SATRIアンプを語るスレッド2

カレントミラー回路で信号を増幅するSATRIアンプについて語るべし

バクーンプロダクツ（開発元）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/

関連リンクは>>2

SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/〜bakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/〜sichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/〜sichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/〜bakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm

SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm

削除依頼汁
pav：ピュアオーディオ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/l50

いい加減、糞ｽﾚ立てんなや!

HDA-5210の試聴記が追加されてましたね。
なんかすげぇ良さそうだ。
SCA-7511にオプション追加しまくったのになぁorz
改造してプリ化してHDA-5210買うのが有効利用ですかね？

>>6
ヘッドホン専用アンプだもん。
試聴屋の陰謀でスピーカーアンプに過ぎない7511を
ヘッドホンアンプとして売っていたのだから無理がある。

重複スレです

本スレは↓
SATRIアンプを信仰・オカルト・信者抜きで語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110882693/

>>8
そっちはアンチ向け

>>7
そこらのアンプより全然いいから満足してるよ7511。陰謀なんてことはない。
5210はまだ聞いてないからわからん。
だいぶ相性あるらしいし。
特定のヘッドホンしか良く聞こえないとしたらそれも陰謀と言われるのかな。

>>10
ヘッドホンアンプとしてはCPが最悪。
MarantzのSA-17S1買ったら7511なんていらなくなる。
所詮はスピーカーアンプ。

誤解のないように書いておくが、7511でスピーカーを鳴らしたときの音は非常に良い。
くせもなく、バイアスサーボのような不便もない。
バクーンは7511だけ買っておけば十分。

とりあえず腹いせ（？）にATTの配線を金メッキ線にしてみようとしたんだけど、
使われてるハンダが溶けにくくて参った。どのくらいのコテがあればいいんだろ？
使ってるのは銀ハンダ用の和光テクニカル SR-70i。
もっとどかーっと熱くなるコテじゃないとダメなのかな？

>>11
5512か5511Mk2があればツマランなんかいらないだろう。
一番安い7511と比べるのもどうかしてる。
それにそのツマランは安物ボリウムだろ。音が死んでる。
アッテネーター付きの7511のほうがはるかに透明感ある音がするよ。

>>14
難聴か？文盲か？
ヘッドホンアンプの話をしているんだよ。
5512と5511mk2はヘッドホン端子ないだろ？

いくら何でもSA-17S1のヘッドホンアンプが7511より劣るはずがない。
というか聴いたことあるのか？
漏れも7511使っていたけど、SA-17S1使ってから7511はいらなくなった。
もちろんスピーカー用に使っているが、7511でヘッドホン聴く気になれない。
マランツは安物ボリュームだぁ？
普通のNFBタイプの増幅器はインピーダンスの高い入力にボリュームを付けるので
ボリュームの質がSATRIほど音質に影響しないんだよ。
SATRIはICの出力をボリュームに接続するのでボリュームの質で音が大幅に変わってしまう。
そんなことも知らないのか？
もっと回路の勉強しろ

アンプ（パワー・プリ等）としては全然人気の無いSATRIアンプ
ヘッドホンアンプとしてはソコソコ知られているSATRIアンプ
・・・・・ぬるぽ（´・ω・｀）

>>15
知ったかちゃんのお出ましでつ。それじゃ、そのマランツのボリュームをアッテネータに
しても音は良くならないンですね。ほんとにツマランアンプですね。
NFもﾀﾌﾟｰﾘかかってるアンプなんかよく聞けまつね。過度応答歪み
ﾀﾌﾟｰﾘ出てるの聞こえませんか？　その耳じゃ返っていい音に聞こえるんでつね。
7511なら抵抗も好きなのに交換できるのにな。抵抗、抵抗って騒いでるわりに
マランツのボリュームは音に関係ないから適当なのでいいなんて、
オデオやめたほうがいいでつ。7511最高でつよ。
漏れはヘドホン抵抗ビシェイに交換してまつ。
それでもマランツ好きならマランツスレに逝ったほうがいいでつよ。

>>17
「過度応答歪み」なんて知ったかぶりもいいところ
15の内容を何も理解できないようだな。
知恵遅れの相手は嫌なので消えるよ
つーかここはアホの集まりか？

>>13
和光のは溶けにくくて良くないね。専用の半田ごてがいいんじゃないの。
どうしても和光が使いたければ。
漏れはアルミットを使用している。専用の半田ごてがいらないし、半田づけ不良は
少ないと思っている。
和光も買ったけど最初１０cmも使わずにそのまま。もったいないけど。

>>6
電圧出力は相性が少ない（ほとんどない）。
SCA-7511よりはいいけれど、そのために金を払うほどじゃない。

HDA-5210で聴くなら電流出力。
でも、ヘッドホンによりかなり相性がある。ヘッドホンによってはノイズが大きく感じることも。

試聴記読んで、良い結果のヘッドホンを持ってるなり買うなりするならいいだろうね。

>>19
ふーむ。
とりあえず大容量のコテ買って試してみます・・・

>>20
ヘッドホンとのマッチングは気になるところですね。
試聴記みるかぎり、sonyと相性いいのかな。
GRADOスキーとしては微妙かも・・・(;´Д｀)
試聴屋に入ったら試聴機借りてみます。
むしろ、その金でΩ2やPS-1　Pro買ったほうがいいような気もしてきた・・・。

HDA-5210買う買わぬは置いておいて、改造はしてみるつもり。
OPアンプ交換は前々から気になってたんで、
ついでにプリ化、配線材の交換あたりやってみます。

そう言えば前スレのリンクをすっかり忘れていないか？

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095350910/l50

19&20です。
>>21
>OPアンプ交換は前々から気になってたんで、
>ついでにプリ化、配線材の交換あたりやってみます。
そうですね。
オペアンプはけっこう変わりますので、ソケットで試されるといいですね。
配線材は・・それなりかな。

ソケットはどこの何が音がいいの?

選べるほど種類はないよ。

単なる金メッキだけでなく、スクワラン仕様とか、ないの?

オーディオ用ヒューズはあるけど、
オーディオ用にヒューズケースの端子に金メッキとかされてるのはないのかな？

また糞長い駄メールキター!

>>29
漏れは読まないことにしているよ

>>29
例によって削除しますた。

>>29
あの人無職かなんかだろうか？
少なくともまともな社会生活をしている人ではないと思う。

ﾉｼ　ttp://tkzs.exblog.jp/

∩(・∀・)∩
試聴レポート書いたのでつよ
http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K.html

いい音ですた

>>34
比較に使ったヘッドホンの数がすごいな。おつかれ。
聴いてみたいが聴いたら最後買ってしまいそうだ・・・

>>35
ならば聴くべきでつよ

>>35
とっとと買ってしまえ！

もうそろそろHDA-5210が出そうな希ガス

>>38
3月末らしいね
しかし、12万6000円というのはちょっと高過ぎる
P-1よりも実売価格が高いというのはちょっとどうかと思う。
10万8000円程度が妥当。

なぁ、なんで負帰還はよくないの?

高々20kHzまでの音声信号を再生するのに、
負帰還による応答速度の遅さは問題にならないと思うけど。

なんで良くないかは知らないけど、なくて済むならそのほうがいいんでは？
応答速度よりも、フィードバックされた信号と元の信号が混ざったときの
合成波形がどうなってるかとか、そのときの挙動ってきちんと解明されてるのかな。
SATRIはその辺がはっきりしないから使わないようにしてるんではないかと。

>>40-41
負帰還がかかっても出力波形が合成される訳ではない。
負帰還ってよく誤解されるけど、入力と出力を合成している訳ではない。
入力と出力を比較して信号をコピーしているだけ。
負帰還が音に良くないかどうかも科学的に未解明。

どちらかと言えば、負帰還で全増幅段の歪みを一気に修正しようとするのが問題になっているのでは？
局所帰還で少しずつ補正して全体を軽く補正した方が良い

SATRIだってカレントミラー回路だから負帰還は思いっきりかかっている。
DCサーボやバイアスサーボだって負帰還の一種。
SATRIが無帰還というのは永井氏がそう思って作っているというだけのこと。
SATRIにも負帰還は十分かかっている

>>42
一般に負帰還というのは最終段から前段に戻す帰還のことを指しているし、
40もそのことを言っている。揚げ足取りのような局部帰還のことを持ち出すのは
いちゃもんに近い。かけようとしなくてもかかるものはどうしようもないではないか。
オーバーオールの負帰還はやめようとおもえば止められるものだ。
止めても悪影響がないなら止めればいい。SATRIはこういうことをしてないから
音がいいと思うが。

かけようとしなくてもかかるのではなく、
かかることを意図して設計された回路、
だと思いますが。

局部だろうが何だろうが、帰還をかけていれば、無帰還とは言わない。
そんなことを言ったら、本当に帰還をかけていない増幅回路に失礼だよ。

だいたい、たくさんの回路を越えて帰還をかけるのは、発振を抑えられないんじゃないかな。
だから、そんな論外なのと比較して、相対的に帰還してない、なんていうのは変な話だよ。

>>43 永井氏は局所帰還はかかってしまうものだとか苦しいイイワケをしていたが、カレントミラー回路は明らかに意図して負帰還をかける回路。SATRIは無帰還ではない

帰還だから全部ダメと思い込む厨房がいるスレはここですか？
ごく短いループなら悪影響なしというのが最近の常識みたいですよ。
帰還は何でもダメと思い込むのは、増幅回路は全て色付けあると思い込むくらい
浅はかな考え方です。

>>45
別に苦しい言い訳とは思えませんでしたけどねえ。
感じ方は人それぞれじゃないでしょうか。
少なくとも本人は帰還は音が悪いからかけたくないみたいじゃないですか。
だからはずせるものなら全部の帰還をはずしたいと思ってるようですよ。
そんなに無帰還でないといいはりたいのならはずす方法を教えてあげたらどうですか。

どうしてこのスレでは理論のぶつけ合いが話題の中心で
製品や使いこなしが話題にのぼらないのん？

難癖付けてる人が、実際には音も聞いてないし使ってもいないから
使いこなしについては何も言えないんでしょう。

>>46
その割には、SATRIは無帰還だから音がいい、なんて電波なことを言う輩が後を絶ちませんが。
なんとか彼らを正しい道に導いてくださいよ。

>>47
帰還かけないと線形性を確保するのが困難だということをわかってもいないのに、
氏の発言内容を評価しないほうがいいですよ。

>>47
私が言いたいことが分かっていないようですね。
私は負帰還がかかっているアンプほど音がいいと思っています。
だから負帰還を外す方法なんて考えたことがない。
何が問題かと言うと永井氏の発言に問題がある。

1.永井氏曰く、SATRIは無帰還である。
2.永井氏曰く、負帰還は音が悪い。

まず1はカレントミラー回路を使っている以上大間違い。
エミッタフォロワやソースフォロワはどうしてもかかってしまう負帰還だが、
カレントミラー回路は意図的にかける負帰還を利用している。

2は自己矛盾もいいところで、SATRIアンプが局所負帰還の塊のくせに「負帰還は音が悪い」と言っている。
私も7511を持っているが、SATRIは音がいい。
つまりは、負帰還をかけると音が良くなることをSATRI自身が証明しているのである。

SATRI気になるなー
田舎者ですが
秋葉まで行く価値あるかい

>>50
線形性なんて充分確保できてるよ。カレントミラーの原理知らないのか？
まあどこまで要求するかしだいだけどな。

一般的には無帰還で充分通るよ。おまえだけ文句逝っとけ。

>>51
問題があると思うなら本人に直接言えよ。
言えないくせにこんなとこでうだうだ逝ってる椰子はただのニート君だろ。

>>53
だーかーらー

カレントミラーは帰還してるから十分な線形性を得ることができてるわけよ。
無帰還の増幅回路がどういうものか、勉強しようよ。

>>53
ここはアホの集まりか？
カレントミラー回路はNFBで動作しているのを知らないのか？

>>55
真空管アンプに一部あるね
音が本当にいいかどうかは怪しいが

>>56

負帰還の原理をよく読んで勉強してくれ。下のページの
下の方にある。
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b310.htm

ウィルソン型のカレントミラーは負帰還と呼べるが、ワイドラー型の
カレントミラーは負帰還の範疇に入らない。

>>55,56
だーかーらー　帰還かかってるんなら何dBかかってるかちゃんと書けって。
調べもしないで原理だけであーだこーだ逝ってる椰子見ると吐き気がする。

>>57
もっとまともなページを紹介してね。
そういうオーディオオタクがわかったつもりになるための解説なんてイラネ。

>>58
で、SATRIアンプは何dBなの?
偉そうなこと言うからには、ちゃんと言えるんだろうね?

>>57 satriはウィルソン型だぞ

>>58 何dBかかっているかどうか何て知らなくてもいい。ウィルソン型だから局所NFBなのは間違いない

>>61
間違いなくてもいいから何dBか言え。もしほんの少ししかかかってなかったら
ないも同然だ。そんなのは無視していいことになるだろうがよ。

石のＨｆｅ分かかっているのでは？Ｈｆｅが２００なら４６ｄｂとか。

HDA-5210の電圧出力はいらないと言っている人がいるけどさいたま読め！って言いたい。
電流出力は逆効果に働くこともある。

増幅回路で帰還をかけないってことは、
素子のなるべく線形な特性の領域を使うってことだ。
まぁそれでも歪むから、歪んでも構わない用途でしか、使わないわけだが。

SATRIアンプはヘッドフォンアンプとして見ると、歪み率が1桁以上大きいんだよね。
なんでそんなのが、味付け無しと言えるのか、おじさんにはわかりませんよ。

>>65
HDA-5210の測定データはどこにもありませんが何か？

>>66
自分で測定してみ。

測定結果を出すと、いろいろと細部にクレームを付けて否定する輩が出てくるから、漏れは出さない。

>>44､56
ほー、真空管アンプでも「カソード抵抗も一切なし＝局部帰還一切なし」のアンプなど
一体どこにありますかな。あるんなら具体製品名、具体自作記事例をだしてみな。
また、フォロワの局部電流帰還をどうのこうの言うﾔｼは、三極管カソード接地では三極管
特性そのものが局部電圧帰還になるということが理解できないようだ。
回路も知らない厨房がとんでもない独りよがりはやめな。

通常この世界で「無帰還」というのは、オーバーオールなＡＣ負帰還（出力段から初段へ）が
ない構成のアンプを言う。これが一般的。

で、プリアンプ、フラットアンプ、録音コンソール内各段のﾊﾞｯﾌｧなどの純抵抗負荷のアンプでは
過渡的な歪などの問題はないからオーバーオールな負帰還で十分な低歪にすることは「当然の常識」。

一方、ワケワカメの電気的レスポンス（外乱）があるスピーカーシステムを負荷とするパワーアンプ
ではオーバーオールな負帰還をかけることによる問題について、下記ｻｲﾄの逆起電力がβ回路に及ぼす
悪影響（４．過渡的な歪　を参照）などいろいろな予想がある。

　　ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/distortion.html

厨房向けに念のため申し添えれば、この中でも現代素子では既によく言われるＴＩＭ
歪なんてのは存在し無い、解決済みだよ、と解説されてる点に留意してね。
逆起電力の悪影響については、「また別種の過渡的な歪の予想」として記述されてる。

ま、全体として漏れもこの説に同感なんだが。
プリでも何でもかんでも無帰還、それもあんな不細工な回路で無帰還マンセーを逝ってる
ＤＱＮバクーンはウザイとしか思わんけどね。

>>68
> エミッタフォロワやソースフォロワはどうしてもかかってしまう負帰還だが、
> カレントミラー回路は意図的にかける負帰還を利用している。

局部帰還と言っても意図的なものもあるよ

局部・・・ﾊｧﾊｧ・・・

普通に回路を勉強した人と、
オーディオの世界だけ知ってる人では、
「無帰還」の意味が違うのですね。

>>68
ＦＭ（Ｆ１）変調波を入力して出力スペクトラムを観察すると何か見えるかも

satriの聴感上の高域の歪感について

>>73
スピーカーのリアクタンス歪み？

このスレの住人は一部を除いて「眉間に皺して」音楽を聞いていそう。

このスレの住民は、
SATRIは音がいいからと言って、
ゲイン1倍でもSATRIアンプを使う人達ですから。

0dbアンプと言えば、ｳﾁ●ﾄﾞ君は元気かな

>>73
SATRIで歪みを感じる椰子はもっと歪みﾀﾌﾟｰﾘの真空管アンプなら満足できるでしょう。
まるでめりはりのないﾏﾀｰﾘした音で楽しめるであろう。

>>65
電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するからとてもすっきりした音がするよ。
電圧駆動で1桁以上大きいとはNFかけまくりのヘッドホンアンプと比較したからだろ。
そんなもんと比較されても全然気にならないよ。オーバーオール無帰還のアンプ
としてはとても優秀。
それにSATRIにNFかければもっと歪みは良くなるわけだし。
でも音が悪くなるからわざわざ測定厨が喜ぶようなことはしないけどね。
とにかくSATRIにあれこれ文句付ける厨は使わなければいいし、
このスレも無視すればいいのに、なんでわざわざ寄ってくるんだろ。
SATRIが注目されてよほど悔しいんだな。それで重箱の隅をつつくようなこと
ばかりしてる。いくらそんなことしても音がいいから聞いた人はすぐ欲しくなる。
だからほとんど宣伝してないのに毎年ユーザーがどんどん広がるってわけだ。
きみらが書けば書くほど有名になるんだよ。残念だなw

>>79
サトリのパワーアンプの一体どこが電流駆動なんだよ、ｱﾎ。
いくらＤＱＮのバクーンだって、電流駆動パワーアンプなんてﾃﾞﾑﾊﾟまでは売らんぞ。

つーか、電気のイロハも知らないボーヤはとんでもない独りよがりは言い出さない方が吉だよ。ｗ

はいはい、厨は逝ってね。
口の聞き方もわからないようなのは社会で通用しないよw

>>80
勘違いしてるらしいから言っとくけど電流駆動てのは
HDA-5210ヘッドホンアンプのことだよ。
これは電圧出力と電流出力2系統持ってる。わかるかな？

>>81
ﾌﾟ　物陰から下らないヤジしか飛ばせないような臆病者。

>>82
ただ単にＤＦがちょっと小さい（出力インピーダンスが大きい）だけのﾃﾞﾑﾊﾟ回路の
ﾃﾞﾑﾊﾟ出力端子に騙されちゃダメよ。
キンタの可変ＤＦというハイ上がり隠しのごまかし回路とどっこいのﾃﾞﾑﾊﾟだろ。
まぁサトリもキンタもﾃﾞﾑﾊﾟまみれな所があるからな〜。
で、ﾃﾞﾑﾊﾟに、あるいはﾃﾞﾑﾊﾟだからこそすぐ騙されるｱﾎ儲も少なからず湧いてくるって
この世の真実かな。ｗ

>>83
おまえ聞いてもいないくせにうるさいよ。それにﾃﾞﾑﾊﾟってな、おまえ回路見たのかよ。
文句言いたいならそれ以上のアンプ作って売ってみろ。厨にゃできないだろう。
いいから逝ってろ。

>>84
それもどうかと

>>1-84
デムパゆんゆん
糞スレage

>>85-86
外野は邪魔だよ。どうせまともなこと言えないんだろ。だったら黙っとけ。

>>79
>電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するから

あれ？すごいﾃﾞﾑﾊﾟだね　白装束並みじゃん（笑
オマイ、電流駆動、電圧駆動の意味もまるでわかってないｱﾎだろ

ちなみに、仮に電流駆動（出力インピーダンスが∞）のパワーアンプが
あったとして（そんな製品は実はこの世になくて、ＤＦが非常にプアーな糞アンプで代用してるのが普通）、
　インピーダンス一定の負荷をドライブするならば
普通の電圧駆動（出力インピーダンスがゼロ、実製品ではコンマ以下のΩ）のパワーアンプと
　「まるで同じ電流電圧波形の出力」で負荷を駆動することになる、負荷の駆動には何の差異も出ない
ってことすら知らないだろ。

サトリ儲ってのはこの手の馬鹿が多いらしい。ｗ

>>83
あいかわらず物陰から下らないヤジしか飛ばせないような臆病者のカキコだな。ｗ

>>79
> 電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するからとてもすっきりした音がするよ。

抵抗を負荷にして歪むアンプのほうが、ボイスコイルを負荷にした場合に歪みが小さいの?

それとも「すっきりした音」というのが歪んだ音のことを言ってるのかな。
歪んだ音を「いい音」だと感じる人がいるらしいからなぁ・・・。

> 電圧駆動で1桁以上大きいとはNFかけまくりのヘッドホンアンプと比較したからだろ。
> そんなもんと比較されても全然気にならないよ。オーバーオール無帰還のアンプ
> としてはとても優秀。

なるほど、無帰還のアンプの中ではとても優秀なのね。
それはわかったよ。でも、しょせん無帰還のアンプの中だけの話。

> それにSATRIにNFかければもっと歪みは良くなるわけだし。
> でも音が悪くなるからわざわざ測定厨が喜ぶようなことはしないけどね。

なんで歪みが減ると音が悪くなるのかな。
やっぱり、歪んだ音のほうが「いい音」に聞こえるからかな。

歪みが少ないということは、ソースに忠実な増幅をする、ということではないのですか。

ちなみに、歪んだ音が好きな人はたくさんいるから、恥ずかしいことじゃないよ。

パイオニアが高調波歪みを意図的に加えて出力するCDプレーヤを出していたし、
中にはD/AコンバータのLPFをバイパスさせて盛大に高調波歪みを出すのが好きな人もいる。

ただ、そういった偽の味付けされた音が好きだという好みを、一般的だと思ってはいけない。

>>90
というか正弦波だけで測定する歪率が全てというのはどうだろうか
本当は音の成分ってのは正弦波だけではないし、スペクトラムが広がった
音の再現率を測定する歪率計ってあるのだろうか

SATRIの場合、聴感に良い影響を与える奇数高調波が多いとか
単一周波数の歪み率は高いけど、複数の周波数を同時に鳴らしたときの
歪み率は低いとか。

未だに良い音の定義ってのは存在しないからこの件について結論を出すのは無理でしょ
聴いて良いかどうかを決めるしかないかと

>>91
もし回路が線形ならば、
実際の音声で歪みを測定する必要はなく、正弦波の歪み率だけで十分です。

なぜなら、線形な回路においては、
音の成分を、複数の正弦波に分解して、それをそれぞれバラバラに回路に通して、
出てきたものを合成したものは、全部まとめて通して合成したものと一致するからです。
つまり、正弦波を歪みなく処理できる回路なら、音声も歪みなく処理できる、ということです。

といっても、実際の回路は完璧に線形ではないので、
正弦波の歪み率を測定して、線形性の善し悪しを評価するわけです。
歪み率が小さいということは、線形性が良いということで、
すなわち、音声の歪みも少ないということです。

音の成分は正弦波だけでない、と書かれていますが、それは間違いです。
いかなる信号も、正弦波の合成で表現できることは、数学的に証明されています。

まったく、重ね合わせの原理も知らんとはな（ﾌﾟﾌﾟ

>>89
NFかけただけでみかけの歪みが減ることが、忠実再生になるとは限らないことに
気付いてないのか？　NFの弊害は一切無視するんだな。バカの頭はわからん。

>>90
勘違いもいいかげんにしてくれ。

>>94
みかけの歪みとはどういうことで、
NFの弊害とは一体何ですか。

>>95
説明してよ。

こっちは、電子工学勉強してない人にもわかるように、安易な説明してるんだからさ。

安易な説明なんてどうでもいいのでみんなたまには実際のSATRIアンプの音について話してくださいよ
いい加減理論は聞き飽きましたよ…。理系の人って大変ですね

>>96
歪みには種類がある。このヒントでわかるだろ。わからなきゃ勉強しろ。

低域緩いよ

そう思うなら使うな。誰も困らない。いじょ

>>96
誰がおまいの説明なんか聞きたがってんだよw
うざいから引きこもってろよ。

>>97
つーか理系の人が問題ではなくて、SATRIアンプを持っているくせに何も
話題を展開できない文科系の方が問題。
だから理系が理論話をする。

悟れよ。

>>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ

別に細かいことなんか知らなくたってSATRIは使えるし、それで特に困らない。
へ理屈言って得意になりたいのなら別だがな。
それとも音楽聞いてるときも回路図頭に浮かべながら聞くのか。
キモイな。

別に細かいことなんか知らなくたってデノンのコストパフォーマンス最高アンプは使えるし、それで特に困らない。
へ理屈言って得意になりたいのなら別だがな。
それとも音楽聞いてるときもサトリ頭に浮かべながら聞くのか。
キモイな。

春房よこのスレに元気を分けてくれw
キモスレage

デノン厨はデノンスレ逝けよ・・・
ダブダブの低音好きなんだろ。困らないならわざわざこっちにくんなって。

出ノン聴いてよろこんどれ　あふぉ

ものの喩えでデノン出しただけだろ。そんなことも分からない馬鹿ばかりか。
サトリ儲はキモイ上に低能だな。

ﾆﾔﾆﾔ　他人を貶すのは平気でも自分が貶されるとすぐ反応するんだなw

藻前ら文句言わずにHDA-5210買えよ

理屈を先に言うのは、SATRI信者のほうだと思う。

音がいいんだから、中身の話なんてしないでいいのに、
なーぜーか、音がいい秘訣を語りたい香具師がいっぱい。

そうやって洗脳しないと、音がよく感じないのではないかと疑いたくなるくらいにね。

>>113
いっぱいっていうか、必死なのはいつも同じヤツだと思う

>>113
貶してるのはアンチだけ。音がいいか悪いかなんて聞けばわかるんだから
説得する必要もない。アンチはなぜか音が良くても絶対納得したくないと思い込んでる。

理屈聞いてる限りではどっちもどっちに思えるけど
まず音ありきな意見が全然ないのはさみしいことだ

理系の厨は音がいいということがどういうことかわからないんだよ。
だから数値しか見ようとしない。

>>117
勘違い野郎が文系に多いのも事実

オカルトではなく科学ですから。

音がいいか悪いか判断するのは脳だよ。
今の科学ではわからない。
回路を貶しても音との相関はわからない。
貶すならもっと良い回路を示すべき。
ただ貶すだけなら誰でもできる。
自分が使ってるアンプも晒さないで貶すのはそもそも卑怯者のすること。

どうでもいいからHDA-5210を買ってバクーンを儲けさせてやれよ(w

まだ発売されてないから買えん。出たら買うよ。

お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111554672/l100

>>122
HDA-5210Kを購入した人は何人かいるみたいだぞ。
それにしても製品版がまだ出ないとはちょっと遅れているみたいだね

>>120
はぁ?

音の良さを二重盲検で評価して、
その違いがどこからくるのか調べるのは、
立派に科学なんですが。

で、過去のそういった研究の蓄積の結果、
全高調波歪み率という測定可能なものが開発されたわけですよ。

>>125
じゃあその全高調波歪み率だけで、誰が聞いてもいい音と悪い音が
区別できるわけですね。
俺がいい音と感じる音があなたには悪い音と感じることは絶対ないわけですね。
じゃあ俺がSATRIの音がいいと感じてるんだからあなたもSATRIがいいと感じるわけですね。
世界中の人もSATRIがいいと感じるわけですね。それならあなたの言うことは正しいよ。

プリのデモ機到着するも、パワー故障につき1時間しか試聴できずorz

試聴乙

メーリングリストにもHDA-5210Kを買った人の試聴記があるね
なかなかよさそうだなぁ

>>126
個人差を持ち出すなんて馬鹿?

>>130
でも｢音の良さ｣って一人一人の判断で決まるんじゃないの？
個人差を言ってはいけないなら125の方法はまるであてにならないよ。
自分がいい音と思ってても二重盲検とやらで悪い音ということになったら
悪い音と思い込まなくちゃいけないことになる。そんなのおかしいだろう。
馬鹿にもわかるように説明しる。

多少は変な好みの人間もいるだろうから、
それなりの人数の被験者でやればいいんだよ。

それなりの人数でやってどのアンプが一番か決めたとしても
自分がそのアンプの音が嫌いならやっぱり意味ないと思うけど。

てゆーか、一言で良い音と言ってもいろいろあると思うんだよね。
例えばクラシックが良ければいいと思う人はそれ以外が悪くても使うだろう。
それに二重盲検とやらで多くの人数集めて評価しようとしたら
チェック項目が山ほど出て来るし、何時間も神経張り詰めてテストするのは
かなり無理がある。使いものになる結果出すには金も時間もかかるよ。
それに一体誰がやるんだ。

HDA-5210ってまだ発売されないの？
早く外観が見たい

個人差があることを認めるなら、
SATRIがいちばん音がいいとか、
SATRIの音が悪いと言う人を糞耳とか言わなければいいのに。

個人差はあるから嫌いなら黙って使わなければいい。
そういう人には特に言うことはないけど、わざわざこのスレにけなしに来るのは
明らかに悪意があってやってる。
そんなのはタコ殴りにして叩き出してかまわないと思うね。
ちゃんと戦わないから舐められるんだよ。手強いと思えばガキは来なくなる。

それこそガキ信者ばっかりじゃん、このスレ

だから時々安置が遊びにやってくる

アンチが来ても、人によって好みが違うからな〜、と言って流せばいいのに、

なーぜーか、個人差を認めず、まるでそれが唯一の正義であるかのような反応をするわけで。

一部の信者の反応がアレすぎてなぁ。
ファンからしても呆れてこのスレ見限ってるんじゃない。

ところでDAC2000が気になるんだけど、ちょっと高いよ。
キットが15万くらいなら考えるんだけど。中古も見ないし。

●

DAC-2000だけじゃなくてSATRIの中古ってほんとに少ない。
たまに出てもすぐ売れてしまうよな。

試聴して納得の上で買えるとはいえ滅多に中古に流れないところを見ると、
購入したユーザーは概ね満足してるってことなんかね？
先日ｵｸで5512ｋ改造（改悪）済みとかいうのが出てたけど、
いじり倒された状態のものに結構な金額が・・・
V5.1がついてたからちょっと欲しかった。

所有欲を満たすためのアイテムですから。

実用品だと思ってる人は、使わないものは処分するんだけどな。

>>143
そもそも数が少ないし。

何と比べて？　まさか大手の量産品と比べてるんじゃないよな。
だとしたらヴァカだ。

>>144
SATRIは見てきれいなもんじゃないから持ってるだけじゃつまらない。
実用品に決まってるだろ。

HDA-5210の登場が遅過ぎる
どうしたのかな？

もうそろそろ出るだろ。

福岡の地震でパネルを加工する工場がダメージを受けたからもう少し時間がかかるらしい。

今のドンシャリのＣＤと同じです。

コピペやめれって

HDA-5210、試聴屋に来週入荷予定らしいね。

HDA-5210は電流入力させられないのかな？
SCA7511(7510)みたいに入力の切り替えスイッチで
電流←→電圧
って改造できれば面白いんだけど。

>>153
入力バッファをパスすれば可能では？

試聴屋に予約しますた。

>>155
早い(w

5210の試聴記が見辛過ぎる
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/products/HDA5210.htm

もっと整理して欲しい

そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。
大学にいなかったか? きれいにノートをまとめられる人と、ぐっちゃぐちゃの人が。

> スピーカーを電流駆動するとインピーダンスのうねりが大きいので、
> 低域と高域が持ち上がり不自然な音になりますが、

スピーカーの周波数-インピーダンス特性を見れば、電流駆動は論外なんだよね。
SATRIだって認めてる当たり前のことなんだけど、どーも信じてない人がいるらしく。

> ヘッドフォンの場合はインピーダンスの変化が小さいものが多く、
> また、スピーカーに比べると周波数特性のうねりが大きく影響しないようです

つまり小さく影響する、ということだね。

> 電流出力にすることにより、電圧出力に比べると情報量が多く

ほんの少し、低域と高域が持ち上がるから、情報量が多いと感じるんだよね。

人間の聴覚特性上、低域と高域は聞こえにくいので、
すこし大きくしてやると、普段は聞こえないものが聞こえるようになる。
これが、情報量が多い、ということの正体なんだよね。

ピュアAUに使えるような、よいイコライザを持っている人は、
誰かに目隠しをして聞き比べさせる実験をしてみるといいよ。

SATRI-ICはICなのに、使うと価格が高騰する・・・変ですねぇ。
ディスクリートで組んでも大きくコストダウンできなかった、
というけど、そりゃ当たり前でしょ。ICの意味がわかってないから。

> この抵抗は温度係数が２５ｐｐｍと普通の金属皮膜抵抗に比べると１／４で、
> 音質も非常に精度が高いものがあります。

出ました! プラセボ。
ポイントは「音質が」ではなく「音質も」と書かれている点。

Aであり、BもC
Aであり、BがC

この2つは似てるけど全然意味が違う。

「も」の場合は、「Aである」と「BがCである」は単に2つの事柄を並べただけで関係がない。
「が」の場合は、「Aである」ために「BがCである」と言っていて、原因と結果になっている。

ところが日本語は、ルーズな言語なので、
無意識のうちに文脈から「も」と「が」の違いを勝手に修正して読んでしまう。
この場合、「が」であると誤解してしまう。

いちおう付け加えておくと・・・

温度係数が1/4だからといって、音質に影響する何かが1/4になるわけではない。
温度による抵抗値の変化が小さいというだけなんだけど、
温度による抵抗値の変化は音にほとんど影響せず、他の要素からすれば、誤差未満。
1本だけ抵抗値が変化すれば問題だが、全部同じように変化するから、相殺される。

もちろん、音声信号の変化によって抵抗の発熱は時々刻々と変化するのだけど、
発熱量=温度変化量ではない。
熱容量というものがあるので、発熱量を積分したものが温度の変化量になるが、
音声信号の変化の速度が速いので、温度の変化が追いつかず平均化される。
つまり、温度の変化量 = ある程度の長い時間の音量の変化量 となるわけだ。

ということで、プラセボなんですよ。
ミスリードするようなことを、わざわざ前に書かないと、
効果が出ない文章なんて・・・わざとやってるなら、うまいな。

ありゃりゃ、読みにくいのは頭の悪い人が書いているからではなく、
頭の悪い人をひっかけるために、わざとよみにくくしてあるのか。
ごめんね、頭が悪いと言ってしまって > 書いた人

もいっこ変な点

> 電流出力にすることにより、電圧出力に比べると情報量が多く、しかも歪の少ない再生ができます。

ところが、その後のデータのところで、
電圧出力よりも電流出力のほうが、全般的に歪み率が大きいんだよね。

電流出力のほうが歪み率が小さいのは、47Ωと100Ωの10mW、220の1mWだけ。
まぁ、いちおうトータルの最小値でもあるから、まったくの間違いというわけじゃない。
でも、そういう大切な条件を書かず、電流出力のほうが歪みが少ないというのは、
誤解しやすいね。

ごめん、ちょっと訂正

×トータルの最小値
○両方の中での最小値

トータルと書くと、
電圧出力と電流出力のそれぞれの歪み率の合計の比較と誤解されるかもしれないので。

>>158
> そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

と書いておきながら、内容の細かなところを指摘してるのはなぜ？
そこだけ書き換えたって、読みやすくなる分けじゃないだろ？

読みやすい文章に書き換えるなら分かるけど。

それに、157は、「見辛過ぎる」と書いている。
この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

>>163
解説の文章が読みにくいのかと思ってましたよ。
余計な情報や罠がたくさんあって、とても読みにくかったですよ。

>>163
> この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
> だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

同意。
あのまとまっていないページで宣伝のつもりなのだからおめでたいものだよ
それとも試聴屋に販売を任せるのかもしれない

で、>>158-162 はどうなん?

SATRI信者の人よ、反論しないのか?

反論するほどまともなことは何も言ってない。
勝手な妄想言ってるだけだし。
マルチポストするとはよほどヒマらしい。
バカはほっとくのが一番いい。
どうせSATRIとは関係ない椰子だろうしな。

まあ、あれだけ粘着してるってことはよほどSATRIが売れてるのが悔しいんだろう。
SATRIも買えない貧乏な椰子かも知れん。
どっちにしてもかわいそうな椰子だ。

>>167-168
どこにマルチされてるのかな。
タイムスタンプ見た?

で、反論できないから、キチガイ認定ですか。
カルト集団と同じですね、排斥しまくるのは。

つーか、このスレは信者を叩くスレだろ。

SATRIアンプの本スレは↓だから
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110882693/

プリの5410聞きますた。
漏れの環境では、アッテネーターのみより
プリをかました方が音が良い雰囲気に。
7610がゴミカスに思えたな。
ただなあ、やっぱりsatri臭い音がするんだよねぇ。

SATRIなんだから当たり前。

>>169
おまえか、昨日ヒマだったバカはw
どれも過去スレで論破されてるよ。
アンチは最後には逃げちまうけどなw

なんかSATRIを毛嫌いしてる人がいるみたいですけど
たぶん聞いたことないんだろうと思いますね。
聞いてみればこんな気持ちいい音はないですよ。
仕事しながらAMP-5511Mk2で1日中BGM鳴らしてます。
毎日使っててもう空気みたいな存在ですね。
なんで嫌うんだろ。とっても気持ちいい音なんだけど。
たぶん音とは別のことで怨みでもあるんじゃないかと思いますね。
音はいいですよ、ほんと。

電波

>>173
過去スレで論破されてるなんて、嘘で誤魔化すのはやめような。

>>174
SATRIアンプは好きだけど、
その詐欺まがいの売り方と、
盲目的な信者が大嫌いなの。

その2つのために、
SATRI = DQN御用達
というイメージが出来上がってて恥ずかしいのよ。

何を持って詐欺まがいと言うのか問うてみたい。

>>176
ふん、語るに落ちたな。
おまえの言うことは全部｢大嫌い｣が根底にあるってことだな。
だから何でも悪く見える。そんなおまえの言うことなど誰も信用せんよ。
もしSATRIアンプが好きと言うのが本当なら、自分が正しいと思うことを
自分のホムペなりblogで書けばいいことだ。非難だけして正しいと思うことを
書かないから叩かれるんだよ。

>過去スレで論破されてるなんて、嘘で誤魔化すのはやめような。

ウソじゃないさ。最後に論破されて消えるのはいつもおまえの方だっただろw

このスレって右脳が成長しなかったちょっと可愛そうな人が多いのかな？
satri擁護派はよい事しか書かないし。

良いところと悪いところ、気に入ってるところと気に入らないところを
バランス良く書ける香具師があんまりいないね。

そういう君はどうなんだ？疑問を投げかけるのは勝手だが、君自身そういった書き込みをしたのか？
右脳がどうこう書く事が意味あるのか？単なる煽りにしか思えんのだが？

>>178
ﾏﾝｾｰ書き込みしかするな、ってか。
大抵のカルト的なところは、そうなんだよな。
問題点や疑問点を指摘すると、そういうことは書き込むなといって追い出そうとする。
それは、知られたくないことを隠すときにやるやり方なんだよな。

正しいと思うことは書いているけど、読み取れなかったのかな?

過去スレのどこで結論が出たのか示せよ。
そしたら、それを見て、お前さんの反論として受け止めるからさ。

HDA-5210はまだか？

>>181
全然書いてないね。おまえはただ非難するだけ。そうでなきゃ書き方がものすごくヘタ。
だから誰にも理解されない。正しいと思うことがあるならせめてそれだけまとめて
箇条書きにして書くくらいの頭がないとダメだな。

しかしまあおまえがいくら正しいと思ってても本当は間違ってるんだから
バクーンや試聴屋が見てたとしても無視するわなw

いいか良く聞け。もし本当に正しいと思うんならSATRIよりいいアンプ作って売ってみろ。
SATRIより売れたら認めてやる。または世間でSATRIよりいいと言われるようになったら
認めてやる。何もしないで自分が正しいとわめくだけならサルでもできるんだよ。
おまえは言うだけだから全然説得力がないんだよ。わかるか？厨房

それに過去スレは自分で探して読むもんだ。やなら無理にとは言わない。
自分が負けたとこなんて見たくないもんだしな。

>>183
試聴屋さん登場？

>>183
＞それに過去スレは自分で探して読むもんだ。やなら無理にとは言わない。
自分が負けたとこなんて見たくないもんだしな。

って、それ鏡に向かって逝ってる？

まとめるとこうかな

・電流出力では、高域と低域が適度に持ち上がった、情報量が多いと感じる音になります。
電圧出力と電流出力、お好みのトーンカーブのほうをお使いください。

・ピンポイントでは、電圧出力よりも電流出力のほうが、歪みの少ない再生ができますが、
一般的には、電流出力よりも電圧出力のほうが、歪みの少ない再生ができます。
お使いのヘッドフォンによって変わってきますので、適切なほうをお使いください。

・温度係数の小さな抵抗を使っており、気分的に精度が高い音をお楽しみいただけます。

無条件で電流出力をﾏﾝｾｰする馬鹿が出てくるから、
これくらい丁寧にかかいたほうがいいですよ、バクーンさん。

>>183
で、過去スレのどこに、
5210の試聴記の記述がわかりにくい
という話が出ていたのかな。

朝日新聞の正しい読み方を教えてくれた高校の先生に感謝してるよ。
受験生に読めと言ってるのは、罠の多い文章を読み慣れろ、ってことなんだよね。

>>187
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/09(土) 04:03:53 ID:ooM/RlA7
5210の試聴記が見辛過ぎる
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/products/HDA5210.htm

もっと整理して欲しい

158 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 06:26:52 ID:48NGrSQw
そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 06:46:34 ID:48NGrSQw
ありゃりゃ、読みにくいのは頭の悪い人が書いているからではなく、
頭の悪い人をひっかけるために、わざとよみにくくしてあるのか。
ごめんね、頭が悪いと言ってしまって > 書いた人

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 18:22:35 ID:xS9SY6iL
>>158
> そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

と書いておきながら、内容の細かなところを指摘してるのはなぜ？
そこだけ書き換えたって、読みやすくなる分けじゃないだろ？

読みやすい文章に書き換えるなら分かるけど。

それに、157は、「見辛過ぎる」と書いている。
この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

164 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 22:04:16 ID:48NGrSQw
>>163
解説の文章が読みにくいのかと思ってましたよ。
余計な情報や罠がたくさんあって、とても読みにくかったですよ。

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 22:27:11 ID:zznzAixL
>>163
> この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
> だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

同意。
あのまとまっていないページで宣伝のつもりなのだからおめでたいものだよ
それとも試聴屋に販売を任せるのかもしれない

>>183
内容は少しアレだけど言いたいことはわかる。
アンチ君は影から出てきて非難しかしてないのは事実だし。
SATRIが好きで悪いところがあると思うんなら、改良して雑誌にでも
発表すればいいんじゃないかと。そうでないと想像だけで言ってるんじゃ
ないかと思われると思うね。想像だけだとしたら間違って思い込んでる
可能性だってあるし。それに自分が正しいと言い張ってそれで何したいのかも
わからないんだよね。頭がいいことを自慢でもしたいのかな。
それならSATRIを改良したものをバクーンに持ってって音聞かせたらどう。
とにかく何か具体的なものとかデータを示さないと誰も説得なんてできないと
思うよ。

アンチは自分が正しいと思うことをバクーンと試聴屋がやってくれれば
満足なんだろうが、そんなことあり得ないとは思わないのか。
バクーンがどこの誰かもわからない香具師の言うことを聞く道理がない。
まさか自分が正しいことを言ってればそれをありがたく聞くべきだ
なんて考えてないだろうな。もしそうだとしたら幼稚園児並の知能だ。
世の中、自分の思い通りになることのほうが圧倒的に少ないんだぞ。
だからこんなところでいつまでブーたれてたって何も変わらないってこと。
無駄な努力ごくろうさん。

>>191
>>192

また、試聴屋さん登場？

また無意味な煽りを…

糞スレあげ

HDA-5210はまだかなっ・・・と

　　　　　∧∧　∧∧
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)
　　　　 ｀ヽ　 　 |）
　　　　　　 | _　|〜
　　　　　 　U U

もう写真は出てるな
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/brd1/1397_index_msg.html

>>197
SCA-7511とそっくり・・・
というかパネルの文字が違うだけですね。
もっとデザインを変えて欲しいなぁ

もうアホかと。

SATRIアンプ自体は素晴らしいのにその宣伝文章と信者が間違ってる、
という話なのに、改良して発表しろだの、バクーンに持っていけだの・・・

だから言われるんだ、
信者はプラセボがなければ、音の良さがわからない糞耳だと。

>>199
宣伝が間違ってると思うなら相手に直接指摘するか自分のブログにでも書くしかないよ。
ここに書いたって消えてしまうし。
それにこのスレは信者が圧倒的に多いんだから信者が間違ってると言っても無駄だよ。
どっちが正しいなんていつまで言っても結論なんか出ないって。
宗教論争や政治討論といっしょでどちらもそれなりの言い分があって一方的にどちらかが間違ってるとは言えないもんだ。
そもそも音に正しいとか間違ってるとか言うのもおかしいだろ。気に入るか気に入らないかというならわかるけどな。
サトリ回路はバクソの考えで作ってるんだから、正しかろうが間違っていようが他人がどうこう言う資格なんかないよ。間違ってると思うなら自分で好きなようにいじればいいだけだし。
なんかムキになって自分が正しいなんて言う奴見てると

　　　　　　　　　　　こ　い　つ　絶　対　友　達　い　な　い　な

と確信したよ。うちの会社にも同じのがいるからわかる。当然適当にあしらってるよ。まともに相手にしたら時間の無駄だし。

SATRIアンプ大好きだぜ。

でもあんなのと一緒と思われたらかなわんわ＞信者
言ってることがいつも痛すぎ。
せっかくネタふりされても、話の流れを明後日のほうに持って逝きやがって・・・

>>200
ログは消えないで残りますが・・・。
●使うか、にくちゃんねる等を使えば、dat落ちした後も見れるよ。

で、本題。

SATRIアンプ自体には文句を言ってないの。
音が正しいかどうかとか、気に入るかどうかとか、
回路がどうこうとか、回路をいじるとか、まったく言ってないの。

ムキになって冷静さを欠いて相手にされないのは、そっちだ。
まともに相手したら時間がかかるのは、あんたが馬鹿だから、
相手が言ってることを理解できず、すれ違ってばかりいるからだ。

次スレッド名は
SATRIアンプを語るID: L0CyAZUSスレッド
としてください。

今から次スレですか(w
こんなんどうでしょう
【信者】激突！SATRIアンプを語る３【アンチ】

>>202
ログが残るくらい誰でも知ってるさ。見ないアフォがいるんだよ。
せっかく教えてやってもな。そんな椰子はdat落ちまで探してなんか見ないよ。
ムキになってるのはおまえ。いいかげんズレた批判はやめろ。
SATRIをどう思うかは人それぞれだ。おまえの意見が正しいなんて誰も思ってないよ。

>>203,204
今から次スレのこと言うとはかなり逝ってるな。
ふざけてるのはどっちだよ。まじめに話す気がないのがアンチの特徴だ。
こんなのとまともに話す気になるわけないだろ。だから叩く。徹底的に叩くぞ。

>>206
>だから叩く。徹底的に叩くぞ。
前スレでも同じようなこと言ってましたね。アンチについて語るのはスレ違いデスヨ？
信者ならSATRIアンプの良さを語ってください。
他社同価格帯アンプとの客観的な比較レビューなんてしてもらえれば、
参考になるしSATRIへの興味も持ってもらえることでしょう。
それだけ熱い信奉を寄せているくらいですし、
いろいろなアンプを聴いた経験があるのでしょうから。

>>207
笑わせんな。アンチがいなくなるまで余計な情報やるわけないだろ。
椰子ら何でも悪く解釈したり些細なことをほじくるのが大好きだからな。
おいしいエサは何もやんね。
特に前から粘着してる約一名の粘着には何もやんねえよ。
アンチのほうこそSATRIが好きだと言いながらSATRIを貶すことしか
やってねえ。SATRIが好きならそんなことするわけないだろ。
あいつらいくらSATRIが好きなんて言おうと大ウソなんだよ。
おまいらもアンチの言うことにごまかされちゃいかんぞ。
あいつらウソと本当を使い分けて悪いほうに誘導するのが得意だからな。
悪貨は良貨を駆逐するっていうだろ。
ゴミはまめに取り除いとかないとすぐ汚くなるからな。
バカな書き込みをほっといちゃダメってことだ。ほっとくとバカが移るぞ。

ぼくもsatri持っていますが、上の人とは別人格なんでよろしく。

こんなに荒れてるスレ隅々まで誰が見るんだよ，全く・・・・

語るならもういっこのスレにいくよ。
ここじゃファン側からどんなネタ出したって引っ掻き回される。
しかもアンチにではなく狂信者に、だ。

>>176
禿同

頭のおかしな信者がいなくなれば、SATRIはもっと評価が高くなると思う。

>>212
なるわけないだろ。荒らされまくるだけだ。
評価を高くしたいなら勘違い厨を駆逐するしかないんだよ。
いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし、
アンチと戦って椰子らの言うウソを否定し続けるんだ。

>>211
上の2行はその通り。しかし最後の行は間違ってる。
最初に引っ掻き回したのがどっちか考えてみろ。
バカがいなくなったら俺もいなくなるつもりだ。

>>213
>いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし
については概ね同意する。

>>208でこんなこと言ってますよ？
>笑わせんな。アンチがいなくなるまで余計な情報やるわけないだろ
しかもそれが>>207の
>信者ならSATRIアンプの良さを語ってください
へのレスですよ？

ID:dgYHmiQr＝jcCIoHngだよね？

>>214
俺はアンチがいなくなったら何でも書いてやるってことだ。
まあとうぶん無理だろうがな。
他の信者は自分の考えで好きに書けばいい。そういう意味だ。

しかしな、なんでこんな細かいことをわざわざ書く？
おまえアンチだろ。アンチは揚げ足取りが得意だからな。
SATRIを貶すだけじゃ足りなくて人の攻撃も始めたか。相変わらずバカだね。

214だが

>>215
自分じゃ語る気がないと断言してるのに、
>いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし
なんてこと良く言えるもんだと思ったんだよ。

SATRIを貶める気など一切ない。俺の文章にSATRIへのアンチ意見などあったか？
なんにでも穿った噛み付き方するなよ。

有益なカキコが皆無だな，このスレは．satriファンのおれはとーっても悲しい．

>>217
SATRIファンが有益な書き込みをしないのが問題。
ネタがないから荒れる

>>216
>SATRIを貶める気など一切ない。俺の文章にSATRIへのアンチ意見などあったか？

ならなぜ俺に噛み付く。　相手を間違ってるだろうが。
おまえの相手は俺か？　一体何考えてんだ。
俺に噛み付く暇があるならなんでアンチへの反対意見書かないんだよ。
SATRIが好きならまずやるのはアンチを叩き出すことだろ。
優先順位って言葉知ってるか。少しは頭使えよ。

サトリのﾎﾞｹ信者が約一匹、勝手にﾁｲｻﾅ脳みそを暑苦しくしてるって図柄だな。

で、>>186への反論ﾏﾀﾞｰ?

10000子

>>221
こんなクソ文にコメント書くのも馬鹿馬鹿しいが書いてやるからよく読めよ。

>・電流出力では、高域と低域が適度に持ち上がった、情報量が多いと感じる音になります。
>電圧出力と電流出力、お好みのトーンカーブのほうをお使いください。
トーンカーブ？　SATRIにはトーンコントロールなんか付いてないんだが。
こんなこと書いたら確実にバカ呼ばわりされるぞ。
「高域と低域が適度に持ち上がった」は根本的に間違ってる。
インピーダンスがほぼフラットなヘッドホンはけっこうある。
そういうヘッドホンでは持ち上がりはない。
書くならこういうこともちゃんと書かないといかんぞ。

>・ピンポイントでは、電圧出力よりも電流出力のほうが、歪みの少ない再生ができますが、
>一般的には、電流出力よりも電圧出力のほうが、歪みの少ない再生ができます。
>お使いのヘッドフォンによって変わってきますので、適切なほうをお使いください。
ほんとにバカだな。こんなこと書いたら余計混乱するだろ。これ読んで
自分が持ってるヘッドホンでどっちが歪みが少ないか決められる人はまずいない。
どっちが適切か判断する方法も書かずにこんな説明しても使う人はどうしていいか
わからない。こんなヘタなこと書くなら何も書かないほうがましだ。
それに根本的に勘違いしてるのが「ピンポイント」というところだ。
いくつかの測定点でしか測ってないからと言ってピンポイントはないだろう。
連続して図ったらピンポイントではなく「範囲」になる。
ある範囲からある範囲までの間で歪みが少なくなるのがわかるよ。
バカが書く文章は突っ込みどころ満載だな。

>・温度係数の小さな抵抗を使っており、気分的に精度が高い音をお楽しみいただけます。
温度係数が小さい抵抗を使えば、そうでない抵抗を同じ場所に使った場合より
「気分的」にではなく本当に精度が高くなる。気分としか思えないとしたら
物理特性を知らないバカだな。アンプ全体の精度を上げるのは抵抗だけでは
決まらないが、抵抗の温度係数に限って言えば、温度係数が小さいほうが
精度がよくなるのは当然。だから「気分的に精度が高い」というのは明らかに間違いだ。
結局、これ書いた奴は何もわかってない。

221よ。おまえこれくらいのこともわからないで煽ってるつもりか？
舐めんじゃねえぞ、ゴラ

>>222
文句ばっかり言ってないでさ、
ちゃんとした紹介文を書いたらどう?

アンチにケチつけてる馬鹿とレベルが同じなんだよ、お前は。
何の精度が良くなると何がどう良くなるのか説明できるか?
アンチのほうが、よっぽどちゃんと説明しているぞ。
精度がよいから精度がよいのです、なんてのは小学生のたわごと。

つーか、ほんとSATRI狂信者は馬鹿だ。

音が変わるほど抵抗の温度が急峻に変化するのかよ。

>>226
SATRI狂信者は、説明文なんてどうでもよくて、
SATRIの音聞いて気に入ってるだけのことなんだけど？

能書きが気に入って買った人は、ほとんど居ないように思うぞ。
実際に音を聞いて、気に入った人がファンになっているだけ。

まあ、その実際の音を聞くきっかけが、その能書きだったととうことは
あるかもしれないけど、音が気に入りゃなけりゃ、それまでの
話だしね。

>>227
ちょっとﾏﾃ。
二行目以降はその通りなんだが、
狂信者とファンを一緒にまとめないでくれよ！

強烈に無内容なスレッドだな(w

>>225
ばーか。精度のことなんかバクーンが全部わかってる。
ML入ってれば内容もわかってる。だからアンチのバカ相手に
同じ説明してやることなんかないんだよ。
どうせ精度の意味も理解できないだろうしな。おまえも同じだバカ

>>226
おまえは抵抗メーカーが出してる抵抗の特性データも見たことないだろ。
だったらバカ丸出しだから黙っとけ。

>>229
なら来んなよ。ここは甘ちゃんの来るところじゃない。
アンチのバカどもの無知を晒すところだ。
もしかしておまえもバカの仲間か。

>>230
逃げてもいいよ、見逃してあげる。

>>231
仮に温度が20度から40度になって、抵抗値が10%変化するとしても、音質には関係ない。

入力信号を10kΩと10kΩで分圧したとして、
2つの10kΩが両方とも11kΩになったって、電圧は変らない。

そもそも温度に敏感なら、強制空冷すべきだろ。

>アンチのバカどもの無知を晒すところだ。
勝手なことを。
>>232はスレタイも読めないらしい。

結局音が全て

その音には、プラセボも含まれます。
音を決めるのは、回路や電源だけではないのです。

プラセボを否定する人がいますが、
音を聴くのは人間なんですから、
プラセボを活用しないのは、
人間工学に反しています。

バクーンのページが更新されているね
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/

5210はなかなか期待できそう

>>233
まだわかってねえバカ。音楽信号に比例した電流はいつも変化するだろ。
それが抵抗にかかったらどうなるか考えてみろ。瞬間的な変動のことなんだよ。
その変動によって抵抗値がどの程度変化するかがメーカーのカタログにちゃんと
書いてあるって言ってんだよ、このバカ。

結局音が全て

このスレは愛されてない人が多そうだな

アンチ涙目でつね。

百聞は一見にしかず？
もってる人の意見が正しいね。

試聴屋に少ししか入荷しないのは何故だろう？
少しずつ販売して様子を見るのかな？

>>238
で、具体的にどれくらい変化するの?

たとえば1Vp-pの20kHzの正弦波を、
10kΩと10kΩでGNDと分圧した時、
中点の電圧のTHDはいくつになるの?

代表的な抵抗2つで計算してみてよ。

>>244
おまえの教育する気はない。そんな質問しかできないってことは
徹底的にわかってないみたいだな。

>>232
＞アンチのバカどもの無知を晒すところだ

このスレではアンチよりも信者の方がずっとバカで無知に見えるぞ。

>>246
それはあなたがアンチだからです

HDA-5210出たな。アンチは買わないだろうけど。
俺は当然買ったよ。

やっぱり音を聞かないと語れないな。

>>248
比較できるアンプ持ってたらレポを期待する！
資金がある程度たまったら、借りて自分で聴いてみたいけど。

>>245
なんだ知ったかぶりかよ。

流す電流量によって抵抗での発熱量が変わるのは当たり前。
発熱量が変われば温度が変わるのも当たり前。
温度によって抵抗値が変わるのも当たり前。
それで信号が変わるかどうかといえば、回路による。
補償されてしまうような回路なら変らないし、そうでなければ変わる。

オカルトな人達は、変わるかどうかしか語らないが、
問題なのは、どの程度変わるか。

さぁ、どの程度変わるのか説明してもらおうじゃないか。
説明できないなら、それは知ったかぶりだからだ。

>>251
変わるのが当たり前とわかってるならその変動量もわかるよな。
それがどれくらい回路に影響与えるかもわかるな。
それすらわからないのかと思ってたよ。わかればそれでいいじゃないか。
変動量は抵抗の変動率の規格から計算すればいいだけだ。
抵抗の正確さの単位は当然知ってるだろうから言わなくてもわかるな。
100万分の1のオーダーだ。

>>248
購入おめ

試聴屋にHDA-5210が出ると、やっと販売されたんだなぁと感じる。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/

125,000円とはかなり高いが、その価値があるのかどうかレポｷﾎﾞﾝﾇ

>>253
今まで安物アンプのヘッドホン端子使ってたから比較になんないけどすげえ静かだな
ってのが最初の印象だった。今日届いたばかりだからまだ音は少し固いけど、
電圧と電流は笑ってしまうほど音が違うね。ホントきれいな音する。
サトリのヘッドホン自体初めてだからどう言っていいかよくわからんです。
ヘッドホンはあんまり高くないテクニカのAD900です。
ボリュームがカチカチ回るんで　これがアッテネーターてもんか　て実感したし。
連休中の楽しみができたです。

>>254
何か楽しそうですね。
AD900だと電圧・電流どちらの音がいいですか？
さいたまAudioだと変化のあまりないものや激変する物があるらしいけど

SATRI AMP-5512でＪＢＬ十分鳴らせますか？

5540ぐらいにしろよ。

>>256
5512は低域が若干ゆるめなので、
そこが好みに合うかどうかですね。

>>255
きょうで3日めだけど急に音が本物っぽくなってきたっす。
電圧でも声がすごくリアルで、楽しくきければいいおいらはどっちでも満足ですね
　明日はもっとよくなるんかなあ　って思いながらCDとっかえひっかえしてるところ

>>252
あまりに変化が小さすぎて、人間にはわからない。

なのにSATRI信者は、精度の良い音がすると、聞き分けてしまう。
いや、ブラインドではないので、プラセボで、そう聞こえてしまう。

>>259
それ、人間の耳が慣れてきただけだから。

テストのために数日くらいのエージングはしてるだろ。

×エージングしてるだろ
○エージングしてから出荷してるだろ

貧乏人の嫉妬と怨念が渦巻くｽﾚですね。
ｱﾝﾁ氏ね。

>>260
あまりに耳が悪すぎておまえにはわからない、の間違いだろうw
おまえはプセボで自分が使ってる装置以外は全部悪く聞こえてしまうんだな。
そんな腐った耳でオーディオやるんじゃねえよ、ボケ。

>>261
想像でもの言うなよ。おまえHDA-5210聞いたのかよ
聞きもしないでよくその音がわかるんだな。
ああそうか、わかったつもりか。
ならしかたないな、腐れ耳じゃあしょうがない。

7511は抵抗入ってるからヘッドホンアンプじゃないとか言ってたな。
HDA-5210にはヘッドホン出力に抵抗なんか入ってないから聞いてみろ。
抵抗入ってなきゃいいんだろ？　さっさと聞いてこい、このボケ

>>265
(´ﾍ｀；)
アンカーミスかと思うくらい内容が噛み合わないレスですね。

>>265
ID:NozRrjeX って、試聴屋さん？

まぁサトリ信者ぢゃないんだけどなんか聞いてみたくなって試聴に申し込んで
みたよ。次の日には届いた。対応はいいね。
で、肝心の音はS/Nはかなり高く雰囲気の再現性もかなり良かったよ。
個人的にはこの音は好きだな。
アンチの人も一度試聴してみては？叩くにしても自分がサトリの音を知らない
のに音を知ってる信者にグダグタ言っても無駄だしね。

＞まぁサトリ信者ぢゃないんだけど

ﾆﾔﾆﾔ

>256
4312なら余裕だった．バスドラ最高．
それまで使っていた祖ｎｙの100Wアンプとは比べものにならない駆動力だったよ．
出力20Wだけどねw．
>258
このテの感想を持つ人が多いが，質の良い低音を聞いたことがないと思われ．
"重"低音しか聞いたことないんだろうなあ．
satriの低音はゆるいんではなくて，コーンを確実に駆動するから
付帯音が少なく，量感が少なく聞こえるんだね．
"重"低音だと思っていたのは，ほとんどが箱鳴り，
コーンのだらしない共振音ですから!
スピカで言えばバスレフと密閉くらいちがう．
ザンネーン!

>>270
SONYのアンプと比べてどうするの？ましてや出力まで持ち出して。
君みたいなのがいるからsatriは信者だって馬鹿にされるんだよ。

>質の良い低音を聞いたことがないと思われ
それは君でしょ？

>satriの低音はゆるいんではなくて，コーンを確実に駆動するから
もっと色々な機種を視聴しな、
自分の言っていることがはずかしくなると思うよ。

>>256
視聴屋でほとんどの機器聞いてます。
いくつかのPowerは持っていました。プリはいまでも愛用しています。
JBLのどんなスピーカーかわからないし、どのような音を望んでいるのかもわからないけど
空間にふっと浮かび上がる音像のすばらしさ、リアルな人の声、気持ちの良いホールトーン
安い機種でも他に比較でるものがないほどすばらしいです。
逆にsatriにJBLに歯切れの良い乾いた低音を求めるなら、ひたすら金額を投資することになると思います。

悪かったね．出力=駆動力と思っている輩が多いもんで，
お宅もそうじゃないかとはやとちりしたのさ．
だからわざわざ出力を持ち出したんだけど．
アンプの性能を語る上で出力がどんなにむなしい数値かはよく理解しているつもり．

>質の良い低音
38cmTADのバーチカルツインでコントラバスマリンバ聞きましたが，なにか？
これでは物足りないってか？もっと"質の良い低音"を聞かないと，
"質の良い低音"について語っちゃいけないの？
おまえ，ドンシャリマンセーだろwww

まあまあ。
SATRIが好きな人が集まって来るのはいいことだ。
これならいくらアンチが煽っても大丈夫だな。

>38cmTADのバーチカルツインでコントラバスマリンバ聞きましたが，なにか？
だからアホだって言われるんだよ。
スピーカーを聞けっていってんじゃないの、色々なアンプも聞いてみなって言ってんだよ。
スピーカーだけじゃなくてそれを何で鳴らしたかだろ？

>"質の良い低音"について語っちゃいけないの？
語っちゃいけないって言ってんじゃないの。
20W出力ってことは　5512だろ？
5512ごときで低域のコーンを確実に駆動してると思っている君がはずかしいって言ってるの

TADの38cm2発も5512？
鳴らしきれてると思ってるの？
幸せでいいね〜
BLTで使ったとか、マルチアンプにしたとか後だしみたいな意見はなしにしてねw

satriを駆動力で語るとは...アンチになにいわれても反論できないよ。悲しいね。
他に変えられないすばらしい魅力があるアンプなのに。

別にサトリアンプを駆動力のみで語るつもりはないよ．深読みしすぎ．
まあ，結局は入力信号に忠実にコーンを制御することがアンプの信条だから
究極的には駆動力で間違ってないと思うけどね．
しかしオデオ界での駆動力って，低音に限って言うことが多いね．

それと，そのときのアンプは5530mk2でした．わざと書かなかったんだけどね．
っていちいち深読みするなよ．
このときも，軽い低音だったよ．風のようなと表現すべきか．
ガーンやボーンは皆無．
だけど5512でもちゃんと鳴らせると思うけどね．でかい音でないだけで．
それから，スピーカーのならしにくい，ならしやすいってのは，
むしろネットワークに依存すると思うが．
大口径，重いコーンはならしにくいってのは，間違いです．

275がんがれ〜
どうみても君がまけてるよ〜w

ガーンがでない風のような軽い低音　そんな音しかしないsatriはいらねや

>>274
＞BLTで使ったとか
TV雑誌で使うのか？

>>276
うざいぞ、アンチ野郎

>>276
そうか？
ところでいったい何の楽器の低音が｢ガーン｣なの？
古い録音のアップライトピアノぐらいしか，思いうかばんのだが？
好みの問題でなく，重い低音なんて生音にあり得ないと思うけど．
まあ，それが好きなら止めないけどね．
俺は軽い低音が好きなんじゃなくて，リアルなのがいいと思ってるだけ．
ところで，試聴したことある？
そうじゃないと話にならん．言葉ではつたわらんでしょ，音質云々なんて．
軽い低音を一度聞いてみることをおすすめする．
バスレフダクトはふさいでねww

重い音もあれば軽い音もある、様々だよ。

SATRIのようなアンプメーカーってほかにあるのかな？

>>279
大沢さんのとこの和紙コーン2ﾏｿガウスのフルレンジ聴いてから戯れ言ほざけと

低調波ひずみの多いスピーカなんてつかぇねぇ

＞低調波ひずみ
ん？

>>282
それを言うならエール音響の24000ガウス、100kgのドライバー聞いてから戯れ言ほざけと
これ以上のスピーカーは世の中にないぞ

>>285
でも、小型SPより空間の表現が弱いだろ
音色だけ聴くなら確かに凄いが・・・音像タイプだしな

高調波 2倍、3倍・・・
低調波 1/2、1/3・・・

内部配線を試聴屋の金メッキ線に交換しようかと目論んでるんだけど、
RCA端子、スピーカー端子、スイッチなんかは新品にしたほうがいいのかな？

>>282
>>285
無茶言うなよ・・・第一，聞いて欲しくなったらどうするんだよ！

買えばｗ

床が抜けるww

>>288
その必要はないと思うけど．どしてそうおもたの？

>>292
どっかのスレで見たハンダづけの話で、
スイッチのハンダづけは5秒以内に、って言ってたんで。
配線し直しで熱のダメージどうなんだろう？と思いますた。

このスレッドつまらない

コンデンサとか，半導体はそうだけど，スイッチはもっと丈夫だと思うよ．
絶縁材の材質によると思うけど．
ベークライトなら，溶けたりしないので熱には強い．
スピーカー端子なんかはちょっとやそっとじゃ熱でダメージ受けないよ．
大ジョブ！

>>288
> 内部配線を試聴屋の金メッキ線に交換しようかと目論んでるんだけど、

オレ、一部、金メッキ線にしたけど、変化感じられなかった。

>>295
サンクス。材料揃ったら早速作業してみます。

>>296
ATTから基盤への配線を金メッキ線にしてかなり効果ありましたよ。
どうせなら全部変えてみたくなりました。

私も金メッキ線気に入ってます。
調子に乗ってスピーカー出力端子までの配線に使ってみたけどこっちはダメダメでした。
試聴屋のHPにのってるみたいに全部の配線まとめないでください。
配線同士が触れ合ってると信号の飛び移りが見られるようですので。
左右チャンネルの配線　数ミリでいいから離すようにうまくまとめ上げてみてください。

>>279さん
試聴屋においてある　エールのホーンシステムもウイアコのS-1もバスレフなのですが.....
本家の無指向正SATRIスピーカーもバスレフポートがありますが.........
バスレフを否定していないシステムで音作りがされているsatriで、なんの理由でバスレフはダメダといいきれるのでしょうか？
satriに本来の方向性と違ったものを求めているのではありませんか？
またそれが正しいと勘違いなされていませんか？

そう聞こえちゃいますね．すみません．
バスレフもちゃんと設計したモノなら，まともな低音が出ますよね．
だけどちゃんと設計したバスレフは，サイズ以上の低音は出ません．
下手なバスレフの音を駆動力のないアンプの音のたとえに使っただけで，
バスレフを否定するわけではないです．
ウチのスピカもバスレフですし．失礼しました．

>>297
> ATTから基盤への配線を金メッキ線にしてかなり効果ありましたよ。

まさに、その配線を同軸から金メッキ線に変えたんだけど、
変化を感じられなかったの。

ボリュームをアッテネータに交換したときは、感動ものだったけど。

>>301
金メッキ線はどこに使っても変わるよ。差が大きいか小さいかの違いはあるけど。

>>298
ESC-1001への接続に金メッキ線縒ったケーブルにしてｳﾏｰだったんで、
アンプ内部のSP出力端子への配線交換も期待してたんですが・・・
現状はノーマルの配線材ですか？

配線のまとめかたについてはアンプの中見たときから気になってました。
そのまま放置してたんですが、交換ついでにまとめ方をかえてみます。

satriのPowerは持っていません。ということでノーマルの配線の音はわかりません。
誤解をあたえたようでしたらゴメンナサイ
私が変えたのはPRE7610の信号系全部、自作真空管アンプの信号系全部です。
真空管Powerその１は出力トランスからスピーカーターミナルまで試聴屋さんから譲っていただいた銀メッキテフロン線
その２はOrtofonのSPK3100Silverをばらしたものを使っています。
真空管Powerの上記部分を金メッキ単線にした場合はぜんぜん駄目でした。
又三つ編みにしたものをスピーカーケーブルとして使ってみましたがこちらもあまり良くありませんでした。

>>304
三日くらい鳴らしこまないとダメなんだけど、それやった？
漏れは硬めによってスピーカーに使ってみて良かったからそのまま。
ESC-1001とSCA-7511の接続線にも使ってるし。
そこらのケーブルよりずっといいんだけど。

一日3〜４時間で２週間ほどガマンしてました。
変化はありましたが、それでも良いとはとても思えませんでした。
KINBERの4TC 8TCを使っていますが、それに比べて音場、情報量ともかなり劣っています。
又以前ためした、試聴屋銀メッキテフロンの±各１本使いよりも情報量が少なく感じました。
スピーカーケーブル　内部スピーカー端子までの配線とも同じ印象です。

プリ、パワー間は金メッキ単線２本縒りを使っています。
こちらは　KIMBERのPBJ　AudioQuestのDIAMONDBACK　オヤイデ銀線0.8　オーグ0.3を押しのけてメインになってます。
うちではライン系は抜群に良い結果を出していますが、スピーカー廻りは思うような結果がでておりません。

>>306
高いけどオーグラインとか、もっと高いけどオーグライン＋ｐｔを使ってみるべし。
まあ、短いところに使ってみて気にいたら他にも使うという方向でいくといいと思う。

>>306,307
なるほど。それじゃパワーとかスピーカーとの相性じゃないかな。
たぶん好みの範囲だろうね。KIMBERって聞きやすい音だし。
AudioQuestとはだいぶ違う音だと思うけど。

>>305 309さん
相性かもしれませんね。
ちなみに私は6550シングル　6550pp アコラボのボレロをバイアンプ接続にできるよういじった物を使っています。
実験的に試しただけですので、金メッキ単線ケーブルは1本で、高域側　低域側それぞれ交互にためしてみました。
三つ網でHot１本　Cold2本です。

今後の参考のために教えてください。
そちらでは金メッキ単線スピーカーケーブルはどのような音で鳴っていますか？
比較したケーブルも併せまして教えていただければ印象が理解しやすいです。

ちとsatriの話題から脱線してますが、同じ試聴屋扱いということでご勘弁を。

>>310
> 同じ試聴屋扱いということでご勘弁を。

金メッキ線なら、若松でも売ってるよ。

>>311
試聴屋のはサブゼロ処理済みじゃなかった？

>>310
金メッキ線は作ってすぐはハイ上がりでかなり高い音が強調されてましたが
三日鳴らし込んだらだんだん低音も出てきましたね。特徴は声に芯があって
存在感があります。低音は重量感はあまりないですがふわっとして聞きやすいです。
試聴屋さんの1.8ミリ銀メッキテフロン線もつかってましたが、こちらは低音に力が
あってぐいぐい押し出して来るところが良かったです。いまは金メッキ線の
ほうがクリアーで長時間きいても疲れないのでこっちを使ってます。

>>311
試聴屋のはサブゼロ処理してるけど若松のは何も処理してないよ。
海神にもあるけど同じもん。
比べたけどだいぶ違うぞ。
サブゼロ処理してない金メッキ線はなんか寝ボケてる。
試聴屋のは細かい音までわかるとこが(・∀・)ｲｲ!!

>>314
ストレートなのはいいが、潤いとか奥行き方向が弱くならなかった？

液体窒素買ってきてそん中にぶち込めば？

買ったほうが早い

HDA-5210はデフォルトでATTみたいなんだけど、
ATT無しで安くならんもんかな・・・
以前使ってたDALE金皮ATTが余ってるんで。

試聴屋の商品紹介見たら、
オプションで普通にv5.1が追加できるんだね。
SATRI-ICじゃないからどうなんだろうと思ってた。

たぶん間違いだろ。4.3がないのに5.1が追加できるとは思えない。

CRDの部分に空中配線すれば5.1配置できるけどな
たぶん間違いだろ

>>319-320
残念なような、出費が抑えられて助かったような(・ω・)

メーリングリストに社長が出て来ないね
どうしたのだろう？

HDA-5210を買った奴はいないのか？

SATRIアンプってやっぱりＡ級アンプなの！？

AB級

ありが�d
ＡＢ級なんだぁ〜♪

基板がメッシュGNDみたいなんだが、ベタGNDよりいいの？
ベタの方がGNDはインピ低くなっていいような気がするけど。
んなことない？初心者質問でスマソ。

たかがアンプにそこまで必要ないってことだろ。
ベタにしたからってぐんと性能が上がるわけでもなし。

メッシュだと高周波でインピが下がるとか，
温度変化したときに応力が逃げやすいとか，
いろいろ理由があるらしい．

なるほど。

>>327
ベタアースは下手するとコンデンサになるときがある。

なるほど。

HDA-5210いいね、これ。

HDA-5210と他メーカーのヘッドホンアンプのレポ出来る人はいませんか？

>>334
さいたまAudioでSA-17S1のヘッドホン端子とHDA-5210（キット版）の比較が行われています。

>>334
借りて聞いたほうが早いよ。人の意見きいてどうなるもんでもなし。

334です
>>335>>334
自分で聴くのが一番なのはもっともですけど、
同価格帯の他メーカー製ヘッドホンアンプとの比較ができる人がいらしたら感想聞いてみたかったんです。
SATRI製品は借りられるからともかく他のは、
田舎に住んでる人間には聴く機会なんて滅多にないのがつらいところでして。

>>334
cecのと比較しましたが、比較になりません。同価格帯ではないですし。
他にはSCA-7511との比較したことがあります。

電流出力はかなりヘッドホンと相性があると私には聞こえました。
私のヘッドホン(ゼンハイザー)では、相性が良くありませんでした。
ノイズが気になりました。
他のレポートを読むと、ヘッドホンによってはとても良かったという報告もありますね。

電圧出力ではSCA-7511をちょっと延長した感じの音。
こちらはノイズがなかったです。
でもこれなら、あのヘッドホンアンプにする必要性があまりないように思います。

愛用のヘッドホンとの相性を考えると
>>336さんの仰るように、聞いた方が早いと私は思います。

HDA-5210電流で聞いたら満足してしまたオレ

このアンプで聞いたら別世界ですか？

しばらくあっちの世界に行けます

涅槃

>>341
そりゃ楽しみです。
逝ってきます。

マジで電流出力はいいが（試聴済）、かなりヘッドホンを選ぶのでそちらも気をつけてください。

今 illusion PRE-5410 のデモ機を借りてる人
見てたら感想を聞かせてください。

試聴記で電源トランスの引き出し線を切断して金メッキ線に換えてる記事がありますけど、試した方います？

金メッキ線はないけどテフロン線でやったことある。良くなったからそのまま。
電源はどこ替えても変わるよ。

>>347
効果あるんですね。
心強い後押しありがとう。
製作中のキット（SATRIじゃないケド）で試してみますよ。

無事完成しますた。
ノーマルの音聴かずに金メッキ線に交換した状態で組んだので効果のほどは不明ですが。
動作的にも問題ないようなのでこのままで使っていこうと思います。
作業中、極性がわからなくなりがちなので皮膜の色違い作って欲しいですね。

ここもMLも静かだな

>>350
HDA-5210買う奴があまりいなかったからかもしれない。
話題がないんだよね

こんなところが静かでも買う人がいないことにはならないんだが。
もしかして頭悪いですか？

>>352
そんなにむきにならんでも。ね、試聴屋さん。

俺試聴屋じゃないんだけど試聴屋にしたいのかな。
ここが盛り上がるのはサトリ叩きのネタが出たときだけだろ。
アンチは叩くネタが切れて寂しいんだね(藁

まーたアンチがうろうろしてる。夏だしな

>>355
アンチは、どいつだ。

>>356
おまえだよ、お・ま・え

ESC-1001の内部配線張替えた。
中身ｼｮﾎﾞいね・・・

まさか部品少ないからショボいなんて思ってないよな
それより音はどうよ

３５８さんじゃないですけど音は気に入ってます。
中身のことは全然わからないですけど。

>>359
音のほうはなんら問題なくｲｲよ。聞きなれた7511の音でSTAXを駆動してる感じで。
STAX純正ドライバーは聴いたことないから比較不能。
金メッキ線に張り替えてさらに透明感アップした。

中身は複雑じゃないんだし、3〜4万くらいのキットで出してほしかった。

>>361
３６０です。さらに透明感アップですか！　うらやましい
中いじれる人はいいですねえ

最低限必要なものしか入れてないから音いいのかもね。

ここの料理が食べたい
http://shoujin.com/index.html

>>361
> 金メッキ線に張り替えてさらに透明感アップした。

オレ、7511じゃないけど、アッテネータ配線を
金メッキ線に替えてみたけど、変化無かった。
それなりに期待してたんだけど。

>>365
誰が聞いてもわかるくらい変わりましたけどね。
ちなみに5512です。入力線も1系統だけ金メッキ線にしてます。

>>365
前にも同じようなこと言ってる人いましたけど・・・ﾏｼﾞすか？
7511のATTの配線は金メッキ線に交換してありますけど、
1001での配線交換の比じゃない変化でしたよ。


7511の抵抗とか交換したいんだけど、PCN抵抗ってどこで買えるんだろう？

どうぞ
>> http://www.pcn.co.jp/

さんくす〜。
見積もり出さないと値段わかんないのかorz

２本注文すると一本二千円くらいだよん

T53E は買えるのかな？

売ってるものはどれでも買えますよ
でも在庫がないと届くまでが長かったりします

SATRIのAVアンプが欲しい・・・って無理か(w

>>367
元々の配線は、同軸だったんだけどね。
ボリュームをアッテネータに交換したときは、感動ものだったけど、
そのアッテネータから基板への配線を金メッキ線に替えたときは、
え？、何が変わったの？って印象だった。
それなりに期待してたから、逆に変化に気付かなかったのかも知れないけれど。

入力と電源もやってみたらどうでしょう

>>374
当然試聴屋の金メッキ線だよね。他で売ってるのはダメだよ。サブゼロ処理してないから。

>>375
> 入力と電源もやってみたらどうでしょう

電源回りは、2Φの銅線使ってる。
ブレーカーから同じ線なので、それで良いかなと。

入力は、同軸の方がノイズに強いから、
今のところ替えるつもりなし。
電流入力しか使ってないし。

>>376
試聴屋で買った、金メッキ線です。

>>378
そうですか。
そこまでやって変わらないならそういうアンプなんでしょう、きっと。

>>373
SATRIのAVアンプなんて贅沢過ぎ
圧縮マルチチャンネルにSATRIは贅沢過ぎるのでは？
DAだけで50万円くらいになりそう。
SCA-7511と同程度の回路を3つで5.1chを実現するとしても30万円。
合計80万円のAVアンプになるかも
しかし、AVアンプとしての音は最高だろうなぁ・・・

>>380
それだけお金をだすんなら、もっといいアンプがあるだろうに

AV用はチャンネル数が多いから金額が高くなるが、2chにすればたいしたことない。
AVは低音がドッカンと鳴ればいいから楽なもんだよ。

>>381
AVアンプは音が良くない。
DSP的なわざとらしい音しか出ない。

>>380
> SATRIのAVアンプなんて贅沢過ぎ
> 圧縮マルチチャンネルにSATRIは贅沢過ぎるのでは？
> DAだけで50万円くらいになりそう。

SATRIったって、デジタル処理部分はSATRIの要素入れようないだろ。
AVアンプのビジュアル部分は、単なるセレクタだし。

アナログアンプ部分のチャンネル数が増えるってだけで。

>アナログアンプ部分のチャンネル数が増えるってだけで。

そこが大事なんだが
デジタル部に金かけて、さらにアナログ部にもSATRIなみに金かけたら
3倍くらいの値段になるよ

>>385
いやだから、SATRIのＡＶアンプなんて要らないのではってこと。
2chのSATRIアンプを必要なch数分用意すれば良いんじゃない。
ま、レベル合わせがちょっと面倒だけど。

>>386
あ、そですね。了解

>>386
Dolby,DTSの単品DACってあるのでしょうか？

>>388
それは、どこかのＡＶアンプのDAを使わないと仕方ないような。
AACだけなら、YAMAHAのがあったけど。

そのアナログ部分にSATRIが入ってて欲しいというのはあるけどねぇ。

>>388
PCのソフトウェアで処理した後、デジタル出力をDACに入れればできるのではないかと。
http://www.hookup.co.jp/proaudio/minnetonka/surcode.html

これも使えるかも
http://www.iodata.jp/news/2004/01/ddts100.htm

>>391
詐盗アンプにお似合いだな(w

>>392
どのアンプでも使えると思いますけど。
あなたが持ってるアンプでも使えますよ。

ホームページのデムパゆんゆんの解説がなにもかもぶち壊してる
あれって誰が書いてるんだ？　まさかエンジニア？

>>394
意味不明。
もっと日本語の勉強しようね

また蛆虫が湧いてきたな
夏だねえ

>>394
そう思うならならおまえなりにがんばってみたらどうだ？
どうせ文句言うだけで何もできないだろうけどな

http://bakoon-products.com/SATRI-diary/0506gatu.htm

社長ってまだまだSATRI回路の改良をするんだね
楽しみ

この季節、放熱板がめちゃ熱い・・・

エアコン付けような

>>400
いや、扇風機で風当てる方が良いぞ。

好きにしてくれ

好きにしてみた
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=3346&no2=23141&up=1

昨日の夜SATRIアンプ聴いてたら音悪かった。
もしかして雷の影響！？アースしてるしなぁ、、、

>>404
つアイソトランス

書き込み少ないね

休み中、毎日エアコンきいた部屋でサトリアンプ鳴らしてますた。
満足でつ。

>>407
ふつーは音楽を聞くことで満足するものですが…
アンプを動作させることで満足なんですね

>>408
すんまそん。音が悪いと好きな音楽にも没頭できない性格なもんで・・・

7511の内部配線交換やらの改造中。おなじみ金メッキなやつで。
半日潰してやっと電源系の配線が終わったよ。
動作確認もしなきゃならないし、なにより力尽きて全部は交換できなかった。
ヘッドホンジャック1番のSP offを無効化するのが目的だったんだけどなぁ・・・

410でつ
電源入れっぱなし寝てるとき意外は音出しっぱなしにして、やっとエージングが進んできたみたい。
詰まった感じがなくなってきて伸びやかになってきた。
毎度毎度のことだけど交換直後の金メッキ線の音はひどくて心配になる(´Α｀；)

オペアンプをOPA627BPに交換したいんだけど、交換の経験のある方アドバイスお願いします。
取り外すのはハンダ吸い取り線で大丈夫かな？
基盤表でオペアンプの足を切っておいて、コテを当てて一本ずつ抜いていくつもりなんだけど。
ICソケットは使うべき？直にハンダ付けしたほうがいい？

作業は来週以降になるんで気長に待ってます・・・。

>>411
いま付いてるOPアンプをハンダ吸取り器できれいにはずして
代わりにソケットを付ければ、OPA627と差し替えて音の違いが聞けまっせ。
びっくりするほど違うよ。他のOP AMPも試せるし。

>>412
素人は足切りが確実

410です
疲れてるのに妙にやる気になっちゃって交換作業してしまいました。
無理に抜いてしまったところがあったみたいで、ホールの銀色の部分が欠けてる所が・・・
半田を少し多めに盛って冷や汗ダラダラで音だし・・・・ちゃんと鳴ってるーーー(・∀・;;；)
今のところ大丈夫っぽいです。
吸い取り機買ってきて修行してきます。

音のほうは元のオペアンプより全然良くてほっとしてるとこです。

>>414
足切りしたうえでパターンが逝っちゃうようなら才能ないから改造は考えない方がいい
ま、基板がボロな可能性の方が高いけどね

おお、オペアンプのこうかんですな。何個くらい変えられるかなぁ。

>>414
そのオペアンプ交換した、アンプは何？

オペアンプ交換しても、再調整は必要ないのかなぁ？

ない

オペアンプ交換するみたいに、トランジスタも交換できないかな

定格、特性が全く同じトランジスタなら交換してもいい。

410なわけで
>>415
(´･ω･`)
>>417
SCA-7511ですよ

ようやく出力への線材交換が終了。
当初の予定だったヘッドホンジャック1番のSP offスイッチの無効化も完了。
基盤のSP　OUTからヘッドホンジャックを介せず直接SP端子へ。
SP　offはESC-1001で行う。これで常にヘッドホンが二本挿せるようになった。
入力→基盤の線も交換するつもりなんだけど、金メッキ線が足りなくなった・・・。
試聴屋でテフロン線に交換してもらっていた状態だったから、とりあえずこのままエージングで。

なんで直筆なん？

ハァ？

最近、直筆が多いな

HDA-5210買いますた。ごきげんでつ。

>>425
おめ

ある先達の細かいご助言をいただいて、当方もSCA7511のオペアンプをソケットに交換。
確かに基盤の部品の取り替えは難易度高い。手術みたいだった。

さて、音激変。なんだオペアンプの音質にかかわる割合かなり大きいみたいね。
HDA5210の電流出力的な厚めの音も出そうですよ。

試聴屋でもオペアンプ交換を交換サービスのメニューに入れてるくらいだから、
変わるのは本当らしい。俺は不器用だから自分でやるのは無理だ。
そのうち頼む予定。

>>427
おめ。サトリアンプって潜在能力高いんですね。

>>425
HDA-5210はどう？
特に電圧出力のほうが気になる。

>>430
いま舞い上がってハイになってるんでどっちもすごくいい音でつ。
いままでCDプレーヤーのヘッドホン端子で聞いてたんで比較にならないでつよ。
はじめてホントのCDの音聞いた気がしまつ。参考にならなくてすいません。

>>431
今後落ちついたら、感想を投下してくれ。

スーパースワンキター！

サトリのAVアンプﾎｽｨ

キット使って自作しる

新作のキット（AMP-9010K）買う人いる？
もっと大きい写真でウッドパネル見てみたいもんだが。

検討中。てゆーか金策中。

5510MK2...
>AMP−５５１０ｍｋ２が過去の製品となっていますが注文することはできますか？
多少納品に時間がかかりますが製作可能です。

こんなやり取りがあるんですが、もしかして山崎氏が作ってくれるって事？？

アホか。試聴屋は販売店だよ。メーカーに聞いて答えたんだろ。

また、くだ質が出てる。

>現行のSCA-7511の消費電力はいくつでしょうか？

ふたつくらいかなw

>>439
試聴屋は基本的には販売店だが、改造とかもやってるぞ。
だから、100%否定することはできん。

>>441
そだよね。うちのはオプション表にないカスタマイズとか
やってもらったよ。店長さん自ら改造やってるかと思ったら
平日はお店に技術者がいるって言ってたし。

ちょっとした改造と1から作るのは全然違うだろ。
部品一式持ってるはずもなし

フリマに5511とかDAC-2000欲しがってる椰子がいるな
サトリはほとんど中古出ないから無理かもしれん

>>444
満足度が高いからね
買い替える必要がない
それがバクーンが儲からない理由なんだろうけど

>>439
お前馬鹿だな！　ｗ

イリュージョンは試聴屋のオリジナルブランドだろ！？
ってことは、少なくともバクーンで作ってるものとは違うってことだろ。
回路も若干違うし、我々が新たに開発したってって言ってるみたいだし。

>>446
バカはおまえだ。5510Mk2は試聴屋オリジナルでもないしillusionでもない。
掲示板を見直してこい。5511mk2じゃなく5510Mk2のことを質問したんだよ。
どうしてこうバカが湧いてくるんだろうなあ。

型番が似てるから間違いやすいんだろう。
でも注文するときは型番間違うなよ、おまいらw
違うもんが届くからな。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

HDA-5210買おうかなぁ。どうしようかなぁ

>>450
やめとけ

なんで？

>>450
ヘッドホンアンプはそれ一つで十分

HDA-5210とm902の比較お願いします

m902なんて知らん

HDA-5210とP1の比較お願いします

自分でやれよ
きりないだろ

久しぶりの新製品AMP-5513
気になるなぁ

ヲタ限定？

AMP-5513は\472,500か・・・。
今度出るキットが25万くらいらしいから、
キットにオプション追加していくことを考えたら結構お買い得な気がする。
ATTは自作すれば安上がりにできるだろうし。
ローン検討しようかな。

>>460
ローン組まなきゃ買えない香具師は手を出さない方がイイと思うぞ

>>461
同意。

太っ腹な金持ちが来てるな

SATRI・・・確実に進化してるな

そろそろ買ってみるか

いーなー

５５１２ｋノーマルからのバージョンアップサービスで５５１３に搭載された新回路V８．０が５５１２Kにも搭載できますよ、僕もいま検討中です。

いーなー

誰かもう注文した？

俺はキット屋の樽スピーカー使ってるんだが・・・
5513買っちゃうようなお人はどんなスピーカー鳴らしてるの？
やっぱSATRIスピーカー？

いろいろでしょう。たいていのスピーカーは鳴らしてしまうしね。

SCA-7511使ってるけど5513はさすがに高すぎて
買えない。orz
PRE-7610+AMP-7511Mなら30マソぐらいだよなぁ。

SCA-7511＜PRE-7610+AMP-7511M

かな？

その通りだけど、プリ入れたほうがずっと生き生きしてくるよ。
PRE-7610+SCA-7511でもオケ

レスありがとう!
今の7511をパワーアンプ化するの簡単なんですか!?
でも電流接続良さそうでw

AMP-7511MとSCA-7511は中身ほとんど同じ。違いはアッテネーターかボリュームか、
それと入力の1つが電流入力になっているかいないかだけ。
試聴屋にアッテネータを交換してもらって、
ついでにSCA-7511の1つを電流入力に変更してくれと頼めばいい。
それくらいならやってくれるよ。

>>475
レスありがとう!
うーん、SCA-7511は既にアッテネーター入れてるのでこれを
カットして7610にうつせばいいのかな?
ホントは
PRE-7610+AMP7511M(電流接続)+SCA-7511(電圧接続)で
バイアンプにしたかったんだけどネw
やっぱり7610は電流出力1系統だけなんだよねぇ。

とりあえず試聴機出してもらおうかな？

バイアンプにするんだったらSCA-7511はそのまま使って、
AMP-7511MとPRE-7610を追加すればオケ
PRE-7610の出力は電圧1系統と電圧・電流兼用が1系統あって同時に使えるから
バイアンプできるよ

SATRI V8.0やV6.2を搭載した普及帯のモデルって
出てくるかな!?
純A級10Wぐらいの出力で充分なので5513の1/3
ぐらいの価格で出るとかなりグラグラくるのだがw
SCA-7513とかダメ!?

回路がかなり脹れ上がるからどうかなあ。
出ればいいんだけどねえ。

そうなんですよね。放熱のためのフィンとかもかなり
必要になりそうだし、7511の筐体のままというのは
無理かな。でもうちは35Wもいらないんですよね。
出力1/3の10Wでいいのでお値段も1/3ぐらいで
きぼー！

たまにはボーナスプライスのサービスとかもやって欲しい
なぁ。
ガレージキットとは言えやっぱり使ってくれる人が増えて
ナンボだと思うし、、、。サトリファン増やす意味で
バクンさんには頑張って欲しい!!

SCA-7511、ボリュームまわすとかなりでかめのノイズ入るんだけどうちだけ？それとも仕様？

故障だろう。うちのはそんなノイズ出ないし。
ボリュームから基板に行ってる線のコネクターが接触不良かもしれん。
コネクターをちょっとグニグニしてみるといいかも。

>>483
ぐりぐりしたら直ったよ
どうもありがとうー

素晴らしい低品質ぶりだな

誰でも直せるいいアンプだろw

なんで今月号のステレオ誌に載ってないのですか?

>>487
金がないから。
金を払わないとオーディオ雑誌は載せてくれない

その分安く買えるということだ

おまいら、ありがたく買わせてもらえよ
こんないいアンプで、しかも余計な広告費が入ってない値段なんだから。

漏れもサトリ持ってるけど確かに音はイイ。
しかし、CPが本当にいいかどうかは微妙だとおもふ。
月に何台ぐらい売れてるんだろーな。気になるw

オーディオ製品の価値は音で決まる。CPでは決まらない。

>>492
CP = 音質/価格 は大事だよ。
音が良くても5000万円もするアンプなんて誰もいらない

>>493
そんなにCPが大事ならCPがいいだけのアンプ買えばいいじゃないか。
そんなアンプは他にいくらでもあるからさ。無理にSATRI使うことはない。
SATRIはCPなんかじゃはかれない。何より音を重視したアンプだからね。
そういう人が使うアンプなんだよ。
それに、Cost / Performanceの中に"音質"は入らないよ。
音質も性能の1つと言うかも知れないけど、CPという指標を表すとき
音質は数値化できない。だから音質を含んでしまうとCP = 80とか60とか
数値で表現することができない。出力とか歪みなどのように数値化
されている性能を使って、それと価格を比較することでCPが表現できる。
だからけっこう曖昧な指標なんだよ。そんなものよりオーディオは
音がいいかどうかで買うかどうか決めるものだろう。
5000万円出しても惜しくない音が出たら買う人もいる。それが本当のオーディオ。

コストパフォーマンスはそれこそ個人の感じ方に
よるのでは?
ユーザーがSATRIアンプの音が価格の割に良いと
判断すればCPは良いだろうし、そのまた逆も
あり得る。

SATRIクラブの製品紹介で「コストを下げる
ために、、、」とか書いてるね。制作者も
コスト度外視はしてないと言うことだと思われw

それでも音を犠牲にはしないと思われw
音質最優先は変わらないと思われw
だからCPしか見ない人は高いから買わないと思われw

>>494
何でそんなに必死なの？

試聴記読めばわかるけど試聴している人も音質はいいと絶賛だが
買ってないよね。お金ないってw
まさにそれがCPだと思う。この音質でもすぐお金出せない人が
かなりいるよw

試聴記には試聴した後の話は出てこないからわからないだけで、
試聴した後の給料日やボーナスが出たときに買う人はかなりいるよw
お金がなくて試聴するだけの人もいるだろうけど、そういう人は他のアンプも
買えないから最初から買う気がないw

>>499
>>試聴した後の給料日やボーナスが出たときに買う人はかなりいるよw

なんでそんなこと知ってるの!?関係者?

>>498
>まさにそれがCPだと思う。この音質でもすぐお金出せない人が
>かなりいるよw

なんでそんなこと知ってるの!?関係者?

AMP-5513 10台販売おめ

AMP-9010って何？

コーヒーうま

大和屋　うまいね

漏れも送ってもらった。　確かにうまい

>>503
試聴屋さんから出た新しく出たサトリキットらしい

もうAMP-9010K製作記出てる
AMP-5513も人気らしい
どっちにするかな

V8.0 いいなぁ

俺の5512もV8.0追加するぞ

5513注文しました！

井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

>>510
おめ！

教えてｴﾛい人。

SATRIキットのパワーアンプ回路図を見ると、SATRI-ICの電流出力を更にカレントミラーで受けてるのがある。
これはSATRI-IC出力の電圧変動負荷をなくすためなの？

>>513
どの回路かリンク貼れボケ

>>513
http://bakoon-products.com/SATRI-KIT/power4.jpg
これのQ9,Q10,Q11のことなら、カレントミラーで電圧増幅していることを言っているのかな?

>>513
まあ、ここでも見ろや
http://ns.tachyon.co.jp/~bp/designguide/designguide6.html

>514
ｽﾏｿ

>515-516
わあ。あり�dです。
516のリンク先の説明がモロだね。
SATRI-ICの電源電圧以上の出力電圧が欲しいときに使うってことか。
勉強になりますた。

AMP-5514買うか？　おまいら

>>518
安くはないし、7511で満足しているからなぁ・・・

>>518
V8.0搭載A級駆動は魅力あるよなあ

２０万で前金１０万か　迷うな

パワー感はなくても５５１３のような解像度なら買う..

たぶん回路はほぼ5513と同じになるだろう
出力が小さい分だけ電源と放熱器が小さくなるんじゃないかな

AMP-5514について問い合わせてみた

「ＳＡＴＲＩ−ＫＩＴのＡ級アンプにＶ８．０を追加することによって、
ＡＭＰ−５５１３そっくりの音になることは確かめてあります。
ですから、５５１３の出力が小さくなったという音になると思います。
つまり、５５１３と同じ音になると思います。 」

だそうな。プロジェクト参加してしまった。

俺も参加した

あげ

SATRIアンプ解析スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136897370/

5514 おめでとう！！

5514 早く来い！

5514 おめでとう！
予想以上に20人集まるのはやかったね。

どうせなら最初から試聴屋の金メッキ線で配線してもらえないかなぁ・・・。
到着してからまた試聴屋に送るのも面倒だし。

送り先を試聴屋にしてもらえばいんじゃね？

>>531
おまい頭いいな

電気板荒らし記念あげ。さすが宗教団体、他人の迷惑はへとも思わないのか。

>>533
荒らしているのはSATRI-IC=SATRIアンプだと思っていた馬鹿だけだろ

目立たせてくれてありがとう。電気屋はバカが多くて助かる。
迷惑ならスレごと削除すればいいじゃないか。
または見なければいいのに。

5514どうしようかな
欲しいと言えば欲しいけど、SATRI-ICで作った自作品もあるからなぁ・・・
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

5514は20台でもう締切じゃないかなあ

初期ロット締め切りは20日までいけるみたいだよ

>>538
だからﾎｽｨと思って悩んでいるけど、5514を買ってしまうと今の機種の使い道が・・・
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

20日までか。じゃあまだ少し余裕があるのかな。
あと何人で終了になるかだな

サトリスピーカーとヨシイ9どっちが凄いだろう・・

Yoshiiなんかといっしょにしてほしくないな
全然違うだろ

どう違うの？

5514買うかどうかまだ悩んでいます。
今使っている自作SATRIと一緒に使うメリットはありますでしょうか?
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

5514はまだできてないから答えられないなあ
良さそうではあるけど

HDA-5210にはV6.2載ってたよね？
試聴屋のV8.0グレードアップサービスに入ってないのは搭載するスペースがないってことかな？
載せられるなら是非聴いてみたい。

>>546
さいたまAudioの写真を見ていると、かなり辛いと思う
http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K_wiring2.html

製品版のHDA-5210はさいたまAudioのケースよりもさらに小さいからかなりキツキツのような気がする。

あの基板のどこに乗せろというんだろう

社長の設計っていつも速いなぁ
もう5514の基板ができたらしい

>>549
訂正

(正)基板の設計ができたらしい
(誤)基板ができたらしい

基板そのものはまだまだ先かと

大人気アゲ

もう注文は締切なんだね

MLを見た限り５５１３と大差ない音が出そうな予感・・

>>553
5514の音量範囲なら、5513よりいい音出そうな気もするのはオレだけ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

超高音質アンプ
あげ

俺も５５１３よりいい音出そうな気がするなあ

宣伝お疲れ　ﾌﾟｯ

クリスキットとどっちが上ですか？

電気電子のﾌﾟﾛたちが、SATRIの秘密を究明中
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136897370/l50

>>560
そこのスレッドは最初の方でSATRI-IC=SATRIアンプだと思っている電気電子板の馬鹿がいて95で論破終了。
次にオーオタの馬鹿がSATRIは帰還していないと言い張って叩かれる。

電気電子のプロなんていません。電気電子厨とオーオタの集まりです。

>>561
無効のスレの>>95さんですか？

5512kの試聴器がきた。

ほんとにいい音だあ
5514が市販化されたら買う。

SATRIはいいでしょ
1度聴けば誰でもわかる
試聴しないのは損だよ

関係者が公共の掲示板に乗り込んで自社製品の宣伝を繰り返すのは合法でつか？

情報量世界一！！

>>566
歪みを情報と勘違いしてるだろ

>>567
いい音を聴き慣れると歪みかそうでないかの違いくらいわかる。
それがわからないとしたらきみの耳は信用できない。
いい音を聞いた経験がないと意味さえわからないだろうけどね。

ところでさ、
SATRIアンプにはPSEマーク入ってる?

もし入ってなければ4月以降販売禁止ですよ。
すでに持っている人はPSEマークを確認しましょう。

PSEマークが入っていない場合、
中古屋は販売できないので買い取りませんし、
オークション等で個人売買することもできません。

>>569
当然入ってますが、何か？
もちろんPSE実施以前のものは中古で個人売買しても問題なしだよ。
ところでさ、そんな重箱の隅突くようなこと言って恥ずかしくない？

> もちろんPSE実施以前のものは中古で個人売買しても問題なしだよ。

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/268
がガセネタだっていうソースは?

> ところでさ、そんな重箱の隅突くようなこと言って恥ずかしくない？

はぁ?
中古で売買するなら今のうち、という話が、どうして重箱の隅なわけ?
中古で売買してもバクーンやタキオンには一銭も入らないからケシカランとか言うわけ?

5513って5512より全然音いですか？

世界最高アンプあげ

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html
わろた

>>575
ソニーがすでに実装済みのやつか？

>>572
バカ、PSEのことだよ。入ってて当たり前のことをわざわざ聞く椰子はおまえが最初だ。

最近製造された分には入ってて当然だが、
昔に製造された分には入ってないだろ。

なぜそんな当たり前のことを聞くんだよ。
そんなこと他の会社だっていっしょだろうが。

5513まだかな

http://bakoon-products.com/

日本14名、韓国10名。
思ったよりも少ないな
キャンセルする人がいたら計画が破綻しそう

5514まだー？

>>581
それでもしっかり儲かるような値段にしてあるんだろ

適性利益がないと会社がやっていけない。
どの会社も同じだよん。

会社を維持するために、ボッタクリ価格になっている、ということか。

いっそのこと、お前らでバクーンの中の人の生活費出してやれよ。
んでもって、無駄に金がかかっている筐体をやめれば、かなり利益は増えるぞ。

会社を維持することがボッタクリだと言うならどこの会社もボッタクリだよん。
自分の給料がどこから出てるか考えてみな。
タダで働きたいというなら別だけどね。大人なら誰でもわかっていることだよ。
子供にはわからないかも知れないけど。

>>586
コスト／パフォーマンスの悪い製品をどう考えるか、胡散臭い宣伝文句をどう考えるかでしょ
儲にとってはどうでもいいことだろうけど

>>587
コスト／パフォーマンスなんて何の基準もないよ。それにオーディオをそんな基準で
選びたいなら安いアンプはいくらでもある。そんな人は最初からSATRIアンプを買おうとは考えない。
だからコスト／パフォーマンスを気にする人にはもともと関係ない製品なんだよ。
きみもそういう基準でしか見てないならSATRIを無視すればいい。
音質対コストという指標で評価したら最高なんだけどそういう見方もできないらしいし。

解像度　世界一！！

あ〜あ昔みたいな
リーズナブルなキットがなくなっちゃった。
買えねぇよ

自分で回路考えて、パーツそろえて作れば、コスト／パフォーはサイコだろ。それが出来ないなら
ボッタくられてもしょうがない。解像度、まだまだ上があるよ。

>>591
自分の費やす時間・労力を、コストと考えない奴にC/Pを語る資格無し。

うん。自分でヘトヘトになるくらい作業すると
キットや完成品の有り難みがわかる

つうかSATRIはかなり良心的な価格だと思うのは私だけ？
ボッタクリで稼ぎまくっているとは到底思えんしなあ
永井さんの車を見た事あるが（以下略

あの時教えて頂いたカート使ってます。ありがとうです。

ボッタクリとボロ儲けは違うぞ。

SATRIアンプの価格は、
会社を維持するために必要な利益を、
売れる台数で割って転嫁しているわけですよ。

ガレージメーカーとは、そういうものです。

>>590
貧乏でもSATRI-ICとKIT-1001基板があればSATRIアンプは作れる。

己が道楽で使う為の自作だろ。そんなもん時間や労力をコスト計算なんかするかツーの。
商売じゃないんだよ。時間や労力が惜しかったら、ボッタクリだとか言わないで銭払えば
いいじゃん。

>>595
会社をやるとはそういうこと。あんたの会社でも利益をのせて売ってるだろ。
社員の労力や光熱費なんかの維持費、サポート費も必要。
そうでなかったらどんな会社だって潰れる。それともきみはひきこもりかフリーターなのかな。
ビジネスの基本を1から勉強しないと恥かくよ。

5513は￥４５万だけど高くない？　内容的にそれくらいなの..

高いと思うなら買うな。その価値があると思う人だけが買うものだよ。

>>594
> 永井さんの車を見た事あるが（以下略
俺も必要経費で落とせるだろうにと思ったのは内緒だ。

>>600

たしかに、世の中には、理解できない
高いものはいっぱいあるしなぁ〜

そしたら自分には縁のないものだと思ってるよ。

20ﾏｿなら出せるんだけどな。
45は逆立ちしてもでましぇん。

>>598は殿様商売しか知らないのか。
コスト積み上げで価格設定するなんて悠長だよ。

まず市場調査から販売価格を決め、
その価格で採算が取れるように予算配分し、
それで実現可能かどうか検討して、
可能であればゴーサインが出るんですよ。

>>604
バクーンがコスト積み上げでやってるか市場調査で決めてるかは知らない。
それにバクーンならゴーサイン出すのも市場調査するのも社長がやらなきゃならない。
そんな面倒なことしてるとは思えない。
まあ、どういう方法でやろうと適性利益が取れればいいだろ。
根拠もなくボッタクリと言う奴よりはましだが。

>>605
バクーンにとって適正利益が取れる値付けは、ユーザにとってぼったくりに限りなく近い

>>606
そう思っているのはおまえだけ。
第一、買わないおまえはユーザーでさえないだろうが。
勝手に逝っとけ、貧乏人。

電電版のスレの基地外信者を引き取ってください。

おまえが基地外

>>607
ぷ

ブラインドテストで違いがわからない範囲内でコストを削減した上で大量生産すれば、
単価を劇的に低減できると思うんだけどなぁ。貧乏人でも余裕で買えるくらいの値段にさ。
ただ、大量生産して値段を下げても、買う人がいないから、大量生産はできないわけで。

>>610
まともな日本語になってなくて何言ってるのかよくわからん。
さすが厨房は支離滅裂だなw
なになに、大量生産してコストを下げろ？
じゃ、やってやるから量産の資金出しなよ。そうすれば俺でも安く作って売れるよw
量産すればコストが下がるなんて誰でも知ってることだ。
しかし現実は脳内で考えた通りにはいかない。資金調達が難しければできないだろ。
そういうことも考えられないひきこもりだからバカと言われるんだよ。
以前から、もっと頭使えって言ってるだろ。狂うくらい使い込んでみろ。
もう少しくらいは良くなるかもしれないからさw

NG登録するからトリップつけてくれ

嫌ならこのスレ見なきゃいいだけ

>>611
のほうが支離滅裂に見えるが。

大量生産すれば何だって安くなるのはあたり前で、
610の肝は
> ブラインドテストで違いがわからない範囲内でコストを削減
だろ。

aiwaのラジカセにも、
載せようと思ったら、
SATRI回路は乗るよな。
それもコストアップなしに。

>>615
じゃあ乗せれば。コストはアップするが別に反対はしない。
てゆーか、アンプが入ってるものなら何でも乗る。
TVでもパソコンでも。やるかやらないかだけのこと。

>>614
もともとわかりにくい文章だから取るとことによって解釈はかわる。
俺は、量産効果で安くしろという部分がキモだと解釈しただけ。
残念ながらブラインドなんかしなくても、ちょっと聞いただけで安い部品使うと
音が悪くなるのはわかる。コストを下げようとして安い部品使えば即品質低価に
なってしまうんだよ。そうでなければ無理にいい部品使う必要がないだろ。
安い分だけ音が悪くなってもいいならできるが、バクーンはそういうことはしない会社なんだよ。
それにコスト、コストと言うが、一体いくらになれば安いと言えるのか、誰も決められないだろ。
だからひきこもりの言うことなどまともに取り合うことはないんだよ。

買えない奴らはここで嫉妬をまき散らしているより
ハードオフをせっせと廻りなさい。そっちの方が
幸せになれますよ。

SATRIアンプの中古ってなかなか出ないんよ。
出てもすぐ売れてしまうし。
SATRIファンにとっても中古は欲しいんだけどね。

天才あげ

> ちょっと聞いただけで安い部品使うと音が悪くなるのはわかる。

それは安い部品を使ったことを知っているから、悪くなっていると感じるのですよ。
だからこそ、ブラインドが必要。

>>621
>それは安い部品を使ったことを知っているから、悪くなっていると感じるのですよ。
元の部品の値段など最初は誰も気にしていないんだよ。
誰かが部品を交換して音が良くなったということをネットで報告すると、
他の人も実験して確認するということが普通に行われている。
気にしているのは音が良くなったかどうかだけ。
ブラインドが必要と思うならいくらでもやりなさいよ。誰もやるなとは
言ってないし、きみがやって効果があったことをバクーンに言えばそれが
採用されるかも知れない。それでSATRIの音が良くなるなら歓迎だよ。
ただそれは人に強要することじゃない。必要と思う人がやればいいこと。

神の領域あげ

悟り好きだけど
初期の10万くらいのキットのトランス焼け死んだ。
インピーダンス低いスピーカーつないじゃったから。

あーぁ。
空間はやたら出たけど
骨と筋肉にかける感じだったなぁ

今の悟りは両立してるんだべか？
ユーザー羨ましいひ。
今のモデルは高杉て買えません。

フォノイコも気になる。。

>>624
修理に出せば？
V8.0なら骨や筋肉も出るんじゃないかと。

トランス交換と工賃
などなど
2万いくかなぁ

でもウワサでは最新のICは積めないモデルだと
聞きました。
テフロンがでたばかりの頃のバージョンが乗ってます。

ただ今メインにしようと思ってるのが6ｵｰﾑでして
そのアンプは8ｵｰﾑ指定だそうです。

>>622
> 誰かが部品を交換して音が良くなったということをネットで報告すると、
> 他の人も実験して確認するということが普通に行われている。

ネットの報告を読んだ時点でプラセボ入るから。

>>627
そういう風にしか考えないネガティブ思考の人はネットも2ちゃんもやらなければいい。
それにプラセボが入ったとしても、同じことをして音が良くなったと感じるかどうかは人それぞれ違う。
そのときは良くなったと思っても、長く聞いて違和感があるものはどこかおかしいと感じて
元に戻すこともある。プラセボは長くは続かない。時間とともにいいものだけが残る。
こういうことを知らない子供は何でもプラセボで片付けようとする。
浅い知識と経験しか持ってないとそうなるという見本だ。

5514が発売されるって本当ですか？

嘘です

もう開発終わったらしいからいずれ出るだろう。
バクーンのページに出てるし。
嘘はやめろよ＞630

>>628
何かを変えたら何かが変るはずだ
という思い込みがあるぞ。

苦労してor金をかけて改造したのだから音が良くなるはずだ
だけでなく、
なんか飽きてきて新鮮さを感じない
とかいう長期的なものも、プラセボなんだなぁ。

まぁとにかく、プラセボだと言われたら、
ちゃんとしたブラインドテストをやって反論すればよろしい。

ちなみに、
プラセボだというのなら、
ちゃんとしたブラインドテストでプラセボを証明しろ
なんて言い返したりといった
大人げない反応をするとダメ。

不毛な言い合いをスパッと止めるには、先に証明すべし。

>>632
それはそっくりおまえに当てはまる。
おまえは｢SATRIは悪いという思い込み｣を持ってるだろ。
だから何を聞いても正しく解釈できない。
正しく解釈するというのはそういう先入観なしにものを見ることだ。
まずは自分の偏見を直すことだね。自分のプラセボを直してから出直してきなさいw

>>632
もう1つ言っておこうか。大手メーカーにはそのメーカーの音を決める仕事をしている人がいる。
コーヒーのテイスターと同じだ。これを統一することができているから、ソニーの音とか
ラックスの音として統一感が出せている。ブラインドで音を決めたりはしていないんだよ。
つまり、耳で音の違いが判断できる人が一人いれば音の善し悪しは判断できるということだ。
仮に素人を集めてブラインドテストしても、音の判別ができる人一人の能力にはかなわない。
音楽家だけ集めてブラインドした場合はまた違う結果が出る。
さらに、電気回路の得意な奴を集めてブラインドしたら全く信用できない結果が出る。
そんなあやふやな結果を信用することはできないんだよ。
メーカーなら、信頼できる耳の確かな人が音を決めるのが一番信用できるということだ。

>>636
それで何が言いたいの？

>>637
読めなかったか？　すまんな。
音決めにブラインドテストが一番正しいと思い込んでいる奴に、
ブラインドがどれくらい実際に使われていないかを教えてやったんだよ。
また、ブラインドテストがブラインド参加者によって大きく結果が変わることも
教えてやった。
普通に考えてもわかるだろう。音楽を分析的に聞いた経験がない人に
「AとBのアンプで同じ音楽をかけましたが、定位がどれくらい違ったか
評価して下さい」なんて言っても正しく評価できるわけがない。
普通の人は音楽をそういう風に意識して聞いたりはしないものだからだ。
またたとえばギター奏者と普通の人がいて、ギターを含む演奏を聞いたとしたら
ギター奏者はそのギターのメーカーやモデルまで指摘できるかも知れないが、
普通の人にはそういう判別のしかたはできない。
ギター奏者は、AとBのアンプで鳴らした同じ演奏でギターの音色の違いを聞き分け、
どちらが本物のギターに近いか判別できるのに対して、普通の人にはできない。
このように、測定する人がどういう人かによって結果が大きく変わる可能性が
あるのがブラインドテストだ。ただブラインドテストをやりました、というだけ
では信用できないのがわかるだろう。ブラインドテスト大好きな奴にそれを言いたかったのさ。
わかったかな。

>>638
で、それがＳＡＴＲＩアンプとどう関係があるの？

>>639
そこまでいちいち聞くかな。
・ブラインドテスト大好き野郎がSATRIをけなせなくなる。
・SATRIはブラインドテストなどしなくても、ユーザーが音の良さを確認してくれる。
　つまり、嘘がないアンプということ。
これでいいかな。

じゃ、俺から質問。これだけ聞いて何がわかったかな？
そして、何を感じたかな？
まさか何も学ばなかったなんて言うなよ。

とりあえずYzph4MuLはブラインドテストの目的と効果を何にも理解していないこと
だけはわかった。

>>636
ほほう
メーカーの音
があるのか。

ということは
SATRIの音
もあるよな。

ところが
> SATRIアンプは、固有の音をできるだけ出さず、
> ソースから入ってくる音をそのまま出そうとしているだけです。
なんていうのが売り文句として書かれてる。

ちなみに評論家なんてプラセボが仕事だぞ。
太陽誘電が製造した同一型番のDVD-Rディスクに対して、
SONYブランドで販売されたものは、TDKブランドで販売されたものよりも、赤の発色がよろしい
なんていう記事があったというのだから、大笑いだ。

>>642
まずおまえの大きな勘違いは、SATRIは大手メーカーじゃないということ。
だから大手メーカーと同じやり方とをしていないということ。
その独自のやり方というのが
>ソースから入ってくる音をそのまま出そうとしている
というやり方のこと。
これで日本語が読めない小学生でもわかっただろ。
俺は評論家のことなど一言も言ってないのにわかったふりして
自分の勝手な意見を言うんじゃないよ、ボケ
おまえは自分が何も知らないことを自分で暴露しただけだ。

>>642
補足。SATRIの音がないとは言わない。しかし、その音はバクーンが音決めして
作っている音ではなく、作ってみたら出た音という意味だ。
だから機種ごとに違いが出る。わざと作った音ではなく、
作って出た音がよほど変でない限り、余計な音作りをしないということだよ。
それも｢ソースから入ってくる音をそのまま出そうとしているから｣なんだよ。
わかるかなあ、わかんねえだろうなあ。

取りあえず解かった事はソースから入ってくる音をそのまま出そうとしているならば無い方がマシ

>>644
で今は何をしてて、どうだったんだ？

>>645
ないほうがましと思うならアンプ使わなければいい。オーディオやめたら？
今でも余計な音作りはしていない。それだけ。
こんな簡単なこともわからないならもう質問するなよ。

>>640
>・SATRIはブラインドテストなどしなくても、ユーザーが音の良さを確認してくれる。
> 　つまり、嘘がないアンプということ。
バクーンのサイトは、限りなく詐○にちかい不誠実な文言であふれ返ってるけどなあ。
アンプ自体にはウソがないと…？
信じられん

SATRIで
こんなに熱く議論してくれる人達がいて
作っている人は幸せだなぁ〜!

本人は気の効いた皮肉のつもりなんだろうな

>・SATRIはブラインドテストなどしなくても、ユーザーが音の良さを確認してくれる。

信者がたくさん、ってことですな。

>>650
そのうち日本中が信者になるよw
オーディオは惚れなきゃマニアとは言えない。

>>647
信じなくてもいいからまず音聞いてみろって。
今信者になってる人は最初半信半疑で音聞いてから納得した人が多いよ。

オデオ雑誌も一切読まない。オデオ仲間も全くいない。
ま、仲間が欲しいとも思わないけどね。普通のダチは沢山いるけど。
音に先入観も全く無くSANSUIを愛用していた俺にとって
SATRIなんぞ知る由もなかった。ある日、ある場所で聴くまでは。
そりゃぶっ飛んだぞ。全く色づけされていない音と感じたのさ。
即予約したさ。SCA-7510つうヘッドフォンアンプだけど。
今も大事に使っている。他人に譲るつもりなど無し。

>>652
中古が出ないわけだ。
いらない人は早めにヤフオクに出してくれな。

おれも初めは半信半疑で何回かレンタルしたけどあの大げさな試聴記もまんざら嘘じゃなかった、みな自分のアンプが一番だと思っているから(
高い金出して)他のアンプがよいと評価されて憎むのは当然の心理他をけなしたり評価を下げて自分の持っているものに後悔しないようになんとか慰めようとしてるだけ、、

おれも初めは半信半疑で何回かレンタルしたけどあの大げさな試聴記もまんざら嘘じゃなかった、みな自分のアンプが一番だと思っているから(
高い金出したり苦労して自作したり)他のアンプがよいと評価されて憎んだり不安や疑問に思うのは当然の心理,そして他をけなしたり評価を下げて自分の持っているものに後悔しないようになんとか言い聞かせて慰めようとしてるだけ、、

儲必死だな

俺の試聴記も載ってるぜ（笑）

・・・色々聞いたが、いい悪いは別として、色づけが無いあるいは少ない部類では全然無いぞ、ＳＡＴＲＩって。
誰が聞いてもＯＳコンの音色が乗ってると思うが。

どんな癖？

忍者サットリ君

SATRI使ってるけどほかのアンプにくらべ全く異質で独特な音は確か、いい音かどうかは別問題、好きか嫌いかで判断すべし！！

ああ、いや、ブラックゲートの音を「色付けの無い透明な音」と言う人も居たっけ。
誰が聞いても、は撤回しておこうｗｗｗ

じゃあブラックゲートってどんな音なんですかー？

俺もそろそろ悟ってみるかな。

電電板のSATRIスレでは、

SATRI信者に、それとわからないように、
OPアンプ+無帰還終段のアンプの音を聞かせたら、
SATRIアンプと区別がつかなかった

という話が出てる。

へんなCDかけやがって
って思っても言わなかったんじゃね？

あのなんとも言えない人間臭い独特の音はたまらなく好きだね！

V8搭載SATRIはもっとリアルで人間くさい

>>665
あのスレの住人はラジオの音聞かせても区別がつかないから気にすることなし。
音もわからないで回路組んでも全然意味ないのに気付かないアホどもだから。

"信者に聞かせた"という文が読めない池沼ですか？

>>670
わかってるよ。
おまえはあのスレの信者がそれ以下だと言ってるのが読めない逝沼ですか？

>>671
あのスレッドの信者じゃなくて、あのスレッドの信者の友人。

>>672
なら奴らの仲間じゃないかよw

AMP-5515がたのしみだ、

>>673
まだDAT落ちしてないから自分で読んでこい

>>675
何を？　ちゃんと目的語を書かないと日本語として通用しないよ。
以前から見てるからわざわざ読むまでもない。

俺の7511をV8.0化したいんだが無理だろうなあ

>>676
見てるのかよw

>>678
見てないのかよw　それでよく言えるな。

読まずに批判するのが信者か…

このスレッド民度低すぎ

試聴屋の自演スレです

>>669
お前が音がわかってたらSATRIなんか褒めんでしょ(笑)

SATRIよりラジオのほうがマシだったりしてw

>>683
お前が音わからないからSATRI貶してるんだろ(笑)
納得するよ。

>>684
そう思うなら、おまえは一生ラジオ聞いとけ。
その方が幸せなんだろw

鸚鵡返ししか出来ない信者ワロス

最近は真のユーザーとSATRIを買えない貧乏煽り連中のスレと化したな。
貧乏は心まで荒ませると言う事をリアルで感じられるスレでもあるが。

>貧乏煽り連中
信者得意のレッテル張り乙

>>687
鸚鵡返ししか出来ないバカワロス

>>689
アンチ得意の言葉尻攻撃乙w

信者必死だな。

アンチも必死だな。

このスレで、実際試聴したことある人
何人いるのかな〜？

ホントオウム返ししか出来ないのね…

>>695
それはお互いさま。
どうせSATRI使ってない椰子に技術的なことは何も言えないしな。
アホはアホなことしか言えない。そんな椰子にまともに返答なんかしてやるかよ。

電電板スレ落ち記念SATRI-IC(V4.2)の中身
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0570.jpg
実測抵抗によると歪率0.1％超、発表歪率は0.09％。
抵抗-歪率の素子感度が高く、使っているうちに10倍ぐらいのオーダーで歪率が変化してもおかしくないDQN設計。

V8.0はただのFETバッファ。

>>696
使ってない奴に秘密にするような技術なんてないくせに。

>>698
バカか？
SATIRIの技術を信者が正しく理解した瞬間プラセボがとけて会社潰れてしまうぞ
それくらい重要なヒミツだ

信者が正しく理解するかどうかは知らんがね

>>699
そりゃ大変な秘密だw
>>697が全てだけど。

>>698
使ってないならどうせわからんし、興味もないだろ。
逝けって。

697は大ウソ。
「変化してもおかしくない」なんてのはただの推測に過ぎない。
実際に10倍の歪みを測定したのなら別だがね。
それにそんなに歪が大きかったとしたらたぶん壊れてるから交換すれば直る。
V8.0がただのFETバッファというのもウソ。
まだ実物が発売されていないのにわかるはずがない。
結局、推測しかしていない。ま、妄想ですな。

>>702
>>691で文句言っている割には自分も言葉尻を捕らえてるね。

V8.0とかいう回路はすでにML限定で出てるぞ。
ttp://bakoon-products.com/cgi-bin/imgboard.cgi
>小さな基板にＯＳコン２個、フィルムコン２個、トランジスタ（？）２個載っているものでした。
これとSATRI-KITの回路図をあわせてみればFETかどうかは知らんがただのバッファ。
部品の数からバイアスのかけ方を考えればデプレッション特性のJFETを使っているだろうってこと。

歪みの方は>>697の回路図を元に電電板でシミュレーションした結果より
カレントミラーのバランス抵抗と歪みの素子感度が約2000あることに由来する。
歪みが10倍になるのに必要な抵抗の誤差はたった0.5%、しかも現実には抵抗は
一つじゃなくてカレントミラーの個数×2個分ある。
製造時にあわせたとしても長期安定性まで保証できる？

>>703
バカだな
>>702は"多分壊れているから交換すれば直る"って言っているだろ
長期安定性が保証できないから、歪率が増加するごとに
ICを買いなおせって意味だって

そんなこわれやすい(歪率が増加しやすい)設計そのものに問題があるんだけど

>>703
へぇ。V8.0ってそんな小さいんだ。

そんならHDA-5210なんかにも組み込めるんじゃないかね？
しかしグレードアップが6万か・・・
ほんとに
>小さな基板にＯＳコン２個、フィルムコン２個、トランジスタ（？）２個載っているものでした。
って内容だと躊躇が・・・試聴記見る限りは納得できる効果があるみたいだけど。

>>703
ただのバッファとは言い切れない。結局推測だろ。
回路図か実物をちゃんと見ないと動作までは断定できない。違うかな？
それに697の回路図はSATRIと同じという証拠があるのか？
なければそれも根拠なし。長期に安定してないとしたら歪みだらけで聞けないくらい
歪んでしまうんだが、そんな話はどこの掲示板にも出てないし、MLにも出てこない。
現実に起きていないことをあれこれ推測するのを【妄想】と言うんだよ。
それにもしICで10%歪んだらSP出力でその10倍くらいになるから100%歪む。
そんなことはICが壊れたときでもな限り起きないんだよ。わかったか、この妄想狂。

>>704
壊れたら交換するのは当然だろううが。交換しないなんて言ったらそれこそお客が怒る。
歪みが大きすぎて苦情言ってる人は見たことないって言ってんだよ。
それに壊れやすいかどうかどうやって調べたんだよ。それも得意の【妄想】か？w

なんかいつもサトエリっていう言葉が頭に浮かぶんだけど

>>705
V8.0がHDA-5210に組み込めるなら俺のも頼みたいと思ってる。
しかしOSコンの背が高いから基板の上に乗せられるか微妙だな。
基板固定する穴もうまく開けないといけないだろうし。
組み込むには手間がかかりそうな気がする。
かと言って適当な空きスペースもなさそうだし。

V8.0がただのバッファかどうかはまだわからないが、
なぜあそこに入れたか、という考え方の方が重要な気がする。
電気ヲタどもはそういうことを全然考えていない。
バッファを付ければ音質上効果があるというならもっとあちこちに付ければいいはずだが、
そうはしてない。なぜかと言えば、ただ付ければいいということじゃないからだ。
ちゃんと思想があってやっているからこそ、一番音質にきくところがわかり、そこを改善したから
音が良くなったと考えるのが自然だ。そこのところが回路ヲタにはわかってないということだ。

>>706
> それにもしICで10%歪んだらSP出力でその10倍くらいになるから100%歪む。
オイオイ…
SATRI儲ってヴァカなの？

自分に都合の悪いことは全部妄想で片付けてるんだから信者って楽だよなあ。

>>706
>ただのバッファとは言い切れない。結局推測だろ。
>回路図か実物をちゃんと見ないと動作までは断定できない。違うかな？
必然性から考えれば回路の候補なんてどれだけでも絞り込める。
"小さな基板にＯＳコン２個、フィルムコン２個、トランジスタ（？）２個載っているものでした"
と言う構成要素でほかにどういう回路が作れるんだ？
定電流源？トランジスタと言うのはLM431でVbeマルチプライヤ？
これらをこの位置に入れて意味があると？
ttp://bakoon-products.com/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm
V8.0を除く回路はここで公開されていて、C20･C21の位置に入ると言うことは
電電板の解析スレで報告されている。
ここに置く回路でコンデンサカップリングバッファ
以外に必然性があるものがあるのか？

>それに697の回路図はSATRIと同じという証拠があるのか？
本当に>>697の回路見てるか？
隣にコート剥がしたSATRI-ICまで置いて対比させてあるぞ。
これもペアトランジスタ×16+抵抗12個と言うことがわかっていてこの回路以外に
必然性がある回路がある？

>長期に安定してないとしたら歪みだらけで聞けないくらい
人間はクリップみたいな急な歪みの変化には敏感だが、長期的に変化する
歪みには鈍感。
信者は思い込みのバイアスがかかっているからさらに鈍感。

>それにもしICで10%歪んだらSP出力でその10倍くらいになるから100%歪む。
どういう計算だよ。ICで10%の歪率って言うのはもうクリップしているから
正常なアンプの動作とはいえない。
そんな状況を考えても無意味。
ここでの10倍ってのは0.02%が0.2%とかそれぐらいの話。

続き

>歪みが大きすぎて苦情言ってる人は見たことないって言ってんだよ
信者がわざわざ歪率計で歪み測って怒鳴り込んでくるの？
来ないでしょ。誰も測らないから問題にもされない、そして人間は
歪率の変化には鈍感だから気がつかない。

>それに壊れやすいかどうかどうやって調べたんだよ
"壊れやすい"の定義はなんだ？
電気的に動作していればいいならまあそう簡単には壊れないだろ。
初期性能をまともに維持しているかって言うことについては>>703

ところで>>697でバクーンの発表より歪率が大きかったと言う報告があるんだが
これに対してはどう思う？

>>710
>なぜあそこに入れたか、という考え方の方が重要な気がする。
パワーMOS-FET出力段+バイアス合成用の抵抗が負荷として重く、
定電流源(SATRI-IC)+I/V変換抵抗だと出力インピーダンスが高く
最大出力電流も小さいのでドライブしきれないからだろ。

V6.2とやらが搭載される前までは中出力MOSのドライブ段がついていたのに
搭載されたときになぜか取り外して、やっぱり駄目だったからV8.0と言う名前
で搭載した。
信者はさも新しいもののように金を払ってくれるし万々歳。

PRE-5410にV８．０は搭載できますか？

>>711
バカはおまえ。ゲイン10倍ならそうなる。
そんな簡単な計算もできないのかよ。

>>712
>ここに置く回路でコンデンサカップリングバッファ
>以外に必然性があるものがあるのか？
だからあくまで推測だろ。実物見て調べたのかよ。
必然性なんて言葉でごまかすなよ。
おまえの小さい頭じゃ「それしか考えられなかった」と白状してるだけだろうが。

長期の歪みって具体的になんだよ。長期だろうが何だろうが10%以上歪めば
おまえの耳でもわかるよ。そんなに歪んだら修理ばかりで今ごろ潰れてるよ。
でもそんな話はどこからも聞こえてこない。
だから妄想だと言ってるのがまだわからんとは。

>ICで10%の歪率って言うのはもうクリップしているから
>正常なアンプの動作とはいえない。
>そんな状況を考えても無意味。
>ここでの10倍ってのは0.02%が0.2%とかそれぐらいの話。
またごまかしかよ。10%歪むと言ったのはおまえだぞ。
自分で言っておきながら今度は0.02%が0.2%とかそれぐらいの話に
変更するのかよ。その程度の歪みだと真空管アンプがそうだな。
じゃあそれくらいの歪みのアンプは全部ダメと言うつもりか？
そんなアンプは山ほどあるんだが。何が言いたいのかちっともわからん。
10%でクリップしていると言うのなら、それもちょっと聞けば誰でも
わかるな。そんな状態になったSATRIアンプはない。
本当に故障した場合以外はそんな歪みの音は出ないんだよ。
何度も言うが、そんな歪はSATRIアンプでは出ていない。
あるというなら証拠出してみな。

>>713
>>歪みが大きすぎて苦情言ってる人は見たことないって言ってんだよ
>信者がわざわざ歪率計で歪み測って怒鳴り込んでくるの？
>来ないでしょ。誰も測らないから問題にもされない、そして人間は
>歪率の変化には鈍感だから気がつかない。
10%の歪みに鈍感て、いったいどこからそんな理屈を持ち出してきたんだ？
ソースを出してくれ。本気でそう思ってるとしたら本物のバカだ。

>>それに壊れやすいかどうかどうやって調べたんだよ
>"壊れやすい"の定義はなんだ？
ハハ、おまえが先に言ったことなんだからおまえが定義したらどうだ？

>電気的に動作していればいいならまあそう簡単には壊れないだろ。
今度は「そう簡単に壊れない」かよ。一体何考えてるんだろうなあ、こいつは。
それに「壊れないだろ」と言ってるから、これも推測だし。

>初期性能をまともに維持しているかって言うことについては>>703
じゃあ、きみ、世界中のアンプの初期性能と長期性能を調べた調査結果でも
持ってるの？　それと比べてSATRIアンプは特別に長期性能が悪いという
証拠でもあった？　あったという証拠があったら是非発表してくれ。
証拠がないならデタラメだし、これもただの推測だな。

>ところで>>697でバクーンの発表より歪率が大きかったと言う報告があるんだが
>これに対してはどう思う？
ソースをあげなきゃ答えようがない。
調整ミスかも知れないし、ただのデマかも知れない。計り方が正しかったかどうかも
その実物を調査しないと本当かどうかわからない。きみはその報告が本当に
正しいと自分で検証して言ってるのか？　まずそれを答えな。

>>714
>パワーMOS-FET出力段+バイアス合成用の抵抗が負荷として重く、
>定電流源(SATRI-IC)+I/V変換抵抗だと出力インピーダンスが高く
>最大出力電流も小さいのでドライブしきれないからだろ。
ドライブしきれないとしたら、今のSATRIアンプはどれもドライブ
しきれていないことになるが、それはウソだ。
最大出力時の波形をオシロで見ればちゃんと出ている。
クリップしているわけでもないものをドライブしきれていないという
根拠がどこにある？　まったくいい加減な屁理屈にはあきれる。

>V6.2とやらが搭載される前までは中出力MOSのドライブ段がついていたのに
>搭載されたときになぜか取り外して、やっぱり駄目だったからV8.0と言う名前
>で搭載した。
何が駄目だったのかまるで説明していないな。
駄目ならクリップして歪みまくるとでも言いたいのか？
ドライブ段がなければ必ず歪みまくるの？
必要なければ付けなくてもいいだろ。なぜ、人の設計にそこまで口を挟むんだ。
おまえの設計した回路にも口を挟んでやるから公表して見せろよ。

>信者はさも新しいもののように金を払ってくれるし万々歳。
で、自分の無能さは隠すというわけだな。おめでたい奴だ。

オーディオマニアには常識だが普通余計な回路を追加すると音に良くない。
どんな素子を入れてもその素子の癖が乗ったり音が濁って来るからだ。
SATRIアンプは元々シンプルな回路で、バッファでも他の回路でも追加すると
すぐに音の差がわかる。だから普通に考えればそこに何かの回路を新しく
追加するのは良くないと考えてしまう。それなのにわざわざ新しい回路を
追加したのは、追加して音が悪くなるかもしれないリスクよりも、
音が良くなるメリットの方が大きいと判断したからに違いない。
そうでなければ入れる意味がない。
実際、これまでV8.0のような回路を入れなかったのは余計な挿入損を
嫌ったからだった。その結果、掲示板の評価を見る限り、かなりいい結果が
出ている。逆に、悪いと言う結果はまだ聞かない。音にうるさいマニアが
聞いて文句を言わないというのはそれなりに信憑性が高いと言って良いし、
電気ヲタが何を言おうと無視して構わない。なぜなら、彼らはその音を
聞かずにただ推測しかしていないからだ。アンプを評価するのに音を聞かない
というのは信じられないことだが、彼らは当たり前のようにそうする。
どこにそれだけの自信があるのか俺にはわからん。
音を聞いて文句があるならメーカーにクレームを付けてもいいが、
買ってもいない、聞いてもいないものにあれこれ文句を言っても誰も相手にしない。
買ってなければユーザーとしてクレームを付ける権利さえない。

とりあえず支離滅裂なんだが
>またごまかしかよ。10%歪むと言ったのはおまえだぞ。
10%歪むと言った具体的なレス番よろ。
10倍ぐらいで歪率が変化するとはいったが10%まで行くととはいってない。
ああ、もしかして誤差率のことを絶対値と勘違いしてるの？

>>716-720
やはりこのくらいの基地害でなくちゃSATRIは使えないということか┐（　´,_ゝ｀）┌

>>716がどんな�dでも計算式なのか気になる。
出力段のゲインが10倍もあるの？

信者って面白いなあ。

>>712
>必然性なんて言葉でごまかすなよ。
必然性のない回路を入れる意味は？
部品が乗っているだけ回路にはつながってなくてで何もしてないのかもね。

>長期の歪みって具体的になんだよ。
長期的な歪みの"変化"って書いてあるのが読めない？

>またごまかしかよ。10%歪むと言ったのはおまえだぞ。
言ってねーよ。
>>721が言っているように具体的なレス番よろしく。
出せないなら以降10%の歪みについて言及している部分は全部意味がない。

×>>712
○>>717

>>718

>ハハ、おまえが先に言ったことなんだからおまえが定義したらどうだ？
じゃあ歪率が製造時の2倍になったら壊れたと定義しようか。
そのときに必要な条件は一つの抵抗が0.05%ずれるだけでいい。
しかも抵抗は複数個あっておのおの勝手にずれるとすれば各々が0.01%もずれれば
もう性能は維持できない。
そこまで安定度が確保できる抵抗を作れるなら売れば大もうけできるぞ。

>じゃあ、きみ、世界中のアンプの初期性能と長期性能を調べた調査結果でも 持ってるの？
そんなことしなくても抵抗と歪率の素子感度を調べれば良い。
一般的な負帰還増幅器は抵抗と歪率の素子感度がほとんど0で、
抵抗が0.5%変動したからって歪率が10倍になるような設計にはなってない。
真空管アンプとかは知らんが、半導体アンプで負帰還を使っていればこんな不安定な
設計はやらねえよ。

>ソースをあげなきゃ答えようがない。
電電板スレがおちているから見れないが、
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0575.png
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0576.txt
のシミュレータに>>697の実測値を入れて理想トランジスタでペアマッチングを
完璧にした状態で歪率0.12%。
現実にはもっと悪い。
おれもうぷされたネットリストを使ってやって見たが、同じ値になった。
なんならあんたもやってみたらどうだ？Spice使えればだけど。

>>719
>最大出力時の波形をオシロで見ればちゃんと出ている。
>クリップしているわけでもないものをドライブしきれていないという
具体的な証拠である波形をうぷできる？どうせ出せないんでしょ？

クリップしていない≠ドライブできている。
SATRI-ICの出力インピーダンスは高く、しかもゲインの設定値によって
出力インピーダンスが変わる。
これだとI/V変換抵抗･サーボの合成抵抗･FETの帰還容量によって
作られるRC LPFの時定数と減衰率がゲインによって変化する。
最悪fcが低くなると可聴領域に影響を及ぼす。

>必要なければ付けなくてもいいだろ。なぜ、人の設計にそこまで口を挟むんだ。
発売されているだし、ここは語るスレだから口を出すだろ。
ああもしかしてマンセーは良いけど、批判は駄目って言う北朝鮮ばりの
言論統制でもあるの？

>おまえの設計した回路にも口を挟んでやるから公表して見せろよ。
はいはいワロスワロス。

>>720
>オーディオマニアには常識だが普通余計な回路を追加すると音に良くない。
それが"常識"であると言う具体的なソースは？
さも自分が大多数であるように見せかける方法はカルトが良く使うね。

>それなのにわざわざ新しい回路を
>追加したのは、追加して音が悪くなるかもしれないリスクよりも、
>音が良くなるメリットの方が大きいと判断したからに違いない。
>そうでなければ入れる意味がない。
"違いない"ってあなたの嫌いな憶測ですよ？

>これまでV8.0のような回路を入れなかったのは余計な挿入損を 嫌ったからだった。
バッファを入れないほうが挿入損は出る。

>音を聞いて文句があるならメーカーにクレームを付けてもいいが、
>買ってもいない、聞いてもいないものにあれこれ文句を言っても誰も相手にしない。
>買ってなければユーザーとしてクレームを付ける権利さえない。
メーカーにクレームはつけてない。
ここと電電板の解析スレで解析しただけ。

>>717
数年というスパンで次第に音が悪くなるのは、人間のほうが慣れてしまうので、気がつかない。
新機種が出て性能がアップしていると言われれば、新品と古くなって劣化したものの違いを、
設計の違いだと思ってくれる。そうやって、次々と買い替えてくれるのさ。

>>720
> オーディオマニアには常識だが普通余計な回路を追加すると音に良くない。
> どんな素子を入れてもその素子の癖が乗ったり音が濁って来るからだ。

プラセボだな。

>>706で回路図も見ずにICと同じと言う証拠はあるのかと言って
>>712の反論でやっと回路図見て
>>717でICのことはなかったことにする信者ﾊﾞﾛｽw

10%の歪みもなかったことにするのかなwww

>>730
知り合いに本物のオーディオのプロがいるが「部品をいろいろ入れるのはちゃんと目的があるから
入れるのであって少ないほどいい音がするなんてのは単なる幻想」と言ってたな。
対象がプロ用機材だから不安定な趣味の機械なんぞ作ってられないんだろうな。

>>732
特に目的がないならハンドル欄は空欄にしておいたほうが良いかと。

>>720で儲がSATRIはシンプルな回路って言っているが、SATRIこそ
「目的を持っていろいろな部品を入れたシンプルとは程遠い回路｣じゃないのか？
グローバル帰還をなくして無帰還という売りを作るためだけにローカルで
強力なNFBがかかる(hfe=300とすると50dB)ウィルソンカレントミラーを
二重に重ねたり、動作の安定を図るために各所にサーボ回路を入れたり。

>>729を補足すると、
長いこと愛用して買い替えた時の感動を大きくし、
買ったことの満足度を高めるための、
素晴らしい仕掛けなんです。

高級オーディオには、所有する喜びが不可欠ですから、決して悪いことではないです。

まずバクーンは詐欺まがいのトンデモ作文を何とかしろ
話はそれからだ

昨日はあっちからバカどもがまぎれ込んでいたようだな。
いちいち答えるのも面倒だからほっとくか。飽きたらいなくなるだろ。
何言おうとSATRIは特性も音もいいんだから、その点に文句の付けようがなくて
あれこれ言ってるだけ。一体どこの信者なんだか。

そういえば気がついたらあっちの板はいつのまにか終わってるな。
昨日ここに来たどこかの信者の居場所がなくなってたんだな。かわいそうに。
おまえらとまともに話をするつもりはないよ。信者は信者らしく
自分の機械を大事に使ってればいいだろ。出張してくんな。

早くV8.0搭載の5513か5514出ないかなあ

変なこと言う奴がいるな＞731
10%の歪みってどこにあったんだ。お前のアンプにかよw
SATRIにはないな。まあ、使ってない奴にわかるわけもないか。

なんだ、727で逃げてるじゃないかよ。自分じゃ何にも作れないって白状してるなw
ほんと、笑える。なんか必死だなあ

>>729
同じことをおまえのアンプにも言っとくよ。慣れなんて言い出したらおまえも同じだろ。
729は完全に自分のことを言ってるのに気付いてない。バカだなあw

あ、730も自分のこと言ってらw　ごくろうさん

>>731
10%の歪みがあるという証拠でも見つかったら出してくれや。
それともそんなにないから悔しがってるのか？w

>>732
ものは言いようだな。そりゃ必要なところに必要な部品がなきゃまともに動かないさ。
しかし、技術屋は回路だけ見て、なくてもいいところにまで部品を付けたがる傾向がある。
できるだけシンプルな回路で余計な癖が出ないように設計できる腕があるのが一番いい。
それだけの腕がない奴が作ったアンプが嫌いってことさ。

>>736-743
ごまかしてないで早く10%歪むって言った具体的なレス番を示せよ。
妄想でしか語れない信者wwwwww

>>717で
>またごまかしかよ。10%歪むと言ったのはおまえだぞ。
って言ってるんだからその前にアンチが歪みが10%って言った具体的なレスが
あるんだろ。

>>735
おまえの頭をまず何とかしろ。話はそれからだと言っておこう。

>>742
おまえもなw　ごくろうさん
>あ、730も自分のこと言ってらw　ごくろうさん
「730も」ってことは自分もそうだと認めてしまったなw
ほんと、バカww

>>745
ハイハイ、ワロスワロス、必死すぎw
本当は10%もないことを白状してるぜ、こいつ
どこまでバカなんだろうなあ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/02/13(月) 10:09:23 y20Zejuy
あ、730も自分のこと言ってらw　ごくろうさん

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/02/13(月) 10:19:44 y20Zejuy
>>742
おまえもなw　ごくろうさん
>あ、730も自分のこと言ってらw　ごくろうさん
「730も」ってことは自分もそうだと認めてしまったなw
ほんと、バカww

自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>748
文盲かよ。
「歪みのが10倍のオーダーで変化する」と
「歪率が10%になる」が同じなんだな信者の中では。

>>737
自分が信者=攻撃してくるのは異教徒
完全にカルト宗教

ID:y20Zejuy
これは酷い

このバカを連発する芸風･･･
電電板にわいた儲か?

罵倒な内容を連続投稿するのは、
話の要点に対して的確な文章を書く能力がない
という証しだな。

>>736
>いちいち答えるのも面倒だからほっとくか。飽きたらいなくなるだろ。
詭弁のガイドラインでいうところの一方的な勝利宣言ですな。
答えられないの間違いだろ。

>>748
>本当は10%もないことを白状してるぜ、こいつ
白状も何もはじめから１０パーセントあるって言ってるのは信者のみ。
アンチが１０パーセントといった具体的なレス番さっさと示せよ。

ｱﾝﾁどもが10%ないと言いたいのならその方がいい。
しかし一体何が言いたいのかわからんな。
10%は嘘で、0.1〜1%程度の歪みがあると言いたいのか。なら普通だろ。
そんなアンプはたくさんあるんだし。長期変動だって他のアンプにもある、と。
結局、アンチどもは何が言いたいんのかな。全然わからん。
まあわからなくても何も困らんわけだが。

ｻﾙ
儲でもわかる歪率10%の顛末

>>697(アンチ)
>抵抗-歪率の素子感度が高く、使っているうちに10倍ぐらいのオーダーで歪率が変化してもおかしくないDQN設計。
"10倍のオーダー"で歪率が"変化"であって絶対値については触れていない。
>>702(信者)
10倍の証拠を示せと言う。
>>703
シミュレーションの結果から
>歪みが10倍になるのに必要な抵抗の誤差はたった0.5%
と言うことを示す。
>>706(信者)
>それにもしICで10%歪んだらSP出力でその10倍くらいになるから100%歪む。
信者が"10%の歪み"と言い出す。
これ以前は誰も10%の歪みといっていない。(あくまで10倍で"変化")
>>712(アンチ)
>どういう計算だよ。ICで10%の歪率って言うのはもうクリップしているから
>正常なアンプの動作とはいえない。
>そんな状況を考えても無意味。
>ここでの10倍ってのは0.02%が0.2%とかそれぐらいの話。
いきなりの�dでも仮定に反論。
>>717(信者)
>またごまかしかよ。10%歪むと言ったのはおまえだぞ。
自分が言ったことをアンチが言ったことのように責任転換。
>>721,724(アンチ)
責任転換に対して10%といった具体的なアンチのレスを示せと求めるが、
>>736以降で信者が誤魔化しにはいる。

10%のゆがみと言い出したのは信者なのにさもアンチが言い出したように
誘導しようとしているのは信者のほう。

ｓａｔｒｉの音がいいのか悪いのか？
については関係ない話だ。

758の言う通り。回路ヲタは音は一切わからずに回路をいじって遊んでいるだけ。
回路と音の相関関係については何も言えないし、わからない。
｢音が違う｣と言えば歪みしかないと思い込んでいる。なら歪みが同じアンプどうしで
同じ音がするかと言えば｢する｣と信じている。どうしようもない。
もう哀れとして言いようがない。

>>757
>0.02%が0.2%とかそれぐらいの話
それくらいの歪みならいいじゃないか。何が問題なのかな。
それとも0%でなければ駄目だとでも言うつもりか。
一生懸命引用してくれてご苦労さん
でも相変わらずSATRIの音とは関係ない話だ

>それくらいの歪みならいいじゃないか。
要するにSATRIは真空管アンプ並みのエフェクタってことだな。

相変わらずアンチの言うことは全然わからない。
もっと歪みを減らせと言いたいのかと思えばそうではないらしい。
ユーザーでもないのに余計なお世話だしなあ。
電気ヲタでSATRIユーザーなら、歪みを減らして使いたいと思う気持ちもわかる。
しかしそれなら自分で改造すればいいことだし。でもそうじゃないだろう。
ほんとに変な奴ら。

>>761
誰もそんなことは言ってないが、勝手に思い込むのは自由だよん
相変わらず妄想が大好きなんだなあ、おまいらってw　かわいい奴らだ

>>760
「原理的に歪を発生しない回路」なのにずいぶん歪率が高いな。

>>757
自分で言い出したことを相手に責任転換したうえで繰り返して誤魔化そうとする。
信者ってかの国みたいだな。
そういえばSATRIもかの国で売っているらしいし、ID:y20Zejuyはもしかしてホロン部？

>>759
>回路と音の相関関係については何も言えないし、わからない。
お前もいえないだろw

AMP-5514はまだかな。
SATRIが誇大広告なのはユーザーの漏れも認めるが、聞いた結果が良いから使っている。
永井氏の言うことは確かに変だ。
本気でああ思っているのかそれともわざとなのか・・・

とにかくソニーやマランツの高級アンプの音がいまいち好きになれないのでSATRIを使っている。
それだけ。
値段は生産数が少ないからあんなものだろう。

>>767
SATRIについては俺も大体そんな感じ。
5514楽しみだね。
俺はV4.3T+5.1Rで注文したよ。
届いたらとりあえず足の交換と、ボリュームを手持ちのDALE金皮ATTに交換してみる。
暇が出来たら内部配線の交換やATT自作しようと思う。楽しみだ！


儲のひとは論争するのは結構だが、もうちょっと理性的に分かりやすく頼む。
話かみ合ってないよ。

>>764
SATRI回路部分の歪みは低い。歪みの大部分は終段。
何をもって低いか高いかなんて人によって違うだろ。
それにおまえは実際のSATRIアンプの歪みも知らないだろ。
知らないくせに何を言おうと無駄。

>>766
おまえに言う必要なんかない。自分の無知を自慢すんなよ。

>>768
あんな奴らにまじめに答えたる気は最初からないよ。
ちょっと時間ができたときにおちょくって楽しんでるだけ。
ユーザーでもない奴らに何を言う資格もないし、まじめに答える義務もないんだからさ。

>>769
0.02%のどこが低いんだよ。

SATRI儲はこっちのスレで騙れYO!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1127739801/l50

>>759
> 758の言う通り。回路ヲタは音は一切わからずに回路をいじって遊んでいるだけ。
> 回路と音の相関関係については何も言えないし、わからない。

では、あなたが、回路と音の相関関係について説明してください。

> ｢音が違う｣と言えば歪みしかないと思い込んでいる。なら歪みが同じアンプどうしで
> 同じ音がするかと言えば｢する｣と信じている。どうしようもない。

んなこたーないでしょう。
音色を決める要素には周波数特性があります。
周波数特性と歪み率は独立しています。

>>770
ああ、お前さんは煽るだけの低能なのな。

>>769
一行目と二行目が矛盾しているぞ。
何をもって高いか低いか人によって違うなら何でSATRI回路のゆがみは低いって
言い切れるんだ？

アンプ全体の歪率なんかメーカーが発表してるじゃないか。
ttp://bakoon-products.com/Data/data.htm
一般的な半導体アンプに比べると一桁は歪率が大きいな。

>>775
一般的なアンプとはどこのアンプか。ごまかしだな。

俺にはどうでもいいことだが、歪みが高いと思うなら、
前から何度も言ってるように、オーバーオール負帰還をかければいい。
メーカーではやらないが、個人的にやりたければやれ。
それで歪みについては問題なかろう。
なぜ何度も言ってるのに人の言うこと聞かないかな、こいつらは。

それに歪みが高いと思う人は買わないし使わないから、迷惑はかからない。
歪みが大きいと文句を言うなら、真空管アンプメーカーにも言えばいいのに
なぜかそういうところには言わないんだよな、おまえら。変な奴らだ。
それで、歪み以外に何か言いたいことでもあるのか。

>>767-768
同意。
メーリングリストを読んでいてもユーザーの質問に永井氏がキチンと答えられないことがある。
それは違うだろ永井さんって思うときもある。
でもSATRIアンプ自体は好きなので使っているし、聞いた感じの音は良い。

永井氏が言うことがわからないからと言って間違っているとは限らないさ。
誰にもわかるような書き方はできないかも知れないが、普通の人にはできない発想を
する人らしいからね。むしろそれくらいの才能がないとSATRIアンプのようなものは
作れないさ。チェロやカメラの趣味もあるからもともと芸術家肌みたいだし。

>>779
そこまで盲信できるのって…
信者って大変だね

>>778
アレはわざとじゃないの？

>>780
楽しいだけですが、何か？

>>781
わざとだったら詐欺だろw

>>779
> 普通の人にはできない発想をする人らしいからね。

それで物理の法則が変わるのかよw

>>780
たとえばどんな質問にどんな答え？
差し支えなければ教えてちょ！！

>>784
ハァ？　たとえば車屋さんは物理法則を使って高性能のエンジンを開発しているし、
新しい製品を作り続けています。アンプも同じですよ。何か勘違いなさってるとしか思えませんが。
私に理解できないこと言われるので、あなたも芸術的な頭をお持ちかもね。

>>785
ウィルソンカレントミラー局部帰還がかかっている質問に対して
「かけるのではなくかかってしまう」と答えていたのが変だと感じた。

SCA-7511使ってるんだけど、
頻繁に入力セレクタを切り替えてるせいか最近接触不良気味。
セレクタのつまみを軽くひねると左チャンネルが途切れたりつながったり。
スイッチは試聴屋から買ってあるんだけどいっそセイデンスイッチでラインセレクター作って、
アンプは入力1から基盤へ直結させてしまおうかと考え中。

歪み率は正弦波で測ります．
あのさ，動的な歪みと静的な歪みは違うのよ．
静特性は，帰還かけた方がいいだろうねえ．
動的というのは正確じゃないな，定常状態とでも言おうか．
要するに，オーバーオールNFBアンプとそうじゃないアンプの
歪み率を比較しても意味無いんだけど．
つか，正弦波で測定した歪み率でアンプの性能は語れませんよ．
こんなこと周知の事実なんだけどなぁ．

わかったからもう逝きなよ、バイバイ

>>787
漏れもそれは変だと思った。
エミッタフォロワにしてもエミッタに抵抗を入れて意図的にNFBをかけている訳であって、
かかってしまうというのはおかしい。
永井氏はエミッタフォロワの原理を知っているのかな?
ましてやウィルソンカレントミラーに至っては、トランジスタ4個を意図的に配線して局所NFBを
かけているから何をか言わんやである。

全体帰還をかけないと負帰還アンプと言えないと言うのなら理解できる。
これは用語の定義の問題だから。

そもそもSATRIが局所帰還を使っているという問題を発覚させたのはさいたまAudio。
奴は身もふたもないので、SATRIはカレントミラーで局所帰還だとはっきりと書いてしまった。
あんなに露骨に書いたページは初めて見たよw
それ以前にも指摘はあったけど、2ちゃんねるとかじゃなくて
自分の責任でSATRIは局所帰還だとはっきりと書いたのは奴だけだろうな。
それに狼狽して永井氏は>>787のようなことを言った。
永井氏も局所帰還についてははっきりと認めるべきだった。
さすがに「かかってしまう」というのは詭弁。

あの音聴いたら理論理屈なんかどうでもよくなっちゃうよ　マジで

>>792
あれだけ歪んでりゃどんなクソ耳でも分かるだろ
高価いエフェクタだ(w

>>793
あれだけって何%？

>>789
言ってることが支離滅裂ですよ。

十分に歪み率が低い =　線形性がある
ならば
重ね合わせの法則
が生きてきますので、
正弦波でOKです。

原音再生となると、BBEが有名だけど、SATRIアンプと組み合わせている人いる?
いたら、スピーカーとアンプとBBEの機種の組み合わせと、どんな音なのか感想きかせてほしい。

V8.0搭載の音聞いた。すごかった。

まじで！　なんに搭載してたの？

凄く悪かった、と言う意味なのでは。

797です。5513デモ機聞きますた。びっくりするほど良かったです。

詳しく

狂おしく

５５１３て5511MK2よりリ解像度は高いの？

797です。5511Mk2とはだいぶ違いましたね。5511Mk2は今までのすっきり系の
SATRIアンプの高級版という感じでしたが、5513はもっと生っぽくて空間に楽器や声が
浮かぶ感じでした。細かい音もでてましたが、5511Mk2とは音のでかたというか質が違ってきこえました。
うまくいえなくてすみません。

5511Kもってたけど
出来のいいシングル球アンプっぽかった。
もうちょい濃いめが良かったなぁ
あれはあれで好きだけど

もはや恥も外聞もなくマンセー発言を公の掲示板に書き連ねる。
批判には断固として攻撃を加える。
ものすごいビジネスモデルになってきたな・・・大丈夫か中の人？

797は中の人じゃないだろ。マンセーすれば誰でも中の人と言い切るあたりさすが厨房だな。
だいたい恥ってなんだよ。俺もサトリはいいと思ってるけどそれが恥だってのか。
なら何使ってれば恥じゃないのかきっちり言ってみろよ。
恥ずかしくて言えないならヘタなこと言うんじゃないよ。

やっぱりものすごいビジネスモデルだな。

>>805
プリ追加すると良かったかも。デール巻線使うと濃いめになるし。

>>808
すげえ思い込みの激しい椰子だな。頭おかしいのか。

SATRIスピーカー聴いた人いますか？

使い古して経年劣化した5511Mk2と、新品の5513を聞き比べるのはナンセンス。
SATRIアンプは劣化が速いと解析すれにあったので、比べるなら新品同士で。

劣化が速いほど、買い替えたときの感動と満足度が高いんだけどね・・・。

>>812
どうして5511Mk2が使い古しだなんてわかるんだよ。見たのかよ。
新品使ったかも知れないだろ。劣化なんて言ってるが測ったのかよ。
どこの誰かも知らない奴の解析は信じるくせに
自分で確認しないことに疑問持たないのかよ。
だったら俺の言うことも信じろよ。
いいかげんにおまえの勝手な想像を押し付けないでくれや。
どうしても言いきゃ自分で新品のアンプ並べて比較してから言え。
できないなら [俺の妄想] と注釈入りで書けよな。

>>813
俺は狂儲！
まで読んだ。

>>814
そんなことは書いてないがな。目がおかしいのか。
それとも見えないものが見えるのか。おまえ、本当に狂ってきてるのかもしれんぞ。

>>813-815
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

こんどは幼稚園児かよ・・・　ごくろうさん

ＳＡＴＲＩ　Ｖ4.1　アボーンした！
プリに使っていたがＤＣでまくりで、アッテネータ動かすたびに
ＤＣ盛り盛りに出る！

そのまま使っていたら、出力が正常なほうの半分に・・・

速攻で物置の肥やしとなりました。

>>791
＞そもそもSATRIが局所帰還を使っているという問題を発覚させたのはさいたまAudio。

つーか、もともとサトリの初段部（どこにでもある回路だが）のエミフォロ２段のＶＩ変換回路
そのものが１００％の局部電流帰還使ってるから、カレントミラー部うんぬん言い出す前に
局部帰還の連続の回路な訳だが。

もっというと、Ｔｒというのは通常「無帰還（オーバーオール）向きに裸ゲインを小さく
回路設計するのが厄介」な素子。オーバーオール帰還を使わないのならサトリに限らずどんな
無帰還回路アンプでも、回路構成は局部帰還の連続になってる。

サトリ型の回路のアンプは作ったことないものの、記事を参考にしてもっとシンプル、エレガ
ントな回路でＴｒの無帰還パワーアンプ作ったことがあるが、Ｔｒの無帰還というのはなかなか
音がいいよ。

○　エミフォロ２段のＶＩ変換回路そのものが局部電流帰還
×　エミフォロ２段のＶＩ変換回路そのものが１００％の局部電流帰還

>>819
歪みだらけの音が好きなんだね

>>818
IC交換だけで直るものを捨てるとは。俺にくれよ。

>>819
ただの無帰還なんて歪みが多すぎて使えないだろ。それに不安定だし。
よくそんなの使う気になるよな。自分で作ったから音がいいと思い込みたいだけか。
ただのＴｒの無帰還アンプはいくつか聞いたけどたいていもったりした音だったよ。
2秒以上聞けなかった。サトリとは全然違うからいっしょにしないでくれよな。

>>821
いや、実稼動域（数Ｗ程度）なら１００、１０ｋHzで全高調波ひずみ０．１％だよ。
カタログ数字競争してるメーカ製品との比較ならともかく、自作高帰還アンプと比べても
遜色はないと思うがな。部品コストも７万程度だしね。海外のハイエンドによく使われてるＭＯＳ
とか高価ＣＲ使ってもね。
アンプの数字はそれくらいで十分。スピーカーの桁違いの歪のマスクされちゃう。むしろ超高域
発振などの動作不良には気をつけないと。歪率なんかで検知できないこともある。
メーカ製品でいくらカタログ数字が立派でも糞音アンプはいくらでもあるし、１０万以下
なんていったらそれこそオモチャ。オーディオメーカの社員がこんなこと言っちゃお終いかな。ｗ

>>823
参考にした記事はラ技の２００４年７〜８月号だけどね。安定性は抜群だよ。
自作した物の実測歪率も方形波応答も記事で出てたやつとそっくり。

>>825
やっぱ自作かよ。そんなもんと比べないでくれや。比べようもないし。
てゆーかこのスレと関係ないだろ。自作スレにでも逝けや。

>>824
オーディオメーカーの社員だと？　それでサトリと張り合おうとしてたのか。バカ丸出しだなw
おまえみたいな社員がいる会社じゃどうせろくなアンプ出してないだろ。
名無しで他のメーカーを堂々と批判するような奴がいるような会社なんてゴミみたいなとこだろ。

＞ID:lNFJctYV

サトリ信者さんですか、かなりキモイですね。ｗ
別にサトリと張り合おうなんてこれっぽっちも思ってないですよ。
たまたま風邪休みでヒマにあかせて２ちゃんを散歩してたらサトリの
カレントミラーの局部帰還なんて話題が出てたんで、>>819で
カレントミラー以前の話としてよく使われるあのエミフォロ2段そのものから
局部帰還ですよ、といっただけ。
Ｔｒの無帰還アンプは好きな方なんでちょっと横から口出しただけ。
ま、Ｔｒの無帰還アンプといえば、サトリみたいな野暮ったい回路だけじゃないよ、
ということもチラっと匂わした訳だけれども、それが気に障ったのかな？ｗ
気に障ったらゴメンなさいね。ｗ

あ、それからウチの会社では無帰還アンプは出してないよ。
どうしてもカタログ数字を気にするユーザーが多い日本では無帰還なんて
「スキマ商売」にしかなりませんので、マーケティング・商品企画段階で
通りません。ｗ

本性出してきたな、オーディオ会社の社員。
自分の会社のアンプ使わず自作アンプ使うってことは、自作より音が悪いアンプ売ってるんだよな。
とんでもない会社だな。自分が無帰還アンプがいいと思っているくせにそれを通せもしないで
いじけてるような奴なんてろくなもんじゃねえ。音の悪いアンプ売るなら給料返せよ。
おまえの会社のアンプ買ってくれた人に謝れよ。
｢そのアンプは本当は音が悪いんです｣って言って回れよw
｢本当に音がいいのは無帰還アンプだよ｣と教えてやれよ。情けねえ奴だ。
そんな会社があるから日本のオーディオは音が良くならないんだよ。
少しは反省しろ、このバカ。

こないだから粘着してるアホは、このオーディオ会社の社員か。
どうりで頭の悪いことばかり言ってたな。ことごとく反論されて退散してたしな。
あげくのはてに自分の作ったアンプが音がいい、だと。
自分が作ったアンプがかわいいのはわかるが、誰も聞いたことないアンプなんか
何言おうと信用ゼロなんだよ。音の悪いアンプ売って客騙してる会社なんかさっさと潰れろ。
それで儲けてるおまえも詐欺師の仲間だ。詐欺師が何言おうと信用されることはない。

オーディオを食い物にしてるゴキブリさんが湧いてたんですね。
ここに来る資格ないんじゃない？
会社名わかったら絶対買わないんだけどな。
ゴキブリさん、自分の会社どこか言ってくれないかなあ。

>オーディオを食い物にしてるゴキブリさんが
SATRIのことか。

妬み嫉みのデパートみたいな香具師が粘着してますな。
貧乏は別に悪い事じゃないんだよ。その腐った性根が駄目なんだよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:00:05 ID:lNFJctYV
>>819
ただの無帰還なんて歪みが多すぎて使えないだろ。それに不安定だし。
よくそんなの使う気になるよな。自分で作ったから音がいいと思い込みたいだけか。
ただのＴｒの無帰還アンプはいくつか聞いたけどたいていもったりした音だったよ。
2秒以上聞けなかった。

>ただのＴｒの無帰還アンプ
>ただのＴｒの無帰還アンプ
>ただのＴｒの無帰還アンプ
>ただのＴｒの無帰還アンプ
>ただのＴｒの無帰還アンプ


satriのことでつねｗ

悪口は言った本人の持っているコンプレックスを表しているってのがよくわかるスレだな

バクーンはガレージメーカーなんだから、自作アンプと比べられるのは当然でしょう。
ガレージメーカーってのは、自作アンプを人に売るのが商売なんだからさ。

バイポーラトランジスタはマクロには非線形の増幅素子だけれども、
ミクロに見れば線形っぽい領域もある。
振幅が小さくてよければ、線形っぽい領域だけ使えばいいのよ。
ただ、他のデメリットが多すぎて・・・orz

>>831
粘着していてみっともないのはどちら？
恥ずかしいからもう出てこなくていいよ

>線形っぽい領域を使う
これはむしろ負帰還アンプの考え方じゃない？
ゲインが大きければ電流変化が少なくなる=パラメータがあまり変動しない。

オーディオメーカーの社員、買ってくれた人に謝罪しないのかよ

>>833
いや、おまえのことだよ。

>>834
貧乏がいいわけないだろ。貧乏は社会の病気なんだよ。
世の中全員貧乏になったことを想像してみりゃわかる。
根性は最初から腐るもんじゃない。長い間貧乏だと腐るんだよ。
ほんとに頭悪いな。

>>835　おまえも低能の仲間か。いっぺん氏んで来いよ。
>>836　おまえのコンプレックスが良く出てる言葉だなw

>>837
>バクーンはガレージメーカーなんだから、自作アンプと比べられるのは当然でしょう。
>ガレージメーカーってのは、自作アンプを人に売るのが商売なんだからさ。
ほう、だったら大手メーカーは自社で自作したアンプを売ってないとでも言うのか。
少しは論理的に考えられるようになれよ。そんなこと考えられるのは3歳児くらいだぜ。

どうしてこうバカばっかり集まってくるんだろうな。
まともに考えられるアンチは一人もいないじゃないかよ。
全然歯ごたえなくてつまらん。

>>842
君は清貧と言う言葉も知らないみたいだな。貧しくても立派に暮らしている人は
沢山いるんだよ。ホント頭悪いなぁ。

>>839
違うよ。
帰還なしだから、線形っぽい領域を使うの。

>>840
謝罪する必要はないと思う。
メーカーは歪み率の低いアンプが欲しいという消費者のニーズに忠実に答えているだけなのだから。

>>844
馬鹿ですか。

大手メーカーが設計製造しているアンプは、
いわゆる「自作アンプ」とは違いますよ。

>>840-845
相変わらず1レスでまとめられず連投＆罵倒しか出来ないんだね

>>846
清貧くらい誰でも知っている。貧乏を正当化しようとする言葉だ。
生活は何とかできるだろうが、欲しいアンプがいつでも好きなときに買えない人生を
選んだ人のことを言う。
では馬鹿という言葉を知ってるか。自分が何でも知っているつもりになること。
自分の解釈がいつも正しいと思い上がる人間のことだ。おまえのことだよ。

>>847
>メーカーは歪み率の低いアンプが欲しいという消費者のニーズに忠実に答えているだけなのだから。
俺はいい音を提供するのがオーディオメーカーだと思っていたが、
悪い音とわかっていて提供するオーディオメーカーを擁護する奴がいるとは
考えもしなかったよ。なら、おまえはその会社のアンプ買えよ。
買ってからもう一度同じこと言って見ろ。

>>847
>大手メーカーが設計製造しているアンプは、
>いわゆる「自作アンプ」とは違いますよ。
会社の規模の違いがあろうがなかろうが、社内で開発したものは全部
自作アンプ(内製アンプ)だ。それとも他社が開発したものを売るのが大手だとでも
言いたいのか。ガレージが開発すれば自作アンプで、大手が開発すれば
自作アンプじゃないなんてよく言えるもんだな。
じゃあその違いをちゃんと説明してみろ。
いいかげんな事言ったら思いっきり叩いてやるからな。

>>848
あいかわらず一行レスしかできない能なしだな。ああ、タイプが遅いのか。
そりゃかわいそうに。

>>849-853
>俺は大馬鹿
まで読んだ。

V8.0ってなに？

SATRIアンプをつかうと基地外になるみたいだな
発振して悪いデムパでも出てるんじゃないか？

satriつかっていますが、satriの狂信者が一人いるみたいですねえ。こまったもんだ。
SATRIのＭＬに入っている人だったら、MLでカミングアウトしてくれませんか。

>>848
彼は頭に血が登って、烈火の如く怒りを書き込みにぶつけているのだと思う。

ちなみに、

大手メーカー製のアンプを指差して、
「自作アンプ」
と言う人はID:JyqOd1oTの他にいますか?

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてSATRIが素晴らしいと
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　納得しないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
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>>859
そうやって人種差別しているようじゃ、あなたの考えは誰にも理解してもらえないよ。
大体、人のルーツなんてわからないでしょ？
貴方の中にも、もしかしたらその血が流れているかも知れないというのに・・・

>>849
プププ

話が違ってきてないかい？

>>860
いわれなき人種差別はしてはいけないが、
ちゃんと理由があって区別するのは構わないだろう。

世界には、
韓国人は我々をレイプしにやってくるので入国禁止
という国もあるけど、国際的に問題になってないよ。

>>862
渦動先生でつか？

>>858
日本のﾒｼﾞｬｰﾒｰｶｰ品は中身が問題というのはない、ﾃﾞｻﾞｲﾝはｲﾏｲﾁが多いが
ＰＳＥやらＰＬ法の関係で保護回路付けまくりというところが問題といえば問題
一方絵に描いたようなｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰ＝ﾊﾞｸｰｿの製品は、中身は立派に「ｱﾏﾁｭｱの自作並」、
外観は、けばけばしいというかあざといというか、藁ってあげたい程のどうしようもない糞ｾﾝｽ
こんなものどんなﾔｼが買ってるのか、顔が見たいところだ

>>864
それで、大手が作った「保護回路付けまくりのアンプ」と、手作りで音の良さだけを追求した
アンプのどっちがいいか、考えるまでもないだろ。
何か勘違いしてるﾊﾞｶが多いが、大手なんて言ったって開発方法なんか似たようなもんだ。
ラックスなんか昔からほんの数人のコアな人がまず手作りで「自作アンプ」を作る。
それに手を加えて完成させたものを売ってる。他の会社だって同じようなもんだ。
そうでないと思うﾊﾞｶはどう違うかちゃんと言ってみろよ。言えないだろ。
作り方なんて大手もガレージもほとんど同じだからだ。
ガレージが自作アンプをそのまま出してるなんてのは初心者の思い込みだ。
黒人はみんなスポーツが得意みたいに思ってるのと同じ。
ガキの偏見なんだよ。

>>864
よっ！つきたての餅君！

俺はsatriマンセーだが，しかしデザインとネーミングのセンスはどうかなと思う．

>>865
YesかNoで答えてください。

あなたは大手メーカー製のアンプを指差して、
「自作アンプ」
と言いますか?

>>868
Yes　当然｢元は自作アンプ｣だ。事実だからな。
こういう事実を知らない奴だけが、
｢大手なら自作などしないでアンプを作ってるに違いない｣と思い込んでいるにすぎない。
要するに実体を知らない初心者レベルってことだ。
そりゃ、初心者とこの道何十年とやってきた人の感覚は違うさ。それが普通だ。
同じと思うほうがおかしい。

>>867
感じ方は人それぞれ。デザインは感覚だから気に入らない人もいれば大好きな人もいる。
ユーザーとして気に入らなければどんどんリクエストを出せばいい。
ユーザーでない奴の言うことは無視されて当然だが、ユーザーならいろんな意見を出していいし、
同じ意見の人が多くなれば作ってくれるかも知れない。
｢こういうのが欲しい｣と言う人が数十人集まればまじめに考えてくれるだろう。
こういうところがガレージのいいところでもある。

>>869
ｓａｔｒｉ信者はイタイというイメージを植え付けたい競合他社の工作員ですか？

>>870
867です．もしかして永井さん？
いつもお世話になっています．
音には心底惚れ込んでいますよ．
新製品の企画もたくさんあるので，
今度提案しようかな？
開発費を出せないので言い出しにくいんですが．

もうちょっと建設的な意見を戦わせないか？
たとえば，satri回路V9の提案とか．
歪みが多いというのであれば，実測してみるとか．

プラセボ効果がなくなるので、電子工学的なアプローチは厳禁。

>>871
二重に間違って居るぞ。

１．今さらイメージを植え付けようとしなくても信者がイタいのは明白
２．「さ●りと」競合しているという自覚を持つ他社など無い

>>874
電子工学的なアプローチは電電板スレでやってたが、
SATRIに都合の悪い事実が明らかになると信者が乗り込んできて暴れだしてたな。
やっぱり電子工学的にアプローチされてはまずい何かがあるんだろう。

>>876
信者に高価い「ツボ」を買わせるビジネスモデルが崩壊するからな

SATRIアンプは高価だ
っていうと
SATRI-ICとキットを買って自分で作れば安いのだから、SATRIは高くない、という。
かならずバクーンの製品を買うのが規定らしい。

SATRI-ICやキットを買わなくても、普通に自作アンプみたいに作ればいい、というと、
お前は基板の材料のガラスから作るのか?
なんて苦しい反論を言ってくる。

それがSATRI信者クオリティ

>>878
回路図がわかっているんだからICなんて買う必要ないという電電板スレ住人に対して
じゃあトランジスタから作れよとか言ってた信者も居たな。

ガラスではなくトランジスタだったね。

実際の所、信者は回路も嫁ないＤＱＮばかりなんだよ。だからこそﾎﾞｯﾀｸﾘのキットやＩＣ（ﾌﾟ　を使わざるを得ない。
ディスクリートで組むなら、公開されてる回路図と全く同じＴｒ品番、ﾊﾟｰﾂ値でないと作れない。回路動作値設計なんて
まるで手が届かない低能ばかりだから。
ついでにこういう低能に限って、無帰還の変わった回路だの「珍種」に妙なﾌﾟﾗｼﾎﾞ効果を受けがち。
ちゃんとした電子回路理論をベースにして「地に足をつけた物の考え」をする電電板の主流とは、まぁ相容れるはずは無い罠。

ま、でもこういう低能連中が世にはわんさかいるからこそ、どんなジャンルでも「信者に高価い「ツボ」を買わせるビジネスモデル」
が存在し得るし、また繁盛してる訳だが。ｗｗｗ

ペッタンペッタン
ペッタンペッタン
ペッタンペッタン
ペッタンペッタン
ペッタンペッタン
ペッタンペッタン
ペッタンペッタン



つきたて君乙！毎日々乙!!

881は881で痛い感じがする。

ちゃんとした電子回路理論？
ふーん(笑)
アンプ自作したこと無いんだね，君は(笑)
その，「ちゃんとした電子回路理論」で是非ともすばらしいアンプを
作っていただきたいものですなぁ．
俺はバクーンから買うけどね．トータルで見て安上がりだから．

見栄を張るなら、
タキオンのカスタムモデルを買うと言ったほうが。

>>884
そりゃぁオマイみたいな回路動作値設計など手にも届かないＤＱＮには「信者向け高価つぼ」
でも、自作で飛ばしまくるよりは安上がりだよ。
ｻﾄﾘの糞アンプでせいぜい満足していて頂戴ｗｗｗ

>>884
ﾌｰﾝw

>>876
歪みはバクーンのページでも公開している通り別に驚くほど高くはない。
とっくに終わってしまった他スレで何を言おうと無駄だよん。

>>878
>SATRI-ICとキットを買って自分で作れば安いのだから、SATRIは高くない
ウソだと言うならまともに反論してみなよ。ICも買えないほど貧乏ならそれも自作すればいいだろ。
難癖しか付けられない奴だな。言っとくがいくら安くと言ってもタダじゃ作れないからなw

>>878
で、おまえはいったい本当にｻﾄﾘアンプを作りたいのか、と聞いてみる。
たぶん作りたくないだろうから関係ないか。
ただ難癖付けてみたかっただけだろ。

>>879
さすがにトランジスタは作れないか。ならそれくらい買えよ。
安いだろ。

>>881
何もまともなことが言えない奴だな。繁盛してると憎いのかなw
信者も持てないメーカーなんて魅力もないよなあw
有名メーカーならたいてい信者がいて成り立ってるんだよ。少しは勉強しなって

>>886
サトリも買えない貧乏人のきみは一体どこのアンプを使ってるんだ？
まさか当たり前の回路で100円で組んだジサクアンプじゃないだろうな。
ああ恥ずかしいw

狂儲ｷﾀｰ

>>889-890
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>>895
サクマのドロップ食べたい。

技術論になるとまるっきし電電板と同じ流れだなあ。
電電板の信者もバカを連発して1レスにまとめられず連投して話を逸らすか
揚げ足取るような批判しか出来ない香具師だったし。

>>897
連投している信者って電電板にわいたのと同一人物じゃねえ？

オーディオのTVやってたね,４５００万の装置がある自宅や有名人のシステム紹介とかしてたハンパじゃねえ金かけてたムンドの８５０万のDVDプレーヤーとかつかってたし音も生と変わらんと叫んでたよくみる評論家もおった やっぱ広い部屋で装置の真価は発揮されんだなとへこんだ

SATRIアンプを使うよりも、BBEを使ったほうが、いい。

>>897,898
けっきょく、全然反論できずに負け犬の遠吠えしかできないのかw
その程度の子供じゃ全然相手にならないな。

>>900
好きなの使いなよ。わざわざここに来て言うようなことじゃないだろ。

まあ難癖付けられなくなると煽るだけってのがアンチの常套手段だし。
熱くなるほどの奴らでもなし。おいしいエサに集まって来るダニですな。
ほっとくのが一番。

実際の所、信者は回路も嫁ないＤＱＮばかりなんだよ。だからこそﾎﾞｯﾀｸﾘのキットやＩＣ（ﾌﾟ　を使わざるを得ない。
ディスクリートで組むなら、公開されてる回路図と全く同じＴｒ品番、ﾊﾟｰﾂ値でないと作れない。回路動作値設計なんて
まるで手が届かない低能ばかりだから。
ついでにこういう低能に限って、無帰還の珍回路だの「奇種珍種」に妙なﾌﾟﾗｼﾎﾞ効果を受けがち。

>全然反論できずに負け犬の遠吠えしかできないのかw
自分が反論してから言えよ

反論っていうか、もはや何について論じてるのかわかんね

オーディオ趣味にするのに回路図読める必要なんてどこにもないぞ。
大多数のオーディオメーカは自社アンプの回路図なんて公開してないぞ。