初心者・実売500\/m前後のスピーカケーブル

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
　スピーカーケーブルに関するスレッドはたくさんありますが、
どれも、高価な海外輸入品などオーディオ入門者には買えそうに
ないものばかりです。
　
そこで、実売価格1m/1000￥以内限定の
スピーカーケーブルスレッドです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:12 ID:XZdNz6/3
2ge
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:14 ID:PS2j1jCW
メーター2000円ぐらいまでいいんじゃね？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:17 ID:n7Z15KxX
カナレの４Ｓ８Ｇかな、４Ｓ８よりブラッシュアップした感じ
無酸素銅を使用しているらしい、４心だからバイワイヤも可能。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:19 ID:pb3T1ZyM
フジクラ。
6 ：最強スピーカ作る１：04/08/13 21:41 ID:IH8RuGKR
ハードオフで売ってるATのは\250/mだぞ。お薦め。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:45 ID:N8/PQsyL
ホームセンターで電気工事用のケーブルを買え。
CT・VCTF等で断面積が2～3.5ｍ㎡のやつ
中低域もりもりで、解像感もばっちりだ。
値段もメーター￥100～￥250くらいだ。
オーディオメーカーのケーブルなんぞしょせんはお布施だ。
買うなとは言わないが、まず工事用の電線を試してからにしろ。
ちなみに自分はVCTF3.5ｍｍだ、ｍあたり￥168（税込）だが効果は高級輸入品と変わらん。
まず明日買いに行って来い、そして今使っているケーブルと交換しろ。
・・・でも満足しなかったら高級輸入品買ってね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:46 ID:/4L32DmS
日立電線無酸素銅直径12mm4芯線最強伝説。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:10 ID:b/pE1CLU
15円/ｍの単線のインターフォン線。
低域欲張らなければこれがけっこう使える。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:40 ID:OrOlXBFT
AETの実売900円/mぐらいのやついいよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:50 ID:UPFOHzJ9
>>9
あれはけっこういいね。
調子にのって半分ぐらいに減ってた１ロールを買っちゃったｗ

今はそれよりも安くて良い音のを見つけたから、お払い箱になったけど。
12 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/14 00:53 ID:kpTZivNv
初心者向けでしょ？

アタヒは、オルトフォンのSPK-3100シルバーをお勧めするサー。

実売メーター、８００～９００円くらいカニ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 00:57 ID:fbNUYdQN
SPK-3100Sにもう一票！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:03 ID:E86/lpQg
3100はVCTFより音が悪いくせに高いから駄目だろ。
この価格帯ではオーディオ用よりホームセンターで売っている物の方が音が良くて安いからおすすめ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:08 ID:JyEruG7y
テクニカの太いOFCのやつ使ってる
キャブタイヤの太いやつでもよかったかな
PC-10C欲しかったけど高いのでやめた
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:33 ID:9zqLnOqV
ＷＥの１６ＧＡ、５００円位ですよね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:05 ID:OeA0bA51
>11
メーター15円より安いケーブル紹介汁
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:13 ID:gywCBxg4
この値段ならキャブタイヤケーブルしか選択肢が無い。
ホームセンターで一番太いやつでも500円しないだろう。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:55 ID:H+rSLRls
値段ぎりぎりだけどomni。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:52 ID:8BimiWjO
おれのはＰＣＯＣＣのケーブルですよ。
５ｍで確か３０００円だった。高いだけのＯＦＣなんかよりずっと良いよ。
うちでは長さ必要だし金かかるから（１０ｍ買った）

バイワイヤリングにしたって安いもんでしょ？

理論的に言うとＯＦＣよりも伝達がスムーズだしさ
ホームセンターで買いました、探してみては？みなさん踊られすぎケーブルなんてたいした変化無いよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:13 ID:pFYB4rt9
>>20
それ、電気抵抗載せないで、電流が流れやすいとかスムーズとか
言っちゃってる時点でオカルトだろ。
クライオ処理とレベルが変わらん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:24 ID:MN8d8GPJ
47研ので満足してます。
300円ぐらいですかね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 06:46 ID:vqzGueNs
5mで3000円のPCOCCのｹｰﾌﾞﾙってELPAのじゃない？
それなら俺も気に入って使ってる。

同社のOFC-RCAｹｰﾌﾞﾙと組み合わせると安い割にはかなり体感できる。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:25 ID:Gs5IvfxO
ｶｰｽﾃ用はどう？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:19 ID:474q2j4y
DENONのAK-2000
26 ：２０番です：04/08/19 22:11 ID:SD1Vh6fe
そうそうＥＬＰＡのやつですよ。
ＯＦＣ－ＲＣＡケーブル使ってるの？まずいよそれはー！
ＰＣＯＣＣーＲＣＡケーブルってのが売ってますよ、もちＥＬＰＡから！即交換勧めます！

オカルトとか言ってますが、そもそもＰＣＯＣＣってものを知らないんでしょ？
優位だっつーの！まあ１ｍウン万円なら話しは別だけどさ…
しかも俺なんて１０ｍ必要だから考えただけで機器に回したほうが納得いくよ。
バイワイヤだって高価だと大変だし、大して変わらなかったときの失楽園ぶりを考えてごらん

もう全員ＥＬＰＡにしときなさい
そしてオカルトとか言ってる君、あなたの顔がオカルトだっつーの！
前歯出して息臭そうな顔で目がいっちゃてんだろ？人面ポルターガイスト進行中のクソ野郎が街を闊歩？
ほんとお前の顔は欠点のみ、人間の顔してないもん。まあ生まれてきたこと自体、意味がないからさ。
どーせ香川とか島根とか住んでんだろ？いいよな地方の人は呑気でさー
ほんとキチガイがよく書き込みできたな？字読めるんだ？つまんねーレコード血走った顔で聞いてそうで吐き気がするわ！
ほんと生まれてきた価値ないよなー、絶対奥さん浮気してるよ。
浮気してるってゆーかもうすぐ捨てられんだけさ、ハハハ





27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:32 ID:Ci72ziDt
>26
しんでいいよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:57 ID:n5cTI8OI
あらら
相当痛いな
29 ：２6番です：04/08/20 21:29 ID:zHZZhgWZ
死んでいいよって言ってるクズ野郎ってか地方出身のかん違い野郎の君が死ね

ってか生まれてきた意味すらないもんね

どこに住んでんの？どーせ愛媛とかだろ？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:44 ID:rbQREk5r
>26
しんでいいよ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:13 ID:Fs4TwTW3
晒しage
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:27 ID:4HxhCY4M
＞26馬鹿じゃん
2ch初心者丸出し（ﾌﾟ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:09 ID:3LUmxknU
安物だとやたら細いPCOCCケーブル。
安い値段で太い物が多いOFCケーブル。
大量生産のおかげで極太線が安い電力用ケーブル。
ELPAのPCOCC信者君は断面積って概念は有るのかな?
銅の種類だけで選べる程簡単な話ではないよ。
銅より銀の方が電気抵抗は小さいし。
もっと色々な経験を積んでください。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 03:08 ID:C4FJLM5J
ホームセンターで買った\10/mの単線
豊かな音楽性の対極にあるようなタイトな音
解像度はあるけど飽きる
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:50 ID:lH5pQvnB
キャブタイヤ 3.5スケ 4心の300円/m。
純度がなんであろうが
材質が何であろうが
500円/mという制限を取り払っても
市場で手に入る銀線よりも極太のおかげで抵抗は銀線よりも小さいし
多少不純物が入ってるおかげで純度の高い場所が自然に出来るそうだし
分厚い低音が魅力で
なによりも安過ぎるくらい安い、最強。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:06 ID:tDWV9RQh
3.5スケ？細杉。男なら、8スケにしてみろ。いや、男とは限らんが。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:43 ID:lH5pQvnB
>>36
8スケは普通の家センターじゃ手に入らないよ～
電線屋逝っても在庫無いし

そういえば、道を走っていた時
超極太の電線をカットしたような物を運んでいたトラックがいて
それとなく1本手にしてみたが
まさに棒のような物で曲がらなかった…
銅線1本が1cmほどあった…凄いと思ったがゴミだった。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:52 ID:u+Ygucwr
ＬＡＮ用のケーブルは馬鹿にできない、しかも単線８本もありしかも安い。
無名の銘柄が多いので沢山試す事になりますがミニコンにはこれで十分。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:58 ID:nyJ37xkC
>>35
昔、電源用のキャブタイヤを使っていた
低音はいいけど、高音がイマイチだった
なにより酸化しやすくて、頻繁に先端を剥き直さなくてはならなかった
OFCはいいよ、ほとんど酸化しないから
40 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/08/24 18:03 ID:WtdB+zvS
色々な使い方ができてコストパフォーマンスが優れていると言えばやはりカナレでしょう。

４３４４もカナレできれいに鳴ります。弦楽器の低音については特筆ものです。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:24 ID:B+JErX3p
10年以上前に買った
モンスターケーブルを久しぶりに出してみたら
緑色に錆びていた
しかも被覆のかかった中身までも緑色だった
（実際は黒く見えるが、被覆を切り開いてティッシュで拭くと緑色）
ちょっとビックリ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:53 ID:VS8CEIAV
緑色は、緑青ですね。銅のサビの一種です。
ビニル被覆は、僅かながら湿気を通すので、長い年月のうちには錆びてしまうのです。
もっとも、高温多湿の日本の気候のせいでもあるので、北米の乾いた空気ではなかなか
錆びません。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:32 ID:kl7p0Ziu
藤倉のCV-S、あれがいい。
力強さ、バランスともに申し分なし。
OYAIDEだと高いけど、他のところで買えばもう少し安くかえるよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:49 ID:z4cZMeCr
シールドは必要ないと思うが…　2Cか？太さは？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:48 ID:udJCzzmH
>シールドは必要ないと思うが…
そう？でも音は変わるので、この辺は好みによりけりだとは思うよ。
ちなみにCV以外の藤倉ケーブルも試したけど、
架橋ポリエチレンのCVが一番よかったかな。

太さは…またまた好み。
2sqだと繊細すぎるような気もするけどね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:52 ID:udJCzzmH
芯線は2芯以上で。
3芯以上の線材が手に入れば、そっちの方が面白いかもしれない。
接続の仕方（スターカッドetc...）でこれまた変化が楽しめるからね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:41 ID:fBTtYvUC
ぶっちゃけた質問なんだが、SPケーブルは「太さ」と「純度」を取捨選択するならどっちがいいんだろうな。
ホームセンターとかで売ってる線材は2Nクラスでしょうか？それともやっぱり4N？
AV用として売られているものなら4N以上は大体ありますけどねぇ。
電気工作なんか無縁な人間なんで業界標準とか全然シランorz
48 ：K：04/08/28 00:40 ID:acUmFCVJ
>>41

うちのベルデンのケーブルは2年で真緑になってもーたよ。
これは、エージングが終わったと見ていいのか？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:43 ID:Jf0xIhZg
>>47
うちは太さ優先
とにかく太いので4芯
それでいて1m/300円。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:59 ID:po+c0uMz
アナログ電線はまず長さだよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:03 ID:lDwMDON0
>>47
黒くて、太くて、硬いのがｲｲ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 20:11 ID:rVpL90Eu
>>51
だめだよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:23 ID:Jf0xIhZg
>>52
そうだな、痛いって言われて
嫌われちゃう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:45 ID:kU5hzy7G
CV-Ｓ5.5はお絶対お奨めですよ。
電気工事店に注文すれば230円/ｍぐらいで購入できるし・・・
ただ硬さ太さが半端じゃないので。
それなりの覚悟が必要かも。
ラック、SPの後ろに余裕がないと引き回しが出来ないかも。
あと端末処理しないと刺さんないですね・・・
　
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:40 ID:2Qg6YvMJ
日立電線のOFC技術は世界一だろ。
ここのSPケーブル使っとけば、間違いないよ。
かなりぶっとい超ド級4芯ケーブルがお勧め。
これこそNext MADE IN JAPAN.

http://www.hitachi-cable.co.jp/lc-ofc/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:03 ID:3xyr05nn
>>55
日立のケーブルはどこのショップで売ってます？
日本橋かネトであったらおすえてください。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:47 ID:qUcNZCGk
だからpcoccだっての
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:02 ID:4twzefUK
俺も日立に一票かな。
配線に苦労したが・・・ケーブルの反発でバナナが端子から抜けそうになった。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:48 ID:r9dIDNGD
確か、ここにはカナレがあった。日立はわからん
http://www.miedenki.co.jp/jigyosyo.htm
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:20 ID:p5miA6sb
ELPAのpcocc結構いいよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:17 ID:KR+Dsr5E
>>60
(･∀･)ｶｴﾚ!
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:03 ID:TgSsttkZ
(･∀･)ｶﾅﾚ! ･･････ｲｲ!!!!
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:09 ID:4pOUDWMV
VCTF 2スケを買ってきました。
低域中域がモリモリ増えました。
低域よりも中域が厚くなって聞きやすくなったかな？
でも高域がごっそり消えて怖いんですけど……
元がHighな環境だったのでちょうど良いですが、高域がやはり消えすぎなような気がしてなりません。
みなさんはどうですか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:20 ID:h7tiCrdy
>>61
ｽﾋﾟｰｶｰ配置変更したら長さが足りなくなって近場のﾎｰﾑｾﾝﾀｰ
で適当に買ってみただけだけど…

一応、Victorの安いOFCから繋ぎ換えたら結構解像度が上がったとだけ報告。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:53 ID:RzmK3+ZO
VVF
単LAN
撚りLAN
電話線
カナレ4S8

ここらへんまでなら藤倉SPEV-Fが一番ヨカッタ。


日立メルトーンMTSX-212
スペタイオムニ
cardas　crosslinkS1

このあたりでも、SPEV-Fのほうが好きだった。次点でメルトーン。
つか、オムニ好きな人とは正反対の路線かもしれん。
66 ：56：04/09/04 11:38 ID:TQjhqlTt
日立ほしくても見つかりまへんか。。。
残念でつ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:52 ID:RzmK3+ZO
>>66
ん？
日本橋て大阪恵美須町でええの？
それなら去年まで（今年は行って無いのでﾜｶﾗﾝ）はジョーシン1番館にあったと思うが…
同軸のほうだったかなぁ

シマか河口か逸品のどっかにもあったような気がしたが気のせいか。
そのへんに的を絞って、電話して在庫確認してみてはいかが？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:41 ID:TQjhqlTt
>>67
なかなか行く機会が無いのでつが、行くときにでんわで聞いてみるようにします。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:36 ID:RzmK3+ZO
>>68
ttp://www.phileweb.com/ec/product.php3?p=2734
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:52:37 ID:yDHLYfP2
カテゴリー６のLANケーブル
値段はメーカーによりけり(1ｍ2～300円あたりか？)
構造もメーカーによりけり(単線orより線)
とりあえず、高周波の信号が流れることが前提のケーブルだから、
ノイズに対する性能は高い...はず
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:27:54 ID:WuHxLpbr
普通のスピーカーケーブルで入手容易なやつだとどの辺がおすすめなのでしょうか？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:02:51 ID:4ExImsCA
>>71
SPACE&TIME Prism KLARA-8N
普通に繊細。言うまでもない。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:21:20 ID:moKSJ//s
スペタイは入手容易かなぁ
たしかにクララはＣＰいいと思うけど…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:44:17 ID:DCJIXVND
ヴァンデンハルのT7ってどんなかんじですか？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:54:31 ID:A2ePjpfC
ｲｲﾖｰ　ｶﾃ6　ｲｲﾖｰ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:45:52 ID:0OdO9oV3
OFCだろうがＰＣＯＣＣだろうが、錆びやすさに違いはない、
錆びる前の純度が違うだけである。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 18:54:10 ID:/cJ46Zz9
beldenの１０００円前後の商品ってどんなジャンル向け？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:40:16 ID:umKBT4De
>>77
ロックとかｼｬｷｰﾝ系には合わん。緊張感が伝わってこない。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:13:26 ID:7/d4HsEj
現在MONSTER XP使用してます。
音質には不満がないのですが、どうも引っ込んで聞こえます。
ボーカルがガツンと前に張り出して聞こえる＆定位がもっとはっきりしてるものに買い換えようと考えてます。
￥２０００／ｍまで出せます。
何かおすすめありますでしょうか
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:04:14 ID:MgxeN+kF
ttp://www.mogami-wire.co.jp/sales/neglex/2804.html
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:52:13 ID:ce2NNv1Y
>>79
>>54が絶対おすすめ！！
腰抜かすぐらい良いですよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:12:28 ID:I7MoNgLH
DENON AK-2000買いました。
キャブタイヤよりも中高域のバランスはとれてました。
低域はどちらもいい感じ。オススメはAK-1000。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:21:20 ID:32QJ9GKl
>>80>>81
ありがとう
お店まわって相談・視聴した結果単純にＭＯＮＳＴＥＲのグレードアップをする事にしました。
ついでに電源周りにもう少しお金をかけるつもりです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:49:00 ID:0ifhnikR
アンプ　XR50、DVDP　S75、SP　S-A4－２LR
という組み合わせでSPケーブルをカナレ４S６でバイワイヤ接続したのだけど、
確かに音の解像度はあがったんだけど低音がごっそり消えました。
なにかお勧めなケーブルありませんか？
ちなみに前はパイオニアの付属のケーブルでした。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:01:11 ID:FlfYntgO
中尾彬がオススメ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:06:34 ID:38XTnHED
園芸用に売ってる0.35mmのエナメル線、これがなんと、すんばらしいんだわ
倍ワイヤーするんならウーハーに0.5mm、ツイーターに0.35mm、これ、まじおすすめ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:44:03 ID:pIz/8HbD
ヤフオクで売ってるWestern Electric っていうコタツのコードみたいなやつはどうですか？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:46:11 ID:38XTnHED
園芸用エナメル線の敵じゃないね、とくに10年ぐらい雨ざらしに
なっていた園芸用のエナメル線はすごいよ、言葉も出ないくらいだ、マジで。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:37:21 ID:I1Vx2+1G
>>88
音も出ないだろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:58:59 ID:xQ5VQD4A
>>84
低域側の結線が正しいかどうか、再確認せよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:16:35 ID:MDEUWXL1
エナメル線使って燃えないようにな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 06:09:36 ID:LSHlZM31
血走った目でｹﾂを両手でむんずと掴み肛門を開き
日立ﾒﾙﾄｰｿ!日立ﾒﾙﾄｰｿ!て
連呼。これ最強。
これに敵うのはﾌﾙｱｸﾛﾒﾝ以外はちとｷﾂｲな。
ある事はあるが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:36:18 ID:w0CjV8Hf
日立のSX-412、SX-430会社で見積とってみた。
SX-412：150円/ｍ
SX-430：284円/ｍ

結構安いのね。
ただ最低注文長が２０ｍからだけど。
１００ｍぐらい買ってみようかな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:11:52 ID:uZnbZlXl
100円ショップで真鍮の単線が売ってたけどあれどうなんだろう。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:39:33 ID:grgMuite
>>79
AETの6N-14
俺も使ってるがボーカル前に出ると思うよ。
SPケーブルスレでも評判悪くないし。約1000/m円。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:59:00 ID:NDcz4KIT
>>95
僕は、それと古河電工の1500\/mのと迷いに迷って
古河電工のにしたんだよなぁ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:49:10 ID:ADXclaI4
カナレ4S8G 200\/m
おいらはコレで十分。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:48:03 ID:KxeFFhpt
ところでさ、
カナレ４Ｓ１１Ｇを常備してる秋葉のショップってあるのでしょうか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:51:44 ID:m3ApceoC
ｶﾅﾚはいいね。日立ﾒﾙﾄｰｿにはほんの少し敵わないが。
100 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/10 23:55:41 ID:AcAMqkBm
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:07:35 ID:P7IzXyxs
Monster NMC　か　VCT5.5mm^2で十分。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:56:20 ID:fM9wV6iq
>>95>>96
亀レスですがサンクス！
結局購入を見送ってましたが
AET 6N-14で幸せになれそうです。
ありが㌧
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:46:08 ID:VluMSfIa
age
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:14:09 ID:D4Bm3D2+
２スケ×４芯のキャブタイアをスターカッドで使うのがよろし
105 ：名無しさん＠お腹からっぽ。：04/11/24 12:15:20 ID:iZMIgiqa
残念だが音が悪い
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:43:55 ID:5E9tNgf5
>>105
頭からっぽの間違いだろ？
107 ：スタジオ払い下げ機材：04/11/26 02:29:53 ID:AUy8qIFt
安い出資で音の変化が楽しめるから漏れもよくやってる。
私的には練り線じゃない太い一本銅線のバイワイヤが好きかな。
中域が「ゴン」っつう感じで前向きで力強い。
ほら、高域と低域はいろんな補整がきくじゃん、６Ｎや８Ｎは音は出てるンだけれど
なんか奥むこうの方で鳴ってる感。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 06:20:37 ID:pUn8qlbA
>>107
>太い一本銅線のバイワイヤが好きかな
VVFとかですか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:44:56 ID:MgJEJ9uT
>>107
練り線・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 22:02:13 ID:uavtnBi7
つぎはもぐもぐ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 01:10:55 ID:MEVb6WAj
mogemoge
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 06:56:06 ID:8aaFEQz8
東日京三のEEF2.0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 07:45:16 ID:p8nVe8rX
>>7
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 08:04:54 ID:p8nVe8rX
>>7
禿しく同意！！
ビニルキャブタイヤ３．５スケ（オーナンバ製）￥180/m　を片ＣＨ５ｍで使用している。かなり良い。ちなみにＳＰはＳ８０５。かなりおすすめ！！
モンスターケーブルＳ１６（定価￥２１０/m）やはり５ｍで使用中！！ＳＰはＡＵＤＩＸ　ＳＴＵＤＩＯ　１Ａ。これも良い。
俺は初心者ではないがケーブルに大枚を叩くのは馬鹿だと思う。
だまされたとおもって試してみよ！！！
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 08:26:14 ID:SdIf4P0x
金歯の4PRってどう？
116 ：107スタジオ払い下げ機材 ：04/11/29 21:39:38 ID:yr6d64vR
すまん、漏れ、裏切り者だ。
バイワイヤのツイーター側だけベルデンの727mkⅡ（ヨドバシで\1400/mくらい）
に戻してしもた。
贅沢してるのはこれだけだから勘弁してな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:38:02 ID:odksTPqP
ベル伝のSTUDIO 497も良いっ！！
ただ現在のMk2以前の方が良いみたいだ。（MK2は防錆剤が塗布してあるらしい）
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:45:48 ID:7pDVBUNo
質問です！
ロック、メタル、ブルース、ジャズなどジャンルには拘りませんがバンドものをよく聴きます。
そこでバンドサウンド（特に弦楽器隊）を素敵に鳴らすのに向いてるケーブルって何かありますか？
自分でギターとか弾いてるもんで、ケーブルで多少なりとも音が変わるのは分かっているのですが
オーディオケーブルは全くの無知で今繋いでるケーブルも細くて頼りないものなので
どこまで変わるものなのか試してみようと思っています。
まだまだ初心者ですので手軽に買える値段で色々試してみたいので
皆さんのお薦めなどありましたらご教授お願いいたします。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:47:00 ID:7cw6q2Cr
たいしてかわらねえよ。

いろいろ買うならいいSPでも買ったほうが違いわかる。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:31:40 ID:qzgQpqKE
>>118
ギターシールドなに使ってますか？
ＣＡＮＡＲＥ？ＭＯＮＳＴＥＲ？ＣＡＪ？
同じメーカーのでええやん
121 ：118：04/12/01 02:27:36 ID:4Zotn4tD
ギターシールドはモンスターとベルデンを使い分けてます。
あとCAJも数本あるので必要な場合は使います。
関西在住なんですがヨドバシ行ったら買えますかね？
とりあえず今日近くの電気屋とホームセンター行ったんですけどオーテクしかなくて・・・
ホームセンターで買えるケーブルと、モンスターとかの専用のケーブルだったら結構違うもんですか？
122 ：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：04/12/01 07:55:50 ID:0vi6YI+h
>>121=118
アンプやスピーカーは何をお使いでつか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:35:20 ID:KHGMsP07
デノンのAK-2000買おうよ・・・400円/m辺りはコスト的に有利。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:11:08 ID:avoKZE9r
SX-430、100m買ったらドラム巻きできた．．．。（汗
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:52:16 ID:HvI4fNtR
＼＼　　　　　　　　ら ん ら ん ら ー ん ♪　　　　　　　　 　　　　／／ 
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126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:40:40 ID:sV0qeF37
ENTRY-Sでジャズ、クラを聴きたいと思っています。
AMP、CDPはCECの３３００です。
ケーブルを買うのは初めてなのですが、実売500円/m前後のお薦めはございますか？

ちなみにBeldenの
STUDIO818、708MKⅡ、497MK2あたりはどんな傾向でしょうか？
ふくよか気味な音が好きなのですが・・・
ttp://www.kanjitsu.com/jp/belden-studio-speaker.htm#+STUDIO%20718Mk2
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:31:11 ID:S8msEV3n
>>126
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101535537/10-11
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:43:54 ID:1/xZs3Oc
>>126
細かいことは>>127を見てもらうとして。

8xxは聴いたことないのでパス。7xxは硬いが厚みのある音。比較的オールマイティー
だから、気に入ればｼﾞｬｽﾞでもｸﾗｼｯｸでも。解像度とか静寂感を求めるなら、ちと厳しい
鴨。497でｸﾗｼｯｸは辛いかな。

monitorの2.5Sはｼｯﾄﾘ美音系、若干高くなるけどVan Den HulのT7ならﾏﾀｰﾘ渋い系。
値段を考えれば優秀なのはDENON。もうちょっと明快な感じだとS&TのENTRAか
KLARA。

いざとなればCAT5のLANケーブル。意外となめらか系で面白い音でつ。
129 ：126：04/12/14 12:35:38 ID:xBiovcO8
>>128
サン！クス
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:00:24 ID:BVIixSjy
カナレ以外で4芯の安いケーブルありませんか？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:12:58 ID:IBjktvuU
>>130
4芯のキャブタイヤケーブル
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:22:25 ID:36ZRj7pr
バンデンハルのケーブルの傾向はどのような感じでしょうか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:30:40 ID:Yez8PR7y
>>132
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101535537/40
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:38:20 ID:NirU68LJ
4S8いいですよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:19:16 ID:DbpqqBwv
FOSTEXのメートル504円の使ってる人いないですか？
あれも結構いいと思うけど、オルトフォンや古川電工と比べたらどっちが透明感
上なんですかね？まぁ～買って試せやって言われそうですが＾＾；
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:11:19 ID:5dBcTsmV
今日、ヨドバシ博多へ行ったら、日立電線のSPケーブルを特価販売していた。
6NSX-212Mをメートル５００円で買ってきたけど、これって買い得なのかな？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:22:19 ID:hCv3F2Pz
\2,520 らしい。
8割引だな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:38:56 ID:K6nN7ZHX
質問です。
JBLのJSC 1000　￥１２００／ｍ、４芯スターカッド構成で、１本でバイワイアリングできるので、手軽でデザインも好感持ってるのですが、ケーブルスレにはJBLの話題が出ませんが、音質的に割高なのでしょうか？
スピーカーは、B&WのCM2です。CDM1NTとかいうのより少し安い小型スピーカーです。
クラシックをよく聞きますが、他におすすめのケーブルがあったらアドバイスお願いします。
低音を締めて、高音を伸ばしたいです。
139 ：最強スピーカ作る１：04/12/29 23:40:39 ID:DI5Pl05i
SPケーは資産にならん上に効果が薄い、貧乏人は金は掛けるな

ｂｙ最SP語録より
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:45:20 ID:K6nN7ZHX
続いて質問です。
ケーブルを購入するのに、通販並かそれより安く買える東京のお店をいくつか教えてもらえませんでしょうか？
九州に住んでいますが、上京する予定があるので。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:49:01 ID:4pUXDqa5
>140
具体的にどういうケーブルが欲しいの？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:51:22 ID:K6nN7ZHX
>>141
138です。どういうケーブルとは？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:54:45 ID:03mT/gza
地元の電線屋さんにいって買えば
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:03:10 ID:hCv3F2Pz
おいアホのおまいら
モンスターのNMCで十分、アレは良いケーブルだ。（CPも含めて、だ）

で、
電線屋はドチロートに小売なんてしてくれません。
してくれてもm単位だと冗談だと思われます、。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:04:03 ID:GnBW5Ina
>>143
検討してみます。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:12:08 ID:OhbapGzy
>>140
買う物が決まってるならオヤイデ。
但しそんなに品揃えは無いかも。
量がそれなりにあるのは石丸本店。但しそんなに安くない。

…ってかこの２店でしか買ってないので他は知らないです（ｺﾞﾒﾝ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:25:33 ID:N2AID9kz
>>142
メーカー・予算・音の傾向など、あるでしょ。

漏れはカナレの４Ｓ８を使ってるが、
ガード下の店はＴＯＭＯＣＡより高い値付けをしているので注意。
オヤイデは知らん。
148 ：138,140：04/12/31 00:29:38 ID:YXYLGWqq
>>146
ありがとうございます。

>>147
> メーカー・予算・音の傾向など、あるでしょ。
メーカーは、ケーブルを買うのが初めてだし、わかりません。
予算は、１本でバイワイアリングできるのなら、メートル１２００円くらいまで、２本でバイの場合、その半分くらいを予算に考えてます。
音の傾向・・・、クラシックを聞きますが、BGMとして聞きながすことがほとんどなので、聞き疲れしない自己主張のすくないナチュラルな音がいいと思います。
今の状態（安価な赤黒のケーブル、ピンケーブルもまだ付属品使用中だが、オルトフォンの6NXを使う予定）より、低音を締めて、高音を広げたいというのは、前レスでも書きました。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:45:00 ID:rR72dj6w
>>148
ｵﾙﾄﾌｫﾝ、SPK3900QSILVER。
1400円/ｍ位かな・・・
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:38:03 ID:gV+5b7XA
VVF 2.0mm
0.8mm ベル線

試してみた。

今より低音ほしいならＶＶＦ　２１０円/ｍ
　　　高音ほしいならベル線　３４６/１０ｍ

ベル線高音がノビテよがっぺ！
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:42:30 ID:M/e1f6Ia
>高音ほしいならベル線
相対的に高音が大きく聴こえるだけじゃねえの。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:18:21 ID:BZihekEo
>>151
m/20円位だから試してみたら?
パワー感や中域の厚みは無いけど
解像度、定位重視ならけっこういいよ。
単線であるのが効いてるのかもね。
被覆が硬めで軽量なので空中配線できるから
一部分にストレスがかからないのが良いのかも。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:25:30 ID:M/e1f6Ia
VVFじゃなくてEEFを試してみれば？
EM-EEFとか書いてある電線な。ポリエチレン被覆のヤツだ。
あとEM-EECTFなんてのもあるぞ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 10:50:51 ID:q/inWol/
＞１５３
　どんな感じだっぺ？

ＶＶＦ　硬すぎて・・・


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 11:11:34 ID:q/inWol/
ベル線記事
http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/teramura.html

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:17:39 ID:M502zx/Z
>>154
VVFとEEF買ってきて耳で比べなさいな。
分からんかったらケーブル選びは終了。
157 ：ベル先生：05/01/02 20:22:08 ID:Ms/KW+tk
155の記事を見て、ベル線買って来ちゃった。
正月2日からホームセンターやってんのな。全然人いないけど・・・

VCTF3.5から（ベル線に）替えてみた。
最初は恐ろしくハイ上がりだったが、とりあえず数時間のエージングで、聴けるバランスにはなった。
と言うか、中域は全然薄くは無いぞ。（VCTF3.5と比較して）
で、異常なほど音ｲｲぞ！？
「解像度、定位重視」ってのはもちろんだが、音の余韻が凄い。
そのうえ、ハリ・艶のある美音だ。

・・・VCTFはゴミとして処分だな
158 ：138,140：05/01/02 23:46:49 ID:GPl99AnN
>>149
ありがとうございます。検索で見つかりました。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:06:24 ID:UI1BwNPJ
>>157
使ってるアンプは何だ？
ﾃﾞﾉｿとかONKYO辺りなら合いそうな気もするが。
あと、大型SPを狭い部屋に入れてたりな。

、。
160 ：ベル先生：05/01/03 10:18:34 ID:n85EofXx
>>159
デジタル入力の時は、TIチップのデジアン。
アナログ入力の時は、DENONのプリメイン+デジアンのバイ。
ただ、市販の状態とは程遠いが・・。
スピカは、自作2wayでﾏｷｭｿ・他。
ターミナル取っ払って、ネットワーク素子にベル線直付け。
部屋は、およそ８畳。
約１畳の大型事務机上での、ニアフィールド。
ニアフィールド+デジアン+ﾏｷｭｿなもんで、低域はおつりがくる。
・・・まあ、環境に関してはスレ違いなんで、終了で。

155のリンク先を読んで興味を持った人は、ベル線をどぞ。
自分の場合、ｵﾃﾞｵｹﾌﾞﾙ→ＣＴ→ベル線・・・と、それぞれ値段が1/10になって来てるんだが、
安いほど音が良い（私見）のが笑える。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:35:28 ID:yA9OHcsV
ベル線試してからしばらく使ってて
元に戻してみた。（パイオニアのＯＦＣ４芯）

ベル線に変えた時は高域がノビテ気に入ってたけど
パイオニアの４芯の方が全体に厚みがあり
高域も良くマッタリ感じ。

ベル線初めはすごく良く聴こえたが・・・
やはり元に戻すっぺ！
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:22:51 ID:UI1BwNPJ
>低域はおつりがくる
それが良く聞こえた要因かな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:33:31 ID:GVftvOwx
ベルデン8470ってどんな感じの音なんでしょう？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:02:54 ID:S8yJ2+oq
STUDIO 497使ってますが、しまりのあるバランスのいい音です。以前はカナレの
4S8使ってましたが、SPの低音にしまりがなかったので497にし、それからは落ち着いてます。
4S8もあの値段にしてはつくりがとても丁寧だし、なにせスタジオとかでかなり使われているとの
ことで信頼してよいモノではないでしょうか。銅単線とか使ったこともあるけど、
その効果の程は正直よくわかりませんでした。
165 ：163：05/01/03 22:47:02 ID:GVftvOwx
STUDIO497Mk2の方が無難ですかね。
ｵｸに出ている本物？？の497と
違うんでしょうか？
166 ：名有りさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:04:24 ID:lcwfC2VV
DENONのＡＫ－２０００、価格も安く前から気になっていたＳＰケーブルだった、
この前、○○カメラで買ってきた。
当方アンプはビクターのＡＸ－Ｓ９、ＳＰはテクニクスのＳＢ－５００Ｍ２
ＣＤＰはデノンＤＣＤ－１５１５ＡＬＧという初心者的な組み合わせである。

実際に僕のくそ耳で聞いてみた、視聴ディスクはTHE GREAT JAZZ TORIO の
ス‘ワンダフルのハイブリットディスクＣＤ層である。マサカこんな事になるなんて！
今まで使っていたＡＴ６Ｓ２２とはまた違った意味でのワイドレンジで
低音の締まり感と高音の澄み切った感じがありました。
ＣＰ比はかなりよいのではないでしょうか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:56:32 ID:irtKLI53
>>166
うちもAK-2000です。
キャブタイヤ3.5スケ使用でしたが結局AK-2000に乗り換えました。
太くて安いのでやたら不気味な感じがしますが、十分バランスは良い方です。
AK-1000は少し高域（特に打楽器の立ち上がり）が弱いですが、
AK-2000は低域の締まり、高域の伸びはこの価格帯ではあり得ません。

個人的意見ですが、
大型のSPを使用されていたり、低域のよく出るスピーカー、フルレンジなら
1000円/m以下ではコレで決まりなような気がします。
小型SPで繊細さやらボーカル、艶を求めるなら1000円/m付近ではスペタイのPrime。

AK-5000も試したくなるね（ｗ
誰か試された方いらっしゃいますか？
DENONってあんまり人気ないのかしら？
168 ：167：05/01/05 04:00:01 ID:irtKLI53
>>167の者です、少し補足。
AK-2000はワイドレンジという点では500円/m以下ではキャブタイヤより有効ですよ。
狭い帯域のSPではどういう結果が出るかは不明、好みが出るでしょう。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:44:14 ID:2W+Wswn8
DENONは数万のコンポ付属のＳＰケーブルからして他メーカーとは一線を博している
と言ってみたかっただけ。真偽の程は定かではない。
エッヘン
170 ：名有りさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:28:21 ID:3bxPHXa1
漏れも、デノンのＡＫ－２０００使ってるが、スペタイのPrime、
STUDIO 497も前に使った事あるけど、
漏れの好みで最終的にＡＫ－２０００に落ち着いた。
AK-2000はワイドレンジもポイントであるが、
いわゆるアンプでいうところのラックストーンとでもいうべきか？
艶っぽさや、温かみのある音なので気に入っているのだ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:52:09 ID:JmjIJgd/
オルトフォン SPK3900QSILVER 使ったことある人いませんか？
レビューお願いします。
低音が締まって、高音が広がるでしょうか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:14:05 ID:NiMlsKnx
>>171　アンプやスピーカーやCDプレーヤーの組み合わせにも寄りますが、
基本的にはボーカルや楽器などの音に透明感があり、綺麗な音出してくれます。
低音に関しては少し大人し目かなって感じだけど、使ってるアンプなどにもよる
んで、その辺に関しては実際使ってみないと分りませんね＾＾；
低音に力強さが欲しければキンバーとかモンスターケーブルとかじゃないですかね・・・
173 ：171：05/01/07 01:19:39 ID:bp78PabO
>>172
どうもm(__)m
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:34:59 ID:f4GG8zMZ
ＡＫ－２０００って値段の割りに作りもしっかりしてそうだし、
太い線材（OFC）使ってるみたいだね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:38:47 ID:oWCuX6q1
>>174
値段が安いからオーオタの気を引かないという・・・考えもある。
ワイドレンジな自作ＳＰ持ってるおいらとしてはかなりありがたい存在。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:36:04 ID:8Vzy1U1c
古河電工のμ-R2を買ってみたんですが、以前使っていたモンスターケーブルのNMCより
まろやかな音に感じました。カタログですと低音が云々と書いてあったのですが、
聴き疲れしなくていいかなと勝手に納得しています。
ケーブルの取りまわしがすごくしやすいですね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:21:39 ID:+QEWNOOp
>>176
ピュア版へ帰れ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:36:36 ID:x8aASDkQ
スピーカー付属のケーブル(4m・床の上を直線的に配線)からMONSTER XP
(15m・壁沿いに配線)に変えたのですが、なんか低音が出なくなったような・・・
長さのせいなのか、ケーブルの性質なのか分かりません（T_T）
綺麗に配線しようとするとどうしても15mほど必要なんです。
MONSTER、貧乏人には高かったのに～
179 ：ペルセデーラ：05/01/10 21:00:38 ID:NRkdOZgU
　私はステレオを見限ってモノーラル派になり、はや３０年になるな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:32:57 ID:+MGZPx2Q
>>178
ケーブルの抵抗が大きくなるとダンピングファクターが低下したような
状態になるからそれが原因かな。
もっと、安くて太い（抵抗の小さい）ケーブルにすれば良かったかもね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:05:28 ID:x8aASDkQ
ということは、長くしたことが原因という訳ですか・・・
中高音も少しぼんやりした感じなのもそのせいでしょうか。
安くて抵抗の小さいケーブルかぁ
そのうちお金がまたできたら、買い直します。
レスありがとう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:15:20 ID:6an27Ubs
>181
カナレの４Ｓ１１なんてどう？
２５２円（税込み）／ｍ＠ＴＯＭＯＣＡ
183 ：178：05/01/11 00:49:06 ID:lSYFdzhp
どうもです。
カナレも含めて色々と調べてみます。ありがとうございます。
今度こそ失敗しないようにしなきゃ・・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 03:00:37 ID:jmUCGBjn
見た目を気にしなければ
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってるVCTが良いけど・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:39:09 ID:rH0OB831
何度も言うがワイドレンジと長い配線なら500円/m以下で
DENONのAK-1000、AK-2000、もしくはキャブタイヤケーブル。
これしかないと思うのだが……？
4S11はあまり……。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:44:34 ID:HGpdWEOu
4S11はあまり……。

って何かあるの？＞１８５
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:38:09 ID:7D4O6Jjm
いや、長い配線にVCTは向かんだろ。
長いのにはモンスターNMCが最強。
188 ：178：05/01/11 23:31:43 ID:lSYFdzhp
皆さんどうもです。
本当はAK-2000が欲しかったのですが、近所の店にはAK-1000しか
ありませんでした。それでMONSTER XPにしたんですが・・・
AK-1000の方が良かったなんて、ショックです。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:00:18 ID:I8D0avlr
4S11か4S11G あたりでいいのでは。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:32:47 ID:SLnDsDun
>>188
みんなDENONというだけであまり買うつもりないようなんだよねぇ。
実際AK-1000って安い割にしっかりOFCが練ってし、見かけ倒しでなくしっかりしています。
カナレは使い勝手が難しいので、オススメできません。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:42:12 ID:DKolHBJd
>188
15m程度に引き回すんだよね？
だったらAK-****はやめといたほうがいい。
４Ｓ８（Ｇ）か４Ｓ１１（Ｇ）がいいと思うよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:05:20 ID:SLnDsDun
>>191
AK-2000は構造を見たら分かると思うけど、芯材が２種だ。
なので引き回してもワイドレンジは変わらない。
8mと6mで回してる、平行だしな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:47:24 ID:GwqskE9o
すいません。二股に分岐してるステレオミニプラグケーブルて無いですかね？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:09:04 ID:knLCBbzW
>>193
こんなの？
ttp://www.comon.co.jp/35SF-35SM2.htm
195 ：188：05/01/12 21:10:18 ID:sbv54mxK
>>191
平行ケーブルはやめたほうが良いということでしょうか？
安くて抵抗が小さいもの・・・と念仏の様に唱えながら調べた結果、
audio-technicaのAT6139というケーブルに行き着いたのですが。

それにしても4S11って安いですね。試してみても良いかも。
でも極太・・・配線無理かなぁ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:37:20 ID:GfUXnpuc
>195
放射ノイズの影響を考慮したため４芯構造のケーブルを選択してみたと思われ。
（私は片ｃｈ７ｍ引き回しています）

４S１１は私も使ってますが、芯線が太くてアンプのスピーカ端子に入らないです。
そのため、ttp://www.cryo-at.com/image/sc-p5.jpg　←こういう圧着端子で接続しています。
（実際は特殊処理などしていない安い物ですが）
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:12:14 ID:C1jeXlSY
> ４芯(スターカッド)型
> 対角線方向の一対をそれぞれ並列に接続して使います。
> プラス・マイナス相互の力の中和作用が対撚り型よりも強くなる
> いっぽう、導体断面積が増えるので、基本的には低域がパワフル、
> 高域は下がりぎみの落ち着いた音になります。
（オーディオテクニカHP）
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/04/index.html

４芯構造だと「高域は下がりぎみ」という所が気になります。
15m配線にして低音が明らかに鳴らなくなってしまいましたが、
中高域がぼやけた感じになってしまったことも後悔しているので
皆様推奨の4S11に躊躇してしまいます。
安いから試してみたいとは思うのですが・・・

いずれにしても今すぐ買いなおす訳にもいきませんので、実際に
試聴してみたり色々と勉強してみます。
皆さん本当にありがとうございました。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:29:42 ID:9NiZnXHI
ベルデンの8470良いよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 06:11:59 ID:AU98MMyZ
>>198
497Mk2と比べるとどんな傾向ですか？
分かれば教えてください。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:41:35 ID:Zn2jzWGS
>>197
＞導体断面積が増えるので
ふつうに1回り細いやつにすれば解決じゃん。
4S8、4S6。
にしてもそのHPの説明ってあほだな。
ふつう構造に起因するものを比較するときは、
断面積を統一するだろ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:44:36 ID:H3nYANiD
乏しい経験でまとめてみたんだが、
平行型だと
・撚り線
太くて、あるていど＋－が離れているのがよい
・単線
細いのがよい
んなかんじなんだけど、誰か同意しない？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:49:21 ID:H3nYANiD
ツイストって、静電容量もインダクタンスも増えるんだったっけ？
スターカッドは、インダクタンスは減少でよかったかな？
考え出すと、わからなくなる。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:16:41 ID:z+4nTotg
>>200
まあ、同じ導体面積でもスターカッドは平行２線と比べて「中低域厚め、中高域抑え目」だ罠。

>>202
どちらも平行2線と比べると線間容量は増え、インダクタンスは減る。
傾向としては↓な感じ。


＋－独立・平行2線・ツイストペア・スターカッド・同軸

←インダクタンス大　　　　　　　　　　　インダクタンス小→
←線間容量小　　　　　　　　　　　　　　　　　線間容量大→
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:33:46 ID:Zn2jzWGS
>>203
それはツイストスターカッドの性質だと思う。
ツイストは形からわかると思うけれど、コイルと同じ性質を多少持つ。
205 ：204：05/01/13 18:40:45 ID:Zn2jzWGS
>>203
スマソ。
自己解決。
スターカッドもコイルの性質持ち得るね。(ほんとに極微少だけれど)
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:05:13 ID:1JGB89bK
コンダクタンスとリアクタンスが増えるよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:11:25 ID:aRVhsbr4
で、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85700657
は誰か試しとらんの？

インプレきぼんぬ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:24:26 ID:K+o/4bPc
>>207
冬ｦﾅ氏から買ったわけではないけど...
特徴としては、緩めの低音、くすみがかった高音、押し出しのある中音というイメージ。
現代的なハイファイ調のキリリと締まった低音とか、色彩感豊かで抜けの良い高音を求める
ものではないけど、アンティークで懐かしい癒し系とも言えるかと。
高音が耳に刺さるようなときに良い鴨。

あと、長いこと放置されてたもののようだから、バーンインに時間がかかる稀ガス。
209 ：207：05/01/14 19:32:38 ID:aRVhsbr4
>>208

わかりやすいインプレ多謝！

そうか、JazzSaxの音が好きなんで前向きに検討してみます。

ありがとうございました。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 20:20:05 ID:z1n1CG65
>199
フラットだね、日本の代理店が入れてるやつは、本当のベルデンじゃないよ
代理店仕様で音が悪くなってる。4～5ｍ引いても音質は変わらないよ。
屋府億で調べれば、さらに詳細な解説が出てるよ。出品者が
2ちゃんねらーに、嫌われているらしいで、これ以上のコメントは・・・・
211 ：199：05/01/14 21:24:57 ID:sle0qNtV
>>210
ありがとう。
8470試してみます！！
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:45:52 ID:/zMQLPR0
すいません、スレ違いかと思いますが、教えていただきたいのですが？
オルトフォンのスピーカーケーブルを買ったのですが、ケーブルの方向がわからなくて書かせて頂きます、矢印をどっちに向ければいいのですか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:10:14 ID:kV0JMWMX
>>212
アンプ⇒スピーカー向きに繋ぐのです。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:26:14 ID:/zMQLPR0
ありがとうございます。
215 ：199：05/01/15 13:01:05 ID:+m/qDaQ/
ところで8470ってｵｸ以外で
何処で購入すれば間違いないかな～
何か偽物多いみたいだし・・・
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:08:24 ID:zsLeayhD
逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:20:47 ID:o+67DCqj
最近NGID登録が激増中・・・
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:24:33 ID:yovf9/vx
ハンダ吸い取り線最強
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:54:46 ID:U+m42KG8
ttp://dotlabo.cside.com/audioEssay/speakerCable.html
これやってみました。
SPK-3100Sからの乗り換えですが、個人的には気に入ってます
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 08:02:15 ID:0PLoYDzG
これって良いの？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69362542
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:34:04 ID:AR0Ef6u9
>>210
自分も497Mk2使ってるんだけど
本物の497とだいぶ違うんですか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:22:47 ID:J3wXFpu6
少なくとも497Mk2は代理店仕様。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:01:13 ID:AR0Ef6u9
本国仕様はオクで買うしかないの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:06:40 ID:J3wXFpu6
ここはオクに出しているが
メールで問い合わせもＯＫみたい
http://ultimatehero102.hp.infoseek.co.jp/index.html
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:15:52 ID:J3wXFpu6
あれ、出ないな
ＡＵＤＩＯ　ＨＯＵＳＥ　５５０円かな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:39:54 ID:AR0Ef6u9
>>225
ありがとう！！
ものは試しなので
本国仕様買ってみます。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:33:54 ID:ZAaf4SxM
4S8、うちだと女声がハスキーになります。
加えて全体的に乾燥気味な音に感じます。
音に密度感はありますが。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:01:31 ID:t+3ig4l2
>>138 >>140です。
S/Aラボのスピーカケーブル、音の傾向知っているひとがいたら教えて下さい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:22:41 ID:OqDTp9f8
ストレートでクリアーらしい。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:05:57 ID:0N+ZG1nR
バンデンハルの白いケーブル（型番は失念）てどのような傾向ですか？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:23:44 ID:kjtPDWQe
ピラミッドバランスじゃないかな。
高域に行くに従って減衰していくような。
低域多目で、ＣＤのデジタル臭を消してくれるような感じと言われている。
太ければ、いい音がするわけじゃないよ。
一番細い奴で十分だと思うよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:41:19 ID:Hg93JJEm
有難うございました。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:12:43 ID:4WYYDHkd
10MにAK-1000か2000で悩んでます
どんな感じか教えて下さい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 12:54:42 ID:maj7rQEW
過去レス読んでね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:44:37 ID:UBjC43lN
テンモニならカナレ。これ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:12:03 ID:4U89ar/H
高域に4S8G
低域に4S11って組み合わせでバイアンプ駆動してますが
価格相対価高いですよ。

漏れはこれでいいや。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:18:39 ID:6lgY2zik
どこで手に入れました？＞4S8G
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:39:17 ID:M32Ill7p
linlin?
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:43:49 ID:mlU+I5qJ
電線は悩むものじゃなくて試すものなのだよ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:11:32 ID:1RMlfiQ3
>>239
えいこというた
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:38:37 ID:Mb0n/q6j
>>239
このくらいの値段だからこそ出来る芸当だな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:55:44 ID:w2x8hxyP
4S8じゃなくて4S8Gは、ヤフオクにて入手可能だ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:09:17 ID:04t06TFm
電線は試すものじゃなくて付属品で済ませるものだよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:29:40 ID:eErIFn9j
>>243
良いこといった
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:39:08 ID:wbLiygqe
>>243が核心をついた
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:51:20 ID:rdAteH30
ここは付属品では満足出来ない人が、集まるスレです。。。。。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:16:30 ID:fQLpoA48
>>243
SPケーブルの付属しないSPもあるわけだが。。。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:09:07 ID:aq5ZZCTd
シツコイようだが
DENONの安いＭＤコンポに付いてきたケーブルはなかなか良いよ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 14:30:38 ID:wFwf7Rd7
その辺のホームセンターに落ちてるビニルコードと同じだろ。
250 ：221：05/01/23 17:23:50 ID:Ed6PJYrp
ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ497の本国仕様と日本使用（497Mk2）を
比較してみました。
ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio27.html
感想はここに出ている意見とほぼ同じです。
予想以上に違いがありました。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:20:26 ID:DdVw03+J
>>250
リンクを読んでみました。
総合性能ならMk2で楽器単体の音を楽しむなら本国仕様て感じですかね？
221さんはどっちを使い続けるのですか？
252 ：221：05/01/23 20:33:34 ID:Ed6PJYrp
どちらにするか決めかねています。
しばらくは使い分けていくつもりです。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:04:22 ID:0bhE8s6Y
BELDEN497MK2=BELDEN9497というのはホント？
254 ：221：05/01/23 23:17:56 ID:Ed6PJYrp
BELDEN9497=本国BELDEN497だと思うけど。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:35:08 ID:JRiBW0eo
8470の方が現代的かな？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 10:52:32 ID:K5z+meUz
「そして現実にはありえない楽器の音が聴こえるのです。」とか・・・・
そもそもそのCDに入っているソースは？とは考えないんですね・・・・不思議
でも、こういう人がいるからピュアの世界って成り立ってるんでしょうねぇ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:57:56 ID:YrZfjkgz
>>256
アンプの項を見たけど禅堂茶道のおっさんと言ってる事が全く逆だ・・・
どっちのおっさんが正しいとかは解らないけど、所詮その程度ものなのかも（；´Ａ｀）
258 ：253：05/01/24 19:57:50 ID:pM6Zgy2n
>>254
ですかぁ、、、
２年ほど前に車用で買ったMK2と先日ホーム用にと買った9497は
いづれも無印（型番等なし）でした。
だもんで実際イコールでは？って思ったわけでして・・・

レスありがとうございました。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:10:10 ID:0IZXP92v
>>258
両方とも本国仕様じゃない？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 10:54:00 ID:Ccu/Cu/e
ベル線で7.1chで楽しんでるんだけど、ちゃんとエージングしたら値段の割りに満足
安いベル線を使い続けると、スピーカーに負担がかかったりすることありますか？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:48:43 ID:pmT2hnNK
>>242
「Ｇ」は林さんのところが安いよ。屋負億なんかより。
林さん・・・1m/320円
屋負億の某・・・1m/480円
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:23:45 ID:XA7DtWMr
なんか似たような質問ですが、
現在AV用にスペタイのクララを13ｍぐらい引き回しています。
元々2chで使用していて気に入っていたので、奮発して購入したのですが、
ご想像通り低音が出ません。高音は綺麗なのですが、かなり大人しい印象です。

皆さん推奨のカナレやデノンのケーブルに替えると、
低音が出ない事に関しては改善されますか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 02:47:00 ID:VIu1av+I
>>262
カナレ知らないけど、デノンに関してこのスレでは
割と低音の出るケーブルだと評されてまっせ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:41:09 ID:e/hdONpr
サブウーハーのボリュームを上げる
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:42:56 ID:Fp5wpE/0
>262
アムプを替えた方が好い気がする。
266 ：262：05/02/01 00:57:53 ID:CzxxFl8o
レス、ありがとうございます。
低音が出ないというか、スピード感が無い・個々のスピーカが鳴りきってない感があるんですよね。
サブウーファーの低音とはまた違った。
ケーブルの種類と長さが違うと、とりあえず文句は無いので、ケーブルの長さが原因かと。

アンプは替えたばっかりです。他スレで書きましたが、VictorのAXV8000とHecoのhorizonです。
あちらでは電源ケーブルとデジタルケーブルを驕れと言われましたが、
以前使ってた、デノンのAVアンプ・スピーカーの組み合わせより
元気のよさという点では負けてしまっているので、足りない部分を
ケーブルで補えたらと思っている次第なのです。

試しに10メートルくらい買ってみるしかないですかね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:27:39 ID:6wsvsm+m
>>266
カナレ４Ｓ１１は低音が出てきて中高域が引っ込むという２ｃｈでの評価だが・・・。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:30:16 ID:TGtEM7x4
>>266
13mも引き回すのなら、出来るだけ太いケーブルにして
アンプも業務用にした方がいい。
民生品のアンプはそんなに長くSPケーブルを
引き回して使うようには作られていないからね。
>>267
最初はそう思うが、しばらく使ってると
この太さでも低音が足りなく感じる時が有る…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:02:19 ID:YXR6+J6H
>>268
太いケーブルに賛成。
実験してみる価値はある。

とうの昔に亡き瀬川冬樹なんか、
レビンソンとＪＢＬ４３４３（だっけ？）間を
電源コード何十本てなコードで結んで、まだ足りねーと叫んでたらしい。
増やせば増やすほど、音質が良くなったらっしー板前。

とりあえず３倍程度で、試してみる価値はあると思う。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:20:18 ID:tNhC2UQl
>>262
セッティングの場所を変えて
アンプ⇔SP間の距離を詰めるに1票。
１回近くで配線して試して見れば？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:12:09 ID:8i5e5hKX
>>262
なんて冗長なんだ、ふざけるのもいい加減にしろ、といいたい。
ケーブルの長さの話だ。
せいぜい３m/ch、できれば２m/ch以下にしたい。
現在の設置状況でいい低音は不可能である。
因みに私の経験では0.5m/chまで短くすると恐ろしくハイスピードな
低域再生が可能になる。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:21:47 ID:XNnkeWDW
結局はミニコン配置が理想なんですね。
でも、あれって音像が（ｒ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:53:35 ID:vuo0y2KP
ところで2mmVVFのﾂｲｽﾄﾍﾟｱってどうですか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 18:43:54 ID:s5go72+B
とりあえずはStudio向けCableで十分だよ。
何と言っても量産効果でコストパフォーマンス抜群。

Belden
1810A(\800/m), 9497/497MkII(\500/m)
Canare
4S6-11(\100-300/m)
Sommer
Meridian SP215-260(\200-600)
Eclipse SPQ240(\600/m)
275 ：262：05/02/01 23:10:11 ID:EiADB2bs
色々ありがとうございます。
ケーブルが長いのが悪いというのは分かってはいるのですが、
最初にチラッと書きましたが、5.1ｃｈ用に使用しており、部屋の構成上
アンプを後ろ側にしか置けない上、壁の中に配管しているので
それだけの長さになってしまっているのです。

AV板行けと言われそうですが、あちらのスレは逝かれてしまったもので。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:34:12 ID:3i51oUlD
部屋を壊して構成やり直せ。そもそも、その構成というのがどうなってるのか、
絵を書かないと伝わらないぞ？
ケーブルが長いのが悪い。その通り。わかってないじゃないか。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:23:15 ID:taGumcaT
世の中にはインテリア＞音という人がいるのだよ。
というか大抵の人はそうじゃないか。サウンドは二の次。
それを無視して構成やりなおせというのは単なる趣味の押し付け。
現状でできうることを教えてあげるのが親切ではないのかね。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 10:02:14 ID:nxZOWKTa
>>277
音質を気にしてる以上、そこが犠牲にならない形で
インテリアを考えるのが普通だと思うけどなぁ。

でも、アドバイスするならケーブルより
セッティングの方が効果が出そう。
>>262はどんな感じでセッティングしてるの？
ボードとかインシュとか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:02:23 ID:USBu7+ot
これだからオーオタは（笑
一般人の感覚では、インテリアが犠牲にならない形で音質を考える、だろ。
ケーブル長は無理でもセッティングを変えるのはいいかもね。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:38:51 ID:nxZOWKTa
>>279
「音質」を気にしている以上ってのが読めないのか？
そもそもあんなにケーブルを引き回して、音質を考えるも糞もない。
インテリア云々で音質どうでもいい、一般人の感覚が重要なら、
ミニコン買ってポン置きしてろって言いたいし、板違いだ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:00:31 ID:vF1kM7Lc
これだからオーオタは（笑
インテリアを最優先しつつ、音質もできることならなんとかしたい、というのがそんなに珍しいか。
オーオタには珍しいのかもしれんな。もっと友達増やせよ。
板違いかもしれんが、「AV板行けと言われそうですが」と書かれているのが読めないのか？
排他的なやつだな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:12:38 ID:nxZOWKTa
>>281
セッティングの基本ができてなければ
どんなに高い機器を並べても「音質」は確保できない。
だから、「音質」を気にするなら
インテリアと音質を合わせて考えるのが普通なんだよ。
無駄な投資にならないようにな。

それに足回りを見直してみればとアドバイスも送っているのも読めんのか？
無知を曝け出して馬鹿な発言並べるぐらいなら
インテリアを最優先した結果、音質が悪くなってしまった状況を
そのままの形で改善できる都合の良いアドバイスをおまえがしてやれよw
無いもの強請りの子供と同じレベルだな、おまえは。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:37:36 ID:7oRQCgvY
2人とも、せっかくの「セッティングを～」というアドバイスも、下らぬ煽り合いで台無しですよ・・・・
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:00:49 ID:yU7ZGQ9Q
俺の安いシステムでVVFを使ってもいい音が出ないようだ。
解像度や情報量の点でがんばってくれるような高級オーディオ機器でないと、
VVFを使っていい音を出すのは難しいのではなかろうか。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:12:50 ID:nxZOWKTa
>>283
すまそ。
途中から262氏とは関係ない話しになってた。
あの理論で発展したら、インテリア優先で
背面バスレフで壁ピッタリとか柔な棚にSP置いた状態で
「音質」がとか言いそうだったから熱くなってしまった。

ただよく読んだら、ケーブル短いとちゃんと鳴ってる様子だから
セッティングは関係ない様子だね。
太いケーブルに変えてどうなるか試すぐらいしかないのでは。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:18:03 ID:+YdyxGRj
(ダンピングファクター)=(スピーカーのインピーダンス)/{(パワーアンプの出力インピーダンス)+(スピーカーケーブルのインピーダンス)}≧50

となるようにケーブルを選びませう
287 ：262：05/02/02 23:54:36 ID:KTykfVr/
私めの為にしなくても良い争いを招いてしまい、申し訳ないです。
とりあえず参考までに、現状を書き連ねて見ますので、
御用とお急ぎで無い方はネタにしてやって下さい。

2.6ｍ×4.5ｍの部屋に一般的な配置で5.1chを組んでいますが、
フロント3chの後ろは全面クローゼットなので、リア側にエレクターで
アンプやプロジェクターを設置してます。
エレクターの上に薄い木の板を敷いて、その上に御影石のボードを置き、
その上に機器を置いています。
電源はCVケーブルで２本、専用電源を。クライオブレーカー使ってみました。

床がカーペットなので、スピーカースタンドは御影石の40kgぐらいある奴を、
壁から30cmぐらい離して設置。
インシュレーターは円錐形の黒檀もの。(4個で2・3千円)
リアは金具で天釣り。これは結構壁いっぱいです。
(センターは使わない時どかしてます。かっこわる。)

ケーブルとかアクセサリーはあまり高いの使ってないです。
電源ケーブルに根岸の安いのを使ったり使わなかったり程度です。

AVアンプはvictorのAX-V8000、スピーカーはHecoのhorizonシリーズ。
DVDはなんちゃってHTPCを使用。でも今はBSDを見る方が多いです。
あとsharpのSD-SG11吉田苑改も使ってます。
lucidのdacも持ってますが接続がごちゃごちゃになるので使ってません。

問題のスピーカーケーブルはスペタイのPlism Klara。壁の中を通しているので、
フロント3chは13メートル位になっています。

以上でございます。
板違いも甚だしいですが、何かありましたら宜しくお願いします。
ただアンプを買い換えたばかりなので金は無いです。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:05:31 ID:DM3yWvmY
>>287 プロジェクタはともかく、アンプをクローゼットに置けば済むことでは？
リモコンもついてるようだから、操作には苦労しないでしょう。
せっかくフロント3chの後ろに使える空間がありながら、わざわざリアまで引っ張る意味が
よくわかりません。AAでいいから図を描いてくれれば、まだイメージしやすいのですが…
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:14:30 ID:Rc2k8V1b
ここはセッテンィグ指南の場ではないので・・・
ごちゃごちゃ抜かしてないで、さっさと新ケーブル買いましょう。

デノンのAK-2000かオーディオテクニカのAT6139を買いませう。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:38:46 ID:WmGEB96F
AT6139はCPが高いケーブルだと思うけど
平行線なので部屋のコーナとかの取り回しが難しい
構造や材質にこだわらなくていいから
丸ケーブル版を出して欲しい
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 05:27:38 ID:qxl190KH
音質最優先ならこんなセッティングもいいな。
http://www.phase-tech.com/image/pt_hear/speaker.jpg
http://www.audio-romanesque.com/satou.html
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 05:53:58 ID:qxl190KH
>>287
ケーブルが１３メートルってのは酷すぎるよ。
２９１の写真みたいなセッティグに変更すればグンと鮮明な音質になるよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:12:54 ID:QVnJbKiE
オーディオの科学のページ読んできた。涙が出た。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:14:56 ID:OdRGoIFe
＞292
また煽りがやって来るのでセッティグの話は自粛しましょう。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:10:36 ID:3jgd9ZrQ
CVケーブル 3.5sq 2cが売ってる通販のサイト教えてくれ。
近くの電気屋とホームセンターには無かったよ…。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:20:44 ID:eYs0xIcN
>>295
普通のホームセンターならあると思うんだが…
もっと大きなホームセンターを探したら？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:28:02 ID:A26LspKz
>>286
定性的でオカルトっぽい話しか出てこないオーディオケーブルの世界できちんと数値化できるダンピングファクターは貴重なパラメータだな。音質については何も分からんがな。

普通は気にする必要などないが、13mも引き回すときには最低限の基準として一考する価値はあるだろう。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:38:42 ID:rkf6J00d
>>295
http://www.rakuten.ne.jp/gold/izumasa/
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:41:16 ID:3jgd9ZrQ
>>298
ごめん、見つからん。
今度また違うホームセンター行って見る。
300 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/02/05 00:55:46 ID:7jgV01EG
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:39:06 ID:PC8jUe+8
>>300
あんたは高価なものに特攻しててくれ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:04:17 ID:PiriwRUd
>>295
http://www.omron24.co.jp/

http://www.omron24.co.jp/Catalog/JP8/8707-8708.pdf
CVケーブルとはこれの事か？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:08:03 ID:LF3zZiRe
CVなんて工事用のケーブル硬くて使えねえよｗｗｗ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:40:01 ID:cEageL/h
俺は普通に使ってるぞ
3.5sqの4芯。
もうこれでないと駄目な身体になっちまった。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:44:06 ID:LF3zZiRe
>>304
ｦｰｦﾀ界の普通と一般人の普通を一緒にしてはいかんよ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:38:58 ID:rdOQr944
ttp://denon.jp/products/speakercord.html

安くてある程度いい音を出すAK-2000って、導線の太さが3.5mmあるんだな。
ぱっと見た感じもう少し太いかと思っていた。価格帯からすると十分だけど。

更に普及価格帯のAK-1000の直径は不明か。うーむ、別に明記しても良いと思うんだが。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:20:18 ID:Ij4Xb3r+
AETの一番安いやつ(HCR SP MULTI)って3m引くには導体が細すぎますでしょうか?
そもそもホームシアター向けの製品みたいだから短かろうが長かろうが大したクオリティじゃないのかな?

http://www.audiotech.jp/hcrspmulti.html
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:25:08 ID:fIrJtDse
500円程度のケーブルで、音の変化は分かりますか?
いまは100均の３ｍ100円のものを使っています。

ケーブル交換は考えていますが、合計6メートル必要ですから、ちょっとお金がかかります。
でも、変化が大きく現れるなら変えたいです・・・
だれか背中を押してください・・・

個人的にはJBLの青いやつとかどうかな・・・と思いますが・・・
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:54:12 ID:ZUob0Rzt
>>308
500円以下ならDENON AK-2000で決まり。ワイドレンジで元気よく鳴ってくれます。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 09:29:21 ID:fIrJtDse
>>309さんどうも・・
ネット通販で注文してみようかな・・・・
これ、長いところに最適とのことですし、参考になりましたありがとう
311 ：309：05/02/06 11:21:17 ID:ZUob0Rzt
俺の機器は35Hz鳴らす自作のでかい共鳴管なんだが、
日立と藤倉から乗り換えてAK-2000使ってます。
値段が高いからいいとか、あのSPにあってるらしいからというよりは
やっぱ自分で聞くのが一番なので実際買ってみるしかないですな。
カナレも500円以下では定評なのでお試しアレ。
4S11使ったけど、私には少し音がきつすぎたよ。
人それぞれ～基準値は己自身です。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:57:12 ID:pLwn7Ts+
>>308
これも良いですよ。
ttp://www.f-sugar.com/f-sugar/belden/dream/9497.html
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:25:39 ID:BMsHlThS
>309
AK-1000はダメ？
314 ：309：05/02/07 01:20:04 ID:60cOcZwV
AK-1000は買ってないからわからんです。
でも線材はAK-2000と一部同じですよ。
試してないのでどうとも……でもAK-1000って値段の割に太くて綺麗に作ってあるよね。
315 ：309：05/02/07 01:41:03 ID:60cOcZwV
>>314の追記。
AK-1000に少し別の線材を足したのがAK-2000です。
足せば良いというものでもないのがオーディオです、料理と一緒。
なので気にせず、財布を気にして買ってみてから考えてみてはどうでしょう？
私も昔そんなことで悩んでましたが、結局はCD買うのが一番ですよー。
お金が余ったとき、新譜で欲しい物がなくなった時に買い換えるのが一番かと。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:20:03 ID:ub/cCPvT
>>308
ＣＰを考えるとベル線がいいんじゃない？
とりあえずだまされたと思って使ってみなよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:39:23 ID:F+qOkjDO
騙されたと思って10m300円のﾍﾞﾙ線に換えてみた。
ﾊﾞｲﾜｲﾔ接続にしてみたけど予想していたより良い感じ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 18:01:37 ID:equD/EUs
１０メートル300円?
すっげー安いですね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:09:43 ID:CcbSfeWX
AK-2000の片側に矢印がついていますが、接続するとき関係あるの？
厨房でスマソ
320 ：３１９：05/02/08 02:48:11 ID:CcbSfeWX
過去ログ見逃してましたｽﾏｿ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:22:00 ID:ReqEHjky
止まった？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 18:57:56 ID:3+TPoaX6
結局13ｍの人はどうなったの？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:34:12 ID:S4IQe0Fg
高評価に水を差すかもしれないけれど、俺の印象ではAK-2000はいまいち。
全体的に音がまったりして厚く、キレや透明感がない。その結果として奥行感が激減。
いろいろ買ってみたけれど、個人的な好みで言うと、太いスピーカーケーブルに当りはあったことがない。AK-2000程度でも俺には太すぎるらしい。
比較対照はSpace&Timeのクララ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:47:11 ID:KqvI6vI4
じゃAK-1000いってみたら。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:52:42 ID:ReqEHjky
コピペ：
AK-2000は情報量自体はXPより上。ボーカルの定位も良いしMonsterでわしゃっと固まっていた 
高音域の打楽器も きれいにでる。しかし低音がきつくドラムの低音が出すぎる。ぼこぼこした印象。/ 
ＡＫ２０００はふわっとしたレンジの広い音で刺激がすくない。鋭い 音を求めてる人には不向きかも。/ 
低音の再現力は魅力的なポイントであり、チェロやコントラバスの質感の高さ、 
輪郭の良さやリニアリティーはこのクラスのケーブルの中でも群を抜く底力を持っている。/ 
ブラスサウンドでも、各ブラスのエッジがしっかりとしている。 
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:56:33 ID:3+TPoaX6
>>323
あんたみたいなタイプにはAETがお勧めやなぁ。
327 ：323：05/02/11 00:10:05 ID:KcLpBY8N
>>326

ちょうどAETに興味があったところなので、一番細いやつを今、通販で注文
ちなみにうちの構成は

メインシステム
CDプレーヤー：PHILIPS LHH 200RX
プリメインアンプ：Ayre AX-7
スピーカー：ELAC CL 330 JET
スピーカーケーブル：SUPRA CLASSIC 2.5H (2m*4；バイワイヤ)

サブシステム(パソコン用)
音源はパソコン(PHILIPSのサウンドカードPSC706を使用)
プリメインアンプ：Marantz PM-14SA
スピーカー：Pioneer S-A4SPT
スピーカーケーブル：Space&Time KLARA (2m*2)

細いケーブルは一般的に安いから助かるよ
NORDOSTとか興味はあるけど高杉。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:36:10 ID:twRQJYHp
>>327
マルチはやめれ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:04:19 ID:tJP94OIp
ＸＰＮＷ　→　ＡＫ－２０００　にこれから換えるとこです（２６：１０作業終了予定）
AET 6N-14AW、古河電工μ-T1
も試してみたい、試す予定
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:18:48 ID:tJP94OIp
おまいら、某ＳＰケーブルとAK-2000のＳＰからの出音を録音して比べてみましたよ
それぞれＷＡＶにまとめましたが欲すぃですか？
市販ＣＤの音源なのでちとあれですが・・・
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:41:38 ID:sxssE4fq
>>330
そんなにそのケーブルはいいのかな?
ぜひ聞きたい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 09:44:58 ID:tJP94OIp
DENONの定価７万、実売４万のコンポの付属ケーブルと比べてみたんだけど
奥行きと定位の改善度に驚いた。
MONSTER XPしか使った事なかったから奥行きと定位の良さには鳥肌モノでした。
中域の押しもＸＰに全くヒケを取って無いかと。
低音のボワボワにはＸＰで鳴れてしまっていたので無問題
ＸＰよりも少し上の帯域がボワ付いてる気がする

あぁボーカルに被って聞こえなかったアコギがボーカルのやや下にしっかり存在してる・・・・・涙
左右に振り切ってあるエレキギターと中央のスネアとの間に
ヴァイオリンとピアノとアコギが混在してたんだが
その３パートがしっかり独立して聞こえる。
AK-2000あと６ｍ買ってくる。
リスニング用の方は全部こいつにしよう

それとも何かおまいら、もっとイイケーブル紹介してくれるってのか？あ”ぁ”っ？！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:38:24 ID:fAY7sYwp
>>332
New Monster Cable(NMC)
EECTF 2.0sq 2C

てか、使うアンプとスピーカが違うのに比較しようってのが間違いだな。
334 ：デノソミン：05/02/11 19:37:36 ID:OGKEqto2
>>332
オーテクのAT6139とAK-2000を比較淫婦隷してくれたら個人的に神認定。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:54:21 ID:twRQJYHp
>>334
比較するまでもないかと。
ミニコンポとかentryS程度ならオーテク。
まともなSPはDENON AK-2000。
過去スレ参照しる。
336 ：デノソミン：05/02/11 21:43:57 ID:OGKEqto2
>>335
>ミニンポとかentryS程度ならオーテク。
>まともなSPはDENON AK-2000。
ここの過去スレでAT6139使ってた人は居なかったと思うけど。
別スレでオーテク・アートリンクを語ってる人は居たけどね。
もしかしてオーテクは皆同じ音だと思ってませんか？
337 ：３３２：05/02/12 00:59:48 ID:G4OtxBbH
>>333
いやぁちゃんと同じプレーヤーアンプＳＰでやりましたょ
ケーブル交換面倒だったけどオレ様がんばったｗ
Monsterはもう使わないと思ふ＞定位
EECTFは何やら怪すぃケーブルですね
エコ～エコ～リヴァ～ブ～
>>334
おっこいつも安いねぇ
AK-2000に飽きた（慣れた）ら１番に試してみるから待っててくらさい
んで気に入った方を自分で使ってもう一方は・・・・誰かにあげる、か？
>>331
今回は自粛しときますね、ｽﾐﾏｾﾝ
もっとみんな聞きたがると思ったんですが・・・・

ところで比較し易いように端末処理を試みようと思います。
Ｙプラグとバナナってどっちがイイんですか？
あと先端をKester44とかで固めちゃマズイ貝？
338 ：13ｍの人：05/02/12 01:03:58 ID:/L0OF0s3
結局値段の安い、カナレの4S-11を20ｍ買ってきましたが、まだろくに鳴らしてません。
パッと聞いてみての印象は、妙に聞き疲れのする音になってました。
もう少し馴らしてみます。お騒がせをいたしました。ｍ（＿＿）ｍ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:38:04 ID:zX9HVTQ5
>>337
いやいや、そうじゃなくてだ、例えば俺とおまいとじゃ使ってる機械違うジャン。
だから感想も違うかな？と思うんだけどね。
今現在NMC使ってるけど、定位は悪い。ボケる。定まらないのは部屋のせいなんだけどね。
悪いとは言っても、ソースによってはキッチリピンポイントに来るやつもあるし、
奥行きもソースによっては凄い出るよ。だから使ってる。
スピーカに付属の細いケーブルだと、ちと低音が出ないが、定位はそれなりに良かった気がする。
音の余韻とか、残響成分が定位感を損なっているのかな、なんて思ってるが。
どうなんだろな。いまいち良く分からんので、とりあえず太いのを使ってるということでもある。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:49:31 ID:G4OtxBbH
>>339
読解能力なくてｽﾏｿ、、orz
一家に一室、無反響室を。
ＮＭＣも試してみようかな・・・・・
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:23:31 ID:oeNufk9x
>>336
AT6139ってテクニカのごんぶとか
一応使ってるぞよ
パイのOFCスターカッドから乗り換え
構造がシンプルだから普通の音
見た目で野太いボワボワ音かと思ったが意外とカチッとしてる
細線がもじゃもじゃしないように圧着端子付けるといい
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:00:03 ID:s2hoaSHc
AK-2000なら
メートル1000円ぐらいでも
けっこう売れる気がする。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:52:26 ID:T9m6phFs
>>342
それくらいの価値はあるんだけど、値段が安すぎるから疎遠されてるのかも。シリーズも少ないし。
まぁ、私は普通に藤倉からAK-2000に乗り換えたわけですが（ｗ
AK-5000よりもAK-2000の方が好きです。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:39:51 ID:dnS8U4SJ
スピーカーの評判が悪いDENONだから避けられてるんじゃないかと
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:37:32 ID:XsSIDear
Denonが電線作れるノウハウを持っているとは到底考えられない。
オーディオ機器ですらあの有様。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:39:02 ID:ZhImpOZ0
>>345
あなたよりはﾉｳﾊｳをもっているでしょう。少なくとも。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:40:40 ID:w1Ft8mBQ
DENON は電線屋じゃないからねえ。何を注文すればいいかわかってれば、
資金があれば、どんなブランドのケーブルでも作れるさ。
作るノウハウと売るノウハウは違うものなんでね…
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:07:20 ID:5E85JCiP
おまいら DENON DRA-F101 はなかなかイイ製品だと思うぞ
値段の割りに。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 11:05:23 ID:A/+TWF+v
DENONのAK-1000ってベル線よりもいいのでしょうか？
今はベル線で一応は満足してるんだけど、
もっと高音がのびるてくれるとなおいいなって思ってる
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:18:41 ID:fxH+10Nr
>>349
AK-2000はけっこうまったり高域が伸びてます。
打楽器のアタック感がしっかり出ています。
ベルの742は結構硬めな音でフルレンジで使うと辛かった（ｗ
どちらも一概に良いとは言えないけど機器に合わせてお選びくださいな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 11:02:47 ID:+IdNHdMA
>>350
ありがとうございます。
でもベルデンじゃなくてベル線で、
AK-2000じゃなくてAK-1000が予算枠なんですよ。
ごめんなさい
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 02:48:06 ID:yquwhxAS
500円以下となると、

ぶっちゃけベル線かAK-2000かの
二択しかない感じもする・・・。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 03:27:49 ID:YvRMf0pN
ｶﾅﾚもｱﾙﾖｰ
60円/mより
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 07:22:09 ID:CaBGMuXw
Fケーブルもアルヨ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 19:04:26 ID:7VGQnZZz
ttp://www.f-sugar.com/f-sugar/belden/dream/9497.html
買って損は無いと思う。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:29:01 ID:Z0xILxCr
Monitor PC 1.5 （銀メッキ線） が安かったような
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 21:56:56 ID:r6HcGs6k
今までアクロの1050使ってたけど
SPの配置変えで長さが足りなくなって
安いケーブル物色中。

ベル線じゃ素っ気無さ過ぎるし
AK-2000だとちょっと厚化粧。

VVF1.6か1.2mm単線あたりで
イイ感じになりそうなんで来週挑戦。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 22:06:17 ID:LZxvRotZ
詳しい方、ぜひご教授ください。
今はベル線で7.1chを楽しんでいます。
メインSPはKENWOODのLS-9070-MLです。
今の音には高音のぬけに少し不満があるので、コードの交換を考えています。
予算的にはDENONのAK-1000か、モンスターのTHX16SPが候補なのですが、
どちらの方が再生能力にすぐれているのでしょうか？
ハリウッド系DVD映画全般と、R&BやSoulのCD再生がメインです。
ご意見聞かせてもらえるとうれしいです。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:36:31 ID:GDRpvqnf
>>358
線換える前にSP換えろヤ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 11:13:07 ID:eQ5pE8aO
カナレのGってトモカで在庫置いてないみたいですし、結局手軽に入手するにはﾔﾌｵｸしかないんでしょうか・・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 13:35:49 ID:C3ZR8eXs
>>360
「lin lin」で購入可能。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 17:39:34 ID:eQ5pE8aO
>>361
おお、どうもです
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:46:52 ID:tChfrg/6
,
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:58:32 ID:HzRTlXqS
Atmosairの一番安い奴とＤＥＮＯＮのＡＫ－２０００、
同価格比帯に位置するＳＰケーブルである、較してみた結果、
　視聴に使用した機器はどれも初心者向けである。
アンプ：ビクターＡＸ－Ｓ９
ＳＰ：テクニクスＳＢ－Ｍ５００Ｍ２
ＣＤＰ：ＤＥＮＯＮ１５１５ＡＬＧ
視聴ディスク：Diana Krall THE GIRL IN THE ATHER ROOM UCCV-1057

結果：Atmosairはどこまでも澄んだ高域である、聞いていて聴き疲れしない、
低音も締まっているが、若干の厚みが欲しいところだ。
変わってDENONのAK-2000であるが、ぱっと聞いた感じどうといって特徴
のない音であるが、聴き進んでいくうちに低域から高域まで実に自然な事に気づく、
聞く人に音質を意識させない、安心して音楽に集中できるのだ。
ワイドレンジということも言えるだろうが、全体の音色バランスが整っている
ということではないかと思う。Diana Krallのヴォーカルの再現も両ケーブルとも
甲乙つけがたい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 14:21:45 ID:wz0IQEGj
モンスターケーブルのTHX16SPという確か２００円／ｍくらいのものから
DENONのAK-2000に交換したのですが、全体的にこもった印象でいいと思えません…。
ケーブルにもエージングが必要だと聞きますが、時間が経てばこのようなこもりは
解消するのでしょうか？
また上の方にも書かれて自己解決されてるかたがいましたが、ケーブルに矢印が
ついています。このスレは最初から全部目を通したのですが意味が分かりません…
とりあえずアンプからスピーカー方向に矢印が向くように接続していますが
間違いないでしょうか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 14:35:37 ID:ONKcOZmm
>>365
ケーブルの+-を間違えて逆相になってないかな？
一回点検してみてちょ。
367 ：365：2005/03/21(月) 15:27:47 ID:wz0IQEGj
>>366
ありがとうございます。
今、家にいないので帰ったら早速確認してみます。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 15:32:59 ID:BYO3SKPu
AK-2000からベル毒蛇に変えてみた。

メートル単位では毒蛇の方が安いのだが、
AK-2000並の立ち上がりの速さ。
AK2000よりも更にワイドレンジと思わせる
クセの無い鳴りの良さに驚いた。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 15:54:05 ID:cyNB9bo5
THX16SPはモンスター製品と認めたくないんだけど……
スーパーツィーターの高域で荒れが目立ち、雰囲気が崩れるようなイメージを受けました。
中域が乾いた感じになり、引っ込むのも謎です。
値段が値段なのでどうとも言えませせん。
AK-1000の方が断然バランスが良かったですよ～
370 ：グレードUP：2005/03/21(月) 22:04:57 ID:RhwVHCgV
電気工事や電力用のキャブタイヤは絶対にいい。
長岡鉄男も薦めているしCPは抜群だよ。お勧めは
2□×2芯　2□×4芯　3.5□×2芯　3.5□×4芯
5.5□×2芯　5.5□×4芯　8□×2芯　辺りで
ｍ／100～1000円で収まるよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:23:22 ID:++yUXyxi
↑ベル線(電話線)じゃダメ?
単線で安いから使っているんだけれど。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:25:43 ID:ryDirgB9
AK-2000
高音域の線の細さが
チリチリ耳について気になる。
自分にはAK-1000のほうが
合う感じ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:35:32 ID:A8tQo0oq
ソフィアザールって香具師がタンノイ系ＢＢＳでスピーカーケーブルも
ラインケーブルもＡＣコード（５０芯）で十分って盛んに書き込んで
いるけど、どうよ？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 11:35:52 ID:OAWKF2ps
DENON/AK-1000から3.5ｽｹ4心のVCTF(\500/m)に変えてみますた。
ﾊﾞｲﾜｲﾔになったのも大きいと思うけど中低音がかなりｴﾈﾙｷﾞｯｼｭになって
全体のﾊﾞﾗﾝｽも良くなった。
SFﾁｭｰﾌﾞ被せたら見た目もﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 12:06:02 ID:yo1ZgFci
>>371
私もベル線に一票！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 12:12:13 ID:qMKN7dQm
>>374
> 3.5ｽｹ4心のVCTF(\500/m)
値段高すぎない？近所のホームセンターでは340円なんだけど。
あと、距離が短いようなら4芯を分解してみて自分でスパイラルしてみてくださいな
もっと楽しい状態になるかもよ～。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 12:42:28 ID:o6ABPiMo
ベル線使ったけどﾀﾞﾒ!
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 14:02:51 ID:OAWKF2ps
>>376
外側のｼｰｽをとっぱらって中の銅線を編みこんだらいいの?
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 14:20:37 ID:c48dXYli
ﾀﾞｲｿｰ100円ケーブル、可もなく不可もなくだったよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 15:59:29 ID:ZRkNpQBn
>>376
こっちでは3.5スケ4芯は300円で売ってます。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 18:26:22 ID:05eaRDTT
>>369
他のケーブルと違って大抵のスピーカーケーブルは、構造的にケーブルの
向きは音質に影響しないから、矢印はあまり気にしなくていいですよ。

一般的には送り→受けの方向で接続するのがお約束ですけど、それも
スピーカーケーブルの場合は表示しとかないとマニアな人が半端な知識で
「何このケーブル、方向性も無いの？　ゴミだね」と言い出すから付いてる
だけで。

ちなみにPA用のスピーカーケーブルだと、矢印はおろかメーカー名すら
ケーブルにはついてなかったりします。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 18:27:26 ID:05eaRDTT
上のは>>369じゃなくて>>365でした ｽﾏ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:25:19 ID:du83P2BL
お祈りをする感じでしょうか　-> 線の向き

皆さん
手持ちのSPが大した端子ついてもいないのに
太いSPケーブル購入して後悔したことありませんか

なるべく　細めで　安くて　割といい音がする
ケーブルが欲しい．．．
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 22:33:44 ID:ZkNT8aqu
そういう場合は端末処理すればいいだけでは
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:27:53 ID:dJae2a59
>>383
モニターPCの1.5JSでいいんでない？
ねじれてると勝手に2本に分かれたりするけど。

で、バナナぐらい用意しろ。
半田やカシメるタイプでなければ再利用できるし。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:54:15 ID:8DEkTAp6
アクオスのサイドスピーカーを取り外して新しくスピーカーケーブルを付け替えたいんだけど、
何かお勧めのケーブルってあります？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:58:30 ID:EiCPCSh+
ベル線(電話線)
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 02:31:34 ID:b/gyrBUS
小型２Wayあたりなら、アクロの安いやつか、古河T22で十分だ。
これ以上はイラネ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 02:00:50 ID:XQ2nfd4u
J-POP中心の歌物なら
コスト度外視しても
ベル線とビクターのスピーカー
の組み合わせが最強と思う。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 03:32:56 ID:KRHrwnSa
近所の電器店、クララが800円か780円/mなのに、
omniが500円/mだった。
なんで？って店員さんに言ったら「売れませんからね～テヘッ♪」
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 08:22:28 ID:z+9+tpHO
質問です
分解能力がたかくフラットな感じなケーブルはありますでしょうか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 21:05:27 ID:mtZU9UOV
オーテクって時点で評判悪いが、DV75FS
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:07:08 ID:ptMv5uKT
平行３芯VVF
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:57:16 ID:z+9+tpHO
＞＞362、363
自分にたいするレスでしょうか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:28:38 ID:R+/PqyxA
レンジ、情報量、奥行、
柔らかい表現などは切り捨てて、

中域中心のスカッとした鳴りの良さなら
ベル線が一番だと思う。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:20:27 ID:OTEJzvyJ
>>395

同じくベル線使いだけど、中域中心スカッとは同意。
でも高域がもう少しのびてくれないかと、ちょっと不満。
AK-1000にでも変えてみようかと思ってる。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 20:32:09 ID:3fkns0QY
ここの方々ってバナナプラグは使ってますか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:35:09 ID:SxTCucX7
安いケーブルにそんなモンは使わん。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:40:26 ID:Fdk/RauM
バナナは頻繁にSPケーブルを付け替えるような人が使う物だよ。
あると便利とは思うけれど、あえて接触抵抗を増やすのもどうかと。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:51:18 ID:yDZ3WMyo
錆びた部分を切ってまた被覆剥いてってのも面倒だし馬鹿らしいから、
何らかの端末処理はするべきだと思うけどね。少なくとも常用する分は。

ピュアの場合は錆びたら別のに買い換えるってのもアリだけど、5.1ch
だと6畳でも20m以上要るんだっけ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:54:09 ID:KnpTLr+r
バナナは自分みたいに自作SPとっかえひっかえとかする人ならいいかもですが、
そうでないならYラグなどの圧着が一番かと
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:48:10 ID:9Z6IoWhz
Yは入らないことが多いからなぁ…
ウチはCDもAMPもYが使えない。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:32:04 ID:kwDq+hJh
ttp://www.monstercable.com/pro_audio/productPagePro.asp?pin=2314

これの切り売りやってるとこないですか？
ついこないだまで音屋にあったんだけど、注文しようと思ったら消えてた orz
両端バナナの完成品はあるんだけどなぁ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:29:43 ID:gxCJ2aJq
test
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 11:41:08 ID:zpQ1NQ6Q
>>403
なんでそれを買おうとしてるのか、まずそれが知りたかったり。
406 ：403：2005/04/03(日) 00:50:47 ID:Kyq1tj1k
最初楽器やってる知り合いがおみやげで買ってきたんですが、いいんですよ
スピーカーについてきたケーブルと比べると、よくFM聞くんですが、それまで
電波悪かったのがわからなかったぐらい
それで同じメーカーのXPってのを買ってみたら、全然ダメ
XPは重心低めでわざとらしい感じに派手だし、全体的にパサついてる
もっと上から下まで素直なんですよ、パサつきもない
というか、こっちのは直径1cmぐらいのゴムホースみたいなのだし

で調べてみたらXPは$0.60/ftで、こっちは$2.50/ft
全然違うじゃない、と

メーカーの説明みてると機能的にはNMCとZ1の間で、値段的にはZ1と同じ
みたいな感じなんですが、プロ用と家庭用で味付け違ってたらやだし、
というか絶対お金のかけ方は違うだろうし、たまたま見つけた音屋だと260円/ft
ぐらいでかなり良心的だったしと

微妙にあまるんだけど、買うなら完成品しかないのかな…
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 19:54:32 ID:VXmNlaHQ
>>403
ここの９４９７も良いよ、安いし。
ttp://www.f-sugar.com/f-sugar/belden/list.html
408 ：403：2005/04/03(日) 22:00:22 ID:pO62wgvK
>>407
ありがとうございます

でもすみません、実はXPの時にリファレンスと言うことでBelden買ってみたんですよ
とはいっても716mk2って安いやつなんですが
で確かに素直な感じはあるものの、同時に元気もない感じで
あとちょっと曇ってるような気も
オススメの9497なら、もっとクリアな感じに鳴るのかもしれないですが、今のところは
ちょっと好みじゃないです

でもMonsterが無理そうなら、その時は確か近所でも切り売りしてたので試してみます
300円/mなら助かりますし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:51:17 ID:QTn2njsP
ベル線ってのをホームセンターで見たんですが、
めちゃくちゃ細いようだったけどちゃんと音出ますか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:04:25 ID:62LZrkGM
太いのもあるし、小音量ならエナメル線でも鳴るよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 01:17:22 ID:QgxKery3
>>409
下手なｹｰﾌﾞﾙ買うよりまとも
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 13:05:33 ID:D2emFSxD
今のドンシャリのＣＤと同じです。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 17:30:23 ID:yUjov0Op
>>408
とりあえずDENONのAK-2000かオーディオテクニカのAT6139を使って味噌。
今のケーブルから替えたら目から鱗が落ちるよ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:20:34 ID:lf/kG6mN
その発言は>>413が>>403の探してるケーブルを使ってからでないと有り得ない。

>>403
そんなに欲しいならフォン-バナナ買ってプラグを落とせ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 02:18:18 ID:liVUD7of
ごちゃごちゃ言うな、スピーカーケーブルに

電　気　退　治　君

を貼れ。ダイソー行って買ってこい。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 15:32:17 ID:sdElMbwV
泰司くんって使うとなにが起こるん？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:33:44 ID:p8nnOu6x
>>416
ttp://www.geocities.jp/bonbee_home_theater/0001-bonbee-2005.02.htm
ググったら出てきた
１００円だし、漏れも試してみようかな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:45:15 ID:FUeRzTHq
>>413
AK-2000は聞いた事ないが、AT6139ってそんなにいいか？
鋭いところを削り取って聞きやすくしてるだけな印象だけど。

何がいいか印プレｷﾎﾞﾝ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 22:28:59 ID:xvXYf20/
他スレよりコピペ

AK-2000は情報量自体はXPより上。ボーカルの定位も良いしMonsterでわしゃっと固まっていた 
高音域の打楽器も きれいにでる。しかし低音がきつくドラムの低音が出すぎる。ぼこぼこした印象。/ 
ＡＫ２０００はふわっとしたレンジの広い音で刺激がすくない。鋭い 音を求めてる人には不向きかも。/ 
低音の再現力は魅力的なポイントであり、チェロやコントラバスの質感の高さ、 
輪郭の良さやリニアリティーはこのクラスのケーブルの中でも群を抜く底力を持っている。/ 
ブラスサウンドでも、各ブラスのエッジがしっかりとしている。/ 
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:07:25 ID:Oq8HWuQ8
結局、AT6139は良くないって事？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:46:15 ID:/qVAuk1w
>>420
いまいちだったので結局内部配線用に使ってるよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:50:01 ID:tEI2ZUz2
漏れは、XP から AK-2000 に変えた人です
ボーカルがくすんでる？のが嫌で変えたんだけど
今のところ AK-2000 で満足してます
左右の定位感？はだいぶしっかりした（比較的）と思われます
ただ、低音のボワつきが気になったのでスピーカーの後ろに吸音材を置きました
５０００円という値段を考えれば大満足。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 11:03:02 ID:OaN/4oyt
AK-2000より安いmonitorのPC-1.5JSにしてれば、吸音材いらなかったんじゃ…
独特のクセはあるけど。


にしても>>413-415の流れはオモロイな。
これで>>415が>>413の逆切れだったら完璧。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 13:40:30 ID:2V8xVpi1
名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 12:56:52 ID:5Niym5k0
話題になっている中で、OFCではない電話線や電力用の線は酸化して錆びるそうですが、
大体何ヶ月くらいは持つんでしょうか。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 13:49:37 ID:pGp4rAP1
AK-2000とAT6139のガチンコ対決レポート希望。

>>420
スピーカーケーブルスレの前スレでは割と評判が良かった。

>>425
逆でっせ、電線関係のスレでは一般のスタンダードな銅線よりOFCの方が錆び易い
と言われてる。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 14:36:55 ID:q5xvMax7
>>426
AK-2000の方しか手持ちでないからレポできん。
キンバーからの乗り換え。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:20:54 ID:fRxmct0C
取り替える前に
イロイロ改造するのも手。

線材のクオリティーを上げるのは
いくらなんでも無理だけど、

たとえばナイロンの結束バンドで
何箇所か締め上げるだけで
かなり音がタイトになったり、
その他アイデア次第で
色々できると思う。

邪道だけど
末端をハンダメッキすることで
好みの音になったなんて例もある。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 02:25:35 ID:x2VisaiN
↑線を締め上げれば音も締まるとｗ
そんな単純な貴方が好きです。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 05:03:56 ID:HbeYoCL1
初めてのケーブル交換でベル線とVVFを試してみた。
なんつーか、線のイメージがそのまま音になるのな。
驚くと同時に笑えた。
低音の落ち着きが気に入ったのでVVFを使うことにした。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 12:44:00 ID:JlXtZ0TU
>>426
ガチンコ対決なんて期待しても無理よ。

評判が良い、とされたのをあれこれ試しもしないで1本だけ買って、
これは評判の良いケーブルだから大丈夫（何が？）と思い込んでる
だけだから。

インプレできる人でも、お金も手間も時間もかけて経験から掴んだ
事を献身的に披露する義理も必要もないし、ネット上の私的インプレ
全てにいえる事だけど、誰かが最初に良いと言って、それが毒にも
薬にもならないなら、それに異を唱える人なんていないのよ。

小説しかり、映画しかり、音楽しかり、みーんな、前へ倣え。
有名なアノ人、以前からの論調、何処其処ではこれを使っている…

権威ある何かと同じような評価を下す事が最重要で、自分自身の
評価はどーでもいいのです。

知りたいなら、自分で試すしかない。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 15:02:34 ID:XFACEgWi
・DENON AK-2000 
ハードで嫌われがちなDENON、しかしケーブルは全く違う性質を持つ。 
AK-1000に比べAK-2000はシンバルのアタック感がまとも。 
スーパーツイーター仕様でSACD聞いているけど素直に低域の楽器の輪郭が増すところを見ると悪くない。 
低域はこもり気味でないけど少し丸い感じ。でもコントラバスの雰囲気はちゃんと出す、 
レンジ的にはローからハイまで伸びています。 
中域では艶は感じられず、どちらかというと繊細・クールな傾向有り。 
安いから上級オーオタに見捨てられがちだけど、安いんだから試しに買ってみてくださいな。 
リボンツイーター使ってる方、オススメよこれ。 

あと……方向性指定あるけど逆の方が少し重心が下がるように感じました。 
どなたかまともなインプレ書ける方、書いてくれ。 
上のインプレとは少し感じが違うと思うんだ。 
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 19:20:43 ID:xZK7qw3O
↑コピペ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:14:29 ID:bNfgPke/
今日、オーディオテクニカの１ｍ/５００円のスピーカーケーブルを買いました。
音量が少し増したような感じがします。。。。。。
こんなものかなぁ、よく判りません

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 21:53:41 ID:pk2O90jh
>>434
前に使ってたケーブルと新しいケーブルが
似たキャラだった可能性もある。

安いんでベル線とか試してみれば
気に入るかどうかは別にして、
音の違いに驚くと思う。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:55:50 ID:c4OxSOhC
＞＞４３５
前に使ってたのはとてもケーブルっていえる物では有りません。
１０ｍペア１，６００円の物です。なにぶん初体験なもので耳が音の違いに
わからないのでしょう（苦笑）ちなみにスピーカーはダイヤの７７Ｚです。
これから聴き込んでいくと音の違いが判ってくるでしょうか？




437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:26:21 ID:jY1Ipkgl
>>436
う、ウチも77zだ…。これからケーブル換えてみようと思ってるんだけど。

アンプは何？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:31:11 ID:ORk/txm+
店員に純度が高いからと薦められるままに買った
AETのHCR SP MULTIだけど、使っている人いる？？
初心者ゆえ、癖とか良く分からん。
オーナーのインプレ教えてくんさい。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:34:03 ID:PqiZK/r7
とりあえずベル線にしる。
それで判らなかったらもう少し修行しる。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:29:15 ID:ORk/txm+
>>439
その意見だと、ベル線にすれば（少しかもしれないが）良くなる、
ということですか。
いやね、正直ケーブルにはあんまし金をかけたくないんだけど、
部屋の配置換えで長さが足りなくなってしまって。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 10:28:42 ID:nqUpNckZ
>>440
金かけたくないなら、もうベル線以外に選択肢無いじゃん。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 17:42:22 ID:iYa8pP1V
＞＞４３７
アンプは１８年程前のマランツＰＭ７４－Ｄです。なにぶん大昔のアンプなので
参考になりませんよね。
ああ新しいアンプ欲しい
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:46:16 ID:X4m4jlKB
SOPS中心に聴いていて
熱心なオーディオマニアじゃないけど
無関心でもない、
現在の音に具体的不満も無いけど、
なんとなくケーブル変えて良くしたい。

こんな場合は、まずベル線を試して
ベル線にしか出せない鳴りの良さを
実感する。

それでベル線に足りないものを
求める欲求が出てきた時が
ケーブル選びの出発点。

ただクラシック音楽リスナーを別にすれば
メートル2000円以下の
オーディオ専用ケーブルに変えて
ベル線に足りないものを得られたとしても
失うものも結構大きかったりする。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 12:47:36 ID:X4m4jlKB
>>443
POPSでつ・・・。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:56:31 ID:PYxIGZwA
ベルデンてそこまでいいか？
まぁブランドで押し目買いするぐらいだから、高が知れてるけど。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 23:58:47 ID:4OywKT48
ベル線≠ベルデンのケーブル
ベル線は電話の屋内配線用の単線。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 00:09:29 ID:fyKDM0HY
どっかのスレで、ベル線（ベルデン）って書いてるのもいなかったっけ？
どっちの事いってるのか、前から不思議だったけど。

まぁいいか、普通のベル線なら音良くないの経験済みだ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 20:46:06 ID:z+dXSXcA
ベルデンの電話線が欲しい！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 23:38:01 ID:xvwAGK+i
ケーブルよりもスタンドを決めろよ
音の違いが凄いからな
あ、高さ、これ重要だぞ
たった5cm違うだけで低域が変わってくるぞ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 00:31:33 ID:65pblu9n
ベル線はホームセンターの灰色より
ＮＴＴと書いてある0.4mmの白いのが良いです。
インターホン用ではなく、ホントの電話線ですね。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 20:15:34 ID:cFEcQEGb
438だけど、ベル線買ってきてつけてみた。
結果、いいじゃんこれ！！！

店で探すときベル線って言ったら売り場の
おっちゃんに出されたのがしょぼそうなケーブル
だったんだけど、見た目とは裏腹にちゃんと
なってくれた。
いやイイ買い物だったよ～ヽ(´ー`)ノ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 20:53:16 ID:5IAS03Ye
おめ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 21:05:42 ID:gSLO8QZL
おれもベル線試してみようかな。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 23:55:46 ID:YR2gRG1m
今ここで話題のベル線とAK-2000で次のケーブル迷っております。ブランドなんかはこだわらないので、どちらも使ったことのある方のインプレお願い致します。ちなみに今はモンスターのS16を使用中。メーター\159の激安ケーブルです。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 00:31:51 ID:1AM0fNyJ
ベル線はメータ20円弱なんで、とりあえずベル線を試して、
気に入らなかったらAK-2000を買ったらいいんじゃない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 00:39:39 ID:1hU1Hev/
>>454
漏れはモンスターＸＰからＡＫ－２０００にしたけど
だいぶ満足
ってここには過去２回ほど書いてるので漏れウザい
ベル線試してみようと思った漏れがいる
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 01:42:31 ID:/F7UaUSY
このスレAK-2000で検索したら結構な数出ますね。
スピーカーケーブルのおすすめ板でも数多く評価されていますね。
私もDENONにしてはかなり良い物だと思えます。CDPとAMPは苦手だけどね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 02:25:26 ID:rNM3E2Dk
レンジ、情報量、奥行、立体感など
オーディオマニアが一般的に求める
音の良さからすればベル線より
ＡＫ－２０００のほうが比較にならないくらい上。

ベル線ついて言えば、
ローコストプリメインとハイエンドパワーの
差を縮めてしまうほどの
ナロー、表面的、一本調子の個性。

極論すれば、
オーディオ専用ケーブルと
同列に語るべき種類の音では
無いのかもしれない番外地。

ただ、あのリズムの切れや
音が軽く前に出てくる乗りの良さ、
滲みのない輪郭の爽快感にハマルと、
ワカッチャいるけど止められない状態になる。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 10:52:45 ID:DQ54tMCY
禁断のベル線…
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 11:13:45 ID:fOpFgkAX
どのへんが禁断なの？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 12:06:58 ID:HJibHWhW
>>454
むしろmonitorの1.5JSへ。
個人的にはAK-2000なんかより、こっちのが好み。
見た目はなんか高級そうでいいんだけどね、AK-2000。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 19:42:19 ID:42qQfGDr
>>219
コレすげー気になる。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 21:01:18 ID:DQ54tMCY
ベル線買ってきた。
何だろうこれは…。スカッとするような濁りの無い音にハッキリとした音の輪郭…。

これで21円/mですか？ｗ　藁、藁、藁。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 21:25:22 ID:5Nw+9yt4
考えれば解りそうな物だが、オーディオマニアは概して考える事が苦手な様で。
ベル線は単線であるがゆえ、電流は周波数毎にほぼ1つの経路を通る。
が、よくある縒り線では、接触面積こそ多いが、複数の経路に分散してしまう。
複数の経路を通る縒り線では、ケーブル内での不要放電が起こるが、
ベル線のような単線ではそれが無いため、ノイズの無いクリアなスカッと伸びる様な音になる。
恐らくVVFが意外と良いとされている理由もこの辺にあると思う。

長文スマソ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 22:01:37 ID:1AM0fNyJ
>>438=>>451=>>455=俺なわけであるが、
>>463よ、
勝った！俺は19円/mだったよ～。
安くて財布に優しいベル線マンセ～ヽ(´ー`)ノ

ベル線の評価>>458を読んでそうなのか？と思っていたが、
>>464を読むとうれしくなってしまう。
ナローっていうのは違う気がするけどなぁ。
兎に角、このスレのおかげでベル線に会えたんで、
その点にはみんなにマジ感謝♪感謝♪♪ッス。
466 ：４５４：2005/04/30(土) 00:06:50 ID:BcHg11tN
皆さんの色々な意見を伺い、余計に選べなくなってきましたorz
>>461氏のオススメケーブルとAK-2000を視野に入れながら、まずはベル線を試してみます。
んで、ベル線にも種類があるようなことが過去ﾚｽにありましたが、どう選べばいいのでしょうか？あと、大型ﾎﾑｾﾝで｢ｵﾔｼﾞ、ﾍﾞﾙｾﾝｸﾚ｣と言えば通じるのですか？あぁ、ほんとうざくてすいません。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:25:06 ID:gLNhNKje
そう、ベル線下さいと言えばおけ。バイト店員には通じないかも。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 01:49:27 ID:G7ERo/QJ
ベル線にすると
なんか、もうこれでいいかって感じで

オーディオのこと忘れて音楽が楽しく聴ける。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 01:53:45 ID:VmanMuoP
ベル線、別名チャイムコード。

で、おまいら、ベル線大人気だけどVVFも試してみてください。同じくらい安いから。
聞き比べてみても損は無いぞ。1.6mmとか太いから剥きにくいし曲げにくいけどナー
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 02:26:18 ID:LrAfJ/S6
アンプ&スピカ大きいヤシだと何がイイかな？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 04:07:16 ID:F24+6a09
ﾍﾞﾙ線をﾅﾛｰとか表現する方の多くは多少なり見た目のｼｮﾎﾞさに影響されてる感があるかと。
個人的には色付けがなくｽｯｷﾘしていてｼﾏﾘがある、使用している機器が少し緩めな音だと感じた時に使うとちょうど良いかな。
極太単線は扱い難いからちょっと…。

ﾍﾞﾙ線も値段の割には良いけどほぼ同じ径のOFC単線金ﾒｯｷｹｰﾌﾞﾙを使ってからはこっちを気に入ってしまって使ってない。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 12:16:04 ID:gLNhNKje
>>470
大きいならVVF等の電灯線が良いよ。
基本的にベル線とは断面積の大きさ位しか違いは無いから。

>>471
単線ではじょじょに表皮効果が現れるのに対し、
メッキしたら経路に境界が出来て、ある周波数で急に表皮効果が出るようになるから、
あまりお勧めしない。でもメッキのおかげで酸化の害は免れると思う。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 13:28:48 ID:LrAfJ/S6
>>472
ありがと。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 13:43:31 ID:sBDraf7V
>>471
その金メッキケーブルに非常に興味があるのですが、どうすれば入手できますか?
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 20:57:32 ID:jCPWrq1p
>>469 どうせVF使うなら、2.0mm角にしたら？ホムセによっては、CV線もあるよん。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 00:07:41 ID:T4prPL3t
>>475
自分の場合1.6が扱える限界だと思ったのさ。2.0は硬いし工具新調せにゃならんので。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 00:39:15 ID:xiKKktag
CVって実物知らないんだけど、そんなに硬いんすか？
無理矢理曲げちゃﾔﾊﾟﾘ悪影響ですかね？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 00:40:29 ID:uZwadtPT
CVってキャブタイヤの事?
あれは縒り線だからカナレの方がマシだよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 02:00:02 ID:8wZTWGTN
疾風のベル線、怒濤のVVF。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 09:27:38 ID:gCkIuiwq
>>474
ｱﾑﾄﾗﾝｽ又は若松とか、正式にはｱﾝﾌﾟ等の器内配線材。
ただ、配線材ということで通常のｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙのように二本ﾍﾟｱになってないのが難点。
481 ：465：2005/05/01(日) 11:43:23 ID:OooMxzhr
ちょっと帰りにホムセに寄ってケーブルのところ見たら、
1.6mmのVVFが60円/mだったんで買って来たよ。

>>469も薦めているが、ベル線からの変化ははっきりとは
分からなかった。ベル線と差がないと言うわけではなく、
似たような特性ということだと思われる。
（音量を大きくしたら差が分かるのかも。）
ただベル線より圧倒的に太いので抵抗は少ないはずなので
うまくケーブルが引き回せるならこれもオススメです。

基本的に抵抗だけを考えるなら純度の差を気にするよりも
一本の太さだと思うので、こいつを信じて使っていこうと思う。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 00:17:14 ID:PgEJ3Hgx
ベル線、インパクト大ですなぁ。
メリハリの効いた明るい音がポンポン飛んでくる感じで気持ちいい。気に入った。
ベル線に比べたらこれまで試したスピーカーケーブルの個性の差なんて小さすぎて問題にならないと思う。
VVFも試したけど、うちの小型スピーカーにはベル線のほうが合っている感じでした。
もうスピーカーケーブルに30円/m以上のお金は出しません。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 00:25:13 ID:a+SgCcLd
その日の体調や機器のコンディション？で、
日によって良い音に感じたり
イマイチだったりしてたけど、
ベル線にしてから毎日イイ感じ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 01:21:03 ID:NvkWnS4X
ベル線、家でよかったら車にも使ってみようかと思うけど
前に振動に弱い、みたいな書き込みがあったのだが
大丈夫かな？あぁ、ここでカーの話題なんて
出してすまない。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 01:23:49 ID:95M0t7++
無問題
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 03:47:39 ID:8uPmbO9x
>484
SFチューブを巻けばいいんじゃないか？
車は振動があるから、そのままで配線すると
振動で擦れてショートしちゃう。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 03:50:07 ID:95M0t7++
＞振動で擦れてショートしちゃう。
何十年同じ車に乗るんだよｗ
488 ：４８４：2005/05/02(月) 05:22:47 ID:NvkWnS4X
皆さん、こんな質問にﾚｽをくれて本当にありがとう。
ｽﾚ汚し失礼しますた。

このｽﾚはずっとﾛﾑってたけど、雰囲気いいじゃない。
ブランドに拘らず、純粋に音楽が好きで、
音楽を心から楽しもうとしている方々ばかりなんだろうね。
こんな風にカーもホームも隔たりなく接してくれて
気持ちよかったです。

それではこれからも生ぬるくﾛﾑってますね。

長文ｽﾏﾝﾎﾟ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 11:05:43 ID:8uPmbO9x
>>487
いや、発熱がある場所に配線したら
1年でボロボロに劣化して
被服が落ちてくるぞ。
ベル線は耐熱性とか考えられて無いし。
配線処理が下手だったり
振動が激しい車だったら、1回乗っただけで終わる。
場合によってはショートで1日でバッテリーと電装がお釈迦になったりする。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 11:41:41 ID:oWl4NsB0
>>489
GW中とういか、最近変なのが湧いてるから無視せよ。
教育するだけ無駄。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 14:37:13 ID:95M0t7++
>>489
＞発熱がある場所に配線したら
しねーよｗ
＞配線処理が下手だったり
下手ならどのケーブルでもダメだろｗ
＞振動が激しい車だったら
バイブ機能搭載ですか？
＞場合によってはショートで1日でバッテリーと電装がお釈迦になったりする。
SPのショートくらいでお釈迦になるような配線するなよｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 16:02:13 ID:R7LJoJAr
教育って・・・・一体どんな車に設置する前提なんだろうとｵﾓｯﾃｼﾏｯﾀｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:45:57 ID:XLIxeLXm
今日ＶＶＦ２×５．５ＳＱ　２００Ｖというの買ったんだけど
これって断面積何mmでしょうか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:50:14 ID:LqH4yOid
>>493
5.5SQって書いてあるじゃん
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 20:03:16 ID:cpf3sGYF
業者がひとこと「音を良くしたいなら高級ケーブルですよ」
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 20:24:22 ID:95M0t7++
>>493
SQ→square→２乗→→mm^2
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 20:41:49 ID:/AFMYobP
>>489氏が仰るような気がします。
そもそも長年ケーブルを引いてると、氏が言うように発熱(AMP放熱云々)等でケーブルは劣化します。
コレは実際に自分が経験しました。
そうなると逆に芯線までもイタミますよね。
単純に。だから結局、芯までイタムもんだから、音の伝送率もニブくなってくんじゃないかと思う。
ケーブルで音はカワラナイと言う人もいますが、例えば「付属ケーブルを１年使ってみて下さい。」
すると被覆もネチネチしてボロボロの配線になってるコトでしょう(苦笑)。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:35:40 ID:XLIxeLXm
今日ホームセンターでいろいろケーブル見てきたのですが
黒、赤、緑と３芯のケーブルはどうやってスピーカに接続するのしょうか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:40:11 ID:d2CX2oYM
↑釣りか？ 好きな色２本つかえ。
500 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/05/02(月) 23:41:24 ID:S0tto3iW
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００円ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:46:10 ID:95M0t7++
>>498
平形ならば両端を使え。
丸型ならばお好きにどおぞ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:10:13 ID:/zy6v1rm
AK-2000使いなんですけど、今日ホムセンでVVFとらやを見てきました。
安いし、2ミリの方買ってみようか？とｵﾓﾀけどいかんせん硬いっすねぇ。
こんなの引き回すのにはどんな知恵が必要ですかね？
男らしくパワーで引き回しますか？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:08:17 ID:JmSdySzk
皆さん皮膜はどのようにして切ってますか？
はさみで切ると銅線に傷かついてしまいます。
いい方法おねがいします。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:09:41 ID:gJLuUfHB
専用工具もいいけど、普通のカッターナイフで十分やで、マジ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:15:14 ID:JmSdySzk
おお即効レスどうも。
バタフライナイフでがんばってみます(●´ー｀●)
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:18:54 ID:gJLuUfHB
わいはな、この程度のカッターで皮膜の周囲に切れ込み入れて、
皮膜を指でグルグルひねってる。そうするとスポンと抜けるで。
http://homepage1.nifty.com/hidex/leftimg/olfa3.jpg
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:19:02 ID:Akb14KXa
ベル線感動しました。
正直横っ面引っ叩かれたような気がします。
随分無駄なお金と時間を費やしましたが、ツボにはまりました。
高価なケーブルを使ってきた人にとっては、軽薄にすぎると
感じる方もいるかもしれませんが、私が求めていたのは
この軽やかさだったので、本当に良かったです。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:40:11 ID:zJektTJS
AK-2000買って来たんだけど、これ文字が書いてあるほうがプラスなんですか？
なんか矢印まで書いてるので気になってようがないです。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 02:05:00 ID:vSm2n05p
気にするな。
どうしても気になるなら左右対称にすれば良い。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 02:07:48 ID:sVepf2AJ
ベル線の良さイコール単線の良さだと思い、
1.2mm保安線、1.6mmVVF、さらに
0.65mm、0,4mm単線と試してみた。

個人的に感じたのは、
ベル線の直径0,8mmというのが
絶妙なバランスなんじゃないかということ。

それで、ベル線ではタイトに過ぎ
VVFでは中域に銅線の鳴きみたいな固有音
が気になる友人宅で色々試した結果、
ベル線を三本束ねることで見事解消。

三本束ねることで音の切れは鈍るけど、
それでも撚り線よりは100倍マシ。

最終的には、プラス側三束、マイナス側二束の
変則使いに落ち着きました。

こんなことができるのもベル線ならでは。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 03:06:21 ID:cbX+GtU0
>>510 VFの外皮を取り、出てきた電線２本を万力などを使って撚り合わせると
丈夫なツイスト・ペアができる。こうすると、低域の鈍さと高域の伸びが改善される。
というより、バランスが高域寄りになる。

さらに、その外に銅・アルミ・ステンレスなど好みの材料で強く巻きつけ、締め上げると
また音が変わる。お試しアレ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 08:05:42 ID:XHYBIgJM
ＡＫ－２０００でバイワイヤしたら効果ある？
スピーカーはLT55です。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 09:43:41 ID:f5ri7OKn
いい加減スレ違いだから他所池よ
ケーブル自作すれとか
514 ：465：2005/05/03(火) 11:10:26 ID:CU3UWTW2
>>513
全然スレ違いじゃないでしょ。
ベル線やVVFをどう使うかって話だし、これらは500円前後の
CP抜群のスピーカーケーブルになるんだから。
俺はこのスレに感謝している。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 11:32:56 ID:/5sinwHG
>>513
おまえ仲間内でも空気読めない香具師だろ
おまえが真のスレ違い
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 14:13:36 ID:tnyAjMcQ
>>511　最初からIV買えばいいのに
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 15:57:32 ID:lOLaiD/J
>>516 IVは一芯の電線だよ？あ、撚り合わせる材料にするのか。
どうせなら、ビニル線だけでなくポリオレフィン系も試すといい。
車両には耐熱電線WL1を使ってみたんだが、あれは刺激臭がキツくていかん。

最初からツイスト・ペアになっているVCT（ビニルキャブタイヤ）もよく使われるけど、
屋内配線用のコレもイケると思う。そのまま電源にも使える規格だし。
ttp://www.e-cable.co.jp/futabadensen/Html/Kawai/EM600V_EE_F-ma.htm

最強の配線はケーブルじゃなくブスバーだと思うが、さすがに使えそうにないな…
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 17:31:17 ID:tnyAjMcQ
>撚り合わせる材料にするのか
そうそう。VVと同じだし、加工する手間が省けるじゃん。
EM-VVとか、VVRも良いね。カラーケーブルなんか使えば面白いかも。
ただ、ホームセンターには灰色しかない罠。
519 ：４８４：2005/05/03(火) 17:33:51 ID:CSzUWHzj
昨日ﾎﾑｾﾝでベル線買ってきたけど、ドアヒンジの所を通すと開閉動作には耐えられないだろうなぁ｡｡。
何回も曲げ伸ばしを繰り返せば単線だから折れてしまいそう。
もう一回ﾎﾑｾﾝ行ってVVFとかもみてこよう。
それとも素直にAK-2000にするかな。
でもカーでベル線の音が聴きたい！
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:37:37 ID:tnyAjMcQ
単線は繰り返し屈曲は厳禁ですよ。撚り線にしてください。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 00:12:10 ID:hxGG6rUU
ベル線の凄いところは、ローコストアンプでも
アンプの非力を意識させない感じで
スカッと気持ち良く鳴ってしまうところ。

このベル線マジックにかかると
ケーブル遍歴に終止符を打つだけにとどまらず、
他の機器にも、妙に満足してしまったりもする。

業界にとっては危険極まりない存在。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 02:24:56 ID:Svs4Q3/b
オーデオ専門屋さんの店先でベル線マンセーと叫ぶＯＦＦ
もちろんみんなで仲良くベル線で大縄跳びしながら
縄はもちろんいらなくなったＳＰケーブル持ち寄ってせｄｒｆｔｇｙふじこ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 03:13:04 ID:fn8JxYlR
ベル線の音でいいんなら
安い機器で十分だな。
高級機買ってもベル線の音しかしないんだから。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:21:20 ID:pOVgjiEJ
ベル線オフﾜﾛｽｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:31:39 ID:p1sRud2O
ベル線の美味しいところは安いアンプでも味わえるというのは納得。
ただアンプが良くなればもっと美味しくなる。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 07:34:02 ID:4/SgVCsN
そんなにベル線が好きなら
電源ケーブルもベル線にしてしまえば？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 07:58:36 ID:LV3JFJlK
してないのはお前だけですが何か？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 09:07:32 ID:4/SgVCsN
>>527
そうか…俺は遅れていたのか…
すまんかった。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 09:17:21 ID:MHGLGGs9
>>527
そんなこという奴は地震でスピーカーの下敷きになって逝くです！人間！（by翠星石
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 10:13:17 ID:6C0HImqI
> 人間！（by翠星石
石が人に向かって喋っているのか？ 説明してくれ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 11:04:12 ID:MHGLGGs9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_∩＿＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ＿|　　　　　　|＿＿＿＿＿＿__　
　　　　　　＿__　　 　　　　　　　／　　.|　おもし.　|　　　　　　　　　.／l　 
　　 　 く/',二二ヽ>　 　　　　／　　　　|＿＿＿＿.|　　　　　　　 ／　..| 
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）.　　　　／　　　　　＼ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ／　　　　　　　／　..／| 
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）.　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.／.／ 
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|.　　　　├─────[　i　]─────-||／.／ 
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　|　　　　　　[[二二二]]　　　　　　　 |／ 
.　　　ミく二二二〉ﾐ..　　　└─────────────′ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／開けてなの～＼  
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:12:55 ID:jfOglfxr
ここを参考にして（カー用）
denon　AK-2000 購入するつもりでお店に行ったけど
実物は結構　太くて硬いね
結局　工作の手間を考えて　AK-1000に妥協してしまった。

カー用って　太さに制限がある場合や取り回しの長さ等　
ピュアより　ホームシアターに近いような気がした。

細い割りに、ノイズに強そうな安いケーブルは
非常に興味ある。
多分　劣化が心配でまた張りなおすでしょうし（笑）

カー用のケーブルというのはそういう観点で
作成されているのかな？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 22:26:15 ID:6C0HImqI
あれ？ ここってカースレだったっけ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 23:09:07 ID:sGaWjH91
＿|￣|○

お馬さんだよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 00:46:20 ID:W5y3PTVa
可とう性・耐熱性・耐紫外線性・耐油性
こんなところだろうか。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 00:45:37 ID:cE4Q8vI2
ベル旋風も一段落か
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 01:38:46 ID:gFI+K8nF
ジリリリリリーン・・・・・　ジリリリリリーン・・・・・

ガチャッ

はぃ、タシーロです
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:06:01 ID:5J6hsmwf
微妙にｽﾚ違いかもしれませんが

ケーブル先端の被服をはがした後そのままねじってスピーカー側の端子に挟んでいるのですが
そのままだとばらけてしまうので半田づけしようかと思っているのいます。
音質が変わることは無いと思いますがそのままのほうがいいのでしょうか？
539 ：465：2005/05/11(水) 20:41:32 ID:uwNk42ul
>>538
音質は変わると思うけど、分かるかどうかは君次第。
俺は貧乏オーディオなんでホムセで売ってた一個
百円のバナナ使ってるよ。
音質の変化はあまり分かんない。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:41:15 ID:LEzbI9ef
>>538
ケーブル先端が端子から出るようだったら、
先端だけハンダしてハンダついてない部分を
締め付けるのが○。
先端だけハンダ失敗してイパーイ
滲み込んでしまったら、先端から
ニッパーで少しづつカットして
ばらける寸前で止める。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:55:28 ID:a5/WHby1
>>532
そういう用途には平行よりツイステッドの方がいいと思うんだが。
耐久性の面からも。

ピュア一直線なケーブルって2mぐらいまでの、空間的にも自由度のある
場所で使うもので、耐久性なんて全く考慮されてないと思う。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 00:51:41 ID:nU8O1KR8
>>538 ばらけるということは、撚り線だね？単線と違って変形しやすいから、いくら
締め直してもまた緩む。そういうときは、圧着端子を使うべし。
端子に直接ハンダ付けしてしまえるなら、そのほうが良いか。
543 ：538：2005/05/13(金) 00:44:17 ID:2V9CD5md
とりあえず先端のみ固定して様子をみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
544 ：537：2005/05/13(金) 02:16:45 ID:DbRCJwgw
誰か・・・
寒！とかﾜﾛﾀとか>>537とかレスください(´･ω･`)
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:20:50 ID:Aw/xjWbV
寒！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:21:22 ID:Aw/xjWbV
ﾜﾛﾀ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:21:53 ID:Aw/xjWbV
>>537
548 ：537：2005/05/13(金) 04:32:30 ID:DbRCJwgw
ｍ9っ｀Д´)＜き、きさまぁぁぁぁああああああ！！！！

お股がキュンッてなったじゃねーか(*´д｀*)
って　ﾂﾏﾝﾈ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:03:19 ID:5JSYz2Wp
うちにあった使ってない56Kモデムの電話線、単線じゃなかったorz
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 22:07:41 ID:P8j0lDOp
壁の中の線は単線
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:25:04 ID:gwqHEQH5
錆びないための端末処理って、KURE 2-26 とかを付けるのが最もお手軽で
効果的なんじゃないかと思う。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 15:58:11 ID:V6Scnl7h
彼女には安くてもガラス玉より、ダイヤは無理でもせめて水晶やジルコニアの
アクセサリを買ってあげたくないか？
仮にぱっと見区別が付かなかったとしても。

彼女でなくて子供でも、親でもいい。

でもなぁ、あんまり油は付けたくないよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 14:31:25 ID:uegwQvCg
べとべとするんですか？拭き取ればさっぱりするんじゃないの。

錆びないし接点がしっかりしていいと思うけどなあ。やったことないけど。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:15:56 ID:j7gvLeqs
油分というかオイルは止めた方がいい。
重力でどんどん落ちていって、機器の内部まで浸透して
変な場所でショートするかも。
ケーブルの中にまで浸透して、一番下になる部分に溜まって
それが抵抗になることもありそう。
付けるのなら接点用のグリスを薄く手塗り、これなら重力にも負けない。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:31:51 ID:OVoMGeyu
ホコリがくっつくからヤダ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 20:57:19 ID:se7Fih8n
【ｽﾋﾟｰｶｹｰﾌﾞﾙは】ベル線友の会 1本目【これで十分】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116078192/

これでこのスレが荒らされる事もなくなるな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 02:14:43 ID:ZtxgmjvQ
荒らしてる感じでもなかったんじゃねぇ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 01:44:23 ID:uLz1AYmv
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_144_504_19162052/1249952.html
この形状の高級オーディオケーブルありませんか？探しています。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 12:48:11 ID:dYmeUFam
>>558
メートル何百万円まで出せるの？
それによって答えようが変わってくるんだけど
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:22:14 ID:GK78gGei
あまりにもマルチだし
スレ的にも微妙にずれてる気がした。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:15:19 ID:abFgP/1F
前半で誰かが言ってたけど、
2000円ぐらいまで広げないと
ネタ切れ必至な感じがする。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:51:49 ID:l07k6eBy
ホームセンターにあるケーブルなら
500円/mで全部カバー出来るけどな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:33:03 ID:EVQuYnJl
低容量・低インダクタンスでメーター500円以下のケーブル希望。
なにがお勧めでしょうか。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 02:33:30 ID:0ks1PaGA
ベル線
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:37:22 ID:dP0Bu3yT
ホームセンターにキャブタイヤもあったけど普通のスピーカーケーブルも売ってた。
10ｍ/780円だったかな。中身は同じくらいの太さだった。これはダメ？
これを４本くらい重ねるとどう？音悪くなる？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 14:42:25 ID:kVtSwyKU
ＲＣＡケーブルを自作したい！専用スレある？
市販の1万円は超えたいと思ってる。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 15:11:09 ID:3YtoX9+1
>>566
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095355669/l50
ほい、でも今日本語が不自由な人がいるらしくて荒れ気味なので自分の考え、
希望、予算等しっかり纏めてから書き込みよろしく。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 17:13:26 ID:XqMVwxG4
ＴＥＬＴＥＬ線は逆に細いから、カックイイ音でるの？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 19:35:50 ID:+Sy2VBwf
>>568
でるでる
イパーイでる
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 20:25:40 ID:IHN0s/lK
>>563 容量とインダクタンスはトレードオフの関係にあるので、どっちを重視するかです。
導体を太くすれば、直流抵抗と共にインダクタンスも下がるので、そっちがお薦め。

>>565 太いのと細いのとあったら、太いのを買ってください。
束ねると太くしたのと同じことで、低音でますよ。
2本を逆方向に重ねて固定し、対角線を結んで使うようにすると
(+-)
(-+)
スターカッド結線になりますから、高音延びます。方向性もなくなりますし。
ただ、平行線のままきっちり重ねて固定するのは、意外に面倒です。
引き裂いて撚り合わせたほうが確実で、いい感じです。
固定するのにビニールテープを使うかインシュロック・タイを使うか、あるいはシールドを
兼ねて銅箔やアルミ箔、ステンレス箔のテープを使うか、さらにその外にもポリプロピレン
テープを巻くか、また締め方でも違ってくるので、いろいろ楽しめます。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 00:11:43 ID:BAEPoplc
ベル線・ベル線と馬鹿の一つ覚えみたいにやってないで
その構造に音の理由があるのだということに気づきなさい。

そうしたなら、密なツイストが施してあり線材の品質がより優れる
「エンハンスドカテゴリー6」のLANケーブルをばらして
スピーカーケーブルとする方がよほど賢いということに気づくでしょう。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:51:03 ID:kl2Divgc
単線だから良いのに、わざわざツイストしてどうすんの？
＞その構造に音の理由があるのだということに気づきなさい。
まんま返すよｗ
あと、細すぎると容量不足で低音変になるし、最悪発火するよ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 05:07:52 ID:BAEPoplc
>>572
>>単線だから良いのに、わざわざツイストしてどうすんの？

おめえ馬鹿かw
線材が単線であることと、それがツイストペア構造であることと
どのように矛盾するのかもう一度その足りねえ頭で考えてみろやw

>>あと、細すぎると容量不足で低音変になるし、最悪発火するよ。

ドライバーユニット程度の要求なら、エナメル線の細さでも
十分に容量は確保できてるんだよ。このド素人が。
しかも、ここで話題のベル線よりもLANケーブルの方が直系が太いっちゅーのw
どうしようもねー馬鹿のくせに自意識だけは肥大しているもんだからいらぬ恥をかくんだよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:22:26 ID:kl2Divgc
ベル線って普通0.8sqはあるぞｗ
あと誰もドライバーに限定してね－よボケ。
信号経路が2箇所以上になる場合、電気的障壁の数の差から一方の信号到達時刻が遅れます。
馬鹿もたいがいにしろや。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:36:08 ID:kl2Divgc
＞しかも、ここで話題のベル線よりもLANケーブルの方が直系が太いっちゅーのw 
＞どうしようもねー馬鹿のくせに自意識だけは肥大しているもんだからいらぬ恥をかくんだよ。 

晒しage
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 08:56:14 ID:kl2Divgc
ttp://www.kawai-cable.co.jp/seihin/bunrui/denwa_4c.html
電話用0.65mm
ttp://www.kawai-cable.co.jp/seihin/bunrui/ktp_c5e.html
LAN用ツイストペア0.5mm

太さは一般に
ベル線＞LANケーブル
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 13:34:40 ID:/rt9OOFO
まさかＬＡＮの中のケーブル８本合わせた太さとか？
外装の太さとか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 02:25:08 ID:kD7GubB4
「オーディオアミーゴ」で音がよいとして話題に取り上げられた
インターフォンケーブルは0.4mmです。元ネタくらい読んどけ。ド素人が。


>>574
>>信号経路が2箇所以上になる場合

エンハンスドカテゴリー6は単線だっちゅーの。このド素人が。
「ツイストペア構造」と「撚り線」の違いもわからねーで
どのツラ下げて出てきてんだかw
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:04:58 ID:cyqltsL6
それは悪かったな＞578
LANケー8本を(±4本ずつ)使うのかと思って言ったんだよ。
ちなみに元ネタはネットが先だ。その雑誌もネットの話題を拾っているだけ。
0.4mmなんて伝送距離が短いもしくはデジタル伝送用の特殊な用途だろ。
ベル線といったらフツーは0.65mmくらいの太さを指すだろ。
ベル線とインターフォンケーブルの区別も付かんのか、ド素人がｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:07:53 ID:cyqltsL6
>>578
あと、cat6なんか使わなくても、cat5eとの違いはスペーサのみだから、
もし貴方がcat6を使っているなら、無駄遣い以外の何者でも無いよｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:15:00 ID:cyqltsL6
ちゃんと、LANケーの4Pの内の1Pを使うとか、8本の内の2本を使うとか、書けよ。
分かりづれーんだよボケ。
あと玄人ならコッチの質問にも答えろ。
↓はまだ答えを聞いていないが？
40cmウーファを制動するのにLANケーブルの0.5mmで足りるのか。
太さ：LANケーブル＞ベル線は一般的なのか。
答えろよ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:21:14 ID:KPNdm+zJ
>>579
>ちなみに元ネタはネットが先だ。その雑誌もネットの話題を拾っているだけ。
これは完全に嘘w

>0.4mmなんて伝送距離が短いもしくはデジタル伝送用の特殊な用途だろ。
これも嘘。

>ベル線とインターフォンケーブルの区別も付かんのか
オーディオアミーゴ誌には電話線と書いているがあくまでも屋内配線用のもののことで
インターフォンケーブルのこと。このスレのやつが勝手にベル線ベル線と呼んでいるだけ。

>>580
エンハンスドです。

>>581
> 「エンハンスドカテゴリー6」のLANケーブルをばらして
と書いてあるだろうが。この文盲のクズが。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:37:26 ID:cyqltsL6
つまり無駄に高いcat6eを使ってんだな？
ド素人がｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:41:57 ID:cyqltsL6
>>582
インターフォンのように伝送距離が短いから0.4mmを選択しているのであって
通常の電話線は0.65mm
電線メーカの電話線ラインアップを見ても
最低が0.4mmで～1.2mmまである。
雑誌の受け売り厨は引っ込んでろ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 16:46:15 ID:cyqltsL6
>>582
ベル線と言う呼び方はずっと前からありますが何か？
資格試験の問題集でも呼び方はベル線ですが何か？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 17:24:54 ID:gCu5+N4S
おまえら、そんなんだからピュアヲタはアフォばっかと言われるんだ
587 ：ベル先生：2005/06/05(日) 18:50:05 ID:QwcWKYix
これが正解
http://www.rune.jp/products/rune/008bellteacher/index.html
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 19:24:55 ID:gCu5+N4S
　　　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　
　―　　 ＿_,-=―＝''" ヽ　　　 /...　　 ┃ 　 ┏━┃ 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
二＝''"　　 ,　　　　　　　 ,ヽ、／　　 ━┏┛ ┏━┃ ┏━━┃ 　 　 　┃┃
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　　　γ⌒ヽ　　 l /　　　　 /⌒ヽ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 22:37:49 ID:OJiMFn2f
アキバの電線屋とかだと
0.8mm2芯のやつがベル線で
通ってる。

0.65のほうは取り寄せで
切り売り無しの店が多い。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:16:06 ID:/MGLzG4Q
そもそもこのスレでベル線ベル線と話題になりはじめたのも
「オーディオアミーゴ誌」での0.4mm屋内配線用電話線の活用レポートが
紹介されたのが発端。それがいつの間にか「ベル線」と呼ばれ始めたのだから、
このスレで「ベル線」といえば0.4mm屋内配線用電話線を指し示していることになる。
今頃ベル線萌え～とかぬかすんだったら、少なくとも元ネタくらい過去スレたどって読めよ。
生活の中心が2chになっているコデブが！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 23:35:21 ID:cyqltsL6
>>590
自己紹介乙！＞生活の中心が2chになっているコデブが！
誰もこのスレの常識で物の名称を決めていないわボケ。
いつの間にかベル線と呼ばれ始めたのではなく、もともとベル線と呼ぶものだからだ。
オーディオアミーゴ誌なんてマイナーな雑誌読まんでも、電工をかじって物理を既習ならば、
ベル線をSPに流用する事がどれだけ理に適っているかはすぐに分かる。
生活が2ch中心の引き篭もりには、オーディオアミーゴ誌の様な手本が無いと何も出来ないんだろ？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:46:06 ID:yEL3kVJT
\100/mもしない物について必死杉だよお前ら
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:08:04 ID:C9ykRaJG
>>591
> オーディオアミーゴ誌なんてマイナーな雑誌読まんでも、電工をかじって物理を既習ならば、
> ベル線をSPに流用する事がどれだけ理に適っているかはすぐに分かる。
> 生活が2ch中心の引き篭もりには、オーディオアミーゴ誌の様な手本が無いと何も出来ないんだろ？

よく恥ずかしげもなく書き込めるなw
おれはLANケーブル使ってるっつーのw
文盲か？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 01:09:49 ID:vPm1tNpP
なんかこのスレ、貧乏人だけあって、なんかもぅ

必死だなｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 16:29:39 ID:0REuHzYa
富士電線ＶＣＴ５．５にカラーメッシュチューブをつけたら音質向上したよ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 20:20:51 ID:cUEoySxW
LANケーブルも電話線も規格名が違うだけだけどな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 00:12:33 ID:jogQ4TMi
オーディオアミーゴってほんとにあるの？
架空の雑誌？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 12:00:05 ID:2m9nQNEm
>そもそもこのｽﾚでﾍﾞﾙ線ﾍﾞﾙ線と話題になりはじめたのも ｢ｵｰﾃﾞｨｵｱﾐｰｺﾞ誌｣での0.4mm屋内配線用電話線の活用ﾚﾎﾟｰﾄが 紹介されたのが発端

ｵｰﾃﾞｨｵｱﾐｰｺﾞ誌なんて知らないんだが自分が書いたような口ぶりで断言するのはどうかと。
ﾍﾞﾙ線といえば通常は0.8、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ等でｲﾝﾀｰﾌｫﾝ用として安価で手軽に入手できるので使う人がいるだけ。
0.4mm屋内配線用電話線なんて誰も使わない。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:36:27 ID:gygzoDST
先日、ホームセンターで例のVVFケーブル１，６mmを買ってた。すごく硬かったが
なんとか繋いだ。音はなんかイマイチで、音の厚みが少ないって感じだ。
サブスピーカー用行きにしました。こんなもんかなぁ～オレのクソ耳じゃ解からないだけか
オーテクのAT６１３８の方が音の厚みありました。まぁ１０M７００円だから
文句言えねぇな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 23:47:21 ID:E8Z7Y6fD
リア用とかにいいんじゃね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 00:46:29 ID:4aiTnh+1
>>599
単線→タイトな低音に
縒線→量感(厚み)のある低音に
基本はこうですので、そのように感じるのは当たり前といえば当たり前です。
量感が欲しい人は→AK-2000・1000へ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:29:46 ID:uBV7R4yy
>>599
そんなもんです。
ＶＶＦはクセがある音が出るからね。
というか、端子が壊れるって。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 15:09:04 ID:4aiTnh+1
癖がある？
今まで癖だらけのオカルトSPケーブルで聞いていたから違和感がある。
の間違いだろｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 16:49:19 ID:tlaIoY/w
>>599
束にすれば凄い音圧になる
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:45:09 ID:uthhnN8G
どうやって束にするのでつか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:47:10 ID:SmM5BcEl
極細ケーブルを束にしたらアンプがグレードアップしたみたいな重量感ある音になるの？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:49:13 ID:v3o1OEd2
さあね。細いエナメル線でも捩って圧着端子つけて使ってみれば。
端は半田槽にでも突っ込めば被覆が取れるよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:54:53 ID:EN5CNh3j
>>606
成る。マジで成る。
どこまでやれる？100円ライターを二個合わせたぐらいまでは効果あるぞ。
今それしてるから。市販のケーブルの音なんかチッポケで笑えるほど音圧量が増す。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 00:51:03 ID:5rhaZuhR
みんなすげえな。あげ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 01:34:01 ID:/OL8cWC6
無邪気だなぁ。音なんか変わらんよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 08:38:35 ID:MXWUOmn9
なぁなぁ

◆スピーカーケーブルおすすめ～Part16◆

のスレ落ちてないか？ずっと、気になってるんだが。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 10:30:06 ID:hKQaqjpw
オレも気になっていた。どこへ行ったんやあ！
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 11:00:52 ID:hySLhyMZ
落ちてるねぇ
漏れも昨日パピコしようと思って探したけどどこにもなかったｙｐ！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:09:47 ID:hySLhyMZ
スピーカーケーブルスレ落ちちゃってるみたいだからこっちで聞いてもよい？
スーパーツイーター買おうと思うのですが、スーパーツイーターにお勧めな
ケーブルってあります？
今使ってるのはAETの6N14Gです。
アンプがA+BのSP端子あるからあいてる方から直接引こうと思ってます。
～2000円/mくらいまでで宜しく。
スーパーツイーター用なら↓こんなのとか面白いでしょうか？
ttp://www.oyaide.com/d_shop/index.html
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:33:41 ID:MXWUOmn9
>>614
聞くぐらいだったら挑戦はやめておいた方がいいような……
バイワイヤは難しいのでひたすらトライしなくちゃいかんよ？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 21:44:33 ID:LHU5lA9w
>>614 EM-EEF 2.6mm
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:14:51 ID:j3z071ql
みんなは5.5SQとかのケーブルにYラグ使うとき圧着してる？
5.5SQの為に圧着ペンチなんて買うのもなぁ
1.25とか2なら仕事でも使うんだけど5.5は流石にねぇ…
半田で付けるの人の方が多いのかな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 23:41:35 ID:LHU5lA9w
>1.25とか2なら仕事でも使うんだけど
だったら5.5も圧着できるじゃねえか。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 01:59:45 ID:xZQsRZMV
普通、ホームセンターで売ってる圧着ペンチは1.25～8.0までいけるな。
620 ：614：2005/06/11(土) 02:04:29 ID:xZQsRZMV
>>616
高域なのでやっぱ単線が良いということでしょうか？
3芯なのはグランドも繋いだ方がいいってこと？
そもそもスーパーツイーターにはグランド端子が付いてるものがありますが、
グランドはとるべきなんでしょうか？
ウチは機器のほうはグランド一切とっていません。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 02:19:08 ID:Ye2lITmR
>>620
EEFは2芯も4芯もあるよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 04:33:44 ID:MwqvbLV0
>>618-619
ああ、ごめん。
俺は小型（1.25と2の2種類）のしか持ってないから
新たに中型（1.25，2，5，8の4種類）のは買うのが
如何かなと思ってさ。
結構いい値段するし。

制御盤内の配線関係を偶に弄るくらいだから
携帯性に便利な小型しか持ってないのよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 12:40:05 ID:Ye2lITmR
1.6が抜けてるけど、仕事に支障無いのか？
どんな仕事だろう。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:29:17 ID:f2qNqXf1
>>623
弄る盤内配線が2SQだからね。
つか、JISで1.6SQなんて有るの？
勉強不足だったわ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:31:49 ID:ysNY4dvj
素人です初心者です。何も判らずケーブルにアルミホイルを巻きました。
いろいろケーブルはゴチャゴチャしてますがメインのスピーカーケーブルＬＲ共に巻きました。

本題です！全くの無知です、この分野に限って言えば知識はありません。
音がどう変わるかも全く知りません。ですから音がこう変わったという印象をいくつが
上げますので合っているというか正しいというか聴く力の判断力を見て下さい。

①高音域が優しくなりました。（シンバルが特に優しくなりました。）
②高音域が響かなくなりました。音の余韻が減りました。（カスカスになりました。）
③ボーカルが自然に聴こえるようになりました。（クリアになりました。）
④荒い粒が磨り潰されたように細かくなりました。（お米が粉末になりました。）
⑤ボーカル以外のパートが静かになりました。（耳に刺す感じがなくなりました。）

こんな印象です。まず、この印象だと、この手段の効果ですか？
これは良くなったと判断するべきですか？

やっぱりプラシーボでしょうか？　真面目に教えて下さい。

唯、唯です、全体に、特に高音域がカスカスになりました。残響音つまり余韻が無くなりました。
これだけが気になりますが他を思えば大成功でしょう。クリアになったがためにそう感じるのでしょうか？

現時点では最高です。何一つ不満はありません。なんとなく気になっていた所が解消されてすっきりしました。
今の気分では機器を絶対入れ替えたくないですね。そんな印象です。失礼します。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:55:19 ID:uZXaqpH2
↑はマルチ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:55:37 ID:ZLkc9fSV
>>624 1.6サイズのダイスは見たことがない。
つーか大して高くないんだし買えば良いじゃん。仕事じゃなくて趣味なんだし。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:27:42 ID:GxjAA1MK
>仕事じゃなくて趣味なんだし。
ま、それを言われてしまうと返す言葉がありませんです。ハイ。
と言うか、ターミナルを良く見たら5.5SQでも挿入可能だったから
端末処理なしで直付けしますた。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 22:31:52 ID:qvP5D0jI
日立メル212からVCT5.5に交換したら
判り易いくらい変化しますた。
超主観なんだけど、残響というか余韻というか
響く感じで、しかも力強い感じ。
今までケーブル信者を馬鹿にしていたけど
正直すまんかった。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:57:03 ID:WJXrNTmi
629さんのシステムだとモンスターケーブルとかでも使えそうですな。
巷ではダメケーブル代表として扱われてますがね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 19:38:45 ID:Uk4XcHtM
ケーブルがダメなんじゃなくて、代理店がダメなんだと思われ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:37:54 ID:vr/gWya5
>>630
まあ、激貧システムだから仕方ないんですよ。
AMP：PM8100SAver2
CDP：PD-HL5&337ESD
S　P：LS-1001
こんな組合せでも音が変わったとは・・・
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:00:12 ID:pC13iY7y
モンスターそのものは駄目じゃないんだがな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:10:17 ID:wdK/sW9h
モンスターケーブルのは殆どのシステムで酷い音に聴こえる。
VCTとかモンスターの電線が使える組み合わせはあんまり無い。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 03:31:17 ID:ROipFDG/
昔使ってたモンスターを、使おうと思って剥いてみたら
線が黒くなってた…
ティッシュで磨くと緑色だった…
捨てた。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:37:54 ID:C9eR6G9F
>>634-635
代理店の時代錯誤な暴利の為に、200円程度の安ケーブルをなけなしの500円で
買ってしまった人たちでつね


日本に持ってきただけで値段が2倍に跳ね上がる業界って今時珍しいよ
中には良心的なとこもあるけど、モンスターに限らず海外の値段調べると結構笑える
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:51:51 ID:8t+kRCyD
そこで日本コロンビアのAK-2000でつよ！
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 19:28:41 ID:C0HxZn0E
見た目で同価格帯に勝ってるから、十分なプラシーボが期待できますね
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 02:48:22 ID:LNeYh9P7
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050617/aet.htm
http://www.audiotech.jp/ primary%20sp.html
AET PRIMARY SPは、HCR SPの後継だそうな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 10:24:04 ID:QMSwlVlV
>>638
637でないけど、ＡＫ２０００はしっかりできすぎです。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:18:47 ID:QUmGH9uF
モンスターもAK２０００も持ってるけどマジでベル線の方がいいです。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:30:40 ID:fw7VHXGG
東日京三EM-EEF、富士電線VCT、品川電線VVF、ベル線

メーカー名はともかく　どれが良いんだろ？
電ケーにも使えるらしいな。。。。。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 04:28:20 ID:uXQF73Ps
ﾌﾟｷﾞｬｰッ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:35:07 ID:0igAD9iM
ベル線は外側の被覆をはいで使うのが理想的。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:45:48 ID:g+Az8nep
とりあえず
EM-EEF＞VVFらしい。

おそらく
VCT≧EM-EEF＞VVF　ベル線はわからん
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 16:53:07 ID:BLMXNcKc
>>654
それはありえない。
>VCT≧EM-EEF＞VVF
単線ではEEF＞VVF＞ベル線でVCTはベクトルが違うから同列に比較できない。
縒り線構造として比較列を作った場合に単線のVVFに相当すると思われる。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 16:53:54 ID:BLMXNcKc
↑間違えた
×>>654
○>>645
648 ：645：2005/06/30(木) 00:35:03 ID:nUC3Omso
いや、俺の意見じゃなく　評論家の話　
http://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/accessory/speakercable.html
649 ：645：2005/06/30(木) 00:38:06 ID:nUC3Omso
まちがい、スマソ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:34:20 ID:0BcwUSPw
http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/spk.html

すげええ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:11:44 ID:g7fFqPxh
↑どーすげええの？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:31:46 ID:AUPmFnO+
これってどうよ？
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/back/cable-cv.html#anchor2
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:05:52 ID:k2Sa5oHm
>>652 CVは、一般的な電力用ケーブルです。
ttp://www.kyouden.co.jp/sub10/cv.htm
しかし最近では、エコマテリアルに置き換わりつつあります。
ttp://www.kyouden.co.jp/sub10/em-ce.htm
CVのシースがビニルであったのに対し、こちらはシースまでポリエチレンですから、
より軽く、やや硬くなります。絶縁体は同じなので、絶縁性能は大差ありません。

使うなら、できるだけ太いものを使いたいところですが、ターミナルに入らないかも
しれません。そのときは、圧着端子を使って確実に接続してください。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:27:10 ID:t9pDrcM2
デノンAK-5000使ってるが、外見は高そうに見える（ﾜﾗ
ま、中国製だから安いのかもね・・・
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:08:52 ID:vtC8DlWO
VCT２スケで十分だよ
メーター１００円
バカ安。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:59:01 ID:pV9k5sjQ
>653
THX
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:30:04 ID:ltAbVopI
TIVF良いね。ベル線ベル線と言いたい気も分かる。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:49:05 ID:kvtjrg2q
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 
　　　　　　　　　　　　　 ,-‐.::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ、　'ﾟ 
　　　　　　°　　 　 　 /(:, -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__)ヽ　　　　'ﾟ 
　　　　　 　 　 　 　 ／__,辷＿‐-.:.:.::.__｣]＿ __」　　ﾟ 
　　　　 　 　 　 '° ｌ:.:.:.:|　　　 ￣￣　 ├:.:.:ｌ:.:| 
　　　　　　　　　 　 |:.:.:.:|　--‐'′ ｀ｰ--jﾊ.:.:|.:.|　　　o。 
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　　　　　　o'　　　　ｌ:|　|!. 　ﾋ｝　　　 ﾋ｝　:|ｲ |:| 　　　　 
　　　　　　　 ,r--―l:ヽ_,!　　　　 '　　　　 ﾋノ.:| 　　　 あぁ～、予算が～っ 
　　 　 　 　 / i　　　以:八　　　　　　　　,仆:ﾄ{ 　　　　　　 
　　　　　　｢　　　　　八 :.:｀ｌ ､´￣￣｀イ.:.ﾘ:.:|: ＼ 
　　　　 ／　 ＼　　　 　ヽﾄ|＿,＞＜／|ｲ.ﾒ:ﾉ　　 ＼ 
　　 ／　　　 　 ＼　:|　　〈　-=只￣＼　||　　　, '￣| 
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　　　｀`┴-､　　 ﾄ､L＿,､ , l l｜￣　　　　｀:|　　　　 | 
　　　　　　　｀ヽ__|／　|└'┴|｣ryｩ　　　　 ﾉ!　　　　 | 
.　　　　　　　 　 {韮韮韮韮｢´ /　｢}韮韮韮韮韮} 　 | 
　　　　　　　　　　 　　 〉　└､__＿丁|￣￣｢|￣＼ 　| 
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 ‐-〈〈 ヽ__ﾉ　　 //　　 　_｣ 
　　　　　　　　　　　　〉　　 ｀ﾞﾞ| |　　　￣￣￣丁￣ 
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 08:32:24 ID:X20jclmY
藤倉のSPEV-Fｻｲｺｰ

…だったが売ってないorz
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:23:37 ID:CTYt12I3
折角立ったベル線スレを保守せずに、ここを荒らす
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:49:12 ID:CVG6PpaD
私もベルリンFoxPointです。二名負傷。  
AK-47 が好きなんだが、自作のサイレンサーを付けたら静かな音が気まずくて、  
放置していたAR-10に。  
これ、フルオートはブリブリキャラって感じですか？クセっぽいけど308口径だから反動はいい。  
AK-47も悪くないんだが飽きない？って思ったり。  
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:09:25 ID:98H8I2qf
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17273539
安い！
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:15:18 ID:HS/s+h5Q
ケーブルなんてどれも同じだろ？
気にしている暇があったら音楽をちゃんと聴いたらどうだ？
本末転倒
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:16:14 ID:nE+C+7f7
>663
なんでこの板にいるんだ？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:45:39 ID:HZJOu0rF
>663
なんでこの板にいるんだ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 17:45:30 ID:rUlJZzJ6
>>663
なんでこの板にいるんだ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:58:23 ID:W/yJizzq
>>663 
なんでこの板にいるんだ？ 
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:34:29 ID:6q79aBdt
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:22:45 ID:HS/s+h5Q
>>667
電波から一般人を救うためだ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 22:56:09 ID:uk9ApWM5
ベルデンの718mkⅡってどういう傾向なんでしょうか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:25:47 ID:yxyWpTiK
>>668
そういう投げやりな態度は死んでしまえと思う　（東京都,４７歳,会社員）
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:10:41 ID:WFS3FRLq
まぁ、確かにケーブルで音は変わるが、実際に気持ちよく音楽を聴いている時には別に胴でもよくなる
（スピーカーケーブルぐらいでの違いでは）
俺も、いろいろスピーカーケーブル変えたけど結構ばからしかったな。劇的に変わるわけじゃないからね。
付属の赤黒使わない限りはたいていのもので十分だと思う。
機器を気にしているときはどうしても音楽が耳に入りにくい。
なぜなら、音楽を聴かずに音を聞いているから。
つまり本末転倒ってこと。本来は気持ちよく音楽を聴くためにそろえたシステム。もったいない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:55:21 ID:Eouk7tBm
音が良くないと、演奏者が何をやってるかよくわからず、音楽に入れないのだが…
ジョン・コルトレーンのどこがいいのかさっぱりわからないでいたところ、
たまたま良い調子で鳴っているときに思いついて聞いてみたら、てんで別物。
物凄い神演奏であることを思い知った経験がある身としては、何事も経験としか。

もっとも、ケーブルだけ換えても大した違いにならないことは同意する。
自作できない人々にとっては、最も安易なチューニングであることは理解する。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:27:03 ID:qv99gUB6
EEF探しにコーナン行ってきたけど置いていなかったよー
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:35:22 ID:Qelx7AfS
>音が良くないと、演奏者が何をやってるかよくわからず、音楽に入れないのだが…
もちろんです。
ただ、ある程度そろえた後、落ち着いて聴いたらわかる良さもあります。
ケーブルを交換するのもそこまでとめません。
ただし、ケーブルごときをやたらとこだわり始めたりすると終わりです。
それはもはや音楽は聴いてなくて音を聞いてます。
なぜなら、前にもおっしゃいましたが、その程度の音が気になるのであれば音に集中して音楽は聞いてないということです。
本当に音楽に集中しているのであれば、そこまで気になる違いではありません。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:44:53 ID:2P5Va8Dp
ケーブルの変化はそんなもんじゃないと思うが。
劇的に変わるぞ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 06:14:24 ID:0Xa8JTKK
>>676
大げさすぎです。
いろいろなケーブルをブラインドテストで当てれるくらいなら認めてもいいですが。
ちなみに、↑一個人だけができても意味がないでしょう？ただ単にその人がすごいだけだったら
その人がすごいだけで一般からしたら　わからないくらいの変化って可能性があります。

スピーカーのブラインドであればさほど難しくないでしょう？
スピーカーやアンプが劇的な変化でしょう（オーディオで言うと）
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 21:08:25 ID:FKvxraIe
>>677
大げさなんてことはない。
間違いなくはっきり変わる。
分からん人には分からんのかも
しれんが。
まあ感性は人それぞれだしな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 10:56:43 ID:yw/dc2mE
ケーブルバカ、アホ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:16:24 ID:2m6uk3C8
バカて言う人がバカなんで～す
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:27:56 ID:ywUstNzp
一応言っとくが679＝677　なんてことはないぞ
わかると思うけどｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:14:25 ID:G363Q6tP
気に入ったケーブルに合うスピーカー探し
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:25:06 ID:mX5xJG/E
このスレに出てきたベル線、ＶＶＦなど色々試したが、結局ＡＫ－２０００が
一番良かったです。俺のクソ耳・駄システムに合ってる。ｍ/３７８円（税込み）でした。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:14:19 ID:dP7fXs8e
ストリッパーで剥いたら芯線まで切れた。
ライターで炙ったら芯線まで焼けた。
カッターで切ったら指まで切った。
噛み切ったら歯が欠けた。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:54:21 ID:0lvRASrv
>>683
中域ぬけんかった？
上と下ばかり強調される音のはずだが。
わかりやすい派手な音だけど。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:40:03 ID:EX7i/DJm
>>685
ｱﾝｿﾆｷﾞｬﾛ繋いでるけど中抜けは感じられなかった
むしろ中域が厚くなった感じがするんだけどな。
高域も伸びてるし、低域はゆったりと量感ある感じ。
ドヴォのチェロコンのでチェロの歌が素敵だ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:32:29 ID:vWdp8a4l
＞＞６８３
ヘタレだから詳細な中域の音は判りません。低音は以前よりずいぶん厚くなりました。
俺好みの派手な音かな。。。。。当分これでいきます充分です。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:41:11 ID:EX7i/DJm
>>687
暖かみのある中低域だよね、ぼやけてるわけでもないよねぇ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:42:38 ID:0lvRASrv
pma2000の音にそっくりになったんだが。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 09:52:59 ID:4avF6e62
PMA2000-4に使うとどんな感じ？
AK-1000よりは確実に良くなるのかな？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 10:23:48 ID:nOMOrG/M
＞＞６９０
６８７ですがちなみに私の使用アンプはＰＭＡ－２０００Ⅳです。アンプに合っているのかな
ＤＥＮＯＮつながりで（笑い）ＡＫ－１０００よりちょっとだけ高いから、
ＡＫ－２０００の方が良くなるんじゃない
692 ：690：2005/07/30(土) 11:32:58 ID:4avF6e62
お、仲間ですね。
２０００Ⅳ＋JBL4318です。
色々ケーブルで試行錯誤してまして。。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 11:52:31 ID:iZVuzSLf
２０００Ⅳ＋Ｄ－１０１Ｓです。
ＶＣＴで十分ですよ。
お試しを・・。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 14:04:01 ID:F0sNVr3b
AK-2000とAK-1000ってそれほど変わらん音だとは思う。
ただし、わざと長めにケーブル繋いでみると違いは出てくる。
あと、スーパーツィーター繋いでる場合などにも雰囲気が少し変わってくるかと。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 17:05:53 ID:4avF6e62
>693-694
どうもです。なるほど、AK2000をわざわざ買い直す意味はあんまりないですか。。

VCT2スケを２本買ってきました。（２本しか売ってなかった。。あとEEFはどこにも置いてない。。）

あと手元にAK1000が４本と、ベルデンの718mk2が４本有るんですが、バイワイヤだとどんな組み合わせがヨサゲですかね
高域AK1000,低域VCTでしょうか。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:31:10 ID:F0sNVr3b
>>695
バイワイヤはスレが荒れるからﾔﾒﾄｹ。
環境によって全然変わってくるから明確な答えが出しにくい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 18:43:44 ID:4avF6e62
ラ、ラジャー
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 19:33:34 ID:91E04czD
荒れるのか・・・・
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:36:06 ID:cT6vN/3F
>>695
せっかくだし自分で組み合わせ試してみてその結果教えてよ。
700 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/30(土) 21:57:48 ID:H/2TEUnt
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:16:31 ID:CgEJltHv
>>700
しかし、オマエさぁ…
しょっちゅうこんな事してるけど彼氏とか友達は居ない訳？
四六時中、張り付いてやってるよな？

それと、オーディオに金掛けるより自分の頭皮ケアに金かけよろ。
薄いんだからさ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:43:20 ID:5s96oIW9
ブラ線
703 ：695：2005/07/31(日) 23:55:18 ID:dOyito+U
バイワイヤの低域のみベルデン718mk2からVCT2スケに替えてみました。
（高域はAK-1000。JBL4318+PMA2000-Ⅳです。)

なんというか、低域は力強さが増した代わりに、非常にスッキリした音になりました。余韻が残らないというか、アッサリとキレのいい低音と言いましょうか。
そのかわり718mk2にあった艶めかしさみたいなものは消えてしまいました。ウッドベースだと、718mk2に有った陰影のある余韻が恋しくなります。まぁどちらもほとんどエージングっぽいことはしていないので、これから変わっていくかも知れませんが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:09:50 ID:zRrLOnZr
>>684
みんなどうやって剥いているの？
どうしてもニッパーでやると
芯線まで切ってしまう・・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 18:58:05 ID:42MvA1wF
カッターでゆっくりやってる
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 20:03:14 ID:4YcWzeYC
カッターが一番楽だと気が付きました。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 20:10:09 ID:lav0VIvy
むく道具を大学の実験室から…
708 ：あげ：2005/08/01(月) 23:35:35 ID:NDmXwtg4
あげ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 22:35:21 ID:PGjwUVID
VVFとキャブタイヤって同じものを指すのでしょうか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 23:02:38 ID:++NmFrT9
全然違う別物。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 03:53:40 ID:FO852gtw
VVF　単線、小判型
VCT より線、円型

でいいか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:33:08 ID:zZ5YQ9Qb
カナレ６ＧとVCT２スケはどっちが音いい？どんな傾向？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:40:51 ID:l+XYNiJh
どっちが音が良いとは言い切れない。
カナレのページのダンピングファクターの表を見て計算してみなよ。

基本的にデカイウーファーならば後者、小型ならば前者の方が良い結果になると思う。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 02:11:06 ID:f7DCzfan
＞７１３
ty!
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:32:15 ID:RsWI+9Hm
あげないか
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 11:19:15 ID:Ps2DnsWA
>>715
あげない
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 11:22:13 ID:mcDdq4RG
>>716
チョコバリのCM？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:03:21 ID:PoSFd/XX
ぬるぼ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 16:35:33 ID:SIjM54E9
　　　　∧∧　！
＿＿_（,,ﾟДﾟ）＿＿
|　　〃( つ つ　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 07:55:30 ID:ly7Zm/kL
ぬるぼ?
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 08:20:52 ID:7Es/2Rni
ぬるぼ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 08:42:46 ID:TQ/qKY9g
>>718 カ゜ッ!!
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 14:09:19 ID:2LMQiKHu
最近は秋葉原で売ってるポリエチレン被服の赤黒線使ってる
１０ｍで５００円くらい　安い割にまともだとおもう
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/11(木) 19:53:39 ID:KaoRFNa8
>>723
アレはなかなか良い。つか店の名前キボンヌ。
昔はよく見かけたけど、最近は手に入らないんだよな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 13:13:06 ID:WHq1EcCE
>>724
自分が良く買ってるのはヤマギワの向かいの愛三電気かな
ECOケーブルとか言うヤツの細い方
太い方は試した事無い
726 ：724：2005/08/13(土) 07:58:51 ID:Co+luTA2
>>725
サンキュー、サンキュー
エコ電線は盲点だった（ｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:23:17 ID:DavuJiNU
今回ケンウッドのR-K700-NとLS-K701を買ったど素人です。
せっかくなのでケーブルも付属のではないやつにしようと思うんですが
1ｍで1000円以下であまりクセのないスタンダードなお勧めのやつないでしょうか？
方向敵にはシャリシャリ感を強くするより奥行きのある音にしたいんです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:28:16 ID:/y2ViM6o
Belden 8471 使っていました。
６００円／ｍ程度と安く、ＣＰは高いと思います。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:09:04 ID:CQsmM7Lf BE:94771139-##
>>709
VCT＝ビニールキャブタイヤ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:29:01 ID:VTjpRRpq
EEFのインプレｷﾎﾞﾝﾈ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:48:25 ID:G6nsix8i
付属のケーブル使ってたんで
AK-1000注文しますた。200円/ｍでつ。
どうなるか楽しみです。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:57:47 ID:lyxn7ugV
本当かどうか知らないが、LANケーブルがいいらしいぞ。
確かに、ノイズ処理とかきちんとしてそうだ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:10:52 ID:QHEkKSdI
>>731
インプレ、キボン。
驚くほど変るもの？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:17:20 ID:YjkWAVqN
変わるとしてもそれが改善方向かその逆かは分からない。
今のが普通のＳＰケーブルで、その印象と大きく変わるようなら、
新しいケーブルが問題と思った方が良いだろう。
735 ：731：2005/08/20(土) 19:05:43 ID:lm8SQISm
>>733
AK-1000が届いたので交換しますた。
明らかに音がクリアになったと感じる反面
その影響か音が硬質になったとも感じます。
安物で多少ブレてた方がエコーがかかったみたいに
聞く音楽によっては良く感じるのかな(・ω・｀)？
あと、ど素人で耳も肥えてないからそう感じるだけかも。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:35:33 ID:bEX7PUyd
漏れもリアル厨房の頃はエコーツマミ７でカラオケやってた
最近はツマミ３
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:07:47 ID:m1e+UZYL
>>735
エージング期間ちゅーもんがあるので
しばらく聞きつづけると変わってくると思うよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:12:46 ID:p0o0Enh5
>>735
インプレ、サンクスです。
そだね、エージングで変ってきたら、又インプレしてね。
ちなみに、もし良かったら、どこで買ったか教えて頂けますでしょうか？


739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:30:14 ID:fTakBYVz
ttp://www.rakuten.co.jp/donya/573598/557247/

ここで売っている
「超激安　ホームシアター5.1chスピーカー」

を買ったのですが線が短くすぎて６畳の部屋ですら
自由にレイアウトすることができません。特にリアは
まったく届きません。

そこで長めのケーブルに交換しようと思うのですがとにかく
安くてそこそこお薦めのケーブルがあれば教えてください。

部屋の四隅にスピーカーをおきたいかつ壁に沿わせて綺麗に
収めたいので相当長めのケーブルが必要です。

全部で30mぐらいいると思います。。

スピーカーのスペックはこんな感じです。
出力：RMS　5W x 5 + 15W
入力インピーダンス：4kΩ
サブウーファードライバーユニット：4インチ

アドバイスお願いします。
740 ：739：2005/08/21(日) 16:33:57 ID:fTakBYVz
補足。

安物ゆえケーブルを付け替えれるような構造には
なっておりませんので当方で分解してハンダ付けなり
することになります。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:44:00 ID:GyOkyiPt
そりゃもうベル線しかないんじゃない？？
1m/20円くらい。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:41:04 ID:dvciNByB
>739
愛三電機　環境配慮型 エコ OFCスピーカーコード
http://www.aisan.co.jp/index.html

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:47:22 ID:006qsx0t
というか、そこまでの性能のセットだと言う事を
メーカーがそれとなく教えてくれているのでは？
それ以上に広げるなと言う事さ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:57:40 ID:fTakBYVz
>742

ありがとうございます。

10m/43円？　そんな安いわけはないですよね・・
まぁその10倍でも相当安いと思いますので今度
秋葉いってきます。

>743

確かにそんな気もしますがちょっとやってみたくなったのです。
3700円のスピーカーセットだからこそなしえることでこれが
何十万円もするオーディオセットなら切った貼ったの改造は
する気もおきません。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:06:48 ID:I6Uynpmc
10ｍ買えば　メーターあたり４３円
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:31:47 ID:vwMVS+l9
>>739
ホームセンターとかで激安売りしてるよ。
747 ：731：2005/08/22(月) 04:02:16 ID:CVvDqf8z
結局元に戻しちゃったよ。弦楽器の音が弱くなったけど
角が取れた音に戻った。
せっかく買ったのにちょっともったいないな～
まあ、かかった費用が1000円以下なのでいいけど・・。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:20:22 ID:UYmvAuPw
新しくなったＥＥＦはどうなのよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 16:57:46 ID:TUA8oQ6F
オーディオテクニカのAT5S65ってどうよ？
100円/ｍなんだが。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:37:36 ID:OnC5O+6X
>>748
>>749

糞安いケーブルなんだから自分で試せ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 15:55:18 ID:xCr2NQSY
ベルデンの818ってどんな感じのやつ？
全然話に出てこないね。
メーター500円ぐらいで売ってたんだけど。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 17:05:11 ID:TWHP5nKK
9497の方が良いぜ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 17:13:09 ID:i3aRAY0m
低音がよく出るようになるケーブルは
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 09:39:11 ID:FMDQ4SKb
ベルデン低音出るよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 09:57:24 ID:DMSgH7UR
安いケーブルは初心者向きなんですか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 12:57:18 ID:GZDXHKfJ
>>755
ベル線は最上級者向けさｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:37:19 ID:ZdQUYYYC
噂のベル線を試してみました。
噂どおりの元気の良い鳴り方に、最初はおぉと思いましたが
漏れには高音がキンキンきつ過ぎでした。頭が痛くなる…

こんな漏れに何か良いケーブルありませんか？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 00:40:03 ID:7Q8AM2nB
>>757
せめてエージング期間ぐらい我慢しろよ。
そんな調子でとっかえひっかえしてもケーブルの傾向はつかめんぞ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 01:00:25 ID:aUidcZ4s
>>757
LANケーブル、カテゴリー5の奴は単線を縒り線にした奴だから
こいつを使ってみては??
基本的に細い単線がベル線の特徴を決めているので、高域を
弱めたかったら太くする or 本数を増やすといいんじゃないかな？
760 ：757：2005/08/29(月) 08:46:59 ID:ZdQUYYYC
いろいろｱﾘｶﾞﾄﾝ

エージングも含めて頑張ってみます。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 10:32:34 ID:FFaSTQ79
ケーブルにはエージングは無い
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 10:43:58 ID:dl1t7dW2
ある
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 16:40:48 ID:rI022Wsy
俺も無いと思うが、銅線の接触部の変化だけはあると思う。
新しいケーブル使って３日後に端子を磨くと
黒い汚れが取れたりするもんな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:05:17 ID:qTbb25Kv
ケーブルアホども
765 ：757：2005/08/29(月) 21:52:35 ID:ZdQUYYYC
エージングに意味がない!?

じゃ、もう変えようかな…高音えらくキンつくのが…まいった。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:51:17 ID:HRPNHatN
>>759
＞単線を縒り線にした奴だから
単線ツイストペアと言います。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 06:25:15 ID:EuidhLRt
ドイツ語難ｼｽ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:31:53 ID:uy6szAJP
ケーブルのエージングを信じるようになったらおしまい
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 10:35:21 ID:e63Tyx/0
>>768
ケーブル自体のエージングはわからんけど
ケーブルが変わることによってスピーカーのエッジの変化が起こるとは思うのだが・・・
実際変わるしな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 14:27:36 ID:EuidhLRt
同じケーブルの新しいのとずっと使ってたのをそれぞれ鳴らして
それぞれ同じ環境でマイク録音
スペアナ見学すればいいじゃまいか
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 20:59:17 ID:HRPNHatN
それって錆びて劣化してるだけだよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:26:11 ID:1GapVPrJ
>>769
それはスピーカーのエージングじゃんかｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 21:56:42 ID:q/4mEKkT
ベルデンの安物最高ですよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:19:02 ID:KzOgwo9O
さて、自分がよくいく店にあるDENONのAK-2000が売り切れなんだが
これはどういうことかね、ワトソン君。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:20:17 ID:TDo4WMll
AKシリーズはドンシャリな希ガス
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 18:28:12 ID:wxnj7jWJ
775のスピーカーがドンシャリな希ガス
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 20:10:37 ID:ecf5U5kG
>>774
別にAK-2000が売れてたって問題はない、安いもの。
まぁ、安い割には安定度は高いもんな。
一番痛いのは店員がスレ見ててやたらすすめるとかだな。

>>775
AK-2000は中域は厚いと思うよ。
キャブタイヤの中域に近いと思う。
ジュニアシルバーラインシリーズを愛する私はそう思う。
AK-5000は知らないよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 11:08:23 ID:aDJrgLie
みんな基本に立ち返って赤黒ケーブル使えよ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 13:44:12 ID:uvtcQbOA
>>778
最低でも、キャブタイヤ使ってしまうと
それは出来なくなる。
780 ：101：2005/09/12(月) 23:31:08 ID:fSK2ryQ6
キャブタイヤの２スケをバイワイヤで使ってて、どうも中高音がくもりがちだったので
ベル線0.6mm×６を2本4本でバイワイヤで接続したらすっきりとして全体としてかなり好みになった
しかし、もう少しだけ低音をまろやかにしたいんだけど
いい奴ないですか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:32:50 ID:fSK2ryQ6
>780
スマソ、101じゃないです。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 23:34:14 ID:fSK2ryQ6
>780
スマソ、101じゃないです。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 00:27:02 ID:C+DpD2Fe
経験的に、太いケーブルに細い線を追加すると
その中間の音にはならなくて
細い線の音になってしまうと思うんだが…
784 ：780：2005/09/13(火) 07:24:25 ID:PG5lXouD
説明不足でした
キャブタイヤにベル線を追加したのではなく
交換したのです。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:36:16 ID:Jff3D6cL
ダイソーのスカスカSPケーブルからAK-1000に変えたら低域伸びた。
使用してるのは8cm口径のダブルバスレフスピーカー。
好きなジュニアシルバーライン、長さ足りないので残念。
来月銀線でも買ってくるわ、まぁサブだしこだわる必要もないんだけど
ダイソーケーブルやばすだろ。キャブタイヤなんか比にならないほど癖ありすぎだと気づいたわな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 03:52:04 ID:USb3ATn3
AK-1000も十分クセがあると思いますが
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 02:51:24 ID:8fe9dE5r
安物管球アンプ → 安物タンノイsp（Revolution R1）つう環境だが、

1. Space&Time klara
透明感が際立つ感じ。スケールも大きく、つぼにはまれば非常にダイナミック
に鳴る（個人的には King Crimson の最近作、Kraftwerk なんかにどんぴ
しゃ）。手軽にオーディオ的感興を経験するにはとてもよい選択ではないか。

反面、少々演出過剰が鼻につくこともあるし、小音量ではカスカスな感じにな
りやすいかも。古めの UK ロックなんかにも向かないと感じた。

2. Denon AK-2000
上記不満から、ここで評判のこれを試してみた。うちの環境では、たしかに低
音は充実するが中高音の繊細さ・伸びが不足ぎみ。大味な印象。AVに合わせて
耳障りな高音を出さないようにしているんでは、と推測（が、上の方で全帯域
Flatとのインプレもあったので、うちの環境に合わなかっただけかも）。

3 Belden 497MK2 いわゆる赤黒
さらに、前に買ってあった赤黒を試す。たしかに地味で取り立てて見るべきと
ころはないように見える。が、出るべきところは出るし引くべきところは引い
ている。ソースに寛容だし、小音量でもバランスを崩さない。リファレンスと
されるだけのことはあると納得。しばらくはこれで行くことに決定。

ということで、いきなり赤黒じゃつまんないかも知れないが、迷って訳分かん
なくなったときには、これも捨てたもんじゃないってのが結論。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 07:46:11 ID:70/MFPSf
私も色々試しましたけど結局今は４９７です。
ＳＰ・アンプ・ＣＤＰトータル１２０万位の組合せです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 08:48:12 ID:BSzgZigE
漏れは２．６mm径のＦケーブルをスピーカーケーブルにしている。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 10:23:13 ID:B8tjXp9+
AES/EBUケーブルでスレタイなケーブルってありませんか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 05:19:18 ID:8tJNZ45N
ベルデンの818ってやつはどうなんでしょう？
ケーブルが青い皮膜にくるまれていますが、
これはケーブルの耐久性を考慮してのことで、
自家用ならこの種類はコストの割にもったいない？
赤黒の497MK2や、716あたりと値段が変わらないみたいだけど
どう違うのかなと思いまして。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 03:31:21 ID:6xght076
DAIEIの30芯。これが一番癖がない。Nohrで売っていた銀線も云ゆる銀臭さが無くてよかった。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 06:28:54 ID:ydwW/X6D
497MK2みたいなので白黒のやつ見たことあるんだけど
日本で売ってないのかな。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:07:04 ID:jz8q/rlx
ベルデンの8470だろ　売ってるよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 09:29:03 ID:PFy3SC6i
>>793
ほれ。ttp://www.f-sugar.com/f-sugar/belden/list.html
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:38:08 ID:PXNfnV+y
ベルデンの818ってやつ（500円/ｍぐらい）のを使ってたんだけど
少し低音に締りが無い気がして、バランスの良いといわれている
同じくベルデン497MKⅡ（同じく500/ｍぐらい）に今さっき交換した。

818→中から高音への伸びが素晴らしい。
ただ低音やギターのオーバードライブの音に締りが無い気が・・。

497MKⅡ→ボーカルが前に出る。中音域が良い。818の不満の部分が若干解消。
でも818の中から高音への伸びが抑えられた。

基本的に497MKⅡで818の高音の伸びだけが欲しい・・
でも、まあ色んな音楽聴くなら497MKⅡかなとオモタので497MKⅡにすることに。

買ってからなんだけど、こんな漏れになんかお勧めあるかな？
797 ：796：2005/09/26(月) 20:24:06 ID:PXNfnV+y
追加ですが497MKⅡだとボーカルの人の歌い方によっては
息継ぎまで強く再現されて気になる時もあります。
慣れの問題かもしれませんが・・。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:46:34 ID:88skREtG
>>796
497は使い始めは高域にひとクセあるけど、
使っている内に良い感じになると思いますよ。
799 ：796：2005/09/27(火) 21:10:55 ID:P1QuVwYC0
昨日数時間聞いて、今日は朝に家を出る時から夕方戻ってくるまで（9～10時間ぐらい？）
鳴らしっぱなしにしておきました。
（念のため音量はかなり小さめにして、空調も入れておきました）
1時間ぐらい休ませて、さっき電源を入れてみたんですが、
ケーブルにエージングなんてあり得ないと思っていたんですけど
高音も当初より出るようになった気がします。
プラシーボ効果なのか耳が慣れたのかよくわかりませんが・・。
ひょっとしたらスピーカーが新しいケーブルの音に合わせて変化したのかなあ・・
よくわかりませんが、とりあえず良かったです。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:49:25 ID:SdCtorn10
もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 09:03:44 ID:s0AIbi4G
>>800
久しぶりやのう
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 10:45:00 ID:bKVROy7S
アンプから右１ｍ左４ｍケーブルはいけない事ですか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:50:14 ID:4owBWEb4
音が偏るよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 16:44:40 ID:beSQMANu
両方4メーターにするのがセオリー
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 19:33:16 ID:roFXY6rp
単純に左側の抵抗が右の4倍になります。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:50:09 ID:bKVROy7S
あんがと素直に４ｍを4本買って来ます。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 18:04:53 ID:rvCg3Q6b
聞く位置も真正面ではないし、
仮に左右で若干の微々たる差が出ても誤差の範囲で大丈夫かと。
機械的には何ら問題ない。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 18:13:42 ID:rvCg3Q6b
8470と497はどう違う？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:41:00 ID:K+LPKuxz
超初心者です。
ケーブルのプラスとマイナスはどうやって見分けるんですか？
モンスターケーブルというのを買ってきたんですが、白字で商品名が書いてある方がプラスでしょうか？
よろしくお願いいたします。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:46:13 ID:9RCpl/r/
テスターで抵抗計って、低い方が＋。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:53:51 ID:E6mdpn3E
なんで\500/1m前後？
\3000/1m前後までかけるべき。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:50:27 ID:K+LPKuxz
テスターで抵抗計るの意味がわかりません。何か装置がないと駄目なんですか？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:58:51 ID:32662jRp
>>812
いやいや、冗談だってば。
テスターで測っても同じ抵抗値だろうから。
プラス・マイナスは好きにしていいよ。
交流が流れるんで、結局はどっちでも同じだから。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:08:29 ID:K+LPKuxz
813の方ありがとうございます。

白文字で書いてあるほうをスピーカーのプラスに繋いだら、アンプ側も白文字をプラスに繋げばいいんですね(白文字をマイナスに繋いだら、同じようにマイナス側に繋げる)。
本当に初歩的な質問ですみませんでした(>_<)
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:26:19 ID:v+a1vbBd
2本ある線の片方を同じ極に繋がないとダメ。
具体的に言えば片方をアンプ、スピーカーのプラスへ、
残りの片方をマイナスへ。
プラスはプラス同士、マイナスはマイナス同士。

なお、ケーブルに記載された文字の頭の方をアンプ側にして
文字が終わる方をスピーカーに繋ぐのが良いとされている。
ほとんど意味無いと思うけど。両方揃えた方がいい。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:37:49 ID:tXycwa/A
↑
ありがとうございます。
そのように繋げてみます。
817 ：@初心者：2005/10/09(日) 20:04:08 ID:tXycwa/A
スピーカーケーブルの繋げ方がわからないと質問したものです。
たびたびですみませんがまた質問です。
まず私のセットはこのようになっています。
CDP:マランツ CD5400
AMP:マランツ PM6100SA ver.2
SP:B＆W DM601 S3
SPケーブル:モンスターケーブル XP
ピンコード:普通の赤白コード
818 ：@初心者：2005/10/09(日) 20:34:40 ID:tXycwa/A
上の続きです。
聞くジャンルはロック一辺倒です。
質問というのは、ボーカル＆ドラム音が両スピーカーの中央で聞こえるようにしているのですが、左右にギターがいるときに、左はハッキリクッキリした音、右はこもったような感じで前に音が出てこないような状態になることです(左右の症状が逆になるときもあります)。
同じCDでもかける度に左右の音の出力(でいいのかな…)が違います。
スピーカーケーブルを左右逆してみたり、色々試してみたのですが、原因がさっぱりわかりません。
こーゆうことをしてみろというのを是非教えてください。
819 ：ベルデンのLANケーブルが良いらしい：2005/10/09(日) 22:56:59 ID:r4s0VWkc
PADについて語ろう その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121176773/
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:58:51 ID:h3FdmHLe
>>818
スピーカーの周りの環境は左右で違ってない？
片方だけ壁に近いとか、片方の壁にカーテンや服があるとか。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:59:39 ID:GzSxBJnA
オーディオテクニカのAT6137 ってどうですか？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:10:43 ID:RkAhJbL4
>>821
最高のケーブルだよ、みんな買ってます。
そう言ったら君は買うのか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:22:25 ID:2fW8DC3L
でもどこも品切れで買えない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 04:15:35 ID:0rGtxena
>>822
俺なら買うよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:29:27 ID:fN0xpJf/
>>821
そんなの中途半端でダメダメ。
Ortofon社製の
4000Qにしとけ。
http://www.ortofon.com/html/body_speakercables_technical_data.asp?varenr=14
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 07:45:25 ID:JAeyRdjs
>818
それは逆相ではないか？
しっかり結線を確認しる。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019034/audio/InvPhase.html
827 ：@初心者：2005/10/10(月) 11:24:11 ID:YQNNEwMG
820の方ありがとうございます。
スピーカー回りの環境はご指摘どうり左右で違っています。唯、カーテンや布系はありません。

826の方ありがとうございます。張り付けていただいたもの大変参考になりました。

音自体はしっかり出ているので、スピーカー回りの環境、配線等をもう1回チェックしてみます。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:37:12 ID:xcbTU6Jm
右と左のギターは別の人が弾いてるんでしょでしょ？
ギターの音色とギタリストの立ち位置とギターの音量が違うだけじゃないの？
829 ：@初心者：2005/10/10(月) 14:13:40 ID:YQNNEwMG
↑
いえ違うんです。
同じCDの同じ曲でかけるたびに、左のギターの音がクッキリしたり、逆に右がクッキリしたりする場合があるんです。
もちろん1枚のディスクだけで試したわけでなく、色々なディスクで聞いてみました。
友人にも聞いてもらったところ、かけるたびに左がクッキリしたり、右がクッキリしたりしていると言っていました(無論同じディスクの同じ曲で何枚かためしました)。
ケーブルが悪いのかなとも思うのですが…。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:25:06 ID:4yMkQE8s
>>829
それ・・ケーブルやスピーカーとかじゃなくてアンプのせいだと思うけど・・
アンプはいつの物？？
831 ：@初心者：2005/10/10(月) 14:46:00 ID:YQNNEwMG
830
アンプは(新品)購入してから1週間経っていません。
ヘッドフォンでアンプが壊れているのか、チェック出来ればいいのですが、イヤホンの差し込みサイズが合わないので、出来ないのです。
友人も皆、コンポやウォークマンに差すようなサイズのやつしか持っていなくて…。
ただ、(自分は知識が無いのでハッキリとは言い切れませんが)アンプが壊れているようには思えません。
明らかに片方の音が大きいとか、であれば壊れているかと思うのですが。
うまく説明出来なくてすみません。またお答えいただいた方、本当にありがとうございます。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:52:08 ID:EnnsvNYG
変換コネクタを買って試してみよう。安いもんだし
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 17:56:36 ID:Az/HtK/t
土曜日に真空管オデオフェアの帰りに愛三でエコSPケーブル買いました
２．０です　安くて音もなかなかなもんで良いです　前にエコケーブル
レスあったんで気になってました　良いケーブルに当たりました
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 21:39:28 ID:DeOcLqQe
>>829
プリメインのヘッドホンはメイン出力とは無関係なアンプ使ってるから、
試してみそ。
これできちんと定位すればアンプかCDPだな。

CDPにヘッドホン出力は無い？此れも試してみそ。
これで問題があればホシはCDPだな。

あとな、CDPとアンプを繋いでるRCA or XLRケーブルはどうよ？
きちんと刺さってるか？

ケーブル自体の不良つうのも有り得るぞ。
誰かにケーブル借りて試してみそ。

最後に、SPケーブルなんだけどさ、端末処理して無いだろ？
ほっそい芯線が一本はみ出して微妙にショートとかは無いか？
締め付けがゆるゆるで接触不良とかないか？

以上,点検して報告しておくれ。応援汁。
835 ：@初心者：2005/10/10(月) 23:28:23 ID:YQNNEwMG
834の方 本当にありがとうございます。　
まずお恥ずかしい話ですが、私、ヘッドフォンを持っておらず、アンプ＆CDPのチェックが出来ません(近々買いに行きます)。

アンプとCDPは普通の白赤コードを使っていますが、これは予備のを使ってみたり、差し込みも確認しました。
最後にスピーカーケーブルなんですが、被覆をはずし、芯線を2～3cmだしてしっかりねじってから差し込んでいるのですが、ねじる時にどうしてもポロポロと何本かが取れたり、全体的にヘニャヘニャになってしまいます。これが原因で、左右の音がフラフラ
836 ：@初心者：2005/10/10(月) 23:36:27 ID:YQNNEwMG
上の続きです。

左の音だけがクッキリしたり、右の音だけがクッキリしちゃうのでしょうか。

アンプの説明書の絵みたいに、芯線がビシッと一本になるようにやってみてはいるのですが…。

本当に基本の基本の質問、相談ですみません。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:49:10 ID:peKnDi+6
>>835
たかだかケーブルでそんなに特性が変わるわけないでしょ。
なんでそんなにケーブルのせいにしたいのかは知らないけど、
自分でケーブルだと決め付けているのならやりたいようにやればいい。

ケーブルは論外として、部屋や装置よりも人間（君や友人）の耳を疑い
現象を確認するのが先決だろうね。
838 ：826：2005/10/11(火) 00:07:12 ID:r8UqWEz7
芯線が数本切れたくらいではそういう症状は出ないよ。
例えグシャグシャに丸めて突っ込んでもちゃんと音は出る。
おいらも834氏が言ってるようにCDPかAMPではないかと思う。
販売店に言って新品交換してもらえ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:31:29 ID:OnBNLsvY
ギターだけなの？ボーカルはおかしくないの？
録音がそう言う録音なのではないかな？
ラジカセじゃはっきり聞こえなかったのが、単品にかえて、解像度が良くなって、きちんと聞こえるようになったのではないかな？
表示時間をよく見て、何分何秒目の音がそうなのか確かめて、何回か聞いてみたらいい。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:46:12 ID:GhyHTb+I
837、838の方ありがとうございます。

で、唐突ですが、ここはケーブルの板(というのでいいのかな？)であり、これ以上私ごとを書き込むのは他の方のご迷惑にもなるかと思います。

よってまず、834の方がお教えくださったことをすべて試してみて、その後にまたご報告させて頂きます。

たくさんの方のご助言本当に感謝しています。本当にありがとうございました。

@初心者

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:48:18 ID:DriPTIIS
>>836
ためしに、自分の目の前にスピーカーを2本とも持ってきて
至近距離で聴いてごらん。
これでも音が変な場合は、やっぱりどこかがおかしいか、ソフトがそういう音に作られている。
変な音がしない場合は、スピーカーの周りの環境が原因。
とにかくヘッドフォンチェックをしたいね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:51:25 ID:GhyHTb+I
今送信したら、また書き込みをして頂いたようですね。839さんありがとうございます。
@初心者
843 ：834：2005/10/11(火) 01:11:12 ID:/p13flyb
>>@初心者たん。

問題のCDはなんだろう？

もしかすると漏れも持ってるかも知れない。
CDの名前とトラック、経過時間を晒してみなよ。
漏れが持って無くても、スレ住人の誰かが持っててチェックしてくれるかも。
単品コンポを購入する初心者は大事にしたい。

スレ汚しすまぬ、住人諸氏。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 04:40:25 ID:XmGkPkLm
最速読み込み最速書き込みしたコピーＣＤだと不可解な音になったりするよ
漏れ経験有り
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 19:27:08 ID:rYhgvonJ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ｶﾞｵｰ!
　　　　　　　　　　　∩´iWi｀∩　食べちゃうぞー！！
　　　　　　　　　　　ヽ　|m| .ノ
　　　　　　　　　　　 ｜.￣｜
　　　　　　　　　　　　Ｕ⌒Ｕ
846 ：@初心者：2005/10/14(金) 00:42:04 ID:9RS6IK8I
@初心者です。
818、829のような症状が出るという書き込みをした物です。結果が出ましたのでご報告させて頂きます(板の内容に関係無くて大変申し訳ありません)

皆さんのご助言に従って機器類をチェックしていったところ、原因はアンプである事が確認出来ました。

今日、メーカー修理の方にきてもらったところ、音の左右バランスの部品が故障していたそうです。
847 ：@初心者：2005/10/14(金) 00:43:54 ID:9RS6IK8I
私のアンプで起こった症状(左右チャンネルの片方の音だけが微妙に大きくなったり小さくなったり)というのは通常ではありえない事なのだそうです(メーカーの方も初めて見たそうです)。

で、部品を交換してもらったところ、ちゃんと音が出るようになりました！

今は音楽を楽しく聞くことが出来ています。これも、親切丁寧にご助言下さいました皆さんのお陰です。
本当にありがとうございました。

@初心者
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 18:29:01 ID:6PU8LmLT
直ってよかったですね。
音楽は人類の宝です。どうぞ楽しんでください。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 10:28:05 ID:50snkCh/
スペタイ OMNI 8N
ベルデン 497mk2
QED Micro
の音の傾向はどんなでしょうか？
特徴に違いがあったら教えてください。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:06:31 ID:FGNhs6RY
>>848
カヲル君っ！カヲル君じゃないかっ！！
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:35:17 ID:AVblNeGd
>>849
親切な人がこんなに便利な物を・・・
ttp://mywiki.jp/cable/%83s%83%85%83AAU%81%97SP%83P%81%5B%83u%83%8B/
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:56:14 ID:VNFJTboK
>>849
付属のケーブル（けっこういいやつで、結構太い）を使ってたけど、
色々試してみて今は497MK2使ってる。
スペック的に全然ダメだし、値段も安いんだけど、いったいどうなってるのか謎・・。
BELDENの他の高いやつより良い気もする。（個人的な好みの問題かも）

傾向としてはボーカルの声が艶っぽくなる。
全体的に音の厚み（パワー感？）が増す。でも、ぼわんぼわんの低音がしまる。
こんな感じだな。ヨドバシとかでも売ってるし、
とりあえず安いし、1ｍ×2を買って一度試してみるべしといえる。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 11:12:52 ID:fE1EVGgi
ヤフオクhonezouさん出品のカナレ4S8Gで十分かな　今は
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 11:38:21 ID:t1wpt1iF
>>853
ヤフオクは高い。
linlinさんの方が安いよ。》4S8G
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 13:47:53 ID:QP+09Nnx
いいかげん、4S14Fを出して欲しい。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:06:12 ID:XlTiQVAp
ちょっと思い出したから書いておくけど
ホームセンターで売ってる5.5スケのキャブタイヤ使ってみたら？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:07:39 ID:018hLon3
497MK2って被覆に印刷ある？
9497買ったら印刷がないので、アンプ→ＳＰの接続方向が分からなくて困っています。
ツイストの巻きはしっかりしていますが、偽者でしょうか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:18:05 ID:VZgBBHck
>>857
本物です。
何回も話題になってるが、
497MK2=日本の代理店仕様（被覆に印刷有り）
9497=本国仕様
音も微妙に違うみたいですよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:39:53 ID:s2Ch8rgH
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio27.html

には本物の被覆には印刷があると書いてあるのだが、
漏れが

http://www.f-sugar.com/f-sugar/belden/index.html

で買った9497には印刷はなかった。でも、右巻き。

右巻きで印刷梨で9497なのが米国仕様なのか?
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:48:47 ID:018hLon3
>>858
情報ありがとうございます。
>>859
別の店で買いましたが、漏れの買った9497と全く同じです。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:58:37 ID:s2Ch8rgH
>>860
そっすか。

ちなみに漏れが買ったところは楽器屋さん。メーター\300は最安?
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:01:09 ID:iaxIiBbF
>>856
マジで言ってるのか？
2.0SQでもかなり太くて使い辛いぞ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 07:19:15 ID:WI+7xqsi
①　BELDEN497　 オリジナル
②　BELDEN497 　日本製
③　BELDEN497MK2 日本製

があるらしいけど、①と②で巻き方が違うのと、
②と③では巻き方と印刷の有無で違うので、
①～③のどれなのか判別できるのではないかな。
864 ：863：2005/10/20(木) 07:29:56 ID:WI+7xqsi
ああ、スマソ・・

>>上が私が使っていたBELDEN497と称するもので「左巻き」、

>>次に②日本製BELDEN497と③日本製BELDEN497MK2の比較です。
MK2になってから、497オリジナルと巻き方向が同じになり、→「MK2は左巻き」
黒の被覆にはBELDEN-M STUDIO 497MK2と印刷されています。

①　BELDEN497　 オリジナル→左巻き、印刷なし
②　BELDEN497 　日本製 →右巻き、印刷あり
③　BELDEN497MK2 日本製 →左巻き、印刷あり

>>859
の店の画像のケーブルを見ると右巻きなので、どれにも該当しないんじゃないかな。
もしくは偽物本物と言ってるHPの人が間違えてるか。
865 ：863：2005/10/20(木) 07:35:53 ID:WI+7xqsi
http://www.kanjitsu.com/jp/belden-studio-speaker.htm

↑で見てもMK2は左巻きだから、
HPの情報だと本国仕様も左巻きのはずだよね。

あと、本国仕様が右巻きに変更したという可能性もあるけど。
866 ：863：2005/10/20(木) 07:41:16 ID:WI+7xqsi
連投でスマソ。ヤフオクとかで売ってるオリジナル497を見ると
全部右巻きだね。
オリジナルも右巻きに変更になったか、HPの人が間違えてると思われ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 18:28:17 ID:9hw2pMIm
ベルデン続きで申し訳ないけど
497MK2と716MK2ってどういう感じで違うんでしょ？
多分497の方がねじってる分で値段が若干高いみたいだけど
ほぼ同じぐらいの価格帯だよね。
分けて出すなら何か違いがあると思うんだけど・・。
ちなみに現在716MK2を使っています。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:35:17 ID:COSN0MR8
718？497の方が全然良かった
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:37:11 ID:Dp1B77Q0
7XXだと708が一番いいみたいですね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 20:55:37 ID:9hw2pMIm
>>868

つ日本製のラインアップでつ

STUDIO 814→ ￥1,260/m
STUDIO 818→ ￥630/m
STUDIO 727MK2 → ￥1,890/m
STUDIO 718MK2 → ￥1,050/m
STUDIO 716MK2 → ￥472/m
STUDIO 708MK2 → ￥262/m
STUDIO 497MK2→ ￥735/m

以上定価。実売3割引ぐらい。
814と818は青い皮膜でくるまれてるやつ。
497は赤黒。その他は金銀のケーブル。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:14:39 ID:5RK2xEHc
4S6Gかベル線に圧着端子処理、これ定説。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:18:34 ID:hmqW6ByY
>>867
STUDIO 716MK2
OFHC 16Gage (0.305mm×26本) 耐圧 300VAC
ジャケット 透明

STUDIO 497MK2
OFHC 16Gage (0.287mm×19本) 耐圧 300VAC
ジャケット Orange&Black
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:19:33 ID:WFh4x17m
>>872
音の違いについてだと思われ・・
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:19:24 ID:icr2S5FO
JBLのJSC500はいいのかな？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 21:10:59 ID:o9TVlsCe
>>861
漏れは、9497を250円/mで買ったよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:11:26 ID:QlrxSoBw
>>874
高音が荒いが、温かみのあるトーンで重心が低い
シャカシャカするシステムに使うと効果てきめん
もちろん解像度は低いよ　安いから当然だが
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 08:33:12 ID:sP2vMSY6
9497、250円/ｍってどこで買ったんですか?
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 10:37:24 ID:Yqaa4WU/
ギャレットオーディオ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:20:55 ID:sP2vMSY6
ありがとうございました。見つかりました。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:26:36 ID:v3pajbiL
250円/ｍだと安すぎて逆に怪しいとまで思う・・
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:14:09 ID:68m5U/3w
送料が1メートルか。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 15:57:57 ID:06gTwC2w
これはどう？　AETのPRIMARY　SP-075
やっぱりスカキンですか？
http://www.ippinkan.com/aet_primary_sp.htm
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:13:34 ID:rRRM48O3
いまだにAET=スカキンって発想しか出来ない奴ってかわいそう。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:16:09 ID:ObyYJ22c
>880
100m単位で仕入れてるんなら　そんな感じかな
メーターあたり１００円、２００円だよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 16:20:48 ID:06gTwC2w
>>883
いや　聴いたことがないから質問してるんだけど
傾向知ってるなら教えてよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:48:14 ID:A84ePWkj
俺の祖父が経営してた廃アバートの屋内配線を見てみたら
「YAMAZAKI 1965」と緑字で書いてあるクリーム色被服のVVFだったよ
なんかそそられる・・・使ってみてぇ・・・
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:15:22 ID:Xc7i5GyA
まぁＹＡＭＡＺＡＫＩは一番ですからね
888 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/10/26(水) 20:17:47 ID:4iEOfh41
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 22:29:23 ID:Ysew6uqg
これってどうですか？　電源ケーブルとの両刀も考えてるんだけど、無理がある？

ttp://oyaide.com/catalog/product_info.php/cPath/1_16_46/products_id/354
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:30:54 ID:161tD54t
YAZAKIだろ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 17:37:00 ID:oV1RyelT
>>890
軟らかそうだね。日東のEEFと音色の違いはどうでしょう？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:35:08 ID:791QiiYd
メルトーンサイコー
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:02:47 ID:vg1u9+cC
>>889
ベル線でいいじゃん。値段も1/10。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 18:49:53 ID:MJOnkGjF
AK-2000ってどこで買える？通販は送料かかるし。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 19:25:17 ID:WmW33/vk
近所のLAOXで売ってたよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:10:07 ID:GJUH63Yw
ベルデンのSTUDIO 818使ってて高音の伸びは素晴らしいのだが
低音が出ないことに不満を感じたので値段が２倍の814に交換してみた。
そしたら低音が出るようになったよ。
俺は497MK2よりこっちの方が好きかな。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 07:48:28 ID:fkShSiIS
>>894
家電量販店ならたいていあるよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:02:43 ID:QEzkHDGU
ベルデンのSTUDIO 818とか814って業務用じゃないの？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
つか、300Ωのフィーダ線(３ｍで115円)で聴いてみた。
十分な希ガス。
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n
　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫 ／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　 　 ｲ,/　/／/:::. ／　/'
::::::／　 ､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　 ／´:::;. '　 ／　 ９００です！
　 ｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　
　　 　 ＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　　　　　　 ゲットです！☆
　　　　　 ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　　
　 ｀ヽ ＼　　 ﾞ､-‐'
901 ：10さいちゃん ◆5W35LAZSj6 ：2005/11/03(木) 01:20:57 ID:UQYn8YoK
　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫 ／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　 　 ｲ,/　/／/:::. ／　/'
::::::／　 ､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　 ／´:::;. '　 ／　 わおっ！！
　 ｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　
　　 　 ＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　今日もげんきにおちんぽゲットです！☆ 　　　　　
　　　　　 ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　ｶﾜｲｲ童貞のおちんぽジャブジャブ洗うのなりぃーー　　　　　　　
　 ｀ヽ ＼　　 ﾞ､-‐'
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 09:38:00 ID:u+IUFPSD
>>890
よく見たらYAZAKIでした
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:51:12 ID:9IPOt+tY
漏れのはＹＡＫＵＺＡだったorz
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:58:29 ID:7mqEG6pG
短いスピーカーケーブル同士をつなぎ合わせてアンプと接続したら
とんでもない音になる？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:22:05 ID:jNo/lqbC
意外と良いかもね。多分特徴の無いフラットな音になる気がする。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 10:37:16 ID:yu75lWyn
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28325566
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 22:47:44 ID:nMgAB4Cd
500円前後のベルデンを評価

低音が強調される度
716MK2≧497MK2>>497（米国仕様）＝818

高音が強調される度
818>497MK2>497（米国仕様）>>716MK2

総合評価におけるフラットNO.1、パワー感うｐNO.2
497（米国仕様）

総合評価におけるフラットNO2、パワー感うpNO.1、
497MK2

低音を抑えて、高音を強調
818
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 00:17:07 ID:ddRtLQnB
497（米国仕様） 買ってみるか
ネットで買えるとこ教えて
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 07:07:34 ID:/oJn6yom
「ベルデン　スピーカーケーブル　4947」　でググれ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:39:07 ID:o5RMv4WM
ギャレットオーディオでググれ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 19:56:26 ID:SJwhZ1ZY
ベルデンって国内製と米国製は傾向違うの？インプレどっかにない？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:27:02 ID:o5RMv4WM
>>911
>>250参照
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 19:47:54 ID:T8XG9NAM
すいません。

初心者で、

CDP：マランツCD6000OSE
AMP:マランツPM4400
SP：パイオニアS-A4SP

というｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞシステムで、ケーブルはモンスターケーブルのXP-HPを使っています。

クラシック全般とジャズヴォーカルを中心に聴くのですが、実売1000円前後/m程度のケーブルで良いのがありましたら教えてください。
それとも、この程度のシステムではケーブル変えても効果なし？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 21:06:09 ID:Q99T9Ix7
>>913
モンスターケーブルはイマイチなので、どれに変えても効果を感じるはず。
ベルデンとかヴァンデンハルあたりなんてどうでしょ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:12:46 ID:uH2Gg1HE
6N-14AW一押し
まぁ好きなの買えば良いんだけどさ
既に生産中止なんだが、探せばまだ買える
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 18:47:31 ID:dwASrbPU
やっぱりベル線はダメだ、重低音が無くなってしまう。
モンスターはそれほど悪くないが、ちょっと下品。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 18:49:00 ID:wCoo5DAK
>>915
それ、電ケーにも使えますか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:31:06 ID:LIy03ADe
>>913
モガミ2477
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 23:58:18 ID:+6UtCr4X
AVC-3890→AT6139→Eyris2な環境な俺が来ましたよ、追い返さないでねorz
バンデンファルの緑色の（確か１５００／ｍ）にAT6139から
乗り換えたけど結局AT6139にもどったよ。
金返せー、ケーブルは価格ではないねorz
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 13:59:09 ID:wzkmE9Q6
メーター2000円ぐらいまでいいんじゃね？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:04:37 ID:TiahdG61
雑誌に多々書いてるけど
スピーカーの1/10の価格のものでいいんじゃね？

実質2000円程度の付近で好みの物を探せばいいんじゃね？
もしくはAK-2000くらいかな？
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:05:09 ID:wzkmE9Q6
カナレの４Ｓ８Ｇかな、４Ｓ８よりブラッシュアップした感じ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:30:37 ID:p7MuPhmz
>>919
俺もAT6139を愛用してるよ。
ちゅうか溺愛してる。

919氏と同じく、他のケーブルに変えても結局これに戻っちゃうんだよなｗ
オーテクのケーブルの中で珍しく妙な魔力の有るケーブルだよね。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:31:49 ID:3Dw5skTG
俺はＡＫ－２０００を溺愛してる。ヘタレの糞耳にウンコのスピーカーでは
これで充分でつ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:51:55 ID:gQnl80uW
お初です。

ショップ「エレックス」の「オリジナル純銀単線ケーブル」1000円/ｍ（0.8sq）を
２本使ってケーブルを自作しました。
今まで「Van Den Hul」の中古のケーブルを使っていましたが、明らかに透明感が違います。

同じようなことをした方いらっしゃいますか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:19:48 ID:Q3q1hPTA
めっちゃ初心者なんですが教えていただけたら幸い…。そもそも4芯ってバイワイヤのためにあるんですか？そっとも普通の接続にもつかっていいのか…。まったくさっぱりです。。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 13:19:22 ID:k/jSBr6a
4芯を2芯づつヨジって使うって手もある
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 15:24:07 ID:Q3q1hPTA
な、なるほどです。でも4芯て色違うじゃないですか。同じ色どうしよじるべきなんですか？
まぁそこまでしなくても2芯でいいのかも知れませんが…
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 15:59:37 ID:k/jSBr6a
たとえばカナレのSPケーブルなんかだと
赤、白、半透明赤、半透明白の4色だから
同系の色同士をよじるといいよ。
自分が間違わなきゃどの色でもいいんだけどね
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 16:20:43 ID:Q3q1hPTA
ですよね。自分さえ間違わなければ問題ないですよね！

手ごろでいいのあったらケーブル購入してみます！
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:38:40 ID:1cVUkgs3
>>930
カナレのカタログ(HPで見られる)を読んでみ。p33スピーカーケーブルのページに何故４芯かが書いてあるから。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:27:30 ID:vAj7YfEm
携帯でも確認できますかね？パソコンないんですよ…。見れたら確認してみます。わざわざありがとうございます！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:06:23 ID:ZhyEZZuF
>>925

金ﾒｯｷOFC単線でﾂｲｽﾄﾊﾞｲﾜｲﾔ。
934 ：40：2005/11/20(日) 00:47:19 ID:x/zLWEmE
>>933
オール金メッキ？
メーターいくら？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:52:08 ID:fsmK/up6
この辺か？
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/parts/goldline/goldline.html
http://www.amtrans.co.jp/jp/diy/haisenzai/index.shtml
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:39:42 ID:SC8GvRKp
http://www.girls-xxxx.com/index.php

ぼかしないじゃんココ・・。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 23:59:54 ID:N3B6aTAe
>>936
危険！！！　ぼったくりサイト。
938 ：933：2005/11/21(月) 01:58:40 ID:OzIswFts
ｱﾑﾄﾗﾝｽの方ですね。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 00:29:34 ID:jzDeZ0Yo
>>911
www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio27.html
ベルデン９４９７を購入しようと調べてたら見つけた。
９４９７が￥３００/Mで売ってるショップも見つけたけど本物かどうかは不明
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:03:38 ID:5TXMu0py
ギャレットオーディオでは￥２５０／ｍで売ってる。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:54:38 ID:9oUV++XK
DENON AK-2000を安く売っているお店を誰か教えてください。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:23:52 ID:ruaKvhRm
ヨドバシ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:48:22 ID:7i4XmfCF
AK-2000と497以外のお勧めのケーブルないかなぁ～
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:10:36 ID:zwE2STKH
今モンスターＸＰを使ってるんですが、これより低音が出るケーブルはどんなのがありますか？
ちなみにＡＥＴの６Ｎ－１４Ｇというのも持ってますが、低音が少ないのでＸＰの方を使ってます。
理想的にはＡＥＴみたいに綺麗な高音とＸＰみたいな低音の量感があるものがいいです。
１０００円程度では無理なのかな？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:20:01 ID:qQTW6Fze
ベル線でも、音は同じだよね？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:21:43 ID:9ObAT15u
違う。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:32:22 ID:xGJqdX8x
>>944
感じ方は変わるけどF特変わるほど変わらんよ？あふぉじゃね？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:22:40 ID:ROAC/2ag
>>947
Ｆ特なんてどうだっていいんだよ。
こんな初心者スレで専門用語を使うな、タコ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:36:21 ID:8K/kkbmI
周波数特性ってなんですか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:50:12 ID:xGJqdX8x
もうだめぽ・・・ケーブルをもう10年以上変えてない漏れ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 00:24:15 ID:3JXUEgs9
五百円前後なら、被覆が堅くて芯線の本数が少なく太いものを選べ。
逆は最悪。ボケボケ音になりやすい
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:09:37 ID:pYUvMkIA
ベルデン９４９７みたくネジネジの物は長く引くには不向きだとチラッと
耳にしましたが実際そうなんですか？どなたかご教授ください。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:59:31 ID:00H7kSdH
>>944
ケーブル2本一緒繋げば低音は相当出るよ。
1本の太いケーブルになると思ってください。
長期的にやったことないのでどうなっても保障はしませんけど・・。

あとはベルデンとかDENONなどを色々試すしかないかと。
1ｍ1000円以上かけてもほとんど変わらないから、
1ｍ500円～1000円以内で、1ｍ×2で3本ぐらい買ってみると。
954 ：944：2005/11/24(木) 11:18:02 ID:B8FGDIS+
>>953
サンクスです。
ＸＰ２本を試してみようと思います。
デノンのＡＫ－２０００も買ってきますね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:30:31 ID:2Hjnbvjl
6N-14GとXPでもいいんじゃない・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:05:07 ID:yFkhA+mu
XPってピアノの音が変じゃありませんか？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:26:16 ID:h6GyKqor
951にかなり賛成

長岡鉄男先生もただのキャブタイヤケーブルを勧めていたよ。

キャブタイヤケーブルの入手は電気工事店がよいがヤフオクでも
ホームセンターでも結構安く売ってるよ。

しかもACケーブルにしても本来電気工事用の強電ケーブルなので
安全対策上では最高だし。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:05:04 ID:RgNnEZHI
>>951
EEFが最強ってことでいい？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:06:24 ID:/dOcUSMO
>>957
確かにキャブタイヤ良いかも。
純度を上げるよりも断面積上げた方が効果は高いし。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:16:12 ID:v7pdHoJC
断面積が太いとエージングに時間がかかるので、
これから試す人は入れ替え直後の音でダメ出し
しないように。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:35:11 ID:Eu0f+4Vj
ヤフオクでバンデンハル
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:03:22 ID:zKTVNBvm
アキバでフジクラ買えた
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 20:53:18 ID:vTgmDDyi
モンスターのＸＰからデノンのＡＫ－１０００に変えたけどなかなかいいね。
ＸＰは低域が出るかわりに中高音域に歪み感があった。
迫力はあるんだが、録音が悪いものは歪み過ぎてＮＧだった

デノンの方は低域は若干薄いけど音が滑らか。聴きやすい。
レンジが狭い分、音が綺麗に聴こえるということはあるけどね。
安い方が心地よい音がするのはちと意外だった。
964 ：963：2005/11/25(金) 21:24:03 ID:vTgmDDyi
ちなみに自分がオーディオ初心者のとき買ったケーブルは４０００円／ｍだった。
えっと思うかもしれないが、本当の話。金回りがよかったので誤差みたいな金額だった。
機材も今の何倍かの値段。だけど少しも楽しくなかった。

今はいろいろと安物を組み合わせて自分好みの音を作り上げる作業が楽しくてたまらない。
いかに金をかけずに満足感の高い音をだすか、これが自分の楽しみ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:25:46 ID:Uw0kLBLR
XPからの変更だと何でも良く聴こえるだろねｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:41:04 ID:g7+dqNmk
>>965
ここの趣旨からするとＸＰは中心的な存在だろ。
じゃあ何がいいんだ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:54:27 ID:Uw0kLBLR
ベルデンの７０８や９４９７の方が数段良いよ。
AK-2000もgood！
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:15:08 ID:l98hPXJi
たしかにヤフオクでキャブタイヤケーブルが
騙されてもいいくらい安く出品されています
が買いでしょうか？

おの長岡鉄男先生が推薦されているから凄い
とは思いますがCPが良すぎます。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:26:43 ID:tvDVp8IY
>>968
ホームセンター行ってみた？
ヤフオクより安いよ？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:11:52 ID:0vevTY08
キャブタイヤ、低音はガンガン出るんだけど中域の華やかさとか、細かな情報がさっぱり無くなるからすぐにやめた。


AK-2000、497mk2、AT6139の３本そろえてとっかえひっかえしてみるのが良いんじゃない？

自分は今は高域AT6139,低域AK-2000使ってます。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:23:11 ID:2jCJJtiR
ＡＫ２０００は低音増強になりますか
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:28:22 ID:0vevTY08
締まりはあるとは言えませんが結構出ます。図太く派手目な感じがジャズに向いてるように思えます。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:19:28 ID:TZYzWmA5
キャブタイヤは安いしパワーがあって良かったんだけど
酸化しやすいみたいでスグ先端が黒くなって高域が曇り
しょっちゅう磨かなきゃダメだった。
あと、硬くて重くて扱いづらかった。取り回しも面倒だし
ケーブルをちょっと動かすとスピーカーも動くw
結局手間がかかるんでやめた

AK2000良さげだな　いってみるか
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:52:37 ID:lPlBnmsS
>>973
薄くオーディオ用オイルを塗ると、酸化はしないよ。
アルコールなんかで磨くと、最初についている酸化防止の膜が無くなって逆効果。
数分で駄目になっちゃう、まぁどんなケーブル使っても酸化はするとは思うけど。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:35:10 ID:OBfEC9G1
俺はウーハBOX内配線だけキャブタイヤにしてるよ
ドライバ、ツィータ行きはベル電
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:20:39 ID:gm59WHLW
スピーカーケーブルにアルミホイル巻くと変な癖取れるね。
騙されたと思って試しにやってみそ。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:43:13 ID:yND1Lxbo
>>976
めんどくさい上に騙される可能性が高い。
なにより見た目が変態だ。
よって却下。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:22:27 ID:KlAFLb4W
プラシーボ効果ってやつですか？

そろそろ次スレよろ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 17:09:01 ID:1XsB00hD
ＡＫ－２０００バイワイヤして使ってるけどなかなかいいじゃん。
安い買い物できたと満足してる。
いくつか試したけど、このクラスではいちばんよさそうだね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 17:23:44 ID:OflEQwkU
>>979
一番かどうかは分からないけどうちの環境では良好です。
ブロンズに繋いでるのを友人に見られてかなり文句言われたことはありますが・・・。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 12:04:12 ID:KVKr63qo
↑俺もそう、うちの環境では良好です。俺自身ヘタレの駄耳だしケーブルに数万も
賭ける気がしねぇなぁ～　ＡＫ－２０００万歳！
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 13:59:18 ID:avcHqQCT
ケーブルに何万もかけるくらいならその分高いＳＰ買ったほうが遥かにいいもんね。
オレもＳＰケーブルは安いもので十分だと思う。
相性はあるから２～３種類試す必要はあるけど、安いものでいい。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 14:11:38 ID:0qKi3JRd
まー、金があるなら高い電線買えばいいけど、
費用対効果抜群だからねぇ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 01:13:32 ID:M0lpDJ5l
ＡＫ－２０００に欠点はないのか
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 04:19:23 ID:31l0mxlM
ﾒｰﾀｰ90円ので良い気がしてきた…
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 09:06:45 ID:HEXId/Lq
ＡＫ－２０００は低音がボーボーになる気がする。
どれが良いかは使うSPや好みで変わってくるよ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 21:48:30 ID:8qaZC4yh
現在ベル線にｱﾙﾐを巻いて使用してるんですが、音が全体的に薄い気がします。
なので音の厚みと低音の締まりを求めているのですが、下記のｹｰﾌﾞﾙの中ならどれが適していますか？

･BELDEN STUDIO497Mk2
･ﾊﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾙ VDH-T6R1
･ﾊﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾙ VDH-T5R2


また、これが適しているというのがあれば、\1500/m以内までを条件に教えてくださぃ。お願いします。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:40:53 ID:plq/VmCE
ベルデン・本国仕様の9497が　オススメ
ギャレットオーディオなら　250円
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 00:26:49 ID:3ZD1LCfe
>>987
VDH-T5と497MK2なら使ったことあるよ。
いずれもヴォーカル域が強くなり、全体的に量感が出る。
VDH-T5の方はまろやかで濃い音なのに対し、
497はVDH-T5と同じぐらい濃いけどメリハリがある感じ。
アタック感が強いと思う人も。低音の締りはこちらが上かな。
スピーカーによっては、まろやか過ぎたりきつすぎたりするので
こればっかりは試してみないとわかんない。
1週間ぐらいエージングしたケーブルで聞き比べると良いかと。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 07:59:01 ID:Qsm1piCD
このクラスならベルでンの橙黒捻りかな
初心者でも1000円/mぐらいの方が遊べると思う。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:32:19 ID:pBFZNkrf
1000円/mぐらいのって何がおすすめ？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:46:05 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:02:51 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:08:48 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:12:23 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:14:53 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:16:43 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:18:29 ID:f9ZBhiPD
シャラップざんすよ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:18:35 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:20:20 ID:t8Mk6wyW
ケーブルレッツいしこ？
1001 ：１００１：
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