気楽に使える名機SL-1200について語ろうMK6

さあ、善良な1200派の熱き語り（だけ）を続行しよう。
高級舶来ﾎﾞｯﾀｸﾘ業者のｾｰﾙｽ・ﾄｰｸお断り。
1200が30万の価値と煽る国内悪徳業者もお断り。

過去スレ
名機テクニクスSL-1200について語ろうMK1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085050934/
名機テクニクスSL-1200について語ろう MK2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086595012/
名機テクニクスSL-1200について語ろう MK3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087628120/
気楽に使える名機SL-1200について語ろう MK4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/
【デデ】ＳＬ−１２００ﾏｿｾｰ【DJ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096107860/l50
気楽に使える名機SL-1200について語ろうMK5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096495332/

メーカーサイト
http://ime.nu/panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/index.html

関連スレ
☆Technics総合スレッド PART6☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083229208/

懲りずにまた建てたのか

>>4

ここは盲目ﾏﾝｾｰ党とﾋﾟｭｱAU党がごちゃ混ぜだから揉め続けるよ
ﾏﾝｾｰ党も1200を暫らく使えば騙されたことに気づいて寡黙になる
ここへも来なくなる…そしてやがては消えるｽﾚ

松下広報部が果てしなく建て続けるスレ。
松下金払え。

金田式製作のコツ、続きをやらんえ！

>>8

キンタ式は厨房の手におえない、もっと簡単なのにしよう

１２o０は可愛いペット、豚タンテ,豚アーム

松下！ヨシユキに金払え

金払え

豚のキンタ○

マンションで飼ってもいいのか？

高級マンションでは禁止している所が多い

皆がﾍﾞﾝﾂやBMWやｱｳﾃﾞｨ置いてる駐車場にﾜｺﾞﾝRなんて
恥ずかしくて止められない！
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのSL-1200なんて・・・

アンチども、もう気が済んだか
さぁ1200、はじめてみようヽ(´ー`)ノ

>>17
横ではなく前にとめましょう

前スレの結論は、小型車がベンツよりもずっと便利で有利な場合もある。

大型車ばかりの大リーガーの中で、イチローが日産マーチを愛用したのは有名な話。
だだし、カーマニアだから1000万かけて自分好みに改造していた。

前>>986の1200に特注8kgのプラッター載せて愛用する話に似ている。
オレ流の趣味とはこんなもんだ！
（シャフトが逝かれても補充部品で2000円、そのための補充部品だ）

あれはイチロ日産のＣＭに出てたことへの義理つながりだよ。
おれだってＢＤ使ってててもテクにクスからお金もらえたら１２００
宣伝しまくるよ。

>>20
重いめの金属シートを乗せるとクッキリしてくる。
ケースの周囲に鉛シートを貼ると低音が歯切れ良くなる。

その上から木目の壁紙で化粧すると高級デザインになる。
ほんの僅かな手入れで1200から次元の違う音が出る。

MK6なんてまだないｗ

>>22
それくらいの対策は本来、ﾒｰｶｰがやる事なんだが・・・
せめて、音楽用と言っているMK4だけでも。
口先でDJ用とは違う音楽用と宣伝するだけでなく
内容でやってくれないと・・・

量産、安物プレーヤーに何を・・・

SP10IIIと100を買いたまえ。

音楽用は　ﾃｸﾆｸｽｽ SL-1200MK4
DJ用は　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ SL-1200MK5,MK5G

まあ、音の分らない爺いさんは高額ボッタクリBDを買いましょう。
1200は爺さまには勿体ない。
BDがお似合い。
とBDの宣伝もしといたからいいでしょ＞悪徳BD業者さん

おれはリーゾナルかつチープなＢＤのプロジェクト２を買った、中古だけど。
カートは頻繁に替えられない、と言うより替える必要もないこと分かった。
さらに1200よりずーっと音がイイーことも理解した。

プロジェクト２と比較するのは酷ではないでしょうか。

価格を考えたらある程度のカートリッジで満足できる人に１２００は
大変お奨めな選択肢と思います。

またプロジェクトとコントラプンクトの宣伝マソが出て来た。
> プロジェクト２と比較するのは酷ではないでしょうか。
プッ

> プロジェクト２と比較するのは酷

さすが良心的な意見です。
悪徳業者なら黙って比較させます。それで
かからないｶｰﾄが一杯あることを意地悪く分らせるでしょう。
ﾗｲﾗだってｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸだってかからない、33PTGでさえ差が出る事を･･･

初めから価格と性能が違うから比較は酷と親切に書くべきです。

明日、松下の大阪工場を爆破する！
品不足で値上がりする前に買っておけよ、１２００厨共。

冗談じゃ済まないですよ！
ID:8XPCbfTC←これで発信元特定できて今までみんなタイホされているんですよ。

大阪工場がストップしても当座はコスモテクノのOEMでしのげる
長期的には中国生産で対応できる
どちらの場合も、品質は今以上になるから消費者は困らない

>35
冗談ではない。


が、警備を増やしたりはしないでくれ＞松下大阪工場

しかし本当に早く中国生産に切り替えてくれないかなーーー
大阪のおばちゃんより、中国の姉ちゃんほうが絶対に組み立て上手いとおもう

期待していたのに松下大阪工場は無事らしいね

また、おばちゃんが作る豚アーム1200で我慢しないといけない、あーぁ

豚アーム1200は庶民的大阪のシンボルら

大阪には551蓬莱の豚まんという名物もある

東京は555ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ･ｵｰﾃﾞｨｵが名物らしいけど･･･

松下はモータだけ作っていればいい、金田式とはそういう解答。

音楽用には　ﾃｸﾆｸｽ SL-1200MK4
DJ用には　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ SL-1200MK5,MK5G
というレスですが具体的に性能や音の違いがわかりません？

>39
途中でＢＤ業者に捕まってしまいますた。
比較対照物が無くなると困るそうです。

>>42
具体的にはなんも変わらん。
同じ下請の部品を、同じラインで、同じおばさんたちが組立てている。
松下がいかにも違いありそうな勿体つけた宣伝をしているだけだから
安くて気に入った方を買えばどっちでも同じ。

マーク4ならでの使いこなしが可能だ。自作の最短ケブルも可能だ。

カートリッジからの信号ロスを最小限に抑える為に、アームベース直近に
ラックスフォノアンプ E-03の入力端子が位置するように配して、
フォノケーブルの長さを可能な限りゼロに近づけて鮮度の高い音を聞きたい。
理想はカートリッジの出力端子をそのままE-03の入力端子と最短直結する状態だが・・・
そんな音を聞いてみたい。

アナログは最短直結で最良な音質になる。

>>45
要するに、ピンコード着脱式端子でコードのグレードUPも最短化も可能
という事を言いたいらしい。
MK5でこんな端子がなくても、アーム引出しコードに高純度コードを
好きな長さで直接接続（ハンダ付けでも圧着端子でも）したら接点抵抗が減って
もっとピュアな音が出るよｗ

42が言うのは、MK4もMK5も肝心の構造もスペックも同じという事だ。

MK4が音楽用を名乗るなら、アームの感度7mgというようなDJに便利な
鈍い感度調整だけでも音楽再生用に変える。
軽いタンテをブチルなどでダンプして誤魔化さないで、音楽を滑らかに
再生できる程度のしっかりしたものに変える。
過剰ゴムダンプの箱やスプリング脚はオーディオ･ラックやボートに
セッティングする音楽マニアには害あって益なしだから音楽用に変える。

などなどができていないからマニアが手を入れないといけない羽目になる。

だから高額簿た栗BDを買って下さい
さぞかし良い音が出ると思いますよ
ただし同じカートで1200とブラインド比較などしないでね

そうじゃない、1200も松下がちょっとやる気になったら
治りそうな弱点ばかり（DJ用途では弱点じゃないらしい）
松下が音楽ファンを本気で思ってくれていないという文句
というか使用者からの切実な改善ｵﾈｶﾞｲなのだが・・・

おれのプロジェクト２.0ＢＤはパイオニアが販売していたもの。
自社開発のＤＤ止めてまで、送り出したということは今までのＤＤでは勝てないと判断した結果だと思う。
当時ＵＫシリーズとかの一連モノじゃないかな、シンプルなデザインもいい。
それに低額だ、1200の方がぼったくりに思える。

>>50
松下にやる気が無いから、買った使用者が
ちょっと手間をかけてやるしかない。

ペナペナタンテは重いめの金属シートでクッキリ音に
ぼてケースには鉛シートを貼ってボッテリ感を追放。
ほんの僅かな手入れで1200から次元の違う音が出る。>>22

>>51
ﾊﾟｲｵﾆｱは音の専門ﾒｰｶｰだから、内外を問わず良い音を取り入れて
音楽ファンの為に提供してくれる。
ﾋﾟｭｱﾓﾙﾄ・ｼﾘｰｽﾞとしてDENONﾒｶをｳｲｽｷｰ樽の古材のｷｬﾋﾞﾈｯﾄに入れた
PL-PM2000も良い音だった。
ﾃｸﾆｸｽにも、こんな良い音を目指す姿勢がもう少しあれば･･･

専門て・・・今じゃAVメーカーじゃないか
それにフォノモーターくらい自前で作れや

>55
> 専門て・・・今じゃAVメーカーじゃないか
この時代にＡ専門で生き残れるとでも思ってんの？
> それにフォノモーターくらい自前で作れや
餅は餅屋って言葉、知ってるか？

>>55
高級ｵｰﾃﾞｵの知識がなさそうだが、EMTの業務用DDの名機948TSDのﾓｰﾀがﾄｰﾚﾝｽ製
ﾉｲﾏﾝのDDｶｯﾀｰﾚｰｽのﾓｰﾀが某欧州ﾒｰｶ製なのは誰でも知っている。

1200もアームの要であるﾍﾞｱﾘﾝｸﾞは某精機の下請け部品、ｹｰｽは岡本ｺﾞﾑの製品だろ？
逆に、ﾓｰﾀは生産ﾗｲﾝを作ったことだし、松下はﾓｰﾀだけ作る方がいいかも・・・

↑
ということは使用者が1200のモーター部分だけを利用すれば良い
という活用法につながる
1200モーターは正確に回る優秀な性能だから

1200は正確に回転するから、あとは音を何とかすればいいだけ…

カッターレース用のDDモーター、まだ造ってるか？

>>59
音が何とかならないものだから このスレは揉めているw

国産の良いモーターといえば松下、デノン、ビクター、あとは論ずるまでもない。
パイになにができようか

松下のモターが正確に回るのは大勢が認めているよ>>57-58

残るはプレヤーの音の問題、これが大変だね>>59>>61

糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑBDでは音楽の時間芸術が正確に再生できないのである。
音楽の授業で音楽の三要素を習ったであろう。
まず第一のメロディーがゴム駆動では狂って再生されるのである。

◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.14◆から誘導されてきますた

ﾃｸﾆｸｽのSL1200MK5GLDってどうなんですか？
某ｽﾚではSL1200の長所はどういった点ですか？
ちなみに近所では\94,500で売られてまだ若干残っています
あと､今はﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞ内蔵＆カートリッジ変更不能の安い機種で聴いてる初心者なんでﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞやｶｰﾄﾘｯｼﾞの選び方がよく分かりません
割とお手頃で懐ﾒﾛ・ﾑｰﾄﾞ歌謡系に合いそうなﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞやｶｰﾄﾘｯｼﾞを教えて戴きたいのですが…

気軽ｽﾚで回答があったではないか
>GLDなら良いロットの選別品だから、高価でも一般の1200とは違います。
>金メッキ代などはしれたコストですが、フィリップスの選別品である
>クラウンマーク付きDACのように性能的に安心できてお得でしょう。
>まだ残っているなら希少価値もあります。

ﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞやｶｰﾄﾘｯｼﾞは懐ﾒﾛ・ﾑｰﾄﾞ歌謡なら広帯域は不要だからｵｰﾃｸの普及品で満足ではないか

>>64
1200はゴム駆動じゃないからBDの心配までしなくていいよw

第二のリズムが歯切れ良く再生できるか？
第三のハーモニーがきれいに再生できるか？
他にも繊細な音が欠けるのはどうする？ボッテリ音をどうする？
等などなど…真面目に自分の心配したほうがいいよ

>>64
BDは糞尿ゴム駆動だから時間芸術のピッチが変わる

1200はブチルと岡本ゴムのダンプだから音色や響きが変わる

>65のアイワかソニー級のBDならピッチが変わるかも知れない。
しかし音色は素直で良かったはず・・・
1200にすると音色や余韻が変わるので好みに合うかどうかということ。
それと懐ﾒﾛ・ﾑｰﾄﾞ歌謡用にGLDは贅沢だ（ｗ

>ﾌｫﾉｲｺﾗｲｻﾞやｶｰﾄﾘｯｼﾞは懐ﾒﾛ・ﾑｰﾄﾞ歌謡なら広帯域は不要だからｵｰﾃｸの普及品で満足ではないか

マイナス三十点。認識が足りない。

優秀なフォノｲｺを内蔵したプリメインｱﾝﾌﾟがお勧め。
具体例としてデノン、ラックス、ビクターあたり。
カートリッジはバリエーションを楽しめるので複数用意するといい。
浜崎あたりの音源ならわざわざレコードで聞く必然性がない。
昔の歌謡曲なら本格的な再生を行う価値がある。

懐ﾒﾛ・ﾑｰﾄﾞ歌謡には高音質が必要だ。

藤山一郎、灰田勝彦、渡辺はま子らの珠玉の歌声だろうが
他にも小唄・勝太郎、浪曲・玉川勝太郎といった懐ﾒﾛには
1200GLDとｵﾙﾄﾌｫﾝやﾘﾝの高級カート
ｲｺもﾘﾝやﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛの高級機種がよく似合う。

懐ﾒﾛといっても、もっと新しい笠置シズ子や美空ひばりなのですが
やはり高級品の1200GLDとｵﾙﾄﾌｫﾝやﾍﾞﾝﾂﾏｲｺﾛでないと駄目でしょうか？

そりゃ高級じゃなきゃだめだ。
最近のJﾎﾟｯﾌﾟｽみたいにｺﾝﾌﾟかけまくりで、浜崎あゆなんか
HDCDの変なｴﾝｺｰﾄﾞのままLPｶｯﾃｨﾝｸﾞされたりする音楽は程々の装置でいいが
ｱﾅﾛｸﾞ全盛期のﾅﾁｭﾗﾙ音源は装置が良くなれば良くなるほど生きてくる。

>>72
別に高級品でなくてもいいと思うが、Linnの一昔前のAsakとかいうカートリッジなんか
濃い音で面白かったよ。入手できるならお勧めする。アーカイブ以降は個性がなくなった。

笠置シズ子にもＳＬ１２o０にも勿体なすぎる組み合わせだｗ

豚アームにリンの高級カートを差して
笠置シズ子やら灰田勝彦やらの懐メロを聞くという･･･
1200爺たちのロマン？には付き合いきれないよ！w

歌謡曲には光悦のカートがいいという話

便器真黒なんて別になくてもええやん。
オルトフォンがあれば完璧やん。

ﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛはｲｺﾗｲｻﾞｰという流れだろ？
ｶｰﾄはｵﾙﾄやﾘﾝで決まり、ｲｺも高性能機種をということだが
ｵﾙﾄEQA−1000では高価すぎる、半額のﾍﾞﾝﾂPP1あたりが適当だろう。

爺さんパワー恐るべし。
1200で懐メロを聞くのに、カートはリンの10万超（光悦なら25万）と
イコライザはﾍﾞﾝﾂPP1の20万超（ｵﾙﾄEQA−1000なら50万）を投資するか。
質問者が黙りこんでしまったがなｗ

DD&BDｽﾚや気軽ｽﾚの人は1200以外も詳しくて
中級BDに対抗できる音楽用はﾃﾞﾉﾝDP-1300Mだと褒めています。
まぁ1200の3倍もするのだから当然。

ショップで教えられたのは、DP-500Mでも基本性能は変らず
音に関係ない所が合理化されただけだから1200とは対等という事でした。
（アーム高は裏のナットで調整するなど機能面でのコストダウンらしい）
実際に比較使用した人がいたら、具体的な音の違いをｷﾎﾞﾝ

>>81
実質は対等ではないよｗ
たいていの店で評価も値段もDP-500Mのほうが高い

購入前にSL-1200とDP-500Mをショップで比較した香具師は少ないのか？
俺は簡単な操作テストと試聴をして貰ったが
同じカートでの音は1200が中低音ぶ厚めで500Mは薄めできめ細かに鳴った。
これが1200は中低音主体、500Mは高レンジフラットという雑誌の批評になっていると思う。

モーターのトルクは1200よりも500Mもほうが強めでかえってDJには向かないと思った。
俺はDJ的にも使いたいので1200MK4にしたが、音の違いは自分の好みで納得している。

かける音楽はPOPSが主でクラはめったに聞かない。
クラやアコースティックジャズが好きな香具師の評価とは違うと思う。

>>80
爺さんとか言わんでくれ。
就職して経済的に余裕ができたんで、去年あたりからヴィンテージも含めて
いろいろなカートリッジを集めているだけで、年寄りではないから。
LinnではAsakが本当にいいカートリッジだと思ったよ。あと、Klydeもまあまあ。
それより新しいのはアーカイブ�Tと�Uを聴いただけだけど、クラには向いているかもしれんが、
自分的にはAsakやKlydeの方がよかった。

オルトフォンはSPU-GE、SPU-MONO、MC20、MC10mk�Uと持っているけど、SPUは他のプレーヤーで
聴いている。多分バランスしないでしょう。重すぎて。

1200には、オプションでSPU用のサブウェイトがあるよ。
補修部品扱いで取り寄せ可能なはず。

良い機会だからもっとDP-500Mとの比較を聞かせてくれないか

ぶっちゃけ1200やDP-500M、1300Mさえあれば舶来ベルトはゴミ同然

>88
秋田

1200より500Mは安物、1300Mなら同等とかいろんなﾚｽがあったのに
具体的な音の評価になると皆だんまりだｗ
あれは脳内ｱｵﾘだったのか？

500MはMMカートのおまけ付で同価格だから安物という人もいたが
1200も音に関係ない赤色ﾗﾝﾌﾟや変なｼｪﾙｳｪｲﾄのおまけ付だから
本体ｺｽﾄ的には同格で、あとは音の違いだろう、音の報告ｷﾎﾞﾝ

たまには自分で聞いてきてレポートしてよ。

参ったｗ　行きつけのショップへ逝ってくるが両方揃っているかな？

1200の方が良いとレスする香具師がたくさん居たから
みんな比較済、それならレポートしてくれというつもりだったんだが・・・

>>88
そんな事は判っておるわ、此処では。
50万のSpacedeckを買おうというｽﾚじゃないんだから
3機種候補があるなら各々どう違うかという流れだろ。

1300M 500M共に断然ハイC/Pの名機だよな！！
こいつらに頑張ってもらわにゃ中古プレイアの値段が下がらないよ
中古もう一台　物色中！

>>92
ここの1200厨どもは音なんか聞いちゃいないよ
聞いても分かっちゃいないよ
尻馬にのって1200ｻｲｺｰ、ﾏﾝｾｰと叫んでいるだけ(ﾜﾗ

MK3がだめになってDP-500Mに買い替えた者だが
第一印象、音が綺麗になった。
細かい音も綺麗だし、ホールの響きも綺麗で音楽用だ。
1200系のぼってりしたDJサウンドとはおさらばだ。

ｶﾞﾚｰｼﾞのふらふらﾍﾞﾙﾄなんて棄ててしまえ

ﾌﾟｯ、DP-500Mはｶﾞﾚｰｼﾞﾍﾞﾙﾄじゃないよ

馬鹿だなｗ

DP-100

500Mの音が綺麗なのは、たぶんｱｰﾑとｹｰｽのせい？
DDﾓｰﾀなんてどこも同じだがｱｰﾑはDJ用途を考えないから軽やかにできる
木製なのに1200と変わらない重量のがっちりしたｹｰｽだから綺麗に鳴る

しかしｾｯﾃｨﾝｸﾞは大変ではないか？操作性はどうだ？

>>86
そうでしたか。今度、サブウエイトを注文してみるよ。
まあ、SPUとの相性はそんなに期待していないが、AsakやKlydeならかなりいいよ。
オクで出物があれば狙う価値あると思う。Linnの針先はかなり長持ちらしいから。
私のAsakも使用時間不明の中古ということで安く手に入れたが、針先の磨耗なんて
ルーペで見ても全く確認できない。

Asakはトロリと濃い甘さだけでなく、
とても透明な透き通るようなキレイさも備えている。
1200では甘さだけになるかもしれないが、
DP-500Mなら透明感や独特の冴えも聞かせてくれる。
この辺が1200と500Mの音色の差で好みが分れるところ。

デノンのタンテは電音時代のＯＢに参加してもらって完成させたそうだ。
いい音のノウハウが詰まってるのだろう。

1200は現役のおばちゃんが参加して組み立てている。

ﾃｸﾆｸｽのおばちゃんも、ﾃﾞﾉﾝのOB爺さんも
共に良い音のノウハウが詰まっているから好きに選べ。

煽られて1200と500Mを聞いてきたよ
同価格帯のDDでこんなに音が違うとは意外だった
音質レポートは難しいが、まぁおにぎりとサンドイッチの違いｗ
1200はカツオおにぎりみたいなずっしりした味で
500Mは満腹にならないがお洒落なサンドイッチの味。

コスモなら具がタラコに変わっただけのおにぎり味だったが
デノンはちょっと聞きでもまるで食感が違う。
よく聞いて選んで、用途を考えて買い間違えしないことだ

調子に乗ってSHUREのカート1本を衝動買いして
近くの喫茶店で旨いコーヒーとサンドイッチを食べてきたｗ
ありふれたカートだが自分で使うのは初めてだから楽しみ･･･

おれは、タラコサンドよりもカツオおにぎりが好きでつ

DP-500Mの音（VM型中級カート使用）をウｐした。
1200のクラブ的サウンドとは違った綺麗な臨場感が出る。
響きが良いので評判だった古いLP｢カンターテ・ドミノ｣

http://up.isp.2ch.net/up/9caa6c87fe12.wav
http://up.isp.2ch.net/up/37ca0ebe4833.wav

↑あれ、所々ﾉｲｽﾞを拾っているかなｗ
安物ｻｳﾝﾄﾞ｡ｶｰﾄﾞのA/D変換のせいか？腕前のせいか？
前に高音質ウｐした香具師たちには敬服

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

デノソのアームはソニックライン　SL-SPDと同じモノ
所詮はＤＪ用

http://www.shimamura.co.jp/store/catalog/12_djvj/01_turntable/

>>110
なかなか良い音ですよ。
元が民生用ルボックスのテレコで収録されたということですから
ハイファイ指向の音でなく柔らかいアナログ基調の音でしょう。
1200とは一味違ったクリアーな響きで、ノイズ感も少なく
素直で透明な響きが快く聞こえました。

アームは専門下請けのOEMでしょうがDJ仕様？
1200とは別の方向の調整でDJ音を無くしているという事でしょうか。

比較してないから1200の音は分からないが
こんな澄み切ったコーラスには絶対にならない

もっと骨太で響きはエコー的にになるはずだ
アームよりゴムダンプのぼってりタンテと豚箱が原因

>>114
腐敗臭漂う脳内邪念に説得力なし
実際に聞いてから家

>>115
ウィーンのニューイヤーの響きで体験済みではないか
1200が響きに乏しい（余韻時間が短い）ことは・・・
ジャズのシンバルで透明な質感が苦手なことも・・・

その太目の直接音主体の音色が好きな香具師はまた別問題
クラブサウンドも必要上そういう音でないといけないし・・・

ウィーンのニューイヤーの例はレコード演奏家がヘボだった、1200は悪くない

ハイハイ１２００は悪くないですよｗ
でも、直接音主体の太目の音色という指摘が、なぜ嫌なのか？
いつも、その音色で満足して聞いているくせに･･･

音色の比較上のもので、うpのカンターテドミノのような
馬力がなく細身で綺麗で響き豊かな音を出していたら
１２００らしくない、ＤＪでもクラブでも使えない。

まさか、500Ｍのように細身の綺麗さと余韻が豊かで、しかも
太目の馬力があって余韻より直接音が強い音？？？が欲しいのか。
まるで何でも欲しがる駄々っ子だｗｗｗ

おまいら、消えないうちに109の音を耳に叩き込んでおくといいぞ！
こんなお上品な音でディスコ踊れねぇ、彼女を満足させれねぇ、
自慢の太いのでドカンと一発決めてやれっていう椰子は根っからの1200党だ。

へぇ、こんな違う音もあったか、なかなか良いなと思う椰子は浮気者だ。
この音は1200からは出ないから、せっせと小遣い貯めてもう一台買え。

500Ｍはアームの高さが調整できないのでｼｮﾎﾞｰﾝ

>>120
マジですか？
マジなら、その時点で購買意欲がなくなります。カートやシェルの自由度が高いのが
ユニバーサルアームの唯一の利点なのに、、、

上にも書かれているが、アームの上からは調整できず裏のビス・ナットでやる。
こんな音に無関係な機能のコスト・ダウンにより、値段の割りに高音質になっているとか。
しかし、高さまちまちのカートを変えまくる人は不便でお気に入りカートをじっくり使う人向き。

別の解決策としては、シェルを選んだりスペーサー（防振材）をかましたいｒして
全てのカートの高さを揃えること。
1200でも高さ調整が不要になりさらに交換が簡単になる。

＞こんな音に無関係な機能のコスト・ダウン
高さ調整が音に無関係な機能とは・・・

>>123
高さ調整機構は音に無関係だ。
SL-1200やDP-1300Mのように上側で調整しても
DP-500Mのように裏側で調整しても、高さが同じなら音に無関係。

細かい理屈をいうと上側の場合は細いネジ1本でとめるが
裏側ならシャフト全体の太さのビス･ナットでとめる事になり
ガッチリ固定できる利点があるが、調整が厄介という違いはある。

>別の解決策としては、シェルを選んだりスペーサー（防振材）をかましたいｒして
こういう対策は、臭い汲み取り便所にフタをして誤魔化すのと同じ。
中途半端ですな。

>>122が紹介した高さ調整のもう一つの方法、シェルとカートの間に
防振スペーサーを挟むのは音質的にも非常に有効なので実行している。

スペーサーは江川ｾﾝｾごお勧め制動合金とか、ブラックメタルとか
新しくはツァウバーシート等がアナログ本で推薦されている。
厚さも色々あり、鋏で簡単に切れるから、最も高いカートを基準にして
低いものが同じ高さになる厚さを挟めばいいだけ。

安物シェルも音が締まるし、カート自体の防振にもなり鮮明さが増す。
調整の手軽さよりも音質改善策としてぜひ勧めたい。

しかし昨夜の｢ｶﾝﾀｰﾃﾄﾞﾐﾉ｣の透明な残響には参った

1月早く大聖堂でｸﾘｽﾏｽﾐｻを聞いたみたいに感動した

POPSのﾃﾞｼﾞﾀﾙｴｺｰ再生専門のDJﾌﾟﾚﾔでは到底ﾑﾘな別世界だ

残響はエコーじゃなくてリバーブですよと。

ところで誰か再UPしてほしい。
DLできなかった

カンターテドミノの再UP
詳細は>>109でどうぞ

http://up.isp.2ch.net/up/af18c09703b5.wav
http://up.isp.2ch.net/up/301fa81bee3a.wav

>>129
ありがとー。
DLしました

>>127
プレイヤーには用途によって得意不得意があって当然。
透明な清流のクリアな音もあれば（DP-500Mがそうかどうかは知らない）
濁っても下流のマッシブな音もある（1200やコスモやベスタックスか）

下流の水量は清流と同じ水質ではないが、実用に役立つ場合が多い。
清流・四万十川も下流になれば濁る。清流と下流を一緒に欲しがるな(w

おみゃー、500Mは四万十川の高級鮎で1200は下流の落ち鮎てか

　　ｴｲﾍﾞｯｸｽのあゆは1200がいいぞ

コスモテクノ税込み２６０４０円だって！
良い時代になったな〜

レコード芸術の最新号を買ったらこんな記事があった。

出でよ！“響くスピーカー”
｢近年は小型化、合理化でアコースティックな響きが乏しい製品が増え
音楽にとって不可欠な要素が不足してきた｣という斉藤宏嗣氏の記事。
プレイヤーも含めてオーディオコンポ全体の傾向だが
最近になって欧州製品やデノン、パイオニア、ビクターなど専門メーカーで
“響く機器作り”が芽生えているという。

1200ｽﾚの最近の“響き”を指摘する流れと同じではないか（ｗ
このｽﾚはそんなに先見の明があったのか？
隔離ｽﾚにしてはもったいないような流れが続いているｶﾞﾝﾊﾞﾚ

上にあったﾃﾞﾉﾝDP-1300M,500M、ﾊﾟｲｵﾆｱ・ﾋﾟｭｱﾓﾙﾄｼﾘｰｽﾞなどかな？

1200に比べたらずいぶん高価だな。500Mは使い勝手が悪いし･･･

アコステックな響きが足らない典型がセンモニ、はよー卒業せいヴォケが

メーカーこそ、はよー卒業せいだなｗ
回転が正確なモータを鉄＆ゴムダンプ箱に入れて音を拾うだけの設計では
1200もコスモもベスタも何にも変らない。
せめて音楽用MK4だけでも改良して音楽仕様になって欲しいものだ。
ウィスキー樽や銘木は使わなくて良いから・・・ｗ

MK2とMK3ってどっちがいいの？

MK2の方を評価する人が多いが、いま聞くと大して変わらない。
20年も昔で臨場感や音場感をやかましく言わなかった時代の設計だから・・・

>140
> 20年も昔で臨場感や音場感をやかましく言わなかった時代の設計だから・・・

今よりずっとやかましく言っていたと思うぞ。

MK2の駆動系はさすがにもう寿命でしょ。
MK3Dにしといた方が良いよ。

やかましく言っていたマニアも居たなｗ
長岡先生も音場型スピーカーをせっせと作った。
しかし一般マニアの装置ではアコースティックが良く再現できないで
苦肉の策のアナログQS4chマルチとかRMマトリックスの音場再生を
試みた時期でもある。

そんな時代の設計のままだから1200よ、時代に準じた改良をと願っている。

>143
そんな事よりそのスケベなＩＤをどうにか汁

ぶっ太いのでグイグイと突きまくる1200の音も悪くないタチが
↑のカンターテドミノの音はどうなんだ？
いまノートPCで聞いているから変なノイズが多くて正当に評価できないｗ

＞ありがとー。
＞DLしました
ではダメじゃん。DLして遊ぶためのUPじゃないんだから･･･
駄耳の1200厨のためにも何か語って暮。

俺は、こんな澄み切ったコーラルは1200では絶対ムリと書いたが
音なんて、透明な清流でもマッシブな下流でも
それぞれに好みがあるそうだから気にすんな。

ＳＬ−１２００ＭＫ４
買いたいのだが、どの店がよいでちゅか・・・
価格も含めて。

>>148
俺から買うか？
ハイコンチューニング仕様だ。

>>148
ぶっちゃけた話、1200は中古で買うのが得策。
新しいうちに手放すﾏﾆｱが多いらしく新品同様の美品が多い。
（ぐぐれば全国のｼｮｯﾌﾟで安い中古の広告が一杯）
DJ用で堅牢だからﾗﾌに使っても壊れない7mg低感度のｱｰﾑや
万一ｼｬﾌﾄが逝かれていても補充部品で2000円で治るから安心できる。

耳が肥えて1〜2年で手放すﾏﾆｱが多いらしいが
例えばうpされたような透明感のある機種に買い替えたければ
1200ならｼｮｯﾌﾟでも下取りできるし、ｵｸでも売れやすい。

ﾏﾆｱの改造品には手を出すなｗ通販でも信用あるｼｮｯﾌﾟの保証付がいい。

普通にヨドバシで買うのが良いと思うよ。

どうせ飽きがくる機械だから普通に安い中古品買え

気楽に使える名機SL-1200！
気楽に買える名機SL-1200！
気楽に替える名機SL-1200！

>１４８
　適切な解答なし

子供のヴァイオリン教室も安い中古楽器から始めるよ（ｗ

子供の入門者は、弾きやすい1/4や1/2、3/4ｻｲｽﾞの楽器から始めるが
1〜2年で買い換える訳だから、気軽に中古品を買う場合がほとんど･･･

アナログの入門者も、使いやすい1200で始めるのが最適だが、
1〜2年で耳が肥えて買い換える訳だから、気軽にお得な中古を探さないと･･･
仕事で一生使うというDJ だけはピカピカの新品買ってﾒｰｶｰ孝行してくれ！

3/4ｻｲｽﾞのヴァイオリンにもクレモナの高級器はあるな。
子供を最初から良い音に馴染ませたいという贅沢向きｗ

アナログも>>114のように最初から良い音が欲しい香具師は500Mでも買え。
まだ中古品は少ないから新品を贅沢に買ってくれ。
それに1200より使いにくい所もあるぞ！

天才には最初からいい楽器を与えないとね。凡人はゴミからスタート。

1200は中古を買えというのは悪徳ﾎﾞｯﾀｸﾘ業者の嫌がらせでつか？

＞148
マシなスレかと思っていたのが間違いだった。バイバイ

>>160
坊や、商売のこと何も分かってないねｗ
中古のお徳用1200が売れたら逆に業者は困るでないかい？ｗ

そんなことより、1200ほど中古の美品が多いプレイヤは珍しい
坊やも中古で買って、余った予算で1ランク上のカートを買う方が良いよ
プレイヤをグレードUPした時も使えるし、もっと性能発揮するから楽しい

>>161
話が理解できん厨房はトットと出て逝け、バイバイ
音楽用入門者の1200案内としては親身なﾚｽで感動した
DJ用で生涯1200命の香具師ならDJ板へ逝け
おっと、くれぐれもﾋﾟｭｱｽﾚに迷い出して嫌われないようにな(ﾜﾗ

ピュアAUの1200隔離スレなのにDJ板の消防が紛れ込むと尚更ややこしゅうなるなー

マミーボケさんの貴重なアドバイスに従うと
オレは絶対にいい機器が必要となると悟った

なので名器1200がいいだろう

名機1200スレなのに悪口が多すぎるのだ

迷機だからだ

的確な指摘が悪口に聞えてひがんでいたのかｗ
1200良いですねﾏﾝｾｰ、欠点ないですねｻｲｺｰ、ではｽﾚにならんだろｗ

何とかいうｶｰﾄがかからないというﾚｽ（悪口でなく指摘）があれば
早速、物知りの1200使いから3時のﾈｼﾞを2時にﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞしろ
ｼｪﾙを軽量化して実効質量を減らせ等と使いこなしの体験談が返ってくる。
それでこそ役に立つ1200ｽﾚだと思うぞ。

>171
ハイハイ、よかったね

ウンウンよかったよ、おまいは実際に役立てた事あるかい？

>>135の雑誌記事を立ち読みしてきた

出でよ！“響くプレイヤー”
ﾃﾞﾉﾝでもﾊﾟｲｵﾆｱでも出来るならﾃｸﾆｸｽにも出来るぞｶﾞﾝｶﾞﾚ
ただ音が出るだけならﾊﾟﾅｿﾆｯｸになるぞ

響くプレイヤー、ウルトラＤＱＮ発言だな
響いてよいのはカートリッジ部分だけ
頭がハウリング状態になってるんじゃないか

>171
初めてこのスレを見させてもらい「ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ」なる言葉を拝見しました。
意味がわからず過去スレを読んで驚きました。
トーンアームのネジを緩めるだけでどんな高級なカートリッジでも鳴らしきる魔法のような技とは、さすが１２００スレだけあってレベルが高い！

ローゼンの加速度組み立てに匹敵する技術ですねｗ

>>175
”響くプレイヤー”斉藤氏の記事の比喩的表現が分かっていない様だ。
>音楽にとって不可欠な要素が欠落してしまう、という日本語は読めるか？
原音に無いのに響きが出たら、カートでもプレイヤー本体もだめだが
響きがあるのに再生できない装置があり過ぎるという指摘だ。


1200で言うと、うpされた音源でも、自宅での比較試聴でも
音楽の響き、余韻、臨場感が明らかに不足する（というより欠落する）

これが低感度アームで微妙な間接音成分が拾いきれていないという香具師と
岡本ゴムやタンテ裏ゴムのオーバーダンプで響き成分を吸収しているという香具師
の両面の指摘があるわけだ。
確かに同じカートでも鈍な安アームでは微妙な振動が聞けなかったり
ブチルゴム全盛期に貼りまくって響きを消してしまった経験は大勢が持っているだろう。
対策しなくてはなー

響くというのは余計な成分が加わるようにとれる。
過不足のない再生ができることが大切なのだ。
誤解を招かぬよう「響きを殺さないプレヤ」とか
「響きを活かすプレヤ」とかにしてくれ。

初めてこのスレで「糞尿爺」なる言葉を拝見して
意味がわからず過去スレを読んで驚きました。

1200を使う爺さまには>>175爺のように内容をきちんと読まずに
初めだけ見てせっかちに我田引水する老化現象が多いのですね。
糞尿爺、消防、厨房、DQN・・・大変なスレですねｗ

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>>179 うっせー、ヴァ〜カ

「響きを殺すコンポ」が蔓延し、厨房はこれで当然と思っている
ご時世に訴えるには、｢出でよ！響くコンポ｣というショッキングな
タイトルもいいだろう。記事内容には正確な記述があるのだから・・・

響く？？？
再現する音に関係ない響きを足すのは、ピュア再生と言わない。
録音したものに、なぜ再生段で色を加えようとするのか？
理解に苦しむ。

オレンジや黄色のサングラスで景色を見るな！
肉眼で景色を楽しめ。

>>182
>>177

>>182
ボケた爺さまの寝言はやめてほしいね！もう目は覚めたろうか？

>1200を使う爺さまには糞尿爺といって内容をきちんと読まずに
>初めだけ見てせっかちに我田引水する老化現象が多いのですね。
>糞尿爺、消防、厨房、DQN・・・大変なスレですねｗ

motto majimeni yare

レコード芸術（音楽之友社）はDJ対象でない音楽鑑賞用の雑誌だから
多数の音楽ファンの気持ちを代弁しているようにと思う。

｢出でよ！”響くプレイヤー“｣、この真意は
音盤に収められたアコースティックな響きを欠落させてはいけないという切実な指摘だ。
録音された元音に入っている響きを再生段で消すのは、ピュア再生と言わない。

UPされた不満足な条件の音を聞いても、音楽再生に不可欠な響きの乏しさは切実だ。
DJ用途と共存するために、合理化と改良を加えられたSL-1200だろうが
音楽ファンからは、ますます遠ざかっていくように感じられてならない。

なに？音楽ファン？
それなら松下などに構わずﾃﾞﾉﾝ、ﾊﾟｲｵﾆｱに逝け。これ昔からの常識

1200ｽﾚなのに、音楽ﾌｧﾝが来てｶｯｺつけたｶｷｺﾐするから駄目になる。
ここは音楽鑑賞には関係ない1200ｽﾚだ、音楽ファンの隔離ｽﾚ立ててくれ！

じゃぁ、おまいは音楽鑑賞に関係ない1200で何をかけている？

1200にDENON DP-1300M用重量級カートリッジ用ウェイト ACD-45-Nは使えないか？

DP-1300Mを持ってるのに1200なんぞ使うこたぁないだろう？

DENONの本体は買えないが付属品だけでも買って1200に付けたら
少しでもDP-1300Mの音に近づけられるのではないかと・・・

音音楽鑑賞に最適なプレーヤーは、回転精度が保証された時間軸の狂わないタンテと
カートリッジの持ち味を素直にピックアップできるアーム、これらをきちんと収納
するハウリングに強いキャビネットで構成された松下製ＳＬ-１２ｏＯが定番となる。
また、デノンの新しい機種も定番となる。
他はまずﾀﾞﾒ。

>｢出でよ！”響くプレイヤー“｣

こんな表現は歓迎できない。
「出でよ！原音再生できるプレーヤー」が好ましい。

チューンナップしていくには何処から手を付けて行く？

プレーヤー本体から。

>>193
デノンの新しい機種は安い方のDP-500Mでも
たしかに”響きを再現できるプレイヤー“だね。
うpされたカンターテドミノの音を聴いてほんとに感心した。

これに比べて1200の方は
もっとカートリッジの微妙な振動をピックアップできるアーム出会って欲しい、
ハウリングに強いだけでなく響きを消してしまわない自然なキャビネットにしたい
という改良点が明確に判ったようで対策の道筋は読めてきたね。

　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|　キモヲタ君、１２００は音がいい！キッコーマンとの約束だ！！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,　　
　 　 　／⌒　y..　　 ／＼　　　）; ｀ヽ-:,,
　　 　/　　 　ﾉ＼＿| .萬 | ._.イ　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ爻ﾍ.＿＼／__.ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ,,___,+､__,ｒﾉ　/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）...､__,+､_ｱｿ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 亀 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,

200

>>193
> 音音楽鑑賞に最適なプレーヤーは、回転精度が保証された時間軸の狂わないタンテと
> カートリッジの持ち味を素直にピックアップできるアーム、これらをきちんと収納
> するハウリングに強いキャビネットで構成された松下製ＳＬ-１２ｏＯが定番となる。
> また、デノンの新しい機種も定番となる。
> 他はまずﾀﾞﾒ。
その通りなんだが、それでは困る人達がアフォな爺さんを洗脳しようと
しているのがこのスレなんだよ。

そうだよ、プレイヤーに第一に必要なのは回転の正確さ
音とか響きとかいう問題は付属的な要素なことなのだ
その点で１２００は最高のプレイヤーだ

カンターテドミノか何か知らんが、１２００で良い音がしない曲は
聴かなければよかろう

そうです１２００でクラシックは聞かぬことですね。

>>193
> カートリッジの持ち味を素直にピックアップできるアーム
が本当についたら1200の音はもっと良くなるｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>これらをきちんと収納するハウリングに強いキャビネット
ni
本当に改良されたら1200の響きはもっと良くなるｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>203
それを言うなら、BDでは音楽を聞かぬことです。
つーか、まともな耳を持っている人には聞いてられない。
聞いてられる人はどうぞお聞き下さい。
しかしBDで音楽を「聞ける」人って、本当に「音楽を」聞いて
いるんだろうか？

>>203
クラシック以外にもライブなアコースティックジャズや
綺麗な女声シンガーの曲も避けた方が1200のアラがばれなくていい。
POPSでも臨場感溢れるコンサートは避けた方が1200の欠点を隠せる。

打ち込み系の音楽やデスコサウンドはなかなか無難に鳴らす。
爺様マニアが好きな懐メロ、民謡、浪曲も見事に鳴らす名機だと思う。

>>205
重量級BDと103PROのジャズドラムは圧巻だった
BDのニューイヤーのホール感も見事だった
石野眞子でもBDは1200より凄かった

あんたは一連のうpが聞いてられない音だったか？
組み合わせる装置や聞く耳の鍛錬も重要なのかもしれないねｗ

感情論でなく、前スレで良い音と思われた1200の波形を
客観的に分析したら蛇みたいなフニュフニュの波形なことが判った。
こんな客観データを真摯に受け止めて改善すると1200も良くなるよ。

軸受け部分を調整するか、分解して研磨すれば感度上げられるんじゃないの？
誰か出来る人居ないか？

>>208
なにが判っただ、プッ
悪徳BD業者さん、もしくは糞尿サナダムシ駆動BDマンセー
爺さん、必死でつね
あんたらはBDを必死に聞いてたらいいのだよ

>>210
でも垂直方向の感度が鈍いことは確かだろ？
1200のアームに合うカートリッジを見つけられれば良い音はするだろうけど。
俺は別にDDが悪いとは思わない。DD使ってるから（ｒ

同じ価格帯のDDでも上では
ﾃﾞﾉﾝDP-500Mがじつにキレイな音を出していた。
1200もMK4は音楽専用と割り切って改良すれば必ず出来るはずだ。

少ないDDを生かそうっていう気合の入ったやしはいねーのか？
デノンでもいいけどさ。あれは何もしなくても音良さそうだな。

>>213
残り少ないDD、少ない国産ﾌﾟﾚﾔｰの1200を大事に見守りたい。

批判派は欠点も指摘するが、改善法を考え使いこなしも提案してくれる。
ﾏﾝｾｰ派は具体論なく、煽ったりBDを貶したり関係ない話でﾊｼｬいでいる。
はて、どっちが1200の事を大切に考えているのやら・・・ｗ

ご興味がございましたらご覧ください。
テクニクスＳＬ-１２００用高音質追加補助ウェイト
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/iijima_qo004?

>>214
初心者ですが、時々見て参考にしています。
SL-1200の情報や改良策のレスは、いつも不思議な流れです。
アンチの人らしい辛口の比較や指摘でガッカリさせられる事もありますが
初心者が気づかなかった点が知れて、改良の助言もあるので役立ちます。
愛用者のレスは1200情報よりもパンツゴムの悪口みたいな話題が多くて
あまり役立ちません。BDよりDDが好きで買ったのですからBDの事より
もっと1200を良く生かす話をキボウします。

ﾏﾝｾｰﾓ ﾏｼﾞﾒﾆﾔﾛｳﾈ! ｼｮｼﾝｼｬﾉﾀﾒﾆﾓ…

>批判派は欠点も指摘するが、改善法を考え使いこなしも提案してくれる。
どこが改善策なんだ？
改悪策、破壊策ばかりではないか
完成品である名器1200のアームのネジをテケトーに緩めて台無しにするだけ

素人にも無難な改良は、いくつか出たケースの改善策。

ボテケースをに鉛ﾃｰﾌﾟや江川ｾﾝｾの制動合金で防振する。
岡本ゴムを剥がしてジルコン砂や制動材でまともな対策をする。
ぶわぶわﾊﾞﾈ脚をタオックやスパイクのﾘｼﾞｯﾄなものに取り替える。
タンテ裏のﾌﾞﾁﾙﾀﾞﾝﾌﾟを取り除く・・・などなど環境に合えばどれも効果的。

これだけでもｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾝﾌﾟの豚ｹｰｽで消えた響きやﾆｭｱﾝｽが相当取り戻せる。

シェルとカートの間に防振スペーサーを挟むってのもあったな。
ｱﾅﾛｸﾞ本でも推薦されて音質的にも有効なので実行している。

スペーサーは江川ｾﾝｾごお勧め制動合金とか、ブラックメタルとか
新しくはツァウバーシート等が本では推薦されている。
1200の高級とは言えないシェルの音が締まるし
カート自体の防振にもなり鮮明さが増す。・・・

>>218
1200アームのネジはテキセツに（テケトーでなく）緩めると良いよ。
元々ＤＪ用に鈍めに調整してあるし、当り外れがあるから悪口ではないが
反った盤でアームの上下動以上に、針がグイグイ沈み込む現象が案外多い。

この場合、使用カートに対してアーム感度が低すぎるということなので
ハイコン化と大袈裟に考えずに適切な動きになるまで緩めるのがベターだ。

針が沈み込んで何が悪いという厨房もいそうだから･･･
針が大きく動くということはカートが発電して音を出している（音楽以外の）
低域すぎて耳に聞こえなくても、ウーハーコーンがワウワウと揺れる。
気味悪いだけでなく、これに変調されて音楽が歪むから対策するのが良い。

>ワウワウと揺れる
なんてことは、滅多に無い。
余程盤面がぐにゃぐにゃなら別だけど。
それより、針圧が違うと音が違ってくるでしょ。
そっちの影響かと思うんだけど。
しかし、ダンパーにある程度抵抗が無いと、バネのようにはねる場合もある。
高感度アームでなければ見えないけどな。

ワウワウは大袈裟だったかｗ
しかし大口径のコーン紙がﾌﾜｯﾌﾜｯと不規則に揺れているよ。
針の急速な縦振動＝超低音発生だな！

急速な縦振動で、超低音？

いちいち絡まれるなｗ
カートが発電する周波数は振幅速度で決まる。
1回転で2，3度のゆっくりした振幅なら数Hzの周波数で
ｱｰﾑのｴﾌｾﾞﾛ以下だから再生されない･･･これよりも急速な振動ということ。
そして、偏心でなく反りだから縦振動。以上ｗ

今、20年前に買ったデンオンのDP-37FにshureのＶ１５ＶｘＭＲつけて
使ってます。
１２００ｍｋ５にかえたら音よくなりますか？
変わらないですか？
買おうか悩んでます。

わぁー止めろ！前ﾚｽ読んでないのか？
超ハイコンのＶ１５ＶｘＭＲが感度7mgの1200鈍ｱｰﾑでは泣くぞ
ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞに挑戦するより、ﾃﾞﾉﾝの音で気に入っているなら
前ﾚｽでも好評のDP-500Mがいいのでは？DJやりたいならMK5だが

そうですか
当分３７Ｆのままでいこうとおもいます。
いずれはトーレンスとかかわないとだめかな？？
今のデノンのプレーヤはちょっと趣味にあわないので
ご指導ありがとうございました。もう少しで１２００買うところでした。

＞２８８
言い忘れましたがさすがにＶ１５ｖｘＭＲでＤＪはやる気ありません。
もったいないです（笑）

>>218
前ﾚｽのＤＪ雑誌の1200製造ﾙﾎﾟを読んだか？ﾜﾛﾀﾖ

｢ﾗｲﾝに経験20年のおばさんが並んで、精密部品（どうせ下請け製造の）を組立てる
組み立てたら平行台の上で動くかどうかのﾃｽﾄ、無事に動いたらｱｰﾑの工程は終了｣
感度調整なんて何もやらないで出荷だぞｗｗｗｵｰﾃﾞｵ機器として完成品のはず無いだろ

安いから悪口は言わないが、最終調整だけはﾏﾆｱが自己責任でやろう

初動感度７ｍｇなら立派な高感度アームだよ
むかしはスペックとしてきちんと載っていたが今はどうだろ？
コスモの生産品は低感度なのかな？
動いてもガタありかな？？？

↓使えるのかぁ？

http://www.conran.ne.jp/buy/detail.msp?id=925&class=10013&num=01

>>232
今でも1200のHPのスペックは初動感度７ｍｇと載っているが
だからDJ兼用と言われるのだろう。
単体アームのSAECなどで３ｍｇというのは当然としても
ヤマハYP-D７、D9、D10でも３ｍｇ、大昔のビクター普及品でも５ｍｇだった。
（メーカー表示だけでなく実測したサイトもある）

アームの外ネジを緩めるドライバーって、正しくはどういう名称なの？

1000円位で買えるよね？

あ、HPのスペックは７ｍｇ｢以下｣だった。
>>231のように動くかどうかしか検査しないから色々バラツキがあるのかもｗ

>>234
良く調べたな！取り合えず乙！
むかしの１２００は高感度だった記憶がある
ビクタはガタが出ていた
ヤマハのD9は良く出来ていたが３ｍｇ？
サエクはナイフエッジだから３ｍｇでもうなずけるな
ま　本当に７ｍｇなら十分・・・

>>237
>むかしの１２００は高感度だった記憶がある

そのとおり！何と30年前のSL-1200も持っているが
アームの根元はダイカスト製、感度は良くV15などはMK4より上手くかかる
（但し時々回転不安定になるので使ってはいないが）

1200のアームは昔の方が良かったということですね

1200は中古で買えという上の勧めはDDモータ劣化がない限り正論ですね

1200のﾓｰﾀｰ構造で劣化するのはｼｬﾌﾄだけ、これはわずか2000円の交換部品だ
しかし中古を探すにも、いつ頃の製品までのアームが良かったのだろう？

DZ1200ってどうですか？
ピュアには向いてないかもしれませんが
良質のDACを繋げば
そこそこいい音で鳴るんじゃないでしょうか？
ダンスミュージック主で聴くならば
いいと思うのですが・・・？

>241
> ダンスミュージック主で聴くならば

それなら何でもいいと思います

>>242
そうですか・・
他社にも同じ様な機種もありますが
SL-1200の流れを汲むデザインが気に入ったもので、
モノとしては他社とはたいして差はないんでしょうね・・？

>>243
ほとんどの部品がOEMでどのメーカーでも共通だからなｗ
パソコンだって、VAIOもNECもｿﾌﾏｯﾌﾟも部品も性能も中味は
台湾製、ﾀｲ製、ﾏﾚｰｼｱ製、中国製の寄せ集めで同じようなもの。
だからデザインが気に入ったもの買えばいいんだよ！

>>むかしの１２００は高感度だった
>そのとおり！感度は良くV15などはMK4より上手くかかる

初代1200は別にしても、MK2〜MK5はみんな同じアームだから
昔はアームのネジを軽く調整していた事になる。
組立ておばさんも微妙な高感度の調整をしてくれていた訳だな。

今、ﾒｰｶｰがﾞ調整を鈍く変えたのだから、ﾏﾆｱが昔どおり緩めればいい。
ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞというのは昔の高感度調整に戻すという意味だったんだ。

ＢＤ厨とＤＪ厨にぴったりな製品

http://www.numark.jp/index.html?http://www.numark.jp/products/product_view_overview_15.html

最近1200の値段がﾊﾞｶ安になってきた（BD,DDｽﾚより）
これは日本ﾒｰｶｰは以前から国内ではﾎﾞｯﾀｸﾘ値で売って輸出では安く売っていた。
1200の海外通販も同じでﾊﾞｶ安だったのが、多くの消費者にばれてしまったから
ついには1200の国内実勢価格も値下がりした、という事らしい。

こんな情勢だが、Numarkには価格以外に性能的な良さもあるだろうか？

age
１２００隔離スレ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

↑あ下げちまった、やり直しｶﾞﾝｶﾞﾚ

1200のマッシブな低音を改善するにはどうすればいいですか？

>>219
>ボテケースをに鉛ﾃｰﾌﾟや江川ｾﾝｾの制動合金で防振する。
>岡本ゴムを剥がしてジルコン砂や制動材でまともな対策をする。
>ぶわぶわﾊﾞﾈ脚をタオックやスパイクのﾘｼﾞｯﾄなものに取り替える。
>タンテ裏のﾌﾞﾁﾙﾀﾞﾝﾌﾟを取り除く・・・などなど環境に合えばどれも効果的。
>これだけでもｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾝﾌﾟの豚ｹｰｽで消えた響きやﾆｭｱﾝｽが相当取り戻せる。

他人様の引用ですまぬ、俺は下半分のボテ部分に東急ハンズの鉛テープを
貼り付けてすごく効果が出たよ！

ラ技の回転シェル RS-3を２日に注文すますた。
まだ届きませんが届いたらM44Gで実験すまふ。

http://www.iar.co.jp/rs3.htm

そんな高価なシェルを何のアームにつけるの？
まさか1200のアームじゃないよねｗ

originliveのアームボードを付ければ、オルトフォンとかオーテクのアームって付けられるもんなの?

前々ｽﾚの１がSME3009が付く外国製ボードを紹介していたが
前後可動のSMEが付くならどのアームも可能、作りもoriginより丈夫そう。

SMEの関係者は1200に付けられる事を歓迎していない、ぼてケースでは
高級アームの性能が発揮できないから嫌われていると書かれていた。
アームボードの裏にスタビライザーのような重しを付けて対策すると良いそうだ。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5710/cadeau/column601.htm

↑GT-2000と並べて麗々しく紹介されるとはたいしたものだ
　SL-1200もいよいよ銘器の仲間入りだ

昔はDJという可笑しな流行があってその為の銘器である
という骨董品的な名誉は要らない。
いま現実に音楽を聞くプレイヤとして役立って欲しいのだが
それにはホントにアレコレと手間のかかる機械だ（ｗ

フニュフニュ改善方法。

カートリッジに「毛」を付ける。

OAクリーナー用品に置いてある、毛足の長くて柔らかいホコリ取りブラシを用意する。
静電気除去繊維が好ましい。
15ミリ程の長さに切って、真ん中を釣り糸で縛り二つ折りにしてブチルゴムを巻きつける。
ブチルゴムから毛足の長さを5ミリ程度に切りそろえる。
このままカートリッジの前面に「えいっ!!」とくっつける。(DL103ならリード端子の間にくっつけてもよいが、盤反りのタイムラグが気になるところ)
くっつける高さは、試行錯誤するべし。んで針圧は0.5g程度足すと良い。

・注意点
毛の位置が低くて、盤に強く触れる場合だとインサイドフォースが強まってしまうので気をつけること。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| アナログには何かと毛がつきもののようで。 ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

『商品説明をしなくても売れるモノが一番強い。』
その点、舶来ベルトものは店のおっさんが必死こいてもなかなか売れない
そりゃそうだろ、ボロを買う客なんかいないもの

購入し易い上に上手に扱えば高級プレーヤーが青ざめる程のプレイバック可能

音が揺れて神経が失調する。
耳が悪いと気付かないかもしれないが、
脳は確実にダメージを受ける。
ユーザーに性格異常者が多いのはそのせい。

皆様はSL1200の中でもどのﾀｲﾌﾟを買ったの?
MK4を使っている人はいる?

>255

このスレでは何度も
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5710/cadeau/column601.htm
が紹介されてっけど、

これが製造元のHPだよ
http://www.gsany.com/
http://www.gsany.com/images/Gsa-technics-sme-1_small.JPG

>>262
>音が揺れて神経が失調する。
>耳が悪いと気付かないかもしれないが、
>脳は確実にダメージを受ける。
>ユーザーに性格異常者が多いのはそのせい。

もの凄い批評だが、本当なら1200使いは大変だｗ
それで神経にさわるほど音が揺れるのは、やはりクオーツをケチって
セラミックロックにしたせいか？使用者として対策はないのか？

いくら1200でも、そこまで悪くないよ（ﾜﾗ
1200ユーザーに性格異常者が多いのは確かだが

７８ｒｐｍレコード愛好家としては、
色々な意味でこんなに重宝なプレーヤーはありません。
アームの追従性能についても、
条件的に過酷となる７８ｒｐｍレコード再生時にあっても、
過不足なく対応してくれ、見事と言えます。

>>268
なるほどMK4でSPレコード再生という用途がありましたね。
5g位の針圧だから指摘されているアームの感度も問題なさそうです。
今はAT-3/SP(製造中止のMM型)を使用するので誘導ノイズの心配もなさそうです。

1200のモーター構造はATやオルトフォンの共通アースのカートで誘導ノイズに困る
という前レスがありましたが
購入予定しているAT-MONO 3/SP（4端子モノのMC型）では大丈夫でしょうか？

↑268⇒267さんへの質問でした

静寂なsl−1200にノイズの心配など一切ない！
糞パンツゴム業者に騙されずに安心して購入するがいい。

その点、舶来ベルトはノイズがあるからなかなか売れない
そりゃそうだろ、ノイズだらけなのに買う客なんかいないもの

>>270-271
２ちゃんねると言えども、嘘情報で被害者を出すのは許せん！
おまいこそ悪徳DD業者、嘘をついてでも売れりゃいいのか？
売ってノイズが出ても、1200の設計の欠点だから返品不可ですと…

1200では4ピンのMONO-MCが拾うノイズは構造的に防げない。
プラッターが電磁ノイズ発生源のモーターなのだから、直ぐ上のカートが
ループになった共通アースではノイズは飛び込み放題。
テクニカやオルトフォンの4ピンMONOカートは使えないと覚悟しよう。
（オルトなら2ﾋﾟﾝのCG-25にするか、トランスで対策できる場合もある）

SP用に使うにしても1200は価格相応に高望みしないで、高級なカートは
使えないと思うのが安全。　最初からそれを覚悟して買うべきだ。

いつものように悪徳BD業者がウソの情報を流しているがいい加減
逆効果だと思うが。
ノイズ云々するなら聴診器あるいは少し良いヘッドフォンで聞けば
BDのノイズは一耳瞭然。
騙されぬよう。
も一度言う。２CHの情報など信用してはならん。
一般人はこんなとこにしがみついたりしないが、生活がかかってる
（特に悲惨な）業者は必死になってあの手この手でカキコしている。
実際に自分でDDとBDを比較試聴すれば分ることだ。
耳に自信がなければストロボも持っていこう。

↓ 物好きは居るものだ

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?raccs&1033259530&openflup&6&4#6

Associated gear
Benz-Micro Glider M2 .8mv MC cartridge > Technics SL-1200 TT and 'arm
(modified with: Symposium shelf underneath sitting on Focalpods soft footers,
Michell delrin record clamp, MusicDirect polymer tonearm wrap, and Sorbothane
replacement mat) > Camelot Technologies Lancelot battery-powered op-amp
phonostage with 54dB gain (modified with 392-ohm Vishay VHS loading resistors
and resting on Audioquest Sorbothane pucks) > Cardas Cross 1m RCA IC >
InnerSound FET preamp (with Synergistic Research Master A/C Coupler PC) >
Harmonic Technology Magic One 1.5m RCA IC > VTL MB-185 Signature circa-200w
all-tube monoblocks (with Shunyata PowerSnakes Sidewinder PCs) > Cardas Cross
8ft speaker cable > Thiel CS2.2 3-way floorstanding full-range speakers > and all
electronics fed from Audio Power Industries PowerWedge Ultra 116 PLC (balanced
AC to front-end components) and supported on a Salamander Synergy Twin 40 rack.
Everything is set up a comfortable distance away from walls in a medium-sized living
room, with the listening distance being about 10ft.

ＢＤにノイズが乗ってるかは、いままでＵＰされたＷＡＶでわかるだろ、
もちろん乗ってない。
おまえのえらそうな文体は糞尿じじい、生活がかかってる松下孫受けＤＤ部品業者。
ＤＤの音いつまでたっても改善されないなら、中国生産の方が向いてる。
松下本社の方ここ見てたら、早くこんな業者と手を切った方がいいですよ。

>>274
おまいは嘘だと承知で書いているのか？
本気で書いているならアナログもオーディオもやる資格がない無知者だ！

モーターの構造から来る誘導ノイズと聴診器がどう関係がある？
MONOカートの共通アースによるアースループと言うのが何の事か判らんか？
初歩の電気の参考書でも嫁（ｗ

1200が悪いと貶すレスでないことは日本語の解読力があれば判るだろ。
AT-MONO 3/SP（4端子モノのMC型）が使えるかという具体的な質問への答だが
おまいの間違った煽りのレスで使えない買物をさせたら責任を取れるのか？！

解決策としてトランスでフローティングする案は書いたし
高級カートを欲張らずに2ﾋﾟﾝのオルトも勧めた。
それ以外の具体的な知恵があれば責任持って回答しろ（DD業者の務めだ）！

>>277
> モーターの構造から来る誘導ノイズと聴診器がどう関係がある？
> MONOカートの共通アースによるアースループと言うのが何の事か判らんか？
> 初歩の電気の参考書でも嫁（ｗ
話のずれたことを言って誤魔化すのが低能悪徳BD業者の常套手段
１モーターの振動がベルトを介してプラッターに伝わる
２ベルトとプラッターの摩擦、スレによるベルクロノイズが生じる
３以上によってBDでは振動が避けられない
電気云々以前の問題なんだが。
煽ってばかりいないでまともな仕事に方向転換した方が良いと思いますよ。

>>276
> おまえのえらそうな文体は糞尿じじい、生活がかかってる松下孫受けＤＤ部品業者。
何を血迷って、、（W
あんた方必死になっておばちゃんがどうのこうのと松下の工場を馬鹿にして
ちゃんと松下の工場で作っているのを知っているだろうに。
あんたのようなガレージメーカーとは違うんだよ。

もう悪徳BD業者の基地ぶりはお笑いものだ。

あーぁ・・・

今1200の電磁誘導ノイズが問題になってるのに。
改善方法見つからないから逆ギレ？
ＢＤのノイズが指摘されたことあったのか？
ベルクロノイズってなんだ？

>>278
おまいこそ煽らずに真面目にやれ、嘘情報で被害者を出すな！
268さん、こんなｲﾝﾁｷ1200業者に騙されてSP再生を台無しにしないで下さい。
>1200のモーター構造はATやオルトフォンの共通アースのカートで誘導ノイズに困る
という貴方の疑問は正しいです。

購入予定されているAT-MONO 3/SPはL,Rのアースが一緒になっているのでここからノイズを拾いやすい。
1200は構造上プラッターが電源アースに繋がってしまうので電位差で振られてノイズが飛び込む
と説明すれば初心者でも理解できるでしょう。

1200を売りさえすればいい無知な業者ID:hwnF2nruのデタラメは笑い話と見過ごして
電気的なノイズ対策を考えてください。
4ピンの高級カートを使わないのが一番ですが、オルトのようにトランスをグランドから
切り離してフォローティングモードで使えば何とかなりそうです。
もっと簡単にシェル内でLかRのアースを外すという手もありそうだがやはりマニアには勧めないｗ

追加
AT-MONO 3/SPにトランスを考えておられるなら、ぜひフローティングモードで使えるものを。

同じ理由からグラドのMCやデッカのカートリッジが1200では
ノイズを拾って使えないという前レスがあった。
この種のレスは理由が理論的に明確だから有益情報として役立てたい。

カートは普通にデノンやオルトの製品を使用していれば何の問題もない。
sl-12oo、安くて丈夫で高音質、最高ですな。

>>286
おいおい爺さん、ちゃんと読んでないのか？ｗ
2ﾋﾟﾝDL-102ならいいが、4ﾋﾟﾝのSPU-MONOはノイズを拾うからダメってことだよ

CG25や65があるじゃん。十分高級カートだろ。
これらをわざと無視して、「1200じゃ高級カートがかからない」という
結論にもっていく悪質な印象操作はやめよう。

4ﾋﾟﾝの高級カートがかからないという指摘だから文句ないだろ？

真面目な物知り達、インチキ1200業者を叩きのめしてくれてｻﾝｸｽ
この値段だから1つ2つは欠点や使用制限があっても
1200愛用者は長所を生かして気楽に楽しんでいる。
欠点を嘘で固めて騙そうとするから腹が立つし、被害に合えば恨みも出る
良いに付け悪いに付け正しい情報がほしいんだよ

>4ピンの高級カートを使わないのが一番

きちんと読めばそう書いてある、被害妄想みたいな絡みはやめようよｗ

「4ピンの高級カート」って一般化すんな。
4ピンかつモノラルだから問題なんだろ。グラドは構造が特殊だし。

普通の4ピンのステレオ針なら高級カートでもちゃんとかかるし、
モノラルでも2ピンの高級カートはちゃんとかかる。

悪質な印象操作はやめましょう。

>普通にデノンやオルトの製品を使用していれば何の問題もない。

というレスの方が問題だと思う。流れはMONOの話なんだから
SPU-MONOは普通のカートと思ってしまう。CD25じゃないと普通でないてか？
グラドも通販では安いから普通のカートなんだが、あんたは普通でないてか？
普通は何の問題もないと誤魔化すほうが罪、
これとあれとそれはかからないという具体的レスがいい、1200専門ｽﾚなんだから･･･

それ以前に鈍感度アームだから高級カートがかからないという問題もありますなｗ
普通のライラもベンツマイクロもコントラプンクトもクリアオーディオも・・
流れ違いｼﾂﾚｲ

別にステレオピックアップでええやん。
わざわざモノラルでのうてもええやん。
そやろ？

↑ちゃうちゃう、AT-MONO 3/SP付けて1200でSPレコード聞きたいって・・

おれはモノには一切興味ないのでさらばじゃ

>1200にAT-MONO 3/SP（4端子モノのMC型）は大丈夫でしょうか？
いいえ大丈夫ではありません。共通ｱｰｽが誘導ﾉｲｽﾞを拾うのでﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾄﾗﾝｽが必要です

こんな簡単な質問＆回答になんで何十ﾚｽものﾛｸﾞを無駄遣いするんだろう？変なｽﾚだｗ

モノカートの話題が多いが、本当のモノ盤以外ではモノカートじゃなくても問題ないよ。
本当のモノカートじゃないものが多いし。

そんな事よりも1200の一体構造モータが
共通アースのカートに電気ノイズを与える事が判って良かった

素人だから無知ですいませんが、共通アースの誘導ノイズが問題となるのはDD一般に
ついて言えることなのでしょうか？それとも1200特有の問題なのですか？

PS.悪徳業者hwnF2nruが地獄に落ちることを切に望みます。

１２００を貶める為に必死なのは結構だが、ノイズが乗ってるモノラル再生の
WAVファイルとかはっきりとした証拠を聞きたいものだ。
糞業者やｱﾝﾁはとっとと父さんすればいいと思う。

102とCG25がかかるんだから、モノ再生において何ら問題ないだろ。

>>302
だから何がかかって、何がかからないかの正しい情報が必要なのだ
（今の流れはSPレコードをかける話だからただの102とCG25ではダメなんだが）

>>301
1200でこの種のカートがタブーなのは有名な事だから
分った1200使いならこの種カートを使っていない、だからｳpもムリだろう
（これだけ分りやすい説明ﾚｽでまだ分らないのはあんた位のものだｗ）

4ﾋﾟﾝのステレオMCでL,Rのコールドピン（青と緑）をシェル内でショートさせると
同様の状態になるから、どれ位の出力でどれ位のノイズを拾うか実験できる。
（他人様ばかりに頼らずに自分でやれる事は自分で試してみようｗ）

↑貴方は1200スレの本当の恐ろしさを知りません。
他人にうｐさせて、ノイズが聞けなかったらそれ見た事かと煽る、
ノイズが聞けたら摸造だと煽る･･･
301のような厨房はそれだけを楽しみにしています。

ベルクロノイズ--＞妄想捏造物理用語
ｇｏｏｇｌｅで検索しても過去の2ｃｈで↑と同じ人間が書いてるだけ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA
1200よりずーーと音質評価の高い機種からバリバリ、ズズズズの雑音が聞こえるらしい。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i| 安いんだからかからないカートがあってもいいじゃない。
　》|il(_, '''　ヮ''丿| ノッティンガムでもSPUはかからないよ。
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l| 30万のイケダアームでもヘリコンはかからないよ。ｗ
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

Technics SL-1200GLD+DL-103
http://up.isp.2ch.net/up/0c150e932368.wav
レコードはEPで見本盤

まあ、理屈にもならない誤魔化しの台詞を聞くよりも、
実際に聴診器か少しばかり良いヘッドフォンでBDと
DDを比較すれば、BDのノイズは一目（耳）瞭然。
これ以上に何の証拠があるか。
タンテの揺れ、流れもストロボを置いてみれば良く分る。
レコードはかけながらストロボを見よう。
針を置いたときと置かないときでBDは流れが違う。
レコードによっては勿論、同じレコードでも外周、内周、
音の強弱でもBDでは流れが違う。
それをさせないショップでは買わないこと。
こんなとこでは悪徳BD業者がウソをばらまいているだけ
だから、自分の目、耳で確かめるべし。

>>307
ノッチンやイケタンは特化された高級品だからそれでいい
１２o０は安物万能プレヤーなんだから恥ずかしい
しかも合理化した構造の欠陥だからなおさら恥ずかしい
この欠陥はどのカートにも何か影響あるはずだから、ああ恥ずかしい

蟻の歩く音を増幅して聞いてみろ。増幅の程度でとんでもない音になるのはあたりまえ
だ。
1200は　高級ＢＤよりＳＮ悪いんだよ

独Stereoplay誌によるワウフラ実測値とSN比実測値、並びに獲得Point

SL1210Mk3D　0.085%　81dB　33pt
Transrotor Galileo 40　0.06%　89dB　50pt
LINN LP 12 + LINGO　0.067%　86dB　55pt
LINN LP 12 + VALHALLA　0.074%　81dB　52pt
Nouvelle Platine Verdier　0.057%　90dB　57pt
Rega Planar2SE　0.09%　69dB　37pt
以上、2001年８月号でのテスト。

SN比実測値とはもちろん盤面上カートリッジ出力から計測。
ケースやモータに聴診器あてても意味ない。

少しは流れを読め
話題になっている誘導ノイズ、ハムノイズはどこに聴診器あてても聞こえない

おーっ済まぬ、聴診器ばかの>>309へのレスだった

こんにちは

>購入予定しているAT-MONO 3/SP（4端子モノのMC型）では大丈夫でしょうか？

私も使った事がありますが全く問題ありませんでしたよ＾＾
シュアーM４４Gやスタントン５００AL、ピッカリングDJ用に７８ｒｐｍ用の
スタイラスアッセンブリーを別途購入して取り付ける方法もお奨めです。
私はこの方法を採用しております。
英国EMIでもスタントンに７８針を取り付けて７８復刻をしています。

それは何よりでしたｗ
まぁ微かなジーの音は個人差、低域のブーンはウ−ハーにも依るでしょうね
その点、シュアやスタントンのＭＭの方が安全でしょう？

常用のSPU-MONOを無理やり1200に付けてみたら成る程ノイズが出るね。
ハムだから低音かと思ったら、ジーッという高いノイズだった。
もともとノイズっぽいSP盤なら我慢できるレベルだがMONO-LP盤には耳障り
仕方なくシュアV15�VMRでかけたので柔らかく迫力不足だがどうか？

「皇帝」バックハウス＆クレメンス・.クラウス/ウィーンフィル(宇野功芳絶賛の名演)
50年前のLPだから高音質とは言わないが、経年変化で劣化したテープを
リマスタリングした最近の発売のCD復刻盤より遥かに爽快な音がする。

http://up.isp.2ch.net/up/e4a73a49e2f3.wav

1200のノイズといっても、MONO-LP盤で耳障り、SP盤なら我慢できるレベル
なんですね。それなら価格相応に見逃してやりましょうよw

オーテクのHP見てきました。AT-MONO 3/SPは
針先だけでなく振動系全体をSPレコード専用に新設計とか
最新技術でよみがえるモノLP、という説明文句が・・・
ATは共通アースの問題も改良したんじゃないでしょうか？

>>318-319
オーデオをアバウトな見方と都合の良い見方だけで考える人だ（ｗ

こんにちは。

>購入予定しているAT-MONO 3/SP（4端子モノのMC型）では大丈夫でしょうか？

そのカートリッジ、私も使っていましたが、全く問題ありませんでしたヨ。＾＾

今、私は１２００にシュアーM４４Gとスタントン６８１を、夫々の７８ｒｐｍ用
スタイラスアッセンブリーを組み合わせて使用しています。
この方法はイギリスの声楽物７８ｒｐｍレコードの専門誌『レコードコレクターズ』でも、
以前から推薦されいるもので、此方でも中々好結果を手にしております。
余談ですが、スタントンの６８１は、英EMIの７８ｒｐｍレコード復刻用カートリッジとしても
採用されているそうです。

何といっても７８ｒｐｍ/８０ｒｐｍの他、機械録音時代の変則的な回転数（74,75,76
・・・・）等にも容易に対応してくれるところが、１２００の重宝なところです。

講釈だけでなく珍しいSP再生音をｳpしてくれると面白いが･･･
上のC・クラウスなんてのもSPと同時代の録音、聞き比べたいね

SPU-MONOを1200に付けてノイズが出た人、アースの接続を間違ってませんか

CG25Diなら何のノイズありませんよ。SPならCG65Diでオッケーでしょ。
いまリヒターのマタイを聴いていますが、すばらしい音質です。

1200のモーターのアースと、カートリッジのアースがどうして同じになるのかが意味がわからん。
元々別々になってるわけだが。

>>324
CG25Di,CG65Diならオッケー、SPU-MONOはどうやら怪しい
その分類をきちんと知れという流れだ。

しかし、共通アース型の理屈は打ち切らないか。ﾏﾆｱにとっては初歩すぎる話題。
ｱﾅﾛｸﾞﾌｧﾝなら各自で勉強してくれ。参考書はいっぱいある。

例えばｵｰﾃﾞｨｵ･ｱｸｾｻﾘ誌の別冊「ｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞ再生の本」
ﾌｧｲﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ術（柴崎 功）P.178に初心者用に共通アース型が拙い画入り説明もある。
ｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄのﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞﾄﾗﾝｽの対策まであるが、1200では効かない場合もあると。

他の解説書を見ても、昔からDDとﾃﾞｯｶの様な共通ｱｰｽの相性が良くない指摘が多く
ﾌﾟﾗｯﾀｰもｼｬﾌﾄもﾓｰﾀｰ電源につながってしまう点が根本原因と説明されているはず。
機種により差がありそうだが、ﾌﾟﾗｯﾀｰごとﾓｰﾀｰにした1200では影響も大だろう。

>1200のモーターのアースと、カートリッジのアースがどうして同じになるのか
>元々別々になってるわけだが。

というスタートから誤解があるｗ
別々になっていてモーター（＝タンテ）とカート（アーム）が
異なる電位で振られているからアースループにノイズが飛び込む。

>>313
> 話題になっている誘導ノイズ、ハムノイズはどこに聴診器あてても聞こえない
当たり前だろボケッ！！
誘導ノイズが聴診器で聞こえるはずはない。高校入って物理のお勉強
して来い。
話はそれからだ。
BD宿命のノイズはそのメカニズムから出るのであって誘導ノイズどころの
騒ぎではない。
話をそらすな。

和やかにSP音を期待したが、誰もやらないからSP素人の私がｗ
1200に某安物カートをつけてストコフスキー・サウンド（上）と
プロがクレデンザで再生したCDからエルマン・トーン（下）を･･･
やはりSPは1200の電気的ごりごり再生より、クレデンザの電気を使わない
アコースティック再生が美音。オーディオとは一味違う趣味のようだ。

http://up.isp.2ch.net/up/bcff5203b396.wav
http://up.isp.2ch.net/up/d74a957f4320.wav

>>317のおっさん
>常用のSPU-MONOを無理やり1200に付けてみたら成る程ノイズが出るね。
このノイズの出る再生音を聞かせろやい。
シュアーで普通に再生しても無意味じゃろうが
なんというパープーじゃ

>>331
聞いてもオマイの気に入らなければ摸造だというから嫌だ
4ﾋﾟﾝのステレオMCでL,Rのコールドピンをシェル内でショートさせると
同様の状態の誘導ノイズがテストできるそうだから自分で試せ>>304

ここは黙ってレア盤の名演を聞け

ﾉｲｽﾞが無くてもﾌﾟｱな1200に焦っているから刺々しい流れになるのだろう
ｽﾚﾀｲどおり気楽に使おう1200！

そろそろBDに対抗するような空しい論争はやめて、各自が実音で結論を出そう
他ｽﾚでまとめてくれた引用だが黙って聞けば判る。脳内の誤解が全て解けるｗ

*BD+DL311のｼﾞｬｽﾞﾄﾞﾗﾑはﾘｽﾞﾑ感も低音感もｱﾅﾛｸﾞの手本にしたい高音質だった
日本ｵｰﾃﾞｨｵ協会制作のｵｰﾃﾞｨｵﾃｽﾄﾚｺｰﾄﾞだそうです
（1200のｳpもあったが歯切れ悪く、ﾄﾞﾗﾑﾛｰﾙがもたついて1200厨は模造だと悔しがった）
http://up.isp.2ch.net/up/fd760b2d050a.wav
http://up.isp.2ch.net/up/0509fba24a4e.wav
*1200+103でも石野眞子は一見明快そうな音だった
http://up.isp.2ch.net/up/e3432db48dd0.wav
*しかしBD+103の石野眞子はもっと凄い音だった
http://up.isp.2ch.net/up/dc6a82e47071.wav
*この1200の波形を調べると蛇みたいにﾌﾆｮﾌﾆｮなのが判った（下）
http://up.isp.2ch.net/up/cbc327a4ad81.jpg
* 1200はだめだがﾃﾞﾉﾝの最新機種は実に綺麗な音がした
（これは1200ｽﾚではもめるからやめておこうｗ）

>>334
> そろそろBDに対抗するような空しい論争はやめて、各自が実音で結論を出そう
そんなもんで、何が実音で結論をだ。
どうして本物で聞きくらべろと家ナインか？

>>333
> ﾉｲｽﾞが無くてもﾌﾟｱな1200に焦っているから刺々しい流れになるのだろう
> ｽﾚﾀｲどおり気楽に使おう1200！
笑笑
でっち上げノイズが破綻して、今度はノイズがなくてもﾌﾟｱな1200と北か。
じゃ、こう言い換えてあげるよ。
ﾉｲｽﾞがあってもリッチなBDに満足しているからいい加減な流れになるんだよ。
気楽には使えないから誤魔化しながら使おうボッタ栗BD!！

ノイズがあってもリッチなBD！！
音楽も音も分らん爺さんは、ノイズ立地なBDが情報量豊かと喜べるからいいよね。

おまけに音が揺れてゆら〜りユラーリ、うたた寝にちょうど胃位にゃっと

何というか、１２００マンセーな奴は、
ほかの物を知らないんだろうな。
脳内妄想ばかりでね。
高級か、高額か、ぼったくりか知らんが、
まともなＢＤから、１２００のおもちゃに乗り換えた奴は居るのか。
居たなら、ある意味尊敬するよ。

>ノイズがあってもリッチなBD
おい、このBDにノイズが聞こえるだとさ。どんな聴神経なんだろ？
こいつには1200でも、アイワでももったいない（ｗ

>おまけに音が揺れてゆら〜りユラーリ
おい、揺れも聞こえるんだとさ。蛇波形にならされると揺れない方が
揺れて感じるらしい。1200愛的倒錯症（ｗ

ID:vpABOVUhのﾊﾟｿｺﾝにはｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが付いてないのだと思う。

音が出たら消防でもこんなﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽはしない。　従ってﾑｼ

>>334　まとめて聴いた。

ジャズドラムのBDは手本といわれてもSL-1200とはレベル違い杉。
歯切れとパンチはSP-10の金田式改造にEPA-100MK�Uを載せたら
勝負になりそうだが、低音の迫力はもうDDの域を超えている。

石野眞子の1200もいいがBDはGT-2000でオプションの砲金タンテに変えた感じ。
1200も砲金シートを載せてタンテを充実させたらこんな音になるか？

そして1200の波打った波形対策には前レスを参考に毛を使わねば･･･

>>330 のSP再生は面白い。
モーターも電気も使わない手回しクレデンザの音がずっしりした良い音だ。
以前UPされた重量BDを慣性だけで回した時のゆったり音を思い出させる。

蓄音機の名器クレデンザで　月光奏鳴曲−嬰ハ短調−其の参　を聴く。（ソーン針=サボテン針=使用）
http://www1.seaple.icc.ne.jp/mixseeds/p1311.htm

歌劇「サフォー」〜ジャンのアリア
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8422/tikuonki.html

こんなとこでWAVで聞いて喜んでいるのは本物のプレヤも持ってない
人達なんだろうね。
ちゃんと本物で聞いてごらん。耳と音楽性さえあれば本当の違いが
分るよ。

>>345
> 人達なんだろうね。
つか、そんなアフォな人「達」がいるとは思えないんだが。
１人で一所懸命やってるんだと思う。

蓄音機は現代のワイドレンジシステムと比較すると100〜4kHzとナロウレンジだが、
アタックのリアルさとか中域の充実した芯の強い響きでは勝るものがある。
朝から寝言とは聞き苦しい。

同じクレデンザでも>>330の再生音は素晴らしい。
>>344では寂しい響きだし、音は諦めてREAL16kで圧縮してあるし・・・

>ちゃんと本物で聞いてごらん
と煽る金満爺さんの嫌味は無視、4万の1200で楽しんでるマニアが
100万もする本物クレデンザを持っているはずがない！

1200使いとして1200のストコフスキー節がなかなか良い音だって嬉しいｗ

>>334も一通り聞いたが、よくも1200に差を付けてくれるBDばかりｗ
とはいっても石臼みたいな重いBDや大型クレデンザを欲しがってないよ
俺の部屋では収容不可能だし・・・

一通り揃えたら数百万ではきかないだろう、金満爺でないから
俺は現代的にｳｪﾌﾞでｵｼｬﾚに楽しむよ！

>>345>本物で聞いてごらん。耳と音楽性さえあれば本当の違いが分るよ

本物で分らん駄耳用に分りやすく聞き所をｳpしてくれたんだがなーーー
これで有りもしないﾍﾞﾙｸﾛﾉｲｽﾞ?が聞えたり、揺れて聞える駄耳は救いようがないwww

ｱﾅﾛｸﾞのお手本というBDのｳpを聞きまふた
比較してないからよく分らないが、悪徳業者が言うような
弱々しくて揺れるというのとは正反対の音だと分ってｵﾄﾞﾛｷ
ﾜﾝﾀﾞｰ･ﾌﾞｷﾞは1200もBDもうちの装置では変わらない
ｻﾌﾞｳｰﾊｰつけたら変わるのだろか？

BDでもカンセイモーメントのでかいのはｵﾄがいいけど、小さいのはボロい。

DDでも慣性モニュメントのでかいGT2000なんかはｵﾄがいいけど
1200みたいに小さいのはボロい。

アジフライホールのちっちゃいＢＤは劣悪なｵﾄ

>1200はだめだがﾃﾞﾉﾝの最新機種は実に綺麗な音がした
というのはDDでもフライホールの原因ですか？

DDは高級なので、気軽なDDの事をもっと教えてください

これ近所の質屋に10000円で出てたんだけど
オクで転売すれば濡れ手に粟だったかな？

356は書き間違いでした
「BDは高級なので、気軽なDDの事をもっと教えてください」です
上のサンプルでBDはｵﾄがいいのがわかりましたが
これがフライホールの原因ならそんな良いDDを教えてください

>>358
ここで答を待っても無駄だよｗ
1200業者がBDはノイズがある、揺れがあると嘘をついてまでﾏﾝｾｰするレスだから…

しかし公平に見ても、まずは気楽に1200を買ってそのまま普通に使ってみるのがいい。
BDの良い音を知ったのだから改善の方向は判ったはずで、不満が出てきたら
アーム、タンテシート、ケースの強化など前レスを参考にこつこつ改良していく事だ。

現役のDDプレイヤーにはBDのようなフライホールの大きな機種はない。
そのまま手を加えずにBD並みの歯切れや迫力を出せる機種もない。
耳が肥えてきらマニアなりの改善策で対策するしかないのが現状だ。

>>359-360
御回答ありがとうございました。
まずは1200を買って、今までのレスを参考にしたいと思います。

フライホール--空間に浮かぶあなかいな。

＞362
フライホイールの間違いでした。
すいませんでした。

フライングホェールが正式

＞＞364
そういえば、そうだったようなきがします。
今後はフライングホェールというように気を付けます。

>>363
すまん、大嘘ですた
フライホイールですた

大事な事を言い忘れた。
マニアなりの改善策といっても無闇にアームのネジを緩めたりという事ではない。
素人調整よりも良い単体アームに替えるのが安全策だ。基板のパーツ交換も危ない。
アマチュアが安心してできる第一の改善としてケース補強辺りから手を付けると良い。

フライホイールってタンテそのもののことだろ。
独立してフライホイールがあるのは高級機か特注。

>基板のパーツ交換も危ない。

えっ、そうなんですか？いまペンチでセラロック発振子を引きちぎって
水晶発振子に取替えかかってるんですが・・・

>>369
早く元に戻せ！ｸｫｰﾂだけ高級品に変えたらﾊﾞﾗﾝｽ崩れてﾎﾞﾛが出るぞ

引きちぎって交換する辺りからして手を付けない方がﾖﾛｼ。

おぃおぃとうとう名器１２ＯＯを破壊する香具師が・・・
どうするのだ

まともなBD音を聞かされた1200厨がﾔｹｸｿで何やらおっ始めたようだｗ

胸を張って使おう、1200！
もっと高く輝やく志で使いこなして欲しいな。ほら、
♪ﾎﾞﾛは着てても心は錦〜って言うじゃないか

1200に使うのにお勧めのターンテーブルシートはありますか？

フライホール効果を補う重量のある砲金製シート、おっと業者じゃないよｗ

ttp://www.ne.jp/asahi/y31/pro/ttshhoukin/phot.htm

ｵｰﾃｸの新しいAT6278はどうか。
金属と東京防音ハネナイトの二重構造のぶ厚いシートだから
1200プラッターからカートを離して誘導ノイズがを幾分防げるのではないか？

>>376-377
どちらもいいお値段ですね。同じくらいの値段なら、砲金の方が魅力的に
見えますが、音質はどうなんでしょう？
とりあえず東京防音のハネナイトくらいから始めようかと思っていましたが、
一気に砲金に行くのも良さそうですね。

タンテシートを替える前の下準備はタンテ裏で1200の響きを臭くしている臭いゴムダンプを剥がすこと。
タンテのダンプは二枚の金属によるハード対策か、ソフト対策ならハネナイトのような良質の素材で･･･
ブチルとか臭いゴムは害あって益なし。

>>331
> >>317のおっさん、SPU-MONOのノイズの出る再生音を聞かせろやい。

厄介な人だｗ　ﾉｲｽﾞまみれのPCでﾊﾑのﾚﾍﾞﾙを聞き分けられるのかな?

シュアとSPU-MONOのﾉｲｽﾞを交互にかけてみたが、ﾊﾑﾉｲｽﾞそのものは
大音量のSEではなく、弱音や無音溝だけで僅かに聞こえる音･･･
余りにあほらしい作業だから、ﾃｽﾄﾚｺｰﾄﾞで1k、3.15kと直後の無音溝を入れておいた。
ﾍｯﾄﾞﾎﾝか外部ｽﾋﾟｰｶｰで聞けば、SPU-MONOの方はﾉｲｽﾞ単独だけでなく、全般的に
信号音まで歪ませているのが判るはずだ。
この程度のﾉｲｽをは無視する人もいるし、SP盤なら気にならないだろうが
LPを良い装置でクリアに再生する人は要注意だ（AT-MONO/3は本当に大丈夫か？）

ﾉｲｽﾞなんて聞いても役立たないが、1200のｻｲﾝｳｪｰﾌﾞはCDなみに正確だから
それでも聞いて自信を持って貰えばやった甲斐があるｗ

http://up.isp.2ch.net/up/d0cd4490bd82.wav

>>317のおっさん
パソコンで聞いた限りじゃ全然問題ないな。
ﾍﾄﾞﾎﾝやｽﾋﾟｶで聞いてもアンプの残留ノイズとかの方が問題じゃないの？
それよりも1200は安定したいい回転してるな。

>>381
だから、元々ﾉｲｽﾞの塊りのPCでなく外部ｽﾋﾟｰｶｰで聞けと書いただろ。
ﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙは小さいが連続ﾊﾑ音だから耳の良い人なら気になるし
それ以上にｻｲﾝｳｪｰﾌﾞの純音が濁ってしまっているだろ？
まともな装置でこれが許せる人なら、1200でもﾉｯﾃｨﾝｶﾞﾑでも何でも同じだｗ

純音が濁ってしまっているということは汚れた音楽になっていること。
ｻｰﾌｪｰｽﾉｲｽﾞのｺﾞﾛｺﾞﾛ音は信号を濁らせないからまだ良いから
ﾌﾟﾚｲﾔｰにｽﾍﾟｯｸだけのSNや回転だけ欲しがらないで
もう一段上の音色や響きの透明度を求めないと美しい音楽にならない。

>>317のおじさま
ついでにオススメのタンテシート教えてくり。

プッ、シート以前の問題だ。まずヘッドフォン買え。

10〜16秒、22秒〜最後までの音（ｵﾙﾄﾌｫﾝ）が他よりも
信号は汚れるわ信号が消えればｼﾞｰ、ﾌﾞｰﾝと鳴るわなのが聴けんのか。
ﾋﾟｭｱｽﾚなのにこんな低ﾚﾍﾞﾙの香具師が紛れ込んでるのか？
どんな耳と装置なんだ？

>>385
4ピンのモノカートは使わないから関係ないです。

９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％の香具師がSTEREOカートだろう。
全然無問題だろう。
名器１２００最高。

>>385
普通の音量でブーブー鳴って汚れるﾅ。これが誘導ノイズだそうﾅ
4ピンモノは使わないがSTカートも気づかないままに音が汚れてないか？
この音でさえ気づかない香具師がいることだし…

STEREOカートでもグラドやデッカはハムると書いてあったﾅ
ネット通販で、いまグラドが安いんだが諦めたｗ

>>381 パソコンで聞いた限りじゃ全然問題ないな。

おまいのﾋﾟｭｱAUってのはパソコンでやるのか
名機1200もパソコンに繋いでるのか

まぁ音の好みはいろいろだが、このノイズが問題ないと言う人とは付き合いたくない

オレには純音が濁るっていうよりも、純音が鳴っている最中もハムが分離して聞こえます。
常にプーンとなっているので、かなり気になると思う。

SPU-MONOやグラドだからダメの話にすり替っていますが、1200の電気ノイズを
SPUはたまたま拾い、他のカートはたまたま拾わないというだけの事でしょう？
電気ノイズが出ている事が問題で、原因は1200側にあります。
この根本的な改善方法はないのでしょうか？元を断つのが根本だと思います。

業者どもうるさいぞ。こんなノイズごときはサブウーファーを外せば
聞えなくなる。1200かける時はウーファー配線外す、これにて一件落着。

1200と比べるべきＢＤは↓だ

http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=RPLAYER&PD=467&KM=PS-LX350H

>>394
ﾏｯｼﾌﾞな低音でどうせレンジは下まで出ないからｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ付けてない
1200爺さんよ、そんときゃー何の配線外しますか？

1200の良さを語り出すと1200使いが邪魔する流れですねｗ

＞ｵﾙﾄがﾉｲｽﾞっぽいからｼｭｱの音で1200の綺麗な音を聞いて
と気遣いのUPをする併用派
＞パープーめ、そのﾉｲｽﾞを聞かせろやい、と筋違いを言う1200使い

＞ﾉｲｽﾞと一緒にｻｲﾝ波を入れたので欠点より回転の正確さを聞いて
とここでも気遣いを見せる併用派
＞うるさい、９９．９９％関係ない、とまたもﾄﾝﾁﾝｶﾝな1200使い

こんなにひねくれていたら1200の良さまで見失ってしまうよ

例外的事象を以って１２００を否定しようというその精神がイケテない。
特殊な用途に拘るなら別のタンテを使用すればいいだけ。

4ピンのモノカートでノイズが出るなら、そういう用途に使わなければよいだけ。
そんな限定的なケースを挙げて針小棒大に騒ぐのは単なるアフォ。

78回転ついてる意味ないじゃないか。
ピュア用途を謳うな。

CG65で無問題。

普通カートではよいが、4ピンモノはノイズが出るから使わなければよいだけ？
まず1200がノイズを出している事が問題なんだろ。原因は1200側にある。

M社の欠陥車は普通道路では安全だが、高速道路では燃えて事故った。
高速道路で使わなければよいだけだが、やっぱりそんな車は欲しくないｗ

４０２は昔いじめっ子だったと思う。

>>402
別に高速道路走ってたから燃えたんじゃないぞ。
それに発火事故なんていっぱいある。M社以外にも普通にな。
問題なのはリコール隠ししたこと。
大体、ユーザもメンテナンスを怠っているからああいう風になる。

松下も4ピンモノやグラドやデッカではノイズが燃えますとリコールすべきだった。

SPU-MONOなんて有名な名カートがかからんのだし、最近のステレオカッティングレースで
プレスしたMONO盤はこういうカートでかけないと盤を傷めるのだから・・・

さて、そろそろ潮時かな
oXkginJPがこんなこと言ってますと、松下にメール送るタイミングかな

オーディオは電気で動く以上、どんなコンポーネントでもノイズは出ます。
従って、ノイズを出すからだめ、というのは理屈になりません。

問題はその程度です。早い話、耳で聞いて問題なければ問題ないのです。
だって、それがオーディオだもの。

したがって、4ピンのモノカート以外やグラドといった限定的なケース
以外では、耳で聞こえるほどのノイズが出ない以上は問題なしです。

どうしてもSPU-monoが使いたければ、他のタンテを使えばよいだけです。
用途が違うだけです。
SPUモノがかからないからと言って、レガアームやシリーズＶ、ノッティン
ガムアームが駄目アームとは言いません。単に用途が違うだけです。

でｳpの音を聞いた1200の結論は
回転は価格以上、音やノイズは価格以下、平均して公平に見たら
価格相応の良さで程々の名機、てことでいいでつか？

オーディオ製品にリコール義務なんて課せられて無いぞ。
何の話をしてるんだか。
もしかしたら改善策考えて対策してくれるかもしれないけどな。
電話かメールで訊いてみれば？

1200使っててもすねないで、心豊かに音楽聞こう
↑にも書いてるじゃん
♪ﾎﾞﾛは着てても心は錦〜って

>>407
ノイズの音源UPした奴も、ノイズが出るから駄目とは言ってないだろ。
ただ、ノイズが出るという事実自体否定する奴がいるからUPしたまで。
事実は正確に伝えるべき。じゃないと、「どうしてもSPU-monoが使いたい奴」
が1200を買ってしまうでしょう。

>>411　銅管。
とにかく、ここは悪徳1200業者の嘘が多くて信用がなくなっています。
1200のアームがこれでも高感度で何とかの高級カートもOKとか
逆にBDはﾍﾞﾙｸﾛﾉｲｽﾞ??とか、船酔いの揺れだとか、音が女々しいとか･･･
1200を偽って庇い、他機種を貶めても1200愛用者には何の得にもなりません。

悪気がなくて嘘を書く人もあるな
今回のﾉｲｽﾞも糞耳だから聞こえなくて問題ないという爺もいたし
いくらｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾝﾌﾟの響き不足を聞かせても良い音と喜ぶ厨房もいるし
じつに低ﾚﾍﾞﾙだが、まぁ1200は火を噴くほど欠陥品じゃないから（ｗ

1200可愛いよ1200愛してるよ

危ない兆候

もぐもぐの台詞じゃないが、安くても価格相応の良さで満足しないで
虚勢を張ろうとするから苦しくなる。
無いものねだりや高望みをしないでスレタイどおり気楽に楽しみたいね。

もぐもぐ可愛いよもぐもぐ愛してるよ

















リップサービスも疲れるわい

正しい使いこなしが大切です。

本当に高性能な高級プレイヤーならホントに最高の音で聞こえます。

で、そうでない1200のようなプレイヤーでもそれなりに聞こえます。

1200は値段の割りに悪くない、みたいな表現だと何が言いたいのかさっぱり分らない。
単なる誤魔化しと慰めだね。
オーディオとして自分が愛用し、他人にも薦めたいのなら、音質や特徴について
長所も短所も具体的に説明すべきだ。
1200はこういう音の持ち味が長所ですよ、みたいに。

CDPやアンプのスレは価格帯ごとに分かれている。
これは、比較するなら同じような価格帯で比較するのがフェアだ、という
認識に立っている。
初級機と高級機を比べて｢初級機は良いところがない｣と言うのは頭の良い
議論ではない。
ところが、1200スレで1200の良いところを挙げると、すぐに中・高級機と
の比較を持ち出して(もしくは暗黙のうちに中・高級機の音質を基準にして)
｢1200は駄目｣という香具師が現われる。
こういう馬鹿がいる限り、建設的な議論にならない。

1200は非常に回転が正確な音が長所ですよ

しかし音色が良くない欠点はありますよ

つか、本当のBD使い（音も音程も良く分る）は高額タンテでも
1200にはかなわないことが良く分かっている。
だから業者や本当のBD使いは1200が恐くてここで、ウソの情報
を垂れ流して必死に煽りを繰り返している。

0点。

てか、本当の1200使いはここでうｐされる程度のごく普通のBDにも
大差を付けられている事が聴き取れる。
だから1200業者は嘘を言いふらし、負け惜しみの強い使い手は煽りを重ねる
という流れになる。

1200には電磁ﾉｲｽﾞなどあり得ないとホラを吹きすぎるから、昨夜のように
口害を心配した良心的なBD使いが遠慮がちにうｐしてくれるという顛末になる（ｗ

うｐされる普通のBDたって1200よりは高級でしょ
4万台の1200なのに価格相応の良さがある事を認めなくっちゃ

どのアナログ誌でも最低価格帯の1200がトップで後に高級BDが続いて載る。
蕎麦屋のメニューが最低品のかけ蕎麦から始まっているのと同じで
それより旨い食い物はいっぱいあるさ。しかし、
かけ蕎麦を注文したのだから贅沢言わずに、かけ蕎麦なりに味わってやろうよ。

金のある日にはトッピング載せてもらうとか・・・

どのアナログ誌でも、、、当然、企業が宣伝広告費たくさん払って載せてる。
大企業だからね。

そういうこっやない、安物から順に載せる事になってるんだｗ

BD業者さん、必死なのはいいけど下らんことしか家無いの？
にしても、1200スレにいつも貼り付いて、ご苦労さん。

結局は経済力相応のもので満足せざるを得ないのが現状のオーディオではと思います。

上を見たらきりが無いし、市販品で満足できなければ巨額を投じて特注で
開発させる手もありますし。

しかし悲しいのー
1200厨がムキになるといつでも”BD業者さん、下らんことしか家無いの”
なんて同じセリフでしか反論でけん。　ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘﾝが不足しとらんかい？
もぐ爺みたいに”経済力相応のもので満足しよう”ときっぱり言い切った方が
きれい、まともに人生やれるとおもふ。　ではおやすみ。

もぐもぐたんｷｬﾜｲイ♥もぐもぐりん大好き♥

1200のランクで放置しておけばいいものを、わざわざBD使いがこのスレに来てあーだこーだ言うからもめる。

純粋BD使いは用がないから来んだろ
サブで便利に1200を使う併用派がBDも1200も使った経験談として
欠点の指摘や改善策を語ったりウｐしたりしている流れだ
このスレはあーだこーだ言いたくなる嘘ｽﾚやﾏﾝｾｰが多すぎるから･･･

えぇーい！名機1200には嘘でええんじゃ！
へんに真相を知ると楽しくなくなる、気楽でなくなる

７万の名器１２００で３０万の舶来ＢＤに勝てる。
1200マンセー、サイコー

いい話だ！7万でなく実売4万台だからもっといい話だ！
で、どの点が勝てたか？アーム感度か、ノイズか、繊細感か、臨場感か？

具体的には、回転の正確さはｽﾍﾟｯｸではBD以上、
ｱｰﾑ感度は7mgでBD以下、ﾉｲｽﾞはUPのとおりBD以下、繊細感と臨場感もBD以下、
他に低音の迫力、ﾘｽﾞﾑの歯切れもUPのとおりBD以下･･･
締めてBD以上が1件、BD以下が数件で7分の1価格なら総合して勝てている

名機1200で正確な時間芸術が聞ける、デザインも可愛ゆい。それ以上何が必要じゃ？

>>440
音質は必要ないのか？！

お前はセンニヒャクを買うのにいちいち音質を調べるのか？

↑ん？ このﾚｽで今までの疑問が解けたよ！
1200使いはﾌﾟﾚｲﾔの音質なんて全く考えていなかったんだ
陶芸のﾛｸﾛみたいに正確に回りさえすれば安心してたんだ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

1200ってＣＤライクにアナログをお気軽に扱える楽々アナログプレーヤーです☆

ついでに価格を考えると驚異的な音質！




素晴らしい製品ではないでしょうか。（＾−＾）

クリスキットの故・桝谷がえー言うてたなあ。

1200のMK4とクリスキットのMARK8（イコ付）の組み合わせで聞いてます。
スペースデッキとマークレビンソンの組合わせよりも快適な音がします。

幸せなやつだ

スペースデッキとマークレビンソンに不満を持っているひとより遥かに健康的で
いいですね☆（＾_＾）

CDライクな気軽さならSL-10の方が楽々プレイで楽しめますが･･･

1200とクリスキットに不満を持っている人が
アイワのBDで健康的に楽しんでました、それもいいでつね（＾・＾）

アイワは良いですよ、ぜひ1200と併用してみて下さい。
1200のように誘導ノイズが出ませんし、クリーンな音がします。

こちらは、江川ｾﾝｾがえー言うてたなあ。

>>439
全くなんという依怙贔屓、そしてでたらめな評価なんだ。
「回転の正確さはｽﾍﾟｯｸではBD以上」×…実際は糞BDなど問題外で揺れる。
「ｱｰﾑ感度は7mgでBD以下」×…感度で音質は決まらん。
「ﾉｲｽﾞはUPのとおりBD以下」×…一般的な再生では完璧である。
「繊細感と臨場感もBD以下」×…レコードの音溝から全情報を色付け無しで拾える。
「他に低音の迫力、ﾘｽﾞﾑの歯切れもUPのとおりBD以下」×…どっしりした立派な低音である。
総合的に評価して名器sl-12OOの圧勝である。

BD使いは1200の良さを認識して恐れていることがよーく分った。
見向きもしない1200だとしたら、このスレにこないだろう。
気になって仕方がないから来るんだな。

正解

純粋BD使いは用がないから来んだろ
サブで便利に1200を使う併用派が、BDも1200も使った経験談として
欠点の指摘や改善策を語っってくれたりウｐしてくれる流れだ
嘘ｽﾚやﾏﾝｾｰが多すぎて気になって仕方がないから忠告のｶｷｺﾐよようだ

これが正解。第三者が公平な目で見ると…w

純粋BD使いは1200の話なんかせんだろ
サブで便利に1200を使う併用派が、BDも1200も使った経験談として
欠点の指摘や改善策を語っってくれたりウｐしてくれる流れだ
嘘ﾚｽやﾏﾝｾｰが多すぎて気になって仕方がないから忠告のｶｷｺﾐのようだ

正解。訂正だろうが何度も同じレス書く必要ない

>>454
なんという依怙贔屓、そして感情論だけの評価なのさｗ　他人に勧めるなら客観証拠が要る。
>>334の1200＆BDの比較音源まとめ、>>380の誘導ノイズ（＆公平に回転の正確さも紹介）
を聞くだけでも、あんたがヤッキに打ち消す項目ぜんぶ悪かったでないの？

ﾏﾝｾｰと1200業者は「時間芸術」「ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ船酔い」「BD業者さん必死」といつも同じ台詞で
ｵｳﾑみたい
併用派は「ﾉｲｽﾞ実証」「ｱｰﾑ感度改善」「ｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾝﾌﾟ対策」と全て理論的だし対応策もあって
ﾅｶﾅｶ親切
これが悪徳業者だって?　自分が買うならこんな知識のある業者から買いたいよ(ry

この回転安定のBD音を聞いてもまだ”BDなど問題外で揺れる”と逝ってるようではな〜ｗ

実際のBDを聞いて音が良いなどと思ってる爺さんが本当にいるとしたら、、、（ry

>>463
1200とBDの音の好き嫌いは個人の勝手ｗ
しかし若者ぶっているが、オマイも老耳の爺さんでないのか？

今までもマイケル、石野眞子、本格的ジャズと多くの比較があったが
低音の迫力（レンジの伸び）、微細振動の忠実度、音の歯切れを聞いたり
更に波形画像の正確さを見ても、1200の方が物理的に優秀に思えたらお仕舞だ

いや、価格も違うから1200が価格相応の音もしないと言ってるのでないよ
しかし高級、重量BDの本当の再生音の物理的な良さが判る耳を持たないと
肝心の1200の使いこなしさえ覚束ないではないか！

>>463
じいさんじゃないが、うちのSX8000はいい音だよ、SACDが裸足で逃げ出すぐらいだ。

SACDに足がはえてるとは知らんかった

BD,DDスレでは、1200に特注8kgや18kgのプラッターを載せて
SX8000なみの3.5トンもの慣性で次元の違う音を楽しむ香具師どもの話が続行中だ。
ここは煽るだけか？やってみる気概の香具師は居ないか？

>>464-465のとおり
それには、やはり本物の再生音を聞き分けられる耳を持たないとだめだ
>>463みたいな
陀耳の厨房は遠慮してもらおう、、、（ry

再生音に対する本物というのは録音前の生音の筈だ、間違いない
本格派の再生音とか別の言い方もできないようでは、やはり糞Ｂd使いは
つまらんな

録音前の生音はマスターへの加工段階でも変質する
従ってエンジニアは下の生音になるべく近づくようにイコライジングも行う
カッティングのエンジニアも同じだ
これをソースにして元音らしく再生するのがプレイヤーの性能と使い手の腕前だが
ここの1200とその使いこなしはまだ高級BDの域に達していないようだ
本格派の再生音を目指してガンバレ

生音は生音であって、再生音じゃない。
録音された音を再生する、生音とは違うよ、録音された時点で。

>>417
>本格派の再生音を目指してガンバレ
なんて偉そうな態度
ﾁﾐ、プレイバックしたｗａｖを聞かせてみな
評価してあげるよ

４７１宛てだた

そのとおり。再生音には再生音の良さ、しかし
生音に相通じる物理的にも良質の再生音でないと再生オーディオは成り立たない
その点で、現行の1200とその使い手は確実にBD、SX8000�Uに劣っているなガンバレ

私はSX8000�Uではないが、日本オーディオ協会のテスト盤、ジャズドラムで
BD対1200をｳpした事があるが、やはり両者の差は埋め切れなかった

私もBD対1200の差はどうしても埋め切れなかった、と正直に白状している
1200の方が優秀だという香具師がいるが、本当なら脱帽だしぜひｳpして欲しいｗ

当たり前のことを言うな、再生音には再生音の良さがあるのは当たり前。
生でオーケストラを聴いてもあそこまで細かい音は聞けない。
また、過去の名演は、生では聞けない。
録音され、再生して初めて音楽として成立するものもある。

>>471
その前に、その優れた耳と腕前をお持ちの471さんが1200をどのように使いこなした
のか、その内容を教えてください。

「埋めきれなかった」というくらいですから、カートリッジやシェルの選定に始まり、
アームの調整、タンテシートの交換、スタビライザーの選定やフォノイコ・トランス
とのマッチングなど、いろいろ試行錯誤の結果、少なくとも自分としてはこの組み合わせ
がベストという状態にはあるはずですよね。それを教えてください。

脳内使いこなしだから教えられないと思う

千円のｶﾗｰBOxにちょこんとポン置きしてすぐ側にデジタル機器とか置いて
聞いてる悪寒。

ｳpの時の過去ログを読んで貰えば有難いのだが
カートはDENONのDL-311LCなのでシェルはDENONの軽量6gのPCL-5を使用、
トランスは純正のAU-103、イコは古いがお気に入りのE-03を共通使用。
1200では付属ピンケーブルが311LCの解像力を活かさない様なのでオルト7Nに交換、
プラッターの音響が不満なのでY31という砲金製シートとセラミックスタビを併用。
よく指摘されるケースのスプリング脚はタオックに交換、ケースの補強は未加工、
アームのハイコン化もせず･･･といった所ですがｳpした音はお叱りを受けましたｗ
さらに良い調整や改善箇所を思い当たる人は、良い機会だからレス続行ヨロシク

逆にマイクロのほどほどのBD+SAECアームは同じ組合わせなのに
じつに忠実度の高いｳpができた。
と思ったら良すぎて摸造だと煽られた！とにかくここはやりにくいｗ

そもそも、1200のアーム(しかもノーマル)にDL-311じゃあ話にならんでしょ。
3012にV15つけて「3012は音が悪い」というのと同じ。
それで「埋めきれなかった」とはお笑いもいいとこ。

ﾊﾊﾊ･･･煽り屋のほうにﾎﾞﾛが出てきたぞ(ﾜﾗ
1200が豚ｱｰﾑと言われてこれでも高感度だと突っ張った香具師どもよ
針圧1.5gのDL-311もかからんかったのか？言う事がｺﾛｺﾛ変わるなーー

>良い調整や改善箇所を思い当たる人はヨロシク

と言うﾚｽなんだが、あんたの答は針圧1.5gならﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞを薦めるという事なのか？

俺は高感度なんて言ってないし、高感度なら偉いとも思っていない。
それぞれ適材適所、性質に合わせて使いこなせばいい。

471はさんざん偉そうなことを言った割に、蓋を開けたらこの有様。
このスレでさんざん煽ってるBD派の底が見えた気持ちだよ。

どうも487の趣旨が分からない？？
1200では、たかがDL-311（現役ならDL-301でもいい）がかからない
適材適所と言っても、ごくありふれた1.5g（ﾊｲｺﾝとは言わない）がかからない
ﾃｸﾆｶの1.25gのAT150も、1.5gのMRTも、ｼｭｱの0.75〜1.5gのM97もV15も・・・
何もかもダメってことを言いたいのか？1200派の悔しさが見えた気持ちｗ

1200ってそんなにぼろいか？

そうだよ、1200にはDJ用のオーテクDS-3（針圧：3.5g標準）とか
安いピッカリングが標準だよ、それも知らないBD派は底が見えたよ

3012と3009を比較して、DL311で3009の方が良かったからといって、
3012が駄目アームだとか、｢ありふれた1.5ｇがかからない｣だなんて
話にはならないでしょ。

しかし、471と488はそういう論法。いわゆるヴァカ。

いくら良い訳しようと針圧１．５ｇくらいの当り前のカートはかからないと。
それに、3012でシュアは結構かかるよ。最適とは言わないけど･･･

ダブスタですか。
3012で結果がイマイチでも「結構かかるよ。最適とは言わないけど」ですませ、
1200で結果がイマイチだと「かからない」と切り捨てる。

結論先にありきの議論は止めましょう。

それよりID:LogfdQT9はかばうふりをして1200を貶しているみたいだ。
1200で１．５ｇカートやシュアやPTGをそこそこに楽しんでいるマニアに失礼だ！

>>493
ずれてるのは漏前の方ｗ
301�Uで結構かかる程度には1200でDL-311はかかっていた様に覚えている。
トレーシングに決定的なトラブルはなくても音が良くなかったという話まんだが。

↑301�Uで結構かかる程度には、1200でDL-311は結構かかっていた

＞音が良くなかったという話まんだが。
誰か訳してくれ。

↑301�U⇒3012　変なやり取りしてるうちに変換機能が壊れたわ（ｗ

1200に不利な条件のカートで比較するなと言いたそうだが
1.5g針圧の良いカートはもう不利な機種という論調だから無理押しになる。
482の使いこなしは万全と思うが、それで不満な再生音なら1200自体の不満だろう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>499
あんなシェルでいいのか？

>>500
何かコメントぐらいしろ、でかいＡＡだけ貼りに来るな、ババァ

ﾍﾘｺﾝやｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄをつけたわけでは無かろう？
ﾃﾞﾉﾝDL-311,DL-301なら1200で当然かかるのだが･･･音の評価は別だが

>>499
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ合金だったと思うがﾃﾞﾉﾝの標準軽量ｼｪﾙとして悪い音では無かった。
1200もBDもこれでかけたのだから条件は一緒だろ。

VESTAX

特定のｶｰﾄがかからなかったりﾉｲｽﾞが出るのは、それほど問題ではないが
どのｶｰﾄでも、BDより再生帯域が狭くなってｸﾗﾌﾞ風の音になってしまうのが困る。

ﾃｽﾄﾚｺｰﾄﾞで調べると、30〜60Hz位が1，2dB落ち、逆に100〜200Hz位が盛り上るのが
ｽｲｰﾌﾟ信号を聞いたり、ﾊﾟｿｺﾝで波の大きさを見るとよく判る。

僅かなﾚﾍﾞﾙ差なのにｵｸﾀｰﾌﾞの広い帯域で落ちたり盛り上ったりするから、音楽再生では
超低音が伸び切らず中低音がﾌﾞｰﾐｰなﾏｯｼﾌﾞ音に聞こえるので、何とか対策を模索中です。

ｱｰﾑやｼｪﾙの調整では治らないので、ｹｰｽの補強等を試みているが、まだ効果が出ません。
ﾌﾗｯﾄ対策に成功したらまた書きますが、先輩ﾏﾆｱの成功例があればぜひ紹介ください。

現実の世界では既にDDが回転、ノイズ、音質の点でBDに大差をつけている
のに、２CHという妄想の世界ではいまだにBDをマンセーする輩がいるのは
驚きだ。
DDにはコギング、モータ直結による振動がある等、偽りの情報を流し続け、
それらウソであることが明らかになると、今度はBDの音質が良いなどと、
次から次と話を変え情報撹乱に躍起となっている。
バカも休み休み言え。
一言いえば済むはずだ。
自分の耳でDDとBDを比較して聞けと。
回転はストロボをおいて確認汁。
振動は聴診器またはヘッドフォンで菊。
もし、比較できることができないなら1200かDP500または1300にしてお
けば良い。失敗することは決してない。

良い音楽を聞くつもりならBDを選んでは後悔することが多いだろう。
果たしてこれで回転は大丈夫だろうか、振動が音を歪ませてないだろうかと。
次には自分の失敗を認めたくないものだから、こんなとこでBDマンセーを
続けるはめになる。

現実の世界では既にDDは滅び、性能、音質の点でBDが大差をつけている
のに、この板では妄想の世界ではいまだに1200をマンセーする。
自分の耳でDDとBDを比較したいが、BDがない人は数々のUP音源で真実を掴め。
ただし、1200は安価だから価格相応の音はする。大きな失敗はないから
高度な要求さえしなければ実用になる。真実の指摘を悪口と読む被害妄想はやめたい。

両方使えばいいだけではありませんか？どちらか一つというような事が
お話の流れの根底にあるようですけど、それって無意味ではありませんか？（＾_＾;

>>505
いろんなテストで｢ローエンドまで延びないが量感のあるマッシブな低音｣
と言う1200の批評は有名ではないか。
ここの1200使いからも何度もレスがあったはずだ。
それを承知で買ったのだから、価格相応、あまり贅沢を言うのはよくない。ｗ

DDでもBDでも糸ドライブでもリムドライブでも、いいものはいいし、だめなものはだめ。
駆動方式にだけ関わるのはどうかと思う。

>>508
良い音楽を聞くつもりなら1200を選んでは後悔することが多いだろう
強烈なドラムロールも歯切れ悪さだけでなく演奏まで下手に聞えていたもんなw

DDでもいいものはいい、ﾃｸﾆｸｽもSP-10は良かった
このｽﾚの1200がいいものといえるかどうかが問題なんだw

ｽﾚ違いになるが、ﾃﾞﾉﾝの新しいDDは再生レンジが広くて良い音だと思った
1200もマニアの工夫次第で改善できるかもしれない。

>>505
改善のポイントはケースやセッティングだと思う
>>482のタオック使用などはレンジ拡大の有益な方策ではないか？

>>514
価格面を考えると、悪いとは言えない。

タオックの脚をうまく使えば音の重心がグンと下がるのを経験済です

>>505
>どのｶｰﾄでも、BDより再生帯域が狭くなってｸﾗﾌﾞ風の音になってしまうのが困る。

1200使いの共通の悩み、俺ももっと良い改善策を知りたいよｗ

>どのｶｰﾄでも、BDより再生帯域が狭くなってｸﾗﾌﾞ風の音になってしまうのが困る。
相変わらず、ウソ情報の垂れ流ししているね。
どういう理屈でそんなことがあるかね？
あなたの糞耳にはBDの揺れが帯域を広く感じさせる？

すべてはこれに尽きる。
> 自分の耳でDDとBDを比較して聞けと。
> 回転はストロボをおいて確認汁。
> 振動は聴診器またはヘッドフォンで菊。

ID:0j4uzHvmさん、アバウトな弁解をしていると恥の上塗りになるよ。

1200に誘導ノイズなんぞないと言い張った嘘がノイズをｳpされてばれてしまったのは
つい数日前の恥だった。
30〜60Hz位が1，2dB落ち、逆に100〜200Hz位が盛り上るｸﾗﾌﾞ風の実測ﾃﾞｰﾀもｽｲｰﾌﾟ信号で
取ったそうだよ。ｳpしないのは揉め事にしたくない配慮か？
ここは煽りだけでは切り抜けられないｗ　真剣に対策を探すのがいい。

>>520-521
>>505が言っている事は実際問題として合っているだろう。
｢レンジは延びないが量感のあるマッシブな低音｣という批評は
手元のオーデオ各誌でも福田雅光、井上千岳、小林貢らが同様に書いていた。
これを使用者の立場で測定したレスだ。根拠のない貴方のレスよりも信じられる。
だから改善策が大切なのだ。

相変わらずウソ情報の上塗りを書き連ねているね。
誘導ノイズなど、訳のわからんクセに知ったかブリの言葉を
使えばよいと思ってるところが悪徳低能BD業者呼ばわりされる
所以ではないか。
それに、低音はのびないがとか高域が痩せているがetcの台詞等
いくらでもネガティブな言葉や曖昧な褒め言葉を使うのは評論家
の常套句。ネガティブだけを鬼の首をとったように喜んでいたら
BDなどもっと使えないだろう。
にしても、雑誌の評論を鵜のみにしているからへんなボッタ栗も
売れるんだね。

雑誌の評論を鵜のみにしているつもりはないが貴方の偽レスよりは信用できる。
誘導ノイズという言葉が嫌いならどう呼んでも良いが、とにかくハムっていたなｗ

それに、雑誌の評論を鵜のみにしないで自分の測定で報告して対策を尋ねている
>>505さんに失礼な言い草とは思わないか？

まぁ許してやれ
1200厨は聴診器とストロボのテストしか知らないんだから・・・ｗ

>>525
>とにかくハムっていたなｗ
貴方の言葉を借りれば、それこそ貴方の偽レスだからね
> >>505さんに失礼な言い草とは思わないか？
インチキ垂れ流しに対して失礼なとは盗人猛々しいですな
これでは呆れて物も言えないだろう

ふーん、あのハム音が聞こえない人だったか？
老耳、駄耳というより耳が詰まってるんじゃないかｗ

よし、明日にでもテストレコド探し出して、サインウェーブか
スイープ信号で測って画像UPしてやるよ！あ、目は大丈夫か？

ハムとはこういうものをいうんだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010405/ntd01.jpg
1200にハムなんか関係ないよ。
たわけめ。

なるほど、本物のハムを見せて貰った
このｽﾚも何時もこうありたいものだ

しかし今夜は目茶苦茶だったなー
1200をかばう余りﾃﾞﾉﾝMCの定番LC-311(現301�U)をかけるなという香具師が現れたり･･･
疲れた、もう寝る

まるで吉本漫才板だねｗ
｢1200はﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞしないとﾃﾞﾘｹｰﾄな高級ｶｰﾄがかからない｣
｢ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞするな、そのままでどんな高級ｶｰﾄもかかる｣
｢ﾃﾞﾉﾝのDL-311ではBDより音が悪かった｣
｢ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞもしないでDL-311をかけるからだ｣
「針圧1.5gで、もうかからないのか？」
「3.5gがDJの標準なのを知らんのか、BD派は底が浅い！」
｢SPUﾓﾉでは誘導ﾉｲｽﾞも出るが…｣
｢すべてはｽﾄﾛﾎﾞと聴診器に尽きるが、老耳の俺には聞こえない｣
冗長な漫才の結論は、DJと老耳にしか使えん事になるのか？ｗ

元々DJ用だから軽針圧のが上手く使えないのは当たり前じゃん。
2g〜とかのヤツなら良いんじゃねーの？

いや1200業者の発言は的を得ている
1200にDLー311のような高級カート（25,000もする）を付けてはいけない
1200のノイズはすべてストロボと聴診器で測るべきだ
1200の販売シェアはDJ70％、老耳30％なのである

>>534
2g〜とかのヤツというと限られてしまうな
テクニカのVMも安物しかだめ、PTGはもちろんだめ
ライラ、イケダ、シェルターは絶対だめ、シュアもすべてだめ・・・

1.5gなんて普通だろ？

普通のカートが満足にかからないから1200党は苛立つ
指摘されると荒れ出す、1200業者は嘘レスに励む、という流れだ

>>527爺さんへ
約束どおり周波数スイープ信号をかけて画像をUPしたよ
信号にマークがないので速度換算してHz数も書いておいた（多少は狂っているかも）
これでも判らない、見えないなら1200もオーデオも諦めれｗ好き嫌いは自由だが事実は知ろう！
DL-103だが超低域が1oct以上の広い範囲で弱く、その上の帯域は盛り上がる特性になる
カートやイコの偏差にしては大きすぎるし、テクニカのVMもMCも同様の傾向になる
レンジが伸びないマッシブな低音の正体だが、>>505はこれを言ったのだろう（周波数が少し違うが）

http://up.isp.2ch.net/up/3172c7cd9427.jpg

古いMJ誌に103+FR-64でもウエイトの選択を誤ると共振の影響で
10〜30Hzで-2dB,50Hz以上で+1dBという悪い例（UP波形を更に低域に移動した感じ）が載っているが
1200アームでは、どのカートでも、常にこれのもっと酷い状態が起きるのか？
それとも例のプラッターやケースの問題なのか？

>プラッターやケースの問題
アームの感度とカートリッジのコンプライアンスの影響じゃねえか？
響きの少ないケースのどこが悪いのか不思議で仕方ないよ。

別に特性としては悪くないが、全部そうなるのなら、１２００のせいだろう。

>>541
響くケースをダンプしたのと、もとから変な響きがないのとは違ってくる。

なんか大蛇が卵を飲み込んだような周波数だな。
蛇みたいにフニュフニュした事もあるし1200の音が蛇系なのが分かる。

>響きの少ないケース
でなくて響きを食ってしまうケース。それとフニュフニュ揺れる脚のせいだ。

この音は悪い！パライコで狭い帯域をダウンするのと違って
何オクターブもの本来の低音域がすべて2,3dBはダウンしている。
ドラム、ベース、ピアノ等が低音の基音乏しく倍音だけで鳴ってしまう。
これでは生楽器は聞けない。

1200の低音はボンボン鳴っているのにBDの低音の凄さが無いのはこの周波数特性のせい。
ジャズドラムでもPOPSでも石野眞子でも、うｐされる曲の全てがそうだったから･･･

60hz以下の低音が出ないというレスは何度もあったのに
その都度1200業者が必死の抵抗でウヤムヤにしていました。
マニアが測定グラフを紹介してくれるのは事実が判って有難いことです。
松下が広告主の商業誌では発表しにくいデータですから。

>>539
　使用したテストレコード等が書いてないのでデータの使用度が低い。
　テスト環境をキチンと明記しろ。
　あとカートやシェルを変えたときのデータも希望。

>>548
事実が判って有難がたがってないで改良しなくっちゃｗ

つーかこんなにフラットに出るもんか？
イコライザは何？

>>549
スイープテスト信号なんてレーベルもレコード名も関係ないだろ
画像で見る如く−15dBレベルの周波数ログが1分程度でスイープするくごく普通のものだろｗ

>>551
こんなにもフラットじゃないだろｗ
カートやアンプなんてほぼ一直線、狂ってもコンマ数dBで出るものだよ
スピーカーの周波数測定じゃないんだよ

>>552=553
なぜ−15dBレベルであることがわかる？

カッティング時の角度とか、カートリッジの特性とイコライザの相性、
アーム内のケーブル、色々変わる要素はあるだろ。
1dB以内だと相当精度良いな。

民生用のテストレコドなんて、信号レベルは−15dB〜−20dBと相場が決まっているｗ

５２９一匹のサンプルで何が分かりますかね？
>信号にマークがないので速度換算してHz数も書いておいた（多少は狂っているかも）
頭が狂ってますな
松下に対する名誉毀損ものですな

なら他の人の測定も頼む。煽ってばかりいないでID:EUKEEO+aも。

>>557
>５２９一匹のサンプルで何が分かりますかね？

言い出っぺの505とでまず2人、俺も測定したら3人になるか
測定しないが60Hz以下が足りないというﾚｽを入れたら10人にはなるな
それでもｽｯﾍﾟﾗｺｯﾍﾟﾗと煽る癖は治るまい？
どうしても破れない馬鹿の壁、老害の壁

>>558　
　おまえ測定したのか？
　測定したならテストレコードくらいさらせよな。　

悪徳業者の情報操作の方法としてはうまく行っているね。
中身がない場合、数で誤魔化す。
ウソも100人が言っていれば信じてしまう人もいるからね。
生活がかかっているから沢山レスをつけることぐらい朝飯前だし。
ころろで、どうして
本　物　を　自　分　の　目、　耳　で　確　か　め　ろ
と言えないのかね。
自分の目、耳に自信を持てない田舎爺さんしか相手にできないから
かね？
こういうまともなコメントに対して必ず1200業者などと訳のわからん
ことを言って煽って誤魔化す悪徳BD業者がいるが、なら言ってやろう。
1200でもDP500でも1300でも良い。
DDとBDを
自　分　の　目、　耳　で　確　か　め　ろ
こう言えない香具師は悪徳BD業者と言われて文句は言えないだろう。
そう言われるのが嫌なら、真っ当な商売を始めれ。

６０ヘルツ以下がまともに出ないプレーヤーなんてありゃあせんで。
もうバカらしゅうていかんわ。

出ないのではない。周波数グラフのようにレベルが落ちている
石野眞子のバックのドラムを聞いても耳の良い人は気づいたが･･･

CBSﾗﾎﾞﾗﾄﾘｰ/ｽﾃﾚｵ･ﾃｽﾄ･ﾚｺｰﾄﾞ、うpのよりもｽﾛｰ･ｽｲｰﾌﾟでよく判るが
いくらデータを見せても意味がわからんと困る（ﾜﾗ
常用のDL-103とオーテクMCもアキュクラスのアンプにつなげば
103は一直線で20Hz付近0.5dB上がり、オーテクは一直線で30dB付近１dB下がり
というほんの僅かな違いしかない。うｐほど違えば1200は大事だ
レベルは僅かでも帯域巾が広いから、あれだけの音質差が出るのだよ

大阪弁ですな、本当の1200業者ご登場？

>>564
ちなみに聞くが、スイープテスト信号レベルは−15dB〜−20dBか？

＞６０ヘルツ以下がまともに出ないプレーヤーなんてありゃあせんで。

では、低音の重心が高めで中低音はマッシブなクラブ系
と言われる1200の音とは具体的にはどんな周波数特性になるのか？

>1200でもDP500でも1300でも良い。
DDとBDを 自　分　の　目、　耳　で　確　か　め　ろ

ハイハイ、以前も書いたが1200の本場、大阪・河口無線で比較した
BD（ｸﾘｱｵｰﾃﾞｨｵBluemotion、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄPerspective等）＞DP500＞SL1200
と確認できた。
ｱｺｰｽﾃｨｯｸ楽器の音質に限った試聴なので打込み系では違うかもしらん

以前はアナログといえば1200かVESTAXしか知らなかったのに
こんなに良い機種が増えたとは嬉しい。1200も頑張ってほしい。

>>562は名古屋弁。

>>561は良いことを言う　うpの測定データなど信用しないことだ

データなしでも自分の耳で聞けばわかるるよなー　この1200の音のひどさ

煽りは無視して、うpはなかなか参考になるよ。
本格的な低音不足と思っていたが、測定画像を見ればこの周波数のせいかと納得できる。
音が冴えないのでは悩んでいたが、他人の音を聞けばやはりそうかと共感できる。
1200使い同士の専門スレだから、そんな仲間意識は役に立つ。

マッシブな低音の測定に一人のサンプルでは分からんとか
細かい非難は出たが、測定データ自体についての反論はないみたい･･･
1200業者もこっそり測定したらもっと酷い結果だって黙んまり決め込んだとか（ｗ

とりあえず測定結果を信用してキャビの対策でも立てよう。気軽スレでは
SP-10シリーズもキャビ次第、テクニクス純正のキャビは糞で改造要だそうだから･･･

いつか聞いた銭湯みたいなワンワン響きすぎ拍手のベルト音は嘘つき。
いつか聞いたCDに似た拍手のデデ1200は正直。
音溝から正しい音を引き出せるデデ1200は優れもの。

あのなー、急に話を反らさんでくり
好き嫌いだから響きが少ないのがいい香具師もいるだろが
それに本物の低音が出たらもっといいのに･･･という流れなんだが

でで１２ＯＯは低音から高音まで捏造しないでプレイバック可能

それは心強い、何か自慢の再生音をウｐしてぜひ聞かせてくり

実は先日の凄いドラムの音が１２ＯＯだった

ついに偽証人まで登場。

ライブ録音の銭湯みたいな響き具合は1200とBDで感覚的に好みが分かれそう。
（キッチリ聞けば風呂の何100倍の空間のホール感だから周波数上も
カラオケのような風呂エコーにはならないはずだが…）
残響再生控えめで1200的な淡白なライブを楽しむ層あり（個々の部屋の環境もあるし）
もっと残響に浸りたい層はBD,重量級だけでなくDVD-A,SACDの5.1chにも逝っているｗ

それ以上に、ライブ感を生む大きな要素はホールの暗騒音といわれる独特の響き。
これは周波数上は超低音になり（直接耳には聞こえない10Ｈｚあたりも含む）
アップされた低音再生状態なら1200が最も苦手とするところだろう。
ホールの暗騒音が部屋に再生されるかどうかで臨場感の感じ、体感は全然違ってくる。

10Hzなんてでないよ、普通のSP。

普通のSPなら30Hzすらでてない。
　10Hzなんてソブソニックフィルタでカットされる帯域。
　581は、嘘つき。

>>580
高級ﾏﾆｱは2chｽﾃﾚｵで十分、ﾏﾙﾁ不要という層が多いよ
ﾏﾙﾁchは情報量を増やす手段、既に2chで残響、超低音、繊細ﾆｭｱﾝｽetc...
の情報量を達成しているﾏﾆｱには魅力に思えないから

嘘つきはﾄﾞﾛﾎﾞｰの始まり

あれあれ、菅野もマルチやってたぞｗ

>>582-583　ちゃんと嫁ｗ
ホールの暗騒音には10HZの周波数も含まれているという当然の指摘だ
（有名なﾛﾝﾄﾞﾝのﾍﾝﾘｰｳｯﾄﾞのﾗｲﾌﾞには直下の地下鉄の響きまで入っているから）
1200やBDでそれをそっくり再生できるとは書いてなくて、どこまで再生できるか
という指摘だろ？
現にCDﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞでｵﾍﾟﾗの歌手の足音やﾍﾝﾘｰｳｯﾄﾞの暗騒音に気づいてｱﾅﾛｸﾞ装置を
大補強して臨場感を高めた香具師は多い（評論家の高島誠や鉄ﾁｬﾝらも）

高島、ああ金融公庫だましてサブウーファーを造った人かｗ

菅野は録音技師のモニター的な意味合いでマルチ再生を試していた。
それも2ch音源をﾚｷｼｺﾝのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾘﾊﾞｰﾌﾞでﾏﾙﾁ化するようなものが多かった。
現役をやめ、5.1ch時代になると自宅ではぷっつりとやめて純正2chの戻ったｗ

>>579
1200業者としては”実は先日の凄いドラムの音が１２ＯＯだった”
と一度は言ってみたかっただろうなー
でもなーー嘘つきはﾄﾞﾛﾎﾞｰの始まりｗｗｗ

悪徳BD業者と違って1200業者というものは存在しないのだが

じゃー、誰が１２００を売ってるんだ？
有名オーデオショップ、秋葉のダイナミックオーディオや５５５５
なんかでは売ってもいなし・・・

東京は不便なんでつね。1200の業者が居ない？
名古屋のダイエーは鮮魚売場の上の階、ミドリ電化は掃除機売り場の奥で売ってます
ネットには1200の通販業者が多いし安いからこれを利用されてはどうでつか？

そんなショップが一々悪徳BD業者と違って宣伝はしないだろうな。
ただでさえたくさん売れているのにわざわざこんなところで宣伝
したところで自分のところの売り上げが変わるもんじゃなし。

一台でも売れれば万々歳の悪徳BD業者はこんなスレが活動の拠点。

へー、ここの1200厨は高級BDも買うでつか？お金持ちぃー！

ところで東京の皆さん、高級BDはダイナミックオーデオや５５５５の
一流店でも売ってそうですが、安い1200はどこで買ってられまつか？

業者ども下らんレスの無駄食いしてないで音で勝負しなさい

>実は先日の凄いドラムの音が１２ＯＯだった
偽証人ではないよ。１２ＯＯのパイプオルガンの重低音を聞け（１０３無印）

トッカータとフーガ、トン・コープマン
http://up.isp.2ch.net/up/28f161f63b21.wav

600ゲト！！！
素晴らしい音だ、1200ｻｲｺｰ、1200ﾏﾝｾｰ

昨夜のUPローダは不調だったから再UP
１２ＯＯのパイプオルガンの重低音を聞け（１０３無印）

トッカータとフーガ、トン・コープマン
http://up.isp.2ch.net/up/907e0e10e48b.wav

１２ＯＯが低音から高音まで捏造しないでプレイバック可能なのをよく聞け

ｵﾙｶﾞﾝの重低音が出たくらいで大騒ぎすんな。1200業者も暇だなｗ

重低音って言い方やだな、オルガンの低音は重くない。

sl-1200の素晴らしい重低音再生能力が証明された

だめだめ50点。ブーブー鳴るだけで歯切れがよくない。

http://up.isp.2ch.net/up/aac5a0d91bb8.WAV
ＢＤ＋103無印
バッハ／トッカータとフーガ
オルガン奏者ヴァルヒャ
アルヒーフＭＡ5007しか持ってない。

１９５６年の録音だから重低音あんまりでてない、簡便してね。

１０３らしい明快で厚みのある音だが、
1200ならもっと迫力が増すだろう

>>601と>>607を比べても、あまり意味はなさそうだが、
１２００の音は良くない。

コープマンは迫力ありそうで1200らしいまやかし低音。ｗ
てか低域の中途がｽﾞﾝｸﾞﾘ肥った先日のウｐ画像を思い出したよ。
ほんとの超低域は伸びないで100Ｈｚ近辺を盛り上げて迫力を出すという
ﾏｯｼﾌﾞ低音だからPCならいいがﾍｯﾄﾞﾎﾝや外付けｽﾋﾟｰｶｰではﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ヴァルヒャの力強いﾀｯﾁは低音ﾃｽﾄﾚｺｰﾄﾞとして使われたくらいの低音だが
1200としてはまぁまぁ善戦。ｗ

>ヴァルヒャの力強いﾀｯﾁは低音ﾃｽﾄﾚｺｰﾄﾞとして使われたくらいの低音だが
>1200としてはまぁまぁ善戦。ｗ

ＢＤ＋103無印
バッハ／トッカータとフーガ
オルガン奏者ヴァルヒャ

糞尿ﾍﾞﾙﾄと名器１２ｏ０の区別もつかない耳でなんという評価だ

ｺﾞﾒｿ、このｽﾚだから当然1200でかけたと思い込んでいた。
古いﾊﾞﾛｯｸｵﾙｶﾞﾝ（確か聖ﾛﾚﾝｽ教会）で古い録音なのに、
本格的な低音を出しているのでﾁｮﾄ褒めたが、BDだったか！それなら納得だｗ

オルガンに限らず、同じ音域のベーゼンドルファーも、ドラム、ベースも
1200で聴く時は、ｳpされたずんぐりした波形を思い起こして調整するがいい。

100〜150Hzを持ち上げて量感を出した1200はPOPSやクラブサウンドには通じるが
重要な30〜60Hzの音を拾えていないから生楽器の低音に力感や迫力が出ない。
オルガンの最低音は16Hz、100Hzあたりを持ち上げても倍音ばかり聴かされている。
改造の提案もあるが、まずはグライコで30〜60を上げブーミーな100Hzは下げるのが早道だ。

急がば回れというし、
そもそも急ぐ必要ない
ｾﾝﾆﾋｬｸはちゃんと低域再生できてる

耳掃除してから、ヘッドフォンか外部スピーカで聞けｗ
超低音は出てないだろ？卵を飲み込んだ大蛇の波形を思い出せ

俺もBD（高級重量級ではない）＋DL-103（無印）でもっと新しい盤を･･･
ここはBDというと色眼鏡で聞かれるが、音色の好き嫌いは別として
まともなタンテとアームでかければ、きちんと超低音を脚色なしに拾えるのが分かるだろう

トッカータとフーガ/マイケル・マレイ
http://up.isp.2ch.net/up/49a0d22bc9c0.wav

>卵を飲み込んだ大蛇の波形を思い出せ
なんか遠い昔にみたような気もするが・・・
つまらん思い出は忘れるようにしている

コープマンゃヴァルヒャの演奏するオルガンはよかった
軽ﾌﾟﾗﾀのマレイはなんか薄いコーヒーを飲んでるみたいだ

ID:RIrIgpCr はこのｽﾚでも取り立てて変わった耳の持ち主だと思う

どれが超低音まで忠実に再生できているか（演奏評は除く）を聴けば

マレイ＞バルヒャ＞＞＞コープマン

　録音の違いが表れているだけ。
　同じLPで比較しなければ無意味。
　てか、ほんとにLP?
　レコード番号うｐ希望。

すべて針音、サーフェースノイズが聞こえるだろ
1200と言ったのはカセットテープでBDの方はCDとSACDでし
とでも言う事にして偽りの納得が欲しいか？ｗ
そんな言い訳探しより、どう対策するかグライコ補正かなどなどが大切だろ！

因みに手元のレコードリストでは
コープマン　1982年アルヒーフ録音
ヴァルヒャ　1956年アルヒーフ録音
マレイ　1988年テラーク録音
全て有名盤で何度も再プレスされたからレコード番号までは分からん

訂正　マレイ　1988年⇒1983年テラーク録音

>同じLPで比較しなければ無意味。

レーベルとして同じ音質を保って来たアルヒーフが
コープマンの録音だけ超低域カットしたと考えるのも無理があるだろ？
与えられた条件での試聴や比較というのは、そういう前知識を加味して判断するものだ。

>すべて針音、サーフェースノイズが聞こえるだろ
　聞こえん(笑)
>全て有名盤で何度も再プレスされたからレコード番号までは分からん
　レコード番号も分らんくせに書き込むな。

コープマンの録音のCDは持ってるが
それをｳpして1200の低音再生能力と比べてみるかい？
それで悪い結果ならまた言い逃れを考えるのかい？
いつまで経っても良い音に鳴らす真面目な努力はしない香具師らしい（ｗ

　おまえ、馬鹿だろ。
　ここでうｐされたものが怪しいと指摘しただけ。

>>626
コープマン　7.1秒目でブチッ、7〜8秒の休止符部分はサ−フェースノイズの連続
ヴァルヒャ　5.5秒目でプツッ
マレイ　5.2秒目でプッ、11〜12.5秒の休止部分もサーフェースノイズの連続
ノイズレスの装置で耳を澄ませて聞くこと。ほんとにここは面倒な人が多いなー

>625
何言ってんだ？

>>607 にアルヒーフＭＡ5007と書いてる。
これがヴァルヒャ盤レコード番号。

とにかく1200厨は耳はわるいわ、道理はわからんわ
だからマトモな試聴も語りも無理とおもう
虫して正常なマニアだけで進行ｷﾎﾞﾝ

　ト　ン・ｺー　プ　マ　ンの演奏が　一　番　感　動できた

>アルヒーフＭＡ5007
日本ポリドールあたりの再販ものだな(悪い音)。
プリント情報や　レコーディング情報のうｐも希望。

コープマンとマレイ盤の番号は？

プリント情報＆レコーディング情報とは何を提供すればいいのか？

オルガンの音だけでなく、今まで最大公約数的に見ても
1200の低音はクラブ的演出で量感を持たせたものだと感じる。
周波数ソフトのある人が1200の低域周波数を分析してくれれば
超低域落ち、中低域盛り上がりの特性は一目瞭然だろう。
耳当りが良くてファンも多いが、生演奏を忠実に聞く人には耳障りになる。
1200使いの間でも、この音の志向の違いで揉めてしまうようだ。
なお、私は忠実志向で何とか超低域の忠実再生を目指している。

>>アルヒーフＭＡ5007
>日本ポリドールあたりの再販ものだな(悪い音)。

その盤から1200にはない本格的な低音を拾い出したのは
調整が良いからか、それともやはりBDだからか？

>>636
1200は一流オーディオショップに置いてないということだったが
この音質がピュアAUじゃないからだね。楽器的…だから楽器屋に置いている

>>635
　オルガンの情報(誰製何年物：特にパイプ最大長)
　教会の名前場所
　プレス情報(独盤とか)
　録音技師名、録音機器等

>>637
BDがオリジナルテープにない低音をだしているなら、
回転数の変調やら盤の偏芯やアームの特性などの相乗効果で
まやかしの低音を生み出しているとも考えられる。

　ところで　
>607で１９５６年の録音だから重低音あんまりでてない、簡便してね。
　と書いてあるのに本格的な低音がでているとしていいのか？

ｾﾝﾆﾋｬｸにプリント情報や　レコーディング情報なんか要らんぜ
微妙な差なんか絶対に出ない。みんなｾﾝﾆﾋｬｸ的に脚色して鳴るんだから…

ヴァルヒャのUPが古くて重低音不足とは謙遜だわな
コープマンと違って６０Hz以下の低音がきっちり出ているのが聞こえるだろ

まやかしの低音というのは、本来１６Hzまで鳴るオルガンで
６０Hz以下が鳴らない、しかしその上を持ち上げて派手に聞かせるコープマンの音だと思う

ベルトで聞くオルガンはどれもこれも揺れ気味で気分が悪くなった

20Cm の２ｗａｙで聞いてるからあまり低い音は確信もてない。
ヴァルヒャ盤は
ポリドール株式会社
レジスター配置、、、、アルクマール聖ローレンス教会シュニットガーオルガン、、、　
としか書いてないのであとは詳しく分からない。
プロデューサー兼ディレクター　Ｄｒ．Ｅｒｉｃｋ　Ｔｈｉｅｎｈａｕｓ

コープマンの演奏も2，3年前にグラムフォンでCD復刻されている。
持っている人がUPしてくれたら、周波数的な真実だけでもが判るはずだが…

いいかげん、「CDと同じだから正しい」という発想はやめてくれんかな。
別に1200を擁護するつもりもないけど、BD派が馬鹿に見えるぞ。

>>643
本気か？今のうちに駄耳でしたと誤っておく方がいいぞ
CDかSACDと疑ってた香具師までいるが、実はSACDでしたとばらされて恥をかくなよｗ

波形ソフトで時間軸を拡大して揺れ、ワウフラの有無を
目で確認する方法もあるが、まあ今夜はカンベンしてやろうｗ

>>645ではないが、「CDと同じだから正しい」でなく｢周波数的な真実だけでもが判るはず｣
と言っているぞ。音色、Dレンジでなく同じマスターにある周波数の分布。

645の発言だけを対象にしているわけではない。
馬鹿はだまっとけ。

まあまあ、1200は4万円台、BDはどれもこれより高価なんですから
価格相応の音の差はあっても、まだまだお買得でしょう。
低音が伸びないのは価格の制約とDJ、クラブ用という用途の面もありますね。

レンジは伸び切らないがマッシブに量感を持たせてあるというテスト評を読んで
記事を鵜呑みにはできないからこそ
これを必死に打ち消す人も居るし、真剣に確認する人も居るわけです。
もっと正確な評価を知り、どんな使いこなし努力をするかが大切だと思います。

あ、もぐもぐ爺と同じ口調になってきた（ｗ

ヴァルヒャかけたＢＤは半ジャンクだったが、
アームとＶ１５-2カート込みで5万円台、の個人輸入物。

ＢＤ、5万円台、輸入物と聞いただけで船酔い揺れが聞こえる
脳内駄耳の巣窟ですから用心してください

>>651
1200は価格相応で気楽に使うには良い製品だが
アームでも、プラッターでも、ケースでも欠点があっても当り前という事だな。
それを必死に嘘、言い訳で否定するから1200業者呼ばわりされる。
事実は事実、改善が可能なら幸せ、それを知らないままに
無用なカートの購入や無理な使い方をしたら、それこそ不幸という事だな。

12OOﾏｰｸフォーは七万円台です。
お買い得です。
音の揺れるベルト式は推薦できませんね。

音楽の友社1987年発行　｢優秀録音レコードカタログ｣より。
ﾊﾞｯﾊ・ｵﾙｶﾞﾝ作品集/ｺｰﾌﾟﾏﾝ(Po ｱﾙﾋｰﾌ 1983年6月)のﾃﾞｰﾀが載っている。

ｵﾗﾝﾀﾞ･ﾏｰｽｽﾗｲｽ大教会でのﾃﾞｼﾞ録だが、送風機のﾉｲｽﾞ、ﾒｶﾆｽﾞﾑのﾉｲｽﾞが少ないのは
10年ほど前の大改修で改良されたため。
ｱﾙﾋﾌの典型的な低音域にかけて厚みのあるﾊﾞﾗﾝｽ、豊かに伸びた超低音が濃密。

｢ﾄｯｶｰﾀとﾌｰｶﾞ･ﾆ短調｣にはｽﾍﾟｱﾅ写真付き。
低域は何と40Hzまで平坦、32Hzで-6dB、25Hzで更に-6dBという物凄い超低域のﾚﾍﾞﾙ
さて、うｐされた1200がこの超低音をどこまで拾えているか、もう一度聞き直してみよう！
脳内ﾚｽやあやふやな弁護が過ぎたｷﾗｲはなかったか？

ｸﾗｼｯｸ･ﾌｧﾝならｱﾙｰﾋﾌのｺｰﾌﾟﾏﾝの音といえば凡その音が想像できるはずだが
耳で聞いても60HZ以下が明らかに落ちているうｐの音で弁解が出るから敢て書いた。
1200を正確に知る意図はあっても、貶めるつもりはないからよろしく。

601のWAVの音質がもしも指摘されるような特徴があったとしても
それはフォノイコの特性によるものであったかもしれないし、また
ｻﾌﾞｿﾆｯｸフィルターが入っていたかもしれない
1200のアームはワイドレンジでしょう

まだ可笑しな弁解が耐えないｗ
オルガンだけでなく、以前のジャズも、マイケルも、石野眞子も
揃いも揃って安物イコとサブソニックかい？
1200業者丸出しのﾚｽだからﾑｼかなｗ じゃー寝る

>1200のアームはワイドレンジでしょう

いまさら何を…ｗ　今まで何のための情報交換だ？
初動感度7mgで鈍感ｱｰﾑ、3日前にはﾈｼﾞを緩めてﾊｲｺﾝ化しないと
針圧1.5gのDL-311すらかからないと業者自らが逝ってたじゃないｗ

せっかく気楽に使えのスレ立てして貰った意味がないよ。
1200はまずアームが悪い、しかしDJ用途やDJ向き重針圧カートにはぴったり
タンテもケースも弱点はある、しかし回転は正確、音さえ言わなければ価格相応の名機。
高望みしないで気楽に楽しもう、がまず第一。気楽オーデオの醍醐味。

タンテの第一条件は何か。
それはＣＤ等のデジタル音源に比肩する時間軸精度を有することである。
ﾃﾞﾃﾞ1200はBD機には難しいこの条件をクリアしている名機である。
搭載されているトーンアームも標準的カートリッジの持ち味を十分に
発揮できる水準にある。

1200のプラッターの回転に問題あり。
波形が蛇なのは、回転制度の問題。
5分や10分や30分のスパンでは正確な時間で回転するが、短い時間では弱点が出る。
アームはそんなに悪くない。プラッターの短時間の揺れを拾ってしまうぐらいだからな。
揺れ揺れになってるから、低音の振幅が打ち消される。

× 回転制度
○ 回転精度

ｽﾏﾝ

>>662
>ﾃﾞﾃﾞ1200はBD機には難しいこの（時間軸精度の）条件をクリアしている
UPのBDはどれも何の難しさもなくクリアしているが･･･ｱｲﾜ級の例だろうか？

>搭載されているトーンアームも標準的カートリッジの持ち味を十分に
>発揮できる水準
その標準カートというのはどんな機種なのか？
やはりDJ向きの3，4g針圧のﾋﾟｯｶﾘﾝｸﾞやｽﾀﾝﾄﾝ、ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶAT-DS3級だろうか？

ｺｽﾓﾃｸﾉのｵﾌﾟｼｮﾝには、名機ｵﾙﾄﾌｫﾝのｶｰﾄが推薦されている
　ｵﾙﾄﾌｫﾝ　ｼｪﾙ付ｶｰﾄ　ＣＴＨ−１０Ｇ 価格 4,950円
1200のｱｰﾑでも大丈夫だろうか？

1200のカート選びは慎重に。てか気楽をモットーに凝らないこと。

雑誌ステレオ最近号の今年のベストバイにDJ4500が選ばれたが
｢限りなくSL1200に近い性能｣が割安だから推薦機種だそう。
音は普及カート用の音作りで、本格的なデノンMCのDL-S1を付けると
周波数が狭く低音が伸びない点も1200ゆずりだという解説がある。

ウｐの1200も高望みしてデノンMCを付けたから、周波数が狭くて
低音が伸びなかったのだと思う。

1200のアームってそんなに悪いかなぁ。
オレはサブで使っているけど、なかなか良い感じだよ。
ｶｰﾄはAT150MLXかOrtfon MC-10Sを使用。
両方とも良く鳴ってるよ。

>周波数が狭く低音が伸びない点も1200ゆずりだという解説がある。

ガセネタ流してまでｾﾝﾆﾋｬｸの営業妨害したいのか、情けﾅｲ

あつゴメン。悪いというレスじゃないから。
評論家は周波数がどうとか低域の伸びとかついシビアに音質テストするが
ここはスレ立て人の言うとおり神経質にならずにほどほど気楽にやるべきかも。

限りなくSL1200に近い、MCのDL-S1を付けると周波数が狭く低音が伸びない
は雑誌ステレオが書いたとおりだから、一度読んで見て。
マニアの使いこなしで違う結果が出たら良い事だからうｐとかで紹介して。

>ガセネタ流してまでｾﾝﾆﾋｬｸの営業妨害したいのか

ｶﾞｾﾈﾀじゃない･･･昨日、偉そうな1200業者？が103つけてｵﾙｶﾞﾝうpしたら
低音が伸びない事が耳のいい香具師にはばれたｗ
名誉挽回にﾃﾞﾉﾝMCでも超低音でるところを聞かせろやい

１２００のｵﾙｶﾞﾝはﾃｲｵﾝﾃﾞﾃﾀ

>>672
しかしどこかの帯域でマッシブに盛り上げて量感ある音作りではある
さすが大手家電の松下、大衆が好みそうな巧みなごまかし摸造法を心得ているよ

ほら、誤魔化せた香具師がここにも一匹ｗ>>673

ヴァルヒャ盤よりコープマン盤の方が超低音は出ている。
録音の違うものを比べて結論付けする低脳が多すぎ。

>>673
おまいのスピカは50、60HZがちゃんと出るのい？

>>676
ここの香具師も装置、いや耳かが知れて悲しい
本物の超低音＝50，60HZ以下とすれば1200のコープマンは殆ど出てない
ヴァルヒャはきっちりと出ている
その上でマッシブにに量感を演出する低音＝倍音＝100,150HZがコープマン盛り上がり
ヴァルヒャは盛り上げない自然のままのレベル
耳がﾀﾞﾒなら、スペアナあったらぜひ見て納得してくれ

録音の違うものを比べて結論付けする低脳が不満なら
>>656の測定データどおりに再生できているかで判断しよう

　お前もかなり低脳だね。
　レコード番号すらアップされていないのに同じものであるといえるか。
　また、冒頭部分だけの周波数特性などどこにも示されていない。

　お前もかなり低脳だ。
　ふたこと目には番号,番号と宝くじじゃあるまいに。
　冒頭の譜面を演奏したらどの番号のﾚｺﾄﾞでも50，60HZの周波数はあるだろう？
　子供用のｱｯﾌﾟﾗｲﾄﾋﾟｱﾉでも出すぎるほどの当然の基音なのに
　1200のうｐでなぜ消えた？なぜでこの振動が拾えなかった？

ヴァカヴァカしい・・・
　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) ::::::::
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::　
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

↑この豚でも唄えるミドルＣのわずか２オクターブ下の音だよ
５０、６０ヘルツって。　出ないとは豚でもヴァカヴァカしい・・・

三十年以上昔から６０Ｈｚ以下が尻切れトンボになるレコードプレーヤーを
売っていたのかナショナルは？

>>681
お前は、一番の低脳らしいな。
　50，60HZはでているよ。
　ウィンドウズメディアプレーヤでプレイビューのオプション選択を
　バーとウェーブにして再生してみろ、低域特性など一目瞭然だ。

バーとウェーブがどの周波数を表示しているのか定かでないが
50，60HZが出てないではなく、落ち込んでるという指摘だろ？
左端がどんどん下がった波形になっているから落ち込んでいる
画面切れの超低域周波数ではどこまで落ちてることか？ｗ
その点ＢＤのマレイとかは殆ど下がってないから超低音まで落ちないということか？

お前も、頭の悪いやつだな。
　違うソースを比較してどうするんだ。
　ちなみにテラーク盤は、超低域まで録音されていることで有名。

なんじゃこのスレわ

>ト　ン・ｺー　プ　マ　ンの演奏が　一　番　感　動できた

音にこだわらない音楽通だろう。だがこんな人にこそ良い音を聞かせたい。

BDだが、揺れると煽る1200業者のﾃﾞﾏとか1200のｱｸの出たｺｰﾋｰ味に
慣れて本物を薄く感じるｸｾを忘れてじっくりと聞いてほしい。
>>656が引用した録音ﾃﾞｰﾀのとおり40Hzまで平坦に伸びる低音を
きちんと再生できると感動が一層増すだろう。

コープマンorg. (ｱﾙﾋｰﾌ28MA0086) 普及型BDと無印103
http://up.isp.2ch.net/up/3e1b2c5f017e.wav

>ちなみにテラーク盤は、超低域まで録音されていることで有名

689では、アルヒーフ盤でも超低域まで録音されているわなｗ
ここは、どうも中途半端な思い込みレスが多くていかん

>>689
俺のパソコンでは超低域の伸び具合までは判らないが
1200の時にあったブーミーな濁ったピークが消えてクリアになった
躍るようなコープマンの演奏がますます冴えて快い

ハイコンチューニングでの比較結果も知りたいのだが。

>692
もういいって。

６８９の音は低域が軽薄だな、中高域ばかりキャンキャンいう
安物糞尿猿股ゴムの弱点丸出し、ダメだよ、聞けん

ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞしたからって感度で低音量は変わらないだろう？
とにかく>>689の低音を聞くと同じ録音（ﾌﾟﾚｽは違う?）なのに
>>601の1200の音は超低音ｽｶｽｶだった現実がばれる。
いろんな説明や弁護があったけれど全てが脳内理論だった事になるｗ

>>694
耳がﾀﾞﾒならﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔのオプション選択でバーとウェーブにして再生してご覧。
録音データどおりに超低音まで平坦、1200のように中低音の盛上げ脚色なしなのが判るよ。

>>694 耳が悪いな。
>>695
　>同じ録音（ﾌﾟﾚｽは違う?）なのに
　そうとも限らん。（再販ものは酷いことがある）

　あと、同じイコライザーを同じ設定で使わなければだめ。

>ﾊｲｺﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞしたからって感度で低音量は変わらないだろう？
　変わる。

力　強　い　音　質　の　名器１2ｏＯ　万歳　最高　最強

驚いた(ﾜﾗ！　ここではリアルタイムで比較試聴させても
601の1200と689のBDの差を聞き違える人がいるらしい。
大きな差は低域だけ（1200は落ち込むがBDは平坦に伸びる）
中高域は見ても聞いても違わないんだが、1200隔離ｽﾚとは言えひど過ぎないか？

糞ﾍﾞﾙﾄは中域から上が風呂場、低域が去勢された痩せ犬

もっと感性オーメントの大きいプラッターでないとコープﾏﾝに失礼だ

低音出て無い出てないって言うヤツはFFTしてスペクトル見たんか？
メディアプレイヤので見てるとか書いてあるけどｗ

耳で聞こえない人、波形を見てもまだ判らん人、よく見て理解してくれ
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔのﾊﾞｰ&ｳｪｰﾌﾞの画像だ
上が1200、下がBD、うpされたｺｰﾌﾟﾏﾝの17〜18秒目の低音豊かな部分の周波数波形だ
左端が50，60Hｚと思うが1200はﾀﾞﾗ下がり、BDは平坦
その右側のおそらく100,150Hz辺りが1200不自然な盛り上がり、BDは平坦だ
BDは音楽の友社1987年発行｢優秀録音レコードカタログ｣のｽﾍﾟｱﾅ波形とほぼ同じ
以上これにて決着しよう

http://v.isp.2ch.net/up/b20323cd0e94.jpg

本当に同じ場所だとしたら、上のほうが良いんじゃねえか。
高調波も少なそうだしな。

>>703ｻﾝｸｽ
がたがた言ってた１２００厨房がまたまた間違いだたのが分かたｗ
>>704は何を見てるんだ？ｗ

オマイら周波数特性図の見方もわからんのか？
横軸が周波数（左→右へ上昇）、縦軸が音圧レベルと分かったら
上のレベルの低い1200の低音がなんで良いじゃい？アホ
高調波？？？そんなものがこの画像でみれるか！ボケ

70Hz辺りから落ち込んで、40Hzでは>>689より10dB程度落ちている。
但し正確ではないので注意。大体ね。
低音が出ないこと以外は大差ない。

>周波数特性図
違う、ただの模様だ。
本当に同じ箇所ならば高調波の出方が分かる場合もある。
ま、明らかに違う箇所だが。それと分解能悪い。

俺がデジタルOUTでコンポ接続して聞いてるから言うわけではないが
ほんとにここの厨房どもはまともに音が聞こえないらしい。
画像を見せても理解力が無いみたいだし･･･
普通の耳のマニアたち、いら立って教えたい気持ちも分かるが
所詮は無駄骨、厨房はスルーで逝こう

>低音が出ないこと以外は大差ない。

また何と恐ろしい発言。低音、超低音を聞くためにオルガンをUPした意味は何だったか？
低音が10dB程度？も落ちたオルガンの音楽が聞けるのか！
ドラムもベースもコンサートグランドも同じだろ、それでも音楽ファンか？

>>710
あのな、同じアームじゃねえのに同じカートリッジで比べようってのが
おかしいんだ。勉強して出直して来い厨房が。
それとな、40Hzで10dB落ちたら音楽聴けないなら小型SP使ってるヤツは居ない。
スペースの問題で小型の使ってるヤツも多数居るだろうが、
オルガンが酷くて聴けないなんて話は聞いたことが無い。低音は出ないだろうが。
ま、大型SP置けるやつは1200なんて買わないだろうがね。

同じアームじゃねえ、同じタンテじゃねえSL-1200と他機種（BD等）
を比較しながら語るてのがこの1200ｽﾚじゃねえかｗ

意味が分からんようだな。
カートリッジの動作はアームに影響されるから、カートリッジに最適なアーム
でなければ公平でないと言うことだ。
理科の実験でもやるんならカートリッジ以外同じにすりゃ良いがな。

>40Hzで10dB落ちたら音楽聴けないなら小型SP使ってるヤツは居ない

問題発言でつ
1200は小型安物低音なしスピカと同格でBDは大型高級低音豊かスピカ
という評価になるでつか

>40Hzが10dB程度も落ちたオルガンの音楽が聞けるのか！
>ドラムもベースもコンサートグランドも同じだろ、それでも音楽ファンか？
こっちのほうが問題発言だろ。特に

>それでも音楽ファンか？

1200を馬鹿にし過ぎでつ
1200の低音が10dB落ち、70Hzから落ちでも構わんみたいに平然と書くけど
小型スピカでも、せめて組合せるプレイヤ、アンプだけには期待する
それまでが最初から低音不足では輪をかけたような貧弱な音になるでしょ
そんなこと平然と言うのはいかんでしょ

>>703
>BDは音楽の友社1987年発行｢優秀録音レコードカタログ｣のｽﾍﾟｱﾅ波形とほぼ同じ
そのｽﾍﾟｱﾅ波形をupしてもらわないと本当にＢＤが同等なのか信用できませんな。

また、BDの青い塗り絵と1200のそれとは同じ箇所なのだろうか？
違う箇所を持ち出して1200を悪く印象付けようと企んでるような印象が伴う。

何はともあれ上記ｽﾍﾟｱﾅ波形を見てからですな。

まあ、７０３が塗り絵まで用意して必死に工作してるけれども、
1200の再生環境とBDのそれが異なるのであまり意味のない比較とも言える。
トランスやﾌﾟﾘﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ、フォノイコが異なるのは致命的でしょう。
今回のオルガンの比較を以って直ちに1200をこき下ろすのは幼稚ですな。

>>711
オートグラフつかってまつがなにか・・・？（ｗ

もっとｷﾁﾝと低音の出るプレイヤでないとコープﾏﾝに失礼だ

>音楽の友社のｽﾍﾟｱﾅ波形をupしてもらわないと

これを見せろ、あれも見せろと消防みたいｗ見て同等ならどうしたいのだ
とにかく低音の有る無しくらい自分の耳でわからんか？

>BDの青い塗り絵と1200のそれとは同じ箇所なのだろうか
WINDOWSなら必ずﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔ入っているから自分で確認したら？
17〜18秒目の箇所って書いてあるだろ。

比較した結論はｳpされた1200の音とｳpされたBDの音では
1200ではコープﾏﾝに失礼だ。
1200の再生環境とBDのそれが異なるので意味がないではなく
ぜひBDの再生環境を詳しく尋ねて、この環境に近づけたいものだ。

しかし、お堅いリヒターでなく洒脱なコープマンを愛する音楽通に捧げた
>>689の好意的なｳｐも台無しだ。
重箱の隅を突っつくようなﾚｽまみれでﾓﾐｸﾁｬになっているねw

いわく、音楽通のこんな人にこそ良い音を聞かせたい。
ｱｸのある安物ｺｰﾋで満足できない通が本物の味をじっくりと味わってほしい。
40Hzまで平坦に伸びる低音をきちんと再生できると感動が一層増すだろう、って。

そもそも、1200がBDより悪い、って流れではない。
たまたまｳｐされたこのBDの音が良かった。コープマンがこんな音で聞けると知って
音楽の楽しさがますます広がった。愛用の1200でも、もっとｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

>>717
こらこら、うｐした俺を詐欺師扱いするか！ｵﾚｵﾚ詐欺で痛い目に合った爺さんかい？
自分で確認できんようだから、ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰのﾀｲﾐﾝｸﾞを拡大表示で見せてやるよ。
wav名まで入らないが、上の合計時間26秒が1200で、下の29秒がBDなのは理解できるな？
どちらも18秒目なのも見えるな？波形の一部でうｐと同一なのも判るな？（幼児を諭す気分ｗ）
Windowsは嘘はつかん、心安らかに信じることだ。

音楽の友社ｽﾍﾟｱﾅは俺の担当じゃねぇ>>656に頼め。
しかしﾚｽの文章説明から簡単な波形くらい判らんのかい？

http://v.isp.2ch.net/up/f3c372e4784b.jpg

そんなことよりも、ﾎｰ良い音のBDもありますなー、と何で済ませられんのだろ？
うｐ当人は誰も1200が糞なんて書いてないぞ、良い低音聞いて下さいとだけ。
1200は糞じゃないと騒ぎだすのは、いつも一部の狭量な1200党の方、
それでいい加減な言い訳や嘘までつくから誤りを実証されて恥をかく流れ･･･
これが不思議でならんｗ

俺は便利な軽四輪愛用だ。ﾍﾞﾝﾂに乗せてらってもﾎｰ悠然と走る車もありますなー、だけどな。

>>703
なら、システムさらせや。

だから愛用車は軽四のモコQ(FWD/4AT)、乗せてもらったベンツは SL, 1200 万だそうな

ここにいるBD派ってどんな人？

・違うタンテ、違うアームを同じカートリッジで比較して得意げになってる人
・違うレコードで低音の出方を比較して得意げになってる人
・頼まれもしないのに、国産車に乗ってる人に向かって「それでは本当の車の
魅力は味わえません、どうぞ私のベンツに乗って御覧なさい」と言う性格の良い人

>>729
日本語解読力の問題？言ってる事が全部違う(ﾜﾗ

・違うタンテ、違うアームの総合体がプレイヤーで1200とかBDという製品だ
　同じカートでそれの比較をしてどこが可笑しい？他の比較法あれば述べよ。
・違うレコードでなくｱﾙﾋｰﾌ28MA0086盤どおしの比較だろ
　以前のジャズ、マイケル、石野眞子、ニューイヤーも同じソフトだったな。
・頼まれもしないからモコQが好きだと言ってる、ベンツSL,1200万は
　ﾎｰ良い車もありますなーと思うだけだって。

ここにいるBD派ってどんな人？

・

言葉に詰まると、それしか言えんのかｗ

ここにいる１２００厨ってどんな人？　あ、俺は併用派だ

てかBD派も、ここでわざわざ勧める人は居なかったな、買えないのを知ってるから。

たまたまBDでかけたらこんな良い音がしました、アナログからこんな音が出ますよ、
1200も調整次第でもっと良い音になるからガンバッてね、ってエールの感じだな。

別にBDが悪いとも1200が悪いとも書いて無いし、低音が出てないのも聞けば分かるが、
メディアプレイヤで比較するのはﾔﾒﾄｹ。
あのグラフは同じ箇所ではない。
同じ場所をキャプチャーすれば、スペクトルに殆ど差は無い。グラフが重なる。

コップマンのBDとマレーのBDは音がいくない
重低音があるらしくサブウーハにつないだら
硝子がﾋﾞﾘﾋﾞﾘ鳴って下宿のおじさんンが怒鳴り込んできた

７３５の惨めなオーデオ環境が目に浮かぶようだ

ボロ部屋に住む人には低音の出ない１２o０がｻｲｺｰということか

1200って低音でないのか？
よほどショボイスピーカ使ってるんだな

見せかけの低音（100Hz辺り）のﾏｯｼﾌﾞさはあるが、超低音（60Hz以下）の
皮膚や腹に響く本物の低音はない
しかし部屋が安普請の場合はこの方がいい、クラブでもこの方がいい

つまり、松下のショボいバスレフ・スピーカと同じで
ボンボン鳴るけど本格的な低音は出ないってわけだ

そういう低音が出ないとされている理由は、アームですか?プラッターなのですか?

考えられる理由って何でしょか

ケース

当ｽﾚで軽量安物ﾍﾞﾙﾄ式ﾌﾟﾚﾔがローエンドまで伸びてると叫ぶ輩は、
注意力が低域のレンジにだけ向いていることを自覚してるのか？
特定部分に傾注するヴカりに総合的全体に対して聾唖状態なのだ。
１２００での再生の方がコープマンのｵﾙｶﾞﾝ演奏は荘厳に響いてる。
軽量安物ﾍﾞﾙﾄ式ﾌﾟﾚﾔのｵﾙｶﾞﾝはコープマンのお腹がすいてるみたいだ。
ヲタクという輩はトータルでの判断よりも部分に執着する悪癖がある。

フォノイコライザーの50ＨｚぐらいのサブソニックフィルターＯＮか、それが解除できない
機種でないの？

>>744
その可能性が一番高い。

同じフォノイコではないのか？

全くの別人がうｐしているに同じであるわけがない。

>>743
素晴らしい耳を、お持ちですな。
その耳なら、１２００で十分ですよ。

なんだかんだBDマンセーの業者か中古BDだぶつき業者ばかり元気いいな。
誰も、本物の1200とBDを自分の目、耳で比較せよと言えないみたいだね。
これが一番きつい言葉のようだ。
それとストロボ、聴診器が。

>もっと感性オーメントの大きいプラッターでないとコープﾏﾝに失礼だ

1200党にかかるとﾎﾞﾛﾎﾞﾛｗ 音楽通に本物の超低音を聞いて貰いたかったのに。
ﾏｲｸﾛBL-99だからそんなにペナペナではないと思うのですが･･･
普及品と書かずに703の周波数紹介を待てば重量級と言って貰えたかも･･･ｗ
ﾃﾞﾉﾝ103と+PMA-S10�Uのごく普及的組合せ、ラックはﾔﾏﾊの頑丈で重いやつです。

>誰も、本物の1200とBDを自分の目、耳で比較せよと言えないみたいだね。

自分で聴くがよろしい。
グダグダ言う前に、自分の耳で判断しろ。
１２００厨。
言ってやったぞ。

SL1200MK5とNK5Gと
どう違うんですか？
音質は同じですか？

低音出ないけど、そんなに音が悪いようには思えないけどね。
これだったら1200改造して使った方がCP良いんじゃないの？

SL1200MK5とMK5Gと
どう違うんですか？
音質は同じですか？

>>751
グダグダ言ってるのはどっちだ（w
ストロボと聴診器はどうした？

>>750
ﾏｲｸﾛBL-99ていうと吸着式でLP盤をプラッターにがっちり固定する方式ですね。
低音の再生にはメリットありそう。1200もオーテクに以前あった吸着式シートや
凹型シートと重量スタビで固定すれば低域改善されるでしょうね。

しかし689の超低音は凄かった。少しでもこの低域再生能力に近づけたいｗ

>>755
自分の耳に、自信がないのか。
ストロボと聴診器がどうしたって、
笑わせるね。

>>689
アームは何をお使いで？

>>757
　単に超低域がほしければ、イコライザでブーストすれば良いわけでｗ。

耳が悪いから聴診器も役立たんみたいだぞ。
いつも画像ウｐしてもらうまでは試聴しても間違いﾚｽだらけだし
ｺﾉｽﾚのﾚﾍﾞﾙは笑いごっちゃない。

>>759
ﾏｲｸﾛBL-99なんだからﾏｲｸﾛ製99用ｱｰﾑがついてるだろ

低域をｸﾞﾗｲｺで補正する対策は何度もﾚｽがあった
しかしどんな周波数特性なのか聞く耳がないと補正もできないだろ

>>761
　??ﾏｲｸﾛ製99用ｱｰﾑ??
大笑い。
　
ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/sx555bl99v.htm

>>761
惚けてるのか？

1200は40Hzでは10dB程度落ちている。そうだ>>707
グライコで10dBも持ち上げたらフラットになってもどれだけ位相が狂うやら
プレイヤー側で少しでもフラットにする対策をすべし

>>762
ネットでの付け焼刃の知識しか無いみたいｗ
ﾏｲｸﾛBL-99には99用の付属ｱｰﾑが付いていた。BL-10X等と同等品のS字。
それで値段も引用ｻｲﾄと違って1988年ｶﾀﾛｸﾞでは160,000円だった。

>>764
俺はイコライザーで補正することは勧めてないよ。
対策をしなくても良いとも書いて無いしね。
ただ、音の質自体は悪くないから、カートリッジとかシェル替えれば良くなるかもね。

>>765
　だから、そのアームは、低価格OEM物でなくて、ほんとにﾏｲｸﾛ製なのか？


　それは、ともかく、うｐした奴のアームが標準装備品と仮定して　\160か、
　DDだとヤマハGT-2000+オプション類のクラスのコストだな。

　それであの程度の差しかないなら、かえってSL-1200のCPのよさを示すことになったな。

オルガンの超低音だけであの程度の差
ドラムやベースの歯切れよさは？Dレンジは？弦の滑らかさは？
別の面から定位は？臨場感は？余韻は？・・・と思い巡らすと
個人によって価格差、CPは変わってくるだろうね。
まあ1200に価格相応の値打ちがある事は否定しないが。

16万といっても定価の話、1200MK4も定価性の頃は8.5万だった。1.8倍強だから。

オスカーピータソントリオのウイゲットリクエストは持ってる哉？

定価￥１６０，０００の製品と\7ﾏｿくらいの製品を比較して
コケにしまくる精神は何と言えばいいのだろう。
スポーツマンシップは何処へいった？

スピーカでこれ程の低音の差を得ようとしたら３倍、５倍で済まないよ（ｗ

定価￥１６０，０００の製品と\7ﾏｿくらいの製品を比較するにしても
フォノイコ等を共通化しないと正しい比較にはならない。
よって今回の比較は無意味。

名器１２０Ｏマンセ

>>771
1200MKはあの音で定価8.5万もしたって。スポーツマンらしい良心的価格設定は何処へ逝った

>>773
また趣旨の分からん爺が起き出してきたｗ
BDでこんな良い音がしました、アナログからこんな良い音が出ます
1200も調整次第でもっと良い音になるからガンバッてね、ってエールだって

>>774
bl99はあの音で定価￥１６０，０００もしたって。スポーツマンらしい良心的価格設定は何処へ逝った
ぁ、倒産したのね、ｺﾞﾒﾝ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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>1200も調整次第でもっと良い音になるからガンバッてね、ってエールだって
絶　対　に違うだろ。
悪口に決まっている。

そんなことより、さすがはｾﾝｺ姐さん、グッ・タイミン

俺、アナログの経験は浅いが低音を始めこんな音が出せるのかと感動した
ＢＤがどうかでなく参考になった
ところで７７３は昨夜は１２００の方が音が良いと言い張ってた爺じゃないのか？ｗ

>今回のオルガンの比較を以って直ちに1200をこき下ろすのは幼稚ですな。

以前にジャズの比較もあったけど、それでも幼稚ですな。
マイケル・ジャクソンの比較もあったけど、まだ幼稚ですな。
石野眞子の比較もあったけど、まだまだ幼稚ですな。
ニューイヤーの比較もあったけど、絶対に幼稚ですな。
嘘でも1200の方が良くなる迄はぜんぶ幼稚ですわ。

BL-91の音聞いて驚いたって。酒のびんの人が。

「今ひとつ自分のシステムが納得できなかったのですが、その解決を急ぐ方法は
わかりませんでした。そんな中、ニューヨークでKRELL KPEを購入しました。
これはKRC2に追加するフォノイコライザーで国内定価は10数万くらいしましたが
アメリカで買えば当時は5万くらいでした。
私は、しばらく使用しなかったアナログの復活を考えていたのです。

しかし、システムの質は昔よりも大きく向上しており、私の感性も大分進歩していました。
KPEがマイクロのBL91と組み合わせて出した音に驚いてしまいました。
とても聴けるものではなかったのです。確かに聞き覚えのある音なのですが、
聴きたい音とはあまりにもかけ離れていました。

この頃、ほとんどの国産レコードプレーヤーは壊滅していました。
専業メーカーはだいたいが解散しており、そうでないメーカーでも細々と普及機を
作っているだけでした。そこで、私はLinnに興味を持ちました。
長い歴史を持つLinn Sondek LP12は高い評価を受けるアナログプレーヤーでもあったからです」

ヲタクは音楽を聴かずに音を聞いてるんだろ
ダ耳は救いようがないな
もうオデオやめたら？

↑スレ違いもいいとこだから、中級、高級スレで薀蓄を傾けてくり

>KPEがマイクロのBL91と組み合わせて出した音に驚いてしまいました。
>とても聴けるものではなかったのです。

オルガンの低音が出てもこれじゃあしょうがないだろ？

>マイクロのBL91・･･･とても聴けるものではなかったのです

ふーん、それに負けてる１２００の立場はどうなるのじゃ？

＞それに負けてる
部分だけしか判断できない人はそう思うのかもしれないね。

なるほど、部分的じゃなく総合的にはﾏｲｸﾛがﾎﾞｯﾀｸﾘ･ﾘﾝに負けるわきゃーないよね。
ﾃｸﾆｸｽだって同じだ、もっとがんばれよーー

あたくしは1200とﾄｰﾚﾝｽとｶﾞﾗｰﾄﾞを使ってまつ。
みな良いTTでつよ

まあ、素性のわからん汚いサンプリング音で、
アナログプレーヤーの優劣を語ること自体幼稚で馬鹿臭いんだが。

ところで、ＢＤ全然売れてないらしいですね。
あんな使いにくい、形のみょうちきりんな物を家に置こうというのは
かなりの変わり者でしょうから、もともと市場は小さいんでしょうが。

　 ∧＿∧ 1200＞BD
　（　´∀｀）　　　　 　
　（消防/,⌒l　 　 　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←汚い,幼稚,馬鹿,臭い,みょうちきりん.変わり者

手を替えｼﾅを替え、あの手この手・・・何もしないでも売れ続ける1200に
嫉妬するＢＤ軍団の醜い作戦。
アテクシはもう呆れかえっているざます。

久しぶりに電気街を見てきた。
アナログはSP-10�Uの金田式改造+EPA-100�Uを替えるつもりはないが
プレイヤーの製品数が増えたなぁ。市場が小さいはずなのにすごい事だ。

しかし海外製品ばかりだ。トーレンス、レガ、プロジェクト、クリアオーディオ
等の手頃な新製品が続々と発売された様だが、国産製品が少ないのが寂しい。
DENONの新製品も出たらしいが見かけなかったし、行きつけの数軒を回ったが
テクニクスSL-1200は遂にどのショップにも置いていなかった。

国産プレイヤーも量販店ばかりで大量セールスばかりに力を入れて、こんなに専門店を
軽視したら、真のオーディオマニアを失わないかと心配だ。

>>793
実情の認識不足です
ﾃｸﾆｸｽがｵｰﾃﾞｵ専門店に置かないのでなく、専門店が置いてくれないのです
ﾔﾏｷﾞﾜ、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｵｰﾃﾞｨｵ、5555など一流ｵｰﾃﾞｨｵ店は1200などは置きません
そこへ来る一流ｵｰﾃﾞｨｵ客が絶対に買わないからです

真のオーディオマニアなど、
ハナから相手にしてないかと。

量販店で買って気楽に使える名機SL-1200、です
一般家電製品かDJ用品シャンルの製品ですから

問題は真のオーディオマニア相手では商売にならないという現実でしょうか。

だって売る側から見たら適当なごまかしが通用しないんだもん☆（＾_＾）

オーディオマニア、ぼったくり価格でそれに見合う魅力がないと、だめだろ。

オーデオ専門店の市長室は30，40Hzが出るスピーカばかりだから
1200を試聴したら超低音の無さがバレバレになってしまう。
ここではバレなくても専門店ではそうはいかないから商品にならないｗ

あ、８００！
本格的装置で試聴したら嘘八百が通用しないｗ

ホルンのゆらぎが消えてしまうので、ゆらぎに拘る音グルメさんにはバレバレでしょうけど、
普通の人にはほとんど無関係な世界のお話なので、１２００はそれなりに”良い”と
思います。

>>799
市長室にそんなSPが、どこの市？

成金趣味の爺ぃ様相手には適当なごまかしの効く
高価格BDしか売れないんでしょうね。

物を買う人には２種類います。

買う物の正体がわかっている人とわからない人。

パソコンなら例えばワードとエクセルを年に数回使う程度なのにやたらと
ＣＰＵや容量や処理速度に拘る人。ブラインドタッチもできないのに・・。

また、内容を理解して、自分の必要機能だけに絞って安く賢い買い物をする人。

両者が同じものを買う場合は多々あると思います。

オーディオも同じ。

パソコンは安くと例えましたが、オーディオの場合は深くと例えられます。
自分の欲しい機能を深く探って無駄な買い物はしない。

それが結果的にいいものを見極める事になると思います。

>>801
「ゆらぎに拘る音グルメさん」を満足させるには、
いったいいくらかかるんだ。

>ホルンのゆらぎが消えてしまうので

そう言えば、モーツアルトのホルンが1200ではブウーーと鳴って
BDではブゥｰゥｰと絶妙にゆらいでいたUPがあったな
1200厨はこれを聞き間違えてBDは船酔い揺れだと煽っていたっけｗ
懐かしいﾚｽ合戦だったが、ここのレベルは今も変わらないまま･･･

>成金趣味の爺ぃ様相手には適当なごまかしの効く高価格BD

だからごまかしているのは1200の方だと思う、価格からして無理もないが
お生楽器のゆらぎ、響き、超低音にしても･･･

>>806さん
満足という意味では上にきりはありませんけど、アナログだけで考えるなら
中古で揃えると仮定して８０万円は超えると思います。

ゆったりと低音を鳴らしたいので、３８ｃｍのＳＰをマルチで鳴らしたいところです。
プレーヤーは最低ＲＰＭ−６以上、カートリッジはコントラプンクトa以上といった
ところでしょうか。

>>807さん
みなさん承知で遊んでいるだけでしょ。（＾_＾;

>>809
　新品ならいくらだよ。

物を買う人には２種類います。
やっとこさ買う人と、幾らでも買える人です。

自作を無視すれば２００万円を超えるでしょう。全てを無視してオーディオマニアが
満足できるゆらぎを得る事という無理やりな条件設定ですから、上を見たら１０００万円でも
足りないくらいと感じる人もいる事でしょう。

中古でうまく揃え、好みの方向性がはっきりしていればその金額は相当下がると
思います。

６０万円以下でもゆらぎを楽しむことは可能ですし、それだけで十分と感じる人も
いると思います。

とりあえずそれなりの機器を既に持っている人で１２００を使っている人で
ゆらぎを体験したいのであればRPM-6以上＋コントラプンクトa以上から事始めですね。

　もぐは、RPM-6使ったことあるの？
　ソースを選ばず揺らぎって体験できるの？

もぐはRPM-6使ってるんだよ。
だから「RPM-6以上」って言うの。
単なる我田引水。

なるほど。

1200は一流オーディオショップでは置かないというのは悪い嘘だ。
オーディオユニオンではDJブースもあってVESTAXが主だったが
ﾃｸﾆｸｽの新製品でSL-DZ1200という高級機が中央に展示してあった。

ユニオンが一流ショップてか？
それにDJブースだけの話だろ

SL-DZ1200という高級機

ＣＤ、ＭＰ３プレイヤーだよ、ＤＪ用の。
こずかいで買えないから高級機だね。

ずっと前のスレでベスタを褒めてたヤツいたけど、
ベスタのストレートアームはシェルまでストレートだからレコ溝に沿ってない。

サブとしてRPM-6を使っています。コントラプンクト全てとジュビリーにも
対応できる大変コストパフォーマンスに優れた入門機種と思います。

とりあえずオルトフォンの高級カートリッジを使って感じてみたいという人には
お奨めのプレーヤーです。（＾−＾）

>>758
> ストロボと聴診器がどうしたって、
> 笑わせるね。
だから、あんたのような爺さんでもすぐ分るようにストロボと
聴診器で確かめなさいと言っているんだよ。
あんたはそれでも分らないかもしらんが。
良い耳と目を持った人にはすぐ分かってしまうから、ストロボと
聴診器は決して勧められないのか？
ストロボと聴診器で試せと自信を持って言えないのかね。

SL-1200のS字アームはシェルが
くの字だからレコ溝に沿ってない。

おまいらなにやってるの？
1200が低音スカスカだと？CDと聴き比べてもほぼ同じだろ。
BDが低音に凄みがアルだと？ここにうpするときに低域をブーストしてんじゃねーよ、タコが。

シェルがくの字か、凄い寝ｗ

ストロボでは爺さんでなくても回転ムラは見えない。
1秒に10回以上揺れるフラッターがあったらストロボの動きが見える人いるか？
多分止まって見えるが、こんなフラッターの回転ムラが一番音を濁らせている。

>良い耳と目を持った人にはすぐ分かってしまうから、ストロボと
>聴診器は決して勧められないのか？

それで、音の善し悪しが分かるのか。
聴診器とストロボで判断するなら、耳はいらん。
聴いておかしければ、チェックぐらいにはなるがな。
聴診器とストロボで判断し問題なくとも、
出てくる音が悪い。
良くあることだぞ。
出てくる音を、聴け。

>>826
>1秒に10回以上揺れるフラッター
1200がそうだ。
アームがその揺れを拾って、蛇波形になる。

また、ウソ煽りが出てきた。
いつものパターン。
〜だからストロボを見てはいけないと言わんばかり。
ぐだぐだ何を言っても、実際にストロボが揺れたり流れたりするのは
駄目だというのは揺るがない事実である。
音を聞いてわかる人ならそんなタンテでは聞いてられない筈だが、
それでも音が良いというのか？
なんと立派なお耳とオツムですね。

>〜だからストロボを見てはいけないと言わんばかり。

その通りだよ。ストロボを見て安心させる誤魔化しには騙されるな。
上のﾚｽの細かいフラッターが見えないだけでなく、回転精度が正確に見えない。
ﾊﾟｿｺﾝに波形ソフトが入っていたらテストレコードのサインウェーブをかけて
波形の歪みを見るのが簡単で正確だから勧める。

1200のストロボがデザインやDJ用なのは誰でも知っているが
こんな安直な模様でいかにも回転の質が判るような宣伝をする業者に
まともな愛用者なら騙されてはいけない。

正式なﾃｽﾄﾚｺﾄﾞでなくてもﾃｽﾄ盤などで1ｋHzのﾋﾟｰという音が入っているのがある。
この音をかけてPCで波形を見てくれ、と堂々と言えないのは
1200業者にやましい所があるからだろうね
（以前のｳpどころではなくもっと大蛇になるのがばれるかなｗ）

こんな調理器具みたいなブチャクイクなものイラネ
ttp://www.pghifi.demon.co.uk/Pictures/rpm6.jpg

>>833
だったら買わなければいい。デザインのよいSL1200を買うといいよ。

１２００を悪く評価する香具師は音を正しく聞き分ける能力が極度に低い。
ゆれゆれベルトで十分だ。

禿同。　しかし実際に探してみると揺れるBDてのが
めったに無いから困っている。心当たりあればおせーてくり。

確かに、ほとんどのBDは揺れるというより回ってるという感じだな

1200は回るというよりｶﾞｸｶﾞｸ動くって感じだな。正確な動きなんだが･･･

そのｶﾞｸｶﾞｸがハイコンチューニングしたアームが拾ってしまうという・・・

ベルトから1200に買い替えたが低音が良く出るよ。
とろいオルガンやジャズでなく、もっとビートが効いた音楽で確認してくれ。
カートは軽針圧のAT120Eaでもどっしりした低音が出る。

http://up.isp.2ch.net/up/ef92306e1934.wav

今まで使っていたヤマハYP-700というベルト。
アームもガクガクして、薄いコーヒーのような頼りない音だった。

http://up.isp.2ch.net/up/31b78d5837d8.wav

はいはい良かったですね100から120ヘルツあたりがよくでてｗ

1200の音が好みならそれでもいいが
とにかくノイズの多いLPだなｗ餌箱で仕入れてきたのか？

>アームもガクガクして

ヤマハは普及品でも感度3mgだから、1200の7mgにどっしり固定とは違うよｗ
手で触ってガクガクしてもかける時はアーム重量で押さえ付けられるから影響ない。
SMEのナイフエッジも高級ワンポイント軸受けも触るとガタつくよ。

ガクガクは、単純に要調整の状態だっただけではないかと。

YP-700自体が骨董品だが、そんなに悪いとは思えない。
ろくなメンテや調整がされていないのではないかな。
ttp://www.ishinolab.com/audio/contents/vintage/img/yp-700.jpg

>>830
> >〜だからストロボを見てはいけないと言わんばかり。
>
> その通りだよ。ストロボを見て安心させる誤魔化しには騙されるな。
やっぱりね。
インチキ悪徳BD業者の本性が表れたね。
初心者の方は騙されぬよう。
こんなインチキを平気で言えるのは素人騙しの台詞を吐いて高額ケーブルを
売り付ける輩と同じだからね。
少なくともまともなショップなら、流れるのは仕方がない、DDに較べると
揺れも大きいかもしれない、それでもBDは人気があるのですと正直に言うよ。

うんその通り、ストロボがないYP-700の音は揺れているね

プッ、何とかBDを揺れさせようと1200業者は必死だな。
この音が揺れて聞こる香具師は音痴か、今日はどこも地震はないぞｗ

良く聞き比べるとスクラッチノイズが随分違うね。
1200はプツ、プツと言うのに、YP-700はﾌﾟ、ﾌﾟと軽く鳴る。
音楽全体の歯切れも軽い感じ。アーム感度が敏感で軽いせいか？
超低音は元々ない曲だが、やはりスピーカーによっては差が出るな。

１２００に買い替えた自慢の低音だってさ
おい誰か、なんか良い所を探し出してほめてやれや

　。　○　　o　　　　○　　γ⌒ヽ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 (:::::::::::::::)⌒ヽ　　　もうすぐ行くよー♪　o
　　　　o　　　　　　　　　（＾▽＾　）__　）　　プレゼントは何が欲しいかな？
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　o　 ∧∧__ﾉ) ∧∧__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　o　　 （ﾟ-ﾟ= ） 　（ﾟ-ﾟ= ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。

美少女

ネジゆるめればそこんとこ改善されるんだったらやりゃあいいし、

アームを付けかえりゃ良いんだし

>>840-841
今風の若者の好みは1200みたいにド派手に鳴らないといかんのか？
私には低音がズンドコ盛り上がるだけのただのディスコサウンドにしか聞こえないが･･･

フラットに伸びているYP-700のクリーンな音は薄いコーヒーだと言われるのか？
こうも音質評価というか音の好みが変化してきたらもう私には付き合いきれない。

食べ物と一緒で、音もファーストフード並になったな。
時代の流れか、オーディオも衰退したしな。

ごく一部の1200厨と1200爺だけだよ、こんな音が好きなのは･･･
厨房はヘッドホンステレオで年々、耳が悪くなっていくし
爺は寄る年波で年々、聴力が落ちていく。そこでナローレンジ1200の出番だ。

。°★　°　　°　°　°　。°　°　。°　。°　。°　°　。°　。°
°。▲.。°°。°　　○ Ｘ'ﾏｽ･ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ 本心は高級ﾍﾞﾙﾄがﾎｽｲ 爺も厨房も
※▲▲▲。※Π　。　　。　　※　　。　°　。　°　°　。　°　。
▲▲▲▲▲（¨）°。　※°　。°　。　°。　／￣￣＼／￣￣＼▲▲▲▲▲
＿＿Ｈ＿＿（：）　　　°。　°　※　。　　。 │田田││田田││││││

しかし、値段が高いから見えを張るには良いと思ったものの、回転調節に手間は
かかるは、ワウが大きいは、カーリッジ交換が面倒で交換する気は失せてカートは
飾りにしかならんは、そして決定的なことには音はベルトのノイズで歪むは、音が
割る医は、揺れがひどいは、ピッチがずれてるしで、ロクなことはなかった。

>859
クリスマスに寂しい夢見てんじゃねぇよ

>>859
だから、それは禁句なんだって。
夢を壊してはいけないよ。

>>859-861
普及ベルトのYP-700でも、1200より正統派の音がするんですね
（わざわざ買い換えた>>840さんには悪いけどｗ）
1200業者に壊されかけた夢がよみがえったのが何よりのX'masプレゼント
（せっかく1200に誤誘導して来たこのスレに悪いけどｗ）

1200ﾏﾝｾｰｽﾚだから誤誘導はいい杉、しかしｲﾝﾁｷなBD貶しだけ何とか止めたいね

>861
バカがもう一匹

。°★　°　　°　°　°　。°　°　。°　。°　。°　°　。°　。°
°。▲.。°°。°　　�]ﾏｽは神と精霊の御名に於いて初心者を騙してはなりませぬ
※▲▲▲。※　。　　 1200は価格相応でﾚﾝｼﾞは狭いがﾃﾞｨｽｺの音がしてそれなりに好かれます
▲▲▲▲▲（¨）°。　BDはｸﾘｱに伸びきった正統派の音で本当に耳の良い人に好まれます
＿＿Ｈ＿＿（：）　 　　迷える子羊たちよ、汝の正しき道を選ばんことを…ｱｰﾒﾝ

クリスマスイブくらい叩き合いやめとけばいいのに。（＾_＾;

叩き合いじゃなくて、ざんげ（懺悔）を始めたみたいだね。

1200がいかにもｻｲｺｰそうにﾃﾞﾀﾗﾒばかり書いて申し訳ありませんでした。
ﾍﾞﾙﾄが揺れるとか、ﾉｲｽﾞが出るとかｲﾝﾁｷ書いて申し訳ありませんでした。

うｐされる音が全部、1200よりﾍﾞﾙﾄが良いからつい邪心でｳｿをつきました。
でも神よ、1200は価格相応の値打ちを誓いますからお許しくらさい。
。

クリスマスだからこそ真実を語る。
名器１２００は糞ﾍﾞﾙﾄ式など敵ではありません。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| うーん！１２００の話題っていろんな意味で面白いにゃん！ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

一つマジな質問です。>>850が指摘したように針音（スクラッチノイズ）が
1200はプツ、プツと重く目立ったのに、YP-700はﾌﾟ、ﾌﾟと軽く耳障りになりません
でした。カートもイコも同じだから、原因はアームかタンテしかありませんが
1200アームの感度のせいでしょうか。
感度のせいなら1200もハイコンチューニングすれば改善できますか。

1200の権威、ID:LGSjK4Yc爺さんに質問が出ているよ
ﾔﾏﾊの糞ﾍﾞﾙﾄなみにトランジェント良くして針音を軽くしたいんだって
名器１２００だから簡単だろ？　豊富な経験で早く答えてやらにゃー
それとも実は爺さん、経験も無くって煽りで邪魔する専門かいｗ

俺ならﾊｲｺﾝ調整なんぞするより、ｼｪﾙ軽量でｳｪｲﾄを前に
ｼｰｿｰで前に乗る要領でｱｰﾑの反応を早めるんだがなー
いや、ここは1200の権威が多いから、差し出がましいなﾔﾒﾄｸ

>ｱｰﾑの反応を早める
すると音は良くなるのか？
それは素晴らしい理論だな。俺にも詳細を聞かせてくれ。

カートもイコもアンプもスピーカも安物で過渡特性が悪いと
プツーンと大袈裟な針音がする。
上の比較はこれらが同じだからアームの過渡特性しかないだろう？
どう調整したら針音が軽くなる？

それともぺなぺなプラッターや豚ケースが共鳴して針音を大きく
しているとでも？それならこの対策は？

>874
プラッタｰを厚みのある重量級の物に変え、駆動方式をベルト又はアイドラーにし、
ケースを木製又は金属製のしっかりした物にすればよい。

>>874
過渡特性ってなんですか？


>それともぺなぺなプラッターや豚ケースが共鳴して針音を大きく
>しているとでも？

矛盾してないか？
1200はゴムでダンプしすぎなんだろ？

>>876
釣りかと思うが、過渡（ﾄﾗﾝｼﾞｪﾝﾄ）特性は針音で測れというほど敏感に差が出ます。

ﾌﾟﾘﾒｲﾝのｲｺﾗｲｻﾞｰから高性能の単体ｲｺ（私の場合はE-03に）交換した時のまず第一感は
針音が耳辺りの良いﾉｲｽﾞに変わること。盤に傷の振動あればその音をｽﾊﾟｯと拾うが
その箇所を通過すれば余韻がｽﾊﾟｯと消える、立上がりと立下りが良ければ短い瞬間音になり
耳障りにならなくなります。

ｱｰﾑ、ｶｰﾄ、ｽﾋﾟｰｶｰの振動系でも同様で、立上がり、立下りが優秀なら針音は気にならない。
いくつかのｱｰﾑで同じ盤を聞き比べると差は予想以上に大きいものです。
ﾊﾟｿｺﾝにWaveSpectra等のﾌﾘｰｿﾌﾄをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてｻｲﾝ波の立上がり、立下り波形を写してみれば
目でも違いが確認できます。

↑ｻｲﾝ波の立上がり、立下り波形ではなかった(w
盤の同一箇所のキズを各種ｱｰﾑで再生、測定してみるのがいい。

1200のﾌﾟﾗﾀｰやｹｰｽが共鳴していると言うならｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾝﾌﾟなのに矛盾している。
だから、それは無いでしょう？ｱｰﾑ以外に無いでしょう？と言いたいのだが･･･

ようわからんが、防振にダンプのしすぎということはないだろう。
振動は瞬時に消去・吸収すべきもの。残したりゆっくり減衰など
すべきものではない筈。その意味で、少なくともバネよりはゴム
の方が良い。

上流を見たら、話のスジが違っていたようだ。すま疎

>>877
気遣いの説明レスだが、要するに1200は立ち上がり・立下り特性の鈍い豚アームなんだな
それで針音が目立つ、ここは単純明快はっきりと言ってやらないと判らないｗ

ノイズも聞こえないんでは音楽の音も聞こえないんでは？

それとも、アームや駆動方式がノイズと楽音成分を選別して駆除してくれる？

特性がかまぼこ型や立ち上がりが悪いのを心地良い音に感じて有り難がる
お爺さんがいるが、そういう人はクラブには行かず和室のベルトドライブで
民謡を聞くかここで1200叩きをしている方が余生を楽しく送れるかも知れ
ないでつ。

>>883
やっぱり判らないかｗ
ノイズが聞こえないのではなく短いノイズだから短く目立たずに鳴らすということ
これは楽音立ち上がり現れて、繰り返し鳴るギターの２音が1200はベンベンと鳴るが
YP-700の方はピンピンとギターらしく歯切れ良く鳴っていただろ

厨には無理さｗ

>>885
この香具師も判ってないｗ
1200は超低音伸びずにモッタリと盛り上がったかまぼこ型クラブサウンドだった
低音ベース、ギターどれをとってもYP^700の歯切れが良かった
こんな普及型中古ベルトに負けてどうする？さあ調整だｗ

↑
この爺さんこそ分かってないのか、分かっていながら分らんフリしてるのか？

ない知恵絞ってデタラメを振りまいているが。
痛過ぎてかわいそう。

↑
証拠音が消えてデタラメ言い放題と思ったら間違い、DLしてあるから再ウｐしてやろうか？ｗ
何なら超低音が出ないコープマンのオルガン比較も、以前のモタモタしたジャズも眞子も
1200の超低音の落っこちた波形も、蛇みたいな画像も・・・
おっと、老眼で見えなきゃ、それでもダメかｗ

厨房や爺がいくらかかって行っても併用派には勝てない流れだ(ﾜﾗ
1200とBDの長所も短所も知り尽くして使いこなす香具師なんだから･･･

ﾏﾝｾｰレスには1200が30万の値打ちとかBDが船酔いとか非マニア的なのもあるから
訂正反論レスはバランスがとれて好ましいし、初心者が騙されないですむ

>>891
システムの写真うpキボンヌ

安い名機なんだから片意地はらずに気楽にやろうよ。
1200の針音を言われてヤッキになるより価格相応、用途から判断したらいい。
高級車は痛んだ路上も静かに走るがトラックならドタンバタンと騒音が出る･･･
1200には乱暴なDJ用途に耐えるトラック的な面も必要なんだからね。

しかしワイワイ騒ぐばかりで改善策が何もないな。

上のほうに1200のアームはハイコンチューニングすると、プラッターのカクカクを拾って蛇の波形になるとあるが本当か？

ハイコンチューニングなつもりでアームをカクカクにしてる可能性も否定できない

>>895
併用派はそれなりの改善策で使いこなしているようだが >>872
騒がれるのが馬鹿らしくて真剣に教えてくれない
>>896
今のDDにはコギングのガクガクなどないが熱狂ストロボ信者を諌めるために
ストロボで見えない秒間10回以上のいうような微細な回転ムラを言っているのだろう
これは確かに音を濁らせる要因だが、アーム感度には関係なく拾われるものだ
原則として、アームは振動で動くもので速度偏差で動くものではない

>>892
あなたも併用派なら写真うpキボンヌ

写真うpの際はティッシュの箱と番号をお忘れなく。

振動で動いちゃまずくないか、アーム。

馬鹿らしくて書かないのではない
1200には何の不備もなくBDは不備だらけというﾚｽの後で出た質問だから
まずその人に回答して貰うのが筋道だと遠慮しただけｗ

ｼｪﾙ軽量化、ﾒｲﾝｳｪｲﾄの前寄せはｱﾅﾛｸﾞのごくごく常識を言ったまで
ｳｪｲﾄが軸受け寄りならｼｰｿｰで前に乗ったと同じでﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞで動けるから
音もﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾊｲﾌｧｲ的になり、歯切れ、ｽｸﾗｯﾁﾉｲｽﾞの軽さに繋がるという意味

他にもｱｰﾑ上下ﾊﾞﾗﾝｽを見直すとかｱﾅﾛｸﾞ本の基礎を復習するとﾋﾝﾄは多い

ハイコンのカートの場合には、軽量シェル、メインウェイト前よせは効果あるよ。

>>903
その通り、アームを軽くすれば良くなるなんてアホなことを考えてるのが居るが
カートリッジ（ダンパーのコンプライアンス）とのマッチングが一番重要である。
それが分からないヤツはどんなレコードプレーヤでも使えない、
BDを使ったら偶々組み合わせが良かった、＝BDまんせー　となる。
実にアホらしい。
1200が良いとは言わないが、
BDが、　DDが、　という論争は飽きた、。

1200はそのままで素晴らしい再生音を貴方に約束してくれます。
心配いりません。
安心してください。

1200爺だか厨房だがの方がBDが、BDが、と他製品に過剰反応してるようだな
俺も飽きた

>>886
>繰り返し鳴るギターの２音が1200はベンベンと鳴るが
>YP-700の方はピンピンとギターらしく歯切れ良く鳴っていた

良い耳してるね。
バンドルのEazy CD Creatorで波形を見たら、ギターもベースも
YP700がくっきりと尖っていた。1200の方がずんぐりと丸まっていた。
古いベルトだと知って当ずっぽに
立ち上がりが悪いのを心地良い音に感じて有り難がるお爺さんとか
冷やかしている耳の悪い香具師は何かの編集ソフトで熟視するがよい。

>>907
ギターもベースも色々種類があってエフェクターやら弾き方でも音が変わる。
もちろん丸い音がするギターもある、。
どちらが良いかはマスターテープでも聴かないと分かりまへん、、。

1200のアームが本当にローコンプライアンスならばM44-7とかを使うが良い。
高域は出ないがマグネットが重い。もちろん針圧は推奨針圧前後で。

話題になっている針音もYP-700は小さくシャープで1200はぼってり丸まってますがなｗ
針音にもいろいろあるから針に聴かないと分かりまへん、、。でっか？

そもそもアレは同じ針なのか、違う針なら議論の価値無し。

同じAT120Eaだそうな>>840
しかも本人は1200の音が良いとアピールの意味でUPしたそうな

同じ針なのか。
1200の方が良いのではないか？
音は別として、だが。

それと、1200のアームはローコンとかハイコンとか言ってるヤツ、
初動感度とコンプライアンスに直接的な関係は無い。
アーム重量と長さ、カートリッジの重さなどから推測するしかない。

先日も1200業者？が低音をアピールする為にオルガンをｳpしたが
耳の良いマニアが聞くとBDの方が遥かに超低音まで伸びていた。
どうも1200党の耳は独特の評価基準になっているらしい。

1200でアピールできるのは音じゃなくて価格なのにぃ・・

シェルを硬い素材のものにすると多少は改善されるかもしれない。
低音が出ない原因は俺には分からん。
軽針圧のカートリッジでも出ないのか。

>>913
ようするに駄耳の集まり、もしくわロクな装置で聞いていない
ID:WnHpQ2zVもカマボコ1200のクラブサウンドが良いと言うようでは馬脚を現した

おっ、もぐ爺の正解があるではないか
1200は価格相応の名機、第一のメリットは価格、次に
見かけが正確な回転、音質は絶対に話題にしてはいけない

本当に音が分かるなら、
１２００マンセーなど、出来るはずがない。
まあ、好みは別だから、１２００が好きならそれで良いのだが、
オーオタとしては失格。
オーオタになどなりたくない？。
それはそれは、失礼いたしました。

YP-700　ＨＯＦＦで￥500ぐらいで売っていたな、
手加えたらさらによくなりそう。

１２００は本当の自分の好みを見据えたBDへの叩き台と考えるべき。

１２００のままで満足するならそれも良し。

それらを踏まえないからお話が変な方向へ行くのではないでしょうか？

それらを踏まえ、価格相応として考えると１２００は最強でしょう。
もうこの価格帯では向かう所敵無し。独壇場と言っても過言ではありません。

ただ、少し上の目先に壁がありますので、その壁を越えたいと思う人は
思い切って買い替えを検討し、ＭＣカートリッジを検討しましょう。

１２００からｺｽﾓﾃｸﾉのＤＪ４５００（ステレオ誌の本年度推薦品）や
ﾍﾞｽﾀｯｸｽのピュアストレート・ダイナミックアームにアップするのはどうでしょう？

アームだけほかのいいのに換えろよ、既出。

1200改造に予算をかけるとキリがなくなりまつ
高性能なアームに換えたら、プラッターが不満になってタンテ換えたくなる
制御アンプは金田式に改造したくなる、ケースも換えたくなる･･･
程ほど高性能なベルト一台が買えてしまいまつ

つか、1200の良いところはそれだけでしっかり使えるということ。
音楽を楽しむだけの人にとってはこれ以上のものはない。
カート交換も簡単に楽しめるし回転も気にする必要はない。
ピュアストレートアームのBDはカートもこれと決めて、回転調整もしっかり
できるマニアが初めて使えるもの。せめて1200に飽き足らなくなった人が
サブとして使用すべきでしょう。

まぁそういう事でしょうが、音楽を楽しむだけの人にとっては最高
という推薦がちょっと（ｗ
私も1200を併用します音楽を楽しむだけの時はやはり厄介でもBDでかけてまつ。
簡易イコでパソコンに繋いでCDRに焼くとか、気楽な作業にもっぱら愛用してまつ。
音楽聞くだけならメインは音の良いBD、気楽な作業ならサブで便利な1200というのが
多くの音楽愛好家の使い分けではないでつか？

↑1200で音質の話に触れたらﾀﾞﾒだってば…それでいつも揉めるんだから

つか、気楽にカート交換を楽しめるということで。
BDを使うのはよほどのマニアさんではないかな。
カート交換も気楽にできないアームは、よほど愛着をもったカートに廻りあえた
あかつきに使うべきではないでしょうか。
どっちか１つだけ選べというなら、まずは1200を勧めるのが親切だと思う。
先ずは1200、それに飽き足らなくなった人、選ぶ知恵を持った人がBDを買うの
が良い。BDにも色々あるし、目、耳に自信を持ってからで十分。
1200業者と煽りがくるかもしれないので、デノンでもなんでも良いからシェル交換
できるDDが先ずはお勧め。持っていて決して損はないと思う。

カート交換も気楽にできないBDが嫌ならそれを使わなければいい（ｗ
古いTHORENSのTD520も新しいAmbiance/3009Rもカート交換できる
というかシェル交換式アームのオリジナルだし、最近まで使っていた
マイクロのBDも普及品ベルトCEC930もユニバーサルアームだった。

カート交換が気楽にできるBDだけでもDDより機種は多いからね
てか現役DDは1200かﾃﾞﾉﾝだけだものね

まずは>>840と>>841の音を聞き分けられるようになることだ
それまでは何をきいても同じ。というか、ここまできて1200の
欠点はアームにあることがはっきりした。以前から出ているオリジンの
RB-250というアームへの換装がいいんじゃないの、いい音で聞きたければ。
海外でもすこぶる好評の模様。

うｐした人も1200がドスコンドスコン低音が出ると言ってまつ。
ベルトでは薄味のコーヒーだと言ってまつ。
名古屋のディスコZABOONでも1200みたいな音がしてまつ。

売場へ行ったら驚きますた。
千二百はピカピカに輝いてるのに
ﾍﾞﾙﾄはほこりまみれですた。

それが何か？その店にダスキン勧めてやれ

originliveの1200用のアームボード。

あれって他社のアームも付けられるかなー

ユニバーサルなアームが欲しいんだよね。

しかし食材でもピカピカにパックで輝いてるスーパー野菜は不味いだろ
土とほこりまみれの産地直送野菜はやっぱり旨いからなー

originliveで1200のドスコンドスコンの低音は失われませんか？
名古屋のディスコZABOONの音が出ますか？

名古屋ZABOONも鹿児島マハラジャもディスコの音は糞だ
音楽鑑賞じゃない、オーデオじゃない、まともに答えるのが阿呆らしゅうなってきた

>>929
> カート交換が気楽にできるBDだけでもDDより機種は多いからね
ユニバーサルアーム付きのBD情報キボンヌ。
希望としてはのS字型ですが、今の所オルトにS字型を付けられるのは
プロジェクトのPRM-9XOしか見つかってませんので。
もし最初からユニバーサルアーム付きがあればよろしくお願いします。

>>938
> ユニバーサルアーム付きのBD情報キボンヌ。
> 希望としてはのS字型ですが、今の所オルトにS字型を付けられるのは
　　↓
希望としてはのS字型ですが、今の所オルトのS字型を付けられるのは

アームレスで自分がいいの付ければいいだけ。

DP-1300Mのスレないようですが、SL-1200に比べるやはり物足りない製品なのでしょうか？

1200よりはいいよ、安心しな。

> ユニバーサルアーム付きのBD情報キボンヌ。

予算がわからないが、まずありきたりにﾄｰﾚﾝｽTD850BCとか
その上級機のAnbiannce/3009R(SME3009R標準装備)とか
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄならRPM９だけでなく普及品のRPM6でも
高級品になればｱｺｰｽﾃｨｯｸｼｸﾞﾈﾁｬｰとかｵﾗｸﾙDELPHIにもｵﾙﾄでもSMEでも付くが

レス有難う。
探しているのは現行品でなのですが。
また、RPM6では取り外して付け替えてまではと思ったり、オルトのアームでも
加工が必要だということで躊躇し、今の所PRM-9XOぐらいかなと思っていたと
ころなのです。

で、SMEは調整が難しいという話で、できればオルトのAS212iがよさげかなと。

ま、スレ違いですま疎でつが。

現行品ならﾄｰﾚﾝｽTD850BCが普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで24万（税込み）程度だが
探せば安いｻｲﾄもあるだろうが業者と煽られそうだから･･･ｗ

http://www.rakuten.co.jp/jism/582948/

アマゾンにもいくつか出ていたが、スレ違いだから中級スレで･･･ｗ

>まずは>>840と>>841の音を聞き分けられるようになることだ
>それまでは何をきいても同じ。

つまり1200のクラブサウンドとBDの広帯域フラットサウンド及び針音の差が判るか
という所まで戻って、さて、どうだったか？　それによって次スレが変わる
。
｢気楽に使おう！価格相応の名機1200｣とお座なりに続けるか
｢超低音出ないでも、針ノイズはよく出る1200の使いこなし｣と建設的に行くか・・・

>>947
有り難うございました。

昔のSPレコードを聴きたいのですが。
やはり78回転のあるMK4が良いのでしょうか？
他に、お薦めのプレイヤー有りますか？

クレデンザ

また、古風なプレーヤーですね。
実は、近所のお年寄りのコレクションを、デジタル化しようと思うので、
そういう用途で、あまり値段の張らない物が欲しいのですが。

無駄、アナログのままの方が長持ちする。

でも普段聞くためには、デジタルの方が便利でしょ。

まあ、デジタル化云々は別として、
要は、再生方法が、今のところ無いものですから。

昔のSPレコードを聴きたいのですが。
MK4他にも、お薦めのプレイヤー有りますか？
16回転の盤も数枚ありますから、なるべく回転種類が多いプレイヤを。

あ、16回転はSPレコドといわないでしょうか？つまりLLP（ﾛﾝｸﾞﾛﾝｸﾞﾌﾟﾗｲ）盤です

4スピード電蓄が壊れてしまって
要は、再生方法が、今のところ無いものですから。

>955
IDもCDだし

お徳なタンテは
松下かデノン、あとはダメ

>>957
16回転がかかるとなるとトーレンス124ぐらいしか
無いんでないの？

>>962
やかりトーレンスでしかかかりませんか？
SL-1200はかからないカートリッジがあるが、かからないレコードもあるのですね。

33回転で再生してPCに録音して波形編集でピッチシフトをかませばOK

SL-1200も回転数の違うレコードに対応するために回転数を増やした。
当然、78や16回転をつけるべきだが、まず、裕福な年配層が持っている
SPレコード用の方が売れそうなので78回転だけを付けた。
金持ちの爺さん達も1200の販売ターゲットにして拡販を狙った訳だ。

16回転盤の方は金のない若年層が持っているので商売的メリットが少なくて
16回転を付けてくれるのはまだまだ先の事になると思う。

以前、エルマンのVnをクレデンザでアップしてくれた人が居たが
SPはやはり電気再生よりアコースティックな再生が良い音だ。
高級クレデンザでなくても安いビクトローラなど中古店で種類も豊富だから
良い音を望むなら1200に頼るべきではない。
その点、16回転は再生手段がない。
電気再生の為に作られた方式だから音も電気再生でないと良くない。
必要度から言えば16回転こそつけるべきだ。儲けのことばかり考えないで･･･

>まず、裕福な年配層が持っているSPレコード用の方が売れそうなので78回転だけを付けた。
>金持ちの爺さん達も1200の販売ターゲットにして拡販を狙った訳だ。

それで分かった！1200使いに爺さんが多い理由、このスレに爺さんが多い理由

今市場に出回ってるMK4とMK5は音質的に何が変わるの？
MK4では再生した事が無いもので…

>>968
MK4もMK5もスペックはワウフラ、SN、アーム感度など何も変わらない
MK4は音楽用という宣伝で上の様に78回転が付いたり、ピンケーブルが替えられるが
基本的な音質には何の影響もないから買いやすい方を選べばいい

>ピンケーブルが替えられるが
レコードプレーヤだと結構重要じゃねえか？

>970
SL1200程度では必要なし

>>967
確かにあんた自身が言っているようにこのスレは爺さんばかりかもしらんが、
実際の1200使いは若者が断然多いよ。
BD使いはあんた方じっつぁんばっかしだろうが。

次スレ立てますので希望タイトル決めて下さい
｢気楽に使おう！安くても価格相応の名機１２００｣
｢ストロボ回転褒めよう！音質、音楽は語るな１２００｣
｢超低音出ないが、針ノイズよく出る１２００の使いこなし｣
｢高級カートはかからぬが、SPかかって爺さまｺﾞｷｹﾞﾝ１２００｣
他にもふさわしいのあれば・・・

じっつぁン大集合。
揺れ揺れBD使いの1200こき下ろし

悪徳業者大集合
1200をこき下ろしてBDを売りまくろう

1200を貶さずにいられるか
やっと買った高額BDが無駄使いだった
こんな香具師のための1200叩きスレ

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　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやって音が糞なのはなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　1200のせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

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ﾋﾓでひっぱるヤツはゆれゆれであることが判明しますた。
ｾﾝﾆﾋｬｸ万々歳＼(◎o◎)／！

　　♪　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　ションッボッボッボッボッボ♪
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∧_,,∧　 ♪ 　　　ションボリションボリック♪
　　　　　　　　　　　　♪　 　　(´・ω・｀) キュッキュ♪ショボッッボッボッボッボッボ！ンボンボ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ ＿○＿＿＼ξつヾ＿＿_＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／1200サイコーッ　万々歳
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　. | 　 　 　 　 　|

ﾍﾞﾙﾄは船酔いとか揺れ揺れとか1200業者のｲﾝﾁｷが定着しちまった(w
ﾒﾝﾃの良いBDは揺れないで良い音だが、それより1200は更に良い音だ
というﾚﾍﾞﾙで逝きたいね、次ｽﾚは・・・

ピュア板の看板スレ
1200はほんとうにピュアAUに使えるのか