これは漏れも知りたいところだが）

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:44:19 ID:ZkPVKh3+

>>352
楕円のなど見たことも聞いたこともない。
ウソがばれると、「変なの」ときましたか。
大したもんですね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:46:46 ID:ZkPVKh3+

誰かの財布を持っていた泥棒がそれを見つけられ、泥棒!!と
言われても、いつの間にか泥棒が私のポケットにいれたんでしょうね、
すごいですねと開き直るのと同じだな。

356 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:47:24 ID:LEXC1RAI

裏板を外すとスコーカーが見えます。スコーカーの後ろってなると側面板に
なるじゃないですか。ＳＰの裏板とは正面の反対の後面板という意味です。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:49:10 ID:ZkPVKh3+

そんな裏板があると思ってるなら本物見たことがないようでつね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:49:48 ID:ZkPVKh3+

今度はどう弁解する？
特注品だからと？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:52:24 ID:ZkPVKh3+

スピーカーの裏側には裏板があるという一般スピーカーの常識で
ものをしゃべったのが命取り（その前から出鱈目ばかりは一目瞭然
だったが）でちたね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:53:21 ID:ZkPVKh3+

それと、振動については？

361 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:54:53 ID:LEXC1RAI

パラゴンの裏板を外すとウーハーとスコーカーが奥に見えます。
単にすれだけの事ですが。

362 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:55:48 ID:LEXC1RAI

振動は正面スクリーン（反射板）の内側が少ないように感じます。

363 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:57:58 ID:LEXC1RAI

パラゴンの裏蓋を外すとウーハーとスコーカーが見えて、スコーカーを支える
足がワンピースで、スコーカーが正面から外せることがそんに問題ですか？
現物を前にしているので否定されても困るんです。

364 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 11:58:33 ID:LEXC1RAI

×そんに
○そんなに

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:01:12 ID:ZkPVKh3+

裏板など外さなくてもスコーカーは見えるの知らないの？
現物を見ないからそんなことを言い出すと言ってるんだが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:03:11 ID:ZkPVKh3+

しかも、ホーンとスコーカーを付けたまではま幾何学的に外せない
のを出来るというからにはどうやって出来るのかを聞いているのだが。

367 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:03:14 ID:LEXC1RAI

私の家のものには２ピースの蓋があります。一つはウーハー部を仕切るもので、
もう一つは裏面を塞ぐものです。付いてるんですから仕方ないじゃないですか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:05:23 ID:ZkPVKh3+

↑
これでますますウソけてーい。
悪いこと言わないから、本物どこかで見せて貰ってね。
ネットの写真でもいいからね。ウーハー部以外に裏蓋はないでつよ。
だから、一般スピーカーの常識で物を言ってもばればれということ
でつね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:07:00 ID:ZkPVKh3+

本物見たことがないようだから説明しますとね、
裏蓋していてもスコーカー部は丸見えなのですよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:07:56 ID:ZkPVKh3+

いくら裏蓋が付いていてもね、スコーカー部まではないのです。

371 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:08:18 ID:LEXC1RAI

ですから、私の家の物にはそのスコーカー部にも蓋が付いているのです。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:08:25 ID:gKJ3UMqK

私の家のパラゴンは三分割できますw

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:10:19 ID:ZkPVKh3+

わっはっは。
な～るほどね。
そんな特殊なこの世に一台もある筈のないパラゴンについて
脳内発表しても、普通の人には全く意味の無いウソにしかならん
から、今後あなたは発言を控えるべきでつね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:10:49 ID:gKJ3UMqK

できるものは仕方がないじゃないですかw

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:11:14 ID:ZkPVKh3+

おまけに、聞いておこう。
あなたの特殊パラゴンでは振動の位置はどういう大小関係？
こんな香具師に聞いても意味ないけど。

376 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:11:51 ID:LEXC1RAI

足はワンピース、裏に蓋がついているところから、ホーンの鳴きとホーン部を
強化するために裏蓋を付けたのではないかと推測されますが、メーカー製なので
オリジナルです。足のワンピース品についてもどのような経緯でそうなったのか
は今ではわかりませんし、裏蓋についてもあるものはあるので説明のしようが
ありません。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:12:01 ID:ZkPVKh3+

もぐもぐ２または本人でつか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:14:24 ID:ZkPVKh3+

もうあんたの話はいい。
本当のパラゴン使いさん、
振動の大小は天板でどのように分布しているでしょうか
よろしくお願い致します（最初の質問は私ではありませんが
ウソのはぐらかしで流れがおかしくなったので代わって質問
させて頂きます）

379 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:14:28 ID:LEXC1RAI

あなた方に否定されてもメーカーの純正品である事実がありますので
私はなんともありませんが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:15:09 ID:ZkPVKh3+

もう、もぐもぐはしゃべらないで下さい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:18:15 ID:ZkPVKh3+

もぐもぐは変なことを言うので別に疑うわけでもなく軽く質問
が入るとウソの上塗りとなり泥沼に陥る。本人は面白がっていても
質問者には偉い迷惑だ。
見なさん、（知らんかったのは漏れだけかもしらんが）もぐもぐ
の言う事は出鱈目ですから決して信じないようにして下さい。

382 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:18:20 ID:LEXC1RAI

メーカー品で日本で知らないからと言って偽物扱いとはピュアＡＵらしいですね。
メーカーオーダー品は他にもあると思います。

そういうものも全て偽物扱いされるんでしょうね。困った人ですこと。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:25:37 ID:ZkPVKh3+

彼女が女子生のころ、オジさん達ってでっかいウソであればあるほど
信じるのよと言っていた。例えばタクシーで湘南に行く時、家は医者で
毎週のようにＯＯ（地名）から飛行機に乗ってヨットに乗りに来るのよ、
父は毎週末になるとハワイの別荘にいくけどとか、いくら医者だって
そんなことする香具師などいないのに。
もぐもぐはそういうオジ様心理を利用して女子大生に騙されたかわいそう
なおっさんが他のおっさんを騙して恨みを晴らしているんだと思う。
恨みを晴らすには女子大生を騙せばいいのに。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:26:46 ID:ZkPVKh3+

彼女はタクシーの運ちゃん相手に大ホラ吹いて楽しんでいた。
もぐもぐ、騙されたタクシー運転手でつか？

385 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 12:29:22 ID:LEXC1RAI

単なる荒しに付き合って時間を無駄にした。orz

386 ：ROMってた人：2005/04/03(日) 12:31:46 ID:gL7CmIQN

>>385
> 単なる荒しに付き合って時間を無駄にした。orz

負け犬の捨て台詞と認定します。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:33:52 ID:ZkPVKh3+

どっちが嵐か。
人がまじめに質問していたのにウソ並べて、おかしいと思った人が
質問してウソがばれると特注品だと言うのでは信じる質問者が可愛そう
ではないか。
もう、負け犬の遠吠えはやめて、出てこないで下さい。
皆さん、このスレだけではないと思いますが、もぐもぐの言うことは
信じないで下さい。変なこと言っても、質問してもまともな答など出て
きません。このスレ見てもお分かりだと思います。

388 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 13:11:50 ID:LEXC1RAI

>>383
↑これがまともなレスですか。

家のパラゴンについてパパに訊いてきました。

パパも初めは足がワンピースであるがための苦労に疑念を抱き、祖父に確認した
ところ、買おうとしていたパラゴンはホーンが振動したり、箱の強度とか
問題があったとのこと。このため、足をワンピースとして防振としたそうです。
このため、ユニットは組んだ状態でなければ足をずらしてホーンを外すときに
落とす可能性があるため、一体で外せるようにする必要があり、それで正面から
外せるようになっているそうです。

裏蓋については、本体をアップして足をずらすときに本体がゆがむ可能性があった
のと、強度増しの為にあるそうです。

裏に蓋があるのはホーンの振動が原因でそれを解決するためのオーダーから
結果的に生まれたものだそうです。

これがＪＢＬが出したオーダーに対する回答の結果です。
昔の大型システムはオーダーができたそうで、それにメーカーもある程度は
柔軟に対応してたそうです。

しかし、これだけ歴史と構造や個体差に関して種類があるものを>>387は
全て理解しているようです。ある意味作ったメーカー以上に理解している
ようですね。有り得ない話ですね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:34:25 ID:8xEkQUaf

>>388
お宅のパラゴンの画像を是非見せてください。
期待しています。ﾁﾝﾁﾝ♪

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:34:55 ID:ZkPVKh3+

仮にそれが本当だとしても世界に１台もあるかないか分からない
特殊なものを例えにして質問者に答えたところで不親切どころか
害悪になるのが問題なのです。
質問者特殊なもののことを聞きたがってるわけではないですから。
オリジナルのパラゴンとして答えておきながら、ウソがばれて初めて
特注品だから普通のとは違うと言うのでは、あなたの言うことなど
何も信じない方が時間の節約になるのです。
あなたは人を騙して楽しいかもしれませんが、いくら２ｃｈだからと
言ってそんな戯言遊びに来る人ばかりではありません。何か知りたくて
来る人もいるのです。

391 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/03(日) 13:59:57 ID:LEXC1RAI

>>390
あなたが偽物と騒ぐから調べた結果がオーダー品であったという事ではないですか。
初めからそれがわかっていたら私も答え方は考えますよ。

あなたがオーダーに品に関して無知だから偽物と騒ぎ立てる事が混乱の原因
調べた結果が意図的に発注されたという事があとからわかっただけの事。

つまらない時間でしたね。orz

392 ：ROMってた人：2005/04/03(日) 14:03:52 ID:gL7CmIQN

ウソをウソで塗り固めた人生か・・・・
悲しいよね

実際にはもぐもぐのほうが年上なんだろうけど、ID:ZkPVKh3+に子供扱いされて。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:06:09 ID:8xEkQUaf

>>ID:LEXC1RAI
ﾊｹﾞしく失望しました。 (♂　￣д￣)

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:19:30 ID:Vjkv1p2r

これだけはっきりと嘘がバレたんじゃ、さぞかしつまらない時間
だったろうな。

395 ：T：2005/04/03(日) 14:26:56 ID:B4M5qraS

全く何が楽しいんだか。
もう、スルーで行きましょうよ＞all

>287, 378

見苦しいのが居て、質問が流れてしまいましたね。
私はオーナーでは無いですが、一つの意見として。

置きたい物がどのようなものかわかりませんが、重い物であれば、振動の少ないところに
置いても、全体のモードが変わるでしょうし、それが音にどのような影響をもたらすかは
試さないとわからないと思います。
ですから、今どうなっているかをあまり気にしてもしょうがないのではないでしょうか。

なお、昔のステレオサウンドで、お医者さんのオーナーが、あちこち聴診器を当てて、
全体の鳴りが最も小さくなるように、設置やアッテネータを調整した、うんぬん、
という故瀬川氏の文章が記憶に有ります。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:36:26 ID:WXY8Z3eY

ウソを取り繕うためにまたウソを付く
それを取り繕うためにまたウソを、、、と繰り返すうちに
壮大な大ホラが誕生する
ジョークとしてやっているつもりならまだ救われようが
もしそれで取り繕ってるつもりとするならば人格以前に知能に
障害を来たしていると言わざる得ない

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:50:25 ID:ocIuAQxu

パラゴンって年代によって結構造りが違うんだぞ、おまいら。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:03:55 ID:3SRSRAYO

>>397
そういうことじゃないんだ。
一連の書き込みを読めば分かるが、彼（彼女かどうかは知らない）は途中で
構造を変えて、それを自分で信じ込んでいる。
俺も今まで彼は悪質な愉快犯だと思っていたが、今回の流れで考えが変わった。
彼は気の毒な病人だ。

J＼さん、あんたが彼の友人だというのなら、心療内科でのカウンセリングを
勧めてやってくれ。今のままじゃ日常生活でも苦労しているだろう。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:36:53 ID:5IfbnkkP

・ハンスホイヤーのレアホルン
・自作パラゴン
・コラールのユニット
それぞれ写真をアップしろ。

できなきゃ虚言癖のオヤジ決定だ♪

400 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/04(月) 21:38:28 ID:CdBZCop7

あ～、もう！いいかげんにしときなさ～い！ｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:43:56 ID:bHozMCLH

どこのスレでもこうまで味方が出来ないってのも大したものだ。
他板によくいる暴言コテって訳でも無いのに。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:45:13 ID:9JtZjM4+

気の毒な病人キター！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:01:48 ID:PYudJhnK

>>400
ところで写真はまだでつかね？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:55:15 ID:fsW+U+Z9

>>397
> パラゴンって年代によって結構造りが違うんだぞ、おまいら。
だからと言ってどんなことを言っても通るという訳ではないよ。
いくら変更があったとしても基本構造に変わりはない。
おまけに構造を素人がオーダーして変えようとしても、そのような
音響特性に関わる構造の変更をJBLが許して作るわけがない。
ましてや、親父が本当に建築屋だというなら、そのへんのところ分ろうと
いうものだ。いくらお金を積んでも強度、基本コンセプトに関わる
構造を客の言う通り作る建築屋などいない（ろくな建築士のいない
いんちき工務店は別かもしらんが）。
まあ、大脳皮質に変調を来したボケ老人の妄想として許してやるしか
ないだろう。

405 ：287：2005/04/05(火) 00:34:11 ID:v/gAII74

>>395
マジレス有難うございました。
大したものを置くわけではないのですが、他のものとの調和もあって場合によっては置けない
かも知れず、女房が怒る（本気で怒ることはないと思いますが）と困るなと思ったりしたので
軽い気持ちで聞いてみたのでした。
おっしゃる通り今は気にすることはないようですね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 08:28:54 ID:TLiSkUCp

>>398

俺、友達じゃないから遠慮しときますｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 09:00:14 ID:D0/qyGqI

女子大生でもネカマでも本当のオカマでも嘘つきでもいい、漏れはもぐもぐﾀｿを愛汁

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 09:23:56 ID:NV8rdY47

作っていたのは日本の職人さん。
バリエーションが沢山ある

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:14:30 ID:WvWNu1h/

飛騨の職人手作り

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:24:53 ID:YWE30rwU

大工だったのか吉田

411 ：(=ﾟωﾟ)ﾉP：2005/04/05(火) 21:32:53 ID:W/2465fV

ブラコン

412 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/06(水) 22:14:52 ID:N2Hz2eVs

ブラザーコンプレックスは当りかも。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:17:49 ID:dQMIsIjW

上げ荒らしはやめろっつてるだろうが。
てめえがいると、口臭がひどくて耐えられないんだよ！

414 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2005/04/06(水) 22:24:07 ID:N2Hz2eVs

それはご自分の匂いではないかと・・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:28:22 ID:dQMIsIjW

てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
哀れなもんだなぁ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:42:28 ID:2kLPhoxo

>>415
> てめぇの悪臭も分からないほどぼけてんのか。
もぐもぐ＝知能障害、大脳皮質に変調を来したボケ老人
ってことはすでに確定しているよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:56:54 ID:012vUCio

いくら厚顔無恥と云ってもヌケヌケと出てきたのに驚いたが、知障では仕方がないか。
にしても、スレの無駄遣いだけはやめて貰いたいものですね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:58:38 ID:0SqXKk6N

>>260
> パラゴンの回りも芳ばしいウッドの臭いがする。
> 音楽を聞くにもそのフェロモン（植物と人間の間でフェロモンという
> のもおかしいが）がうっとりさせ音に芳醇な香りを附加させるから
> 一度聞いたらやめられなくなるのだと思う。
にゃるほろ。
パラゴンから音が出るとなぜか寄っていきたくなってたんだけど、
そういう訳だったのね。
ふぁ～、うっとり。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3131&no2=18761&up=1

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:39:40 ID:NF7Megwl

後ろに立って総理大臣の所信表明や卒業証書授与式に使うと良いと思う。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:17:44 ID:wZKg7LZJ

パラゴンに話を戻す。
残念ながらオレはヒノオーディオの復刻しか聴いたことは無いがモダンジャズの再生は良いね。
今まで聴いた中でもピカイチかも。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:18:08 ID:dILhe7ti

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 爺が出てきてるので
こちらも上げておこう。

特注パラゴンの話。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:25:22 ID:f7RBwQAQ

時間とスレの無駄になるのでもぐ爺さんはご遠慮願います

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 19:32:25 ID:REDMJYlV

もぐもぐもここらで一発証拠写真をうｐすれば
失った信頼が回復できること間違いなしだし
尊敬もされるかもしれない。
サービス精神旺盛な1000子はもちろん
マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうｐしてくれてる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 19:55:54 ID:PNdc5lyp

なんたらカンタラぐだぐだ言い訳するだけで時間の無駄ではないでしょうか。
ないものは曝せないでしょ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 19:59:00 ID:W8YuA7WY

大体が、スコーカーを後ろに外すことができるとか、スコーカーの軸が
彎曲面と直角に交わってないとか、その他、見たことがないとしか
思いないデタラメを平気で宣っていた御仁ですから。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:00:35 ID:W8YuA7WY

困ると特注品ですからで誤魔化す人など構っていたはスレの無駄使いに
なってしまいます。
２CHと言えども公共の空間なのです。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:02:29 ID:W8YuA7WY

持ってない人に写真を出せと言っても言い訳だけで無駄にスレが流れて
いくのは今までを読んだら明らかです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:43:08 ID:YL0z6uDV

そもそも女子大生だと言い張る時点でhttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059900014.jpegでしょ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:59:13 ID:SEGrWaA+

Ｍ下さんのお店に程近い所に住んでいる私は幸せなのでしょうか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:06:51 ID:YGic10gn

２万円のアンプで十分だね。
つくづくアンプよりスピカと思う。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:44:52 ID:NzYY4sK9

>>428
もっと歳取っててもっと大きなホラ吹いてると思う

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:26:14 ID:FSZFaqFy

ぱらごん自作より、買ったほうが安いと思うぞ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:52:18 ID:b4UsMrGa

もぐ爺さんによると、
家が建築屋だと自作の方がよっぽど安く良い音が出るそうだ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:54:16 ID:b4UsMrGa

にしても、ホルン吹きっつーのは、大ホラ吹きのジョークだったんでは。
そうすると、ちょいと前まではジョークも言える程まだ知能は残っていたの
かも知れない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:54:46 ID:FSZFaqFy

ジグは必要だし、板は蒸気かけて曲げなきゃいけないし
パラゴンは物がたくさんあるから、買ったほうが安い
鋳物のショートホーンなんか誰が作るんだ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 01:01:52 ID:3a+NA2QF

もぐ爺さんだったら何だってできると言えるよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 01:03:21 ID:3a+NA2QF

しかし、ジョークというより、そのものかもね。
大きなほら貝、あれは西洋の楽器ではホルンに相当する。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 01:05:10 ID:3a+NA2QF

もぐもぐ爺さんもただ一つ本当のことを言っていた。
もぐもぐ爺さんはホルン吹き→大ホラ吹き
これは確かかもしれない。
実際にホルンを吹けるかどうかは関係ない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 11:54:01 ID:RH8vnnbK

>>423
> サービス精神旺盛な1000子はもちろん
ここは素直に読める。
> マンデルとか最スピとかですら証拠写真はうｐしてくれてる。
「とかですら」が妙にオモロい。
よく人を見ていると思う。

440 ：(=ﾟωﾟ)ﾉP：2005/04/10(日) 13:11:08 ID:a5h40ETG

パダワン

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 16:46:22 ID:LdVKQPs5

写真とってその辺のネットカフェあたりからウプでけんの?
特注品ってのに興味ある

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 17:04:29 ID:YWVRNyaQ

>>441
いや、そんなもん無いから。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:58:20 ID:tWsxQRw6

大ホラ吹きのことはもういいからパラゴンに話を戻そう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:51:57 ID:FSZFaqFy

１５０-４Ｃを使ったパラゴン
低域の歯切れがいい

アコースティックジャズに最適

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:23:06 ID:seOcZEGB

セッティングを考えてみた。
>>218
のように４メートルぐらいが距離的にも角度的にも落ち着きそうではある。
しかし、セパレートならリスニングポイントの正面にテーブルとソファーでも
置いて、部屋を応接間的にも利用できるんだがパラゴンの場合、反射板からの
反響音が重要なため本体とリスニングポイントの間には何も置けない。
これでは遠く離れれば離れるほど部屋をほとんど音楽観賞用にしか使えない。
奥さんや友達とコーヒー飲みながらとするにはＬ字型に座るしかない。
それにしてもパラゴンとの間のスペースは勿体ないような気がする。
と言う訳で、２～３メートルぐらいの近距離にしてリスニングポイントの
後ろ側を有効利用するというのも手かもしれない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:33:44 ID:seOcZEGB

皆さんはどのようにしてるのでしょうか。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 02:30:02 ID:hQS8Z08u

パラゴンて怪獣の名前か？と言うたネ～ちゃんがおった。
↑
千個ではない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 00:12:42 ID:/zGUeJaf

>>445
出来れば４メートル、無理なら1mぐらいまででも良いかと。
しかし、せめてツィーターの音が届く角度内がよい。
近くになると位置による変化が大きい。
おでこがつくぐらいでは近過ぎる。
おでこを付けて離れていくに従い、25cm、50cm、1mぐらいの
ところで音のターニングポイントがある。で、１mぐらいからは
どこまで離れても、音場感や周波数による減衰の仕方は変わるが、
音質的にはほとんど同質。
25cm以内ではツイーターの音が聞こえにくく、25～50cmでは
スコ－カーが目立ち過ぎ、50～１mではまだ影響を受け、1mを
超えたところで各パートのバランスが良くなってくる。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:17:01 ID:cvyh4Rnv

ま、大邸宅でゆったり使うのがよろしい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:42:12 ID:NOHBmwM0

大邸宅で
パラゴン２個買って、上下につむ
すげーーーーぜえ

大迫力の音

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 00:26:56 ID:go95Da8q

いい感じ。
パラゴンについてもっと色々教えて下さい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 00:31:47 ID:QIJZfQZY

パラゴン二台で4ch再生したい

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 00:54:52 ID:dQ92zp+G

パラゴンでビートルズ聞きいてみたい。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 10:33:21 ID:Fo53eX6C

パラゴン作ってみたいな。
どっかに参考になりそうな図面とか開腹図みたいなもの落ちてないかな？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 11:11:30 ID:dU6+NZcn

作るのは良いが部屋に置けるか考えてからにしろよｗ

ttp://www.audioheritage.org/images/jbl/extracts/section.jpg

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 13:33:19 ID:ZTBz2Wiq

ぱっら、ぱっら、パラゴン、
にぽ～んの家には置けまへ～～～ん。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 19:37:02 ID:JhuENuz1

>>454
買った方が早いし安いし音がいいぞ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 19:39:27 ID:2V8xVpi1

>>457
相場はいくらぐらい？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:05:08 ID:mjIYmLyX

>>458
物にもよるだろうが店では240マソぐらいから、ヤフオクでは150～180マソ
ぐらいからあるようだね。
多少高くても近くの店で買う方が安心できるが、ヤフオクで安くて良いものが
ゲットできればそれも可かなと。
初期型なら300マソ以上するが古い方に価値が果たしてあるのかどうか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 02:02:03 ID:bZgv64Os

ウーファが150－４Ｃはいいぞ
かるうううううい、はやあああああい低音で最高

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 02:20:59 ID:BiymSt0R

>>455
…卵巣と至急に見えた…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 09:12:59 ID:Yl16C8O6

あの図体ではドローンとした音が出るような先入観があったが、
低音がズーンと響きながら切れがよく、驚いたことに高音がすごく
綺麗に上まで出ていた。
ホッ水なとおもたがお金も入る部屋もない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 20:42:10 ID:EPIyAy+M

落ち着いたので上げとく

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 08:48:56 ID:MaqXEVA7

鮮明な写真
http://www.ac2.jp/paragon.html

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:10:07 ID:kTf96Ss+

スコーカー基部のアップ写真です。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=3164&no2=19239&disppage=2
色々めちゃくちゃな事を言っていた人がいましたが、正円のため斜にスコーカーを
取り出すことは不可能、後にも余裕は無く、ホーンをはずして本体を真前にまっすぐ
引っ張り出さないと取り出せません。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:12:50 ID:kTf96Ss+

　　　　↑
よくある説明図だけでも明らかではありますが。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:15:12 ID:dyeSOBjE

>>464
この後ろのJBLの旗が７０年代風でいいですね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:16:52 ID:bC9vJFJL

>>465
それでも「特注品だもん」で逃げる悪寒。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:54:37 ID:+5zQsGMl

>>465
ネジ４本でホーンとスコーカーは固定されてるね。
どう考えてもそれを外しても取り付けにズレが生じるとは
思えない。
そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
外すと？そんなこと言う人がいたが。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 09:24:22 ID:JVvdby7F

自作するヤツの気が知れない

パラゴンは数が多いから、そんなに高くない
大きさも、案外小さいから、並みの家なら置けるぞ

安物国産乗用車を買うつもりで、貯金しよう

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 19:11:33 ID:QV/wb478

>>469
> そのズレを気にしてわざわざあの重い本体を持ち上げて足を
> 外すと？そんなこと言う人がいたが。
あ、知障に加えコルサコフ症候群を来した廃人のことね。
構ってはいけないよ。スレが汚れる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:13:05 ID:6tT8jhdh

兵庫県西宮北口のジャズ喫茶、パラゴンで鳴らしてるけど最悪の音
音に艶が全然なし、かさかさしてた。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:15:40 ID:tk+gyH/H

パラゴンをかさかささせるの、結構大変な希ガス

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:22:43 ID:eaUblAaK

トランペット等の音がときどき汚く聞こえることがある。
ツイータ－がビリビリ変に震えた感じ。
他のスピーカーで聞いても汚い場合が多いのだが、パラゴン
だと余計に目立つ。これはソースのアラが目立ってしまうからか、
それとも綺麗に再生するのが苦手だからなのだろうか。
調整で治るものなら方法についての情報稀ボンヌ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:24:45 ID:eaUblAaK

↑
これは音の大小に関わらずソースによって生じる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 01:49:50 ID:eOjFlFf0

LPだったら

針が減っているんだよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 20:44:38 ID:jtrZqL59

流れをちょっと切ってしまいますが…
福岡県のジャズ喫茶「古処」（こしょ）にパラゴンがあると聞いて、
オーディオマニアの友人と一緒に行ってみた。
こもりのないベース、芯のあるシンバル、皮の張り具合までリアルなドラム。
ジャズがスイングする、聞いていて楽しいSPシステムだと思った。
ここでは「びりつき」みたいな音はとくに聞こえなかったな。
（場所は甘木市のアーケード街近く。アットホームで温かいお店でした）

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 05:33:25 ID:U/xnLFP9

所詮、音の出る骨董家具ですよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:45:43 ID:l56JKwaP

ウェスタンの小汚いドンガラよりはすうだんいいぞ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:47:42 ID:vyVoAvLw

１９８６年のステレオ誌をみてたら、パラゴンの中古が１３０万で出てた。
２０年近く経っても相場が変わらないとは凄いな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:57:26 ID:l56JKwaP

パラゴンはブツが多いからね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 10:01:54 ID:3t8Xe+CM

ヒノオーディオのちっちゃいパラゴン
買ったﾔｼいないかなぁ。
インプレ希望。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:43:14 ID:Zuj9t4t+

>>480
ワシもそう思い「パラゴンは骨董的価値もあるから万が一売る時にも
買った値段かそれ以上の値段で売れる」と女房を説得して買ったんだが、
思っていたよりえー音出してくれて気に入ってしまい、死ぬまで
売る気は無くなってしまった。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:13:33 ID:it4LsVeg

>>480
貨幣価値ではどうか分らんが、値段の絶対値で言えば相場は高くなってるな。

485 ：474：2005/04/23(土) 10:02:30 ID:bDNFSBAK

>>474
その後、色々と比較検討した。
分かりやすかったのがヘレンメリルのユードＢソ－ナイスto咬むホームto。
他のスピカだと歪と本来の音がごちゃになっていたので、そもそも最初から
そんな音かと思えていたので気にならなかった。
パラゴンだと歪んでない音と歪みが分離されて聞こえるので、綺麗な音は
そのまま綺麗に聞こえるが、その分歪が歪としてかえって目立っていたことが
判明。
純粋に音楽を聞くなら分離された歪は脳内カットできた筈だが、音楽でなく
音を聞いていた自分に反省。
歪と本来の音が混然としたな音をそういうもんだとして聞くか、分離された
歪を脳内カットして聞くか、議論が別れるところかも。
最初から歪のない高音質録音ならどちらにしろ問題はないのだが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:21:12 ID:dmDblykU

>>482
http://www.hino-audio.co.jp/04/mid.html
だな。
サイズ的にもコンパクトで置き場所を選ばないし、俺もインプレ聞きたい。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 10:40:55 ID:KS0n9/Py

>>486
しかし４Ωとは真空管を想定してるのかな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 12:46:46 ID:qKsd8lYo

↑
？？？？？？？？？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:54:01 ID:I4Cxog0b

>>487
カーステのユニットでないの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 19:09:13 ID:/JlJYsR9

>>488
パワートランスに４オームとかの端子があるから、それからの連想では？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 19:10:52 ID:/JlJYsR9

もとい、出力トランスだった。

492 ：あれれのれ：2005/04/24(日) 20:48:07 ID:AzUAMW46

パラゴンにＬＥ－１５が付いたのがあるけどあれはどうなんですかね。
もともと１５０用でしょうし、大分違うのにまともに鳴るのでしょうかね。
それを、ものすごく高く売っていますけどね。せいぜい１００万ですよ。
ＬＥ－１５入りとかは。１５００ＡＬに換えるのかね。
今では少ない本格的フロントロードのＳＰですけど、位相とかはどうでも
聞いて良ければＯＫのシステムですよね。サブソニックは元々出ないはずで
以前、江川さんが頭に来て、ウーハの後ろの箱に穴を開けた（はずした？）
けどダメだった事が書いてありましたね。
上手く鳴らすのは難しく、フロントロードホーンの音をどうするかで方針が
決まるようですね。何しろ放おっておいてもホールトーン（？）が出てしま
いますし。ウーハのバックキャビティにいろいろ置いて狭くすると、ジャズ
用に低音が前に出てくるようですね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:27:33 ID:hLtXBoAh

>>482
あれ、超ｶﾜｲｲ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 03:40:49 ID:C1iBrCdk

PARAGON MID mk2
意外と注目の的みたいね（ｗ
激しくｲﾑﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 10:51:27 ID:XhEG6nd5

>>489
「JBL製160mmポリプロピレンウーファーを採用」
この辺りではなかろうかと・・・・。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_auto/jbl_ps.htm
ポリスティック・コーン

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:03:45 ID:lAL4a40f

>>495
それ今俺が使ってる奴だ
なかないいよ。家庭で使うとどうなるかわからんが

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:20:14 ID:PbFmsFkV

コアキシャルのまんまバスレフで使ってみたい気がする。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 19:12:39 ID:024uct7Z

パラゴンは単なる家具

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 20:43:00 ID:C46H2Lxj

それを言っちゃーお仕舞めーよ（ｗ
マ、何れにしても実験的なシステムではあるな。

500 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/04/26(火) 20:56:00 ID:lArYNcp3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 11:37:54 ID:nyLQMYG5

高音質よりも好音質

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 12:03:54 ID:p/xCDkuL

いや、ちょうどその家具となるSPがリビングにほしくてね。
いかにもスピーカーというものはここには置きたくない。

503 ：↑：2005/04/28(木) 17:38:33 ID:VptfI0Gb

昔は結構あったけどな、家具調ってやつ。
コーラルなんかも出してた、和室向け、なんてなｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 18:53:56 ID:PtNvyEDL

にせもの買えば？
安いし音もいいよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 18:59:28 ID:3Uvgi6Pi

＋れでレスつかなかったので、
パラゴンは木目・家具調のスタイルからはJBLというよりタンノイ系のイメージが
ありますが、音的には青いJBLとタンノイとどっち系に近いでつか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 19:17:46 ID:gv6wIw4U

>>505
思いっきり青いJBLに近い。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 19:28:53 ID:iRwEAUcd

>>502
その気持ち分る。
それと、
> 高音質よりも好音質
もね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 20:57:24 ID:uW2uWFo2

偽者なんてあるの？
ちょっと聴いてみたいな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 22:09:13 ID:4njDOcrg

>>506
なるほど、中高音は確かに思いっきり青いJBLに似ているのは理解できる。
が、低音は青いJBLは直接音を聞かせるのに対し、タンノイは箱を鳴らして
聞かせる。パラゴンもフロントホーンという点では少し違うがホーンとして
箱を鳴らしているところでタンノイに近い気がする。このへんのところは
どうだろうか。
比較して聞いたことがないのでアレだが、理屈上と実際上のところ教えて
保水。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 22:32:07 ID:gv6wIw4U

>>509
下の締まり具合もキッチリJBL。タンノイのよく言えばふわりと広がる、悪く言えば
だらしの無い低域とは似ても似つかない。
理論は知らん。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 22:46:04 ID:5LgeJU1/

>>509
フロントホーンはホーン内の空気を振動させるが箱自体を
鳴らしている訳ではないと思う。
箱が鳴ってしまえば制動に時間がかかるが、空気を振るわせるなら
音波を生成しているだけなので >> 510 さんの言うように
キッチリ締まりが出るんだと思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 01:36:21 ID:Km27JLY+

そうでつか。
やっぱりパラゴンはJBLということですね。
どうも有難うございました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 11:22:52 ID:Slx67LfH

>>494
「夢のリスニングルーム」という本を読んでたら、
スコーカーは正面軸でのみレベルが高くなるものがあるが
水の入った花瓶などで音を拡散させると指向性が広がると同時に
定位と分解能がよくなるように書いてあった。
PARAGON MID mk2もパラゴンみたいにホーンの音をフロントパネルで
拡散している点で良さげ。インプレ稀ボンヌ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 13:40:20 ID:vo/SxdpH

パラゴンやミニばかりでなく、スコーカーの指向性を広げる手段をスピーカ自体に
組み込んだデザインのがそろそろ出てきても良いと思う
これから人口も少なくなるようだし、徐々にリスニングルームも広くなって行く時代
かも知れない。シアター用にもピュアにも使えるには指向性が広くなくてはいけない
事情もある。１人分しかポイントがないっつーのは困る訳だし（他の家族が怒る）。
デザインが良くてどの位置でもリスニングポイントになるなら多少高くても女房も
反対しなくなるかも知れん。

515 ：513：2005/04/29(金) 17:52:13 ID:GnNhrz3Q

「夢のリスニングルーム」という本にはこうも書かれていた。
人間の習性として、「音はスピーカーから出る」と認識していると、
音楽を聴いていても、どうしてもそのことが意識されて、スピーカーと
スピーカー間の定位に疑いを差し挟むようになるのです。、、、、
>>261さんが言っていたように、
パラゴンはスピーカー間に本体が存在しているので視覚的にも
安定感がありそう。
ホーンの指向性を広げる、左右のスピーカー間に本体を存在させる
の２点をあのスタイルで成し遂げた。ついでに（と言っていいか分らんが）
ウーファーもフロントホ－ンとした。
形の美しさもさることながら、音的にも芸術作品と言えるのかも。
PARAGON MID mk2でも良いのでそういう観点からもインプレ稀ボンヌ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:17:40 ID:y8c9/oRY

左右スピカが離れていても目をつぶってりゃいいだけのことよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 12:09:12 ID:PGOYt1W1

やっとパラゴン買って、どうせならと部屋の改装の見積もりしてもらったら
パラゴンより高くついてしまった。やれやれ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 14:11:37 ID:iSNC0soF

パラゴンの低音についてだが、ゲイリーピーコックのピチカートの様に伸びる
タイプにはいいが、レイブラウンの様にブン、ブンと響きが短いタイプのベー
スは構造上苦手に思われる。因みに響きの長短はベースの胴の中の「魂柱」で
ある程度コントロールできるというが、パラゴンの低音もデジタルのグライコ
でも使えば結構コントロールできる範囲だと思うが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 18:20:52 ID:IOYIQMxo

>>517
ほう、リフォームですか？
やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
完成した暁には是非写真うｐを。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 23:57:07 ID:vOhW1ezl

何、孔雀が下痢したって・・・・？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 16:35:19 ID:J6PVnRYi

>>519
> やはり内装もパラゴンとマッチしたものなんでしょうか。
そのつもりなんですが、、、。
あと、音響特性にも注意しようと思っています。
もし、外観、音響について良いアイデア等あればよろしくお長いします。
> 完成した暁には是非写真うｐを。
そうですね。多分２～３ヶ月はかかりそうですが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:13:26 ID:jY5DHezo

そうか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:46:57 ID:2D8yrPG3

>>521
せっかくパラゴン置くならオーヲタみたいに変に音響特性が
どうのこうのと胡散臭い部屋にせず居心地重視の自然態が
いいと思う。本当に普通の家での音響について分かってる業者が
そんなにいるとは思えないしやってみないことには音がどうなる
のか予想をつけるのは難しい。
その上で、どうしても気にいらん音になったら絨毯、カーテン、
棚に扉を付けてみたり等で渡来安堵エラーがいいと思う。
変に吸音剤や反射板つかったのを見ることがあるが、気持ちが
悪いデザインだったり、ホントに音が良いのかねえ～？と
疑問だったりする。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 12:04:12 ID:CGkjTecm

>>523
コメント有難う。
同感ですね。
リラックスして音楽を聞けるのを最重視しております。
後は必要に応じて「渡来安堵エラー」ですね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 19:55:05 ID:sCKgvCGh

某HP管理人によるとこのスレは読むに耐えない低レベルだそうだ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 19:59:52 ID:iUla8c22

ネカマが暴れてたからな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:22:07 ID:m7ArMWI+

まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
ここは２ちゃんねるですよｗ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:26:18 ID:JP4ky+CG

>>527
> まだレベルを気にしている劣等感丸出し人間がいたんですね。面白い。
べつにそんな人いないと思うが。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:33:49 ID:m7ArMWI+

>>525の某ＨＰ管理人のこと。
まあ気にするな。どっちでもいいことだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:58:33 ID:TvQggXq0

そうか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 20:03:02 ID:ej+wIynQ

ウーハーの裏蓋開けた方が低音の迫力が増大すると思うんだが、
試した人はいないか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 20:51:17 ID:MkaRkeEP

うちの会社の保養所においてあった、パラゴン。
バブル時代の名残か?

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 22:46:23 ID:4IF8R+1N

>>532
今度裏蓋はずして聞いてレポしてくで。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 09:11:56 ID:0qsQejM+

昔、松本市近辺の和菓子屋の入り口に置いてあったのだが、
だれか、知らない？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 13:02:01 ID:5dxwI7B/

>>532
こっそりかついで持って帰って来い。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:07:26 ID:oqQMa48P

300Kgもあるらしいが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:14:35 ID:tIpUxKm2

>>536
渋谷をうろついている中国人に買い取り価格を教えればどうかな？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:22:55 ID:oDIunaDW

保養所まだあるか、どこある、私高く買う、うそつかない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:33:40 ID:AVrKzS3e

しかし、保養所になんて勿体ない。
何にも知らない管理人にこんな多きな箱じゃまでしょうがないから捨てて来て
あげるとか、５０マソで引き取ってあげるとかいって持ってくるべきだ。

540 ：532：2005/05/07(土) 11:29:23 ID:Qgodm/xK

一応保養所のパンフレットに目玉として乗ってたので、
そうそうだまして引き取るわけにはいかな荘(w

ずーっと40～50年代の映画音楽みたいなのを、小音量で
ラジオかなにかから流れているような雰囲気で流してただけだった。
勿体無い…
でもパラゴン大の御影石ボードに乗っけてたぐらいだから、
それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:23:27 ID:FmcK+9Gm

＞それなりに分かってる椰子にセッティングして貰ってんだろう。
そりゃそうだろ、あんなモノ町場の家電屋じゃ売ってないよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:00:33 ID:mQEqGpzR

御影石ボードってところが、実は何にもわかってないオサーンの稀ガス

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:47:01 ID:ZiZouATr

パラゴンって最近全く人気がないね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:18:23 ID:u4y3W0aH

パラゴンに最近の人気なんか必要か？
必要なのは男のロマンだけさー

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:55:08 ID:mQmeVEbn

最近人気のあるものでその人気が５年ももつのがいったいどれだけ
あるだろうか。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:35:41 ID:VtX4urLk

パラゴンは1955年ぐらいから1970年代まで作っていた
結構長いよね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 20:45:23 ID:S4pXq3jx

おまけに30～50年経っても未だに憧れをもたれている。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:27:45 ID:fspjjD5l

うん、何十年も憧れていて、
未だに手にすることの出来ないｵｻｰﾝ＝もぐもぐはウザイけどな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 01:03:25 ID:+ivYMrpf

車に例えるとポルシェかロールスロイスに匹敵すると思うが、値段的には
よっぽど安い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 02:29:49 ID:0cJozykn

「良い音で鳴っているのに出会ったことがない」代表的スピーカー
アッシも出会ったことがない
少し前のステサンで海坊主も同様のことを言ってたから評論家すら
良い音で鳴らすのが難しいんだろうね～
でもいつかは聴いてみたい　

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 06:27:35 ID:q819qDmX

いい音でなってるぜ
ユニットは375、075だからな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 16:12:10 ID:UQ7m+/mi

ジムランの音楽室復活
応援・感想・批判キボンヌ
http://www.geocities.jp/yukinyyukiny/index.html
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=25675

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:28:00 ID:/2R4yEz9

スレ違いかもね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 02:40:21 ID:SG3KHm4z

>>551
>ユニットは375、075だからな
????????厨房？？？？？？？？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 08:27:06 ID:jnvsbdrC

ひとつここに来ている人たちに訊きたい
パラゴン持ってる、もしくは持ってたヒトいるの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 09:56:04 ID:VJiPd9YN

日本中に何台くらいあるのかな。
そのうち、個人宅のはどれくらいだろうか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 11:40:35 ID:MwRLFyF2

もぐもぐは脳内に持っているようだが。
それもスペシャル品 (ﾜﾗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:28:55 ID:ixyo9B2o

パラゴンはたくさんあるよ
そんなに高くないから、誰でも買えるぜ

いい音だよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 20:34:29 ID:SEM+6YXg

顔のコワーイ評論家の山口孝が顔に似合わない結構な音出しているらしいぜ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 22:21:34 ID:vc3Hygn9

世界中で1000台くらい？
そのうち、日本に300台くらいか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:18:10 ID:psmUhlgB

>>541
隣町のちっさい電気屋さんでパラゴン売ってるところあったよ。
ものすごい昔の話だけど・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:26:12 ID:AXVwrNbM

電池買いにフラッと入ったちっちゃな電器屋、店の中にＷホーン（音路は床下）があった。
好き者は何処にでも居ると言うことだろ。
音はどうだ？と聞いたら、顔しかめてた（ｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 08:43:13 ID:3gU7C0QD

そんなものか
がっかりだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 08:45:58 ID:exJi4zNl

Ｗホーン（音路は床下）て何？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 08:54:57 ID:LFlrmWSq

250万で売りにでてるから欲しい人はどーぞ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:06:39 ID:OPcDw41h

オレ買お

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 09:18:24 ID:exJi4zNl

Wってウェスタンか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 20:07:39 ID:gYiV0ea0

>>565
どこに出てますか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 20:26:51 ID:Ed9wqazi

この人のパラゴンは凄そう
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/second/atugi.html

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 21:16:06 ID:0LokRS66

パラゴン使いの「音の殺し屋」で有名なダイナの店長ですね
一度お会いしたことがありますがとても良い人で
その人が求めている音以外の機器は絶対に薦めない
信念の持ち主。ダイナの中では異質な存在で
オーディオ関係のHPで有名な人との繋がりが多い

と知ったかぶりをしてみる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 14:13:13 ID:T8srJWe6

>>564
Ｗはウーファー、でもって音路（音の通る道）が床下ってー事は
ウーファーがドライバー使ったホーンウーファーなのだろ。
大抵は天井ぶち抜くか壁ぶち抜くんだが・・・・。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:48:55 ID:tkfHpbJe

500Hz（LX5）って、少し高過ぎくね？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 23:49:31 ID:tkfHpbJe

　　　　↑
クロスオーバーの下側だけど

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:47:26 ID:wU6DR7Xk

アルニコとフェライト、どのように違うか、調べてみました。
オリジナルの本体は後期型パラゴンでLE15H、376、075。
これに取りあえず片チャンネル（左）のウーファーだけLE15Aに
替えて比較。
即ち、オリジナル（右）：LE15H、376、075
　　　　　変更後（左）：LE15A、376、075
最初の印象は、オリジナルの方が高音が綺麗によく聞こえる。
ウーファーだけ替えたのに変だなと思い、裏蓋を開けたり閉じたり
しているうちにネットワークのツマミの位置が動いたかと確認するも
位置は最初の４の位置。
次にオーディオチェックCDで聞いてみると、500Hz、250Hzはオリジナルの方が
大きく聞こえ、100Hz、50Hzは変更後の方が大きく聞こえる。
これは、微妙にインピーダンスが違うためLE15Aでは中高域に行く分の電流を少し
食い取ってしまうからなのだろうか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:56:16 ID:/O3fpXo4

別の15Aと15Hを使って単なる個体差で無い事を確かめるべし。
比較に依る原因の特定とはそうしたモンだ。
勿論、比較の基本は被験者と試験者が別人のブラインド。

576 ：574：2005/06/19(日) 18:08:00 ID:cbM2gX3M

>>574は速報、または抄録のようなものと御理解下さい。
少し詳しく書きます。
モノラル音源やチェックCDで左右差は聴感上ないことを元々以前より確かめていたが、
念のためユニットを替える前に再度確認しておいた。
また、本体に取り付ける前にパラゴンのウーファーに行っているコードを裸のLE15A
に付け替えて、左右差がないことを「ある程度」確かめておいた（ある程度というのは
買ったばかりの時、どんな音が出るか、バランスはどうかわくわくして試しただけで、
厳密には比較していなかったから）。
比較対象）
スピーカー
　オリジナル（右）：LE15H、376、075
　　　変更後（左）：LE15A、376、075
比較方法）
アンプ入力１の右と入力２の左にCDPからのモノラル音源を入力
アンプ出力は普通に右はパラゴンの右入力へ、左は左へ。
入力切り替えスィッチ１、２切り替える。入力１ではオリジナル（右）が聞こえ、
入力２では変更後（左）のが聞こえる。
結果）
女房にスィッチを切り替えさせて比較。明らかに１（オリジナル）では中高域優位、
２（変更後）は低域優位であったが左右の定位による先入観も否定できないので、念の
ため私がスィッチを切り替え、どっちがどうなのか知らない女房にも感想を述べさせても
同様の結果だった。
さらにアンプ入力１左、入力２の右へとCDP入力を替えてみても結果は同じだった。

577 ：574：2005/06/19(日) 18:21:38 ID:cbM2gX3M

続き

考察）
確かにLE15H、LE15Aどうしの左右差はないとしても、LE15HあるいはLE15A全体の
中での個体差がないとは言えない。即ち、私のLE15H、LE15Aでの比較では前述の
結果だったとしても、すべてのLE15H、LE15Aの比較ではどうかは分らない。
しかし、この明らかな音の違い、特に、LE15Aでは低域は大きいが中高域が減少する
というのは個体差より、インピーダンス等の影響の方が考えやすい。単なる音の出方と
するなら、中高域に影響を与えることは考えにくい。
また、本来LE15H、LE15Aを左右逆に付け替え同様の試験をしなくてはならないのは
勿論であるが、今までモノラル音源、ステレオ音源でも中央からの音の定位等で
左右差による影響はなかったことより、その影響は少ないと考えられたため、取りあえず
報告した。（面倒というのもありますが、いずれはやらなくてはならないとは思って
おります）

結論）
今回の結果ではLE15Aでは低域が優位に聞こえるが、その分中高音が減少していた。
以上より、今回のLE15Aはインピーダンスが低い可能性があり、他に比較した
経験のある方、あるいはインピーダンスの違い等知っている方の報告がほすいと
おもた。

578 ：574：2005/06/19(日) 18:38:02 ID:AP41v9BC

補遺）
オーディオチェックCDで25Hzは音としては聞こえなかったが、ブーという、
音というよりは振動が聞こえる。
それがLE15Hの方が低く聞こえ、LE15Aは大きさは大きいが周波数は高く
聞こえる。
即ち、LE15AはLE15Hよりも高調波をより多く出している可能性が考えられた。

579 ：574：2005/06/24(金) 00:16:09 ID:399bsRWm

続報）
その後また疑問が湧いた。
LE15Hをレファランスとすると、
LE15Aでは500Hzはさほど問題にならず、100Hz、50Hzはよく出ている。
しかし、何故か250Hzががくんと下がっている。
だからインピーダンスの影響とすれば、500Hzはクロスオーバーfだから、
376の出方も関わってくるかも知れないが、250Hzはウーファー自体による
ものと考えざるを得ない。
カマボコ型あるいは台形型特性で全体的にウーファーが大きな音を出すというなら
如何にもありそうではあるが、250Hzでディップしているのは尋常でない（それ
とも、そういうものなのか？）。
実は、LE15HもLE15Aもエッジは最近交換されている。
エッジの個体差による可能性は否定できないかもしれないのか。
100Hz以上でも試したいところだが今週の土日は用事があって残念ながらできない。

580 ：574：2005/07/03(日) 16:14:56 ID:pHKxFHdH

>>579
続報その２）
今度はLE15Aを付けた方のネットワークの中高音用をMAX、高音用も最大限上げて
聞き比べたが、LE15Hの方と比べてやはり中高音が出ていない。
低音は張りが出て来て喜んでいたのだが、残念な結果。
LE15Aを活かすにはネットワークを変更しなくてはいかんだろうか。
それとも元通りLE15Aに戻した方が良いのか。
それで低音を出したいならLE15Aの場合と逆にネットワークで中高音を下げて
相対的に低音を強調するのが簡単ではある。
本来なら、このままが良いということかも知れないが。

581 ：580：2005/07/08(金) 00:50:04 ID:jlcA7nWs

>>580
訂正
> LE15Aを活かすにはネットワークを変更しなくてはいかんだろうか。
> それとも元通りLE15Aに戻した方が良いのか。
　　　↓
それとも元通りLE15Hに戻した方が良いのか。

（誰も読んでないかも知らんが、一応誤字訂正しておく）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/08(金) 01:02:58 ID:svU5wRLi

>>579
測定ポイントと床との関係で２５０Ｈｚ付近にディップが出来る可能性がある。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:07:14 ID:t2hfXwUj

パラゴンは１５０－４Ｃやないとアカン㋻

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:07:58 ID:t2hfXwUj

そういう特性のウーハー前提のエンクロージャー設計やから㋤

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:10:10 ID:t2hfXwUj

パンパンガチガチのウーハーあってこそのホーンエンクロージャー㋳

フニャウーハーやったらブオンブオンの音しかでーへんデ～

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 01:11:32 ID:yMozP/se

ﾆﾔﾆﾔ・・・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 02:27:34 ID:HcDyCkOQ

１５０－４C　ええで

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 08:30:43 ID:oc2pH07Y

ﾆﾔﾆﾔ・・・・・

589 ：574：2005/07/09(土) 08:45:57 ID:qcO5Gol9

>>582
> 測定ポイントと床との関係で２５０Ｈｚ付近にディップが出来る可能性がある。
逆位相の反響波がかぶることによるのだろうか。
今まで共鳴してブーストされる場合しか考えていなかったたが、なるほど、
減衰される場合もあることを考えないといけないかも。
レス有難う。
もう少し試してみます。

590 ：最強スピーカ作る１：2005/07/09(土) 08:48:57 ID:OEYzZe1h

ハーツフィールドとエベレストとオリンパスもここでいいのか？

591 ：最強スピーカ作る１：2005/07/09(土) 08:49:27 ID:OEYzZe1h

メトロゴンもここ？

592 ：574：2005/07/09(土) 09:42:55 ID:qcO5Gol9

私がいうのも何ですが、いいんじゃないでしょうか。
ダメと言われればやめればいいだけだし。

593 ：574：2005/07/09(土) 09:44:24 ID:qcO5Gol9

アルニコなんかの話も聞きたいし。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 11:22:13 ID:VrG9mYq/

おまえもしつこい香具師だな。
>>575読んだんだろ、比べられる奴なんていねーよ、荒れるだけだ。

595 ：574：2005/07/09(土) 18:20:55 ID:Ey4lY/As

皆様（私が言うのもなんですが）、
別に厳密な比較検討でなくても結構かと思います。
ご自分の経験、お考え、思い付きでもよろしいので、ご自由にお話下さい。

596 ：恐縮◇avfEnINTk：2005/07/09(土) 18:29:30 ID:4STIxAxk

無駄にデカイ家具ですよ。
音響装置としては過去の遺物ですね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:11:53 ID:ZXxYj6Aw

そうでつか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 09:54:30 ID:UlhmidDy

パラごん以上に魅力のあるあるスピーカ

ないんだなあ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:44:51 ID:p+8NYMjc

確かにそれは言えると思う

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:46:12 ID:8H7zJVED

５００

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:46:47 ID:8H7zJVED

...＿|￣|○

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 16:25:28 ID:Gw7rb0HI

パラゴンのおばけ発見。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11403741

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 19:32:41 ID:wYeSuqdU

気持ち悪いな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:29:15 ID:mfqWPRs6

>>602

１５０－４Cを2発に１７５を１発では，１７５が負けそう
３７５と０７５の３ウェイが正解だろな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 21:31:39 ID:MUgly53k

>>595
>経験、お考え、思い付きでもよろしいので、ご自由にお話下さい。
それが荒れる原因になるんだよ、オマエはこのスレそんなに荒らしたいのか・・・・。
>>602
ナンジャ、コリャ！！（松田優作調で・・・ｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:15:09 ID:7vcb5XUX

>>605
荒らしてるのは揉まいだろ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:11:12 ID:PRAXgcRJ

明日になればIDが変わりますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:42:40 ID:lPZRsE1Q

>>606
シッシッ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:48:40 ID:PRAXgcRJ

でも普通に話しすると>>595も>>605も別に良い考え。
悪いのは意地張って自分を疑ったり、謝れないヤツ。
そして素直に謝ったとしてもいつまでもグチグチ言う環境。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:30:54 ID:LbRM12ru

>>579
> エッジの個体差による可能性は否定できないかもしれないのか。
物理的特性は材質、圧さ、作り方によって大きな差がありそう。
確かにエッジによる音の変化は大きそうではある。
ソースやアンプ等に応じてエッジを交換するとかいうマニアが
いたりして。
つか、ケーブル交換するよりよっぽど変化がありそうだ。

611 ：(=ﾟωﾟ)ﾉP：2005/07/16(土) 17:01:29 ID:yrq8uYJX

バンコランを騙ろう。

612 ：574：2005/07/16(土) 20:22:25 ID:dLZmaV31

その後色々とアルニコ、フェライトの音の違いを試そうと思ってましたが、左右で違う
ユニットで聞いているうち、どうでも良いような気になってきました。
モノラル音源でスィッチングしていれば音の違いも良く分るのですが、アンバランスな
ままステレオ録音を聞いていると、そもそも最初からこんな録音だったらと考えれば
そのまま納得できる気さえします。
ということで、直すのも面倒とばかりウ－ファーは右がLE15H、左がLE15Aのまま
音楽を聞いております。
ま、いつかやる気が出たら元に戻そうと思いますが、私にはこのままでも十分。

このシンバルの音いいなと思って聞いていた曲も女房に「面白くない曲！」と言われた。
えっ？こんなにシンバルの音が綺麗に出てるのにぃと思ったのですが、我に返って音楽と
して聞くと確かに全く面白くない曲だった。
音を聞いたり弄ったりするのがオーディオという人もいるかも知れないが、音楽を楽しむ
道具と考える人もいて良いと思う。
そして私はもちろん、後者を選ぶ。

613 ：574：2005/07/16(土) 20:29:43 ID:dLZmaV31

という私だって、最初から「音」よりは「音楽」を楽しむ人間のつもりではあった。
ただ、一度ベストな状態にしておくと、あとはゆっくり音楽だけを楽しむことができると
考えて模索してみたのであった。
しかし、ベストな状態など決定できる訳がない。
それよりもじっくり音楽を楽しむのに時間を費やす方が良いと当たり前のことに今更ながら
気が付いたと言う訳。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:40:22 ID:xlFail/1

復刻を最近聴いたが、ジャズは良かったぞ。

615 ：最強スピーカ作る１：2005/07/16(土) 21:43:26 ID:OU737QjT

パラゴンに復刻ってあんの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:29:20 ID:XVeOEm6r

職人いなくなったから無理なのでは?

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:42:19 ID:0q917zN7

ヒノのヤツでないのかい？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:31:10 ID:eGrDUqmW

バルゴンを語ろう

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:41:56 ID:dncWEJoV

パヲゴンを語ろう

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 00:31:06 ID:oSGqKPjO

カビゴンを語ろう

621 ：Ｔ：2005/07/18(月) 02:18:35 ID:0hZ3MLVL

カネゴンを語ろう

って、もうゴンだけじゃん

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:50:29 ID:gU3mDceW

>>612
> その後色々とアルニコ、フェライトの音の違いを試そうと思ってましたが、左右で違う
> ユニットで聞いているうち、どうでも良いような気になってきました。
> モノラル音源でスィッチングしていれば音の違いも良く分るのですが、アンバランスな
> ままステレオ録音を聞いていると、そもそも最初からこんな録音だったらと考えれば
> そのまま納得できる気さえします。
> ということで、直すのも面倒とばかりウ－ファーは右がLE15H、左がLE15Aのまま
> 音楽を聞いております。
> ま、いつかやる気が出たら元に戻そうと思いますが、私にはこのままでも十分。
うーむ、その大らかさ、ワシらには欠けていたと思う。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:58:24 ID:S/P1bj6D

>>611
　　　　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ）
　　! ,.-､j ＿　　　　ﾉ
　　　ゝ6 ' 　｀　 '⌒（
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一）　さぁ～皆さんお手を拝借！
　　　 i⌒ヽ｀ｰ‐-n/ﾊﾄ､
　　　ﾄ､ / ＼／＼ノﾉ }
　　　 l　＼＿___,／ヽ_ﾝ
　＿__l------i二i---|＿
　＼　￣￣￣￣￣￣／
　　　｀ iｰ‐-------一i'
　　　　 |　　　　 i　　　|
　　　　 l　　　　l　　 !
　　　／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
　　　'ｰ------'｀ｰ---一'

624 ：(=ﾟωﾟ)ﾉＰ：2005/07/19(火) 19:26:14 ID:q065i8X0

>>623
このつぶれブタまんめ！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:18:59 ID:mFUPeUHj

>>622
なるほど。
左右の音に違いがあるのを知りながらそれを許して音楽を楽しむ余裕。
一方、セッティングだ、調整だとばかり数ミリ単位でスピカを動かしたり
ケーブルを変えるのがオーディオマニアと思い込んでる人。
一体それでどれだけ音が「良く」なってるんだか。

626 ：最強スピーカ作る１：2005/07/21(木) 21:22:31 ID:gZCDHnP0

ケーブル交換したら場合によっては激変するじゃん。

実は昨日、激変したのだ。

フォノアンプに使ってたケーブルとＤＶＤＰに使ってたケーブルを
交換して見ました。

するとアナログプレーヤーの再生の方は
特に代わり映えしなかったのに、ＤＶＤＰは突然歌いだしやがった
じゃありませんか。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:31:11 ID:xSDwLZcK

寺島の劣化コピーみたいな文章にせんでくれwww

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 21:31:34 ID:uXlwf3si

でかい耳クソでも取れたんだろう。
で、何故このスレに書き込んだんだ？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:10:25 ID:JsbwfP05

劣化ウランてらしま

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 21:06:38 ID:VJ52iEug

>>625
> 一方、セッティングだ、調整だとばかり数ミリ単位でスピカを動かしたり
例えば、１０円玉ぐらいの反射板が横壁についていた場合、
指向性が極端に狭いツィ－ターなら、ほんの数ミリ角度が
違っただけで反射音が耳に入るか否かの違いも出るかもしれない。
しかし、そのターニングポイントからずれれば何十ｃｍ動かしても
大差ないだろう。
それにしてもそんなに指向性の狭いユニットや小さな反射板がある
ような音響特性の部屋に合わせてどうする？って気もする。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:48:09 ID:dpuiMcHn

>>542
> 御影石ボードってところが、実は何にもわかってないオサーンの稀ガス
同意。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 00:50:57 ID:iqgxcK7a

亀レス過ぎんべょ！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 02:51:47 ID:757I8TxP

って言うかー。
まともに鳴ったパラゴンって、聞いたこと無いんだけど・・・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 08:33:05 ID:WwBK58Eu

そりゃ、お気の毒としか言い様がない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 09:16:36 ID:uysw37x2

音質云々ではなくて、ＢＧＭ用の家具といったところだ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:56:31 ID:Vh9JCkRH

いや、音質は信じられないくらい良いぞ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 06:36:36 ID:w/9KycUo

３７５いいで

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:23:26 ID:KO9ZdaJ9

山形のショップに　パラゴン有る
最初　ハーツフィールド鳴らした　もう笑うしか無い凄い音　これは凄い凄すぎる　ＪＢＬは凄い初めて思った
ケーブルとかアンプとかドーデモ良いと思わせる音　

次にオリンパス　うーんこれぞアメリカ　ＪＢＬ！　これなら現実的なスピーカーだ！

で　パラゴン　　「つないでないよ」？？？？　　これはモノラル時代のスピーカーなのでステレオ再生は最悪とのこと
いまでは　プラズマテレビの台にしかならないとのこと

当方　タンノイ　アルテック使用でＪＢＬ全然興味無かったが欲しくなった　LE-8T これはオリンパスの音に近いとのこと

面白いショップであった。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 02:18:57 ID:oGrmguSG

だまされたらいかんねえ

>ハーツフィールド鳴らした　もう笑うしか無い凄い音
ウーファの出口が左右に分かれているからぼける。だめだわ

>これはモノラル時代のスピーカーなのでステレオ再生は最悪
あのねえ，初期のステレオ録音は聞いてて最悪だから，モノラル的に
聞かせようとしたのがパラゴン。音像が真ん中にピタっと決まる
別にステレオイメージがなくてもいいだろ。
ジャズファンは，モノラルを好むしな。

>LE-8T これはオリンパスの音に近いとのこと
オリンパスも375なんだよ。全然違う音だ

だまされたいかんよ，初心者の君ねえ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:27:51 ID:ZlVV/xaN

>639 だまされてはいかんよ、初心者の君ねえ
　パラゴン所有してるのか？
持っている人が言うのだから一理有るだろ

俺が金持ちなら　ハーツフィールドとパラゴン買って　
「パラゴンをプラズマテレビの台にしている」と言ってみたいね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 11:34:33 ID:ZlVV/xaN

＞639ウーファの出口が左右に分かれているからぼける。だめだわ
聞いた事有るのか？　スペオタ妄想か？　

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 12:15:29 ID:CwfTOzOX

>>639
それなんて理論？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 20:28:13 ID:0ag9Vwhp

>>640
> 持っている人が言うのだから一理有るだろ
えーと、話によるとそのシト業者さんなんでしょ。
もし音が悪くて聞きもしないなら、そんなとこに置いとかんで誰かに売るでしょ。
ハーツフィールドとオリンパスを売り付けたいとみた。
パラゴン鳴らすと売りたいのが売れなくなるから。

644 ：638：2005/08/01(月) 22:58:56 ID:SSy4+mtP

>643 そうそう　そう言う事も含むで　面白かった。
元々ALTEC A-7買いに行ったのだが　いきなり眼中無しのＪＢＬ聞かされた
で　自分の主観以上にハーツフィールドが凄く良かったのよ
で色々聞かされて　帰ってきたのよ　
個人的には金有れば　パラゴン（以前から）　ハーツフィールド（その時から）欲しいけどね
で　結局そこのA-7買わずに　別の店でA-7購入。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 23:09:53 ID:pTSpUW45

聞きに行ってこい！
１年位行ってないがまだやっていると思う。
ここのは現役ばりばりだよ！

パラゴン：鹿児島県串木野市/TEL:0996-32-1776
マスター：須納瀬和久
店内奥に構えるオーデイオの名器、PARAGONの音もいいが、ジャズはやはりライブにかぎる。
年間３回ペースで東京からミュージシャンを呼んでライブを楽しむ。
ここのライブはかなりシビアだ。
カイナだからってなめた演奏をするとマスターはこわい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:58:14 ID:sPVwJRz0

パラゴン聞ける情報、もっとないでつか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:58:51 ID:0PzhQdoX

買え！

648 ：最強スピーカ作る１：2005/08/02(火) 22:01:29 ID:pGkz3Wq+

今、>>640が大変良いこと言った。

パラゴンをﾌﾟﾗｽﾞﾏＴＶの台として購入して鳴らした奴が

出現すれば、神の称号を与える。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:41:26 ID:fURILJLU

うちは，パラゴンの上に
買い集めすぎて，使わない真空管乗せてる
物置代わりだな

そんで，ハーツだけどな，
よくないぜ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:51:08 ID:o6Y9bUh1

昔パラゴンは夢のまた夢の存在。大学の初任給が２万円くらいの
時に１５０万円位ではなかったか。今なら１６００万円くらいか。

651 ：638　640：2005/08/02(火) 22:53:00 ID:c6ef1X0v

>649 おお！オーナー登場　つーことは　パラゴンはハーツより凄いのか！
やっぱりな～　俺もパラゴン聞きたかったぜ！

でも金ないから　LE8T 買うぜ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:58:16 ID:MqbNOt4S

よく釣れるもんだ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:40:08 ID:anZKqGzf

LE8Tでは，
パラゴン，ハーツどちらの香りもしません

とにかく375のあるやつを買うべし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:41:33 ID:anZKqGzf

ハーツはウーファのホーン長がパラゴンより長いはずだ

で，長いホーンはよい結果をもたらさない
ウェスタンの馬鹿長い，カタツムリみたいなホーン
あれだめです

655 ：651：2005/08/09(火) 18:26:55 ID:vhBSEjXx

パラゴン聞いてきた　吉祥寺某店

なるほどね～　ハーツ味だが　これ一台で完結しているな
ただ　これを手に入れると　オーデオおたくも終了して
音楽に没頭できる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 20:56:52 ID:5dEVVyE8

>>655
名前（番号）をたどってみたら、
> 俺が金持ちなら　ハーツフィールドとパラゴン買って　
> 「パラゴンをプラズマテレビの台にしている」と言ってみたいね。
といってた人ですか？
TVの台にすると見上げる角度が高すぎて良くないよ。
TVとパラゴンは同じシッティングポジションで同じ壁側では身体の角度を
変えないと両立しない。
一番良い方法は、ソファの一番左側に座って正面にパラゴンが来るように
位置を決める（ソファは、ひじ掛けが枕にもなるような形のものが良い）。
んで、パラゴンに向かって右側の壁にTVを設置。座っても寝転んでも頭は
ほぼパラゴンの正面に来るし、寝転んだらTVも見れる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:39:37 ID:k1C7dGOL

>>656
> 一番良い方法は、ソファの一番左側に座って正面にパラゴンが来るように
まあ, そんなに気にしなくてもパラゴンは, よほどはずれない限り,
どの位置でもステレオ感も音質も保たれます。
TVの位置を決めてから, 適当に置いても大丈夫。
多少聴く方向すらずれてもOK。
あんまり小さなことにこだわらずとも, 良い音で楽しく音楽を
聴けるのがパラゴンの醍醐味なんですから。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 21:24:46 ID:dR5PFYIi

>>657
> 多少聴く方向すらずれてもOK。
おっしゃる通りです。
聞きながら顔を例えば左に向けても左右の音の広がりがそのまま自分を中
心に右回りに回転するだけで、音質もステレオ感も変化ありませんね。
従ってパラゴンに平行に寝転んで聴いても問題がないので、>>656では
> んで、パラゴンに向かって右側の壁にTVを設置。座っても寝転んでも頭は
> ほぼパラゴンの正面に来るし、寝転んだらTVも見れる
と寝転んで聴く場合も想定したのでしたが「頭はほぼパラゴンの正面に来るし」
は余計でした。別に正面に来なくても良いですもんね。

659 ：655：2005/08/10(水) 23:37:39 ID:Y6TM11B5

そうです　オーデオ初心者と言われた者です　ま　それは置いといて。

パラゴン聞いて一番ビックリしたのが>657のどの位置でも聞けるでした。
実際聞いた時の席はパラゴンの斜め後ろですが、それでも脱帽でした。
ヤッパリ凄いよこれは。

で　家のスピーカーは　タンノイＨＰＤ385とALTEC A7 なのですが
ヤッパリ　LE8Tでは　ＪＢＬの香りは出ないですかね？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 21:17:08 ID:O368eLwZ

まあまあ、せっかくALTEC A7買ったばかりのようだし、取りあえずは、
それで音楽を楽しんでいては？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:21:49 ID:KJFEuzWa

いや、
>>655の
> ただ　これを手に入れると　オーデオおたくも終了して
> 音楽に没頭できる。
に至るまでスピーカ遍歴は収まらないと思われ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:24:40 ID:0Z+7ZMDn

音楽に没頭なんか
永遠に内だろ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:29:08 ID:dF1yIk4X

パラゴン売ってる店の店員がこんな製品アホしか買わないって言ってた！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:30:46 ID:0Z+7ZMDn

そうそうそれでいいよ

そうするとパラゴンの相場が下がるだろ
かいやすくていいわ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:36:30 ID:0rZ0OS6I

>>663
その店員が御影石お勧めしますと言ったらあんたは買うんだろうね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:37:53 ID:0Z+7ZMDn

うあわははは

墓石を買うんだろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:41:06 ID:0rZ0OS6I

つか、アホしか買わない製品は別のものだと思うが。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:43:27 ID:0rZ0OS6I

パラゴンは余裕のある人しか買ってはいけない。
余裕のない人はアクセサリーにお金を費やす。
御影石が丁度良い。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:00:47 ID:tpDwNO4Q

んなこと言わんといてや。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 09:10:43 ID:AgRTNe4Z

>>659
> パラゴン聞いて一番ビックリしたのが>657のどの位置でも聞けるでした。
> 実際聞いた時の席はパラゴンの斜め後ろですが、それでも脱帽でした。
ホンマか否と聞きながら後壁と50センチの距離しかないパラゴンの
後ろに回ってみた。指向性が鋭い筈の高音の減衰もなく音質も全く
変わりがなかった。これは確かに驚きだ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 19:30:26 ID:iv+oN5g3

何もパラゴンでなくてもヘッドフォンだってどこを向いても
同じ音質、ステレオ感だぜ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 19:32:08 ID:h5SG/FoU

むしろヘッドフォンの方が顔を動かしても音場は回転せず
頭について来る（W

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:18:43 ID:8twgT6j7

そりゃそうだ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 23:23:03 ID:dszrlxQL

375の図太い音のするヘッドフォン教えてくれ

675 ：655：2005/08/16(火) 01:08:09 ID:HzlI4s0m

結局　375　凄い。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 02:32:07 ID:5ZCHH9ta

375だけでなく、フロントパネルによる部分も大きいと思うが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 09:26:21 ID:BpQ0W1sf

パラゴンの基礎概念を作ったパラゴン大佐は、JBLの技術者ではなく大物レコーディングエンジニアで
アカデミーかグラミーかどちらか忘れたがレコーディング技術の発展に多大なる寄与をしたとして受賞もしている。
技術の中核はオールホーンではなく正面の湾曲したリフレクターパネルで
定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのは
スタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必要性が減った為。
本物！のモニタースピーカーは、壁に埋め込む事も考慮されているのは部屋との一体設計の為

広大な音場という点では現代のスピーカーに分が有るが、音場や定位、実体感という点で、パラゴン式は現在も凄い。
私はクラシックも多く聞くのでメトロゴンを使っているがメインの座は、かなり長い間動いていない。
現代のスピーカーも併用しているがこちらは、しばしば替わる（現在はKEFのREF）

678 ：677：2005/08/16(火) 09:36:16 ID:BpQ0W1sf

一部修正
パラゴン式のモニターは、昔は、個別の施工ではあったがパラゴン自体は、モニターには（たぶん）使われていない。
当時としも高価なのでこれを使うくらいなら部屋自体を改装した方が安価だった様だ。
JBLとしてもスタジオのクオリティを家庭でというスタンスだったと思う。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:01:03 ID:j03aIMdd

壁埋め込み式
スタジオ仕様のパラゴンはあったよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:07:57 ID:ah6QLgHJ

調度品として飾ってみせびらかすのには最適だけど、
音響機器としてなら苦労が絶えないな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:40:23 ID:geesyYZR

パラゴンをモニターにって発想はいくらなんでもないだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:57:22 ID:AQ8yuw/T

>>680
> 音響機器としてなら苦労が絶えないな。
苦労するパラゴンはハズレものだと思う。
まともなパラゴンなら何の苦労もなく、ぽっと置くだけで凄い音が出る。
>>677
> 定位に重要な左右の音波の合成と一次反射をコントロール下においてる。
> 現在のレコーディングスタジオでも概念自体は有効で、パラゴン式のスピーカーが現在ないのは
> スタジオの設計技術が進歩してスピーカーと部屋を一体として設計しているからスピーカー独自での配慮の必> 要性が減った為。
はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な音響特性の部屋に
置いたと同等の音響が得られるということ。
６畳の部屋でも30畳の部屋でも凄い音だというのはこれによる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:07:34 ID:1eYfslSp

>凄い音が出る。
確かに怪獣の鳴き声みたいな音だな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:25:55 ID:OMXu1ExL

「凄い音」が言い方が悪かったら言い換えるが、
すばらしい音が出る。
オーヲタは、低域から高域まで音域が広がり、透明感、躍動感、スピード感があり
低音は迫力と締まりがあって高音は済んでいて、、、とか言えば喜ぶんだろうが、
そんな薄っぺらな言葉より一言、「すばらしい音」これで十分。
まともなパラゴンを聞いてみれば分る。
パラゴン以外のスピーカーはおもちゃと一緒だと。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:25:17 ID:MBWyVh3p

>684
そのまともなパラゴンはどこで聴けますか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:37:11 ID:/5doMngY

うちまでおいで

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:50:28 ID:2yfsYD9v

幼女じゃないけど行っていいですか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:50:33 ID:RUzJGRt6

私も、うちまでおいで頂いて皆さんにお聞かせしたいところです。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:08:01 ID:yi6G8PMi

行きます。どちらですか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:58:04 ID:ZNlTPxtu

これが２chでなければ教えてあげられたんだけど。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:08:08 ID:merubNNI

金管が木管に変換されるD44000WXA。
トランスデューサとして致命的だわな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:46:57 ID:/5doMngY

へえええ
３７５使ってそんなことないな
アンプの設定だね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:47:33 ID:/5doMngY

075が成ってないんだよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:23:55 ID:merubNNI

>>692
トーレンスのPRESTIGE、オルトフォンのSPU、マークレビンソンの
セパレートアンプ、オルトフォンのケーブル。
金管を木管に変えそうな部分は見当たらないがなぁ。

ま、Jamaicaのパラゴンの話だが。
ありゃあ駄目だ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:35:05 ID:uCyyDnke

>>694
そのうち、トーレンスのPRESTIGE、マークレビンソンのセパレートアンプが
怪しいと思う。
ソースは何だったの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:37:17 ID:uCyyDnke

>>695
> そのうち、トーレンスのPRESTIGE、マークレビンソンのセパレートアンプが
> 怪しいと思う。
これは消去法から。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:40:01 ID:4fdghuFc

　名古屋の覚王山にあるバー「臨済」のパラゴンの音はなかなか好きです。
　あまりオーディオにこだわっているお店ではないところがいいね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:10:59 ID:RNwPZPxH

>>694
>Jamaicaのパラゴン
大体あそこはパラゴンが置ける環境ではない。
マトモな位置で聞けるのはマスターだけｗ
>>696
つまり、脳内妄想って事ね・・・

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:27:35 ID:VyN3Sf+B

>>698
じゃ、あんたは？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:30:40 ID:FjSzq9NR

>>698
ジャズ喫茶のはユニットがボロボロになったのが多いのでは？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:34:39 ID:ArCfj/S/

>>699
何が？
>>700
知らん

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:23:56 ID:SimZ/iOM

>>691
たぶん、アッティネータで075をならしていない
または、線が外れているのに気づいてない

そんなとこだ

703 ：655：2005/08/18(木) 21:13:10 ID:oBnkUXYr

ところで　自作パラゴンて有るのかな　効果有りかな？
ユニット変えてもOKかな？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 04:52:42 ID:ImAXJyIV

箱ができれば
ユニットはいろいろやってみれば

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 04:06:03 ID:LCueGlry

ダメぼ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 04:20:17 ID:YjkWAVqN

昔、お金持ちの応接間には必ず組格子の三点一式のステレオ装置が置いてあった。
西欧では、ぱらごんを置くのが一つのステータスシンボルでなかったか。
音楽が聴ける超高級家具と言う位置づけだ。
ＳＰユニットからの直接音を出さない。
決して甘口の音ではない、３７５＋ショートホーン、そして０７５、これを限られた容積の箱に収める。
実に素晴らしいデザイン。芸術品。
真っ正面から聴いてダメですよ。さりげなく、モノラル的に聴かなければ
まいるすのみゅーと等良い感じでなりそうだなー

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:41:11 ID:6HbR5E6A

>>704
そう。
スピーカーを箱から自作する人は珍しくない。
形をパラゴンにしても別に良いと思う。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:06:57 ID:vt8IV4bo

>>706
> 真っ正面から聴いてダメですよ。さりげなく、モノラル的に聴かなければ
パラゴンはどこで聴いても良いのですが、正面でもやはりすばらしい
ですよ。正面からボーカルが聞こえるのも乙なもんです。
また、パラゴンはモノラルにも強いと言うことの意味で少し誤解があるようです。
他のスピーカーでは同軸や小型スピーカは別としてモノラルを聴くと音像がはっきり
しないことがあります。特に正面からはずれると、音像のみでなく指向特性から来る
周波数帯による左右のアンバランスから顕著になります。
これがパラゴンだと、どの位置で聴いても明瞭にモノラル音源として聞こえる。
これはステレオがモノラル的に聞こえるというのとは意味が違います。
ステレオ音源はどこで聴いても立体感はくずれません。
モノラルもステレオも、どこで聴いてもそれらしく聞こえるのがパラゴンと言えます。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:50:09 ID:t5qUMbPL

>>708
> ですよ。正面からボーカルが聞こえるのも乙なもんです。
同感。
そこに口があって唾が飛んできそうな思いになることがよくある。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:16:06 ID:qgCmJX1s

パラゴンを特集した雑誌とかなかったかな？
写真集とかも？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:42:24 ID:WNaQkGop

>>697
ジャズバー？
場所等、規模ンぬ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:21:08 ID:JG/v8UYk

パラゴンは安いから
買おうぜ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:27:08 ID:9JMGzohB

>>682
> はまさにパラゴン自体をそれ単体でどんな部屋に置いても理想的な
> 音響特性の部屋に
> 置いたと同等の音響が得られるということ。
その通り。ユニットと箱と理想的な音響特性を持った部屋の３つを
合わせたのがパラゴンと言える。
余程ひどい部屋でもパラゴンなら心配ない。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 00:33:48 ID:yJWdgb1f

>711
　そうです。
　いつもジャズがかかっています。
　駅から地上に出て池下方面に向かって50mくらい。
　コンビニの隣のビルの4Fだったかな。
　UFJ銀行と道を挟んで正面のあたりです。たしか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:00:00 ID:aA+flqcd

>>714
有り難う。
今度、捜して行ってきますです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 22:55:14 ID:V/XR7n6K

リビングに置いてあったパラゴンの調子が悪くユニットとネットワーク
点検に出ていった。
シアター用5.1やオーディオルームの他のシステムで音楽聞いるけど
非常に寂しい。
パラゴンがあった時には別ので聞いても楽しかったが、ないと辛い。
本命の彼女がいた時には他の彼女と楽しく遊んでいられたが、本命がいなく
なったら落ち着いて別の彼女と楽しく遊んでいられない感じ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:04:35 ID:+eirKraM

彼女というよりは古女房の方が・・・

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:05:59 ID:V/XR7n6K

新婚気分なもんで、スマソ。

719 ：最強スピーカ作る１：2005/08/31(水) 23:27:31 ID:zHPUcwSC

>>716

他に持っておられるＳＰがたいしたものでは無いからでしょうな。

5.1chでもパラゴンクラスのＳＰを導入すべきですな。

例えばジョージアンを5本そろえるとかウエミンを５本揃えるとか。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:23:56 ID:hNlEAavd

>>719
> 5.1chでもパラゴンクラスのＳＰを導入すべきですな。
そのうち、私の部屋に持っていく予定なのですが、その際、パラゴンを6CHの
センターにしようかと思ってます。
前左右にサテライト、パラゴンはセンター（と言いながら、左右中・高音＋左右ウーファー）、
後方左右にサテライト。
場所の関係で前方左右サテライトは棚の上にブックシェルフ型となってしまいますが（後方は
ターンベリークラスが置けます）。
さーて、どうなるかなと。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:44:31 ID:hNlEAavd

てんでんバラバラのスピーカーになってしまいますが、6CHで聞く時、サテライトは
反響音というかディレイ成分のためと割り切っています。
今までも、同じソースを気分によってパラゴンにしたり5.1で聞いたりして、同じ曲でも
雰囲気が変わって楽しめた。
勿論、２CHのみのパラゴンの方が音質の点でも落ち着いて聞いていられたが。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 01:19:39 ID:MF223bq7

>>715
俺、もう見つけたぞ。
閉まってたけど。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 02:52:18 ID:DPk+S9BB

キチジョージの奴もファンキーにならしてるぜ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 23:56:43 ID:KyKkfclI

某レストランにあったスピーカー、かの有名なパラゴンだったことを知った。
念のため電話で聞いてみたら確かにパラゴンという名だったが、どうしても
欲しいというお客がいて譲ってあげたとのこと。
もう一度見てみたいと思ったが残念であった。
しかし、いくら欲しいというお客がいたとしても譲ってしまうもんかねえ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:13:55 ID:WNCsrD8C

じゃまになったのさ

パラゴンは、数があるから、どこからでも買えるのにね
へんな客だ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:29:52 ID:jpHhUIFi

たしか、こち亀9巻に出てるな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:38:18 ID:FoKzax11

バカゴン、でかくて邪魔でタンスの代わりにもならね、イラネ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:54:40 ID:WNCsrD8C

はいはい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/09(金) 10:01:22 ID:ujd4OKoP

今期F1絶好調ﾏｸﾗｰﾚﾝ/ﾒﾙｾﾃﾞｽﾁｰﾑの英国のﾌｧｸﾄﾘｰの名前が”ﾊﾟﾗｺﾞﾝ”。
多分JBLの方の名前をパクったと思われる。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:08:31 ID:x9azX4wX

花瓶の台にはすばらしい

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:08:50 ID:WNCsrD8C

はいはい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:15:52 ID:FoKzax11

サブイ冬に燃やして温まるのが最善の使い道だと信じている。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:22:26 ID:WNCsrD8C

haihai

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 10:59:55 ID:1cmFUi9O

人形劇を演じる台にしてはどうか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:21:16 ID:WNCsrD8C

音もだせるから最高だな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 11:32:13 ID:5PBd1Ijl

以前、長野県松本市近辺の和菓子屋？
の入り口近くにパラゴン置いてあったのを目撃した。
連れて行ってくれた方とは、既に音信不通なために何処なのかわかり馬しぇン。

どなたか、情報ありません？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:28:54 ID:phsOIsIr

>>724
> しかし、いくら欲しいというお客がいたとしても譲ってしまうもんかねえ。
資金繰りがうまくかなかったのだと思われ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 20:31:08 ID:WNCsrD8C

↑

そういうことだね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 00:20:58 ID:alG72Bz6

>>737
なるほど。
せっかく客寄せのために置いといたんだろうに、もう一度見たいとか聞きたい
とか思う客もいるだろうにと解せなかったんだが、まあ、そういうことなんだ
ろうね。
しかし、そのおかげで二度と行かなくなった客が１カップルいるんだが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:18:00 ID:gRcl5q7g

パラゴン
漫画　東京大学物語にも出てきてたよね確か　うん
えーっと　名前忘れたけど
メガネかけたお金持ちの女の子のいえ

741 ：697：2005/09/11(日) 00:09:02 ID:tabf0NR1

>722
　じつはここのママさんとは、２年以上も前、八事のBook Offでふとしたこ
とがきっかけで知り合い、何度かお店に行ったのですが、その後、事情が
あって、僕は横浜に引っ越してきたのです。
　ママさんに告げることもなく引っ越し、その後、ママさんから携帯の留守
電に「たまには遊びにいらしてください」と入っていたのだけど、忙しくて返
事ができないまま気になっていたのです。
　もしいらっしゃることがあったら、そんなことを気にしている奴がいることを
お伝えください。

742 ：722：2005/09/13(火) 21:50:06 ID:dLdY1fjB

>>741
２chのことを言うのもなんかな～って気もするが、万が一入る事があって
状況が許せば伝えたいと思う。

743 ：716：2005/09/14(水) 18:39:47 ID:GJWy9NDb

>>716
ユニットとネットワーク帰って来た。
片チャンネルのツィーターの音が時々出なくなることがあったのだが、
調べるとユニット内部のネジ止めにゆるみがあったそうな。
ついでに両チャンネルのツィーターの分解掃除、ネットワークの端子も
すべて綺麗にしてくれていた。
久しぶりに聞くと、こんなに良い音だったのかと改めて実感。

744 ：743=716：2005/09/17(土) 02:39:41 ID:JhyKmTUS

>>743では
> 久しぶりに聞くと、こんなに良い音だったのかと改めて実感。
と書いたが、実際に以前より音がクリアになった稀ガス。
高音はこんなにシャキシャキ聞こえるものだったのか、中音はこれほど
明瞭だったのか、低音もこんなに腹にズンと来るのかと驚くほど。

思うにユニットやネットワークの分解掃除、端子のクリーニングで接触抵抗
がなくなったりゴミによるマイクロな短絡がなくなったからかもと。

今までも良い音と思ってはいたのだが、気が付かなかったのかも知れない。
あるいは音は変わってないのにそう感じるだけなのかも知れない。

いずれにしても、人間の感覚や記憶などあてにならないものだと思った。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:21:03 ID:r8Cg7I37

>>708
> ステレオ音源はどこで聴いても立体感はくずれません。
それとあの壮大な音場感については、スコーカーが前面のパネルに左右
交差するように向けられているのと関係があるように思う。
http://homepage2.nifty.com/tnatori/NS/natural_sound.html
を読んでピンと来たのだが、スピーカーからのクロストークがあの角度で
反射パネルに当てることにより解消されているのではないかと。
設計した人がそれを見込んでやったのか、結果としてたまたまそうなった
のか知りたいところだが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:25:32 ID:r8Cg7I37

>>745
> それとあの壮大な音場感については、スコーカーが前面のパネルに左右
壮大な音場感というのは定位の正確さからくるもので、無為に広がった
音という意味ではありません。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:12:58 ID:FvhnZv6j

>>745
しかし何でまたそのページが出てくるの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:21:45 ID:inOjmVbr

>>747
たまたま別のスレでリンクが貼ってあって、読んでみただけ。
パラゴンのスコーカーが内振りすぎるくらいに前面パネルに当たってるのが
不思議で、私の場合それに興味を持ちパラゴンとの付き合いが始まったよう
なものだった。
右のスコーカーからの音が右より左耳に行くどころか、左耳すらかすりとも
せず通り越してしまう角度ではないかと思ったが、それでも（今にしてはそれ故にか）
定位感、ステレオ感が、それもどの位置にいても見事に出ている。
これが不思議でならなかったのだが、今まですっかり忘れていたクロストークの
概念で説明がつくと思ったわけ。
しっかりとは説明できないが、あの角度で反射させることによって、クロス
トークが相殺されているのではないかと。
以前、パラゴンはユニット、箱、適切な音響特性を備えた部屋を合わせた
ようなものだという書き込みがあったが、それを音響学的にはクロストーク
の概念で一部は説明できるのかと思った次第。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:41:24 ID:eMlHvT1d

>>748
了解。大変失礼いたしました。

750 ：National Hi-fi：2005/09/22(木) 23:50:56 ID:yWe87Y3g

パラゴンは憧れです｡
ニァ･フィールドで思いっきりサウンド･シャワーを浴び捲くりたいです｡

751 ：748：2005/09/24(土) 00:11:16 ID:Vg+L1li9

>>750
是非、たっぷり聞いてみて下さい。
そして、定位感、音場感、音質、（実はこれが一番重要なのでしょうが）音楽を
楽しめたか等ご感想お聞かせ下さい。

752 ：742：2005/09/24(土) 00:29:51 ID:IW2e/Sh9

>>741
今日行こうと思ったが、連休初日なので休みかどうか確認しようと電話したら
出なかった。
その気になるといつも休み。
前回もそうだったし。
つか、行こうと思う時は日祭日の場合が多いから仕方がないんだが。
いつ行けるか分らないからとこんなこと言うわけじゃないけど、他人が言うよか
電話してあげたた方が喜ぶんじゃないかな。

753 ：National Hi-fi：2005/09/24(土) 17:26:48 ID:ECgqYZA/

>>751さん
遅レス御容赦!!
実は10年程前､私の先輩宅にパラゴンが有りまして､所中御邪魔をしては愛聴盤を聴き捲くっておりました｡
アンプは復刻のMarant'z#7＋#9｡CDP＋D/A-Cはアキュの最高峰品でした｡
目前に数々の垂涎機器！
正気を保つのがやっとの状態でした…
あの湾曲スクリーンを眼前に､好きな♪を浴びて居るだけで充分に幸せでした｡
m(__)m

754 ：751：2005/09/24(土) 18:39:39 ID:2c9RjFCT

>>753
> 遅レス御容赦!!
いえいえ、とんでもありません。
こちらこそレス有難うございます。
私のところででも聞いていただければと思いますが。
もし、また聞く機会がありましたら、音楽性、音質は勿論のこと、今度は定位感、
音場間、立体感の観点からも注意して聞いて頂ければと思います。
私一人の感じ方では、実は先入観、思い込み、勘違いもあるかもしれないので。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:22:53 ID:vh4a4VKK

30年弱昔に天王寺のジャズ喫茶に入り浸って聞いてたなぁ…(ﾉД`)

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 22:32:06 ID:XCsDG4dS

パラゴンといえば　山口孝さんだね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 19:50:16 ID:SAQ4h4k3

札幌にパラゴンって店があってそこにパラゴンがあった稀ガス

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 20:02:02 ID:o657Grpc

ヒノオデオのちっこいパラゴンﾃﾗｶﾜｲｽ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 02:07:54 ID:ZTKxx3GR

ヒノのちっこいパラゴンは、音が大人し過ぎます。
もう少しちっこいのは、ユニットによっては楽しい音に聴こえます。
本物のパラゴンは、言われているように良い音です。
ミニゴンはランサー系の音で、これもまた良しです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 23:53:30 ID:XbGf7DR1

>>759
> もう少しちっこいのは、ユニットによっては楽しい音に聴こえます。
そんなのがあるの？

メトロゴンはどう？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:00:46 ID:rZVX2f3Q

こんにちは
http://kusoutokusatuganken.web.infoseek.co.jp/ric/kanegon06.jpg

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:03:48 ID:KE0RjyoN

諸兄は、とっくにチェック済み？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11403741

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 01:28:48 ID:Gk9/GpaE

胎児のお化けみたいで気持ち悪い。

764 ：Jiri：2005/10/08(土) 12:21:06 ID:AVXhSNI4

パラゴンを所有しています。
このスピーカーはムズカシイ。
皆さんにご教授を賜りたくてココに来ました。

以前はJBL4344等を使ってきましたが、
５年前にオリンパスに買い換えました。
パッシブル・ラジエターの威力にまいりました。
オリンパスと同じユニットのパラゴンは３年前に親戚よりいただきました。

でも左右に分割されているオリンパスのセッティングは難しくなかったのですが、
一体となっているパラゴンは難しい。
まず、定位が悪い。
後ろの壁からの距離を変えてみたり、
マルチ・アンプで使っていたのですが、
アンプを真空管McIntosh275に変えてみたり、
挙げ句にはウーファーの背面板をはずしてみたり・・・。
どうしても上手くいきません。

どなたかご教授お願いします。

私はパラゴンは素晴らしいスピーカーだと思います。
体全体で鳴っているのが分かります。
他のスピーカーとは全く違うことは分かるのですが・・・。
私のパラゴンは上手く鳴ってくれていませんが、
きっと上手く鳴ってくれると信じています。

皆さん、お願いします。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:45:50 ID:KA1YJaKg

>>764
> まず、定位が悪い。
以前聞いていらしたスピーカーとの比較ででしょうか。
その場合、以前のスピーカー間距離、聞く位置までの距離、そして現在の
パラゴンを聞く位置までの距離、お部屋の広さ等お教え頂けますか？
そして、定位の悪さの内容（広がって聞こえる、ぼやける、中央に寄るetc.）
お教え頂けますか？
そして、ネットワークのツマミは中・高および高はそれぞれどういう位置に
していらっしゃいますか？
というのは、ツイターの音の出が悪いと定位に良い影響が出ないことがある
と思うからです。

> 挙げ句にはウーファーの背面板をはずしてみたり・・・。
この時、音質はどういう違いがありましたでしょうか。
以前、このスレだったかと思いますが、背面板をはずしたら低音が増すの
ではないかという書き込みがあり、試そうかと思いつつやってませんでした。
インプレ頂ければ幸いです。

766 ：765：2005/10/08(土) 15:16:10 ID:fusgMi7w

>>764
それと、モノラルを聞いた時、まん中に定位していますでしょうか。
ご親戚から頂いたままの状態の場合、ユニットやネットワーク内の接続が
一部逆相になってしまってることもあるかもしれません。
もしモノラルでもおかしく感じる時は、念のため確かめてみられても良い
かもしれません。

767 ：Jiri：2005/10/08(土) 21:22:47 ID:AVXhSNI4

765、766
有り難う御座いました。

定位の悪さは中央に寄っているのです。
モノラルではシッカリ真ん中に定位します。
親戚からいただいてから、ウーファーのエッジの貼り替えと、
ネットワークのメンテナンスをエレクトリで行いました。

前後感もありません。
いつも聴く位置はスピーカーより7m位の位置です。
現在はネットワークは使わず、
アキュフェーズのクロスオーバー・ネットワークを用いて
低域MacIntoshMC2500、中域MacIntoshMC275，高域MacIntoshMC252で
マルチ・アンプとしています。
同年代のMacIntoshMC275でネットワークで鳴らそうかとも思うのですが・・・。

同じアンプのシステムでオリンパスも聴いています。
コレは納得のゆく音になっています。

768 ：Jiri：2005/10/08(土) 21:31:03 ID:AVXhSNI4

背面板をはずしたら低音が増すどころか抜けてしまい、
レスポンスの悪い、締まりのない音になり、全くダメでした。
私のいつも取引しているオーディオ店のダンナも｢背面をはずしてみたら？｣
と言われたのですが・・・。
それと、以前に買ってあった鉄粉を固めて作った低音吸収剤も入れてみたのですが、
こもった音になりました。
ウーファーの箱の容積があまりにも小さいため吸音材を入れるだけで体積をとってしまい
かえって良くないようです。

配線は間違いありません。

769 ：Jiri：2005/10/08(土) 21:31:42 ID:AVXhSNI4

私の部屋は、家がログハウスのため壁が丸太で凸凹しています。
広さは42畳で、天井の高さは一番高いところでは6m、
低いところで3.5mあります。

最近は『マルチではなく、ネットワークの方が良いのかも・・・』
と思ったりしています。

自分の意志で買ったスピーカーではないのですが、
この我が儘なパラゴンに愛着を感じます。
チョットセッティングを変えるだけで音が変わります。
何せ、上に小物一つを置いても変わります。

私のパラゴンは一番多く作られた中期型です。

以上、宜しくお願いします。

770 ：765：2005/10/08(土) 21:34:25 ID:J4GvUgRA

>>767
> いつも聴く位置はスピーカーより7m位の位置です。

> 同じアンプのシステムでオリンパスも聴いています。
これも7mで、スピーカー間距離はパラゴンの開口部間距離程度
でしょうか？

771 ：765：2005/10/08(土) 21:36:02 ID:J4GvUgRA

それと、背面板はずした場合のインプレ有難うございました。

772 ：765：2005/10/08(土) 21:46:27 ID:J4GvUgRA

>>769
> 最近は『マルチではなく、ネットワークの方が良いのかも・・・』
> と思ったりしています。
ばらばらレスで申し訳ありません。
ネットワークの方がマルチよりよほど良いという意見が多いですね。
確かに、マルチではバランス取るのが難しく、取れた時にはネットワークと
同じバランスということになり、特に強調したい音域がないなら、バランス
を崩すし易いだけやめといた方が良いのかもしれません。

また、ネットワ－クのツマミはどのようにしていらっしゃいますか？

773 ：T：2005/10/08(土) 22:01:23 ID:f2ISOaLM

某ジャズ喫茶のパラゴンの使いこなしをご参考まで。

・背板はずす
・ネットワークを使わないマルチアンプ
・高い台に乗せる

台に乗せるのは、かなり有効ではないかと思って聴きました。
しかし、台に乗せるのは大変ですので、せめて少し上を向くように設置できると
よいかもしれません。

774 ：765：2005/10/08(土) 22:16:43 ID:h/0TvNaO

>>773
> 某ジャズ喫茶のパラゴンの使いこなしをご参考まで。
それで、床に置いた時より良かったのでしょうか。
もし、そうなら参考までに聞いてみたいと思いますので、お店の名前
教えて頂けますか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:20:02 ID:YzL21M5J

その店では台に乗せる理由が、別のところにあるのかも知れません。
後ろの席まで音を飛ばす為に、結構高い台を使っていると思いますが
どうですか？あの高さで、あれだけの低域の質感を出すのは至難の技
と思いました。店主が、達人なんでしょう。
でも、店が違ったかもね．．．。
私の聴いたのは、ビリヤード台の隅の穴のような名前の店でした。

776 ：765：2005/10/08(土) 22:34:10 ID:2/4LwcwL

>>775
> 後ろの席まで音を飛ばす為に、結構高い台を使っていると思いますが
> どうですか？あの高さで、あれだけの低域の質感を出すのは至難の技
> と思いました。店主が、達人なんでしょう。
おそらく、おっしゃる通り後ろの席まで音を飛ばす為だと思います。
普通はそのままに置いた方が低域は良いでしょうね。
ちなみに私の場合、ソファーに座った高さとスコーカーのホーンの位置の
高さで上下の差は25センチ程ですが、その位置まで頭を下げるとスピーカー
からの距離２メートルまでは音に違い（高域のクリアさ）がありますが、
３メートル以上になるとほとんど違いがなくなります。

777 ：Jiri：2005/10/08(土) 22:35:47 ID:AVXhSNI4

>>770
早いお答え、有り難う御座います。

オリンパスも同じ位置で聴いております。
パラゴンの両脇にオリンパスを置いています。

マルチ・アンプですから、ネットワ－クは使っておりません。
私はマルチ・アンプを25年間使っております。
それぞれのアンプの遍歴はありましたが、マルチを使い慣れており、
かえってネットワークに自信がありません。

・背板はずす
これは・・・。
実証済みで・・・。
決して良くはありませんでした。
その某ジャズ喫茶のパラゴンは良く鳴っていましたか？

・高い台に乗せる
実はコレも実証済みなのです。
ご存じの通り、パラゴンのツイーターの位置が低いため、
高さ40cmくらいの太い木で作った台の上に乗せたこともあったのですが、
低音のもたつきがあり、ダメでした。
この台は決してヤワな物ではありませんでした。

やっぱりネットワークかなー？

778 ：Jiri：2005/10/08(土) 22:43:07 ID:AVXhSNI4

>>774
> 某ジャズ喫茶
は西宮のcorner pocketですか？

779 ：765：2005/10/08(土) 22:49:43 ID:2/4LwcwL

>>777
> オリンパスも同じ位置で聴いております。
> パラゴンの両脇にオリンパスを置いています。
距離が７メートルもあれば相対的にモノラルに近くなるのではないかと
思いました。
オリンパスを両脇ではなく、同じスピーカー間距離、同じ聴取距離に置いて
比較してはいかがでしょうか。
ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが聞こえるようなソースの
場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？

> マルチ・アンプですから、ネットワ－クは使っておりません。
中高音域のバランスはオリンパスと同じように聞こえてらっしゃいますか？

> やっぱりネットワークかなー？
一度やってみては如何でしょうか。

780 ：Ｔ：2005/10/08(土) 23:04:53 ID:f2ISOaLM

店の名前は、２ちゃんに出るとろくなことが無いので、控えることとしておきます。

なお、店主の話では、床に置いた状態では良くなかったので、上げたとのこと。
しかし、パラゴンを上げるのを試されていたとは、すごいですね。

確かに、パラゴンに７ｍは、厳しいのかも。

781 ：Jiri：2005/10/08(土) 23:14:47 ID:AVXhSNI4

>>779
> オリンパスを両脇ではなく、同じスピーカー間距離、同じ聴取距離に置いて
比較してはいかがでしょうか。
7mの距離は部屋の家具の配置等から変更しづらいですね。
それに7mの距離でも問題は無いと思います。
私はかえってパラゴンの左右の配置距離が短いのだと思うくらいです。
とは言っても相手は作られた物ですから、今更文句を言ってもしょうがないのですが・・・。
しかし、そこは流石パラゴンです。
前後の距離にはあまり関係なく、同じ音がします。

> ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが聞こえるようなソースの
場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？
シッカリ、右から聞こえます。

今度、ネットワークに繋ぎましたら、また教えて頂けますか？
仕事が忙しいのと、チョット億劫なのでしばらく先になると思うのですが・・・。

782 ：Jiri：2005/10/08(土) 23:16:36 ID:AVXhSNI4

>>780
すみません。
書いてしまった。

783 ：765：2005/10/08(土) 23:17:51 ID:oV8jKumH

>>780
> 確かに、パラゴンに７ｍは、厳しいのかも。
かと言って、セパレートでもあまりスピーカー間距離を離すと左右間
のバランスがおかしくなります。
例えば聞く位置を遠くする時に、三角形の相似形的にスピーカー間距離も
離せば良いように思えますが、実際に聞いてみると左右のつながりが
悪くなります。これはステレオ間は音の大小だけでなく位相差も関わる
からです。
どんなに遠く離れて聞くにしてもパラゴン程度のスピーカー間距離が
限界だと思います。

>>777でJiri さんがパラゴンの両脇にオリンパスを置いて聞いている
のと比較してパラゴンが中央よりに音が行くというのは、逆にオリンパス
では音が左右に分散してしまっているためにそのような印象を受けられて
いる可能性もあるかもと思いました。

>>777
そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
しょうか。

784 ：765：2005/10/08(土) 23:23:38 ID:oV8jKumH

>>781
> それに7mの距離でも問題は無いと思います。
勿論、問題はありません。
遠く離れると視差角（聴差角）が小さくなり、低位が良いとかえって
その間にしか楽器は分布できないため、広がり感が相対的に小さく
なるかもしれません。

> 私はかえってパラゴンの左右の配置距離が短いのだと思うくらいです。
>>783に書かせて頂いたように、ちょうど良い距離だと思っています。

> > ちなみに、例えば、ほとんど右だけからシンバルが聞こえるようなソースの
> 場合、そのパラゴンではどのように聞こえますか？
> シッカリ、右から聞こえます。
それならば、上述の理由によると思います。

> 今度、ネットワークに繋ぎましたら、また教えて頂けますか？
いえ、教えるだなんて、そのような知識は持っておりません。
また語りあいましょう。

785 ：Jiri：2005/10/08(土) 23:28:14 ID:AVXhSNI4

> セパレートでもあまりスピーカー間距離を離すと左右間のバランスがおかしくなります。
パラゴンの巾は2m64cm、この両サイドにオリンパスを置いているのですが、
離れすぎでしょうか？

> どんなに遠く離れて聞くにしてもパラゴン程度のスピーカー間距離が
限界だと思います。
それだとあまりにも近すぎて・・・。

> そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
しょうか。
中央でシッカリ聞こえます。

786 ：765：2005/10/08(土) 23:38:41 ID:oV8jKumH

>>785
> それだとあまりにも近すぎて・・・。
パラゴンの部屋は７m離れられないので別のスピーカー（距離2.5mほど）
で７～８m離れて聴いてみましたが、2.5mで別に近すぎるという印象は
ありませんでした。
庭で聴くスピーカーはその間の距離４～５m離ですが、これは10m以上
離れて聴いてもつながりが悪いです。音のつながりは相対的位置関係より
も位相が重要なんだなと実感しています。

> > そのスピーカー間距離でオリンパスでモノラルを聞いた時はいかがで
> しょうか。
> 中央でシッカリ聞こえます。
尋ね方が不親切で申し訳ありませんでした。ちょっと右か左にづれたら
いかがでしょうか。左右の音につながりがおかしくなりませんか。
また、ステレオでちょっと右からの音の定位が悪く聞こえたりしませんか。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:29:54 ID:zfqODceG

背板はずせば音は抜けるわな
パラゴンは２、３ｍで聞いた方が良さそうだな

788 ：765：2005/10/09(日) 01:22:31 ID:slr0mysi

>>787
> パラゴンは２、３ｍで聞いた方が良さそうだな
それは何ゆえでしょうか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 10:35:38 ID:zfqODceG

あのスピーカは家庭用で、近い距離で聞くようになっている
もっと近づくと、ステレオ感も聞き取れる

本来は、音像が中央にぴたっと合うようになっているんだけどね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:13:57 ID:X7UrrXBv

>>789
いつもどれくらいの距離で聴かれていますか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:03:32 ID:EuAQ79cl

昔ＪＢＬではエナジャイザーというＡＭＰを出しており、
ＪＢＬのＳＰシステムによって、中のイコライザー・カードを
差し替えて最良のｆ特が得られるようになっていました。
パラゴンはお説のとおり、低域に無理があり大きな修正が必要のようです。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:51:51 ID:zfqODceG

50Hzまでは問題ない
短いホーンだからそこぐらいまで
さらに下が欲しければ、サブウーファだな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 16:28:04 ID:zCOcQ7I4

パラゴン飼う程の香具師なら､音出しのテクニックやノゥハゥなんて､腐って捨てて又溢れ返る位持ってるだろ､普通｡

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 17:55:38 ID:wSI/kY+u

>>793
> パラゴン飼う程の香具師なら､音出しのテクニックやノゥハゥなんて､
> 腐って捨てて又溢れ返る位持ってるだろ､普通｡
そうだと思うのですが、私の場合、何の苦労もなく低域も中域も高域も問題なく
音楽を楽しんでいて皆さんの苦労話が不思議でなりません。
色々使って行き着いてそれでも苦労されている方は、一所で満足せず、飽くなき
音の追求を楽しんでいるのだと思います。
そういう方にとってはパラゴンも永遠に続く音の追求の一道具あるいは通過点に
過ぎないのでしょう。
私は、もう満足してしまい、これ以上何も求めまていません。
と言いながら、それまでのメインスピーカーも大満足でしたが。
（これも現在、同じ程大活躍しています）

795 ：rrr：2005/10/09(日) 18:01:28 ID:XC+TVgz/

40年前の機械に精密な定位など、構造的にも期待はできないが、
音の透明で生き生きした音場とかは
現在のスピーカに欠けているところかな?
マランツ2のアンプで、オペラのちっちゃい音場が広がっていたのを
某中古ショップで聞きましたが、よかったです。
喫茶店でもクラッシックが楚々と奏でていました。
あまり大きな音は苦手なスピーカでしょう。。。
このスピーカーは少ない音量で夜中にゆったり気にせず聞くのが似合いそう。

796 ：765：2005/10/09(日) 18:10:59 ID:wSI/kY+u

>>786
> 庭で聴くスピーカーはその間の距離４～５m離ですが、これは10m以上
> 離れて聴いてもつながりが悪いです。音のつながりは相対的位置関係より
> も位相が重要なんだなと実感しています。
補足します。
今日は良い天気だったので夕方は外でJazzを楽しんでおりました。
スピーカー間４.5mほどだと、小さな音だとやはり中がぬけた感じです。
モノラルのように中央からだけの音ならまん中に聞こえるのですが、
他の楽器が左右に散らばると、中央の音がバランス的に負けてしまいます。
これは遠く離れて、視差（聴角）を狭めても変わりませんでした。
大きい音にすると中央の音も頑張ってるなと感じます。
また、両スピーカー間の中央にいるとまだステレオ間があるのですが、
少しずれると、逆位相ほどではないにしろ、音がぼやけて定位がおかしく
感じます。
これはスピーカー間の絶対距離が２～３mでちょうど良く聞こえるように
録音されているソースが多いからかと思いました。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:14:45 ID:zCOcQ7I4

>>795
故･岩崎千秋師は､自らの振動で音に合わせて踊る様に動く位､大音量でパラゴンを鳴らしていたと…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:21:53 ID:zfqODceG

パラゴン、でかい音でもいいけどね、限度はあるけどさ

それよりなにより、パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、ちゃんと鳴るはず
ここで、悩んでいるやつは、パラゴンそのものがどこかおかしいかもね
ネットワークのコンデンサ抜けやら、結線の位相間違いとかさ

799 ：765：2005/10/09(日) 19:43:31 ID:wSI/kY+u

>>798
> それよりなにより、パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、
> ちゃんと鳴るはず
基本的に私も同意見。
たまたま私のパラゴンが良いのに当たったのかも知れませんが、そもそも高さや
角度等はJBLでも色々試して最終的に出来上がった形だと思っている面もあるかも。
あの細く伸びた足もそれなりの理由でそうなったと思ったりとか。
足についても足カセが必要なら最初からつけていたのではと思ったりします。
細く降りた足の先に靴みたいについていたらデザイン的に面白いし、必要なら
そうしていただろうと。
少し、脳天気すぎるでしょうか。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:46:05 ID:qhHrpi51

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 09:26:22 ID:fZBc5Hg6

良スレあげ

802 ：Jiri：2005/10/10(月) 11:39:47 ID:+PahfOPR

>>798 それよりなにより、パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、
ちゃんと鳴るはず

どの程度がちゃんと鳴っているかは個人差があると思います。
メーカーのポリシーや開発意図によっても
家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、ちゃんと鳴るはず
と思うのは・・・・。
基本的にはそうなのでしょうが、
私は買ったままのスピーカーでまともな音が出た物は一度もありません。
同じスピーカーを８畳の部屋で聴くのと３０畳の部屋で聴くのとでは
全く違います。

765さんに教授して頂いた、前を少し上げてみるはイイかもしれません。
パラゴンはスコーカー・ツイーターが低い位置にありますからね。
オリンパスも前面のバッフルは少し上を向いていますからね。
今度やってみます。

803 ：765：2005/10/10(月) 11:58:15 ID:AWJQTrlB

パラゴンが気に入っている余り、私の意見はべた褒めになっていたかも知れません。
正しいか否かは別としてどうしてパラゴンが良いのか持論を述べて、違う意見が
ありましたら、お伺いしたいと思います。
理屈上の意見だけでも大歓迎です。勿論、理屈抜きの感想も大歓迎です。
思い込み、先入観を排して、理論・理屈と聴感との融合、実態に迫る事が
できればと思います。
（持論）
１　何ゆえに定位、音場感が良いのか。
　　　音の出口がほぼ同軸上にある。
　　　指向性が広い。
　　　反射板に反響させることにより左右の耳でのクロストークが相殺されている。
２　音質について。
　　　第一にユニットが良い。
　　　ホーン、反射板の相乗効果。
　　　ウーファーはユニットに加えフロントホーンにより低域に厚みが出ている。
３　ステレオ感が場所を選ばない。
　　　１に関連するが、スコーカーの方向、反射板により指向性が広がり、また
　　　クロストーク相殺、位相差による音質劣化が回避されている（これは、ホーン
　　　により位相差のずれが多くなり、逆位相による相殺がなくなることによるが、
　　　逆に位相が一致しないとか、それゆえに音に厚みが出るとか議論が別れると
　　　思う）
まだ色々あるかとは思いますが、取りあえず今回は以上のあたりで。

804 ：765：2005/10/10(月) 12:05:57 ID:AWJQTrlB

>>802
> 同じスピーカーを８畳の部屋で聴くのと３０畳の部屋で聴くのとでは
> 全く違います。
おしゃる通りかと思います。
でも、それぞれ最良の音を出しても同じにはならないでしょう。
むしろ、その部屋に相応しい音になるべきと思います。
狭い部屋なら壁の反響を利用した音場の広がりを利用したり、大きな部屋なら
逆に大音量でも壁鳴りを起こさないで聞けるとか。

> 765さんに教授して頂いた、前を少し上げてみるはイイかもしれません。
> パラゴンはスコーカー・ツイーターが低い位置にありますからね。
今の位置で頭の高さをスコーカー・ツイーターに下げて聴かれてみてからにしても
よろしいかと。
７m離れていれば、ほとんど差はないと思います。
２m以内なら有効かもしれませんが。
角度を変えるなら前を上げるより後ろを下げる方が簡単かと思います。

805 ：Jiri：2005/10/10(月) 12:23:14 ID:+PahfOPR

806 ：765：2005/10/10(月) 12:25:50 ID:A5KUxDSY

それとJiriさんの環境について気になったのは「ログハウスのため壁が丸太で凸凹」
の部分です。
多くの場合と同様、水平に並んでいると思いますが、音がこちらには反射せず、
上下に分散されてしまうと思います。そして天井が高い部分も多いと、大袈裟に言うと
ほとんど野原で聴いているのに近い状況になると思います。ひょっとして、
音場感に良い影響がないのかもと少し想いました。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:29:36 ID:TtJjlQlJ

もう一度
パラゴンは家庭用なんで、セッティングに苦労しなくても、
ちゃんと鳴るはず

どうしてもおかしいなら、部屋の窓やドアを開けてみたらどうだ
部屋がおかしい

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:36:24 ID:TtJjlQlJ

JBL使いならだれもが知っているけど
スピーカ端子
赤はマイナス
黒はプラス

だよ

809 ：Jiri：2005/10/10(月) 12:36:53 ID:+PahfOPR

同じ書き込みをしてしまいました。
すみません。

以前にパラゴンの足下に
御影石の駒
欅(けやき)の板
鉄刀木(たがやさん)の板
を置いてみたことがあります。
それぞれに音が違いました。
御影石は音の伸びが無く、その代わり特に低音は切れの良い音でした。
欅は音の伸びはありました。
鉄刀木は音の粒立ちが明瞭で、
現在足の下に置いています。

ご参考までに、それぞれの寸法は(mm)
御影石　120×120×50
欅　　　150×150×80
鉄刀木　150×150×50
でした。

810 ：765：2005/10/10(月) 13:02:31 ID:A5KUxDSY

>>809
確かに、自分の好きな音作りがオーディオの醍醐味かも知れませんね。
私は現在、パラゴンはリビングに仮置のため床に傷が付かないよう板を敷いて
いますが、それを取ったことがないためそのまま置いた場合の音を知りません。
というか、ポンと置いただけで非常に満足しています。
今度私の部屋（改造中）に置く時は、JBLの意思を尊重して直に置く予定です。
ポン置きはオーディオスレでは非難轟々ですが、私の場合、今までスピーカーの
設置は左右間距離、内向き加減だけで終了してしまっていました。
自分の好きな音作りというより、部屋に任せた音作りでしかありませんが、
各部屋の特性もシステムも違ったのをそ場にまかせて聴いていますが、
違和感は感じません。それぞれの部屋の特徴が出て逆にそれを楽しんでおり
ます。
外で聴く音楽はそれこ空に向かって放たれ、ホールのような残響はありませんが、
それこそ、大空の下で音楽を聴いている実感があります。
今のリビングのパラゴンはややライブなリビングではありますが、如何にも
ナイトクラブで聴いている感じがします。
パラゴンとは別のメインシステムは実は和室においてありますが、畳と
ふすまによる音作り（パッシブですが）がまた、妙に落ち着いた感じを与えて
くれています。こういう人はオーディオスレでは異端ではあるかも知れません。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:13:36 ID:okqgXDBu

そりゃそのまま置いたらその部屋の特徴に応じた音をそのまま出す罠。
それがイヤなら部屋を変えるしかないべ。
おかしな音が出るならスピーカー変なものつかまされたんだべ。
ごたごたやっても無駄。

812 ：765：2005/10/10(月) 22:18:48 ID:ilZZvzDX

>>803
> 思い込み、先入観を排して、理論・理屈と聴感との融合、実態に迫る事が
> できればと思います。
と自分で言っておいてこんなこと言うのも何ですが、今日はパラゴンをたっぷり
聞いて、つくづく、理屈抜きに良い音だ、これ以上何が必要かと思ったのであり
ました。

813 ：765：2005/10/10(月) 22:36:45 ID:vlo+U0Tj

それと、
>>804
> むしろ、その部屋に相応しい音になるべきと思います。
> 狭い部屋なら壁の反響を利用した音場の広がりを利用したり、大きな部屋なら
> 逆に大音量でも壁鳴りを起こさないで聞けるとか。
に補足させて頂きます。
私の脳天気さは頭が悪いことからもありますが、今気が付いたのですが、自分の
好きな音がないことにもよります。
ライブでも会場が良い音響とは限らない、音楽会でも席に応じた音でしかない、
しかもホールによって音響が違う、そんな訳で好きな音も求めるべき音も知らない
というのが正直なところ。その時の音、音響をそのまま受け入れて音楽を聞き入って
しまう。
私のそれぞれ音響の違う部屋で聴いて受け入れてしまうのも、求める音がないため、
それぞれの部屋で演奏して貰って聴いているようなつもりで受け入れてしまう。
こんな性格ではオーディオを語る資格はないかも知れませんね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:28:32 ID:80Y2uTSd

>>813
> こんな性格ではオーディオを語る資格はないかも知れませんね。
オーヲタには嫌われるだろうな。
俺達のやってることにケチをつけるのかと。
アクセサリー屋も黙ってはいないだろうな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:15:30 ID:pzxTPCrj

オーヲタはどうでもよろし

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:17:37 ID:9FYMm+y/

それが商売の種なもんで

817 ：765：2005/10/12(水) 23:18:05 ID:m5tNAWWa

>>814
> 俺達のやってることにケチをつけるのかと。
もし、そのように受け取られたとしたら、私の書き方が悪かったと思います。
申し訳ありませんでした。でも、そういうつもりは全くありません。
>>810で
> 確かに、自分の好きな音作りがオーディオの醍醐味かも知れませんね。
と書いた通り、自分の好きな音があってそれに向かって音作りをすることに
きっと醍醐味があるだろうと思っております。
ただ、私にも好きな音が全く無いとは言いませんが、それが果たして良い音なのか
否か自分でも分かってないだけなのです。

また、
>>794（と書くと何故か平安京を思い出してしまいますW）でも
> 色々使って行き着いてそれでも苦労されている方は、一所で満足せず、飽くなき
> 音の追求を楽しんでいるのだと思います。
> そういう方にとってはパラゴンも永遠に続く音の追求の一道具あるいは通過点に
> 過ぎないのでしょう。
と書いたように、そういう追求の仕方も尊重しております。

818 ：775です：2005/10/12(水) 23:48:43 ID:1kDHgy9O

765さん。
何だか、ここまで辿り着くまでの過程がまどろっこしいと感じています。
それにしても、Jiriさんの部屋の音響空間の広さと形状が問題だと言及
される事を待っておりました。それにしても、フォルテシモで音が飽和
する感じが得られない場合、音楽の楽しみはかなり減ってしまうのでは。
どうですか？敷板くらいでは、殆ど改善が見込めないと思うのですが。

819 ：765：2005/10/13(木) 00:06:16 ID:dnvoUvMp

>>818
> それにしても、Jiriさんの部屋の音響空間の広さと形状が問題だと言及
> される事を待っておりました。
他の人ならいざ知らず、私にしてみれば、そういう環境はまたそれなりの
良さがあるのではと思っております。
>>810と>>813に書いたように、
その音がその部屋の音。
その部屋で演奏して貰ったと思えばそう思える。
外で聞く音楽は、如何にも青空の下で聞く与良さがあり、ナイトクラブのよ
うな響きの部屋なら、クラブで聞いているような気分に浸れる。
畳の上に絨毯、ソファ、ふすまと障子に囲まれた部屋で聞くクラは大変落ち
着くし大正ロマンの香りがします。
せっかくのログハウスならそこでしか聞けない音、それを受け入れられるか
否かによるかと思います。
もし、どうしてもスタジオモニターで聞くような音が良いなら、そういう
ルームを作ってモニタースピーカーをセットするしかないかも知れないと言う
のは言い過ぎでしょうか。

820 ：765：2005/10/13(木) 00:27:26 ID:3MGoTOmy

>>818
> それにしても、フォルテシモで音が飽和
> する感じが得られない場合、音楽の楽しみはかなり減ってしまうのでは。
追加申し訳ありません。
逆に飽和しない余裕が良いと思えるのですが。

> どうですか？敷板くらいでは、殆ど改善が見込めないと思うのですが。
これは同意します。

821 ：775です：2005/10/13(木) 02:47:31 ID:ukX8cLXJ

飽和＝充満
飽和させられない装置は、非力。若しくは、空間とマッチングしていない。
そんな事は、考えたこと有りませんか？
「どうですか？」は、前の文章に掛かります。
文章による表現力も、私の場合は欠けているかも．．．。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:27:15 ID:XjoR3b1I

脳ミソは？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:19:15 ID:ukX8cLXJ

充満しています？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:27:44 ID:ukX8cLXJ

697さん。
>名古屋の覚王山にあるバー「臨済」のパラゴンの音はなかなか好きです。

ホーンの開口部に、バッフル板を介してウーファーが付いていました。
その上には、木製ホーン。
あれはもう、パラゴンでは無くなっている。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:58:50 ID:BcdsTuh+

↑

なんだかな～ｗ

（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

826 ：765：2005/10/13(木) 22:16:29 ID:sY6djHfx

>>821
> 飽和＝充満
> 飽和させられない装置は、非力。若しくは、空間とマッチングしていない。
> そんな事は、考えたこと有りませんか？
そんな事は、考えたことは有りませんが、確かに「飽和させられない装置」なら
非力、若しくは、空間とマッチングしていないと言えるでしょう。
でも、それは余程の非力な装置ですね。
私の外で聞くスピーカーは2.5mぐらいの高さに少し下向きに壁付けの小さな
防水スピーカーですが、これでも半径十数メートル以上の空間に音を充満させる
ことが出来ます。大空に開いた空間を充満させるというのも何ですが。
いくらログハウスと言っても閉じた空間、40帖ぐらいなら普通のスピーカーで
十分大丈夫と思います。
むしろ、オーディオ的には左右のスピーカーの離れ過ぎによる音の乖離の方が
気になります。
勿論、私は屋外ライブの左右離れ過ぎのスピーカーによる違和感を、如何にも屋外
ライブらしさと受け止めているので、そのような気分で聞いておりますが。
その点、パラゴンは左右間がちょうど良い間隔なので、近くで聞いても遠くで
聞いても良いステレオ感、定位が得られると思います。

827 ：765：2005/10/14(金) 00:42:03 ID:HfS+xxtE

パラゴンのステレオ感についてはよく感想は聞きますが、その理由について
あまり書かれているのを読んだ覚えがありません。
そこで、私が思ったことを述べてみます。違った見解がありましたら、よろしく
お願い致します。
例えば、正中から右側に移動する場合。左側からのホーン、ツイータ－（少し内向き）
からの直接音が多くなるのに対して、右側からは前面パネルからの反射音が
多くなる。これにより、音の経路の左右差が生じにくいので位相がずれず、音量も
左右差が生じにくいため定位、ステレオ感ともにどの位置でも保たれる。
定位については音の大きさよりも位相が早く到達するものの影響が強いそうだが、
これが他のスピーカーだと右に行けば右のスピーカーからの音が早く到達してしまい
定位に悪影響を与えてしまう。
また、パラゴンでは前面パネルにより指向性が広がることも定位、ステレオ感、音場感
に良い影響を与えている。

828 ：775です：2005/10/14(金) 15:26:01 ID:oGp18B0J

パラゴンの事は仰るとおりでしょうが、パラゴンも壁や部屋の影響を
受けるのは当然で、SPシステム側から見た場合の音響特性はその様に
はなりませんね。もう一歩踏み込んで考えないと、Jiriさんの疑問は
解決できないでしょう。
例えば広大なホールで、PA無しに小編成のコンボ・ユニットの演奏を
最後列席で楽しめるかという問題かと思うのですが。どうでしょう？
置いたままのSPシステムで、偶然に良い音が出せるかというと、幸運
以外に頼りようがないですね。ありのままを受け入れるのは、それも
又良いのでしょうけど、何が起きているかを知らないままでは何も知
らないのと同義かと．．．。
皮肉では有りませんから、そこのところを宜しく御高察願います。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:30:13 ID:oDS9+wZj

パラゴンと言えば山口孝さんなわけだが

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:03:01 ID:W3Q8lDD/

ジャズの真髄を求めて、おでこがパラゴンに付いちゃった人ですね。
その気持ちが、ウレシイ。(=^・^=)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:27:22 ID:GdEqHMu8

山口みたく床にあぐらかいて聴いたんじゃ

　金　輪　際

まともな音は聞こえないと思われｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:28:46 ID:PSXCF51p

>>831
何故？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:51:58 ID:W3Q8lDD/

同じく、知りたい。

834 ：765：2005/10/14(金) 21:38:33 ID:rIih//gu

>>828
> はなりませんね。もう一歩踏み込んで考えないと、Jiriさんの疑問は
> 解決できないでしょう。
「Jiriさんの疑問」がよく分らないのですが、私が思ったところでは、
パラゴンのスピーカー間距離が短く、７m離れると広がりが少ないと感じる
ということかと。
それについては、>>786, >>796に書いた通り、定位の観点からはあれが限界
だと感じています。もっと離れていたら音が左右に広がりますが、定位がおかしく
なります。いくら遠く離れても、左右間距離は視（聴）差角度より、２.5m程度の
絶対距離が重要と思っております。その距離が2.5mだと指向特性範囲内に入って
いれば視（聴）差角度が60度以上、例え90度以上でも問題はないのですが。

> 例えば広大なホールで、PA無しに小編成のコンボ・ユニットの演奏を
> 最後列席で楽しめるかという問題かと思うのですが。どうでしょう？
これはそれぞれの程度、好き好きによると思います。遠い壁に反響する広大な
ホール感が好きな人、狭い壁に反響して音に包まれるのが好きな人、モニター系の
スピーカーを壁の反響を抑えた部屋で聞くのが好きな人等によって感じ方は
様々かと思います。
私は、恐らく、（程度が極端なら）最初は戸惑いながらも、じきにこのホール
らしい音だと感心しながら音楽を聞き入ってしまうと思います。

> 以外に頼りようがないですね。ありのままを受け入れるのは、それも
> 又良いのでしょうけど、何が起きているかを知らないままでは何も知
> らないのと同義かと．．．。
> 皮肉では有りませんから、そこのところを宜しく御高察願います。
いえいえ、ちゃんと上述のように分かっておりますから御心配なく。
ざっくばらんにお話しましょう。

835 ：765：2005/10/14(金) 22:30:43 ID:rIih//gu

と書いて来ましたが、ひょっとして、私は何でも受け入れてしまう人だと
誤解されてしまうかも知れないので、念のため。
受け入れられるのは極端でない特性の部屋だけです。
スピーカーはやはり低域から高域まできちんと出るのが条件です。
良いスピーカーを普通の生活空間（非日常的ではないと言う意味で）で
聞く分なら別に何の細工もせずに受け入れられるという意味です。
むしろ変な細工は非現実的だと感じます。

836 ：765：2005/10/15(土) 00:08:56 ID:OUmyhfNT

>>834
> だと感じています。もっと離れていたら音が左右に広がりますが、定位がおかしく
> なります。いくら遠く離れても、左右間距離は視（聴）差角度より、２.5m程度の
> 絶対距離が重要と思っております。その距離が2.5mだと指向特性範囲内に入って
> いれば視（聴）差角度が60度以上、例え90度以上でも問題はないのですが。
パラゴンで言えば、それこそ額を前面パネルにつけて聞く人がいるくらい、
問題はありません。

837 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 00:34:48 ID:0Ss+yVww

なんだかな～ｗ

（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

↑

これ、おもしっろい。(=^・^=)

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:35:00 ID:ElziUSyk

どこが？

839 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 16:51:31 ID:T5sWMh95

結構なお手前だと思うけど、どうでっか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:21:06 ID:qLp9YLhb

>>824
そこ、今日も休みだった。

841 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:49:59 ID:MHfI6j26

夜の7時からの営業で女の子も居る店ですので、土曜日は休みかもね。
平日に行ってみたら？

842 ：765：2005/10/16(日) 01:29:50 ID:brfb7Sej

今日は久しぶりに80年代ディスコ音楽を聞いた。
つくづくジャンルを選ばないスピーカーだと思った。
定位に関して持論をも一つ。
パラゴンの左右スピーカー間距離で適当な距離で聞くと、その間に音が定位する。
２m離れればその距離、５m離れればその距離の位置に。
これは右のスピーカーからの音も左右の耳に入るため、位相差によりその距離に
音が定位する。極端な例では右からしか出ない音は、右のスピーカーの位置その
ものに定位する（同軸やフルレンジなど）。ステレオでは、左右のスピーカーの
間にそれぞれの楽器が定位する。
DSPなどで位相をいじってそれ以外の位置に定位するようしたアンプや録音でない
かぎり、普通のソースでは音が前に迫るとか、遠くに存在するとかはあり得ない。
もし、普通のソースで左右スピーカー間以外に定位するように聞こえるスピーカー
があるなら、位相がどこかでずれていると考えられる。
ところが、音楽を聞きながら目をつぶると、広いホールで遠くの演奏を聞いている
ような錯覚に陥ることがある。しかし、これは脳内でそのように処理されている
だけで、聴覚としての位置は左右スピーカー間にある。これとDSP等による
実際に遠くや後ろに「聞こえる」のと混同してはいけない。勿論、最初から
録音時に位相差をうまく利用してそのような効果を狙ったものもある。
しかし、左右のスピーカー間を2.5m以上にしては位相が狂ってまともなステレオ
感も、そのような位相差を利用した音場感も得られないので注意が必要。
もし、音が左右バラバラな感じ、まん中の音が抜ける感じ等、定位がおかしいと
思ったら、スピーカーの距離が離れすぎてないかもう一度見直す（聞き直す）の
もよろしいかと。

843 ：765：2005/10/16(日) 01:42:48 ID:brfb7Sej

ちょっと言葉足らずだったので、申し添えておきます。
上述は、左右の壁が近くて反射が大きい場合はまた違ってきます。
左右の壁からの反射が影響を与えると、普通のソースでも左右のスピーカー
間より外側に広がって聞こえることはあります。
でも、後ろや前の壁の反射がよほど強くない限り、前後的な位置のずれは
それを狙ったソース（位相をいじって）でない限り少ないと思います。

844 ：765：2005/10/17(月) 19:30:20 ID:YIyLGu92

>>842
> しかし、左右のスピーカー間を2.5m以上にしては位相が狂ってまともなステレオ
> 感も、そのような位相差を利用した音場感も得られないので注意が必要。
について、言及しているサイトがありましたので、貼っておきます。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
「よくスピーカと聞く位置は正三角形になるような位置がよいと書いてありますが、
確かに２等辺3角形の頂点で聞くほうがいいと思いますが、正三角形である必然性が
あるとは思えません。むしろ、2つのスピーカーの間隔に適正距離があるはずです。
音の指向性（方向感覚）は両耳に入る音波の位相差により検知します。従って、波長
が十数センチの音、つまり人の音声などがもっとも敏感に検知されます。この周波数
帯から極端にずれた周波数の音は指向性がありません。従って、スピーカーの間隔は
2～3　ｍ離しておけば十分でそれ以上はなすと音波の干渉効果で周波数特性の『でこ
ぼこ』が激しくなるので逆効果になると思います。」　　　　　　　

これを読んでから考えたのではなく、たまたま他のスレから飛んで行かされた
のを読んでみたら、似たようなことが書かれてありました。
勿論、プラィオリテイはどうでも良いし、あっちの方が先なので譲りますが。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:36:24 ID:0F3xijfd

>>841
> 平日に行ってみたら？
休業日：日曜、祭日と看板（ライト）に書いてあったんだが。
土曜日は祭日なのか？

846 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 13:39:48 ID:V3JAtHBr

何時頃に行きましたか？

よく判らん、営業スケジュールですね。
ホーンの開口部にウーファーが付いて、
天板の上に木製ホーンが乗っています。

聴いた感想を、是非とも教えて下さい。
酒場が苦手なので、入ってないのです。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:04:48 ID:9A42WcAk

>>846
> 何時頃に行きましたか？
８時頃です。
> 酒場が苦手なので、入ってないのです。
それでどうして、
> ホーンの開口部にウーファーが付いて、
> 天板の上に木製ホーンが乗っています。
がわかったのですか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:07:02 ID:tyuL4AJT

今　>>847　が良い所を突いた

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 21:45:03 ID:0bG4mfL2

>>844=765
あんたの言ってることは正しいかもしらんがパラゴン持ってるってのが気に入らんのだよ。
あんまり調子に乗るな。

850 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 03:09:25 ID:GZl/TjlB

847さん。

知らずに訪ねたら、開店前。店の人がいたので声を掛けたら
扉のすぐ向こうに見えていた。
開店までは2時間位だったが、無理せず帰ってきたんだ。

851 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 03:21:50 ID:GZl/TjlB

849さん。
そんなにムキになってはイケません。

私の場合、765さんとは会話がかみ合わない様です。
ある特定の事象について誰でも知っていそうな内容
ばかりなのと、物事に対しての見方が狭すぎて何の
解決も導き出せないと感じました。

新鮮な空気を吸いたいと思うのは欲深でしょうか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 12:17:07 ID:5bIEq280

あんたの言ってることは正しいかもしらんが→全く正しくない
パラゴン持ってるってのが気に入らんのだよ。→同感
あんまり調子に乗るな。→禿げしく同意

結論

>>844=765は二度と来るな
あっち逝けシッシッ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:36:00 ID:zFRBJhTd

この年式のアルニコユニットはほとんどの固体が聴感上で分かる位（10％以上）減磁しております。またウーハーのダンパーも
垂れ下がっているか硬化していて音圧に大きな影響が出ています。
全ユニットの再着磁とダンパーの交換を行ってからでないと
試聴の土俵に乗らないかと思います。ところが中古市場では
これらに手が入ったかどうかが不明なものがあまりに多すぎますが業者は極上とかエッジ張替え済みなどのうたい文句で外観さえよければ高値をつけます。再着磁石とダンパー張替えは必須だと考えます。
パラゴンはこれらの作業を行う価値のある機種であると思います。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:20:54 ID:xxA8I9SA

>>824
> あれはもう、パラゴンでは無くなっている。
もうというより最初からパラゴンではないよ。
大きさ1メートルちょっとのおもちゃ。
ミニゴンでもメトロゴンでもないようだけど、ウーファーが中に入って
いたら少しはパラゴンの子供らしい形になると思う。
本物を見たことがないとあれがパラゴンと思うのかな。

855 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:28:07 ID:bD74qTmm

854さん。
レポート、感謝。

そうですか。最初からパラゴンでは無かった．．．。
ドア越しに見ただけで帰ってしまっては、確認不足でしたね。

偵察費用は、どのくらいでしたか？
私も真の偵察を敢行したくなりました。

でも、女の子付きの店は苦手なのだ．．．。(･･;)

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:17:43 ID:dZAbLGZ6

>>855
> 偵察費用は、どのくらいでしたか？
忘れたが、５０００～6０００円ぐらいだったと思う。
２人で一杯ずつとおつまみで。

857 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:28:46 ID:7xG06of9

それで、肝心の音はどうだったの？

何を聴きましたか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:05:07 ID:H56gs4rC

>>857
> それで、肝心の音はどうだったの？
それが、話に夢中になっててあんまり意識してなかった。
> 何を聴きましたか？
ジャズが鳴ってたような稀ガス。

859 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 16:22:21 ID:i3iK6ZFq

858さん。

> それが、話に夢中になっててあんまり意識してなかった。

ミイラとりが、ミイラになった...。
女の子がカワイカッタから？
それとも、ママが綺麗だったから？

> ジャズが鳴ってたような稀ガス。

よほど店の雰囲気が良かったのでしょうね。
誰といったの？

私の場合は、いつも○○が付いてくるから...。(+_+)

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 18:41:23 ID:XY3II1ty

>>859
> 誰といったの？
残念ながら男の後輩。
しかも話に夢中というのはそいつのバカ話。
真面目な話よりも馬鹿な話に夢中になってしまう（W

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 19:22:33 ID:APgd7V24

>>853
> この年式のアルニコユニットはほとんどの固体が聴感上で分かる位（10％以上）
> 減磁しております。
> これらに手が入ったかどうかが不明なものがあまりに
> 多すぎますが業者は極上とかエッジ張替え済みなどのうたい文句で外観さえよけれ
> ば高値をつけます。再着磁石とダンパー張替えは必須だと考えます。
普通の温度なら３０年や４０年ではアルニコだって消磁などしない、再磁着など
勧めるのは悪徳業者だと聞いたことがある。

862 ：847 ：2005/10/20(木) 20:54:06 ID:HGtWi8Rb

>>854
> もうというより最初からパラゴンではないよ。
> 大きさ1メートルちょっとのおもちゃ。
そうですか。残念。いつかやっている日に入ってみたかったけど。
誰か、名古屋で本物のパラゴン置いている店知りませんか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 07:50:11 ID:mNn4dk40

電とかがその再着磁石の業者だと思うのですがそうなんでしょうか。あとダンパの修理ってのも気になりますね。エッジ張り替え済みはよく見かけますがダンパもしくはコーン紙張り替え済というのは破りでもしない限りあまり考えにくいような気がする。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 07:58:21 ID:uwcK8y80

エッジが破れてもハーマンに出すとリコーンになっちゃうんじゃなかった？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:14:19 ID:cjnBKSt+

んな、むちゃくちゃな。

866 ：T：2005/10/21(金) 09:15:35 ID:8fLdoN5U

>865
>864の通りです。ハーマンはエッジだけってのは、やってないです。

>863
ダンパーも劣化しますので、メンテは重要です。

867 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:37:43 ID:7BzwcPrH

862さん。

豊川市の喫茶店ですが、普段は蚊の鳴くような微音です。
特定の土曜日に、チャントした音量で聴けるそうですが、
私は普段の日にしか行った事がありません。
http://www.watanabe-coffee.jp/html/shop.html

良かったと思えたのは西宮市のコーナー・ポケットです。
聴きに行った事の有る店は、まだ6軒位ですけど。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 13:16:06 ID:8SmC94xx

>>862

名古屋なら名東区の区役所近くの中国料理の店で鳴っているよ。
店名は失念した。非常においしい店です。さがしてちょー。

869 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:24:13 ID:Oa2rXJR/

868さん。

何とか、思い出してチョンマゲ。(^_^)v

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:52:58 ID:fAhBMTO6

>869
ここまで住所が判っているなら
まちＢＢＳで聞いた方が早いと思うよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:33:02 ID:TkA8c4MH

>>854
ヒノオーディオが売ってたパラゴンMIDじゃねいの？
今はハーツフィールドminiを売ってるがｗ
http://www.hino-audio.co.jp/main_set.htm

>>853 >>866
確かにダンパーも劣化するが、布にゴム含浸だから、よほどの高温環境下で使用していない限り、４０年前のでも実用上問題になるほど劣化はしないよ。
特に、ALTECやJBLのは、TANNOYや国産なんかに比べてもは経時劣化に強いな。
だいたい、ダンパーのみの交換なんかできないだろうが。

また、>>861の言うとおり、家庭使用で生じる減磁は４０年ぐらい経ても実用上問題にならない。
減磁が問題になるのはＰＡでガンガン使ったときだよ。
インチキ業者に踊らされないこと。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:13:04 ID:Ryv6wI5V

まだ源氏なんて気にするヤツがいるのか

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:01:02 ID:mNn4dk40

電のHpに書いてある客の感想、嘘には思えないのだが

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:04:37 ID:uwcK8y80

嘘ではない　プラシーボなだけだ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:35:06 ID:w5mG1c8V

>>873
金持ちになれる財布、女に持てるネックレス、幸福を呼ぶ印鑑その他、
広告に載ってる客の感想もウソとは思えないのだがというのと同じだな。
まさか、何の効果もなかったという感想は載せないだろう。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 23:46:50 ID:dr8V4EWe

真剣に、深い話題だ。(-_-;)

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:26:51 ID:XO2j07Ou

というか、ジャズ喫茶でグアングアン鳴らされたパラゴンでなく、
普通の家庭で大事に鳴らされたパラゴンを聞いたことのある人は
いったいどれだけいるんだろうか。
こんな良い音のスピーカーはないと思うのだが。
確かにジャズ喫茶なんかでガンガン鳴らされたのはへたってるのも
あるかも知らんが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:43:38 ID:UJBRcKY5

パラゴンはたくさん作られたんだよ
安く買えるし、個人で持ってるヤツはけっこういる
俺ももっている

200万円だせばいいのが買える
ウーファで選ぶならプラス100万円かな

買えるだろ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:54:22 ID:bUfnTJLt

その通り。別に珍しくも何ともない

俺も、友達も、彼女も持っている
ドライバー、ツイーターで遊んでもプラスプラス100万円くらいな
もんだ

どうだ、誰でも買えるほど安いだろ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:03:46 ID:UJBRcKY5

だよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 03:50:42 ID:NhooXJns

そうそう脳内ならいくらでも買えるｗ。
こんだけいてぅPした奴は…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:23:46 ID:lCV2rudd

>>877
> 普通の家庭で大事に鳴らされたパラゴンを聞いたことのある人は
> いったいどれだけいるんだろうか。
> こんな良い音のスピーカーはないと思うのだが。
同意。
でも、そんなに大事に鳴らさなくても問題はありません。
家でもドーンと行きましょう。
ただ、湿度には気をつけた方がいいかも知れません。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:14:06 ID:IUelviOQ

>>882
確かに、湿度には敏感でしょうね。

>>877 >>881
中期のパラゴン、持ってるよ。
他に、ミニゴンとヒノのミニと、もう少し小さいのを２台。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:36:01 ID:Xr8195Kx

>>877 >>881 >>883
俺は、初期と後期のパラゴンに、ミニゴンとヒノのミニと、
他にメトロゴンもってるよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:06:24 ID:UX/lJNOk

>>884
置き場所が大変でしょ？

家一軒では、置き切れないよね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:21:22 ID:VTG7RAsT

>>871
> インチキ業者に踊らされないこと。
アルニコは勿論、フェライト磁石まで対応する特注の着磁機は、高級普通乗用車一台分
もしたんだから、元を取らねばなるまい。
何百個も注文取らなきゃならんし、フェライトのまで着磁しなきゃ数がこなせない。
少しは理解してやってくれ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:36:02 ID:5a+g3lMH

誰がしてやるかと思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:46:19 ID:kNVULKsJ

今日仲間だけでペアのうち1個だけそれぞれ着磁したものが
帰ってきた。ユニットはＬＥ－８Ｔと４０５Ａです。
モノラルソースで着磁していないものと聴き比べてみましたところ
ＪＢＬとAltec共に違いは私たちにはわかりませんでした。
エッジの痛みもありましてそれは今回は手をつけていませんので
比較にはならないかと思いますが。次はエッジの張替えを1本づつ
行うつもりです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:58:15 ID:JRlbTFXG

続報希望

890 ：862：2005/10/23(日) 01:21:52 ID:ZWfUPKEu

>>867さん
>>868さん
情報有難う。
いつか行ってみますね。

891 ：３２：2005/10/23(日) 02:23:00 ID:f87uoMCt

西宮でなくて神戸市内のジャズ喫茶でパラゴン置いてる所あれば
どなたか教えてください。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 10:11:19 ID:TJ+47amQ

>>32
ジャマイカでリクエストした事があります。
当時は有り得ない事件かも。

>>891
ジャスト・イン・タイム
http://sound.jp/justintime/index.html
パラゴンに、超近接聴取で良音です。
空間に、大きな問題があるか？

スィング・ヴィル
http://www11.ocn.ne.jp/~swingv/
普通に、良音。
日中は、余り大きな音で聴けません。
普通の客、多し。

後は、知りません。
分かったらお知らせ下さい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 10:39:41 ID:Bdt9b9eI

東北地方で、パラゴン置いてある（勿論音が聞けて）ところを
御存知のかたおりませんか？

894 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:53:33 ID:E2oioOwe

>>893

これでどうですか？
http://www.jomon.com/~ijc/enjoy/jazzpicnic/HalfNote.htm

>>868

ググッても見つからないよ。
グリコだべさ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:43:01 ID:6r5HllpF

>>894
> ググッても見つからないよ。
ほれ
http://www.taikohanten.com/

896 ：名無しさん＠もう、お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:50:42 ID:H1pjdzem

>>895

アリガトサン。

ところで、置いてあるのは特別室に見えるけど。
料金が心配．．．。

897 ：895：2005/10/29(土) 11:48:16 ID:aZClJj60

>>896
実は漏れもまだ行ってないんで、、

898 ：名無しさん＠mou,お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:44:24 ID:UA0nZTW3

>>897
来月、人柱になりに行こう．．．かな。(+_+)

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:32:35 ID:KmTc8cek

>>896
行ってきますた。
一度電話したら、パラゴンのある部屋は10人ほどの個室なので土日は宴会の予約が多く
入れないことが多いけど、平日は空いていることが多い、空いていれば少人数でもOKと。
土曜日に電話したらたまたま予約が入ってなかったので、開店早々の５時に行ってきた。
しかし６時過ぎから続々と他のお客さんが来たのがガラスを通して分かったので、長居
するのも恐縮と退散した。
食事も美味しいし、ママさんも感じよく、値段も特別料金はなし。
一品７００～８００円ぐらいから。食べた分だけの料金。ちなみに私達は２人で行って
３品と持ち帰り２品で４５００円ほど。
ママさんは以前、声楽をやっていたらしくオペラのアリア系がお好きなようで、
最初入った時はカンツォーネ～シャンソン系のCDがかかっていたが、ジャズのCD持って
行ったらかけてくれた。ジャズは良く分らないと言っていたが私の持っていたCDを
聞いて喜んでくれた。
音は、スピーカーが後ろの壁、右の壁にほとんどぴったりくっついていたが、こもる
ことも余分な反射音もなく、さすがにセッティングにあまりかかわらないスピーカー
だと思った。部屋は１０帖くらい、直径２mぐらいの丸テーブルが置いてあるが、
どの位置でもステレオ感が保たれているのもパラゴンらしかった。
075のシャキっとした高音、375のクリアな中音、フロントホーンとLE15Aによる
ズシッとくる低音は思っていた通りであった。
ママさんはオーディオに興味がなく音楽好きというのがまたパラゴンのオーナーらし
さがあるとおもた（しかし、どんなオーディオオタクよりも良い音が出ていると思う）。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:20:24 ID:bW3+bEQN

900

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:49:44 ID:Kn1zp/0y

>>899
レポート、ありがとう。
近日中に、行って見たいな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 10:55:51 ID:nckAuoi7

>>901
行く前にその部屋空いているか電話で確認してからが良いと思う。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 00:01:56 ID:C39YKjLu

>>899
> ママさんはオーディオに興味がなく音楽好きというのがまたパラゴンのオーナーらし
> さがあるとおもた（しかし、どんなオーディオオタクよりも良い音が出ていると思う）。
なんかカチンとくる書き方だな

904 ：901：2005/11/01(火) 01:51:04 ID:oma74NSZ

>>903
そんな事を言っては、イケマセン。
行って見ないと、イケマセン。

でも、何を注文すれば良いのだろう？
綺麗な中華料理店は、行き慣れていないのだ．．．。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 04:21:46 ID:81xrhbDj

どんなところが行き慣れてるんですか？

906 ：901：2005/11/01(火) 20:23:07 ID:oma74NSZ

>>905
高級ではない、馴染みの店。
ここの店主の当初の味付けは、上品過ぎた。
今は、日本人好みの庶民的な味になっている。

中国で食べた現地の料理は、殆ど漢方薬だった。
薬全料理かな？

907 ：901：2005/11/01(火) 20:24:06 ID:oma74NSZ

>>906
薬膳だったかも．．．。(~_~;)

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:27:53 ID:2m5poMyt

中華料理のスレはここでつか？

909 ：901：2005/11/01(火) 20:35:44 ID:oma74NSZ

>>908
違います。
初めてのお使いで、臆している人のスレですけど。

ところで、ミニチュア・パラゴンとかミニゴンを
使っている人は居ませんか？

910 ：↑：2005/11/01(火) 20:42:34 ID:T+z1CZDN

http://ur.ur.to/picbbs/img/4784.jpg

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:50:43 ID:oma74NSZ

>>910
普段から、準備が良いですね。

素晴らしい突っ込みに、感嘆。

趣味が高じて、実機と共にミニチュアを
集めてしまうんです。

ミニチュアパラゴンは3台あります。
その内の1台は、ヒノ・オーディオ。

ミニゴンとパラゴンは、JBL製です。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:50:43 ID:oma74NSZ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:58:58 ID:3aM+yaUk

>>911
モノ本のパラゴン持ってるぐらいならフランス料理も食べ慣れてるでしょうね。
中華はその点、どちらかと言うと洋服が汚れても良いようにどんなお店でも気楽に
行った方が良いと思う。
料理を自分とったり回したり、ひっくり返したりする確率も高いし（W

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:59:58 ID:3aM+yaUk

>>913
> 料理を自分とったり回したり、ひっくり返したりする確率も高いし（W
訂正
料理を自分でとったり回したり、、、、

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:48:44 ID:M5ZI5Uka

>>913
中華料理を楽しむときは4人以上が良い感じかも。

普通の人と会食だけなら良いでしょうが、装置の
音を聴かせて貰いに行くにはチョット．．．ね。

フランス料理の味は分からないし、慣れてない。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 19:54:35 ID:xSVz27dK

デジタルアンプとの相性はどうかな。誰か試してみた人います?

917 ：899：2005/11/03(木) 09:55:22 ID:Dplqv/zP

>>915
> 中華料理を楽しむときは4人以上が良い感じかも。
確かに中華は家族や大人数で色々ちょっとづつ食べるのが良いと思いますが、私は２人で
３品を分けて食べました。
お客さんが続々やって来たので遠慮して帰ろうとしたら、まだまだ大丈夫、ゆっくりして
いって下さいと言われれて少し（１０分ほど）延長させて貰った。
戸一枚分開いていて音が大きいと漏れるので音量は少し小さめになりましたが（それも大変
申し訳なさそうでした）。
（それでも普通のBGMよりはかなり大きな音量）
パラゴン目的に行く人が増えて、その部屋だけジャズ喫茶コーナーにでもなればと勝手に
思ったりしています。
ジャズ聞かせて下さいと言うお客が増えたらなあ～。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:28:42 ID:4Y9U0umX

>>917
遠慮がちな自分には、チョット億劫だと思う。
馴染みの店も、何度か行った末に親しくなる。

2人で3品って、誰と行ったの？　答え難い？

919 ：899：2005/11/03(木) 22:51:28 ID:uwdWiUfS

>>918
> 2人で3品って、誰と行ったの？　答え難い？
じつは、、、、女房とですた（W。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:00:45 ID:9heW0zbu

>>917
> パラゴン目的に行く人が増えて、その部屋だけジャズ喫茶コーナーにでもなればと勝手に
> 思ったりしています。
そりゃ中華の客の方が店には有り難いもんだ。
胡散臭い香具師ばかりコーヒー一杯で粘られてはたまんない。

921 ：918：2005/11/04(金) 01:22:18 ID:fr6BD/Gu

>>919
それが、一番良い選択でしょうね。
私も多分、そういう組み合わせでしょう。

その店は、馴染みですか？

922 ：919=899：2005/11/04(金) 19:41:27 ID:+qP+sgta

>>921
> その店は、馴染みですか？
このスレでそのお店を知って、今回初めていきますた。
あんまり好きなジャンルでなかったりすると、本当は良い音だったとしても悪く聞こ
えたり、あるいは初めてのソースでは音が良いのか悪いのか分らなかったりしますね。
それで、よく聞いて馴染んでいるCDでパラゴンの音を聞いてみたいと思い、初めて
行ったにも関わらず、持って行ったCDかけて貰ったりして、今思えば図々しかった
ような気もしますが、ママさんも喜んで聞いてくれていた、、、、、、、
と私は思っています（W

923 ：894=921：2005/11/04(金) 21:39:19 ID:xoj9K2ze

>>922=919=899
今夜と言うか、先程行って来ました。

聴かせて貰ったのは、大好きなペギー・リー「ブラック・コーヒー」と
シェリーマン「マイ・フェア・レディー」でした。店に有った物です。
本格的な中華料理店ですから、昼時のコーヒー・タイムは無理かも。
と言っても、営業してくれるなら行きますけど。

2人で6品。丁度良い量で、お腹が納得してました。
音は不可が無く、何でも聴けそうな感じです。
少なくとも、本格的なジャズ喫茶を名乗っている所
よりは快適に聴けました。

924 ：899：2005/11/05(土) 00:02:47 ID:ktgIVgaM

>>923
> 今夜と言うか、先程行って来ました。
そうですか。それはおめでとうございます（というのも変かも知れませんが）。
> 2人で6品。丁度良い量で、お腹が納得してました。
それは沢山お食べに、、（W
> 音は不可が無く、何でも聴けそうな感じです。
ですね。
ママさんとはお話されましたか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 10:11:07 ID:DOAm820k

>>924
6品でも実際には5品分くらいなので、ちょうど良かった。

「店が名古屋駅近くに有った頃は行っていない。」という話題
くらいです。私は人見知りなので、あまり話さなかった。
料理の内容については、別の人とも会話はしましたけど。

普通の内装の店なのに、良い音で聴き易かったのが嬉しい。
CDは、部屋の棚にケースが有ったのを聴かせて頂きました。

926 ：899：2005/11/05(土) 11:29:56 ID:/sFCLVhb

>>925
そうですか。
> 料理の内容については、別の人とも会話はしましたけど。
同じテーブルに他の方もいらっしゃったのですね。
私はなぜか、初めてでもお店の人とは話ができるのですが、他のお客さんとは
あんまり話をしなかったりします。綺麗なお姉さんなら別だったりしますが（W

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 03:01:29 ID:97wNbs49

>>926
うーん．．．、言葉は難しい。だから人見知りになるのかも。
別の人とは、店側の別の人。

殆ど食べ終わるまでは、貸しきり状態だった。
後から来た人は、一般の店内に座っていました。

928 ：899：2005/11/06(日) 10:11:14 ID:LEsq6ZH+

>>927
> うーん．．．、言葉は難しい。だから人見知りになるのかも。
そんなことおっしゃらず。
私が意味を取り違えただけなので。どうも済みませんでした。
> 別の人とは、店側の別の人。
> 殆ど食べ終わるまでは、貸しきり状態だった。
私が行った時はジャズ喫茶でもあるまいに、これかけてと変な注文したばっかりに
機器の操作に自信がない店員さんがママさんに助けを呼びに行き、ママさんが
やって来たのでした。
私も最初ママさんを見た時、シャンソンなんか歌ってる（或いは歌ってた）ように
見えたのですが、ママさんも私を何か楽器をやっていたように見えたらしく、
楽器やってますかと聞かれ、お互いの昔の音楽活動の話が始まったりしたのでした。

929 ：899：2005/11/06(日) 10:23:36 ID:LEsq6ZH+

続き）
>>923さんの
> 本格的な中華料理店ですから、昼時のコーヒー・タイムは無理かも。
で、お昼もやっていることを知り、昨日は高速で出かけるついでにインターの
近くだったので昼食がてらまた行ってきました。
土曜日だったためか途中からやはり続々お客さんがやってきたので、貸しきり状態
では申し訳ないとリクエストはCD１枚でやめておきました。
それにしても、パラゴンがある！！と大々的に宣伝してる訳でなく、さりげなく
置いて音楽を鳴らしているだけ。
勿体ないと思ったり、そのさり気なさが良いと思ったり。
そこに何を間違ったかジャズ喫茶か試聴室みたいに行く私がいたり。

930 ：Jiri：2005/11/06(日) 13:11:16 ID:5AXybJik

ご無沙汰いたしました。
過去スレ読みました。

私も昨年、ダンパーの貼り替えを行いました。
着磁も行いましたが、コレは音には表れませんでした。

さてさて、お約束しておりましたパラゴンの前後に高低差をつける件ですが、
足の下に敷く木の厚みを変えて何種類か試してみました。
木の材質は鉄刀木(これでタガヤサンと読みます。｢紫檀・黒檀・鉄刀木｣と言われる堅い木です)
765さんは以前に後ろを上げた方(つまりうつむき加減にする)が良いと書かれていましたが、
これはまったくダメでした。
何種類か行ったところでは
前　35mm 後　20mm
が一番良かった。
これは私の家がログハウスで、しかもパラゴンを置いてある部屋の天井が高いためであろうと
思います。
でも、パラゴンのツイーターは耳より低い位置にあり、通常の部屋でも
心持ち前を上げるのは有効だと思う。

もう一つ書きます。
パラゴンの定位の問題についてですが、私の聴く位置がパラゴンより相当離れているため
正三角形どろころか相当に鋭角の二等辺三角形の頂点となっています。
ポンと置くだけでイイというのは・・・・？
通常のスピーカーならば左右の間隔・向きを調整出来るのですが、ご存じようにパラゴンではそれが不可能です。
３ｍ位の位置ならば定位はイイですよ。

いくら家庭用でもポンと置くだけではダメですよ。

931 ：Jiri：2005/11/06(日) 13:12:50 ID:5AXybJik

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:20:11 ID:/hUG/fQy

>>931
> 765さんは以前に後ろを上げた方(つまりうつむき加減にする)が良いと書かれていましたが、
> これはまったくダメでした。
２chで言われたからと、そんなこと真面目にやる香具師がいるとは、、、トホホ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 13:27:23 ID:2YVXK5Mf

>>932
> ２chで言われたからと、そんなこと真面目にやる香具師がいるとは、、、トホホ
まさか。
脳内だと思うが。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:10:08 ID:USLyqE1Y

>>931 = >>764
あまりの内容に、びっくりして見返したけど
765氏は一度もそんな事を言っていない。
T氏は、前を上げてはと発言。

>>932
>>933
同感です。

>>764氏が何を求めたいるかが、イマイチ分からないのだが．．．。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:18:55 ID:CPAtITr+

>>934
> >>764氏が何を求めたいるかが、イマイチ分からないのだが．．．。
スレ戻って読み返してみたが内容とレスと噛み合わない日本語読解能力からして>>764氏は知能に
問題があると思われ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:48:14 ID:1X8iXbwe

>>931
脳内ばかりではなく一度本物のパラゴンを聞きにいかれることをお勧め致します。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:36:07 ID:PkOyl3d0

>892
サンクス、元町はすぐ行けますね。来週仕事の関係で三木へいくのでスィングビル
の音、報告します。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 23:21:51 ID:sz/t4lTT

>>936
本物聞かせたところで訳ありの人のような人だから、、、

939 ：765：2005/11/06(日) 23:48:30 ID:pd1CDpIP

>>931
> 765さんは以前に後ろを上げた方(つまりうつむき加減にする)が良いと書かれていましたが、
>>934さんのおっしゃる通り、そのようなことは言っておりません。
（角度だけの問題なら）前を高くするより後ろを下げる方が簡単なのでは？と
言ったまでですが。
以前も思ったことはありましたが、Jiriさんは、他人が書いている意味を取り違える
ことが多いように思います。
> これはまったくダメでした。
どのような変化がありましたか？
> 何種類か行ったところでは
色々やったところで、
> これは私の家がログハウスで、しかもパラゴンを置いてある部屋の天井が高いためであろうと
この影響を変えることは土台無理があると思います。
それよりも、そういうせっかくの部屋の音響特性を逆に利用しては如何と申しているのですが。
> パラゴンの定位の問題についてですが、私の聴く位置がパラゴンより相当離れているため
> 正三角形どろころか相当に鋭角の二等辺三角形の頂点となっています。
このあたりに関しては、スピーカー間距離について、私の家の庭での離れたスピーカーに
ついての書き込み等を読んで頂けたらと思います。
> いくら家庭用でもポンと置くだけではダメですよ。
変にいじるよりも、よほど良い場合が多いと思います。
何度も言っておりますが、部屋の特性はおいそれとは変化させることはできません。
セパレートなら壁からの距離、スピーカー間距離、向き等でかなり変化はあるでしょうが、
パラゴンの場合、置くべき位置での可変可能範囲内では多少の位置の違いで音質に大きな
違いはないというのが印象です。色々やってみているでしょうから、お分かりのことと
思いますが。

940 ：765：2005/11/07(月) 00:05:02 ID:Bp2003ln

それと、もう一つ。
人間の感覚としての聴覚の記憶などせいぜい数秒。
アンプやスピーカーの比較試聴も本来なら瞬時に切り替えないと（しかも
ブラインドで）バイアスがかかってしまいます。
しかも、再現性がないといけません。いったん変更してある印象を持ったとしても
再度元に戻して同じ印象が再現されるか確認できないとその印象も確かか否か定か
ではありません。
私は色々な機器を比較するとき同じ事を何度も（女房にできるだけはやく切り替え
させて）ブラインドで確かめます。
スピーカーでも本来は比較でものを言う場合、数回以上繰り替えして再現性を
確認しなくては（少なくとも私には）何も言えません。
Jiriさんは、パラゴンに鉄刀木とやらを色々高さを変えて確かめたとおっしゃって
ますが、何度元に戻して確認、しかも再現してやったのか分りませんが、そのような
努力を仮に私自身があるいは他人にやって貰ってある印象を持ったとしても、
比較対象の音の記憶（と思っているもの）も実際は生理学的に数秒で忘れている以上、
思い込みのバイアスを排除できないのではと思ってしまいます。
しかし、オーディオの世界は思い込みが多い世界ではありますので、それも
良いのかも知れません（W

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:47:17 ID:QnoSU21u

>>764氏も>>765氏も、目と鼻に感じる。
見当はずれの聞き違いの人と、
重箱の隅をつついて真ん中を見ようとしない人。

不思議の国に迷い込んだような気分。
僧侶と象の寓話を知っていますか？
木を見て森を見ずとか．．．？

鬱っ．．．反応してしまった。(~_~;)

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:10:54 ID:G2s7fnzJ

>>941
> 見当はずれの聞き違いの人と、
いくら見当はずれの聞き違いとしても、やったと言うのが本当だったらイタイ
> 鬱っ．．．反応してしまった。(~_~;)
鬱っ．．．漏れもだ。

943 ：765：2005/11/07(月) 21:05:18 ID:hTdbW2WM

>>941
> 重箱の隅をつついて真ん中を見ようとしない人。
私（765）のことでしょうか。
私の書いたのを読んで頂ければ納得して頂けると思いますが、私は重箱の隅をつつく
ような「音の聞き方」も「音の出し方」もしていませんし人様に推賞もしておりません。
あまり細かいこと気にせずに音楽、自分の部屋らしい音を楽しみましょうと言っています。
勿論、狭い部屋で反響が大きすぎたりするのは改善も必要でしょうが、広く天井の高い
ログウスの音をわざわざ六畳のアパートやモニター室みたいな音にしようとせず、
そこでしか出せない音もあるのだから、それを持ち味にしたら良いのではと提案しているの
です。そうでなきゃ、せっかくそういう部屋で聞く醍醐味を失ってしまいます。

それを、重箱の隅をつつくような調整をしたり色々少しずつ変更して音がどうのこうの
違うと言いたいならば、それなりの客観的な評価が必要だと申しているだけなのです。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 11:17:41 ID:T+mhn3AF

>>943
どうでも良い様な事。
意味の無い字の羅列。
核心に近づけないネ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:42:33 ID:VkJZZm5d

そうだ。ぐだぐだ言わんとレコード聞いておれ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:35:22 ID:+q5EfE1X

>>945
パラゴンで聞くレコードのインプレ稀ボンヌ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 02:57:11 ID:LbPl+a6R

じゃず喫茶池

948 ：Jiri：2005/11/11(金) 14:11:48 ID:260WMvcm

久しぶりに覗きましたが、どーも荒れてきましたね。

765さん、申し訳ありませんでした。

ただ、私は貴方の言われる事が理解できません。
失礼します。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 18:58:15 ID:SAotj6hT

７６５もJiriも共に

　ウ　ザ　イ

専用隔離スレ立ててやろうかな～ｗ

950 ：↑：2005/11/11(金) 20:57:10 ID:3M2bjLOY

>>949
結論めいた感じが汁．．．。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 22:42:35 ID:F+wmFGXN

>>948
> 765さん、申し訳ありませんでした。
いえいえ、とんでもありません。
Jiriさんにお答えする過程で、私の考えも具体化することができました。
> ただ、私は貴方の言われる事が理解できません。
> 失礼します。
意味が理解できないのか、意味は分るが納得できないのか分りませんでしたが、
これ以上は話が噛み合わないだろうということだけは私にも分りました。
長いことどうも有り難うございました。
今日もパラゴンで音楽が楽しく聞けて、私はこれ以上何も望みません。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 13:47:03 ID:wzkmE9Q6

欲しい

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:10:43 ID:b5a/NzFr

正直な人だ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:29:38 ID:lkgVExzs

>>952
置き場所の選定と確保が大変かも。
買うのは一時。置くのは一生ってか．．．。(ーー;)

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:28:56 ID:ZfP1nskf

>>954さん、>>952 さん
６帖の部屋に置いている人もいるようですし、取りあえず、家に入れば
あとは何とかなると思います。
私も最初、パラゴンの上に花や人形、その他の小物を置いている人の写真を
見たとき、そんなことしていいのか驚いたものですが、私の場合もいつしか
色んなものが置かれたままになってしまった（W。
しかし、それくらいのことで音はびくともしません。
置いたものが振動さへしなければ（タオル等を敷いておくだけで十分）。
物置き台にもなるし、何かと便利（W。

956 ：955：2005/11/16(水) 00:33:18 ID:W/GqkDOd

ちなみに今、真空管CDPに小さな真空管アンプ、リトルジャマー等が乗ってますが、
中々良い雰囲気です。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:23:25 ID:XaFyxI/O

初めまして。最近パラゴンを知り、このデザインとユーザーの方の音を楽しむ
スタイルに惚れました！お金貯めてとりあえずヒノのMIDを買ってみようかと
思っているのですが、どうでしょうか？？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:36:03 ID:EL1OE3Dx

>>954
偶然に壷にはまれば、良いでしょうね。
マンションとかの人は、苦労しているようですけど。
間取りの関係か、背面や側面の壁の特性で苦労する。

>>957
ヒノオーディオのは、音が大人し過ぎて期待すると外れる。
知っていて買うのであれば、異論はありません。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 22:35:42 ID:HspI8lo2

>>958
> マンションとかの人は、苦労しているようですけど。
> 間取りの関係か、背面や側面の壁の特性で苦労する。
そういう部屋の場合、どんなスピーカーでも苦労するかと。
むしろ、パラゴンの音の出し方（前方にクロスするような）の方が背面や左右の
壁の影響を受けないと思う。
今までのカキコでも、セッテイングにはあまり影響を受けない評価が多かった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:55:24 ID:bsXR5YRJ

>>９５９
彼方此方で聴いた限りでは、背面も側面も正面も、
壁の影響を相当受けます。
むしろ、一体型を恨みたくなる例が多いかと思います。

左右の間隔も変えられず、内振りも出来ない。

出来る事は高さを変えるか、左右の間隔を不均等にするか、
吸音・反射板に頼るしかない。

判っていない人の意見等、無意味に等しいかと。

木造の古家の人の方が、運が良いでしょうね。
幸運は、本人の知らない内に来ている様な物でしょう。
運良くポン置きなんて、如何仕様も無い不幸と思います。

苦労や努力を経て、本当の良音を楽しみたいものです。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:38:18 ID:jO0RpUAk

>>960
そう思う人は小型スピーカーであれやこれや１ミリずつ動かして好きにやるのが
一番良いと思う。

962 ：957：2005/11/17(木) 01:40:37 ID:sB+tM88/

>>958
そうだったんですか･･･全く知らなかったです

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:48:39 ID:jO0RpUAk

>>960
それと、
> 判っていない人の意見等、無意味に等しいかと。
これは、
持ってない人の意見等、無意味に等しいかと。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:49:49 ID:jO0RpUAk

という訳で、私は持ってない人の意見より、いつも聞いている人の
意見の方を信じます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 07:41:29 ID:bsXR5YRJ

＞＞９６１
池沼？
本気で聴きたい人の苦労を見てきた事実なのに。
パラゴンも、鳴らしきれば素晴らしい。
小型スピーカーは、悪戯で集めています。

＞＞９６３＞＞９６４
持っていて聴いて語っていますが、何か？
判らない人達の代表的なパターンですね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 09:56:21 ID:y4XimZ7i

パラゴンってジャズ専ですか？他のジャンル聞いてる方いたら感想お願いしまつ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 18:55:19 ID:1VhVPscM

>>965
> 持っていて聴いて語っていますが、何か？
もぐ爺さんでっか？
じゃなきゃ、写真うp稀ボンヌ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:44:48 ID:+19ii0IR

>>966
勿論、ジャンルは問いません。
何でもOKです。
ただ、クラシックマニアは音楽好きが多く、オーディオよりも音楽を語ることが
多いため、何々で聞いているという話題にならないのだと思います。
その点、ジャズ好きはドラムやベースの低音、管楽器やシンバルの中・高音等の
迫力を求める人が多く、音を語ることも多くなりパラゴンの話題も多くなるのだ
と思います。
ただし、目をつぶって聞いていればディスコ音楽も良いのですが、目を開けて
パラゴンの姿を見ながら聞くと、音と雰囲気のミスマッチを感じない訳でもあり
ません。
また、古い録音の音楽は見た目にもマッチしますが、決してパラゴンの音が古臭
い訳ではありません。パラゴンのせいでそういう音になった訳ではなく、忠実に
再現しているだけです。

私は現代録音の音楽を聞いた時の音と見た目のギャップもまた面白いと思ってい
ます。

969 ：966：2005/11/18(金) 03:50:20 ID:rcYfNiKT

>>968
レスありがとう。
まさに合うか聞いてみたかったのがディスコなどのクラブ音楽なんで助かりました！
確かにパラゴンから電子音楽なんで流れてたら違和感ありますもんねｗ
オールジャンル鳴らせるが見た目もマッチするのはジャズって事ですね！
しかし本当にその機種が好きな人のアドバイスは、魅力的に聞こえてますます欲しく
なっちゃいます。。。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:06:30 ID:tbcQm3xn

>確かにパラゴンから電子音楽なんで流れてたら違和感ありますもんねｗ
でも、冨田やJMジャールなんてけっこうよかったよ。
音が湧き出るって感じでｗ。

971 ：968：2005/11/19(土) 00:07:19 ID:gAwvhUEM

>>969
> まさに合うか聞いてみたかったのがディスコなどのクラブ音楽なんで助かりました！
指向性の広さとどの位置でもステレオ感が損なわれない音響特性により、大きめの音で
聞くディスコ音楽はまるでディスコで聞いているかのような音に包まれ、踊りだしたく
なります（W。
機会があれば是非、聞いてみて下さい。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:15:37 ID:hix8GI2p

そろそろ、終りが近づいてきた。
だれか、続きのスレを立ててくれ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:41:28 ID:boDMbbMd

　近所のオーオタおじさんがパラゴンを持っていて、昔タンノイスレで話題になった
ＡＴＭ－１の仕様と同じ球にした漏れのをつないでやったらパラゴンが別物のように鳴り出して
タンノイスレと同じようにオーナーが黙り込んでしまいました。其のおじさんはすぐラックス
とかマッキンとか自分のアンプを売ってＡＴＭ-１を購入したのは言うまでもありません。
　パラゴンユーザーの方１度お試しあれ。　下記を参考にして頂戴

　　　　http://hifi.denpark.net/1054311139.html

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 20:56:30 ID:gxdumDrk

>>973
情報どうも有り難うございました。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:00:19 ID:hix8GI2p

【パラゴンを語ろう～パート２】
http://hobby8.2ch.net/pav/index.html#1
立てました。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:02:23 ID:hix8GI2p

スマソ．．．こちら。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:49:21 ID:hix8GI2p

ところで>>1はどこにいったんだろう？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:42:21 ID:hix8GI2p

>>1さん。どこですか？

次は、ここですよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

979 ：968：2005/11/19(土) 22:53:24 ID:3P7jxt8r

レスどうも！
>>970
電子音系は疎いのでどちらも知らないですね…今度聞いてみます。
>>971
＞指向性の広さとどの位置でもステレオ感が損なわれない音響特性
ここが１番魅力を感じてるんですよね。是非とも聞いてみたいです！

ところで、ちょい上の方でヒノパラゴンは大人しい音とありますが、どの程度
なんでしょうか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:01:52 ID:hix8GI2p

>>979
くすんだ音。眠い音。前に来ない。パッとしない。言葉の表現は、難しい。

981 ：968：2005/11/19(土) 23:04:00 ID:3P7jxt8r

>>980
レスども！散々ですね(汗
確かにそんなパラゴンは欲しくない・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:17:08 ID:hix8GI2p

>>980
追記：
音を求めるなら、もう少し小さくてデフォルメされたミニチュア・パラゴン
が良いよ。本物には勝れないけど、雰囲気は出ている。

格好だけなら、ヒノのミニ・パラゴンはクリソツだった。

いっそ、ミニゴンを自作と言う手も。
でも、ユニットだけで相当な価格だね。

983 ：968：2005/11/19(土) 23:52:12 ID:3P7jxt8r

>>982
ミニチュア･パラゴン、ググりましたがほとんどヒットしませんね。
どこから発売されたものなのでしょうか？
わずかなヒットに'音は最悪'とありましたが(^^;

984 ：982：2005/11/20(日) 00:11:49 ID:rCrDhwSb

多分、「音は最悪」と同型だと思います。
フォステクスのユニット。

サブウーファーを追加して、良音に変身。
製作会社は、不明です。ゴメン。

985 ：968：2005/11/20(日) 00:36:00 ID:Gi8n7HvQ

>>984
音質は最悪だが、ヒノよりはパラゴンの雰囲気が出てるという事でしょうか？
そのヒットしたサイトだと7万円らしいのでパラゴンを持ってる雰囲気を味わうには
いいかもですね！フォステクスじゃサブウーファー必須でしょうね。
＞いっそ、ミニゴンを自作と言う手も。
＞でも、ユニットだけで相当な価格だね。
ヒノが大人しいのはユニットのせいなのだとしたら、
ユニットだけ交換というのも面白そうですね(^^

986 ：レス番968：2005/11/20(日) 01:01:35 ID:s/fNWah9

あれれ。
>>979=981=983=985さん
レス番968でカキコした968ですが、お名前の番号違ってませんか。
ま、どうでも良いことですが（W
ついでに書きますと、小さいパラゴン、私も保水です。
が、今度こそ置く場所がない（W