スピーカー自作・設計・計測などなど 8

自作スピーカーの設計・計測についての会話や実例公開などして遊びましょう。
7スレ目に突入です。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088852279/
前々スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074725775/

2ｹﾞﾄ

4なら今のメイン売り払ってﾏﾝｶﾞｰ買う

マンガーは使いこなしが難しい、とか言う人いるけど、どこら辺が問題なん？

とりあえず、高域の指向性が狭いな。

伊達にｲﾊﾟｰｲ付いてるわけじゃないのね＞ZeroBOX

なんか挫折しそうなんで前面開放はあきらめて上面開放の
簡単な構造にしました。
来週から製作開始したいです。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2680.jpg

それは共鳴管。スロートを絞って開口をユニットと離した方がよいぞ。
そのままでは低音薄くてピークが耳に付く。吸音材入れるにしても
ＳＷが必要。しかし最近の設計の中では一番まとも。

ユニットの購入は海外通販を利用されている方が多いんですか？
国内のネットショップはそろいがいまいちなんですが…。

>>8
吸音材ゼロの中園式TQWTだそうです。
ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/diary/2003_2/20031005.htm
ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/diary/2003_2/photo/20031027.jpg

折とテーパーでかなり中高域ノイズは除去できると思うのですが
開口部とユニットが近いとやっぱりまずいでしょうか？
低域は気に入らなかった場合はユニットの内一つにローパスフィルターをつけて中高音を減衰させてみます。

後、ユニット前面にはホーンをつけるよていです。

ttp://www1.kcn.ne.jp/~bamba/simulation/nagaoka_horns.html
一番心配なのは折り曲げ部分で実質どれくらいパイプの長さが変わり
どれくらい音に影響をおよぼすかと言う事。

>>10
空気室近辺の板材を強化して、音漏れしないようにしる。
下手したら音道からの中高域よりも影響がでかい。

>>11
もちろん前面と側面は板二枚重ね張りです。

8センチに板を鳴らすほどのエネルギーは無い。
気楽に12ﾐﾘのコンパネで1本だけ試作してみたら？
多分二度と同じ設計では作らないと思うよ。

ちなみにアンプはQUADの44・405なんで低域はある程度カットされています。
基本的に求める音はピュアAUとは少しズレていると考えて下さい。

薄いベニヤでつくったハコがイカにダメか作ってみればわかるで

ところで横一列だと指向性が強くなりそうな気がしますがどうなんでしょう

なるね。

>>16-17
じゃあホーンをわざわざつける必要はないですから変更します。

ついでに今まで折り曲げ部分をパイプの全長に入れて無かったのでこれを参考に設計し直します。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~bamba/simulation/nagaoka_horns.html

設計終了。
高さ４５?B
だいぶ小さくなりました。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2681.jpg

3発は変えるつもりがないのか。

>>19
おぉ、これは素晴らしいね。開口の穴は二つで十分かなと。
あと個人的には横幅狭めて、背を高くして音道も確保したい。
5の二重板も不要。ﾕﾆｯﾄの後ろ辺りに吸音材押し込めるように
開口部設けたい。

ﾔﾊﾟｰﾘ設計で悩まなきゃ、自作じゃないなｗ
これなら作る価値有りだ。

5の二重板はホーンの長さの誤差を調整する為の物です。
7個の穴はデザイン的なものですが挫折するかも知れません。
音道も確保したかったですけどパイプの全長が172?Bと限られると難しいです。

ホーンてこれTQWTだよな？それならそんな厳密な設計は要らんよ。
斜め工作さえ不要だと思うぞ。全長が172ｾﾝﾁ限定というのが良く分からんが。

いや、これは面白いぞ、このまま行ってみ
TQWT的なところも出るだろうが基本的に迷路になると思う
断面積がもっと小さくてよさそうだけど
必要なら穴をふさいで調節ということだろう

前スレ990です。991さん、レスサンクスでした。

ところで、Speaker Workshopなんですが、f特と、インピーダンス特性測るところまで行って、
ドライバー単発でクロスオーバーのシミュレーションも出来るようになったんですが、肝心かなめの
クロスの合成がうまくいきません。理由は感度のものさしが揃っていないということなんですが。。
f特は、SPL Tracerなどを使わずに、ツイーターもウーハーもnear fieldで測定したものを使って
いますが、そもそもこれが正しいのか、それと、ツイーターにあまりパワー入れるのも
恐ろしいので、100uFをシリーズに入れて、さらに再生レベル下げて測っていますが、結局、
再生レベルを管理してあとからTransformでレベルいじるしかないのかな? 有効な(楽な^^;)方法知ってる方
おられたら教えてください。

ついでに。
マイクは、校正データ付きのものを持っていますが、普段使うにはちと面倒かつ故障したら鬱なので
パナのWM61AをLinkwitz modで使っていますが、校正データつきのマイクを使ってこのパナ改を校正し、
さらにそれをSpeaker Workshopの測定データに自動的に反映させることってできるんでしょうか。
以上、よろしくです。

リア・バスレフは音場の点で有利か否か

市販スピーカーを見ろ

>>25
再生レベルを変えるには、残念ながらそれしか方法はないようですね。
汎用サウンドカードを流用する場合はいたしかたないでしょう。

オーディオカードまたはモジュールによっては正確なゲインをソフト
ウェアミキサで設定できるものもあるのですが、一般にはゲインが再現
できるアッテネータを用意してラインに挿入し、それを手動で管理して
後でTransformであわせるほうが確実ではないかと思います。この点では、
市販品でもオーディオIFをそのまま流用するSoundEasyなどでは事情は
同じです。ウェブなどに掲載されているデータも、この種のアプリを使
って計測したデータでは絶対音圧ではなく相対値のグラフにしてあり、
アンプ出力もチェックしていない方が大半です。そのため音圧レベルが
いくつのときのデータなのかがわからないものが多く、少しもったいない
な、という気がします。

アマチュアにも手の届く計測システムの双璧であるCLIO win, Praxisの
両者とも、自前の入出力カードもしくはPCからUSB経由でゲイン操作や
ゼロ校正のできる外部boxを備えているため、異なるゲインで計測する
場合や、ダイナミックレスポンスを取る場合、さらに絶対音圧できちんと
データを取っていく場合には非常に有利です。価格がネックというのは
もちろんですが、販売数も知れたものでしょうし、あの値段はいたしかた
ないのかも知れません。

>>26
自動的に、というのは無理でしょう。アプリケーションに
よってはマイクの校正作業も考慮されていたり、あるいは
スクリプトを書いて校正テーブル作成手順を半自動化できる
ものもありますが、そのような機能が用意されていなくとも
校正はできます。ECM、特にPanasonicのWM-60x, 61xならば
大略1 kHz未満は殆ど校正の必要はありません。もちろん
感度偏差はありますが、1 kHzのSpot周波数で基準マイク
との感度差を確認すればOKです。

まず基準マイクの校正データをmicrophone responseとして読み
込ませ、比較的フラットなトゥイータなどをその基準マイクで
計測します。つぎに校正したいマイクを接続して同じ条件・同じ
位置で計測します。

両者の周波数領域データをASCIIでエクスポートし、表計算なり
手計算で偏差を求めれば、それが基準マイクと校正するマイク
の周波数特性偏差ですから、基準マイクの校正テーブルの数値
と偏差を加算すれば校正するマイクの校正テーブルが出来上が
りです。色々細かいところでのコツ・ノウハウはありますが、
ある程度時間はかかっても、試行錯誤も楽しみのうちと割り切っ
てとにかくやってみればよいのでは?

>>29-30さん
レス、多謝です!!

大略、理解しました。校正の件は、ある程度、煮詰まってからトライしてみようと思います。
測定は始めたばかりの初心者で、まだいろいろお聞きしたいことはあるのですが、
どうしようもなくなってから、また質問したいと思います。とりあえず、試行錯誤してみます^_^
ありがとうございました。

p.s. Zalytron、MDT-40を$37でセール中。早く届かないかなー。

ダースベイダーとストームトルーパー（w
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2682.jpg


今日、板をカットしてきました。

何で3発に拘るんだろうか？
音響的にそれほど効果があるとは思えない上、デカクなる、コストが上がるのに

なぜなら、そこにユニットがあるから・・・。

自己満足も自作の一要素

さあさあ、自作の季節ですよぉ〜〜〜〜


でも長岡派はお断り

設計ミスで縦横12ｍｍ大きさが足りない・・・・
縦はともかく横をどう処理するかお楽しみ。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2683.jpg

とりあえずここまで進んだ。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2684.jpg

現在アタッシュケースに４０５Ａを装着しているのですが
バスレフにしたいのですがバスレフポートの設計などができる
フリーソフトがあると効いたのですがご存知の方おられましたら
教えてください。

>>39
はいなっ

スピーカー設計プログラム
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/

デッドニングもした方が良いのでは？
ttp://main.auction.msn.co.jp/item/39797839

零も胃炎ようなﾔｼにﾓﾉ教えんなｳﾞｫｹ！

>40 ありがとうございました。早速試してみます。

>>41
おいおい、普通は常時2ch見てる訳じゃないんだから…
質問した後とはいえわずか3時間でそれはあまりに性急すぎだろう

自分の工作技術の低下にムカッ腹がたったのでつくり直す事にしました

もしかしてまったく同じﾓﾉ作る木？

作るも何もまだ完成して無いっス。
作り直すのは組み立ててしまった部品だけ。

focalのﾎﾟﾘｹﾌﾞﾗやｳｻﾞｰコーンうはーってseasのポリコーンと比べるとどんな音するの？
すなおにseasかっといた方が履行？

FocalってDIY市場から撤退してなかったっけか

撤退したけど発表は夏頃だし流通在庫はそれなりにあるんじゃね。

言葉足らず訂正　×夏頃＞○今年の夏頃

…あぁ……Focal…【追悼】

ウーハーならマーキュリーのユニットが
優秀なんじゃないかと思うが
特にＣＳ２２２Ｋ

高い金だしてわざわざスペック捏造ユニットかわんでも・・・

ＣＳ２２２Ｋ売れているのが不思議
３ｗａｙとしてしか使えないと思うが・・
案外サブウーファー用なのか？

マーキュリーのウーハー良いよ
ＣＳ２２２ｋは持ってないから知らないけど

製作やり直しです。
プリントアウトした図面を拡大コピーしスプレー糊で張り付け
板の接着面の部分の紙ををカットして剥がし
木ネジを打ち込む時にズレないように割り箸を前もって
張り付けておきました。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2685.jpg

>56
楽しそうですね
吸音材の調整とかはどこからするのでしょうか？
それとも折り曲げてあるので吸音材はなしでいくということ？

>>三ツ目さん
音道に色がついているとなにやらかっこいいですね。

工作の際に1:1の図面があると便利ですよね。
私はAutoCADを愛用しています。
バッフル面の穴あけなどは1:1で出力した図面をテープで貼って
紙ごと穴を開けるとそれなりに精度が出ます。
もちろん本来の用途の設計にも使えます。

この手のソフトは色々とありますが、私の使っているAutoCADは
最長60日間の体験運用が出来るらしいです。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=2045658


キャンセルマグネットを使って磁束密度を強化するという話を
耳にしますが、音質にはどのような影響があるのでしょうか？
具体的には2wayのウーハーに使っているFW-208Nに使った場合の
変化が知りたいです。

現状に不満があるわけではないのですが、得体の知れない元材料名をみて
不要な栄養ドリンクを飲みたくなる、そんな心境です。

>>57
天板を一応はずせる様にするつもりです。
後は開口部に入れるくらいでしょうか。

>>58
私はイラストレーターで設計しています。
Macなんで使えるソフトが少ないのが辛いです。

>>58
>キャンセルマグネット
108ESで試したのですが、聴感上は元よりもちょっとハイ上がりになる感じですね。
測定上はどんなかんじになるのやら。

別に磁束は増えないのでは？

はあ?

ひい

Who?

↑お調子者たち

質問なんですが、出力音圧レベルのパラメータで1v/1mになっていたり、2.83v/1mになっていたりするのには
何か差があるのでしょうか？
人に聞いた話だと2.83v/mの場合、4ohmのユニットでも能率を8ohmに換算しなくていい、ということでしたが、
本当でしょうか？

例えば90dB(4ohm 2.83v/1m)のツイーターと、8ohmのウーファーとをクロスさせる場合、2.83v/mとなっているからには
能率90dBで計算していまって良いのでしょうか？

>>66
(・∀・)ｲｲ！

>>55
マーキュリースピーカーの低音はかなり上質ですよね。
ウーファーに関しては少なくとも某F社よりは全然良いと思います。

>>60さん
レスありがとうございます。

ウーハーがハイ上がりになったら相対的に低音が出なくなってしまいますかね。
ローエンドを伸ばしたり、レスポンスが良くなることを期待したのですが
そういった効果は期待出来ないのかな。

>>61さん
私も増えると耳にしたものの原理を知らないのでなんともいえません(笑

>>69
レスポンスは良くなると思いますよ。ローエンドは伸びないと思います。
後、ユニットの重量が増すので、そういう意味ではいい音になるかも。
もしマグネットがあるのなら、一度テープか何かで仮止めして音を聴いてみるといいですよ。

>>61
　磁気回路のバックプレートを通らず外に漏れちゃってた磁束を
むりやり磁気回路の中に押し込むことができるから、わずかだが
磁束を増やすことが出来るはず。

>>60さん
試してみる価値はありそうですね。
肝心のマグネットはマグネットワールドで売っているφ165xφ60x20 13,000G (Y30H1)
税込@3150を考えています。

実は強力なマグネットを積んだfostexの限定ユニットを見ての思い付きでしたが、
もう少しエージングが進んだら試してみたいと思います。

>>71さん
なるほど。
もともと強力なマグネットのFW-208Nに追加することでどれほど変化するか
楽しみです。

ちょっと訂正です。
φ165xφ60x20のマグネット(Y30H1)は130ミリテスラと書かれていたので
13000Gではなく1300Gだったようです。
勘違い失礼しました。

>>67
ありがとうございます。
一つ謎が解けました。

後面開放型のスピーカーは壁に近づけたら低音が出るようになるのでしょうか？

>>66
2.83v
4Ωの時：2W
6Ωの時：1.33W
8Ωの時：1W
痕は自分で考えよう。

×痕は自分で考えよう。
○後は自分で考えよう。

↑どっちかというと押入れに入れるとかドア部分を利用するなどして
バッフル面積を稼ぐ方が低音再生に有利

>>78
ありがとうございます。工夫してみます。

>>66
＞質問なんですが、出力音圧レベルのパラメータで1v/1mになっていたり、
＞2.83v/1mになっていたりするのには何か差があるのでしょうか？
なぜか訂正されてないが
1v/1m -> 1W/1mだな。

>>59
完成した？インプレよろ。

>>81
まだまだです。

ホームセンターで購入した大理石の板を使って
スピーカーを置く台を製作。
残った切れ端を割り箸の変わりに使う事にしました。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2686.jpg

>>82
どうせすぐ作り直すんだからチャッチャとつくっちまえよ。

何気なくヘッドフォンを机に置いて音量を大きめにして音楽流すと、
かなーりいい中高音がでてる気がした。（MDR-CD3000)
もちろん低音スカスカだけど、このドライバーユニットを
ちゃんと箱作って取り付ければ、いい音するかな？

なんか気になっちゃって、ドライバーユニットの価格問い合わせたら、
一つ７ｋ円でした。

7Kで誰でも買えるの？＞MDR-CD3000のユニット
ピアノ線辺りでバンド作ってグラドのｲﾔﾊﾟｯﾄﾞと紙パイプかなんかで
ハウジングでっち上げれば自作へどほん？

反吐糞

すいません、5.1chのサラウンド用に小型なスピーカーが欲しいのですが、あまり予算はかけたくありません。

そこで販売店に売っている8cmくらいのユニットと、いかにもおまけみたいな箱でスピーカーを作っても、そこそこの音がするでしょうか？

また、ヤフオクを見ていたらこのような箱が出ていたのですが、サイズ的には小さすぎるでしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5971881

普段は2chしか聞かないのですが、DVDを見るときに何気にリアにミニコンを置いたらずいぶん臨場感が変わったので、
安い予算で小型のスピーカーを調達したいのですが。

この値段なら十分。

>>88
そうですか、結構安いですよね。
それになかなか小さくてまともなスピーカー（ユニットを使ったもの）ってありません。
これを買ってみようと思います。

>>89
もちろん低音は出ないよ。
JBLのコントロール1を買った方が良いと思う。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41677680

サラウンドはサブウーファーがあるので、ピュアよりは低音は大丈夫だと思う。
長岡鉄男も超小型サテライト+サブウーファー5.1ch（マトリクス）スピーカー、
ウラヌスというのを出してたね。
リアに使うなら>>87でもいいだろう。

>>87を見ると、2chシステムにたまたまサラウンドを足したら良かったって話みたいだから、
サブウーファーはないんじゃないのか？

まあそれでもサラウンドに重低音は入ってないだろうから十分だと思うが。
コンパクトで良いね、置き場所にはちょっと苦労するかも。

サブウーファー無しなら12cm以上じゃないとキツイんじゃないか？
低音は気にしないなら別だが

テレビ内蔵のスピーカーは6cmくらいのダブルだと思うけどね。

特定ドライバーネタであれですが、Ravenのリボンの端につけるグリス、Permatex以外で代用できる
物ありませんか? Dielectricって、電気あんまり通さない? これが推薦されている理由分かる方、ついでに
教えてくださいませ。。

金属系ユニットの音は素晴らしいね

高域共振さえなんとかできれば

そこでオブリコーンですよ。
SX-L33を買ってきて、ユニットだけ拝借するのが雑誌とかに良く出てるね。

フォステクスは高域共振対策はどうするんだろう？
マグネシウムの、しかもフルレンジユニット出すらしいけど

>>99
fostexは分割振動マンセーでしょ
なんかギザギザのコーン紙使ったり

完成したらウプれよ＞三つ目

>>95
おそらく、アメリカでは、Permatexが一番手に入りやすいからだと思いますが、
詳細は不明。代用するのなら、タミヤから出ている接点グリスでいけると思います。
または、他の電気接点グリスでも大丈夫かと。

>>102
レスありがとうございます。「接点グリス」探してみます。

Permatexについてなんですが、上にちらっと書きましたように、conductiveではなくて、dielectricなんですが、
なぜわざわざ導電性の低いものを推奨しているんでしょうか。リボンの端っこって導通部分ですよね?
(違ったりして^^;;;)。そこらへんが腑に落ちず、調べはしたんですが、結局わかっていません。
リボンそのものが超低抵抗で、こんなところに変なもの塗ったら....とは思うのですが、メーカー推奨ですし、
何か重大な勘違いしてるような^^; 導電性グリスは通販でなくて入手できそうで、あと、ナノカーボンとか
あの手の接点復活材(粘性が低すぎ?)も持ってますが。試してみようかな。とりあえずもう少し調べてみまする。

とりあえずorcaにメールしてみますた。

金属系コーンというと、最近、SEASのW15CY001を入手して使い始めていますが、いいですっ〜
国内で安く手に入るものだと、ALCONEのウーハーとか興味ありますけど、使ってる方、おられないかなあ。
8"ウーハーなんか安いし。。

>>95
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/cont_frame4.html
これの2液目がいい。

レスありがとうございます。た、高い..... ちょっと考えさせてください(汗;
しかし、これ読むと絶縁物でもいいんですね。知らなかった。というか、最初に慌てて交換したとき、
近くにあったリップクリームを塗った覚えが(^^;)。しかし普通に鳴ってました、多分。。でも今回、
リップクリーム側がおかしいのでやっぱまずかったのかもです。では。。

オイルだと粘性が低すぎると思います。
dielectricを塗るのは静電型に近づけて、高域特性を落とすためだったと
思います。conductiveタイプを塗ると上が伸びるはずです。

ALCONEは使ったことないです。SeasとかAccutonならありますが。

>>107
たびたびありがとうございます。微妙に不安もあるのでPermatexを探してみます。
SeasはW15のみ、Accutonのウーハーは高くて手を出したことがないです。。お暇なときに
インプレ書いてくださるとうれしいです。

質問よろしくです。
片方のウーハーが音がまともにでなくなってしまい、手で押し込むとガサガサ言ってます。
それでユニットを外して見たら磁石周辺が錆らしきものでボロボロと表皮が落ちていたので
たぶんボイスコイルも錆でこすれているんだと思います。
こういう状態のものでもオーバーホールで直せるものなんでしょうか？
または同口径のウーハーに付替え可能なんでしょうか？
それぞれ予算はどのくらいかかるものなんでしょうか？
機種はSONYのSS-G4という25年程前の機種です。メーカーでは修理不可能です。
ウーハー口径は25cmです。
古いんですが、やっぱ小型にはない結構いい音で最近まで鳴っていたもので…

１・２万で左右の音色を揃えるのは不可能。
仮にウーファーを交換しても他のユニットもとっくに寿命。
無駄に金掛けるより、諦めて新しいSP探した方が賢い。

錆びるもんなんだな…。

ティール＆パートナーの方式によるスピーカーの設計について
知りたいのですが、いいサイトか本を教えてください。

ティールスモールパラメータだろ。
ティール&パートナーはﾒｶｰだぞhttp://www.accuton.com/
ttp://homepage1.nifty.com/ultimedia/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9381/
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/katsu_home.htm
日本語のサイトではこんなとこか？

>109
固着だね、ユニットごと交換ですね。

>>113
あなた素人さんですか? ティール＆パートナーの方式っていうのを
グーグルで見つけたから質問してるんですけど。

> ttp://homepage1.nifty.com/ultimedia/

そこはティール＆パートナーの方式による設計を優しく解説してくれる
サイトですってば。むずかしくてよくわからなかったけど。

だから、>>113の言うように、Theil/smallです。

一ヶ所だけヒットしたけど、ここ以外にはなさそうだな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%86%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%96%B9%E5%BC%8F

日本語で詳しく説明しているサイトはないので、
ttp://ldsg.snippets.org/
を見るとか、
AmazonからLoudspeaker Design Cookbookを買った方がいいですね。

>>118
ありがとう。やってみますね。ティール＆パートナーのサイトも
いってみたけど設計法なんか出てなくて。

なんか凄いのが来てたんだな

>>117
そのサイトが間違いでは

笑えるなw

さすがはﾌｪｲ(藁

笑える以前に薄ら寒いよこの人……

バスレフ箱を造りたいのですけど、穴を前でも後ろでもなく横に開けたいのですけど
問題ないでしょうか？

ない

>>126
ありがとうございます。
後ろは壁にぴったり、前は３WAYユニットですきまなしなので、横にしようと思ったのです。

>>104
ALCONEのウーファー使ってます。２０�pの。
値段からは考えられないクォリティの低音です。
はやりウーファーは剛性が高くないと、最低域のゴリっとした感じが出ません。

定評のあるETONのウーファーも持ってますが、ALCONEの方がクォリティが高いです。

むかーし、むかーし、ラジオ技術で読んだ「スピーカーの背面塞ぎ」の記事、
石塚さんが書いていたんだけど、どの号だったかどなたかわかりませんか。
いまごろ、試したくなりました。

>>127
上が空いてるなら上でも良いぞ。
下に穴開けて浮かすようにすると、AVALONチックでちょっと高級感がw

×はやりウーファーは...
○やはり､ウーファーは...

ALCONEマジお薦め。高域共振はカタログに書いてあるピークキャンセラーを入れれば問題ないと思います。
一次フィルターでもOK。
C/Pはめちゃくちゃ高い。
AC-8HE（\8000）>>>>>>>>>>>8-800/37HEX（3万弱）

ETONは代理店がぼったくってるというのもあるね
ALCONEのセラミックツィーターはどうなんですかね

>>98
コイズミで売ってるオブリコーンは
SX-L33とは違うんかね？

個人的にはウッドコーンのが気になるところ

>>98
そんな無駄なことする必要ないｗ。
コイズミで、トゥイーター９千円、ウーファー５千円くらいで売ってたはず。

フルレンジでオブリってくれよ

>>128
レス、サンクスです〜。ALCONEの8"、一発使いですか? 箱はバスレフですか?
個人的には、3wayのミッドは暫定的にですが、しばらくはW15CY使って、多分クロスは200Hzあたりに
落ち着きそうな予感かなあ。ALCONEを使うとしたら、考えているのは、
・2発/chで密閉、必要ならばEQ
・4発/chの平面バッフルでR2と2way化
あたりですが、いま金欠でまだ考えているだけの状態です。後ろの案はW15CYを買ったばかりなので
まだやらないと。しかし、安いので、いろいろやりたくなりますね。

それと、上で書いたR2のgreaseの件ですが、Alが入っていなかったらconductiveでもいいけど、特に
必要ないずらというのがorcaからの回答でした。オイルはやはり粘性不足なのでやめておけということです。

みすたいぷ。Al入りだったらconductiveでもいい、でした。高域特性落とす云々の話はなかったですが、
結局Permatex注文しました。

>>133
>コイズミで売ってるオブリコーンは
SX-L33とは違うんかね？

現在コイズミで売っているのは、L33用なのですが
ウーファー、トゥイーター両方買うと、新品L33より高くつきますｗ
以前売ってたL3用は安くて良かった。（確かウーファー\5000だった）

びくたから保守部品扱いで火炎の？＞SX-L33のゆにと

スピーカーを開けてネットワークを見たら、ヒューズがついてたのですが、
ヒューズのけて直結しても危険ではないですよね？
最悪の場合、ユニットが壊れるだけで、火事になったりはしないですよね？

アンプ側にヒューズ入っていればまず大丈夫
ただし、スピーカーの許容入力にくらべ定格が
でか過ぎるアンプ使っている場合は別。

>>141
ありがとうございます。

同軸2wayのユニットでお勧めない？

ＣＲＴのよこに置いて使うんで、20ｃｍ以下でできれば防磁

コイズミかイーデオで探すしか選択肢無いのかな？

マーキュリースピーカーのM160RM

レスｔｈａｎｋｓ

マーキュリースピーカーなんて聞いたこともなかった。
値段も安いし、1組買ってみようと思うけど・・・
どんな音するんだろ？

素直なモニター系の音がします。

私としてはクラシックよりもエレクトロニック的要素のある音楽向きな音だと思います
実際アンビエントミュージックやハウスとの相性はなかなか良く、心地良く聞けています
ちなみにマーキュリーはエレクトロボイスやダイアトーンの元技術者がやってるんだそうです

>>146 >>147 ｔｈｘ
ちょっと安すぎるのが心配なのだが・・・
とりあえずメールで注文してみた。

この値段でｲｲ音出ると、それはそれで凹みそうだなぁ
ところで、お二人は、箱はどんなの使ってるの？
スペース的には３０Ｌ弱しか取れないんだけど、密閉だとｷﾂｲかな？

私は25Lよりやや大きめのバスレフ箱に入れてます
ネットでもバスレフ向きという意見が多いようなので、バスレフの方が無難かも

俺もマーキュリーのウーハー使ってるよ。
ここのウーハーユニットは優秀だと思う。
ツイーターは使ったことないからわからんが。

>>148
値段は高くないかい？決して安いとは言えないような……
モニター系ネタということで
富士通テンのユニットはどうでしょうか？
見た目がいかにもって感じです。

仕事が忙しくなって製作が滞っていましたがそろそろ完成です。

http://www.kozystudio.com/
ここはどうよ？

　>>151 値段は高くないかい？決して安いとは言えないような……
限定セール品つう事で、M160RM 　１Ｐａｉｒ　￥12.000　だって。
充分激安の部類じゃねーの？
けど、ウーハー類は、そこそこの値段するね。

とりあえず組んでみて、ＴＢ８ｃｍより良かったら報告に来るね。

マーキュリーか。しばらく目を離してるうちにHPにはわりと真面目なデータを
載せるようになってるね。CS222Kでちょっとシミュレートしてみようかな・・・

>>154
hooah! & sorry.
限定セール見てなかったよ……ほんとに安いね。
TBのボーカルの引っ込むの苦手なんだけど、これはどうなんだろうか？
ちょっと気になりますね。作って誰かにあげるのももったいしなぁ。

M160RMはボーカル弱くてイマイチだったな。
16F20に低域も負けてる希ｶﾞｽ。

それ以前に、16F20は音が歪んでいるのが嫌だ。

AAO

ところでM160RMって防磁じゃないんじゃない？

うん　そーだね。防磁じゃないね。

ＣＲＴと25ｃｍくらい離せるんで、とりあえずＯｋとしておきます。
だめならキャンセルマグネットか、防磁板でも使うよ。
ところで、防磁板でおすすめある？
2ｍｍ厚くらいのステンレス板でいいのかな？

ステンレスよりは普通の鉄板のほうがいいはず
1mmぐらいの鉄板でも効果ありますよ
うちの場合はSPよりTVの横に付けたほうが効果あった

>136
うわあ、楽しそうなこと考えてますね。
20センチ×4発ですか、TWは、リボンユニットですか？
軽く、質のいい低音が出そうですね。

俺だったら、ミッドの帯域まで複数ユニットから音は出したくないな。

>>159
分かる奴がいてキモい

>>161
防磁板
軟鉄板＜珪素鋼板＜パーマロイ＜スーパーマロイ

ステンレス0.2mmでFE126Eは防げたぞ。

キャンセルマグネットが安心だろ。

>>168
影響ありすぎ

キャンセルマグネットでは、漏れ磁束が完全に0にはならないような気がする。
キャンセルマグネット+遮断板がベターではないか。

>>167
ステンレスにも色々有る。
因みにステンレスとはstainless(stain less)の事。
意味は辞書引いてくれ。

↑
感じ悪いよね〜、こういう奴。

三つ目は失敗したのかな？

ティール&パートナー社などのユニットは何処で手に入れればよいのでしょう？
ダイアモンドが欲しいんですが・・

マジレスです。

ここ　ttp://www.aedio.co.jp/

alconeの30cmｳｰﾌｧｰってどんなもんでしょうか？
上の方で20cm使ってる人いるけどすごくよさげで気になる。

>>172
↑頭悪いよね〜、こういう奴。

>>177
よほど悔しかったんだなw

月曜深夜（つうか火曜早朝だけど）帰宅したら、M160RM 　届いてた。

すんげー重いね、コレ。

で、明日、休み取ったんで、MDFカットしてくるね。
箱は、２６Ｌ、バスレフ、吸音材は紙風船で逝きます。

有り難うございます>>175

ダイアモンドだけ突出して高いっすね。

ちょっとマジレスなんですが・・じつは

私、小さな会社を経営しています（ＡＵとは無関係）。資金に余裕が出てきたのと
個人の趣味が高じて、スピーカー製作販売に興味がでてきました。

アルミニウムの削りだし・鋳造を職業にしてる友人がいるので、そいつと組んで
クレルや、ムンドみたいなSPを創りたいと思っています。友人は大乗り気です。
石の加工が専門の友人も「手伝う」といってるし、面白そうでしょ。

少し前までは自らメーカーになるなどと夢のまた夢でしたが、「良いユニット」と
「ＮＣ旋盤などの加工技術」がそろえば今なら簡単に実現しそうなんですが。

ガレージメーカーが育ちにくいお国柄なのは自覚しておりますが、正直皆様は
どう思われますか？

同じ形のウーハーが2つついてるスピーカーがありますが、
あれはウーハーは両方とも同じ帯域の音を出してるのでしょうか？
それとも、片方は0〜500Hz、もう片方は500〜1000Hzというふうにわけて
音を出しているのでしょうか？

>>181
日本国内向けにやるの？

>>181
結構そんなこと思ってる人は多いんだわ、
どこぞの輸入屋とかに技術情報を頼らないで出来るかい？

それを目論んだのがイーディオ。成功しているかどうかが、貴殿の
判断の足しになろうな。

しかしさあ、石やアルミを削りだしできさえすれば、クレルやムンド
なみのスピーカーが作れるものかなあ。補強しなくても外観と厚みが
あれば大丈夫で、あとは内容積とユニットで音が決まるならそのとおり
だが。

やっぱり補強の入れ方のノウハウとか色々ありそうに思うんだが。

>>資金に余裕が出てきたのと
うらやましい！　資金があれば参加したいところです。
頑張ってください。

>182
色々ある
http://www.reyaudio.com/small.html
はいっしょ
http://www.jvc.co.jp/audio_w/product/hifi/sx-l77/index.html
は別

>>183 そうですが、夢は世界制覇？（ｗ。

>>184　スピーカーの自作なら多少の経験がありますが、商売となるとやはり
それなりの人物に依頼する事になると思います。

>>18５「イーディオ」なる会社の存在も知りませんでした（ｗ。
ここのプロモートやデザインが悪すぎるんじゃないでしょうか？国内の
成功例としてはタオックさんなんかが、かなり上手くいってると思います。

事の発端は先のアルミ屋が「冷蔵庫だって鋳造で作ってやる」の一言でした。
最新のＮＣ旋盤も有るので、もう少し小さい物なら削り出しで作ってくれるそうです。

夢は膨らむ一方なんですけどね・・

>>188
ありがとうございます。
音を聞いてみて良いほうにします。

SX-L77ってバーチカルツインじゃないんですね。

>>189=>>174

貴殿の人間性が高潔ならば、必ず報われる・・・とは逝かない罠
ハイエンドスピーカーなんて、音質っていうよりステータスを問われる
からなあ。日本の石切り場だとか街のNC旋盤工場で削り出して作った
箱っていうのじゃ夢がない。なにかスゴい新技術とか、一子相伝の秘法とか、
そういうものがあることが望ましいな。さらには中古市場で然るべき
価格を維持できるかどうかだ。

それらをクリアすれば決して夢ではないと思うがな。

まあここだけの話、本業では高潔とは言えない事もやってきました。
まあだからこそ資金に余裕が出来たわけで・・>>191殿

「自信作」が出来たなら、評論家の接待はもちろん、設計だけ、あるいは名前だけ
外人を使うとか（ｗ、某有名誌に大金を投資してフルカラーの広告を入れるとか、
何でもやっちゃいそうで自分が怖いです。

いっそスイスあたりに一回輸出してネームプレートだけ張って貰い
日本で代理店に売って貰うなんて、ダイドンデン販売法もアリかも。
で、評価が高まったところで「創設は日本でした」なんてね。
まあ、それじゃああんまり面白くない。

むしろアメリカ当たりで受ける日本的デザインにしても良いかも。
カートリッジで「光悦」だったかな？日本の職人芸がアメリカで認められ
しょうがなく日本でも評価された、そんな例もあったしね。

自信作が出来ないとナニもかも戯言なんだけどね。

>>192
すごいですね。応援しますのでがんばってください。

>>192
おお、凄いですな。そういう姿勢は大好きだ。
こことか参考になるかな？
ttp://www.usui-cast.co.jp/

球面バッフル（ノーチラスの前側みたいなの）ができるのなら、
お願いしたいくらい。

内部の配線材をここのにすれば、お互いの宣伝になる。
ttp://www.aug-line.com/index.htm

メーカーをやるときユニットはFOSTEXとかONKYOにこういうのを作ってくれって注文するの？

おっ、なんだなんだ業者どうしが悪だくみしてんのかYO!!　んな甘っちょろいことで
すでに一定の評価が定まっているハイエンドスピーカーに対抗できるとおもってんなら甘すぎｗ

ﾒｶｰやるにせよまずは自分の今の作品さらしてからにしてほしいね。

まともなスピーカーも作れないくせに自信過剰じゃあ、イーディオの二の舞だなｗ

今まで作ったｽﾋﾟｶｰとやらの仕上げが、ベニアで無塗装とか
割らんの導管が浮いたベタ塗りで汚いので晒せません。でも音は最高です。
とかは勘弁してくれよ？

まともなスピーカーも作れないくせに自信過剰じゃあ、イーディオの二の舞だなｗ

>>199
そそ、仮にも売り物のスピーカーなら見栄えは必要最低条件だからな。
もちろん一定水準以上の音もな。

>201
みんなが感染するデンパが一番大事かも？

初めの意気込みは良いんだけんど、
大体が横槍な技術論やら外野の余計な忠告や
お先生方の権威にすがってブレておかしな方向に行かなけりゃ良いんだが（どこぞ見たいに

まあ見栄えはコスト掛けりゃ上がるけど、音もきっとやりゃあ何とかなるだろ
ただ物量や技術だけで商売になるほど市場が無いべや。

タオックのスピーカーって商売になるようになったんだ、知らんかった。

>>192
> いっそスイスあたりに一回輸出してネームプレートだけ張って貰い
> 日本で代理店に売って貰うなんて、ダイドンデン販売法もアリかも。

ふむふむ、そのあたりまでご承知なら商売の仕方については
何も言いますまい。あとはスピーカーに対するあなた自身の
理想をいかに明確にイメージして具現化できるかが勝負でしょう。
がんばってください。

ちゃんとした設計できるの？
最低限、クックブックレベルは熟知してね。

タオックはできていないが。

>>205
そうなん？

タオックは某先生が設計したんでしょ。
彼が理解できているとはとても・・・

昔の自作スレに色々と書いてありましたね

神の耳があればいいの作れる。
日本には漏れを含めても何人もいないが。

>>209
夢は寝てる時見れや・・・

ウィルソンやティール、ムンドはあんなでたらめな設計でなんであんな音が出るんだろう
マーチンローガン、静電型の振動子を湾曲させたら対照性が崩れてまともな音にならないだろ
平面バッフルのアポジーは製品としてクソとしかいえない
タンノイ、アルテックは位相理論を小学生からやり直せ
ＪＢＬはウーファーに銅リングでMo増大、キチガイか？
Ｂ＆Ｗ、コストしか考えることがないのか？
クレル、ELAC、JMは当然クソ、おいソナス、ＳＰは楽器じゃないぞ。

そう言うことですよね皆さん　


ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　拍手の音

>ＪＢＬはウーファーに銅リングでMo増大、キチガイか？

ショートリングのことか？
もしそうなら、ちゃんと理由があるのだが。

話を戻してもｲｲ？

M160RMなんだけど、とりあえず８時間ほどエージングしてる。
いまんとこ、ＴＢ8ｃｍアルミに惨敗・・・
添付の仕様書類では、エージングに２００時間見てくれって書いてあるので、
まあしばらくは様子見てみますけど。

家族は「ｲｲ音してる」って言うんで、漏れの耳がＴＢに寄り過ぎなのかも・・・

>>213
小さくて重くて固いならエージングはメーカーが言うより相当かかるヤカン。

すいません、非常に細かい話ですが、Listen Incで手に入るSimulated Free Field Measurementsの
p5の式(8)って間違ってないですか? dR=sqr(h^2+d^2)のような気が。
http://www.listeninc.com/files/pdf/AES%20Simulated%20FF%20paper.pdf

あともう一つ。物理オンチなので、よーわからんずら..
上で書かれているNearFieldの高域限界を決定するM(largest linear dimension of source)ですが、
これって結局、箱のどこのサイズなんですか?(^^;) 例えば、20*30*40の箱があったとしたら、
30*40の長方形の対角線の長さをMとすべきなんでしょうか。。わからん....

焦点にスピーカとマイクがあるように楕円を描いているから、Eq.(8)は
合っています。それと、Mは直方体の対角線なので、sqrt(a^2+b^2+c^2)です。

即レス、超感謝です。Eq.(8)ですが、Eq.(10)と違うような気がするんですが、ああ、寝ぼけているかも^^;
Eq.(8)は、Fig.5(pdfのp24)から見ると変な感じがするんですが、dRを斜辺にもつ(他の二辺がd, h)の直角三角形で
計算しているのとは違うんでしょうか...
Mの件は了解しました^_^ 多謝ですっっっっ

すいません、間違ってました^^;

すみません。あっていると思ったのですが、Eq.(8)は間違っていますね。
dR1+dR2=const.なので、dR=sqr(h^2+d^2)ですね。

あ、あってたんですか...わけわからなくなってきた....いや、つきあっていただいて感謝です。
ありがとうございました。おやすみなさい。酒がぐるぐる〜^^;

>>213
とりあえず24時間待ってみたら？
俺は音の傾向を見るだけにしても20時間以上は経ってからにしている
見た感じツィーターのエージングに時間かかりそうな感じだけど

フルレンジにツイーターを追加する場合で
フィルムコンデンサを使っているのですが
SHIZUKI製を使うのはよくないでしょうか？
試しにSHIZUKI製で繋いで後に
Jensen、Fostex、トリテック辺りに正式に乗り換えたいと思っています。

なんでもいいよ。

仕事が忙しくなって滞っていますけど現在こんな感じです。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2706.jpg

>>223
トリテックのＮＳシリーズが一番良い。。と言いたいところだが、
フルレンジに繋ぐんじゃ>>224の言う通り。

一番いいのは、ジェンセンの銀箔、テフロン絶縁体のコンデンサーでしょ。

無難にASC辺りで

ラディアンのドライバ使ってるヤシいない？

>>227
マンドルフの銀箔or金入り銀箔コンデンサに
ゴーツの銀箔コイル

スキャンスピークのツイーターってミドルクラス〜ハイエンドまで
相当な数のＳＰに使われて居るんですが・・・

そんなに素晴らしいんだろうか、単体の値段を知るとびっくりするぐらい
安いじゃないですか。

べつにスキャンスピークが安いんじゃないよ。

完成品メーカーや代理店がぼり過ぎなだけ。

231は500万の人気SPルーメンホワイトに使われているユニット(Accuton)の総額知ったらビックリするな
中国製の廉価SPに自社のトレードマークつけて数十倍の値段で売ってる某高級SPとかもある

ダイヤモンド使ってないモデルなら、ペア２５万位か？
ダイヤモンド使っててペア８５万位？

ピュアオーディオっていっても、本質は、カイザーと何も変わらないんだよな。
出鱈目、ぼったくり、インチキ・・・お前ら、いい加減気付けよ。

>233
ルーメンホワイトはあれでもユニット代が1割近いから、高級スピーカーとしては健闘してる方かと思いますw
ダイヤモンドツィーターを入れると、さらにユニット代が跳ね上がります

>234
セラミックウーファーが意外と高いので、ペアだと3000ドル越えますよ

おー！
解かり易い！

カモ（大馬鹿）のみなさんも解かっていただけましたか？
１割近い=健闘してるほう・・・なのですって＞
いわんや、ぼったくりとして定評のある　Ｂ＆ナントカ　とか　ＰＭナントカ　とか　クレなんとか　もーすごい事ですよ！
多分？

だまされるって、キモチｲｲですか？（ｗ

同じコストorそれ以下のコストで同等以上の音が出せる選択肢があるなら、それでいいんじゃない？
材料にお金を払ってるんじゃなくて、出てくる音にお金を払ってるわけですし

いやなら自分で作ればいい。
製造メーカーは固定費、開発費、人件費、店舗の利益や在庫リスク考えると
かなりぼったくらんと潰れる。
大量消費の品物じゃないからしかたない。
他の趣味の品だって、相当ぼったくってますよｗ
バイオリンなんて木とニスの固まりだが、デルジェスの程度のいいのなんて
１０億ですよｗ

コーラの原価は数円だよ。

ユニット代が1割だからボッタ栗？はぁ？
オーディオに限らず、製造にかかる原価は3割以下じゃないと儲けが出ないんだよ。
3割のうち、ユニットだけで1割、エンクロージャ、ネットワーク、人件費で2割、ごく普通だ。
まあ高級オーディオの場合、数が出ないので利幅は大きく取らないと駄目で、
その分割高にはなる。

たしかに自作の方が安くできる。
完成品の3割くらいの材料費で作れるかな。
ただ、一作目で最高のものができるか？
メーカー品は数十作の試作を繰り返した上で完成しているのに。
適当な箱にユニットをペペッと付けてハイ完成とスピーカーができるわけなかろう。
音が気にいらず、ユニットを変えて3作も作れば、市販品が買えてしまう。
その間の作業時間を人件費に換算すると、かなりの金額になる。
まあ、俺は知識と技術があるので自作するがな。

やっぱ買わないんじゃん。

てか、このｽﾚは買わない人のｽﾚなんだけどね。

インピーダンスを測りたいのですが

>>236
あのウーファーは、6Ω＋6Ω直列にしたものに、11Ωを並列にして大体6Ω
のインピーダンス、でいいんだよね。

ペア４万弱のスキャン９７００より、
ONKYOの３万弱のスピーカーに付いてるトゥイーターの方が良い音がするよ。

オンキョーのソフト･ドームはイイよね。

それがホントなら嬉しい話だが、どうせ今回も駄目だろ…

１０００Ｍなんかはあのユニットであの値段、
今考えれば凄いことだな。

何気なく思うんだけど、指定バスレフ作るだけでも
第１作品としてはやばいほどコストパフォーマンスいいと思う。

seasとかvifaあたりの14cm+ツイーターを箱に入れるだけで
かなりのところまでいっちゃうからね。
市販品ペア20万までのクラスはこれくらいのユニット構成だし、
そのあたりだと箱もたいしたものじゃないし。

SEASは正義

ｺﾝﾁｪﾙﾃｨｰﾉとかﾌﾞﾘﾛﾝなんか信じられない価格で売ってるな。
ｱｯｾﾝﾌﾞﾘ･ﾒｰｶｰのSP買う奴いるんかいな。

飯田さんでつか

Martin Loganのユニットだけ売ってたら、ってそれは製品とあんま
変わらない気がするなw

コストパフォーマンス激高で有名なNorh3.0はTangBandの8cmユニット使用
でも数万で売ってます

中身は同じでも包装紙が三越とイトーヨーカドーとでは雲泥の差があるよ

そんな海外ユニットが、秋葉の店頭にずらっと並んでほしいよ…。

一応コイズミやヒノで売ってるだろ？

>>254
君は安上がりでいいねー。
三越の包装紙で包んであれば何でも良く見える・・・・（藁

オーヲタなど、自作派を含めても三越の包装紙に騙されている奴がほとんどだろ。

>>255
イーディオは独占販売で秋葉のユニット屋には流していないが、
麻布は積極的にコイズミや木村に卸しているからみられるぞ。売れ行き
がよければずらーーっと並ぶ光景も見れるようになるだろ

こないだディナの人と話したんだけども

ユニットはローエンドもハイエンドも全く同じ
それを曲解してあの高額SPは安いユニット使ってるとか言ってる人間もいるみたいだが
それこそ何百個の中からのFMばりの選別をしている
ランクが上がるほど選別レベルも上がる
これはユニットメーカーでなければできない芸当であり高額SPのユニットも選別品からの供給

いくら自作SPで頑張ろうとも選別品でないユニットの音など知れている
現に自作SPでまともな音など聞いた事がない

と言う事です。

選別するとどんな音質上のメリットがあるのか説明してみな（ｗ

選別が必要なのは量産品の場合。
個体差込みで調整できるワンオフ物を作る時にはほとんど関係ない。

良く聞いてなかったけどインピーダンス特性とかで判断するとか。
そういう量産品における選別という意味合いとはまた違うとか

ワンオフでも選別しなければ使い物にならないとすれば
そのメーカーのユニットは歩留まりの極めて悪いゴミばかりと
自ら認めていることになるのだが？（ｗ

ヒネ過ぎじゃない
悪いものから使えるものを選ぶんじゃなくて
普通に使えるものからより良いものを選別するんでしょ。

>261
左右の特性はきっちり合わせられるんじゃないの？

高級どころはもともと測定してペアにしたのを出荷してると思うが

>>265
だからワンオフ物なら個体差込みで調整できると言っているのだが？
それとも藻舞のスピーカーは左右ともネットワークの値が同じなのか？

ワンオフ品にしても与えられたモノを使うしかない訳で
それ以上のことが出来るのがユニットメーカーの強みと言いたいのでは

元々ユニットの特性が揃っている方がいいのはアタリマエ。
だがそれでもシステムを組んだ時点でコイル、コンデンサ、抵抗、すべて誤差がある。
コンデンサなど良くて＋−５％誤差だぞ？

付加価値のために値段が釣り上がるのが趣味の世界ということだろ
それがわずかな価値であっても

>それとも藻舞のスピーカーは左右ともネットワークの値が同じなのか？

ユニットの特性（F0、M0、、）の左右が5%違ったとしても、
部屋の左右の特性がそれ以上違うからね。
そうだとしても左右のネットワーク値をそれぞれ変えるのは気持ち悪いな。

>>260
ほんとかいな？？
いかにもオーディオショップの言いそうな話。
いかにもオーオタの喜びそうな話。

も一つ、いかにも漏れのようなビンボー人が僻みそうな話。

>>260
アホか・・・。
おまえはその人が火に飛び込むと音が良くなるといったら飛び込むのか、そうか。

それと平行してB＆Wがマランツの量販展開に辟易して離れるかもとかなんとか

ランクが上がれば選別レベルが上がるかどうかはわからんが、ディナは
自社スペックでユニットの選別とマッチングを取っているのは確か。
Stereophileに付いてきたディナの促販DVDでCEOが語ってた。
ユニットとスピーカの製作工程をCEOの話と交えていろいろと見せてくれた。

販売価格の70%が人件費とも言っていた。そのうち30%が開発費だったかな。

- 詭弁の見抜き方 -
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

a) ユニットはローエンドもハイエンドも全く同じ
b) ランクが上がるほど選別レベルも上がる

2.ごくまれな反例をとりあげる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


c) いくら自作SPで頑張ろうとも選別品でないユニットの音など知れている

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


d) 現に自作SPでまともな音など聞いた事がない

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


ユニットの原価がスピーカーの性能の全てだとは全くもって思わないが、あまりにも
自分の所の生産体制に都合の良いことばっかり言ってる。
言いたいことも分かるが度を過ぎるとただの嘘だ。

>>277
で、ディナウディオの生産工場とかは見たことあるわけ？
アンタも同じ、根拠なし。

>>276-277
誰から見ても無理ありすぎですよ。
主観は入ってないですよ。ただ聞いた事を書き記しただけ

>>278
文を読め。>>260の文の内容がディナの人間の発言だとして、
"その発言が"あまりにも自分に都合の良い内容で客観的な評価に
値しないといってるんだ。
ディナの生産ラインの実情はこの際関係ない。

>ただ聞いた事を書き記しただけ
だそうですよ。

で、

>ディナの生産ラインの実情はこの際関係ない

なんで？
都合の良いことだけを書いてあっても、事実に反することが無ければ良いわけだよね。
じゃあ、嘘だと言える根拠を出してくれよ。そしたら納得してやるよ。

>>281
彼がディナの生産態勢について嘘を言ってるかを論じているわけでは無いから。
彼の発言の中のディナの生産体制が真実であるとして、"その生産体制のあり方
に関しての彼の_コメント_"が評価の対象だから。

根拠というのは真実を証明しなければならない側が提出すべきものだよ。
じゃないと幽霊は存在することになる。

あと自信あるならageたら？

いやだねえ、半導体を選別もしてないのに選別品であるかのごとく
ペア売りしているどっかのショップみたいな話。

>じゃないと幽霊は存在することになる
幽霊は存在する可能性もある、存在しない可能性もある。
で、良いだろ？何か変か。俺は居ないと思うが。

存在する可能性を考える人はその根拠を出せばいい、逆もまた然り。

>生産体制が真実である
真実ならそれ以上論じる必要は無いだろ。
>コメントが評価の対象
何が問題なんだ、分かりにくいからもう一度まとめてくれんか。

こんなクソスレ上げたら迷惑だろうが、ご要望に応じて上げることにする。

>>284
議論をする際は肯定側が論拠を証明する手続きをしないと議論にならないでしょ。
正誤ではなくて、正しいと論じる側に立ったお前に本当にやる気があるのかと言って
るんだ。あるなら証明する義務はお前の側にある。

何度もいうようだが、ディナの生産体制の話じゃない。その生産体制を擁護した
発言の論拠の問題だ。

というか、ディナのローエンドとハイエンドって明らかに違うユニットでしょ

>>286

>何度もいうようだが、ディナの生産体制の話じゃない。その生産体制を擁護した
>発言の論拠の問題だ。

>その生産体制のあり方に関しての
生産体制のことではなくて、

>現に自作SPでまともな音など聞いた事がない
ここが気に入らないわけですね。
もう少し文章考えて書いてください。分かりにくいですよ。

>>260の人は自作SPでまともな音を聴いたことがないだけで、
実際にそういうスピーカーだけかどうかは別ですね。
これで良いですか。他に納得できないことはありませんか。

>肯定側が論拠を証明する手続きをしないと
肯定側、否定側というのはその対象に対する意見で区別しているだけであって、
どちらが何をするということでは無いと思いますが。

>>288
彼の発言が正しいというのなら、議論をする際にはそれが正しいことを証明
しなければならない。
なぜなら正しい事に対してもいくらでも間違っているという理由が付けられる
から。

つまり、証明されて初めて正しいことは正しくなるから。逆に言うと、証明される
までは正しいこととは言えない。
俺が間違っているという立場として色々文句をつけるが、正しいと言うがわに
立った奴が証明をするまでそれは水掛け論なわけだ。

俺の文が分かりにくいと感じるのは視点が最初から違うからた。相手の視点を
理解しようという試みも議論の一部な訳だが。

>>289
正しいということを証明できれば、それは正しいことになる。
正しくないということを証明できれば、それは正しくないことになる。

議論の段階では仮定にあるのではないかと思いますが。

で、他に気に入らない部分はありませんか。

>"その生産体制のあり方に関しての彼の_コメント_"が評価の対象だから。

>ディナの生産体制の話じゃない。その生産体制を擁護した発言の論拠の問題だ。

これで分かり易いと言えますか？
今読んでも僕には何がなんだか分かりません。

餌を投げ込んだつもりが腕ごと食いちぎられるスレはここですか？

>291
わかりやすい

>>293
そうですか、僕には良く分かりませんでした。

>発言の論拠の問題
>コメントが評価の対象

ともに議論の対象ということですね。

箱は知恵も労力も金もかかるから、それでローエンドとハイエンドが区別されても不思議ではないけど。
それだけだと値段が違いすぎるかもね。高級感という付加価値を売るのが悪いとは思わないけど。

>>294
大丈夫か？

>発言の論拠の問題
>コメントが評価の対象

は同じことを違ういい方でいってるだけだぞ？

論拠　...意見のよりどころ。

コメント（comment）　...意見。

違いますよ。
くだらない細かいことを気にする人ですから、同じことでは無いと思いますが。

結局は
>現に自作SPでまともな音など聞いた事がない
が気に入らないだけだったようですが。
違いますか。

>>298
そうだな。でも、すくなくとも伝聞程度で軽々しく自作スレに書く内容では無いな。
つーか賛同者が欲しいならDynaのスレ行ったら？
君が今ひとつなにをしたいのかわからんのも確かだ。

おっともぐもぐ阻止！

まーそんなとこだろうな。自作SPでまともな音が出ているのは
漏れの自作品だけなんだが、こいつに聞かせた覚えはないから
こいつが自作SPでまともな音など聞いた事がないのも当然だ罠

>すくなくとも伝聞程度で軽々しく自作スレに書く内容では無いな。
この一文で済むことを、ダラダラと意味不明な煽りのようなレスを付けた輩が
気に入らなかっただけだ。
大体、あの- 詭弁の見抜き方 -なんてのを信じてるようだからどうかしてるんだろうが。
詭弁とかそういう問題以前に
>8.知能障害を起こす
こんなんは差別だろうが、ボケ。
単に頭がおかしいのと知能障害を一緒にするな。

>>302
すげーな、ボコボコにされた相手が居なくなったと見えたとたん強気かよ。

ってことでさらしage。

居なくなった？
ID変えたんじゃねえのか(ﾌﾟ
いくらでも上げてやるぜ、どうぞ叩いてくださいな。

>302
きっと意味不明な煽りだと思ったのは君だけだと思いますよ。

あなたの伝聞のほうが意味不明な煽りでしたし。

無教室を貸してくれる研究施設ないでしょうか？

教室のひとつくらいあるだろー、研究施設なら。ていうか教室とは
いわんかもしれんな、講堂とかセミナールームとか。

>>306
テクニクスとか？

三つ目まだぁ？

>>305
ｶﾝﾁｶﾞｲしているようだが、俺は>>260ではない。
260が正しいとも>>276が正しいとも書いてないはずなんだが。
正しいか誤りかも分からないことを詭弁だのなんだと煽るのに腹が立っただけだ。

別人ですよ

>310
それは、失礼しました。申し訳ない

>>309
塗装中です。
前面は漆の朱赤。
他はダークオークの上にライトオークを重ね塗りしています。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2710.jpg

工業試験場に相談してみます

>>314
貸してくれるだろうが、とってもお高い金額を提示されると思うよ。
個人じゃ結構辛そう。

ディナがシステムに進出すると発表した時に、OEM先のメーカが自社用選別落ちの
ユニットを押しつけられるのではと危惧しているとの発言を雑誌記事で読んだな。

ユニットにバラツキがあるのは確かだろうけど、そう大きく無い誤差だとでは無いだろうか？
しかし、こだわるハイエンドの世界では問題になるレベルなのだと想像する。

>>314
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/soundvib/rental.html
高いね。個人で使うの？会社で東京の人なら東京都立産業技術研究所とか安かったよ。
俺が以前仕事で使った時は3万くらいだった。http://www.iri.metro.tokyo.jp/

設備代だけじゃなくて、計測器にもお金掛かるよ。
自前ならいいけど。

シズキのコンデンサで落ち着きました

>>316
ユニットのばらつきというのは結構大きい。
ソフトドームなんか数そろえてきちんと測定したら
かなりばらつくんじゃないだろうか。

>>320
F○stexのFE87使ってるけど左右で音ﾁｶﾞｳﾖ。
ボイスコイルとリード線のハンダ処理も違うし、最悪だな。
音は嫌いじゃないんだけど、品質管理がなってないよ。

残念ながらフォスは音からして糞

>>322
歪みは多いだろうな。
マルチウェイ好きには絶対に合わないと思われ。

最初からクソだのと決め付けてかかってくるヤツに、進歩の二文字は無いだろうな。

残念ながら最初からマルチ派だのと決め付けてかかってくるヤツに言えた台詞ではない

10cm級とかそれ以下のフルレンジなんて
fo が左右で10Hzくらいずれてるなんて普通だよ。まああれだね。
トランジスタまとめ買い、あとから自分で測って完全ペア出し。
同じ事をするしかないわな。

ちゅどーんと２０個くらいオトナ買いしてさ、ごりごり計測してさ、
一番近いペア同士を左右で同じ高さに配置ちたインライン８発なんてど？
ダイトーＡＲ−７なら２０発買っても１６ｋ＋Taxネ。
廃￥度Audioの世界で言うとインシュレータいっこくらいのコストじゃあーりませんこと？

>>324
アンタがマルチ派かどうかはしらん、歪みの多いフルレンジはマルチ好きには
合わんと書いただけなんだが、読めんか？

>>325
高域の音圧が全然違うんだよ。f0がずれるのは振動系質量のせいか。
計測する部屋もねえし、そこまでこだわってねえからなぁ。
もう自作熱も冷めたし、別にいいや　くらいにしか思ってない。

選別したダイトーより、買いっぱなしのTBの方が音はいいだろうね。

ダイトーは、フルレンジ自体、種類（メーカー、数）が少ないのでたまに話題になるけど、
工夫したり、使いこなすほどの音ではないよ。
ラジカセに入っているクラスのユニットだもの。

残念ながら322に対する反論である以上その言い訳は矛盾している
自身の最終行がそれを証明している

>>328
え？俺へのレス？

>>328
俺はユニットのせいにはしていない、ただ作り直す意欲が無いだけ。
こだわってないから、そこそこの音でも不満を漏らすこともしない。
最初からこうだ、と決め付けるヤツは進歩しない、本当のこと。

構造が単純だから組み上げる職人で変わっちゃう所が有るんだろう。
ヤフオクのＪBLのプロ用ドライバーなんか良くシリアルナンバーが書かれているけど
ここら辺が問題にされているのかな？

アテクスのマグネシウム・コーンユニットの取説にはデータは「あくまでも参考にしてください」と
書いてあったが、結構むちゃくちゃなのかな？
でもその機種の音は出ているのだろうから不思議な話ではある。

残念ながらその理論は物事に優劣が存在しないという馬鹿げた矛盾を抱えている

>>332
スピーカーの設計に限らず、世の中は矛盾のやりくりで成り立ってるわけだが。

残念ながら世にありふれているからといって問題点は問題点に変わりない

>>334
早起きですね

矛盾を問題視しないとは言わないけど、矛盾をそうそう簡単に解決できるなら
世の中もっと単純で平和なわけだけどね。むしろ、解決できないことが真の
矛盾なわけだが。いやはや。

ちなみに俺は寝てなかったりする。

d

スピーカと言うのは

ハコ＋アンプ＋ユニット　で音が決まるものであって、
ユニット単体で音が決まる訳ではない。
よって他の条件が同一でない限り優劣はつけられない。
もちろん、同一条件ではどちらかが不利になったりするので、比べる意味が無い。

　　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　 ／￣　　　／＼
　　　 / 　 　 - ／,- 　|
　　　｜（　（■） ｌｌ （◎ ）
　　　（６ 、_,／ 　, ヽ　 ｜
　　　｜ ／ヽ(__(＿ノ)、ノ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|,　 （　'ー─一ノ｜＜　ところが完成したんだよ。最強のSPが…
　　 　 ＼λ＿　⌒　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

残念ながら勘違いされているようだが、328で指した言い訳とは326の前半部の事であり、
「自身の最終行」というのは323の最終行の事を指している
またその勘違いをしている訳ではないと仮定してレスを続けると、
残念ながら最良の状態で比較しなければ精密的な優劣差を計れないとしたところで、
例えばラジカセのボロユニットとハイエンドユニットの間には現実に優劣差が見いだされている
精密・厳密な比較でなくとも優劣差は事実として生じる

高校のころ、安アンプの初期不良で修理に出したとき、
一番いいボリュームをつけてもらったことがあったな。
製品に個体差なんかあるなって思ってもいなかったし、
左右同じ音量が出て当たり前だと思っていた。
測定して、選別したボリュームをつけてくれたよ。

>>340
はいはい、フォステクスはクソね、終了。
OEM先でも調べて早く寝なさい。

どこのユニットだか知らんが、値段の違うものを比べようってこたぁねえよな？
NHKがフォスのアクティブモニターを導入したようだが、アレは桁が違うからなぁ。
さすがに比べるのが可哀想だな。

ＴＢって音良いのか？フォスが海外凄惨してからイマイチなんで不安。

>>343
TBは聴いていないけど、OEMと思われるSA/F80AMGは良いユニットだ。
ただし、ボーカルは引っ込んでしまって聴いていられないけどね。

すげーｲｲ！
8ｃｍアルミは、フォスと比較して２枚も３枚もヴェールが剥がれたようなｸﾘｱな音。
確かにアルミ臭い音もするけど、紙臭いより１００倍まし。
10Lくらいのバスレフ箱で、70ｈｚ〜20ｋｈｚは充分再生可能。
ニアフィールドでの音場感は、コンデンサ型にも匹敵する。

あとは使う人しだいでしょう。

まあ、ホントの低音は出無いんだけどね・・・

>>確かにアルミ臭い音もするけど、紙臭いより１００倍まし。
どういう根拠なんだか（ｗ　　てゆうか、今のはそんなに紙臭くないし・・・
まあ、来年FOSも純マグネシウムコーン出すらしいから、それに期待しよう。

>>344
アリマト
ボーカルは聴いていられないフルレンジというのも良いユニットなのか？

>>345
フォスの8センチはＦＦ85Kが凄く良かった。TBがそれ以上なら興味有る。
しかし、フォスのマグネシウムにも期待。

えー！感想言うのに、根拠を要求されんのかよ。
全部、気まぐれで書きました。
根拠は一切ありません。
が、脳内所有者ではありません。
ただし、軽く５年以上、フォスの新ユニット買ってません。
ＦＥ系しか知らんのでケナフとの比較はさっぱりわかりません。

アニソンとか、ｗｅｂラジオも聞いてますが、エロゲのＢＧＭ鳴らすのが主目的です。

追加で、
水曜日に仮組みしたマーキュリーの同軸２ｗａｙは、現在５０時間程エージングしました。
ニアフィールドモニタとして使うので、ツイータの保護カバーみたいのは切り取りました。
これで、高域の篭りはいくらか軽減しましたが、まだｶﾞｻｶﾞｻする感じで好きになれません。
ただ、高域ひかえめのソースは、非常に良く鳴ります。
オーケストラも、和楽器も、昔のポップスも、なぜか大満足です。

>>348
紙くさいのよりアルミのほうが100倍マシっていうその根拠だろ。
どっちも限度ってもんがなぁ。人によっちゃ好みも違うだろうしね。
FE87あるけど、あんまり紙くさい音とは思わないなぁ。
むしろ、紙のくせになんでシンバルの音に聴こえるのかと不思議に思うが。

>>349
>紙くさいのよりアルミのほうが100倍マシっていうその根拠だろ。
ﾀﾞｶﾗその感想は気まぐれで書いた個人的感想で、根拠はない。と348は言ってるだろw

残念ながら値段に極端な差があるユニットを比較して糞と言った訳ではない
ラジカセとハイエンドの比較による例えは、通常生じうる優劣差を精密的かつ
厳密なレベルのものに限定しようという言い訳に対しての反論に過ぎない

>>351
そうか、残念だったな。

TBのアルミ、本当に良いよ。もちろん個人的感想で。
TBのW3-315SC（アルミ）・W3-582SB（ポリ）・W3-593SD（紙）と
3つ買ったけど アルミ≧ポリ>紙 って感じ。
最初はアルミのフェイズプラグに惹かれて593SDを買ったけど、なんかキツくて
しっくりこなかったからアルミとポリを買ってしまった。
345さんが書いているけど、アルミは音場感が凄い。初めて聴いた時にハッとした。
メインはAudioTechnologyの4H52とAccutonのC2-12の2ウェイだけど
その点では負けてしまった…。ort
でもいわゆるアルミ臭さもある。上切ってTBのツイーター付けようと思ってる。
フォスの8cmだとFE83とFE88ES持ってるけど紙臭さはかなりあると思うよ。
もちろん593SDも。
今までメタルコーンって食わず嫌いだったけど今回聴いて惚れてしまった。
メイン用にSEASのEXCEL買っておけばと後悔中…。

「おーいお茶」を缶とペットボトルと紙パックで臭さを比較してみた。
ペットボトル＞紙パック＞缶の順で臭かった。

そう、マグネシウム合金のユニットは本当に音場感あるんだよな
ポリプロピレンの方はどことなく無味・無機質な音で個人的には好きになれなかった

初自作でタイムドメインぽいの作ったんですが、
結構面白かった。
色々作ってみたいんでお勧めのサイトや本
教えてもらえませんか？

>>356
富士通テンで遊ぶといい

面白い日本のサイトは殆んど潰れたね。

またサイトはじめないかな＞いまむー

自作系でおすすめの本と言ったらCookbookかな？

これは真似してみたいなあ。
http://www.jsplab.jp/products/jsp-1012s.htm

F特は実測値じゃなくて希望値だろｗ
どう考えてもそんな風には鳴らんと思ふ。

フルレンジ一発で1本15万とは豪気な価格設定だな。
いったいどんなとっておきの技術を使っているのやら。
出願中の特許って閲覧できたっけ？

なんかネズミ講の説明会みたいな解説文だなw

タイムドメイン風な上向き配置はどうやっても音に違和感が消えない
何かコツがあるのか

気にしないこと、これに尽きる。

アンプのほうは画像がないな

タイムドメインて理論なのか？願望とか目標といわね？あの程度なら。

>>356
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094607481/
これだ国内タイムドメインの代表作の結果。
荒れまくり、まともな批評少ない。
それっぽっちってことさ。

SA-80AMGの音が良いとのことを聞きまして、是非聞いてみたいと衝動買いしました。
エンクロージャーをどうしようかと考えているところなのですが、ＴＱＷＴ形式に興味があり
自作しようと考えているのですが、ＴＱＷＴ形式ではエンクロージャー幅は音に関係しないのでしょうか？
検索等しましたらユニット取り付け位置とパイプ長のみで周波数を調整できるとあったのですが・・・。

以前のカキコでSA-80AMGは密閉が良いとのことですが、小型スピーカーとして構築するのも良いなと考えています。
ただ密閉型は自作したことがないため、その場合バスレフにしようかと考えていますが、
検索で制作例やレポートがほぼ皆無だったので設計に悩んでいます。
このユニットを用いたＴＱＷＴやバスレフで、制作する際の注意点や留意点等教えて下さい。

SA80AMG持ってます。バスレフにしなくても低音だだ漏れのような^^;　そりはともかく。
これ便利です。有名なんかな。今日知りました。。。どぞ。
http://www.tolvan.com/edge/

みなさんありがとうございます。
Cookbookよさそうですね、しかし英語か･･･。
いや、タイムドメインのログはざっと読みました。
pc用のspがほしかったところで、塩ビ管spのサイトをみつけて
楽にできそうなのをつくっただけなんです。
ジャンク500円で買ったハーマンダルトンとか言うspユニットと
ホームセンターと100円ショップの材料しめて3000円、作業時間2時間
それでそこそこ聞けたのでほかにもやってみようかと。
つぎはＴＢ、アルファゲル、鋳鉄丸棒で作ろうかなとか考えてます

ttp://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/intro.html
ここの3Dスパイラルとやらが気になったんだが
誰か作ってみた人いない？
それと、全然関係無いがポインタの後を追ってくる五線譜うざ杉

こういうの、こういう値段で日本で売ってるとこ無いのかねえ。
↓
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?webpage_id=3&SO=2&&DID=7&CATID=48&ObjectGroup_ID=143

>>361の、製品を買う気にはマッタクならないけど真似して作って見たいね。
出願中の特許とやら、タイトルから想像するに、単にユニットの周囲にポートを
配して仮想同軸にした、ってだけじゃないかしらん。
そいえば意外とそういうの無かったかも、これまで。

>>370
そのユニットならハセヒロBHがいいと思うけどな。
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/

やはり自作したいというのと、予算の関係がありまして。
スペース的に小型ブックシェルフにしようかと考え直しました。
このユニットを使用しバスレフを設計する際の注意点や留意点がありましたら教えて下さい。
私のこれまでの自作経験は小型ブックシェルフ３台のみです。

注意点
Qが高いので注意

>>368
ﾃﾞﾑﾊﾟ化した老エンジニアの好例

>>374
紙製で良ければここから通販できる。
ttp://www.papertube.co.jp/

なるほどＱが高いんですね。
正直Ｑが高いと「大型エンクロージャーが必要」程度しか知識がないのですが、
予定ではダクト分含み７Ｌ迄のエンクロージャーにしようかと考えています。
低音域はそれほど欲張るつもりはないのですが、WINISOで計算しましたら
６．５Ｌで６０Ｈｚがいけそうでした。
何か助言等ありましたら下さい。

三つ目待ち。

>353
SEASのマグネシウムはほんとにｲｲよ。高いだけある。
Ｓ山師も聞くべし。

正直、Excel Mgはメタルの中で格違いという希ガス。しばらく聞いて
みて、こりゃ有名どころのビルダーが使ってるのも納得ていう感じだな。
という漏れはどっかからぱくったノッチ入れてるだけだがｗ

多分春になると思うけどフォスから純マグネシウムコーンユニットが出るね。
素材自体の音響物理特性は他社のマグネシウム合金よりは優れている見たい。
どのように音をまとめて来るかな？

日本で純マグネシウム振動板を作ってるところは一社だけらしい。
純マグネシウムと言っても、100%マグネシウムじゃないけどね。

>>383
Audio Physicみたいな奴ですか?(notch)

ボイスコイル燃えると強烈な閃光を放ちつつ消滅したりしてな＞マグネシウム

はなし変わるけど、フォスターのユニットってどこかで小売してない？
この辺とか気になるんだけど。
http://www.foster.co.jp/seihin/2003/f3.htm
http://www.foster.co.jp/seihin/2003/f4.htm

>>384
純マグネシウムコーンを売りにしたいのはわかるが、物性が優れて
いるだけではダメなのは昔の素材競争で実証済み。

フォステクスの音つくりのセンスが問われることになるだろうね。

それと純マグネシウムのコーンをうたい文句にするのはよいが
フルレンジ狙いでは、完全にウーファとして割り切った設計の
Excelには勝てないと思うね。

純マグネシウムってことは、水かけると爆発するんだよね。

純マグネシウムと言っても、100%マグネシウムじゃないけどね。

ﾊｧ?　フォスの発表は誇大広告か?　純といえば100%マグネシウム
だとみんな誤解するじゃないか。

わざと誤解させようとしてんのか?

わざと誤解させるのは一種のサギ。そんなことをフォステクスがやっているのか?

マグネシウムは、実は硬度はそれほどでもないんだ。
マグネシウムが物性的に優れているところは、非常に薄く、軽く作ることが出来るということ。
軽くしても、それなりの強度が保てることであり、ヤング率が絶対的に高いわけではないんだ。
だから、純ウーファーとしては難しいと思う。
そもそも狙いが違うのだから、同じステージで比べるとはどうか。
逆に、SEASで純マグネシウムのフルレンジのような音を出すのは難しい。

>>392
今までのマグネシウム振動板は、アルミマグネシウム合金で、
マグネシウムの含有率は数%。
それに対して、件の振動板は約99%マグネシウム。
ただし、100%マグネシウムでは>>390の言うように、物性が安定しない。
だから、安定させるために他の金属が入っている。
果汁100%ジュースだけど、防腐剤は入っているようなものと考えればいい。
厳密には、それとはちょっと違うけどね。

純マグネシウムじゃないのに純マグネシウムだと発表している件はどうなったのだ?

>>395

おいおい、匿名掲示板だからってあまりでたらめを書くなよ。フォスの
ひも付きか?

SEASのマグネシウムコーンは所謂アルミマグネシウム合金ではないよ、
一番口径がおおきく一番あとにラインナップされた
http://www.seas.no/excel_line/excel/E0026.pdf

を除いてね。このウーファの場合は、はっきりと
> aluminium/magnesium alloy

と書いている。

>>397
俺はW12CY001を持ってるけど、この質感は純マグネシウムではないよ。
MRAにかけたわけではないが。

395って、社員か受け売りだろ？

> マグネシウムが物性的に優れているところは、非常に薄く、軽く作ることが出来るということ。
> 軽くしても、それなりの強度が保てることであり、ヤング率が絶対的に高いわけではないんだ。
> だから、純ウーファーとしては難しいと思う。

この部分もかなり語弊があるね。誰から聞きかじったのかしらないが。

炭山氏がよくフォステクスのエンジニアの虚勢を間に受けて恥ずかしいこと
を書いている。それと同じで、きちんと調べてから発言したほうがよいと思うがね。
かえってフォステクスの信用を損ねることになる。

>>397
メーカーがマグネシウムだと言っているから、純マグネシウムだと信じるの？

>>398
ひとつ聞きたいのだが、純マグネシウムの最大の欠点はなんだい?

それから、ダイキャスト加工できるマグネシウム合金の組成は?
また質感というのは何から判断したんだい?

藻前らもっと潤いのある突っ込みをしようよ。
せめて"「日本の自衛隊」1回再生用です"とか。
ちなみに俺は1ペア買おうと思ってる。

>>398
おいおいまさかマグネシウムの塊を表面処理もなしに晒してるとでも思ってるのか？

>>401
W26以外のExcelメタルコーンシリーズは、きみが>>395で書いて
いるように

> 今までのマグネシウム振動板は、アルミマグネシウム合金で、
> マグネシウムの含有率は数%。

ではないんだよ。とりあえず>>402に回答してくれるかい?

>>404
どうもID:3/uRJL8gは、まったくの受け売りみたいだな。それに
実際W12を持っていたり実物を見たことがあるかどうかさえ
怪しいものだ。

要するに、フォステクスは、純マグネシウムではない振動板
を、宣伝のﾈﾀがないので純マグネシウムと発表した、ということでFA?

>>400
>この部分もかなり語弊があるね。

どこが語弊があるのかな？

ttp://www.jsw.co.jp/product/machinery/mg/mg2/mg2_03.html
マグネシウム合金
(チクソモールディング) 45
アルミニウム合金
(ダイカスト) 71

ここのスレには、純度１００％のマグネシウムがどういう
物性のものなのか知らないヴァカが大杉！(ﾌﾟｹﾞﾗ

そんな危険なモノ、部屋に置いておけるか！っつ〜の(w

>>401
それはふぉすがマグネシウムだと言っているから、ふぉすの新型が純マグネシウムだと信じてるおまいが云う台詞か？

>>402
>純マグネシウムの最大の欠点はなんだい?

利点は軽く薄く作れることであり、欠点は絶対的に強度が高いわけではない。

>>408
そんな資料は当然知っている。
> だから、純ウーファーとしては難しいと思う

この部分だよ。それから、もうひとつ振動板物性として大きな問題を
抱えている。これはコーン形状設計と適切なクロスオーバで解決できる
ものではあるんだが。

>それから、ダイキャスト加工できるマグネシウム合金の組成は?

アルミと亜鉛と鉄とニッケル、ただし全て入っているというわけではない。

>また質感というのは何から判断したんだい?

触ったことがあるから。

>>410
実物の質感を比較した上で言っている。
厳密にはMRAにでもかけなければわからないが、メーカー発表のみで信じている誰かとは違う。

>>411
強度といっているのは具体的にはスティフネスかい?　ヤング率がさほど
高くないのは言うとおりだが、加工次第でヤング率が変化することは
知っているのかい?　音速については?

>>411
最大の欠点は、極めて反応性に富んでいること。そのため従来は
表面保護層を作るための工程でコストが下げにくかった。

日本の技術は、あらかじめ原料板に表面樹脂加工を行い、プレスなどに
より加工する場合の潤滑と、成型したあとの表面保護を同時にできるよう
にしたという点だね。

>>406
>実際W12を持っていたり実物を見たことがあるかどうかさえ怪しいものだ。

実際持ってるよ。
例えば、マグネットの裏には、W12CY001の下に、22/01-86と書いてある。
これは持っていなければ分からないだろう。

>>413 >>414
> >また質感というのは何から判断したんだい?
>
> 触ったことがあるから。

↑に書いたようにマグネシウムは極めて反応性に富んでいる。したがって
Excelシリーズの振動板には、結構厚くエンボスの入った表面層がコートされている。

触って質感を確認し、この表面層の下にある金属振動板の材質の
質感を知ることができるのは、超能力者だけだろうな。

>>412
>そんな資料は当然知っている。

で、どこが語弊があるんだって？

>>416
おまい、あわててぐぐってそのユニットのお尻の写真が写った
ページみたんだろ?(禿げ藁

>>419
↓

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 11:37:22 ID:xoKN9qdZ

> だから、純ウーファーとしては難しいと思う

この部分だよ。それから、もうひとつ振動板物性として大きな問題を
抱えている。これはコーン形状設計と適切なクロスオーバで解決できる
ものではあるんだが。

>>417
俺専門ってわけじゃないけど金属加工の工場に良く検品に行くんだが、
良く扱ってる材質は見て割とわかるもんだよ。枝番の違いとかになると
微妙だけど。

>>418

>>415

>>421
そうか。では、今度W12-W22のシリーズと、W26を見比べる機会が
あったら、保護塗装皮膜の上から、金属材料の質感がわかるかどうか
じっくりくらべてみてくれ。

>>421
言っておくが、この保護層は、透明ではないよ。

>>419
じゃあ、もう一つ言う。
ユニットが入っていた箱はグレーだが、内側は白だ。
しかし、両脇は折り返してあるのでグレー。
これで信じたかい？

ちなみに公平を期すため、これがフォステクスの親会社フォスター電機の公表したページ。
http://www.foster.co.jp/topics/20040311.htm

ヤング率がAl合金、チタンなどに明らかに劣っているのは明らかだが、
比重が軽く音速には遜色がない。

軽いのだから、同じ重さの振動板を作れば厚くできるわけだな。

Excelはコートされているのは分かっているよ。
そうじゃないと、安定しないからね。
ただ、叩いた時の硬度が違いすぎる。
そこそこ厚みがあるようだが、そうするとほとんど保護層の厚みではないか。
純マグネシウムに近く、コートはごく薄くかかっているだけとしたら、
こんなにカチカチにはならないはず。
振動板を切って調べればハッキリするが、約2万円/個で買ったユニットを
壊す気にはならない。

>純マグネシウムに近く、（物性に影響を与えない程度に）
>コートはごく薄くかかっているだけとしたら

>>420
別にウーファーが作れないとは言ってないよ。
作ればなんだって作れる。
そうじゃなくて、マグネシウムを使うメリットは別にあるということ。

>>427
キミは、金属物性はどんな加工をしようとすべて同じだと思っているの
かい?　それからオレがExcelは「純マグネシウム」だと主張して
いるようにカン違いしているのかい?

>>395　の
> 今までのマグネシウム振動板は、アルミマグネシウム合金で、
> マグネシウムの含有率は数%。

というキミの書き込みに対して、

>>397　で
> SEASのマグネシウムコーンは所謂アルミマグネシウム合金ではないよ、

と書いているだけだが。Mg含量数%というキミの書き込みに何等かの
意図を感じたものだからね。

>>427
どうも気になるのだが、キミのいう「安定」とはどういうことを
言っているの?

>>423
俺も分かる筈だとは思ってないねんで。分かることもあるだろう、くらい。
公平な見方をすると、膜の掛けかたから金属自体の延ばし方によって
見た目も違う風に見えるし、触った感じも違うはず。
だから、加工前の金属だったら同じか違うかはっきりと分かると思うが、
加工後は微妙だね。
まあ、機会があれば見てみるよ。

盛り上がってまいりますた

安定。
ただのマグネシウム合金だと、金属表面が酸化してしまう。

マグネシウム振動板を使うことで、同じ形状の振動板を軽くできることが
利点だ、というのはもしかすると長岡さんあたりなら考えそうなこと
かもな。

これは一面では間違っていないが、ウーファに使うことを想定すると、
実は逆。同じ重さなら、より振動板を厚く出来る。他の物性・コーン
形状との兼ね合いでブレークアップを高く追いやることもできる。

しかしExcelの優秀性についても、Mg系振動板だからというよりは、磁気
回路その他の設計が優れているからと考えたほうが良い。

素材だけでドライバの質が決まるなら簡単な話だが、その論理の破綻は
かつての素材競争の結果がどうなったかを見ればわかるだろう。

ユーザーサイドとしては、あまり純マグネシウムという言葉に踊らされる
べきではないんじゃないかな。

確かにExcelが、本当にマグネシウムかどうか、切り取って調べたわけではないので、
断言は出来ない。それは認める。
ただ質感が違いすぎるから、このユニットで、マグネシウムの物性が発揮されていて
それをメリットにしたユニットだとは言えないと、そう言いたいわけ。

ただ、アルミのユニットとは特性が違うのは間違いない。

まあ、

>>395　の
> 今までのマグネシウム振動板は、アルミマグネシウム合金で、
> マグネシウムの含有率は数%。

というのに過剰反応しすぎたきらいはオレのほうにもある。あたかも
純マグネシウムが金属素材としてこの上ない優れもの、というような
論旨につながることを恐れたのだが、そうではないようだから後の
話はまあどうでもいい。

さて昼食の時間かな。

例えば、マグネシウムはもともと結構柔らかいもので、厚くしても硬くならないから
大きなピークが出にくいはずなんだよ。
厚みや形状で強度や音速が変わるのはその通りだが、厚くしてもカチカチにはならないから、
Excelはそれとは違うということ。
たぶんアルミマグネシウム合金だろうと思ったわけ。
ウォークマンの表面のあの固い（けど軽い）質感に近い、と。

そう、グネシウムを含んだアルミ合金て実は生活に溢れ返ってるんだけど、
多くのマグネシウム入りをうたうユニットがそれら素材と違うなら、どの辺りの
含有率がボーダーで、どう特性が変るかを知りたいもんだと思う。
個人的な突っ込みとしては、それって普通のアルミ・コーンでは？と。

>>440
ｽﾏﾝｺ。グネシウム→マグネシウム　で。

アルミはけっこう粘性が高く、強度があっても粘りがあってカチカチにはならない。
それに対して、アルミマグネシウムは、粘性は低く、より硬い物性だったはず。
マグネシウムは比較的柔らかい素材だから、Excelのそれは、アルミマグネシウム合金に近い、
その可能性がかなり高いと思ったわけ。
少なくとも、マグネシウムの物性に影響が少ない、薄いコートがかかっているだけで、
純マグネシウムに近いユニットではない。

>純マグネシウムに近い（という）ユニットではない。

フォスのマグネシウム振動板って、プレス加工なわけだよな。マグネシウム
のダイキャストに使うのはどんな合金よ?　比率は色々だろ?

ぐぐってみたぞ。マグネ合金って呼んでるのはアルミが2-9%ぐらいだな。
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/H15/kagaku20/1/1-1.pdf

>>395は信憑性ゼロってことでFA?

マグネシウムが数%というのは間違いだったようだ。スマソ
一般的なマグネシウム合金、AZ91（ウォークマンなど家電に使われている）だと、
マグネシウム約90%に対して、アルミが約9%、亜鉛が約1%だった。
（AlとZnの頭文字を取ってAZ91）

>>446
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100590703/52

>>xoKN9qdZ
もうJAROにでも訴えてくれ　飽きた

じゃあまとめるか。純マグネシウム振動板は誇大広告ってことでＦＡ

紙とマグネ混ぜたらどうよ？

>450
にがり入りの紙とか

>>449
フォスターのサイトでの発表
＞純マグネシウム（純度 99.9% ）
この純度なら合金とは言わないだろう。
JAＲＯの訴えても相手にされないよ。

マグネシウム危ないよ
燃えるよ

http://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/amenity/Electrochem/Atom.asp?DSN=Electrochem&nAtomID=12

植物の光合成の主役、葉緑素の中心金属です。単体は空気中ししだいに酸化され、熱水と反応する銀白色の金属です。
火をつけると激しく燃えるので写真のフラッシュとか照明弾にも使われました。金属としては軽くて強度があるので
自動車部品などにも使われています。電位が低いのでレモン電池の負極に使うと、とりあえず起電力だけは稼げます。
実用電池では水溶液中では自己放電が大きいのであまり負極に使いませんが海水電池などの特殊用途で使うことがあります。
炎色反応は示しません。

スチールウールならぬマグネシウムウールとか箔のようなものを小さい
電球に入れて燃やす写真のフラッシュが使われていたらしいね。俺が子供
のころはもうXeフラッシュが普及していたので実物はみたことがないんだが。

今でも、キャンプ用の発火剤にマグネシウム使ったものあるよ。
バルクで売ってて、現場でナイフで薄くそいで、
木っ端の上に振りかけて、マッチで火をつける。
まあ、発火剤というより、燃焼促進剤というべきか。
マグネシウム合金のアルミ合金に対するアドバンテージは、
オーディオ的には、Q値が低いことでしょ。

>>455
>電球に入れて・・・・
もっと昔は粉を燃やしてた
バルブはストロボより発光時間が長いのでシンクロさせやすいと言う利点がある。

＞もっと昔は粉を燃やしてた

燃やすと部屋一面に燃えカスの白い粉が散るので嫌われていたそうな。

半球状のバッフルを作る方法、なんかありませんか？
オリジナルノーチラスみたいにしたいなぁ。

>>459
素材は木材か？
ドーナッツ状に切ったのを重ねてあとはひたすら削り出す。

７０年代のステレオ誌などにはこの手法で造った球形箱とか、多面体箱とかの投稿や作例が
結構出てたけどなぜか８０年代以降はあまり見かけなくなったなあ。
レベルが下がった？

あと、グラスファイバーと言う手もある。

ハンズで球体物を買う。
昔、半球スチロールを用いた作例があった。

>>459
FRPか台所用のステンレスボウル

俺なら中華鍋みたいな半球形の鍋や調理用ボールの内側にグラスファイバー敷いてレジンで固める。
サイズも色々あるし、ポリエチレン素材のものやテフロン加工のを使えば固着しにくい。

ttp://www.hazaiya.co.jp/index.files/akuriru.dome.htm
こいつでどうか

300mm/2.8mmで3,200円というのはそそられるな

アルミ、チタン、マグネシウム、ベリリウム、絹、プラ、木、紙、カーボン、ダイヤ
蟹、ホヤ、イオン、・・もう無いだろな

あっそうだ、ナトリウムが有るじゃないか。

食塩振動板か。

シリコンカーバイド
なんてどうよ

それでは爆発的な音しかでないぞｗ

マーキュリースピーカーのM160RM ですが、
７０時間くらいから高音の質が変わってきた。おーやっと出てきた！って感じ？

で、このスピーカは、デジアンとは相性悪いのか？
ＸＲ５０だと全然だめだわ・・・
逆にアナログ（ＤＥＮＯＮの１５００Ｒ２・安ﾓﾉでｽﾏﾝ）だと、すばらしく良いぞ・・・？
糞アンとして、押し入れに入れといたＤＥＮＯＮさんごめんなさい。
ＴＢ8ｃｍアルミは、ＸＲ５０のがけた違いに良いのに・・・
つうかＸＲ５０+ＴＢ8ｃｍアルミだけ全くの別次元・・・？

なんか、ＸＲｽﾚで「ゴミ・好意的に言って価格相応」って意見と、
「アナログハイエンドに匹敵・凌駕」って意見とに別れるのも納得しちゃたよ。

↑同軸のやつだよね、箱は、どんなの？

いらいらして怒りっぽいやつは、マグネシウムスピーカーをばりばり頭から
かじろう。

　マグネシウムはさまざまな働きで神経の興奮を抑えます。精神の安定や
鎮静に働く神経伝達物質セロトニンの生成時にマグネシウムが必要とされ
ますし、また抗ストレスホルモンを作り出す副腎皮質の機能を助ける働き
もあります。
　さらにはマグネシウム自体にも抗ストレス作用があって、マグネシウム
が不足するとイライラしてきます。細胞は通常マイナスの性質を帯びてい
て、ブラスの性質であるカルシウムやマグネシウムイオンと結びついて安
定を保っています。不足すると細胞がマイナスの状態となり、そこからプ
ラスになろうと興奮してそれがイライラの原因となります。マグネシウム
やカルシウムの充足が神経の安定につながることからこれらを『スタビラ
イザー』（安定化剤）などと呼んだりもします。

そーか、カルシウムうはーが発売されればみんな殺伐としないですむのか。

そう、同軸のﾔｼ
箱は、26Ｌ自作箱。
バスレフにする予定ですが、エージングが済むまでポートはあけません。
だから、音の漏れる密閉箱？って感じですか。

箱が小さいのに、「箱鳴り」が気にならないんだよね、なんか不思議。

動物の骨再生能力を利用して骨組織振動板を・・・。

>>474
M160RMは26リッターは大きい部類に入ると思うぞ。

今話題のアルミやマグネシウムですが、単板の
W3-315Dってまだ入手できるところありますか？

つか、サンスイで鳴らしてまるで駄目だからまったく期待して無い。
デノンなら美味く鳴るのかな。

>>459
ノーチラスと言えばSEASのEXCEで検索してたらこんなサイトがあったよ。
ttp://www.pcpaudio.com/pcpfiles/proyectos_altavoces/Odisea1/Odisea1.html
作れる人が羨ましい。。。

格好は悪いな…

>479
素人じゃないでしょ。
仮に素人だとしても、かなりヘビーなマニアですね。
>474
おお、26Lですか、確かに最近のユニットにしては、
ゆったりしたつくりですね。
昔のユニットは、もっと容量が必要でしたけどね。

マグネシウム系はデジタルアンプと相性が良いのか？

そんなこともない希ガス

>>460-464
みなさん、レスありがとうございます。
アクリルの半球、面白そうですね。
ユニットの取り付け部だけをMDF辺りで作って、アクリルの半球2つでサンドイッチ。
開いた隙間にレジンを流し込む、で行けるかも。
グラスファイバーは、ちょっと値段が張るかな？

>>479
うわ、すげー・・・。
うらやましい限りです。

>>479
すげーほすぃ・・・

参考にどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094607481/

少し前までは、漁業に使う網の浮き球がガラス製でした。
最近は、樹脂性のものが多いような気がしますが…。
このガラスの浮き球を入手して、加工するのは面倒ですかね？

三つ目まだー？　ﾁﾝﾁﾝ

>>466
>ナトリウムが有るじゃないか。
金属ナトリウムはヤワヤワだよ、それに水かかるとエライ事になる・・・

ﾏｷｭｿがやばいかも

>>488
完成しました。
吸音材は必要無いです。
低域はまあ出てますが聞き込む時間が無いんでよく解りません。

>>490
なんかあったん？

>>491
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>489そいうつっこみを期待してたんです・・

水がかかると爆発しちゃう

湿気でも劣化するのでは？

空気に曝すと酸化ナトリウムになる。
高湿度でなければ大丈夫。
ちなみにマグネシウムやらアルミニウムやらいくらでも劣化するけどな。
そのために合金にしたりコーティングしたりしてる。

ナトリウムは一応「金属」なのにナイフでチーズみたいに切れるから
加工性は良いだろう。コーティングすれば何とかなるか。
音は出るな、しかもまともな音が。

取り扱いは本当に注意しないと・・・

不親水性オイルに封入して高絶縁体でコーティング汁

>>466
カーボンナノチューブがあるよ。
つーか既に開発されていたんだ。
http://www.insatell.co.jp/physics/news/040316_008.htm

もう、化け学ネタは充分でね？

そろそろ本題に戻れよ。

そーだな。じゃあにがり健康食品の話にもどるか。

＞491
やっぱ作り直し？

カルシウムとれやｳﾞｫｹども

>>798
疎水性って言わないか？

磁化水って知ってる？

同じユニット4つをシリパラにすると、TSパラメーターはどう変わりますか？

自作ＳＰ失敗したので先ほど叩き壊しました。ユニットを外す前だったので
ちょっとヒヤっとしました。
庭につんであるので、あとから焼き芋を焼こうと思います。
少し胸がすっとしました。もう二度と自作しません。

三つ目か？

>>507
徹夜で仕上げたにもかかわらず満足いかずに早朝に奇声を上げつつ木の箱を殴りつける姿を想像してﾜﾛﾀ。

もう自作しないならユニットも一緒に壊すことをおすすめする。気分爽快。

特に紙素材の振動板をびりびりに破る瞬間がたまらないな

ちゃごちゃいじるのも面倒臭いので
取り合えず片方のユニットにローパフィルターを付け
中高域を減衰させ吸音材は無しで聞いてみたら良い感じなので現状維持です。
以前のバックロード（多少失敗）よりは鮮明な音です。
完全に組み上げたのが10日前なのでだいたいエージングは出来ているとは思いますが
様子を見て行きたいと思います。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2717.jpg

おお、凄いじゃないか。FF85Kならもっと良さげ。

前作もなんとなくそう思ったけど、顔系のデザイン好きなんだね

>>511
f特に変なデコボコ出ないか？

スタンドがいいな。
折りたたみ式だな…。

カッコいいじゃん。昭和３０-４０年代の、茶の間の両隅になにげなく置いてありそうだ

どことなく和の雰囲気だね。
升席のある劇場の舞台脇にあっても違和感なさそうだ。

前面だけ漆塗装だけど他の面も漆にすればよかった。
後、100円ショップのローラーで塗装したのは間違いだった√￣|○

>>492
年明けに何かあるかも

まさか、自作向けユニットから撤退・・・？

>>三つ目
　なんか、鼻を付けてあげたくなってきました。

マグネシウム･トゥイーター
予定通り発売されるかね？

何年か前、「200kHzまで伸びたリーフ･トィーターを開発。秋に発売予定」
とか言ってて結局デノンにOEMしたよな。

>>518
中あけたら美味そうなもん入ってそうでつね。（ｗ

>>522
そろそろ新機軸打ち出さないといけない時期だし、ちゃんと自社で発売する事でしょう。

多分。

>>523
食器棚や神棚をイメージしました。
高域が不鮮明な気がしてきたので吸音材を折り曲げ部分に
仕込んでみます。

>>525

真ん中にツイータつけて三つ目にしようよ。

開口部に布をしいたら直りました。

まったくの素人なのですが、コンデンサスピーカ（とアンプ）を作りたいのですが
ここで聞いてもいいんですか？
＆
参考ページって無いですか？

↑kikumaeni jibunnde sirabetanoka gugure baka

>>527
三ツ目さんを聴いてないからそのまま適用出きるか分からないんだけど、
俺の場合ユニットの真裏と開口部の手前（見えないくらいのところ）に黒い
普通のフェルトを置いたら中・高域の鮮度をあんまり損なわないで曇るのが
取れたよ。
ウレタンとかグラスウールとかミクロンウールとか色々使って見たけど、
他の吸音材を入れると俺の場合は良さもいっしょに取れちゃったんだよね。

ところで、みんな要らなくなったスピーカーのキャビネットってどうやって
処分してる？そろそろメインを世代交代しようと思っても処分をどうしようかで
思い直してしまう・・・。
まあ、欲しいユニットが今無いってのもあるけど。

>>530
こないだ田舎へ行ったときに焚き火にくべた。
焼き芋焼いたら美味かった。

８０年代ぐらいまでホームセンターの一角に「スピーカーキット」
として怪しいユニットやカット済みベニヤを売っていたのを思い出した・・

現代版としてスキャンスピークやThiel&Partnerなどのユニットと
簡単なネットワーク、それに、ぱっと見アバロン（ウィルソンでもいいが）
みたいに組み上がる表面加工済みのカットベニヤのセットって売れないかな？

ペアで４〜５０万円位で売り出したら儲かりそう気がするんだが・・・

40万50万円なら、半完成品にして売った方がいいだろうよ。

>>532
ＵＳのユニット家だとそういうキット出してるね。完成品の箱＆ネットワーク＆ユニットのキット
送料に$100以上取られるだろうけどそれを輸入するという手はある。

>>531
無理だす・・・。田舎岡山だけど住まい東京。しかも処分したいメインの人は182cm
（サブロク板めいっぱい）の共鳴管・・・。＿|￣|○

↑電ノコで切り刻んで、少しづつ捨てるしかない。
か、川崎在住の友人に頼むしかない(今はもう有料かな？)。

>>532
それを目論んだのがイーディオ。

でもユニウェーブがぽしゃった後はその手の商品は鳴かず飛ばず。

起死回生でハイエンドスピーカーを自作して数100万円の値段をつけてみたが、

見事おお外し。

儲かりそうな気がするビジネスモデルだが、運用が下手だとどうにもならないのでイーディオの失敗の軌跡はこれからの起業者にとっては参考になるだろう。

>>532
ここでやっている。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~pws/catalog_nakazono_01.html

５〜６年前までは、DIY店でメイプルの300×910mmの板売ってたんだが、
最近はMDF板しか置いてない。

>>538
そこは>>532の考えてるのとは方向性が違うだろう。どうみてもどう聞いても
がらくただと思うが。

２０年ぶりに、フルレンジユニット（FF−８５K）をキムラ無線の
箱に入れて、キットを組み立てました。キットですから３０分くらいで
出来上がりました。

いや〜、凄いですね、ユニットも進化してますね？
たった８センチの小さな暴れん坊って印象です。
細かい音もきちんと出ますし、満足です。

これでバックロ−ドフォ−ンなんかに入れるとさらに豊かな音に？？？
２０年目のユニットは確かFFシリ−ズの１０センチ口径のフルレンジ
だったはずです。

２０年前でした、スマソ

>>539
http://www.k-satoshokai.com/p_u_m_pine.html
せーるちうdeath

>>543
メルクシパイン材とメイプル材は、まったく違う木材だぞ！！！！
前者は松の一種、後者は楓です。

素で読み違えてま死他

>>541
素材も色々進化してますからね
最近でてきたマグネシウム素材の8cmフルレンジも試してみると面白いですよ

>>533箱は完成品にして売った方が、高くは売れるだろうけど
そうなると人件費やら組み立て工場やら、考えるだけ鬱になる。

木材カットだけだったら加工屋に投げちゃえば、ただみたいな
金額でやってくれるから。（展開図は描かねばならんが）

変形箱のカットは素人にはかなり難しいので、木ねじと接着剤
だけで出来るようにしとけば売れそうなきがする。
ユニットもハイエンド機と同一にして・・・

つか、オレが欲しい。だから他人も欲しがるのではと・・

>>537
イーディオはサポートが悪い。価格が安いわけでもなく。
他のまともなところに代理店やってほしい。

なんか、ほんとみんな苦労人なんだよな、このスレ。
しみじみとします。

>>548
メールとかも遅いな。レスポンスが一日二日遅れてもきちんと対応して
くれればまだしも、オプション品なんか完全に放置される。

>>511
すごくマヌケな顔みたいに見えるんだけど・・・

Ｔａｎｇ　Ｂａｎｄのユニットってどうでしょうか？
パソコンで2.1Chのスピーカーを使ってるのですが、
サテライトスピーカーをＷ２−８００ＳＦかＷ２−８０２ＳＢで
作ってみようかと思ってるのですが・・・。

>>552誘導
▲▼TangBandで苦しもう！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095529774/l50

W3-582しか使った事ないけど、僕は好きですよ。コレ。

>>552
音の傾向としては解像度は低めであるものの、比較的バランスがとれていて素直だと思います。
フルレンジにしては低音の出音がハッキリしており、押し出しの感じられる音です。
高音はハイエンドまで伸びきるといった感じではありませんが、素直に抜けてはくれます。
また、ボーカルがややひっこみがちな傾向にあります。
解像度やボーカルを最重視するというのでなければとてもコストパフォーマンスが高く、お奨めできると思います。
サテライトにローエンドを求めないという考えであるのならばW2-800SFがいいんじゃないでしょうかね。
逆に解像度やボーカル・ハイエンドの伸び優先で紙の音が嫌いでないと言うのならば、FostexのFE87Eの方がいいのでは？
TangBandは六本木工学の店舗で視聴させてくれるらしいので、
秋葉原に行けるのであれば何はともあれ視聴してからの方がいいと思います。
コイズミ無線でも802SB二発使用の超小型SPが視聴できましたよ…ソースはクラシックでしたが。

商売人が紛れ込んでいる

TanbBandはとにかくバランスが良い
低音も出る（口径を考えればという程度ではあるが）

FOSTEXは結局バックロードに行きたがる社風が現れた音
中高音が魅せる瞬間もあるがバランス取るなら低音もとんがらせたい感じ

散乱するFOSTEX、沈むTanbBandというのが両方聞いた印象だな

>>556
言い得て妙ですね。

エンクロージャとスピーカユニットを組み合わせてみたいのですが、
エンクロージャの形と設計方式、見合うと思われるユニットの選択法がわからないので
本を買って勉強しようと思ったのですが、どれを買っていいのかわかりません。

どんな本がお勧めですか？

なんでも社員扱いされるこんな世の中じゃ

ホイミー

>>553
誘導ありがとう！
>>554>>556
詳しくありがとうございます〜。
秋葉原には行けるので、試聴してみようと思います。
元々サテライトが５ｃｍ程度のユニットで、
（ボーズのcompanion３ですｗ）５ｃｍユニットを使って
作ればウーファーとの繋がりが自然かなぁと考えています。
例えば、W2-800SFを用いて作るとして、容積５００ｃｃ以下で密閉式で
作ったらまずいですかね？サテライトが大きいとスペース的に困っちゃう(´･ω･`)。

>>558
本ですか・・・異論なくお勧めできるものとなると
Loudspeaker Design Cookbookくらいしかないかもしれません。
市販のスピーカーとは全く違う音を聞いてみたいということであれば
長岡鉄男氏の著作もいいでしょう。

ただ、むしろ最近はWebの方が情報に恵まれている状況です。
英語必須ではありますが、
ttp://www.diysubwoofers.org/
に一通り目を通していただけば雰囲気はつかめるかと。

ドライバー選びにはこういったページもあります。
ttp://ldsg.snippets.org/sect-1.php3

>>561
繋がりはスケール感だけで決まる訳じゃないからなぁ、どうだろ
200〜300Hz以下でクロスさせてるならあまり気にすることないかと思うけど
あと低域をウーファーに任せるなら小型密閉でもいいんでないの？
俺なんかプリンの空容器に入れてるけれど、エンクロージャーの低音増強効果は皆無だけど他は普通に出てるよ

800は元々あまり低いところまで出ない。
>>561の容量だと、300Hzはスルーで-6dBくらい。

>520
まぁ､何だ｡良い方向じゃないのは確かみたい

市販のスピーカーには無くて自作のFE83にしかない特徴ってありますか？
逆のFE83ではどんなにあがいても実現できない機能ってありますか？

FE83Eは完全にFF85Kに負ける。
筐体は共鳴管やBHに入れて伸び伸びならすとボーカル領域を一つのﾕﾆｯﾄで再生できる。
まとめる手間が要らず、音色はやや最高域にキラキラは感じるものの、声に力と艶が有って見事。

市販品はコンパクトで安価なのが最大の魅力。自作でそれを目指すと台無しになる。
共鳴管は吸音材とSWが必要、BHは長岡ﾌﾗﾐﾝｺﾞは工作ムズイ、素人に設計からは無理。

コエフ氏とかに教えを請うのが近道かも。折れは長岡ｱﾝﾁの異常さに辟易してて関わりたくないｗ

>>566
FE83には声の通りが良い等の美点があったが、現行のFE83Eが
果たして旧83より良いモノかどうかは疑問。紙臭さは取れたらすぃ
が、同時に失ったものも多かったような希ガス。実際落ちたという
意見が大半を占めているし。

567の言うとおり、FF85Kのほうがトータルで上だと思う。

FE83、83E、FF85K全てに言えることは、市販品と比べて耐入力が
低いということ。重低音の再生は絶対敵わない。特に30Hz以下の
超低音の再生は不可能、というより危険。ユニット壊れます。8cm
は所詮8cmであるということを念頭に使うべし。

最近できたアザブの実店舗に行ったことあるやついる？視聴できるのかな。

Tang Bandスレに、行って試聴してきたという奴の話が
どこまで試聴させてくれるのかは知らないが

レストンクス！
>>563-564
ウーファーとのクロスオーバーは１００Hz〜２００Hｚの間ぐらいﾅ感じです。
300Hzで-6dBと間抜けサウンドになりそうですねｗ。
せめて２００Hzまではがんばって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ウーファーの上はなかなか切れていないので、つなぐとフラットになる可能性はある。
BOSEやそこらの2.1用ウーファーが、上がスッパリ切れているほど優秀とは思えない。

>>566
FE83E(に限らず小口径フルレンジ)の利点。
音場の広さとか精緻さ。小さい箱に入れて周りにものが無い状態にすること。
アンプとユニットが直結すること。特にコイルによって音がなまらない。

欠点。小口径のため低音不足になりやすい。
BHに入れるとか、箱によって改善は可能だが・・・

市販スピーカーってもいろいろだし、FE83Eも箱によって鳴り方が違うから、
決定的にこうだ、とは言えん罠。

音については個人の好みなんで、聴いてみるしかないと思う。
ちなみに新型は旧型の明るさに加えて、しっとり感みたいなものも
表現できるようになってる。大人になった感じ。

旧型は鳴らし始めはガサガサでダメな音。それが2、3日で落ち着いていったが、
新型は初めキンキンした感じはあるがマトモな音。キンキンは少しづつ取れていくんだが、
それにかなり時間がかかる。数ヶ月ってとこか?

FF85Kは鳴りっぷりいいけど、あの高音に失望する人も多いから要注意
最初本当に金属がキンキンしているような音で、それが落ち着くと
変な言い方だがまどろっこしい鈍い高音

>>574
AV用じゃないけど防磁処理さえすれAV用途に向いてない？＞FF85K

レスありがとうございます。FE83、83E、FF85Kをまとめると

・利点
音場の広がりと精密さ（小さい音も解像度よく再生できるということでしょうか？）

・欠点
低音、高音の再生に難あり
防磁処理がなされていない

というところでしょうか？
ちなみにFE83、83E、FF85Kのいずれかを選ばれた方々は
普段どんなタイプの音を再生されていらっしゃるのでしょうか？

ハタガネがすごく高いんだけど、みなさんどうしてます？
代用品とかでよさげなものってあります？
万力とかでもいけます？

板の貼り合わせとかに使う短いサイズならダイソーに売ってるクランプ
（鉄＋プラ製で、レバー握ると締まるタイプ）が便利。

>>577
http://vicdiy.com/products/mid_clump/mid_clump.html
これを自作する。ものすごく重宝する。

自作向けの防水スピーカーユニットというと、ダイトーボイスのだけでしょうか

>>577
　ttp://www.lcv.ne.jp/~woodwill/a.htm
ここのキットのオプション3って固定具はどうだしょ。

>>577
こんなのも。
http://www10.ocn.ne.jp/~kouzou/page27.html

100円ショップのF字クランプも15センチくらいまではいけるよ。

このスレの教えに従いFF85Kを購入しようかと思っているのですが
このクラスのスピーカーを買うのであれば是非ともこのくらいのAVアンプは
用意したい、というのはありますか？

ピュア板最強のサラウンドアンプと言えばPMA390でしょうとも。
ノイズが多くて低音薄いが元気で屈託無く声に芯が在る。
パイオニアの30万くらいのAVアンプを導入して激しく鬱になったｗ

>>583
AVに使うんなら、8cmはBHか共鳴管にでも入れない限り小さくて、
宇宙のシーンのゴゴゴゴ〜って低音でないぞ。50Hzは欲しいから。
サブウーハー必須。「バックロードホーン」とかでぐぐってみると、
自作SPによるシアターが出てくんじゃないか?

ｽﾚ違いなんで、簡単に。
AVアンプは機能がありすぎで、音の鮮度が低くなりがちなんで、
15万円クラスが2chアンプの入門用クラスと思っといた方がいい。

>>584
山ほど必要だが、だまされたと思って、
AVアンプの音声＆映像の入力端子にショートピン刺してミソ。
結構鮮度上がるから。

>>584
最強というからには恐ろしく値が張るのかと思ったんですが
調べたら実売3万円台で入手できるんですね -> PMA390
ところでFE85Kとの親和性において最強という意味でしょうか？


>>585
粗大ゴミ置き場に捨ててあったサブウーハーを持っているんで
それが流用できそうです。一戸建てとはいえ夜はサブウーハー
がんがんに効かせて再生できるような環境では無いので
FE85Kと独立していたほうが何かと便利です。

>>576
FE83を卓上用に使っていたけど、今はヘッドホンになった
理由は>>585の人が言っているようなことで
クラだとオーケストラなんか厳しいから
音質的にはよかったけど

>>587
折れは初代390を10年以上使ってるけど未だに昔のアンプという感じがしない。
ピュアに耐えるほど声の良さが聴き取れるのと、SPマトリックスで豪快に暴れまわるから。

>>576
FE83のDBと、メーカー製の低能率2wayをBGM用に使っている。
オケは2way、ボーカル中心の曲はFE83、うるさい曲は2way、単独楽器の独奏曲はFE83
その他のソースは適互切り替えて聴いてる。

８３とか１０３とか、いじましいスレだな、
38cmフルサイズで4way作ったとか言う猛者はいないのか・・・・

>>591
　置く場所がねーよ

38cmハーフサイズとかもあるのか？

>>591
フルレンジの良さは値段の割にはメーカー製にない良さを持ったものが構成
によってはできるって点が大きいってのがひとつあるからね。

あと、ユニット数やネットワーク素子が増えてるのに板材とかにもそこそこお金を
かけてると、メーカー品の同等スペックとそう値段が変らなくなってくる。
もうひとつ言うなら大きな自作スピーカーは処分に困るのでおいそれと作れない。
メーカー品なら中古屋が仮に捨て値になったといえども引き取ってくれるからね。

そういうことを考えると周波数特性の広さを維持しつつ、出来上がりのサイズを
小さくしないといけない。8cmにすると自然と能率が下がるから、仮にサブウーハー
を作ったとしても（能率が90db以上よりは）小さいもので間に合う。
このへんが8cmが人気がある理由ではないかと。

最近、材質にアルミニウムだのマグネシウムだのといっぱい種類が増えてたんだけど
傾向ってあります？

低音でやすいとか（聞きやすい？）、ｆ特でわかりにくいけど人間にはわかるような
感覚の話（紙くさいとか）で

FE85Kみたいなスピーカーのことを「能率が高い」というんでしたっけ？

>>596
比較の問題だけど、80db台は高いとはあまりいわないね。

一般販売終了のご案内

　

お客様各位

ユーザー皆様いつもお世話になっております。

平成11年より行ってきました一般販売を

現在の在庫を持ちまして終了させていただくことになりました。

今後弊社は従来通りＯＥＭスピーカーユニットメーカーとして

運営の継続を行います。ＨＰにつきましては従来通り

継続させていただきますが、一般様向けのＢＢＳ、その他の

ページにつきましては廃止させていただきます。

また、ＯＥＭユニットにつきましては型式名を変更しての

掲載となりますので何卒ご了承くださいませ。

只今、最後のセールを行っております。下記をどうぞ

ご覧くださいませ。

長い間ご愛顧いただきまして誠にありがとうございました。

ﾏｷｭｿ死亡ｷﾀﾜｧ


なんで一般販売やめるんだよ。そんなに儲かってないのか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
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222の注文ｼﾀｰ

一般向けの販売が良くないのでしょ
その為に在庫とかその他を考えると儲からないと
ﾈｯﾄ販売だけじゃ一般向けに売るにはキツイのかな?

うーん　マキュ残念
ウーファーはとっても良かったのに

千古さん自作してるんですか？

センコはスレの内容なんておかまいなし

マジで質問なんだけど
マキュソってどこのメーカのこと？

グーぐる先生意地悪して教えてくれませんでした。
URLきぼんぬ。

http://www.mercuryspeakers.com/

>>600
おまえなぁ・・彼女か奥さんに機材持たせて「1000ZXL子です」とかさせるの止めろって・・・
写真誰が撮ってるんだよあの妙にリアルに被写体以外が撮影したっぽい写真よぉ。

どう考えても1000ZXL子　おまえは男だｗ　　　写真の女は誰なんだ？

この際だから160RMでも買おうかと思ったけど、買ってもたぶん死蔵するだけだしなあ。
いつかは立派な箱を、と思い使わないで眠ってるユニットいくつある？＞all

いっぱい

自分の写真を公開するのに誰かに撮ってもらった写真を用いる事はありえないとする根拠はよくわからん

>>608
たくさん・・・・orz
＃ＨＷＧ１６０Ｋ買い損なった・・・・orz

まあお前ら、おれのＩＤ見てみろ、神とよべ。

>>604>>603-607は１年以上前からセンコに粘着してるネットストーカー
マジキモイ。
センコはオフ会や秋葉で遭遇した香具師は大勢いるのにな（´く_,`　）ﾌﾟｯ
情報もっとよめよ粘着アラシよ。

折れ遭遇したら絶対目をそらしそうだわｗ

漏れも同類ですかそうですか。

匂いで敵殺せる。

カーステのユニット（16cm同軸2way）がホームセンターで2500円で売ってたので衝動買いしました。
100均のデカイゴミ箱の底に穴開けて同じく100円ゴムの木皿に穴開けてバッフルにして取り付けて
紙管でﾃｷﾄｰにポート作ってゴミ箱の底をセメントで固めてスピーカーをつくりますた。
ペアで総額4000円ぐらいかな。
自分ではそこそこ鳴ってるように思うのですが、なにぶんきちんと設計したスピーカーと組み合わせたいいユニットの音というものを聞いたことが無いのでよくわかんないです。
かなり楽しくなってきたのでバスレフのｴﾝｸﾛｰｼﾞｬでも作ってそのユニット鳴らしてみよっかなって
考えています。Qoとかさっぱり分からんのでテキトー設計になると思いますが・・

ってことでカーステユニットとピュア的ユニットとの出音の違いとか長所短所なんかについて
教えていただければうれしいな。

車の中は低音が出過ぎになるので、低音が出ないものが多い。
軸上正面で聴かない音作りなので、正面だとハイ上がりになる。
騒音に負けない派手な音作りなので、静かな場所で聴くとうるさい。
ピアニシモが聴けない環境で使うものなので、小音量は不得意。
4Ωが標準。家庭用は6〜8Ω。
適当な箱でもそこそこ鳴る。
高温低温振動風圧直射日光には強い。

あと、いかにも２ウェイですみたいな、ウーハーとツイーターの
キャラクターが違い、取って付けたような高音が出るものが多いね。

車の中は安物でも意外といい音で聴けるということ。
つながりの悪い２ウェイは勘弁願いたいが。

偶然ですが、自分も617さんと同じように車載スピーカーに
興味をもっています。

自分の場合は自作フォスのフルレンジの上に、手持ちの車
載用のツィーターを試しにつなげて載せただけですが、
全体の音が締まり、解像度も良くなり、以外にシャリシャリ
した音はしませんでした。
車載用ツィーターにはコンデンサーが付いているので、
ターミナルに接続してのせるだけで終わりです。
アッテネーターに関してもツィーターを置く位置で調整できる
範囲でしたので付けませんでした。ポップスを聴いたり
映画用に使うにはいいかなと思ってます。

車載用のツイーターって、結構安い時があるし、これから
いろいろ試して遊んでみたいと思ってました。
同じように車載用のツィーター使ってる人っていないのかなぁ・・・
やっぱり、邪道でしょうか？

>>594
ツマランRES

＞618
なるほどーそういわれれば確かにそんな気がしてきたから不思議。
実際小音量だといまいちだわ・・
っつーことは私のはユニットが上向きに取り付けることになるので本来ハイ上がりのユニットの
特性がうまくバランスしてるってことかな。

＞ウーハーとツイーターのキャラクター
ってのがいまいち分からんです。なんせ以前使用していたのがTRIOのスピーカー（激古）
だったんで・・orz

ちなみに私の使ったユニットはBMboschmann？とかいうところのです。

＞619
そーなんですよね。私の場合もともとフルレンジでスピーカーでも作ってみようかなーって
ところから値段につられて大きく脱線してしまったんですが・・
やっぱAV用途レベルだと十分使えそうな印象はありますね。

いっちょきちんとした定番フルレンジ一発のバスレフでも作ってみないとわかんないですね。
FE206Eなんかあたり良さげなんできになるし
でもカロッツェリアの17cmユニットにも興味涌いてるんだよなー
あぁ何から手をつけていいのか・・・OTL

そーかー。。
ナカミチのカーステ用のＳＰユニットで自作してみたい（希望）と思ってたけど
やぱ、特性的には弄らないとダメなんね。。。＿|￣|○

つーか、カーステ用のユニットって処分品でもないかぎり割高でしょ。

カロッツェリアの同軸は７ｋくらいのと20ｋくらいの使ったこと有るけど値段さはあったな。
安いほうは癖があって微妙にカンカンする。高い方は癖は少ないけど大人し過ぎる。
大きな箱にいれるかバッフルで使うのが順当。しかし明らかにP610に負けるボーカル。

古布で少しオサレをしてみました（w
藍染めです。
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2722.jpg

カロッツェリアの猛烈高いのどう？

エンクロージャを組み立てるとき、釘やネジって音に影響しますか？
接着剤だけで組み立てたほうが良いとか。

気になるなら接着後に木ねじを抜けばいい。ステンレスねじなら
再利用可能。
ハタガネがあれば木ねじ不要。
ネジを嫌うのは仕上がりの問題が大きいんじゃないの？

>>628
そうですよね。仕上がりの問題で音にはあまり関係ないような気がします。
鉄からステンレスのネジにかえたら音がよくなったとか、
ビスケット工法(ダボ継ぎと似たような方法)で作ってるから音が良いとか、
そういう記事を読んで気になったもので。

ユニットを止めるネジは真鍮のほうがいいのでしょうか

パーチクルボードがMDFより勝ってるとこってどこですか？

パーチクルボードって密度低いんじゃない？

密度が低くて目が粗いMDF=パーチクルボード

ＦＯＳＴＥＸのSUPERTWEETER”Ｔ９０Ａ”の事でご質問がり、知っている方がいましたら教えて下さい。

ホームページを見ると”アルミ合金精密切削円筒形ホーン採用”とあるのですが、
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/HORNTWEETER/000HORNTWEETER.html

このオークションで売っているのみると形状が違うのですが
http://auction.livedoor.com/detail?id=181337

形とか変わったのでしょうか？
知っている方いましたら教えて下さい。

＜６３４
漏れが見てカタログを確認した限りではヤフオクの出品物はＴ９０Ａ
では無く”ＦＴ９０Ｈ”１９７９年発売１９０００円（ペア）の物だ。
箱は確かにＴ９０Ａだが、騙されるな！。

http://www.baysidenet.tv/catalog/default.php/cPath/3_39_42/sort/2a/page/2
↑これのツィーター使ってる人います？
すごく良sageなんだけど。
オーラムと比べてどうなんでしょ。

すげー価格設定だな。
このボリかたはｲｲﾀﾞｺなんてﾒじゃないな。

>>619
ABに行ったときに激安ﾂｲｰﾀｰを購入、試しに箱の上に載せてみたら案外わるくなかった。

ちなみに980円…

>>622
エイジュとかは？

高音が足りなくてツイータ追加したいときって穴あけ手追加するだけでいいの？
ちなみにフルレンジのバックロードなんだけど・・・

バスレフとかは気にしないで追加してたんだけど。

スピーカーの上に乗せればいい。

>>595
紙…音に芯がなくぼやけた感じがするが余韻が感じられる
ポリプロピレン…音に芯が有りくっきりした感じがするが余韻が感じられない
金属…芯も余韻もあるがピークが乗って耳障りな音になりやすい

独断と偏見だから真に受けるなよ

マーキュリーおわっちゃったのか
残念

FOSTEXのFE85Kと筐体がセットで手に入るお店ってどこにありますか？
秋葉・新宿・横浜などでです。

http://koizumi-musen.co.jp/

>>645
> FF-85K
> 特価 \2,961

こんなに安いんでしたっけ・・・

ペア６０００円と考える
そして市販の既製品のスピーカーの値段を見てみる
そうすると決して安くは無い事に気づく

8戦地だとそんなもんでしょ

もしかして箱ってもっと高いんでしょうか？

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5886/minidiamond.htm
長岡教徒は瀬戸物ﾐｯﾄﾞをフルレンジで使うらしい。

スピーカーユニットのパラメーターを測定したいんだけど、
なんか参考になる本ない？

出来れば和書で。絶版でも構わないんで。
（オンライン蔵書検索で持ってる図書館探すから。）

>>650
冗談なのか本気なのか判断に迷うな・・・普通は冗談だろうと流せるんだが・・・

透明もしくは半透明のエンクロージャー素材
何か手頃なのないかなぁ

アクリルなんかはどう？

>>652
まじかよ・・・世の中の全てのスピーカーはフルレンジだとかぽもってる
のかよ・・漏れも持ってるが300Hz/3kHzで使うユニットだぞ＞C2-79/6

CS222K届いたそれだけなんだけどね｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

バックロードに非ざれば自作ＳＰに非ずage

フォスのフルレンジの話題ばかりでつまらん。
もっと海外メーカーのユニットの情報交換しようよ。

VISATONのリボン･トゥイーターなんかどうでしょ？

リボンはいいぞぉ。ツイタはリボンに限るな、ウンウン。
でも、 VISATONは知らん。

エアコンやせんぷーきの風でリボンがよたよたゆれるのを見て楽しむ分にはいーんじゃね？＞リボンついた

>>528

DYI参考書があるよ。

「electrostatic loudspeakers」でamazon検索汁。

1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI 好きだ！付き合ってくれ！ゆくゆくは結婚してくれ！　　by21歳♂

>661
DIY(Do It Yourself) だと思うんだが？

>>650
フォスの歪んだ高音とふぬけた低音が気にならない人達ですから
ローやハイが出てなくても勿論気にならないんですよ

市販のペア８万円のＳＰ買うのと、ＴＢなどの１０センチフルレンジで自作するのと
どっちが音質が良いですか？
フルレンジは良いと言われてるようですが、市販のと比べた時にどの程度
良いのか全然わかりません。
誰か教えてくださいな・

実売８万ならさすがに負けると思うが、メーカー製も10万以下はとんでも無く音の悪いのあるし
自作も達人が作れば逆転もありえる。

結局音の分からない素人が音の悪い市販8万SPを選ぶのと
素人がショボイ箱作るのとどちらがより失敗しやすいかの選択になると思う。

逃げの選択は市販SP。どうせ音なんて分からないんだから諦めて見た目で選ぶ。
トールボーイタイプは全体的に音悪いので避けたほうが良さげ。
10万出す気が有るならヤマハの６HXはボーカルにキレと浸透力が有って低音の表現力もある。
もう売ってないだろうがB&Wの１NTは小音量でも音像がピタリと決まり鮮烈。
この両者レベルなら不幸にも？耳が良くても長く使えるモデル。

攻めの選択はスタックスで耳を鍛える。CDP＋べシックモデルでかなりの美音が手に入る。

JBL4338に憧れているのですが、
自作で3wayって難しいですか？

>>667
完全コピーならできるかもしれないけど、自分でユニット選んで4338ぽい物を作るとなると
いくらパラメータの計算が出来ても最終的にはカット＆トライになるのでどうかなあと。

２，３回作り直すくらいの気合があればまた別のはなし。

２，３回作り直す(もっとかも)となると時間と予算が．．．
やめときます。

>>665
なんでTBで10cmなのかわからん、フォステックスよりいいのか？
それはともかく小型ブックシェルフ作るつもりなら、やめとけ
ミニコンポにも負けるかもしれん。
どうしても10cmなら、バックロードホーンでも作るんだな。

>>665
何度も同じこと聞くな。

木材切るために丸ノコ買おうと思うんだけど、機能的にはどんなのついてれば無難？

DIY用の個人向けの安いやつ買おうと思っているんだけど（リョービとかの7000円以下
のやつ）
傾斜切り角とかいろいろあるみたいなんだよね。

>>672
漏れも電動工具はベルトサンダーを買ったが丸ノコは悩んでる。
なぜかというと、ベルとサンダーを確使ってみてかに体力的には楽
なんだけど、言うことを聞かない（操作が不味い）ことがあって
仕上がりを損ねることがあった。
○ノコも話によると好き勝手な方に切りにいったりするらしいし、
失敗を積み重ねるつもりでないとちょっとどうかなと思う。
ご存知ならアレですつが。

あと、生活板のDIYｽﾚで聞いてみては？俺の勝手な私見だけど、
ここはハンズとかにカット頼んでる人が多いんじゃないかな。

丸ノコは、テクに自信がなかったら、止めといた方がいいよ。
相当慣れないと直線すら、無理。精度出ません。
ホームセンターで裁断頼む方がいい。

ホムセンでバイトとかパートのおばちゃんが操作チャート見ながら切るの
あれやめて欲しい

ホームセンターでしょっちゅう裁断頼んでるけど。
「またあんたぁ？こんなに沢山切るのぉ？お金よけいにもらいたいよ」とか嫌味言うジジイと、
「あなた良く来てくれるから、２百円おまけしとくね」と言う人と
両極端。

前者は雇われのバイト爺さん。
後者は正社員。

バイトにおまけできるような権限あるわきゃないだろ。

最近始めて箱を作ったけど、丸鋸がそんなに悪いとは思わない。
箱を作るとき初めて丸鋸を使ったけど、±1mm以内に収まったよ。
けど、どっちかって言うともしかしたら丸鋸よりジグソーの方がいいかもよ。

裁断の歪みを箱組みのときに箱の裏面や底面に集める
これ

直線切りなら丸鋸でしょ
腕に自信がないならアルミの長〜いアングル一本買ってきてクランプすりゃ
それが定規になるから曲がる心配なくなるよ。

>>680
おお、いいこと聞いた。
次に何か作ることがあったらやってみるよ。

>678
あなたのような方は、例外。
何やっても、上手にできるでしょ。

このショップ使った人います？

横浜ベイサイドショップ
ttp://www.baysidenet.tv/catalog/default.php
なんかパーツエキスプレスから買ってるような気もしますが？

>>672
ＤＩＹ店にカットは頼むのが楽だと思う。
角度切りがしたいのなら別だけど。
俺は精度を出したい時は東急ハンズに頼んでいる。
あと木工室とかマキゾウに頼むのも手だよ。

>>683
ここ高すぎません?　いまはしりませんけど、AUDAXとかやたら高かったような。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 18:29:38 ID:Rg6wIqmT
http://www.baysidenet.tv/catalog/default.php/cPath/3_39_42/sort/2a/page/2
↑これのツィーター使ってる人います？
すごく良sageなんだけど。
オーラムと比べてどうなんでしょ。


637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 20:32:37 ID:A3q1VvFz
すげー価格設定だな。
このボリかたはｲｲﾀﾞｺなんてﾒじゃないな。

50ﾚｽも進まんうちに相手にされなかった店のURLをﾊﾟﾋﾟｺしてるが社員か？
とりあえずﾕﾆﾄもコンデンサもUSA比ほぼ倍の値段で高杉。

全てｼﾞｸﾞｿｰだけで切断してるのは駄目？
丸のこあるけど使うと煩さがられる…

>>685
うわー、ﾎﾞﾘﾃﾞｨｵの上を行く横浜ﾎﾞﾘｻｲﾄﾞかよ

>>686
ジグソーでもいいと思うよ。丸鋸とどっちがいいかはその人次第じゃないかな。

>>688
ジグソーだけれど、まっすぐ切れなかった。
添え木を作っては見たけどまだ試してないです。
家で直線切りって難しいですよね。

>>689
精度は腕の立つ人でもない限りは妥協が必要だと思う。
1〜2mmくらいのずれで合格、くらいの気持ちで行かないと難しいかもね。

>>690
ただの箱である密閉やバスレフなどは、1〜2mmくらいの誤差ならば
後でいくらでも修正がきくけど、部品点数が多く、内部構造が複雑な
バックロードホーン等にとっては、1〜2mmの誤差は致命的。組立て
時の誤差も常に0.5mm以下に押さえないと、最後に組みあがらない
事態に陥る。たとえ組みあがっても内部で空気漏れがあっては×。

BHなどを自作する人は、ホームセンターで切ってもらうのが吉。

添え木さえしっかり固定してれば
丸のこで真っ直ぐ切れるでしょ。

その添え木が微妙に曲がってるという・・

だから、直線は店の機械で切ってもらえば充分だろ？
どうせ、さぶろく板のままじゃ持って帰れないんだし・・・

最近自作に目覚めたもんで経験は少ないんですが、
BHとか部品点数が多い場合、同じ幅のもの（中の仕切り、天板、とか）を
木取った後に、クランプとかで束ねてから
鉋（電気鉋なら楽チン）で幅を揃えると楽かも。

↑
楽っていうか良いかも、だな。

ま、ホームセンターで木取って貰うのが確実っちゃ確実。

不安なら、ホムセンでカットしてもらうのが大吉。

>>695
BHじゃないけどやったことあるよ、そうそううまくいかないよ（ｗ

ヨコハマは明らかにPEから引いてるだけだよな、あれ。
一応TBを紹介した、みたいな功績は有ったと思うけど。

だれか麻布みたいな会社をもいっこ作ってHiVi=Swans
を適価で持ってきてくれると嬉しいなあ。PE送料高いし。
中国の知り合いに頼むかなあ。

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　ハンズの加工工房、、、
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誰か教えてくれ。

ダブルバスレフは「増強したい低音レンジを2箇所設定しより広範な低音再生を
狙った物」と説明されているらしいが、これって間違ってないか？

最初のダクト（ドライバに近い側）から出る音はfbを中心としたバンドパスフィルタ
を通っているわけで、その後に第二のダクトを設けたとしてもバンドパスフィルタが
シリーズになるだけのように思えるんだが。

どこで説明されているかだね。
信頼性が高い情報源なのかどうか

>>685
636ってユニットの話かと思ってリンク踏んでなかったよ（スマソ
ほとんどのモノがパーツEXあたりの小売店から仕入れている感じだから
値段はこんなものだろう。
ユニットは買う気にはならんが、小物とかで安価すぎて送料の方が
高くなりそうなヤツとかはこちらを使うと良いかも。
と言ってもほとんどそう言ったモノは無いなあｗ

普通のﾊﾞｽﾚﾌならその考えで問題ないが、振動板面積とほぼ同面積の
大径バスレフだとほとんどフィルタ効果は無く、ｆoの影響が大きくなる。
実際設計する時も低域の再生限界よりもｆｄ１の空振りを上手くfd2で
吸収することが肝要。
音の特徴もそのほとんどがｆｄ１が占めるため、ｆ特をフラットにする目的で
ｆｄ１を上げ過ぎると耳につきやすく失敗する。
やや薄い重低音でまとめるのが無難で、ポートを二つ通るのでソフトに鳴る。
低音の再生限界の低さより十分低いところまで制震が効いていて
内容積も大きくﾎﾟｰﾄも限界近く大きいため、実は細かい表現が聴き取れるのが
一番の魅力。しかし共鳴管には負ける。

ではﾊﾟｯｼﾌﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰはどうですか？

バスレフよりは多少ﾏｼ。

音屋に2ﾏｿのﾃﾞﾁﾞﾀﾙﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ売ってた
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=579^I7200^^
2way/3way-monoアナログ入力のみ、スロープはバタワース固定で6/12/18/24db/oct
値段考えりゃべりんがの方がﾏｼだけど。

>>704

わからん。ドライバ寄りとそうでないほうと、どっちがfd1なんだ？

ドライバヨリ

>普通のﾊﾞｽﾚﾌならその考えで問題ないが、振動板面積とほぼ同面積の
>大径バスレフだとほとんどフィルタ効果は無く、ｆoの影響が大きくなる。

わからん。第１ダクトの面積が大きいのでスルーで出てくる、と言いたいのか。
じゃ、何のためのダクトだ？

>ポートを二つ通るのでソフトに鳴る。

これもわからん。そもそも音色が分かるような周波数帯域がダクトから出てくるのか？

>低音の再生限界の低さより十分低いところまで制震が効いていて
>内容積も大きくﾎﾟｰﾄも限界近く大きいため、

これもわからん。やっぱりﾃﾞﾑﾊﾟか．．．

折れの疑問の発端は、Cook Bookの6thを読んでいたらSEALED REAR CHAMBER BANDPASS ENCLOSURES
という密閉箱のフロントにバスレフチャンバーを設けた構造が載っていて、その周波数特性は
文字通りバンドパス特性になっているわけ。それならばダブルバスレフはバンドパスフィルターを
直列にしたに過ぎず、「増強したい低音レンジを2箇所設定し云々」は単なる願望に過ぎないのかと．．．

クックブックとやらがどの程度か知らんが、恐らくDBをキチンと語れたのは鉄ちゃんくらいなもんだろう。
折れは鉄ちゃんの本を参考に、実際に自分で作ってみて得た結果結論を書いてる。
机上の空論に戻って議論するつもりは無い。

もし小径のDBというものを作ればバンドパス×２になるだろうが、少なくとも長岡DB系では有りえない。

>実際に自分で作ってみて得た結果結論

それは測定結果？それとも聴感？

長官、F特くらいはとってるが。

F特で、低域の2箇所設定で増幅効果が見られた？

>>普通のﾊﾞｽﾚﾌならその考えで問題ないが、振動板面積とほぼ同面積の
>>大径バスレフだとほとんどフィルタ効果は無く、ｆoの影響が大きくなる。
>
>わからん。第１ダクトの面積が大きいのでスルーで出てくる、と言いたいのか。
>じゃ、何のためのダクトだ？

バスレフ時のfdより下の帯域のフィルター減衰効果は、ダクトそのものの作用というより、
ダクトから出た逆相音とユニットの直接音のキャンセル効果ではなかったか?

そうだね。
ただ、第一ダクトもユニットからの逆位相の打消しを受けるはず。

>>714
効果はもちろん有る。もしかしてF特に変化があるかどうかさえ知らんの課？
fd2は小さな山、ｆｄ１は大きめの山。しかし通常のバスレフの山よりはピーキーぽく
前後に谷が出来やすい。

ｆ特あげてみてレビウしてみれば？
本当に測定したならばどうせコンピュータつかっただろ？
マイクにもよるから適当にマイク種類くらい書いてさ。

バスレフダクトなんてそれほどシャープなバンドパスフィルターじゃないから、
中のダクトの山も現れるんだろうね。
1/3オクターブの測定器で見たりしたら、それなりにフラットになっているように見えるかも。

>>719
>1/3オクターブの測定器で見たりしたら、それなりにフラットになっているように見えるかも。

てっちゃんのスペアナ測定でも大きな谷が出来ているんだが・・・・。
試聴の上で聴感上は大きな問題にならないとしている。
俺的にはダブルバスレフ方式はfo以下を再生するためのウルトラCの方式だと思っているので、
フラットさと低域再生、どちらをとるかということになるのは仕方が無いと思っている。

ダブルバスレフ(海外ではdouble tuned bassreflexとも)はバンドパスフィルタです。

ついでに。ダブルバスレフのシミュレータはすでに存在します。LspCADにはver3の
時から搭載されています。

>>721
考え方や利用の仕方の前程が違っていたら、シミュレータなんぞ
あてにならんぞ。

どっちが先かは定かじゃないが、鉄っちゃんは低域増強のために
DBを使っていた。でも、バンドパスフィルターとしても使える。

そういうことで良いんでないの？

そうだそうだ、TSパラメーターなんて机上の計算で音の良さが分かるものか。
こっちは実際に実験して耳で判断した経験を書いているんだ。

どんなに調整しても低域に動かないピークが出る。ユニットの癖か？

と思ったら部屋鳴りでした。orz

>>723
シミュレーションも大事ですし、検証も大事。
「実際に実験して耳で判断した経験」=個人的感想も大事ですが、聴感の相対性ってありますから。

理論と実際が合わないから、理論ではわからない、というのも粗雑すぎる意見で。
長岡センセは実践の数が桁違いですし、どこぞの追随者とは異なり、客観的精神も持ち合わせた方だったと
思います。

>>723
漏れはそんな極端なことを言ったつもりはないぞ。

大筋で>>725に胴衣。

まー、TSパラメーターは元々メーカーがスピーカーシステム作りやすく
するために開発されたなんて半可通ふいてるような追随者はほっとけよ。

711よ。
フロントダクトにマイクを突っ込んでポートのレスポンスを測定してくれ。
near fieldだからMLSでなくても正弦波スイープで問題なく測れると思う。
それでピークが計算通りの周波数に二つあれば折れは納得するよ。

あるいは、どこかにそういうデータがあるなら是非教えてくれ。

今見たらsoundeasyってver9からDCX2496のフィルタを設計できるんだな。
http://www.interdomain.net.au/~bodzio/

>>728

ただし1/3オクターブのスペアナでは周波数分解能が悪すぎてダメ。

>>728＝730
なんだ？この頭の悪いヴァカは？

それが人にモノを頼む態度か？ﾃﾒェでやれ！！方法はﾃﾒェで探せ！！
それくらいこと探せないんだったら、貴様はリアル消防以下だ！！

PAA1で測定してる人、いる？

>>730
折れがＤＢに興味持って考察したのは10年前。しかも１/３オクだから無駄だな。

ポート直ではないが鉄ちゃんの作例にはF特載ってる。それを参考にするか自分で採るかしかない。
折れのカキコよく読めば分かるだろうが、共鳴管が出てからDBの魅力は薄い。

>>729
PCでソフトウェアデジフィルもできるみたいね。
http://www.ritlab.jp/azabulab/cgi/audio/cbbs.cgi?mode=all&namber=102&type=0&space=0&no=0

soundeasy+firewire410+ぷら糞マイク
でほぼ10ﾏｿか。

折れはここにいるアマチュアスピーカビルダーを非難する気は毛頭無い。

だが、長岡がプロの物書きとして自分の言ったことを実験的に実証できないなら
宗教とかﾃﾞﾑﾊﾟと非難されても仕方ないだろう。

折れはいちおう計測（ただしオーディオとは無関係）を生業とする技術屋だが、
プロとはそういうものだよ、坊や。>>731

ていうか長岡さんはコント作家だったのよ。お藁いネタを実験的に
実証するなんて野暮なことはやめにしたら?

>>701＝736
＞折れはいちおう計測（ただしオーディオとは無関係）を生業とする
＞技術屋だが、プロとはそういうものだよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

出たよ、２ch名物、自称「プロ」が(w
２ｃｈネラーなんかに頼らず、ﾃﾒェでやれや(w　

>>738
じゃあスピーカを持ってこいという話に（ｒ

>自称「プロ」
仕事にしてりゃプロで良いんじゃねーの？

本当のプロはプロだなどと自称しない。
似非プロは声高に言う。

自慢する意味では言わなくとも、言うときゃ言うでしょ。

自分の主張を補強するのに、自称プロを名乗るのは２chでの常套句。
発言それ自体に中身がなけりゃすぐバレる。

長岡教徒の反論は個人攻撃だけか？哀しいな・・・・

>>743
そりゃアンチ長岡も同じだろ(w

どうでもいいけどソーガイドってのを買ったら目からうろこが落ちた。
めちゃくちゃうまく切れるよ。

コイズミもオーラムのリボン取り扱いやってるけど、常時店頭にある?
試聴できるようなシステムは組んでないのかな。最初から麻布の店にいったほうが
よい?

>>745
良い道具はどんどん買うべき。
弘法筆を選ばずというが、筆を選ばなくても素人よりは上手く書けるというだけで、
悪い筆ならばそれなりの出来にしかならない。
バイオリンも良いヤツは素人でも良い音が鳴るしね。

フルレンジをスコーカーとして使うのってどうですか？
それともやはりミッドレンジ専用ユニットを探した方が良い？

>>748
OKです。というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。

さんくす。
スコーカーはショップでもほとんど扱われてないですよね。
設計による絶対的な差か何かがあるなら無理して探そうかと思ってましたが、
適当にフルレンジの中から探すことにします。

>>749
ミッドレンジ専用ユニットなぞいくらでもあるがな。
PartsExpressでも見てみな。

＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。
＞というかミッドレンジ専用で売られているユニットて見たことない。

>>749や>>750のいうショップがコイズミやキムラやヒノだけなの
なら、たしかに彼らはうそはついていない。

しかし恥ずかしくも無知だということはたしか。

>>736が言っている内容としては間違った事は言っていない。
これに反論するなら、プロという言葉を使っているかどうかではなく、
話の趣旨（〜なら〜するべき）に対して反論するのが本筋ではないか。

いや>>736のいってることは、変だぞ。
インピーダンス特性見るならポートにマイク突っ込む必要はない。
想定読者や測定対象に要求される精度等を度外視してただスペアナの分解能が足りないとかいうやつは、
金取るプロかもしれんが技術屋としては低脳だと思う。

そもそも
＞ダブルバスレフは「増強したい低音レンジを2箇所設定しより広範な低音再生を
＞狙った物」と説明されているらしいが、これって間違ってないか？

この引用文が怪しいよ。
これってBOSEのSWの501zだったかなぁ、BOSEあんまり知らなから定かじゃないけど
あれみたいに、バルレフポートの帯域を変えて「並列？」で２つ付けたダブルバスレフ（謎）の
説明文じゃないの？
逆に長岡の使う直列型？のダブルバスレフはFdのQを鋭くるすんじゃなかったか？

手厳しいことを言えば、最近になってMySpeakerあたりをレジスト
せずに使い始め、まことにもっともらしいデータが自分にも取れる
ので有頂天になってしまったドシロートさんかその類だろうな。

元投稿で問題になっていたダブルバスレフの動作を、これまた素人
さんに実測してもらったデータを元に検討するなら、キャビにドラ
イバを取り付けた状態でインピーダンスf特を取ってもらえばほぼ
確定できる。フリーエアでのインピーダンスf特も一応取ってもらった
ほうがもちろんベター。

本当に計測のプロならば、計測する対象のパラメタにはなるべく
不確定要素が入らぬよう、しかも簡便な計測が実施できるよう
配慮するもの。マイクで出音を拾うよりもインピーダンスf特の
測定のほうが簡便で確実だし、知りたいことについて十分な
情報が得られるのだからね。

CLIOwinで簡単に測ってます。

>>757
インピーダンス特性だと、それぞれのポートの動作は分かるけど、
肝心の第1ポートからの出力が、第2ポートより外に出力されているかどうかは、
わからないのではないか？

第二ポートより外に、というのが、音響出力が素通りしてしまうのか
どうかという意味ならばインピーダンスf特から動作推定は可能だね。

いやしくも計測のプロならば、山の数やピーク周波数やQだけから動作
を推定するはずがない。駆動源に対する音響インピーダンスは、特定の
要素を素通りした状態とそうでない状態では当然変わるので、ドライバ
のインピーダンスf特に当然反映される。

そりゃそうだけど、インピーダンスからF特を推測するよりは、
直接F特を測った方が確実でしょ？

まあね。さかのぼって読み直してみたら、>>757は言い過ぎかもしらん。
インピーダンスのほうが抵抗一本ですむし環境騒音の影響も受けないから
素人さんに測定やってもらうには確実といいたかったわけだが。ま、
計測のプロを自認するには少々>>736は考えが浅い。

折れは自分のことを音響計測のプロだとは言ってないぞ。
ただ、自論はデータによって実証してから公表するのがプロのやり方だ、と言いたいわけ。
というか、これが学会とかだったら赤恥をかいて再起不能になるのがオチだぜ。
プロという言い方が気に入らないなら科学的態度と言い換えてもいい。

ま、それはともかく、インピーダンス特性からダクトの共振点が二つあるってことは
分かるにしても、ダクトの音圧特性が目論見どおり両者の和になっているかどうかは
分からないんじゃないかな。
そういう意味でダクトの音圧特性を見るのが一番確実だと折れは思ってる。

ピークが二つあれば、と書いたのが誤解を生んだのかもしれないが、ダクトにマイクを突
っ込むのはインピーダンス測定じゃなくてポートの音圧特性を測るため。
それと、低音域の特性は音圧にしろインピーダンスにしろ１Hzの周波数分解能で見たいだろ。
そういう意味で1/3オクターブでは分解能不足。20Hzと40Hzのあいだに測定点が二つしかないじゃ
寂しすぎ。

>>763
だから、そんなに知りたきゃﾃﾒェでやれ！っつ〜の！！

こっちはそんなもん知ったところでクソの役にも立たない。鉄っちゃん
だって雑誌も読者もそこまで要求していないからやってないだけの話。
実用になりさえすればいい。

いちいちプロだの科学的態度？だの、もっともらしい言葉持ってきて
まで難癖付けて、こちらにデータを要求するくらいなら、さっさとﾃﾒェー
でやったほうが早いっつ〜の。

>>763=736
　だから、素人さんに難しい音圧特性を取らせてどうするんだよ。
ほんとに計測のプロか？測定装置の校正なんかの面倒をすべてみるつもりか？

>インピーダンス特性からダクトの共振点が二つあるってことは
分かるにしても、ダクトの音圧特性が目論見どおり両者の和になっているかどうかは
分からないんじゃないかな。

　単にインピーダンス比較すれば判る話なんだよ。音響工学勉強しろ。
　んで、インピーダンス測るなら、スペアナは不要、電圧計で十分。
　電圧計なら十分な分解能が得られる。
　だから低脳やら浅はかやらいわれんだよ。

DBについて少し描いてある。
ttp://www.nihonkai.com/tam/3dbnitsuite/index-of-db.htm

ダブルバスレフは、第二ダクトの出力を大きくする為に、
第一ダクトで増強した低音域を第二ダクトへ送ってやるわけでしょ。
基本的には、出力の大きい第二ダクトのみのバスレフとみなされるんじゃないか。

等価モデル組んで運動方程式を解こうって椰子はいませんかそうですか。

確かめたわけじゃないがDBがバスレフより高能率とは思えないなぁ....

バスレフだと位相が反転するためダクト共振周波数より下でコーンの音と打ち消しあって
低音は増えても超低域は急峻なロー落ちになる。
DBはもっかい位相反転させるので打ち消しあわずに超低域が延ばせる。
そのかわりダクトの共振周波数より上で打ち消しあうのでメインの低音とのクロスの
ところでディップができやすい。

ディップが大きくなりすぎないよう上手く設計できればワイドレンジなスピーカになる
可能性はあるが、難しいだろうね。
1/3オクターブ幅のスペアナに掛からない程度のディップにはできるかも。長岡ＤＢの成功例とか。

1）ダクトの出力は正相。
2）ダクトの共振周波数より下は逆相。

もう一回、位相反転させるとは、1）をなのか、2）をなのか？

そもそも、バスレフダクトって数式上の周波数から外れてどこまで共振するのかな？
つまり50ｈｚのダクトがあったらい"XXhz 〜 50hz 〜 YYhz"みたいに、50ｈｚを中心とした
XXとYYの幅ってことね。
逆相も共振は共振だよな。任意のダクトの逆相の共振の周波数範囲も気になるな。
ダクトの位相が90度ずれてる範囲もあるだろうし、その時はディップとかどうなのかな。
まあ、知らなくても設計はできるんだけど、ふと思った。

>>771
共振帯域なら、インピーダンスで山の幅見ればわかるだろ。
　いってることよく判らんが、振動版振幅とポート出力と位相の関係を知らなきゃ、
　まともな設計は出来んがな。

>>771
ダクト共振下の周波数の逆相は、ダクト共振ではなく、
ダクトの効果が及ばない周波数が、スルーで抜けてるだけだよ。
振動板の裏から出た音（逆相）が、スルーで抜けてるので逆相になる。

やっぱしアホばっか

では、高度なレスをどうぞ。

やっぱダイヤだろ

ttp://page.freett.com/knisi/zero-l10.htm

これか？

センタースピーカーを製作したいと思っております。
しかし、センターの設計時があんまりないので作ってみました。
http://uploader.zive.net/file/1405.png
コイルもコンデンサもかませずこれで行こうかと思うのですが何か指摘してくださるとありがたいです。
もし他に、適度な大きさでセンターが作れるならご指導お願い致します。

>>778
センターは左右のＳＰと同質のものを、ディスプレイなりスクリーンの邪魔にならない高さで
作ればいいのだと思うんだが、、、
左右のＳＰに何を使っているか分からないと何とも。

でFostxのユニットを使っているんなら左右のＳＰと同じ構成、同じ形式、同じ容積で
高さと横幅を替えたので良いんじゃない？

>>778
バックロードかな？
メインのスピーカーのユニットと、アンプの構成も書いたほうが良いかと。
キャラクターのつながりとか、能率の問題があるかも知れないので。
部屋のどこに設置するかの写真のうｐとかもあれば完璧かと。そこまでする
必要は無いけど。
これだけ見た感じだと、なんで4個ユニットがあるのかなとｵﾓﾀ。対入力を
上げるのと、見た目？デザインのねらいとかも教えてくれれば、色んな意見
がでると思ふ。

センターSPは低音でなくても声がフラットのほうが良さげ。

ttp://www.cfe.co.jp/adamaudio_ca/technology.html
良豚のリボン使った既製品なんてあったのね

みなさまありがとうございます。
フロントはネッシー。リアはネッシージュニア。共鳴管に囲まれた環境です。
テレビが25インチで皆様のような良い部屋でもありません。
今まではセンターなしでがんばってきましたが、フロントが離れすぎているので台詞に集中できません。
試しに手持ちのFE107バスレフをテレビに乗っけてみたのですが、いまいちバランスが悪かったのです。
友人宅から借りたヤマハの515シリーズのセンターあたりでそこそこ聴ける域だったのでそれくらいは超えたいかと。
現在手持ちで余っているユニットが
FE126E　1個
FF85K 1個
FE107E 1個
なのですが、これらで作ろうかと画策しておりました。
センターをまさかネッシーにするわけにもいかないし
20cmユニットクラスになってくるとテレビの上に乗せるのは不可能に近いのです。
なので、適度に低域を伸ばせるようにFE126EやらFF85Kの低価格元気ユニットでバックロードで押し出そうと考えていました。
なんとなくハイ落ちになるかと思ったのですけど……。何しろセンタースピーカーのまともなものがわかっていません。
もうだめかも……。

ネッシで25インチ程度のモニタにセンタ帝位しないことの方が問題じゃないの？
AVアンプ使ってるならセンタが遊んでるわけだから使ってみたいのは分かるが。

>>784
なんでＴＶの上なんだ？
ＴＶ台をセンターＳＰ化すれば良いんじゃないかなあ。

それに今でも音に画面が負けている気がするのだが。
プロジェクターは導入できないのか？
スクリーン込みで２０マンくらいで出来るぞ。

すみません……月2万収入の高校生なので……

SWは使ってないの？センターより優先かも。

>>784
それだと単にセッティングの問題じゃないの？
メインのSPの距離を狭めてみるのが第一かと。

映画でせりふを聞くのが主眼なら　フロントの口径と同じユニットで
密閉箱を作ってやれば良いんじゃない？
ユニットが違うと音色が合わないと思うよ。

なんだか一杯呼ばれてます・・・・

ありゃ、バックロードじゃない。
バスレフに近くなる。

>>778氏は親の手前そうそうセッティングもいじれないって部分もあるんじゃないかな。
小〜中音量（普通の家庭で他の人が居る時に聴けるような音量）だと、リスニング
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが限定されてて壁の形とか家具の配置とかだとセンターに定位しないことは
ままあるし。

ネッシーってことはFE-208のどれかな訳だけど、一番簡単なのはFE-208が一発の
バスレフを作ることかな。DVD用なら多くの場合センタチャンネルは低域をカット
されてるので、人の声の帯域がある程度再生できればOK。バスレフの方が
板が少なくて済むのでコスト的には有利だと思う。キャビネットの形は市販のセンター
みたいに横長にして、真中にユニット、左右にダクトを1個ずつが視覚的には落ち着くし。

手持ちのユニットを使って最初のアイディアで作る場合は、そのまま使うとセンターの
能率が低くなるので、4つのユニットを並列・直列の組み合わせで繋いでみて能率
をできるだけ合わせると良いかと。キャビネットはやっぱりバスレフで十分だと思う。
ユニットの配置で前面バッフルにスペースがない場合は、ダクトは背面に配置でも
良いんじゃないかな。

ただ、別段こうでないとダメだと言ってるわけではないし、最初のアイディアで
試してみるのも経験だと思う。あの設計そのままだとバックロードにはなってないから
その辺はきちんと計算し直したほうが良いと思う。俺が思いつくのはそんな所かな。

>>792
皆様の言うように無理に低域を増やさなくてもいいようですね・・・ありがとうございます。
16cmユニットを買うお金がキツイということもあります。
言われたように学生ですし親御さんの家なのでいじると怒られちゃいます。
家具があるので移動ができないんですよね・・・。

とりあえず木は近所に落ちていますので無料で作れる環境にあります。
田舎なので丸鋸やら巨大な切断機が近場で借りれるのですぐにでも作れます。
しかしやっぱり１発目で作り終えないと冬休みが終わっちゃうのです。

バスレフで作ろうと思いますが
4つを直列と並列で組み合わせて、いったいぜんたいどういう中域が出るか
ハイ落ちになるのかハイ上がりになるかも不明です。
問題は共振の周波数をどれくらいにするかですね？

↑間違いました。名前は>>778です。

防磁の心配はしなくて良いならFF85K2発で逝け。
バスレフでも声音は十分カバー出来るし、フォスの名作ユニットを使わん手は無い。

もう一度言いますが、皆様本当にありがとうございます。

>>795
防磁は心配無用です。試しにテレビの上に鉄板を敷いてみて
その上にユニットを全部載せても大丈夫でした。
FF85Kですか……確かにそうかも。
正直今では何がいいか分からなくなってきています。
FF126Eの2発で行こうかと思っていましたが8Ωに合わせたいので悩んでいます。

ダブルコーンというのがありますが、あれの利点は何なのでしょうか？
真ん中の突き出たコーンがフロントホーンのような効果を生むんでしょうか？

高域を延ばす目的と読んだ気がするけど、実際F特とってみると
高域のﾋﾟｰｸを散らす効果が大きい奇ｶﾞｽ。

ttp://www.e-speakers.com/images/R3.2-iso.jpg
ﾃﾞｶｰ同じ部屋に時計置きたくねー

素子

↑「もとこ」って誰？

怪しいメーカ（Fosterだとか松下だとかOnkyoだとか。Fostexでもテクニクスでも無いよ。
OEMか？）
のユニットを売っている店って秋葉原でどこか知っていますか？？

とりあえず千石の地下、鈴商にはスコーカとフルレンジがありました。
怪しすぎる物体は日米にもありました。


っていうか安いやつ売ってるとこ知りませんか？

>>802
秋葉原では以外と無い。
ぁゃしぃユニットならこちらを見るのが吉。

セイコーエレクトロ産業
ttp://www.seikouerekutoro.com/
＃トラ技に広告を出しています。

うほ。いいHPだｗ
文字サイズ中じゃないとみれないぞ。
漏れ、文字サイズはドデカいからめちゃめちゃになってるｗ

いや、最小で無いと見れないｗ
フォントを指定のにしないと見れないような業者のページ久しぶりだ。

>>799
R3か？
比較用のタバコの箱でも置いてあれば、大きさが分かりやすいのだが。

>>798
ありがとうございます。

結局、FE126Eの2発で16Ω繋ぎでバスレフで行きます。
28Lの箱に50Hz共振のダクト。補強を各所行って組み立ててみます。

ttp://206.13.113.199/ncdiyaudio/mark/G2si/arum_cantus_g2si_test_results.htm
15k-30k辺りがすげｷﾓｲんだけどなんで？

http://uploader.zive.net/file/1729.png
こんな感じになりますた。

低価格でお勧めのツイータってありますか？

バスレフ2Wayで、フルレンジ+ツイータにするつもり（もしくは、フルレンジｘ2　+　ツイータｘ1
のバーチカルツインにするかも）です。

フルレンジのほうは、正体不明の手持ちの16ｃｍテクニクス（？）のを使います。
Q0とかがまったく不明ですが、気にせず箱は小型にしたいです。（あまりにあれならば
適当な16ｃｍを買います）

FT17Hで逝け。ホーンツィーターにしては切れ込みが弱いが、ソフトドームよりは
STの効果をハッキリ実感できる、使いやすいユニット。

教えてください。
クロスオーバー1.2kHzの２Ｗａｙ（インピーダンス８Ω）ネットワーク（Ａ）と
クロスオーバー7kHzの２Ｗａｙ（インピーダンス８Ω）ネットワーク（Ｂ）が
あったとします。
ネットワークＡのツィータ接続部分にネットワークＢをかますと、クロスオーバー
1.2kHz、7kHzの３Ｗａｙのネットワークができますか？
とりあえずユニット（ウーハー、スコーカ、ツィータのユニットのインピーダンスは
８Ω以上）の能率は考えずに、電気的に３Ｗａｙのネットワークとして成り立ちますか？

>813
なりたたない
7ｋ以上が並列になる

>>811
http://www.ritlab.jp/azabulab/speaker/alcone.html

アルコーネのセラミックツィーターは俺も気になるんだよな。
いきなりアクトンまで投資するのもちょっと…だし。
人柱ヨロ。

>813
つなぎが逆
ネットワーク（Ｂ）のローパスにネットワーク（Ａ）をつなぐ
そうしないと、ツイーターより能率の高いスコーカーの場合レベル調整ができない。
厳密には1.2KHz以下にローパスが２段入ることになるが、JBLのLX-80とN-7000で
そのように使っている。

>814　7ｋ以上が並列になる

ならんだろう

>>813
　ハイパスフィルタとローパスフィルタを直列に繋ぐとLC共振しちゃって
特性変わっちゃうんだ。だから思ったような特性にはならないと思う。

　3Way以上のネットワーク設計は劇的に難易度が高くなるんだよなー

問題は２点だな。

>>817が言うようにATT付きNWなのか。
1.2kと7kだから1次か2次、どちらのNWか。

能率は考えずにとあるからATT別途で2次だったら
問題無いと思う。

>>812
値段も手ごろなのでこれいってみますね。ありがとう。

>>815
金が無いので13000円以上はだせません。すいません。

８１３です。たくさんのレスありがとうございます。
はじめて自作しようと思っているのですが、ネットワークってよく分からないし、
とりあえず、メーカーのスピーカーシステムの中に入ってたネットワーク（どちら
も２Ｗａｙ）２つがあるのでそれを使って３Ｗａｙができないかと・・・。
８１７さんのレスをだいぶん考えてやっと理解しました。なるほど、ありがとうございました。
能率を考えないでと書いたのは、とりあえずそれでユニットつないで、あとのバランス
は適当にユニットに直列に抵抗いれて合わせてやろうと思っているのですが、なにか
まずいでしょうか？

ボクもいじって・・・２発予測不能で・・・

>>822
超強力ﾕﾆｯﾄだから男声は痩せ過ぎになるんじゃない？
F特の通り。
作る前から、自作に期待。

容積23リットル、ポート半径3.7cm、長さ5cmで75Hzにしても
100Hz辺りがフラットになってくれません・・・。
FE126Eのバスレフ難しすぎです。

ノッチフィルタ・・・

BHでさえ使うのが難しい超強力ユニットを敢えてBSに押し込むのは
余程イッｹ逝けの素人か、なにか思慮があって実験する凄腕かどちらか。

このスレの最初の方でも見詰めが適当な箱ｳﾌﾟして、駄目出しされて結構
良いのにまとまってるだろ？作る前から予想出来る失敗ってあるんだよ。

ちなみに現在の三つ目予想は、低音寂しくてｲﾏｲﾁなんだけど、このｽﾚで
聞いても大したﾔｼいないしなぁ、て感じｗ

>>824
ポート長120mmくらいで共振50Hz台狙うと吉というご託宣が。

>>824
126Eもこのあたりでは？
http://homepage1.nifty.com/~ds79/audio/database/altec/altec405.html

>>827
共振50Hzを狙うとこうなりました。
http://uploader.zive.net/file/1879.png

>>821
ネットワーク計算ソフトで、計算してしまえばいいのではないか。

ソフト持ってないもんで・・・。クロスオーバーの異なった２Ｗａｙのネットワーク
を組み合わせれば、能率とか音質とかはとりあえず置いといて、電気的には
４Ｗａｙでも６Ｗａｙでも作れるということでしょうか？
作った後で８２１でも書いたのですが適当に各ユニットに直列に抵抗入れればいいのかな？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm

とりあえず、これで簡単に設計できるだろう。
ラベルの高い要求からは、不満点もあるだろうが。

あっ、このページは知ってました。すみません。でもこの設計ソフトって２Ｗａｙ
までなんですよね〜。救いの手をよろしくお願いいたします。

なんだか、フリーソフトでもっと計算できるやつがあったはずだが、
一日くらい待ってれば、誰か答えてくれるはずだから、待っとき。

>833
12ｄB／octで作るのだったら

　IN　＋−−コンデンサ−−−−−−−−−
　　　　　　（７KHｚ）　　｜　　
　　　　　　　　　　　　コイル（７KHｚ）　　　ツイータ（high）
　　　　　　　　　　　　　｜
　IN　−−−−−−−−−−−−−−−−−

　IN　＋−−コンデンサ−−−−コイル−−−−−−−−−−−
　　　　　　（1.2KHz)　 ｜　　（７K） 　｜　　　
　　　　　　　　　　コイル(1.2KHz）　　コンデンサ（7K）　　スコーカ（mid）
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　IN　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　

IN　＋−−コイル−−−−−−−−−
　　　　　（1.2KHｚ）　　｜　　
　　　　　　　　　　　　コンデンサ（1.2KHｚ）　　　ウーファー（low）
　　　　　　　　　　　　 ｜
IN　−−−−−−−−−−−−−−−−−


これにウーファーのインピーダンス補正、アッテネータ（抵抗？）を追加すればよい。
４Way以上も同じだよ。

＞ハイパスフィルタとローパスフィルタを直列に繋ぐとLC共振しちゃって
＞特性変わっちゃうんだ。
この辺は実際あるかもしれないがわからん。

mid密閉にしてローパスなしはどうだろ。
まんま-12db/octになるし。

なんで初めて自作するのに３ウェイなんか作ろうとするのかな？？
素直にフルレンジ作って音楽楽しむのが基地と思われ！
で、＋ツィーターするなり考えれば良いんじゃないかな

ま、作るの楽しい人なら測定器なりを一式そろえて楽しむのも基地なりーー

>>836
背圧で低域振幅を抑えた音は、歪が多くなる。
低域信号がユニットに行かないようにした方が特性は良い。

サブウーハーを作りたいのですが、150Hz以下だけを出したいときは
0.15mHのコイルをつければいいんですか？

初めての自作だから、難易度がわからないのだろう。
最近３WAYの市販品は、高級品を除いて少ないのであこがれるのだろう。
失敗しないように、凄い方フォローしてあげて下さい。

ワシは、>>837　の意見が初心者の自作で最もメリットがあると思い同意します。

>>839
コイル1個のアンプ−スピーカー間に入れる場合は、数値早見表によると
ユニットが８オームで、-6dB/out形（-3dBクロス）なら、８．５ｍH（実際のコイルは９ｍH）
但し、ｆ０付近のインピーダンスの影響で、単純に１５０KHz以下から
下だけと単純にはカットできない。

どこから、0.15ｍHが、出てきたの？　１５ｍＨの間違い？　
１５ｍＨでも実際は結果OKかもしれない。

>>839
その程度ならYSTの方が(・∀・）ｲｲ！！

ウーハーってAVアンプに直接繋げないですよね？
どうやって繋ぐのでしょうか？すみません教えてください。

ｱﾝﾌﾟ内蔵ﾀｲﾌﾟを使うか、間にパワーアンプ使う。

アンプ内蔵タイプは分かっているのですが、
やっぱり自作のサブウーハーではパワーアンプいるんですね……。
さすがにアンプは自作できるスキルないので市販品しか買えないっぽいです、ボク。

ディスクリート原理主義でもあるまいし
作例の公開されてるﾄﾗｲﾊﾟｽやLM3883、TDA1552つかえばいいじゃん。

>>845
SWのアンプなんてPMA390で十分だよ。
3万の金さえが捻出困難なら自作は上手く逝かないだろ。
つかAVアンプ出力つかってAV用に使うならYSTで不満は出ないはずだけど？

YSTってYAMAHAの製品ですか？

ﾃﾞﾂ

サブウーファー用のネットワーク内臓アンプを使えば？
日本だと手に入りにくいけど
http://www.madisound.com/kgamps.html

>>841
ありがとうございます。
すいません。よく知らないもので。

>>821
＞あとのバランスは適当にユニットに直列に抵抗いれて
＞合わせてやろうと思っているのですが、なにかまずいでしょうか？

まずいな。
クロスの周波数が変わってしまうぞ。
固定式なら直列と並列に抵抗は噛ます。
意味が分からないのであれば、素直に可変ATTを買うべし。

すごく初歩的な質問なんですが、

ツイータって初めて買ってみたんですが（古レンジしか見たことなかった）、
背面が密封されています。これって後ろに音が出て行かないような気がするので
部屋とか作らないでOKってことですか？

それとも密封されているように見えて実は背面にも音が出ていて、バスレフかなんかに
してみると低域（っていうか中域？）が持ち上がってみたりしますか？

振動板面積が小さく振幅が小さい場合はバックキャビティは
小さくてよい。
f０以下の音はがんばっても出ないよ。というより、低域を入れると
壊してしまう。ドームやコーンは比較的丈夫だけどね。
3kHz〜のツイーターだとf０は1kHzぐらいだろう。

>>854
分けるのは、コイル直列でフルレンジ、コンデンサ直列でツイータでわけます。

フルレンジ+ツイータ
の構成にしてみるのですが、フルレンジの部屋とツイータの部屋を共有していいのかどうか
わからなかったのです。

フルレンジとかウーファとかは紙がペラペラで表と裏は紙だけでさえぎられているので、
ツイータに、背面からも音が出るならば、ユニット背面の部屋を共用したら、フルレンジの
紙から音が変な風に抜けないのかなと疑問に思いました。

ツイータが背面からも音が出るならば、密封した部屋を用意してあげようかと思いました。
背面からまったく音が出ないならば、部屋は必要ないかと思いました。

いちおう、音が出るって事ですか？
＞＞振動板面積が小さく振幅が小さい場合はバックキャビティは
　　　小さくてよい

普通は出てないよ。

振動板の裏側が外に面していない場合は、さらにバックキャビ
ティは必要ない。内部に適当な空間があるはず。
コーンツイーターだとフルレンジと同じ構造のものもあるかも
しれない。

> ツイーターについて
Fostexの安物ツイーターのFT17Hを使っています。
小型の密閉箱を作ってきつめに固定しております。
内部には吸音材をたっぷり詰めました。
箱がフルレンジの振動を受け鳴る場合があるので
おもりを乗せるとかの処理も必要になるかもしれません。
釣具屋で鉛を買ってくると安く付きますよ〜

>>856、857
ありがとうございます。
箱を共有させて見ます。

>>858
振動を拾ったりするのを考えるとよりいいんですか・・デッドマスとかいう単語を
聞いたことあるような・・

自分はTangBanの25-605Bってやつを買ってきました。安かったから・・・

内容積があまりにも足りない場合はどうなりますか？
15ｌが推奨なのですが、どうあがいても6ｌほどしか取れません。

12ｃｍで6ｌより、8ｃｍで6ｌ（8ｃｍだと推奨）のほうがましですか？
物はフルレンジで、とりあえず中域が普通に鳴ってくれればよいです。

f0のピークが酷く出て耳障りになりそうだ。
まぁ、試してみるのが一番簡単で良いが、。

>>860
中音をどの程度に定義してるか分からないが、女性Voは問題なし、
男性Voにはやや影響でるかなってところじゃない＞６�g

http://uploader.zive.net/file/2183.jpg
容積23リットル、ポート半径3.7cm、長さ13.5cm。
ユニットはFE126Eの２発直列の16Ω。
モノラルソースを鳴らして１時間ほどエージング。
鳴らし始めは女性ボーカル付近に付きまとう音が気持ち悪かった……。
その音はなくなってきましたが、やはり男性ボーカルはだめっぽい。
しかし、プチ低域（50Hz）辺りは結構優秀。スカスカになってないようです。
FE127Eに交換したら男性ボーカル域はまともになりそうなんだけどなぁ……。
初の２発なんですが、糞耳なおかげでそれほど悪くは感じておりません。

メーカー製と同じバスレフなんですが、５万程度のオンキョーについてきたＳＰとは全然違う低域が出てますわ。

http://www.d-s-t.com/scs/data/d2904_710000a.htm
http://www.d-s-t.com/scs/data/d2904_9400sea.htm
http://www.d-s-t.com/scs/data/d2904_9600sea.htm
SS新型ついたｲﾊﾟｰｲｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

うーん、あんまり食指が動かないなあ。
http://www.d-s-t.com/scs/data/25w_8567-sea.htm
の方は使ってみたいとオモッタ。

最近スミスホーン＆デフラクションホーンを作ろうかなと思っています。
ウッドホーンの設計・制作に関するweb知りませんか？

ttp://www.quarter-wave.com/
のHorn Theory Articleなどで調べてください。

>867
ありがとうございました。
昔はホーンの解説＆制作例などのMJの別冊があったのですが、入手難ですね。
難しいけど読んでみます。

>>864 >>865
そのウーファ注文することにした。なんか出るたびにｲﾃﾞｰﾖやﾌｪﾋが食い
散らかしてたころはむかついてじっくり取り組む気にならんかったが、
連中最近静かだから落ち着いていじってみよーとおもふ。

皆さん今なにか作ってますか？

掃除したら
捕駆る8K4512が3本、片方ピークの出かたがおかしい同7NV2が1ペア
ﾁﾞﾅ15W75が1ペア、コーンが片方変色したﾏｷｭｿHWG130K、半田跡のあるMDT33
がでてきた。

×8K4512
○8K5412
ﾏｷｭｿもMDT33も1ﾍﾟｱｱﾀ

しかし、日本の自作SPのなにが凄いって部屋の中で作るﾔｼが圧倒的に多いことだよなぁ。
雨公に日本人は潔癖症だから、ホコリが付くのを嫌がるんだ、とか説明したら信じるかなｗ

>>870
実家にユニットと３ｘ６のベニヤ2枚持って帰省いたしました。
まだ設計はしてないのだけどｗ
ユニットはW4-930SCですだ。

>870
ラック作りたいなあ

>870
スピーカー用ハンドリフター（ほぼ完成）

・・・
部屋でカシュー材塗装したら風当たりが最悪になります多。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

コンクリでエンクロージャー作った人いないかな？
ホームセンターでコンクリ側溝発見して気になってるんだけどどうでしょか。

ttp://homepage1.nifty.com/~ds79/audio/giga4.html

↑コンクリート詰めｸﾞﾛ画像ちうい

881は脳までコンクリだからそう見えるんだよｗ

880は滅多に無いコンクリ製での成功例。素人はもちろん自称プロ級にもお勧めできない。

七休宣伝乙

コンクリで作る意味合いはなんですか？

ｻﾂにばれるのを遅らせるためだろうな。

FE85K + 専用箱　を秋葉あたりで購入したいのですがどこのお店に行けば
手にはいるでしょうか？FE85Kと箱は別々のところで購入してもいいです。
結構スピーカーもさることながら箱の作りも音質にかなり影響を与えるとも
聞きますので。

コイズミ無線がいいかと

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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マイド
木村無線にも有りそーな予カーン。

ヤフオクでFW160を合計６発入手したんですが、これでサブウーファー
を作ってみたいと思うのですが、お勧めのキャビネット形式はありますか？

密閉。

何リットルくらいで？

平面バッフル。あ、SWか…　アイソバリックやってみたら？タンデム・ドライブとも言うが。

ETONのユニットは、口径のわりに推奨の箱容積が小さめ（16ｃｍで8.7ｌとか）
ですが、何ででしょうか？

っていうか、ヘキサコーンの特徴とはどのようなものなんでしょうか？

> コイズミ無線
> 木村無線

了解です。

石丸やラオックスでは扱ってないですかね？

>>894
振動板が軽くて磁石が大きくてQが小さいからでしょ。

俺も昔はそういうのが良いと思っていたけど最近はQが
大きいﾏﾀｰﾘｳﾊｰのほうがｲｲや。

ミッドバスを探しています。
現在は30cmウーハーと1インチホーンをマルチアンプで鳴らしています。
ジャンルはクラシックとジャズを半々ぐらいです。
低域は強さ・切れ・量感も満足していますが、中低域が軟らかく
テナーサックスの力強さが出ません。中域も繊細さが足りないようです。
そこで200〜800Hz位で繊細で力感のあるミッドバス加えようと思っております。
1本10万以内でオススメユニットご紹介ください。
よろしくお願いします。

30cmウーハーをもっとコーンの軽いものに交換した方がよい。
バスレフダクトは要調整だが。

>>897
JBL　2123H

25cm　101dB/W　80Hz-6kHz　F0=75Hz　箱=14L密閉

900

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094287450/247

>ユニットに直列に入るパーツのクオリティには敏感だが、並列につなぐパーツにはかなり鈍感。

直列も並列も、電気的には等価ではないか？
何か間違ってる？

等価というのは間違ってる
両方ともいいのがいいのは当然だが
どちらかなら通過帯域での影響が大きいほうをよくするのが理にかなってる

レスありがとうございます。
>>898
うっ、さすがに鋭い指摘。実はその通りなのですが、数ヶ月前に
作ったばかりなのです。それにミッド用のアンプも手に入れましたので。

>>899
4344のミッドバスですね。30cmウーハーにはちょっと大きいけど
小さな箱で使えるので良さそうですね。

15cm前後のユニットばかり眺めていたので大変参考になりました。

>>902
間違い。等価だよ。

回路的には等価だけどどちらにしても等価ということではない

LCRの二次のLPFとHPFに単純化してどっちのCの影響が大きいか考えてみると
LPFもHPFもLCRの並列でCのひずみ成分の信号源が付く
つまり回路的には等価

ところがCのひずみのスペクトラムは一定じゃないと考えられる
ひずみが低音で発生しているならツイータ側に使うほうがましだし
高音で発生するならウーファ側のほうがまし
つまり高音の特性が良いものをHPFに使い低音の特性が良いものを
LPF側に使うという平凡な考えが正しいということになる
つまらんけどね

直列にコンデンサーがある場合、信号はコンデンサーの中を通って送られることになる。
並列にコンデンサーがある場合、信号はコンデンサーの中を通るわけではなく、
ユニットに直接入っている。
並列のコンデンサーには、カットする信号だけが通っているので、影響は少ないと考えられる。
全信号が中を通る、直列接続の方が影響が大きいのは当然。

だめだこりゃ。

スピーカー端子のついてる板をのけて、のけてできる穴を利用してバスレフダクトを作っています。
ダクト穴の左右1cmのところにスピーカー端子がきてしまうのですが
まずいですか？

>906
直列でも並列でもコンデンサにかかる電圧はほぼ同じ
コンデンサに発生した歪みと雑音の成分がユニットにかかるのは直列でも並列でも同じ
だから影響は並列か直列かによるものではないですよ
>907
なにがだめなんでしょ
ネットワークの先にはｆ特を持つユニットが付いているのをお忘れなく
50Hｚの歪みが発生してもツイータでは聞こえませんからね

イーディオの投売りセールに行く予定の人いる?　今年から注文品と
ハイエンド(ｗ　に絞るそうだからお手ごろのユニットや箱は値切れば
値切っただけ下げると思うんだけどやってみて。

うまくいくようだったら自分も明日いこっと。残り物に福があり
そなﾖｶｰﾝ

>>910
投売りっつうほど安くないじゃん。あいかわらずの大名商売。サポートもクソ。

真空管オーディオフェアでドアあけっぱらって　ロックのマイ・シャローナー　
PCダウンロードを大音量でかけてたな　感覚が変だよ

>>911
だぁから、値切ってみてみてつうてんだけどさ。安くないのはわかって
る。使い古しでべたべた触りまくったハンダの後までついてるような
中古品につける売値じゃないんだが、この店あいかわらず甘いよなｗ　

まー、処分しないといけない状況みたいだから買い叩けるんじゃないの?

おいしい商品は、日頃つるんでる香具師らがかっさらって
セールのときだけのこのこやってきたお間抜けにはｶｽしか
あたらんとおもはれ

おいしいところをかっさらうのは得意中の得意だぴょん(^^)。

皆さんはなーんも心配しないで私にまかせてほしいだっしゅ(^^)。

であでぁ〜〜〜(^^)/~~~。

ｲﾃﾞ-ﾖオワタナ

いつまでもお店ごっこはやってられないだろ。ﾊｲｴﾝﾄﾞにはﾜﾛﾀが、
特注つってもｵﾔﾁﾞが自分でなんかやれるわけじゃないからキャビは
どっかに丸投げ、ユニットはﾏﾃﾞｨあたりから取り寄せるだけなんだ
ろうね。直接ﾀﾃﾏﾂなんかにあたったほうが早くて対応もいいﾖｶｰﾝ

「安い金額でハイエンド」がコンセプトと言ってたよね。

嘘ばっか、って感じ。いまの商品ラインナップの価格みると、馬鹿馬鹿しく
っていまさらうそつきだのなんだの怒るきにもならん罠、藁うしかないって
とこ。漏れははじめっから信用なんかしてなかったけどな。

まじに30ﾏｿで1000ﾏｿの音を自分なら出せると思ってたんなら、あまりにも
現実知らない大甘の阿呆、できるわきゃないのにできるような大口叩いて
たんなら詐×とはいわんが大風呂敷もいいとこだ罠。

単に雀荘時代みたくﾎﾞﾘ価格でも浪費してくれるｵｻｰﾝが居なくなった
てえだけのよーな。

まぁ100ﾏﾝも使って30ﾏﾝの音しか出せないヤシはｲﾊﾟｰｲ居るわけでｗ

これらは長岡の単なるパクリなんでしょうか。
http://www.cain-cain.com/audio/

いつかこんなん作りたい
ttp://www.sound-e-motion.com/pics/sem35d29bcbig.jpg

>>925
綺麗な仕上げですねー
でも河豚提灯に似てる........
なんて言ったら殺されますか？ｗ

目玉おやじ

>>925
このユニットに対して20リットルは少ないような気がするけど
実測したわけじゃないからこれでいいのかカスタムなのか
もう一回り小さいユニットにして3D構成にしたくなるなぁ

>>928
20Lだと少ないという根拠は？

http://highfidelity.pl/artykuly/0404/sound_emotion.html
うはは8545らしいから20lあれば十分だろ

うはは、そーか。

自作SP初めて作ろうと思うのですが、ネットワークってのが解りません。
ツイーターの低域だけを減衰させるためにはどんな回路を作ればよいのでしょうか？
3kHz/12db/octと仕様書に書いてありました。

DynavectorっていうHPのオーディオの基礎知識という所に
このような回路を見かけたのですが、どれもウーファーと繋がっています。
このウーファーの部分を外しても、ツイーターへの低域はカットされるのでしょうか?
教えて下さい。m( )m

>>932
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm
ここで勉強しれ。

>>933
ありがとうございます！
とても親切なサイトで助かります。
『各種ネットワークの計算』の所の図が分かれているって事は、
ウーファの回路は無くてもカットできるって事ですよね。

変形なら集成材よりもアルミやカーボンの方がよさそう

風呂場用SPを作るのに何か良いアイディアはないだろうか
ユニットはダイソーの防水ユニット、エンクロージャーはアクリルか塩ビ辺りか

音質考えるなら天井埋め込み防水式だろ。

工事ができないのですよ
防水ラジカセは平均的ラジカセ以下の音でしたし

注文の多い風呂場だなぁ。
失敗覚悟でいくなら８センチのポリプロピレンTangBand W3-316Aで逝け。
20センチ角柱で高さ70センチ程度なら90×90センチ合板で組める。
コーナーに押し込むLR一体型。作ったあとビニール袋に入れて配線通して密封
すれば数ヶ月は持つはず。問題はダイソーの防水ユニットより音が良いかどうか。

風呂で聴くといったってエコー対策どうするの？

エコーがいいんじゃないか

箱の防水に屋外用の塗料を使うのはどうよ？

無響バスルーム

最近は客だねが悪くって、ちっともついつかねーや、ちっ

イーディオの新春特別セールは、まだひとつも売れてないんでしょーかね。
ほしいもんがないこともないけど売れちったー、なﾖｶﾝ

久々に飯蛸HP見たけど、このご時世に凄まじい階層の造りしてるよな…。
造ってくれる人が居ないんだろうなぁ。

新春特別セール！→クリック→Not Found
…………、ﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)

今までこういう展開になりかかると必ずｲｲﾀﾞｺに直接言え
だの、ﾎﾞﾘﾃﾞｨｵ掲示板に書けだの、アホなこと言い出す
香具師がいてｳｻﾞｲ思いするから予防線張っとくな。そりゃ
あんたら甘いよ。

自分で気づかない悪いところをいつも親切に忠告してくれたり
教えてもらえるとでも思ってんのかね、良い子の消防厨房じゃ
あるまいし。面と向かって言ってやって得することなんか
こっちの立場にしてみりゃないﾜｹｻｰ。もしも親切を仇で返すよう
な言動があったら以後無視されてﾄｰｾﾞﾝだ罠、それが世の中ってもん。
商売やってんだからそのくらい気づけば?　ってｶｰﾝｼﾞ

にちゃんねるのｶｷｺなんてｳｿかﾎﾝﾄかわからんが100%ﾃﾞﾀﾗﾒじゃ
ないっていうことだけは事実。その事実を生かすも殺すも自分
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