1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
チャンネルデバイダーや、そのフィルター特性、
ユニット、パワーアンプの構成、、、
等についてあれこれ語りましょう。
あぼーん
マルチアンプが最強と思う人のスレが懐かしいよ。
あそこで6ch氏が発掘されたんだもんなあ。
あぼーん
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:16 ID:znx5rgxG
5
あぼーん
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:17 ID:znx5rgxG
あぼーん
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:14 ID:MawC4MfT
で、チャンデバは何処のが良いのん?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 18:51 ID:hDHzGJ1/
おまいらレスしろよ
DBX234XLかDCX2496だろ。
JBLで統一したいならM553がベスト。
さらにラックスで統一するならFL202とFH202。
アキュユーザなら生産中止のF20VかF25V。
さらにDBXのデジタルチャンデバも7マソ前後だったはず。
他のピュア用の球や石だと、アトリエメジャグラン、
MACTONE、日本オーディオ辺りから製品が出ていたはずだ。
日本オーディオで基盤買って作るよりはDBX234XLが一番安いから
それにしとけ。たかが3マソ前後だよ。俺も使ってる。
アナログの方がいいよ。
インターフェースが面倒臭くないし、長持ちして壊れないし。
チャンデバの話題はこんなものだろ。
>>11-13 あとベリンガーのアナログチャンデバって線もあるけど、
それだったらDBXの方がましだからな。
アナログのわらしべ長者
DBX234→FL202→F20→F25
新品3マソ→新品12マソ→新品15マソ→中古25マソって感じだね。
デジタルのわらしべ長者
DCX2496→DBX→YAMAHAや輸入品などの業務用→DF35
以上って感じだな。
クレルのKBXとかマニアックなのも探せば中古で安く手に
入るだろうけどな。
あぼーん
それから2wayのチャンデバだったら
2台のステレオアンプで15インチウーファーとドライバーだけにして、
スーパーツイータはハイパスフィルターとかで接続すること。
3wayだったら3台のステレオアンプでマルチするだけ。
あるいは2wayと同様に接続して、
低域だけ3D再生としてサブウファーを接続するのが良いかも知れない。
俺はそうしている。3.1wayって奴だね。
菅野先生は2220B+375+075+GEMにYST1000Lで
変形5way=4.1wayの再生をやっている。
ハゲはアルテック15インチ+TD4001+GEM2台の3way。
上杉先生はアルテック+アルテック+テクニクス+他で5wayか、
ロイヤルでも30Wとツイータ追加して3wayマルチを組んでる
らしいしな。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:17 ID:XDVE2DCi
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:42 ID:/5WrVIa2
>>11 BEHRINGER DCX2496と
MacAUDIO MD1100
とどちらにしようか迷ってるんだけど。
DCX2496の音質ってどうですか?イーディオの掲示板では
高域が聞くに堪えないみたいな事書いてあったんですが。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:45 ID:/5WrVIa2
>>14 じつはベリンガーのアナログチャンデバCX3400買ったんだけど。
これがダメダメ。特に高域が。
dbxとは大分違うの?
安いのだから音質は問題無し、ベリンガーで決まり。
デジチャンの業界標準だ。hosokenもベリンガー持ってるゆーてたな。
マルチアンプはとりあえず、これでセットしておいて、
オーデオ研究用に別途MD1100を入手しても良かろう。
あぼーん
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:54 ID:/5WrVIa2
1000+取り巻き+アンチは隠れスレにいってくれればいいだがな
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:06 ID:bzZTyA7+
これらの仕業はもぐもぐ@ネカマの仕業と何故おまえら気が付かない
ばかずき
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:54 ID:OOtaKjag
FIR型のデジタルフィルターってもっと安価に出来ないのだろうか。
windows xp入りのPCが5万円で買える時代に。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:03 ID:lqdVcIAI
安く売ったら一個だけだったところをもっとたくさん買うか?
買わないだろ?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:34 ID:Hni4EU5O
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 08:00 ID:hmMmceUl
誰かMcAUDIOの MD1100 使ってる人いないの?
全く情報聞かないんだが。
良い製品だと思うんだけど。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:55 ID:sgImMnst
>>34 時々持っているっていう話は聞くね。でもただシャープに切れば
音が良くなるってもんでもないことがわかったなんて言ってる。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:05 ID:ogg+BqIk
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:09 ID:sgImMnst
知名度上げたかったのか販路を開拓しようとしたのか知らんが、
A&Vビレッジの通販なんぞに持ち込んだのが敗因かもね。オレも
なんか変なイメージつきまとっちゃう。ただ一般のショップじゃ
価格が安すぎるしそのわりに試聴させようとしたらセッティング
が面倒だからいやがるだろうなあ。アキュなんかを売ったほうが
よっぽどうれしい。
製品としてはごくまっとうなものだと感じるんだが。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:01 ID:sgImMnst
そういえば高橋和正もマルチアンプに手を出したらしいね。
39 :
本モノヽ(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/08/12 10:41 ID:C63XTAmB
高橋和正氏 昔マルチアンプやってダメで撤退でしょ。
今ならデジタルチャンデバで楽だって。
アタリマエだ。
高橋さんって面白い人でしゅね。
>>40 もぐたんの知り合いか?ひょっとして同級生!?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:35 ID:A4u+rxCw
McAUDI M1100 買ったよ。
これ通すと何か低域の力感が無くなるね。
設定は超簡単。クリック一つで音がころころ変わるのは愉しい。
これから追い込んでみる。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:38 ID:0HYqkuYl
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:41 ID:0HYqkuYl
>>42 低域の力感がなくなるってことは、ジッタが増えてるんじゃないかな。
45 :
42:04/08/19 12:09 ID:QKaZOyKs
低域の力感が無かったのは、
光ケーブルを7mも引き回していたためと判明。
同軸50㎝に変えたらグッときたヨ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:15 ID:QKaZOyKs
しかしFIR型フィルターは素晴らしいね。
クロスオーバー歪みが発生しないことのメリットはこうも大きいんだね。
ETONヘキサコーン4inch + スキャン9700 (fc=2500hz)で聴いてるんだが
物凄い高分解能。
コーンウーファーがDIATONEのボロンドームスコーカー並の分解能。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:21 ID:QKaZOyKs
しかし、
しかし悲しいことが起こったのです・・・
スキャン9700の片方が鳴らないのです。
そう言えばアンプのスイッチを入れる時
「ぼんっ」という音とともに「ビリッ」びりっと変な音が・・
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:32 ID:zXvLDMCn
> 光ケーブルを7m
ほえ?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:40 ID:WmBa14iP
>>47 保護用のCなしで使ってたから?
普通のアンプなら大丈夫かと思うけど。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:45 ID:zXvLDMCn
M1100とかDACとかは?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:56 ID:WmBa14iP
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:01 ID:zXvLDMCn
ツイーター殺しの犯人ではないのか? といいたかったんだが。
オーディオ装置の電源を入れる順番は、CD→DAC→プリ→パワー(切る時は逆)だけど、
それを守らなかったのかな?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:11 ID:8bctIjZi
×M1100
○MD1100
ですね。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:25 ID:8bctIjZi
DACは持ってません。
Low:SHARPの1bitアンプに、
High:DATデッキをDACモード→SANSUIのプリメインに、
それぞれ繋いでます。まだマルチ駆け出しの初心者です。
いつ壊れたかは不明。
マルチやる人って皆トィーターに保護回路入れてるんですか?
>>53 >オーディオ装置の電源を入れる順番は、CD→DAC→プリ→パワー(切る時は逆)
を厳守すれば大丈夫なんですか?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:15 ID:UyttBGM+
>>55 >マルチやる人って皆トィーターに保護回路入れてるんですか?
人それぞれ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:23 ID:zXvLDMCn
ていうか最初は念のため入れておいて、大体いーやとなったら直結
して、ついうっかりツイーター壊して泣く。
みんな通ってきた道じゃないかな。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:27 ID:QGWlfUfd
46さん、FIRフィルターってC-AX10ですか?
59 :
46:04/08/19 20:41 ID:2DZKKNhN
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:11 ID:ln/YDubi
チャンデバ買って色々聴いているうちに、
Linkwitz riley式の4次フィルターの音質がとても良いことが分かった。
これをパッシブで組んでみようと思う。
>>37 A&Vビレッジ最近買ってなくて久々に見てみたら、
変な健康食品とか扱ってるし。なんやあれ。
64 :
1:04/08/22 12:40 ID:pyQ0Tyx5
おまいらのシステムを教えて下さい。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:23 ID:fjgRIiLZ
みんなもマルチやれよ。
これからは
CDP→デジタルチャンデバ→デジタルアンプの時代だね。
アナログに比べて格段に安く済む。それでいて高音質。
高音質
?
67 :
65:04/08/24 20:10 ID:t8vS+Ux/
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:11 ID:gtXHgpJ1
ほえ?
テスト
何テストしてくれとるんじゃ、ゴラァ!
↑ 君たちの頭の程度。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:44 ID:Wd0QOSnl
キターァァァ!!!!
>>71 6チャンネル殿、こんばんは
先日アドバイスいただいたTA-D900でいろいろやって過程を楽しんでおりますデス。
Behringer DCX2496を改造してフルデジタルチャンネルデバイダーにする
基板のテストが終わりました。問題なくXR50を2台使った2wayで動きました。
http://hosoken.com/diary/temp.html やはり、予想したようにTacT M2150 + S2150によるマルチウェイの音よりも、
エッジの立った鮮度の高い音の傾向があります。
正直、マイルドなTacTとソリッドなXR50、あとは好みの問題というレベルであります。
従って、この構成で言えば150万のTacTか、15万のXR50(改造費用込み)か、
好みで選ぶ対象が変わるであろうと言っても過言ではないと思います。
この改造に必要な基板を実費(送料込み4,000円)でお譲りします。
ある程度のスキルがあれば2時間ほどで完了する作業です。
DCX2496の回路を乗っ取り、リード線で本基板へとクロック信号とデータ信号を
導き、3way分のS/PDIF(デフォルトでは光端子)を抽出できます。
同軸で欲しい方は各自上手くトランスを噛まして抽出してください。
基板以外に必要パーツは下記の通り。共立電子よりすべて揃います。
費用は全部で約12000円。
http://eleshop.kyohritsu.com/ デジタルオーディオトランスミッタ CS8404 3360円 3個
デジタルオーディオ用光送信モジュール TOTX173 630円 3個
三端子レギュレータ 7805 1個
セラミックコンデンサー 0.1uF 6個
電解コンデンサー 10uF 2個
抵抗 8.2kΩ 3個
抵抗 10kΩ 3個
詳しい作業手順などは購入者にメールでお知らせしますが、
あくまでも、作業は自己責任でお願いします。
事故や損害への対処はできません。
なお、基本的には基板のみの販売ですが、
どうしても改造までして欲しいという場合は、
DCX2496(無改造品のみ)をお送り頂き改造後、返送します。
ただし、あまりやりたくないので、部品実費の他、
手数料15,000円と往復送料はご負担ください。
時間をあまり割けないので納期も10日~2週間ほどかかります。
改造後の状態ですが、アナログ出力は同時に利用可能です。
光送信モジュールはケース外に出していないので、
本体横、ラックマウント用の金具を外したときにできる隙間から
光ケーブルを取り出す形になります。こちらでの改造はケース加工まではしません。
基板は自分で作って作業するという人には回路図を公開します。
基板の注文など、メールにて受け付けます。
webmaster@hosoken.com
こんなところで商売するなよな、みっともない。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:44 ID:SQRmee9/
あげ
誰か注文して聞いて結果を知らせてほしいな。
ホントにそんなにいいのかどうか。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:30 ID:dBd8Hb0J
hosokenはどうもなにかを勘違いしてるみたいだな。
ただし、あまりやりたくないので、部品実費の他、
手数料15,000円と往復送料はご負担ください。
ただし、あまりやりたくないので、部品実費の他、
手数料15,000円と往復送料はご負担ください。
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ただし、あまりやりたくないので、部品実費の他、
手数料15,000円と往復送料はご負担ください。
ただし、あまりやりたくないので、部品実費の他、
手数料15,000円と往復送料はご負担ください。
真面目にマルチに挑戦しようとする方は居らんのかね。
デジチャンで実験するのもいいけれど、家庭用のピュアーオーディオに耐えうるものには
お目にかかっては居ないよ。DF-35が何とか水準か。しかし、よく出来たアナログチャンデ
バと似通ってきているのはどうしてなんだろう。それだけ現代の生き残っているアナログ
チャンデバは高性能だという事が出来るかもしれない。
デジタルプリアンプ?も含めて伝送系を考えたときに進化を発揮するのかも知れないが、
CDP+デジタルボリューム+デジタルチャンデバでは余り革新的な印象は持たなかった。
>>83 > CDP+デジタルボリューム+デジタルチャンデバでは余り革新的な印象は持たなかった。
これは順番が悪いのでは?
CDP+デジタルチャンデバ+DAC+アナログボリュームでないと
システムのゲインをよほど検討しないとビット落ちが生じると思う。
>>84 DF-35の場合ビット落ちを避けるためにアナログボードは24ビットハイサンプリング
になっている。1ビット6db相当だから約1/5000に絞っても70dbの余裕がある(事にな
っている?)。
減算するデータ(音量)が16bit以下しか無いのに
それを単純にbit数が大きいADCとデジタルボリューム繋ごうが減る分は変わらないし
残る分も変わらんよ。
×減算するデータ
○減算する元のデータ
ちぃこっとていせい
ほそけん式ではソース→デジタルチャンデバ→XR50(でボリューム調整)
なので、ビット落ちについてはパナソの話そのまま適用できるんではない
かな。駆動する電源電圧を落として調節するというやつ。
hosonkenは人のやったものをパクって商売にしているだけだろう。
さも自分で考案したような命名をするとはな。
自演ご苦労さん
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:05 ID:1KfMHc5v
阿呆の6じいもご苦労さんつうか出てこなくていいよホンマ
84が正しい。6じいはもうボケててダメだ。
そもそもデジタルで行う目的を考えてみよう。
・正確な帯域分割
・位相の回転がほぼ0
・位相の遅れがディレイによって調節できる。
だからDCX2496のDAC部は工学的には全く問題が無いために焦点が
そこに来るのはおかしい。
アナログ伝送とデジタル伝送のマルチアンプを比較して
SPの位相特性を測定した結果がどうなるかだろう?
それが分かったら、お前らは早速測定して見てくれ。
俺はやり方がさっぱりわからん。
>>92 おまえはDCX2496の中身のDACがどんだけチャチぃか見たこと
ねぇだろう。
>>89 頼むから誰でもほそけんにするの止めてくれよー
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:48 ID:1KfMHc5v
DCX2496は位相回るんだよなーIIR
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:48 ID:1KfMHc5v
> そもそもデジタルで行う目的を考えてみよう。
> ・位相の回転がほぼ0
アホ
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:53 ID:u4K93AnN
>・正確な帯域分割
アナログチャンデバで十分
98 :
オリョリョ:04/09/05 20:37 ID:yOA3iYDC
そろそろデジタルチャンデバ機能組み込みのICキボン。もちろんフルデジタルで。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 100ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
どっかのDSP評価ボードとかで、デジタルチャンデバ作れないかなぁ。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:49 ID:NeCfXAWt
だから、おまいら
McAUDIのMD1100ですよ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:01 ID:NeCfXAWt
二台使えばいいだけだろ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:22 ID:ptSGiRCA
どうせ使用中は細かな操作(設定はPCで)はしないような仕様になってるんだから、
置いておくだけでいいじゃん。(ツマミやスイッチなどは一切なし)
いや、きもちわるい。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:03 ID:nqdNvzRI
イデーヨに落ちてたチャンデバプラグイン、40dbにしても400dbにしても
スロープぜんぜん変わんないんだけど。ヤパーリおもちゃなのか?
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:13 ID:kbpJRggY
もう少し箱体を立派にして欲しかったよ。>MD1100。
軽くてすぐ動くし、ラックに収まり悪い。
つーか何処に置けばいいのやら。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:38 ID:nqdNvzRI
>>112 アロンアルファを隙間に流せば動かなくなるぞ。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:56 ID:ptSGiRCA
>>111 スロープ自体はどれくらいなの?>痛テーヨバカチョンチャンデバ
忘れ去られた話題
痛テーヨチャンデバ
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:08 ID:nqdNvzRI
300タップのままでやっていると、2kクロスのときに3.5キロぐらいで
90dBは落ちてるかな。でも40dbから400db/octに変えてもぜんぜんスロープ
が変わってない。なんなんだよこれ。f特出さないのはこのせいかな。
そいから200ヘルツぐらいになると300タップじゃぜんぜんだめ。でも
タップの上限上げると俺のPCじゃプチるんだよなあ。2.4ギガペン4なんだが
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:11 ID:nqdNvzRI
やべ、200ヘルツでタップの上限あげたりしてたらPCハングしちゃったよ、
だめだこりゃw
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:15 ID:nqdNvzRI
>>116 ワロタ ましゃーねーか、ソース非公開のオープンソースなんてこんなもんだろw
出力ドライバwaveoutのままにしてない?
3000タップくらいまで上げても大丈夫だってぞ。
×だって
○だった
(´・ω・`)ショボーン
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:31 ID:nqdNvzRI
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:32 ID:nqdNvzRI
てかハングるとかは環境の問題あるかもしれんがスロープ変わらないってどゆことよ?
>>95-96 おいおい、以前にIIRとFIRはおれがさんざん解説してやったぐらいだから
知ってるよ。DCX2496の中身は知らんけどな。
>>119 >ソース非公開のオープンソース
ポカーン
ってレスが恐らくソフトウェア板とかだったら10は来るぞw
VirtexIIにDSPコア載っけて、verilogで主要部分記述して焼き込んだ
チャンデバ用FPGA作ったら、どなたか購入してくださいますか?
開発環境は揃っているものの、2年前から計画しているのに一向に
進まないんだよなあ・・・。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:05 ID:nqdNvzRI
いくら?
VirtexII、って、高いんじゃねーの・・・
Sprtan2か3あたりでなんとかおながいします
>>123 > てかハングるとかは環境の問題あるかもしれんがスロープ変わらないってどゆことよ?
ハイパスフィルタはどうもスロープ変わらないみたい。
バグでしょうな。
ローパスはウチではそれなりにスロープ変わったけど。
ほう、そーか。しかしやっぱ、測定なんかやってないんだなイーディオ。
やってれば一発でわかるだろうが。数年前はPCで測定やってますやってます
って、やたらエラそーこいてたのにねw とにかくこんなんイラネ
ていうか測定しなくたってFFTするだけなんですが。程度低いね。
バグ以前に、実際に使っているときのスロープが何dB/octになっているのか
不明な係数設計になっているのが問題ですね。動作をみてみると、周波数
ドメインでまずスロープを決めてサンプリングしそれに窓関数を適用した後
IDFTして係数を得るフーリエ級数法とよばれる設計法です。しかし最終特性
の最適化を特にしていないので単純に窓関数の特性が出ています。つまり
理想特性を400dB/octで設定したとしてもそれは元になる理想特性であって、
実際に使うときの特性はもっと鈍いものになる。2000とか3000 Hz以上で使え
ば別段300ぐらいでも問題ないと思いますけど、どんな特性になっているのか
わからないのではきっちり詰めてゆきたくても詰めてゆきようがない。フィルター
のキレの問題だけでなく、通過域の平坦特性についても保証値を決めて設計
していませんよね。
フリーのものにケチをつける謂れもないといえばないのですが、ディジ
タル信号処理についてはこの作者さん素人さんでしょう。タップ数を優先
する場合もオプチマイズすることは必要ですがそれをさぼっていますね。
これは貧弱な演算能力のDSPを使う場合にはやむを得ないことですが、
400dB/octを使っているつもりが,急は急でも、いくつなのか不明なスロ
ープになってしまっていることになる。
Stopband attenuationも、これで足りないこともないとは思うものの、
明確な特性グラフも公開されていないのではね。この分野に詳しい人が
正確な測定か係数の解析をやってデータ公開してもらえばいいわけなんですが、そういう
人、います? 私はわざわざやる気はないです。
ともかくきっちり詰めていきたい人は素性の知れたシステムを使ったほうが
ベターじゃないかな。$3000ぐらい投資すれば、正確に意図通りの遮断特性
を得られ特性の補正までできるハードウェアが買えますし。
とにかくディジタルチャンデバ体験したいっていうだけだったらいいん
じゃないですか?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:29 ID:tgqX99Cg
おすすめのハードウェア教えてください。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:53 ID:PC7dxcgZ
JBLのマークⅡをもらいました!これに合うお勧めアンプがあれば教えて下さい。聴くのは70sロックが多いです。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:25 ID:e8ZWpUWL
最安になるかな。
>>137 プリの後に突っ込めばすぐマルチアンプになるよ。
時代はデジタルみたいだけど初めてならアナログにしておく。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:18:10 ID:HNZaAjUA
age
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:08:09 ID:WTyqx8+L
トィーターの、保護回路周波数をどの程度にするか悩み中。
どなたかご教授を。
例えば
fc=3000Hzの場合、(8Ω)だとコンデンサーの値はどんなもんでしょう?
コイルも入れて二次で切った方が良いのかな?
低すぎても意味無いし、高すぎるとチャンデバのスロープとかぶるよね。。
141 :
(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/09/18 10:25:28 ID:XvKKV94i
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:24:07 ID:9uHpW8+N
>>140 1kHzくらいのカットオフにしておけば、まず飛ぶことはないのでは?
>>140 マルチアンプの場合ツィーターであろうとも保護回路を入れるのは邪道。
チャンデバで切れているのでパワーアンプの保守をしっかりやっておけば
その必要はない。
>>140の説は論外。
144 :
F300:04/09/18 23:25:12 ID:yI6HoPmp
いや、「もしも」でも壊れるような回路作ってるほうが遥かに邪道。
邪道って意味分かってる?
漏れはそもそも純粋な伝送線じゃないんだからコンデンサ入れたほうが動作自体も安定すると思うのだが。
そりゃ極太の線で30cmくらいだったらいいかもしれないけど。
>>145 >漏れはそもそも純粋な伝送線じゃないんだからコンデンサ入れたほうが動作自体
>も安定すると思うのだが。
>そりゃ極太の線で30cmくらいだったらいいかもしれないけど。
意味不明だワナ。(藁
入れない方がいいと思う。
けど、そんなにグダグダ言うほどのことか?
当然アンプはDCアンプなんだろうな。
保護回路も入ってないし、リレーもないんだよね?
>>144 ていうかそんなもんで測らなくても、フィルター係数そのものを
処理すればいいんだが、なぜかイデーヨはフィルター係数や正確な特性
を出したがらないみたいだな。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:39:15 ID:FY43V2IT
>>148 >>144は6ちゃんねる。以前にちゃんでSmaartのことを教わったもんだから
ヴァカのひとつおぼえ(藁
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 13:56:10 ID:sPRTMJPL
保護回路入れなくていいんですね?
じゃあ漏れのSS9700はなんで壊れたんだっぁぁぁぁぁぁぁ?!
1pairじゃねえと売ってねえじゃねえか!また4万も出すのかよ?一個余るし。
・・・寿命?
買ったばかりですた。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:24:28 ID:eotM/i/9
age
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:46:44 ID:UQa0HpCf
XR50でマルチアンプ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:53:55 ID:1Z5Gxlpp
保守あげ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:46:11 ID:bXLyiacy
ベリンガのマルチプロセッサとかいうヤシ少しブーストしたらすぐ音が割れる。
何でや念!
クリップしてるんでない。
前段でクリップしてるともろ弱い>DCX2496
160 :
DCI:04/10/10 23:57:44 ID:+T6st/vu
>>158
ブーストして0dbこえてるのとちがうか?
使い方間違え
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:52:12 ID:h2jRevpa
直結でTW飛ばしたって話は聞きますけど、MID(ドライバー)を飛ばしたって話もあるんでしょうか?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 16:03:50 ID:Hi16ZBvE
>>161 MIDでもドームスコーカーなら飛ぶぞ。俺はモレルの55㎜のやつ飛ばした。
ドライバーはわからん。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 02:38:25 ID:sH8ayYT0
hosyuage
MD1100故障したんだけど。割合すぐ故障しそうな悪寒。
どこがどう故障したの?
電磁波にやられたんだよ
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:14:47 ID:yg3e93Nv
エアコンの電源を入れると
左のチャンネルより、ブーンとノイズが出ます。
どなたか対策知りませんか?
169 :
:(=゚ω゚)ノ 威容であーる:04/11/04 20:09:10 ID:X5OCG+Z2
>>168マルチ化でブーン発生ですか?
原因はいろいろ有ると思いますが。
機器感のアース、ケーブルのシールド、ケーブル同士の交差,接触、
などで治る場合多いですョ。ラックの裏など、よく注意してみてください。
エアコンの電源よそから取れ、なんてテキトーなこと言ってみる
皆はマルチで、どんなユニット使ってる?やっぱTADのホーンとかが多いのかな。
漏れは 、
woofer:ETON 7-372/32 HEX
mid:Dynaudio D52AF
tweeter:Thiel&Partner C2-12
(fc=750Hz、2800Hz)
という構成だす。全く統一感がない。
midrangeのグレードアップと、wooferの口径をもう少し大きくしたい。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 13:39:06 ID:lPlHnVpk
168てすが
昨晩、電源関係と格闘しましたら
マークレビンソンのプリアンプの電源だと思います。
アースをとってあったのを、外したら
パット消えました。
173 :
:(=゚ω゚)ノ 恐縮であーる:04/11/06 14:48:50 ID:gwwcDOYa
>>172そうでしたか。ちょっとしたことで、ブーン 出たり、なくなったりしますね。
>>172 うぁ、マークレビンソンか。やっぱりマルチまでやる人は金持ちが多いのね。
最近のローコストアンプは音良いから、コイル通さなければ十分使えると思うよ。
>>176 XR50でひたすらB級マルチ路線を突っ走っております。
改造チャンネル デバイダー!
DEQXって、日本で買えますか?
180 :
164:04/11/14 08:30:34 ID:Zhk85S6c
ACアダプターが故障してただけだった。第一通信工業の人ごめんなさい。
MD1100は良い製品です。皆さん買いましょう。
チャンネルデバイダーのほとんどがノイズ酷くて使いものにならんのう
>>182 ほとんどのチャンネルデバイダーを使ったのか。すごいな!
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:46:05 ID:NEN3mgI6
age
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 01:56:01 ID:7fbWKEpW
>183
チャンネルデバイダーの多くがノイズでかいのは間違いない。
そういう低LVな煽りしか出来ないのは183はマルチなんかやったこと
ないだろw
ノイズが少ないのはアキュのチャンデバくらいだ。
測定結果を提示していただきたい。
それともただの印象かな。
お、測定厨が出たw
チャンデバはその回路の特性上、他のアンプ類とかに比べて
ノイズでかいのは避けられないんだよw
アキュは非常に複雑な回路でノイズを打ち消しあっているから、低ノイズ
(F-25の話ね)
その、アキュだってデジタルチャンデバ出した当初は残留ノイズの苦情が
殺到したってのは知らんのかね?
デジタルはデジタルでビット落ちのせいでノイズ乗るからな。
ただの印象かな
>チャンデバはその回路の特性上、他のアンプ類とかに比べて
>ノイズでかいのは避けられないんだよw
理由を示していただきたい。
回路的にはただのラインフィルターなので、別段ノイズが多い理由はないのだが。
うるせえなあ。
自分で調べろといいたいが、ヒントだけ教えてやる。
正帰還
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:38:57 ID:TgaRRxcg
でもこの非常に複雑な回路が同時に音の鮮度 勢いをそぐから
オーディオは難しい
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 03:00:48 ID:O7wVkduJ
バンドパスフィルターが入っているので、終端で帰還できないと言いたいのだろうけど、
そうしなくても、たいしたノイズレベルにはならないよ。
どうしてもノイズが多いと言いたいなら、S/N測定の結果を見せてもらいたい。
>191
あんたCR型のチャンデバのこと言ってるのかね?
俺はあれの話はしてないよ。
あれは、ノイズの点だけは有利だが、あれじゃ4Wayの
チャンデバは作れないからねえ。
測定測定うるせえな。
自分でアクティブ型のチャンデバ使ったことあるなら
測定なぞしなくても、聴けばすぐわかるだろうが。
>>192 自作して使い物にならないと思ってデジタルチャンデバに走ったよ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:31:37 ID:L0ueYwy2
マルチにすることで、ネットワークでの減衰をしなくなるので、
「アンプの残留ノイズが気になる」と言うのなら私も分かる。
チャンデバのせいでノイズが増えると言うのは知らなかった。
そもそも、マルチアンプにするスピーカーって、
ドライバー+ホーンのユニットが入ってるケースが多いと思うんだよね。
それって、かなり高能率だから、ネットワークをスルーしただけでノイズ聴こえないですか?
って思います。
デジタルは何でも音を殺しちゃうからねえ。
デジタルチャンデバが論外というのはそういうことだ。
>>192 >>チャンデバのせいでノイズが増えると言うのは知らなかった。
機器を通過させるのだから当たり前。
特にアンプの残留ノイズが顕著ってだけ。
>>194 パススルー、ハイパス、ロー用のハイパスとHi用ハイパスの反転合成で
バンドパス、を組み合わせてリニアフェーズの3Way用チャンデバ作った
わけなんだけど(全部627で)、情報量だだ減りで(それでもネットワーク
よりはマシなわけだが)てんであかんなこれは・・という印象ですたね。
これに比べたらデジタルチャンデバの信号劣化は著しく少ないです。
テクニクスのプリがDVD5.1Chアナログ入力用にボリューム連動する用に
作ってあるから、あれを流用すれば3WAYまでならアナログ出力を
連動させてボリュームコントロールが出来るのだが、ステレオ4Way以上の
連動ボリュームってのは世の中にないんだよねえ。
デジタルチャンデバは、ビット落ちさせて信号LV落とすから、せめて
音量調節はアナログ段でやった方が音質面で有利なんだけど。
2台使えば6Wayまで使えますよ
マルチチャンネルのソースをストレートデコードすると5.1chになるから
8chアナログプリがないのは仕方ないでしょう
ボリューム2個でもいいじゃない。
>>196 アナログでリニアフェーズの3wayチャンデバ? そんなもんできねーよ
オールパス使って偽リニアはできんこともないが。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:16:37 ID:9zEJ1fUG
しかし、
>>195みたいなアホはみんなスルーするようになったよな、めでたいことだw
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:39:10 ID:ABPigsSZ
>>196 問題点が2つ
1 周波数分別は ローパスが基本 つまり
S (Lowpass) -> L
S - L = (M + H)
(M + H) (Lowpass) -> M
(M + H) - M = H
再合成信号は、充分な特性を持っている
jfet 入力の opamp を使用すれば
雑音は無問題
2 再生は、位相も含めてになるので
少なくとも、ユニット毎の位置合わせが
出来ることが必要
キミタチやっていることが甘いな
漏れのシステムは全帯域アクティブフィルタパワーアンプだ
パワーアンプで直にフィルタ回路を作っている
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 15:14:58 ID:9zEJ1fUG
>>203 なるほどな。チミのパワーアンプは、低域も、中域も、高域も、出ないわけだ。
そりゃ不満の出ようがない。いわば逆転の発想の勝利だな。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 16:26:43 ID:rrxOZs2x
>>197 >ステレオ4Way以上の
> 連動ボリュームってのは世の中にないんだよねえ。
> デジタルチャンデバは、ビット落ちさせて信号LV落とすから、せめて
> 音量調節はアナログ段でやった方が音質面で有利なんだけど。
MSBの
GOLD MULTIPLE VOLUME CONTROL
ttp://www.msbtech.com/msb_home.htm っていうのが8chデジタル制御アナログボリューム
であるけど、使っている人いるのかな。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 18:17:02 ID:9zEJ1fUG
値段高すぎ。
PGA2311のキットがどっかにあったでしょ、あれを4つ連結して使えばイイ
と思うんだけど。でっかいトロイダルのトランス電源でも付けて。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 00:42:04 ID:7OLSBuYG
ボリューム2個で、それぞれ手動でいいじゃない。
一度決めたら一曲そのまま聴いてるのだから。
>>197 DACTとかGoldpointから出てるよ。
211 :
197:04/11/21 08:09:53 ID:9a6D2h7X
なるほど探せばあるもんなんですねえ
ちょっと高いけど
情報サンクス
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:35:36 ID:6TgADOv2
アナグロチャンデバに今どきだれが20万も払うんだ?
チャンデバは、電気的にはプリに近いんだが、何百万円のプリは出てるのに
電気的にはプリよかよっぽど複雑ちゃうの?
↑プリアンプ、特にイコライザー組み込みのものは取り扱い信号が大変微弱で扱いにくい。
おまけにイコライザーカーブに正確さを規する。チャンデバは基本的にはカーブは規定値の
み。BAは減衰した分を取り戻すだけ。構造はいたって簡単だよ。
但し、デジチャンデバはこの論にあたわず。
フォノイコのカーブつったって、帰還部が二三個の部品で済むように元々
考えられてるものじゃん。また変なこと言い出したなジジイ。
人が少ないねぇ
DCX2496使ってるんだけど情報交換したいな。
使ってる人、手あげて!
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:04:07 ID:JMqL3rO7
> 219
はーい。
でも、今は引越しした直後だし、仕事が忙しくて鳴らしてない。
来年から頑張ります。
なんで無音時にはLow出力切っちゃうんだろ??
>DCX2496
それとも漏れだけ?
もともとPA用だからですね。
マイク落としてウーハー飛ばすわけには行きません。
>>220 をを!フカーツしたらよろ
DCX2496使ってない入力をミュートしたら音がクリアになった。ためしてみそ
225 :
あげ:04/12/09 11:33:03 ID:3PKMz7dm
DCX2496より、MD1100の方が良いで。
しかし、マルチって音量合わせがめんどくさくい。
3台ともリモコンのデジアンで揃えたい。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:16:56 ID:kIhIvsjp
>>225 どういうところがいいのでしょうか?
メカメカしてるDCXのほうが物欲をそそりますが…
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:44:42 ID:NAmDoQTQ
>>226 ベリンガーの製品は若干付帯音がある。
それにFIRフィルターでしょ。
確かにDCXは外観がそそりますが。
MD1100はパソコンで操作するので素っ気ない。
>>225 マクラ-レンのロゴそっくりやん。
しかも出力は、4CHしかないような・・・。
やはりメカメカは楽しい。
>>227 >それにFIRフィルターでしょ。
IIRの間違い。
DCX2496は「力感あるけど粗い」みたいな評判だけど、
2ヶ月使ってエージングが進んだのか粗さは気にならなくなってきた。
昨日、辛島美登里のコンサートに行ったんだが、嫁が
コンサートの音がうちのステレオに似てると言ったw
それほどPAくさい音ということかw
231 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/19 00:34:02 ID:Dr4XFYaT
>>203 >全帯域アクティブフィルタパワーアンプ
これが気になってる。詳細を聞いてみたい。
各帯域に一番合うパワーアンプを使おうとしてる人が多いと思うが、
(たとえば低域にデジアン、中域に真空管)
アンプの設計そのものを帯域に特化してつくれば最高のものができる
ような気がする。
233 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/20 01:27:25 ID:96RXli8u
フルデジタルは気になるけどホントに音いいの?
低音は間違いなく良いと思うが中音以上は??
うちにあるデジアンとアナログアンプで安物対決してみたが
低音はデジアン圧勝、中音はアナログの勝ち、高音はアナログ圧勝だった。
100万同士でも傾向は同じじゃないかな。試した人はレポしてほしい。
デジアンプの低音を神格化する傾向あるけど、重たいネットワーク駆動するなら
ともかく、ユニット直駆動なら良い場合だけではない希ガス。
発電所からの電力が良い時間帯なのかどうか、条件がよいとPMA390のほうが
はるかに深々とした低音をSWから放つ。ほぼ同時に607も激変するが
黒モグラは見事に(?)電源との関連が薄い。よく言えば安定しているが
悪く言うとスイッチ入れる時に期待するワクワク感は無い。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:24:24 ID:4g2PmKOo
なにしろ低音を語れるヤシ少ないよなァ。
236 :
MJエロオヤジNS-1000M:04/12/20 17:35:39 ID:3Di6d5Vf
マイド
FOSTEXのチャンデバを使用しているワタスは仲間はずれ?。
237 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/20 21:17:31 ID:96RXli8u
>>234 確かにアナログの方が深々とした低音かもしれないが、
生の低音が深々としているかな?
アタックは衝撃波だけ、持続音は腹が揺さぶられるだけ。
発音体から音がでている気がしない。
デジアンにして、初めて上記の音が出たよ。
>>236 大いに語ってください(^^)/
238 :
むーぱぱ:04/12/21 13:23:40 ID:Q5OZUyJM
フォスは仲間はずれだぴょん(^^)。でぁでぁ~(^^)/~~~
でぁでぁ~を改行せんヤシなど、むーぱぱとは認められんわ!
240 :
MJエロオヤジ:04/12/21 23:58:30 ID:DYbwfizr
マイド
そーでっか。一人寂しくJBLと1000Mを
FOSTEXでマルチ鳴らします。
241 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/23 16:54:13 ID:uM/VuqDs
スコーカーのF特、白線以下は外来ノイズ。
使いこなしてるなぁ。
EQ+XOVERによる急激なクロスは、イマイチだったよ。高域はシンプルにした方が良かった。
(FE166S+FE83)
>>244 ディレイは弄ってる?
単にクロスを急峻にするだけだときつくなる。
ディレイを調整するか、ツイータを前後させて音場が広がる所を見つけるといいよ。
あとクロスオーバーのリンクは外して帯域の重なり具合も再調整が必要。
まあ、センモニ+デジチャン程度で、生より音がいいなんてこたぁないとは思うが。
どっちがいいかはケースバイケースではないか。スロープを弄ると位相も回転するし。
う~ん。
「録音現場より音がいい」ってことはないかもしれんけど、
生より音が良い、ってのはありえるかもしんない。
シチュエーションに拠ると思うけど。
>>247 >センモニ+デジチャン程度
そんな先入観でものを見てるとせっかくポテンシャルのある機器を持ってても
一生発揮できずにおわるよ。
DCX2496に関してしか分からないが、スロープを急にして音が悪くなったと思った事はない。
もちろん位相も含めて他のパラメータもそのつど調整しないといけないが。
確かにクロスを急にするとシビアな部分が出てくる。
信号ケーブル、電ケーに癖があるのを使うと即座に音に反映するし、
ハード系インシュ、鉛の重しもだめ。タップのセッティングをかえるとゴロゴロ音が変る。
おかしくなったと思ってもチャンデバ以外の問題点が暴き出されただけだった。
結局は見極めと思うが。変になったのはチャンデバのせいか、他の部分か。
連投すまん
さっそくうちの環境でも問題がでてきた。耳に突き刺さるような高域のキツさ。
これは高域用アンプ(TA-FA777ES)の鋳鉄インシュが犯人とあたりがついてたので、
昨日ノーマルに戻した。予想通り穏やかな音に。
この状態で比較試聴。
①48db/oct、クロスポイントリンクON
②48db/oct、クロスポイントリンクOFF、グライコによるスロープ急峻化
J-POPでは大きな差は出ない。どちらが良いか微妙。
フルートとピアノの協奏曲にすると差がでる。①から②に切り替えたとたん、前後の音場が一気に広がる。
ワンポイント録音の波の音ではさらに差が大きい。
②ではヒザが濡れるようなリアルさがでるし、大波のときに巻き込まれそうな恐怖感がある。
①ではいかにもスピーカーから出てる音で、大波の恐怖感はない。
いじょ
251 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 17:29:05 ID:a9P0TWbf
みんなどうしたんだ
マルチやめたのか?
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:55:08 ID:Vs0IonYd
みーんな摘発されますた
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:05:04 ID:bekxL43g
リンクウィッツ・ライリーによると、
-48dB/octのフィルターは「薦められない」。
特性見ても良くないし。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:09:43 ID:Vs0IonYd
そんなこたぁない。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:10:49 ID:Vs0IonYd
だいたい、
> リンクウィッツ・ライリーによると
リンクウィッツ氏とライリー氏が二人でそう言ったとでも?
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:18:07 ID:bekxL43g
位相が2回転もして良いわけがない。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:43:05 ID:N18pg4Wj
鋭敏な肩特性ほしかったら大人しくMD1100かsoundeasy買えよ。
確かに1000モニでマルチアンプっつーのは
ちょっと常識では考えられんな。
あれってホーンと15インチコーンでやるもんだからな。
259 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 20:26:17 ID:a9P0TWbf
おーみんな元気だったか。
MD1100はそんなにクロス急にできるのか。
HPちらっとみたが-24dB/Octまでと書いたようだが。
soundeasyはチャンデバにもなるのか?
>>258 それは知らんかったw
>>259 最スピのはなんでも間逆にとらニャ遺憾。
261 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 20:40:41 ID:a9P0TWbf
>>260 マルチアンプに常識があるという考えが面白かったんでw
ところで
-48dB/octのフィルターで音が悪い場合、どんな音になるのか教えて欲しい。
アナログとデジタルで事情が違うかもしれないんで、その辺補足もよろ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:56:27 ID:2UREWtgi
マルチアンプの地位を貶めるような機器構成は良くない。
あくまで至上の機器構成として存在するわけだし。
チャレンジ精神でもって実験的なオーデオを行うなら良いが、
実験と言っても、客観性が必要だ。
安アンプと安SPを使う、いわゆるプアーオーデオならやらない方が良い。
1000モニは1000モニとしてのパッケージングで初めて至上の名器として
価値が出るのである。面白いからいいけど。
ユニットをばらした状態では場合によってはダイトーボイスよりもひどいわけ。
フォスやJBL、アルテックやタンノイのようにユニットとして
至上の価値・名声を持つ機器や、GOTOやALEのような頂点を極めた存在、
あるいはディナウディオやティール&パートナーのような方向性。
これ以外は訳の分からん珍オーデオになっちゃうよ。
264 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 22:08:53 ID:a9P0TWbf
>1000モニは1000モニとしてのパッケージングで初めて至上の名器として
価値が出るのである。
勘違い。純正ネットワークはユニットの性能を全く引き出してない。
マルチで追い込まないと分からないと思うが。
とくにスコーカの5K以上が最悪の音なのでここをシャープに切らないと話にならん。
265 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 22:16:35 ID:a9P0TWbf
>>262 ありが㌧
だが実際にどんな音になるの?そこが見えんが
音が荒れるとか、音場が狭いとか、なにかあるでしょ?
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:31:33 ID:Vs0IonYd
だからぁ、ふつうの音楽聞いて、8次L-Rの問題点なんか聞こえる香具師はいないんだよ。
テストトーンを使うと中には区別できる香具師もいるけどな。
267 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/25 22:36:51 ID:a9P0TWbf
ということはシャープに切ればそれだけユニットの干渉が減って音がよくなるわけですね?
スロープ無限大にするにはどうすればいい?
>>249 >そんな先入観でものを見てるとせっかくポテンシャルのある機器を持ってても
>一生発揮できずにおわるよ。
わかってるよ。
1000モニでは音が悪くて駄目だと言うわけではない。
使いこなせば、そこそこの音は出るだろう。
(ウイルソンオーディオ程度は)
だがそこまで、ユニットや箱の限界があるので、結局そこそこ止まり。
最高クラスのマルチアンプを知っちゃっているので、
わざわざマルチにして手間暇をかけるなら、違うユニット、箱にしたい。
いくら使いこなしても、結局、1000モニのポテンシャルの限界までの音しか出ない。
ということ。
ただ一般的には、かなりいい音という評価を受けるであろうことは予想できる。
しかし、それで生より良い音とは言えないだろうな。
269 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 00:41:05 ID:tXxmqCIt
「生より良い音」といったのは俺じゃなくてオーディオど素人なんだが。
268の言う最高レベルがどんなのか知らないが、生より良い音とは思えないんだろう?
まあ今の音が出てきた時の衝撃は音の出ない掲示板じゃ伝えられない。
現状で完成とは全然思わないが、268の言う最高レベルは今のままでも超えてるかもしれんよ。
>>268 ところで
「ウィルソンオーディオの箱って、TOTOの便器にそっくりの質感」
という話はほんとでつか?
そこそこ良い音が出ているだろうことは想像に難くない。
だが、同じことをあのユニットと、このユニットでやれば・・・
と考えてしまうので、そこまで手間暇をかけるなら、
俺はもっとポテンシャルの高いユニット、箱でやりたい。
ということ。
だいたい、どんなユニットでも、使いこなせば、まあまあの音は出せるもんだよ。
だが、同じことをもっとポテンシャルの高いユニットでやれば・・・なので、
そこまで手間暇をかけるなら、別のユニットを使いたい。
しかし、気に入ったスピーカーを最大限鳴らしてやりたいという気持ち、
そして鳴らしたときの満足感は、わからないでもないので、それはそれでいいのだが。
273 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 00:55:22 ID:tXxmqCIt
>ポテンシャルの高いユニット、箱
そこが見えない。なにをしてポテンシャルが高いといってる?
値段?
>>270 さあ。
TOTOはセラミックで、ウイルソンはプラだから、違うと思うぞ。
>>273 音は一言では言い表せないけど、あえて一言で言うならば、作りが違う。
ユニットのランクの違いってのは、やっぱりあるよ。
見た目が豪華だったり、物量が投入されてさえいれば、それでいいというわけではない。
見た目が豪華でも、音はダメダメなユニットは、ごまんとあるからね。
しかし、最高クラスのポテンシャルは、ペナペナのユニットからは得られないのも事実。
1000モニは、ウーファーがよくないな。
それに、箱はポコポコじゃないか。
276 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 01:07:24 ID:tXxmqCIt
軽くて鳴きにくい振動版と強力な磁気回路、十分な容積と強度の箱。
(きちんと設計されてるのは当然)
それ以外なにがある?
欠点のないユニットも箱もないだろう。あとは使いこなしのウデでは?
例えば、1000モニのQアライメントは、ユニットと容量から予想すると、
Q=0.8以上に設定されているはず。
いわゆるQB3ってやつか。
それは低域の肩特性が一番フラットになるからなのだが、
肩特性がフラットでも音はトランジェントがよくない。
大口径、強力ユニットの真の低音とでもいう音は得られない。
あとは、ウーファーとミッドのクロスオーバーが苦しい。
指向特性、歪率、振幅位相特性が、乱れているはず。
実測したわけではないので、あくまで予測だが。
278 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 01:15:24 ID:tXxmqCIt
たしかにウーハと箱は問題あるとは思うが今の部屋と音量では十分。
その辺の取替えは簡単な事。
それでも中域以上のユニットが強力なので十分にカバーできてる。
でも別にセンモニが最高とは思ってないよ。
とりあえず揃えた安物並べてこれだけの音が出るなら、高いのはいらないのに気がついただけ。
何度も言うが、ウデだろ。戦略といってもいいかも。
>軽くて鳴きにくい振動版と強力な磁気回路、十分な容積と強度の箱。
それは、あくまで「そこそこの」という注釈が入る。
自分が気にいっているスピーカーなので、最大限に擁護したいという気持ちはわかるが、
残念ながら、まだ足りない。
ステレオファイルでやっている、箱の残響特性の測定をやればわかるはずだが、
どこに出しても恥ずかしくないという残響特性ではないはずだ。
>>278 >でも別にセンモニが最高とは思ってないよ。
>とりあえず揃えた安物並べてこれだけの音が出るなら、高いのはいらないのに気がついただけ。
もともと初めから、そういう意見に対しては反対していない。
>>268>>271-272を読んでもらえばわかると思う。
>何度も言うが、ウデだろ。戦略といってもいいかも。
その試行錯誤、手間暇、使いこなしを、もっとポテンシャルの高いユニット、箱、構成でやれば、
その方がベターであることは容易に想像できるでしょ?
そういうことを言いたいわけ。
もう一度言うけど、
書き込みから察するに、そこそこの音(ウイルソン程度)は出ているんじゃないか。
それは一般的には、かなり良い音という評価は受けるだろうね。
283 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 01:28:42 ID:tXxmqCIt
なんども言うがそのポテンシャルの根拠が見えない。
総括すると箱とウーハさえ変えればセンモニは最高なのか?
センモニの中高域のユニットと281の言うポテンシャルの高いユニットは何が違うのか?
>>283 それは簡単には説明できないし、自分で探すべきことだと思う。
あれこれ言っておいて丸投げしているようですまないけど、
簡単に文章でなんだと言われても、自分でやらないと実感として納得できないと思う。
これ以上話が長くなるのは、書き込むのも労力だから止めさせてもらいたい。
一つ言うとすると、その構成では特性が乱れている部分(中高域含む)があるはずで、
それは耳にも聴こえる。
そうならない組み合わせがある以上、そちらの方が良い音が出る可能性が高い。
もちろん、その言うところの戦略がダメならダメだが。
285 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 01:44:19 ID:tXxmqCIt
回答になってないな。
じゃあ俺はセンモニの箱とウーハを取り替えて最高の音を出す事にするよw
つきあってくれてありがと。
折れが買ったらチャンデバの使い方教えてくれな。
普通はユニットメーカーの単体製品を選ぶがね。
俺も最初からそう言ってはいるのだ。
普通にディナウディオとかティール&パートナーだろ。
レイブンでもリチャードアレンでも何でもいいけど。
しかしマルチアンプのセンモニっつーのも面白いよね。
288 :
MJエロオヤジ:04/12/26 02:11:17 ID:3ZMyeSvN
マイド
ワタスもセンモニマルチドライブの1人です。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:15:34 ID:f583mQMf
>>284 > それは簡単には説明できないし、自分で探すべきことだと思う。
> あれこれ言っておいて丸投げしているようですまないけど、
ここまでやりとりをしたなら、ユニットとクロス周波数と遮断特性くらい
例示すればよいのに。(出来れば箱の容積も)
でないと、単なる煽りと思われてもしょうがないやね。
290 :
北海道あずき ◆QII/jJggyc :04/12/26 06:21:22 ID:tXxmqCIt
なんでセンモニかというとやっぱりコストパフォーマンス。
あれだけのユニットと箱込みでペア4-8万程度。見た目も良い。
カタログ値どうりに設定すればとりあえずのまとまりを予想できるのも安心だし。
借金苦でも練炭要らず、だよね。
ヘエー、ベリの粉塵で死ねるのか。
Accutonのユニットでマルチアンプ、自作スピーカー、とかやりだすと
止め処が無い。センモニマルチ化はおっそろしくコストパフォーマンス
良いと思う。
(漏れはダイアモンドツィーターがほすぃとかウーファーを三つ構成に
したいとかフルアルミのバッフル板を特注したいとか、馬鹿な欲望を宥
めるのに四苦八苦している)
馬鹿の欲望?
ン十年?も前からセンモニやS955クラスでマルチにトライした人は
ゴマンといるだろうに・・・
某バカコテはともかく、おもしろい人間もいるもんだな。感心感心。
クロスオーバーを急峻に切ることのメリット・デメリットも大昔から
語られているが、自分で試して音がよければイインジャナーイ
S955のマルチ、いいねぇ
現役のときは欲しくて欲しくて。。
バブル期のハードドームマルチウエイはデジタルチャンデバと
相性がいいのかもしれんと思い始めた。
ハードなダイアフラムは過渡特性はいいけど高域にでる共振が音を汚す。
そこをデジタルチャンデバですっぱりカットすれば、メリットが生かせる。
実際センモニでは効果絶大だった。DS-5000とか凄い事になるんじゃないかな。
古い話だがステレオ誌12月号の238ページ、試聴屋のエール音響~悟り
アンプのシステムに繋がってるチャンデバはDCX2496なのか?
そしてなぜかDAC-2000からDCX2496に入れて、DAC→ADC→DAC(DCX2496内)
しているのか?
・・・値段の差は気にならないのか?とても不思議だw
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:35:25 ID:K+CSkYnY
耳が悪いのでどうでもよいのだ。
>>297 DAC-2000 -> プリ -> DCX-2496 -> パワー3台だろ。普通の使い方だ。
もしDCX2496にトラポからデジタルで入れてたらプリ1台じゃ音量調節できない。
>>298 少しは頭使おうな。
少し頭を使って読むと、使い方より値段差を逝ってる希ガス。
DAC→ADC→DAC
これまずくないか?
アナログチャンデバの方がいいだろ。
2回もデジタル→アナログ変換していいわけない
だろうね。
ちょっと待て。
× DAC-2000 -> プリ -> DCX-2496 -> パワー3台
○ トラポ -> DCX-2496 -> 3連ボリュームプリ -> パワー3台
ピュアならコレが普通だろ
NO.32Lが3台か、壮観だね。
こんなのよく見つけてきたな。
固定抵抗切り替えとのことで音もよさそう
キットとしては珍しいかもしれないけど、
最近のアンプ(特にAVアンプ)はこういうチップを使って音量調節してるのが多いです
なるほど。
俺もプリはパッシブだがいずれはアクティブ化したい。
でもAVアンプは音が悪いとの評判だから、自作しかないかと思ってる。
>>303, 305
そんなのは全然普通じゃない。だいたいおまいはそんな構成で鳴らしてるのか
それに3連ボリウムで音いいのはない。どこで売ってる?
パッシブなんか使うくらいならサトリプリ使った方がよっぽどましだな
2回もデジタル→アナログ変換するのが普通ならDCX-2496は誤解されてる。
使い方が悪くて音がわるいと言われちゃかわいそうだ。
>それに3連ボリウムで音いいのはない。どこで売ってる?
この辺参照かな。
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/VOLUME.htm >パッシブなんか使うくらいならサトリプリ使った方がよっぽどましだな
パッシブでも2回デジタル→アナログ変換するよりまし。パッシブスレがあるぐらいだ。
3連になってなくても、別々で合わせればいいじゃんか。
カタカタボリュームならずれないし。
それでもいいが俺なら連動させたいな。
上のリンクのHPみたいに向かい合わせにしてギアをつければ連動できる
ところでフルデジタルやってるヒトはいないの?
これだけ話題になってるのにまともなレポを見た事ないんだけど
レポ乙です。
>なお分解能厨な人にしかお勧め出来ないでつ。
「フルデジタル」が高分解能でないという事?
もう一点、小音量時はどうでしょう?
デジタルアンプの音量調整のしくみは分からないけど
小音量時の歪み増加のグラフを見た覚えがある
>>315 勘違い。分解能厨な人に「しか」お勧め出来ないということですね
失礼しました。では分解能と引き換えにしている部分というのは?
音量を下げても音質の変化って感じないですね。歪み増加とかは気に
しないで普通な範囲で聴いておりまつ。
分解能と引き換えにしているのは、なんだろ、「ヌルさ」かな。
あとは「8時間煮込んだまろやかなコクと深い甘み」ですね。
ところで305の3連電子ボリュームはかなりイイんじゃないかと思うので、
(昔、IC一個で自作した)やってみたら?
前にセンモニスレでアドバイスいただいたヒトだと思います。有難うございました。
あれからも設定をいじくり回して、もっと細かく設定したいヨー!て思うぐらいになってきました。
本題に戻りますが、
ひとことで言って、アナログアンプ全部売り払ってフルデジタルに汁!
というインパクトはありますか?
わたしは主に高域方向に粗さが出るのでは?という気がしてるんですが、
そのへんはどうでしょう?
あと、音場はどうでしょう?
ワンポイント録音の3次元音場はでますか?
>ところで305の3連電子ボリュームはかなりイイ
DCX買い足して4way以上を試すときにはぜひ使いたいですね。
DCX2台は普通のLANケーブルで同期できるようです
>>313>>319 MD1100×2台→パナXR50×3台 で一応フルデジタルやってます。
クロスオーバー歪み発生なし+フルデジタルで 圧倒的な分解能です。
やはり高域がネックですね。とりあえず高域をXR70に買い替えることを検討中です。
XR50は電源まわりを強化すると結構聴けるようになる。言われているほど酷い音じゃないです。
でもマルチまでやる人の耳にはやはりきついかも。
クロスオーバー歪みなしというのは気になりますね。
位相も回らないということしょうか?
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:15:20 ID:dM3ze6z4
MD1100はすべての周波数が一定時間遅れるだけなので位相は回らないけど、完全に
一対一で音圧が合成されなきゃやっぱりクロスオーバーひずみはあることになっちゃうんだよな。
DCX2496=IIRフィルター=位相回転あり
MD1100=FIRフィルター=位相回転なし
抽象的ですが音像の存在感みたいなのはどうでしょう?
輪郭だけじゃなくてきちんと中身のつまった感じはでますか?
生の音に近いかどうかということですが
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:25:00 ID:i7drkcYi
>>322 > MD1100×2台→パナXR50×3台 で一応フルデジタルやってます。
3wayでMD1100を2台使う場合、どうやって接続するんでしょうか。
直列にするとMD1100自体の遅延が問題になると思いますが、
これを補正する機能がMD1100にあるんでしょうか。
> 一対一で音圧が合成されなきゃやっぱりクロスオーバーひずみはあることになっちゃうんだよな
隣同士のユニットから出る音が一対一で音圧が合成されるということ?
煽るわけではないので念のため。
ハイスピード・高分解能だからキツくてもしょうがないと言うのは賛成できない。
本当のハイスピード・高分解能は耳にやさしいというのが持論。
結果、生の音に近づく。
忠実度を上げる方向で詰めていって、煩くなるならどこかに問題がある。
音を鈍らせて逃げるのなら、マルチまでやる意味がない。
フルデジタルで今の音を超えられる可能性があるなら乗り換えを検討したい。
>>327 >直列にするとMD1100自体の遅延が問題になると思いますが、
そうそう。それなんだよね。
メーカーもそのことに全く触れてないの。
俺はウーファーを少し前に出して一応タイムアライメント取ってる。(全く不正確だけどw)
>>326 XR50単体で鳴らすときよりかは音場感ある。
平面的な音の壁がバシっと出来る感じ。実在感はあるけど、なんか妙なんだよね。
その辺は説明しようがない。俺はこの音の世界が気に入ってる。
質問が多杉でつw
とりあえず、月並みな音源で言うと、元ちとせの「ノマド・ソウル」とか
SACD版「image」とかの臨場感がすんごい。時々背筋がぞくぞくする。
高域は、降圧トランスを使っているせいか?昔のへぼい自作アンプより
劣るという事も無し。ヒラリー・ハーンの「BACH Concertos」とかも
バイオリンが美し~くキラキラと舞い上がり舞い降りて、なんつうか
空気の質まで変わっちまうわけでつよ。
しかし漏れはいまや「XR厨」でつからね、余り信じない方がいいですw。
っつうかあずきちゃん暇そうだな!
漏れは鶏ガラスープと牛のテールスープの灰汁取りが忙しいので、
ではまた来年です。
ひまですww
てか仕事は残ってるんだけど、やる気がしない。。
飲食業は大変でしょうね。かきいれ時ってやつ?
XRフルデジタルについては「独特の世界」ということになるんだろうか?
気に入れば最高なんだろうな。これだけ話題になってるんだから。
やっぱ一度聞いてみたいな。。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:40:47 ID:dM3ze6z4
>>328 そゆこと。そいからさ、一定時間遅れるってことは、遅れなしの時点を
基準にして位相F特はかると高域ほどどんどん位相が遅れることになっちゃう。
このとき位相のプロットは右下がりの直線ね。
一定時間遅れた時点を基準にしてはかると位相エフ特はゼロ度のとこでフラット。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:42:13 ID:dM3ze6z4
やる気がしないから仕事しなくていいっていうのは幸せだなあつうか
その程度にしか扱われてないの? それでおぜぜがもらえるんならやぱ
幸せだねえ
>>334 低域カットはどうなんだろ?
高域はシャープに切ればデメリットが目立たなくなりそうだな
>やる気がしないから仕事しなくていい
そうはいかんだろ。休みだが年明けまでの宿題があるわけ。
時間で給料をもらってるわけじゃないからな。
>>330 >タイムアライメント
前後に動かしてみて他の帯域より音像が前に出すぎたり後ろに下がらなければ合ってる、
というのが俺のやりかた。いちお参考まで
いやいや飲食業じゃないよ、明日の雑煮とシチュー用だよ!
あずき君もマルチアンプの調節ばかりに勤しんでると彼女に振られちゃうぞ?
なんと旦那さんみずからオセチ準備ですか!
なんか若いと思われてるような?けっこうオサーンですよw
CD黎明期リアルタイムだったりw
事情により今日は独身
げ、折れと同い年くらいか。ぃょRは年下だよなぁ?
ぃょRは去年還暦で赤いちゃんちゃんこ着てたぞ
マルチをやるなら、聴感でどうこうとか、目分量でウーファーを前に出したりとか、
そんな拙いことやってないで、ステップレスポンス測って正確にあわせろよ。
デジタルチャンデバでマルチ、FIRフィルターとか、
一見、高度なことをやっているように見えて、本人は低レベルかよ。
高度なのは機械なのか、こういうのを馬鹿チョンって言うのか。
ヒントをくれるのは有難いがもうすこしましな言い方はできんのか?
そうやって煽るからヒトが減る。
で、どうやって合わせるんだ?
>>330 MD1100の解説ページには約2msecとあるよ>遅延
実測データからも読み取れます。
>>330 勘違いでした。
2msecというのはDACの遅延も含めているので
デジタル出力で使う場合はもっと短いと思います。
失礼しました。
DACの遅延は知れたモンだろう。せいぜい10クロックもみておきゃ
ええんでない? つうと230μ。2msecてえと76cmか? うーはー出すぐらいじゃ
おっつかんな。
MD1100の解説ページ
スピーカー位置補正距離 HPF-LPF間 -100cm~100cm
これで何とかなりそうだが
348 :
244:05/01/02 02:12:16 ID:XnPakUGs
皆様、あけおめ。熱いスレですね。
>342
高度な測定方法、ご教授ねがいます。
(年明けから教えて君で申し訳ないです。)
測定ソフト「MySpeaker」は低レベルですか?。
(これ使ってインパルス調整を行いたいが、よくわかりません。)
349 :
244:05/01/02 02:34:48 ID:XnPakUGs
>>245 遅レス申し訳ないです。
>ディレイは弄ってる?
弄ったけど、違いがよくわかりませんでした。
(物理的に前後を調整しています。)
>単にクロスを急峻にするだけだときつくなる。
>ディレイを調整するか、ツイータを前後させて音場が広がる所を見つけるといいよ。
当方糞耳なもんで、きついとかでなく、違和感でしか判断できないです。
(急峻にすると生気が無くなるような感じ)
たぶん中域のハイカットを穏やかにする方が、私にはあってるのかも。
あとXリンクは、使ってないですよ~。
(この機能は、音質的に使えるのだろうか?。)
明けましておめでとうございます。
バックロードホーンを使われてるんでしょうか?
面白い使いこなしテクがあればレポお願いします。
>きついとかでなく、違和感でしか判断できないです。
音場はどうでしょう?うちでは
>>250 のような変化ですが
フルレンジの場合、高域の分割振動をカットしてしまうと
物足りなくなってしまうのだろうか?という気もする
ボリューム調整はどうされてます?
トラポ -> DCX-2496 -> 2連ボリュームプリ -> パワー2台
こんな感じ?
Xリンクは、色々ためしてみたけど
とりあえずそれなりのバランスで鳴ってくれると思ってる。
めまぐるしく設定を変えるときには重宝するけど、
クロスのポイントが決まったら、外して微調整するのが良いかな
モマイに教えられるようなヤシなんてほとんど居ないんだよ。いい加減気付け、ヴォケ!
プレーナースレで京都人師にでも教えを請うた方が早いぞ。ノギスは必携だがな。
>>343 もれはWaveGeneでパルスのWave作って、それ流しながら
WaveSpectraの波形画面見て、でディレイの調節したな。
efu様様であります。
まー、そんなとこでえんでないか? ほんとはFFTで群遅延がしたとうえで
あってるようにするのがいいらしい。
>>353 俺の事か?別に教えてるつもりはないが?
煽るヒマがあったらお前の乏しい体験談でも聞かせてくれ
>>350 表現が難しいですね。音に張りや角がでればOKとしています。
逆にカーブをキツクすると、音が死んだように感じてしまいます。
箱は、背壁の影響から容量少な目の準密閉(息抜きあり)です。
使いこなしではありませんが、XOVER+EQで変なカーブを設定し、低音
の"重さ"を調整しています。
・変なカーブ(極端な説明イメージです。)
80HZ~100HZは-48dB/oct、100HZ~は-12dB/oct
某掲示板で出会った方のように思います。
DCX-2496×2台のその後はいかがでしょう?
MySpeakerは気になってるんですが。過渡特性の測定とか。
よかったらレポお願いします
>逆にカーブをキツクすると、音が死んだように感じてしまいます。
不思議ですね。うちではカーブをキツクすればするほど
立ち上がりがよくリアルになってきます。
たしかに最初は悪くなったと感じましたが、ユニットの前後位置をあわせると良くなりました。
あとは上でも書きましたが重石、ハード系インシュの排除とケーブル、位相ですね。
書き漏れましたが、SQ/W(ベリドーム/紙ウーハ)
はわずかにスロープを緩め(-48dB/oct+α)にしてます。
あまりきつくすると音色が低域/中域で急に変って変になりました
>>356 いや違うだろ、あずきちゃんにモノ教えられる香具師なんてほとんど
居ないんだよ、って意味じゃね?もともと過疎スレだし。
レベルの低いのがわんさかいてもしょうがないw
過疎でもハイレベルのレスよろ
脳内じゃなく実際に試したレポが有難い
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 14:05:15 ID:2wZlwHRC
実際に試したっつうと、アナログフィルタのLR4ぐらいです。はいふぁい調になる感じもありますけど、
わりと気に入ってまつ。
Madisoundの掲示板で、数週間ぐらい前にLR4やLR8含めたいろんなフィルターの比較記事がありましたよ、
そういえば。あそこは実際に試したレポがたくさんあるので、興味があれば。
あと、スピーカーの測定なら、Speaker Workshopのほうがやれることが多いと思いますです。タダです。
情報ありが㌧です
Speaker Workshop
早速インストールしてみました。なにやら凄そう。。
英語のマニュアルと格闘するのは来週末かな?
未だに使ってない。
日本語間乳在るの話はどうなった。
左に、Project Treeがあります。 これは、可動であって、リサイズ可能です。 プロジェクト木を項目をダブルクリックして、左の窓を開けてください。
右クリックして、オプションに関するメニューを得てください。 ドラッギングして、1個のフォルダーから次までリソースを動かしてください。
右に、リソース(項目)ウィンドウがあります。 一般に、窓はグラフィックス(Chartsと呼ばれる)を示します。
どんな図も、1つ以上のデータ項目と図はマウスで操りやすいのを示すことができます。 図は20億データポイントに制限されます。
先端に、Menuがあります。 どの視点が先端(あなたが見ているどのリソース)であるかによって、メニューの内側のエントリーは変化するでしょう。
一般的なコマンド(ファイルするとき、そのようなものは節約される)に加えて、
それぞれのリソースタイプには、1セットのリソースの特定のコマンド(信号のためのRecordなどの)があります。
すぐ以下では、メニューがWorkshop Toolbar議長です。
これらのボタンはメニューからのコマンドへの近道です。 あなたが現在どのリソースを見ているかによって、
現れる二次ツールバーがあります。 このツールバーはリソースに特定のツールを含んでいます・ それはResource Barと呼ばれます。
以下では、視点がStatus Barです。 ステータスバーの極左部分は現在のコマンドに関して助けを示します。
助けの横に、5つの分野があります。 あなたが周囲でカーソルを動かすと、図で、最初の3つの分野がFrequency、Amplitude、およびPhaseを見せます。
あなたがインピーダンス図を動き回るとき、次の2つの分野しか使用されません。 その場合、分野は同等なインピーダンスを示します。
最初の分野はキャパシタンス/インダクタンスです。 2番目の分野はシリーズ抵抗です。
Project TreeとtheToolbarsを取り外して、動かされる、そして/または、容易に隠すことができます。
バーを取り外すために、領域のそばで表示領域の外にそれを拾ってください、そして、それを視点ウィンドウに引っ越してください。
再びそれを付けて戻すには、まさしくバーを元のドッキング領域へ引きずってください。 視点を隠すには、ビュー・メニューを見てください。
370 :
じい:05/01/05 22:06:11 ID:gxrG6zPC
Speaker Workshop は操作方法が変だから使い方がわかるまで丸一日かかると思う
MLS測定は役に立ったがそれ以外は使わなかったな
じいさんのお勧めは?
>>361 では、クロスをキツメにして再度挑戦してみます。
(時間が欲しい~)
ちなみに設定を変更した場合、どれくらい時間かけてますか?。
私は、納得するまで3~4時間ほど弄っていますが・・・・。
まぁセンスが悪いだけだと思いますが。
>>360 その通りでございます。各掲示板で皆様にいろいろお世話になっております。
MySpeakerは、まだ使いこなしていないです。お役に立てず、申し訳ないです。
>DCX-2496×2台
2台の同期は実現できませんでした。PCからは一台ずつ操作できているだけです。
「一台目弄って、設定を二台目にコピー」を繰り返しています。
マルチにしたのはいいものの、勉強不足で調整時のポイントが掴めていません。
このスレッドが良い方に発展することを望みます。
マルチの調整は測定しながらやらないと無理
>ちなみに設定を変更した場合、どれくらい時間かけてますか?。
30分ぐらいですね。
調整はいろんなパターンを作ってどんどんファイルにして保存、切り替えて試聴します。
試聴の時はボーカルの音像が分かりやすいです。
良くない時は壁に仮面を貼り付けたように平面的。
頭の形がわかるぐらいに立体感がでてくればOKとします
つか、あずきのせいでチャンデバ買いそうだよ、まじで。
379 :
365:05/01/08 13:23:19 ID:iK43g+Xj
落としてみたけど見やすそうでいいですね。
ただ最近ちと疲れ気味でいまいち取り掛かる気がしない。。
年末年始の休みにシャーとかピーとか測定音ばかり聴いてたんで。。
あれが音楽に聴こえてくる人はいるんでしょうか?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:15:32 ID:SBV3b8UA
i.LINK付きのマルチチャンネルオーディオアンプってあります?
(AVアンプじゃなくて)
F特が測れる曲ありませんか?。
ピーとかシャーとか鳴らすと、同居人が怒るんです。
>>382 激藁w
うちの同居人はもう慣れたようで「今日はやらんの?」だと
>>382 CLIOwin使うといい。ジャーという音は出るがMLS測定なら1秒程度で済む。
曲を使ってf特は測れない。
CX2310+XR25でB級マルチ、本日デビューだわさ。
やっぱ4次は調整楽でいいね、すげえよ。
こんな値段でこれだけ楽しめるとは思わなかった。
保険かけて安いほう買ったんだけど、3400でもよかったなあ。
オメ!
CX2310は新顔だな。
またレポよろしく
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 17:56:26 ID:+OBf2dEc
ベリンガーだっけ、本当にいいのか、あんなの?
先入観で物を言うべきじゃない。
それじゃ掲示板で情報交換する意味がないだろう
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:16:28 ID:+OBf2dEc
>>388 だから聞いているんだろう、ちがう?
AD/DAの質が、どうも疑問。
ベリンガーのパワーアンプは、貰ってもいらないような腐った音だった。
ミキサーも、少なくとも良いとは言えない音だった。
だが、デジタル入力、デジタル出力のみの、デジタルイコライザーとして使えば、
アナログ部分の音作りは別になるので、いいのかもしれない。
俺は、デジタルのみならともかく、ベリンガーのアナログ部分は通したくない。
>>388 ベリンガのチャンデバ買う予定なんだけど、具体的にどういうことが出来るの?
3ウェイ別に区切れるのは当然として、それぞれ個別に音量調節や
グライコみたいな機能もあるの?
>>390 確かにそう言う評判は聞くね。
DCX2496もアナログ出力の質うんぬんがよくいわれるが
デジタル入力で使うかぎりそんなに不満は感じてない。
ただアナログ入力でAD/DAはやりたくないな
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:32:45 ID:+OBf2dEc
デジタル部分だけ使うにしても、デジタルアウトの増設と複数のいいDACが必要じゃないか?
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:34:07 ID:+OBf2dEc
>ただアナログ入力でAD/DAはやりたくないな
ここがな・・・
>>391 デジタルのDCX2496だと
帯域別のグライコと出力音量調節、入力の音量調節ができる。
ただデジタルでやるからデメリットとメリットを考える必要があるな
どんな機能があるかはメーカーサイトで見るのが一番早い
>>393 DAC以降をまるまる作り直せばいいだろ。
>>393 >デジタル部分だけ使うにしても、デジタルアウトの増設と複数のいいDACが必要じゃないか?
hosoken基板でいいだろ。DACをどうするかで楽しめそうだな
>>395 即レスさんく
ではするともしかしてひょっとするとはてさて、今使ってるべリンガのデジイコは用済みになるの?
>>398 2回イコライザを通す意味はなさそうw
俺は基本的にイコライザでF特補正はしないようにしてるけどね。
上にも書いたがクロスオーバーを急峻にするのに使ってるだけ
うげ!まじれすか。
つか、ベリンガのチャンデバはすぐ過大入力でクリップしまくりになるんだけど
その辺はどうよ?
チャンデバとデジイコを繋ぐ場合デジタル接続出来るのかな。デジタルイン、デジタルアウト。
>>400 デジタルなら0db超えたらクリップするだろ。
DCX2496はデジタルイン有り、デジタルアウト無し。メーカサイトみるべし
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:40:31 ID:+OBf2dEc
>hosoken基板
またこんなのが出てきた・・・
>>401 ソフトによっては5dBブーストも出来ないくらいすぐクリップするのは異常じゃね?
メーカーサイトは見ない主義。あずきに聞く方がよほど分かり易い品。
アリマトな、買ったらまた色々教えてくれな。5月頃になるかも試練けど。
>>387 安くても業務用だけあって、まあまあじゃないの。
ひどければ、オーオタよりきついクレームが来るだろうし。
まあ、値の張る高い業務用も聞いたことないし、
オーオタ向け商品も、他人の自作も聞いたことがないんで比較の仕様がないけどさ。
音のよさより、いじりまわせるおもちゃとしての面白みのほうが大きいね。
クロスオーバもいろいろいじれるし、ちゃんと音もカットされている。
後は適当にツイータの音量を絞るだけと。
4次の利点を生かしたイージーさで楽しんでるよ。
>>404 レポ乙
>4次の利点を生かした
具体的にはどういうこと?
Speaker Workshop使ってみたよ。
F特も一瞬で測れるし、良い感じ。
タイムレスポンスも測ってみたけどウーハのレスポンスひどすぎ。。
>>406 評価ありがとです。やっぱり使えそうですね。
タイミレスポンスは、ソフトが遅い?それとも測定した結果ですか?。
測定した結果ですよ。
ソフトは全然問題ないと思います。
>>409 何も調整しないと、ひどすぎな訳ですね。
唐突ですが当方、ディレイと位相が混同しています。
180度反転で、SPの+-端子を逆に接続することですよね?。
5度進めるってことがよくわからんです。何をヒントに勉強、もしくは
ググればいいんでしょうか?。
あと長岡鉄男スレ埋めの続き、どこでやってますか?。
ディレイを動かすとその分位相のの0度の部分が移動するので
当然位相ずれが起こりますね。
位相を5度刻みで変えるのはデジタルチャンデバでないと無理と思います
勉強するならスピーカー設計についてのサイトを探せば良いかと。
>長岡鉄男スレ埋めの続き
やるつもりはないですw
DCX2496の中高域はとてもピュアAUとして通用する音ではないね。
こんなので満足できるヤシはPCオーディオ関連くらいだろうな。
を!煽り登場!
じゃ、どれなら良いの?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:42:56 ID:RqvXNbB+
LNC
ググって見たが
LNCとはライフプラン・ネットワーク・コーデネーターの略
とのことだが。。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:48:07 ID:RqvXNbB+
マク・レビ
マークレビンソンもついにデジチャンを出したのか。
レポ頼む
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:58:25 ID:RqvXNbB+
アフォか、デジチャンなんて・・・
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:00:09 ID:RqvXNbB+
LNCを知らないなんて、マルチのもぐり?
ひさびさに上がってるがじきに下がるんだろうな。。
アナログのチャンデバの事か。
残念だがアナログチャンデバは使った事が無い。
だれか対応してくれ
チャンネルゥゥディバイダァー
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:26:33 ID:LzEhZwzp
MD1100を買えば幸せになれる。
MD1100のユーザは一人しかいないようだな。
だれか
>>423 を信じてみたらどうだ。
何も考えずに買うんだ
まぁ大人しくPDC-2.6買いなさいってこった。
>>424 423は自分が買う前に誰かを生贄にしたいだけだろw
しかしいつまでたってもこの3機種とは。。
せめて日替わりで一週間持つぐらいは欲しいな
アキュも最近出したんだっけ?
DCX2496ってディジタルアウトもできないのかよぉ。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:56:25 ID:RqvXNbB+
要改造
434 :
432:05/01/28 01:05:56 ID:Idp0sUWC
>>433 好きなDACが選べる。クロックシンクができる。
細かなディレイ調整ができない。金かかりすぎる。
436 :
432:05/01/28 02:47:48 ID:Idp0sUWC
これはかなりいけそう。
PCカードになってるデジタルアンプもあるから
PC+スピーカの最小構成マルチアンプも可能ですな
そう金もかからない気がする
先駆者としてはこれから後輩の指導にあたっていただきたい。
コテを名乗っていただくとわかりやすくて良いね。
やっぱりPCオーディオレベルなのね!!!
439 :
432:05/01/29 09:49:23 ID:2HeELL1v
>>437 もともと今の俺のシステムは数年前に横マルチ用に始めたもので
縦マルチに関してはそれほど経験ないですよ。
マルチアンプ環境構築の選択肢が年々少なくなっていくので
別の分野・技術に答えを求めただけです。
PCの使いこなしやオーディオカードに詳しくなった程度で、
その辺の質問には答えられると思うが。
このスレの方々はヴィンテージ物をメンテして使ったり、
気に入ったアンプがないので自分で作ったりされる方も多く
経験豊富なつわものばかりだと思うので、正直PCオーディオ
など雰囲気合わんと思うし、コテハン名乗るほど技術も経験もない
ので勘弁な。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 14:35:53 ID:O8VH/t2x
PCオーディオ、つまらん
出来合いのDAWやVSTでまともなチャンデバを構築できると思うのが間違いだろう。
>>439 そんなに謙遜する事はないと思うよw
デジタルソースに限った話をすると
そもそもデジタル化そのものが加工時の音質劣化を最小限にする目的がある。
シャープな帯域分割、細かい位相合わせ、ディレイの設定など加工が多くなればなるほどメリットが生きる。
でもってデジタル処理ならPCはオーディオ機器をはるかに凌ぐわけ。
PCオーディオを馬鹿にしてる連中はとりのこされていく。
頭の固い外野は気にしないことw
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:29:52 ID:O8VH/t2x
特性だけはいいのだが、出てくる音は表面だけ。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:31:11 ID:O8VH/t2x
音楽が鳴らない、音はなる。
つうか、あずきのその認識は正しいが、出来合いのDAWやVSTで
まともなチャンデバを構築できると思うのが間違い。早い話、
おもいっきりシャープに切れて、ストップバンドが十分減衰して
いるようなフィルターすら入手はままならなんのだよ。音楽製作
にそんなもん必要性薄いからな。
443と444もいいことを言ってるんだが。
今ほとんどミキシングはデジタルでやってるんだよ。
君らの使ってるCDプレーヤでD/A変換と言うデジタル処理はしてないの?
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:07:51 ID:O8VH/t2x
>>447 だから、安易につくられたCDは音楽が鳴らない。
>>449 なるほど。アナログディスク派ですか。
でも今はほとんど録音ーミキシングはデジタルでやってるんですよ。
昔のディスクしか聴かないの?
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:18:14 ID:O8VH/t2x
よく読め、「安易につくられた」CDは音楽が鳴らない。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:25:12 ID:O8VH/t2x
デジタル機器だからどうこういってるわけじゃない、質の問題。
安易なPCオーディオレベルじゃ、話にならない。
そこに急にスタジオレベルの話を持ってきているのはどうかと思うよ。
そのスタジオも玉石混合だが。
確かに、PCオーディオレベルのところ、それ以下のところもあるw
PCオーディオレベルという話が出ると言う事は、
自分自身もPCオーディオをやっていて、オーディオ機器と比較の上で言ってる
ということですよね?
454 :
432:05/01/29 20:36:22 ID:2HeELL1v
>>442 謙遜などしないし、外野も気にしてないよ。
期待させて申し訳ないが、実際のところ445氏の言うとおりなのよ。
ただ今後デジタルチャンデバがピュアAU側から出るとわ思えんし、
CPUの処理能力からすれば十分なスペックが出ると思って
期待して待っているのが現状ですかね。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:38:25 ID:O8VH/t2x
>>453 よく読め、「安易な」PCオーディオレベル。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:41:43 ID:O8VH/t2x
>>456 本当のマニアが、時間と技術と金をかけてつくったものは、
さぞかし素晴らしいでしょうね・・・期待。
>>455 安易でないPCオーディオはOKということで。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:43:34 ID:O8VH/t2x
>先駆者としてはこれから後輩の指導にあたっていただきたい。
何か凄いことになってるね。
PCオーディオ語っているヤシがどの位のリスニングルームで
聴いているのか知りたいね。
まさかニアフィールドじゃないよね?
>>457 突っ込みありがと。
でもそんなことやりだしたら、
そっちが楽しくなってマルチアンプどころでないでしょうねw
現にアップサンプリング関連でもそんな人が。。
464 :
432:05/01/30 02:44:10 ID:lA8UA/G0
>>456 とはいえ、-20dBか-30dB位は簡単にきれるし、ストップバンドも
ツイータとばさない程度の減衰はできてると思うよ。
CPUに余裕があれば二重にかければもっと行くかも。
オレも色々試してみてまた報告するね。
北海道あずきさんはパワーアンプにどのようなものをお使いですか?
高音→MOSプリメイン
中音→パイポーラA級パワー
低音→話題の9800円デジアン×2
デス
>>464 >-20dBか-30dB位は簡単にきれるし
一般の要求はそれぐらいなんだけど、
デジチャンつかってる連中は(俺も含めて)-96dB当たり前、どこまで行ける?
て思ってるからね。またレポよろしく
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:35:49 ID:xg/WfrVt
>>466レスどうもです。
何たる偶然か!午前中ふらっと立ち寄ったハドフジャンクコーナーにて、
607モスプレを保護してきました!今から音出しです。あずきさんが607
とは限らないけど・・・。
話題のデジアンをお使いなのは驚きです。このスレ興味深く拝見しております。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/30 12:46:52 ID:wxybXsPK
北海道あずきさん
確かYAMAHAのB-2Xは使用していないんですか?。
あれってA/B級切替でしたかねえ?。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:55:54 ID:3xX1rLz8
どなたか、アンプの掃除の仕方およびホコリの取り方を教えてください。
中開けたらホコリが詰っています。一センチほど。どうすりゃいいのでしょうか。
うちはソニーのFA777です。
MOSは2台目だけど、低音が出ないですね。その辺が賛否両論あるところと思ってます。
高音はMOSを使いたいけど、低音はデジアンにしたい、
というのがそもそもマルチを始めたきっかけ。
「話題の」デジアンは低音の馬力は凄いけど、中域から上は普通ですね。
>>470 B-2Xですよ。純粋なA級じゃないみたいですね
>>471 天板をはずしてOA機器用のエアダスターで飛ばせば?スレちがいだけど
>「話題の」デジアンは低音の馬力は凄いけど
その話題のデジアンってのは多分デジタルフィードバックで低域を持ち上げる操作
してると思われ
原理的にデジアンの出力段は電流出力動作になるためフィードバックでノーマルな電圧出力
動作への矯正上フィードバックは必須だが、この時いかようにでも音いじりが可能
× 矯正上フィードバックは必須
○ 矯正が必須
476 :
471:05/01/30 13:38:46 ID:3xX1rLz8
>>473 どうもありがとうございます! 親切にどうも。
うそつくなハゲ!
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:32:24 ID:DgvU8Nl3
原理的にデジアンの出力段は電流出力動作になるため って、なに考えてんだヴァカ
>話題のデジアン
RSDA202というちゃんとした名前があるんだがw
低音はべつにもちあがってはいない。小型SPにつなぐと物足りないぐらい。
馬力があるというのは大型ウーハをきちんとドライブできると言う意味で言ってる。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:31:57 ID:F9kR48rt
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:35:46 ID:xg/WfrVt
デジアンは電源次第で化ける。
それでもアナログアンプには全然かなわない。
追いつくまであと10年はかかる。
>>478 NチャネルmosFETのSEPPはそれ自身電流出力動作になるというデンキのイロハ
も分かってない馬鹿が多いんだな、この糞スレは。
>478 オマエのことだチンカスw
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:59:07 ID:xg/WfrVt
低域は使い方次第、中高域はだめなのが多いが。
しかし、
>>482は、ジェフの301とか聴いたことあるか、めちゃくちゃいいぞ。
デジアンなんてエクスキューズはいらない、いいアンプだ。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:11:01 ID:DgvU8Nl3
>>483 NチャネルmosFETのSEPPなんかしとらんだろーが、ったく
キチガイは始末に終えんな、すっこんでろハゲ!!!
>>479 >大型ウーハをきちんとドライブできると言う意味で言ってる。
大型ウーハなら通常能率が相当に高いからそれこそ数Wのアンプでも12畳くらいの部屋
で大音量出すとしてもドライブできてしまうんだが。
むしろ昔の大サイズ骨董品ウーファなんかではインピーダンスカーブの低域の
盛り上がりと古いアンプの低ダンピングファクター下で音作りしてるから、最新のハイエン
ドアンプではむしろ低域がオーバーダンプでサミシイことが多かったりする。
まぁ逝ってること分からないDQNだとしたら相手にしてても無駄かw
>>486 では
「低能率の」大型ウーハをドライブできる
に変える。
486が書いてるような高能率ウーハは使った事がないな
>>485 なにいってんだか
この手合いの低能がイッチョ前にあれが音がいいあれは悪い、その理由は...
などとボケかましてるのがオデーオキモヲタの生態だな。
おい低能、トライパスでも何でもいい、デジパワーICの中で出力段に
NチャネルmosFETのSEPP使ってないんだったらどんなもの使ってるのかね?
逝ってみろや。
1000M
バブル期3wayはみんなそうだな
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 17:55:39 ID:DgvU8Nl3
本日の釣果-----------------> ID:zn3dRKZS
こいつ、顔真っ赤にして汗だらだら必死で食い下がるところと下品
極まりないところはなかなか見所があるが、ボキャブラリーの貧困さ
が致命的、てちゃーぬに劣るとも勝らん期待はずれの外道だったぜwww
493 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/01/30 17:59:25 ID:A9OHrdpO
DgvU8Nl3さん、私も具体的機器知りたいです。
だれかプアマルチスレ作ってあげたら?
あまりにもプアだよ。ココは。
べつに高い安い区別してないが。
逆に値段でどう変るのか教えてくれるか
また食って掛かってる。ここから醜い論争がはじまるわけですか。
食って掛かるわけじゃないが
ちょっと理論を分かってるヤツはそんなに金掛けても変らないのは分かるはず。
何にも知らない初心者がそそのかされて高いの買ってたりするだろ。迷惑な話だ
1000Mはマルチアンプではないが
改造
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:12:18 ID:xg/WfrVt
デジチャンはAD変換で手抜きしてはだめだよ。
デジタルアウトもちゃんともとからいいのを付けてなきゃ。
DACもチャンネル分いるな、良質なのが。
好きなの使ってください。
>>492=ID:DgvU8Nl3
このオデーオの基本さえ分かってない低能がチイサナお脳に血が上って暴発しましたとさ。ww
もう一度初歩の初歩、イロハの質問してあげるから答えられるんなら答えてみな。逃げるなよ、カス野郎。
おい低能、トライパスでも何でもいい、デジパワーICの中で出力段に
NチャネルmosFETのSEPP使ってないんだったらどんなもの使ってるのかね?
逝ってみろや。
マルチドライブ急先鋒の北海道あずきさんにお聞きします。
マルチドライブシステムのチャンデバとメインアンプの間に
グラフイックイコライザーを挿入する方法はダメポ?でしょうか?。
購入して一度も試したことが有りません。
ピークや谷を補正するには有効だと思いますが...。
(因みに私のチャンデバはアナログ式です。)
>>493 そう。だから漏れはどうも今時のデジパワーアンプアンプICはフィードバック処理
で若干低域を持ち上げるような操作してるのが多いんじゃないか、と見てるんだが。
>>504 ユニットを限定してイコライジングする考え方は良いように思います。
他の方法でピークや谷を補正してだめなら。。と言うところでしょうか
>>506 北海道あずきさん
アドバイス感謝致します。
あー俺もグライコ入れたいっす。
ホーンの高域の補正に今はCとRかましてるんです(計算&聴感)。
2-Wayなので何かで補正するのは必須なんですが・・・。
(べリンガーのチャンデバ・・・CDホーン補正SWあり・・・も使ったけど、
あの音はちょっと我慢なりませんでした・・・)
もっとスマートにやりたいのよねえ。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 23:09:32 ID:8jAd5r6s
>508
あの音ってどんな音でしたか?
SRC2496と同傾向の音だったのでしょうか?
>>508 高域の補正に関して、満足できるグライコってあるの?。
低域の補正なら、部屋の特性を改善させるといった面で、満足してますが・・・。
グライコで部屋やSPのDQNさを補正するのはあんまりイクナイ。音がにごる。
デジタルのグライコならもしかしたら使い物になるかもしらんが、それでも正道はDQNな部分の矯正。
デジタルでも必ずデメリットはある。
まぁこのスレの住人には分からないようだが。
513 :
508:05/02/02 21:21:09 ID:74pDXHX6
べリンガー(CX3400)はですね、俺にはあいませんでした。かさかさしてるというか、
産毛がないというか・・・。
グライコの導入というのはドライバーの手前につけてるC,Rの補正回路をやめたいのと、
低域の特性改善、両方に役立つからよいかなと。
一応過去グライコ導入経験があり、特性改善により音楽が楽しくなる(それらしく鳴る)
メリットが、音のにごり等のデメリットを上回るという経験をしております。
チャンデバ、パワー間に付けりゃいいじゃん>補正
>>513 DCX2496 は ダメなん?
EQ(グライコ)もついてるよ。
>>513 アナログ式の安物はダメに決まってるじゃん。
DCX2496使ってみな。
DCX2496はディジタルの安物だが。。。
オレの場合はメリットよりもデメリットが目立ってダメだった。>DCX2496
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:10:31 ID:S/aBNftT
DCX2496はデジタルアウトにしなければ使い物にならない。
基盤を売っているやつが気にくわない。
あんなクズがからんでなけりゃな。
クズがいなくなれば、DCX2496なのか!。
DCX2496のアナログ出力は力感満点で解像度もあるが粗いところもある。
そこが気に入らなければ改造するか他のデジチャンを買えば良い。
ただ使い方を間違えると実力発揮できないから注意。
・デジタル入力で使う
・0dBを超えてクリップさせない
・音量調整はデジタルで絞らずアナログボリュームを使う
あと肩特性をシャープにするとSPなどの問題点をさらけ出すから
DCX2496のせいばっかりにしたらだめだぞ。
・タイムアライメントと位相をあわせる
・ユニットの特性が暴れている帯域を使わない
・クセのあるケーブルやインシュを使わない
>>521 あずきさん
フタ開けて DCX2496 のアナログ回路を読みたいですね。
自由度満点のマルチアンプにするのならグライコ使うよりユニット道楽した方が
ずっといい結果が出ると思われ
部屋の問題で低域の極端なピークディップが...という場合で、ビンボーとかで
部屋まで手が回らない香具師の最後の手段と言う希ガス
つーか一番影響力が大きい部屋に手が回らないんなら、マルチアンプなんて手を出す
代物でもないような
漏れはマルチアンプ愛用者だけどね
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:17:02 ID:B5zS42w6
別にそんなたいしたことじゃないよ、マルチって。
5カイザーGET!!(AA略
当たり前のことを知ったかぶって言うバカが多いですね。
ここはプアマルチスレなのよ。
部屋とか言っても意味がわからんヤシがほとんどだよ。
部屋についてはスレちがい。
俺は部屋に大きく左右されるようなシステムはいらんと思ってる。
情報量やエネルギーが出てないから部屋に支配されてしまう
バカ発見w
>>530 じゃあ、お前の意見を言ってみろ。
どこかで聞いてきた受け売りの理論なんか聞きたくないからな。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:21:33 ID:XObsQGr9
さらしあげ
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:28:48 ID:B5zS42w6
落ち着け
おうおうあずきちゃんよぅ、良く考えてみろよ。
発音体が一つだけなら、部屋なんてどうでも良いかも知れん。
人間の耳ならその場所(部屋の中で)で鳴ってる様にしか聴こえんだろう。
だがよ、ステレオってのは2chだろ。発音体は少なくとも2つあるわけだ。
するとどうだろう、変な音響特性の部屋だと上手く合成できないときもあるのさ。
まぁ、アンタの部屋は結構良いだろうから、あんまり重要さが分からんのだろう。
超ライブな洋間とかに居ると痛いほど分かるよ。
あとよ、音波ってのは大抵反射するんだよ。
んでさ、スピーカーと壁の距離変えると低音の出方が変わるだろ。
それも部屋が重要な理由の一つだよ。
まぁ、同じ機材とセッティングで違う部屋に移動すりゃ、分かるよ。
俺もさんざん引越ししてるから色んな部屋で聞いた上で言ってる。
いまのSPも5部屋目だ。
ステレオだしマルチウェイだからという理屈もわからんでもない。
でも大きな要因とは思わない。きちんと情報量がでてないからと思うよ。
SPのセッティングに神経質なヤシもいるが、
家族にいろんな場所で声を出してもらってみたら分かる。
部屋の隅、ソファーの上、床に座って、どれも変な声にはならない。
それなのにオデオだけ変な音、これはおかしいだろ
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:04:26 ID:B5zS42w6
>発音体が一つだけなら、部屋なんてどうでも良いかも知れん
ひとつでも同じこと。
>>536 部屋が違うと声の感じが違って聞こえなかった?
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:06:09 ID:XObsQGr9
スンゲー糞耳だな
>>537 そうじゃなくて定位感のことね。
音色が変わるのは当然でしょ。サルでも分かると思うよ。
たぶん、あずきちゃそは音の「本質」だけを評価してるからそう思うんだろう。
音のバランスとか反響音やらは、確実に違うよ。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:27:53 ID:fnUgbMt9
部屋に左右されないシステムなんてありません
部屋で変らないとは言わないし、もちろん大きく変る。
定位感も変るのは当然。
でも情報量やトランジェントの良いシステムが
セッティングや部屋に影響を受けにくいのは体験済み。
椅子の上に置こうが間にタンスがあろうが関係なし。
超リアルな3次元音場を出してくれるし、音色も自然。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:38:45 ID:Hzv7rqrR
あばら屋ばかりの引っ越しだからどこも同じなんだろう
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:39:31 ID:g9klrHwj
情報量やトランジェントの良いシステムが
セッティングや部屋に影響を受けにくいのは体験済み。
椅子の上に置こうが間にタンスがあろうが関係なし。
超リアルな3次元音場を出してくれるし、音色も自然。
自作マルチじゃなくて市販SPだとどんな機種ですか?
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:42:49 ID:fnUgbMt9
糞耳のほうが幸せなのかもしれません
>>541 北海道あずき
>でも情報量やトランジェントの良いシステムがセッティングや部屋に影響を受けにくい
>のは体験済み。椅子の上に置こうが間にタンスがあろうが関係なし。超リアルな3次元
>音場を出してくれるし、音色も自然。
そんなことは理論上あり得ません。
情報量が多く?トランジェントが良いと自然とスピーカーに注目してしまいそのように聞こ
えるだけです。大体、椅子に置かれたスピーカーがトランジェント良く鳴るとは考えられま
せんが。
>>543 フルレンジだが。ハイスピードなアンプの力が大きかったと思う。
マルチウエイの市販スピーカじゃ無理。
>大体、椅子に置かれたスピーカーがトランジェント良く鳴るとは考えられま
>せんが。
家族にいろんな場所で声を出してもらってみたら分かる。
部屋の隅、ソファーの上、床に座って、どれも変な声にはならない。
それなのにオデオだけ変な音、これはおかしいだろ
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:53:20 ID:fnUgbMt9
椅子の上に置こうが間にタンスがあろうが関係なく
超リアルな3次元音場を出してくれるフルレンジがあるそうです。
>>546 北海道あずき
益々おかしな事を言うね。フルレンジはそもそもがトランジェントやらは良くないだろう。
分割振動していてトランジェントもへちまもないものだ。一聴歯切れ良く聞こえるのと、
トランジェントが良い(過渡特性が良い)とは別のことだ。
>椅子に置かれたスピーカーがトランジェント良く鳴るとは考えられませんが
おまい、エンクロージャーとかと振動系の質量差を考えろや。
だからよ、金属系インシュレータとかも改悪なんだよね。ま、どうでもいいけど。
>>549 んなことはねえ。ピストンモーション帯域では良い筈。ネットワークねえし。
それに、フルレンジの方が自然に聴こえる。マルチでは逆立ちしても出せない音がある。
>>549 そこはアンプによる。ハイスピードなアンプを使えば別物のようになる。
フルレンジはいまも持ってるがアンプは壊れて捨ててしまった。
手持ちのアンプじゃ出ない。
>>550 言ってること支離滅裂。もう一度みんなに分かるように言ってみな。
ま、どうでもいいけど。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:02:33 ID:fnUgbMt9
機器の名前は出せません
じゃ書くが
フルレンジは名前がわからん安物
アンプは京セラA-710
>みんなに分かるように
意味が分からんのはおまいだけだな。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:05:56 ID:fnUgbMt9
わかってるのはあなただけ
エンクロージャがガッチリ固定できてないから、トランジェントが悪くなると言いたいんだろう?
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:09:10 ID:g9klrHwj
京セラA-710って超ハイスピードなんですか?
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:12:46 ID:62NKplDS
どうも変だ・・・
人の声、家の外と中では違うのわかる?
もちろん、どちらも同じ人の声だが、違って聞こえても同一人物だとわかる。
そういう補正を行うんだよ。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:12:54 ID:fnUgbMt9
京セラA-710があれば 椅子の上に置こうが間にタンスがあろうが関係なく
超リアルな3次元音場を出してくれます
とにかくそういう音を出してみないとわからない。
マルチアンプで追い込んで出すのか、たまたま買った機器で偶然に出るのか。
ま、俺も今のマルチアンプでどこにおいても大丈夫かというと
いまいち自信が無いw
少なくとも影響を受けにくい自信はあるけどな。
ID:fnUgbMt9
>>558の質問に答えてくれ
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:18:08 ID:62NKplDS
いや、部屋が違えば全然違う。
A-710
ググッた。
カッコいいなぁー。ほしい
部屋が違えば全然違うのは確か。
ただ
>>560 のいうように補正が働いて自然にきこえるはず。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:22:08 ID:fnUgbMt9
部屋についてはスレちがい。
俺は部屋に大きく左右されるようなシステムはいらんと思ってる。
情報量やエネルギーが出てないから部屋に支配されてしまう
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:22:52 ID:62NKplDS
そんな補正じゃない、その人だと認識する補正、記憶音とでもいおうか。
スレちがいだからコレぐらいにしようか
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:24:55 ID:62NKplDS
ID:fnUgbMt9ってXRコピペ荒らし厨と同程度のnounaiだなw
572 :
510:05/02/06 01:30:48 ID:eM6Vwh1M
声より低い音域も考えてくだされ。
私の使い方は、DCX2496で70Hzのピーク(15DB位)を補正している。
システムの支配力が強いと、ピークも解決できるのかぃ?。
A-710は買って10年ほどはえらくキツイ音だった。
解像度が凄くて音が全部分かれて聴こえた。
15年ほど経ってちょうど良くなったよw
>>572 バランスは悪くなるけど音の本質は変わらないと言いたいんだろう。
ま、嫌なほど綺麗なピアノの音聴きながら良い音と思ってるヲタには分からんだろう。
オケやらピアノ曲でスピーカを選んでるうちはいい物にたどり着けんよ。
70Hzのピークはバスレフポートの共振で持ち上がってるのかな?
それならSPの問題だが。
低音はある程度山谷ができて当たり前と思うが、嫌な音が出てるなら
タイムアライメント、ユニット間の位相ずれ、ウーハのトランジェント
をまず疑ったほうがいいと思う。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:44:27 ID:62NKplDS
低域は部屋の特性で変わるから、イコライザーで補正。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:45:42 ID:62NKplDS
マルチだと、こういう時他の帯域にかぶりにくいから、積極的に補正していった方がいいよ。
ピークの原因は、部屋かSPか正直わからない。
(たぶん部屋。解決難しいそうだから、あんまり考えないようしてる)
ただ、周波数特性をあまり意識せず、立体的な低音を目指し、置き方や箱を変更したら70Hzのピークが残った。
で、EQで70Hzを削ったら、30Hzまでフラットになり、バランスは更に良くなった。
(ちなみに今のクロスは100Hz位ね。)
揚げ足ではないが、部屋やハード、ソフトや人、そして時間と金?が絡んでこそ、システムが成り立つと思う。
まぁ即席ビンボーマルチアンプ使いの戯言ですが・・・。
579 :
高島屋 おひさ:05/02/06 02:05:30 ID:tCmNmoYl
皆さん。ワタスもマルチですけど、もう少し気楽に鳴らしましょうよ。
>>577,576
そうですね。マルチの強みを活かしたいと思います。
>>579 気楽に鳴らせない人が、マルチアンプしてるような気がします。
気楽に鳴ってくれないかなぁ・・・。
>>581 じゃなかったらマルチアンプなんてやらんわな。
漏れはD-407FとFE87やらで満足してるから関係ないが。アンプはPM-6100SAだし。
もうこれ以上オデオに金掛ける気がしないんだよね。買うとすればSACDPかな。
あとはソフトと部屋以外どうでもいいな。
583 :
高島屋 おひさ:05/02/06 02:26:15 ID:tCmNmoYl
部屋の音響特製とか、位相、トランジェント、ピークや谷だとか
私なんて全く気にしてませんけど、確かに機械式ネットワークよりは
良い音が出てきます。
585 :
580:05/02/06 02:46:13 ID:eM6Vwh1M
私も気にしないハズだった。
でもやればやるほど、イメージと異なった音になる。
さらに時間が経つと、印象も変わってくるし。
まぁ無能である私の愚痴は、このへんにして
「機械式ネットワーク」ってなんですか?。
機械がウィーンウィーンと動いて超高速でスイッチするのさ。
じゃなくて、パッシブネットワークのことじゃないかな?
言葉としては間違いだけど。
587 :
高島屋 おひさ:05/02/06 02:55:17 ID:tCmNmoYl
コンデンサー、コイル、ATT、抵抗等の俗に言うLCネットワーク。
(エレクトロニッククロスオーバーネットワーク(チャンデバ)と区別する意味で。
> 言 葉 と し て は 間 違 い
「機械」という意味を勉強してきてください。
>エレクトロニッククロスオーバーネットワーク
パッシブでもアクティブでもElectronicです。
ディジタルとアナログを何か勘違いしてないかね。
しかし皆さん、「情報量」と言う言葉をつかいませんな。
オーディオの音が不自然に聴こえる一番の原因が
生音に比べて微小な音が削れてしまっているせいと思っておるんですが。
周波数特性など小さな問題でしょう。
すなおにフルレンジにすれば解決するんですけどね。。
ハイエンドを求めるなら部屋が第一なんだけどね。
あとDCX2496で超リアルな3次元音場なんてありえないな。
あの機械は調整すればするほど音像の実体感がなくなる。
その分、音場を広がったように聞こえるがね。
>ハイエンドを求めるなら部屋が第一なんだけどね。
部屋は最後だろ。システムからまともな音が出てないのに部屋だけ良くしてもな。。
>DCX2496で超リアルな3次元音場
マルチウエイじゃ出ない。ある程度は出るが。
>あの機械は調整すればするほど音像の実体感がなくなる。
ありゃー俺と正反対だな
どんな調整してるんだ?俺が上で書いた注意点を守ってるか?
>あの機械は調整すればするほど音像の実体感がなくなる。
調整ポイントをふやすと悪くなると言ってる?
たとえばアップサンプリングしたときのような平面的な感じ?
>ハイエンドを求めるなら部屋が第一なんだけどね。
ラジカセで十分か。
神だな。
機器の素性は、部屋に左右されない。
再生音は変わろうとも、質は変らん。
594 :
高島屋 おひさ:05/02/06 10:57:32 ID:tCmNmoYl
> 言 葉 と し て は 間 違 い
↑
LCネットワークを”機械式ネットワーク”と呼んだのは故長岡鉄男さん
ですた。
>>591 マルチウェイで超リアルな3次元音場が出てるたら
凄いと思たけど...違うんだな。
>>592 それに近い。
>マルチウェイで超リアルな3次元音場
「普通の」リアルな3次元音場どまりだな
グライコでF特補正する場合は
持ち上げれば全体のレベルを下げないとクリップする。だから全体に情報量が減る。
下げればその部分の情報量が減る。
クロスオーバーもなで肩にすると早く落ちはじめた部分が薄くなる。
だから多めに重ねる必要がある。
デジタルの特性をよく理解した上で使うようにな。
>>594 長岡さんが絶対ですか。
どちらにせよ間違いです。
俺の記憶も定かではないが、
DRW系の、電子パーツを使わないアコースティックフィルターによる
ハイカット方式に対する意味で、ネットワークパーツを使うのが
「機械式ネットワーク」なら、そういう表現もあったのかな。
599 :
580:05/02/07 00:17:05 ID:yZAdZqnE
メカニカル2WAYとかなかったけ?
機械式ネットワークと同意語と思っちゃった。
煽って申し訳ない。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:18:48 ID:IyOC1aM4
600
601 :
580:05/02/07 00:33:31 ID:yZAdZqnE
うーん。部屋が最初だと思うけどなー。
音がよければ、再生装置はラジカセになって欲しい。
DCX2496では、なぜ三次元音場が無理なんだ?。
602 :
580:05/02/07 00:35:03 ID:yZAdZqnE
>>596 EQは、ピーク削減だけ使っている。ディープは残念ながら無視。
今の機械では仕方が無いと思ってる。
あと情報量とは、具体的になんのことなん?。(何に注意して聞けばいいんだろうか?)
小さな音が聞こえればいいのかなぁ?。
音数が多ければいいのか?。
コーラスやエコーが明確に聞こえればいいのか?。
それともビット落ち?。
603 :
580:05/02/07 00:39:14 ID:yZAdZqnE
私のスレは、なんか煽ってるようで嫌ですな。
ごめんなさい。マッタリでよろしく。
>>600 600番は、偶然の発見?。例のAAと同様、気になるなぁ・・・。
>>601 別に無理じゃないよ。使い方がヘタな奴が煽ってるだけ。
>>602 >情報量
書いておられる通りなんだが。。
他に何かある?
>>601 ニアフィールドや小音量派は部屋の影響はあまり関係ないから
そういう人もいるんでない?
オレも部屋が1番重要だと思っているので、どういう家を建てるか検討中。
オーディオなんて直接音だけを聴いている分けではないので、部屋のカキコで
スレ違いと言われたら、どうしようもないね。
部屋が大事な人はリスニングポイントを固定してるんじゃない?
SPの真中で音場とか音像を気にしてたらそりゃ部屋は気になるだろう。
俺はSPの真中で聞くことはほとんど無いし、隣の部屋で聴くことも多い。
そのあたりもかなり個人差があるんじゃないかな
>DCX2496では、なぜ三次元音場が無理なんだ?
三次元音場は出るし音場を重視すればかなりのところまで出る。
目前でボーカルが歌ったり、隣の部屋で楽器が鳴ったりするのは楽しいが、
やっぱりフルレンジとは違う。
SPが大きくなるし、複数のユニットの干渉で
かなり情報が消えてしまっているんだと思うな。
干渉させるからいけない。
正論だな
正論だが現実には無理でしょ
なら最初からそう言えバカ
言うまでもない常識も知らずにバカとはね。どっちがバカなんだか。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:02:32 ID:dKQxii7Z
DA7000ESが最強。H.A.T.Sを効かせるiLINK音は素晴らしい。
N801でも軽々ドライブ。
DCX2496つかってるヤシがバカ
うん、あずきってのが一人まともにインプレしてて、オーディオ経験も豊富そうだ。
しかし、周りのハッタリ君と普通に会話してるのは人生経験の貧困さか?w
ハッタリくんじゃない人が、もっと集まれば良いじゃんって思うんだけどね。
あずき氏は、がんがってる人だと思うよ。
プアマルチで神になって君臨しているようだが。
前レス見なかったけれど、アズキさんの音だしシステムの概要をもう一度発表してくらはい。
俺の事は置いといてオデオを語りましょw
機器晒すのは恥ずかしいし、別に参考にならんよ。
欲しい音を出すためのノウハウの方が大事でしょう
>>620 北海道あずき 殿
貴兄の発言のバックグラウンドを知る意味で重要なのですよ。
確かに。
使用機器やリスニングルームの広さ、試聴音量の情報が
あればかなり参考にはなるね。
>>608 SP箱の小さめで、FE166Sを愛用してます。
さらに、大きい箱のSP苦手なので、箱の形を半円錐
にし、なるべく箱の音を分散したりして防いでいる。
音場に対して、まぁまぁの条件と思って良いの?。
低:100Hz、高:7Khzでクロスしてるから、フルレンジじゃないけど。
>>607 ど真中で聴かないと、イライラします。
横に嫁がいるだけで、吸音材が有る感じでムカついてきます。
オーディオで家庭が崩壊するかも・・・。
>>606 そうやね。オチはヘッドホンなんて・・・・。スレ違いになるし、やめときます。
>>605 ないです。上スレからですが、かなり情報量を重視しているんですか?。
みなさんの試聴音量ってどれ位なんですか?。
私は、深夜の静かな時から、ピーク43DB位で聴いてます。
(WaveSpectraとPCマイクで測定)
これって大中小のどれくらいなんでしょうか?。
今までの履歴を晒すと
オデオ歴は20年以上
部屋は順に
8畳洋間
4畳和室
6畳和室
8畳和室
6畳洋間
20畳洋間
6畳洋間
8畳洋間
8畳洋間
8畳和室
6畳洋間
その間スピーカは10セット以上
すべて市販品を改造か自作
音量は環境と機器が許すだけの大音量~深夜の超小音量
取聴距離は1m~5m
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:41:26 ID:PUfHkzp3
意味不明。
43DBって何?
期間が一番長いのは
20畳洋間 取聴距離5m
2wayとフルレンジ併用
普通の大音量~深夜の超小音量
で7年ぐらい
今は6畳を横長に使い中音量~深夜の超小音量
DCX2496+デジアン2台+アナログアンプ2台でNS-1000Mをマルチ駆動
>>620 あの掲示板の絵は、実験機材だったのしょうか?。メインはどこでも聴ける無指向性SP?
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:46:11 ID:PUfHkzp3
前に晒していたような気がする。
>>629 何もしてない時と、オーディオを聴いているときの差。
無知で申し訳ない。どのように表現すればよろしい?。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:52:11 ID:PUfHkzp3
わざわざ差を出すな、音の大きさで示せ。
何もしてない時って、何デジベルにすればええの?。
(質問間違ってるかもしれんけど)
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 23:03:36 ID:PUfHkzp3
どんな計り方をしているんだ?
PCマイクで、WaveSpectraという自作ソフトで測っている。
あんた、作者なの?
efuさん本人?
ちがう。スペアナ持ってない人。宣伝じゃないよ。
(なんか嫌な展開。逃げようかな。)
このスレでは、低レベルな質問と思うので、質問スレに書きました。
しばらくお待ちください。ごめんなさい。
>>620 評判の装置を手に入れるより、スキルを付けることの方が確かに難しい。
正論だね。
>>630 北海道あずきはん
しかし、あんたはん心臓つよーおまんな。「2wayとフルレンジ併用」の7年間で良くまぁ
しゃーしゃーと仰りまんなぁ。
普通マルチアンプのユーザーはんは5.6wのオールホーンだったり、せめて4343位は
使うとるのと違いますか。ブックシェルフをマルチにしやはっても良いことなにもおまへ
んで。ちーとむこうはるには経験も機械もプアー過ぎるのと違いますか。
きついこと言うて、かんにん、かんにん。
↑
経験とか積むのに金額とか関係あるのんか。
オレはその辺がよう判らんので、よう教えてくれへんか?
↑金額は関係おまへんが、1000Mのマルチでっしゃろ。あほくさ、と思いますわ。
ユニット増やして音がよくなるならとっくにやってるが。
それで済むなら簡単な事。
>>644 了解、アンタの狭い了見を述べとるワケやね。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:18:41 ID:45qqVo0n
マルチの素材が1000Mなのが、よくわからない。
音が素直だしCPが良いから使ってるだけ。
他になにかスピーカを選ぶ基準があるのか?
プロのPA屋でもない限り、マルチアンプはユニットの性能を限界まで引き出すために
やらはんのと違いますか。ブックシェルフのスピーカーをマルチにしやはっても、ちー
こい箱と重いウーハーではどうにもなりませんわ。マルチで動いてまー、位のもので
すわ。そんな手間暇かけるんやったらアンプで何とかしなはれや。この辺が経験と
言うものでっせ。何でもマルチにすればよーなると思っておらはるところが浅はかな
んやね。マルチにはマルチの方程式がおますのや。お金などちーともかかりまへん。
システムのセンモニを改造したらますます冷凍サウンドになる。
これだから機器を晒すのはいやだといっただろ
良いノウハウがあるなら書けばいい
俺に突っ込んでもなにも出んよ
>>645 北海道あずき はん
その簡単なことをすなおーにやんなはれ。なんして5wや6wになるのか、あんさん考
えたことおますか。ユニットのいーちゃん美味しいところを食べたいからでっせ。ダイレ
クトラジエーターでもコンプレッションドライバーでも自ずとピストンモーション帯域や、レ
スポンスリニアリティーの最適な所がおますのや。そうするとユニットの数は自ずと決
まりまんな。まぁ、おもったるいウーハーで1000hz近くまで引っ張るようなシステムは
ハナからマルチ向きとは言えませんわ。ユニットの数よりユニットの質を考えなはれ。
>>649
こういう風に書いてくれはったら、あんさんの言いたいことも判りますわ。
でも、わしら、素人やからね。もっと自由であって良いのんと違いますか!?
玄人も失敗が元で発見するなんて事が、ぎょうさんあるんやからねっ。
チャンデバいじった事は、センモニに関係なく経験になりますやろ??
北海道あずきと冬かいな仲間達w
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:51:32 ID:lgWtgbsd
北海道あずき くんは千葉だから、GTサウンドのシステムですか?
わからんでは無いが3wayでもバラバラに音が出るのが気になってしょうがない。
デメリットが無くて全部が良くなるわけでもないのに積極的にはなれないな。
それに書かれてることはまるっきり教科書どおりなんだが。
この板にいる人なら皆わかってることだろ
>>653 わいも素人、しろうと。少々経験がおますだけや。
大仰なマルチになると、やれ金かかってんだろ、やれ音がバラバラだろ、とかいわはる
が金なんかちーともかかっておまへん。方針が決まれば後はこつこつやるだけでおま
す。ユニットの買い換えなんぞここ10何年もやったことおまへん。チャンデバなんかア
ナログである限り回路は幾通りもおまへんのやからデバイスのグレードアップだけで
おます。要するに金はかからへんやどす。
>>657 こつこつと地道にやるのは、わしも大切だと思いますわ。
657 はんも、あずきはんもおきばりやす。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:23:38 ID:45qqVo0n
やっつけ仕事じゃない?
ユニットが増えると干渉で音が濁るし音場も出にくい。
フルレンジだとレンジが狭いし分割振動も気になる。
要するに好みのレベル。そこの説明は最低必要でしょ
>>660 北海道あずき はん
>ユニットが増えると干渉で音が濁るし音場も出にくい。
これは偏見ですな。
先ず、最低でも振動板位置を併せて位相を整えて下さい。この際アンプの位相も要
チェックです。なるべく同じ回路、増幅段の方がよろしい。音が濁るのはユニットよりも
エンクロージャーの回折の場合が多いのです。ホーンはともかく、ダイレクでしたら
最低限のバッフル面積の箱(容積は別)にしてください(ノーチラスのエンクなんかが
参考になるでしょう)。チャンデバは正相接続の方が結果は良いはずです(アナログ
の場合6,18,24-db/オクターブの肩特性、デジチャンの場合は関係ない)。肩特性
が急峻な場合(-24db以上)、先ず帯域同士の相互干渉は起きません。
>フルレンジだとレンジが狭いし分割振動も気になる。
ピストンモーション帯域以外フルレンジをマルチアンプシステムに組み込む事自体
ナンセンスです。
↑間違い
併せて→合わせて
スマヌ。
俺は-48dBで切ってるがそれでもユニット同士が混じり合った音が
腹が立ってしょうがない事がある。
-24dbで気にならないのは鈍感と言わせてもらうが。
振動板位置を併せても位相は揃わない。タイムアライメントの間違いだな。
ちなみに振動板位置を併せてもタイムアライメントは揃わない。
インパルス応答を測った事がないようですな。振動版の立ち上がり速度で低域ほど大きく遅れる。
それに正相接続が良いなどと簡単に言わない事。
先ほどのタイムアライメントの問題もあって理論上の位相は実際と違うし、
理論上でも肩特性でぐるぐる回る。
もう少し勉強が必要なようですな。
ついでに。
例えばNS-1000Mの場合ツイーター、スコーカーはともかく、ウーハーも面一に
セットされていますね。おまけにウーハーの再生帯域が~500Hzですからどう考え
てもオクターブ上の1000Hzまででていると見るべきです。コーン型ウーハーですか
らボイスコイル位置が他のユニットと比べて相当引っ込んでいる。仮に500Hzまで
ピストンモーション範囲だとしても相当位相が狂っていると見るべきでしょう。それ以
上の帯域は分割振動域ですから、もう後は押して知るべし。ツィーター、スコーカー
も面一にバッフルに埋め込まれており、ユニット自体にいくらかの対策(振動板の周囲)
が為されていても、バッフル面の反射とエンクロージャーの回折効果は大きいはずです。
事ほど左様に、たった3wでも出来合品のマルチ駆動には無理が生じます。メーカー
のネットワークではその辺を上手くごまかす?と言うか、目立たないように処理をして
いるのです。
>>663 北海道あずき はん
まぁ、お口だけは達者なようだが、貴兄のレベルに合わせて話したと思ってくれ。
(それだけ知っているのに、どうして1000Mをマルチにしたんだい?ふしぎー。)
私はFFTを使って合わせているので位相に関してはご心配めさるな。どちらにしても
貴兄のような悩みからは解放されているがね。出来合ブックシェルフじゃ、こちらも
悩むかもしれんが、そんなアホは逆立ちしてもやらないつもり。
-48dbでも相互干渉が気になるならそれはユニットを疑った方がいいよ。元々
ボロだった可能性が高いね。それともデジチャンに問題有りかな。
私はDF-35も使っているが基本的にはアナログと指して変わりはない印象だが。
666 :
MAX:05/02/11 06:45:08 ID:Hf8+D9Vd
たいへん、にぎわっていますが、マルチを手段とするか、
目的にするか、ですね。
>>661 >エンクロージャーの回折・・・最低限のバッフル面積
いまむーたんのBBSで、バッフル最小=回析少 は、間違いと言われていたのに、
そういう事を言っている時点で、よくわかってないですな。
ユニット同士が混じる音が気になるのは、それぞれのユニットから、
それぞれ違う音が出ていて、それぞれの音の区別がついてしまうから、
その違う音が混ざる事に違和感が生じてしまうのですな。
理論的には、それぞれのユニットから全く同じ音が出ていれば、
急峻に切らないで混ぜても、違和感は生じないはずなんですがね。
その理想に近い特性を実現していれば、-24dBでも問題ないわけですな。
それは、3ウェイでは難しいとは言えますな。
自作ソフトではなく、フリーソフトの間違えでした。
部屋は17畳位で、音量は70dB~80dB。測定位置は、SPから2.7m。
(ちなみにSPと取聴位置は、2.7Mの正三角形になっていた。)
間違った知識で人に講釈をたれてどうするんです?
もうしわけないが勉強不足の上に耳も宜しくないようだ。
タイムアライメントがあってなくて位相だけ揃えて違和感がないらしいんで。
このスレのレベルに追いついていない。
話折ってすまない。続けてくださいな。
>タイムアライメントがあってなくて位相だけ揃えて違和感がないらしいんで。
もうしわけない。どこにそんな表現があるの?。
実測定で、タイムアライメンが完璧に揃っているなら、結果的に位相も合っているんだよね。
>タイムアライメントがあってなくて位相だけ揃えて違和感がないらしいんで。
ってことは、1回以上位相が回っているってこと(360度、720度、1080度・・・・)ですよね?
>>672 振動板の位置を揃えてタイムアライメントを揃えた気になっておられるようだから
>>673 タイムアライメントを動かすと位相もずれる。
タイムアライメントを合わせてからクロスオーバーの打消しを減らすために位相の調整をする。
クロスオーバーで位相が何度回るかは気にしなくてもリスニングポイントで合わせれば良い。
鈍感と言われてなんと返すのか、-24dBを使っている6ちゃん氏に出てきてほしいですな。
今まで使っていたアナログの-24dBを、アキュのデジタル-96dBに置き換えて、
違和感が無いとは言っていましたがね。
-24dBがだめとは言ってないよ。
シャープに切っても干渉がなくなるわけじゃないし。
ただ-24dBと-96dBじゃまるで音が違うと思うんだが。
俺は多チャンネルマンセーの人とはまるで感性が違うように思うな。
メリットだけ聴いてデメリットは聴かずにすむのだろうか?
それとも耳がアレなのかw
ま、メリットもあるから多チャンネルも試してみようとは思ってるけどね。
1000Mのツイーター/スコーカーは生かしてミッドロー/ロー追加が面白そうやね。
いいねー
多チャンネル化はずっと前から考えてる。
・スーパーツイータとミッドローを足して5way
・さらにスーパーローを足して6way
・ウーハとっかえでミッドロー/ロー追加
とかね
いくらオーディオの知識、経験が豊富でも人を不愉快にさせる書き込み
しかできないようでは何のためのオーディオなのかと思ってしまう。
器量のない者が知識をもつとろくなことがないのはオーディオに限った
ことではないが。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:23:02 ID:3Yl2qlkr
>>661 チャンデバは正相接続の方が結果は良いはずです(アナログ
> の場合6,18,24-db/オクターブの肩特性、デジチャンの場合は関係ない)。肩特性
> が急峻な場合(-24db以上)、先ず帯域同士の相互干渉は起きません。
「デジチャンの場合は関係ない」というのは間違い。
デジタルチャンデバでもIIR型ならばアナログと同様の問題は起こる。
アキュのDF-35やベリンガーのはIIR型。
「肩特性が急峻な場合(-24db以上)、先ず帯域同士の相互干渉は
起きません。」も間違い。
特性が急峻な場合でも位相がずれている場合、合成特性がフラットにはならない
こともある。
661(vshQVorD)氏にはラジオ技術2000年の8月号、9月号の山口氏の記事
「徹底測定シリーズ:アキュDF-35」を読むことを是非おすすめする。
そこには、IIR型フィルタのローパスフィルタの時間遅れをデジタルで補正し見かけ上
波形再生を改善する方法(IIRだから完全にはならないが)や、タイムアライメントをずら
したときの周波数特性の変化がかなり詳しく記載されている。
これをよめば、疑似大阪弁?を使い他人を見下し、したり顔でエラソーにしている
貴殿が、いかに、間違ったことを言っているかが、理解できよう。
万一、貴殿がラ技の事くらい理解していると主張するなら、ここでやっていることは、
はっきり言って「荒らし」であり、大の大人としては恥ずかしいことであると忠告しておく。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:28:55 ID:lgWtgbsd
ハッハハアハー。大の大人としては恥ずかしいことであると忠告しておく。
結局知ったか厨の集まりじゃないか?
どれが本当だか知らないが。。。。。
偉そうに間違いばっか語ってるんだな―。
能書きは良いからオトナシクしておけ。
荒らしOK。情報共有の場やし。
ノウハウを得ようとするなら、弱点を明確にし、多角的な視点で考えるとも大切では?。
気を悪くするくらいなら、趣味(オーディオ)の一環として、2chを使わなければ良いだけと思う。
オトナシクするのは、やめてほしい。
疑似大阪弁?使いのレス内容は、そんなに悪くないとおもうが?。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:53:18 ID:lgWtgbsd
>>683失礼。それもそうだ。
ただ偉そうに書いてあったので、ムカツイタ。
謙虚であれば間違いはかまわないが。。。。。
>>674 レスありがとう。
結線による位相と、チャンデバ調整による位相、わからなくなってきちゃった。
前者は反転、後者は時間差だとおもっているけど。
また勉強してきます。
>>683 >オトナシクするのは、やめてほしい。
間違った情報を撒き散らすくらいなら、オトナシクしておいてくれた方がいいですな。
6畳の部屋でNS-1000M使ってるヤシに
音質云々といってほしくないね。
デジチャン以前の問題。
正しい情報を撒き散らせば、オトナシクしますよ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 13:03:38 ID:45qqVo0n
部屋によるが、6畳で1000Mを使ってはいけないのか?
急峻にカットして帯域同士の相互干渉・・・
ていうか、漏れの場合、1/24oct帯域だけばっさりDSPで切った音と、
素の音を同等分ほんの少しボリュームを落とした音、の区別が付かん
かった。なので安心してベリンガ使ってます。
センモニを試聴できないのは残念。マルチアンプ駆動なのでOK。
(たしか、箱内のネットワークをパスしてるはずだし。)
凄いカットオフだね。
なんじゃこりゃw
まぁ、こんなんで良い音はでねえよなぁ。
スピーカはPCMやらとは同じに考えられないんだし。
699 :
高島屋 おひさ:05/02/11 15:03:56 ID:j4h79gs6
, ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
/ 丶
, ' r、'´ _ _ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ _____,, イ ヽ
,' ,' {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
iヽ i // '´  ̄`ヽヽ l| l i
,' ヽ l / 、>‐=、、 =ニヽ ! l l
,' /⌒ l | ´ /(__,!゛ `、! | ! <センコさん。次ドーゾ
,' ! '^> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿
,' ヽ ヽ ` ─ '⌒Y, ' /
/ |`T 、 j /}´ ,'^!
/ l l i iヽ i` ーァ /ノ / /
/ | | i i ! \ l_/ ノ | {ヽ / /
,' | | i iノ 丶、 __ , イ | | l } 〃 二ヽ
,' r| | '´\_ / ,' ,′ | | |└'{_/ ,─`、
,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′ | | | '-イ_ィ、 〉
/ / l l \-、l__ヽ_ | | ! , /
/ / l l ─-} }_ }、 | | ヽ / /
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 15:12:36 ID:45qqVo0n
嫌だ、阻止。
>>697 出来るか出来ないかじゃなくて音が悪いんだy
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:20:41 ID:MAlfcvKt
てこーゆーので聞いたことあんの?
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:23:09 ID:45qqVo0n
ベリンガー、音悪すぎ、そのままだと。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:25:02 ID:MAlfcvKt
>>703 お客さーん、うちの値段みてからモンク垂れてくれ、と言われるのがオチ
>>702 聞かなくても原理的にIIR(パッシブとか)の方がマシ。アホですか?
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 19:35:28 ID:45qqVo0n
>>705 へー。IIRってパッシブとかなのか。はじめてきいたよ。
まー、ID:fAY7sYwpとかは膿内パッシブでIIRやってんだし
いいんじゃね?
FIRは音が悪いということでFA
あんな酸っぱい葡萄なんていらない!
おいしいワインにする方法知らないんだね。かわいそうに。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:59:53 ID:45qqVo0n
おいしいブドウを食べたことないんだね、かわいそうに。
おいしいブドウもおいしいブドウも買うお金ないんだね、かわいそうに。
×おいしいブドウもおいしいブドウも買うお金ないんだね、かわいそうに。
○おいしいブドウもおいしいワインも買うお金ないんだね、かわいそうに。
ここは食べ物スレになったんでつか?
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:49:55 ID:Mi27+Dn9
4ちゃん氏はどこに行ったんですかな?
あんなに息巻いていたのに、3ちゃん氏が出てきた途端、だんまりですかね?
>>679 センモニも当時としてはかなり良かっただろうが、今の8HXあたりには余裕で負けるんじゃない?
システムとしてのまとまりは8HXの方が良いのかもしれんね。
でも改造素材としては面白みに欠けるな。
購入して即行でネットワークとばしてマルチ駆動しようというのは止めといた方が良さげ?
センモニの話?
素材と思って使うなら良いんじゃない?安いし
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 16:20:14 ID:fCxzv28r
4ちゃん氏はどこに行ったんですかな?
あんなに息巻いていたのに、3ちゃん氏が出てきた途端、だんまりですかね?
「自分が使っているユニットは、そこら辺のとはモノが違う。」と豪語していたのに、
3ちゃん氏が「1000Mのユニットでどこが悪い。文句があるなら、言ってみろ。」と出てくると、
スッと静かになるとは。
>>719 絶対にやめた方が良いよ。
マルチ駆動してかなり良い音と感じたら
純正に戻してどちらが良いか確認することも必要。
>>721 あまり煽らないで欲しいんだがw
>>722 ノーマルのユニットごとのF特を取っておいて後でシュミレートすることもできる。
マルチ駆動と比べてみれば二度とノーマルに戻そうとは思わないと思うけどね。
何度指摘したら覚えるのかね?
趣味レートじゃないでしょ。
趣味のバレンタインチョコレートかょ。
>>724 アキュスレでも朝の4時から寒い書き込み、ここでも寒い書き込みですかw
キモイ引き篭もりみたいでつね。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:15:16 ID:s1nRvNcx
ていうかそもそも ノーマルのユニットごとのF特を取っておいて
後でシュミレートする ってなに考えてんだこいつ?
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:53:11 ID:6ovHHBJO
あずきは好人物で対応も丁寧なんだが、相手してもらおうとヴァカが
集まってくるのが難点だなぁw
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 18:56:38 ID:GXiDFLWs
そもそも10万以下で買えるチャンデバに信頼が置けないのだなあ・・・。残念。
(あ、みんなは10万以上のチャンデバなのかなあ、そもそも・・・)
>>728 以前カー用のチャンデバを安定化電源で動かしてユニットのクロスを決めてから、
ネットワークを作ったことがある。
安チャンデバよりは銅箔のインダクタとDaytonのフィルムコンで作った
ネットワークの方が音質はいいと思った。
>>727 誉められてるんだかけなされてるんだかw
最近やたらにぎわってるがマルチ人口増大中?
呼んだかな。
4chさん復活オメ!
てか活躍中の頃は知らないんだがw
活躍などしてないよ。
自分のシステムは、ネットワークマルチ(誰が言ったかオールバイアンプ)。
要は、良いチャンデバがないんだよね。
ネットワークの方が結果が良かったからね。
かなりの少数派だろうね。
>ネットワークマルチ
アンプの後で帯域分割ってこと?
パッシブネットワークをアンプの後に入れて、ユニットごとにそれを用意するんでしょ。
パワーアンプ毎に、ネットワークがあるわけね。
>>735 >>736 なるほど、わかりますた
ロマンスレでフェーダーをUPされてたみたいだけど、
新規導入ですか?よかったらレポでも
新規導入だよ。
アッテネーターは、プリのボリュームを通さないで、
RECOUTから使うので、透明感が向上したかな。
多少、使いでは悪いけどね。
すれ違いなのでこの辺で。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:46:06 ID:eEHvez9W
ぼろいプリ?
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:52:41 ID:HeTDCppC
4ちゃん氏
あずき氏が「1000Mのユニットでどこが悪い。文句があるなら言ってみろ。」
(ハード系のミッド、ハイをデジチャンで-48dBシャープにカット、完全にピークなし、
ハード素材によるタイトな音+それでいて付帯音なし。ウーファーも高域をシャープにカットで高音質)
以上のように言ってますので、どうぞ持論を(俺のユニットの敵ではない、と)ぜひ展開してください。
>>739 すれ違いと思いつつ、煽りに答えて。
プリね、バカエンドプリに比べれば安い物だよ。
基本的には、フォノイコだけ有れば良いんだよ。
このプリは、フォノイコが良いから使ってるんだね。
ボリューム通すよりも、シンプルな分、音が良かっただけ。
普通のボリュームよりも、アッテネーターの方が音も良からね。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:59:20 ID:eEHvez9W
2800に290イコなら、そんなことをする方が音悪くなるから。
>>740 別に良いんじゃないの。
自分は物量信者なので、一般市販品は対象外。
それだけの話しだよ。
自己厨なわけだ
>>742 それは、アキュのアンプなの?。
ケースバイケースだからね。
自作じゃないよ。
出来るはずもないしね。
ちゃんとした、メーカーやショップが作ってるよ。
マイナー、メジャーは別にしてね。
一般市販品と違うのは、
量販ベースに乗らないんだよね。
わずかな、生産数しかない。
絶滅危惧種というか、絶滅してるな。(笑)
スピーカは自作ということね。了解しマスタ
>>749 自作じゃないよ。
某ショップ特注だけどね。
KBXってどう?
なにそれ?
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:49:17 ID:HeTDCppC
>>743 >別に良いんじゃないの。
おや?いつもと態度が違いますな。
以前は、メーカーシステム品の構成ユニットでは、
たかがとか、その程度のとか、話にならない、などと一蹴していたようですが。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 21:50:19 ID:s1nRvNcx
4ちゃんもおとなになったんぢゃないの? 毛がはえたか
俺は今はCR型のチャンデバを使っている。
ノイズが少なくて、それがありがたい。
前にメジャグランのチャンデバ使ったことがあるが
残留ノイズが酷くて(他のアクティブ型も同じかもしれんが)
使い物にならなかった。
ネットワークマルチもCR型に近いよな、要するにネットワークに
バッファーアンプがついたチャンデバがCR型だ。
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:15:12 ID:HeTDCppC
4ちゃん氏のは、スピーカーネットワーク式マルチアンプ
(アンプとスピーカーの間にパッシブネットワーク)ではなかったか?
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:38:49 ID:eEHvez9W
それはもう既出。
残留ノイズが多いチャンデバは論外だが、
結果的に音が良くないんだよね。
ネットワークの方が、音がストレートに出るんだよね。
良いネットワークの場合だけどね。
何で音が良くないのか原因とか判ります? それから、良い音が出る
ネットワークって、どういう時なんだろう?(煽りじゃありませんよ)
この辺が明らかにして行けば、双方で使える手段になるのでは。。。
ネットワークの場合、LとCしかないわけだから、
もろに、パーツの良し悪しで決まるようだね。
チャンデバの場合は、パーツの良し悪しと、
回路によって決まるんだろうけどね。
ネットワークの方が、回路的には遙かに単純だから、
きっちり作れば良いのかな。
たとえば、ツイーターをコンデンサ一発で繋いだ場合と、
チャンデバを繋いだ場合で比較すると、
チャンデバを通すと音が濁るんだよね。
どちらにせよ、出来次第だろうね。
一般的に、ネットワークは音が悪いと言われてるけど、
ネットワークに対する認識が変わったよ。
>>663 >俺は-48dBで切ってるがそれでもユニット同士が混じり合った音が
>腹が立ってしょうがない事がある。
>-24dbで気にならないのは鈍感と言わせてもらうが。
4ちゃん氏は、何次のクロスにしているのですかな?
-12dBではないかと想像する。
そうすると、あずき氏からすると、遮断特性のゆるさに鈍感かつ
パッシブの鈍さに気が付かない程度の耳の持ち主、となるわけですな。
>>759 良い音ではなくて、どちらが好みに音になるかだよ。
>>761 システムやユニットが違えば、同列で扱う事は出来ないんじゃないかなっ。
状況に応じた施しをする。
それは、あずき氏だって理解しているさぁ。
施しが上手く行けば、良い音としてコンセンサスは得られると思うんだけれど。。。
>肩特性が急峻な場合(-24db以上)、先ず帯域同士の相互干渉は起きません。
などとふざけたことを書いてたんで、その流れで書いただけ。
シャープに切ればその分劣化する部分もあるわけでその辺の兼ね合いだと思うよ。
音色が違い過ぎるユニットだと音の継ぎ目が難しくなるのかな。
具体的な機種は上げられないけど、ユニット間のハーモニクスが
良く聞こえるスピーカーを用意するっていうのはどうでしょうか?
そんなの無ぃ?
理想は、-6dbが良いんだよ。
実際には、ユニットに無理が有るんだけどね。
ユニットを広帯域で使おうとすれば、
急激に切るしかないね。
今までは、チャンデバで、-6db、-12db、
現在は、ネットワークで-18db。
ユニットと使用帯域次第だね。
>>761 パッシブの鈍さじゃなくて、
悪いパッシブが、鈍い分けね。
チャンデバ自体にも、良し悪しはあるしね。
出来次第だよね。
希望が有れば、ネットワークでもUPするよ。
ユニットの繋がりは、
同系列のユニットを使った方がよいね。
>ユニット間のハーモニクスが
良く聞こえるスピーカーを用意するっていうのはどうでしょうか
ユニットとネットワークの順列組み合わせを試聴すればいいんだと思う。
自作だとやってられんと思うが
>>767 -6dbとかはタイムアライメントのずれにものすごく敏感になるっていう
問題があるんだがそれは忘れてるの?
>>770 お話の比較対象は何ですか? どのくらい敏感になるもんでしょうか?
-12dB/octが一番良いとか聞いたんだがどうなん?
確かに特性の面では-6dB/octが良いけど。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:47:45 ID:13SwwVHI
>>765 > >肩特性が急峻な場合(-24db以上)、先ず帯域同士の相互干渉は起きません。
> などとふざけたことを書いてたんで、その流れで書いただけ。
大阪弁のおっさん、現れなくなりましたね。
なんでやろ。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:56:33 ID:wscLpAKq
それはあずきがデムパだということに気付いたからだよ
>>770 重なってる帯域が広いから確かにそうだと思う。
ネットワークで合わそうとするとスピーカーを階段状にするしかないな
つうかこのスレではフィルタの肩特性を-6dbとか-12dbて書くのが流行ってるみたいだけど
-xdbってのはクロスオーバーぽいんと。xdb落ちた所でクロスさせてますよって意味だぞ。
カットオフカーブはxxdb/octな。-xxdB/octなんて書き方もこのスレだけ。
777ゲット
わかればいいような
>>776 1オクターブごとに、-○○dBということなんだから、
-○○dB/octであっている。
それに、/octと書くべきことはわかっているが、めんどくさいので書いてないだけ。
スロープだけであれこれ言ってるみたいだけど、マルチはスロープだけでは
全然決まらないよ。DCX2496でできるフィルタリング方法を換えると
同じスロープでも音色が合うことがある。それと、クロス周波数をほんの少し
ずらすだけでも調整できる。ユニットに合わせてそれぞれクロスを上と下に
離す方法もある。そういうことまでやればたいてい何とか調整できるよ。
デジタルでスパッと切ると
位相とかはどうなりますか?
>フィルタリング方法
あーその話が出てないね。
俺はバターワースが好きだけどね
>>780 詳しい人がいるから解説してくれると思うけど、
位相は回るのと回らないのがあるみたい。DCX2496は回る方。
でもシャープに切ると
位相よりタイムアライメントの方が変化量が大きい。
タイムアライメントは激変するけど位相回してもそうは変らない。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:07:22 ID:TUO6aMNN
シャープに切ると、ユニットずれてるときの差が激しいのか? ウソだろ。
>>784 聴感上差が大きく感じる。
というか-48db以上だと調整しないと煩くて聴いていられない
シャープに切った後
ユニットのずれをディレイで合わせるとどうなります?
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:32:31 ID:TUO6aMNN
ヘェー
煩いのが静かになるし音が生々しくなる。
シャープに切ってちゃんと調整するとどんどんリアルな方向になる。
だから限りなくシャープに切りたくなるね
だったらホーンでも使えるね?
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:36:38 ID:a6HFxNhD
DCXなんとかってチャンデバ使ってる北海道なとかって人は、
ほかにどんなチャンデバ使ったことあんのかな~
興味あんな~
チャンデバはDCXが初めてだが。アナログは使った事が無い。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:47:11 ID:TUO6aMNN
やっぱどきゅんだ
なにが言いたいのかさっぱりわからん
つい相手してしまうのは俺の人生経験の貧困さかw
>>789 シャープに切ってうんぬんについてはホーンも変らんと思うけど
DCX2496のアナログ出力は結構高域が粗いからきつくなるかも
デジチャンは他にもあるしね
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:37:36 ID:a6HFxNhD
マルチはいいチャンデバがなかったらやめたほうがいい、とは金子センセーの言葉だが、
俺もそう思うんだ。DCX2496は(アナログの)アキュフェーズとかSONYと比べていいチャンデバかい?
ってのが俺の興味。それに答えてもらえなさそうなのが残念。
アキュやSONYのチャンデバで(アナログ)、
良い音が出るなら、ネットワークなど使ってないね。
まあ、今時のデジチャンは知らんし、
使う気もないから分からないけどね。
俺がデジチャンを使う理由は
・デジタルソースなら帯域分割などの加工はデジタルのままでやりたい
・タイムアライメントと位相が細かく調整できる
・手元のパソコンで設定を瞬時に比較できる
ただデジチャンは出始めだし使い方もコツがいると感じてる。
誰にでも薦められるとは思わない
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:00:17 ID:a6HFxNhD
おれは調整の可能性から言ったらチャンデバよりパッシブとは思ってますが、
パッシブは大変すぎます。(・・・現在はホーンの高域補正のみパッシブで組んでます。)
パッシブはコイルがポイントかと思うのですが、4ch氏、コイルはどういったものをお使いですか?
アナログチャンデバの調整もパッシブと同じような作業だと思いますよ。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:16:09 ID:a6HFxNhD
じょうだんねえよ、あんたはチャンデバの調整にユニットのインピーダンスを考慮するってのかい?
あぁ?
あぁ?
・・・すいません、取り乱しました。
100db/octとかなFIRでもなきゃF値織り込んでシミュらないとピークディップでるのはチャンデバも同じだし。
それにインピーダンスカーブが加わるてーだけだろ>ぱっしぶ
アナログチャンデバはアクティブだから音質劣化するってこと?
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:25:34 ID:a6HFxNhD
>>801 ありがとうございます。
おれはトリテックで打ち止めでしたけど、
こんなのを使ってみたかったっす。
金額的にはチャンデバとおんなじくらいか、
もっとかかりますかね・・・。
DEQX PDC-2.6が欲しくてたまりません。円高だし無理してても買うかな。
自分は、素人だから良く分からないが、
聞いた話によると、チャンデバの場合は、
良いフィルター素子がないらしいね。
音が良ければ、どちらでも良いのだけどね。
>>804 4wayなので、 金額的には60万ぐらいだったかな。
5wayなら、100万ぐらいになるらしい。
もう、出来ないらしいけどね。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:49:08 ID:a6HFxNhD
ありがとうございます。
やっぱかかりますよねえ。
それにネットワークって置き場所とかちょっとしたことで音かわるでしょう?
スピーカー本体と同じかそれ以上に敏感で、それでやってられんわとなりました。
で、もうじききっとデジタル技術でもっと効率のいいシステムが出現すると踏んでます。
それに期待してます。
>>830 フィルタ素子に方形波を入力した時、基本波も高調波も同じ遅延時間なら波形の
くずれはないのだが,それぞれに遅延時間が違いが出て波形がくずれてしまう
とか、過度応答は同じじゃないかなっ。
うーん難しくてわからん
もう少し分かりやすく書いていただけると有り難いんだが
>>812 あずきさん
方形波(クロック波形みたいな)は、基本のサイン波に幾つもの倍音を足して
いったもの。
音楽は基本波 + 倍音なので、この方形波を使います。
フィルタ素子にこの信号を入れた時に基本波も倍音も同じだけ遅れれば、
位相が回るだけで音に変化は無いんだけれども。基本波と倍音の遅れに
差が起こる。合成された音は当然・・・。
でも、フィルタ・スルーでもこの方形波を正しく再生出来るスピーカー
って無いんじゃないかなっ。特にウーハーなんて涙。
けっこう、いい加減な波形を聴いているんですよ、僕たちは(w
そもそもウーハの低域は12dB/octでロールオフしているのだから、
方形波は通らないですね。
紛らわしくてすいません。
ウーハーは過度応答の話です。
まあ言いたいことは分かります(w
ステップ応答<-->振幅周波数特性は一意なので、周波数特性がバンドパス
フィルタとなっているスピーカはどうしても元の応答からだいぶ変わりますね。
そこにタイムアライメントやバッフルでの反射/回折などの問題も入ってくるので、
triangleな形状からはまた大きくずれると。
いい加減な波形というのは・・・。
それでも音が良く聞こえるもんだから不思議だなぁという感想なんですけどね。
一言、多かったのかも知れません。
ごめんなさい。
方形波の立ち上がりは、いわば超高音なのだから、ウーファーで変な波形になるのは当然ですよね?
ウーファーで超高音なんて出ないのだから。
合成された時にどうなるかが問題なのでは?
いえ、謝らなくてもいいですよ。
計測というのは目安みたいなものですから。私の場合、ステップ応答を
計測して振幅周波数特性や群遅延特性などを見たり、バッフルでの反射/回折
を織り込んでパッシブネットワークの設計などをして遊んでいますが、
817さんがおっしゃっている感想を感じるときがありますので。
>>818 >>816に書いて頂いていますが、
スピーカーの特性で Q=0.5~0. 7とか見たことはありませんか?!
スピーカーユニット自体にフィルタと同じ過度現象があるのですよ。
>>819 さん
はじめまして。
あなたの様な方に教わってみたいと思いますねぇ。
821 :
817、御免age:05/02/14 01:49:05 ID:ExCtypSv
>>819 さん、良かったら色々と教えて下さい。
どちらのスレにお邪魔したら良いですか?
お願いしておいて、今日は落ちよう。
>>820 ええ、それでフィルター効果がなかったとしても、
方形波の立ち上がりは、いわば超高音なのだから、ウーファーで変な波形になるのは当然ですよね?
>>820 >>822 お二人のお話は同じようなことを言っていて別に齟齬がないように見えます。
>>817 自作スレッド関係はROMしていますが、このスレッドの趣旨から大きく外れない
のであれば、ここでいいと思います。
と言っても、そんなに話すことはありませんが(w
23:00-25:00の間でしたら、応答があればカキコできます。
私は、MLSorTSPで計測したバッフルディメンジョン込みの生データを織り込んで
やるのならば、別にパッシブでもアクティブ(IIR,FIRもしくはディジタルや
アナログを問わない)でもどちらでも良いと考えています。
というか、むしろそうすべきです。そうしないと俗にいう「泥沼にはまる」状態に
陥りやすくなりますし、何が原因でおかしいのか分からなくなります。
また、測定系もスイープやサインウェーブだけではルームアコースティック込み
になってしまいますので、MLSなどで計測できるソフト方がいいと思います。
ヘルプが分かり図らいですが、Speaker Workshopなどフリーも物がありますし。
などど、生意気なこと書きましたが、ここらの話はよく自作スピーカスレッドや
他のBBSでもよく語られましたので、ご承知だと思います。
では、夜にお会いできれば。
MySpeakerはうんこソフト
826 :
むーぱぱ:05/02/14 18:46:04 ID:VVbbqt17
そんなことはないだっしゅ(^^)。
827 :
むーぱぱ:05/02/14 18:47:01 ID:VVbbqt17
カスと呼んでほしいぴょん(^^)。
828 :
むーぱぱ:05/02/14 18:48:21 ID:VVbbqt17
であであ~~(^^)/~~~。
カチュ♪
830 :
817:05/02/14 21:32:17 ID:ExCtypSv
お伝えしたかった事は純粋にフィルタで起きる劣化要因であり、
>>813 に書いた内容だったりします。
うまく行かない原因が何なのかというのを書いてみたかっただけなんで。。。 コントロールが無意味だとか、
効果がないなんて申しておりませんので、どうか誤解の無いようにお願いします。
ウーハーに方形波うんぬんという書き込みはアホでした。
>>814 で直ぐに間違いを指摘され、
>>816 で正しい内容へ誘導されております。 恥ずかしい書き込みですね(爆
そして、誤解を招きそうな一文は
>>817 でお伝えしたとおりです。
まー気楽にいきましょう
833 :
817:05/02/14 21:46:40 ID:ExCtypSv
流れを変えてしまったので再度ageたいと思うのだけれど、
あずき氏がデジチャンで上手く行ってる部分というのは、
圧倒的なカットアンドトライだと想像しますが?! 過去
の設定を保存していれば再検証も可能でしょうし、どん
どんと確信部分へ向かえますよね?!
4ch氏が上手く行ってる部分というのは、フィルタ部分の
通過ロスが低く安定しているところではないかと想像しますが?
確かに変えなくて良いところはわかってくるね。
最初はいじるところが山ほどあって何をやって良いのか分からなかったけどね。
クロスの位置とかタイムアライメントは
ユニットの背圧とかを変えない限り変えなくて良いし。
最近はクロスの重なり具合とカーブそのものの作り込みぐらいしかやらなくて済んでる。
>>最初はいじるところが山ほどあって
でも、使えこなせたら強いですよね。
ジョークで、音楽ジャンル毎の設定を作ったりしたりして(w
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:41:42 ID:9i94T+rk
クォリティのいいチャンデバは何?
最初の頃はわざとドンシャリぎみにしたりしてたけど、
やっぱりフラットがいいね。
特性をうねらせると同じジャンルでも合う合わないが出る。
>>837 アナログは分からんけどデジチャンならDAC部分でほとんど決まるんじゃないかな。
だからデジタルアウトがあればグレードアップは無限大w
>>837 一般的には手に入る既製品で、バッチリとセッティングを出せた装置だと
思います。
私は、マルチアンプは圧倒的なカットアンドトライが必要というイメージを
払拭したいですね。
というのは、ユニットのパラメータと特性が分かっていると(経験則も少しは
絡んできますが)おのずとカットオフ周波数とスロープがある程度決定できます。
次にユニットをキャビネットに入れた生データをシミュレーションで回せば
ほとんどの場合決まってしまうからです。
その後、主観の問題=好みの問題でカットオフ周波数をいじったりするという
ことはありますが、大幅に変更するということはありません。
842 :
817:05/02/14 23:17:51 ID:ExCtypSv
きのうは修正 & 補足ありがとうございました。こんばんは、817 です。
今日は、841 さんと呼ばして頂きますね。
その辺の話が、実に興味深いのですよね。
やはり、自分でスピーカーを組み立ておられるんでしょうか。
こちらは既製品をつついていたりしておりますので、パラメ
ーターを切り離して考えるのが苦手な状態です。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:28:43 ID:9i94T+rk
まぁあずきはPCイイダコのちゃんでばでも使ってればいいんじゃない。
×PCイイダコのちゃんでばでも
○イイダコのPCちゃんでばでも
847 :
817:05/02/14 23:51:55 ID:ExCtypSv
>>841 パラメーターがはっきりしないユニットの場合、標準箱みたいなのを用意して
ユニット毎の測定が必要になりますか? これは、そちらがおっしゃってるシ
ミュでぶん回す場合の話なのですが。
>>842 現在は、自作スピーカです。使っているユニットの詳細は聞かないでください。
分かる人には私が誰であるかばれてしまいますので(w
>>844 例えば、使っているDSPで音が違うかどうかは私は分かりません。あるので
あれば知りたいですね、TIよりアナデバの方が良いとか(w 使いやすさから
言うと、私の場合は馴れと開発キットが結構あるTIですが。
IIRフィルタかFIRフィルタかの違いから生じる差はあると思います。
>>847 標準箱というのは、JIS標準箱とかですか? 箱は容積が分かる箱があれば、
Vasは計測できます。後はインピーダンスが計れる計測機器があればできます。
MLS計測できるソフトがあれば、デフォルトでパラメータが計測できるツール
が添付されていると思います。
850 :
817:05/02/15 00:24:23 ID:W4rhKwGJ
ありがとうございます。少しまとめて書きます。
おぉ、既製品のエンクロジャーでも容積が判れば OK なのでしょうか?
Vasは後でググってみようと思いますが、それで得られるパラメーター
と、箱に入れた状態のインピーダンス特性を用意するのですね。
それをMLS計測のソフトに入力すれば、エンクロジャーやタイムアライ
メントの調整をフィルタの定数に転化出来る、と!?
こちらは、今、成り行きでアナログチャンデバになってます。
E系列の縛りがあったりして細かい調整は無理なんですけれど、変更
はSpice系のシミュレーターで、当たりをつけてからかかっています。
チャンデバの定数に転化できたら最高なんですけれど・・・。
出来上がりのスピーカーに使えそうなネタはありませんか?
教えて下さい。
851 :
817:05/02/15 01:01:19 ID:W4rhKwGJ
そろそろ、お時間みたいなので続きは明日に。
今日は、ありがとうございました。
>デジタル部分は差がないと?
>>848 の言うようにフィルタとかDSPで違うのかもしれないが
聞き比べたわけじゃないしわからない。そんな人がいたらぜひレポお願いしたい。
>>845 の言うようにPCソフトで良いとおもってるし、その方がいろんな意味で良いね。
デジチャンについて理想をいうと色んな操作を総括して最適化してくれると良いね。
DCXだと
ゲイン -> クロスオーバー -> EQ -> 位相 -> ディレイ
順次処理になってる。
たとえばゲインで下げてEQであげれば相殺してそこは処理しないとかね。
いまの技術じゃ無理なんだろうが
854 :
むーぱぱ:05/02/15 11:04:46 ID:IokZMg6t
私にかかっちゃそんなことは簡単だぴょん(^^)。
855 :
むーぱぱ:05/02/15 11:07:20 ID:IokZMg6t
でもただでは教えてあげないだっしゅ(^^)。
856 :
むーぱぱ:05/02/15 11:13:10 ID:IokZMg6t
地獄の沙汰も金次第だぴょん(^^)。
857 :
むーぱぱ:05/02/15 11:29:52 ID:IokZMg6t
であであ~~(^^)/~~~。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 11:58:37 ID:RLnjVHdn
定数 ていすう?じょうすう?
859 :
むーぱぱ:05/02/15 12:02:07 ID:IokZMg6t
さだかずに決まってるぴょん(^^)。
860 :
むーぱぱ:05/02/15 12:02:57 ID:IokZMg6t
さだかず先生という偉い人が考案したからさだかずと呼ぶことに決まったんだっしゅ(^^)。
861 :
むーぱぱ:05/02/15 12:04:14 ID:IokZMg6t
ただでこんな大事なことを教えてあげるとはわれながら無欲な人間だぴょん(^^)。
862 :
むーぱぱ:05/02/15 12:05:26 ID:IokZMg6t
であであ~~(^^)/~~~。
ほんとプアマルチスレだな
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 13:45:25 ID:z8qBwTT6
IIRフィルタとFIRフィルタの違いて何ですか?
865 :
むーぱぱ:05/02/15 13:54:10 ID:IokZMg6t
そういう質問は私にまかせて欲しいぴょん(^^)。
866 :
むーぱぱ:05/02/15 13:55:00 ID:IokZMg6t
書くときに使うアルファベットが違うだっしゅ(^^)。
パタン的には
1.ホーンと大型ウーファの古典的マルチ
2.自作SPのマルチ
3.自作SPの試作のためのマルチ
4.市販SPをばらしてマルチ
って感じかな。かなり土俵が違うね。
ユニットの特性のわからない市販SPをばらして
マルチをするのはいかがなものとかと思うが、
安い金でマルチができるようにもなったんだし、
もちっとマタッリやろう。
何でも食いつくあずきにスルーされるなんてさすがむーぱぱw
869 :
むーぱぱ:05/02/15 20:26:17 ID:IokZMg6t
いやん、いくら本当のことでもそんなに誉められるとさすがの私も照れちゃうぴょん(^^)。
870 :
むーぱぱ:05/02/15 20:27:15 ID:IokZMg6t
きっと、下手に食いついて返り討ちに会うのを恐れているんだっしゅ(^^)。
871 :
むーぱぱ:05/02/15 20:28:09 ID:IokZMg6t
食いついてもいいけどチンコに食いつくのだけはやめてほしいぴょん(^^)。
872 :
むーぱぱ:05/02/15 20:29:26 ID:IokZMg6t
最近ちょっと蛋白質が足りてないんだっしゅ(^^)。
873 :
むーぱぱ:05/02/15 20:30:54 ID:IokZMg6t
であであ~~(^^)/~~~。
>むーぱぱ
1レスにまとめてはどうかな
875 :
817:05/02/15 23:44:10 ID:W4rhKwGJ
>>853 バッチ的に一列で処理されてしまうという事なんでしょうか。
EQ処理が飛ばせたらなぁという感じですかね?
ていすうでもじょうすうでもOKですよ。私はていすうと読みます。
877 :
817:05/02/16 01:55:11 ID:NUw+bt/5
お話して頂いた測定方法を調べたんですが、ちょっと、身の丈の一段上の話
という気がしましたよ・・・勉強が必要ですね(w
今は、自分の出来そうな事柄で頑張ってみるしかないですね。
すいません、あと
>>875 は取りsageて下さい。
それでは、また。。。 お邪魔さまでした。
では、失礼します。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:45:48 ID:OvxxUjS8
ばかですた
(w
>>874 そいつは本物のムーパパに粘着してるバカなので、いくらあずきでもマジレス菌糸。
本物かとおもた(一瞬
あずきはスルーを覚えた。
北海道ずいきに昇格した。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:43:06 ID:iRdDzyaC
へっ、ずいきは北海道か?
ずいきでググると最初にあやしいものがw
886 :
石塚俊:05/02/17 17:04:19 ID:EBwkJYyy
ほ、括約筋ですか。生焼けの炭焼きにするとなかなか美味なものですな。
括約筋に生焼けの炭の棒を突っ込む?
Ya-Ya-Ya
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 18:11:33 ID:Fp59rYCG
デジタルアンプ(XR50ね)の安さに便乗して、デジタルチャンデバ購入してマルチ始めたけど、
XRの音の悪さに辟易してしてる。
やっぱり専用DAC3台→アナログアンプじゃなきゃダメなのかしら。
音をまとめるのも面倒だ。
やっぱりスピーカーは一つの楽器ととらえるべき。
各ユニットを別々のアンプで駆動なんて邪道なのかな
と考える今日この頃。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 21:05:18 ID:JshnZ6kd
>>889 デジタルチャンデバが悪いんじゃないの?
何?
892 :
恐縮:05/02/18 12:46:49 ID:W1L12bR0
デジタルモノは注意しないとね。
DG28とかマランツAX-1000とかはダメだったなー。
DC300もダメだった。それで恐怖症になってたんだがパイオニアC-AX10
を疑いながら試聴してこれだけは使えた。
理由は専門家にまかすとして、、、それぞれを確認しなければ噂だけでは危険。
893 :
むーぱぱ:05/02/18 13:02:49 ID:fHchFpoK
噂を信じちゃいけないぴょん(^^)。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:09:22 ID:7cyQ/Vb5
あの・・もしかして、昔オーディオファンでご活躍されてらしたあの・・?
>>892 AX-1000って定価190万のヤシだよな。
どうダメだったんだ?
896 :
むーぱぱ:05/02/18 13:18:55 ID:fHchFpoK
私の心はうぶなんだっしゅ(^^)。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:39:46 ID:7cyQ/Vb5
いったいなにが・・
失礼ながらジャコ・パストリアスを思い出して候
898 :
むーぱぱ:05/02/18 14:13:00 ID:fHchFpoK
失礼されるとこまっちゃうぴょん(^^)。
899 :
恐縮:05/02/18 14:59:32 ID:W1L12bR0
>>895 オーディオコンピューターって呼ばれてた。AX-1000.
夢のエフトクフラットなんだが。。。補正前も後も、デジタルで通過
させるだけで全体がフワフワな音になってしまいます。
それに比べればDG28のほうが、フワフワ感はかなり減ってます。
これらに言えることは、マイクの位置が問題で、数センチ、変わっただけで
エフトクが随分違っちゃうのね。だから出来れば 頭を固定すると良いよ。
あれやこれやで、だいたい自分の部屋の特性もわかったし、今は使わない。
補正後 寝転んで聴いてたら って考えただけで寒気。
補正前に、痛い音が出てるときは、補正後も、痛いよ。
お勉強になるので、一度使うのはよろしいかと。
念のため
901 :
むーぱぱ:05/02/18 18:57:40 ID:fHchFpoK
私を念で呪うのはやめてほしいだっしゅ(^^)。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 18:58:17 ID:Rr6xjzDW
デジタルは、日進月歩、すぐに古くなる。
903 :
恐縮。:05/02/18 19:33:42 ID:W1L12bR0
頭固定したくないので、左右のエフ特差は知らんフリすることにしました。
ダメかな?
904 :
名無しさん@お腹いっぱい:05/02/18 20:28:41 ID:V/6UFQpK
業務用のベリンガーのプロセッサーを使えばマイク込みでも安く遊べるのでは?
デジタル入力だとすぐクリップするからダメポ。
>>903 ユニット同士の干渉から、部屋のフラッターエコーと定在波のピーク・ディップがたくさんあるんだから、
適当にあわせときゃいいんだよ。大体フラットならいいんですよ、スピーカなんざ。
しかし、スピーカスタンドはあっても、何でヘッドスタンドはないんだろうな。
>ヘッドスタンド
ww
もうちょっと気楽に聴きませんか
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:37 ID:Mt6CF3jQ
藻舞らがデジチャンの話に固執しているので、これでも食らえ!。
1)トリオ F-6000 3way 12/18db/oct 49800円
2)ソニー TA-4300 3way 18/12db/oct 41000円
3)ラックス FL-153 3way 12/6 db/oct 25000円
4)コロンビア PCT-10 4way 18/18db/oct 65000円
5)パイオニア SF-70 3way 6/12/18db/oct 30000円
6)サンスイ CD-5 3way 6/12db/oct 18500円
昭和45年当時の製品の一部ですた。
いや~、感動しまスた。
昔はマルチアンプがブームだったんですものな。
へたなDACに金をかけるよりも
デジタルチャンデバを購入したり、デジタルミキサーを購入
したりする方が100倍スキルが向上するからな。
高いのかも安いのかもわからん。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:55:45 ID:gGxDgM2L
値段は激安だが、性能考えるとバカ高だろw
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:14:12 ID:gp7jHeHI
安い6chアンプってのはないのでつか?
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:15:59 ID:QdxirqiO
次すれ立てるの早杉
藻舞らがデジチャンの話に固執しているので、これでも食らえ!。 (part2)
1)トリオ サブリーム1 3ch 33Wx2 23Wx2 12Wx2 166000円
2)ビクター MCA-102B 2ch 8Wx2 22900円 SEPP-OTL
3)TEAC AS-200 2ch 50Wx2 65000円
4)オンキョー インテグラ701 2ch 75Wx2 150000円 SEPP-OTL
5)サンスイ AU-555 2cH 20Wx2 37500円 SEPP-OTL
6)日立 IA-1200 3ch 30Wx4 60Wx2 98000円 3D出力端子付き
マルチ端子付きステレオプリメインアンプ(昭和40年代中期)抜粋ですた。
chデバ内蔵球プリ(chデバはTR)山水CA-303
chデバ&PWアンプ内蔵SPシステム、パイオニア、IS-100、IS-80、IS-60
も宜しく・・・・・。
マイド
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 08:34:18 ID:wMYKJuSY
921件までレスが伸びましたが、
バタワース、ベッセル、・・・マルチアンプを論議する時のお馴染みの
言葉が出てきませんね。
伝達関数が1件ヒットしましたが・・・。
そういや、マルチやってる人って当然フルディジタルアンプなんだよね。
アナログじゃ位相ずれるからねw
デジタルでも、IIRだと位相はズレる。
アナログでも、-6dB/octならば位相はズレない。
?
アナログアンプだと位相がずれるから、設定どおりにいかんということなんだが。
これはパッシブネットワークにも言えるが。
アナログアンプの位相がズレてると言うなら、その測定結果を見せてくださいね。
藻舞らがデジチャンの話に固執しているので、これでも食らえ!。 (part3)
メーカー 型式 形態 ウハ 中低域 ツイタ 値段/重量
1)コロンビア 505-60F 3点セパレート 78Wx2 45Wx2 40Wx2 830000円
40cm 20/12cm 7.5cm 205kg
2)ビクター SEA-97M 3点セパレート 104Wx2 104Wx2 80Wx2 235000円
30cm 16cm 9cm -
3)トリオ IDS-9500 4点セパレート 22Wx2 22Wx2 22Wx2 300000円
30cm 16cm 105kg
4)オンキョー MULTIAC60 4点セパレート 15Wx2 - 15Wx2 129000円(アンプ別売56900円)
30cm - 12cm 48.4kg
マルチチャンネル式セパレート.ステレオ(昭和40年台中期抜粋)ですた。
chデバ&PWアンプ内蔵SPシステム、パイオニア、IS-100、IS-80、IS-60
も宜しく・・・・・。
↑
忘れとった。
1)パイオニア IS-31 IS-60 15W 11W 117000円
(レシーバー)(スピカ) 20cm 7.7cm 24.3kg
2)パイオニア IS-32 IS-80 55W 55W 139000円
(レシーバ) (スピカ) 30cm 10cm 39kg
>位相がズレてると言うなら、その測定結果を見せてくださいね
もう何も言うまい。
測定なんか知るか!ズレてるったらズレてるんだよ。
そんなこともできない椰子はもうマルチなんかやるなよ。
腕がないんだからさ。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 08:02:29 ID:vfyUS+55
可聴帯域で位相が回ってるアンプなんて骨董品の球アンプぐらいだろう
ヌルポ
6db、12db、18db、24bなど、減衰特性の優劣を、”位相という立場”で
論議されているが、位相については人間の感覚はかなり鈍感で有り、あまり拘る必要は
無い。クロスオーバー付近の位相傾斜が緩やかで有ればよい。むしろスロープ特性による
音の差はスピカ相互の混合量が主因のようだ。
↑
以上春日二郎サンが書いてますた。
何十年前の話でつか?
ヌルポ
何十年前の話でつか?
↑
昭和57年位 誠文堂新光社刊 マルチアンプ大研究よりインヨ~。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:37:56 ID:BhiSg9V0
音色だけではなく、音楽の運動(躍動感)の再現性が格段に向上する
音楽の三要素は?と問われて、すぐに「リズム」・「メロディー」・「ハーモニー」を思い浮かべられた人は、かなりの音楽ファンだと思います。
しかし、この「3要素」よりも、もっと基本的な音楽の要素が二つあります。
それは、「音色」と「運動」です。
「音色」とは、「音の鮮やかさ・音の美しさ」などと表現される、文字通りの「音の色」です。様々な「色彩」が再現されて初めて、多彩な表現が
可能となるのは言うまでもありませんが、
すでにご紹介したように新世代のデジタルフォーマットでは「音色」は生の楽器に匹敵するほどの「密度と精度」で再現されるようになります。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:39:55 ID:BhiSg9V0
もう一つの要素である「運動」とはいったいどのようなものなのでしょう?
簡単な言葉に置き換えるなら「躍動感」。
それには「時間と共に変化する音のあらゆる要素」が含まれています。
もちろん「音色の変化」も含まれます。
しかし、運動の再現に最も重要なのが「音の広がり(音場空間の動き)」なのです。
モノラルからステレオに変わったときに、音の広がりや動きが大きく改善されたのと同じように、
ステレオがマルチチャンネルに進化すれば、この「音の広がり感」や「音の移動(定位感)」は大きく改善されます。
幾何学にたとえれば、モノラルが1次元、ステレオが2次元、マルチチャンネルは3次元の広がりを持っています。
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 14:44:36 ID:s374bKCG
>>936 .l''',! .r-、 .,、〟 .l''',! ./ー、,,,_ .r-,
.广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, .v-l゙ .!-r/i、 广''''″.¨゙゙! .!、, l゙ | .} ,〟
.゙l---, ぃ" .| .| .| _,,{゙l .ヽ ヽ--i、 .ぃ" .,,,,,,,,二i" .,..-" .ヽl、゙l
r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、  ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、 .| :,! | .l .|、
|__ ._,,,,} ノ .| | l゙ ./ ゙'i、 .|__ ._,,,,} "''''ツ ./ "''ト .|゙i、 ||、゙l
.,―-" | .ノ .l゙ `"゙゙゙'" ,i´,〟l゙゙^'i、 | .,―-" | ../ `i、 l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
.l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, .l゙ .|.} | | .| / .,,,,,, .\ ../ .,.i、 | l゙ .l゙ .| .,! .゛
| し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙ | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
.゙l, .,/`∪ ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./ .゙l,, _/`∪ .゙l.,i´ .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
∪ ̄ ∪ | | ∪ | | ∪ ∪
.∪ ∪
‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐ ‐ニ三ニ‐
行儀の悪い嘘つきは早く死ね
25~30cmで超ハイスピードなウーハはどれですか?
>300ch
ボイスコイル径の大きいのが、モタつきが少なぃよ♪~
cf.カロッツェリアの定価¥100.000
943 :
音響計測者:05/02/25 18:38:46 ID:9vNhsX4a
>>922 バタワース、ベッセル Linkwitz-Riley といった特性を吟味するより
各CHの遅延量を合わせ インパルス応答をそろえるほうがきくようだ
スピーカの特性のほうが 位相 振幅 が 電子フィルタより誤差だらけである
なおプリアンプは排除し業務用デジタルミキサーを使ったほうが デジタルデバイダーは性能を発揮するようだ
高級プリはコストのわりに だめだな
また実測すると 意外に上記理由でIIR+遅延で十分なんだ
944 :
むーぱぱ:05/02/25 18:52:40 ID:aaq89a9C
インパルパルがそろうはずないだっしゅ(^^)。
945 :
音響計測者:05/02/25 19:16:19 ID:9vNhsX4a
>>945 偽むーぱぱ(現むーぱぱと言ったほうがよいか(w)が言うように、
そろうという言い方はおかしいです。言いたいことはわかりますが(w
言うのであれば、出力インパルスが入力インパルスと相似形になる。
タイムアライメントを合わせるときはインパルス応答では分かりにくいので、
インパルス応答を積分したステップ応答で見ますね。慣れた人だとインパルス
応答見ただけで分かるらしいです。
947 :
音響計測者:05/02/25 20:06:40 ID:9vNhsX4a
実際は測定機器にディレーファインダーという機能あり
m長さ換算 ms 時間換算で出てくるのよ
最後にインパルス 確認で見るんです・・・Yo
948 :
むーぱぱ:05/02/25 20:10:24 ID:aaq89a9C
あほだっしゅ(^^)。
949 :
むーぱぱ:05/02/25 20:12:54 ID:aaq89a9C
そろうじゃなくって早漏だぴょん(^^)。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:18:19 ID:YsThgrsO
6ちゃんねるは老人だから、早老
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:07:23 ID:DVPeiCYT
デジチャンだと遅延がかけれるからウーハーの前に小さいツイター置いて
同軸にしてもアライメント揃うんですよね?
そういう変な香具師はいないのかな?
952 :
むーぱぱ:05/02/25 22:08:46 ID:aaq89a9C
アライメントは美味しいぴょん(^^)。
953 :
むーぱぱ:05/02/25 22:09:41 ID:aaq89a9C
ちょちざらつくだけどスーッとするんだっしゅ(^^)。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:10:44 ID:YsThgrsO
>>951 すでにいると思ふ。けどそーゆー変な人はにちゃんのぞく暇なんかないよきっと。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:19:11 ID:DVPeiCYT
>>954 まぁ普通ならバーティカルツインとかに逝くんでしょうね
ゴトーのチャンデバってググれば出てきますか?。
音質イイみたいだけどー。
>>929 >IS-80 55W 55W
(スピカ) 30cm 10cm+Tw(-6dB/octのLCネットワーク)
958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 06:40:04 ID:hNGPn63/
958度の マイドでつ。
960 :
むーぱぱ:05/02/26 14:10:01 ID:VNNlNYWk
>>956 300ちゃんねるぶんどんどんぱくればいいだっしゅ(^^)。
>>941 >>942 レスありが㌧
JBLの新型ってのはよくわからんけど
カーオーディオ用というのはありかと思います。
フォスの12W150ってどうなのかな
962 :
むーぱぱ:05/02/27 18:53:41 ID:THv7eBNW
フォスはうんこだぴょん(^^)。
964 :
出光/EPSN:05/02/28 23:32:39 ID:oNczG9do
962 :むーぱぱ :05/02/27 18:53:41 ID:THv7eBNW
フォスはうんこだぴょん(^^)。
↑
また言ってるな。ムーパパ目、藻舞偽者だろ。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 23:36:41 ID:/KbzcnXZ
貧乏なんで、1番お金のかからない3ウェイマルチアンプの組み方を教えて下さい。
試してみたいだけなんで、音質は問いません。
難しいね。
先ず、マルチアンプ入力持ったSPシステムが今は殆ど無いんじゃないか?
>>965 予算いくら?。
XR50系を買えば?。
ぜんぶDr.AMPだしょ。
DrAmpはパワーアンプとしても使えますか?
チャンデバ+AVアンプにアナログ入力するのが一番安上がりかと
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:00:22 ID:tSXT2C0K
BEHRINGER SUPER-X PRO CX3400 + YAMAHA DSP-AX750
辺りが安上がりでしょうかね。
何のために、わざわざマルチにするのか。
安さではなく、音のためでしょ。
目的は人それぞれですよ。
>973
965で試してみたいだけって言ってるから
>>972 marantz PS4500 なら3万以下で買えるかも(゚д゚)ウマー
先日、とあるショップで音を聞いて驚いた。
デジチャンマルチのうちの音とそっくり!
スピカは2インチホーン+15インチウーハ
てっきりマルチと思っていたらネットワークだと言う。
ネットワークでもデジチャンマルチに匹敵する音を出せる事に驚いた。
投入されている物量が凄いのは確かだったが。
4ch氏の言うことも納得できると思ったよ。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:10:10 ID:nVnNcepg
アナログチャンデバの場合にも
プリ>チャンデバより
チャンデバ>プリの方が良いんでしょうか?
どなたか実験された方いますか?
>>978 デジチャンの後に音量調整するのはデジタルボリュームで絞りたくないのが理由。
アナログチャンデバだとあまり意味がないような気がするけど?
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:16:40 ID:pgywS9F6
普通に、プリ→チャンデバ。
デジタルはレベルが小さいといい領域を使えないから。