◆◆マルチアンプ総合スレッド 2ch目◆◆

連カキコすみません。具体的な質問が欠けてました。

今は制作例を回ってみてる段階ですが、
CRの場合のムズカシさとは、具体的にどんな問題があるのでしょうか。

ネッットワーからCRに変更して音質が下がってしまったら意味ないので
ちょっと慎重になっております。

>>930
ttp://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/jp-winanalyzer.html
お好きな物を。
でも、当初は、
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
で十分。

マイクも、ベリンガーから安く出ているけど、ファンタム電源を単体で
用意すると意外に高いので、普通のコンデンサーマイクで良いと思う。
ある程度のものなら、周波数特性が印刷物（個別測定データではない）が
載っているものがあるので、それを参考にすれば良いし、なんと言っても
50Hz以下や15kHz以上を個人がパソコン程度で正確に測ろうなんて
考えないほういい。
特に、このスレ的にはクロスポイントが分かれば良いんでしょ？
ヤフオクでマイク買うだけで済むから、やってみれば。
部屋の問題に気づくと言う副産物があるかも。

>>940
＞マイクも、ベリンガーから安く出ているけど、ファンタム電源を単体で
＞用意すると意外に高いので、普通のコンデンサーマイクで良いと思う。
ファンタム電源内蔵のミキサーを買えば安いぞ。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=579^MU502^%20^

マイク自体の性能は値段以上のモノがあるよ。
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku.htm
＃記事が古いのでマイクの値段は変わってます。
＃上記のみせでも取扱有り。

ベリンガーのマイクの性能はこちらでした。
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm

>>941
このミキサー安くていいね！
たしかに電源だけ買うよりいいや。
でも、電圧合ってる？

>マイク自体の性能は値段以上のモノがあるよ。
同意です。個人的にもそれなりのもの使っているし。
でも>>930の人に限らず、これから測定をやる人になるべく敷居を低くして、
一人でも多く測定して欲しいと言う気持ちがあるので、あえて”安さ”に拘ってみた。

>>943
電圧ＯＫですよ。

敷居を低くするのは激しく同意します。
ＭＪの読者クリニックでも簡易的な測定をすれば簡単に問題点が見つかる例は
結構ありましたからね。
数千円のコンデンサーマイクでもＯＫだと思いますが、
この組み合わせならまず買い換える必要はないでしょう。

次の段階はCLIOとかマイク込みで考えられたシステムでしょう。
これはＰＣ抜きで１５万位のコースかな。

後はしっかりしたマイクスタンドを用意しましょう。測定時のストレスが軽減されます。

私はべリンガーのマイクとEDIROL UA-25で測定しています。
ファンタム電源内蔵USBインターフェースなので楽ちんですわ。

>>945
カメラの三脚にネジアダプターを付けたマイクホルダーを付ければＯＫだね。

USBオーディオインターフェィスですか、サウンドカードがいい加減な場合も
有りますからよりベターでしょうね。

あくまでも安くということに拘って書いて見ます。
＆すれ違いご容赦。

中にはデスクトップ機しか持っていなく、PCをリスニングルームに
持ち込むのが嫌だという人も居ると思います。
その場合中古のノートパソコンでとりあえず出来ます。
実際に私はThinkPad 560X Pen MMX 233Mzを\4,300、
OSはWin95を\1,000で買い、
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
等をインストールし、友達にあげました。
今なら、もっと安いかもしれません。
測定専用機なのでWin95でも安定。（1年半前）

ttp://monkung.hp.infoseek.co.jp/
こんなところを参照すれば、何とかなると思います。

あまりにスレ違いなので、このへんにしておきます。

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰは定常ﾉｲｽﾞひでぇし、高域の特性悪い

そうでもないよ

いや、そうでもある。
比べれば分かるさ。

何と比べるのさ

そうでもないよ。ミキサー使って録音したけど。
まあ、そうだとしても測定に目立った影響はないが

>>951
F-25
高域のﾚﾍﾞﾙ差は歴然だよ。
S/Nが悪化してﾉｲｽﾞに埋もれるだけ、

測定したって言って、ﾉｲｽﾞを含めたｆ特なんて意味ないんだよ。

953はS/Nを単純にシグナルにノイズが足されたものと考えてないか？

激しくスレ違いな話題が続いているところに、更に書き込みで申し訳ないけど、
PCの測定をあまり厳密に考えるのは無理があります。

ここで測定をやろうとしている人の場合、音源はおそらくテストCDになると
思いますが、テストCD自体、サンプリング周波数の問題で、高域の測定には
無理が生じると思います。
ちなみに、同様の理由で1kHzとか2kHzとかの正確なサイン・ウェーブを
出すことは出来ません。
>>940に書いたように、低音と高音を正確に測定しようなどと考えないほうが、
良いと思います。

また、ノイズに関してもマイクだけの問題ではなく、他の機器のノイズも含めて、
問題が沢山あるので特に高域に関してはそれほどシビアにならなくても
・・・と言うか、高域を測定で何とかしようなどと思わない方がよいのでは？
とにかく、ノイズ自体はシグナルに対して単純に足されるものではなく、
埋もれてくるとものと、大雑把に捕らえた方がより近いと思います。

周波数特性に関しても、本来であればマイクの特性をソフト的に補正するもので、
どんな高級な測定用マイクでもそのままでは無理があります。
要は使い方しだいです。
そのために、メーカーでは周波数特性を発表しているのであり、
それを考慮して測定結果を判断すれば良いのです。

とにかく、PCによる測定をあまり厳密に考えなくても、十分その役割は果たしてくれます。
なんといっても部屋の特性はとんでもない状況になっていますので。

測定で大体あわせて、あとは聴感上のお好みでお好きにどうぞ
で良いんでしょ。

CLIO用のマイクで校正付きのだと3kHzまでフラット、それ以上で誤差1dB以内ですた。
校正データも付いて来るし。高いだけのことはあるね。

> 1kHzとか2kHzとかの正確なサイン・ウェーブを出すことは出来ません。

なぜ? クロックとDACのポストフィルタがまともなサウンドカードであれば
正確な周波数のアナログ信号は出力できるのだけど。

>>955
あなた、CLIOWINやPRAXISみたいなシステムのことは知っているの?
使ったことはあるの?

それともただのｱﾌｫ?

ピュアＡＵ板でありがちなんだが、妙に厳密に考える人が時々出て来るんだよなあ。
実用上問題ないんだからもっと肩の力を抜いたら。

「実用」の程度がどれくらいか、で問題ないかどうかが決まる。

目で利くんじゃない！耳で聴け！

耳だけでf特カーブが描けるなら耳だけでもいいよ。俺はできないから測るけど。

耳がﾌﾗｯﾄでなければ、出力をﾌﾗｯﾄにしても意味がないだろ？

もしかして、ﾌﾗｯﾄに聴くのが目的ではない、出すことが目的である。
とか？

よく｢測定器なんかなくても聞けばわかる｣とか言う人がいるけど、実際は何もわかってない人が多い。
耳だけでスピーカーの歪みが何Hzで何%あるかわかる人なんて見たことない。
それに便利なものを使って悪い理由もない。
便利な包丁があるのに使わないで料理するようなもん。何の意味もない。

>>964
あんたの耳がフラットかどうかなんてどうしてわかる？　それに個人差てものがあるんだよ。
たとえあんたの耳がフラットでなくてもマイクで拾った音をそのまま再生できれば
ほぼ同じに聞こえる。そのためには｢そのまま｣=｢フラット｣に出さなければならない。
当たり前のことだね。

>｢測定器なんかなくても聞けばわかる｣


て俺も良く言うけど、常に測定器使ってるので
たまに無くても聴けば分かるという意味なんだが。

>>966
いや、聴感は一人一人違うから、

各SPのレベル合わせはやっぱ測定すると安心ですね。
ホーンの高域の落ち具合とかも、対策できますから。

>>968
出した後で、その聴感を通るのだから、出す時点ではフラットでいいでしょ？

>>968
聴感が違うのは当然。でもそれで構わない。生の音を聞いたときと同じように
再生できればいいのだから。そうすればどんな耳の人も、生音を聞いたときと
同じに聞こえる。こんなことはオーディオの基本だぞ。
議論するようなことじゃないんだが。むしろ、こんなこともわからないで
オーディオやってることのほうが異常だ。

Samson C01U
とかどうだろ。USB直結出来るコンデンサマイク。10000円以下だし。
聴感聴感つって頑張るよりとりあえず10000円で測ってみれば？ということで。

何度か出されているけどＭＪのクリニックでマルチが旨く行かないと悩んでいる人で
測定しているひとを見たことが無い。
変だと感じてもその問題点が解らないので対策がトンチンカンになっている場合が多々有るわけだ。
＃ほんとに滅茶苦茶なｆ特だったりする。

経験を積んだ人だと聴感だけでも大丈夫かも知れないけど、最初は測定しながらやるべきだろうね。

>経験を積んだ人だと聴感だけでも大丈夫かも知れないけど、最初は測定しながらやるべきだろうね。
同意です。
漫然と経験を積んでも、あまり意味がないかも。

私は測定を30年近くやっています。
当初は、ビクターの簡易騒音計のようなものから始まり、デッキのメーターや、
N88BASICでプログラムを組んでサウンドカードなどは自作でした。
いまは、安価に、またほんの少しのパソコンの知識でリアルタイムで測定が出来る。
20年前にPC88でやっていたときに比べても、夢のような時代です。

このスレの人たちは、マルチアンプにまで手を染めるぐらいオーディオに入れ込んで
いるのだから、細かい問題はとりあえずおいといて、測定にも手を出して見ると、
新しい発見があったりして、よりオーディオが楽しめるかもしれませんよ。

どっかの老害評論家が「自熟」とか「時熟」とかほざいてるけど
のんべだらりと歳月だけ潰して機器も耳も成長するものか。

努力しないとむしろ腐りますね。

831です。

結局、Xilinxの
System Generator for DSP
で行く事になりました。
Real-Time Workshop
でTIの線もありましたが
FIR処理に限ればFPGAが圧倒的に
有利だと判断しました。
MATLABでは、ALTERAは一歩遅れている
みたいです。

つうかFIRのちゃんでばごときでなにを大仰に(ry

あんな酸っぱいチャンデバなんていらない！

そうだな。そのチャンデバはすっぱいに違いない！

>>977のちゃんでばは、失敗にちがいないｗ

激励ありがと

やっぱり失敗だったか。

１０００円しないPCマイクでも、クロスの「大雑把な」調整なら役に立つよ。
何しろツイターの相を間違えると確かにディップになるから。


オーディオのいうフラットってどのくらいなんですかね。
高いスピーカの無響室での特性も、本当の意味でまっ平らってことは絶対ないし。
±１０、±３、±１？

あまいな。±1mdBぐらいにはおさまんないとフラットとはいえない。

�_dBかよ！

>>985
そんなスピーカーあるなら見てみたいもんだ。

＞あまいな。±1mdBぐらいにはおさまんないとフラットとはいえない。
直接電極を脳に挿せ！完全脳内音楽だ!スピーカーも要らないそ。