ジャズ好きのオーディオ選択 take４

ジャズ好きが年齢や経験値に関わらず、ジャズを気持ち良く聞ける
オーディオについて語るスレです。

過去スレはこちら
ジャズ好きのオーディオ選択 take３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079085735/l50

ジャズ好きのオーディオ選択２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074174474/l50

ジャズ好きのオーディオ選択
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071448289/


生音議論は荒れるだけなのでこちらでどうぞ
生の音とオーディオの再生音の違いを考えるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080018963/l50

もぐもぐ素子

とにかくJAZZ聴くならスコーンと抜ける音の出る装置に限る

ジャズはベース！とかシンバルきたーーとか言ってるオデオ評論家見ると
ムカつく。ベース、ドラムの音像が出っ張るように意図されてるジャズの
録音なんか少ないはず。
ラッパやピアノ、歌が主役で、それを支えるように少し奥から聴こえる感じ
で音場を構成してる録音がほとんどだし、それが再現できない機器は
ダメダメとおもう。

>>4
＞ラッパやピアノ、歌が主役で、それを支えるように少し奥から聴こえる感じ
＞で音場を構成してる録音がほとんどだし

ソロパートは聴かないのか？

>>4
ぜんぜん間違ってる。釣りだろう。

まけ太郎はジャズ以前に録音の勉強からやり直し

↑録音先生。具体的に反論してくれ。

当方リテナーじゃないし、スタジオワークの経験も豊富だから
それに対してまた意見できると思うよ。

ブルーノートの６０年代後半録音ではシンバルはドラムのオーバーヘッドでかなり近く聴こえる。
ベースは明らかにクローズドマイク。
だいたい、全部クローズでとってるんだから音場もへったくれもない。音量のみ。
音量だけで言ったら、ベースもシンバルも小さいとは思わないけど。

＞シンバルはドラムのオーバーヘッドでかなり近く聴こえる
かなり素人な表現だな。タム、スネア、キックとはべつにオーバヘッド立てて
シンバル狙ってるから、クリアにシンバルが録れてるって意味か？

＞全部クローズでとってるんだから音場もへったくれもない
な訳ないだろ。スタジオでそんな完璧なセパレーションを得られるんなら
エンジニアは苦労しないんだよ。どんなマイキングをしようとも最終的な
音決めは常に全体の音場を念頭において個々の楽器を調整するんだよ。

要するに俺が言いたいのは木を見て森を見ずになっちゃいかんて事。
良いプレイヤーも良い録音技師も、常にそれを考えるものなの。だから
リスナーもそうあって欲しいと思うわけ。（俺も含めて）

再生装置もそう。ドラマーやベーシストは細心の注意でソロプレイヤーの
サポートをしたり、ソロでは他を圧倒せんばかりにプレイしたりで、常に押したり
引いたりしてる訳。それをうまく再生できる装置は良い装置だとおもいます。
俺はかなーり音像型の装置しか持ってませんが・・・。

まけ太郎の屁理屈はともかくとして、JAZZはスリリングじゃなきゃつまらんない！

>木を見て森を見ずになっちゃいかんて

ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ！

最近のピアノトリオに多いのですが各楽器が中央から左右に広がる録音って
奇妙だとおもいませんか？３人が縦並びで演奏しているのでしょうか？
このような録音を聞くとたしかに音場もへったくれもない ･･って気がします。

＞まけ太郎

おまえの能書きはどうでもいい。>>4で
>ベース、ドラムの音像が出っ張るように意図されてるジャズの録音なんか少ないはず

この発言だけでジャズも録音も理解してないとよくわかる。

まけ太郎さん、

あなたは、レコーディングの知識もオーディオの知識もジャズの知識も中途半端です。

終わり

>>13
各楽器の立体的な処理をどういう風にしてるかで変わると思いますが、
立体感に乏しいなら音場もへったくれもないですな。





具体的かつ歯ごたえのありそなレスがないので後はスルー

まけ太郎は答えようがなくなるとｽﾙｰと言いだして
煙に巻く作戦に出たようですw

↑だから答えてやるから具体的に反論しら。
でなきゃスルーな。

まけ太郎って名前からして既に「まけ」てるよ、痛い香具師だ

まけ太郎さんはちょっとおかしいようだから、
みなさんスルーしましょう。

RegaのAra、ジャズに最高。
明るいはじける音がピアノなんかにいい。

ブルーノートの録音は特別なものと隔離するのが正解

ピアノの中にドラム突っ込んで
自分もその中に入って聞かされるような録音が多いんですけど・・・・
なんとかなりません？

>>23
いい装置使ってるね

23>>
SPが部屋に対して異様に大きいのでは?

おれも部屋の問題と思うがのう。

アンプには絶対SA-XR50で決まりだね。

そろそろXR50購入被害者の会が結成されてもよさそうなものだ。

>>23,25,26
アンプやケーブルでその様な音にすることも、またその逆も可能。

そんなに音をいじくれるのか

信じられない

ALTEC A7がリイシューされたよ。米国価格4300ドル（送料込み）

>>30
例えばマイクロホニック効果のある球を使うとか、ケーブルも中低域が張り出した
ものに換えるとかすれば、ある程度は>>23の様にできると思うよ。

マイクロフォニック効果のある球とは何ですか？

例えばE80CCとか

初心者ですみません。現行品あるいは、十年以内のスピーカーでジャズ向き
のものを探しています。部屋の都合で大型ではなくブックシェルフか
トールボーイで考えてます。4312も候補ですがそれ以外ではないでしょうか。
宜しくお願いします。

>>35
WESTLAKE AUDIO。
値上がりしすぎたから状態の良い中古がオススメ。

ジャズ入門には、４３１２＋デンオンプリメインが定番。
高いのは不要。その分、ソフトに金をかける。

＞３７
定番・・・
４３１２とDENONだと低音膨らんでしまう傾向が強いので、そんなにお奨めな
構成ではないように思っているんですが・・
ＰＭ−９０とかの中古を使った方が良いように思います。

そうだね。ＰＭ−９０もエエよ。

早速のアドバイス有難うございます。やはり4312がお奨めの様ですね。
ウエストレイクはまだ試聴してないので興味があります。
ヨーロッパのスピーカーでは六十年代ジャズ向きのものはないでしょうか

ハーベスのＨＬＣ

ちなみに、オイラ、最初４３１２、次ＨＬＣ、今、ＷＬの８．１です。
それぞれ、味があってエエＳＰでした。本当は、全部、持っていたかったけど。

ｒｅｇａのＡｒａ。ちょっとぱさついたところも歩けど、それも味でいい「。

4312置きたいのですが、住宅事情で無理です。オーディオ屋さんに打診してみたところ、
alr jordanのclassic2が抜け＋低音がよく出ているように感じました。
ちなみにダリとかはちょっと音がやさしすぎる印象を受けました。4305も
classic2よりかはハキハキしてない感じがしました。
あれくらいのサイズのものでジャズ聞きに耐えうるものって他にありますか？

>>44
ジンガリの小型なんかいいんじゃないか

>44
４３０１の中古っていう手段もありますね。ジャズを聴くには非常に楽しいＳＰです。

集合住宅に住んでる人って小さい音量でジャズ聴いて楽しいの？いや、ホントに。

>>47
楽しいかどうかは音量だけで決まるものではない。

集合住宅

集合住宅の音量で聴いてもジャズに合う、ちいさめのスピーカーでおすすめあります？

ヲレはDaliは音を欲張ってなくて好感がもてるんだけどナ。
Elacをjazz用に使うのも面白いかも...　ダメかも...

これ最高！
http://livehour.jp/

>>52
これはホントにおもしろそうだ！
買ってしまうかも…

>>53
モチツケ！
一日で飽きるぞ。

>>52
持ってますｗ　ピアノのSPからはピアノの音のみ、サックスのSPからはサックスの音のみと
出るので、配置を換えて楽しめる・・ｶﾅ?　インテリアで置いても良いし。
ただ、ドラムの音がヤバ杉。

購入後約2週間。まだ飽きてませんｗ

ジャズファンなら買うだろうな。

ミキサーを生業としている私は『JAZZはクラブなどあまり大きくない小屋でのライブものに限る』と言い切ります。自分が録った音も他音源も、聞く時はアルティックの620（604-8G）です。これが一番身体になじんでる音のスピーカーなのです。

ミキサー卓のベストは買える範囲なら何だと思いますか？

見た目上はｃｈ数が多いのが欲しいのだが、
現実的には音楽など全く作成しないので必要無いです。

『買える範囲』は人それぞれ違うのでは？

>>58
フェーダー買えば済むんじゃない？

スピーカーならJBLとかアンプならマッキンとか言いますけど
ジャズ好きのCDプレーヤーってどんなの？
「ジャズ好きならアナログ」という論はこの際おいといて…

どうせ音はそこそこなんでいいんだろうからベリンガーか山羽の素人用にしておけ

>>61
ワディア

>>61
エソのX-50wもしくはX-10wまたはワディア

もしくはIKEMI

>>44
classic2は名前からしてクラッシック向きという印象があるのですが、
何せ試聴できる販売店がほとんどありません。
低域の緩さや膨らみ感はないでしょうか？
同社で人気のEntry Sと比べて音質傾向はどうでしたか？

割り高だけど、ウエストレイクどう？

団地の6畳間に４３１２を置いても良いですか

>>68
4312なら全然かまわないんじゃないの？
六畳に4344置く人だっているんだから。

>>57
割高だなあ

409-8E 箱は少し鳴らせてやれば結構いけるよ

テクニクス万歳

ジャズ用のSP、5万以内で探しています。
ジャズといってもゴリゴリのものではなくフュージョンに近いもの（山中千尋など）
が好きなんですが、おすすめのものありますでしょうか？

部屋は６畳４室です。アンプCDPはマランツの安物です。

ジャズ用のＳＰはだいたい100万円ぐらいすると思った方が良い。

この助言を得られた人間は幸せである。
早めに気が付けばつくほど、幸せになれるからだ。

15インチウーファーとホーン＋コンプレッションドライバー。

この組み合わせならば30年持つ。

例えばバイオリンやグランドピアノが進化しているだろうか？

バイオリンは200年以上、グランドピアノは100年も進歩していない。

ジャズ用のＳＰも40年間進歩しなかったのだ。

うーふぁは15インチがいいな
１２インチは音が重い

ジャズ、聴くの諦めるわ。

私も諦めます。

α607のどれかとLS-VH7と初級CDP

JBLシアターSP　JBL4622聞かれたいましたら感想聞かせて下さい。

>>76,77
それでもクラシックの200万にくらべりゃ安いんだぞ

ＬＩＮＮのＮＩＮＫＡってどうすか？ジャズに。

>>74
１００万出せればいいがそこまでしなくても「15インチウーファーとホーン＋コンプレッションドライバー」
なら安くでいくらでもある。優秀なユニットを入手して自作及びマルチアンプでいけば吊るしの既製品
なんかでは得がたい魅力ある音も出せる。そこまでやってられっか！って人なら古き良き時代のＪＢＬや
ALTECを探せばいい。最近の貧弱なハイエンドSPなんかよりよっぽど安くて良い買い物だ。

＞ジャズ用のＳＰも40年間進歩しなかったのだ
シャズとゆう音楽に対してSPは進歩させる必要がなかったと言うのが正しい。

>73
マジレスしておくと、その予算ならALR JordanのEntrySで決まりでしょう。
低域でないけど、価格から考えてしかたない。良く唱う、いいSPです。

>>82

オーディオはデジタルとトランジスタが発明された以外に
大きな進歩はなかったといえる

デジタルとトランジスタは進歩という認識が世の中のほとんどの人の意見
なのか・・・・わたしは後退としか受け止められないが。
コストダウンと企業側からみた都合で、そうなっただけだろう。
ミキサーの技術が進歩した為にだれでもミユージシャンになれるように
なったのと同じような気がする。医療と軍事以外は技術の進歩は
全てコストダウンから発想がきている。その辺がわかってる人って
以外に少数ですね。　　独り言。　　ブツ　物　仏

>>85 はいつまでもビンテージをいじってなさい

トランジスタアンプいい音だよ
最新録音はすべてデジタル、これもいい音だ

デジタルが後退だとは思わないナー。
CDの規格については・・・だが。

>>86 やっぱりね。　最新録音なんか聞いてるからトランジスタなんですね。
理解できました。あなたのソフトのレベルと音楽の聴き方と聞き所がね。
それはそれで嗜好の違いですから理解します。
以前は私もトランジスタでヨーロッパなどの高録音質盤を聞いてましたから。
でもね・・・そんな聞き方は卒業してステレオ録音の５７年以降の音源を
聞かなくなるときがもし来たらきっと意味がお解かりになろうかと。

何故古いほど音が良くなるのかということですな。

これはひとつには生理的な側面があるのでは無いでしょうか？

つまりワウフラが大きかったり、ノイズのフロアーレベルが
大きいほうが生理的に心地よかったりする可能性もあります。

一方で20年前でも既に歪み率などは0.00Xの桁なのでその意味での
進歩は無いわけです。

古いフォノアンプのS/Nは若干悪いはずですが、
悪いといっても、ボリウムを全開にしてようやくやや大きいな
といった程度で、事実上、無問題でノイズ感は皆無です。

一方、0.XやX%の歪み率の球アンプの方が
良い音だと感じるというのも事実です。

球アンプでもナローレンジなトランスの方がワイドレンジなトランス
よりも音が良い場合もあるわけで、ますます訳が分からん。

音なら数値で計測できるが、音楽は数値ではあらわせない。いろんな音が重なり
複雑な倍音も生む。測定だけではとらえられないので訳のわからない現象もありうる。

>>88

ほうほう
すでに耳がいかれてナロウレンジのようだ

まあ、別の意味でいい音というと、電気を使っていないラッパ吹き込みのSPだな
いい音だが、中古屋をあさらないといいSPはないし、
歌とバイオリンぐらいしか、まともに聞こえない

低音も高音もないかまぼこ
いつまでも、ビンテージいじっていればよろし

いい歳してんだろ？幼稚な書き込みしないで欲しい。
私は３０代だが聞きたいソースを聞く為にビンテージにたまたま変わっていっただけ。
最新録音を聞いている人と機械の相違があるのは当然ではないですか。
一口めには　カマボコ　・・うんざりのソフトのレベルの低さ。
その歳でそんな幼稚なものしか聞かない人が多いのでしょうね。
　中古屋でＳＰだと？いいものあるわけないじゃん。
良いものはほとんど個人が所有していて、亡くなったりしてもそれは仲間内
で全てグルグルとバトンタッチされるものだ。
通ぶってＳＰだのと抜かさないで欲しい。最新録音を聞いているやつがＳＰの
何を理解してどんな装置でそんな軽はずみを言うか！

おらぁ２０歳だからよくワカンネェだ

おっそろしいなぁ

>>92
まあ餅つけや。ガキじゃないんだから。

装置と関係なく　ジャズは楽しめると思うんですが・・・

ラジカセだって　１０ｃｍフルレンジだって。

ただ昔のソースだと再生音しかないので困ります。
ジャズ喫茶の洗礼を受けた私には　その装置へ思い入れが出来て
しまいました。

再生装置のどの音　どの部分が　ジャズを感じさせるか？

私にとっては　現代的広帯域　フラットより　アメリカ的濃さです。
矛盾していますが　あこがれのユニットを使っても　現在なかなか出ません。
逆に向いていないと思われるＳＰでも完成度が高いと　結構感じたり。

最強さんではないけれど　そのユニットを使っても　上手くセッティングできず
満足できると思えません。　
聴く気があれば　ＮＳ１０だって　楽しめるんだと思います。
は思えません。

どっちなんだよ

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

黄金期をリアルタイムで聴いててjazz喫茶の洗礼を受けた世代って、
jazzの原音とでも言うような固定的な音のイメージができちゃって
るんだけど、若い子ってそういうのわからないよね？
特性なんかには関係無く楽器のリアルを追い求めるみたいな...
今の人ってどういう音を指してjazz的だと感じてるん？

今考えるとジャズ喫茶の音は客集め用に誇張された音だったと思う。
でもそれが良かった。

>>92

>通ぶってＳＰだのと抜かさないで欲しい。最新録音を聞いているやつがＳＰの
>何を理解してどんな装置でそんな軽はずみを言うか！

半分いかれたポンコツスピーカで何がわかるのか
ビンテージお宅には辟易だ

かつてのジャズ喫茶
いろいろな音があった。ひどいところもあったのは確かだ。

原因のひとつに、針のちびたシュアタイプ３．これがシャリシャリの音を出す

>>92

>中古屋でＳＰだと？いいものあるわけないじゃん。
>良いものはほとんど個人が所有していて、亡くなったりしてもそれは仲間内
>で全てグルグルとバトンタッチされるものだ。

ありがちなことだな。こうして排他的、偏見に満ちたサークルが出来上がる
視野は狭くなり、仲間内だけの妙な優越感に浸っている

早くあの人死なないかな　って思ってんだろ
あれとあれは俺がもらうって思ってんだろ

醜い

だれか近所の人いたら、こっそり>>92の後ろに廻って頭コツンしてあげなさい。

92が叩かれているが、少しコーフンし過ぎだが間違ったことは
言ってないと思うぞ。ＳＰ盤で聴くパーカーなんかとんでもなく
太くて濃い音で独特の実在感があって、たぶん最新オーディオじゃ
どうがんばってもあんな音は出らんと思う。
ま、聴いたモンしかわからんと思うが。聴いたら欲しくなるぞ。

>>105

しってるよ、チャーリー・パーカーはSPが最高
がんばって集めてくれ

,
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040907/pana2.htm

,


,


,

>>107
これケンウッドのパクリ？

SPが最高ねぇ。
短くて食いたんないな。
夜な夜な吹き倒してたんだろ、実際のパーカーは。
それがあんな短い尺で表現が制限されてさー。

ま、それと、いつまでもパーカーなんて言ってんじゃねーよ。
耳の進化しない連中に言っても無駄だが。

↑
こいつは一体何様？

バード以上の自称天才君だそうですw

本物だとしたらこんな人間を作ってしまった日本が悪い。

>>109
「パーカー聴いてる奴は耳の進化してない連中」って
じゃ耳の進化した109様は誰を聴いてるのだろうか？
ご高説を賜りたい。

>>113
矢野沙織 『YANO SAORI』

ポッ(*^_^*)

>>113
山中千尋 『MADRIGAL』

ポッ(#^.^#)

山中千尋さんはとても素敵な方でした・・・

山中千尋は聴くもんじゃなくて見るもんだろうが！あの筋肉の動き。

肉体美を見たいのならやはりボディビルだな。
魅せることに重点を置いた筋肉の動きは美しい。

へんな人はどこにもいるんだよ

全ては、>>96のレスが示しているとおりだと思う。
最悪なのは>>91で、その中間あたりに位置するレスが>>92です。
＞92は、言っていることは恐らく正しいが、おとなげない。
は思えません。

>>120

なんだかよくわからないぞ。推敲しなおし

ECM　のような音の音源が好きな場合

選択する装置はまるで違うものになりそうだな

ECMもビバップもいけるｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰなSPって結局ないの？ENTRY Sで低音がでてるようなﾔﾂ。

ｅｎｔｒｙ　ｍ

↑entry m はいかがですか。4312っぽい音が欲しいんですが、部屋狭で置けそうになくて。

>125

Entry Mと4312は、随分音は違います。
4312に近い音って、JBLのプロダクトの中で選ぶ以外手段は無いような・・・

＞部屋狭で置けそうになくて。
少し部屋の物を整理して4312置くことを考えたほうがいいよ。

15インチうーふぁにしなさい

山中千尋の演奏はいいだが、
『MADRIGAL』の音質、悪くないですか？
意図的にこういう音にしているのかな？

山なか千尋の声が悪い

jazzといえばJBLって感じがしますが、アンプは何でしょう？
マッキントッシュは高くて買えないので安いのでおながいします。

>>131
ディジタルアンプが結構相性いい。
黒モグラとか手頃だと思うが。

昔のＪＡＺＺ喫茶の音は音質よりも音の洪水を楽しんでた。
音質などよりもラッパ独特の癖を聴いて凄いと思ってた。
高嶺の花だったパラゴン、オリンパス、Ａ７等のＪＢＬや
アルテックのスピーカを毎日のように通って聴いた。
懐かしいとは思うが今部屋にそれらを置いてＪＡＺＺを聴
きたいとは思わない。良き時代の想い出。

>>133

耳音痴という奴ですな。

音を聴いてたんじゃなくて、生き様や魂を聴いてたんですもの。

135よ、自分では今良いことを言った、ああ恍惚・・そんな気分だろう。
だがな、そんなことは全然無いんだ。

>>136
なぁ、どうしてそんなに自分勝手に妄想できるんだい。
まわりが迷惑してるだろう？

なんでもいいじゃん？
本人が幸せなら・・・

あいかわらず雰囲気の悪いスレだにゃー。

　　　　　 　 ,、,、
　　　　　　（･ｅ･） ＜お前ら仲良くしろ
　　　　　　 ﾟしJﾟ 　

ジャズ喫茶ねえ。。渋谷の音楽館て店は凄い音だったな。鼓膜破けると思うくらい
痛い高音を出してた。

JBLのビンテージはいいよ
今のスピーカで勝てるのあるか

L33でも対等だ

関西では天王寺のトップシンバルが
人道を逸したくらいのヴォリュームでかけてた。
音圧で店の扉が開かないくらいだった(嘘)。
今はどーなんだろ？

嘘って書かなくてもさすがに分かるよｗ

いやー、ここって性格悪そうな人がウヨウヨしてるので
「嘘つくな。」って怒られそうな気がして。

それを分かっていて嘘を付くてめーの性格はどうなのよ？

>>144
今もおそらく大阪では一番の大音量で鳴ってます。
扉は普通に開け閉めできるけどｗ

>>141
音楽館ってスウィングの前の店だろ？
どっちかつーとロック喫茶だったような...
行く前に卵入りムルギーカリーで腹ごしらえだね。

ジャズ好きのおすすめカートリッジはなんですか？

シュアかオルトフォン

SPU以外にありえない。

>>152
SPUはベースがゆるゆる

>>152
SPU買ってきます。

＞＞153
多分おまえの耳がゆるゆるなんだろう。

脳みそもゆるゆる

あっ、耳からみそがたれている

何でジャズの女性ヴォーカルって低いオカマ声の人が多いの？
試聴してて笑っちゃったよ。

若いころのビリー・ホリディは可憐な声だよ

そこで元スピードですよ。

普通、ＳＰＵは低音がしまり切れ込みが深く、骨太でなおかつ埃にも
強くジャズ向きなのでしょう。私もそう思っていました。
でも最近のアンプ、ＳＰの環境では例えばデッカの様なカートリッジは
もっともっと切れ込み深く、低音はダンピングが効きＳＰＵとかは
ゆるく感じてしまいますよ。本当一回聞いた方が良いですよ。
以前はうるさくて聞けたモノではないと思っていたカートリッジとかに
結構すごいのがありますよ。時代と機材が変わったのですね。

>>159
あれはひどかったな〜。
雑誌の評論では良いこと書いてあったからほんのちょっとだけ期待したんだが
やはりSPEEDそのままだったな。。。
英語でちゃんと歌ってるところ（その努力）はまあさすがプロと言っておく。

JAZZを聞くなら音が飛ばないと使い物にならないだろう。
ソフトドームユニットなんかはちょっと不満が残ると思う。

>>155
在日は半島へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

大音量で聴き続ける→聴力低下→音量上げる
ツンボスパイラル

酒を飲む　→　血行がよくなる　→　鼓膜の中の血管に値がたくさん流れる　→　鼓膜が重くなる

　→　鼓膜の感度低下　→　音量を上げる　→　気分がよくなる　→　酒を飲む

アル中スパイラル

録音新しいJazzなら
ワクワクPMC！PMC！PMC！
でも・・。
マッタリTannoy!Tannoy!Tannoy!

>>166
PMCって、箱の構造からか、低域がモアモアで締まりがないような感じがしたのですが…

そこでモア殿の登場ですよ！

>>167
ＰＭＣはそういうＳＰだからしょうがない。

まあジャズを聴くならばJBLかアルテックの１５インチとホーンということだ。
ほかに方法は無い。

>>170
　珍しく同意見だが・・・。
ジャズは１９５０−１９６５年のモダンジャズの黄金期の録音との注記がはいる。
青江三奈の伊勢崎町ブルースは含まない。

現代ジャズ中心に聴いている人はいないの？

山中千尋聴いてます。
ＪＢＬとかアルテックみたいな古臭いＳＰには合わないな。

そんなことはない
楽器構成は普通のピアノトリオ

JBLはすばらしい

　俺は「荻野千尋」を聴いているが。。
ピークを潰した低効率な今様のハイエンドスピーカより、
オールドＪＢＬは良いよ。

ランシングは古くて新しいのだよ

CoCo d'Orって聴いたことある人いる？

>>177
あるけどJAZZ好きならあんまりお薦めしない。
SPEED好きならかまわないんでないの？

>>178
CCCDってことで買おうかどうか迷ってますが、ボーカルはともかく演奏もしょぼいですか？

ちと質問
ここのスレの住人としては
ディナ（DYNAUDIO）ってどうなの？

ピアノがいいってきたんだけど

訂正
きた→聞いた

>>180
古いのはとても聴けないって感じ。ピアノがどうこう以前の問題。
ディナに限ってのことではないけど。

それじゃあシステム７にいくしかなかんべやｗ

>>179
演奏自体は悪くないと思うけど、
やっぱりヴォーカルにあわせてすっとした感じなので
熱い演奏が好みならあんまりかな。
というよりあくまでVoメイン。

俺のＰＣではＣＣＣＤでもCD-Rに焼けるけど（最近のならCCCDでも大体OKっしょ？）
とりあえずレンタルしてから決めれば？
よければ買えばいいし、悪ければRに焼くとか。

私の場合はこんなスタイルが・・・。 『スウィングジャズを聞こう！』脳みそまでスウィングするA5.心の底からスウィングできるA7. ニッコリ納得銀箱.ちょっと修業の4320。

A5でボリューム上げたら音のエネルギーで弾き飛ばされそうになるね

>>186
コーンが飛びそうってこと？

ぃゃぃゃ、コーンが飛び出すより先に鼓膜が破れそうだ。
リスナーが弾き飛ばされそうになるってかんじ。

A5やA7など高域にドライバー＋ホーンを使ってるものは小音量で聞く時低域とのバランスが取りづらい、しかるに音量を上げる、耳が壊れそうになる。まずは聞ける環境作りから。

JAZZのためのスピーカーはでかくなきゃみたいな頭の固い奴が集まるスレはここ？

でかくなきゃ駄目ってことはないが小さいのでJAZZはしんどいのは確かだ。

単純にでかいということでは無いです。

エンクロジャーがコンパクトでも口径が１５インチ有る事が
ジャズ再生に必要な資質。

一度でもA7でJazz聞いたらもうダメ、小型だとうら寂しい気持ちで萎える

もっと熱く怒られるかと思ったけど、ここは大人のスレですね。ｽﾏｿ。
金がないので、JAZZ用にJBL4302買おうと思っています。

中古でもっといいのを買ったら？・・・（当りはずれが怖い）
もちょっと出した方が満足できるよ･･･（そりゃ出せればいけど精一杯で・・・）

やっぱり自分はJAZZはお呼びでない？ですか？

>>190
4302も十分いいんだけど、ここは思いきって例のアレにした方が満足度は高いッスょ。
それはつまり１２。

>>194
JBLの　中古に　外れる事無し。

JBLの　中古に　外れる事無し。

（詠み人知らず）

A7とかA5昔聴いた事あるけど、箱なりが凄かった記憶があるが、
Jazz好きはあの音がいいんだ？

>>190
やっぱりそうですか・・・
でも冷静に考えたら俺の部屋６畳だわ。やっぱ無理か・・・

>>196=最スピ様
確かにヤフオクでは高い取引されてますね。

あと、4312（4302）ってクラシックはどうでしょうかねえ。
自分はJAZZ８割、クラシック２割という感じで聴きます。

また、JAZZといってもヨーロピアン・モダン・ジャズなんかにも合いますか＞JBL。

続き・・・

６畳の部屋でJAZZの気分に浸れるSPってありますかねぇ・・・
4312押し込んじゃおうかなあ

漏れはJAZZ：クラ＝６：４くらいで4312を使ってるけど、アンプを選べば両方いけると思う。

JAZZは５万円程度の石のアンプを使ってるが、クラの弦は苦しい。

クラを聴くときは真空管のアンプ（３万円程度のキット）を使ってるがかなり良い。
JAZZを聴くと、トランペットとシンバルの音は聞き惚れるが、ベースやピアノに芯が感じられない。

アンプが安物だと得手不得手があるから漏れみたいになるかも知れないが、
多分、上質なアンプなら両方満足できる物があるはず。（想像だけど）

クラに最適と言われてるスピーカーの中には必要以上に綺麗に聞かせるのが
あるけどJBLの43系はそんなことなくてキチャナイ音はキチャナク聞かせるな。
そういう意味での不満なら生じるかもしれないな。
昔はノイマンのカッティングマシンのすぐ側に4311が置いてあって音質チェック
してな。
4312は狭い部屋用なので六畳ならノープロブレム。

スピーカー間隔0.7m程度でニアフィールドで使えるよ。

どうでもいいことだけど、昔は円が弱かったので、4311Aが一本20万円もしてた。

>>196
JBLの　SPに　感動する事無し。

JBLの　SPに　感動する事無し。

（詠み人知らず）

A5,A7は、そもそもがPA用
あれでピュア聴くのはちょっとおかしい
能率最優先、かまぼこ帯域でさ

２WAYで1200Hzでネットワーク切ってると、ボリューム上げてウーファが
ひずみはじめるあたりで、上側のドライバーとつながりがよくなる

荒っぽい話ですな

>>204

JBLのよさがわからないようでは

逝ったほうがいいよ

先日、4312を少しだけ聞く機会がありました。 コルトレーンのテイストは十分に表現できていて感心しました。ホーンを使わないのにラッパのドライブ感が出ていて流石でした。ちょっとお薦めかも・・・。でもモニター系譜なので行儀が良すぎでおもしろくなさそうです。

アメリカでのＪＢＬはもう逝っちゃってるけどね

３７５　別名2440　を聴いたら

＞200さん、真空管アンプはやはり出力トランスの質が音質に影響します。安いキットだとそこにコストを掛けれないわけです。最近再ブームの6BQ5P.Pで少し良いトランスでドライブしてみてください。びっくりしますよ。

自作はできないのでキットで探してみると、SUNVALLEYのSV-8がありますね。
これも安めのキットですが、どうなんでしょう。
今はTU-879を使ってますが、今度出るTU-873も良いかなーとか考えてました。

芯のある音はP,Pの方が出るみたいですが、どちらがよさげでしょうか？

＞211さん、私はそれらの製品について詳しくないのですが、自作経験からシングルアンプは音色のスムースさに秀でていてP.Pはパワーリニアリティーに優れています。4312ならP.Pをお薦めします。あなたのレス番211のシングルアンプを作ろうと計画中です。

4312のエッジはウレタン？
また、JBLはガリ等耐久性に難ありというのは本当ですか？

ううん。。。でも皆さんの話聞いていたら4312欲しくなってきたなあ。
自分にはやや高い買い物だけど長く使えそうだしね。

4312
アコーディオン・プリーツ・クロスエッジと呼ばれている布エッジです。
ギャザードエッジとも言われているようです。何れにしてもウレタンみたく
ボロボロにはならず、二十年以上経過してもびくともしません。
アッテネーターは流石に十年以上経過するとガリが発生してきますね。
長年使用したらスピーカ自身を新品に買い換えるか、アッテネーターの
部品交換したほうがいいでしょうね。
いずれにしても永年愛され続けているスピーカーにはやはりそれだけの
魅力はあると思います。

クロスエッジは寿命が長いものが多いよな。

ＪＢＬ4312(D)よさげですね。
欲しい！だれかもう一押し背中を押して！ｗ


これまでヨーロッパのチビスピーカーばかりでしたので、何か新しい世界が広がりそうｗ
部屋の雰囲気も変わるだろうなあ、、などと妄想してますｗ

ＪＡＺＺよく聴くので益々欲しくなってきた。、、、
ＡＰＭ、ＣＤＰ・・・金が厳しいけど、、、

スタンドや使いこなしも含めた良質な個人サイトございませんでしょうか？

>212
ご助言どうもありがとうございました。
球管アンプの自作できる人うらやましいです。絶対楽しそうですもんね。

>>216

４３１２よりも　ウーファガ15インチのを買え

15インチは条件が許されるのであれば私もお薦めです。箱の容積は200Lはほしいですね。小さめの冷蔵庫が二台、部屋の中に入ったと想定してご自分の生活と照らしてください。

無理ポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

音のためにはすべてを犠牲にする

1500Lは無理かもしれんが、200Lは楽勝だよ。

200Lってかなり小さいぞ。

ちょっとしたユニットバスと思えばいいでつね

Lって単位何ですか？
リットルなら余裕
リューベなら無理っす

自作でやるなら２００Ｌよりも、後面開放型が良いと思いますよ。音が
死ぬのは背圧ですから、それを抜いてやることが一番ですよね。大きな
箱よりむしろ良いですよ。後は設置場所でカバーですよ。どの道、ジャズ
ではサブソニックは要らないし、そんな物よりウーハを自由に鳴らして
やることです。２２３１とかは別ですけどね。どうしてもサブソニック
がほしければ普通の家ではサブウーハを足すだけです。
１００Ｌ以下の後面開放型の箱で十分でしょう。バックロードも良いけど。
それと、１３０とかの場合は、ウーハにネットワークを入れず鳴らし放し
にする方が良いですよ。コイルを入れるととたんに元気がなくなります。
必ず一回試すことです。元気が一番。

>216
私の掲示板にいらっしゃいと言いたいところですが、googleにもヒットしない
からなぁ（ｗ

>225
そうですね、後面解放はいいですね。D130+075の後面解放を聴いたことが
ありますが、あれはワンアンドオンリーの魅力がありました。
ただ、箱の設計にもよると思いますが、さすがに低域は不足でした。上質の
スーパーウーファーをと言いたいところですが、D130と後面解放が作り出す反応の
早い乾いた音に合うスーパーウーファーなんて、あるのかなぁ・・・とも思ったものです。

昔、6畳間にＡ５を置いてたけど結構大丈夫だった。まぁ都会の
団地サイズの６畳とは違うが。聴きたいという情熱でクリアできる。
>>189
Ａ7、Ａ5の魅力はホーンドライバーもさることながらなんと言っても
フロントロードの低音ホーンだと思うぞ。
重低音は全然出ないが、軽い風のような低音を感じることができると
いうことで。
>>205
ＰＡ用だろうと音が気持ちよけりゃそれでいいんじゃねぇ。そういえば
西宮球場の天井に場内アナウンス用でＡ5が使われていたらしいが、まぁ
一般的には映画館のサウンドスクリーンの背後で音声用ＰＡとして使われ
ていたはず。
1200Hzでネットワーク切るって、純正ネットワークは500か800だと思う
が自作でもしたのかいな？

西宮球場の内野席屋根下には311がぶら下がってましたね。A5ではなくホーンがそれ用だった訳です。ドライバーも防滴型の別物でしたよ。外野席フェンスの支柱には31Aが付いていました。阪急グループなので東宝系の音響担当者の意見が反映されたのかもしれませんね。

>コイルを入れるととたんに元気がなくなります。
その意味で４３１２はイイ！
マルチアンプシステムの魅力もそこらですよね。
三菱のモニターもコイルなしでしたね。
ロクハンﾌﾙﾚﾝｼﾞなんかにも同じ反応の良さが感じられますね。

極論ですが、コイルかますと美味しさが半減しますね。

ＳＰサイズは４３１２が限界です。

>>227

A7は 800でつなげたのか
１２００は勘違いかもな

しかし、A5, A7はでかい音で鳴らすのが正解だな

>>231
A7クロスオーバーはここ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/index.html
与太噺目次→Vol.４【Ａ７スピーカシステム】

今１２畳の部屋でA５使ってるけど
クロスオーバーは下が８００で切って上を５００で切ってるよ
広ーい部屋で超大音量で聞くなら５００できってもいいと思うけど

そもそもA5のあの箱では低域は出ない

全域ダイレクトラジエーションの４３１２などＪＢＬではないよ
小型でもせめて４３０５でないと

しかしやはり１５インチでないとジャズは無理

ﾎｰﾝにあらずばジムランにあらずってか・・・化石みてぇなﾔｼだ、あまたが石臼だな

ジャズのリアルサウンドをオーディオで楽しむには、
大音量は必須なわけです。サックスの生音は100デジベルにも
なります。苦情覚悟です。

音質で楽しむばやいは音量は小さくてもｲｲのだ

やっぱ 小さな音ではつまらんね
ガァとこなきゃ面白くない。

装置のダイナミックレンジが大きければ比較的小音量でも迫力あるで

それでもその装置の音量を上げればもっとすばらしくなるだろう。

ぁあ。だども家族から「うっせーハゲ」と言われないならばだが。

ハゲを直せば「うっせー」だけになるよ

直るものなら直したい

みんな　そんなに低音低音って言うんだったら
低域だけブスートすればいいじゃん

問題なのは低音の量感だけではない。

低音の質そのものが重要。

聞くのは人間で、音にも嗜好があります。ただ、ホーンセクションやベースラインのドライブ感はホーン型が優れている気がします。仕事じゃないんだから、低域も欲張らないで、良い演奏が楽しく聞ければいいと思いますよ。

突き抜けるﾄﾗﾝﾍﾟｯトの響きを一番それらしく聞かせるのはホーンだすな

一般論ではありますが。
ホーン型はペット、サックス、ドラムスが得意。
そして、バイオリン、ボーカルは苦手。
　ピアノは好みしたい。ショパンであればコーンでも良いんですが・・。

>>250
確かにバイオリンは俺も苦手だとは思うがボーカルは苦手とはいえない。
独特の個性のある歌声で鳴ってくれる。それが好きな人にはたまらないけど
嫌いな人もいる。ボーカルが得意とくればソナスファベールが有名だが
俺なんかはあんな綺麗な歌声よりも生々しさを感じさせて歌ってくれる
ホーンで聴くボーカルが好きだ。特にジャズVoの場合は特に。

ホーンで聞くジャズはあまりの気持ちよさにﾊｧﾊｧってなるね

>>237
ホーンにあらずばジムランにあらずなんて言ってない。
ホーンにあらずばスピーカーにあらずと言っている。

ホーンで聞くバイオリンも調教次第でガス　根気がいるが

管楽器吹けない人がホーンスピーカーを極めることは難しい。

４３４３なんか、１２００ｈｚ位から上がホーンなだけで本当はコーン
型と言えると思う。最近は以前と違い、ダイレクトラジエターの方が
きつい音が出るので、ＪＢＬのホーンも浅くなってきている。ウイルソン
の方が９８００よりきついのは面白い現象ですよね。でもやはり開口の
大きなホーンから出る音と、大口径のウーハの音は良いですよね。
バイオリンの音が得意だったタンノイはホーンであの音を出していたの
ですよね。やっぱりホーンはダイナミックレンジが広いのでしょうかね。

　叩き台だから・・・ホーン未経験の方は注意してね。

俺が何十年も使っているホーンは、「バイオリンがグッドで、
ドラムスがＮＧ」と世間では言われているようだ・・・同意は
していなが・・・思い当たるところも^^;

ウエスタンのデカいカールホーンのやつ聴いたが、ここまでやると
やりすぎと思った。ホーンでも程度というモンがある。

ウーファがなかったからだよ
ウェスタン

アバンギャルドだって似たようなモノ

>>259
ウーファーは46センチ片ＣＨ2発ずつだったが。

>>261
大昔は　５５５　一発　長々ホーンで振るレンジだったんだよ

さて、いよいよ
ウェスタンの18インチフィールドウーファが再生産される
あの、ばか高いウェスタンサウンドインクから
出るの

買うやついるか

ただのﾊﾟｸﾘ商品だろ

>>237
>ジムラン
赤面せずに書けるとは・・・・

>>262
先月聞いて来ましたよ。見てきたといった方が良いかも。ついでに５９４も
見て聞いてきましたよ。レプリカの。４１８１が確か75万円で５９４が
125万円以下だそうでした。(各一個、電源別）ちょっと聞きですが良かった
です。大変大変音離れが良い。某○○タスの５９４と４１８１を持っていま
したが、４１８１はまだしも５９４は酷い物でしたからね。フェイズプラグは
ドリルで目茶苦茶穴あけ、振動板は切れたのを紙で塞ぐと言う様な物で
宣伝文句は真っ赤な話です。その上、修理はしないと言うのですから○○タス
はたいした物です。庭に投げ捨てた人もいるそうです。
ウェスタンサウンドインクの物は大変良く出来ていて、その上全部国産だと
言っていました。コーン紙も５９４の振動板も。あれならお金さえあれば
欲しいと思いますよ。電源も５０万ではきかないだろうし、ホーンもまあ
そこそこ掛かるだろうし大変ですけどね。ＪＢＬの３７５とかの振動板はあれに
比べれば厚すぎますよね。ある意味、サウンドインクのあれは聞かないほうが
良いかもね。でも、最近の４００万超のＳＰ買うならあれの方が良いですね。
私は。

パクリの５９４が１個125万円ねえ
オリジナルと同じ価格だ。

WSIもエルタスも高価なので、当分俺の人生と関係無し。

以上！

美味しい商売だねえ
やはりビジネスは宗教に限るな

みんな、2年ぐらい買うのやめようぜ　再生産の4181　と　５９４

そうすると、値下げするよ

つか最初からほしがるなｱﾌｫ

オリジナルと同じ音なら

594はほしい

>>255
素晴らしい発想だ、常人離れしてる・・・（藁

チューバにｓｐユニットつけてる人がいることだし

ホーンふけなきゃだめだよ

> チューバにｓｐユニット

まさかユニットの出す音にあわせてバルブ操作するんですか？

そうだよ
房総半島のハンバーグ屋で教わりな

4311AとS3100をML27,5で鳴らしておりますが、4311の切れ味のある音に比べ
S-3100のモッタリした音に少々幻滅を感じてます。
ここでスーパーツィーターでも噛ませばS-3100にも4311プラス中低域の魅力に
もうひとつ高域のシャープさが加わって、、、、どうにかなるのではと思い馳せて
います。
そこで、諸先輩、ヤオフクで最近高値にて取引されているムラタセラミックなる
ものとの組み合わせはいかがななもんでしょう。
そこまで高価なもの買わずして、俺はこれでシャープな音出ししてるぞと言う方の
ご意見も願いますが。

>>276
追加
SPケーブルは4311がJBLの青いケーブル、スタンドはTAOCのST40？1,2M間隔です。
SPケーブルS-3100はベルデンの銀と銅色の透明カバーの太い方のもので、2CM厚の
御影に設置しています。間隔は2,2Mやや内向けです。

>>276
アルニコ、アンプ直結、もうこの条件だけで圧勝であることは容易に想像がつく。
フェライト、安物複雑ネットワークがウーファに挟まる、これだけでモッタリする
ことは容易に想像がつく。
どんなにガンガッても無理。どーしても勝負するならマルチアンプ化だろう。

S-3100のケブルと台座に一工夫すれば多少は改善可能かもな。

>>276
高価なスピーカー持ってても、自分の好みでなければ意味がないですね。
使っているＳＰケーブルにしても、努力の跡が見られません。
他人に教えを請うのもいいですが、もう少し考えていろいろと試してみるのも
趣味のオーディオだと思いますがね。

十二分に努力してると思うけどなあ。

俺なんか\200/mだぜ？
それでこの世のものとは思えない美音に120%満足してるからなあ。

\3000/mなんか使ったら音が良すぎて困るんじゃねーかな。

>>281
200円/mでも10万円/mでも自分の好みの音が出てるならいいのですが。
たぶん>>276にはクール系のハイスピード型の高級ケーブルが合うでしょう。
試してみてもいいと思います。

ケーブルなんかにシャカリキになっても無駄な努力。
100そこらのケーブルで十分とまでは言わないがほどほどにしとくのが吉。
>>278の言うとおりフェライト、程度の悪いネットワークとこの時点で出てくる音は
たかが知れてる。マルチでいくのに激しく同意。

付け加えるとドライバーも１インチは論外。

ここは一昔前のジャズオーディオのスレみたいですね。
お邪魔しました。

>>280
お邪魔する前に一つだけ答えてくれ。
一昔前ではない現代のジャズオーディオとはなんだ？

>>285
大枚はたいて買った機器をケーブルやタップ、コンセントやインシュレーター等で
全く違う音をこしらえて遊ぶオーディオのことです。
昔とは随分遊び方が変わってますよ。

>>276
モッタリはクロス付近の現象だからスーパーＴＷつけても全くムダ
ネットワークと箱の吸音をいじるしかねえべさ

p

>>282
ハイスピード型の高級ケーブルだと
電線にスピードの違いがあるたぁ知らなかった






氏んでいいよ

>>278
アンプ直結?
お前　前だけしか見てねえな　後ろのチャンデバさんはスルーですか

>>283
今どき荒い中域ばっかの2インポドライバーかい？藁かすなよ。
混調波歪の嵐だぜ。レイオデオの最近のモニターでやっとネットワークの調整でまともになったばかりなのに。

>>289のような池沼がいるから280に
昔のジャズオーディオのスレなんて言われるんだよ。
ケーブル変えたことがあるのか？ったく。
聴こえ方のスピードのことだよ。
音が早いか遅いかってこと。とマジレスしてみる。

>>291
じゃ何インポがいいの？

>>293
家でとことんやる、2インポならTAD&レイオーディオ製のネットワーク。
家で普通にやるなら1インチでしっぽり。
JBLのエベレストあれはよかったぞ。指向性が超自然。
もしくわ愉しくジャズるなら、288-16GにマクソのHS301か、
アルテックの鉄塊Aタイプホーン。間違っても311ー90程度じゃだめ。
考えてみろ、2インチはそもそもＰＡ用よ。デカイ音で遠くへ飛ばす。
かつ長時間の大音響ライブに耐えるのが目的。
細かいプレイができやしないじゃん。
図太いだけじゃダメ。
こんな感じで

>>285
こうゆうのが典型的な音楽ではなく音を聞いて喜ぶオタクってやつなんだな。
こんなオーディオが現代のジャズオーディオだなんて世も末だ。
そもそもオーディオはあくまでも音楽を聴き感動する為の道具であってそれ以上ではない。
にわか機械いじりで音の変化を楽しむのは素晴らしいシステムで感動できる音楽を
再生する術を知らないからだろう。君はそのままオカルト路線をまっしぐらに突き進んでくれ。

Jazzの熱い熱を感じることが出来れば、それはＪａｚｚＡｕｄｉｏといえる。
千差万別ってこと。アメリカの音楽なんだからアメリカの装置で良く
鳴るのは当たり前だと思う。あとは造り手の性格かな。

＞＞２９４
そのネットワークも特有の膜が音にでる　音が腐るというか
かといってマルチもチャンデバ含めたその方式の限界がある

>>295
木を見て森を見ずって言いたいんだろうけど、そうじゃないんだよ。
一音一音のいい音が重なり合って初めて感動できる音楽になる。
人によって感動する音が違うことが最大の相違ポイント。
昨日まで曲を聴いてもあくびが出ていたような音が、ケーブルを一本換えたとたん、
鳥肌が立つほどの音がすることがある。
これがケーブル交換にハマル原因だろう。

昔のジャズオーディオは、とにかく迫力があって音が前に出るのが条件だった。
現代のジャズオーディオは、その他にも各楽器の前後左右の定位感、音場感、空気感等
求めるモノが多くなってきている。
録音装置が良くなったのが原因だが、これらを満たす再生をするにはケーブル等の交換が
必須になってくる。

ケブル一本で激変しやしねえよ、へんな装置だこと

>>299
激変を体験したことのない可哀想な人ですね。
安物を買うからそうなるのです。
使っている機器も安物でしょう。

>>298
＞＞鳥肌が立つほどの音がすることがある。
嫌な音になったんだね。

>>300 笑わせるじゃねえか

　　　　 iヽ、　　　 　 | ｎヽ.
　　　　　 ﾉｎ `-─‐-'^.! ' `　l
　　　　 /　　 　 　 /＿.>ｪ＿ヽ
　　　 /　　　　　　　　`＼_丿 i
　　 /　 G;　　　 ,っ　　　　　　|
　-‐+--./　　　　_,,, .---　　　|
.　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ　　　ﾉ
　　 ヽ　｀-┴--'　　　　　　 /
　　　　＼_　 ＿＿＿　　　 ,!
　　　　　 ／ |／＼／￣l ＾ヽ
　　　　　 |　|　　　　 　　|　　|

さんりおきたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
＞一音一音のいい音が重なり合って初めて感動できる音楽になる。
言うことは立派だがそれでケーブルあたりのアクセサリーにシャカリキに
なってるようでは全く説得力がない。

＞人によって感動する音が違うことが最大の相違ポイント。
君みたいに音楽そのものよりもささいな音の変化に一喜一憂してるような
人間ならジャズオーディオをにおける感動を勘違いしても無理はない。

＞昨日まで曲を聴いてもあくびが出ていたような音が、ケーブルを一本換えたとたん、
＞鳥肌が立つほどの音がすることがある。
＞これがケーブル交換にハマル原因だろう。
ケーブル一本でそこまで変わったのが本当なら、昨日までの君のシステムは
鳥肌が立つほどひどかったに違いない。それを勘違いしてケーブル交換に
ハマル人ほど気の毒なことはない。素顔がどうしようもないブスならよっぽど
化粧に凝らないと凝視に耐えないのと同じことだ。

＞昔のジャズオーディオは、とにかく迫力があって音が前に出るのが条件だった。
＞現代のジャズオーディオは、その他にも各楽器の前後左右の定位感、音場感、空気感等
＞求めるモノが多くなってきている。
＞録音装置が良くなったのが原因だが、これらを満たす再生をするにはケーブル等の交換が
＞必須になってくる。

自分のシステムのひどさにいつまでも気がつかないとこんな風に平気で大勘違いをして
大きな顔をするようになる。反面教師として学ぶところはあるかもしれない。

スタジオ録音の物でも前後左右の定位感、音場感、空気感等ってあるのですか？

>>304
>自分のシステムのひどさにいつまでも気がつかないとこんな風に平気で大勘違いをして
大きな顔をするようになる。反面教師として学ぶところはあるかもしれない。

なるほど。なかなか機器を買い換えられずに、ケーブル交換でお茶を濁している
理由が分かったような気がします。１度原点に帰ってみます。

>>297
ネットワークの大半がダメで言う通り、音が死ぬ。なのでレイのネットワークは優秀、
それか6dB落ちの簡単なヤツでまぐれを狙うか。マルチはマルチで泥沼化することが多々。
>>305
非常に大事、というか命！空気感、音場感ある同じ録音でもシンバルの左右位置や奥行きなど
そのミキシングでその演奏自体が変化する。


乱暴に言うと敏感な機器ほどケーブルによる変化度合が大きいのは確か。
情報量の多い機器ほどケーブルや環境によって変わる度合いが大きい。
これはオーディオに限ったことではない。
例えばレーシングカーは調整幅が幾万通りもあり、パーツも同様。
ドライバーやコース、その日の気温によって変化させる。
敏感な切れる機械とはそういうもの。

ただし、家庭内でオーディオを愉しむならそれほど目くじら立てる程ではない。
というか泥沼化する原因。高いケーブル買うくらいなら、ライブ行ったり、
レコードやCD買ったほうがいい。と思う。

>情報量の多い機器ほどケーブルや環境によって変わる度合いが大きい。
これは同意だわ。

で、暴走半島のハンバーグ屋ってコンコードのこと？

>>304
すまんが意味不明だよ
>>298
言ってること、わかるよ。ケーブルでの変化は他人になかなか伝わらない。
ましてやココじゃねｗ
D130ダブルに375と075をマッキンでズバーンっていうのなら伝わりやすいかもね。。。

>>308　
そうでしょｗ　ストイックだよな。

１度ケーブル全部抜いて、純正品や一般普及品クラスに換えて聴いてみた。
やはりこのままで聴いていたのでは、機器がもったいない。
潜在能力の半分ぐらいしか実力を発揮していない。
やはり最後はケーブルで最終調整をするのが正当だと確信した。
邪道だと言われようがこれが漏れのオーディオだと言いたい。
いたずらに機器を買い換えるより、ケーブル交換によるマンネリ打破を
実行していきたい。

>>311
>>潜在能力の半分ぐらい
そんなにちがうもんなの？

定位　とか　音場とか

そんなの　大事なのか

>>313
> そんなの　大事なのか

命

>>312
そんなに変わる訳がない。
311みたいな輩は優秀なシステムを知らないか知ってても買えない。
または使いこなせないから安易にケーブルに頼ってるだけ。
なまじ高級ケーブルなんか買っちゃうとどうしても音が激変したと
思い込みたいもんだからこんな馬鹿げたことを言い出すから始末に終えない。

まあ、アクセサリがメインになっては本末転倒ですが、298さんは、そこは踏まえて
いらっしゃるようなので、いいと思います。

ケーブルの変化ですが、機器との相性も大きいので、意見が分かれるのは
しょうがないと思います。
ただ、例えばアンプがスピーカーに対して極端にオーバークオリティだったり
アンダークオリティだったりすると、アンプの電源ケーブルを変えても差がわかり
にくいといったことも有ると思いますし、何よりセッティングに不備が有ると、
アクセサリの差に反応しにくいといったことも有ると思います。

>>315
IDが違うが312だ。
誰が音が変わったと言った？
音の本質よりも楽器の定位感、音場感、空気感が大きく変わる。
音の輪郭がはっきりと現れて、立体的になる。
そこにあるように聴こえるんだ。
これが純正品だとべったりして平面的な感じで、おもしろくない。
この感じは１度体験してしまうと後には戻れなくなる。
このスレの住人は現代ジャズオーディオを否定する香具師が多いが、
307みたいな前向きな香具師もいる。
何の為に何十万もするケーブルがあるのか、またそれを買う香具師がいるのか
少し考えれば解るはずだが・・・。認めたくないのだろうな・・・。

何の為にってか・・・ｶﾓﾈｷﾞになる為以外に何があるというのだ、一体全体

>>316

>何よりセッティングに不備が有ると、
アクセサリの差に反応しにくいといったことも有ると思います。

だから最終調整なんだな。
確かに本末転倒は良くない。
しかしこだわり過ぎないのもどうかと思うのだ。

>>318
だから経験が必要だ。試聴ができれば試聴する。
自分のシステムに何が足りないか、何が有効か。
客観的に診られなくては、無駄遣いなだけ。
オカルトブランドにも気を付けなくてはいけない。

>>317
＞このスレの住人は現代ジャズオーディオを否定する香具師が多いが
現代ジャズオーディオとはケーブルありき、もしくは必須みたいな考え方だから
ほとんどの人間が否定してるんだとまず気付け。
307が前向きと言うがケーブルによる音の変化に肯定的なだけでそれこそが
ジャズオーディオだなんておそらく思ってはないだろう。
私もさすがに純正品やあまりにも安物は使用してはいないが君みたいに
間違ったこだわりかたはこれから先もきっとできない。

＞何の為に何十万もするケーブルがあるのか、またそれを買う香具師がいるのか
＞少し考えれば解るはずだが・・・。認めたくないのだろうな・・・。
確かに少し考えれば解るし、認めてる。

何十万もするケーブルをありがたがって買ってしまう298みたいな勘違い君が
世の中にはいるからこそ、そんなケーブルが存在するのだろう。
オーディオは高級品を所有して自己満足に浸るって楽しみがあるのも事実なんで
これからもどんどんケーブル必須のジャズオーディオで頑張ったらいいんじゃないか？

>>320
経験談を聞こうじゃないか。
でおすすめのケーブルを列挙してくれないか。

>>298
が言いたいのは情報量のことじゃないの。
音像至上主義じゃなくて。断言できないけど迫力ある音像にケーブルはそう影響しない。
ケーブルや機器の状況、電気的な環境が一番影響が出るのは、しかるべき定位や音場、
空気感も損失しやすい微弱な情報。ケーブルによって損なわれること多し。
なのでケーブルのクオリティの差は音場の再現力や定位の精緻さと言い換えることができると思う。
ケーブル含めた調律されたシステムで聴くと音像の熱さはもちろん、高さ、奥行き、
アーティスト同士の３次元的な距離感が再現される。これはマルチ録音でもエンジニアが意図した配置になる。
そうなると、プレイヤー同士のやりとりが伝わってくる。
古いＢＮ盤でも録音エンジニアの空間意図が出る。
現代のジャズオーディオ？は　ちまちまてしない迫力ある求心的な音場感の再現じゃないかな？

>>327
ちっち、藻舞がｹｰﾌﾞﾙのクオリティといってるもんはｱﾑﾌﾟのクオリティだよん
ｹｰﾌﾞﾙは音（信号）出さないよん
ｱﾑﾌﾟの音がｹｰﾌﾞﾙの影響を受けて変わってるだけだよん
ｹｰﾌﾞﾙで音が変わっちゃうような糞ｱﾑﾌﾟ使っちゃだめだよん



それにしても藻舞、ステサンにすっかり洗脳されきってる文体だよん
読んでて恥ずいよん

　定位だ、音場だ・・・表の看板を「クラシック好き・・」と書き換えても
通用するレスが多いような気がする。ジャズオーディオもすでに死に体か？

音がどの方向から聞こえてくるかがそんなに重要かね？
子供だましで賑やかで騒々しいだけだがね。
狭いリスニングｴﾘｱで身構えて難しい顔して「定位が手に取るようにわかる。
奥行きがどうだ空間の高さがどうだこうだ…」
そんなことは程ほどでいいよ。
エネルギッシュでスリリングな響きが欲しいんだよ。
感動できる音楽が欲しいんだよ。

>エネルギッシュでスリリングな響きが欲しいんだよ。
>感動できる音楽が欲しいんだよ。

そうそう！これが本質だね。
ただ、そういうサウンドで、部屋のどこで聴いてもある程度の音場が
得られるセッティングがベストだと思うよ。ちょっと高度だけど。

>ケーブルについて
機材とセッティングの精度が上がれば上がるほど、ケーブル交換において
音の変化は大きい。ただ、高価なケーブルが良いとは全く言えない。実際、
毒薬が多い。逆に言えば、高価でも価格以上に素晴らしいものもある。

700円のラーメンと1万円のフレンチのランチ。値段に関わらず旨い店を
知って、その時々によって使い分けることが本当のリッチだと思う。

定位、音場の表現とエネルギッシュでスリリングな響きは両立できないものですか？

誤解を恐れずに言えば、難しいと思う。
大音量が出来るなら例外として可能だが。

エネルギッシュ、といいうのは歪音と紙一重。
「良い」音ってうるさくないよね、うるさくない音をエネルギッシュと
感じるのは難しい。

>>329
>誤解を恐れずに言えば、難しいと思う。

確かに難しいけど、あきらめるな！
俺は、この為にオーディオにのめり込んでいると言っても過言でない。

>「良い」音ってうるさくないよね、うるさくない音をエネルギッシュと
>感じるのは難しい。

鋭いね。ただ例えばボーカルなら、まるで目の前で歌っているような錯覚
をおこす。目指すのはそういうところかな。

>>325
ご指摘のとおりですね。ケーブルについては、別スレがあるので、そろそろジャズファンのオー
ディオ論に戻りませんか。小生の聴くジャズは、ヨーロッパ系女性ジャズ・ヴォーカルがメイ
ンで、このジャンル限定だと、クラシック系と言われるクレモナが情緒豊かですね。

そこにいるみたいなボーカル、いいね。女性ものなら特に。
微妙なシステムの調整で表情とか変わりそう。
癖があるシステムでは難しいのかな。

出来ればボーカルが前面に、伴奏は背面にくっきり
分離して欲しいところ。ボーカルはエネルギッシュ、というと言い過ぎかも
しれんが、とにかくそうあって欲しい。

>>331
　ジャズと言っても、ニューオリンズジャズから森山良子まであるわけで
的を絞らないと論議になりませんね。
　１９６０年前半のマイルスの実況板を聴く限り、音場感を重要視した
今時のハイエンドＳＰでこれを聴くと、ハービーのイントロの４小節で
席を立たれるファンも多いはずです。
　331さんの趣向のジャズであれば、クレモナも理解できます。

　２ｃｈに合わないマジレスでした。文化の日ですからご容赦。

>ボーカルはエネルギッシュ、というと言い過ぎかもしれんが、
>とにかくそうあって欲しい。

そうでなくちゃ、楽しくないよね。
先ほどの「紙一重」の話に通じるのだけど、よくあるパターンで

�@ガッツがあるが、繊細さに欠ける音
�A綺麗だけど、ただそれだけの音

�@�Aの究極の選択を迫られれば、ジャズには�@なんだろうけど、もっと上を
目指したいね。
肉体の真ん中に骨があって、筋肉と皮膚が取り巻き、熱い血が流れているが如く、
ボーカルは「芯」があって、かつ、「芳醇」な音で聴きたいと思う。

>>334
>肉体の真ん中に骨があって、筋肉と皮膚が取り巻き、熱い血が流れているが如く、
テロリストによる残酷な動画を想起してしまったよ

別に左右に音が広がらなくていいし

そんなことを意識していないソフトもたくさんある

ラーメンとケーブルの話はやめよーぜ

ケーブルはもはや宗教だな

ケーブルもそうだが女性ボーカルの話も止めてくれ｡
専用スレがあるからそっちでやれ｡

ジャズと言えばまずは個性ある楽器の音色だ｡
個々のジャズマンの素晴らしい演奏を再現する為にシステムを煮詰めるのが王道｡
ケーブルなんかどこまでいっても脇役｡刺身のツマ

最後にケーブルの話を一つ。ＪＢＬの３ウエイでちょっと元気がありすぎ
て、時々ギャとなるＳＰとアンプの組み合わせの場合、カルダスの
一番高いＳＰケーブルを付けるとあら不思議。とたんにギャといわなく
なりますよ。ヤフオクで8万〜１０万位か。勿論その代わり、刺激が
ちょっと無くなり、まったりとした上品な音となってしまいますが。

＞＞３４０
そんなの花瓶の配置一つで変わるぜ　まあチューニングでバランスを
追いこんでいればの話しだが

大袈裟な・・・ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ厨だ

JBLのアンプでＪＢＬ駆動するとどんな感じなんだろう。
低域が締まると聞いたが。

>>343
もう麻薬的だな

＞＞３４２
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ厨と言っている限りまだまだ初心者の段階だな
追いこんでいなければ何をしても変わらんよ

けーぶるで音は変わるが

あんまり高いので自分で作るとよろしい

既存の安ケーブルの外に、綿だろうが絹だろうが巻きつけて
熱収縮チューブに入れてあっためる
熱い油の中を通せばいい

好きなように作って試せばよろし

ジャズ聴くんならパワーアンプはアンプジラしかねーな
ま、２００マソ以上出せるんなら選択も増えるけど・・・

>>347
大馬鹿
SPとの相性を無視か？

　↑例えば
hiroを聴くならアンプジラ。
淡谷のり子なら「ゲルマトラ」「非反転アンプ」のＪＢＬアンプ。　
　とか具体的に書けないのかな・・・？？
　

ジャズサウンドに必要なのはＪＢＬでもマッキンでも球でもない。

無尽蔵に大音量の出せるハコだ。そこにＰＡ装置入れたら
最高にジャズだべ？おきゃきゃ。

無尽蔵は結構なことだが、得られるものはなんだろう。
おのれがツンボになることか。
オデオを入れんかい、PAは演奏用じゃ

>>350
質より量っていうこと？
質と量の両立を目指すべきと思うが。

面倒だから

自分の家にバンドを矢部

>>351
屋外コンサートでSPをスタックアレーするようなシステムならともかく
ライブハウスやクラブ程度ならホームオーディオと大して変わらんよ。
音量とサイズが少々でかいだけ。

>>354
思い当たる節はないか

ある中古AVショップでのことですが、そこは色々なスピーカーやプロ
ジェクター等を視聴させてもらえて、とっても「マニアの家」って感
じの小さな部屋みたいなところなのです。

そこで友人が３管ＰＪを視聴させてもらった時に、どうもＰＪから大
きな高周波音が聞こえてきて、「どうにかならないのか」って言った
そうです。ところがそこの店員や他の二人のお客さんには聞こえない
らしく、「FANの音じゃないのか」と訝しげに異議を唱えたそうです
。PJの電源をON/OFFすると高周波音もON/OFFするので、友人はＰＪの
せいだと確信したようなのですが・・・。

前振りが長くなりましたが、これはやはり年を取ると高音が聞こえな
くなるということではないでしょうか？実際私(２２歳)がそこのショ
ップでいろんなスピーカを試聴させてもらった時も、その店員お気に
入りのJBLの何とか言う物 （ホーンタイプって言うのでしょうか）で
は高音域が足りないというか物足りなかったのでそのことを言うと、
「十分出ているよ」って言われてしまい、「若い人はドームツイータ
ー(?)の音の方が人気があるから、好みというか流行の問題だね」見
たいに片づけられてしまいました。

>>354
私（５５歳）の間違いでは？

>>354

生を目の前で聞いたこと無いんだね

それと、楽器を演奏したことも無いんだね

>>355
年は取りたくないもんだねｗ

年をとると、高音だけじゃなくて、ゴリゴリした低音もしんどくなるデェ

>>355
　年を取ると高音に対し我慢が出来ないからでないの
年を取ると高音が聞こえなくなるなら逆に出過ぎとなるはず

オレ年寄りだから高周波は聴こえないよ。
夜空に輝く見える星の数も減ってる...。
聴こえなかったり見えなかったりだから、自分で気付かない香具師もいるけどね。
高音に対して我慢できないというより、情報量が多いことに我慢ができなくなって
るかもしんない。
消化できない情報はただのノイズだからね。

オレは４０代で年寄り？だけど、うちの音は高音が足りないと若い人に言われる。

高音のレベルを上げると耳鳴りがするので、音楽的には十分満足する最低限の
レベルに抑えているからで、特に付帯音によるピーキーな音が耳に悪い事が
経験的にわかっている。

生音にはそれが少なく、比較的大音量であっても耳に優しい事からすれば、
素直に伸びた高音は出すぎた感じはしないが、再生装置のロールオフが急峻な
場合にはピーキングをかける事が多く、その帯域に対する感度が人によって
異なるので、感じ方が大きく違ってくるのではないかと考えている。

高周波は人間には聞こえません

かの有名なレコード演奏家が訪問したら呟くだろう。
「あなたらしい個性的な音がしていますね」

プロと違って人に聴かせるためにやってるんじゃないからなんとも思わんよ。

年をとると、音以前に、聴く音楽が変わるよ。

YHOOオークションの
「マッキントッシュ　MA6900　極上品　まだまだ保証あり」
ですごい事になっている。
出品者のIDとパスワードを入手した詐欺師が勝手に出品し、
IDの本人が事実誤認と必死になっている。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n9724614

なお、オークション終了は9日0時53分

>>323はかなり、

音の話じゃないんだけど、ブランフォードのコンテンポラリージャズの７曲目でCD音飛びするんだが、
きまったところじゃないし、60分以上の部分だからトラッキング異常かとも思ったけど、
他のCDで60分以上録音されてるものは問題なく再生できるんだな。
同じCD持ってるひと大丈夫？
ちなみにわたしのは輸入CD。ちゃんとCOMPACT DISKのマークはいってるからCCCDじゃないと思う。

>>369
そのCDじゃないけど、この間友達からチックコリアのRendezvous in New Yorkを借りたら
Disk2が音飛びする。うちにある2台のCDP（TEACとMarantz）で両方とも毎回違うところで飛ぶ
盤面を見ると傷があったのでそのせいだと思ったが、SACD（このCDはハイブリッド)でかけたら再生できる
その友達のところのDENONのCDP（SACDじゃなく）でも飛ばないそう
ピックアップのレーザーが当たる角度か何かの関係かな?

どなたか、リー・モーガンのキャンディの01:50あたりで頻発する、
キュンキュンいう不快な金属音をなんとかしてくれませんか。

保れ守・シルヴァー

>>369です。>>370さん情報ありがとう。
いまひとつ有効なレスがつかなかったのでジャズ板でも質問しました。マルチでスマソ。
結果、ひとつレスがあって、日本版を持っているひとだったようですが、音飛びはないとのことでした。
いっぺん、日本版買って試してみます。それでだめならCDP修理だな。。。

最近、PLENTY,PLENTY SOUL / Milt Jackson (1957)を買ったんですが、
これ、「Vibの音が伸びとる〜」のはなぜ? 元からそうなん?

ひょっとして「ばぐすぐるーぶ」とか「もんとるJAZZフェスタの〜」なんかもリマスタリングされて、
あの「きにょにょん」という泣きたくなるようなVibのリミッタがはずれてんでしょうか?
そうだとうれしいんですが・・・

入門用にJBL 4305H、マランツPM6100SA ver.2、DV6500を検討してるんですが、
相性は大丈夫でしょうか？

書き漏れでした。聴くのは、モダンジャズです。
よろしくお願いします。

そんなことはわからない

かって聞いて判断しろ

だめだったら売り飛ばせ

自分の耳で判断しろ

>>375
秋葉のラジカン１階のテレオンのおじさんがJAZZの鳴らし方を
良く知っているよ。プロにはアマチュアの耳のレベルが分かっ
てしまうから、適当にイカ物掴まされる危険もあるが、秋葉に
行ったら、聞いてみたら！

あそこはなかなか良い。
初心者も馬鹿にせず相談に乗ってくれるだろう。

>>375
ＳＰ以外は駄目です。まずプリメインアンプをやめてパワーアンプにすべき。
具体的にはSM6100SAv2にすべき。

次にDVDPはユニバーサル機、
具体的にはDV-S757Aにするか、DVD/CDPのデノンの310にすべきだ。
両方とも俺が日常使用なので間違い無い。

>>375
洩れは4302買おうとおもてショップ行って4312と聞き比べたら月とすっぽんちょうちんと釣鐘
その場で4312片側（Ｌ）だけ買って、翌日残り（Ｒ）を買ってきた
4312両方買う金持ってなかったわけだが

４３１２は価格なんて度外視して買う値打ちありますね。
永年愛され続けているのは本物だからでしょう。

Waltz for Debbyってやたらたくさん出てるけど、
一番品質がいいのはどれよ

やっぱSACD盤?
それともXRCD?
DVD-A盤はないよね?

もうテープがダメだから初回プレスにしろ

>>377-382
アドバイスありがとうございます。
無理してでも、4312買いたいと思います。

>>385
4312専用スレでお待ちしてまつ

「寺島靖国　ＪＡＺＺオーディオ　寝ても覚めても四苦八苦」
ちなみに女房のカード　暗証番号が４９８９だったなあ・・

↑何に考えてるの！

>>383
SACD盤は何考えたのか判らないがマスターがボロボロ…あっちこっちでブツブツに切れとる。
OJC盤の20bitリマスターが、一番安心して聴ける…というのが個人的な見解。

>>383
中古でアナログ捜すよろし

1970年のスイングジャーナルを古本で買ったんだけど、当時はオーディオが
ものすごく人気あったんだね。本の半分近くがオーディオの記事（広告含む）だし。
ジャズの記事も濃ゆかったよ。

ジャズとすぃんぐジャーナルは

死にました

ＤＮＡ鑑定結果が出る迄は信じられないょ

今売られているスイングジャーナルは偽物です
DNA別です

今売られているジャズというCDは
２１世紀になって出てきた、ジャズに似た別の音楽です

ジャズって、音楽だったのか・・・

生き方・・・だぁな

そんなたいそうなものではありません

L-507f+4312wxってどうですかね？

えーと、スローなJAZZに会うSPのお勧めありますでしょうか？
エバンスとかスタンゲッツとか聞いてるんですが。
ハードバップやビッグバンドは全然聞かないです。
中低域に厚みや色気がほしいです。

>>399
意味がわからん
スローなジャズの定義ってなに？ハードバップ時代のゲッツは
聞かないの？

>>400
はい、聴かないです。
他によく聴くのはイージーリスニングになっちゃったウェス・モンゴメリーとかジョーパスとかボサノバ系です。

>399、401
ホントにアドバイスが必要なら、予算や今使っているアンプやＣＤＰくらいは
出しましょう。

↑ヤフオクに出すのですか？

味だよ、味。

ａｇｅ
ＪＡＺＺ向け１０万までのＳＰ検討中。

よき時代のＪＢＬを中古で探すしかないと思いますがね

10万だといいJBLはむり

ＭＯＮＯで揃えれば１０万でＯＫ。音源も１９５６年以前のものしか聞かない
ようにするか、トランスでステレオはモノに整合すれば問題なし。

↑
アホかこいつ

>>408
確かにハーツフィールドなどは本来モノラルだ。
ジャズの美味しい年代は確かに１９５０年後半までだ。
が、しかし、そこまでの通が何人いるんだか？
針、もしくはＣＤがＭＯＮＯ出し、プリアンプ、パワーアンプ、スピーカー
までにいたるまでＭＯＮＯのやつがそうそうはいないだろう。
ほとんどの人がステレオのほうが音が良いと思い込まされているだろう。
アメリカのメーカー戦略と国策によってステレオという紛い物の技術が
導入されてからの歴史が長いから理解者などほんの一握りだぞ。

>ジャズの美味しい年代は確かに１９５０年後半までだ。

やれやれ、音楽の心がないと
ジャズは50年代で終わってしまうのだ

かわいそうにねえ

>>411
おいしい時代が50年代後半までと射っているのだよ。あをってばかりいないで、きちんと読め。
音楽の心じゃなくて、音楽にこそ心があるということを分かっているのか？

ほほう
６０年代はおいしくないのか
７０年代もすごいぞ

心と耳がくもっているやつにはわからない

10万円のJBLがそこまでいくな、405が鼻で笑ってるよ

>>412
JAZZを通ぶって語るのも良い。実際に通なのかもしれない。しかし、あなたの様な人達が
今日のJAZZ衰退を招いた責任があると思いませんか？私の先輩方に多く見られる傾向なのです。
結果としてJAZZの敷居を高くしていると思いませんか？あなたの様な人がいるJAZZ喫茶には
自然と足が遠のきました。私も、そして友人達も。音楽を「点」で見ていただきたくない。
例えその時代があなたにとって素敵な時代であったとしても、後から来る人間にはなんら関係ない。
そしてあなたの感性の及ばない所で「JAZZ」は確実に存在してますから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

はああああ

ジャズはもうおしまいですね
リスナーがこれだもん

マッキンMC602＆C42とエソX50wにALTEC A7X＆JBL 4344ではどうでしょう？

自分では最高のジャズサウンドを聴かせてくれると思うのですが。

人は死んでまた産まれる

ジャズが死んで
ラップが生まれた

同時代性やダイナミックな変化といったjazzの生な部分はもうお亡くなりに
なったようだから「死んだ」という表現は比喩として合ってんじゃないの。
ずっと復活を期待してんだけど... それがラップかよ w
でも例え復活しても、今のjazzのリスナーでは（オレも含めて）新しい音楽
に付いて行けないんじゃなーい？

音楽なんて、ついて行ける行けないの問題じゃない。
好きか嫌いかの問題。
新しいものが優れているとは言えないしね。

あの〜４１０なんですが４１２と４１６は私しめではございません。
ステレオにお金を掛けるのなら同じ金をモノラルにかけてはどうですか？
きっと１０万で２本スピーカー買うよりも１本１０万のほうが良いと思う
ただそれだけですわ。１３１、１３０、とかにドライバーいれてセット
しても１本づつなら安くあがると思うだけ。

上原ひろみが良いとか言ったら怒られそうな雰囲気ですね。
この人きっかけでJazzを聴き始めた初心者の身としては、
昔のものより、最近の人の方が断然好みにあったりして
邦楽で例えるなら、美空ひばり最高！MISIA最高！の差が
あるように感じたりしてます。

分かり易い喩えだなあ

50年代までがおいしいやつには

おいしいものが少ないな
かわいそうに

ＭＩＳＩＡが歌い続けて円熟すると美空ひばりになるんと違うの

そのうち誰かがまた　ＭＩＳＩＡ最高！○○○最高！の差何て
言うんじゃないの　美空ひばりも、ＭＩＳＩＡも大体同じよう
なもので、聞く人間の年齢でどうこう逝っているだけよ

美空ひばり程に歌はうまくないぞミシャ

>>426
そうでもないぞ。ボカリオン、ブラウンズウィツク、デッカ音源などの３０年
代〜４０年は美味しいよ。輸入のＣＤでも沢山あるよ。
逆に６０年以降で美味しいの何かある？
食わず嫌いであまり食したことがないんで教えてちょ。

>>424
それで良いと思うよ。頭の固いおっさん連中は知らんが。
俺は岡安のギターに惚れている。ソニー.クリスなんかも
好きですが。

>>430
マイルスでは　フォアアンドモア、舞いファニーバレンタイン、ソーサラー、ネフェルティティ
フリーではセシルテーラーはすごいぞ。JCOAの1枚目
アルバート・アイラーのフランスの美術館でやったライブ
エリントンはますます磨きがかかったサウンドだ
コルトレーンも60年代が本領発揮
70年代は、ウェザーリポートが質の高い音楽をやっていた
とりあえず、探せばいくらでもある

美空ひばりならモノラル音源の上海という曲がいいな。
ひばりの或る意味いやらしく感じるこぶしの振り回しが少なく素直に歌い上げ
ているのがよい。

コルトレーンの至上の愛を上回るものってないよね

ブランフォードの市場の哀が上回ってるぢゃないか。

コルトレーンか・・・う〜ん　なんか昔ベトナム戦争、安保反対って学生
運動が盛んな頃、悪がサテンに集まって頭抱えて聞き入ってた時代が
インパクト強すぎで政治的思想の代表作って感じで気持ちが重たくなるのは
わたしだけ？政治的不満とか音楽で表現しょうとしたことがわかっている
から先入観もって聴いてしまうからかな〜？
今の時代の人は素直に雰囲気とかから入っていけるんだろうな〜
聴き直してみようとしたけど、マイルス、コルト、ビルエバンスは処分
してしまっていたのでこのあたりの音源が手元にない・・・
シマッタ・・・少しぐらいのこしておくべきだった。

>>434

コルトレーンはトランジションのほうがいいで

>>437
僕はコルトレーンではマイフェイバリットシングスですねえ

コルトレーンのマイフェイバリットはソプラノサックスが下手で
音はずしてるで

勘弁してよ

　フリーキーがジャズ・サックスの醍醐味。
イヤな方は、おクラシック音楽・ププリーズ。

>>424
上原ひろみ＝新しいJAZZと認識されて話されているようですが、
単にモダン・フリーJAZZが好みなだけだと思います。
同ジャンルの古い音源も聴いてみてください。気に入るものも
出てくると思います。

これってどうですか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EMVB/ref=pd_bxgy_text_2/249-0486232-6345142

>>440
半分同意

>>441
上原ひろみ、最初はその技巧におおっ!?と思ったが、
あんまりアウトしないんでつまんない。
フリーではないだろ。

>>443
残りの半分は？

４３２へ
そんなものきいてんのかよ。だからＷＥヨタの掲示板でもアンチであばれて
るんだな。やっぱり聞くもののレベルが低いと装置への認識度のほうも
低いわな。

>>445
ジャコパスとかパットメセニーはお話にならないの？
それだときついなあ。

浦島太郎状態ではいけませんね。もう少し了見を広げないと。

>>444
残りの半分→>>447

>>440

フリーキーといってもねえ
あのマイフェバリットのコルトレーンのソプラノサックスは本当にへたくそ
あのLPがなんで名盤なのか大疑問

ピアノもただワンパターンに弾いていて
わざとしているんだけど、まったくよくない

>>445

おまえはウェスタン好きなのか
まあ、いいけどね

おれもいろいろ使ったが、球とトランスを使うと限界が低くてな
気がつかないのか

みなさんオデオの話をしてください

ということで、
漏れは最近アナログに目覚めたわけですが
ジャズ向きのアナログプレイヤー教えてください
または使用中のレコードプレイヤー晒してください

タンテなんでもいいよ
予算の範囲で一番高いものを買えば

DD厨とBD厨に煽られないよう、両方買う。

当方クラシックもジャズも両方同じくらい聴くのですが、スピーカーでソナスのクレモナってジャズにはどうでしょうかね？
もしお使いになられている方がいましたら感想をお聞かせください。よろしくお願いします。

日本一音の好いジャズ喫茶と云えば、一関の「ベイシー」との噂です。
SPはJBLが中心だそうで矢張りジャズはJBLで決まり。

ベイシーが必ずしもいとは思わないが、
あの音はJBLのユニットによるものではなく、
部屋の構造が大きく貢献しているように思われるのだが、
いかが?

まだカスラックの餌食になってないのだろうか？俺の知っている店は
全滅だ。

20年ほど昔、京都の「ザボ」のAltec A-5(7?)は凄かった。
ウッドベースがガリガリゴリゴリと聴こえた。家で同じレコードを聴いて、
愕然とした思い出がある。

もう一つ思い出したが」、「ザボ」の近くの「Big Boy」はJBLのオリンパスを使って
いたが、チック・コリアのエレキピアノに合っていた。
矢張り、重低音はパラゴンか? 近く店のパラゴンはお飾りで鎮座してるだけ。

>456
部屋よりも何よりも、菅原さんの情熱が、あの音を出していると思いますよ。
あそこは音の良し悪しを論ずる対象では無く、音楽に対するひたむきさを感じる
ところだとも思っています。
あれだけ心にしみいってくるペットの音は、他のどこでも聴いたことが無いです。
よほどの情熱と時間をかけているのだなと、感激して聴きました。

エナジャイザー+LP12+3009i+SHURE+375+ｵﾊﾞｹホーン

などのおかげ。

＞４６０同意
客は私たち夫婦だけだったが、ほとんど対決状態で
とっておきの勝負盤を連続でかけたみたいだった。
女房には拷問みたいな曲もあった様だが
私にとっては楽しい一時間半だった。

菅原さんのJBLの40�pのウーファーをタモリに譲ったらしいが、億万長者の
タモリのリスニングルーム覗いてみたい。植草甚一ゆかりのブルーノートを
聴いているのかな?
こぶ平はJBLのトールボーイだったが。

四日市のJAZZハウスVIEVOも音、いいよ。
APOGEE AE-3S2 JBL Cabaret Model 4612Bでした。

M9500もK2もトールボーイとは言わない。

バーティカルツインの大型フロアー型。

拙僧のような身分では4312Mと坊主の301AVを天井から吊るして聴くのが精一杯。
天井や障子がブルブル震えるのが欠点。MJQを静かに聴いて、鏡を本尊様に
上げながら本年最後の日を迎えている。

>>459

>重低音はパラゴンか?
ぱらごんは重低音でません。ホーンが短いの
でも歯切れのいい低音は出ますね

まあ、ジャズ評論家は音楽鑑賞に不適切なシステムでジャズを聴き続けたせいで、
ジャズそのものを曲解してるからな。
ジャズはポストモダンの一表現として捉えるのが適切であって、
成立過程でたまたま黒人が多く演奏していたのは些細なこと。
マイルスだってたまたま黒人だっただけのこと。
奇妙なシステム自慢するのはいい加減にやめてくれよな。致傷評論家よ。

ここはオデオスレなんだけど

>468
Paragonって重低音出ないんですか?
大型のユンボのショベルのようなホーンで無いと無理か?
　「ザボ」で聴いたベースのガリガリゴリゴリは低音なのか中音だったのか?
　
みなさん良いお年を。。。。。。。。。

ｆ特で見ますとね、パラゴンのような、
フロントローディングホーン型のスピーカーは
バスレフ型よりも低域が伸びていません。

但し、バスレフが篭ったような低音になるのに対して、
フロントホーンは歯切れが良くなります。

とはいうものの15インチだとバスレフが３０ｈｚでフロントホーンが
４０ｈｚとかそういうレベルだけど。

>471
と成ると、コーラルのBHをオークションで探して居るが出て来ない。
　バックロードの凄いパワーも魅力ですよ。
　坊主の301のツイターの一個は後ろ向きに着いている。
　だから出場所不明の音がするんだな。

TVも面白くないので、久々に
｢ジャズオーディオウェークアップ｣を読んでいた。
何度読み返しても、オーディオ熱が燃え上がるというか
なんか、熱くなる。
子がドラえもんを見ていたので、音楽はなし(笑)

>>471
もの知り先生へ。

１５０−４Ｃをパラゴンの８０リットルの密閉箱に押し詰めて
４０ＨＺですか

パラゴンは密閉だったのか
ははは

LE15もあるしな

あの変型パラゴンの型式は
　1.フロントロード
　2.バックロード
　3.密閉
4.バスレフ
　5.その他
　の内、どれなんですか?

フロントロードだよ

皆さんおめでとう。
　オークションでマッキンのC-27を買ったがヤッパリ音が鮮明だ。
　テク二クスの中級プリを使っていたが差は歴然と違う。
　マッキンやJBLはジャズ向きで当然の帰結。
　坊主の301AVも生気を取り戻した。

JBL党なんだけど、マッキンの低音はダメなんだよな〜

>>479
>マッキンの低音はダメなんだよな

いやはや、小生も初めはそう思た。
小生のはちなみにMC602＋4344、初めは低音が「♪ボゥ〜　ボゥ〜」であきらめてた
がしかし、三点インシュレーター噛ませて壁から離すと、あら不思議？
あんな「♪ボゥ〜　ボゥ〜」低音が切れのいい突き上げるような重低音に変った(喜)

まさしく、オデオの音は機器50％、環境50％を実感。

↑スマソ
突き上げるような→突き抜ける

パラゴンは密閉＆フロントロードじゃないのか？
Ａ５，Ａ７は、バスレフ＆フロントロードで！

>>480
使い方次第とはいえ、苦労が大変でしょ。
オレはjazz系でアンプの聞き比べしちゃうと、どうしても引き締まった低音の方を
選んじゃう。
マッキンは一度使ったけど、もう２度と使わないだろうなぁ。
オレがマッキンの良さをわかってないんだろうな、とは思うけどね。

ちなみに私のジャズのときは、ハーツフィールドの箱に１３０Ａ
３７５にアルティック１００３
アンプはマッキンの管球式
もちろんアナログです！

ハーツは低音が両サイドからでるので
膨らんで、ぼけて聞こえないか

ハーツでもいろいろあるだろうけど
たしかに遅れて聞こえる時もありますね。

　どうしてこうジャズファンはオーディオに対して喧々囂々なのかね。
　拙僧が若いころはマッキン、JBLなんてジャズ喫茶で拝むだけ。バブルを
　経験してから誰もが小金持ちに成った。ネットのオークションで手軽に
　安く買える市場が出来て至極便利になったのは事実だが。
　その昔、ジャズ喫茶で聴いたベースがガリガリゴリゴリと聴こえたのは
　Altec A-5(7?)の強烈な個性だったのか。JBLのオリンパスはブンブンだったが。。。
　

低域が出てないからガリガリなんでしょ

ガリガリゴリゴリは
　　針　　　　Shure M75ED
　　テーブル　ガラード401
pri マッキン　C-28
マランツ 3300
　 Main　　　Altec　1569×2
sp 416-8B, 511-B
Network Altec N501-8A
つまり2ウェイで,強烈な個性の持ち主は551-Bのホーンだったのか?

訂正　551-Bを511-Bのドライバーホーンに。

＞ジャズ喫茶で聴いたベースがガリガリゴリゴリと聴こえた
ジャズ喫茶なんてまともなリスニングポイントも確保できないから当てにならないな。
低音が出てても、座る場所によってバランスが変わると、もうコントラバスはだめだ

>491
高さで云えば耳がウーファーの水平線。
　ホーンが頭上、つまりホーンの音は耳に達して居ない訳か。
　店はL字形で直角の所にSPが設置して有ったから、どこに座っても
　変なリスニングポイントで有った。

>>482
はい、パラゴンは密閉箱にウーファ（３機種有り）を入れています。
そしてフロントにホーンがあります。ホーンはその形状から見て、低い周波数まで
はロードが掛かっていないと思われます。実測した分けではありませんが・・・。

つまりパラゴンは低音が密閉で中、高温がフロントロードの二つの形式を
持って居る訳ですね。
こんなこと書けばタンノイ・ファンに怒られるかも知れんが京都のブルーノートの
のTannoyって雰囲気がクラッシク向きと思うんですが如何?
どうもジャズのパンチを感じなかった。拙僧の耳が悪いのか。　　

密閉箱と書くと誤解を招く。ハーツフィールドと同じように、
ごく小さな箱であり、背圧を抑えるためか。

アルテックのフロントロード箱
低域でないわ

でも、ベースはベースらしく聞こえるけどね
そのジャズ喫茶はなにかおかしい

ウンー
　密閉箱→密閉された略８０リットルの箱・・・・
言葉を変えても余り変わらないような気がする。

　パラゴンが生まれたのはステレオが生まれた時代だから、
２０ＨＺの再生がどうのこのうと言っている現在の目で評価しては
いけないのかも知れない。

パラゴンのウーファの背後に
８０リットルの箱なんかないよ

[そのジャズ喫茶は何か可笑しい」では無くて、416-8Bと511-Bでウッドベース
やドラムスをナマに近いリアルな音を出そうとしたに違いない。
重低音は出なくても支障はない。教会のパイプオルガンをジャズは使わないから。

生のベースはガリガリゴリゴリ鳴らないよ。

ガリガリゴリゴリはメグの寺島靖国の表現であって私も同感なんだ。
感性が合えば分かるんだ。

生のベースって周波数で何Hzぐらいが主な帯域なの？
低音厨で、ボーカルとかサックスとかにかぶらずにバスブーストかけたいんだが。

ナマに近い音という表現が気になっただけだよ。
オーディオ的な心地よさという意味では、もちろん分からなくは無いが。

ジャズ喫茶に通っていた頃はコルトレーンの急進派が流行り、過激に
ベースを掻き鳴らしていたから、そう聴こえたんだ。
冷静に考えれば巨大なギターであるベースの弦がガリゴリとは鳴かない。
然し乍ら、そう感じた寺島氏の感性も凄い。

一般的に無理に低域を伸ばして再生すると、遅れた感じで音が出てくるので、
これがナマっぽさを無くす最大要因になっている。（パイプオルガンなら良いが）

M0の小さいウーハーに適当にフロントロードをかけてやると、さほど量感を
損ねずに最低域が落ちて、ツンツンとスピードが感じられる音になる。
さらにそのひ弱なコーンを強力にドライブしてやると、ガリガリゴリゴリに
なってお好みの音になるのでは？

ジャズに対するガリガリゴリゴリという表現だけど、元々は擬音語ではなく、
演奏態度を表す擬態語だったと思うよ。まあどっちでも良いけど。

>然し乍ら、そう感じた寺島氏の感性も凄い。

明らかにおかしい
ポールチェンバースの弓引きはガリゴリに近いけどね

つまりALTECのスピーカーはスピードが早くてコーンが即反応型なので、
ブーンブーンがガリゴリと聞こえる訳か、なるほど納得しました。
確かにツンツンともきこえる。恐れいりまの時次郎。

>>508

そんなことはない

P.チェンバースの弓弾きはギーギーとしか聴こえませんが。

やっぱ生をお店でもやっている寺島さんの言うことは間違いないね

LE8T使っていますが、何に変えたらよいですか・

あの人はかぶりつきで聴くから、マイクが拾った音をPAで聴くのとは違うん
でしょうな。要するにジャズキチは自分で音を勝手に解釈して聴いているんだ。

寺島ベースフェチは
フェチなだけに　脳内妄想だぜ

>>510
寺島さんこんにちは
>P.チェンバースの弓弾きはギーギーとしか聴こえませんが。

ギーギー
なんてリズム感のない表現だ
せめて　ギコガコ、グギーーーー　ぐらいかけないのか

コルトレーンも好いけど、偶に聴くJ.ホッジスのアルトも好いな。
All Of Meなんか最高に艶めかしい。ヘレン･メリルのハスキーボイスより
色気ムンムンだ。

>512
今更、変えない方が良いでしょう。一生8Tで逝きましょう。

ジャズに限らずオデオは38センチウーファを中心に考えるのが正解

淡水魚にギギと云うナマズに似た魚がいる。こいつがギコガコ、グギーーー
と鳴いていた。

蝶類図鑑から外に漏れてくるバードのサックスが最高
雑居ビルにこだましてました。

蝶類図鑑てまだ健在なんですか?
三菱のサンパチも元気で鳴って居るんでしょうかね?

>>519

自分でベース買って弾きな
そうすると寺島のいっていることが嘘ばかりとわかる

カポッ　ていう音を再現したい寺島
カポッ　てのは、ピックアップマイクがなんかの加減で出す音
それが聴きたいなんていってるんだぜ　寺島

寺島は早稲田大卒だ　おまえらバカだから寺島のすごさがわからないだけ
かわいそ

>>522
言ってることは合っている。が、しかし　　きな　　だぜ
なんて他人の趣味をコケにした上から見下したような言い方は感心できないな
オーデオでないと聴けないような音を求めている人もいるってことも
いるってことでっしゃろ。

他人の趣味なら趣味なんだから
もしかして、こんなことかもしれないんだけど
寺島はこんなこといっていて、私もなんとなくそう思います
皆さんどうですか

というのが　　普通だな

>カポッ　ていう音を再現したい寺島
>カポッ　てのは、ピックアップマイクがなんかの加減で出す音
>それが聴きたいなんていってるんだぜ　寺島
｢カポッ｣ではなく、｢ポカッ｣ですね。
で、そのポカ音は、亀山氏が出している音で、本人は
すでに、それを自分の好みの音ではない。と明言している。

が、私は、ポカッという低音は聞いたことがない。
いや、多分ポカッとは鳴らないのだろう。
低音が、空間にぽっかり浮かぶような音なんだろうなぁ。

>ピックアップマイクがなんかの加減で出す音
とは違うと読んだんだけど...　当時

ベースって『ブッルッ〜・ブルブル〜』って
太くて丸くてスゴク弾力あるように聴こえるけど・・。

寺島さんは自分にとっての「音」が確立されておられないのでは？
と失礼ながら思います。
ここ数年でどれだけの機器を入れ替えられてどれだけのケーブル、
インシュを入れ替えられたでしょう。あっちへフラフラ、こっちへ
フラフラ・・・多分、店の生演奏が身近にありますが機材を通って
出ている音と、そうでない生の音、そして古い録音、最新の録音、
しかもレコードとＣＤの両方を聞かれている。お金もある。名もある。
そういったことが彼の環境の中にあるが故に迷いを生じさせていらっし
やる。文才は大変すぐれたお方とおもいますが。

ポッカ

バーカスベリーの駒につけるピックアップで
取付けねじの締め付けが悪い時に
弾いているベースの足のピンが滑って止まったときに出るよ

とにかくベース買って弾け　６０万ぐらいで買えるぞ
それから、オデオの話をしよう

ヨーロッパのように常にナマ演奏に接する所ではオーディオ文化は生まれない。
ジャズ喫茶って畢竟、日本独自の文化であり同時に貧しさの象徴なんだ。
家が狭いうえに隣家とは引っ付いている。大音量で聴けないから仕様がない。
「オーディオでないと聴けないような音を求める」のが貧しい日本人のさだめと
違いまっか。

>>530

君には音楽もオデオもわからないから
早く寝たら

たいていのジャズ喫茶がなくなったのは、
だめだからだよ

ジャズ喫茶つて日本独自ですね。
でもベイシーのようにベイシー本人が音を聴いて自分の名前を使うことを
了解されたお店は別格のような気がします。
メグの音又はプライベートの機器の音を聴いてＯＫをくれる人居ないと思うから。
モチはモチ屋でハードはほどほどにされておかれたらいいような。。。。
少なくても御自分で調整が出来ないお人ですから。
でも話題性が必要ですからその辺は計算された作戦かも？

>>530 オーディオはエジソン以来、US→ヨーロッパだけど？
テレフンケンの仕事もクラングフィルムも知らないなんてことはないよね？
オルトホン、ノイマンはどこのメーカーか知ってるよね？
デッカ、タンノイ、グッドマン、ワーフェデール、近くはB&Wなんかが出てる国も
ヨーロッパだよね？

寺島さんはライフサウンド、カイザーサウンドetc・・・
胡散臭いとまでは言いませんがアクセサリー大好きなお人ですから
メーカーにとっては大変宣伝効果のある高付加価値人間なのでしょう。

ジャズ喫茶が衰退したのはマイルスやコルトレーンのようなスーパースターが
居ないと云う事も一因がある。SW誌の表紙がマイルスやコルトレーンでは
時代錯誤も甚だしい。
早く寝て小文字の「ィ」の変換を勉強しなさい。オーデオでなくオーディオでっせ。

補足します

低音を受けもつベースがポッカという音
想像するに、ベースの受持ち音域から１オクターブか２オクターブ上と
思われます。
ベース奏者の意図した音ではありません。
そのようなベースにとっての高音はどうやって出たのか

考えられるのは、
ベース奏者がハーモニクス奏法で出した
楽器から偶然に出た。（これは誰にもわからない神秘）
ピックアップマイクの不調（接触不良とかなんとか）
ベースアンプの不調
ピックアップマイクがそういう音を拾った
　　　　（ベースを支える床の振動、足が滑ってとまるｋ、弦にふれている指が出した）
その他あらゆる可能性

日本人はその現場に立ち会っていないからレコードで聴くしかないんだけど、
その類の行為を独自の文化に仕立て上げるなんてのは得意中の得意なんだよ。

まあ出来損ないの茶碗で茶を飲むのが上等な文化とされていて、その何でもない
道具が何百万もするぐらいだからね。

知り合いの著名な陶芸家は「ちょっと粘土をひねればいくらでも儲かる」
みたいなことを言っていたが、家元なんてのはもっとすごいだろう。

ジャズ評論家達もそれに近いとこを狙ってたのかもしれないけど残念だったね。

足が滑って鳴ったポカッだとしても、オーディオでは出しにくいよね。
ベースの胴の大きさと材質を正しく表現できる音が出たときの音じゃないのか？

ボカ　ドス　を聞くのも醍醐味だろうが楽しみ方が理解に苦しむ
大切なエキスというかミソというか時代背景やその時の演奏者の気持ちとか
もっと違う聴き方があってもいいような

>>533
確かにナグラのような芸術作品を作る土壌は日米には無い。日本人は手先が器用
と云うけど腕時計まで。工業製品に精密さと美学を求めるNagraに脱帽。
ドイツ系の精密科学とイタリア系のデザイン感覚。ところがジャズオーディオに
関して云えばウス青色に光るパネルのマッキンの方がカッコイイ。
少なくとも私はタンノイでジャズを聴く気に成れない。

ガリガリゴリゴリ　ブンブン
ボゥ〜ボゥ〜　ツンツン
ギーギー　ギコガコ・グギー　
カポッ　ポカッ　ブッルッ〜・ブルブル〜
ボカドス　お次は何ぃ。。。

店で最新式のＪＢＬのＫ２聴いてガッカリしました。
私の使っているドライバー　３７６の方が圧倒的に
いいと思っている私は古い人間でしょうか。

ボカ　スカ　ジャン　なんてお笑い芸人なんかいい線いってないか？

>>543
創価

創価で思い出したが、学会員になると演奏がつまらなくなるのはなんでだろ？

>>542
古くないでしょう。Ｋ２に合うソフトでなかったんでしょう。
ＳＡＣＤとか高音質録音盤ならＫ２でなるはずです。
ただネットワークがお金かけていない為どうしても音の線が細いでしょうが。
わたしなら３７６が好みです。ネットワーク次第ですけど。

>542
中高域のエネルギー感を優先して聴くと、K2というか今のJBLでは皆だめだと
思うかもしれませんね。
マイナーチェンジ前の９８００だと、特に高域は線が細いですから。

分解能よりもパワー感優先ならアルテック

いやいや、前スレで誰かが言ってた「ガリゴリ」
生のウッドベースの近くで聞くと弦と指のすれる音、ひっかくたたく音が
微妙にガリゴリする音に聴こえることがあるのはワシだけかな？

いやいや、前スレで誰かが言ってた「ガリゴリ」
生のウッドベースの近くで聞くと弦と指のすれる音、ひっかくたたく音が
微妙にガリゴリする音に聴こえることがあるのはワシだけかな？

↑二重カキコスマソ

>521 蝶類図鑑も随分昔に無くなっています。
ZABOの後ぐらいでしょうか・・なつかしいです。
京都にはもうYamatoyaぐらいしか残ってないでしょうね。
横レス遅レス申し訳ありません。

>552
情報ありがとう。
　ブルーノートが土曜夜のライブのみに成ったようです。
　大学が郊外や他府県に移転して学生の町で無くなりました。

>>550

中域が出すぎなのかもね

>>528
まったくその通りですな。

そもそもアバンギャルドよりもジョージアンの方が良いわけだし。

良い物をたくさんお持ちだが、幕の内弁当みたいなんだよな。

寺島があっちへふらふら、こっちへふらふら
これは、連載記事のねたのため
オデオファンとはとても思えない。

しかも文章は悪文。性格もひねていて劣等感のかたまりだから
読んでいてつらい

あの人はだめです

>>556
いいえ早稲田あたりを出ている高学歴のオデオヒョロン科はいませんから
一関べいしーの早稲田とともにオデオ界のエリートですよ
あとは高卒か専門学校が多い

え、漏れも早稲田なんだけど、高学歴なヲーヲタつまりヲーヲタ界の
エリートつうことでええのんか？

あんま嬉しくないけど

>>558
藻前のいうことなら読む　とにかく評論家には低学歴のアタマの悪いのが多い
三浦なんかディスクユニオンだしな。
アタマがよくないとＪＡＺＺ似合うオデオは難しくてわからない

この流れは前にもあったような希ガス

早稲田って　あの　スーフリの早稲田
入学してもぜんぜん通学しなかった広末の早稲田

ですか

早稲田は高学歴だよ　だからスーフリみたいな早稲田の落ちこぼれでも
ナオンが寄ってくる　まあ早稲田　慶応それ以上だな
まあ政経　理工あたりがベストだが

だからブランドもなくてもてようもない国士舘　亜細亜大はチカンや高校生回し程度ダロ　

そうか
早稲田の性犯罪のほうが組織的で洗練されているわけだ

>>564
高卒ですか？早稲田の落ちこぼれだからああなった。普通なら勝手に
ナオン寄ってくるから選んでいれるわけ
このくらいのアタマがなけりゃあ　ＪＡＺＺ　オデオ？

選ぶ割には　犯罪　でないとできない　スーフリは　いったいなんだ

>>556
その通りだが面とむかってそんな事言うもんじゃありません。思っていても
言葉や文章にするのはよくないです。
そんな批判や冷やかしからは何も得るものどころか荒れるだけです。

もれ理工だけど、女寄ってきた覚えは・・
微妙にあるな・・・フラグだったのか・・・・・orz

何事も批判は大事だぜ

>>連載記事のねたのため

ベイシーの場合は、機器を変更せず、
使いこなしで毎回楽しませてくれるからなあ。

調整の腕の技量が違いまんねん。

>569
批判も確かに大事かもしれないが自分と趣味が違っても相手を尊重することは
もっと大事のように思う。

米紙ーは一関だから広いスペース　メグはトキオだから大変狭い

>>572

趣味の問題ではなくて
悪文、その背後に見える劣等感
だめな文章の典型なんだよ

無理して奇をてらった文章書くから
始末に終えない

あれに文才がるなんていってる輩は、もっといろいろな本を読むべきだ

>>566
モテすぎてナオン寄りすぎでもうナオンは物と同じくなったらすいよ
ちとアタマくるってハイエンドオデオとっかえひっかえ感覚なんだろうね

鬼畜の宴だね

パーカーもみんな見ている前で白人ナオンとセクースするの楽しかったそうだから
スーフリと気が合うかもね

ぱーかーは独りで決めた
スーフリーは集団でないとだめ

大きく違うよ

seFugn5Fはだいぶ粘着好きみたいだよ　早稲田落ちたかやは〜り高卒みたいだよＡＬＬ

やれやれ

あらあら

テラシマのベース音の「ポカッ」は確かレイオーディオで聞いた音だったと思うが
15インチ２発等の片ＣＨ200キロ超えの大口径大ＳＰを完全に力やスピードで押さえ
込むような超強力なアンプで鳴らしたら、ソフトにもよるだろうが「ポカッ」という
表現にあたるようなウッドベースの音が聴こえるような希ガスる。
過去15インチ1発だったが真空管200Ｗ超えのＡＰでそれに近いような音を聴いたこと
あるもんで。
>>540 ：安楽坊
見てくれで判断しちゃ駄目だって。タンノイのカンタベリーあたりは相当にジャズ向き
と思うぞ。アンプ選ぶが。

ウッドベースがポカなんて音出しません

ひき損ねて、偶然ハーモニクスのような音を出したのを
寺島粘着評論家がいつまでもぐちぐちといってるだけ

やっぱ　ぽかすかじゃんでジ・エンドですか？

寺島
マイルスもコルトレーンも嫌いだから相手しないという
ジャズ評論家なんだぜ

信用するのかあ

弦楽器でポカポカですか・・ort
何かが狂ってるようだ。。

>582
ジャズはカッコいい文化だからカッコいいオーディオで聴きたい。
　若し住環境と経済が許せば管球のプリ・メインでAltecのA7-500を鳴らしたい。
　だからクラシックにお似合いの上品ぶったTannoyでは聴きたくないです。
　ご指摘のように「見てくれで判断」を最優先としたい。
　小生はカッコいい教の信者です。

>>587
言わんとすることはよくわかる。なにごともスタイルって大事だからカタから入る
ってのもありとは思う。まぁ自分もそうだったし。で、最初はおっしゃるとおりの
「ジャズはカッコいい文化だからカッコいいオーディオで聴きたい。」ってことで
そのカッコいいオーディオを頑張って手に入れた。ＪＢＬやアルテック、や管球マ
ッキンやマランツ等々。しかしそのうち自分の好み趣向がわかってきて「見てくれ」
でなく「実質的」な音の好みによって機種を選ぶように段々なってきたと思うよ。
（一番大きな理由が経済的な理由だったりして）
ここでなんでタンノイに粘着するかというと自分の持ってるアルテックやＪＢＬでは
出てこない音楽表現があるからだよ。軽い風のような低音は出るが重低音が出ないア
ルテックと重低音は良く出るがふくよかさの足りないＪＢＬの中間を埋めるものとし
て。見てくれで判断してその可能性を失うってのはあまりにもったいないと思うもんで。

>>588
どうしてもジャズ喫茶全盛時の「音、音色、サウンド」が忘れられない。
確かに原音再生よりジャズらしい音にデフォルメする方を優先してきた。
寺島氏はプチ成金だからケーブルに20万も費やしてデフォルメしてんでしょ。
ン百万のSPシステムでもクルマで云えばアイドリング状態でF1のレースカー
を渋滞の街路で走らす様なもんです。
人里離れた別荘かジャズ喫茶を自ら経営するしか鬱憤の晴らしようがない。

オートグラフでジャズを聞こうものなら不満大爆発だ。
古めかしい音でもこもこ何が鳴っているのかさっぱり分からん。

５８８はA7系か4320系だけでアルテックやジムランの音を語ろうと
しているかのようだ。
何をきいてもワンパターンなふやけた音のするタン◎イが余程
好みに合うのだろう

デュアルコンセントリックを平凡なバスレフ箱に入れたのが
一番無難だな、タン◎イの中では

>591に賛成。我が意を得たり。
わたしの場合どうしてもA7系のホーンのエネルギッシュな咆哮がジャズそのものを
デフォルメしていると思います。
オリンパスはC.コリアのエレキピアノが合っている。ハードバップを聴くには
やっぱりA5、A7がカッコいいです。　

>591さまにも賛成!

>590さまでした。我が意を得たり。
　accuRadioでAll That Jazzを聴きながら書いていたもんで。
　

　ひとくちに堪能位と言っても基本的なカラーは共通しながらも、プレステージ
シリーズと現代のモニター調とでは、分解能がまるで違う。
　自分は地海老得る大好き人間でメインに使っているが、サブの小型堪能位に切
り替えるといつも「何か大切なものを忘れていませんか？」と語りかけてくる。
　こう言う意味で堪能位は他スピーカーのモニターとして手放す事が出来無い。

世の中にスピーカーほど旧態依然も珍しい。構造的には全く進歩がない。
雑誌のグラビアでコンデンサー型の音は大人しいと紹介されていましたが、
どんな音なんでしょうか。だれか教えて下さい。
論争は果てがないんですが結局の処、再生音を決めるのは、
針、プリアンプ、メインアンプ、スピーカー、部屋　　　の内　誰なの?
　　　　

自分で聴くしかない

　　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

600

ちびた針のタイプ３で聞くと昔のジャズ喫茶の音がするで

>601
Shure V15 Type �Vのことでっか。一クラス下のM-97も兄貴に劣らず好い音
　出しまっせ。ジャズとシュアーは相性が合うのかしらん。

　

針がちびてないとジャズ喫茶のあのしゃりしゃりした音にならないんだよ

針が磨耗して体積と質量が小さくなり敏感になる訳か。
　その過敏さがシャリシャリと聞こえる。成る程。
　今日もひとつ賢くなり申した。

ちゃんとトレースできなくなるからしゃりしゃりするんだよ
ジャズ喫茶はもうからないから、針をなかなか変えられない

>>591
家にあるのがＡ5と4344なもんで前半部分の指摘はまさに正しい。よく見破った
と言いたいが後半はなぁ。オートグラフじゃさすがにジャズはムリと思うが前に
も書いたがカンタベリあたりだとふやけた音はしないぞ。592の指摘が正しいと
思う。
>>597
コンデンサ型のＳＰは箱臭さがまったくなくて意外にいい音。けっこうジャズも
そこそこ聴ける。だけど妙に音がきれいで整理された感じというか汚れた感じの
表現はムリみたい。紫煙たなびく地下のジャズクラブなんてのは一番苦手そう。

一応言っておくが自分的にはジャズの聴ける最高のシステムってのはあくまでも
針・・ＳＰＵ　プリおよびパワー・・管球式　ＳＰ・・ホーンドライバ＋15インチウーファ
だと思っている。くれぐれも誤解無きよう。

＞＞５８８
そんなに自信を持って言い切るなら、たとえばＳＰＵにはどんなトランスを
かましているの？

コンデンサー型のSPって和室のツイタテのようでジャズを聴く雰囲気じゃない
ようですな。

westlakeどうですか？

＞＞607
ショップの店主特製のやつ。トランスには未だ確信が持てん。今後一番変わりそう
なところ。個人的にはコッターを一度使ってみたい。ＷＥはバカ高すぎてリアリティなし。
あと邪道と言われるかもしれんが真空管式ヘッドアンプにも興味あり。

PANLOCってなに?
McIntoshに詳しい方にお尋ねします。アンプの前面パネルの左右にあるPANLOC
ボタンなのですが、英文の取説を辞書片手に訳したのですが一向に要領を得ず
困っています。それ程大事なボタンなのでしょうか?
パネルを固定するって、どういう意味なんでしょうか?

　

>>609
ＣＰ最高

オイラもwestlake、でも割高じゃないの

>>611
panel lockの短縮形じゃない？
たぶん左右同時に押しながら前面パネルを引くかずらすかすると
パネルがはずれるんじゃない？

>614
早速のアドバイスありがとう。
　今、試してみたのですが、相当硬いバネを使用しているようで、親指が
　痛くなりました。どうやらパネル後ろのネジを弛め、PANLOCボタンを推し乍ら
　パネルを外すようです。そこまで試していませんが。

＞615 訂正
　推し乍ら　⇒　押しながら

＞＞６０６
ＳＰＵにはある真空管式ヘッドアンプが以外によかったというレスがあった。
トランスは上杉がいいという香具師もいたな。ＳＰＵゴールドだが。
Ｔー３０はダメかね。それにＳＰＵーＴ１００は試したのかな。

>>611
それPanasonicの書き損じだよ
中身はXR50。

>>618
マジ！？

Depressing the two PANLOC buttons on the front panel permits the C 27
to be either locked firmly in place or unlocked so that the chassis
can be slid forward, until it is stopped by the mid-position latches.
Press the latches on the side of the C 27 inward to permit instrument
to slide in or out of the cabinet. With the C 27 front panel flush with
the cabinet panel, pressing the PANLOC buttons will lock the unit
firmly in the cabinet.
PANLOC機能の取説原文

つまり実技の見本を見せて貰えば百聞は一見にしかずなんだ。

>>617
ＳＰＵＴ100は聴いてないがＳＰＵＴ１は聴いた。まったく駄目駄目だった。
オルトのトランスだとやっぱし昔のやつがいいみたい。で昔のやつは所有者が
中々手放さなくて市場にでてこないようだ。Ｔ２０００あたり出てくれば押さ
えてたほうがよさそう。Ｔ３０は聴いてないがまぁまぁなのでは。ま、ほんと
は6600がＳＰＵ専用で一番いいみたいだが。
あと身の回りはカンノの使用者が多い。カンノは非常に格調高く高品位な音
がするが個人的にはクラシックにはいいと合うがジャズだと上品すぎてつまら
ん気がする。ほんと悩ましい。
ＳＰＵゴールド使用ってことだが拘ってゴールドにしてるってことかな？
今時点ではトランスに拘るよりもまだ在庫あれば限定の８５アニバがあれば押さえ
たほうがいいと思うが。

＞＞６１０
アニバは一時押さえようかと思ったときがあったが。ゴールドより
音の実体感が薄くなるんだよね。透明感があって手空気感や音場感はよく出るんだが。
このあたりになってくると選択は好みかな。その好みで上杉の奴を買おうかと思っている。
８５アニバはもう手に入らないだろうね。
６１０のアニバはどう？

http://sacd.fc2web.com/index.html

パーフェクトＳＡＣＤリスト

>>607
ＳＰＵリファの針交換代考えたら今のうちに限定品手に入れたほうがいいかと思い
アニバを手に入れたヨ。ＳＰＵってシェルの材質によりけっこう音が変わるように
思うんだけどアニバはまぁ気に入ってる。607氏の言うように音の揺らぎみたいな
空気感や音場感がよく出ると思うが、特に音の実体感が薄くなるとは思わん、というか
今のシステム自体けっこう緊張感のある危ない音なんでちょうどいいのかも。
そういえば飢え過ぎは偶々今日某ハード○ふで４マンくらいで売りに出てたな。
飢え過ぎはアンプがあっさり淡白の薄い音のイメージなんで先入観でジャズは合わん
と思ってる。もし手に入れたらインプレカキコお願い。

お二人の話は高等過ぎて、ただ傍観していたんだけど、お二人は原音再生派、
それともデフォルメ派、どちらなの?
ジャズ･オーディオはウッドベースをガリガリゴリゴリと鳴らしても好いと思うんだ。

>>626
今さら「原音再生」ってのは無いだろうと思ってる。要は自分が聴いてどんだけ気持ち
よくなれるかどうかと単純に考えている。６２６氏と同様に単純に気持ちよくウッドベ
ースをガリガリゴリゴリと鳴らしたいだけだって。いわゆる「原音」と離れようが、好
きで気持ちイイ音楽が奏でられればそれでいい。ただしその「好きな音」ってのいうの
が頭の中にイメージ（これはライブで実際に聴いたり、ジャズ喫茶で聴いたり、オーデ
ィオショップで聴いたりして自然に経験的にできあがったもの）であるから必ずしもい
わゆる原音から遠く離れることは無いと思う。
あくまで基本はこの「好きな音、音楽」にどれだけ近づけるか（自分の好きな音が自分
でわかってないことも多いとは思うが、）で機器を選んでいるつもりなんだけど、逆に
機器の方からこんな音、音楽の表現があったんだと新しい領域を教えてくれる場合も少
なからずあるように思う。で、好きな音ってのはひとつだけではないというか一個だけ
のはずがない。
で、ウッドベースをガリガリゴリゴリと鳴らすのにアルテックとＪＢＬで相当違うんだ
けど両方捨てがたくなって両方手に入れたりして泥沼にはまってしまう。で、こづかい
のほとんどをレコードと機器の購入に費やし１０年２０年もすると聴く環境を作るため
家を建て専用部屋を作りというんで今に至った。で、全然「高等過ぎる」ことないと思
う。無駄な買い物をしたくないケチだけど欲張りの人間が節約のために情報交換してい
るだけだって。

＞＞６２５
インプレカキコ　OK。
いろんなカキコを見るとハイファイ基調のストレートな音って感じかな。
ＭＣカートはトランスとフォノとの相性があるからね。それによって１８０度
評価がちがう場合があるし、難しい。GOLDとの相性もあるが、ウエスギの重量
感に可能性を。
ＳＰＵリファとアニバの比較インプレをもう少しよろしく。
＞＞６２６
原音というのがよく分からない。
ただ小さなクラブのジャズライブに機会があればよく行くようにしている。
それを参考にしてチューニングをしているが。

ウッドベースはガリガリゴリゴリなんて音を出さない

ガリガリゴリゴリと鳴るオデオシステムは間違っているな

オレは弾力感のあるマッシブなベースでヨガりたい。

弾き手がそう聴こえるよう弾けばガリガリゴリゴリだって鳴るでしょう？
ガリガリゴリゴリを好きと挙げる人は、特定のソースでそう聴ける装置である事を望んでいるのでは？

誰のどんなソースを掛けても、同じ様に聴こえるオーディオ機器があったら、
それは機器が変だと思うけど。

昔のjazzはスタジオレベルでガリガリゴリゴリに録音されてんじゃないの？
再生装置を合わせるのに、生に近い音を目指すのかスタジオで再生された音を目指すのかで
意見が違ってくるような気がする...

J.コルトレーン、A.シェップ、G.バルビエリ・・・彼ら急進派の時代のベースマン
は強く激しく弦を爪弾いていたから、ガリゴリと聴こえたんだ。ムード音楽のバック
で規則正しくブンボーンと大人しく弾いていた訳じゃない。
わたしが聴いたのはAltec A-5（7?)のみでオリンパス、オートグラフ、三菱の
サンパチ･モニターじゃ聴こえなかった。
Altecだけの個性かも知れない。

>>633
そんなことないと思うぞ。ＳＰの個性も確かにあるだろうが奏者、奏法の個性
録音の個性、楽器そのものの個性ってもんもあるだろう。
って言うのもガリガリゴリゴリでなくガリンゴリンにベース音が聴こえるレコード
が確かあったなーと思って捜して今聴いてる。ブルーノートのジョー・ヘンのライ
ブ盤の「ザ・ステイト・オブ・ザ・テナー」か。ベースはロンカータだ。
これベース音が普通のやつよりどうも低い気がする。地を這うようなガリンゴリン
って音。あとガリゴリ音のするサヒブシハブのジャズパーティ聞いても質の違う形
で鳴る。ＪＢＬだろうとアルテックだろう支配するのは基本はあくまでソフトの側
と思うぞ。

低域の出ないスピーカーで聞いてるのさ

ガリゴリ

これでは、リズム感が正しく再現されない

ベースはライブでもアンプ使うから
ライブでも生とはいえない。
もともとそんなに大きな音が出る楽器ではないし
生の音は冴えない音だよ

ガリゴリは個人々々の嗜好に尽きるから話題は何処までも堂々巡り。
私はL.ハンプトンやT.ギブスのかん高い金属質のヴァイブが好きなもんで、いま
普及品のJBLとBOSEのSPをマッキンC-27で聴き比べしたのですが、BOSEの音は
甘くて、まるで毛糸に包んだマレットを使って叩いているようだ。
矢張り金属音のヴァイブはJBLに限る。ALTECならどんな音を出すのかお楽しみ。

マイクを楽器に突っ込んで録音してるソースも多いから、そりゃガリゴリバリバリカン
カンいうだろうさ。
jazzの場合、オーディオ的リアリティってことで気持ち良ければそれもアリじゃないの。

VOTTはALTECで鳴らすべし

マイクで録音するなら、柔らかい音になる
ピックアップを使うと怪しい

とりあえず　38センチウーファで聴きな

ベースがガリゴリというのは間違いだ

>>640
38センチだし、昔ウッドベースも持ってた。
生のウッドベースの重低音が軽く（明るく）聞こえるのも認識してるよ。

学生の頃は趣味で録音やってたけど、ベースの中に入れないまでもハードな音を
とるために指の弾く位置にマイクを目一杯近づけて録音することが多かった。
指で擦ったり弾く弦の直接音を誇張した音は生とは違いまっせ。

>>641
生のウッドベースの重低音が軽く（明るく）聞こえるのも認識してるよ。

部屋の影響はどうかな

>>641

指板の音をとって何かいいのか
弦がぴちっという音がとれて、リズムがくっきりすると思うが
一緒に演奏しているメンバーはそんな音を聴いて演奏していない
ベースのボディが震えて出す音を聴いて、横のりのスィングするリズムに
のって演奏している。

ウッドベース全体の音を録音しないければだめだろ

だいたい、ベースの音をガリゴリと表現することで
こいつはリズム音痴と思うし、ジャズとは縁のないリスナーと判断できる

モダンジャズ全盛の頃の録音は、ベースに限らずペットでもピアノでも
そういう録音が好まれてたからね。
クラシックの録音とは訳が違う。
>>643は20世紀の録音されたjazzは聴かないのかい？

なんでもいいけど

本物を知らないのは不幸だね

>643,645
それを云っちゃ御仕舞いよ。
話し合いの席で根暗に他人さまの意見を冷笑して僕チャンだけが本物のジャズ
を知っている、、、なーんて陰湿だよ。北朝鮮の負け犬の遠吠えと同じだよ。
批判精神は正しいけど、嘲笑はネクラですよ。

http://ottotto.com/sound/12/eq.htm

フォノイコ(RIAAカーブ)は音溝の強い高域を落として弱い低域をもち上げて等価になる。
「カティング時のRIAAカーブ」と「再生時のフォノイコライザーアンプのRIAAカーブの
特性」が完全に一致しないため忠実に再生できない問題が生ずる。

CDでは、RIAAが無いので問題ない。

>647
そんなことは誰でも知っている
ＣＤは問題ないけど…

アキュフェーズの春日（元）社長は　旧日本軍で７３１部隊（人体実験していた）で通訳をしていた。

>>646

嘲笑でもなんでもない
間違いを指摘したのだ

ガリゴリで満足してはいけないのである
早く気づくべきである

>650
「(ウッドベース)の弦をはじく音が・・・・ギリ、ギリ、ゴリ、ゴリという」
　[JAZZの聴き方に法則はない]
寺島メグ著　講談社文庫　P.79　　

アキュは、確かに、フロントパネルやつまみなど外観は高い機種の方が立派ですが、
あんなもの、コストにしたらたいしたことはないはずです」

「うーん、それはですねえ……、技術者というのは、音楽信号をいじりたがるのです。
で、これに結構コストがかかるんです、パラレル、トリプルプッシュプルと５プッシュプルと・・・・・」
「でも、オーディオの王道はSimple is best.でしょう。余分な回路が入れば、その分だ け 音楽信号は濁ってくる。
とすると、安いパラレルブッシュプルの機種の方が音がいいということになりませんか？」

「そういうお考えの方もいらっしゃるようです」
「じゃあ、かなりのコストをかけて、アナログ信号をいじって、音は良くなっているのですか？」

「ふーっ。残念ながら、私の耳には、良くなっているようには聞こえません」

安楽坊は　寺島を引用しているが

あれは、わざと売れ線狙いで書いた悪文だ

そんなもの信じてるなら　安楽坊よ安楽死しろ

アキュのアンプは、売る為の謳い文句のために、５プッシュプルなど不要な
Ｔｒ使う妙な回路をひねくりだしているような気がして仕方ない。プリのCD
専門化もフォノイコを省いてコストダウンする、だが、確実に言えることは、
部品点数が増えるほど故障やトラブルの確率も増えるということだ。

高額オーディオについての警告やそれに乗るマニアへの冒涜（笑）に関しては
正しいと自負している、リアルに自分の現状を直視すると痛みを感じる人間が、
オーディオの世界に逃げるという訳か。こう考えると、マニア嫌な人の気持ちも
少しは理解できる。

オープンリールでの生録音はいいね。

>653
メグ寺島を引用したのは感性が同じだからでジャズの聴き方に法則は無い。
　それぞれがオーディオを道具として、好みの音にデフォルメして好いの
　でしょう。目くじら立てて云うほどの事でなし。わたしはジャズ喫茶全盛
　の時代の音が悟りと思っている。その境地を今一度、体験したい。只それだけ。
　　

国産臭いからあっち行って

寺島某の「ジャズの聴き方に法則は無い」のは、姿勢としては良いのだが
節操が無いのは如何ともし難い。

ブラインドテストで、アキュフェース社の、５パラレルプッシュプル「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。

デノン社の「10万」のプリメインの方が遥かに好評だったよなあ。

こんなんに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーなんかやってられるよな。ｗ
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

ジャズ再生装置の音離れが悪いと最悪だ。

６５３ってなんかやけに教条的で排他的だな。別にベース音がガリゴリだろうが
ブンブンだろうがボンボンだろうが単に聞き手の印象での表現だけだろうに。
１０人が同時に同じレコードを同じオーディオシステムで聴いてベース音を言葉
で表現させたら１０人がまったく同じ表現をすることって絶対ありえないだろう
と思うんだが。
　　　＞ベースがガリゴリというのは間違いだ 　　とか
　　　＞ベースの音をガリゴリと表現することで
　　　　こいつはリズム音痴と思うし、ジャズとは縁のないリスナーと判断できる
とか、かなり自信がおありのようですが、いったいどういうオーディオシステムで
聴けばベース音がガリゴリ聞こえないようになるんごでざいましょうか。できれば
お聴きのシステム（当然ベース音がガリゴリ聞こえないらしい）晒してくださいな。

>>650
なんか話がズレてるように思うけど、ベースの音が生に比べてガリゴリに
聞こえるという話だし、特にjazzの場合には楽器の余分な音を排したそう
いう録音が多い（またその方がjazz奏者のソウルがよく伝わる？）という
話であって、装置ではなくソースの話をしてるんだよ。
ガリゴリが聞こえないキミの装置でも、クラシックの録音と6,70年代の
モダンジャズの録音では楽器の音はまるで違うでしょ？

ガリゴリとなるなら
おかしなシステムだな

ニワトリはコケコッコーと鳴く。米英ではクックデュウデュードゥと鳴く。
同じ音が所変われば品変わる。ベースの音もアンプで極大に増幅すればナマの
音と違って当たり前と思うのですが。

安楽死ができないやつにおしえてやろう

ぶんぶんぶん　と聞こえるならまだ可能性がある

ソフトには初めから生の音など入ってないのですが・・・

＞665
天に向かって唾を吐けば自らの顔に掛かるって。
「ボワン、ボワン・ブルン、ブルン・ツンツーン・ギリ、ギリ・ゴリ、ゴリ」
　上記、寺島氏の著書にあるウッドベースの音の表現です。
文句あるなら寺島に云ってみたら?

安楽死よ

もともと寺島なんかは、はなしにならないやつなんだが
お前はそれを信じて引用しているのだろ
かわいそうに

>>666

入っているよ
ベースの録音にマイクは複数使う。

>668 悪口を云う人よりも悪口を云われる人の方が偉いって、どこかに書いて
　　　　あった。
　　　　悔しかったら寺島メグ氏のように有名になって、自分のオーディオ論が
　　　　世間様に通用するように成ったら如何?
ゴマメの歯軋り、負け犬の遠吠えじゃ内に篭もるだけで健康に悪いよ。

「ボワン、ボワン・ブルン、ブルン・ツンツーン・ギリ、ギリ・ゴリ、ゴリ」
俺の感じと同じ。ライブでも、かなり間近で聴くとこんな感じがすると思うけど。

>悪口を云われる人

キムジョンとか

>672
早合点してはイケナイヨ。小泉さんは与党からもマスコミからも悪口轟々。
「ならず者国家」のキムジョンは軽蔑。悪口と軽蔑嘲笑は違うよ。

安楽死よ

ぜんぜん悔しくないのだ
私は本業で悪口いわれほうだいだからな　ははは

まあねえ、面とむかって君に、間違ってるなんていいわないぜ
他人の趣味だからｎ
２ちゃんだから本当のことを書いたのだよ

そうはいっても、オデオオタはばか者だらけだから
互いにののしりあい、よく喧嘩しているな

>>671

ぶうううううん　と音が伸びて聞こえるはずだ
弦を押さえる指を絞って、スィングするように引いている
ギリゴリではスィングしない

>674 罵り合い、よく喧嘩しているのは生きている何よりの証拠。
　談笑して何でも先送りで物事を平穏無事に終わらせば進展は無く植物人間と
　同じだよ。師匠が言った。「バカに成れんでバカやのう」って。　

>>676

こいつは以後放置だな

放置され　ひとり旅立つ　バカの道　

>>668
>もともと寺島なんかは、はなしにならないやつなんだが

>>670
悪口を云う人よりも悪口を云われる人の方が偉い

>>672
>キムジョンとか

>>673
>早合点してはイケナイヨ。小泉さんは与党からもマスコミからも悪口轟々。
>「ならず者国家」のキムジョンは軽蔑。悪口と軽蔑嘲笑は違うよ。

つまり、寺島氏は軽蔑嘲笑ではなく、悪口を言われる人。
悪口を言われる人は、偉い証拠なので、寺島氏は偉い人。と言いたいと？

貶すのは誰でも出来るからだろ。

偉い人≒一寸有名な人

>680 補足
　偉人・・・歴史上の人物
　偉い人・・あの人は会社の偉い人ーーの程度

ウッドベースのガリゴリって分からないなぁ。
車で壁こすった時の音をイメージしちゃうw
それと言葉の響きとして
「リ」に感じる部分の音って比較的に高い音を差すような気もして、
（イの段って音的に高いでしょ、「ガ」のアの段も高いけど）
濁音の「ガ」にその「リ」が合わさって
低音が出てないような感じがしちゃう。

アイウエオを普通に発音すれば、ウの段が低いでしょ。
だからうちでウッドベースの音を表すならブンだなぁ。

>>664
コケコッコーてジングル的にデフォルメされたものだから
実際に鳴き声を聞いた後、言葉で表現したら
米英と大して変わらないと思いますよ。

複雑な回路はどうなんでしょうか。
JBL SA600を聴いてみましょう。

ところでさ・・・

tokueiって何?
新しい２ちゃん用語?
どうしてanrakubowから変えたの?
この2つをNGワードにすればもうまんたい?

そういえば、どうして700弱のレスのうち50回もカキコしてるの?
チミが登場する2004/12/31までは5ヶ月で450だったレスが、その後の2週間で230レスだよ?
これって荒らしだよね?
連続カキコもうざいよね?

あーあ、また、前みたいなマターリしたスレに戻らないかなあ・・・

50回もカキコしてたの? これからは高みの見物にしよう。失礼失礼.

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けるだから、

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

まあ、そう言わずに、ヨカレと思って使っている人もいるわけだから。
それにしても、アキュやデノンにしてもデカスギ。

コピペ　に　マジレス　カコワルイ　アルヨ

Ａ　アキュフェーズの、ＡＢ級100Wアンプより、Ａ級30Wアンプの方が音に深みがあるんですよ。

Ｑ　ほほう、アンプの音の深みは 水深何メートルですか？ｗ

つかうスピーカによるな

ここでアキュの話するな！
どう考えてもジャズと結びつかん。

このレスは陰湿なネクラのバアサンが見張っているから、鬼の居ぬ間に
アキュの話を続けてネ。

ステーキハウスで刺身定食を注文するような椰子はキライだな。。

　ＮＨＫ技研の調査データーでは、多くの交響曲において、
もっとも強いエネルギーがあるのは１００Ｈｚ近辺である。
　その１００Ｈｚ近辺で音圧１１０ｄＢ（ＳＰＬ）を
距離１メートルで再生する時に要する振動板の振幅は
３８センチ（１５インチ）ウーハー　　±１．５ｍｍ（約）
１６センチ（６インチ半）ウーハー　　±９．０ｍｍ（約）
となる。（山本武夫編著「スピーカー・システム」のノモグラフから）
　これが１００Ｈｚでの振幅ならば、周波数の２乗に逆比例する
という重低音の振幅は、考えるだに恐ろしい。

だから重低音はでない

おれの上司は寿司屋で焼きそばを注文する

59 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/14 02:14:30 ID:3oyziBJ9
コピペ荒らし様はこちらへどうぞ。

CDプレーヤーの中級機 2台目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

これでいいかな。

逃げに入るなよ
489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

ヴぅンヴゥン、ヴォンヴォンて感じじゃないか、ウッドベース

ローエンド付近はズンズンかな

低音は箱で出す

http://www.sanden-shoji.co.jp/amp/hafler/p1000.html
と
http://www.sanden-shoji.co.jp/amp/amcron/d_series.html
ならどっちがJAZZ向きのアンプ?

>>703
http://www.dm-pro.jp/products/amp/pa01.html

>>704
高杉です。

予算は6-7ﾏｿ

>>705
JAZZを舐めるな！！

>>706
俺も出来ればマッキンとか欲しいが\が無ーから仕方ないだろ・・・TT
orz

>>707
冗談だよ。ごめん。

>>708
( *~∇~)( *・_・)( *..)( *_ _)イジケテヤル…

>>709
いやいやカンベン。
スピーカーは何をお使いで？

>>710
アメリカのリニアムのLS1000というSP。
たぶん知らないと思うが。

ちなみに製造会社はもう倒産しているらしい。

型番は違うがリニアム・ドライヴァーというのを使っているここのメーカーのトールボーイ型のやつ。
http://www.knicom.co.jp/linaeum.html

>>712
うう知らなかった。アメリカっぽいデザインですな。
良い音奏でますか？

>>713
音質傾向としてはある部分B&Wに近いかなぁ?
B&Wを多少明るくした様な音質かな?
それ故、アンプは反応が速くて低音は多少堅めで弾力があって　高音は派手目な音質というものが合いそうなのでそういうのがないものかと物色しているのレス。

みなさんSPの吟味に熱心だけどレーシングカーで渋滞の道路じゃアイドリング
状態じゃないの。住環境が貧しいからジャズ喫茶なる文化が育った。
コンボを聴くとき、せめて12時のvolume位置で聴きたいな。近隣に遠慮がちで
は楽しみも半減するよ。そう思わないかい?

>>715
自分はラックスマンのL-505sを使用していますが、９時まで音量を上げるとメーターがｰ30デシベルをこします。
このくらいは普通なのでしょうか？みなさんはどのくらいの音量で聴いていますか？
0dbから+3dbのあたりが赤くなってるからここを超えるとやばいのかな・・・。
１２時まであげると越しそうですね・・・。

ヴォリュームの位置で音の大きさを語るなよ。ＳＰの能率によっても
音の大きさ変わってくるしヴォリュームのゲインによっても変わる。
ちなみに今使ってるプリのうちに一台はハイゲインのやつににかえて
あり５ミリも動かせば12畳の部屋が飽和するような大音量が出るぞ。

９時でー30ｄBじゃSPの能率は95dB/mを越えますね。12時まで上げた儘、
ジャズを堪能して下さい。近隣に遠慮なければ。。。。。。。。。

>>717
それは俺に対してですか？ｗ
一応dbも書いたつもりでしたが・・・　ちゃんと読んでもやはり不満だったということですかね？

>>718
能率は92ぐらいですね。
個人的に９時ぐらいで十分ですね（今のところ）
もちろんもっとあげたいときもありますが隣に家族の部屋がありますし、あんまり上げるとおこられますので。

>719
ピアノトリオを聴くだけなら9時で充分でしょう。A.ブレーキーとJ.Mならば
11時の位置で聴きたい。とくに「チュニジアの夜」なんか11時で適量。悲しい哉
わたしは試した事が有りません。

>>720
マンハッタンクインテッドを聴いてましたが曲によって音量の差が激しいですね。
９時では聴こえにくい曲とうるさい曲とありますねｗ
静かな曲が終わった瞬間に次の曲の始まりがすっごくうるさくてドキッとしましたｗ

＞721
あのMJQの録音レベルは低いのです。
　わたしのMJQはモダン・ジャズ・カルテットですが。じゃ、無かたっの?

4344に10W程度入れてます。

恐ろしい。隣、近所から文句タラタラじゃろう!!!

>>724
山奥の１件屋なら(ry

山奥の一軒やでフルボリュームのジャズはユートピア。桃源郷だもんネ。

デジタルアンプの音質ってJAZZに向くんだろうか?

ものによるんじゃないでしょうか。当方の経験では、オンキョウはペケでした。
ウッスーイ感じ。マラプロは、生々しく、元気。ＳＰによるかもね

アキュの暗婦は、クラッシック（スケール感は、こじんまりまとまる）・ジャズ（スイングしない、迫力に欠ける）のでＮＧ。
煽る訳でないけど、ホントに鳴らないよ。
よく、アキュは、端正な音と言う人は居るけど、ただ鳴ってないだけ。９０７で十分よ。（ＪＢＬなら）
どーゆー音が好きかわかりませんが、ジャズなら一曲終わったら思わず拍手がしたくなる、クラッシック
ならタクトを振り上げた瞬間の奏者たちの緊張感（息をのむ感じ）がでる、システム目指そうよ。

デノン定価１２万位のプリメインアンプが良いかも。

(TIの石)
パナSA-XR50/70
ケンVRS-7100/8100
デノンAVR-550SD
(自社の石?)
ヤマハRX-SL80/100

このデジアンのなかでどれがJAZZ向き?

>>728
マラプロ(マランツ)ってデジアン出してたっけ?

２つのマラプロスレをみろ！

壁が隣家と１ｍしか離れてないんであまり音量出せないんだよね。
部屋は２０畳くらいあるので内側にグラスウール追加して壁を厚くしてやろうと思うが、
２０センチ追加したらどのくらい効果あるもんだろうか。
建築屋に相談したが、やってみないとわからないと・・
ちなみに現況の壁は１０センチで、外壁は金属サイディングです。

これか
http://www.dm-pro.jp/products/amp/da04.html

>>730
hinaのHA10も候補に入れとき

>>734
吉田苑か
http://www.yoshidaen.com/page006.html
これって音質いまいちというインプレがあったけど?

【マランツプロ】DA-04専用スレ【デジタル】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056868701/

読むとDA-04は音量を上げないと駄目らしいね。

スペクトラムがカッコ良く鳴りそうな機器の話が続きまつね

>>735
　インプレは気にしないほうがいい。というのもやたら褒める香具師とやたらケチつける香具師と・・・。
　信者とアンチばかりで当てになりませんよ。もちろん個人の好みや組み合わせるスピーカー聴くジャンルもからんできますので他人の意見はあまり当てないというのもあります。
　やっぱり自分で聴いて見るのがが一番・・・　といってもHA10って試聴できる環境少ないですよね・・・。試聴できないようであればHA10はあきらめるべきかな？
>>736
　HA10もある程度音量を上げないと高域が出てこないそうです。

>732
音の減衰量は質量に比例するので、なるべく重い物を貼った方がいい。
グラスウール２０センチよりも鉛シート付のボードで仕上げるとかね。
あと天井裏まで遮音材をあげないと効果が薄れるから、この際天井材も
貼り替る。それで１０〜１５dbの遮音効果があると思う。もともとの
壁が３０db位の遮音性能があるはずなので、コンクリ壁ぐらいの性能に
なる。
ただ、一番音が漏れるのはサッシなんだよね。通常の住宅用だとガラス
も薄いし、いいとこ２０db位しか遮音性能がない。防音サッシとして
売られている物でも２５〜３０dbだ。４０〜５０dbの遮音性をサッシに
求めると、二重サッシにして分厚いガラスを入れてってなるから、結構な
金がかかる。

追加
いまどれくらいの遮音性能があるかは測定すればわかる。改造後の性能
は計算値になっちゃう。個別の事情もあるので、断言、保証は誰もでき
ない。改造前、改造後の騒音測定をするしかない。

>>739
ご丁寧なレスありがとうございます。
そうですか、グラスウールはあまり効果なさそうですね。
内側にブロックで壁作ろうかな。
あと、サッシですが、オーディオ用に作った部屋なので
上の方に小さな明かり取り用の窓があるだけなんですよ。
なんにしても工務店が言う通りやってみなくちゃわからない世界のようで。

>741
ブロック積みは地震の時倒れてこないようにしないとね。床、天井に
アンカーがいるからＲＣ造の建物でないとちっとつらい。

ヤマハがオーダー防音ルームの施工をやってるけど、２０畳なんて
やったらえらいお金かかるよ。その代り性能保証付だけど。

＞732 『日本板ガラス環境アメニティー』に相談してみたら？二十畳なら2500万円くらいで空調、通常電気工事込みでなんとかなると思うよ。

両隣の家を買い占めたほうがいいな

ＪＡＺＺを聴いていく内に、もっと、もっと透明感やパワー感を求めたくなります。
しかし、今のアキュフェーズのアンプは、透明な音だけど端正すぎて、中低域のパワ
ー感が足りない。だから、次のターゲットは、ＬＵＸやマッキントッシュなんです。

ＬＵＸは、クオリティが高く、色彩感豊かで粘りのある音色、マッキントッシュは、
リッチな音でゴージャス。また、スピーカとの相性を考えると、ラックスの方いいと
考えています、マッキントシュは個性が強すぎて、システムをマッキントッシュサウ
ンドに染められてしまうと考えたからです。

>>745
いいじゃないか。マッキンサウンド。染められてしまえ。

>>745
いいじゃないか。ラックストーン。染められてしまえ。

それにしても夕暮れ時に聴くジャズは格別だな・・・。

マラプロだったら、ＢＴＬがエエな

マイルスのオーディオが雑誌のグラビアに載っていた。
SPはARのブックシェルフ、アンプはチューナー付の普及品。ターンテーブルは
あの頃はやりのオートチェンジャー式だった。ジャズの帝王でさえ、その程度
のオーディオで聴いていたんだ。

>>749
だから何が言いたいの。

禿同

春だねえ。

アキュ以外の機種名が判明したので更新しました。
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm

「９８００円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインと
　SONY「１００万円」デジタルブラインドテストに負けた　
「負け犬アキュ」　の構成はこれか？

○アキュ プリアンプ「 C-2800 」　９８万7100円（税込）
プリント基板材質に低誘電率、低損失のテフロン基材を採用

○アキュ モノラルパワーアンプ「 M-8000」（１台） ９８万7100円（税込）
（ステレオＸ２台）１９７万4,200円

２２パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまで
リニアなハイパワーを実現、プリント基板にテフロンを採用

はじめに、ディジタルかアナログかの判定結果を示す
１ A社 超高級 D D D D
２ S社 超高級 A A A D
３ R社 普及型 D D D D
４ P社　中級 　D D D D
５ Y社　高級 　A D A A
６ D社　中級 　D D D A
７ F社　中級 　D A D D
８ S社　高級 　D D D D

次に、順位についての結果を示す
１ S社 超高級 1,000,000 2 1 1 1
２ D社　中級 　　120,000 1 6 2 2
３ Y社　高級　　 600,000 3 2 4 4
４ F社　中級.　　　80,000 5 3 3 3
５ S社　高級 　　600,000 4 7 6 5
６ R社 普及型　　　9,800 7 4 7 6
７ P社　中級 　　248,000 6 8 5 7
８ A社 超高級 3,000,000 8 8 8 8

デジタルアンプは、音がイイが、どうもピュアオーディオとしてのオーラが無い感じ。

古いWadia製品ってJazz向きな音なの？？

ジャズ再生用は音が飛ばないと使えない。

2004/07/05 (月) 16:44:25 - piccoro
>あなたならどんな組み合わせでＪＡＺＺを聴くんですか

JBLならMcintoshだろうが。
んな誰でも知ってることをわざわざ聞くなよ。
あんたも知らんわけじゃあるまい。
アキュがJazz鑑賞にふさわしいと思うならなぜ推奨しない。

2004/07/06 (火) 13:13:56 - piccoro
Jazzが好きで20年以上オーディオやってきたというなら
スイング・ジャーナル誌ぐらいめくったことあるだろう。
闇雲に店屋に行って試聴するのは困難だが、推奨組み合わせ例が
掲載されていることが多々あるわけだから、自分がいいと思う組み合わせ
と推奨組み合わせでの比較試聴すればおおよその方向性はわかるはず。
一度もそういうことをしたことなくて20年以上オーディオやってました
というのは表現が違う。

自分としては夢中になって時間と金をつぎ込んでた時期はもう終わって、
今はかなり冷めた見方しかしてないことは事実だし。

序列 機種 被験者序列

１ S社 2 1 1 1
２ D社 1 6 2 2
３ Y社 3 2 4 4
４ F社 5 3 3 3
５ S社 4 7 6 5
６ R社 7 4 7 6
７ P社 6 8 5 7
８ A社 満場一致でビリ8

>JBL4430の組み合わせとアキュフェーズとの相性はいかがでしょうか？
最悪です。
20年以上オーディオを続けているならアキュが楽しめるアンプかどうかわかるはず

音質がいいと言われてるXRCDってジェネレックのSPでマスタリングされているんだ。
http://www.xrcd.com/mc/kotetsu.html
●Monitor Speaker　GENELEC：1035B　1035BJBL：4331A
●Monitor Speaker　Large：1033A(GENELEC)　
●Monitor Speaker　4435(JBL) + ES103A(Murata)
　1031A (5.1ch)(GENELEC),1092A(LFE)(GENELEC)
●Monitor Speaker　Large：1033A(GENELEC)　Small：5C(AURATONE)
●Monitor Speaker　Large：1037B(GENELEC)　Small：NS-10M(YAMAHA)

JAZZにジェネレックって合うのかな?

打ち込み系専用スピーカです

>>763=素人厨w

XRCDのジャズを三枚もっているけど、なんか純粋培養の花のようで
ジャズのナマナマしさやパワーに欠けると思うのですが。如何?

>>765
SPはなに使ってる?

JBL4312MとBOSE301AVM

>732
一度、システムから音を出したまま、ご自分で表に出て、
外に漏れでてる音を確認した方がいいですね。
窓がしっかりしている場合は、漏れ出てる音量は意外に小さなものです。
そして漏れ出ている音量によって、お隣さんに迷惑がかかりそうだったら、
あたらめて漏れが窓なのか壁なのかを確かめてから、対策を講じた方が良いですよ。
それと漏れ出てるのが、高音もなのか、低音だけなのかも、併せて。

　　J　４
　　｜３　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　P １　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　 　４　え
　　O ２　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 　３　 |
　　P M　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　　１　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　２　 ジ
　　で 許　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　 M
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　 ?
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ちみもヒマだねえ。レスになんじかんかかったの。
AccuRadioを聴くのにちょうど好いんだよ。

>>770
ちみもヒマだねえ。レスになんじかんかかったの。

ひょっとして>770は、>769が一からこのAAをつくりあげたと思っているのだろうか・・・

>>XRCDのジャズを三枚もっているけど、なんか純粋培養の花のようで
ジャズのナマナマしさやパワーに欠けると思うのですが。如何?

音質がいいと言われてるXRCDってジェネレックのSPでマスタリングされているからだよ

スレ違いだな。

ふうーっ、全部読み終わった。
ところで、結論は出たのだろうか。
JAZZを聴く上で、一番重要なのはスピーカーのようだが、敢えてロクハン１本とういのもアリだろうか？

人がどう言おうと自分が納得できさえすれば
１６ｃｍだろうが８ｃｍだろうが
いいんじゃないですか？

「JBL　LE８T自作箱＋フォステクスTW＋ノーブランドWF」と
「アキュＣ2000＋Ｍ8000ｘ２」の組み合わせで、

JAZZは、スイングしますか？

>敢えてロクハン１本とういのもアリだろうか？
反応の鈍いマルチウェイ聞く位なら三菱一発の方がはるかに音がいい。

(´-`).｡ｏO（16センチ・・・8センチ・・・）

LE8TですとTWなしでOKです。

>777

８Ｔ以外は全てスィングを止める方向に行きそうな・・
あ、アンプは、それ自体は良いものだと思います。相性というか路線の違い。

JAZZの場合、音量が小さいと迫力ないですね。
スピーカーが原因だと思ってたけど、BGMとして聴く場合でも、音量上げた方がJAZZはイイ！

音量上げてもウルサくないんだな、これが。
新しい発見！

音量が小さくても質感が優れていれば聞ける。
反応の良さがキメ手になる。
鈍い機器は音量で誤魔化さなければ聞くに堪えぬ。

俺はベイシーの音が最高だと思っているが、一関まで行く時間も高速代も馬鹿にならないので
普段は稲毛のキャンディでJAZZを良く聞いている。
オーナーは女性の方だけど、なぜか音は男性的。FMアコースティックのアンプとかあったよ。

>>782
ウルサくないと思っているのは自分だけだから。
家人や隣近所に気をつけて。

土日はもう少し早い時間から開けてくれれば良いのに
＞キャンディ

>>780
LE8Tは単体でもそれなりに楽しく聴けるが、ためしにホーンツィーターつけてみて下さい。
景色が変わりますから。

スレ違いだが、今、名古屋でいい音のジャズ喫茶ありますか。
以前は、ＣＡＴが好きだったのだが、閉店しちゃったので、遊びに行くところが
なくて、困ってます。

FOSTEXのTWをつけています、LE-8Tの高域の色合いが揃っていて不満が無いので今は変更する気が
起きません。LE-8Tは素通しと言っても良いぐらいのカットオフで上を切っています。

AS-10も-20dBポジションが変に曇るので避けて使ったりはしています。若いですがスピーカークラフト
初心者では有りません。色々試しましたが結局1次に戻りました。 高域のインピーダンス上昇も有りま
すが一応0.08mH程度を入れています。TWはT90Aよりはマトモ？だと思っているモデルです。

66Hや90H系は聞きましたが明らかにLE-8Tとは合わない細い音でした。 JBLツイーターが合うとも限らないので
…LE-8T使いですが、ジャズ専用ではなく色々なジャンルで使用しています。

>>788
http://www.jin.ne.jp/lovely/

>>789はコピペ、スルーでw

>>788
ｵﾚは札幌でｵｽｽﾒの店を知りたいなぁ。

音楽配信サイトから配信される音楽の「音質」について質問です。
高音質と謳っていますが、はたしてどの程度なのでしょうか？
私は、アナログレコード時代のジャズ喫茶に入り浸ったお陰で耳だけは肥えてしまっています。
手軽に音楽を買えるということで音楽配信サイトやPCオーディオに興味はあるのですが、
その音質に不安を覚え、まだ実際に音楽配信サイトから曲を買ったことがありません。
また、様々なやり方があるようでどの方法でやるのがベストなのかも判断が付かず、結局面倒
くさいのでしていません。
音楽配信サイトでダウンロードしたものをパソコンからＣＤに落として聞く場合、それは
従来のように店で購入したものとほとんど同一なのでしょうか？データ的にということでなく、
体感的にという意味でですが。
また、iPODなどの携帯再生装置は聴くに耐えるものなのでしょうか？

>>793
それはあなたの耳しだい。
ダウンロードしたものが以前の音源と全く違うと感じるかもしれないし
もしかしたらMP3の160kbps程度でも全然OKと感じるかもしれない。

ジャズをBGMとして聴くなら充分です。わたしは専らAccuRadioを聴いています。
但しアンプを経由して20cmの3ウェイで鳴らしています。
バッファの関係か音が一瞬途切れるのが難点ですが。。。。。

>792
宗旨替えしたとはいえ、ジャマイカじゃダメ？

＞それはあなたの耳しだい。
アフォー、そのフレーズ使えば何の質問でもＯＫ。
答えたことにならないことに気付や！

>>793
言ってることがおかしすぎる。

アナログレコードを聴きまくって肥えた耳ならデジタルには拒否反応を
感じるに決まってる。音楽配信のソフトは圧縮音声なんで問題外。
それ以前にPCM録音のCDの音にも満足できる訳ない。
アナログで耳が肥えてるってのはそうゆうことだ。

>>797
>>答えたことにならないことに気付や！
お前バカかぁ？そもそも他人の音質に対する感じ方なんて
正確に示唆できるわけないんだよ。
答えがないことに気付けや、タコぉ！

正確に示唆できるわけないんだよ。
答えがないことに気付けや、タコぉ！

じゃったら、知ったかぶりして答えんなこのドアホン！！！

＞音質に対する感じ方
をきいてんじゃないじゃろが、このがきゃー、いっぺん絞め殺したろかい

>>792

http://www.jazznavi.net/site/jspotsapporo.htm

>>800
>>じゃったら、知ったかぶりして答えんなこのドアホン！！！
お前文章すらろくに読めんのか、能なし！
答えが無いことをしっかり言ってんだろ　ボケぇ！
ったくジャリ相手にすると疲れるわ

アナログレコードの１５KNZテストトーンで聴くと、ザーザとしたノイズまみれの
濁った高音しか聞こえない。

CDの１５KHZテストトーンで聴くとピーという綺麗な高音が聞こえる。

よってCDの方が綺麗な音が出せる事が証明された。

アナログレコードは、レコード針が溝を高音を正しく拾えないんだねｗ

>>798=アナログ厨必死w


http://www.kawaguchimusen.co.jp/sm-sx100.html
ドイツ「ＳＴＥＲＥＯＰＬＡＹ」 ２０００年６月号
　　ブラインドテストでＳＸ−１００は最上級の真空管アンプと判断された。
音楽の細かい部分部分が立体的　に表現され、低域は全く新しい次元の音質である。
ピアノの音はかつて聴いた事のないような俊敏で、滑らかで、透明な音である。
このアンプは決して冷たい音ではなく、逆にリスナーの心をいつでも暖かくする。
音質評価：最高級−ＨｉＦｉクラス　５８点（プリメインアンプ部門の最高点、
因みにコンセントラは５２点）

>>804
馬鹿の極み

アナログとデジタルソースの違いを言ってんのにデジタルアンプの
ブラインドの批評を持ち出して何が言いたいの？

音を鳴らして居るのはSP,響いて居るのは部屋。
ドイツ人の耳の方が我々より優れていると云いたいの?
わたしを含めてシャープの電化製品を持っている人を誰れ一人知らないが、
原点のシャープ・ペンシルに戻りなさい。
>804の方　春だねえ。

>>796
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ！
南３西５なら、会社から歩いて10分程度かな。
早速逝ってみます。
宗旨替えしたって、どう言う事ですか？

>807
昔は、おしゃべり禁止のばりばり大音量、札幌ジャズ喫茶の総本山。
あたしゃ、昔はここに一番よく通いました。
今は、おしゃべりＯＫ、リクエストは原則パスのお気軽ジャズ飲み屋。

ＳＰは今の方が高級ですけど。

昭和３０何年からあるのにさ。

すいませんもう広帯域とかSACDとかそんんなんはどうでもいいですので
昔のジャズ喫茶できいたこれぞジャズっていうくらいに極端に誇張される
アンプとスピーカーの組み合わせ教えてください

追加で
煙草の煙が見えたりグラスのゆらめきが聴こえる感じの音がいいです

>>810 別に極端でも誇張でもないけど、ALTEC A7 をダイナコで鳴らすよろし。
部屋の大きさによっては、銀箱も可。

ベイシーの音　漏れの理想に近い

大音量　でも安眠できる

実際閉店間際に寝入ってしまってラストのｱｰﾄﾍﾟｰｯﾊﾟｰﾐｰﾂﾘｽﾞﾑｾｸｼｮﾝを夢の中で聞いた

>>810

シュアのタイプ３をつかうといいよ

ALTEC A7,A5,620あたり、JBL ｵﾘﾝﾊﾟｽ,#43系のホーンｽﾋﾟｰｶｰ
McIntoshあたりのｱﾝﾌﾟ
DENON,ortofonあたりのMcｶｰﾄﾘｯｼﾞとｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテ

あぁついにおそれていたＭｃＩｎｔｏｓｈがでてきたかｗ
雰囲気は出るけどね

>815
あまりに贅沢過ぎて付いて行けない。
レーシングカーで通勤するのかい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105287043/197
HA10：ロック、ジャス系
モグラ：クラシック、いやし系

JAZZなら吉田苑のほうがいいのか?

>>770
Accuradioとかを聴くと、高音がｷｬﾘﾝｷｬﾘﾝ鳴っていて吐き気がするんだけど、
そんなことない？
何が原因なんだろう？PCのサウンドボードが駄目なのかね？

>819
AccuRadioを聴く場合はアンプのラウドネスを効かせての小音量なら
喫茶店のBGM以上の音質と思いますが、、、、、、、、、、
無料放送だから注文はつけられない。

AVや5.1の時代になんかジャズの世界だけは何処か可笑しい。

＞821　どこがおかしい
好きなものは好き、それで良い。

>822
大きな音量でかつ好い音質のジャズを聴きたければジャズ喫茶へ行けばよい。
住環境が許せば、わたしもオーディオの世界で狂いたい。今もネットの
オークションで出物を探している。「大音量でジャズが聴ける人は幸せだ」と
メグ寺島が言っている。僅か六畳の部屋にサンパチのSPと睨めっこしているの
は「おかしい」と言っているのです。そういう私も最近ネットでマッキンの
プリを買いましたが・・・・・・・

>>821
ジャズとクラシックだけが電子音まみれになっていないんだよ。ほとんど
アコースティックが主流。故に5.1みたいな位相グルグルはしにくい。
だからそれでいいんだよ。カーコンポやラジカセのＳＥスイッチ、ジャズ
やクラシックで変化は少ない。電子音の成分が少ないからね。

要は誤魔化しのない音の世界がジャズとクラシックにはある。

>>788
亀レスすまｿ
CAT閉店したのか・・。漣も無くなったし。

5.1chで聞いてみたい気もするが。
多分合わないだろうなぁ。

部屋が狭くとも３８センチがいいよ
３０センチより軽く低音がなるんだ

おなかの贅肉がぶるぶるって震える快感はサンパチの独壇場

安かったのでW・モンゴメリのフルハウス+3というCDを買ってみたんですが、
持ち帰ってよくよく見ると最近のK2リマスター物じゃなかったんです…

内容はともかく、音質的につまらないCDなんですが、この作品は
最近のK2リマスターやXRCDだと激しく音質が変わりますか？

一緒に買ってみたM・デイビスのフォア&モアは演奏も音も良かったです。

あの位プレイがノリノリだとリマスターがどーだとか聴いてる時は吹っ飛んじゃうけど・・・
XRCD出てるのは気になりますね〜

K2リマスターやXRCDは音が変わると言うより演奏が変に変わる。
なので聴かない方がよい。

831に胴衣

聞き逃げはいかんですね。

ロックからクラシックに流れた感じで、ジャズはまだ聴き始めたばかりなので、
どうせならイカした音で聴きたいな…と、>>829の質問をさせていただいた次第です。

確かに私の経験でも、クラシックのXRCDは恐ろしく鮮明になる反面、ソースによっては
キツくなり過ぎるきらいもあるので、フルハウスは今の盤が耳に馴染むまで聴いてみます。
買い直す分のお金は、他のプレイヤーのCD購入に回す事にします。

ありがとうございました。

最近ローサーのアコースタ（オリジナルの角フレームPM6）を入手してモダンジャズを楽んでいます。
アンプは20年以上使っているQUADの405+44です。このスピーカーに良く合う落ち着いたトーンで気に入っていますが、
もう少し力感のある音にしたいと思い、管球式のアンプを検討しています。
部屋は8畳の洋室で、どちらかというと小音量で聴いています。
素直にQUAD ll+22でしょうか？
識者の皆様のアドバイスをいただきたくお願い致します。

>>834
良いSPをお使いですね。
イギリス製のSPはジャズに向かないようにいう人がいますが、
ローサーPM6、グッドマンにアキシオム８０、タンノイのレッドなど
あの時代のものは辛口で実に説得力のある音がします。
大事に使ってください。
真空管アンプですが私は、マランツ７と８Ｂの組み合わせをお勧めします。
ジャズもクラシックもジャンルを問わず、バッチリ楽しめるでしょう。

丁寧なアドバイスをありがとうございます。
マランツ7と8Bの組み合わせ、とても上質なサウンドとなりそうです。

>788

亀レスで悪い。
新栄の地下にフォックスホールっていうバーあるよ。
かけているジャズもなかなかこだわりある。
なにより客があんましいないからマッタリできるよ。w

ＡＬＴＥＣ

L E 8 T

>>829
音のつまらないCD（ふつーのCDだろうがXRCDだろうがバンゲルリマスターだろうが）
　・ウエス　フルハウス　　・お城のエバンス　　
　・ロリンズ　ヴァンガード　・キャンディ
　・キース　スティルライブ　　ETC

アナログはどうかは知りません。
ま、あくまでも主観ということで

>>840
ありがとうございます。
挙げていただいた物は知らないのばかりです（汗

次はウエス・モンゴメリのインクリディブル・ジャズギターと
ジョー・パスのフォージャンゴあたりを聴いてみようと思ってます。

>>840
同じように思っている人っているんだな。
おれの耳もそんなに悪くないのかもしれないという気がしてきた。

>>841=829
ウェスで行くならハーフ・ノートを勧めたい。vol.2の方にしとけ。
パスならハーブ・エリスと一緒にやってるセヴン・カム・イレヴンのライブ盤がノリノリだぞ。
そもそもギター好きなら、バーニー・ケッセルを聴いてみてくれ。ポール・ウィナーズなら録音もロイ・デュナンだぜ。

ところでスレ的には、おまいの使用システムも聞いてみたい。

音のイカシタＣＤ
・チャーリーラウズ　やぁ　・ジョンヘンダーソン　ヴァンガード
・キース　アットブルーノート　・ロリンズ　コンテンポラリーリーダース　など

アナログはどうかは知りません。
ま、あくまで主観ということで。

スレ的にオレのシステム
　JBL　S2600　　26L＋KSA100　37L＋PROBASIC
　特にS2600がクソ、と思ったヤツ。おまいは何にも分かっていない。

最近の録音だとロイ・ヘインズのLove Lettersとか好きだな。

>>842さんに教えていただいた物、調べてみました。

ハーフ・ノートのウェス・モンゴメリーとウィントン・ケリー・トリオVol．2
ウェス・モンゴメリー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000565GE/

Seven Come Eleven (Hybr) [SACD] [FROM US] [IMPORT]
Herb Ellis & Joe Pass
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AUHRW/

セヴン、カム・イレヴン [ENHANCED] [LIVE] *紙ジャケ
　　　　　　　　　　　　　　*今日付け(2005 2/18)発売の新盤（再発）？
ハーブ・エリス&ジョー・パス
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065EDS/

セヴン、カム・イレヴン *今日付け(2005 2/18)発売の新盤（再発）？
ハーブ・エリス
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GWR0/

ザ・ポール・ウィナーズ
ザ・ポール・ウィナーズ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005661B/

システムは…マランツの14兄弟＋黒モグラ4台＋B&W N804です。

>>843さんの分はこれから調べます…
Jazzのアーティストをよく知らないもので、調べるのも大変です（汁

>>845
スピーカーはジャズ用にJBLを買い足すこと。

B&W でジャズが鳴らないなんてことはないよ。ノリが悪いだけで…
マランツで鳴らすと狙いはわかるんだけど、音色が暗いのはどうにも。

ジャズを聴く場合、枯れた感じの音が好みです。
最新録音のもでも、古く聴こえるような感じがいいです。

再生する機種の組み合わせもいいですが、
単純に高音を抑えると枯れた感じになることを発見しました。
そうすると、不思議に低音が増した感じになります。

そういうの「枯れた」っていうんだ。
うん、俺も好きだけど。

JBLもいいと思いますがPMCなんてどうでしょう？
FB1、OB1ならなかなかの音が出せそうじゃないですか？

>>851
MB1を使ってたがどうやっても満足に鳴らせなかった。特に古いジャズ。
所詮ちっこいドームユニットでは辿り着けるところはたかが知れてる。PMCに限ったことではないが。

PMCの場合は特に分析的な聴かせかたをするのでジャズを楽しむなら
避けた方がいいスピーカーのひとつだ。

金があって　広くて防音できる部屋があれば
B&W801 + CORDで完璧に気持ちよくなれるはず

プリが必用なら
オールドNEVEのインプットモジュール（ペア、電源付き）の出物を探すべし
これでABBEY ROADのマスタリング・ルームと同じラインナップになる

昔からJAZZにはジムランって言うけど
そんなことは無い

>>853
B&WでJAZZ・・・???


（°Д°)ﾊｧ？

絶対合わねw

つか、ABBEY ROADでJAZZってレコーディングされてるのか?

4312Ｄに合うアンプでお勧めありますか？
実売15万以内だとありがたいです。夏のボーナスで4312Ｄとセットで買いたいので。

>>856
アムクロンD-75なんか合いそうかも?

>>853
CORD ⇒　CHORD　だろ？

853のいうシステムだといわゆる「きれいな音」しか出なくて「汚い音」「くすんだ音」
「抜けた音」ってのが表現できなさそうなんだよな。録音の比較的新しい音源なら多少
磨きすぎたきらいがあるもののそれなりによさそうと思うがあえてジャズを聴くシステム
じゅなさそう。はっきり言って聴くジャンルが変わってしまいそうだ。
「ジャズにジムラン」っていうのはＪＢＬというより15吋ウーファ＋ホーンドライバ
ってことだぞ。

>>854
801をフルに鳴らしたのを聞いたことがあるのか？

>>860
ALTECをフルに鳴らしたのを聞いたことがあるのか？

>>860 普通にあるさ。たいていの店頭に飾ってあるもの。いや、奥のほうにあることもあるが。

やたらとクリアで分析的な代わりに、暗い音色の重い響きでノリの悪い音だったよ。

B&Wでずーじゃーってのもありかもしれんですが・・
わしはやっぱアルテックの方がえーです。
ラッパがパパーって鳴って、ピアノがコロコロコンって鳴って、
スネアがパスーンって来て（ｒｙ
あー軽い低音も魅力です。

ノーチ８０５と自作BH使いだけど、N８０５ではジャズは
うまく鳴らない感じですね。ジャズだったら自作のバックロードの方が向いている
気がします。B&Wは綺麗な音なのでジャズだと雰囲気出ないのかも。

JBLのシンメトリカル・バーチカルアレイはジャズに合うと思う。
サキソフォンが聞こえてくる高さが良い。
ウーファーは小さくなりがちだけど・・・
38cmで出来たら最高っすね。

B&Wだと中域が上品過ぎて、ちょっと・・・という感じですか。
クラシックは良いんですが、シンバルのカッシーンというアタックが物足りなくなりそう。

B&Wはﾊﾞﾗﾝｽ的には優れたSPだと思うけど､なぜか低域が緩い｡
うまくｼﾞｬｽﾞを鳴らすのは難しい鴨･･･

あのウーハーじゃ締まった低域は無理
クラシック聞いてなさい

B&Wの低域って結構バスレフダクトに依存してますよね。
だから締まった低域ってのはむずかしいかも、
測定上のF特は良いのかもしれんですが・・・・

JAZZを元気よく鳴らそうと思ったら
反応の良い50Hzくらいまでの低音で十分のよな（ｒｙ

ジャズ向きＦ特は50Hz(-6dB)とかの値より20Hz(-20dB)の方が重要。
-20dBになっても十分聞こえるから。

ウエストレイク、どうでしゃろ

ウエストレイクの店主がウエストレイク放り出してＴＲＩＡＤに走った
わな。

B&Wでジャズはつまらないだろうね。
高域やピアノの音がとてもよく聞こえて女性ボーカルも色っぽく聞こえるだろうけど
爽快感がなく楽しくなさそう。
綺麗に聞けて音は良いけど　音楽的には合わないな。

やっぱ、アルテックDIG でしょ。

ジャズはキレある疾走感とウエイトの載った立体音像が
全域で出てこないと、ツマラン、マッタクツマラン。

やはり小市民で買える限界は４３１２Ｄあたりかなあ

それは、奴隷クラス

うぬう

奴隷といっても、けっこういい生活だったらしいよ

ｿｯｶｰ

WILSON AUDIOはジャズにはどうでしょうか？

>>881
過去スレでけなされてた。俺もウィルソンでジャズ聴こうとは思わない。

ヨーロッパとかでも「ジャズならJBLだよな？」とか言ってるの？
そこらへんが知りたいな。

ヨーロッパでもオーディオオタクっているけど、やっぱり日本人みたいな感じの人が多いの？

>>884
日本人みたいって?

ttp://www.threeweb.ad.jp/~excelle/takeuchi/audio.html
こんな感じの人

>>886
>オーディオ雑誌等で"これが今一番良い音だ"などと記載されると、早速秋葉原に出かけ、視聴の上、今迄のステレオを売り飛ばし、買ってしまいました。
>ですが、なかなか"これが最高"と言えるものを見つける事ができませんでした。

真のオーヲタは「オーディオ雑誌等」なんかの評価なんか信じないw

阻止

>>888
すげー時間差の阻止ﾜﾗﾀ

>>888
どーすると、そういうIDになるの　?

>>888のﾒﾙ欄の?をクリックしたらこんな出た
http://be.2ch.net/test/p.php?i=27402825&u=d:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090642596/l50

テスト

ぬるぽ

>>873
俺はＢ＆Ｗで聴いてるよ。
透明感と柔らかさがあって好きだね。
特に夜間の小音量では最高だね。
ＪＢＬの乾いた音はあきた。

「ジャズを聞くならJBL」
日本のｵﾃﾞｵ界の最大のﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだな。

透明感　音場　定位　余韻　繊細　　量感を求めるか、
厚み　切れ込み　ぬけ　力強さ　タイトを求めるかで
装置も変わってくるかな。
おいは出来れば両方を実現したいが。
友人の所でマランツ７R(松下の真空管)とアキュ２８０Vを
聴き比べたが、圧倒的によかったのが７のフォノと２８０Ｖのライン
の組み合わせ。７のラインはトーン回路がはいているためか音が死ぬ。
真空管のフォノは半導体と比べて情報量　音の勢いが違う。
スピーカーにもよるが、上に書いた両方の項目の実現可能性が大きいとみた。

test

アキュでジャズが鳴るわけないだろー

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B&Wやアキュで聴くジャズはジャズじゃない
それは単なるBGMにすぎない

B&Wのシンバルはシンバルの音ではなく、ツイーターユニットの音
ただ高域が聴感上出ているように聴こえるだけ
ベースもウーハーの音、あのウーハーでウッドベースの音が出るわけない

フィクスドエッジの15inchウーハーとホーンドライバーでガツンとやらねば
あかんです
AltecやJBLのLansing設計物であればGoo

たのむからTADだとかわけわかんないウッドホーンなんでいったらあかんで

口径の小さい小型SPでJazzは無理ですかね。
もしお勧めあれば、あえて挙げて頂けませんか？

>>904
あなたの、ジャズの聴き方によるのでは？BGM的に聴くのなら、小径でも構わんと思いますが。

アルテックの小さなフルレンジでも聴いていれば片鱗でも聴けるだろう

小型だとALTEC 755系やJBL LE8系、それとイメージにとらわれなければ
以外にイケるのが50年代の欧州系フルレンジ、TelefunkenやSeimensなどなど

ﾀﾝﾉｲのちゃっこいやつ意外と良いよ

漏れはＰＭＣで聴いている。

バーボンってジャズに合いますね！
オーディオの一部と言えなくも無い。

ジンを強く主張する。

GINも合うぜ。

>>911うっほー（＾O＾）

亜風呂吸盤はテキーラ

クレイモワをおすすめします。味が冴えてますね〜。

グレンフィディックが好きじゃ

グレンリベット２１年。

↑　飲みたいが１２年しか買えん

そら旨い酒は飲みたいけど、ジャズに合うのは安酒なんだよな。俺は。

>>919
アンタが正解だ

ジャズににあうのは、角だね

もれは大五郎にホッピー入れて聴くのが一番乗れる
みなさんはカクテルＪＡＺＺ中心？

「ステラ」というオリジナルカクテルをつくって
それ飲みながら聴いてます

ウーロン茶でジャズは駄目ですか？

>>923
キモい

>>924
俺なんか甜茶だぜorz

>>923
氏ねbaka

ホームオーディオでは、LUXMANとJBLでJAZZやFUSIONを聴いています。

カーステは、SOUNDSTREAMとINFINITYで聴いています。

いい音しますが、Blue Noteで聴く方が熱いです。

>>926
奇遇だね。俺も甜茶だよ。
今、甜茶で4312で山中千尋聴いてる。

花粉症の香具師が多いな

そこで花粉症に優しいオールドジャズですよ。
鼻詰まりで聞こえなくなるような周波数なんか、カウントベイシーには
入っていないわけで。

安酒よっぱらい組は
能天気ジャズを聴いてんだろうな

そればかりか、人生が能天気だろうな
負け組みになるなよ

それで良いんだよ、演ってる方も酔っ払ってるんだから。

まあ、でも、杉もやっと峠を越したので、安心して聴ける。

>>932
能天気に聴く方がいいだろ？真剣に聞くよりよっぽどいい。
それに能天気ってことは少なくとも音楽を楽しんでいる。
音ばっかり聴いて音楽を聞いていないやつはそれこそ馬鹿だ。

少なくとも能天気なやつは負け組みじゃないよ。そういう概念さえもってないからね。
案外そういうことばかりいっている人のほうがよっぽど気にしていて負け組みになっている可能性が多いよね。
なにせ、気になるんだから。