デジタルアンプ総合スレ［４台目］

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ,ノ　　　　フ　　　　　　ヽ.
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前スレ デジタルアンプ総合スレ［３台目］ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088751944/l50

前々スレ デジタルアンプ総合スレ［２台目］ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087720454/l50
初代スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068354371/
FAQ
モグラとは何ですか-> http://www.flyingmole.co.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

　 　 　 　 　 　 　再 　 　開


>>1　乙

SA-XR50
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
sharp
http://www.sharp.co.jp/1bit/
tactaudio
http://www.tactaudio.com/
SONY TA-DR1
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=16455&KM=TA-DR1
KENWOOD　VRS-7100（73,500円）　VRS-5100（47,250円）　7月上旬発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040625/kenwood1.htm
ONKYO　TX-L55(S)　 70,350円 　7月12日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040608/onkyo.htm

ONKYOのはフルデジタルなの？

>>6
違うよ。トライパスのアナログ入力

３台目のヘンなＡＡじゃなくてよかった。
>>1乙

フルデジタルって言っても、シャープの１ビットはちがうん？

>>8
AAはともかくとして、
前スレ1の台詞はなにかを暗示していたように思えなくもないw

>9
シャープの1bitは基本的にアナログ入力ですね
SX100（以降）とSX1はデジタル入力もあるのですが、あまり評判は良くないです

カマデンtripathキット
http://www.kamaden.com/
http://www.kamaden.com/tripath.htm
vics TIキット
http://www.vics.co.jp/product/kit/digi-amp.html

補充よろ

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪-‐　　 '''ｰ）
　　　　　　　|::（ 6::　　　‐ｰ　 くー |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪ ,ｒ "_,,>､）　　　
　　　　　／　　　　　∵ ト‐＝‐ｧ'丿 　　＜　バブルのデカアンプ買ってもた
　　　 ／＼　 　　U　　 ` ｀二´'ノ　　 　　　　　　
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

む、XR-50はヘッドホン端子搭載してるなぁ。
フルデジタルで聞くヘッドホン、どんくらいのクオリティなんだろ・・・
もしかしたら（ヘッドホンにとって）SA-17S1以来のヒット商品になるかも。

デジタルヘッドホンアンプ
AT-DHA3000
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/at-dha3000.html

一応、補足ということでアナログ入力タイプを
トライパス
Bel Canto eVo2(eVo2i)
http://www.belcantodesign.com/prod_evo2.html
http://www.belcantodesign.com/prod_evo2i.html

SONNETEER BRONTE
http://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/bronte.html

ICEパワー
Jeff Rowland.D.G
201、501、301、302、304、CONCERTO Inte
http://www.ohbashoji.co.jp/products/jrdg/

Acoustic Reality
http://www.acoustic-reality.com/ear/earintro-1.htm

独自チップ
FLYING MOLE
DAD-M1、DAD-M100pro
http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm1/index.html
http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm100pro/index.html

チップ不明？
PS AUDIO
HCA-2 Amplifier
http://www.psaudio.com/products/hca.asp

kenwoodのVRS-7100とXR50で悩んでいるのだが、
海外のサイトみると7100の紹介が

ゲーム好きなそんな貴方に！！

って感じなのが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
聴いたことある人インプレお願いしますヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>16 乙です。

YAMAHA MX-D1
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/
RX-SL100
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/rx-sl100/

シャープってどうしてこうも覚えて貰えないんだらう｡
フルデジタルじゃないよ｡ボリューム思いっきりアナログだし｡

>>14
ヘッドフォンメインだけど買って見ることにします。

前スレ>>991
10数年ぶりにテレビ買い換えたんだけど、やっと我が家もブラウン管テレビから大型液晶テレビに代替わりをした・・・
実は画面の大きさや綺麗さよりも、昔に比べると確かにテレビの音が良くなっているのに驚いた・・・
「お父さんのステレオより音いいんじゃない？」
パソコンクラブの小５の息子に追い討ちをかけられ「あ〜自分はこれからどんどん時代に取り残されていくんだなぁ〜」と寂しさを感じた・・・
この子が大人になる頃、趣味としてのｵｰﾃﾞｨｵはどうなっているんだろう。。。
マトリクスみたいに頭に直接コードを繋げていない事を祈るばかりである・・・

大半の人民は買いもせんと３スレも無意味な議論で人生のムダ。
爺さんと勝ち組の若造があっというまに自分の手で試して選択。

この国の社会の現状とやらがよくわかるスレです。（ｗ

ＣＤとＬＰの違いですが、ダイナミックレンジ、セパレーションどれを
取ってもＣＤの方が数値上は上です。それで、ＣＤとＬＰですが、信号
そのものの性質（単位が違いますので根本的には異質なもの）が全く違
います。これは、信号を取り出すときの方式に由来します。また、書き
込まれた信号自も、記録方式が違いますので全く違ったものと考えて良
いでしょう。

誰がどうみても全く違ったものだと思うけど

XR50を２チャンネルで使う場合は単にフロントに接続でいいのでつか？

そんなに無駄のない人生を過ごしたいのかい？

VRS-7100 について。
断っておきますが、特に音質を追求したり、技術を持っているわけでもないですし、
ソフト重視なのである程度ちゃんと鳴ってくれれば満足な方です
（もしかしたら、SP 腐ってるかも）。
その分差し引いてご検討の程。

現システム（２０年ぐらい前から変わらず。中古で買ったものばかり）：
・アンプ：プリ：アキュ C222（バランスコントロールはガリオーム）
・アンプ：パワー：山水 B2301
・ＳＰ：自作 D50 バックロードホーン（FE206シグマ、CORAL H105）
・CD：パソコン。USB オーディオ（egosysy U2A）にてCOAX/opt/アナログに変換。
・ヘッドホン：ATC-HA4USB

VRS-7100 はバイワイヤ接続（８Ω＋８Ω＝４Ω）でも特に問題はありませんでした。
（バイアンプなんて贅沢はできない）

第一印象：うるさくない。音量を上げ過ぎてしまいそうな感じです。
前は聴くと疲れていたブルガリアンポリフォニーもかなり緩和されています。

さらっとした素な音と言われていますが、そんな感じがしないでもありません。
ほとんど比較試聴などやったことが無いので、素な音とはどんな音？ですが。
悪く言えばもう少し元気が欲しくなるかもしれません。
ヘッドホンとの比較になってしまいますが、USB 接続の ATC-HA4USB
で聴けるような鋭角／激烈な感じはありません。
長年染み付いた慣れから離れることはなかなかできないものなので、
前のアンプの方が快適／安心に思う部分もあります。

２７の続き
ハイスピードと言われますが、特にそうかとも思えません。
もっとも、ネットワークを介さない BH のフルレンジは一般にハイスピード
だと言われているので、それに慣れてしまったせいかも知れません。

音場感と定位はたぶん 7100 が上と思います。
また、コントラバスを優しく控えめに弾く感じがいいです。

ノイズ：
ほとんどありません。スピーカの前に耳をくっつけてやっとごく小さなキュルキュルという音が
音量の大小に関係なく聞こえます。ボリュームを上げていくと、途中で短波無線の
ダイアルを合わすときのような音がし、更に上げると、サーノイズがわずかですが聴こえてきます
静かな環境で静かな音楽を聴くときにはこの違いは大きいと思います。

もう少しこのアンプに慣れてきたらよりはっきりするかもしれません。
わからないのであれば、それは自分の限界であり、どちらも同じ
なら、軽くてコンパクトで熱を持たない7100にしようかということになりますね。
（B2301 もそんなに熱はもちませんが、すっごく重い）

・ＳＰ：自作 D50 バックロードホーン（FE206シグマ、CORAL H105

むうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

サンスイB-2301
http://page.freett.com/knisi/b-2301.htm

「静かな環境で静かな音楽を聴くときにはこの違いは大きいと思います。」
と書きましたが、これは前のアンプと比較してです。サーノイズは少し耳を
離すだけでほとんど聴こえなくなります。
バイワイヤ接続（８Ω＋８Ω＝４Ω）と書きましたが、ツイータにはコンデンサを直列につけて
単純なネットワークを組んでいます。

>>20
なんだってー
インプレよろしくおながいします。

既出かも知れませんが、SHARP SD-SG40-Bをお使いの方がいらっしゃいましたらご感想などをお聞かせ頂けると幸いです・・・

ＸＲを２チャンネルステレオ専用にしたら、ミニコンポ程度の
大きさにできるはずだ。
値段はミニコンポより安くて、音はハイエンド。
そういうのが欲しいぞ。そしたら、ミニコンポ全滅？

>>34
シャープでいいのでは?

正直XR音は良いかも知れんが、高性能なチップ使って、後はミニコンレベルのつくりだろ。

ゴージャスな箱に入れたって音質向上にはならんのだけどね

＞＞３７
無知

ハコ変えただけで音は全然変わってくる。やってみな。

>>36
そうなんだけど。それで、アキュやレビンソンを凌ぐのだから。

B-2301！！！
持っていました！ヤフオクがないころクアントで売りました。
今でもダイナミックというか押し出しは強いと思うけど、トライパスと比べても歪んでいるね・・・

>>38
絶対やらない

アキュやレビンソンをしのぐ。
アキュのパワーなんて、サンスイのプリメイン（707クラス）以下だよ。

ムンド、FM、エアー＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞アキュ、レビンソン3桁

乙かれ>>1

真空管から石への切り替わりもこんな感じだったんてすか？

＞＞３９
ホソケンのインプレは好感持てるが、なぜ、盲目的にホソケンを信じるの？
正直俺はアキュの音嫌いだし、レビン損は聞いたことない。参考にはするが、絶対ではないと思う。

後、ホソケンの画像見ればわかるが、あんなセッティングだと、スピーカーもアンプも能力の半分ぐらいしか出せていない。
アンプ傾向の違いはわかっても、アンプの本当の力はわかるはずがない。

>>42
>アキュのパワーなんて、サンスイのプリメイン（707クラス）以下だよ。

以前までC-2302V + B-2302VであのSPを鳴らしていましたが？

>>38
そうやって見た目に騙されてきたのか。

これからはホソケンの時代だよ
若い世代の中にも本物は居るってこった

見た目大事だろ〜
あと匂いも

見た目最悪で臭いけどいい音の機器なんてい〜や〜だ〜

>>47
ホントに変わるんだが。ためしにハコに漬物石でも置いてみろ。重量が変わるだけで、音も変化するのがわかる。

>>47
オーディオは振動との戦いだよ
振動が伝わる部分はレベルの差はあるにしろ何をしても音が変わるのは事実だ
アンプで見過ごしがちなのは端子部の振動とかだね
π鬼暗のスピーカーなんかだと端子にかぶせるスポンジとか付いてるのがあったけどね

いま、TIで「未来世紀ブラジル」という映画をテーマにした
デジタルアンプをデザインしています。
発熱が少ないのと、電源が自由にできるので、こういった楽しみ方も可能です。
もう、古くさいアンプは要らんよ。

まじめにインプレしてくれたホソケンが、XR厨の騒ぐための道具にされている。悲しい。

ぱいきあんってなんだ?

ぱいおにあん

　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来いよ レビンソンユーザー
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 　 　
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 　
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜.
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　

>>53
hosokenってしょせんはその程度の人間、てあたりまえだが。
つまりは厨のおもちゃがお似合いの人生、しょーがないさね

原理的にって事は無いのでは。
FED,SEDともに分厚いガラスを使ったり
フォーカシング電極を使ったりすれば
フォトリソ加工とあわせて相当高精細化が
可能なはずなんだけど。
まあ重いテレビはきらわれるとは思うけど。
でも普通にやってもPDPレベルまでは問題無いはず。
コストやその他の問題でそれぞれのメーカが
どの解像度で市販してくるかは全然わからないけど。

色純度だけどCRTは動画の明るさを優先して緑とかは
純度の悪い蛍光体を使ってると思ったんだけど。
NTSC比で比べたらPDPの方がよっぽど良いし。
純度は良くても画像として良いかは感覚的な問題だから
優劣はつけがたい。動画だと正確な色よりメリハリや
活気のよさを好む傾向もあるので。

誤爆です。すいません。

>>53
どこのスレでも板でもそんなモンです。
そういう煽りとかはスルーしてればいいのですよ。

オカルト板の化けの皮が剥がれた記念日

アンプの買い換えしようと思っていたけど様子見することにするか。
スピーカー替える事にしよう。

ところでonkyoのa-1lvはここでいいの？

onnkyo って光が当たらないな。何でだろ。

>>63
ここ。モグラもここなんだからA-1VLもここ。
ただ、今現在の話題はほぼフルデジタルのみ。

ONKYOはピュア板に専用のスレがあるから、そっちで盛り上がってるのでは?

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/05 16:52 BMyZQRfs
こんにちわ。

現在プリメイン購入検討中でA-1VLか、マラのPM-14SA ver.2で凄く迷ってます。
SPはB&W705です。

主にクラシックやジャズを聴くのですが、両機種を試聴されてる方
良ければ簡単で結構ですので、インプレやアドバイス等お願い致します。



371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/05 17:09 C/v1WkBF
A-1VLはなんと言うかこう…デジタルな感じな音
PM-14SA ver.2は何と言うかこう…アナログな感じな音


372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/05 17:15 qRRHhE7R
これはひどい

たぶんScepter-F1で、A-1VL(S)とC-1VL(S)を試聴したんだけど、トテーモ良かったですよ。

他のイイ機器を知らないから比較は出来ないけど。。。

>>34

DVD再生可能なミニコンでTIを採用したのが、確かあったような。
M01の廉価版みたいなSPをつけたやつが

http://www.phileweb.com/news/d-av/200110/02/3301.html

売れたか売れなかったかはしらん。

まだ売ってはいるんだね。kakaku.comの掲示板とか見ると評判は良いみたいでした。

XR70待ちたいんだがいつよ？

XR50聴いてきました。同じく9000ESもついでに。とりあえず雑音等ほぼゼロ
の環境だった。スピーカはKEFリファレンス一番高い奴と、NHTのSB3。

とりあえずどちらも俺が持ってる中級アナログアンプよりも良い、かなりイイ。
ｸﾘｱでスピード、キレがありボリューム小さくても音質は変わらず。
特に中高域が素晴らしいと感じた。
総合的には9000ESの方が高中低音のバランスが素晴らしく、上だと思った。
XR50はやや低音が弱いかな。（不足とは全然感じない）あとソースによっては少し
キンキンした音が出る。9000の方がまろやかな感じ。

CPを考えればXR50は文句無し。

濃厚、重厚な音が好きな人には合わなさそうだねXR50

>>73
それはXR50だけでなくデジタルアンプのほとんどが合わないのでは?

SPの選択や、フルデジタルを捨てることになるが適当なプリを
噛ます事でむしろ味付けはしやすいと思うが。

>>72

SB3での中域はどうでした。やっぱ引っ込んでる？

なんだかデジタルアンプよさそうだね。
でも実際問題、アナログセパレートから買い換えるのはまだ無理だ。
選択肢が少なすぎる。
機器を減らす必要があれば別だけど。
アナログ高級機も中古なら半額近くで購入できるしな。

>>73
>濃厚、重厚な音が好きな人には合わなさそうだねXR50
こちら系の人が好みそうなフルデジタルの順番はこれでいい？
詳しい人訂正お願い。

M2150　＞　TA-DR1　＞　DA-9000ES　＞　SA-XR50　　(VSR8100)

SB3の低音高音ブーストしてます風な癖は変わらず？

VRS-7100 ですが、一部の CD ではバスドラムの音が地鳴りのようです。
これは今までほとんど経験しなかった音ですね。
ウーファーが無いのでこのような音は出ないのかなと思っていた。

>>40
B2301 は小音量で鳴らすことが多かったせいか、あまり歪みを意識したことは無かった。
耳が慣れきってしまったせいもあるかもしれない
（どういった種類の曲だと歪みが目立つものなのかな？）

>>73, >>74
単にデジタルイコライザで中域を上げるとかでは無理か？
中域の厚み、ボーカルの色艶、ベース音のタメ／ノビ など
を実現する DTM ソフトのプラグインなんかを新規開発するのさ

SB3、実は家でも使ってるんですが、家ではかなり中域引っ込み
気味だけど、XR50や9000だとかなり改善されてる印象。シャキシャキと
した感じ。驚いたのはKEFとの相性が抜群だということです。
XR50だと結構味気ない感じ（KEFの特徴である音の柔らかな広がりが
弱くなっててしまう）だけど、9000の方は柔らかいし、弦の余韻も艶やか。

ＶＲＳ最高！！
ＸＲショボ杉

衝動的にXR50買うところでした。同時に聴いた9000が想像以上だったので
買わなかったけど、今また欲しくなってきたｗ
家の中級アナログ機の半額以下だし、小遣いでギリギリ買えるし。

価格が10倍以上離れているものを比較するなんてアナログでは考えられんよね

>>81
KEFリファレンスの一番上って207だよね。
そんなに相性良かったの？

XR75とか上級機が発売されたらXR50ヤフオクでさばけなくて負け犬ケテイだよな。

上位機種はXR70だが、日本では出ないから安心しなさい。
それよりなにより、たかだかCD20枚の値段なんだから、すぐ
元取れるじゃん。

3万4万のものを売りさばけないぐらいで負け犬って…貧乏人の発想

XRって製品自体悪くないんだろうけど、買ってるやつのコメントが
恐ろしいほどマンセー厨房度が高いよね。
　こんなやつらと同じ製品使いたくないって思えてくる。
いや、繰り返すけど製品の悪口はいっとらんよ

>>89
確かにアフォな書き込みが沢山あったけど、2chの煽り厨に影響受けちゃうのもどうかと思うよ。
それに本当に持っていたのかも疑わしいし、根拠のある書き込みをしていたのって少数じゃん。

そもそもage厨の言葉が一番信用できない

>>91

ネガティブキャンペーン中。
どうあってもXRのネタを振りたいんですよ。
必死なんです。

プリとパワーが分割されていない製品は全て糞だよ、糞。

＞85
自分は抜群だと思いました。リファレンス207自体、聴いたのは今回を含め
２回だけど、（一回目はマラの高級アナログアンプと）音の柔らかさや艶を残しつつ、
クリアでキレが増した感じ。個人的にスピードとキレがある現代的な音の方が好み
なので余計そう感じたのかも。ただしこれは9000との組み合わせの場合です。
XR50でも決して悪くは無いけど、KEFの良さが出ない。

ageただけで厨房呼ばわり。
XRユーザーってやっぱこんなもんかね。

age煽り醜く且つuzee

>>93
カナイは逆のこと言ってたぞ

奥様はそう仰ってましたか・・・

>>97
金井丸と最強比べたら可愛そうだろうもん。
XR50程度で満足してくれるなら金井丸も苦労せんで良かったろうに。

フルデジタルだとプリ/メインという発想がもう成り立たない感じ

>>99
言ってることがよく分からん

>>100
出た！出た！フルデジタルﾏﾝｾｰ　出た！

>>101
言ってることがよくわからん。

数十万・数百万で買ったアンプが一気に鉄くずと化した現実を
受け入れられない奴が多いな。
無理して買ったんだろうなぁ・・・
今のうちに売りさばいた方がいいよ。
あと1年もしたら窓から投げ捨てるしかなくなる。

>>103
何で、このすれには、こんな奴が定期的に現れるのだろう。

だれかXR50とVRS-7100の比較をやってください。

>>101
マンセーではなく原理的にそうだろうという話だろ･･･。
アナログでもプリアンプって必要悪だった気もするし。
アナログでは部分部分を分割して、それぞれクォリティを上げるという手法だったのが、
デジタルでは音の入口と出口までをいかにストレートに短く繋ぐかって方向になりそう。

>>103
それを拾いにいくんだろ？

>>104
適度にスルーしとけばいいのさ。

>>103
なんかデジタルﾏﾝｾｰってこんなレスばっかり。
どうせXRなんかで、口を開けば「CP比」しかモノが言えないやつ
なのだろう。金井丸の話でも、ちょっとぐらい聞けば？って感じ

>>108
一貫して同じようなぼやきをされてますね。
高級スレの1さんですか?

デジタル派もアナログ派も阿呆は浮いてることにさえ気付かんのが微笑ましいな。

XR50を他のAVアンプのパワーアンプ部として使うのって意味あるかな？

有ると思うがそこまで来るとスレ違い

ほかのスレでXR50のネタ振りしたら、思いっきしバカにされた。
バカにちょうどいいのはここだけなのでヨロシク。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010220/freeway.htm

これと比べたら、XR50も高いと言えるよね。

XRシリーズ使いです。
ちょっといじってみたいので、デジタル・イコライザー
のおすすめあれば教えてください。

このスレには4種類の人間で構成されている

１．hosokenとその同調者たち
２．オーディオ演奏家系
３．XR50を持ち上げてアナログ系を叩く人達(AV系
４．デジタルアンプ系とアナログ系を比喩を交えてだらだら語る香具師

>>116
一番多いのは
５．興味津々で音がよければ乗り換えたい貧乏人
だと思われ

>>115
TacTのRCSかな。カーブはたくさん記憶できますよ。

>>115
安いのはBehringer DEQ2496 測定用マイクは別売　両方で5万きるぐらい。

XRにTacTのRCSを勧めるのはどうかと思いますw

>115
とりあえず、BEHRINGERのDEQ2496が安くて機能も豊富だしいいんじゃない？

>>113
カメラ板でD70のこと聞くと今でもそうだよ。
もう低感度微粒子フィルムなんてどこも作ってないのに頑なにアナログに拘ってる。
カメラだったら両方持ってりゃいいのにアナログ一眼ばかり何台も所有している。
そのくせフィルムスキャナで結局デジタル化してる。
趣味だからいいけどこういう奴等にデジカメ批判されるとちょっと違うなって思う。
ゼニスのムーブメントを搭載した数百万する機械式時計も
100円で手に入るデジタル時計に精度と耐久性で敵わないのだがこちらもアナログに拘る奴が多い。
時計の場合は特に見た目も大事なのでこっちも別に構わんのだが
安物（携帯電話を時計代わりにするとか）使っている奴の人格すら否定するありさま。
「工業製品を一つ一つ心を込めて作っていた昔は良かった」っていつまでも言ってりゃいい。
オーディオの場合、ソースが既にデジタルなんだからアンプまでデジタルにする方が理想だとは思うのだが
まぁ認めたくないのも理解出来るね。フルデジタルアンプに乗り換えたくなるような製品が無いし。
だからといって聴いたこともないくせにXR厨とか言うのは頭の硬いアナログ爺と同じで見苦しい。
こういう奴等に限って乗り換えたとたんに「まだデジアンプに移行してない馬鹿いるの？ｗ」なんてスレを立てそう。
個人的には浮いた金をSPにまわす方がコストパフォーマンスの高いシステムになると思うんだけどな。

ベリンガはデジタル入力は有るようだが、イコライジング後の出力もデジタルで出来るのか？

>118-120
ありがとうございます。早速調べてみます。
TACTは買える値段でないです。ネット始めた頃、ここ見て凄いなとか思ってました。
ttp://www.calvadoshof.com/Audio/DigitalAudio/Index.html

べリンガは遊びごたえがありそうだよなあ

>>122
出来るんだけどアレは入出力ともXLR端子じゃん。

TacTのRCS2.0、工場再生品が$1499で売ってるじゃん。
どっかに買った香具師居たべ。

>>125
うしろ見たら光入力は付いてるんだけどね。出力は無かったような希ガス。
XLR端子のデジタル出力なんてあるのか。

>125
>127
リア見たら、S/PDIFがIN/OUTともありそうです。
ttp://www.behringer.com/02_products/proddetail.cfm?lang=jap&id=DEQ2496&type=210

XR評価するときには、問答無用で全スピーカー設定をLARGEに
SWをOFF

これやらんと低域がぜんぜん出ないんで注意

ほぼ間違いなく視聴できるようなところでは設定がこうなってないでしょう。

あれの設定、マニュアル読まんとぜったいできねぇから。

>>125
高級機のデジタル出力はＲＣＡに加えてたいていＸＬＲがついていますよ。
ＣＨＯＲＤのＤＡＣ６４はＢＮＣですが・・・

ＤＡＣ６４のＢＮＣ出力はアナログですね、寝ぼけている・・・
が、デジタルのＸＬＲは間違いないです。

>>130
うちのDEC64にはAES/EBUのinが付いてますが？
DEQ2496のS/PDIFは光のみで同軸が付いてないのが辛いんだよね。
仕方ないからS/PDIF同軸系はAES/EBUに変換してDEQに入れてる。

>121
機械式時計はアクセサリ＆工芸品であって、実用品じゃないです
クォーツや携帯時計をバカにする奴はただのアホだけど

後、フルデジタルが理にかなっているというけど、
別にPCM信号がそのまま増幅されるわけじゃなくて、
PCMをPWMに変換してスイッチング回路をON/OFFしてだけですから
PCMをアナログに戻して増幅するのもどっちもどっちじゃないかと

ビンテージのアンプとスピーカーはアクセサリ＆工芸品であって、実用品じゃないです 。
デジタルアンプをバカにする奴はただのアホだけど

今後の市場動向を踏まえて製品化されたんじゃないかな？
従前のアンプは売れないからか？
いままでの技術で充分に実用化出来た筈なのに今になって突然だもん。
数年前に遊びでSM5860＋高周波電力FETで作ってみたけど、ナカナカ面白いもんだと思った。スプリアスの問題で破棄したけれど。。。。

ON抵抗が今ほど低くなかったので、効率も良くなく魅力を感じなかった

最近？になって素子の問題が解決した
トッカータテクノロジをTIが買収して広く使えるようになった

辺りじゃないの？

真空管から石に切り替わったのって何十年前？
今、石からフルデジタルに切り替わる時なんだと思うけど、
何十年に一度の歴史的な瞬間をリアルタイムで経験してると
思うと感慨深い。
歴史に残る銘機は、２５なのか５０なのか？

TacTのMilleniumはEquibit系の一号機として歴史に残るかもしれないけど、
XRシリーズはどうだろうね？

日本でデジタルアンプを広めたのはシャープの1ビットでしょう。
しかし、AVアンプでデジタルアンプ化のすごさを知らしめたのは
Panasonicになるのかな。
最初に出したXR10は、音は良かったがリアにサーノイズが出まくり
で、AVアンプとして使い物にならなかったがXR25で、そのノイズ
問題を克服できた。
だから歴史的明記に残るのならXR25の方だと思う。

>>138
Sさんは「うちが世界初だ」と言い張っているのですが
TacTさんは黙ってみていますな。

シャープのあれは確かPDM方式なので、別クラス扱いなのかも
ただ、Equibitにしても、新しいのはPCMからPWMを生成しているだけで、
増幅形式に関しては特に新しいわけじゃないですからね

>>94
トンクス。
今度、9000とDR1借りてみる。
そんなに相性良いのか。期待だ。

アナログアンプは音云々以前にその発熱と待機消費電力の高さにウンザリしてきた。
エアコン冷房＋機器の電力で電気代もバカにならないし。

ってDR1の待機消費電力はいくつなんだろう。

>>93
ココを読め。
ttp://www.geocities.jp/kanaimaru/da9000es/qa05.htm

onkyoのTX-L55はフルデジタルアンプっぽくない？
TX-L5はデジタル入力が無いからフルデジタルとは言えないけど、
TX-L55はデジタル入力が追加されてるから、フルデジタルのような。

XR50で「もすげぇ、いい！」と思って、TacTとかどうなのよ？と思ったら
ﾎｿｹﾝ殿「好みの範疇」ですって。したらあれか、この先進むべき道はXR50
のマルチアンプしか無いんか。

ﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟってなんですか？

>>146
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
一緒に勉強するべ。

技術的にはＰＤＭ＞ＰＷＭでよろしいか？
音はおいといて。

xrはダメだなんだ言ってる人は読んでみな。
価値観が崩壊するよ。もう日本のオーヲタは完璧に置いてかれてる。
2chの中だけで盛り上がってる訳じゃないんだよ。

*SA-XR25レビュー
ttp://reviews.iwon.com/pscAudioReview/PanasonicSA%20XR25/PRD_172732_1593crx.aspx
＜web翻訳＞
「それは本当、それである完全に本当であるこれは巨大なキラーである。」
「これは偽りなくprice/performance の記録すべてを壊す」
「透明物、細部、雰囲気および調和的な検索および再生。私は私が決して前に聞かなかった
　すべての録音のヒアリングの事である。」

*海外フォーラム
Panasonic SA XRS Digital amplifier/HT Receiver
ttp://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?t=4991
Panasonic SA-XR50
ttp://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?t=9207

>>> Picture of Panasonic SA-XR70 and SA-XR70S Released! <<<
ttp://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&postid=3802984#post3802984

*PANASONIC-BEHRINGER - SYSTEM OVERVIEW
ttp://www.newformresearch.com/digital-amp-packages.htm

__________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Panasonic　SA-XR10/XR25/XR50 その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088329382/357

どんなSPで聞いてそんなに絶賛してるの。XR50で騒ぐ人はどんなSP使っているか
言わないｗ

海外の評価はハイエンドから安物全てを比較しての評価じゃなくて、1500ドル
以内のユーザーに対しての評価。

ちゃんと調べて言ってね。

俺はN805をモグラでドライブしているんだけど、XR50で鳴らすとどうなるか
興味あるな。だれかノーチラスシリーズで試したヤシいないですか？

一部に大絶賛する人がいるから何だというんだろう。
1bitΔΣで歴史が変わったとでも？

>>150
ん？こんなレビューもあるみたいだけど。TacT Milleniumって1500ドル以内で買えるの？

デジタルアンプ総合スレ［３台目］
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088751944/407

TacT MilleniumよりXR25のがいいらしいよ。

ttp://reviews.iwon.com/pscAudioReview/PanasonicSA%20XR25/PRD_172732_1593crx.aspx
Reviewed by: Sam Elmina, AudioPhile

Price Paid: $499 at Future Shop

Summary:
Mold Breaker. Digital amplification for the masses. Total giant killer for el cheapos.

Strengths:
Transparency, detail, ambience and harmonic retrieval and reproduction. I am hearing things in all recordings I never heard before.

Weaknesses:
No onscreen menus - a little frustrating to navigate. 1 coax input only.

Similar Products Used:
Heard the TACT Millenium. Didn't like it at all. This is much better for thousands $$$ less.

>>153
はいはい。ごく１部のお話ね。

海外ではショップが分かれているので、ハイエンドと安物を売っている
所は違うのです。

大体比較自体無意味だし、ユーザーも違うという事です。

なんか、えらく必死な人がいて笑えるなぁw
SPに投資できる額が増えるなら、漏れはそれなりに歓迎なんだけど。
まぁ、とりあえず試しに買ってみることにする。
結果的に満足できなくても、ｲﾛｲﾛ使い道はありそうだし。

>>154
記事のアラ探しで頑張る前に、聞いてみたら？
どーせアナログハイエンドのシステム組んでるんだろ？
4万もしないんだし、安いじゃん。

どうしてもXR50が気に食わない聞きたくないってんなら一生アナログハイエンドで数百万突っ込んでろよ

ん〜。これは？これもごくごく一部の海外のハイエンダーってことなの？

Panasonic　SA-XR10/XR25/XR50 その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088329382/358

358　名無しさん┃】【┃Dolby　[]　04/07/08(木) 13:29 ID:OCeaTGM2
>>357
ブームは海外のハイエンド層からだね。
俺も、海外のフォーラムで知ってXR25買ったよ

試す気全く無い否定派には何を言っても無駄ですなｗ

>>158
なるほど。

>149、153
そこに書いてあるのは今2chで話されているのと大してレベルが変わらんと思うのだが
どんな環境で何と比較をしたのか、そして具体的にどう違ったのかを書いてくれないと
レビューとしてほとんど価値はない

>157
具体的にソース（せめてURL）を挙げてくれないと
その書き込みが本当なのかどうかも分らないです

僕は今黒モグラ使ってるんですが、冬になったら
もうちょっと温かみがある音が聞きたくなるかも
しれないなと思ったり思わなかったり。

俺のアンプはヤフオクで1万円弱で買ったバブル期デカアンプ。
XRの4分の1の値段ということを考えるとなかなかのCP。
いつかはXRを手に入れようと思う。

アナ厨必死だな。

>>160
そうなんだけど、そこにﾎｿｹﾝさんの詳細なレビューも
無視って感じだし。

>海外の評価はハイエンドから安物全てを比較しての評価じゃなくて、1500ドル
>以内のユーザーに対しての評価。

って言い切って調べて来いって言ってるからさ。

古い物に固執して新しい物を受け入れられないのは
脳が老化しているからだと聞いたことがあるな。

>>160,
>>156嫁

フルデジタル導入段階説

１．厨や進取の気性に富む人がXR25or50を導入、
　　フルデジタルの潜在能力を知る
２．marantz、DENON等が、30万円くらいの
　　普及価格フルデジタル機を作り、評論家絶賛
３．海外メーカーも参入、評論家が海外産を国産と差別化し、
　　高級フルデジタル機の評価が定まる（と思い込む）

XRは厨房が騒いでるだけと思って聞く耳持たないんだから、
アナログ厨は評論家先生が海外高級機を絶賛する３まで待つんだろ
その時には、ご自慢の超高級アナログ機器の価値は・・（以下略）

XR祭りはエントリーS祭りみたいなのとは違うと思うけどね
XRは未完成だし、まだ選択肢が少ないから買わないってのなら分かるが、
一過性のブームだ、ごく一部のお話だ、みたいなのはイタイ

>>150=>>154
安いデジタルアンプがどうして数十倍のコストがかかったハイエンドのアナログアンプより優れていなけらばならないのか？
少なくとも同価格帯のアナログアンプなんぞはもう必要無いのでは？
アナログアンプなんてエネルギーの大半が熱として消えているだけなんだし。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
この実験では価格すらあまりあてにならないことが判るよ。
センスの無い企業がいくら金を注ぎ込んだところで出来るものが糞なのは当たり前なのだが
オーディオではなぜか同価格帯の製品は同レベルの性能として語られるね。
だからぼったくり価格を付けてる製品が多いんだろうけど。

XR25聞いたことあるよ。PS2とBOSE用かなｗ

これがベストマッチｗ

XRユーザーそんなにムキになって怒るなよ。どうせ安物なんだから。

※　集団成極化　 Group Polarization
　集団の中で意見を交換すると、各個人の意見がバランスのとれたものから極端な意見に変化する現象が見られる（集団成極化現象）。
　類は友を呼ぶインターネット。ネット交信では「似た意見」の場所に「似た意見」の人が集まりやすく（反対意見の人はその場から去っていく）、同好の士の間で意見がかたより極端化していきやすい。
　自分の意見に近いかたよった参加者同士で意見を交換していくことで、意見の偏りはどんどんエスカレートしていく。
（意見のみならず、汚いことばを使うか否か・絵文字を使うか否か・いつどう発信するか、などの行動姿勢までも左右されがち）

>160
何も信用しないし、聞く気もないということでOK?

DVD-AUDIOがデジタル出力できるようになったらもっといい音が聞ける。

>>169
で、ピュア用にデノンかい？ｗ

>>169
で、比較したメインのアナログハイエンドはどんなもんなの？
ちょっと晒してみてよ

高性能なADコンバーターがあればSACDもXR50でいけるかな？

1500ドルとかいうもっともらしい数字はどこからでてきたの？

>>161
プリで味付けすればいいんじゃないでしょうか。
問題はどのプリが好みに合うかなんですがね・・・。
もう少し試聴できる環境が増えればなぁ。

どうもこのプリにはこのパワーって感じで組み合わせが固定されてる
試聴記が多いしね。

うちも黒モグラのみだと疲れるので、現在はMFのプリを噛ませてますが
もう少し低域を締めたいのでもう一組導入してバイアンプにするか、
それとも違うプリを試してみるか思案してるところです。

ところで黒モグラでバイアンプにされてる方いらっしゃらないですか？
できればバイアンプにすることによってどう変わったか教えてもらいたい
のですが。

>>150
どんなスピーカーでも、同じ環境でガラリと良くなればアンプが良くなったといえるんじゃないの？
なぜスピーカーにこだわるのかわからん。

XR50最高！！
っていう雰囲気が漂っていて、
XR50を購入しようと考えている人は多いと思うが、
hosokenのレビューでは、
XR50は、ソース側をPC等で調整しないと厳しい
みたいな事を書いているので、
普通のCDプレーヤー等に接続する人には厳しいのでは？

ていうか、XR嫌いな>>169もXR25聞いた事あるんなら
比較したアナログシステムを挙げたうえで「全然駄目」と言い切ればいいのに

人にSPの型書いてないとかいう前に自分で書けよな

君たち少しは人の気持ちにならんといかんぜよ！
何百万円もつぎ込んで、それだけが唯一の誇りだったのに一夜にして
崩壊とは気が狂いそうだああ・・・・
絶対XR50なんて試聴しないからな！！

>>179
hosoken氏の場合聴くのはジャズロック系だろ
比較的そういう人たちは、XR２５の素っ気無さがあるのだから
それに対してイコライジングしてあげないと、物足りないのだと思うよ>>hosoken氏

自分はCDLP共に満足だけどね。
これは好みの次元だからなんともいえない。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079277109/41-

>164
個人的には非常に参考になったと思っています。
数少ない詳細なインプレですからね。
前スレの31＝前の312さんのレビューも同様です

>171
今はゆっくりと音楽を聞いている余裕がないので、
もう少し時間に余裕が出来たら買ってみようかと思ってます

>>183
41 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/07/06 22:13 ID:M2Ku8Zux
ようやく、DigiOnAudio2のプロテクトがはずせた。
焼くのは2度手間だが、
DVD-S75のデジタル音声が焼いたサンプリング周波数のままで出るようになった。
違法ですから方法は書かない。
42 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/07/06 23:29 ID:b5Rgj8uW
わざわざそんな事しなくてもVC64でアップサンプリングして
DigiOnAudio2で焼けば192kHzでデジタル出力出来るよ。
43 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/07/07 07:41 ID:PebxXDFw

DVDオーディオもフルデジタルか〜
すげえ

ただ、個人的には解像度、駆動力の面をクリアした上で
＋αとして、自然な柔らかさが欲しいので、XR50はちょっと違うかな？と思ったりもします

>>186
spケーブル何使っているんてです?

>>186
> ただ、個人的には解像度、駆動力の面をクリアした上で
> ＋αとして、自然な柔らかさが欲しいので、XR50はちょっと違うかな？と思ったりもします
トライパスのデジタルアンプ作っていじっているが、そこのところに金がかかるのよ。
アナログ部と電源部に余裕を持たせ、音質ぎめのために部品を選別する必要が出てくる。

XR-50は一般用の部品でよくやっていると思う。

トライパスのキットをもとにしても音質重点でチューニングすると箱とか電源とか素子のパーツ代を
含めるとXR-50が買える値段を超える。
結局ピュア用のデジタルアンプはそれなりの価格になると思う。

盛り上がってます(w

名前：1 投稿日：04/07/10 14:37 ID:dq2eMrCO
総合スレはXR等の兼価品の話題に終始しているので立てました。
SONY、TacT等、本格的なピュアデジタルアンプについて語りましょう。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089437879/l50

20万以上ってのは早まったな。ﾓｸﾞﾗで6万くらいだし、要はXR馬鹿を
締め出せば良いのだから定価5万以上の方が良かったな。

SA-XR70
http://www.videodirect.com/panasonic/receivers/panasonic-sa-xr70.html

SA-XR50にない新機能を列挙してみる

・HDMI (High-Definition Multimedia Interface)
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021211/hdmi.htm　
　http://www.hdmi.org/

・HQ Sound Mode
　アナログ入力時のオートゲインコントロールみたいなもの？？

・Multi-Channel Multi-Drive with Digital Linear Phase
　ディレイ、フェイズコントロール機能？（単体でのバイアンプ構成が可能？）

・Dolby Surround Pro Logic IIx
　IIの6.1対応進化版？

・Five S-Video Terminals (Four In*, One Out)
　入力S端子が増えた？

>>190
XRマンセーは好かんが
特定機種狙い撃ちするためだけにすれ分けるほど
腐った性根はどうにかならんかね

何度言うけど売られているオーディオ製品の大半
かかったコストに依存しているのではなく
あくまで消費者のイメージだとか需要に依存しているだけ

２０万も５万たいして変わらん作り
そんなんメーカーサイド(ヘルパー)の人間だったらとっくに知っている。

しかし安くて音がいい、コストパフォーマンス抜群ですよって製品は大抵の場合荒れる原因になるな、悲しいことだ

PMA-2000とかね

原因は簡単だ

「しかし安くて音がいい、コストパフォーマンス抜群ですよって製品」を買った
まともなオーディオスキル無い厨房が、マンセーレスだけ付けて議論できなくしているからだよ
さらに「デジタルアンプ＝高級」にしたがる人たちもいて、さらにわめく

そんなことすれば、他の話題にふりづらくて・・結局荒れつづける
XRが悪いのではなくそれに対して思考停止しているアンチ／マンセー両方が原因
それぞれの主張は何度も出て既出なんだから、そのさき考えてほしい

そのために貧しい発想ながら、何度かネタ振ってきたというのに・・・・

>>194
エサまくなってｗ

>>195
では、そのコテのまま一石を投じてみたら？

それから
>まともなオーディオスキル無い厨房が、マンセーレスだけ付けて議論できなくしているからだよ
>さらに「デジタルアンプ＝高級」にしたがる人たちもいて、さらにわめく
これは全く見当違いと思うが
スレをよく読みなおしたほうが良いんじゃない？

詳しい方教えて下さい。

音質的にXR-50はDA9000ESより上って事ですか？

XRをバイアンプ用に使うのはどうなのかな？
やっぱりデジタル接続じゃないと音質落ちちゃう？(´・ω・｀)

>>197
あんたもあんまりな見識だねえ
このスレのデジタルアンプ総合スレ［２台目］の時
３１２として部屋晒すまで・・

本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーるや 取り巻き連中が
DR１とタクト以外は認めないとか言って
急にスレが騒がしかったの知らないのか

そしてホソケン氏が適切なレビューを書いて沈静化
その３に以降・・・XR厨の一方的書き込みと
その２でのハイエンド厨の残党の煽りあいが
今に続いてるということだろ

やっぱりアンプは中身スカスカのほうが音がいい

だーかーらー、
　・フルデジタル（アナログ入力も欲しいケド）
　・ステレオ２ｃｈ
　・ミニコンポサイズ
　・５万円くらい
　・でもってもちろん音がｲｲ
つーのを早く出せばいいの。どっか出してくれー。

>>199
既出だけど
ttp://www.mcaudi.co.jp/のMD1100とかべリンガーとか
色々あるよ

またホソケン氏や自分みたいにPCトランスポートやるなら
CREATIVEPROの1820mで2本同軸デジタル付いてるから
そのままバイアンプバイワイヤリングできるよ

MD1100はFIR, IIR両方出來るけどラジオ擬術の記事ではFIRのタップは
250とか300ぐらいだったと思う。そのかわり根性入れて係数の設計は
やってあって、mcaudiのページの実測データどおりの特性が出る。

ベリンガーはIIRだけ。でも48dB/octのリンクウィッツ・ライリーが
できればモンクはないと思う。

>>202
オレ的には
今の技術で安いDACとか
πC-AX10とか
2CHデジタルPAほすぃー

>>202
TEACでもうすでにあるよ

CR-L600
ttp://www.teac.co.jp/av/all_prod/micro/crl600.html

どっかに改造記事があったな

自分はCDPも持っていないのでこれ買おうかと思ってるんですが
どうですか？
http://www.sharp.co.jp/products/sdsg40/index.html

>>203
ありが�d（ ´∀｀）

>>198
>>72嫁

>>207
そういうのはワンビットスレもあるのかだが・・・・

シャープのはその名のとおりシャープでニュートラルな温度感が特徴
それが好きなら買っても良いが、CDP買ってこつこつ組むほうが飽きずに良いぞ
とりあえずVRDS−10以上の買ってトラポすればよい。

パイオニアも狙い目かも

ソニーのListenは駄目なの？
あ、SP変えられんから論外か…。

つーかまともなインプレhosokenn氏の奴しかないじゃん。
煽ってる奴ばっかでこのインプレの少なさって…。

10万以下でCDとSPを変えれるまともな
デジタルアンプはXR50ぐらいしかない罠。
だから、マンセーが多いだろうね。

刷り込まれた印象を変えるのはなかなか大変だ。
松下ごとき会社がまともな音響機器を作れるわけないよ。
テクニクスブランドですら簡単に捨て去る会社だよ。
そんな会社が作ったアンプなんてまともなわけないじゃん。
・・・・・・
松下の企業理念に裏切られた過去のオーオタの正直な気持ちだな。

>>211
メーカーお仕着せ製品はAV板しか聞けないと思うよ

>206
それはトライパスを使ってるので、フルデジタルじゃないです

>203
ベリンガーのは改造しないとデジタル出力できないので、微妙ですね

>>206

使われてる石がトライパスだからフルデジタルじゃないと思われ。
http://www.ippinkan.com/airbow/CR_L600/CR_L600_1.htm
http://tsdoctor.ddo.jp/crl600.htm

CR-L600だが石が古いのと、改造するにせよかなり実装が苦しいので
カマデンキットで自作したほうが良さそうだ。

＃「そうだ選挙に行こう」って？？？

CR−L600の各種の改造品

ttp://www.ippinkan.com/airbow/CR_L600/CR_L600_1.htm
逸品館の改造品
ttp://member.nifty.ne.jp/audio-goto/main.htm
後藤の改造品
ttp://tsdoctor.ddo.jp/crl600.htm
どっかのオーオタの改造

なんか香ばしいな・・・。

>>206
結局騒いでいるのはアナデジとフルデジタルの区別も付かない厨ってことでオケ？

>187
遅レスですが、
信号系はPADのMUSAEUSを使ってます
音色はニュートラルかつふんわりといった感じですね
従来のPAD製品とは違ってオールマイティーに使えると思います

>218
今日は参議院の選挙なんだけど…

>219
逸品館とゴトーですかw

先ほど家電屋でミニコンポ Victor の「DEUS」（SA-X5）を聴いてみた。
・デジタルアンプ内蔵
・DVDオーディオプレーヤ内蔵
・スピーカのコーンが木でできている（1way 10cmフルレンジと2wayの２種類ある）。
・外部デジタル入力は無い
店内がうるさいので細かいことはよくわからんが、なるほど全体に切れがよく
ハイスピードだ（USBヘッドホンに近い）。小さいスピーカながら低音の量感も
結構ある。
スペースに制約があってこんぐらいで十分な人には良いかも。

失礼。「DEUS」型番間違えた。EX-A5。

1のAA、やめろよ。
検索とかうざいだけだよ。
自己満足は他の板でやれよ。

>>200
部屋晒してるのは684じゃないか。312から探したよ。
あと連結しれよ、今度から。

ステサン151号のデジタルアンプ試聴でも、絶賛されているのはTacTとSony。
この雑誌ではXRやKenwoodが取り上げられることは先ず無いだろうから、先んじて
他誌がやれば面白い。

1のAAは次は清原で

>>177
黒モグラ4台をN804にバイアンプで使ってます。
今日PCに新しいグラフィックカードを買ってきたところなので、
そっちの組み込みが終わったら、私で良ければ…。　ただし私ﾀｺですよ。（汁

歴史に残る名機XR25とやらを買ってみますか。
ついでに、話題のDVDプレーヤをトランスポータにってのも試したいけど、
XR25にデザインも合うのは、やっぱりパナか。

家電は家電メーカーで買うべき。
そのほうが部屋にマッチするよ。
オーディオメーカーのはごついから。

いつ名前が「そうだ選挙に行こう」になったんだ…

数万のデジタルアンプが数百万のアナログアンプシステムと比較して良いと言ってる方々、具体的にどこがどういいんですか？説明求む。

一通りスレ嫁

>>233
値段が安い・軽い・低消費電力。

>>233
前スレに数百万のアナログシステムと比較している人がいるよ。
それ読めば。

庶民としては数万のデジタルと比べるのはせいぜい数十万のアナログでしょ？
価格差が倍以上あってそれであんまし遜色ない（むしろいい？）なら、俺ぁ安い方
買うよ、庶民ですから。

XR50の現物を見たことが無いのですが
それによくわかっていないのですが
もともとAVアンプとして売ってるわけで
マルチスピーカーメインだと思うんですが
2chダイレクトモードとかがあるのでしょうか？
またエフェクトとはかけられないのでしょうか？
有志の方が前段でがんばっている部分を
ボタン一発では実現は出来ないのでしょうか？
実現できればバカ売れということでよいのでしょうか？

>>237
AV板のレポによると、10万円台のアナログアンプより圧倒的な
スピーカー駆動力（情報量？）なんだそうだ。
アナログアンプでは、スピーカーのポテンシャルを引き出せて
いなかった事に気づかされるとか。
スピーカーの情報量＜ヘッドフォンの情報量だったのが、逆転する。

>>229
よろしくです。
モグラを2台→4台にすることにより、よりモグラ風味が強くなるのか
またはそうでないのかが知りたいのです。

>>239
つまり、10万円代のアナログシステムでは、同価格帯にデジタルシステムに
太刀打ちできるものは無いって事なのかな？
だったら迷う事はなんもないね・・・
ｵﾃﾞｵに数百万使うなら他の物買いますわ。。。

みなさん、ありがとう。数10万クラスのアナログアンプシステムとやっと渡り合える程度なんですね。

みなさん、ありがとう。数10万クラスのアナログアンプシステムでやっと渡り合える程度なんですね。

xr50はゴミです。他のアンプを並べて聞いたわけでも無いくせに
知ったかぶりして説明すんのはやめろカスども。

そういうあんたはXR50を聴いたのか？

どんなアナログアンプでもかないませんｗ

>>244
選挙行ったかー？

まぁ価格が数万円なら数年後にゴミになっても惜しくないもんな

デジタルだからアナログより劣化が少ないと信じている人向け。

もういいよ、漏れは在庫切れだけどXR50注文した。3台。
どうみてもマンセー度の方が高いからな。ダメなら売り払えばいいんだよ。

３〜４年もてば上等　そういう価格でしょ？

一週間持てばいい値段だろｗ

SACDよりフルデジタルのCDのほうがいいんでしょ？
SACDもおわったのかよ

>>238
おそらくソース音源によって自動的に再生モードを切り替えるのではないか？
VRS 7100 の場合：
・メイン SP ２つだけなら、設定で他のチャンネルはOFFにする。
・リッスンモード：全部で１５種。SP２つだけの場合は通常のステレオ以外に
"ARENA" "JAZZ CLUB" "THEATER" "STUDIUM" "DISCO"
が選択できる。ボタン１つで一時的にステレオモードに変えられる。
・ドルビーバーチャルなどもある

>>252
OH〜あんた金持ちね〜おいらは貧乏だからせめて一年はもってほｽｨ

>>253の解説希望

オーディオマニアって、ハイエンダーも貧乏人も、それぞれ、精神が貧困なんですね。

デジタルアンプが教えてくれた、もう一つの真実。

>253
現状ではXRシリーズだとSACDをデジタル接続できない
XRシリーズのアナログ入力は（ADCがゴミなので）デジタル接続に比べてイマイチ

>>254
ありがとうございます。助かります。追加で申し訳ないのですが、
>・リッスンモード：全部で１５種。SP２つだけの場合は通常のステレオ以外に
>"ARENA" "JAZZ CLUB" "THEATER" "STUDIUM" "DISCO"
>が選択できる。ボタン１つで一時的にステレオモードに変えられる。
>・ドルビーバーチャルなどもある
どの機種でもいいのですが、これらモードの出来がよければ
音色が好みに合わない人たちも含めて万人に受け入れられる
ということでよろしいのでしょうか。
それとも根本的に違うやり方じゃないと解決できない何かがあって
皆さんが目指す音質を手に入れることが出来ないのでしょうか。

まあマジレスするとハイエンドってのは倍の金を出せば倍音が良くなると言うわけではない。
少しの音質アップ、好みの音に何十万、何百万と出すのがハイエンド。
だから高いスピーカーにXR50とか現実的じゃあないよ。
ハイエンダーはやっぱりデジタル時代になってもハイエンドなデジタルアンプ使うんだろうな。

当の松下はXR50を売る気が全く感じられない。
当初見込みの月産台数はブルー・レイよりも少ないし、
パナのウェブサイトからXR50のページにたどり着くのにも一苦労。
どんな商品戦略で作ったんだろう・・。

もっと利幅の高いﾓﾉを売りたがってんじゃないかと‥

まぐれ当たりという噂があるんだが・・・・

>オーディオマニアって、ハイエンダーも貧乏人も、それぞれ、精神が貧困なんですね。
あの、貧乏人のおいらとしては「オーディオマニア」という自負は全くないのであしからずｗ

>>240
>モグラを2台→4台にすることにより、よりモグラ風味が強くなるのか
>またはそうでないのかが知りたいのです。

モグラを2台から4台にすることにより、繊細さが増し、ぐっと上品になりますた。
私は2台→4台化はﾊﾃﾞﾊﾃﾞな音へ向かうか？と心配していたのですが、
ｲｷの良い部分はそのままで、柔らかい方向への表現力が格段に向上したのは
嬉しい誤算でした。（色彩感や温度感を感じられる様になったのも4台化後です）

XR50はBOSEで鳴らすのは最高のアンプ。10万以上のSPには無理でしょう。

やはり海外安物小型SPか国産SP専用かな。あと部屋も6畳までかな。

9200SE

>>266
あんたもう知ったかは止めた方がいいよ。

XR-pure　という製品を出して欲しい。
フルデジタルでグライコ、パライコ、3wayチャンデバで59800円。

スレの初期に、XR50をヘッドフォンで使うっていう書き込みがあって、ツッコミが無かったようですが、
XR50になってヘッドフォン出力も強化されたんですか？

普通別にヘッドフォンアンプ買うだろ
XRのヘッドフォン端子は大して良くないよ

>>266
まだこいつ粘着してんのかID:dack7WqS


150 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 10:55 ID:dack7WqS
どんなSPで聞いてそんなに絶賛してるの。XR50で騒ぐ人はどんなSP使っているか
言わないｗ

海外の評価はハイエンドから安物全てを比較しての評価じゃなくて、1500ドル
以内のユーザーに対しての評価。

ちゃんと調べて言ってね。

この調子だと近い将来、SACDもDVDAもデジタル出力できるようになると思うね
今、次世代プレイヤーを買うのはよしたほうがいいかもな

すでにデジタル出力できてるが…

DVDAはサンプリングレートの高いﾀﾀﾞのPCM
SACDはトラポも受けれるDACもほとんど無かったとおもふ

問題はSONYのデジタルアンプは、技術的には簡単なくせに、DVD-Aのデジタル接続に対応しないことだな･･･。
パナとかのDVD-A陣営だと、わざわざDSD専用の回路を入れなきゃいけないからこちらもSACD対応しなさそう。
デノンとかマランツとかは両方対応させるだろうけど、出るの遅そう･･･。

しっかし、流れが早いなー。見てると面白いけどさ(笑)

んで、デジチャンデバ、グライコついて高音質なら十万だしてもいいよ>>パナもしくはテクニクス

>273
iLinkを使えばSACDもDVD-Aもデジタル出力できます
iLink付きのユニバーサルなら幾つかあるからそれを買えば問題ないです

現状での問題はデジタルアンプ側でしょう
TIのチップは現状ではDSD入力に対応してませんから
DSD入力に対応した新しいチップを待つか、DSD＞PCM変換チップを作るかですね

>275
現状でDSDを受けられる単体DACはdCSのだけですね

>>277
あんた欲張りだね。十万程度で高音質だったら，他の機能イラネだろよ。

真面目に作ったら箱だけで10万超えちゃうだろ

明後日あたりから、昨日の流れに乗って
マサニ会員価格３万６８００円（送料無料）
を注文した香具師が続々現れるかな。
アナログアンプ大敗走をリアルタイムで見られそうだw

>>281
よかったな。乞食のようなお前でも高性能アンプを手に入れられる時代がやってきて。
ただスピーカーの値段は変わらないからな（ﾜﾗ

たぶん>>282は泣きながら書き込んでるな。

ｼﾞｪﾌとﾚﾋﾞﾝｿﾝのローンが残っているのですヨ。

>>282
大丈夫！
今に３万９８００円でフルエピローグを軽く超える高音質のデジタルスピーカーが
に違いない。



サムスンあたりから。

>>278
Meitner
http://www.emmlabs.com/

>>279
んなこと言いながら、出たら買うくせに(´∀｀)
それにパナならオーデオメーカーじゃないからやってくれそうじゃん？








と、妄想テスト中

>286
サンクス
以前に一度見たのですけど、リンクを残してなくてずっと探してました

20万〜30万クラスのデジタルアンプが案外近いうちにいくつも登場しそう。
今はSACDPの選択肢がほとんど無かった数年前と状況が似ているような気がする。

20万〜30万クラスのデジタルアンプなんか出たら完全にアナログアンプは終わるよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

XR50を定価20〜30万で発売してたら
アナログアンプは終わってたよ。

人間の神経までデジタル接続して
人間の中のDAC使います。

XR50のFMとか安っぽい機能を取って、marantzのPM-17に中身を移し替えて
ステレオ専用で売り出したら15万円でもみんなありがたがって買うだろう
そして聴かずに批判する厨も少ないに違いない

DENONの箱に移し替えたのはいらんが

どっちもｲﾗﾈ

>>294
所詮、オーディオは見た目、値段、ブランドか。

只今在庫切れ、ご予約受付中








masani

結局イラネ

今はまだオーディオ雑誌はXRを取り上げない（っていうか、しがらみでできない）が、
あと数年したら、オーディオ変遷年表で、写真入りで大きく取り上げざるを得ないな。

映像周りとFM周り、ついでにアナログ入力周りなんかも全部取っ払って
この際だから2chだけにしてそれなりの箱＆ちょっとだけ電源を強化してくれたら
10万でも買います

>>299
XR50ってネタで1000目指すスレですよね？

>>299
そのとおりになりそう。
問題は、写真がXR25になるかXR50になるかだが、
薄さと精悍な見栄えで25になりそう。

>>302
やっぱり25かなあ。
そしたら、25買った人として、ちょっと嬉しい。

このスレ読んだだけでもデジタルアンプが普及すると不都合な奴がいかに多いかが判るね

普及だって？(ﾌﾟ

>フルデジタルでグライコ、パライコ、3wayチャンデバ
とか
>TIのチップは現状ではDSD入力に対応してませんから
あたりが現時点で無いもののようですね。
まだよくわかっていませんがこれらのキーワードで勉強します。

VRS-7100レポ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/54
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/57

将来的にアナログアンプが駆逐されてデジタルオンリーの時代になっても，
悔しいけど，オーディオは金のあるヤツにかなわないよな。

ＸＲ，ＸＲって騒いでるビンボ人も今が華だな。

>>308
XRって騒いでる奴の多くはフルデジタルの音の良さにびっくりしてるわけで
XRがあれば高級オーディオはいらないとは言ってない

XRを誉める＝貧乏人
という発想自体が貧困

>>308
物量投入品に廉価品がいつまでたってもかなわないのは正解だが、
技術進歩によりその差が縮まっていくのは過去の歴史をみれば明らか。

>>308
負け惜しみとしか聞こえんなｗ

>306
TIのチップはCDに代表されるPCM信号しか入力できないので、
SACDをデジタル入力できないということです。

hosokenさんVRS-7100とかは試してくれないかな。
流石に甘えすぎか。

>308
勝った負けたの話じゃないと思うが、勝手に負けたと思ってるらしいな。

フルデジタルの流れが出来るとチップ開発も進みそうだ。
オーディオメーカじゃちょっと無理だろうが、
チップメーカ等参入が進むだろう。

面白くなりそうだ。

勝ち負けだけに興味があるんだろうね。

>>313
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/
こっちにぼちぼちと評価が出てきてるよ。

>>308
負け惜しみて
誰が誰に負けたの？

言っとくが俺は　アナログ＞デジタル　とは全然思っちゃいないよ。
むしろ，デジタルアンプの選択肢が広まることを望んでるし。

ま，ＸＲの見た目はビンボくさいとは思ってるが。音は知らんけど。

なんにせよ、これだけ煽り煽られしている中で、
XRは「〜にかなわない」「〜に比べれば」という比較評価がほとんどで、
「XRはダメ」という絶対評価が見られないことが、最終的な答えを示してるんじゃないのかな。

まぁ、とかく話題をAVに持っていかれるピュアとしては、
活発な意見が出るだけでもデジタルの出現はありあたいんじゃないのかね。

> 音は知らんけど

じゃあ何しに出てきたんだ

hosokenってナニモノ??

て，自分にレスしてどうする！俺！

アナログ　対　デジタル　は　ナベツネ　対　ライブドア　みたい。

>音は知らんけど

('A')

>>318
まぁ、落ち着いて。

しかし、XRの登場でAVアンプをすべてデジタル化するのは
確かだろうな。

>>308
まあ独り言言っちゃうような時間帯だよな・・・

>>318
ゴメンねｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/11 23:22 ID:/eLp7n8w
hosokenさんVRS-7100とかは試してくれないかな。
流石に甘えすぎか。

いい加減にしたら？
いくらなんでも、hosokenクンに甘えすぎ。
その位、自分で判断しろ！何のための趣味か！！！！

>>321
ある意味　教祖さま。煽りじゃなくてね。
自分もXR50がどの程度Lvな商品か知れて非常に嬉しかったよ。

XR使ってアナロングハイエンド試すような人はいませんから、やっぱ貴重な存在でしょう

>325

昨今のAVアンプは ほぼすべてデジタルアンプ
フルデジタルアンプは ごくわずか

デジタルソース用のアンプとすれば フルデジタルアンプが
理にかなってるので ゆくゆくは大勢を占めるでしょうが
RXが3世代目まで日の目をみられなかったことなどを
考えても 一般の人がフルデジタルアンプだから買おう
などという考えを持つことなど あまり考えられず
各メーカーが いつ本腰いれてラインナップの中核にするかに
よって普及時期は変わる

>XRの登場で・・・
過去の2世代でなしえなかったことが XR50を機に
一気に変わるとは思えない。一気に変わった事といえば
ようやく2chで それなりの認知がなされたって事くらい。
今後 短期間で一気に変わるとすれば 2chおそるべし だね

ちなみに私はXR25をメインで使ってます

皆さん興味ないでしょうがポータブルMDはすべての
メーカーがデジタルアンプ化してる。
しかし、各社同じデジタルアンプでも色々音が違うみたい。
これを見るとデジタル=没個性な音を心配しなくても良いかな?

ポータブルMDスレッド　Part23
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085653645/

（ソニー）
全体的に迫力のある重い音質です。しかし「作られた音」のような音質のため
長時間のリスニングは疲れます。
→ボーカルものとかに最適です。ジャズやポップはややブーミーなため不向きです。

（パナソニック）
軽い音質で迫力がいまいちです。その代わり長時間のリスニングは疲れません。
→迫力をもとめるジャンル・曲には不向きです。

（ケンウッド）
若干高音と低音にバランスが置かれています。しかし嫌みな鳴り方はしません。
デジタルアンプでもどこかアナログアンプの長所の「暖かみのある艶っぽい音」
が得られます。
→トランスやユーロのような元気系な音楽、音に表情を求めるものに最適です。

（シャープ）
その名の通り音質もキリッとしています。シャキシャキとした感じで、音の切れは
抜群です。いくら低音の強い音楽でもブーミーな感じが一切しません。
→とにかく音の切れ味を求めるものに最適です。

Pana、KenwoodってどっちもAVアンプから取り残されていた企業すよね。
やっぱ現在、販売実績ある企業はおいそれとフルデジタル化に向えなか
ったんですかね。

>>332
各メーカーのピュア・AVアンプの音の方向性とほぼ一致しているね。

とりあえずおれみたいな金のないワカゾーはまだ傍観決め込むのが得策っぽいな

大丈夫だから買っとけって。>>335

ＡＶアンプの負け組みが安物デジタルアンプ？

>>336
来月でよーやく長く苦しかったKRELLのKAV-300iLのローンがおわるだよ
このタイミングでXR50なんぞに手をだしてKRELLを凌駕されちまったら。。。
恐ろしゅうてかなわんがな

記念カキ子、hosokenさん、もう少し頑張って頂いて
フルデジタル専用の別サイトを作ってくださいませんか？
北国から応援してますので。

>>333
味付けと、従来機の扱い両方で問題になって
大手はなかなか参入できないでしょう…。

北国の人間が図々しいと思われるから、やめてくれ。

っていうか、hosokenさんのＨＰって
オーディオそんな詳しく説明されてないですよね？
何気ない文章にも人柄が出て好感もてるので
是非、専用サイトをお願いしますｍ（＿＿）ｍ
何回も、しつこくてすみません。

あっ、間違った南の国でした＿|￣|○

っていうか、私は支持派で何かの
お力になればと考えておりまする。マジで。

応援と言わず自分でやっちゃえば

はい、ＸＲ50はすでに販売店に注文してありますし、
ＴａｃｔＡｕｄｉｏの仕入れも可能か確認中です。
比較対象のアナログアンプはＬｉｎｎ，そしてオルフェウス、
ラックスのマルチ、ＰＳ Ａｕｄｉｏであります。
ＳＰは、ＮＨＴ Ｅｖｏ、Ｄｙｎａ、そしてＬｉｎｎです。

あっ、ＸＲ50は2台まとめて買うかもしれません。

>>346
TacTのWebショップは日本にも売ってくれるから、直買ったほうが倍くらい
お得だって。

ですよね、TacTに関してはまだ流動的なので
話自体は試聴止まりです。
仕入れる個人輸入になると思い、必要書類は揃えましたです。

間違えた！　仕入れは・・・です。

必要書類ってなに？

なんだか、インタナショナル何とかっていうモノだった気が・・・

ここだと、$3490、それにADCmodule $490
Ｃanada US Only になってるけど交渉次第で大丈夫でしょうｗ
ttp://www.tactlab.com/webshop/

たった今、インターナショナルマネーオーダーで
支払いが可能かどうか問い合わせました。
郵送料＄150くらいでも日本円で50万いかないですよね。
それでは、寝ます。

懐疑的な俺を黙らせるように試聴できる店知っている方教えてくれ。
懐疑的といってもﾓｸﾞﾗなんかはすごくﾏﾝｾｰしているわけで
ただXRに、なんだけどね。実際自分で聴いてみないとな。
ただ買えってのは抵抗あり。試聴させる事に何か不都合あるのか？、通販店の在庫処理って思うね。
雑誌や評判でｶﾀﾛｸﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするつもりはない。人それぞれ好みの趣味だからな。SPも試聴もせずに買うのがXRﾕｰｻﾞｰなら俺が何を話してるか伝わらないのかもしれないが。

>>355
うぜぇ。

>>355
Ｔシャツ買う時，試着できないでしょ？
スーツと勘違いすんなってコトだ。

>355
人を信じないあなたはいくらこのスレに張り付いてたって時間の無駄。
自力で探せ

>>356-358
あまりいぢめると、「で何処の店で試聴出来るのよ」粘着荒しになるかも
しれないから。

すごいな。好意的にD級ｱﾝﾌﾟをとらえてるのに全否定されとると思い込んでいるのかな？あんたらの言うようにそこまで安価で優れているなら自信持って聴いてこいと言えるはずだが？
人を信じるもなにもﾎｿｹﾝ以外ろくなｲﾝﾌﾟﾚできない奴を信じるほうが無理というもの。
だから自分で聴いてくると言ってるんだが。試聴もしないで通販で買った奴には用がない。ｽﾙｰしてくれや。

うん、だから自分で「試聴できますか？」ってあっちこっち電話して自分
で聴いてくれば？と。

XR50なんか試聴出来る場所ないんじゃ？
仮にあってもシアターコーナーの一角で、
他のデモ機とかの音が混じるような環境だと思う。

SPの話しで悪いけど、自分はSPを買う時にそんな状態だったんで、
買う時にかなり悩んだよ。

つーか、人柱に使える友達くらいおらんのか？と。
買わせるなり、「漏れが要らなかったら●万円で買ってね」とか言える友達
はおらんのか？と。

XR厨ってこの程度だとまだ気づかない馬鹿がいるのか？ｗ
隔離だろｺｺ｡

ﾒｯｷが剥がれてきたか？ﾜﾗ

あのさﾎｿｹﾝと前ｽﾚ312以外にｲﾝﾌﾟﾚした香具師いるの？ｗ
ﾏﾝｾｰﾕｰｻﾞｰはたくさんいるみたいだけど。

いつものだんまりですか？

朝からつまらん釣りなんかするな。
最近の２ちゃんは頭のおかしいのが大杉。








夏休みだからか？

まだやで！　夏休みまだやで！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は毎日が夏休みだが。

実は試聴できる店がない。

>>366
ごめんなさい。安物AVｱﾝﾌﾟとの比較ならできるのですが。

ヨドバシ新宿で試聴できるという話があったが・・？


高級オーディオ店で試聴できるようにしたら、店が潰れる。

おはよう。
2台目のXR50を注文しました。
TacT M2150AD + S2150　を友人が欲しいというので、
俺が本家のショップより注文します。そして、まずマルチで俺が使ってみたいと思います。
俺のサイトは早くリニューアルしなければと以前から思っていたので、
リニューアルするからには、PCオーディオ、ならびにフルデジタルマルチアンプ
のコンテンツを作れたらと考えています。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/59
この人正直なんじゃない
SG40そうとうとだって

hosokenはザオラ使ってるってほんと？ケーブルで音が変わると思ってるの?!知障????

ZAOLLAってHOSA Proって名乗ってた頃はピュアAU
で全然話題になってなかったけど、名前って大事なんだな(藁

SG40注文しちゃいました。
http://www.rakuten.co.jp/ds-saito/472435/643909/529499/529502/#465839
CDPもついているし、後は何も買う必要は・・・あ、SPねぇやｗ

>>265
2台→4台化インプレどうもです。
モグラ風味が強くなるのではなく、現状の強化っつう感じ
なんですね、とりあえずバイアンプにいってみる気になりました。

ﾌﾟﾘﾒｲﾝによくﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟﾀﾞｲﾚｸﾄとかってあるじゃん余計な回路ﾊﾞｲﾊﾟｽする機能。
こうゆうAVｱﾝﾌﾟって2CHに必要ないの一杯ついてるけど
こうゆうの排除すれば音はよくなるの？
ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙだと関係ない？

>>379

マジに初心者なら、視聴するのが先。
理屈はいろいろあるし、インプレはいろいろあるけど、
音は聞くのも何で聞いて、自分の好みか判断する。
音のよしあしより、、結局は本人の好みが大事。
インプレや批判、フルデジタルのシステムについての過去ログを
読んで大体の想像がつかないようなら
視聴なしで買うのは絶対にやめたほうがいい。

しかし、パナが日本で売る気がそんなにないため、視聴は事実上無理。
煽られて買うのはいいけど、自分の好みでない可能性も高いのでリスクは大きい。


中級者？以上の人は、インプレや構成の話で大体の想像はついていると思う。
まあ、失敗の経験も多いだろうから、引き算も出来るし。
前より歯切れが少しと思っている人には吉かと。
※説明書をよく読んで、設定ミスはしないでね。

最後に、フルデジタルは簡単そうで実は難しい技術。
それが安アンプで実現されているので、一度聴いてみてほしい気がする。
音もかなりまともだし。歯切れの良いテクニクスって感じ。
フルデジタルの処理について斜め読みしたあとに聴くと
よく出来ているなあと技術面での感動のほうが大きい。

値段的に同グレードのアンプを持っているので、
買い換えたらどうなのかちょっと楽しみ。
2chのシステム（プレーヤーもアンプもスピーカーも中級）との比較も楽しみだ。

>>373
TacTの場合、日本には正規代理店があるのに本家が平行輸出してくれるんですか？
ちょっと不思議です。

hosokenさんのHPに興味あり。どなたかURL貼って

hosoken.com

http://www.hosoken.com/
マジデ？
オーオタ然とした奴かと思ってた

世間の目をあざむく術には長けた香具師だからな。

え?hosoken.com でよかったの!?ここならぐぐったら出てきたけど、こりゃちがうとおもってしまった。ぱっと見で

ホソケン、テレビにも出たんだ
俺も水牛の角ほしい

ﾎｿｹﾝ殿、友達もリッチだなぁ。裏山。
漏れはアメリカに居る人に「XR70出たら買って送ってね」と頼んでおく
くらいしかできません。

>>376
つーかよ、XLRのケーブルで手ごろなの探すとZAOLLAになっちゃうんだわ。
長さも0.3mから有るのがとても便利だし。

結局ある種の「権威」にすがりたがるのはおっさんも、厨房も変わりないんだな。
厨房は自らの希薄な論拠を補足するのにhosokenを、
おっさんは糞耳での自身のなさでオーディオ演奏家先生にすがりつく。
何十年たっても自分で判断しないやつ、何かにすがるやつというのは存在しつづけるもんだな。

ｵﾃﾞｵごときで権威もｸｿもないかとｗ

漏れ、オーデオ友達居ないから。店員の話とか評論家の言うことはやっぱ
商売込みだし。率直な話聴けるのはここくらいだし。
さみしいことだす。

>393
このスレこそ店員が名無しで宣伝するには絶好の場所じゃん

明らかに店員じゃない人もいるけどね

>>393
ｵﾃﾞｵ友達なんていらないじゃんｗ
信じるのは己の耳のみ〜誰が何と言おうとそれでいいと思います。

http://www.yamaha.co.jp/news/2001/01100201.html

これ。2001年から月100万個も生産して身の回りにデジタルアンプを見かけないのはなぜ?

4万円も無駄遣いできんから人に聞いてんのさ

TacTの本家webshopからM2150と、S2150と、ADCボードを、先ほど注文しました。
国外への発送はイレギュラーであると思いますが、
同社はユーザーに対して比較的オープンな販売方針を有していることを確認していますので、
極力対応していただけると考えています。

>>385
俺のサイトは確かにその通りですが、久しく更新していないため、
オーディオ機器も含めて部屋の状態が様変わりしています。
サイトの大幅リニューアルを目論んでいますが、時間がありません。
別スレで自宅を開放してDACの聴き比べオフを催したこともあり、
部屋を晒すのは吝かではありませんので、現状をお見せします。
確約はできませんが、状況により近々デジタルアンプ聴き比べオフを開くやも知れません。
貸し出しの難しい廉価品なども試聴できる駆け込み寺のような位置づけでも結構です。
http://hosoken.com/room/img/newroom1.jpg
http://hosoken.com/room/img/newroom2.jpg
http://hosoken.com/room/img/newroom3.jpg

>399
部屋にあるものすべてにこだわりを感じられますね

>397
使っていると言わないだけで、実際には色々な所に入ってるんじゃないの？
それはアナログ入力型だから、外から見ただけでは分からないし

ホソケンさんの部屋にお邪魔したいが、
往復だけで三万くらいかかるはずなんだよな(´･ω･｀)

>>399
これって、どこに寝てるんですか？
やっぱソファーですか？

ベランダ？

布団

彼女の部屋に決まってるだろ

>>399
ティッシュまでお洒落だな。

男の隠れ家か・・・
俺は独身時代は３人の彼女の部屋を気分で転々としてたから自分の部屋なんて
月に１〜２度しか帰らんかったな。。。
まぁ自分の部屋にあえて必ず必要なものはクッションのいいベットだけだな・・・

俺の部屋は布団も冷蔵庫も扇風機もクーラーも換気扇も風呂も無し、トイレは共同。うぅ・・・。
畳の上で寝るのは痛いよう。

ひどいセッティングと思ってたけど、この部屋の雰囲気は崩せんよなあ。
機器とケーブルが散乱してスピーカーに部屋半分占領されたオーディオタコ部屋も
個人的には好きだが。（ｗ

ﾌﾟｹﾞﾗﾋｬｯ

あえて必ず必要

>>411
は？

>>408=>>412
馬から落馬してますよー。

>>412
「頭痛が痛い」と同じだってことだろ。

レコードとか聞くにはデジタルアンプよりアナログアンプのほうがいいのかな？

ティッシュを外してないところに粋を感じるぜ。

わざわざスレ違いな上にこんなところで妄想してる>>408ｶｺｲｲ！！！

九州のハイエンダー発見・・・・ガルネリとは余程のヴァイオリン好きかな。
コニサーのフォノとはすごいね。
http://www5.synapse.ne.jp/koji4432/sub3.htm

>>414
>>417
逝ってきまつ

レビンソンを売ってDR1を買ったらしい。
http://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/

>>419
絶対に帰ってくるな

おまいらの話読んでみると
例えばAX10AiよりXR50やVRS-N7100のが音がいいってことかよ。
んなアホなことが。。。

A-1VL(S)聴いてきましたよ。
509FSEと比較してSPはN805CDPはCD7300という組み合わせでね
試聴曲はドビュッシーのベルカマスクだったかな
好みの問題かもしれないけど、A-VLが好きでしたね。

なんと言ってもA−VLはピアノの倍音と基音の分離感がぎりぎりなところで良い感じだった
質感も磁器のような感じ・・・でありながら厚みもある。音色はCDPのせいもあるけど
高域が少しオンキョウくさい・・・しいて言うと「少女趣味」
温度感はニュートラルだった用に思う

もちろん509FSEも良かったんだけど基音から倍音にかけて滑らかに行くのは良いんだけど
店員殻借りたDENONのワンポイント録音CDらしいのでこの滑らかさはぼけていると感じた。
なぜなら通常ピアノは基音発せられたら低音階であるほど、間があるからだ。
基音部分に関しても、A−VLよりも音階が不正確な感じがする・・・・

A-VLと比べXR25は、音の質感ということでは価格差ほどではないが大きく差がある。
特に硬質感のある音を伝える点ではかなり劣る。イタリア製大理石と泥岩ぐらいの差
この差はたぶん外見の仕上げに依存するように思う。
それ以外は大して変わらない。

よってA-VLの外観だがなかなか良い。触ってみると分かるが、ヘヤライン仕上げがとてもさわり心地が良い
あとトルクねじを使っていたことが印象的だった。トルクマニアはすぐに買いに行くべきだろう
ただセレクターのノブがダサいのは残念。ちょっと家庭用としては無粋すぎ

ま、こんなところです

>>423
×　ベルカマスク
○　ベルガマスク

×　　CDPのせいもあるけど
○　　CDPのせいもあるかもしれないけれど

>>422
それが実際そういう人もいるみたいなのよ。KEFスレ見てみ。

>423
乙
どんなデバイスを使ってもオンキョーはオンキョーの音なんですね

>422
実際のクオリティの差は聞き比べたことが無いから分からないけど
クオリティ以前に音色の好みがあるから、無いとは言い切れないかと

>>422
そうだからみんなこんなに騒いでいるんじゃないか。

>>422
アホなことがおきてますよ！
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

hosoken氏もアナログアンプが不良資産化するの分かって
とっとと売り逃げしちゃったしね。
アンプにお布施してた分スピーカーに投資できていいことだわ。

大事なのはノイズ対策と接点対策ですよ
偉い人にはそれがわからんのです

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　 　　
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　はっきりいう。気に入らんな･･
　　　　　　,!ｲ く●>,.、 <●＞｀＼.､ヽ.　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ノイズ対策＝ノイズ源無くす
接点対策＝接点無くす

　　　　　　　　 _,.r／　／　　　　　￣ﾞ`ｰ-､_
　　　　　　　／／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ／__j　　└-､　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　／.//――t‐､. ヽ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　./ .://　　　　!ヾ＼ ﾞ､　　　　　　　　　　　　　 i!.
　　 /　// 　 　 　 !　ヽ,＼!　　　　　　　　　 _,.-―‐i.!
　　.i　 i !　　　　　,l!　/ﾞｰ-!､_　　　　　　　r'"r―‐‐､:.i
　　.l　ﾉ !　　　　 〃ノ　＿＿二ﾆｰ‐-=　,j ./　　　　 l i
　　,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢　 __,,,..､ ﾞi.TT´　i　/　　　 　　l i
　　Y~i　ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ'　-;r'tﾃ‐:ﾐ　ﾞl l　　l　i　　　　　　l !
　　i!　!/!､l}　｀^".:i"　　ﾞヾ二~　　ﾊ.〉　 !　l　　　　　 .!,!
.　　i!　ﾞ:　::!　　　 l!　　｀　　　　　,! l.l　　!　i!　　 　 ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ.　　::ﾞ!.　　､jﾞ 　.:､　　　　 ,j　l.l　　＼ヽ.＿_./　　|　悲しいけど、
　　　 ヽ　　:::!　　ー‐''　　__,: 　〈　,ﾘ,!　　　 ﾞー::/　 　 |　　デジタルアンプは 電源の影響、　
　　　　 ＼　 ::､　ｰ-― '",. "　 ﾉ,!j´　　　　,.-f"　 ＿ノ　　　 　　　モロ受けるのよねー。
　　　　　　i　:　!.　ﾞー==　　 ／,f　,!　　r‐'" _,.jｰ､　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾄ､j_,ｲー―‐-､.／　_ﾄ､. ＼_/　／　　　l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　 i　　　　　　l.／　　ブ" ￣　　　　　l
　　　　　　　＞("￣￣{￣ｽ＿_／　　　　　　　 ／＼_
　　　　　￣　　 ＼＿_｣／　　　　　　　　　　／

>>434
だから？

>>429
またスレレオか。

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　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/ ＼　─　｀ ／
　　 　 　　 ／　 　 /　　／　/　 　 　 　 　 ＼
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　 　 　 /　　 /f./ 　 /ﾘ　ﾚ{_／ ノ　　{ｉ 　　',　　|　 　 |　 |　|
　　　　i　 　 { l/ 　 /　 　（_9' 　 　 　 ｀ー　l 　 !　 　 !　 !　! -──‐- .､
　　 　 !　　　V 　 /　　　　　　 　 　 　 （9'　|　/'´￣/　/　/'´　　　　　　 ｀ヽ、
　　　 ｌ 　 　 /　 /　　 　　 　　 ＿_　　　　　! /　　ノ ノ　ノ　／　,r／ 　,､　　 ＼
　　　.! 　 　 !　 ∧ 　 　 　 　 / 　 /　　 　 // ／　 ! __ /／/ ,∠厶 ／　}　∧ 　＼
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　　 .!　 　 ,ｲ　! / ＼�_|／　 〃／｀ヽ　/ 　 　 ｀ヽ 　 　 ／　　 　 〉＿　　�_､リ! j| | 　　 ',
　　 ｌ　 ／|i|　l/　／ノｰi （￣}}￣　　 !./　　　　　/ ＿　l 　 　 　 / 　 /　 ""O |.lノリ＼ 　 !
　　 |　 ￣ |　l　/'´　　 |　!`ｲ､＿__ノ!　　　　　 ノ'|,　-/ヽ､__　　/｀ヽ/ 　 　　 /　 　 　 ヽ　|
　　 | 　 　 レ' 　 　 　 /ノ 　 　 　 　|　　　　　 ／　　|!l /{__,ヽ´＼ /　　　 ／　　 　 　 　! j
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　　 |　 　 /　/　/￣｀┬‐┬‐┬─l 　 　 ／　　　　　ｌ　l　ヽ　　　 |

マサニで買おうとしたが。。
↓だった。いつになったら入荷するんだろう？

大変申し訳御座いません。

ご注文の商品は現在、在庫を切らしております。
次回入荷予定日はメーカー欠品中の為確定いたしておりません。

誠に申し訳御座いませんがお時間御座いましたら
ご予約にて承りますので
お手数ですがご検討後、ご連絡お願い致します。

>>438
あと，クスクス笑いこらえてなかった？

なんか、マサニの微妙に値段が上がってるの気のせい?
まぁ、前の他に比べて安かったけど・・・。

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　　　 　 /　　　_ /　　// |_|＿_厶／　 　 ヽ 　 ',　　　|　 |　| 　　　　　＜お前のせいでデジタルアンプの話以外出来ない！！
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　　　　i　 　 { l/ 　 /　 　（_9' 　 　 　 ｀ー　l 　 !　 　 !　 !　! -──‐- .､
　　 　 !　　　V 　 /　　　　　　 　 　 　 （9'　|　/'´￣/　/　/'´　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　.! 　 　 !　 ∧ 　 　 　 　 / 　 /　　 　 // ／　 ! __ /／/ ,∠厶 ／　}　∧ 　＼
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　 　 |　 　　|　.!　 | !l　i｀ ‐､二ニ＿, -‐'´/!　 ＿_／　 ゝ__　"""O　 　 レ'ﾞゝ､| |　| | ｀ヽ、 ←ﾎｿｹﾝ
　　 .!　 　 ,ｲ　! / ＼�_|／　 〃／｀ヽ　/ 　 　 ｀ヽ 　 　 ／　　 　 〉＿　　�_､リ! j| | 　　 ',
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>>441
AAかわいいので厳しい事いいたくないけど

ここデジタルアンプのスレだし
そういうことばかりするなら
他行けば？

つぎはもぐもぐ

阻止

>>444
素早い！！

>>445
おまえも早いyo

ありがと。

>>420
携帯だからサイト見れんが、地元のCATVのアドレスじゃねえか
近所だし試聴させてくれんかの

えっ嘘でしょ？まだアナログアンプなんて20世紀の汚物で音楽聴いてるの？
アナログアンプは20世紀まででしょ？今は21世紀だよ、頭大丈夫？
時代間違えちゃってない？もしかして勘違いしちゃってない？
どこの骨董品店でそんなの買ったの？
なんか悲しい事でもあったの？
何が悲しくてアナログアンプなんて使ってるの？
やっぱり嘘でしょ？アナログアンプなんて使ってるの。
えっマジ、マジなの？本当に？信じらんな〜い。キモイ。キモスギ〜。
なにそのアナログアンプなんかクサ〜イ。

すいません、ﾎｿｹﾝさん一度これを試してもらえませんか?
↓
>SA−XR５０説明書20ページ
>
>スピーカーBを使う
>フロントB端子に接続したスピーカーから音声出力します。
>
>本体のSPEKERSのBを押す。
>LEDにBと表示される。
>
>お知らせ
>●多チャンネルソースを再生すると 強制的に2CH MIX になります。
>●サウンドモードは選べません。
>●A 端子に接続したスピーカーの 音を消したい場合は、[A] を
>>押して“(LEDに表示されてる)A”を消してください。
>↑
>最後文章を見るとAB同時に音が鳴りそうな予感。
>XR50になって、わざわざフロントBが付いたのも
>バイアンプ用のために付けたのだろうか?
>誰か、XR50持ってる人、一度試してください。

>>450
フロントBでバイアンプができたら神棚。

>>442
固定にageで説教されるとかなりウザイな。
言ってること間違ってないだけに。
あとはじめにAA貼ったのは>>432
だから何というわけじゃないけど。

>>452
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（ @,_ゝ@）ﾋﾋﾋ

>>452
わかったよ

なんだかんだ言って趣味でやっていることなんだし、晒し上げもよくないから
まとまったもの書き込み以外はなるべくそうするよ

>>450
ABでバイアンプが出来たとしても
あの極細入力部に入るケーブルを使っているとは思えないな。
あの穴は1mmがぎりぎりくらいだと思う。

XR25 と VRS-7100 の比較インプレが出ています：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088346745/
（71-73）
XR25 とそっくりだそうです。違いは DSP の機能が XR25 より豊富なこと。

B2301 売るかな。リモコンで音量調節できないし（軟弱）。

>>438です。XR50がいつ買えるか分からないので
シャープのSD-VH90-Sを買ってみようかとも思うのですが
これを持ってる人いますか？？

>>458
買ってくれたらインプレよろしく。(ry
~~~~~~~~~~~~~~~
当方かねないけど・・・・・・
暇あったら、電気屋またいって聞いてくるよ

あ、あげちゃった・・

んー俺Xr25ユーザーで、これまで控えめにXr25お薦めしてきて、XR50は基本的に
25と変化ないはず、とか思ってたが、ここまで盛り上がるとなんか違うのかも、と思える
なあ、

25で満足してるからXR70待ってるけど。

SA-XR50注文しますた。到着日は未定ですが到着次第レポしたいと思いまつ。

とりあえず比較はAVアンプ(藁)。TX-DS989＆犬のAX-V8000＆真空管アンプになると思い松。

ではでは

SA-XR50 に普通のＣＤプレイヤーで
デジタル入力できるのですか？

接続はなんと言う規格ですか？

スピーカーはYAMAHA NS-1OOOM を使おうと考えています。

>>463
>>接続はなんと言う規格
S/PIFのこと　sonyとphilipsが作ったデジタル伝送規格でメーカーの頭文字をとってそう呼ばれている
主に家庭用としても用いられていて、単コンCDPならすべてついている。

COXとかOPTとか書かれている端子がそれ

S/P DIF

このスレは初心者に優しいスレですね

且つベテランに厳しいスレですね

今までアンプ使ったことなかったんですけど、
フロントスピーカーだけの、音楽を楽しむ目的のみで
SA-XR50を買う価値はありますでしょうか？
コンポはX-RS77PRO　スピーカーはPMCのDB1。
聴く音楽のジャンルは洋楽ロックやプログレです。

>>469
大有りでつよ？

XR50って解像度・SNが良さそうで興味津々だが、
なんて言うか温もりというか温度感って出てるのかな？
ロックがサメザメと白けた感じに鳴られたら目も当てられんで。
ちなみに俺はマラプロ愛好者で大仰さと暑さに最近チョッと参り気味。
音の熱気はピカイチなんだども。

>>470
ありがとうございました。
ちっと検討してみることにします

ﾏﾗﾌﾟﾛはｼﾞｬｽﾞよりｸﾗ向きとおっしゃるｺﾃが絶賛なさっておりますので問題ないかと思います。

>>473
えっ？ジャズよりクラって・・・
クラも弦とか生々しくて悪くないけど、
どちらが向いとるかっつうとジャズの方かと・・・
そんなコテの絶賛って・・・ビミョ〜！

で、ロックは熱いのかと？

>>471
>>473
基本的に熱気とか温度感みたいなエフェクトはかけないだろうから
ロックなどは録音ソースによってはさめた感じに聴こえるかも。
イコライザなどで設定をいろいろ変えたり SP 交換できる人にはいいかもしれんが。
その熱気がSPに由来していて、現在のアンプがそれをうまく引き出しているのなら問題ないかも。
また、内蔵 DSP である程度調節できるかも？
VRS-7100 の場合はリッスンモード（>>254）で可能（効き具合は５段階）。

1年くらい前、PA01/02のスレに勢いがあった頃は、
「ジャズやロックに最高！　クラはちょっと…アレかな？」
ってのが、オーナー共通の意見だったような？

うむむ・・・サンクス。
高SN・高解像・・・しかもフラットで広帯域、
これらを満たしている機器で楽しく音楽を聴けた例が無いのだが・・・
うちにはAVアンプ無いから駄目元で買ってみようか。

>>476
マラプロは音楽を熱く楽しく聴かせる良いアンプだ、と俺は思う。
みんなチョッとばかり性能に拘り過ぎてないかい？
まず、好きな音楽を楽しく聴けるか否かが最重要かと・・・。
でも、フルデジタルってソソルわなぁ・・・話題に乗り遅れた感ありだが。

これからは二極化していくんじゃないかなあ。
ひたすら素材（元データ）に忠実な「音を出す」アンプと、美音・快音・幻音再生を目指す「音楽を奏でる」アンプ。

自分だったら純水ばかりじゃなくてたまにはお茶やコーヒーも飲みたいと思うから、
フルデジタルアンプをメインに据え、真空管アンプをサブで使う様なシステムを作りたいな。

今、現にマラプロを使っていて、気に入っているなら、
貸し出しを受けて、同じアンプでのバイ・アンプ駆動を試してみては如何でしょう？
濃い音に慣れきっていて、それを気に入ってる人にデジタルはどうなんでしょうか。
ｦﾃﾞｦは趣向品なので、やはり御自分の好みや味わいも大切にすべきかと思います。
私はモグラﾕｰｻﾞｰですが、こう思います。（当ｽﾚ　>>265）

ただ、駆動に力を要するスピーカーをお持ちなら、デジタル「も」試してみる事をお奨めします。
XR50なら「外した！」となっても、売却は楽でしょうから。

在庫処理出来ました事をお客様、誠に有り難う御座いました。ﾏ○ﾆ

>>458
SHARP@1Bitコンポスレッドver18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083591021/

SA-XR50はＳＮ比103dBで各チャンネル100WでどんなSPで鳴らすのでしょう？

CDPは何をお使いですか。

ＣＤプレイヤーからの出力は光と同軸どちらが
おすすめでしょうか？
また、デジタルでもケーブルによって音が変わる
ことはあるのでしょうか？

おすすめのケーブルがありましたら教えてください。

>>484
個人的には同軸を勧めるけど、アンプ持ってるなら両方試して
みてわ？

PS2なんかに付いてくるショボイ光ケーブルとたぶん家の中に
転がってる映像コンポジットケーブルで聞き比べてみると
おもしろいですよ。

特にデジタルアンプ(XRでもモグラでもDR1でも）のアナログ入力は
ケーブルでものすごく変わってしまうので、そちらも色々試してみると
いいかも。

>>483
カタログスペックばかり気にしないでまずは聴いてみなはれ。
『聴かなくてもわかる！』って方もこのスレには存在してるようですが、
大半はそんなわけではないので。

>>484
XR-25は、同軸だとノイズ拾いやすかったぞ。

PS2（ゲーム機）に光ケーブル付いてくるなんて初めて聞いた。
コンポジットは専用だし・・・。
新しい型番のは付いてくるのか、単に安物だと引き合いにだしただけなのか。ﾜｶﾝﾈ。

漏れもXR50は光でつないでるな。どうもノイズがプラシボ的に気になるw

クロストークさえ気をつければノイズなんて皆無だろ。

>>487
すまん、機器に付属してるショボイケーブルと言いたかっただけなのよ。
細い折れそうな光ケーブルとインピ75Ωな映像ケーブルならその辺に
いっぱい余ってるでしょ。

追加投資はその安物ケーブルで傾向を確かめてからでいいんでないの、と。

みなさんありがとうございました。
今日、XR50 注文します。
革新的製品だと思うので、
試しに買ってみるのも
いいと思いました。

>>490
にゃるほど。こちらも細かいつっこみすまん。

ﾋﾟｭｱ板でｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ厨を久しぶりに見たｗ

SPは何がいいでしょう？＞好みがありますからお店に行ってちゃんと試聴してきてくださいね。ﾊｰﾄ

XR50 家に届いたら、いま使っている ONKYO Integra A-817XD
と比較して感想を書きます。

Asylumでもここと同様にハイエンドスノッブとXRマンセーの戦いが繰り広げられてるね。
http://www.audioasylum.com/forums/amp/messages/49171.html

漏れｱﾌｫだから('A`)ﾖﾒﾈ

日米同時革命ですか。

>>496
ここより遥かにマシな議論してるね。
hosokenのレビューと合わせて読めばPanny（ｗの大体の位置付けが理解できた。

XRシリーズのスピーカー端子、フロントAはいいとして、その他の端子は
どうやって繋げばいいんだ。ミニコンポの専用スピーカーと同じようなヤツ
だけど、細すぎて何とかならんのか。

海外じゃSA-XR10/XR15/XR25/XR30/XR45/XR50/XR70とシルバー/ブラックの豊富な
ラインナップだもんな。
去年と今年のXRシリーズをグレードで分けると、ロー(XR15/XR30)ミドル(XR25/XR50)
ハイ(XR45/XR70)の３グレード、しかし日本じゃミドルのシルバーだけ・・・。

XR70はまだ発売されていないが、去年リリースされたXR45（XR25より電源等が
強化されているらしい）の後継機種としてあちらのフォーラムでは期待度がとても高いけど
XR45が発売されなかったように、XR70は日本では出てこないんだろうな。
やってられんね。

米で売れるのはなんとなくわかる。
欧州でもし売れるとすれば独だろうな。
英じゃ売れないね。

家は古めのタンノイスターリングですが、ＸＲ２５で初めて鳴らし切った感じです。
それまでは、アンプを買っては売り、売っては買っていたのがバカみたい。

458 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/07/13 13:28 ID:+gpPg8mI
フルデジタル以外のＡＶアンプなんて、音が糞すぎだよ。
５万でも５０万でも同じ。


459 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/07/13 13:39 ID:87arKNgx
だな
正直アナログアンプ数十万出して買ってる奴って気が狂ってるんじゃねーの？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ


460 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：04/07/13 13:45 ID:GfNV6GFF
＞フルデジタル以外のＡＶアンプなんて、音が糞すぎだよ。
具体的に言うと、音がスカスカ。
シロアリに食われた木材や狂牛病の牛のようだね。

>>463-464
俺も1000M使いなんで買ったらインプレよろ
しかしあのSPにモロにデジタルのメスが加わるとどんな音になるのかなあ…

XR50にすると、2wayの良さに気づくに一票

これからアンプとCDPを揃える場合・・・
�@XR50＋CDP（７万以下）
�AｼｬｰﾌﾟSD-SG40
〜上記のどちらが幸せになれそうですか？
また、音はどちらが良いと思いますか？

�Aは平面的だったな・・・クラには向かないね。

XR70待つんならVRS7100でもええんちゃうかと

>>508
レスありがとうございます。うーん、平面的ですか・・・

>>ALL
ちなみに、XR50に組み合わせるのに良さそうなCDP（出来れば実売７万以下）が
ありましたらご教授頂けますでしょうか？

>>510
DVD-S75に決まってんだろ。
ただし入手困難。

>>510
デジタルアンプに高価なCDPは要らんよ
トラポでしかないんだから
S/PDIF出力のある格安CDPか、PS2、DVDプレーヤーで十分

デジタルでアンプの完成度は高まったから、これ以上、音の見直しを
極めたいなら、スピーカーとルームチューニングだと思う。
アンプで平面的とかもう、意味ない。
ツィーターの指向性を改善するほうがずっと意味がある。

>>507
CDP-X5000か3000をお勧めいたしたい。中古で5万か3万で可能です。

トラポにPC使わないなら、DVD-S75のリマスターで176.4KHzにリサンプリングして
XR50に入力が面白そうだな。

あれTactAudioのこと書いたスレここだったかな？
本家に問い合わせたら、Sipping&Handing$161.50
M2150+AnalogModule$3.980.00トータル$4.141.50。
っていうか日本の定価はいくらでしたっけ？

仲間に入れて(´･ω･`)
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/hifi/ax-f10/

>516
確か79万だったと思う

XR50の20倍かよ・・・・。

＃のSX-100がメンテでしばらくサービスセンターに行くので
その間のつなぎでXR50を買ってみました。
外観や背面のコネクタ類はホントにチープですなぁ。軽いし。

あまり期待せずに音出し。オッ！イイ感じ。
元々デジタルアンプを使っていたので違和感はほとんで無いですね。
しかしSX-100の1/25の値段でこんな音を出されては立場が無いですなぁ。
ほとんど反則技みたいなもんだ。
SPはDALIのHelicon 400(4Ω)なのでXR50の6〜16ΩのSPインピーダンス範囲が心配
でしたが、何ら問題なく駆動してくれました。
DAC(MSB)からのRCAアナログ入力では「OVERFLOW」表示が出て慌てましたが、
取説19ページの「アッテネーターの切り替え」処置で解決しました。

SX-100が帰ってきたらHelicon 400をバイアンプで鳴らしてみようかな。ちょっと楽しみ。

デジタル入力時だとSXのが・・・

松下厨も悪く無いが、XR50よりはこれを買ったほうがいいよ。

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SU-C3000

XR50ってそんなにイイですか。私は買って３日で後悔して売ってしまいました。
お金を捨てたみたいだった。細いスピーカーケーブルしか使えないし、他の端子
も安っぽいので嫌になりスピーカーもJBLの4312BMR�Uでは安っぽい音しか出ませ
んでした。ミニコンポのSONYのスピーカーは良く鳴ってましたが。結局私にはミ
ニコンポの延長しか思えなかった。結局マランツのPM-17SAを買い戻しました。
皆さんも聞いて見てから買った方がイイですよ。

>>523
>>129の設定をしましたか？

>>523
ブラインドテストしたら評価が変わりそうなタイプだな。

スピーカーがしょぼいとそれなりの音しか出ないよ。
ホソケンは結構いいスピーカーだからこそ良い音が出たと。
しかもパソコン側で結構弄ったみたいだし。

水掛けるようで申し訳ないが土曜にXR50が来てｵﾚの2A3シングル改造と聞き比べた。
たしかにPowerは出ていて一見解像度・情報量もあるけど音楽の大切な表情や抑揚、ボーカルでのしっとり感や心に染みる表現などが全く聞こえてこなくて・・今日お店に返した。
やはりアナログに戻すところに金かけていないからダメだ。

そんなこと言うとXR厨が発狂するからやめてくれ。

デジタルにもエージングは必要なのでつか？

バナナプラグ使えばいくらでも太いの使えると思うが＜SPケーブル

今まで球アンプを好き好んで使ってきた人は受け付けないだろうな
ていうか、球アンプユーザーがデジタルアンプを買う気になるとは思っても見なかった

>>529
エージングの効果はあるかもしれません。
でも、何故か？というのを説明できる方はおられますか？

エージング＝時間経過＝エントロピーの増大＝偏りがなくなる
というのが一つ考えられますが。

これまで散々言われてきた評価そのものだね。
好き嫌いが分かれて当然の音。
フルデジタルアンプとアナログアンプを「アンプ」とひと括りにするのは、
CDPとアナログプレイヤーをひと括りに「音楽盤再生機」とするに近いでしょう。

>>529
エージング数週間で変わったとか、
電源入れっぱなしでまったく違うとか、
そういう話はちらほら出ていたはず。
ここじゃなく、AV板だったかもしれないけど。

気に入らなくて返品させてくれるお店ってそんなにあるの？

アナログアンプって、要するにハードウェアのイコライザだろ。
デジタルと比べて音は劣化するけど音色にバリーエーションがある。
音の良さを追求するモノではなく、好みに合うかどうかを追求するモノ。
好みに合えば音が悪いの知りつつも高い金を払うんだからいいじゃん。
そもそもの目的が違うんだから、比べちゃいかん。

>>518
どうもですｍ（＿＿）ｍ

>>そんなこと言うとXR厨が発狂するからやめてくれ。
そんなことはないでしょう
シングルの音はとてもいいですよ

ぐいぐいとユーザーを音楽の世界引き込む不思議な力がありますから
もう一部屋あったら、タンノイの古い小型同軸SPとあわせてみたいですねえ

>534
買い取りです。8000円でした。

おれ、１万で買ったのに〜ｗ

>>527

2A3を持ってる奴がXR50を買うわけ無い。
つーか球に限らずXR50を買う奴はこの板にはいねーだろ。

デジタルの音が好きなら下のEX-A5位のはいいかも。
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/system/ex-a5/index.html
ｵﾚは安いのは懲りたからデジタルだったらTACT位にするけど。

XR50の音の厚みと低音について語ってください。

>>463-464
>>505
NS-1000Mとは俺も昔格闘した口なので、音の傾向を良く知っています。
密閉箱ゆえあのウーファーになかなか良い仕事をさせてあげるのが難しいスピーカーですが、
XR50は十分にドライブしてくれるかと思います。
ウーファーがカーボン素材であったNS-1000Xはｾﾝﾓﾆよりもさらに手強く、
俺も持っていましたが扱いにはだいぶ苦戦しました。
今回のXR50はそれらとかなり相性が良い組み合わせになると想像します。
ベリリウム素材のドームツイーターもシャキシャキ鳴ることが予想されますが、
スコーカー、ツイーターはだいぶマイナス側にアッテネーションしてあげないと、
バランスがとれないかと思います。

>>516
クレジットカードで本家から注文しましたが、チェックプロセスに時間を要するということでしたので、
先ほどキャッシュで払うべく銀行窓口に出向いて海外送金の手続きをしてきました。
今朝のレートで手数料込み109円35銭ほどでしたので、込み込み80万くらいです。
国内に入ってから新たに税金が加わる模様です。

>>542
SP次第
アンプで音決めの時代は終わった

>>523
以下は俺の別スレでのコメントにつき重複しますが参考までに。

俺はこれまで、Mcintoshのパワーアンプとして、
MC7270、MC2300、MC2500、MC500、MC1000という順番にと、
プリにC34Vを組み合わせて使ってきましたが、スピードに関してマッキンはおしなべてアレですね。
フラッグシップ機からエンドモデルまで、それは一貫してます。

JBLとマッキンの組み合わせに慣れて、自分のスタンダードと化している場合、
XR50に替えると、まず明らかな音の違いに戸惑うかと思います。
心地よかったあのまろみや、ねちっこさがまるでなくなります。
そう、まるで慣れ親しんだ家庭のカレーライスではなく、
他人の家でご馳走になる粘度の低いカレーを口にしたときのように。

鋭くエッジの立った音は、時に耳に痛いかも知れません。
しかし、前に出たかと思えばすぐに引っ込むバスドラのキック音、
マッキンでは埋もれてしまった低域の音階表現。
他人の家の味もいつしか受け入れるようになれば好みになることがあるように、
新しい時代の音も、スピーカーと上手く同調して巧みに演奏できるようになります。

俺は最終的にPC内でイコライジングをしましたが、
それ以外にも、ハイ上がりな特徴（実際にはこの特性こそがリニアなはずだが、
アナログアンプと相対比較するとハイ上がりなゆえ、音が薄いと評される）を
直すために、ユニットのアッテネーターで高域側を減衰させ、
これまで敢えて外していた音響レンズを音のエッジを丸める目的で再び付けるなどの
措置を施し、ストレートで素っ気のないXR50の味を調えました。

これまでとの音の違いに驚きながらも、
上手く使えば確実にポテンシャルの高いアンプと感じますから、
トライしてみるのも良いでしょう。
ただ、セッティングして鳴らす前に変更すべき設定項目があり
それを満たさなければかなり音はひどいです。

>>531
音に旨味やまろやかさがあるアナログアンプは
いわゆるミネラルウォーターの如し。
混じりっけのある様々な因子が最終的な音決めをしており、
個々の味わいが唯一無二のブランド性を示し、ユーザーをつかむ。
個性が豊富な球のアンプに惹かれる人がいまだ多いのも事実。

それに対して新しい波のデジタルアンプはこれまで難しかった水の純度を
上げることに徹底専念し、不純物ゼロの状態をシミュレートした。
いわゆる純水の如し。

ただし、純水は必ずしも純粋に非ず。
純水を口にしたことがある人は知っているように、何の味もせず、
飲料水としてはまず成り立たない。
この混じりっけなしの純水をベースに自分好みのミネラルウォーターを
作り上げることが、これからのデジタルオーディオの醍醐味ではないか。

TacTはデジタルアンプのメリットを取り込みながらもアナログアンプの曖昧さを
持ち合わせた、言うなればデジアナアンプのようだ。
反面、変な味付けが介在しないXR50は誰にも媚びず、愛嬌もなし、
ストレートな純水か、さしずめ炭酸水のようなもの。

ならば、これを手なずけてこそ初めて安価にハイクオリティーなパフォーマンスを
自分のものにできると言えよう。

ﾏｯｷﾝとくらべりゃ
大半のｱﾝﾌﾟはﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞだよｗ

hosokenさんちょっと能書きが長いな

どんなに選れた入力機器をあてがっても最後にXR50をもってくると全ての音は純水の音になる罠。
結局純水という強力な個性のある音に戻される。どう料理出来るというのか？>>hosoken

>>549
SPで味付けりゃいいじゃん
あとはデジタルイコライザ？でも使うんじゃねえの

たしかに例えや話が上手いとは思う。
その純水が井戸水のように硬水で飲めないってことでなければいいんだがな。

>>550
結局ＳＰいじったりデジタルイコライザーのいいの買うとそれだけで
100万超える罠。（笑）

CDが出たときCDプレイヤーは全部同じ音なんて言ってたのを思い出すな

>>552
いや・・あの頃はみんな酷い音していたので全部同じ音といってもよかったのさ。（爆）

純水は一つの個性に縛られずに済むのが利点。
アンプをとっかえひっかえできる人は大金持ち。第一手間がかかる。
それよりはエフェクトをいろいろ変えた方が安価で楽だという立場。

ﾅｽﾞｪﾀﾞ!!ﾅｾﾞAX-F10ﾊｺｺﾏﾃﾞﾚｲｸﾞｳｻﾚﾙﾝﾄﾞﾜ!!

ttp://www.e-yorozu.com/library/colum09.htm
飲んだらﾔｳﾞｧｲみたいだね＞純水

>>549
>どう料理出来るというのか？

俺は前述のように調理した。
安くて新鮮な素材を買ってきてうまい料理を作れる、
或いは作ってみたいと思う人向けだろう>>XR50
どう料理すべきかは個人の好みや環境により変わる。
元来、オーディオの楽しみは自分で四苦八苦していい音、好きな音を出すことだろう。
下拵えまでしてある音を望むならTacTだろうか。

それ以上ユーザーの望みに迎合した製品を求めれば出来合いのコンポに行き着くでしょ。

>>552
PCオーディオやBehringerを使えば数万。
あくまでもハイCPというXR50にこだわるなら賢くチューニングするのがセオリーだと思う。
突然高額なイコライザーを組み合わせるのは本末転倒。
海外のフォーラムを参考にすれば向こうの人がいかにして賢く追い込むかが分かるのでは。

やっぱデジタルもアナログも
味　付　け　が　肝　心　これ最強。

味付けにも３つの意味合いがある。
一つはリスニング環境のクセを補正すること。
一つは録音ソースの欠点を補完すること。
一つは自分の好みに合わせること。

>>560
どれもいらんね。
必要がなくなったと言って良い。

アンプが純水でもどうせスピーカーで濁りまくるんだから関係ないべ。

>>561
少なくともプアな音源にはそれなりの味付けをした方が良いこともある。
録音エンジニアだって味付けをするでしょう？
>>562
少なくとも補正の対象を絞ることができる。２つよりは１つを補正する方が楽だ。

>>558
Behringerは試しに友達から借りて間にいれてみたけど、まったく使える代物ではなかった。音楽が聞こえてこなくなるなー。
よーするに繊細な耳があるならあんな適当なモノを使える神経は信じられない。君はオーディオはまだまだ深い先が有ることが解っていないなー。
最近はDW'SでさえマッキンはLOWには使わなくなっているのに気付きなさい。

BDっつたってビンキリだろうが。
メーカーすら明かしていない1機種のBDの音をもってして
結論を出してる香具師らって一体？

誤爆してすまいますた、スマソ。

>>564
ソフトウエアによるエフェクトだって奥が深いぞ。
何も Behringer に限られる必要は無い。

>>567
そーなんだよねー　ソフトとかデジタルの精度はよくてもそのデータを
アナログに戻すときにどれだけ品位を保ってアナログにするかが問題。
そこに結構お金を掛けないでケチると水の泡な罠。（笑）

>>522
プリだけじゃ音が出ないでしょ。
モグラのプリに使えということかな。

>>531
ちょっと前にそういう方がいらっしゃったですよ。

ここでは今フルデジタルがはやってるみたいだけど、
癖の無い音調というか上流の音をそのまま出してくれるかもしれない
デジタルアンプっていうのはアナログ使いにいいんじゃないのとか
思いますけどね。

>>562
もう一つ：デジタルアンプにはアンプとスピーカの相性（非線形な関係）
を減らす（重いウーファも駆動できるなど）利点もあるようだ。
>>569
VRS-7100 のアナログ入力まずまずの音質です。
同一タイトルの CD とレコードで録音が良いものを聴いてみたけど
少なくとも CD と遜色ないぐらい。

XR50も（故意かどうかは別として）クリアーな味付けになってるだけじゃないんですか？
信号の流れだけを考えても、PCM＞PWM変換回路（アルゴリズム）、スイッチング回路、
ローパスフィルタ、と音に影響を与える要素がありますよね

べーリンガーってかなり、繊細でピュア向きだと思うよ。
ローランドやヤマハなんかが効果が大げさという感じ。
べーリンガーの何をどのように使ったんだろう？

>>571
その可能性は否定できませんが、原理的に味付けが少なくなる仕組みなんじゃないでしょうか？

パラメータが減るだけなので、
逆にどこか1箇所でも手を抜くと大変なことになるってことかもしれません

低価格帯では、DACを省けるのは大きなメリットだと思いますが

>>564
以前から度々、憧れでサイトを拝見させて頂いておりました。
件の説明に言葉足らずがあり誤解を招いているようで補足します。
Behringerは確かにデフォルトでは仰るように、使えません。
これはDACをスルーさせ、デジタルアウト化にカスタムした場合です。
私の現在の柱はPCオーディオでありBehringerは使っておりません。
マッキンの話は別スレで必要に応じてした部分を重複ながら載せたまでです。
正直、私もだいぶ前に見限っております。
DW'Sでは某氏にお宅までお招き頂き良くして頂いておりますし、
諸先輩方の歩まれた道程にはとても足下にも及ばないと恐縮しております。
かねてより私の恥ずかしいレポをご覧になっていたことを思うと赤面します。
これも若気の至りとみて、どうか大目に見ていただけると光栄です。
まだお会いしておりませんが、いつかの折にはお世話になるかも知れません。
ここ連日の私の有りようをどうかお許しください。

>>574
その分、どこで手を抜いたのかが判りやすくなりますね。

>576
そういう意味では、TacTのアンプとXR50を比較すると色々と分かるんじゃないかと

そうですね。

>>568
デジタルアンプはスピーカの直前でアナログに戻すのですが、
技術革新によりその品質が大幅に向上し、かつ安価で可能になったということですね。

そのうえで

リスニング環境のクセを補正すること。
録音ソースの欠点を補完すること。
自分の好みに合わせること。

をじっくり追い込めばいいんじゃないかと。

>>579

あなただれですか?

なんだなんだ >>568 は。
過去ログをロクに読まず、大した工夫もせず3日4日で手放し、
3万損したのが気に食わなくて暴れている香具師にしか見えなかったんだが。

せっかく経験を重ねてる身なのなら、
XR50のどこをどう工夫した結果ダメと判断したのか、
工夫の必要すらない論外のアンプと判断したのか、
そのあたりまで突っ込んで語って欲しいものだ。
情報が欲しい人間が集まっているところに来て
「アナログに戻すところに金かけていないからダメだ」で、
コテハン出して黙らせて終わり、はどうかと思うぞ。

お前らに教える必要などないと言うなら仕方ないが。

>>581
私は私、貴方は貴方。遊びはやめにしましょう。

ｱｷｭみたいに蒸留水にﾚﾓﾝ汁を数滴たらしたような音色と上手い表現する人がいて
おいらはｱｷｭのような音は好きな方だが
禿しくつまらないと言う人もいるよね。
音の良いﾗｼﾞｶｾだとかさ。

ＸＲ５０以上にスピーカーを制御できるアンプ無いよな

>>582
世の中そんなに甘く美味しい水は手に入らない訳で・・
3万は安い授業料だった。アキュのDG-38の時は痛かったが。
まー安西さんの処のGRFのシステムでも拝んでからオーディオの何たるかを語れ！そのぐらいかな教えることが有るとしたら。

>>586
こうゆうのがXRの評判を落としてるだよなｗ使い手がｱﾚだと
製品までｱﾚに見えてくるのはおもしろい。

どうせＣＤなんかはデジタルなんだから、
アナログで増幅する意味がなさそうですね。
プレーヤにＤＡＣ必要なくなりますね。

>>586
hosoken氏の姿勢に対してなんか一言ないのか？
固い頭だけじゃこれからのオーディオはやっていけんのだよ。
あんたの書き込みに敬意を保ってした発言に対してスルーかい？え！？
二周りも下の人間に対しての器が問われますぞ。

>>586
見た目ではなく俺の耳でオーディオとやらを知りたいゆえ、
仮に拝んだとしてもなにも判断できぬわ。

ただ、これ以上、大先輩にタテつくのも失礼ではあるし、
せっかくの教え、しかと心に留めて、
経験を積んでから、もう一度その言葉を考えてみる。
20年後に、また心の中で貶させてもうらことになるか、
言葉の重みを感じることになるか。今の俺にはわからんよ。

ﾎｿｹﾝ？
ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞさをﾏｯｷﾝと比べたり
ﾏﾗﾌﾟﾛがｼﾞｬｽﾞよりｸﾗ向きとかいう
あのﾎｿｹﾝさんの事ですか？

なるほど、ｵｰｦﾀ界ではああいう御仁がデカイ面してるんだね。
最近始めたもんで知らなかったYO。

あまりお近づきにはなりたくない人種だなぁ‥
#もちろんそんな機会はないだろうけどw

若いもんならともかく、おっさんも結構ネット上で喧々諤々やってんだね（ｗ
オーディオのなんたるかだってさ。所詮は消費者、聞く側にすぎんのに。

あのさ、hosokenのレポはある程度参考になるけど、彼個人の話題とか自意識過剰な長文、
コテハン同士の確執なんかはぶっちゃけウザイだけ
余所行ってやってくれ

>>575
謝らんでもいいのじゃない？デジタルアンプの伝道師たらんとしているなら。

>>589
汝見返りを望むな。これでいいかな？

騒ぎすぎて
ご老公が出てきた感じですね

BigBlockさんみたいな方はジャズファン特有の
感じがするので良いのではないかと

なんせかんせ25歳でジャズ専門のLP屋に行くと
こっちが犯されそうなくらい迫力ある方がごろごろしてますからね
とりあえず「喧嘩」と「上下関係の強要」はいくないですな

CDから直接、大出力にコンバートできるチップがあればアンプは要らないね。

>>594
あのくらい長く書くほうが分かりやすいですよ
まさかいつも携帯で読んでるわけではないですよね

>やはりアナログに戻すところに金かけていないからダメだ。

なんて、まるでフルデジタルの仕組みを分かってない人が言うセリフだが
それは置いておくとして、ストレートさが売りのXRに味が無いとトンチンカン
なセリフを言ったのも置いておくとして、本当に買ったか怪しいなｗ

別にBigBlockの肩持つ訳じゃないけど>>575って謝っているように見えて
本心では決して謝っていない文章に読めるんだが
もうちょっとhosokenは言葉の使い方を勉強すべきだな

XRをKEFの安もんでﾚﾝｼﾞが広いとか言われてもなぁ。
中低域が締まったとか制動されるってのはわかりやすいかもだが。

>>588
>どうせＣＤなんかはデジタルなんだから、
>アナログで増幅する意味がなさそうですね。
そのとおり。

>プレーヤにＤＡＣ必要なくなりますね。
全く必要ありません。
地球環境のことを考えろと言いたい。

これからは、フルデジタルとDVDプレーヤ並の読み取り性能
もったトランスポートですよ。
来年あたりからメーカー各社そうなります。

このスレはhosokenﾏﾝｾｰ厨に支配されますたw

>>601
別にレンジが広いとは言ってないけど
マターリではなくシャキシャキ鳴ってくれると書いたんだけど・・・・・

ま、安ものなのは同意
かといってユニQいがいに他に良いのがないだけで、なんともいえない

>>603
先輩面して過去ログ読んでないほうがまずいんじゃないのか

XRは良いのかもしれんがﾕｰｻﾞｰが痛いのは
致命的だな。

つかあんた本当にRUBYさん？

RUBYさんならベリンガー買ったはずだから
「借りた」って言う事はない筈。

RUBYのアンチじゃないの？ｗ

とりあえず>586の物言いはどうかと思うな。
他人のシステム持ち出して、どうよ？なんてｱﾌｫかバカかと・・・

つうか安西って誰よ?

ユーザー？音と何か関係あるのか？いったい何が致命的なんだか・・・

>>600
誤る必要があるのか？

前ｽﾚ312は個人的に好きだな。
話のわかる男だ。
ちょっと感情的になる時あるけど。
他の厨と同一する気はないな。

２ちゃんのスレで物言いも何も無いと思うんだが・・・
人の物言い言うんなら自分の物言いも見直せよと

ていうか、このスレの連中の信者っぷりはキモイぞ

趣味の世界だからな
一緒だと思われたくないのも
趣味のうちだ。

感想を挙げる人を見てると良くも悪くも緩いか濃いスピーカーを使っている人ばかりですが
もう少しニュートラルなスピーカーと合わせている人はいないんですか？

>>600
分かってないな、言いたい事が合ってもそれをはっきり言ったら
角が立つから、やんわりと言ってるのでしょう。

若い人の方が耳が良いという常識はｵｰｦﾀ界では通用しないんだろうね。

B&Wで語ってくれないと話にならないな

>>607
漏れ？RUBYってどこの馬の骨だい？知らねーなー

XR厨ってﾎｿｹﾝや前ｽﾚいなくなると途端に
だんまりなんですけどなぜでしょうか？ｗ

あくちゃん待ってたよあのｼｬｰﾌﾟの洗濯機に興味が移って寂しかったよ。
やっぱB&Wとﾏﾗﾝﾂだよな。

>>618
ﾎﾟｶｰﾝ。釣りｶﾖ。

謝れだのﾘｱﾙ厨房かよｗ

俺もXR買って満足しているクチなんだが
このスレの厨っぷりには嫌気がさす

ホソケンを崇めるのも結構だがもう少し冷静になったらどうだ？
どこかに拠り所を求めてる連中ばかりで気持ち悪いぞ

ちみたち,まずシャープ穴なし洗濯機を買いなさい　はなしはそれからだ

あくてぶ久しぶりだなテメー
洗濯機に趣味移ったんじゃなかったのかよw

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064984654/
あほのあくてぶの隔離スレはこちらです。
以降書き込みしないように。

あくてぶ
ｼｬｰﾌﾟ穴なし洗濯機ｽﾚまでわざわざ俺は出向いて帰ってこいと呼びかけたのに
おまいｼｶﾄしやがってｗ
おかえり

>>626
そのｽﾚでもXR厨暴れてんのかよ。

>>621
RUBY本人だよ。
彼は歯に衣着せぬ物言いで既に四面楚歌だから、
サイトの更新も退かざるを得ない現状。
よって、素性がばれるとこの有様。
RUBYよ、いい歳して引け腰はみっともないぞ。
もっと堂々とせいよ！ｗ

>>619
ﾎ､ﾎﾝﾄだｗ

ところで、AV板ではAB両端子をつかったバイアンプを試してる人が出始めたけど、
ピュア板のユーザーは試してないの？

例えば、ハードディスク内蔵のデジタルアンプはどう？
CDを読み取り、ジッター、ノイズ、その他補正して最適化して出力する。

オレのﾃｨﾑﾎﾟも
アナログからデジタルへ！

回転駆動系はできれば無いほうが良い。
他スレでも出てたが、こんなんが実用化されれば
ttp://www.asahi.com/business/update/0711/001.html

デジタルアンプに回転駆動系なんてそもそもないだろ
SACDスレにでも行け

>>632
ハードディスク自体がノイズを出しまくり・・・

それ以前にピュアAU的にはCDよりもSACDなわけで、SACDというかDSDに対応し
たフルデジタルアンプは作らんのかね？
TA-DR1みたいに内部でDSD->PCM変換をするのではなくてね。

今は過渡期だけど、今後はAVはPCM、PAUはDSDっていうような住み分けが必要
だろうな。
フルデジタルアンプのおかげで、DVD-Audioが盛り返して、どっちもPCMってい
うのもありだけどな。

>636
シャープの1bitの単体コンポのやつなら出来る
専用プレイヤーが必要だけど

つまりXR50ですら未だ過渡期、本命はHDMI接続でDVD-S97(だっけ？)と
XR70ちうことですな。

>636
現状でTIやソニーがDSDに対応してないのは、
変換チップ（アルゴリズム）が上手くいってないからじゃないかと
いつになるかは分からないけど、そのうち出るんじゃない？

>638
他のHDMI搭載機器のように映像しか送れないという事態にならないことを祈るだけですね
今のままだと日本で発売されること自体も祈る必要がありそうですけど

RUBY氏はべリンガーのDA部分を使用している時点で「何やってるんだろ」て
感じなんですが(あくまでも漏れの感想)、どうですかこなさんみんばんは。

みんなXR50の前は何使ってたの？

FM

>>641
この板で安物AVアンプの型番聞いてもワカンネって。

TACTのSDA2175って最近出たらしいけど音聞いた方いますか？

化学物質過敏症かあ、いやー実に恐ろしい。

デジタルアンプなどを使っていたら、間違い無く
この病気にかかります。

XR750

おまえら、これは凄いぞ！　マジ。
電気的ノイズがなく、量子化ノイズもない！

http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/vol01.html
http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/vol09.html

>>647
それ、めっちゃいいな。

>>645
一人でがんばったって空気ひっくり返せるわけないじゃん。
なんなのこのしと？

>>637
DX-SX1＋SM-SX1だよな？
なぜあれの後継機を出さないのか不思議なんだよな。
あれプラス、PCM->DSD変換のチップでものっければ最強のフルデジタルアンプ
なわけだが。。。

XR50の前に2CH用のアンプ使ってた人って
いらっしゃらないんですか？

↑そこがシャープです。

>>651
ｵﾒ！

>>647
やっぱVol09のほうがめっさいいな。

↑いやいや、TacTなんだが？

>>637
DX-SX1+SM-SX1だよな？
なぜあれの後継機を出さないのかホント不思議。
あれに、PCM->DSD(PDM)変換のチップでものっければ最強のフルデジタルアンプ
が出来上がるんだが。。。

スマン、二重カキコになってもうた。

デジタルアンプも高いものの方が音がいいんですか？

XR50よりいいデジタルアンプってないんですか？
質問ばかりですみません。

まー、医学的に発がん性とデジタルアンプの関係がはっきり
してくれば、販売禁止になったり、逮捕者が出たりするかも
知れないな。

三菱自は２２人でしたっけ？逮捕者が。

煽るにしても「発がん性」ってのが程度低いなー。

やはり貧乏人と思われたくなければJEFFの201ぐらいにしないと恥ずかしい。

>650
よほど売れなかったんでしょう
ちなみに、SX1もSX100もデジタル入力はあったのですが、
変換チップの出来がイマイチなためか、殆ど使われてないみたいです

SPはELACが相性ヨロシイかと。XR系。

本当はSX100に合わせたプレイヤーやデジタルマルチプリ等も
開発されてたみたいですが、全てお蔵入りみたいですね

>>662
しょせんアナログ入力じゃん。

基地外はｶｴﾚ！

デジタルアンプってまだまだ良くなるんでしょうか？
XR50やVSR-7100買おうかどうか迷ってます。

>>666
デジタル入力だとDAC64が使えないではないか。（爆）

テレビ大阪でデジタルアンプをやるかも・・・

>>668
一ヶ月くらい遊べれば元取れるべ。逝ってもいいんじゃね？

>>669
ごめんね、もうDACが必要な時代は終わっちゃった。終了なのでつ。

>>671ありがとうございます。
価格の高いVSR-7100のほうがいいのかな。

TIのチップの中に耳に聞こえない周波数で
脳波を狂わす音が出てるみたいだ。

VSR7100のほうがちょっと高級感ありまつし、スピーカ端子の思い切りがｲｲ
のでVSR-7100に逝って欲しいと思いまつ。

>>671
確かにおまえさんの脳味噌にはDACはいらねーなW

>>674そのようですね。
私は2CHで聴きたいのでVSR-7100があってるようです
ありがとうでした

なんか、AV板もピュア板もXRで色んな意味で盛り上がってるねぇ。
漏れもXR50購入したんだけど品切れで7/20に届くってメール来た。
実力はどんなもんなのか今から楽しみだ。

いくらで購入した？

XR50 にバナナプラグを使うと太いスピーカーケーブル
も使えるということですが、簡単に改造できるのでしょ
うか。

XR50 のチューナー機能を使ってＦＭを聞いている方は
いませんか？

AVおもちゃと考えて、気楽に買っていやなら売る。
総額200万とか300万の本格オーディオじゃないんだからさ。
気楽に遊ぼ。

若者は、突然現れてデカい顔と物言いをするオヤジに本心から頭を下げる必要などありませんよ。
私はデジタルアンプ好きですよ。
本心をいうと、このままＸＲにこの世のすべての超高級アンプとそのユーザーをコケにして欲しい。
還暦過ぎてロック専門の人間としてはね。（笑）

私自身は膨大なアナログソースが枷になってフルデジタル化が叶いませんが――

↑ここはXRスレではない！
ところでLINNのチャクラってデジタルアンプか？

>682
普通？のアンプです

みんな直ぐに答えられない処を見ると安いのしか興味がないのか？

>>649
最ｽﾋﾟ師匠を知らない
にわか厨房は
AV板の巣にｶｴﾚや

>>678

代引きにしたから少し高くつきますた。送料・税込みで\38375ですた。

そういえばアクテブ最近見ないね。どこ行った？

>>681
おお、あんたもですか。
漏れも最近、DACよりも、ｲｲADCがほすい。出来ればMCカートに直結出来て
デジタルでRIAA補正して24/96位で出すようなのが。

>>686
安いですね。
未だと税送料込みで39500円は最低しますからね。

>>679
説明書落として読んだけど、フロントAにバナナプラグ使う図があったよ。
フロントBにも、↓のような形状のプラグ使えばいけそうだけど、どうかな？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49734096

テレビ大阪　　くるーーーー？？？

きたーーー？

>>690

これ使ってまつ。値段の割にはいい音でつよ。お勧めでつ。

>>693
あ、フロントBにもハマるってことですかね？
XR50がバイアンプできるなら、こういうの使うしかないなと思ってたんで。

>>AV板のXR50スレを見るとできるみたいですよ。

>>漏れも最近、DACよりも、ｲｲADCがほすい。出来ればMCカートに直結出来て
>>デジタルでRIAA補正して24/96位で出すようなのが。
思いつくのだったら・・・
ボルダーから糞高い値段で出てるし、
CREATIVEPROの1820Mのフォノを利用するかだろうね。
価格差50倍ぐらいか〜
う〜ん中間はないのかな

>>611
謙虚に感謝したいです。

さて、TacT Audioに注文したM2150、S2150ですが、
実はブラックモデルがあるというメールが届きました。
価格は同じだということなので、俺はブラックモデルを買ってみます。
残念ながら画像はいまないということですし、
正規代理店にも入荷していないであろうから、
これが届けば、ブラックモデルは恐らく国内第一号機になるのではないかと思います。

>>696
パイオニアのC-AX10は？
デジタル出力が出来るかは不明だが・・・・・。
＃最近ディスコンになったのでメーカサイトに情報が無い（泣

>>697
ぶっちゃけ、そんな色自慢はどうでもいいわけだが
自分のHPででもやってくれ

ヤマハのMX-D1とソニーのTA-DR1
これの２つの感想と特徴の説明が欲しい。
で、どちらが買いか？

マタ〜リ　汁

未だに必死にhosoken叩きしてる699

やはりデジタルアンプの優位性が広まると都合の悪い奴ってたくさんいるんだろうな

XR50注文したよ。
マサニで買うより3000円高くなったが・・
もう少し早く注文すればよかった。_|￣|○

>>697
ブラックのヤツね、前どっかに画像あったよ。
ボリュームのﾄｺﾛだけ銀でそれ以外のフェイス部が黒だったな。
黒の方は、実物を見た訳じゃないからなんとも言えんが、シルバーの
方が高級感あったな。

>>703
どこで買った？
遊びでAVシステム用として買ったんだけど、メインも置き換える
ことにしたので、もう１台欲しい。

>>705
HAT-IN
楽天より、直接店から買う方が安いです。

スピーカーの前でムクドリのような感じでいる人だと思ってたが
ジャズが好きな人は

まあ拝めってのは正直痛かったな。

小音量でいいアンプないかなー
出力今の半分でいいから＞XR50

善良にして優秀なレビューを書くコテハンを直ぐ叩くのは
本来の2chらしかぬことなんだが・・・

私自身はホソケン氏とは正反対の暮らしぶりだが
音楽がないと病院通いするほど(ry
なんだかんだ趣味で集まっているんだからそうギスギスすることはない
趣味のことで嫌な思いしてしまったら、何を生きがいにすれば良いと思う？

-----
私はデジタルアンプが、よりアンプに対する選好がはっきりするという意味で強く支持する
要は芸術性としての音色なのか/増幅器としての駆動力なのか・・・
そうした議論の地平に何があるのかが私は知りたい

だから更なるレビューを知りたいと思う
私は金がないから店での試聴だが、
電器屋時代に培った音への判断力には
自信が多少あるので貢献出来ると思っている。

なんだか分からないことを書いたと思われるが
ここ最近激しいスレへの総括的感想として受け流してほしい

ではでは皆様おやすみなさい

>>706
ｻﾝｸｽ
マサニの3000円増しならOKかな。逝ってみるよ。

>>707
小音量でいいアンプって、まさにXR50でいいんじゃないの？
フルデジの特徴じゃん。

>>707
>小音量でいいアンプないかなー
XR50。小音量でも情報が失われない。

>>704
そうでしたか。シルバーモデルに変更しますた。

>>708
歳も同じだし、実際そんなには暮らしぶり変わらないと思うよ。

http://hat-in.com/japanese/jma-avamp-panasonic.htm
では
PANASONIC SA-XR50 36800
なのに今注文すると
販売価格(税込) 39,500円
さりげなく値上げされてたのか。。

マジで？ブラック見たかったにゃｗ

TACT M2150/S2150との出会い
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory19.html

デジ厨が泣いて喜びそうなページだな。

実用音量域で高Ｓ/Ｎ比を確保するＶＧＤＡ（バリアブル・ゲイン・デジタル・アンプ）

フルデジタルによる信号処理で最もネックとなるのが音量のコントロールです。
一般的な処理方法は２４ bit幅のデジタル音声を例にとると、２４ ｂｉｔフルスケールを
音量のｍａｘとして演算でbit幅を減らすことにより音量を下げていきます。
そして約６ dB音量を下げる毎に１ｂｉｔづつbit幅が減少するため
最も多用する音量域の−４０ ｄB付近においては１７ ｂｉｔ程度の精度しか得ることができません。
そこでＴｅｃｈｉｎｉｃｓの高級アンプで培われた、実用音量域で高Ｓ/Ｎ比を実現する
ＶＧＣＡ（バリアブル・ゲイン・コントール・アンプ）技術をデジタルアンプ用に昇華させた
ＶＧＤＡにより−４０ ｄＢ付近の音量域でも２０ ｂｉｔ以上の精度を確保し、
実際に多用される音量域での高Ｓ/Ｎ比を実現しました。

-最も多用する音量域で4bitもビット落ちしてるが。
CDは16bitだから…
なんていう奴はデジタルフィルタの意味を分ってないぞ。

>>715
既出

うちにも、黒、銀メール来てた。

>>718
お、買うのですか？

まだ、迷ってます＾＾；

S2150とペアでですか？
どうせならADCボードも一緒がいいですよね。

>>712
ん？どっかで晒してんのか歳

>>722
　↓
>>596

hosokenさんはXR50のフロントA+Bのバイアンプを試したのですか？

っていうか、結局Tact買っちゃうのね。

このｽﾚのXR厨はｱﾅﾛｸﾞ対ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、若人対老人と思い込んでるのか
そういう構図に持っていきたいのかわからんが見てて
短絡的で若さを感じる。謝れだの、白か黒かみたいな小学生はAV板で頼むわ。

若さを感じる貴方は老人

短絡的なキミは若人

どっちもどっち

この場合の若さは年齢的というより思考がだなｗ

NX20使ってるんだけど次はXR買ってみようかな。
影響されすぎか。

通販で四万切るしよろしいいんじゃなくて？
でも、今の機種に特別不満がないなら、来年でもよいかな？

XR50買って見ました。2週間使っているがうーん微妙。同軸接続
ではノイジーですね。スピーカー端子もバナプラを買うのはヤダ
が、こんな端子ではどうしょうも無い。N804で鳴らしているが
やはり低域は制御出来ない。低域がやはり乏しい。私はここの
意見で乗せられて買ったが、たいした物では無かった。お金の
無駄ずかいした。

やはりパーツ良し悪しが音に出ると思います。yamahaのMX-D1
でも買おうかと思ってます。

低域が乏しい・・・？

>>733
念のため・・・、>>129 確認済みですか？

>>637､650
だからシャープは内部で一度アナログになるって何度･････


>>702
>>697は叩かれてもしょうがない内容だろ｡


>>733
＞お金の無駄ずかいした。

無駄遣い(むだづかい)　ﾃﾞｽﾖ｡煽るときは慎重に｡

さて、問題です。>>733は次のどれでしょう？
1.設定ミス
2.スピーカーの故障
3.難聴
4.業者(販売店、代理店)
5.メーカー工作員
6.高額アナログアンプ所有の頭の逝かれたバカエンダー

733の発言は単なる煽りだろうからいいけど、
否定的な感想を挙げるだけで叩かれそうなこの雰囲気は何とかして欲しい

>>735
確認しました。
>>736
すいません間違えまして。煽るつもりは無いです。自分の感想です。
>>737
すいません。自分の感想を言ったつもりですが、123については問題
無いです。XR50を自分には合わないと思っては駄目ですか。全ての
方が良いとは思って無いと思います。N804で鳴らしているがやはり
低域は制御出来ないのは事実です。サブのLM1では良くなりますが。
45は論外です。

本当のことをいってるだけじゃない。
いいと言ってる人は本当に聞いたのか？

>739
煽りじゃなかったんですね
済みません

自分には何十万するアンプを買える人かXR50を買うのが信じられない…
煽りじゃなくてね。

>>739
他のプラシーボ効果のバイアスがかかったユーザーの意見よりまとも。
漏れも確かにそう感じたし、XR50

BigBlockって何？

>>742
安く済めばそれにこしたことはないと考えるオーオタもいるのですよ、
自分もそうだし。
まあ、毛色の違うアンプを試してみたいってのもあるかもしれんけど。

私も今はサブにXR25を使用してますが、それまで使ってたメインの
AX-2000を押しのけるほどではなかったです。
SPはNHTの2.5iですが、XRだと低域のキレはいいのだけどとにかく
VocalとかSaxとかが引っ込んでしまうんですね。
その点ではAX-2000のほうが良かったです、レンジ感は互角でした。

現在はそのAX-2000の調子が悪くなったのを機に黒モグラに切り換えましたが。

XR系はどちらかというと最近のSPよりアッテネーター等が切り換えられる
ちょっと昔のSPと相性が良いように思います。

N804みたいなごっついトールボーイは流石に鳴らせないだろ。

それは余りにもXR50に酷
デジタル信者も調子に乗り過ぎ。
JBLみたいなのは鳴らせても現代型のSPはアラを丸出しにしてしまう。

>>733
B&Wでのインプレは無いのかって声にこたえて
わざわざ書き込んでくれたんだと思うので感謝しています。
とても貴重なインプレだと思います。
どうでもいいようなレスが多い中、あなたのレスは非常に
参考になりました。

「制御が出来ない」とは具体的にどのような感じだったのでしょうか？

低音の制御はＸＲの得意とするところなんだがなあ。
それから、当然ながらＸＲもエージングが必要。
買った直後はスカキン。

2週間使用したと書いてるだろ。

以前XR25でDALIのMS5を鳴らしてた人(今はTactみたい)いたけど、
804ってそんなに鳴らないの？

>>733
N804はだめでしたか。B&Wは難しいのかな。
それでは別宅にあるN803ではどうなるか、俺も暇を見て試しましょうか。
CDPがWadia6、プリがMark Levinson No.26L、パワーがSansui B-2302Vです。

>>751
彼の家におじゃましましたけど、彼はXR25もMillennium2もそう大きな差はないと言ってましたよ。
MS5はミレ2でガンガン制御されてました。

1.低域がやはり乏しい。
私はここの意見で乗せられて買ったが、
たいした物では無かった。
お金の無駄ずかいした。

2.低域がやはり乏しい。
XR50は自分には合わなかった。

書き方も印象をかなり左右していると思う。
ただでさえ煽り煽られが多いんだし、
書く人間も読む人間も餅ついていこうぜ。

XR50 を買ったみなさんは 6.1ch でテレビを
見たりされていますか？

なんか世界が広がりますね。

>>733のセッティングがラージであることを前提として

>>733のN804は元々低域が甘めなSPで、だめアンプだとボンつきが激しいはず
それがXR50にすると低域がなくなるということは
普通に考えて十分に制動されているんじゃないのかな

サブのLM1のほうはもっとボンつきが多く、定位もぼやけがち
ＰＭ17クラスでも大して変わらない鳴り様でアンプ変えても
大して音の悪さは関係のないＳＰだったはず
ＸＲ50にしても同じ鳴り様のはず

さらにアナデジ不明だが「同軸がノイジー」ということはすでにXR50を鳴らす以前に
電源環境やが悪い事やノイズ源と成る物が多すぎる事ということだろうね
アナログアンプの場合はうまくそれらを音の味付けやトランスでうまくコントロールできるが
フルデジタルは圧倒的に弱い。

yamahaのMX-D1買っても対して状況は変わらないよ
散財する前に先ずはオーディオ環境見直したほうが良いと思う。
ただ彼は私ではないので、推測の域を出ないのは勘弁

DIATONE DS-77HRX と YAMAHA NS-1OOOM を持っているん
ですが、DS-77HRX をサラウンド用に、YAMAHA NS-1OOOM を
メインにしようと思っているのですが、サブウーハーと
リアスピーカーでお奨めはありますでしょうか？

プレステ２の光出力は音声出力でしょうか？
もしプレステ２と XR50 をつなぐ場合、
音声を光出力、画像はあの黄色い端子を持つ
ケーブルを使うのでしょうか？

↑でホソケンさんが YAMAHA NS-1OOOM は XR50 と
マッチするかもしれないみたいなことを書いてい
ましたが、 DIATONE DS-77HRX とはマッチしそう
ですかね、みなさん。

今使っているアンプだと低音の解像度がだめです。

>>757
AV板で聴きな
専ｽﾚあるんだからさ

LINN の KATAN と XR50 はマッチしますかね＞みなさん。
LINN の KATAN にも興味があります。

ちょっと素朴な疑問なのですが、ＣＤ読み取り機能とデジタル
アンプの機能をなぜひとつの筐体で実現しようとメーカーは
しないのでしょうか？ケーブルもいらないし、最適化も容易
だと思うのですが。もっといえば、ＣＤ読み取り機能とデジタル
アンプの機能と左右スピーカーを合体し、最適化したオールインワン
システムが登場すればいいと思うのですが。

ちょっと未来予測でした。

>>760
ん？おまえの趣味なんだから自分で選べよ。ﾏﾏｿにくつした履かせてもらわないとできない坊やじゃねえんだからさ。
聞くにしてもLINNｽﾚへ行けよ。

部落かここは。
なにがﾏｯﾁだよ。
ｱﾅﾛｸﾞの色づけ全否定してたXR厨がわざわざ色づけの少ないｱﾝﾌﾟ選んでんだから
てめえの好きな音色のSP買えばいいのに。
誰かが合わないて言えばｶﾀﾛｸﾞにﾊﾞﾂでもつけんのか？
いいかげん専ｽﾚでやってくれよ。

>>761
たしかクオリアシリーズにはSACDP＋デジタルアンプというのがあります。
詳細は
http://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory018.html
の下のほう（QUALIA東京にて）をご覧ください。

>>760
何か尋ねるなら、代わりに情報を出してください。
みんなが人柱になって、ここは成り立ってるんですよ。
口を開けて待っているだけじゃいつまで経っても、いい音は手に入りませんよ。
専スレ行ってもそれは同じです。
人に聞くより、自分で聴くことを大切にしてください。

自分の好きな音や求める音がわかってないからだろ。
今のSPの不満点をあげる事も、他の音を知らないから比較すらできないんだろう。
はっきり言ってそんぐらい自分で選べよ。
ﾏﾆｭｱﾙ君はさ。
XRはどうゆう理由で選んだのか逆に聞きたいよ。

なんかあれてるなあ

寛容は肝要ですよ

XR２５は出力側で特性調整するのが必須
そのままつなげてもだめだろこれ。スカキンすぎ。

すいません。私の意見でみなさんがいろいろご意見が分かれて
いるみたいですが私の意見が正しいとは言ってないので人それ
ぞれ意見はお有りになると思うのですが誤解を招かぬようおね
がいします。
>>749
低音の制御はＸＲの得意とするところとありますが高域中域は
値段の割には伸びると思いますが低域はそう感じませんでした。
>>753
すいません文章能力が無い為許してください。
>>755
N804は元々低域が甘めなSPとありますがモニターオーディオと
かのシルバー8などと比べれば出無い気がしますが質のいい低域
はしっかり出ます。元々甘いは適切な意見では無いかと。
今メインアンプはPM-14SA ver.2で鳴らしてますがよく鳴ってます。
あと同軸はSAEC EFF-2000V2でつなげましたがSNがあまり良くなかった
ので書きました。環境的に気をつけているつもりですが755さん程では
無いのだと思います。

XR50は私にとってあまり良く感じ無かったのは事実で値段どおりに感じ
たのは私だけでしょうか？すいませんあくまでこれが私の素直な意見で
す。長くなってすいません。

ﾎｿｹﾝもたまには良い事言うなｗ
親分も大変だよな
子分が救いようがない馬鹿だと

>>752
ダリってあのヌルSPか。アレはアンプ替えても大差ない。

>>755
低域が出ない=制御されてる、はD級信者にありがちな勘違いだな。
倍音までこそげるような鳴りでは制動されてるとは言い難い。

XRシリーズの駆動力はあくまでD級アンプだからであって
過信するのは良くないと思います
駆動力だけで言えば、当然、より大規模なデジタルアンプの方が高いです

BWはそれほど低域は緩い方ではない。

デジタルアンプがはやると
密閉スピーカーの時代がくると思うね

んー？XR低音はそれほど問題ないと思うんだけどなぁ
SW ONになってるとかSPがSMALLとかはもちろん無いわけだよね？

>>765　を翻訳すると、

教えてｸﾝはｶｴﾚ!

あとアナログ入力で低域押さえた設定になってるとか（デジタル入力だと設定できないから関係ないが）

>>755
せっかくのN804との組み合わせなんだからもうちょっと落ち着いて
自分が確認したいところを質問してから思っているところをぶつけても
良いのでは。あるいは>>748とかの質問に対する回答をちょっと待つ
とか。読みようによっては、どうせおまえみたいなやつでは使いこなせる
わけ無い、って言ってる感じ。追加情報が出づらくなりそうだ。

と思ったら追加してくれたみたいね。

あとアホな質問もウザイけど、それに対して偉そうに説教してる
やつらも数が増えると同じくらいウザイぞ。ほうっておいても
どうせ誰かが同じことを書くんだから控えてくれないか。

俺大音量で聴かないからその辺もあるんかもな
あの軽さで大音量どかどか鳴らせるとは確かに思えん
＃環境の問題で実験できんのがかなすい

>>776
構わないんですよ、疑問点をより多くの人に相談するのは。
ただこれは、もののついでに訊いてみました、という感が拭えないでしょ。
まず環境説明から入るとか、物差しとなる現状の不満点述べるとか・・・。
本腰入れて物事を知りたいという姿勢が伝わってこないんだよ。

hosokenもｳｾﾞｰな
偉そうに説教するぐらいならスルーすりゃいいのに

B&Wでｲﾝﾌﾟﾚしてくれるとわかりやすくていいな。
好き嫌いはおいといて傾向をつかめやすいからな。

ﾏｯﾁする？
うひゃひゃひゃ

死語だよなｗ

「おまえらよく聞け。
アナログアンプでお金をかけても時間をかけても
実現できなかったことがこいつで実現できたんだぞ。
アンプは色づけの無いこのアンプを使ってスピーカで
自分好みの色づけにするのがこれからの時代だぞ。」

ってこのスレであれほどくり返されたわけだから
それじゃってんで買う前に自分が自分が今持っている
スピーカとのマッチングを質問する人もでるわな。
XR50は視聴する環境があまり無いんだから。
自分たちで呼び込んでしまったようなもん？

以前もちょっとだけ書いたのですが、
他機種とも比較したので追記させてください。

といっても、低級〜中級機との比較で拙い内容のものではありますが…。

比較ＡＭＰ　XR50、PM6100SAv2、PM8100SAv2、A-1001
視聴ＣＤＰ　CDP-XA50ES
視聴ＳＰ　　AAD E-48
視聴ＣＤ　　鬼太鼓座 怒涛万里

SWありきのセッティングになってる？と勘ぐりたくなるほど、
ボソボソとしたか細い低域しか出なかったE-48。
もう草臥れているのでしょう、A-1001では音圧も音量もなく「ほわん」でした。

次に実家で親父が使ってたPM8100SAと、
知人が持ってきてくれたPM6100SAで再生してみます。
前者は圧力を少しだけ感じるようになりましたが、やはり「ぽわん」。
PM6100SAはA-1001と比べて中域は充実したものの、低域は大差なし。
中域以上の分解能は上がっているのか、音の輪郭は掴みやすいのですが、
ウーハー側だけにSPケーブルを接続して聞いてみると、似たようなものでした。

で、XR50。明らかに違います。「ポン」。
充実感があり端切れのいい低音を感じます。
それまでは「音質を重視したとはいえAV用スピーカーならこんなもの？」と
捕らえていたE-48から「重いものが動いている」と言える音が出てきました。

ただし、欠点もあるようです。
きっとこの音が、赤裸々なE-48の音なのでしょうが、
どうも自分の好みとは違ったようです。セッティングで解消できるのか、
それとも買い換えたほうがいいのか、思案中です。

>>769
>今メインアンプはPM-14SA ver.2で鳴らしてますがよく鳴ってます。
「このよく鳴ってます。」って表現がよく判らないのですが。
低音の量感、低域の階調表現、歯切れ等を14SAと対比して
もう少し詳しく教えてください。

>>784
はぁ？

>>781
みんなが感じている事実にわざわざ突っ込むお前がうぜぇーーー

今使っているSPの音色がわかるってもんだろ色づけが少ない、いや、ないとまで言ってるのがXR厨だろうが。
そしてｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟの色を否定してたXR厨が、SPどれにしたらいいでしょうか的な問いは
おまえ馬鹿だろと言いたいよ。

hosokenうぜぇじゃなくて、hosokenの意見に同意って意味な。

もうほんとhosokenを少しでも批判すれば叩かれるこのスレのキモさ
最高に笑えるww
オマエラキモイってことを認識しろよw

昔パイオニアのA-09使ってたんだけど
デジタルアンプでそれぐらいの出力の奴（８Ω３５＋３５W）を２ｃｈ専用で作ってくれないかねぇ
（個人的にはそれでも大きいんだが）
XR50は小音量だとちょっと・・・・

下の方ばかり見ていて見落としてしまってすいません。
>>747
すいませんお粗末なインプレですが参考になれば幸いです。
>>748
私の浅い知識で意見を言わせて頂きますとB&WのSPはあまり前に前に
音が出て来るSPじゃ無いと思うのですがNautilusシリーズだけはB&W
の中でも制御力があるAMPで鳴らせば前に出て来る方だと思います。
特にN804は高域から低域までバランスが取れた時に素晴らしい音に
なると思います。制御力の無いAMPで鳴らすととたんに奥に奥に音が
引っ込んでバランスが崩れスカスカの音になる様に思えます。XR50で
はその様な感じに私の場合はなりました。あと生意気な事を言わせて
頂きますと音に質感や艶っぽさが感じられませんでした。
>>752
ずっと上の方までこのｽﾚを見させて頂きましたが,凄い方の様なので
あなた程の知識経験は無いのでN803をお試しになった時セッティング
やプレーヤの違いにより違う印象に感じられるかもしれません。

ｽﾚ読んでみて
結局何がわかったかというとﾎｿｹﾝと前ｽﾚ312以外はうんこだからXR厨てことなんだろ？

>>791
hosokenは、バカと証明されているだろ。前スレでPWMの周波数の
解釈間違っていたぞ。

>>786
すいません解りずらい表現で。もっと凄い上のレベルがあるとは思いますが
わたしのレベルではPM-14SA ver.2でバランスよく鳴ってます。

ﾏﾗﾝﾂPM14SA2にﾓｸﾞﾗの方が好評価してたけどﾌﾟﾘ部がﾌﾟﾘﾒｲﾝにしては他社と比べ比較的よいからなんだろうな。

俺は出所のはっきりしている情報を伝えたくてｺﾃﾊﾝにこだわっているけど、
いつの間にか派閥が生まれると、せっかく>>793のように有益なインプレが出ても、
もったいないことに懐疑的に攻められ、貴重な意見を萎縮させてしまうことになる。
俺の扱いはバカでも厨でもいいから、周りはもっとフェアに意見できるようにしよう。
hosoken云々など本題と関係ないことでの無駄レスはｲｸﾅｲ

微笑ましいスレだな（ ´ー｀）

ﾎｿｹﾝのｲﾝﾌﾟﾚは参考にさせてもらってるが叩きに敏感に反応してる擁護派の気持ちは理解できん
なぜそこまで心酔してるのか不思議だ

結論から言うとXR50なんて安いんだから買って試して気に入らなきゃ捨てりゃぁいいじゃん。
馬鹿みたい

結論から言うとXRなんてAV板に専ｽﾚあるんだからそちらでやればいいじゃん。
馬鹿みたい。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>802
馬鹿みたい

>>769
ご返事ありがとうございます

>>今メインアンプはPM-14SA ver.2で鳴らしてますがよく鳴ってます。
この点ですが、経験上Ｎ804との組み合わせは低音の制御はまったく出来ません。
少なくとも国産で言うならラックスマンの509Ｆがほしいところです。
よく鳴っている状態に持っていくなら、セパが妥当なところです。

おそらく>>733さんの音の好みは「低域大目」な方だと思います。
なぜならＰＭ14との音出しでは低域が量感ありすぎでふやけた感じのまま使っているからです。
おそらくそういう方から見れば、ＸＲ50はだめでしょうね

ピュア板って音楽を聞くより、人を叩く方を楽しむって人が多いんですね。
なんだかがっかりだ…

2チャン如きでがっかりすんなよ　　友達いないのか？ｗ

>>805
それがいやなら２ちゃんなんか止めれば良い

hosokenも派閥云々が嫌とか言うなら余計なコメントしなけりゃいいだけ
本題と関係ない無駄レスってのは>>798なんか無駄レスそのものな訳だが

まんこ

XR50 で裏ビデオ見るといいんですか？

　　　　 　　 人
　　　 　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　ｽﾞｻｰ
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　あ、ぽこたんインしたお！
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒

>798
(;´Д｀)
良くも悪くもご自分が既に注目されちゃってるってことはわかってるのでしょ？
そもそもあなたが>765みたいな余計なレスするから、レスもつくんでしょうが。
「教えて君」への説教なんて、別にhosoken氏に期待されてることでもなく
誰でも言えることで、別に名無しになって投稿したっていいんだし
無駄レス嫌なら、まずご自分から余計なレスは自粛したほうがいいんじゃないのかな？

>>809
いいんじゃないかな、ベッドの振動にあたる超低音までみっちり再生して
くるよ、ウチの場合。結果として臨場感がおおいに違うね。

　　　無駄レス→>>807

なんかﾎｿｹﾝ氏への批判で正しい事言っていても
>>813みたいな厨が出てくるのはなんで？

低域多めなSP使ってるのはどっちだよ？ｗ
N804固定の相対評価だろ？
量が好きなのではなく質と量を兼ね備えた音が好きなんだよ彼は。んじゃなきゃﾓﾆｵでも選んでるだろ。
Q3にﾌｨﾘｯﾌﾟｽとどちらがそちらの好みなのかはたから見れば
きっと君だと言うよ。

もまいら餅付け〜
てか、みんな普段はボリュームどのくらいで聴いてるのかな？

>804
PM-14SAでは制御できてないかもしれませんが、
N804では、同じくXR50でも制御出来てないんじゃないの？
XR50だと駆動できないのはおかしいという捕らえ方はあまりよろしくないと思います

>>817
ちょっと良い過ぎたと思う
反省する

ただテクニクスのＳＢＭ800が動くくらいなら
Ｎ804も動かせるという思い込みがあったかも知れん

>>733
正直すまんかった。

ところでそもそもN804って、そんなに低域欲張ったスピーカーでしたか？
実用上40Hz〜位ではなかったっけ？

だいたい、どうして低域が制動できないか考えたことあるか？
その上で、アンプを買えばいいのに。
メーカーの営業やエンジニアは、バカ消費者と笑われているよ。
http://homepage1.nifty.com/ultimedia/theory/raraki1.htm

ﾎｿｹﾝに続き
No.2であった前ｽﾚ312が脳内妄想で無残に恥を掻いた時点で
XR厨は窮地に立たせれたのであった。

んっがぐぐっ

純水ネタに次いで二度目のｺﾃﾊﾝ公開ｵﾅﾇｰかw

そもそも純水なんて音があるわけないし。

ｺﾃﾊﾝｵﾅﾆｰの結末を見よ

来週のｻｻﾞｴさんは

ﾎｿｹﾝやっぱﾀｸﾄ発言。

前ｽﾚ312、初めての試聴会

でお送りします。

結論はB&Wがハズレってことか。

前ｽﾚ312（誰も覚えちゃいねぇよ）とか
自分で立てたｽﾚﾀｲをｺﾃにする香具師（アイタタ・・かつ誰も覚えちゃいねぇ）
とか、イタ杉のコテ見てるとこっちが恥ずかしいです。

>>804
すいませんレベルが低くて。ですのでもっと凄い上のレベルがあるとは
思いますがと書いたのですが,セパの世界までは使った事が無いので解り
ません。低域が量感ありすぎでふやけた感じのまま使っているからです。
と言うご指摘に私的には量感より全体的に質感が伴うバランスが取れた
音が好きなので満足しております。N804はもともとそんなに量感が出て
くる音はしないと思うのですが。もっと繊細な音がします。でももっと
上のクラスを所有の方にすれば駄目な組み合わせなのかもしれません。
でもあくまでハイエンドセパとPM-14SA ver.2の比較では無いのでXR50
との比較を述べたので804様の様なハイエンドレベルじゃない事をお許
し下さい。

20万円以下のアナログアンプでXRと比較の対象になれるのは無い。
それ以上のアナログアンプでもXRほどの性能は期待できないが、
音の好みがあるので好きにしてくれ。

これがFAってことで。

>>721
ペアじゃないです。そしてADC Module付きです。
ところで、サイトリニューアルはいつ頃ですか？
自分、何日か前にサイトのお願いをしてたりして＾＾；

あとＸＲ50を注文したばかりで出来るかどうか分かりませんせんが
今週、試聴機CHORD社「コーラル」が来るので比較してみようかと思います。
SPはNHT T5、そしてこれも間に合えばディナBM6です。

XRが、ラジカセよりは少しイイ音ということで終わり。

>>831
そのとおりだ！もっとがんばれ！

あと一台買ってマルチアンプにしないといかんのに、どこも売切れ
だよ。XRなんか、ラジカセよりちょっとはマシな程度だぞ喪舞ら！

ＸＲ50を語りたい方をこちらへどうぞ。

【AV機器】
実売５万円までの低価格ＡＶアンプについて語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1062336866/

>>833

【言語学】正しい日本語を話すスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053936705/l50

ﾜﾛﾀ

以前PA01で鳴らしてたN804を14SAで鳴らしたら低音スカスカってイメージだったよ
>>733の感想も慣れからくるものなんだろうなぁ
B&Wって上流の音をストレートに出すような性格だから、>>733の家のセッティングは
14SAで鳴らした時にうまくバランス取れるものになっててそこをXR50にリプレイスすると
破綻するんだと思う

多分いろんなトコ詰めればXR50でウェルバランスで鳴るようになると思うけどな

アンチXRの断末魔が聞こえてくる

>>837
いや、死亡宣告されているので幽霊だ

>>838
なるほど（笑

笑えますな、良スレです。

>>837
XRとアナログAMPの相互変調歪み特性(1kHzと1.001kHzの正弦波を入力したときの
歪み成分スペクトルの違い)を誰かupして、どちらが良いか判断するというのはどうですか？

>>841
出たでぇ〜、スペック至上主義者。
んな事したら論点ずれてくるわな、少なくともピュア板では。
同好の多いAV板でやりはったら？

スペックで比較しても大して意味はないと思いますが、
少なくとも単純な特性ならXRより普通のアナログアンプの方が良いですね

俺はPM14SAv2+N805を暫く使っていたが、
N805でさえ低音の制動が甘くゆるめの低音だった。
中高音は艶があって綺麗だったけどね。
低音が緩いと感じたのはその前に使っていたS.A.T Amplifixの
出来が良すぎたからかも知れないが。

今は結局PM14SAV2に黒モグラを追加して満足している。
色艶はAmplifixにかなわないが、低音の制動力では上回っている。
N804だったら、PM14SA+黒モグラ４台を試してもらいたい
ところ。モグラスレでは好評だったよ。

XR50は聴いてないからわからない。
前スレ312さんはPM14SAよりXR50の方が高評価だったね。

BeoLab5 っていう２７０万するアクティブスピーカーって
デジタルアンプ内蔵なのかな？

超音いいんだけどね、君らは聞いたことないだろう
けど。すぴきったピッコロの音、超低音のコントラバス
最高ですね。

デノンだのマランツだのBOだの・・・

HDMI ってデジタルだけあって超高画質
超美音だね。非圧縮画像データと音楽データ
を一本のケーブルで伝送するなんてすごい
よ。

>>836
PA01ですか意見はいろいろですね。何度も言ってますがですのでもっと凄い上のレベルがあるとは
思いますがと書いたのですが何か気に触ったらすいません。でもXR50よりはスカスカには成らない
と私は感じました。
>>844
なるほど。凄そうですね。

私のインプレはこれ以上書き込むとレベルが低くて批判が多くなってくると思うので
やめときます。私はPM-14SA ver.2とN804でいろいろ聞き比べて買ったので満足して
います。皆さんの意見参考になりました。

>845
アイスパワー搭載のはず

はっきり言って、全部好みのレベルだが。

>>849
いえ、XR50ﾏﾝｾｰ状態の中そういう意見もあると言う
とても貴重なｲﾝﾌﾟﾚだったと思います。

試聴の比較した人に聞きたいだけど、具体的なソースは何ですか？
どんな音楽聴いて意見してるのか判りにくくて。

>>849
まぁ、結局は好き嫌いだからねぇ。
貴方に対する尖がった物言いは気にしなさんな。

数少ないB&Wのインプレ、アリガトン。
参考になったよ。

ちょっとタイミング悪いかな…？
突っ込み的意図じゃなく、PM-14SAver2(ﾌﾟﾘ代わり)＋N804オーナーとして…。
（当ｽﾚで黒モグラを四匹宛がってるというカキコも私です）

>>733さんの所ではN804の間の空間に、横長で小さな楕円の中に音場が見えていませんか？
もしそうなら、それが「N804をちゃんと鳴らせていない状態」だと思います。
低域も「量感あり過ぎ」ではなく、ボケて潰れていると想像します。

私はこんな状態を打破したくて、PM-14にモグラを2匹ずつ追加していきました。
最初の2匹には低域側を受け持ってもらい、上記の横長の楕円の下に、底辺がN804の
設置幅となる二等辺三角形の音場が見えてきました。　低域が輪郭を伴ってしっかりと
張り出しｷﾚもある鳴りをする割には、中高域は楕円の中で小じんまり鳴っていた印象でした。

そこで更に2匹を高域側へ追加しますと、横長の楕円は消え失せ、左右のN804の
高さと幅一杯の音場に広がりました。　これは空間的な処理のあまりなされていない
スタジオ収録ｿｰｽの場合で、積極的な空間処理のなされた物やｸﾗｼｯｸ等のｱｺ-ｽﾃｨｶﾙな
収録の物ならN804の外側まで音場が広がる様になります。

スピーカーの存在感も明らかに希薄となりました("消えた"に近い)ので、それ迄は
「N804様が鳴ってやってる」という音を聴いてたんだな、と感じました。
この違いはかなり大きいと思います。　もうひと頑張りしてみるのは如何でしょう？

モグラから離れてみるという発想はないのか。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1089566997/753
他の板まで荒らしまわってるんだな、XR厨は。

モグラ4匹は家ではこれまでのアンプの中で一番残留ノイズが多かったです。
音は好みの傾向だっただけに残念。
PM-14SA ver.2と、PA01は、A-20に比べて、制動力が甘くジャズ再生に大切な
音のエッジを描く力が弱かったので、しばらく聴いてから返却してしまいました。
確かにSPとの相性と、本人の好みの問題もあるでしょうけどね。

>>830
リニューアルしたい気持ちだけは数ヶ月も引きずっています。
今度の連休に取っ掛かりだけでもどうにかなればいいかな、とゆったり構えています。
今のように見せるサイトではなくて、シンプル構造かつ情報主体の
読ませるサイトにしたいことは間違いないですが。

hosokenさんの場合はSPが特殊過ぎると思われ…ﾏｽ（笑）
残留ノイズの問題をあげてるのはhosokenさんだけですし。
（銀と黒の違いが大きいんですかね？）

まあモグラ社がﾋﾟｭｱ用途として真面目に取り組んでいないのも見栄見栄ですが。

>>856
モグラは今のシステムに追加してっていう使い方ができるからねぇ。
PM-14が気に入ってるならそこから発展させるのにコスト的にもこのスレ的にも
合ってると思うぞ。
ましてや、現行で使用してる方からのレスだしのー。

まあ、こんなことを言うのもXR25より黒モグラの方を気に入ってるから
なんだけどね。

>>858
黒と銀ではかなり音が違うのですよ。
当時のやりとりを見てた者としては黒も試して欲しかったですけどね。

そういえばPMCのSPに黒モグラのモジュールが載るらしいね。

>>859
そうですね。でもデジタルアンプとホーンスピーカーって、
折り合いがつけば最強の組み合わせだと思ってるんですけどね。
でも有る意味、アンプのあらが分からないスピーカーも羨ましいとは思います。
モグラの技術者には、連絡をすっぽかさないで、
試聴ユーザーの声にもう少し耳を傾けてくれても良かったなと感じてます。

>>860
はなから黒を貸してもらうつもりだったんですが、
どういう訳か営業担当が銀の方が自信作につき
スペック的にもお勧めだと言い張ったので、
銀を借りることに相成ったわけですが。。
銀より黒の方がノイズが少ないという有力情報ありますか？

>>862
ノイズは一緒だと思うよ。つか折れも大概高能率ユニット使ってるんだけど
ノイズは耳近付けんと聞き取れなかった。F特とかで分かる帯域なの？

モグラの音色が好みというのも良く分からん。黒モグラは良くも悪くも
味付けゼロが持ち味かとオモタよ。高域が粗いというのも微妙な差。
黒モグラを手放してアキュに買い換えるヤシは居ないはず。
買い足しなら十分ありえるが。

>>863
使っているユニットの能率は？
いわゆるサーノイズ、可聴帯域ですよ。
味付けゼロなのはXRのような音で、
モグラやトライパスは熱気のある明るい音かと。

モグラ本来の用途は、村役場の柱の先端に付けたSPの駆動とかですからね。（笑）
あれっ？　でもああいうのって、大抵ホーンだったような。ﾊﾃ？　う〜ん。

幸か不幸か、私はモグラのｱﾗの見えそうなSPは買えそうにありません。
いずれはN805を買い足してマルチ化したく、それを見越してのモグラだったりします。

>>862
スペック的に見ると確かに微妙に銀のほうがいいけど、販売店で
古いタンノイ（バックロードタイプ？）を鳴らした時は黒モグラも
XR25もノイズなんて出なかったです。

・・・あまり参考にはなりませんね、申し訳ないです。

>>863
ケーブルとかでかなり変わるので味付けゼロといのもわからないでは
ないですけど、XR25と比べるとかなり熱いというか派手ですね。
どっちかというと、XR25のほうが味付けゼロという感じだと思います。
モグラはアナログ接続だしXR25はデジタル直結での比較なので、
単純には結論付けられないですけどね。

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・
妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・
サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・
畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・
サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・
邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・
放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・
さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・
浮浪者・ルンペン・物乞い


■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

ﾎｿｹﾝよ。機器はともかくﾓｸﾞﾗﾕｰｻﾞｰの方が練度が上だという事を今日学んだよﾏﾏｿ
と日記に書いとけよ。

>>864
フォスの208S×2発並列だから100ｄBくらい？上もフォスのT925を0.47μFだから
103ｄBくらいは逝ってるとおもふ。ノイズは測定出来るなら何Hzか測定してみてよ。

>>866
黒モグラが派手というのは驚き。逆にテクニクス全般が退屈で大人しすぎる
印象があるのでXR系もそうなのかと心配。
アキュ、ラックスと比べたら無味無臭といっても良いのでは？
折れが聴いた中では低域以外は2312に印象が近い＞黒モグラ。

ﾎｿｹﾝと意見を交わすXR厨ていたか？

kenwoodのヤツは同じＴＩのチップだが、
ボリュームはＶＧＤＡじゃないから、
小音量は不利な感じがするな。

どうなんだろう。

>>871
TIのチップ自体に出力段供給電圧で音量調整をする機能があるんじゃないの？
某誌にそんなことが書いてあった

>>869
ちょっと事情でケンウッドの8100待ちにしているんだけど
モグラは上流部の影響を残すとはいえ、派手というのは
おれも確かに驚き。影響があるといってもかなりモグラ側の
方に引き寄せるわけだから、制動がきいてシャープな
部類に完全に入ると感じる。
パナソニックのでもケンウッドのでもどっちでもいいから
視聴してぇ。

>>869
俺のTD-4001が110dBだから、十分高能率な100dBの208S×2よりも
さらに10倍の感度で敏感にノイズを拾うんだよねぇ。
手元にモグラはもうないから測定できんのよ。

ん〜。ちょっと教えてもらいたいのだが、
効率が高いと言っても効率が高ければその分ボリュームを下げるわけで
結局耳に届くノイズの量は変わらないのでは？
ホーン型のツイーターの周波数特性がノイズを目立たせているだけでは
ないかと思うのだがそのへんはどう？

やっぱりBeoLab5が最高だってホリケンさん。

>>875
効率の定義をまず述べよ。
自分で考えることが大切ですよ。
頭は使うためにある。

ああそれにしても、今、DIATONE DS-77HRX で
ジャズを聴いているが、最高のスピーカーだね。

今度、BeoLab5に買い換える予定だけど。。。

シャープの100万超のアンプはどうなんですか？
デザインはデジタルアンプの中では一番ｶｺｲｲとおもっているんだが…w

アンプも値段がすべてだよ。何十万出したから大事なわけ。
音が悪くても、何十万出したものならありがたいだろ。
見た目がショボくても、何十万するなら、これも音のためなんだ
と納得できる。
見た目も悪くて、安いＸＲは、いくら音が良くてもダメなんだよ。

B&Oはいいね。環境に合わせて、スパコンなみの
DSPで自動調節するからね。

いままでのスピーカーはなんだったのって感じ。

ヤマギワのリビナ館においてあるよ。すごいね。

>>869
>866でも書いたようにというかどこでもこんなふうに書いてるんだけど、
黒モグラって直結でケーブルをとっかえひっかえして聴いてみれば
わかると思いますけど、ケーブルでものすごく変わるんですよ。
それこそ無味無臭と言われるXR風からこれが同じアンプかと思える
くらい熱い音まで。

だからどれが実際の音かと言われてると正直なところ、よくわからん
ってのが本音なのです。

とりあえず私の今の環境はその時4、5本試した中のかなり濃い方
だったのでそう感じるのかもしれませんな。

>>873
>制動がきいてシャープな部類に完全に入ると感じる。
上のほうでバイアンプの話が出てたけど、2台→4台化することにより
黒モグラ側に引きずられるわけではないみたいなのですよ。
2台→4台化は私も興味があるのでそのうちやってみるつもりですが。

>>877
おまえには聞いてない
偉そうなこと言うんなら、答えてみろよ

BeoLab5を導入するとすっごくシンプルに
なるね。垂直ＣＤプレイヤーとオブジェの
ようなスピーカーだけ。

視界良好だえん。

>>883

インピーダンスの定義を述べよ。
PLLの定義を述べよ。

>>871
ＶＧＤＡについてはよくわかりませんが、VRS-7100 の小音量での音質に特段の悪化は感じません。
AV板でも書かれていますが、小音量時の音量コントロールはXR25より楽だそうですし、
実際楽です（音量の変化の割にボリュームは大きく回さないといけない）。

>>875
デジタル入力時のノイズ源のほとんどは電源と内部クロック
電源のノイズはボリュームによらず一定

でもな、AVアンプにそんな能率のいいスピーカ付けることは普通想定してないぞ

まあ　あれだ
安物ミニコン房が、XRを買ってマンセーしてるだけで
まともなアンプと比較した分けじゃないからね
どのアンプと比較して、どこがどう違うか書かないと
ただの房がイイって言ってるだけにすぎない

>>875
アンプの残留ノイズというのはボリュームを絞ればなくなるというものではないのですよ。
ホーンSP用の残留ノイズが少ないというSATRIアンプも試しましたが、評判通りノイズ多めｗ
ちなみにTD-4001はツイーターではなく、コンプレッションドライバーですよ。

アンチXRは、なぜIDが一回こっきりなんだろう

>>888
そこをやってくれてるのがhosokenだけだからなぁ。
デジタルアンプというものの可能性は感じるけど、
XR50だけを見ると、やっぱり懐疑的になってしまう。

まあ、買って試せといわれたらそれまでだけど。

>>724でも書きましたが
hosokenさんはXR50のフロントA+Bのバイアンプは試されたのですか？
あとリマスターやバスシンセなどの感想も聞きたいのですが・・

このホソケンのシステムでXRはメインにはなりえない。
あくまで遊びかテストでしょ。
http://hosoken.com/room/img/newroom3.jpg

ﾎｿｹﾝもXRは気に入っているがXR厨にはうんざりに1000ﾀｸﾄ

ホソケンはモグラのノイズは我慢出来るが、このスレのノイズには我慢できないに6万細券

>>895
おまえｵﾓﾛｲ

ほんと、厨にはうんざいだな。
うんざいはうんざり＋うざいの造語です。

しかし、BeoLab5はいいよなー。

みなさんには円がないだろうけど。←うまいねー。

>>724
試せません。
デバイディングネットワーク経由の2wayはできますが、
俺のはバイアンプ対応のSPではないのですよ。普段はユニット直結ですから。

>>894
>>895
おまえらおもしろいですよｗ

もう一台XR50が届きましたが、
正直、まだXR50の高域には眉をひそめる状態ですね。
これでもTacTのマルチには結構期待していますから。

TA-DR1の貸し出し交渉をメーカーにしました。
受注生産品のためデモ機はないですが、
もう少し頑張ればなんとかなりそうでした。
ただ、モチベーションがそこまで上がらなかったので、交渉成立には至りません。
ひいきにしているオーディオショップがあれば道は開けそうですが。

コンプレッションドライバーだから当然とはいえ、110dBもあるんですね
うちのスピーカーとは30dB近い差がありますね

過去レス読んでいないけど、
>>893
のJBLはXR50+ベーリンガーあたりでマルチアンプで駆動しているの？

>>897
BeoLab5、聴きに行きましたよ。
申し訳ないけど、俺には興味ない音でした。

XRシリーズとアナログアンプを比較した人に聞きたいのですが、
その比較したXRとアナログアンプを同条件で無作為に選んだ100人に聴いてもらった場合
何人がXRを支持すると思いますでしょうか？

XRの型番(10、25、50)、アナログアンプ名、XRの支持人数

特にhosoken殿に回答を頂けたらと思います。

ちぇっとすれ違いですが、ＣＤのこの管理マシーン使っている
人いますか。超買いたいんだけど。150枚を管理できる。
なんか立体駐車場みたい。

http://tenant.depart.livedoor.com/t/livedoorshop/item_detail?id=102176

なぁﾎｿｹﾝ
こうゆう>>902みたいな質問困るよなｗ
なんでも子供相談室で聴いてこいよ。

hosoｋenタン、愛してるから教えて

ＸＲ50ってアナログ・アンプの値段でいうとどのクラスの音でつか？

>>902
それ用意して100人に聴いてもらえ

JBLでも国産3ウェイでも、国産プリメインでいいから、
マルチ駆動したら、全然違うから、デジタルだと、良い感じで鳴るだろうね・・・
発熱も少ないし、いいよね。

＞各ディスク毎に名称や検索キーワードを設定しておけば、
＞取り出したいディスクの名称をダブルクリックするだけで、
＞自動的に内部のトレーが回転して、該当するディスクだけを
＞「うに〜ん」と取り出してくれるのです。

キーワードを設定して、番号を書いて、スピンドルに保存してる。

SX-100の開発の時に、海外製や国産の最高級アンプと比較して
デジタルアンプの優位性が実証された。とか言っていた。
さすがに大企業だから、某オーディオ店みたいに「100万円クラスの音」
とか言えないけど。

>>899
30dBの差は1000倍の能率差ですから、驚きですよね。

>>900
今はシングルドライブですよ。
じきにTADをXR50×2でドライブします。
デジチャンはPCのソフトです。

>>904
いや、>>905のような数値で示せっていう方が困るんだよねｗ
まあ、>>902も困るんですが。。
それでもレンジ幅の広いSPを使って聴かせれば、XR50を選ぶ人が多いかな。
特にオーディオに馴染みがない人ほど、そのハッとさせられる音に惹かれるだろうね。
ただし、オーディオに明るい人は例えブラインドテストでも、
高域の不自然さや音楽的表現の薄さに気づき、アナログアンプの味を選ぶかもね。

>>907
発熱が少ないのは超メリット！
俺のアナログアンプはスタンバイ時でもかなり興奮してて熱すぎでした。
それから消費電力の少なさもね。
俺は40Aの契約で、200Vの専用線を引き込み103Vにステップダウンして
アンプ用電源を取っていたんだけど、大入力でも電位下がらないから、
デジタルアンプでは必要ないかも。
ただ、ちょっとやってみたいのが、TacTに200V直結。

ttp://www.yschem.co.jp/yasuhara/dete/pmodify/sx100/sx100.html
SX-100?

うちの場合能率89dBだったかなのSPだけども、
それだとモグラが今までで最も聴感上のノイズは少なかったかな。
それでもサーっというヒスノイズ以外にもデジタルアンプ特有のチリチリといったノイズが聞こえ、
50cmくらいの距離だと割と気になる感じがしますね。
うちでこの具合だから、110dBなんて言ったらかなり五月蠅そう。

ちなみにDA9000ESはS/N面ではモグラより結構劣るかな。

>>912
音色的にはどうよ？9000とモグラ。

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─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_　　　　　　　　　　　　　　XR50購入決定だ！！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
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モグラはアナログのプリと繋いでいたから厳密には比べられないんだろうけど、
音色的な差は余り感じなかったなぁ。なので違和感なく交替できた。
敢えて言えば、より無色に近づいたかもしれない。

>>915
どちらが無色？

次スレはXRは別スレで。

SL-1200のような名機だからですな

XR25差別の口実与えてしまったようで
私の口車に乗せられＸＲ50を買った方には恥をかかせたようで申し訳ないです

ただＸＲ系を抜かして議論されるのはどうも変です
別に今までマンセーばかりしてきただけでなく
多少はネタやＸＲ系の欠点を提供してきたつもりです。

ただの傍観者よりは踏み込むことのほうが大変です。
今日はそういう教訓を持って落ちます。
ではでは

ゴメン、モグラ２台→４台→DA9000ESって感じで変遷してます。

YAMAHA NS-1000M に太いケーブルが入るように改造したいんだけど、
ホリケンさん、どうすればいいの？

どうせ、ホリケンさんのことだから、改造したことあるでしょ？

不可逆な改造はできればしたくないです。

#4344の前面のポートから太いケーブルを突っ込んでいる絵を見たことあるけど、
ＮＳ−１０００Ｍは完全密閉なんだよね。
大工事ですな。

>>920
モグラはもう手元に無いの？直結での比較を聞きたかったなぁ。

>>921
ホリケソ様だ、間違うな

>>917みたいに
「別ｽﾚで」言い出す敗残者が出てきてこそ本物なんだよな(w
そして本当に別ｽﾚ立つと元ｽﾚは思い切り廃れる、が世の習い。