オーディオのロマンを語ろう　パート32

オーディオ愛好家の皆様のご愛顧を賜り、この通称「ロマンスレ」も遂にパート３２となりました。
本当に有り難うございます。
単なる罵倒合戦の様相を示しながらもなぜか気になるこのスレの
来し方行く末も考えてみましょう。

さて、恒例のお題は、下記のものと致します。
「自分のオーディオ感を大きく変えることとなった機械について語ってください」

皆様の活き活きとした喜びのレポートをお待ち申し上げております。

ボーナスで何をｶｳｶｳ

>>淀川長治
スレ立て乙

あたしゃ仮のスレ立て人ですよ。
でしゃばってスマソ。
このスレの古いコテハンの方々の来臨をお待ち申し上げております。

>日本クレモナユニット製造組合

>>1
面白いですね。
会員の方ですか。

>>994 淀川長治と名乗る香具師
ｽｺﾞ腕のﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟ使いの様に磨かれたセンスの持ち主ならば玉と石との峻別は可能なものなのだ
但し、ここでいう玉、石は増幅素子ではない

1さん、スレ立て有難うございました。
すばらしいお題も感謝です。
過去ログもお願い申し上げます。

>>6 だったら石をつかむと言うような
凡庸な失敗はありえないのでしょうね。
凄いなあ！！

過去ログ（パート１〜１５）は以下の通りです。
パート１ (01/02/15)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２ (01/06/10)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３ (01/07/30)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４ (01/08/12)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５ (01/11/27)：http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６ (02/04/06)：http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７ (02/05/23)：http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８ (02/07/18)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９ (02/07/25)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート１０(02/08/03)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート１１(02/08/10)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート１２(02/08/17)：http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート１３(02/09/08)：http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート１４(02/09/21)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート１５(02/10/23)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html

過去ログ（パート１６〜３１）は以下の通りです。
パート１６(02/12/02)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1038777112.html
パート１７(03/02/09)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1044798963.html
パート１８(03/03/29)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1048945077.html
パート１９(03/04/08)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1049790885.html
パート２０(03/04/15)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1050417055.html
パート２１(03/05/01)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1051800202.html
パート２２(03/05/21)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1053496709.html
パート２３(03/05/25)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1053790373.html
パート２４(03/06/13)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1055495803.html
パート２５(03/07/05)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057398615/
パート２６(03/07/08)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1057605883.html
パート２７(03/08/05)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1060077027.html
パート２８(03/11/13)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068671666/
パート２９(04/01/04)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073159627/
パート３０(04/03/20)：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079774807/
パート３１(04/04/15)：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087295282/

>>1乙

>>7 これはこれはアキシーさん
勝手な事してごめんなさいね。
では、バトンタッチと行きましょう。

では、サイナラ サイナラ サイナラ

スピーカのツキ板のように深みのある艶の鬼皮、
渋皮を剥くとデノンのウーファのようなクリーム色が。
それを砂糖とあわせてペースト状にして
甘露煮とともに焼きメレンゲの上に乗せた
モンブランの旨さといったら．．．。

>1さん
スレ立てご苦労様です。
今後ともお手を柔らかに、よろしくお願いいたします。
オマエモナーは無し。

ｱｷｼｰってAIという人のことでつか？ｱｷﾄだそうだから

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>1
1さん、スレたておつかれさまでした。
お題ですが、私の場合EMT927ですね。
それまで愛用していたヴァーサダイナミクス1.0の音がまるで頼りなく聞こえる
ようになってしまい、音のエネルギーの何たるかを初めて認識させられました。

お題です。

ずいぶん昔、マーチンローガンＣＬＳ�Uに驚きました。
はっきり言って、あの手の静電型を「ナメ」ていたんです。
値段もたいしたことなく、向こう側が透けて見えるＳＰがマトモに鳴るわけが無・・・・
と思っていましたら、某氏いうところの「ホログラム」のように現れる音像が！

地鳴りのような低音はさっぱりでしたが、ウチのホーン（暮喪菜）では出ない音でした。

TANNOYのターンベリーですね。私のは75周年モデルですが。
中学のときにオーディオに興味を持って早25年、TANNOYはずっと気になる存在でありながら、
オーディオ理論から言えば不合理であり、異端であり、逃げであるような気がして、
店頭で鳴ってる音はろくでもないし、そんなこんなで、四十になるまで惹かれつつも避けて
通ってきたのが、やっぱりどうしても気になり、このまま死んだら悔いが残ると、えいやと
とんでもない悪女でもかまわんと寄り添ってみたら、これがこれが、けっして八頭身の
理想的美人ではないにもかかわらず、それどころか、堂ひいき目に見ても個性的としか
誉めようがないのに、その魅力にハマってしまいました。
なぜこんなシーラカンスのようなスピーカーが今の今まで生き残っていたのか、側に置いてみて
初めて納得です。
いやはや、40になってこれほど新鮮な驚きがあるとは、オーディオは深いですね。

私も
タンノイのユニットは、ホーン+コーン型２ウェイだから
つながりに絶対無理があるだろうと疑心暗鬼なんですが、
聴いてみるとちっともそんな感じがせず、妙に納得してしまいます。
頭で考えて、そんなはずないんですが・・・

繋がり？
繋がるに決まってるだろ
あのALTECのパクリだから

ちょっと設計が違うけどね。

>>19

40にもなってんだから、国産箱でも良いから
ハーツフィールドやらＧＲＦやらの世界に行かねばしょーがねーだろ。

>>20
そういうところは、イギリス人は巧みですよね。悪く言えばずるいというか。
米国資本に入る前のジャガーに通じるものがあるような気がします。
どうも、いくら頭で考えてもなぜあの車が良いのかさっぱりわからない。
でも、乗ってみるとコロリと納得させられてしまうというような。

新車を２００マソで買って見ろ、５年後に２０マソだ。

ＧＲＦやハーツフィールドなら買った値段で
１０年後に売れるわけだからね。

デフレの時代、いまや土地以上に価値があるものだよ。

>>24

モンデオとトーラスはジャガーじゃねーだろ。

今はX300とX308の中古が安いんだから、XJにしとけ。

そうでなければリンカーンやキャデラックを買ったほうが良い。

全く最近の日本は金持ちすら、金持ちらしく振舞うのを
やめてしまい、小市民化してしまっているよなあ。

ぁきしーちゃん乙

まったく悪い意味でのアングロサクソン流の経営というやつで
XJが622マソから買えたものが、いまや850マソぐらいからだ。

全く何ということだ。

しかもV8の3.2が買えたというのに。

モンデオやトーラスに騙されやがって、馬鹿が。

ぁるぁ？ぁきし−ちゃんでなぃか？
改めて>1モツ

やっぱＥタイプだろ。

あとコブラ。

ご存知の通り、トーラスとリンカーンの部品を混在させてＳタイプが
成り立っているわけですが、

物としてはトーラスやリンカーンの方が数倍良い。

僕はアメ車ファンだから、

トーラスとともにデュラテックV6,3.0Lは愛用している。

あれはエスケープ（マツダトリビュート）にも採用されて
非常に普遍性が高い。

とはいうものの、偽者を買おうとは思わない。

僕だったらリンカーンかＸＪにするだろう。

特に金持ちだったら、近鉄でタウンカーを買うのがベストだろう。

まあとにかく、日本のお金持ちは

本来のお金持ちのあり方に戻りなさい。

でなければ中古市場にＳやＸがあふれかえり、
ＸＪが高値安定という最悪の自体になりかねんというか、
確実にそうなるだろう。

ＸＪを子供に例えれば、まさに少子化というわけですな。

本来はお金持ちは全員がダイムラーリムジンに乗るぐらいじゃ
なきゃいかんよ？

ジャガーのロングボディとかそーゆーわけわからんのはなあ。

あんな屋根が低くて室内が狭い車を長くしてもしょーがねーだろ。

コブラで35ＧＴＲをぶっちぎる。
これが良い。

お題ですが、ベタだけどJBLのD130かな。
キックドラムは音量ではなくタイミングが大切だと悟らせてくれた。
今でも古いロカビリー音楽の回春剤だと思ってる。
ジャズ崩れのスタジオ・ミュージシャンが小手先でやってますって感じがクール。

あとアメ車は遅いので話しにならん。
60になってからの車だ。

Ｊフェリーがいいよ　バカ安　デザインが変で最高だろ？

菅野先生がおっしゃっておられるように、

オーデオ界の軽薄短小化、文化の短小化と同じだよ。

お金持ちが小市民になって、我々庶民と
同じになってどうしますか？

もっと堂々と振舞え、そして我々庶民に憧れられる対象と
なって欲しい。

最近の小さなドイツ車のような、ちんけな金持ちというのは

全く許せないね。

とにかく大きいことだよ。

家はお城で、車はダンプカーみたいにな。

おっと。
お題ではヤマハのＧＴラックに入ったスーパーウーハーだ。
こんな卑怯な手があるのかと思った。
卑怯者にはなりたくはない。

オーデオと車の軽薄短小化

これは私のような物欲王（中古）にとって

大変に由々しき問題です。

近年のドイツのアナログはＳクラスのように大型化されており、

これは大変に嬉しい現象である。

トーレンスのリファレンスは無くとも、

クリアーオーデオのチャンピオン２やＭＦが
誕生したことによって、一気にアナログプレイヤーが
値下がりした感がある。

やはりオーデオ人口の増大はオーデオ文化を推進するのである。

ＭＦ、結構いいのか？

いまはアクリルオーデオが大変に充実してきた。

私の一昨年の書き込みでは

オラクルの出るフィーやプレステージ、
ＳＭＥのＭＯＤＥＬ２０が欲しかったが、
どれもこれも１００マソ級だった。

しかーし。

チャンピオン２はたった７０マソ。

無理すれば買えそうじゃないですか？

スタービのＴＴなんかももう欲しくないね。

ＭＦは、ＦレンジやＤレンジが狭く、
アクセントのついた音だと思うが、
ＭＦから出たアナログプレーヤ、そんなにいいのか？

最強の評価の基準に「音」は入ってないんで気をつけよう（ｗ

所詮アナログってたいして音変わらんのよ。

５０マソでも２０マソ１０マソでも２マソでも。

素材の音もするといえばするくらいだし。

考えてみればアクリルの方がしんちゅうやらガラスやら
木やらより音が良いってわけでもないじゃん？

確かに軸受けに宝石が埋め込まれてて減らないかもしれないけど、
別に減ったからといってもピッチが変わらなきゃいっしょだし。

だからＭＦが（たたずまいとして）最高ってだけの話であって
音が良くなるとは思っていない。

それに対してフォノアンプやカートリッジ、フォノケーブルの
方が激変する。フォノアンプとカートリッジは金を出しただけ
良いけど、タンテとアームは見た目だけの話。

アームで音なんか全然変わらん。

クラフトでもメルクでもＳＭＥでも。内部配線が違うからかなって
程度だなあ。機械式時計といっしょだよ。

しかもフォノケーブルなんか新品の高価なダブルシールドよりも
２０年前の古いぼろっちー奴の方が音が良かったりするから分からない。

その意味じゃ、確実にノイズが減るからフォノアンプに
金をかけるのがベストじゃねーかな。

フォノアンプ＞＞カートリッジ＝フォノケーブル
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーム＝タンテ

たたずまいか・・・ＭＦのようなアクリルの固まりは、いやだなｗ

それはある。実際、俺も今は木製ＤＤと木製ＢＤとアクリル糸の３
台構成だからな。ＳＰとつき板をローズウッドで統一してるし。

やっぱ、あいかわらず、全然音分かってね〜な〜、最強は（ｗ
でもヴァカが透けて見えるだけ、
ヘ理屈でごまかそうとする６ちゃんねるよかマシか…。

それに最強は人の趣味にケチつけたりしないし…。
人の趣味に興味ないとも言えるが（ｗ

最スピ＞＞＞越えられない壁＞＞＞やま

フォノアンプ、いいのは？

ボルダーなんか、結構気になる。

>>17 TKさん
＞お題ですが、私の場合EMT927ですね。
＞それまで愛用していたヴァーサダイナミクス1.0の音がまるで頼りなく聞こえる
＞ようになってしまい、音のエネルギーの何たるかを初めて認識させられました。

少々お訊ねしますが、ＥＭＴ927のエネルギー感というのはＥＭＴそのものが
持っているものでしょうか。それともＥＭＴが他の機器のエネルギー感を引き
出す役割をしているのでしょうか。
貴兄は確かオイロダインと言う大変エネルギー感に満ちた（上手く使えばと
言う条件付だが）システムをお使いのはず。アクースタット６も静電型としては
ダイナミックな表現をする方ですね。共に中域が充実していてその性質を上手
く引き出す役割がＥＭＴと上手くツボにはまったとは言えませんでしょうか。
広帯域、広ダイナミックレンジのSPシステムでも、そのエネルギー感は同じよう
に味わえるものなのでしょうか。

最強スピーカ作る１さん
535にまだ乗ってますよ。けちだからもあるが、まだ壊れないから、の方が正しい。
ｅエンジン以降のBMWは全く魅力なし。ビッグ６のグィッと鎌首もたげて加速する
快感はこれ以降味わえなくなった。ボディ剛性も丁度バランスが取れているし
良きバイエルン魂（開放的で剛直と言う意味）の見本ですね。
しかし、車は優れて社会的存在ですから何時までも燃料垂れ流し、俺さえ良け
れば、と言うわけにも行きますまい。７シリーズを転がすほど訳知り顔の成金趣
味もありませんから、当分このままでしょう。本当はすっぴんのプリウス当りに、
さりげなく乗っているのが”粋”というものだろうがね。

全くですな。

>>54
EMT927の強力モーターによるアイドラドライブそのものが音のエネルギーの源だと思います。
ですからそれ以降の装置がどんなものであれ、エネルギー感は味わえると思います。

ちなみに、レコードとカートリッジによる発電の際に音溝に含まれているエネルギーをいかに減らさないで、
また余分な音色を付加しないで取り出すかが、レコード再生の一番のポイントだと思っています。

私の使用スピーカーはアクースタット＃６とクラングフィルムオイローパジュニアです。
最近はもっぱら＃６ばかり聴いています。
クラングフィルムオイロダインは別の場所で使用しています。

確かにプリウスは他人に迷惑をかけない良い車だ。

>>58
そんなことはない。

>>57 TK さん
ありがとうございました。
直裁にロス無く動力を伝達すると言うところがミソのようですね。
その伝で行くと私のは全く対極にあるわけです。
モーターは低トルク、途中にイナーシャ（はずみ車）が２個、おまけに伸び率も定かでない
ベルトでクソ重いプラッターを駆動しているわけですから。従って顕著に”エネルギー感”
と呼べるものも感じません。只、低高音域の頭打ちと言う感じはありませんね。
エネルギーにしろ、音域にしろ、どこかが突出している感じがまるで無いのです。
正確かもしれませんが、オーディオ機械としては魅了のあるものではないかもしれません。

>>60
ちょっと付け足しですが、
音のエネルギー(演奏家の情熱や表出したいニュアンス)はレコードの音溝自体に
刻まれています。それを出来るだけ正確に取り出すために高トルクのターンテーブルが
必要だと思っています。ただしそれを普通に使うだけではそのエネルギーをかなり取り落としたり、
余分な音色を付加して聴くことになるので、工夫(いわゆる使いこなし)が必要だと思っています。

＞正確かもしれませんが、オーディオ機械としては魅了のあるものではないかもしれません。
ひょっとしてお使いのものに満足されていないのですか？ 文面から少しそんな印象を持ったのですが。

また単語（もしくは漢字）の使い方間違ってる・・・・・
「直裁」って辞書引いてみな
素直に「直接」って書けばいいものを、こういう点で恥かくのもAIに酷似してるな。
あと、「その伝でいくと」という慣用句もそういうふうには使わないと思うが。
ついでに、「魅了」も単独で名詞として使うことはなく、動詞として使うのが普通だよ。

そうでもなさそう。

機械として魅力あるものではないかもしれないが、自分にとってはよい・・・ということではないのかな。

>>55

おお、まだ健在ですか。
オーデオもそうですが、車も耐久性が重要ですからね。

ここは参考になると思いますか？

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1016435585&st=95&to=95&nofirst=true

タンテに不満のある御方は騙されたとおもって松下製１2ｏ０型の試用を
お勧めしておきましょう。

音の姿を時間的にみると誕生即消滅という無常の最たるものですが、その誕生の瞬間の
エネルギーの凝縮から消滅時の拡散への変遷をそれらしく再生できた時、生々しさを
感じさせると思います。
その意味でアイドラ駆動型タンテは音のエネルギー的な表現に長けていると思います。
その点で一般的にベルト駆動型タンテは劣ると思います。

>「直裁」って辞書引いてみな

誤変換の類だろ。素養のないやつ (w

>>69

「直截」の変換ミスだってか？
これも、正式用法じゃなく慣用用法に過ぎないんだけどな。

「その伝でいくと」や「魅了」の誤用はどう説明するんだい？

>>70
はっはー、その伝で行くとお主のはさしずめイチャモンと言う訳ですな。
直裁に言ってしまって悪いね、ごめん。

>>71
いちゃもん、いいがかり、毒舌ではあんたには到底敵わないよ。
オレのはせいぜいあげあしとり。かわいいもんだ。

>>61 TKさん
いえいえ、不満と言う事はありません。
２０年以上も前のものですから空気ポンプの弁やその他の消耗部品はいろいろ
不都合が起こりがちですが、何しろ当時の私の頭に在った英知を傾けて作った
ものですから愛着もひとしおです。中でも自動芯だし機構はオリジナルのマイクロ
より優れていると、今でも自負しております。ただ、このプレーヤーはいかにもメカ
そのものと言うか、独立した機械としての完成度、そこから来る奥ゆかしさに欠け
るのです。レーシングカーを操るような危うい面白さ、抜群の高性能には満足して
おりますが、全部お前に任せたよ、と言う安心感、信頼性に乏しいのですよ。
そろそろオーディオ機械と格闘の日々にも終止符を打ちたい心境に鞭打って
エアーフロートニ重連に向う日々です。

>>73
マイクロの自動芯だし機構技術をパクったタンテだけじゃなく、
私の英知だの・マイクロより優れてるだの、臆面もない自画自賛こそ
奥ゆかしさに欠けると思われ。

そうそう、他人様のアイデアをパクっ他小手先の技術で物量だけ投入
ってのは、オリジナリティのかけらもないバカエンドじゃなかったけ？
誰かさんの論理では。

>>73
なるほど、了解安堵いたしました。

>74
たまたま暇なもんで反応してあげるけど、
マイクロにはもともと自動芯だし機構は付いていないよ。残念だったね。
今回はお得意のあげあし取りにもならなかったね。
世の中にはアンさんが想像もつかない事をやらかす人は五万と居るんだよ。

この一文からすると、マイクロにはオリジナル技術としての児童死んだ市機能、
いや、もとい、自動芯だし機構が付いていたと解釈するのが普通の日本語なんだが・・・・

＞中でも自動芯だし機構はオリジナルのマイクロ
＞より優れていると、今でも自負しております。

６ちゃんねる氏の日本語は普通じゃないだろ。

>>77
アンさんは自分の知らない事にまでイチャモンつけるのかね。
いくらかでも通じていて文句言ってるならまだしも.......................呆れた。
マイクロのエアーフロートがどんなものか一回でも見たことでもある人なら
そんな読み違いはしないよ。

>>79
つまりは、マイクロのタンテをチョコチョコと改造して、自称”自動芯だし機構”
なる玩具を取り付けて悦に入ってたと、そういうことかいな。

ちなみに、読み違えは見たことがあるか否かの問題ではなく、あんたの
不思議な日本語にあるんだけどな。

>80
チョコチョコとした改造で行くかどうか過去レスに詳しいからご自分で探されよ。
どうせ暇なんだろうし、私のことなら何でも知りたいのだろうから。

まっ、６ちゃんさんたら、しょってるぅ(笑)

そぅ、こういうのをしょわされると重いのよ。ホントに。

>>82
まさか、あんたのことなどべつに知りたくはないさ。
何が悲しくて過去スレ漁って、改造の自慢話など読まにゃならんのか。
ヒマなときに新しいカキコを見てあげあしとるくらいがせきのやまさね。
頭が疲れたときのちょっとした気分転換の玩具にちょうど良いんだよ。
あんたみたいなタイプを弄ぶのって。

てっちゃんとか、６ちゃんとか、おもちゃが多くって楽しいわー(笑)

しかし6chって暇な爺だな
鬱陶しいから別スレ作れや
石井みたいなスレ

マジ？マジで？

ナカミチのセンターサーチみたいなの自分で作っちゃったの？

延々と６爺の自動車の自慢話を、カモフラージュしながら聞かされる苦痛。みなさん、よく耐えられますな。

>>65 最強スピーカ作る１さん
＞89への嫌がらせついでに続けちゃうと、ＢＭＷは耐久性は総合的には高い方では
ないですね。要はどの辺がそろそろヤレテ来るな、というのは長い間乗り継いでいると
分かるのですよ。2002、520.、528、535と乗っていると設計思想が同じなせいかその
性格が基本的には似ているのです。
02だけは一寸違って、少々スパルタンな印象でしたが、後は開放的且つ剛直と言う、
私が描く良き南ドイツ車の性格を維持しています。しかし最近のＢＭＷは、一言で言
って”ヒドイ”ですね。完全に日本車を意識したつくりです。ＦＲのよさも感じません。
内装ももっと簡素でしかるべきですね。
電装系、ラバー系に気を使っていれば基本設計はしっかりしているので長く乗れますよ。
それから、あしまわりのベアリングは日本製に変えたほうが良いです。オリジナルは
スゥエーデンのものが使われておりますが、精度、耐久性ともよろしくないです（3年で
ゴトが来ました）。

車のヨタ話を延々聞かされる身になって考えて欲しいんですが。
ここのスレタイが読めないのなら、出ていかれたほうが良いのでは

じやぁ、粘着止めたら。
現状では”負け犬の遠吠えとしか聞こえないよ。
反対に、返り討ちにあっておもちゃにされないような人を見つけることだね。

おや、いつ負けたのか教えていただきたいものだ。
6ｃｈの車のヨタ話がそんなに、ピュアＡＵ板にふさわしいかね？

だから”＞89への嫌がらせついでに続けちゃうと”と断っているだろう。
確信犯なんだよ。

掲示板は身勝手な自慢話や自己語りの場ではありません。
それは自分のＨＰで自由にやっていただきたい。
傲慢な態度や、自己中が迷惑だと言っているわけです。

>>87
おうおう、是非作ってくれや。過去2回ほど立ち上げた人が居たけど知りきれトンボ
になっちゃったね。オイラにとってはいい遊園地だったんだけでなぁー。

あんた、酔っ払いだろう？

もう一度あんたに言っておく

掲示板は身勝手な自慢話や自己語りの場ではありません。

＞95
あたしゃ、訊かれた事にしか反応しないよ。その結果自分の経験則に基づいた
話をしているのさ。自己顕示や自慢ばなしと捕らえるのはバカ雑誌の受け売りを
しない為。嫌ならスルーでどうぞ。簡単なことだよ。

粘着はご自身のようですな。よくご注意なされ。

ようようっ！そこらのオサーンよぉ！
私が敬愛の念を抱いている６ちゃんねる氏を叩くのはいい加減にして頂きたいものである。
言葉はキャッチボールでしょう。
罵声を浴びせるから、本来の紳士も売り言葉に買い言葉という因果なことになるのだ。
傍から見ててちーとも面白くないですね。
オーディオに関する夢のある語りを期待したいものです。
まあ言葉の遊びとしての煽りなら楽しいけれど、マジな誹謗中傷は楽しくありません。

経験豊かで耳のできた６ちゃんねる氏からタメになる話を聞くと人生が380度変わるかもしれませんよ。
夏だから夜明けは早い。まもなく日が昇る・・・太陽が昇るのは右からだったよな。

ちなみに私が嫌いなラッパは下駄箱です。

あいかわらずやなｗ

6chへの
キモイ高学歴（風？）の粘着

下駄箱に依るクラシック音楽再生からはある種のホールトーンをイメージさせる様ですが、
問題はどんなソースを鳴らしてもワンパターンな響きになる点にあると思うでがす。
確かに一時的には満足してもやがて飽きがくると思うでがす。
本来、再生系に特定のキャラクターは不要であり、ソース如何に依って様々な表情を
聞かせて欲しいものでしょう。
そういう意味で良く言えば音響家具、悪く言えば下駄箱でしょう、痰が喉にいがいがするｸﾞﾗﾌ。

一度もありませんな
＞６ちゃんねる氏からタメになる話を聞くと・・・

6ｃｈによく言い聞かせてくだされ
＞マジな誹謗中傷は楽しくありません

これも6ｃｈに強く説教されたい
＞叩くのはいい加減にして頂きたいものである

６ちゃんねる氏の語りからはどこかしら池田圭氏に相通ずる思想的な類似点が感じられるんです。
そんな訳で同氏に敬愛の念を抱いているんです。
tXPXmbK/さん、同氏に対して音に対する拘りとか音楽に対する拘りといった部分で真正面から
ぶつかって激論してください。
期待しています。

池田氏と同列？
そんな・・・

まあ、池田も6もクズだからな。
ショップの店員が研修で池田の音を聴いて批判的な事を言ったら、上司が部屋に呼ばれて、あの馬鹿は誰だ！と騒いだそうだ。
自分では自信のあった音だったのだろうが、まあ、裸の王様状態だったんだろうな。
多分このスレで騒いでいる6もそんな程度の音だよ。

そだね。ホントに良い音だしてる人って皆謙虚だよな。
日頃の言動からさぞかし凄いんだろうなって人は
聞いちゃうと幻滅なことが多いね。

その店員が本質を見抜けないのでは。
いわゆるハイファイじゃないから、池田氏の音は。
そんな音を目指していなかったし。

>>110
でも「悪い」と言われた言葉には謙虚に聞くべきだろうよ。
それを頭ごなしに怒るところが池田氏の終わっているところなんだ。

ま、6も似た様なクズ音だろうけどな。

まぁ、本当のことかどうかもわからないし、やめよ、この話題。

6ch氏の装置、ちゃんと音を聞きたいね。
聞けないなら、せめて・・・見たいな。

>>112
本質とかと書くからだよ。

出口調査総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089466315/

今のメーカ製のオーディオ装置にはロマンのかけらも無いんじゃないか？
（何百万の装置だとかわって来るかも知れんが．．．）

ベースとして改造するかキットか自作だろ

このスレって常にコテハンに振り回されてるって感じがするなあ・・・・・
自分は既にシステムキメテいるんで落ち着いてるんだけど。

なんか訊きなれない言葉が出るとすぐにムキになって反応してしまうって
のがなんだかなあ・・・・・。

もっとコテハンみたく自己主張性を持った発言はないものか。
煽られると直ぐに引っ込んでしまう初心者ヨロシクな臆病者では
無理もないか？ｗ

さて、選挙行ってすっきりしたし、帰りに朝食兼昼食（ブランチって言うのかな）のゴマ垂冷やし中華
を喰ったから、いたってご機嫌。

「自分のオーディオ感を大きく変えることとなった機械について語ってください」
お題に戻って虚心に考えると、やはりＪＢＬのユニット群に出会ったことです。
それまでの私は典型的なＹＬ、ＧＯＴＯ派で、夢二の描く美人画のような音が最高と思っていたのです。
デッサンの線が太いのはユニットの物理特性が良くないからだ、と信じ込み、ひたすら精緻に、細密に
描きあげることこそオーディオの目標と捕らえていました。ところがある時期機会を得て、少々長期間
ヨーロッパに滞在する事になり、元々好きな音楽に身近に接して、「あれ、本家の響きは一寸違うのじ
ゃないかな？」と思い始めたのです。生録なんかで聴き合わせ会なんかをすると、「お前の音は神経質
（サンシーブル）だ。」と酷評されました。当時はブラウンと言う西ドイツ製のブックシェルフとルボックス
のプリメインで聞いていたのですが、このシステムもその傾向を助長する組み合わせだったかもしれま
せん。と言うわけで逡巡の結果、一時コテコテのダイレクトラジエーター派になっていたのですが、どう
してもホーンの魅力を忘れがたく、温故知新と言うか、虚心にプロ用のユニットに手を出してみたのです。

続き　↑
最初は形通りの使い方で、純正のスロートとホーンで始めましたが、すぐに疑問が湧き、家庭用に飼い
ならすべく調教が始まったと言うわけです。何ゆえＪＢＬのユニットにここまで心惹かれるかというと、調
教次第でいかようにもなるということです。繊細な中にも芯の強い剛直な面を残し、ささやくような微風
から荒らしのような突風まで難なく自然にこなしてしまう、そのポテンシャルの高さにあります。元々プロ
用のユニットですからアンプの方で「しまった！」と言うときでも平然と耐えていてくれます。これは自作
派にとって大変ありがたいことで、何度も吾が失敗を救われました。と言うわけで、ＪＢＬのユニット群は
スロートの改良？自作から、ホーンの自作への道を開いてくれた先達のような存在です。
現在拙宅のＪＢＬはバックチャンバーをステンレスの削り出しにして少々容積を増やし、スロート接合部
をパフ仕上げにした程度で、ほぼオリジナルで鳴っております。振動板を気軽にいろいろ換えられるの
もプロ用ユニットの便利なところです。

>>118
サンシーブルってなに？
”sensible”の６ちゃん読みか？津軽弁並みに訛ってますけど・・・・
ヨーロッパのどこの田舎に住んでたの？
どっちにしても、”sensible”と”sensitive”をとっ違えてるようじゃね。
わざわざ必要ないものをカッコ書きして恥かいてりゃ世話ないな。
ホントAIそっくり。

＞119　↑
もう一つ重要な事を忘れていた。ＪＢＬの振動板を取り付けるスペーｻｰがあるのですが
オリジナルはこれがプラスチックで出来ています。底に空気抜きの切れ込みが着いて
いるので、工作上プラスチックになったのだと思いますが、これを真鋳とかステンレスで
置き換えてやるとガラリと（一寸大げさか）音が変わりますよ。振動板を固定している土
台を弾性の少ないものにしてやるわけですから理にかなっています。但し、必ず本体の
鉄とは違った非磁性体の異種金属を使うことが肝心です。

>>120
調べてから書こうね。
> ホントAIそっくり。
お前がな。

>>122
はあ？
なに見当違いな噛み付きかたしてんだ？
”sensible”と”sensitive”の意味の違いなんて高校生でも知ってレベルだぞ。
それに、”sensible”は第一シラブルにアクセントが来るから、どんなに訛っても
なかなか”センシーブル”とは聴こえない。

馬鹿だなあ
仏語だよ

>120
ｓｅｎｓｉｂｌｅ〔ｓＯsibl〕；発音記号は適当に考えてね。頭に〜が付く奴ね。
しかしめんどくせーなー、そこまで言うなら自分で発音してみな。

藻前らやめとけ
お里が知れる

笑い杉て腹いてー

>123
>117

そんなどうでもいいことに必死になるのはいかがかと。

>>125
だから、米英どちらの正式な発音ではサンシーブルとは絶対聴こえないんだって。
しかもアクセントが第一シラブルだから、第二シラブルがシーと伸ばして聴こえることもない。
現実にはあり得ないこととして、キウイが第二シラブルにアクセントをつけて発音すると
サンシーブルと聴こえなくもない。
それに発音以前の問題として”sensible”と”sensitive”をとっ違えてるだろ。
そっちのほうはどう説明すんだよ。

それと・・・・・悪いが、オレの大学での専攻は英語学だ。

>>124
フランス語ならその通りだが、６ちゃんの滞在先はフランスか？
他のカタカナが全部英語で、そこだけフランス語ですって言い訳もなあ・・・・無理があるよ。

ほー俺も免許取った時に２００２の中古いじくって乗ってた、
３２３、５２８e、６３５、M５など乗ったがセッティングが古典的で青臭くて俺には駄目だわ。
直６はフリクションロスもメルセデスよりでかかった、ブレーキのタッチもイマイチだったなあ。

面白いスレだね(w

>>128
何の事言ってるのかやっとわかったよ。
お主は語学と言うと英米系しか頭に浮かばんのだね。
私が住んでいたのは最初がルーアンで数年空いて後はフライブルグだよ。
今は知らんが、ＥＵ統合前までは一般的には英語はあまり聞かれなかったな。

>>132
それはそれは、失礼致しました。
つまり、あんたはあのカッコ書きで、「あたしゃフランスにいたんですよー」と
そう主張したかったのね。ワリイワリイ。
フランス語とドイツ語も考慮に入れた上でアゲアシとるようにこんどから気をつけるよ（藁

大笑い (w

>>129
オーディオ用語をフランス語やドイツ語で言うのもなんか変だよな。
第一私自身知らないよ。フランスなんかじゃ一時コンピュータ用語をフランス語に
無理して使っていたけれど廃れちゃったね。
前述では会話の話だからそう言ったまでで他意はないよ。基本的に皆が分かる
言葉を使うように心がけているが、こういう、六.七階（誤解より始末が悪い）クラス
の揚げ足取りが現れると、こっちもあっけにとられるだけだね。

6ちゃんねる完全勝利！！粘着基地害逝ってよし！！

コペルニクス的展開ｗ

>>133
おっ、行き違ったか。
誤解が解けてよかったよ。これからもお手柔らかにお願いします。

スレ盛り上げのため，ちょっとだけエサ忍ばせるのがよろし

本当は6ちゃんねるの暇つぶしの自演だという気がしてきたYO

ずっと暇な人なのか・・・勝てないなｗ

６爺は、外国に行かないと、その国の音（楽器・オーディオ）がすることに
やっと気づかなかったわけですか。
普通のオーディオマニアは、昔からから、そんなことを知っていますね。
戦前（大正〜）輸入したレコードと、国内版の音質の違いなんて、聞けば
みんな知っておりましたね。
楽器もオーディオもレコードも音質が違い、みな比べていたのです。
ずいぶん、あなたは晩生でしたなあ。

↑
乱文にて失礼しました。
ＪＢＬに「すり込み」されて、信仰の世界に入った経緯は解りましたが、
ＪＢＬのつくりの悪さ、丈夫さ優先・音質後回し思想に懲りた私のような
人間もいるわけです。そもそも、ＪＢＬのプロ用機材は、究極の音質追及を
どこかで妥協して、丈夫さを確保した上で、コストと音質のバランスを
要領よく手抜きして製品化しているのです。米国工業製品はかように
できています。

>>142
貴兄は耳も感性も良くてよかったですね。
残念ながら、あたしゃそうではなかった様で。
それまではエラートやアルヒーフの響きのよさに気が付きませんでしたよ。

>>143
それはまた不幸な駄モノを掴みましたなぁ。
最近のは知らないが、少なくとも80年代の2440（1）や2420（1）は良く出来ていますよ。
規格通りの振動板を持ってくればスッーと沈み込むようにボイスコイルが収まるし、
手抜きなんぞ何処にも見受けられないがなぁ。
ヨークに使われている純鉄も品質が良いと見えて何時までたっても錆一つ見えませ
んよ。ただ、バックチャンバー内の吸音材のウレタンは経年変化でぼろぼろになるの
で気をつけなければなりません。私は厚手の高密度フェルトに換えていますが。

６０年代のドライバより良質なの？

無知な厨もアフォだが、無恥な６も情けない椰子でありゅこたあ間違いない

2440や2420のすべてを聴いたわけではありませんが、場合によっては
暴れ傾向を感じましたので、私とは相性が悪い。
高調波歪率だかなんだかわかりませんが、歪を感じておりました。
また、錆びで音質が決まるなら、フォステクスでも十分でしょう。

国産ドライバーのメンテ時に音質が変わるのも、言語道断ですが、
こういうのも杜撰なつくりと感じます。

＞ただ、バックチャンバー内の吸音材のウレタンは経年変化でぼろぼろになるの
＞で気をつけなければなりません。私は厚手の高密度フェルトに換えていますが。

>146
60年代のは記念品のような375を持っているが、一寸音の傾向が違うようで（ハイ上がりに聴こえる）
メインに使ったことはありません。開けてみても後世のものとさして変わらなく見えますが、ＪＢＬキチ
に言わせるとヨークの質が一段と良いそうです。
マイナーチェンジは別として、ＪＢＬがその設計を一新するのは２４５０（Ｈ／Ｊ、民生用４７５Ｎｄ）以降で
確かに工作は雑になりましたね。但しこのシリーズ以降コヒーレントフェイズプラグ（振動板のどの位
置からもスロート出口までが等距離になるフェイズプラグ）の採用で物理的特性は向上したはずです。
私はネオジものには偏見がありますので、持ってはいますが常用した事はありません。

>>150
いや、自分には375の方がいい感じで、2440等は少し荒れた感じに聞こえたので。
最近のは特性はいいけど、少し薄い感じがする。

>>148
言うまでも無くユニットの音質、特に暴れと称する類はスロートとホーンに原因が
あることが多いのです。何をして暴れと言うのか分かりませんが、ジャズのお好
きな方はホーンを鳴らすような使い方を良くなさいます。振動板そのものが暴れ
ているわけではないでしょう。
繰り返しになりますが、拙宅ではＪＢＬの他、ＴＡＤ、ソニー、規格は違うがアルテック
288と持っておりますが、JBLはソニーと並んで一番おとなしい方ですね。
ソニーの方が高域が若干延びております。

六ちゃんって音楽聴くより２ちゃんに居るほうが長そうだね
なんかカワイソウなやつ
はよまともな音鳴らせるようがんばれよ
そうすればココなんてどうでもよくなって来なくなるしさ

しかし、よー。よく飽きねーな。みなさん。

＞151
375と２４４０（１）を比べる事は出来ません。使用目的が違うからです。
３７５は民生用として開発され、かなり帯域を高い方に広く設定しています。
後世の2440（１）時代のものと比べるなら376で、磁気回路、振動板とも2440（１）と共通
ですがバックチャンバーの形状が若干違います。実際376と2440（１）とを聴き比べてみ
ると３７６の方が高域がスムースに延びている代わりに低域が薄い感じがします。

中域じゃなく低域？

>>153
おまいは選挙には逝ったのか？

>156
ユニットとしての低域のこと（500Hz付近） 。
こんな事、話の流れから常識だろう。

勝手に常識にしない方がいいよ。

6ちゃんちゃんは自民党きゃ？

例外はたくさんあるでしょうが、アルテックやＪＢＬの音作りは、歪率を徹底的に抑えるより
歪を生かしていくような傾向がある気がしてならず、私が放逐してしまう原因となっています。
音が比較的ビビッドであるのは美点なのですが、いかに純正ホーンを使っても
スピーカーの音癖として「にぎやか」なのは、ＪＢＬ信奉者には申し訳ありませんが、
自分には許容できない機器ということが出来ます。

小泉を連想する。

JBLドライバーは単体で使うと決して｢にぎやか｣な音など出ない。
デッドニングしないホーンで使えばそうなるだけ。

３７５あたりは、結構いい音がする。
金帯の物が、良いらしいが。
年代かロットかしらないが、音質にばらつきはあるね。

アンチ６ちゃんのボクは民主党にいれてきまった。

冗談だょ？６ちゃんちゃん

>>165

オレも民主党に不在者投票

６ちゃんは、自民党支持っぽいねなんとなくだけど
意外にも学会員だったりして
それだとかなりﾋﾞｸｰﾘ

>>163さん
私もそう思います。

人にケチ付けるだけしか能のない民主に入れるのか
自民の方がましだと言っていた小泉の言葉が耳から離れないよ

>>161
何と何を組み合わせて、ＪＢＬが「にぎやか」と感じたのでしょうか？
「許容できる機器」とは何なのでしょうか？

ぜひ教えていただきたいものです。

>>168
かつての社会党ならその通りだが、今、有能な若手はことごとく民主に流れてる。
夢をとなえるばかりの政党じゃないから、立派に政権を担えると思うが。

自民党の過去の実績を否定はしないけど、現状は、老害、利権、馴れ合い、の
悪い面のほうがはるかに多くなっているように思える。小泉さんのがんばりは
認めるけど、所詮、孤軍奮闘の観は免れない。法案も民営化案も改革もみんな
利権政治屋や官僚に骨抜きにされてるじゃん。

政治にも競争原理は必要だと思う。そういう意味で民主党が政権をとるまでは
今後もずっと民主党に入れるつもり。

>>168みたいな奴は、利権と老害のカタマリみたいな江藤のジジイや若手は二世議員
ばかりと言う現状見て何も思わないのかねぇ。それでいいのか？

スレの雰囲気変わったね

自民は、プロレスラーとスキーのジャンプ選手で、姑息な票集めをしたので支持できない。
国民をバカにしている気がする。

>>173
某女子（男？）レスラーなんてバカ丸出しだったもんな。
ジャンプ選手の方は丸出しではなかったが、ただ担がれただけってのが見え隠れして、
あんな奴らの費用を俺たちの税金で賄われたんじゃかなわん。
ただでさえ、爆弾と有刺鉄線しか能のない。脳味噌筋肉マンのセンセイがいるというのに。

もっとも、そういう奴を選挙で選ぶバカもバカだがな。

消費税は上げないと綺麗ごと言っておきながら
保険料や年金は勝手に上げる。
イラクの国連軍参加も勝手に決めて来ちゃう独裁者ぶり。
おまけに選挙前日に曽我ぶっちゅ〜でアイタタタの駄目押し。

これじゃ民主党が勝つってもんさ。

さて、ＪＢＬの話しに戻ろうか。
ＪＢＬのユニットは普通に「にぎやか」だろ。
Ｆ特で高調波歪にも出てるし。

>>161
JBLに限らずホーンドライバーが倦厭される、または、実体を知らず受け売りだけで
非難される原因に、その２次歪の多さがあげられます。ユニットにもよりますが概ね
定格音圧の-20ｄｂと言うのが常識的な価です。３次歪となると-80ｄｂ以下と全く問題
にならない価にまで下がるので、主にこの２次歪が問題となるのでしょう。
しかし２次歪は（正式には第２次高調波歪）は、本来の音と親和性が高く、ある意味
ではそのユニット固有の音色と言ってもいい存在で、所謂"歪んだ汚い音"として聴
こえるわけではありません。問題となるのは親和性のない３次歪みの方です。
またホーンドライバーは概ね高能率で定格音圧まで連続して（JBLで言えば１１０db）
出す事は先ず考えられません。一般的には歪率の測定は連続サイン波で測ります
ので、実際の楽音再生では、よりレベルの低い音圧で使われていると考えます。
物理的音響変換機の性質上、音圧レベルを低くすると加速度的に（等比級数的に）
歪率は低下しますので、実際に影響が薄いとされる２次歪みも、実際に使用される
場面では問題の無い価に下がっている事は十分に考えられ、現実の私もそのように
感じています。
　　続く

続き　↑
翻って、ダイレクトラジエーターの場合は、確かに定格音圧に於いて２次，３次とも低い
価を示します。特に２次歪みは３次のそれよりも低い場合さえあります。
このことは、何を意味するかを考えて見ますと、元々ダイレクは能率があまり高くない。
故に定格音圧以上で使われる例が多いであろう事は容易に想像できます。ダイレクの
性質上、２次、３次歪みの音圧差はあまり無く、ひずみの上昇はそのまま所謂”汚い歪み”
として再生される事が大いに考えられます。これは物理的重量をもった振動板を、空気
のスチフネスと磁気回路の制動力（ダイレクの場合あまり期待できない）だけで制御しよ
うとする場合の宿命です。
以上のことを勘案すると、コンプレだから歪み率が悪いとも、ダイレクだから歪が少ない
とも言えないということです。コンプレにはその他、ホーン内での反射、指向性の制御、
空気の粘性等々の問題も付いてまわる事を考慮しなければなりません。反対にダイレク
には振動板の動きのリニアリティの確保、箱の制動、回折効果、分割振動など、悩ましい
問題を抱えています。

あれ？どういう訳かトリップが変わってしまった。
上の２文は正真正銘「６ちゃんねる」のですからご信用下さい。

ホーンドライバーの話しかナインかい。
オーデオはホーンだけではないだろ。
明けても暮れてもホーンホーンいいかげんゲップがでるよ。

>>178
IDが同じだから問題ない。

ＳＦＧ磁気回路の採用でこの歪みが数値の上では遥かに低いレベルまで
改善されてるようだが、これには死角はあるのか？

>180
....................とハーマンは言うとるようだが実感はありませんね。
ネオジを使いたい言い訳ではないのかなぁ。
確かに最近のＪＢＬは”おとなしく”なった気はしますが、反対にかつての”熱”みたいな
ものは薄らぎましたね。これは歪が減ったせいかどうかは分かりません。

昔のアルニコユニットにその”熱”があるかどうかはさておき、
ユニット単体にその”熱”は必要ないと思うが。
懐古主義ならそれも有りなのだろうが、
貴殿の一貫したオーディオに向かう姿勢からは
それが感じられない。
例えば2446のようなフェライトを選択肢として選ばない
その決定的な違いは何なのだ？

フェライトを選ぶ理由が、何処にある。
コスト削減以外の、何物でもない。

明らかに音の質感が異なると思いませんか、磁石の素材の違いによって。
アルニコは音に芯があってコリッ、パリッとしていますが、フェライトは
なんとなく湿っぽいでしょう。

磁力の強さを同じにしても、その質が違うよ、
アルニコとフェライト。

フェライトを選ぶ理由は、中古品ではない最新のユニットが手に入るという点だ。
それとコスト削減は悪いことではないと思う。
最新の技術面でそれをカバーできれば良い。
質とは音質なのか、磁石の質なのか。
そこが知りたい。
後者なら意味はない。
前者なら意味はあると思うのだ。

>>177
あんたのリスニングルームがどれほど恵まれてるのか知らんが、ふつう、定格入力を
越えるような平均音圧で聴いてる人なんて稀も稀、まず居ないでしょ。
周囲１ｋｍ四方に人家のない山の中の一軒家か、本格的な防音ルームがあるか
どちらかじゃないと無理なんだから。

それに、百万歩譲って、その条件がクリアできたとしても、能率90dBを超える
JBLを定格入力以上でドライブしたら耳が痛くなるよ。
そうとうな大音量派でもせいぜい平均１０W、ピーク１００Wくらいなもんだろ。

音質。>>184がいうような差を感じないか？
磁力の質が違うことからくるのだと思うが、どうなんだろう？
詳しい人、いない？

カチンとくるだろうが、聞いて差が分からんなら電線選ぶのと同じく
どっちでもｲｲよ

良質なドライバから出てくるあの過渡特性の化け物みたいな反応のｲｲ音耳にしたら、
ﾀﾞｲﾚｸﾄラジエータの音に不満を感じるだろう

減磁がある以外はアルニコが最強と言ってみるテスト
ハイスピードで繊細でパワフルで潤いがあって高密度
ネオ磁は嫌いだな、音悪いよ

同一のユニットで、磁石のみ違う物で、比較できればよいのだが、
実際には、難しい。
過去には、その様なユニットもあったのだが。
ＪＢＬ、ＥＶ、アルテック等で比較する限り、
フェライトでは駄目だな。
ドライバーで考えると、フェライトでは磁束密度が上がらない。
使い物にならない。

ネオヂよりアルニコが音がよい？
オカルトですか？

>ネオヂよりアルニコが音がよい

事実ですが、何か。

聞いてみてわからなければ、こだわる必要はないよ。>>193

ネオ磁はどんなに強力でも何故か音が悪い
熱に弱いのが問題か？

結局結論は

空想団体「日本クレモナユニット製造組合」と同一見解
アルニコ＞ネオジウム＞フェライト

>>193
振動モードが異なるからです。
黒檀と桜の音が異なるのと同じことです。
と、オーオタ得意の決まり文句を言ってみる。

つぎはもぐもぐ

もぐはつぎつぎ

もぐもぐ、201番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

もぐもぐ、202番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

もふもふ、203番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞふﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

キリ番取りっていったら、ネカマの1000ZXL子でしょ

だからネカマじゃないってば（ｗ

おかまだってばｗ

ハカマらしぃょ？

>>182
何方かが既に仰っていますね。アルニコの音には弱音になってもくっきりとした
デッサンがあるからです。ＪＢＬの場合振動板は互換性がありますから、このことは
明快に確かめられます。

ネオジウムの耐熱性の問題ですが、頭の悪い私は実際に火であぶってみました。
ある程度まではさほど変化がないんですがその後急激に磁力がなくなりますね。
その後は極弱い磁力が残ります。

業務用途でない限り熱の問題は関係ないと思いますし、
ネオジの場合は振動板の特性が表れやすいとも思います。
磁石だけで音が決まるわけではありませんが、ネオジだから音が悪いと言うことはないんじゃないでしょうか。

＞そうとうな大音量派でもせいぜい平均１０W、ピーク１００Wくらいなもんだろ。
能率９８ｄＢのＳＰを近距離でモニターして、しかも３５０ワットの業務用アンプのリミッター点きっぱなしでも
平気、と言うオルガン奏者もいますから、けっこう耳も丈夫なんだと思います。
ちなみに私はオルガンをその音圧で聴いたら失神してしまうかもしれません。

低音だと大きな音圧でも耳が痛くなる事はあまりないんですけどね。
気持ち悪くなることはありますけど。

>>187
何か私の文章を読み違えては居られませんか。
コンプレッションドライバーの定格音圧は１１０ｄｂ（１ｍ/１ｗ）ですから当然もっと低い
音圧で聴く事になります。マルチの場合一番能率の低いウーハーにあわせても103〜
１０６ｄｂ位（５１５ｘ２の場合）ですから、定格で鳴らしたとしてもそれ以上にはなりません。
拙宅では通常平均音圧８０ｄｂくらいです。
私が言いたかったのは、コンプレは能率が高いので定格の歪率よりも実際は低い
歪率で聴いている事になるんですよ、ということ。ダイレクはそのさかさま。詳しくは
もう一度読んでください。

管アンプとあわせて、歪のオンパレードじゃ嫌だな。

はぁ？

ＣＤ時代になって、澄み切った音場感が出やすくなったけど、
録音に対する再生音のトータルでの歪率が多いと嫌だ。

>>209 しょうちゃん さん
工学的にはキュリー温度が低いと言うべきでしょうが、プロ用でなければ大丈夫
と言うのは疑問です。楽音のダイナミックレンジは以外に広く、低音圧で鳴らして
いても瞬時にはどうなっているか分かりません。メーカーもその辺は気づいている
と見えて、やたら大げさなヒートシンクをつけていますね。私の印象では、ネオジ
のユニットはドスンッと入った時、次の立ち上がりが鈍いようです。最もこれは磁石
の違いからくるのかどうかは分かりませんが。
その他、バルクハウゼン効果とか、ヒステリシス曲線の違いとか磁石の違いには
難しい問題があるようですが私には分かりません。

なんかおかしなのが増殖してますね。ま、いっかぁ〜。

>>215
どうぞお好きに使ってください。

どういうふうに使ったらいいのかわからないです。（＾_＾;

わたしにもわかりません。

ネオジウムの解明されていない属性があるのだろうか？
逆起電流に踏ん張りが利かないなんてことは、無いのだろうか？
研究者にはがんばって欲しい。

>>191
アルニコにおける減磁の問題だが、現実に実感、或いは確かめられた方は居ら
れますか。少なくとも町工場のようなユニットメーカーでガウスメーター一つお目に
かかったことはないよ。大体DCが連続してSPユニットに流れるような場面は一寸
想像できないし、新品の時が何ガウスで１０年使ったら何ガウスになりました、と言う
話は聞かないね。アルニコは減磁すると言うのは伝説の一つだと思うが。
同じ伝で、クレモナユニットが２万何千ガウスです、と言うのも本当に測った価なのかい
と疑問に思ってしまう。

>>217
使うときが来ました。

↓ここは再着磁が好きみたいだが
http://www.soundden.com/magnet-new.html
ＴＡＤの人に尋ねたら、やめたほうがいいですよ、って言うのでやめた。

>>214　６ちゃんねるさん
＞低音圧で鳴らしていても瞬時にはどうなっているか分かりません。
むしろそれはボイスコイルやボビンの耐熱性、放熱性に大きく関係する問題だと思います。
ボイスコイルの熱膨張に対応する為にギャップにテフロン処理をするメーカーも
あるぐらいですから、瞬間的にそれらが相当過酷な状態にあるのは業務用途においては
間違いないと思います。

また、ヒートシンクは（メーカーによりますが）２４時間連続定格入力でドライブし、
しかも瞬間的にはそれを６ｄＢ上回る入力と言う過酷な測定条件を
クリアするためのモノだと思います。
家庭用でそこまでの性能が必要になることは絶対にありません。

>>182
一寸難しい問題なのでお応えを後回しにしていたのだが、ユニットの持っている
固有の音色を”熱”といったんですよ。私に熱があるかどうか、それを人様が感じ
るかどうかは別問題（大体大きなお世話だ。）。
２４４６はフェライトだからと言うより振動板の材質がチタンに換わっているんですよ。
私はチタンの乾いた音を好みませんので使いません。しかし、ジュラルミンの
振動板（２４４１用）を入れ替えて試した事はあります。確かに音は違います。
”粘る”感じと言うか、”溜め”が今ひとつというのが率直な印象でした。これは
フェライトだからと言うのではないのかもしれません。
私にとって２４４６のようなユニットが嫌なのは、一にもニにもその下品なスタイル
が気に入らないからです（これは個人の感想だから性能とは関係ありません）。

>>223 しょうちゃん さん
了解しました。貴兄の見解は正しいと思います。

>>222
閑談
着磁と言えば、昔、目黒の方に着磁専門の会社があって、ある程度数量が溜まると
深夜にドカンッとやるそうです。強力な磁場を作るためそうなるのでしょうが、その日は
工場の親爺さんが近所に羊羹持って挨拶にまわる、と言う話には笑ってしまった。
通勤の行き帰りにその工場の前を通りながら、ひとりでに笑いがこみ上げてニヤニヤ
したものです。某ユニットメーカーで聞いた昔の話。

あは、目黒の不動前といったら近藤さんのオーディオノートに近い！
羊羹がオーディオを支えていたというのは滑稽ですね。

寝酒を飲みながらボーッと資料を見ていたらこんな数字がありました。

《磁石の種類》　　　　　　　　　《キュリー温度》
フェライト磁石（異方性）　　　　　　約450℃
フェライト磁石（等方性）　　　　　　約450℃
アルニコ磁石　　　　　　　　　　　　約850℃
サマリウム・コバルト磁石　　　　　約700〜800℃
ネオジム磁石　　　　　　　　　　　　約320〜340

これでは幾らなんでもネオジの温度特性が良いとは言えますまい。
やはり古典的ながらキュリー温度から見る限りアルニコの秀逸性は否定
できないと思います。サマコバをスピーカーに使ったと言う話は寡聞にして
知りません。大きなものが出来ないのかも知れませんね。マイクロモーター
等には使われているとは聞いていますが。

ううむ70℃か・・・ネオジム磁石は「約70℃まででないと、元の磁力を回復できません。」

http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_04_conts.html

>>224
俺も”熱”＝「ユニットの持っている固有の音色」という意味で使っていましたよ。
例えばビアノを再生するときに、そのユニットの持っている固有の音色は
必要かどうかという事を。
その固有の音色を楽しむオーディオもある。
極端な例えでは「タンノイでなければ出せない」というようなオーディオだ。
貴殿はそうではないと思ったので”熱”は必要かと聞いた。

普段は85dB程度の音量で聴いているが、ドライバーを触って
「あっちっち」となったことはない。
フェライトの欠点である熱は問題ではないと思う。
しかし、2446のように大型化しないと同等の磁力を得られない
その下品なスタイルが気に入らないと言うのなら話しはわかりやすい。
私には無骨なスタイルと見える。

お答えありがとう。

>>1さん、スレ建てご苦労さま！ お世話になります。

フェライトかアルニコか？ ご参考に
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/magnetcirc.htm

仕事で着磁屋さんには何度も足を運びましたが、ＳＰ用ドライバ
程度であれば、周辺住民に配慮しなければならないような特殊な
作業は何もありませんょ。(いつも揚足取りでスマソ！)

フェライトと一口で言っても、実際の材料には様々な種類があり
音もピンキリですね。ただ、どれも瓦を叩いたような乾いた響き
が纏わりつく様で、アルニコや励磁型のようにクッキリしなやかな
音は期待できないと....
ttp://www.26magnet.co.jp/products/ferrite_conts.html

自分で着磁してみると分かるんですけど、フェライトの保持力は
凄いものがあります。アルニコや鉄系は、着磁した直後から、
どんどん磁力が低下して行きます。着磁直後と会社に持ち帰った
時点では、情けないほど弱くなっていました。
(残念ながら、ＳＰの着磁じゃありませんでしたけどねぇ)
ttp://www.26magnet.co.jp/qa/qa_21_conts.html

>>231　ロマグラさん
ご紹介のサイトは私には高度すぎて難しいですが、読んでいるだけでも面白いですね。

磁石と言えばちょっと脱線しますが・・

以前何気なくオーディオ雑誌を読んでいたらこんな記事がありました。
磁石に鉄がくっついたまま落ちないのは、磁石がずっと仕事をして鉄を引きつけているからである、
この仕事のエネルギーはどこから来るのかと言えば、それは宇宙から来る未知の波動エネルギーなのだ。

まあ、この人の脳も未知の宇宙エネルギーで動いているんだろうと思えば腹も立ちませんが、
変わった事を考える人もいるもんですね。
多少はオカルトっぽい事も起こったほうがオーディオも楽しいのかもしれないですけど、
やっぱり限度と言うものもあるのではないかと（笑

>>231
当該ページでは「ギャップに発生する磁場の強さが問題であり磁気回路の設計が適切であれば
どのような永久磁石材料が使われているかには関係しない」と結論付けているが果たしてそれ
だけでいいのだろうか？
例えば
�@Alnico磁気回路の磁気抵抗値は低い。
�Aネオジュームは高温に弱い弱点を持ち、発熱の大きくなる低音用ユニットへの
使用には適さない、というような温度の問題。
�B内磁型と外磁型磁気回路では前者の方が漏洩磁束が小さい。
(因みに磁気抵抗については「磁気回路の磁気抵抗値（微分透磁率の逆数）が低いほどよいと
いう考えがある（あった？）ことを知ったが」等と信じられないような表現がある)

かつてJBLやALTECがフェライトに移行時「性能は変わりません｣｢むしろ改善されますた」とか
必死だったが、性能的にはともかく音質的には明らかに激変したことをユーザーは体験した筈。
前記のページのセンセーはその体験が無い。そんな程度の耳の持ち主の解説では納得できない。

>>231
当該のページは磁気・材料学の志賀先生のものですね。
氏はオーディオにも一家言持っておられる方ですが、いろいろな発言を伺っていますと、
オーディオに関してはあるリミット（私の勝手な感想ですが）をお持ちのようです。
単なる磁性材料と捕らえれば仰るとおりでしょうが、我々オーディオ人はそれだけでは
済まないのです。事、ＪＢＬに関しては前述したように2440（1）と2445（6）振動板を入れ
替えて試聴した経験から言っても明らかに違います。勿論内磁型、外磁型の差もある
でしょうし、バックチャンバーの形状の若干違います。しかし、その違いを勘案しても本
質的な音の出方の違いがあるのです。
ケーブルの音の違い云々でも言える事ですが、オーディオは科学である事は論を待ち
ませんが、事、人間の感性に訴える側面を持つ限り数式では割り切れない奥の深い科
学なのです。私自身はこの事柄も科学的に解明できると信じていますが、一般的に科
学者と称する一専門領域を究めた方は”オーディオの不思議”もその範疇で説明なさろ
うとするから、われわれオーディオ人と論旨の乖離が起きるのです。私は科学の理論・
成果を人一倍信ずるものですが、オーディオに関する限り、プラス経験をより重んじます。
毎度言うように、無用の用たるオーディオでは自分の耳と記憶が最高の測定器なのです。

なるほど。
ぼきは2446,2426と持っているが、中古市場価格は
2440,2420よりも安いのだ。だから買えたわけだが。

いまもヤフオクで見ればアルニコよりもフェライトの型番は安い。

普通に考えれば、フェライトでチタン振動板というのは音が悪い
から安いということだ。

だから昔のアルニコユニットに買い換えてようと思っているが
まだ実行してません。

>毎度言うように、無用の用たるオーディオでは
>自分の耳と記憶が最高の測定器なのです。

こういうことを言う人が、なぜ人の趣味にケチを付けるんだろうね？
ハイエンドが好きな人には、それが一番よく聞こえているんだろうに…。
まあ、お金をつぎ込むことを恥でなくステイタスと考え、
そこを自慢するような輩は問題外だが（ｗ

>>233
仰る通り！ この人のオーディオ感は大分ズレてますね（汗）;

素材自体の響き方と、透磁率、ヒステリシスカーブまで異なると
聴こえ方も全然違って当然だと、私も思います。それに理屈どおり
に音が聞こえた試しはありませんから....

変なページ参照して、どうも申し訳ありませんでした。

>>236
しつこいようだが、私は他人の趣味にケチなどつけていないって。
大体、ハイエンド何ていう語感のセンスが嫌なのだよ。何処の馬鹿が言い出したのか
知らないが、たかが音だし機械にハイエンドとは傲慢の極み。各人にとって、他には換
えられない、それぞれの目指す”ハイエンド”がある筈だ。単なる出来合い商品を持って
来て、あーだらこ−だら言うからハイエンド＝バカエンドとなるんだよ。それも意を尽くし
贅を尽くしたものならいざ知らず、見せ掛けだけの誤魔化し品だからバカエンドと断罪
するのさ。これは他人の趣味云々とは違うだろ。わが身に引き換えて頭にくるのは、
その人の勝手な憶測だよ。

詭弁の極みですな（ｗ

こいつの論法はみなこうだ…。

そこでフォステクスですよ。

今、国産スピーカを見回すと、買って良いといえるものが
全くなくなりました。パイオニアはＴＡＤユニットだけ、
テクニクスはSB-M1000だけ。デノンは超小型ＳＰだけ、
唯一ONKYOにD-77MRXがあるだけですわ。

TADは高価なので、プアーマンズTAD=フォステクスなわけで。
格安で一応新品のアルニコ
ユニットが買える所からいけば、国産製品として最善ではなかろうか？

私が愛用しているウッドホーンHシリーズもイタヤカエデで極めて質が高く、
値段が安いときている。

このフォステクスのリファレンスユニットシリーズがもっと国内で
販売を増やせればなあ。

最近の僕はJBLの現行ユニット（プロ用）よりもフォステクスの方が
良いのでは無いか？

という思いに至りました。

（民生用ユニットは高価になりすぎた上に
ソノグラスホーンが余計だし）

なるほど、さすが最強氏、勉強になります。

>>239
詭弁も究めればこんなものさ。
てめーなんざ、ぼやいているだけだろうに。
グーッとでも言ってみな。
．．．．．．と、おちょくってみるか。

グーッｗ

スーパーウーファ、ウーファ、ミッド・ロー、ミッド、ミッドハイ、ツィータ、スーパーツィータ

あはは、６ちゃんねるはちょっと怒らせると、
すぐお里が知れる下品なカキコするからおもしろいな（ｗ
まっ、その調子でみんなのオモチャであり続けてくれや。

それから、すぐ見破られるような詭弁はヘボの証拠だよ…。

>>238
High-endというのはただの外来語だよ。エグゼクティブクラスなんかと同じ。
他の高級品関係の外来語形容詞によくあるように、多少大げさな観がなきにしもあらず
だけど、もとはただの”最高級品”という意味の口語表現。
（もともとは、名詞で高級品の小売くらいの意味だ）
もともとが、商業用語だし、含意として”価格も高額な”という意があるから、
どうしても自作品にはなじまない言葉だけどね。
AIちゃんは、自分のHPで勝手に音場再生に秀でて云々のHigh-endの定義をしてた
ようだけど、あれは完全な勘違い。もともと彼は英語ぜんぜんダメだし（日本語もか）

だから、ハイエンドという言葉にそこまで敵意を燃やさなくてもとおもうけど。
もともとが、たがだか商業的な小売品のための形容詞なんだからさ。
逆に、芸術的な作品なんかにはハイエンドという言葉は使われないんだし。
ハイエンドがダメなら、前述のエグゼクティブやハイクラス、エクスクルーシブ、
プレステージなんかもダメってことになるだろ。ヘリテージホテルなんてとんでもないと。

究めてこの程度だからなぁ
害が無いとも言える。

ローエンドだって、ボッタクリやデタラメ商品があるから、
高額品だけバカエンドと呼ぶのは、ご本人の個人的恨みや
劣等コンプレックスの噴出・表明なんでしょう。

音は別にして、値段なりのコストが有れば、
バカエンドと言われる事も無いだろう。
６ｃｈ氏によれば、国産クレモナは、
コスト面で、バカエンドにならずにすんでる。

国産クレモナって具体的にはどんな製品になるのですか？

>>250
オーディオ製品に限らず、ハイエンド製品てのは、その分野で価格も最高額ってことだから
飛び切り高い分数がまったくでず、量産ラインにものらないから、どうしたって
価格に見合ったコストなんてかけられていない。
フェラーリF50が日産マーチの100倍ものコストがかかってるなんてことは無いでしょ？

商業的な小売品のハイエンドなんてそもそも最初からそんなものなんだから、
言葉にだけ突っかかってもしょうがないと思うけど。

製品自体じゃなくて、たとえばAIちゃんのように、ハイエンド製品をそろえることが
オーディオの正道である、価格が高ければ高いほど良いなんて真顔で言う輩を個人攻撃で
バカにするのはかまわないけど、一般論としてハイエンド製品をバカにするのはどうかと思う。

>>251
ゴトー、エール、ＹＬ等の国産ドライバー。

>>252
数万円程度のユニット、ブックシェルフ程度の箱、ちゃちなネットワーク、
これで、数百万。
可笑しいと思わないかな。
高いなりのコストが有れば、納得も出来るがね。

ＪＢＬの9800はマシだぞｗ

>>255
そうだね。

そんな製品は稀だろ。数百万もするのに、
＞数万円程度のユニット、ブックシェルフ程度の箱、ちゃちなネットワーク
なんて
具体的にどの製品のことだ？そんなものが高額SPの大多数を占めてるのか？

輸入品に関しては、代理店がボッタクリに近い利益を設定してるから、
かなりの割高感は否めないが、なかには良心的な代理店もあるし、
国産品なんかはほとんどが物量（または手間）に応じた価格になってると思うけど。

６ちゃんが嫌いなThjelだって、米国の価格は日本の半分以下だと思えば、
まあ、そんなもんかなっていうコストのかかり具合だろ。クレルも然り。

あれっ、ティールを使ってて、
それほど不満を持ってなかったような、音については。

個人的には、ムンドのエピ、高すぎのように思う。

あと、ウィルソン。

>>259
６ちゃんが最初にバカエンドと例を挙げて罵ったのがThielだろ。たしか。

>>260
ムンドはねぇ。どっちかっつーと例外の方じゃない。
ほぼ日本でしか売られてないって点でも。
JOBは認めるオレも、さすがにムンドのアルティメットは値段に首をかしげる。
ウィルソンは、まあ、許容範囲だと思うけど。あれであの値段なら。
米国価格の話だけどね。

バカエンドという言葉で

原価数万円で売価数百万円のスピーカーだけ攻撃してるのだろうか？

本当は高額オーディオ商品全般にケチつけているんでしょ？

ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞ、例えば百四十万円の電線、ｵﾘｺｳさんは買わんだろな

所謂バカエンドについて
まだまだ皆様あっしの真意がお分かりにならないようですな。
あっしは金額の事など今まで一回も言ったことはないのですよ。
バカエンドは、その志がさもしいと申し上げているのです。
不恰好な箱を傾けてやれタイムコヒーレントの制御だ、複雑怪奇なネットワークを
プリント配線でごまかして、低インピーダンスになるのはしょうがない、と開き直る。
ユニットのボロなのは隠しようもないから過渡特性を犠牲にして音場再生だと来る。
回折効果を避けて箱を曲線にするのはいいが、そもそもそんなこと売り物にするな。
中には、煮びたし大根のように面取りするものまで現れる始末。こんな事に手間隙
かける前にやる事が五万とあるだろうと言いたい。
それでも出てきた音が良いのなら納得もしてやるが、やせ細った気息奄々の、うら
なりひょうたんのような音なんだから、バカエンドの賞賛者達は本当のオーディオの
醍醐味を知っているのかい、と言いたくなる。
かつての高能率のSPだけが持つ、晴れ晴れとした天空の高い、また触れれば水の
滴るような新鮮な音をなんか想像だに出来んのだろうな。
やれ歪率だ、ステップレスポンスだと言う前に、瑞々しい楽音がならせなくては話に
ならないのだよ。カウチポテト用のSPなんかからは、どう転んでも楽音なんか鳴りは
しない事を知るべきだと申して居るのです。まるでユニットのボロ隠しのために手間隙
かけて金を払っているようなものだね。（ここで初めて金の話ね。）

それはバカエンドでなく、単なる粗悪品でしょう。

あ、ＪＢＬのネットワークに対しても、私は結構懐疑的です。

>>265
俺も最近の音場再生至上主義の貧血のような生気のない音の流行には辟易してるクチだが、
でも、だったら、単純に昨今のスピーカーの低能率化を嘆けばいいだけであって、なにも
バカエンドなんて造語をする必要はないだろ。
音は個人の好き好きだから、あの手の音を志向するメーカーがあってもおかしくはないが、
どこもかしこも、音場再生花盛りはどんなもんかねぇ、くらいの話であって・・・・

俺も、かつてのように高能率のSPを作るメーカーがもっと沢山あって、その中から各々
好きなものを選べるような時代が来ればいいなと、思ってるけど、だからといって、
音場志向のSPも否定はしないよ。

ＪＢＬのオリジナルネットワーク、
音は悪いですね。
ところが、ネットワークを替えると、
ＪＢＬらしさがなくなる。

たしかにバッフルを傾けただけでタイムコヒレント
と言い張るのは駄目だよな〜。

測定マイクとソフトを付属してもらって
タイムコヒレント具合をユーザ自身の目で確かめられる
製品にしてもらわないと。

測定ポイントも厳密にしてな。

効率重視で失っている面もあるのだけどね。そんな事も分からないのだ
な。6ちゃんねるは最低の馬鹿だからそんな事も分からなくても仕方が
ないが。

あとハイエンド系のスピーカのネットワークが全部複雑なではないし。

元来、ネットワークに複雑なものを使うと位相特性は悪くなるんだよ。
ティールは例外だけどね。

>>270
昔の松下のSB7000だか8000だか、Ｂ＆ＷのＭシリーズも
タイムコヒレントだったけど、

できればデジタルのチャンデバとイコライザ、
帯域毎のデジタルディレイを内臓した上で

測定ポイントとユニット間をレーザー測距し、

各ユニットは方角と前後位置を電動で制御できるようにしてもらいたい。

それら全てはＰＣ上で行う。全ての位相を制御したい。

これらの統合環境をもって初めて、

タイムコヒレントスピーカーと呼んでもらいたい。

アヴァロン、結構いい音だけどな。

>>273
確かに良いね。

やっぱり6ちゃんねるはスルーした方がよさげ。

高能率タイプのスピーカーは鳴りたくてうずうずしているので、
どんなアンプでも楽々と駆動できて瑞々しい活きた音を響かせる。
低能率タイプのスピーカーは酸素不足のﾅﾏｽﾞみたく生気が失せ、
大出力アンプで無理矢理力ずくで駆動しても抑鬱的な重苦しさが
抜けきらぬ。
一般的傾向なので激怒しても私の関知するところではない。

>>272
あんたデジタルマンセーのくせになぜフルデジタルアンプはけなす？

アバヨンて不細工だなよ、ｲﾗﾈ

>>275
耳が悪いんだね(笑)

>>各ユニットは方角と前後位置を電動で制御

ほとんどはマルチアンプしたことないから分からんだろうが、
ドライバーが一個１３ｋｇもある上にウッドホーンが１０ｋｇ
ぐらいあって、バスレフ箱の上においてあるだけでそれを
動かすだけでも大変なのだ。

バスレフ箱自体を動かすのも大変だが、これはキャスターつき
台に乗せておけば問題無し。

その点、タンノイは楽だよ。全部一体型でキャスターもついてて
押して動かせるから。

>>277
あばよんｗ

>>271
その通り、低能率スピーカーには低能率スピーカーの良さもある（それをわかった上でもなお俺は嫌いだが）
一概に、これが絶対だなんて方式は無いんだよな。オーディオ製品には（他の分野だって大概そうだ）

それを、６ちゃんは、なんだかんだと屁理屈をつけて結局は自分の好み・やり方が絶対正しいとして、
他の好み・やり方を口を極めて中傷するからおかしなことになる。
もうちょっと良識を持とうよ・・・・・６ちゃん

常時サングラス掛けまくりみたいな色彩感覚でしょ、タンノイは。
色を語るならサングラス外してください、とお願いしたいですな。
話はそれからですよ。

>>281
好き嫌いは誰にもある。当たり前ジャン。

それを優劣の様にあのアホは言おうとするから、このスレがおかしくな
る。
猛省を期待する。

アンプの大出力化に甘えて蚊の鳴くような感度に成り下って平気なツラを
している現代のスピーカーは反省すべき点があることを否定できまい。

　　　　　　／￣￣!!!!!!!!!!＼ 　
　　　　　（　　　　　　　　 　）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　猛省を期待する。
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　

>283
＞好き嫌いは誰にもある。当たり前ジャン。

＞それを優劣の様にあのアホは言おうとするから、このスレがおかしくな
＞る。
＞猛省を期待する。

そのとおり。ＡＩに聞かせてやりたいな。

>>259
ティール７．２には不満はないよ。分相応と言う意味でね。７は酷いものだった。
しかし、これしかない（つまりメインシステムと言う事）と言う人には勧めませんね。
なんせアンプが半端じゃ動かないよ。あたしゃ頭にきてミメイシスの９．５X２まで
奢っちゃったが、痛恨の極みだね。（こいつ等のおかげで未だに古い車に乗って
いる。これは冗談。）しかし、天空高く舞い上がるような鳴り方は絶対にしません。
そもそもユニットがそんな能力がない。澄み切った秋風のような音もダメ。ハチャメチャ
ネットワークのおかげで反応が鈍い。音場再現とかホログラムのようなと言うバカな
決まり文句は、この際付録のようなものだね。
そもそも、ＣＤ１２+ミメイシス２+ミメイシス９．５+ティール７．２なら文句はあるまい、
とバカ評論家の大方は言うだろうが、こちとら、どっこいこんな音ではカウチポテト用
に毛の生えたくらいにしか思えないよ。
要するにこの手のSPには人を魅了する”熱”とか”毒”がないのだね、多分。
まぁ、あのボロユニットでは、このような魅力を求めるのがどだい無理と言うもの。

それがいけないんだよｗ

高度に音場の良いスピーカーだと音像の再現性などは程々でも気にならなくなります。（程々とは言え程度問題はある）
ボケボケでも良いと言うのではなく、ボケてくれてちょうど良いと感じるようになるのです。
音像ばかりを追い求めている時のオーディオは、答えのない問題を解いているような気持ちでした。
勿論音楽を楽しむどころの話ではありません。
自分の場合は、この音場再現の楽しさを知った時に、一皮向けたと感じました。
今は落ち着いて音楽を楽しめます。
勿論数段上の世界では音像と音場を両立してくれるシステムも存在するのでしょうが
私には一生かかっても届きそうにありません。でも現状で大変満足しています。
少なくとも私にとっての答えが見つかったからです。

昔のＳＰは敏感で高能率だが、ナローレンジで歪率も結構あった。
あんな時代に戻りたくは無い。
しかし今は、鈍感で音がこもっている。

このことは特にウーファーに感じる。等価質量が当たり前のように100ｇを超え、
涼しい顔してフェライトでコスト低減。いい加減にマジメにやってもらいたい。

>高度に音場の良いスピーカーだと音像の再現性などは程々
矛盾を孕む表現である
音場再現が優秀ならば自然と音像再現にも優れた再生音になりそうだが
ふんわかとひろがる呆けた音を音場と錯覚しているように感じられる

そういえば、ホールで「音場感」はおもいきり感じるが、
「音像」を感じたことは無い。だから、音像は追求しなくてもいいかなと・・・

>いい加減にマジメにやってもらいたい。
夜道の一人歩きには留意すべきかもしれない。

>>291
ハズレ。音場と音像の比重から言うと程々という表現になるのであり
決して密度の低いふわふわサウンドの事を言っているのではない。

>>292 あんたは正しい。　だが、オーディオの楽しみは音像なんだろうなあ。

>>294
音場と音像という具合に分別しているが、「まさにその場に居合わせたかの
ように感じる立体的な響き」かどうかでしょう。
クッキリした像と透明で立体的な空間感が両立しないと成功ではない。

現実の音では、クッキリした像と言うのはありません。きちんと定位すれば
ボケて聴こえるはずです。でもちょっと言葉では伝わらないかも・・・

>クッキリした像と透明で立体的な空間感が両立しないと成功ではない。

この場合は一種のオーディオ的成功とは言えるでしょう。

やはりスピーカというのは４種類くらいは分けて持っていないと
いけないということですね。

つまりリムジンとクロカンとミニバンとスポーツカーは違う
ということです。

1.オールホーンによるマルチ
2.サウンドステージは北米トールボーイ。
3.オリジナルノーチラスが買えない人は静電型。
4.バスレフ
5.バーティカルツインやＸＲＴのような円筒形波スピーカ。
6.同軸や平面

こういったバリエーションの中から最低４種類は持って無いと
そもそもメカとしての正常な判断ができないでしょう。

あのさ、音楽再生って音場と音像だけじゃないと思うんだけど・・・・
この点だけは６ちゃんに賛成なんだけど、楽器の生々しい質感と言うか、表情の豊かさ
みたいなのが、高能率SPじゃないと感じられないんだよね。
もちろん、その分現代低能率SPみたいな広帯域やフラットな特性は犠牲になるわけだけど。

どちらを重視するかはもちろん個人の好みだと思うけど。

透明な音場というのもリアリティーがありません。
それはあくまでオーディオ的な音だと思います。
現実の音は雑音だらけで、ナローでボケ気味だと思います。

>>299
諦めないでほしい。広帯域でフラットな高能率ＳＰを！

対立概念ではない筈だが、空間再現性と高能率高感度とは。
片方しか満たせないならボロくそ。

ハイハットのパフっていう挟まれた空気が出る音、いいな。
本当に感度のいいSPでないと出ないな、これ。

ステレオから生の音を出そうとする行為は人為的に過ぎましょう。
永遠に辿り着けない夢想でしょう。
ステレオはソースに従って人工的な空間を再現するカラクリと思います。

>>304
音像に騙されたいのか、音場に騙されたいのかの選択になるのだと思います。
勿論両方に騙されたいと言う人もいるでしょう。

で、皆さんは、現代ＳＰにありがちな、
陰気でくぐもった音は好きなのか、嫌いなのか、意識しないのか。

>>300
上のほうはともかく、下は無理だよ。軽い振動版で能率犠牲にせず充分な
低域を得るには現実離れしたウーファーが必要になってしまう。
フラットな特性もねぇ・・・・山潰して低い方にあわせるのは簡単だけど、
軽い振動版で全体的に高くフラットにってのは、現実的には難しいと思う。

>>299
低能率スピーカーと高能率スピーカーで再生音圧を
同じにして聞いてみそ。低能率スピーカーの時に
ボリュームが小さすぎるのが原因と思われ。

>>308
アハハ、そんな単純な原因なら悩みは無いよ。

同じ音圧で再生して不満が生じない耳の持ち主には陰気でくぐもった音の出る装置でもいいよ

軽い振動板で、強力な磁気回路、低域だら下がりになる分を逆補正してやれば。

>>308
根本的な感度が違うと思う。

鈍感ＳＰは、微細音再生能力が少ないため、大中音ばかり聞こえる。
音場感のもととなる、微細音がないので、まことにつまらない再生音となる。
思い切りナローレンジなら、まだバランスもいいが、ワイドレンジでこれだと
聴くに堪えない。

>>307
そこをなんとかするのが技術
>>310
気にしない人もいるんだろうな、陰気でくぐもったＳＰを買う人がいるのだし。
>>311
それを期待しているのだけれど、確かにその手の逆補正式ウーファーは
商品として存在しているが、音質に信頼の置けるものがとっても少ない。
ほとんどない、といいたくなるぐらい。メーカーにはがんばって欲しい。

夜のしじまに静電型スピーカーで聴くなんてのもオデオ紀行の終着駅の一つだろう

引越しの後片付けで必死なのか姿を見せないけど、センコ姐さんとか
オデオ達人の一人かもしれない。

ははぁー、少しずつ皆様核心に近づきつつあるようですね。
私の大掛かりな吾がガラクタ６ｗ（あくまで吾が奥方の言い分ですが）でも、ソロとか
室内楽しか聴きませんね。勿論私の好みの問題が大きいのですが、生録やライブ
録音が多い事もありますが、空間と音像の再現がが両立するのが、大掛かりな装置
でもこのくらいが妥当なのです。
オペラは好きでよく聴きますが、殆どは歌手に注目していてオケ伴奏は付け足しみた
いなものです。壮大な合唱や劇伴の中から抜け出るように登場するソロのアリアは
オペラの醍醐味ですが、音場を意識したことはありません。
つまり、私は鳴らされた楽器のイメージ、演奏者の意図、微妙な音の変化に敏感であ
っても、相対の中の響きには興味がないにです。そのような意味でオーケストラものは
まず殆ど聴きません。
アレはホールで聞くものであって、オーディオには馴染まない、というのが私の自論です。
新しいタイプのSPは、この辺が何でもかんでもそれなりに音にするという傾向が見られ
ますが、ただなっているという印象は拭えません。オーケストラのダイナリズム、多彩な
音色の競演は望むべくもありませんが記憶の縁にはなるでしょう。この際、音場+音像な
んて望むべきもありません。
出来合いバカエンドこはの辺割り切っているようで、音像再生は、はなから諦めているよ
うです。大体、多ｗネットワークマルチスピーカーではどだい無理な話です。アンドラのよ
うな全地域+ウーハー+ツィーターではその心意気は買いますが、なにせウーハー、ツィー
ターがプアー過ぎる。ソロとしても音色、及びリアリティの再現は到底望めないでしょう。
その他、音圧さえ目をつむれば、オーケストラを除いてては静電形のものが、まるで演奏
者がそこに居るかのごとき再現性を発揮にしますよ。上手く行けばこれは音場と音像の
両立する出来合い品で唯一の方法かもしてませんね。

間違い　↑
全地域→全帯域
許されよ。

静電型は、楽器の質感や位置感（音像）がリアルですばらしいのだが、
低弦楽器やティンパニの、地鳴りのような低音が出てこないので、
オペラや現代音楽好きな自分的にはメインにならない。
しかし民族音楽や、自然の音の生録などは、ぐっと来る。

>>309
いいや、原因というのは意外と単純なもんだよ。
本人が複雑だと思いこんでるだけだ罠。

>>312
根本的な感度って何？
低能率スピーカーの問題点はでかいアンプが
必要なことだけだが。存外簡単にクリップする。

＞しょうちゃん

雨は大丈夫でしたか？

>>321
言葉通りだよ、微少入力ではレスポンスしない。
あなたもわかっているじゃないですか。

＞低能率スピーカーの問題点はでかいアンプが 必要

>>321
わかりやすく言うと、仮に能率１００ｄBのスピーカーを基準とすると、能率９０ｄBのSPは
アンプから送り込まれた電気（イコール音楽信号ね）の約９０％が熱となって消えてしまう
ということ。ましてや、８５ｄBなんていう超低能率だとせっかくアンプが送り込む音楽信号の
ほとんどが熱になってしまうわけだ。
音楽の豊かさや演奏の微妙な表情が失われるのはこのへんにも原因があると思われ。

もちろん、重いユニットは動きにくく止まり難いという部分も大いに関係してるとは思うけどね。
磁石を強力にしたところで、鈍重であるという点に変わりはない。
同じスポーツカーでも、超軽量級のケイターハムセブンと重たいフェラーリでは、その軽快さにおいて
大きな差があるようにね。
もっとも、それをわかった上で、やはりケイターハムセブンよりフェラーリの乗り味を好む人が
いるのは理解できるし、現代は、そういうひとが多いということなんだろう。

>>317　＝　６ちゃんのようなモノの見方は、了見が狭すぎる。

オーディオにおいては（いや、オーディオにおいてもと言うべきか）いろいろな
考え方、志向（または嗜好）、があるわけだけど、個人的には下記のアドレスのHPに
書かれている内容に非常な共感を覚える。
オーディオメーカーで石アンプの設計にたずさわり、個人としては真空管アンプで
高能率スピーカーを鳴らしてる人のオーディオ論。

ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio1.html

>>324
＞同じスポーツカーでも、超軽量級のケイターハムセブンと重たいフェラーリでは、
＞その軽快さにおいて大きな差があるようにね。
＞もっとも、それをわかった上で、やはりケイターハムセブンよりフェラーリの乗り味
＞を好む人がいるのは理解できるし、現代は、そういうひとが多いということなんだろう。

全然、低能率SPの利点の説明になっていないね。好む人が居るからよし、というのでは
好む奴の耳が駄耳だと言っているようなもの。「そうだね、あんたのいう事も分かるよ。
みんな、なかよくやっていきましょうねぇー。」ってなもんだ。そういう人が多いのではなくて
そのような音しか知らないんだよ。

６ちゃんちゃんって、仕事ナニしてる人？
ぁ、ぃや、ボクは今日はサボリなんだけどさ。

>>327 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR くん
仕事はサボっちゃダメだよ。
今はプリンターがギーコンギーコン（なんせ古いので）やってるときにカキコしたのさ。
ロマンは常時も立ち上げてあるから暇なときにすぐに見られる。

>>326
高能率で広帯域でなんてことを目指すと、あんたのような現実離れした６Wayオールホーン
なんてシステムになっちゃうからね。
金銭的にも、スペース的にも、手間隙という点でも、そんなシステムを目指せる人は
オーヲタのなかでもごく例外中の例外の人たち。パーセンテージで言えば、0.1％も
いないんじゃないか？
そういう、視覚的に大げさなシステムを受け付けない人だっているだろうし。
（かく言う俺もダメだね。６ちゃんの奥方の評価に無条件に賛成する方だ）

静電型のSPは、なるほどある部分で素晴らしいと感じる部分はあるものの、
総合的に見れば、やはり、万人の好むところではないだろう。

あんたのように、なんでもかんでも”良い”と”ダメ”という観点からしか
モノを捉えることができない、傲慢な考え方にはうんざりだよ。まったく。

それと、車の例えだが・・・・
ケイターハムは、軽量化のために犠牲になっている部分もそうとうにある。
ある意味、車としては欠陥商品といっても過言ではない。
もう少し、現代風に設計された（それゆえスポイルされた）ロータスエリーゼ
でもやはり車としてはどうなんだろ？と思う部分が少なからずある。

その点、フェラーリは車としてもよく出来てるし、その気になれば３００ｋｍオーバーで
何の不安も無く走れるワケだし。過度に機敏な部分は上手く矯めて？あるから、
日常の使用に耐えうるわけだ。ケイターハムセブンなんか危なくて助手席に
誰かを乗せることすら躊躇われるからね。

それと同じようなことが、かつての高能率スピーカーと現代の低能率スピーカー
にも言えるんじゃないかってこと。単純に良し悪しではかれるようなものではない。

３００ｋｍオーバーで何の不安も無くは、ちょっと（かなりか）大げさすぎたかな。
その部分だけ２００ｋｍオーバーに訂正。

ついでに・・・
じゃあ、６ちゃんのような手作り６Wayホーンなんてのは車にたとえるとどうなるかって言うと、
レーシングマシンみたいなものだ。しかも軽量化とスピードを両立させた、かなりスパルタンなモノ。
ホンダやメルセデスのような一流の技術者が大勢でチームを組んでそのトップレベルの
頭脳を集結させてもあの不安定な出来だ。しかもそれを乗りこなすには、トップの中のトップ
のドライバーの腕が必要となる。

６ちゃんがどれほどの知識と腕があるのか知らないが、俺は、素人が見よう見まねで作った
レーシングマシンがまともに走るとは思えないね。

さらに言わせてもらえば、６ちゃんねるの傲慢な態度は、自作でレーシングマシンを
作ってサーキット走行を楽しむのでなければ、車の趣味は認めないというのと同じだ。
その実、ポルシェ（Thielか）なんかも所有していて、そこそこ乗ってるくせに、自作の
レーシングマシンと比べて、こいつはダメだ、ポルシェなんかバカエンドだとおっしゃる。
そういうのは、歪曲した非常に狭量な考え方なのにね。

６ちゃんねるよ。あんただって自分のBMWや自転車が、出来合いのバカエンドだと罵られたら
良い気分にはなるまい？

現代のハイエンド製作者をバカエンドと否定するぐらいすばらしい６ｃｈなら
自分でSPメーカを起こして世界に通用する日本のSPを見せ付けてくれ。

商品となると個人が趣味に作るものとは別の難しいものが発生するはずだが
バカエンドより数倍技量に優れた６ｃｈなら簡単だろ。

>>333
出来合い品をハイエンドと冠して、これこそオーディオの最高峰とでも言う事に、
「どこが最高峰なんだ」と、「ハイエンドだかバカエンドだか知らないが〜」
と反対してるのだろう。
「べらんめぃ」もしつこいとウザッタイが、もともと、ウイルソン、アヴァロンなどを
ハイエンドと称さず、まあまあ、こんな按配のSPでございます。と言っていれば、
そうくさす事もなかったろうと思う。

もしかしてここはF1レース場？
ハイエンドって言葉イコール最高峰って勘違いして香具師のなんと多いことかｗｗ

>>335
ハイエンドという言葉自体が、”出来合い品の高級品（高額品）”をさすんだって。
だからハイエンド＝最高峰ということでは無い（一部そうだと勘違いしてるヲタ・評論家はいる）
そういう意味で、評論家やAIのような勘違いヲタを罵るならわかるが、製品自体をバカエンド呼ばわり
するのは間違いだって言ってるの。

>>336
レーシングマシンと、フェラーリとベンツを並べて、さあどれが車としては一番？
どれが正しくてどれが間違い？どれが良くてどれが悪いの？と言ったところで
無意味なのにな。
場所が鈴鹿で、どれが一番早く走れるか、なんていうごく限定された非日常的条件であれば
答え（序列）は出るけどさ。

317とか見てると、６ちゃんねるって致命的に勘違いしてるのがよく分かるな〜。
音楽ソースを聴くためにオーディオに凝るんじゃなくて、
自分で組み上げたオーディオに合う音素材を捜してるだけなんだよね。

これって、内容空虚な優秀録音ソフトのみを聴きあさる
一部のハイエンダーと近いものがあるよな。ただ基準がよりシビアなだけで…
つまりは精神構造が同じで方法論が違って、しかもそこにお金がからむから、
異様に６ちゃんねるはハイエンダーを攻撃するんじゃないのか？　
つまりは近親憎悪みたいなもんだ（ｗ

>>339
いや、たぶん６ちゃんは自分のシステムこそ最高峰と思っていて（勘違いして？）
それを差し置いて、メーカー品をハイエンドだと称する評論家やヲタが許せないんだろ。
俺のシステムを差し置いて、最高峰とはなにごとかってね。
だから”ハイエンド”という言葉を履き違えてるっていう点では一部の評論家やヲタと同じ。

それにしても、写真も音も公開してない自作品のくせに、オレを差し置いて最高峰とはなにごとか
なんて怒られてもねぇ。
まるで、写真を公開する勇気も無いくせに、あたしを差し置いて”ミス・ワールド”なんて
ちゃんちゃら可笑しいわ、とどこぞの掲示板で息巻く勘違い女のようだ。

AI曰く

> 今は日本では高級オーディオは単純に「ハイエンドオーディオ」と呼ばれる事
> が多いが、ステレオサウンドの１３８号で和田博巳さんが書いておられる様に、
> 本当は50年代〜60年代のリヴィングプレゼンスやリヴィングステレオ、或いは
> 音場情報もきちんと入った録音がされているマイナーレーベル(リファレンス
> レコーディングとかドリアンレコーディング。或いはハルモニアムンディや
> BIS)を、まるで録音の場にいるような臨場感で再生する装置群を現わす為の言
> 葉なのである。だから値段は高くともJBLやタンノイ、マッキントッシュ、上
> 杉といった製品群にハイエンドオーディオという言い方で表すのには私には抵
> 抗がある。ただ最近はステレオファイル誌でも推薦機種としてマッキントッシュ
> のアンプは選ばているので、合衆国ではそういう姿勢は少し軟化しているのか
> も知れない。私としては一応ハイエンドという方向の音を目指しているし、ま
> たそういう傾向の製品を使っている。

ttp://www.dia-net.ne.jp/~akito/Audiodiary.html

>>322
ご心配どうもです。
こちらは全く問題ありませんでした。
それにスタジオのドアが圧力をかけて締め付けるタイプなので、多少の浸水でも
オーディオだけは助かるかもしれないです（笑

一般的にハイエンドオーディオって言ったら
ダイポール型使いを指すんじゃないのか？

>>342
よかった。ひと安心だ。
バトル再開。

AIは装置はさらす、顔はさらす、名前さらすで、幻のホーンよりよっぽど
偉い。　絵に書いた餅ってのが６ｃｈの落ち。

皆様に
はっはぁー、私は２ちゃんなんかに自分の機械をさらす気はさらさらないよ。まるで
関係ない三文オーディオ雑誌に載っただけで、あることないこと言われ続けた”さるお
方”の例もあるじゃないか。
私の機械がそんなに知りたければ、技術雑誌をさかのぼって丹念に探す事だね。
断片的な情報をつなぎ合わせれば、自ずとその全貌が見えてくるよ。私は基本的に
「マニア訪問」みたいな取材はことごとく断っているからね。何とかの研究とか、何々を
どう考えるか、なんていうのは好きだけどね。大体取材に来るオーディオ評論家という
人種は、この手の知識に疎いし勉強もしていないね。だから出来合い品の組み合わせ
でお茶を濁すのを評論と称しているのだろう。だから私は彼らを認めていないのさ。
とにかく、毎度言う私の持論だが、”あすび”で喰っちゃーいけませんな。また自分の
”あすび”をひけらかしても下種ですなぁー。”あすび”は遊び仲間の間で見せ合いっコ
するもので、赤の他人を引き込んじゃーいけません。向こうが尻尾振って来たって、３年
は黙っていてもらいましょうって世界だ。

>>346
べつにあんたのシステムを晒せと言ってるわけではない。
外観も音もワカラン自作システムを基準に、あれこれ罵りの言葉や自慢話を連発されても
判断のしようがないだけに迷惑だということを言っておる。
半ボケ老人の、検証のしようが無い若い頃の自慢話と世の中批判を聞かされるようなもんだからね。

>>347
禿同

もう一丁、
車とオーディオを一緒に論じるなよなぁ。車はあくまで実用の用なんだよ。
そこにちょこっと色気をつけたのが、やれBMWだプジョーだになるんだろう。
車に関して言えば、飽きなくて、頑丈で、人様に迷惑かけなきゃ、後はちょこっと
自分の趣味に合ってればいいのさ。BMWなんか腐すところ五万と有るわさ。買った瞬間
からのしつけて返してやろうかと思ったくらいだ。でもそうしなかった理由もあるんだよね。
何代も乗り継いでいると良いも悪いも分かっているし、愛着も湧いてくる。しかし、今日
風に媚びる様になったらBMWもおしまいだね。だから当分買い換えない。
とにかく車は私にとって”あすび”の道具じゃないよ。

>>346
それだけ２ｃｈをバカにしてるなら二度とここへくるな。
逝ってることとやってることが大違いじゃないか。
ムカツク香具師だ。

>>348
>>347
禿同

>>347
＞外観も音もワカラン自作システムを基準に、あれこれ罵りの言葉や自慢話を連発
＞されても判断のしようがないだけに迷惑だということを言っておる。

それは単にお主のイマジネーションの欠如を披瀝しているだけであるぞ。

>350
おおっ、ムカついてくれたか。
成功、成功。

>>350
禿同

＞353
頭おかしいんじゃないの？
ば〜か！

>>355
禿同

>>all
荒らし本性をムキ出しにしている６ちゃんねるは
以降、スルーということで…。

しょせんこいつには、
技術誌あたりに読者代表でしゃしゃり出て、大きな顔してるがお似合い（ｗ

６ちゃんねる氏のあすびは一流なんでしょう。
大掛かりなマルチアンプ方式のシステムで静電型スピーカーシステムのような佇まいを
具現されているという状況からして相当な水準に達していることは容易に推察されるの
ではなかろうか。
アンプ直結で駆動される俊敏なドライバーの鮮度の高い音、これらのユニット群が上手く
組み合わされて端正なバランスを保っている状況は想像に難くない。

>>358
自演？

どう見ても自演だな（ｗ
最近、携帯からのカキコして自演する方法を憶えたようだ…。

>>360
禿同。

>>339
一寸違うんだなぁ。あたしゃ所謂優秀録音なんかに興味はないし集めてもいないよ。
ナガオカ・コレクションには興味を持ったが、あっしが持っているものと似通っていた
のが面白かった。しかしあの人の買い方は凄かったねぇ。石丸で「ここからここまで。」
って、ごそーっと買って、「後で送っておいて。」なんて店員に言っていたのを見たこと
がある。
あっしのソースの大半は「自然である事」が一番だから、必ずしも優秀録音とは限らないよ。
それに生録モノも多いしね。むしろガラクタではアナログやこっちの方（生録）の方を多く
聴くかな。
CDのようなお手軽出来合いソースは、やはり出来合い品で聴く事が多くなった。あんな
１２cmのカラスよけ見たいなモノの為にガラクタのスゥイッチを入れるのが面倒臭いのさ。
大した工夫もしないのに、するっと音が出てしまうのもバカエンド向きだね。

うひゃー、許されよ。

電線が長すぎ。

あ〜あ、やっぱ読解力ゼロだ。
なんで６ちゃんねるはこんなに日本語が不自由なんだろうか？

どーもCDカラスよけは最初だけですぐに慣れてダメでつよ
レコードにアルミホイル巻いてやってみよう

>>365
禿同・・

６ちゃんねる氏は音の道の通であるから低級な煽りなんかじゃとてもまともに相手をして
もらえないだろうな。
妬み・嫉みといった悪感情が心の奥に芽生えてくるのはよくわかるけど素直になろうよ。
趣味人に相応しい内容のある話題じゃないとね、ロマンなんだから。

また自演？

>>365
>やっぱ読解力ゼロだ。

どこが？

>366
あっ、それならLDが良いかもよ。
今ならどっかのリサイクル屋に沢山転がっているかも。

接点が多すぎ。

そうか？

＞６ちゃんねる

2440や515は大体想像がつくんだが、
EVの30吋ってどんな音なんだ？
風みたいな感じなのか？
押されるような感じなのか？
揺れるような感じなのか？
例えば416と比べて515＋30吋ってどうなるんだ？

想像しやすくて解かりやすい日本語で教えてくれ。

EV30Wが、FS＝16でMMS＝0.30624でSENS＝101.09
JBL2231が、FS＝16でMMS＝0.16928でSENS＝93.36

同じFSでも10吋と15吋ではまるで違うが
15吋と30吋でもやはり別次元なのか？

STAX製ｲﾔｰｽﾋﾟｶで耳にできる超低域なんかはヒントになりそうだね。

6ｃｈがJBL信者というだけで、質より量だということがわかります。
バカエンドとは、JBLよりマトモな商品（たくさんありますね）を貶す言葉。
6wayのホーン型で、位相ずたずた、残響ボケボケ、ホールの広さ・形は見えない。

ちゃっかり静電型を褒めるのは、そのせいでしょう。

>>375
大きな扇風機、動かす空気の量が。

各ユニットの音源中心が側面から見て同一直線上に並ぶように工夫すればいいし、
既に実践されているとのカキｺがあった筈だが。
微小信号にも追従する高感度システムなら残響成分もキチンと再現される筈だが。
Lチャンネル、Rチャンネルが同一条件であればステレオ再生は可能な筈だが。

EVはダメだったよ。今ならヴェロダインの４６センチの方がよほど締まった最低域が
出るよ

ベロで515につながるか？
エレボイは使いようじゃないかな、最低域はあまり望まず。

ヴェロはつながるよ

質感が・・・違うと思うが、どうですか？

>>379

アホ。それじゃあかんて結論でたやろが、ったく脳軟化症の典型やな藻舞は

>>383
サーボコントロールで変えられる。心配するな

何か違うような気がするが、それもひとつのいきかたか・・・

３０Ｗね。
はっきり言って、そのままでは鈍い音。
スーパーウーハー的な使い方をすれば、良いかな。
量感はたっぶり、５１５とつながるとは思えないね。
６ＣＨ氏は、５０ＨＺ以下で使用してるそうだから、
目立たないのだろう。
あと、アンプは選ぶよ。

>>384
脳軟化症にも分かるように言ってくれ、誰が結論出したんだね

EV30Wなんぞ、等価質量から考えて、トランジェント最低。タダでも要らん。
あれに合わせて構築した装置など、１万円のCDラジカセより音質が悪いだろう。

>>389
聴いたこと無いのかな。
悪い物じゃないんだよ、素材としてはね。
フォステクスよりは、まともだよ。
本来のスーパーウーハーとしては、選択肢が殆どないからね。
現行品では、皆無。

フォステクスよりまともだとは思うが
聴いても聴かなくても、物理的に無理。
悪い物じゃないというのは、主観でしょう。
駆動し切れない、という点でアウト。

>>391
>聴いても聴かなくても、物理的に無理

説得力無いね。
脳内妄想だよ。
聴いてもないのに、駆動しきれないとはいかに？。
機会が有れば、聴いてみてね。

すまんな、パトリシアン800をしょっちゅう聴いての結論だよ、悪しからず。
ディレイがかかっているのは駆動し切れていない証拠。

>>393
>パトリシアン800をしょっちゅう聴いての結論だよ

そうですか。
あの使い方ではね。
パトリシアン800では、３０Ｗを語るには早すぎるよＡＩさん。
間違ったらご免なさい。

AIさん、>>394が呼んでるよ。どんな人だか知らんが。

>>394

ところで、３０Ｗは振動系を駆動仕切れていると断言できる根拠があるんですか？
私にはまったく無い、としか言いようが無い。

>>395
人違いでしたか。
改めて、ご免なさい。

いいえ、4ｃｈさん。

>>396
３０Ｗは、何台か聴いてるからね。
フェライトや、アルニコ、マグネット換装品等。
パトリシアン800は、後面解放で４ｗａｙだからね。
帯域的に、無理がある感じだね。
５ｗａｙなら帯域を下げられるし、大きな箱で使えば結構鳴るよ。

結構鳴るかどうかではなく、制御仕切れない点においては、同じです。
トランジェントが激しく劣っている。

>>400
パトリシアン800以外に、聴いたことあるの。

>>401
他人の家でね。本人が未完成な音といっているから、参考にならないが。
それより>>396の質問は答えないの？

６ちゃんねると４ｃｈの関係がなんかヘンだなあ、とおもって過去レス調べたら、
４ｃｈは６ちゃんねるが攻撃されると必ず擁護し、あまつさえ、その主張を代弁まで
してるのに、この二人決して会話しないんだよね。
６ちゃんねるが消えると、４ｃｈが現れ、６ちゃんねるが現れると４ｃｈが消える。
そのくせ、４ｃｈは６ちゃんの事情にヤケに詳しい。今回の３０Wの件とかね。
６ちゃんは６ちゃんで、４ｃｈが自分の代弁者の役割をするとき、ほんとに他人なら
どっかで齟齬があるはずなのに（完全な代弁なんて無理だ）、６ちゃんがそれを
訂正するのも見たことがない。

なんだかとっても怪しい関係、と思うのは俺だけか？

>>403
怪しいね。

　　　　　　　　もしかして4ｃｈ＝6ｃｈですか？4ｃｈさん！！

>>402
制御し切れた３０Ｗね。
聴いたこと有るよ。
マグネット換装品で、Ｔ−１で鳴らした３０Ｗね。
オリジナルとは、比較にならないよ。

６ｃｈ氏とは、何の関係も無し。
共通点は、マルチでありホーンであり、反バカエンド。
大きな違いは、６ｃｈ氏はＪＢＬであり、
自分は、国産ドライバーであること。

>>405

質問の趣旨が違います。
トランジェントが通常のウーファーよりはるかに劣っているか否かです。
聴いて納得したのは、あなたの主観。

それから、人違いでしたら申し訳ありませんが>>403の指摘に納得しておりますので
おききしますが、あなたは実は、6ちゃんねるさんでしょう？

>>404
そんなことはあたりまえ（ｗ

>>406

そうであるなら、お詫びします。
しかし、タイミング的には>>403の指摘どおりではありませんか？

国産ドライバーは「クレモナ」と６ちゃんねるさんが喝破したものですか？

>>404
だろ？

そもそも、それほどいろいろなバージョンの３０Wを聞いたことのある香具師なんて
そうそういないはず。そうとうなオーディオ歴と装置を持ってるはずなのに、
なぜか４ｃｈは６ちゃんねるの擁護をするばかりで、自分の装置について語ることもなければ
それどころか、６ちゃんを擁護したり、立場の悪くなった６ちゃんからレスを重ねて話題を
そらすことくらいしかやってないんだよね。これってどう考えてもおかしい。

>>406
もしそうなら、一般的な常識から言っても、6ちゃんの性格から言っても、マルチホーン
反バカエンドであんたと６ちゃんねるで話が盛り上がっても良いはず。

かつて国産ユニットでホーンを組んでた頃の自分を、４ｃｈという架空の他人に
設定して自演してるんじゃないの？これまでの経緯を見るとそう考える方が自然なんだけど。

>>407
６ｃｈ氏と間違えられるとは、光栄ですね。
残念ながら、違いますが。
６ｃｈ氏のような、蘊蓄も無いしね。

>トランジェントが通常のウーファーよりはるかに劣っているか否かです。

マグネット換装品については、劣るどころか凌駕してるよ。
振動板に見合う、磁石であれば良いだけ。
さすがに、適切な帯域で使用しての話だけどね。

>>412
ま、どろうぼうに、「オマエは泥棒だろ」と誰何しても、
ハイそうですとは言わない罠。

>なぜか４ｃｈは６ちゃんねるの擁護をするばかりで、自分の装置について語ることもなければ

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2382&no2=9171&up=1

>>412

残念ですな。貴方はうそつきです。
もうここまで来ると、抜き差しなら無い、はっきりとした大嘘なんですよ。

＞トランジェントが通常のウーファーより
＞劣るどころか凌駕してるよ

それから、4ｃｈさんが6ちゃんねるさんと会話しない理由を教えてください。

ここを参考にしてくれるとうれしいです。

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1016435585&st=96&to=96&nofirst=true

>>414
これ前にこのスレで見たことあるような気がするよ。6ちゃんねる
氏が即座にアンプのメーカーを言い当ててた、たしか。

>>415
６ｃｈ氏が、興味ないだけでしょう。
早い話、相手にされてないようだね。

それに、６ちゃんがあれほど手厳しく国産ドライバーを批判したときにも、反論どころか
反応すらなかったよね。あんた。
もし、国産ドライバーで組んでるなら、６ちゃんに反論するまではいかなくとも
何らかの反応はするはず。相談するとかね。普通の人間なら。

また変なことになってるな、レスが進んでいると思ったらｗ

4ｃｈさん、またまた申し訳ないが、どう考えても

　　　４ｃｈ＝６ちゃんねる　　　　　ですわ。

この命題が正のとき、全部説明がつく。
　　　　　　　否のとき、全然説明がつかない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ipr-FopW9GUJ:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073159627/406-+2ch+pav+%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%BC&hl=ja
これね。いい加減粘着妄想やめればいいのに。＞ID:m/2VfTBhその他

>>419
６ｃｈ氏のゴトーユニットと、自分のユニット比較しても意味がないからね。
６ｃｈ氏の持ってるゴトーユニットなら、要らないよ。
興味なし。

>>418
６ちゃんねるがあんたに興味ないとしても、あんたは６ちゃんねるにご執心なんだから
あんたから話しかけても良さそうなもんだ。つーか話しかけないほうがすっげー不自然。

ロマンスレのみなさん。

今日は重大発表があります。

おなじみの　４ｃｈさんは、６ちゃんねるさんと同一人物でした。

いや〜いままで、ちっとも気づきませんでした。

これからは、そのつもりでよろしくお願いいたします。

>>425
422のリンク先見て御覧。妄想言いがかりも大概にね。
それと、4ch氏への謝罪も忘れないように。

６ちゃんねるの装置が明らかになってないんだから、
そんな写真１枚では何の証拠にもならんわな（ｗ

ははは、４ｃｈさんはコテハンでもないし、何でもありですよ。

>>426意味不明

やっぱり　４ｃｈさんは、６ちゃんねるさんと同一人物でした。

だいたい、マニアは複数装置を持っていたりしますね。

言い訳としての映像でしょう。

やはり、４ｃｈさんは、６ちゃんねるさんと同一人物でした。

>>427
おいおい、６ｃｈ氏の装置は発表されてるだろう。
実際の装置や写真は、見たこと無いが。

ID:/ra0v5A8は阿呆だったのね。

>>431
残念ながら、そのようですな。

口だけでは何とでも言えるわ（ｗ
テキトーなサブシステムを仕立てて４ｃｈと名乗ってないという証拠がどこにある？
状況証拠では限りなくクロだとしか思えないね…。

見たこと無いね。
６ちゃんねるさんの所有しているオーディオすべてを教えてくれますか？

もし、本当に他人だとしたら、あきれた阿呆は４ｃｈの方だがな
本人が反論すべきところを、無視されてるにもかかわらず、代わって代弁して
中傷されて・・・・・

もっとも、おれもまだかなーり疑ってるがね。同一人物じゃないかと。

>>431-432

あなた方の論拠は不十分ですな。却下します。

正しいのは>>403の指摘。

しかし、何だね。
文章見て、分からんかな。
自分の話には、蘊蓄の一つもない。
中身が有るわけでもないのだが。

６ちゃんねるって、他のコテハンが自分に言及するときはすぐに反応するクセに
４ｃｈに関してはシカトってのは、怪しすぎ（ｗ

ここで6ch氏が登場し、4ch氏も答えれば、それだけすむのでは。

>>440
そうなったら今度は自作自演だと言い出すよ、こういう連中は。

>>438
しかし、文体の３つや４つ、普通書き分けられますな。

そうやって、交代しながら、人格使い分けてたのですね。

そこまで中身がない人間がなぜ６ちゃんねる擁護だけを熱心にやるのか？
それはつまり、そのために生まれたキャラであるに他ならない（ｗ

それから６ちゃんねるの話にも中身はないので、そこは４ｃｈと同じだよ。

おそらく、無駄だね。
ＰＣ２台だと、言うに決まってるね。

>>441
それだけ、４ｃｈってのが不自然な存在ってこったよ。

結論は出ましたな。

　　やはり、４ｃｈさんは、６ちゃんねるさんと同一人物でした。

しかし、>>422でもわかることなのに、ここまで粘着するのは・・・

>>447
自分らの間違いに気がつかないほど馬鹿なのか、あるいは、分かって
いるのだが盛大に花火打ち上げてしまってもう引っ込みがつかなくなっ
たのか、どちらかだろう。

６ちゃんねる氏いわく・・・「私は人を攻撃しない」
４ch氏・・・・・・・・・・・・・・・無口だが攻撃専門

>>422では、何にもわかりませんが何か？

>>450
ということは、448の前者だね。

アンチの方々は、
６ｃｈ氏が余程憎いらしいね。

まあいいや。4ch氏は懸命にも無視することに決めたみたいだから、
俺もやめよう。せいぜい暴れるんだな＞ID:/ra0v5A8

>>450
あなた方のいう、会話をしているでしょ。

ちょっと脱線するが、>>422のリンク先のようなガラクタか粗大ゴミみたいな
システムを部屋に置くくらいなら、オーディオの趣味やめるわ。マジで。

あれを誉めてる時点で、６ちゃんねるの装置もどんなものか想像がつくというものだ。
おっと、万が一４ｃｈと６ちゃんねるが他人だったらの話だがね。

>>453
懸命→賢明

あれれ、言ったそばから4ch氏が。ID:/ra0v5A8にはもうかまわない方
がいいですよ。

>>452

4chさん、私はアンチじゃありませんよ。
貴方のアンチでもなく、６ちゃんねるさんのアンチでもない。
ウソはいけません、真実を追究しましょうというだけで、
味方も敵もありません。

で、正直におっしゃってください。

　　　　　　　４ｃｈさん＝６ちゃんねるさんでしょう？

>>456
どうも、了解しました。

で、結論ですが、３０Wを改造するのは、本来ではありません。
改造しなければ、性能が悪いというなら、悪いスピーカーです。

４ｃｈさんが、トランジェントが良いというのは、あくまで主観であり
客観的なものではありません。

「重低音」系の音はやすやすと出ますが、20〜50Hzの「軽低音」は
出ないでしょう。物理的に無理だからです。

>>458
最後に、残念ながら大外れ。
もう一つだけ、自分はアルテックは好きですが、
ＪＢＬは好きでは有りません。
後は勝手に、想像してください。
賢明な方なら、分かるはずですから。

あなたにアルテックとJBLの話など、したことは無い。

なぜ６ちゃんねるさんにしか、語りかけていない話題を

４chさんが答えるんですか？

>>459
>「重低音」系の音はやすやすと出ますが、20〜50Hzの「軽低音」は
>出ないでしょう。物理的に無理だからです。

まともな話なら、もう少し。
逆に言えば、その様な低音はバカエンドでは絶対出ません。
物理的に無理だからです。

>>462

30Wのお話を、どうして別な話にするのでしょうか？
巨大ウーファーのトランジェントは大変悪い、と言っているのです。
あなたの主観ばかりで、トランジェントは変わりません。

>>462

４ｃｈさん、大太鼓やティンパニの連打を聴いたりしませんか（趣味によりますが）？
こんなとき、超大口径の30Wなどは、分解能が無いのです。
しかし、トランジェントが悪いのでディレイがかかるため、
雄大な音になります。それは豊かなハーモニーを錯覚させます。

>>463
>巨大ウーファーのトランジェントは大変悪い、と言っているのです。

それは、振動板に見合う磁気回路が貧弱だからです。
３０Ｗ限ったことでは、有りませんが。
磁気回路が、強力なら駆動できます。
３０Ｗは、素材としては悪い物では有りません。
オリジナルでも、数種類有るので、音も違います。

>>464
念のために言っておきますが、
大太鼓やティンパニの生のような音は、無理ですよ。

>それは豊かなハーモニーを錯覚させます。

３０Ｗから、その様な音が出るなら不十分です。
勿論好みですが。

>>465

30Wに種類が何種類あるかは問題ではありません。
この世に30Wをきっちりと駆動できる、磁気回路がない、と言っているのですが？
今ある磁気回路からして、等価質量はせいぜい100ｇ台が限界でしょう。

>>422
某池沼コテハンが名無しで低能な書き込みをしているのをまた見てしまった。

ところで４ｃｈさんは６ｃｈさんが同一人物と言う輩の日本語能力は
たいそう凄いものがあるね。
まずヴォーカルものなどは聴かないんでしょうね。

>>467
>この世に30Wをきっちりと駆動できる、磁気回路がない、と言っているのですが？

何を基準に、お考えですか。
一般市販品なら、有りませんが。

あいかわらず、4ｃｈさんからの回答はありませんな。

無理なんですよ、30Wの設計が。

もうこれ以上同じことを何度訊いても退屈です。いったん、落ちますよ。

もうこんな論争不毛だと誰も思わないところがピュアAUの病理。

パリコレの最新の服と、じいさんの仕立ての良い服のどちらが上か、な
どとファッション板では誰も論争しない。

>>469

おや、失礼。
基準は他の中高ユニットになるべく乖離しないことです。

>>472
悪いが、意味が分からないので、
分かりやすくお願いします。

>>472
ウーファはいいのか？

>>468
＞ところで４ｃｈさんは６ｃｈさんが同一人物と言う輩の日本語能力は
＞たいそう凄いものがあるね。

いや、この発言自体が日本語能力すごすぎて意味不明なんだが…

>>473
う〜ん、最後は、「意味が分からない」というオトボケですか？
いままで何でも知ってる勢いで啖呵切ってた貴方はどこ行った？

>>392>>394>>399>>405>>412

あなたの最後の切り札は、「意味が分かりません」ですか。
もう何度も同じ事を訊きましたが、はぐらかして逃げ切るんですな。

　　いいですよ。卑怯なヤツは逃がします。

>>474 ウーファの話題ですから。

>>476
だから、３０は使い方だって・・・
ウーファとして使うのか、あなたは？

>>476
>乖離しないことです。
学がないので、意味が分からない。
というか、読めない。
説明してください。

関係ないとは思いますが、
３０Ｗを普通にウーハーとして使っては、駄目ですよ。
スーパーウーハーですから。

つーか、このスレにいる時点で漏れも藻前らも治療が必要な基地外である事は確実だ。
自覚症状が無いようならマジで氏んだほうがイイゼェ！

６ちゃんねるが居座ってる間は、まともな人たちは出てこなくなったな（ｗ

>>466
大太鼓やティンパニーほど演奏する場所で音が変わる楽器もありませんね。
野外で聴く大太鼓やティンンパニーは実に情けない音ですから
逆に言うと、ホールでしか良い音が出ないとも言えます。
この点では和太鼓と全く違うところです。

客席で聴く大太鼓やティンパニーは良い音ですが、ティンパニーは奏者が最も良い音を聴いています。
えくすたしーです。
大太鼓は近接効果もあまりないので奏者よりもお客さんがより良い音を聴いているかもしれません。

漏れ様はマトモだぜ！漏れ様はギルビーファンクラブの会員だからな！
ギルビーファンクラブでは会員を随時募集中だぜ！
会員には海賊版のニューイヤーコンサートのテープを進呈！
…したいけど進呈出来ないぜ！
それでも会員になりたい奴はこのスレでプロバイダーのメールアドレス
と2000字程度で自己紹介をしてくれ！スリーサイズは必須だぜ！
漏れ様が遅滞無く入会案内のメールをするぜ！

最近の皆様へ。
一寸見なかったらえらい事になっているな。
先ず、４ｃｈさんは６ちゃんねるさん、じゃなかった私ではありません。ＩＤが違うだろうに。
４ｃｈさんもトリップつけたほうが良いですよ。
それから私は携帯メールはやりません。契約もしてない。大体あんなチマチマしたもの
大の男が出来るか。

>>480
ところであなたのIDに、　ＹＬ　の文字が・・・

オーディオ好きの私がステージで大太鼓を演奏するたび思うのは、
この軽い風のような低音は、はたしてＳＰから再生する事ができるのだろうか、
という実に不純な考えです。

実際に大太鼓の皮に耳を近づけて強打しても耳が痛くなることは無く、すーっと音が
片方の耳から別の耳へ通り抜けていきます。
脳みそが風になった！

こんな低音が自分のオーディオから聞こえて来たらいいなと思うんです。

>>485

しょうちゃんさん、
大太鼓をたたいたことはありませんが、風のような「軽低音」、私も大好きです。
ジャズでベースを指でピチカートしますが、これも立ち上がりの良い軽低音が出ないと
面白くありません。

さて、30ｗの音だが、私の３０ｗは箱入りではないし、どちらかというと部屋入り密閉です。
部屋は左右とも4.5畳ほどですが天井高が4ｍほどある平行壁の無い構造です。
ですから殆ど比較対照がないのです。他の所でどう鳴っているかは知らない。
バッフル板は11ｍｍの鋼板を2枚重ねたもので、ユニットを取り付けた段階では大人の２．
３人では外せません。ユニットを外し、重ねてあるボルトを抜いて一枚づつ外すのに大の
大人が３人がかりです。バッフル板は鉄筋コンクリートの構造物の鉄筋に溶接されたス
テンレスのボルトによって取り付けられております。バッフル板そのものはシュミットハン
マーで叩きながら締め付けトルクを調整してあり、こぶしで叩いてもゴンともいいません。
３０ｗは磁気回路には２４ｋｇのステンレスのデッドマスを取り付けてありますが、当然それ
を支える馬（支柱）の上に乗っています。
使用帯域は５０Ｈｚ以下ですので音という音は聴こえません。３０ｗは裸の状態でｆ0が約
１６Ｈｚですのでた多分バックキャビティから押し測ってもそれに近い値に行っている筈です。
測定では２０Hzは楽々でています（それ以下は測定不能）。
音は基音の最低域の殆どを５１５が受け持っていますので、それを補強する感じになりま
すが、明らかに５１５単体で使った時よりも過渡特性が良くなるように聞こえます。特に
３０ｗを入れると中低音の過渡特性が良くなるように聴こえるのは不思議です。
３０ｗそのものは風を巻き起こすようにも、ボディにグンッと来るようにも鳴りますがそんな
ソースはめったにありません。要するに30ｗは音場の雰囲気づくりに一役買っているといえ
ましょう。生録などで演奏が終わった後の音が消えていく有様、暗騒音がその静寂をﾌｰｯと
包み込む感じは、この３０wが無くては出来ない芸当です。
因みに、フォステクスの80ｃｍも三菱の80ｃｍもバッフル板を特注して試しましたが３０ｗを
上回る結果にはなりませんでした。

4ｃｈさん
６ちゃんねるさん

交代で登場。
話題は２者間で連続。

>>486
「軽低音」、面白い言葉ですね。
「風低音」とか別の言葉も思い浮かびますが、なにか適当な表現はないものでしょうかね。

６ちゃんねるって何？寝たきり爺の回顧録みたいな番組？

>>489

昔？重低音って言葉が流行りました。
マニアでない人たちは、低音＝重低音のイメージがあったように思います。
私は「軽低音の再生が、一番難しいです」と人に伝えておりましたが、
意味が理解されたかどうか。大排気量車のアイドリングでも、軽低音が聴けます。

ようするに、軽低音は、音の立ちあがりと立下りが急峻な低音なのです。
スピーカーの駆動系の固有振動や、質量の慣性に引っ張られない、
信号になるべく忠実なトランジェントを再生すると、軽低音が鳴ることになります。

例えば、浜松の楽器屋さんの1000Mみたいなちっこい容積のハコ、腰の弱い振動板、
頼りない磁石といった構成のシステムから出てくる重苦しいキレの悪い低音、とても
オデオの本格派を満足させることはできないとでしょう、少なくとも私は大不満です。

かと言って寝屋川の会社製のいかつくでかいホーンシステムの薄い薄い量感のかけらも
ない貧弱な低音も我慢なりませんでした、GSなんとか…少なくとも私は評価しません。

ジエンでないことを証明汁には二人でぉ話することだにょ。
６ちゃん４ちゃんトークショー♪

それから英吉利製の下駄箱も、なんかあれでしょ、地獄の底から聞こえてくる呻き声
みたいなドロドロした低音もどき。

しょうちゃんさん

「風のような低音」の呼び名は、このスレで公募？したいくらいです（笑

大太鼓に耳を近づけたときの音を、私は知りませんが、
そんな風のような低音を再生するには、私なんぞが釈迦に説法してもなんですが
みなさんご承知のとおり、等価質量の大きいウーファーでは、すべて重低音に
化けてしまいますね。

20Ｈｚの再生は、直径25ｃｍの円がピストン運動しても再生できるそうですが、
かえって別な歪が生じてしまい原音に遠い、うるさい音になってしまいます。

しからば巨大ウーファーにして、数百グラムもある等価質量にしてしまうと
いくら磁気回路を工夫しても、止まれといっても止まらない、動けといっても
動かない振動系になってしまいます。こうして同じように重低音に化けてしまいます。

ですから、適度な大きさで、極端に軽い等価質量と大変強力な磁気回路を
追求するのがよいのでしょう。

>>491>>492
いや、みなさん良くご存知で！！

>>493
賛成！

>>492>>494
いや、みなさん良くご存知で！！

まだありますね、目黒駅前にある会社製のウーファ、TADが亜米利加からノウハウを
吸収する前の純国産のウーファ、磁気回路だけは物量投入型の超弩級にも関わらず
出てくる低音は濁った糞詰まりのような響きで愕然とした記憶がありますね。
当時、JBLが丁度SFGにシフトしている段階でしたが、フェライトにも関わらず、
なかなかに反応のいい低域を聞かせており、実力の差は歴然でしたね。

３０wについて（主に見たことも聴いた事も無い方へ）。
先ず、３０wが鈍重そうに思えるのは錯覚で、実際振動板は大変軽いスチロールで
出来ているのです。このままだとスチロール独特のギシギシ音が出ますので、特殊
な樹脂（なんだか分からん、多分薄いラテックス様のもの）が含浸されています。
エッジはギャザー状でここにもラテックスが塗ってあります。ボイスコイルは意外に
小さく見えるのですが、なんせ本体がでかいので相対的にそう見えるだけかもしれ
ません。（フォステクスノはセンターキャップがでかいだけ。三菱のは本当にでかい。）
さて、本当にこんなに振動板がでかくてちゃんと動くのか、とは誰しも思う疑問でし
ょうが、大体５０hzとか３０hzの挙動を考えたら想像できそうな速度でしょう。
おまけに大変高能率（約102ｄｂ）ですのでDC域付近までしっかり駆動できる電源を持
ったアンプでしたら大出力は必要としません。私の場合BTL接続の300ｗ無帰還アンプ
です。これは大出力を狙ったのではなく、6ｃｈを同じ回路のアンプを使いたい為、電源に
余裕を持たせるためＢＴＬ接続にしたら300ｗになった、というだけです。
３０wの振動板で最も感心したのは、エッジ寄りの端の方を指で押してやると、そのまま
全体が平行に沈み込む事です。いかに適切な剛性を持った振動板と柔らかくしっかり
としたダンパーを持ったユニットであるか分かろうというものです。
フォスなんか、そんなことしようものなら指の形にコーン紙が凹んじゃうよ。フォスは内部
共振を避けるためブカブカのコーン紙を使っていますが、これでは強度が取れないため
重ね合わせてリブを形成しています。またダンパーは２重になっており、これだけでも
動きにくそう。反対に三菱のはお得意のアルミハニカム構造にアラミド繊維のスキンを
張ったもので、コーン紙の上でピョンピョン跳ねても潰れそうもない代物です。しかし、
必然的に重くなる。したがって、３０ｗがいかによく考え抜かれたユニットであるか分か
ろうというものです。
音については言葉で表現するのは難しい。前記３者の中では一番良かったとだけ言っ
ておきます。

例のEV,30Wも一度か二度…広い場所で耳にしただけですが、なんか空気を揺るがせる
迫力たるや比類なき凄みを感じさませしたね。
流石に76cm口径は伊達ではないと思ったものです。
AV用の共鳴式のブーブーいうだけの代物とは別次元と感じましたね。
場の再現にはとても効果的でしょう。
ある意味、スパイスみたいなものでその有無はスケール感の再現で雲泥の差を生じますね。

>>498
あんたの正体がばれて来たね。

目黒のSF-1なるSPは最悪だったなぁ。　国産オーデォの恥晒し。
振動系が支えきれずに、コーンが傾いていたな。

国産SP=センス無し、子供っぽい の風説を全ての国産メーカーに被せる
キッカケになってしまった。

いい音を再生する上で最重要なのは中低域から中高域までの帯域であり、ここがダメなら
後は何をやっても徒労に終るでしょうね。
そして良質な低域がファンダメンタルを充実させ、それに釣り合う良質な高域が加わって
より本格的な音質に仕上がります。
さらに場を再現する最低域、空気感を再現する最高域がプラスアルファされて再生音は
いよいよ迫真に迫る。

20Ｈｚの音は、一秒間に行って来てと、４０回やるわけです。

直径が大きい円だと、その円を４０回ピストン運動しなければいけません。

これを「慣性」に逆らって、ぱっと止めたり、急に動かしたりしなければ、
音源どおりに動かないことになります。

さて76ｃｍの円盤が、きれいにピストン運動して、急に止まり、急に動くことが
出来るでしょうか。

あほか。
慣性を語りたいなら振幅と振動版速度を無視するなよ。

理想は中域ドライバの質感を保持したまま、上下に帯域拡張させたような音質でしょうが、
現実には低域で良質な質感を得ることは難しいでしょう。
でも、サブソニック帯域のローエンドの再生のスパイス効果は抜群で、まさに現場にいると
錯覚を起こさせるような実在感が得られます。
けれどもｳｻｷﾞ小屋住民がちびスピカで箱庭の美で十分と信じて疑わない場合、こればかりは
実際に体験しなければ理解できないでしょうね。

閑談、閑話

昔の話だが、オーディオとは関係の無い仕事相手がＥＶと取引があるというので
工場に連れて行ってもらった事がある。雑然とした古い建屋で、スピーカ部門の
責任者に３０ｗを使ってますよと言うと、それの設計に関与した人がいるから紹介
するという。件の設計者いわく、３０吋の直径は丁度一番でかい楽器、大太鼓の
大きさだから、この位の振動板なら大太鼓も鳴るだろうという事で決まったと笑っ
ていた。フォスはとり付けに来た社員が言っていたが、とにかく世界で一番でかい
SPを作ってみたかったのだそうだ。
だから大きさには科学的意味はあまり無いのだよ。

>>505

いいご指摘です。

振幅が小さいと、巨大な円の周縁が、きれいにピストン運動しないでしょう。
振幅が大きいと、中心と周縁が別々に振動をし始めるでしょう。

振動板速度を急に早くしたくても、巨大な円なら無理でしょう。
振動板速度を急に遅くしたくても、巨大な円なら無理でしょう。

円盤だから、急に止まったり動いたりという特異な動きは得意でしょう。という話はさておいて、
パッと止まったり急に動かしたりが、綺麗なピストン運動に必用かどうかも知らない私です。

振動板は
音源がぱっと止めば、振動板も、ぱっと止まらなければいけません。
音源が突如鳴れば、その信号どおり、突如動かなければいけません。

また、分割振動もいけません。

あのね、大きいSPの振幅は目に見えるようなものではないの。
バカエンドなんかに良く見られるちっこい口径のウーハーがパカパカ
動いて、いかにもドスバタ低音を出しているように見えるが、あんな動きはしません。
指で触って初めて振動しているのだなという事が分かるくらい。
それでも面積が広いからちゃんとした音圧は出ている。
慣性は物が動けば何にでもあるが、動く距離が小さいと加速度的に慣性も小さくな
るんだよ。

目に見える振動の話をしている人は誰ですか？

76ｃｍの円の全体に、満遍なく駆動力がかからないので、分割振動が避けられません。

そお？30wがそうですか？

さて、

４ｃｈさんが去り

６ちゃんねるさんが現れ

お互い同じ話題を引き継ぎ

２者、互いに擁護して

　　　　　　　　　　　　　果たして別人なのか？

　　　　　　　　　　　　　同一人物なのか？

一人で複数の人格に成り切れれば、それも一つの才能でしょう。
また、全然別人だった場合には失礼な話でしょう。
ところで、このお部屋も興味深いですね。
http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekizaiten/layout.html

汚ねえ。ゴミ屋敷だな

６Ｗaｙマルチアンプ・システムは全て目の敵なんでしょう。
世間は広い。
凄い人は少なからずいらっしゃるものです。

６way自体を物理的に組むのは、誰でもその気になれば出来るでしょうが、
その人にとって、納得のいくもの（音）が出来るかどうかが肝心ですね。

工業製品は金さえ出せば買えますから、特注製品でもたちまち揃います。
しかしグレードの高い製品ほど、鳴らしこむのは難しい。また、
音に嗜好があり、好悪があるので、その人の音にするには大変です。
その際、基本を知らずして、迷い道に入ったらとても大変です（五味さんの苦労）。

この基本が無い人は、買ってみたものの気に食わないと、使いこなせず
恨み節となります。さらに、次回購入すべきものを選び抜く理論がないので、
買い替えも当てずっぽうになります。

こんな迷路に入らずに、納得のいく音を手に入れた人は、科学的な思考のある人
といえるでしょう。

ただし、ブランド信仰の世界で自分を納得させてしまう人も、きっといるでしょう。
こういった人は、はた迷惑です。

>>504
＞さて76ｃｍの円盤が、きれいにピストン運動して、急に止まり、急に動くことが
＞出来るでしょうか。
例えば同じ質量の金属製の網でしたら急に止まる事はできないでしょうが、
３０Ｗほどの面積になると空気によってダンプされますから問題ないんでしょうね。

それにあのぐらいの面積になると振幅もごくわずかですから、リニアリティの良い
範囲で使う事ができるんだと思います。

>>511　６ちゃんねるさん
＞慣性は物が動けば何にでもあるが、動く距離が小さいと加速度的に慣性も小さくな
＞るんだよ。
これはちょっと誤解が生じそう。
モノが止まっているのも慣性だし、動く距離には関係なくて質量に比例するのが
慣性なのでは？

＞３０wの振動板で最も感心したのは、エッジ寄りの端の方を指で押してやると、そのまま
＞全体が平行に沈み込む事です。
聞いたところによるとEVのユニットは全てそうらしいですね（笑

周波数が一定だとして、振動板の速度は振幅に比例するだろ。
慣性モーメントは質量と速度に比例するだろ。

駆動点・分割共振の面で大口径は不利だけど、放射効率、リニアリティの面で
大口径は小口径に比べ低域再生においてメリットが多い。

小口径+バスレフ　で大ストローク　より大口径+大バッフル　小ストロークで
再生した低音の方が素直な音だよ。

慣性とか慣性の法則とか慣性力とか慣性モーメントとか力のモーメントとか
色々ごっちゃになりやすいですね。

軽い方が動かせやすい、動きの少ない方が止めやすい
と考えれば良いのですよね。

＞６ちゃんねる
EV30Wについての丁寧なインプレありがとう。

おい!!
ﾛﾏﾝｺﾃに喧嘩売ってる奴!!
ここではﾛﾏﾝｺﾃはネ申なんだよ!!
このｽﾚは他のｽﾚで毒電波撒かれないように隔離病棟として機能しているんだよ!!
ﾋﾟｭｱ板的にはﾐｿｯｶｽって事だな。
このｽﾚ内ならば全て許されるんだよ。
分ったらこのｽﾚからﾃﾞﾃｹ!!!!

>>254
ハァ？オーオタ自体が皆隔離病棟に入ってるようなもんでしょ。
おかしな人はほぼ１００％自分だけが正しいと言う確信持ってるもんだよ。
思いこみが強いほど立派なオーオタ（ｗ

＞＞５２２
ありがとう。目の前の霧が晴れた感じだよ。

６ちゃんねるは性悪荒らしでロマンコテじゃないだろ。

>>527
同じやん。ぬるま湯が嫌いなだけでしょ。
このスレは思いこみ（ロマン）を思いっきり自慢し合うところじゃないの？
俺は好きだな星一徹（ｗ
思い込んだぁら試練の道を逝くが男の生きるみぃち〜♪

他の人の趣味にケチつける、６ちゃんねるやＡＩはロマコテじゃないと思うがなぁ…。

ロマコテのナナシ豹変粘着も味が濃いぞ。

530みたいな決めつけ厨も相かわらず巣くってるなぁ…。
ひょっとしてＡＩ御本人かね？（ｗ

>>520

空気によってダンプされることで、分割振動が避けられません。

>>522

スピーカーの振動系が自身固有の運動で動いてしまっては
入力信号どおりに動けない証拠にこそなれ
忠実な再生音とは決して申せません。

>>521 しょうちゃん さん
一寸誤解を生んだようだ。仰られるとおりです。許されよ。
ＥＶは他のユニットでもそうだが総じて振動系を動きやすく、且つ軽く作っている。
楽器用に多く使われるのもその反応の良さを買われているんじゃないかな。
３０ｗに話を戻すと、スペアナとFFTで観ている限り、１２０Hzくらいまではピストンモーション
範囲で動いていうるようだ。これも波長が長い帯域を直近で測ったものなので確かな事
はいえないが。１２０Hz過ぎに一回目のインピーダンスカーブとFFTの波の乱れが来て
また２５０Hz位まで落ち着く。Ｆ特そのものは１０００Hz位まで平坦にのびています。
メーカーもこの辺は発表していませんが、無響室とはいえあまりに波長の長い超低域は
測りにくいのだろう。ＥＶに関して言えばデータ関係の説明は小冊子になるくらい詳しいものが
付いてきます。この辺はプロ用を多く扱うメーカーの良心でしょうか。

BMW535iげっと

要は、30Ｗという代物は、原音忠実からは程遠い再生装置の一種です。
コンプレッションドライバーの歪率が1％に近づくかというレベルなのに比べ
（米国量産品ＪＢＬの成績はいまひとつかもしれないが）
同じシステムの低音を担う装置としては、極端な高歪率の30Ｗを組み合わせる
グランドデザインは、コンセプトとして不十分であることは否めません。

それだけ低音は難しいってことだな。
30Ｗ密閉以上の最低域の再生方法があるなら
俺のシステムにも採用したいので
教えて欲しいくらいだ。

脳内でのグランドデザインでも良いぞ。

30Wを使ったシステムを、ラジカセにも劣る、と切り捨てるくらいですから、
さぞや素晴らしい方法を考案、実用化なさっているのでしょう。楽しみ楽しみ。

「ID:9co+rDwK先生の最低域再生講座 実践編」

>>536 ID:9co+rDwK殿
＞同じシステムの低音を担う装置としては、極端な高歪率の30Ｗを組み合わせる

３０ｗの「極端な高歪率」とは何を根拠に断定されているのでしょう。
また、どの様にして測定されたのですか？是非知りたいものです。

>>540

>>508だから高歪だと言いたいのでしょう。

スピカの歪なんてアンプのそれに比べたら・・・それでも十分
実用になるものだ、そして優れたスピカの音質は素晴らしいものだ。
市販されているスピカｼｽﾃﾑで20Hzまで再生能力を有するものは
一部の例外を除いて存在しない。
そんなシステムの再生音は足のない幽霊に似ていて、存在感が
薄いものだ。
幽霊のような音しか出ないスピカを使っている箱庭・盆石趣味の
輩は、幽霊で満足できるのだからお目出度い。

『低音は音楽のエロティシズムだ』という言葉がある。

6〜8畳程度の部屋ならウーハーは10cmもありゃ十分です。
この狭い部屋で使う限りはフロア型に負けない低音が聴こえてきます。

出ないな、空気をふるわす低音は。

基地外じじいが慰めあう隔離病棟スレはここでつか？

　　　　. /＼　　　　　　　　　.／＼
　　　　/::::::::＼.＿＿＿＿.／　::::::::ヽ、　　　 ヽ
　 　／　::　 　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
　／　　　　　　 　　　　　　::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わ
　|　　　...__.__.__._　　　 　__.__.__.__　::::::::::::::|　ぁあ
　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　 　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
. |　　　　/　 ヽ　　:　　　. /　　ヽ　 　::::::::::|　あぁ
. |　　ヽ__ヽ○ /__ﾉ: 　　__ヽ ○ /__ﾉ ..:::::::::|　ああ
. |　　　　　　　　::../　　　　　　 　 　　　 ::::|　ぁあ
　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
　　. ＼　　　　　　^^^^^^^　　　　　　.／　　ぁあ
　　／　.ー‐‐‐‐--------‐‐‐‐‐―´. ＼

まだ居たのかこんな古代人！

>>1は

知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障■■■■障■■■■■■■■■障障
知知■■■■■■知知■■■■■■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知■知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障障■障障障■障障障障
知■知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障■■■■■■■■■■■障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■■障障障障障障障障障障障障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障■■■■■■■障障障
知■■■■■■■■知■知知知知■知障■障■障障障■障障障障障■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
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>>542は

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>>8XkWlrog
必死だな
そんなに勘に触ったのかな
テストしてご覧なさい、貴方のスピカは60Hz辺りでユニットが激しく
腰振るばかりで少しも気持ちよくないから・・・お気の毒様

オンボロスピカなんか粗大ゴミに早く出してしまいなさい

すまんな、上げてしまったばかりに・・・

>>537>>539
私も知りたいのですが、条件があります。
盛大に分割振動をしない、等価質量の少ない、磁気が強力なものになるでしょう。
とりあえず、そういうウーファーを使うしかないでしょう。

>>540
測定しなくても、>>508のとおり30Ｗの歪率が盛大であることは、どなたでも理解できます。
>>534で６ちゃんねるさんが、推測されたとおりです。

皆様、盛況ですね。
>>553
昨日の続きでもやりますか。

>>508のとおり30Ｗの歪率が盛大であることは、どなたでも理解できます

それの何処に、説得力があるのかな。
どなたでも、理解不能だよ。

わくわくｗ

>>553

>>534には、「30Wは歪が多い」なんて書かれていませんが？
>１２０Hzくらいまではピストンモーション範囲で動いていうるようだ。
つまり、120Hzまでは、歪は少ないでしょう。
30Wなんて、50Hz以下で使うようなユニットなのだから、問題ないと考えられますね。
50Hz以下で、30Wより歪が少ないユニットがあるなら、挙げられたらどうですか？

>>554

４ｃｈさんへ

私は昨日の続きより、６ちゃんねるさんと４ｃｈさんに、
理想のスピーカー像（現有でも可ですが）を語っていただきたく存知ます。
私は、横槍を入れません。その人その人の思想、考え方がわかればいいのです。

30Ｗを話題にしましたが、それは誘導編でありまして、本当はユニット単体で
語っても虚しいとお感じでしょう。

>>555>>557
50Hz以下を再生できるウーファーは少なくありません。
そのうち多くのウーファーが、30Ｗより低歪なのです。
このことは、この場で私が証明することは出来ませんが。

低音ならヴェロもかなりいいぞ。

>>559
>50Hz以下を再生できるウーファーは少なくありません。
>そのうち多くのウーファーが、30Ｗより低歪なのです。

参考までに、ユニットの一つでも。
例を挙げてね。

>>561
例は挙げません。
現行品は知りませんし、私自身は特注品を使っています。
どうしてもということでしたら、６ちゃんねるさんが大嫌いな、
クレモナユニットなどいかが？
米国流量産ユニットより、気合が入っているのもあるでしょう。

振動系が重く、低能率なウーファなら、話にならないよ。

あはは、そんなのは除外してください

低音厨は

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既製品使わない香具師は

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このスレの住人はみんな

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地に足のつかない幽霊サウンドに全く疑問さえ感じない香具師の中には
異様なまでにスーパーツィータに拘りを見せるアホーもいる。
救いようがない。
いよいよ首吊り状態の自殺サウンドだろう。
物事はバランスが大切なのである。

スピーカーの歪率について。
SPの歪率とはいったい何を指すのか理解しておく必要があるでしょう。
一般的には定格音圧（１ｗ/１ｍ）に於いて第２、第３高調波を測るか、音圧を一定
にして（例えば１ｍ/１００db）同じ様に高調波歪みを測ります。
後者の方が実際に使用するのに適しています。
前述しましたが、この方法では高能率のSPの方が断然有利で、実用に供した場合
測定値より低い価で使うことになるからです。
また、リニアリティ（投入電力に何処まで追随できるかという能力）も重要なファクタ
ーです。これは振動系の動きやすさ、振動系の重量が大いに関係します。
その他、瞬時における反応能力（過渡応答特性、所謂ステップレスポンスというや
つ）も最近注目され始めました。
原始的ながら、この過渡応答を素人が測るには、単発サイン波測定というのが便
利です。１波長だけサイン波を入れてやり、その反応をオシログラフで観測するわけ
です。一般的な測定用マイクロフォンがあれば誰にでも出来ます。
良心的なメーカーでしたら高調波歪みとリニアリティ曲線は公表しているはずですか
ら概ねそのSPの性格は分かるでしょう。過渡応答能力は今のところ自分で測定す
るか、音を聴いて判断するしかありません。
私の素人測定でも、３０wは大変優れた結果で、特に高調波歪み率については可聴
帯域外でした。リニアリティについては連続３０ｗ、」瞬間１００wまで保証しております
が非現実的な価です。単発サイン波測定における５０hzでの過渡応答は、収束に若
干時間がかかる傾向がありますが、これは１５吋並みのものでさしたる問題ではあり
ません。つまり超低域で使う限り５１５並みの能力を有するという事です。

低音を制すものがオデオを制するのだ。
低音に始まり低音に終わる。
ご自慢の箱庭盆栽サウンドシステムの小口径ウーファには最初から壁がある。

>>562
クレモナユニットでも結構ですよ。
６ｃｈ氏はともかく、自分は好きですから。
是非、特注品でも語ってください。

1波長だけ入れるのはどうやって？

それと、語る前に6ch、4ch両氏に非礼を詫びるべきでしょうね。
それとも、まだ同一人物説を維持するつもりなんでしょうか。

どんなに磨かれた中音、高音が出ていても低音が無ければラジオ同然の貧相な再生になる。
箱庭盆栽は所詮プラモデルの世界、早く卒業すべである。

新譜のディスクを購入したら、まずヘドホンで鑑賞したらいい。
その後改めてご自慢の箱庭盆栽スピカで鑑賞してご覧なさい。
その心情たるや、窓から投げ捨てたくなる筈で御座います。

>572
本当はどうやるのかは知りませんが、私はデジタルタイマーに同期させ所定の周波数の
の時間だけピンを打っています。気のきいたオｯシレーターならピン位打つ機能を持って
いるんじゃないかな。なんせ私の持っているのは古いもので。ピンじゃなくても、信号を
入れたり、止めたりしてその立ち上がり、立下りをオシロで観測するだけでもおおよその
傾向はつかめます。

低音厨爺7wtBK6jcは

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近所迷惑7wtBK6jcは社会のゴミ、システムは粗大ゴミ

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自作幽霊システム7wtBK6jcは

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>>8XkWlrog
狭い小さい世界に閉じ篭っていたのでは進歩はない。
本格派オデオ目指してロマンの旅にお出掛けなさい。
お風呂では泳げないでしょ、海は広いし大きいな。

>>雑魚8XkWlrogよ、
ここに集っておられる偉大なロマン愛好家の迷惑になるのでツマラン真似はおよしなされ。
私はしばらく姿を消しますよ。
いずれ再来。

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重厚長大爺7wtBK6jcの人生はゴミ、システムは粗大ゴミ

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ヘッドホンが良い音かどうかは別として、いったいアレはどうやって測定しているのかなぁ。
音の伝達空間が耳の穴と耳たぶの隙間だけというのではどういう条件で測定するんだろう。
それとも聴いてよければ万事よしの口か？
ヘッドホンの周波数特性なんて見たことないもんなぁ。

スピカ自作厨は

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オーディオなんぞに時間費やす香具師はそもそも

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>>585
よく知りませんが、ダミーヘッドでの測定ならあると思います。
しかし、市販のヘッドフォンで20Ｈｚがキチンと出ているのでしょうか。
調べたことが無いのでどなたか、教えてください。

>>7wtBK6jc お前の人生


　.r‐―――ｰi､　　　　　　 ,へ,　　　 _,．.l'''!.,r､、　.r┐ r‐―-、.,l''''i､　　　　　.,,,,，　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,-､、　　　
　　.| .ﾆﾆﾆﾆﾆ! .|　　　　　 ,／／　　　 ヽ.ﾞl| .|lﾞ ,/.|ﾞﾞ| | .|　| .ロ ,lソﾞ,/i､＼_　　　 .| .|　　 　 　 　 　 =--ｯ .,'"　　　
　　.| .ﾆﾆﾆﾆﾆ! .|　　　　,／／　　　　　|''ﾟ二,二ﾟ'|.| .| | .|　| .ﾃ.,i",ｨ¬‐'･,､,/　　　| .|　　　 　 　 　 　 ／,/,,,,,,,、　　
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　　　　　|-lﾞ　　　　　　　　　 ｀''"　　　 |-lﾞ　 !--′ﾞl--′|,│ .ﾞ'" }--′｀′　　　`'―ｰ''"　　　　　　ﾞ‐'''''''"｀

明日、また来ますからね

>>591
あなたに明日がくるのかなｗ

>>589
細かいことに拘るようだが、ダミーヘッドの何処にマイクを仕込むのかなぁ。
まさか内耳の鼓膜の位置ではないだろうな。
耳の穴ぼこの入り口だったら実際の使用条件と大いに異なりますね。
ヘッドホンの音が変なのは放射空間の反射音が全く無いからなのです。
反対に、それが純粋でよろしいという議論もあろうかと思いますが、検聴には
良いかもしれませんがこれがオーディオの音だといわれると”どうもなぁー”って
感じですね。

今，サブウーファーを一つ挙げよと言うことになると
私ならば，クレルのMRSを挙げます。汎用性が高いし，
基本的な性能も良い。とにかく聞いてみて，感動したよ。
タンデム駆動って効率が良いみたい。

汎用性には乏しいが，GoldmundのEpilogue 3は，
Epilogue1+2を拡張する場合にはこれしかないと言う存在。
風のような低音にはただただ驚く。ただ，こんなものを
各チャンネルに一台ずつ設置することを提唱したり効率
よりもアイソバリック方式を使って直線性のよさを追求
するというのもやっぱりレバションらしいよね。

もっともダコスティーノも自宅にはMRSを2台置いてるけどね。

とかく低音の再生は金食い虫です。

ヘッドフォンて、もともと音楽用じゃないし。
潜水艦の音波探知用に開発されたものと聞いている。
だから、ドイツが多いらしい。

オープンエアはまだマシだが、密閉は凄く違和感があって嫌だな。

ヘドホンの場合、f0が低域でなく高域にある為、最低域まで余裕で再生可能。
ルームアコースティックの悪影響も受けないのでモニターとして最適。

GoldmundのEpilogue 3ですか。
風のような低音ですか。
某所で聴きましたが、好みですかね。
個人的に言うと、３０Ｗとは比較になりません。

あれが風のような低音ですか・・・

>>593
その、「まさか」の通り鼓膜の位置です。しかも頭蓋骨の形を対称者と同じに作って行いますから、６ちゃんねるさんのご希望から程遠いものです。
ご指摘のように、ヘッドフォンはオーディオの中で、きわめて特殊な位置づけのデバイスだと思います。

×対称者
○対象者

この辺りの製品を一度耳にしてみるといいと思う。
QUARDの静電型に通じる音質がそこにある。
http://www.stax.co.jp/JP/Products-J.html

あっしが出来合い品に口を出すのもなんだが、エピローグ３、てぇーのは重箱を重
ねたようなやつを言うのだな。それだったら、やっぱりある一定の範囲で低音を鳴
らそうという亜種だね。（悪いと言っているのではないよ。工夫と妥協の産物だと言
っている。）
ちｯこいスピーカーをアイソバリックにしてリニアリティの向上を図ろうが、必要な震幅
は確保せねばならないのだから、ちっこい割には正確に動く、という程度でしょうな。
低音感の殆どは、身体を取り巻く音響空間が、空気ごと揺り動かされるという感覚で
すから、音響的に音として出ていてもあまり意味は無いのです。でかいスピーカーと
同じような音響伝達をしようとすれば、ちっこいユニットは震幅を稼ぐ為にパカパカ動
かねばならず、これはどう見ても得策ではありますまい。ですからちっこいウーハー
には物理的限界があると思った方がいいのです。
エピローグを貶しているわけではないので誤解の無きように。

>>601
STAXのは昔から林さんの信者だったので大概のものは持ってるよ。
一番使うのはΛプロかな。これも古いがね。潰れちゃってからは買ってないので
最近の成果は知らない。自分の頭蓋骨専用のヘッドホンなんて一度所有してみ
たい気はしますね。

>>603
自分のダミーヘッドマイクで録音した、自分専用の録音を聴くと、
異常な臨場感なのだそうです。これは誰しも欲しいでしょう。
ただし録音するのが大変だ・・・

>>599
ヘッドホン作ってもらうのにＣＴスキャンとかＭＲＩ（磁気共鳴画像診断機）でも使うのかな。
あれ、病気で無いと保険利かないからえらく金かかるぞ。ヘッドホン代が幾らだか知らんが
その数倍はかかると思う。単なるＸレイの断層写真では鼓膜の位置は分からないよ。

4ｃｈ 6ｃｈ レスどうも

これは，私の想像だけど，ダコスティーノは＃３に刺激を受けてMRS
を開発したのではないかと思うなあ。汎用性が高く，リモコン付き！
パワーも2600W! ドヤ！！ おまはんのってたった500W みたいな。
ダコスティーノにとってレバションってどんな存在なのだろう？
音もデザインも対照的でちょっと気になる。

確かにLAT-1に合わせるとすればMRSですね。
1+2なら3だし(意味わかるよね）
MRSには汎用性があるといっても，手持ちのSPの血脈を考えると選択肢は
そう多くは無い。

場合によっては，30Wがfirst choice となることも当然あるはず。

このスレを読んでると，求めている音は，人それぞれということがいよ
いよ明らかになってきた。みんなが同じ機械を誉めそやす事もあり得な
いし，みんなが声をそろえて貶す機械と言うのもあり得ない。
そもそも，ここで合意形成しているわけではないでしょう？
結局は，人それぞれ。自分自身が，そんなバラツキの大きい集団の中の
一人だと認識できれば，ここももっと静かになると思うけどね。

>>605
CTスキャンは輪切りのみですから、縦切りも可能なＭＲＩがいいでしょうけれど、
昔からダミーヘッドがありましたから、恐らく耳の中を覗き込んで鼓膜を目視・・・・

>606
どーもです。
なんだかあんさんの言ってる事、半分もわからへん。
なんとかちゅうスパゲッティー屋の親爺が、なんかに刺激されて新しいピザでも焼き
はったんかいな。
いわはる事、わてには分かりませんわぁ。
そりゃ食い物ですさかい、人それぞれ好みがおますがな。

こんばんわ ぐうたらスレ立て人です。

仕事が忙しくて、久しぶりに覗いたら
やっぱりあいかわらずですなあ。

またーりいきましょう。

ついでに、新しいお題
家族はあなたのオーディオ装置をどう見ていますか？
旧題と平行して語ってください。

で言い出しっぺの私から。
妻がとても気に入ってくれていて、自分一人で時々聞いている。
オーケストラ曲が好きで、指揮の真似しながら踊っていますよ。
どんな深刻な曲想の音楽でも、最後は満面の笑みで「サイコー」
というのは少し違和感だけど、とにかく気に入ってくれているのが
私は「サイコー」 オーディオを支えてくれているのは、もちろん
妻。協力がなければなかなか続かないよね。

耳も異常に良いしなあ。

感動を共有できるなんてとても素晴らしいですね。

私？・・・死ぬまで一人です。間違いなく・・・

クレルとゴールドムンドの話です。
思いつきだから、大した話ではないけど。

どの部分が判らないのかな？

解説しようか？

>607
まぁ、一番確実且つ簡便なのは内耳に造影剤ぶち込んで断層写真を撮れば
くっきり出るけど、入院になるなぁ。３次元スキャナーでデータを取って型おこしすれば
正確な内耳の立体模型が出来るよ。この場合光硬化プラスチックを使えば型おこしも
簡単。ただヘッドホン屋にそんな設備あるかなぁ。ま、アウトソーシングに出せばいいか。

アウトソーシングに出すっちゅーのはビミョーに変な表現だわさ６ちゃんちゃん

>>612

耳の穴のかたちと、鼓膜の位置が重要なようです。
正確な測定に凝ると、おぞましくなって希望者の数が激減しそうな予感。
ダミーヘッドの使い手は、ヘッドフォン屋さんでなく録音屋さんのようです。

>>594,>>606も私でした。

1時からまた出勤ですわ。
難儀なこっちゃで。

悲しい曲を聴いて満面の笑み、キショイねえ
再生装置が何を鳴らしてもハッピー一色のキャラなのか、
リスナーがノーテンキなのか
お目出度いことだ

>611
あぁ、アンプ屋の親方はんたちの話でっか。
わてはこの世界、暗うおますのでよろしゅうに。

優れた再生装置は音楽に合わせてその性格が千変万化するものである

>613 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR 君
そだね。
アウトソーシングで作りましょう。でいいのかな。

>>616 レスありがとう

ノーテンキの妻が言うには、カイカン なんだそうな。
私にとってもあの笑みは、少々 キショイんですが・・・
喜んでくれていたらまあ良いかと。

多分、散々私の道楽に反対してやり合ったのに
結局今は、自分も音楽を聞く楽しみを覚えてしまった。
オーディオの面白さも判るようになってしまった。
その照れ隠しの要素も含まれているのだと私は
解釈している。

>>615

>>606の趣旨、さわりをお聞かせいただければ幸いです。
ただし1時に遅刻されないよう・・・

>>614
えっ、ダミーヘッドマイクを作る話だったのか？
オイラはてっきり特注ヘッドホンを作る為にダミーヘッドが要るのだと思っていたよ。

>>622
あは、ヘッドフォンは何でも可です。
特注となるのは、マイクと録音そのもの！！です。

http://www.axiss.co.jp/fkrell.html
ここにMRSの簡単な解説があります。

こっちにはEpilogue 3の解説があります。
http://www.goldmund.com/V4/catalog2/datsht/pdf/epi3.pdf
発売は ＃３が先です。

アンプではもう一つ追い越せないGoldmundのレバやん
の鼻を明かそうと考えていたクレルのダコやんは
＃３を凌駕するSWを考えたんですな。

それがMRS
汎用性は確かにあります。

前半はこんなところです。
あくまで私の想像ですよ。

>>624 付け足し

アクシスのHPでクレルのマスターリファレンスシリーズの
2番目にMRSがあります。

>>625

どうもです。ＭＲＳの存在をはじめて知りました。
38ｃｍを二つ搭載しているので、特性をフラットにしている仕組みがあるのか
振動系の動きのフィードバック制御があるのかどうかを知りたいです。

そろそろ逝きます。

バイノーラルちゅーやつ？

MFBはなかったと思う。
一度聞いてみそ。
おもしろいよ。

他にも色々魅力的なSWはあるけど
今一度は聞いておくべきSWの一つだと思うよ。

あとEplogue 3とね。

じゃ！！

行ってらっしゃい。どうもです。

私が>>626で「特性をフラットにしている仕組み」と言った理由ですが、
同一スピーカーを複数使った場合、周波数特性がより、強調され、いびつになるので
複数使用の場合は、特性をフラットにする仕組みが必要かな？と思ったのです。

同一周波数帯域を複数ユニットで担うと音が濁る

>>589
＞しかし、市販のヘッドフォンで20Ｈｚがキチンと出ているのでしょうか。
オープンエアーよりも密閉式のほうが低い周波数まで再生できます。

オープンは振動版の速度に比例した音圧が得られるので速度型とも呼び、
その開放的な音からも音楽鑑賞には向いていますが、通気性のあるイヤーパッドを
使う為密閉式ほど低域の伸びは得られません。
一般的には振動系の強度もさほど必要ありません。

密閉式は通気性のないイヤーパッドで耳をすっぽりと覆い
ハウジング内の圧力の変化に比例した音圧が得られるため、圧力型とも呼びます。
イヤーパッドの密閉度によって大きく低域特性が変化しますが、密閉度を上げれば
２０Ｈｚよりもさらに低い周波数を再生する事も簡単です。
そのかわりハウジング内の圧力変化に負けない、強固な振動系が必要となります。

>>596>>633
どうもありがとうございます。

>>632
私もそう思っています。
しかし耳で聴いてそれを実感できたことが無いのはなぜなのか・・・

>>1は

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古い録音だと、モノラルでナローレンジの装置でも、
微細音に敏感で、音が躍動的な装置だと実にいいですね。

良質なシェラックを使っていた時代のニッポノホンでも
結構うっとり。英HMVには及びませんが。

>>635 複数のユニットを使ったシステムはいっぱいある。
例えば、
インフィニティー のIRS
http://oellerer.net/infinity_classics/IRS_series/body_irs_series.html
左から2番目と3番目が片チャンネル分。

マークレビンソンがチェロ時代に作った一連のSP
Cello Stradivari Grand Masters 等

マーチンローガンのステートメントのウーファーアレイ

マッキントッシュ のスピーカー

TKさんがお使いの平面型スピーカーなど

それらに共通した音の濁りは意識した事がなかった。
という点では>>635 と同感。

大事な問題は多分ほかにあるって事だろうな。

>>638 の続き

複数のユニットを使えば解決すると言った単純な問題では無
いけど，ユニットを複数使う事で振動板の面積を稼いだり，
点音源ではなくて線音源にしてステレオイメージのサービス
エリアを拡大しようとしているんでしょうね。もちろん良い
ユニットを選別し，特性をそろえないといけないからそれな
りに面倒な点はあるにせよ，得る事があるからやっているわ
けですよね。

クレルのMRS （マスターリファレンスサブウーファー）につ
いて言えばユニットは2個。タンデム動作です。左右にお互い
にそっぽ向いてセットされている。ユニットが一個だけだと、
振動板が軽いとはいえ，反作用による筐体のブレは無視でき
ない。タンデムに設置する事で，この反作用による筐体のふ
らつきををほぼ完全に打ち消す事ができ，効率が良くなるわ
けです。

タンデム動作をするウーファーを採用しているメーカーにオー
ディオフィジックがある。代表作のカルデラ，VIRGOなど小さ
な箱から驚くほどの低域が再生される。
設計者のヨアヒムさん、元気になったかなあ？？

20時間労働になってしまった。眠たい。
風呂入って今日は寝るぞう！

>>638
言及されたので少しコメントします。
アクースタット＃６の前には＃３を使っていましたが、
＃３と＃６を比較すると音の純度という点では＃３の方に若干の優位がありました。
その意味で、>>632氏に同意します。
ただこの差をどれほど重要視するかということでしょうね。

>>640 TKさん どうも！！
早速のレスありがとうございます。

＃３のほうが、音の純度は高かったんですね。
確かにそれは私も感じました。

でも、同時に、充分な音圧の得られる
＃６の魅力もまた抗いがたい・・・
悩んだ末、TKさんは＃６をお選びになった・・・・

のですか？？

おお、タンデム動作なんですね、フムフム。

>>641
＃３と＃６の比較試聴は全然悩みませんでした。
両者は低域のスケール感の差が大きく、勝負になりませんでした。

>>643 なるほど ユニット数を増やしたことによる
利点が、音の純度に関する欠点を上回ったわけですね。

ただ、どちらを重視するかという問題である。
というわけですね。
貴重な情報ありがとうございました。

重鎮：TKさんのご来臨で、緊張して眠気が飛びましたが
もう寝ます。

おやすみなさい。

複数にしたときのデメリットより、ひとつで賄うために振動板の口径が大きくなりすぎて
等価質量が大きくなったり、制動が利かなくなったり、分割振動が起きたりするほうが
悪影響があるように、私は感じています。多くの異論がありましたが。

低音に関しては、パラ駆動にしても、ユニットのF0やF特は変わりません。
空振りが減るので、多少F特は良くなりますが、基本的に低域特性は同じなのです。
ストロークが半分で済むので、音圧、耐入力が増えるのがメリットではないでしょうか。
高域再生は面積の小さな振動板が、低域再生は面積の大きな振動板が有利なのは、
当然のことです。
ユニットの2次歪、3次歪の特性を、口径と合わせて追って行くと理解できます。
ただ、軽量大口径ウーファーは、エンクロージャが巨大になるので、
一般の住宅環境にマッチしないのでしょう。

>>638
>それらに共通した音の濁りは意識した事がなかった。
>大事な問題は多分ほかにあるって事だろうな。
装置に問題が存在しても気がつかない貴方の聴覚こそ大事な問題がある。目出度いことだ。
ロクハン一発のシステムとロクハン複数搭載システムとで比較市長すれば即断可能。

透明度の低下を豊かさと勘違いする目出度い聴覚の持ち主が多い。
濁りを豊潤と解する脳に敬意を表したい。

濁りはなくてもやせ細った低音じゃ、音楽がつまらなくはならないか？

濁りがなくて豊かな低音でなければ話になりません。

>>648
すまんが、複数ユニットを使うと「低音が濁る」という要因を説明してくれないか？

追加
あと、ここで言う低音とはいったいどのくらいから下を指すのかな？

>>646
>>低音に関しては、パラ駆動にしても、ユニットのF0やF特は変わりません。
>>空振りが減るので、多少F特は良くなりますが、基本的に低域特性は同じなのです。

チト正確ではないな。マルチウェイシステムで単純にウーファーをシングルからダブルにして
パラで駆動したら、ウーファー帯域は6dBアップする。したがって、同一バランスとはならない
から、全体ではF特は変化する。あくまで単純計算でのおはなしだけど。

>>648
高調波歪率の多さに気づかない、一部アルテックファンに多いです。

>>653
それは当然そうですけど、ウーファーの特性は変わらないということです。
パラにしても、F0が下がるわけではないと。

パラで使う人は特性じゃなく量感の増大を狙ってるんだと思うが…、

複数ユニット使用の問題点はむしろ波長の短い中高域ユニットのほうが大きいのではないでしょうか。
通常のマルチウエイの場合ではネットワーク次数によって変わるものの
クロス周波数帯のロビングエラー（垂直軸の指向特性の乱れ）となって、
同一ユニットのラインアレイの場合は受け持ち帯域全体にわたってこのエラーが生じます。


マッキンやチェロの場合等は多数のユニットを使うことでこの問題の影響を小さくし、かつ垂直方向に狭く
水平方向に広い独特の指向特性を得ています。

業務用でも広いカバレッジを得るためにこのラインアレイが使われ最近はむしろ主流になってきている
ようですが、各ＳＰボックスの中高域をラインアレイに最適化するための技術が実用化されています。
具体的には特殊なフェイズプラグ（音響レンズと言うべきか？）を使うことにより
垂直軸に対してコヒーレントな音波を放射するものです。

以上、解説書からの受け売りですので、詳しくは聞かないで下さい（汗

自作品の場合、部品を奢り、構想から設計まで脳を駆使して
それを正しいものとして作っていくわけだ。
つまり結果として出てくる音は誰も保証してくれない。

既製品の場合は、正しいものが勝つのではなくて、
勝ったものが正しいとなるんじゃないかと思ってる。
つまりアメリカ流の正義の押しつけだ。

正しいものが欲しいか、勝ったものが欲しいのか。
正しいものが負けて、勝ったものが間違いの場合もある。

後悔という言葉がある。
しかし、これは経験したものの使う言葉である。
逆の経験しなかった選択を取っていたら良かったなということだ。
サラリーマンの人生とミュージシャンの人生、
どちらの人生にも後悔はあるものだ。

これは根底にある価値観の問題。

間違いを許さない選択。
負けを許さない選択。

偽りの無い心の本質は自分で決めるべきもの。
自分をごまかしてはいけない。
ごまかした場合は言い訳が多くなる。

頼むから、オーディオとよく分からない人生訓をゴッチャに語らないでくれ、
そんな青臭いものはまっぴらゴメンだ。
自作が好きな人は自作を、嫌いな人はメーカー製を選べばいいだけのことで、
それ以上でもそれ以下でもない。

ｿｳﾀﾞﾅ
ｼﾞﾌﾞﾝﾆｼｮｳｼﾞｷﾆﾅﾛｳ
ｺﾉｽﾚﾆﾄｳｼﾞｮｳｽﾙｺﾃﾊﾝﾊ
ｼｭｷﾞｼｭﾁｮｳﾆｶﾝｹｲﾅｸ
ﾚｲｶﾞｲﾅｸｾﾞﾝｲﾝｷﾓｲｷﾓｽｷﾞﾙ

水戸黄門の主題歌ミタイ。

今日も外は異様に暑いでござ〜るか？

test

アク禁から復活すますた。

>>658さん
オーディォに限らず趣味の物に「勝ち負け」の概念はまったくそぐわないものだと思いますよ。

復活、ｵﾒ・・・・・・・といっていいのだろうか・・・・・・・

そぐわないが自分に正直にならなければ本質は見えてこない。

「金で買えないものはあるか？」という質問を良く耳にする。

「金で買えないものはあるか」とは
全てのものに値段はつけられるか？という事である。

既製品だと確かに金で買える。
しかし、既製品でも使っていくうちに、こよなく愛着が湧いてくる。
そうなってくると手放したくはない。
すなわちお金ではなくて、その物になってくるのだ。
例えば、それが故障して同じ製品を代わりに入れても愛着は薄らいでしまう。
昔の人はこれを「宿る」と表現する。

「欲しいものは？」と聞かれて「お金」と答える人がいる。
お金そのものに何の価値があるのだ。
単なる流通のための紙ではないか。
欲しい物などに交換して初めてその物が自分にとっての価値なのではないか。
その価値は個人個人の受け取り方で変わるものだ。
すなわち買った後は本人次第で価値は変わるのだ。

「金で買えないものはあるか」の答えは
流通に乗らないと金では買えないである。

自分の使ってるオーディオは自作であろうが既製品であろうが
値札はもう付いていないのだ。
いつまでも値札が付いてると勘違いしてはいけない。

何でも金で済むものじゃないよ。

しかし、かなりの部分が金で済むものでもある。

金に飽かせて、部屋や機器を整えても、いい音は出ない。

しかし、それもある程度は金で解決出来る。

が、それ以上にはならない。

>>654
高調波歪み率の説明をしてみな。

人を車でひいてもカネだ

>>673
轢いたのか、屑だな、あんたｗ

客観基準はともかく負けたと思エバ負けかもにゃ。
皆が自分が勝ったまたはぃっかは勝てると思ぇば幸せ

ただ自分の勝ちを相手に認めさせょぅとするのは難しぃのでソレを求めるなら不幸

値札が付いていない愛着のあるシロモノに他人が勝手に一千万の値札を付けたら
それを売り渋る自信は俺には１００％ない。。。

自分の命以外・・・状況によってはそれさえも俺は他人に金で売り渡すかもしれない

俺って異常なのか？

ウホッ？

＞家族はあなたのオーディオ装置をどう見ていますか？

なんとも思ってない感じがします（汗
離れにオーディオがあるので家族はほとんど接しませんし、私は他にこれといって趣味もないので
多少オーディオルームに入り浸っても大目に見てもらってます。

何度か自宅にもオーディオを置きたいなぁ、なんて言ったことがありますが全員に大反対されました。
家内の「そんな場所ある訳ないでしょ！何のために専用の部屋があるの？」、これで終わりです。
こんな事を言うと叱られるかもしれませんが、やはり自宅の生活の場でオーディオを楽しんでおられる
人を拝見しますとやっぱりうらやましいですね。

オーディオルームを専用につくった学校の先生がいます。
その人の装置も凄い高価なものですが、
普通の学校の先生は、そんなことできません。
あの人は、生活の心配がない人ですね。
生活するだけで、目一杯です、共働きで・・・

と、某先生はいっていました。

>>678
あなた、あの凄い人？

しょうちゃんがぁのすごぃ人だったのかー

しょうちゃんさん

＞複数ユニット使用の問題点はむしろ波長の短い
＞中高域ユニットのほうが大きいのではないでしょうか。

さすが、凄い人！

学校の先生、それは私が最も苦手とするものです。
先生等と呼ばれる事自体が私には耐えられません。

アホのしょうちゃんと呼ばれたいですね。

余白の凄い人・・・

>>684
いつも書いては消し、書いては消しなんです。
この余白にアホを感じていただければ幸いです。

はなれのしょうちゃんｗ

またバカコテか

はなれのしょうちゃんさん

>>657の続きですが、高品位な低域を追求する方法として素直な方法は
ご指摘のとおり、低域用スピーカーの複数使用が、本命なのかなあ、
というのが私の今のぼんやりした考えです。

6ちゃんねるさんに怒られるだろうな。

>>688
最低域はのぞいてね。

>>664 彰篠宮
＞アク禁から復活すますた。

いいおっさんが、２ちゃん用語をよう使うね（藁

バカコテだから

>>690さん
まあまあ、郷に入っては郷に従えと言うではないですか。

>>688
AE社にAE5と言うＳＰがありました。
小型ＳＰも好きな私はリンフィールド３００Ｌから５００Ｌにステップアップしたのですが、
低域を制しきれず結局手放しました。

その点AE5は小型ウーハーを複数使用し、これなら何とかなりそうに思えたので
一時は購入も考えたのですが、高価なこと、小型ウーハーの耐久性と信頼性に
不安があったこと、などの理由であきらめた事があります。

多数使用となるとなおさらユニットの信頼性と耐久性が欲しいと思うんですよね。
この点で音質はともかくボーズの１０１や８０２IIに使われているユニットは
たいしたもんだと思います。

久々に覗いたら６爺のシステム自慢が並んでいたが、いやはや壮絶な構成だね。
ＳＰは、部屋の置く位置によって周波数特性（聴感上は音場感や音像の密度も）が変るという事を知らない世代だからしょうがないが。
（詳しくはステサンの石井伸一郎氏の頁を参照）

ほんの僅かな場所の違いで音が大きく変る経験をした人間から見れば、ＳＰを部屋に作りつけてるなんて愚の骨頂。
とくに高域に至るほど、部屋とユニットの位置関係はミリ単位の調整が要求されるのだが、
低域ユニットが動かせない条件下で無理に高域ユニットの位置を合わせれば、ユニット間の位相整合が破錠する。

故に、ユニット間の位相を保ちつつ、室内音響上のポイントにユニットを配置するには、ＳＰの位置が自由に動かせることが必須条件なのだ。


●また、低域ユニットのバッフルが鉄製なんてのも笑わせる。
入力信号が一定の帯域に限定されていたって、いったん振動すれば倍音成分としての中高音が出るのは当り前。
６爺は「このシステムではオケは聞けない」と語っているが、低域エネルギーの大きな信号をぶち込んだら、そらぁ聞けたもんじゃないだろ。

そういったアラを隠すために残響の多い部屋が必要なのだろうが、要するに「気分は だぼだぼソース」という事なのだろうな。


●世に理想的なシステムは存在しえない。
だから、「長所の伸ばし、短所を目立たなくする調整技術」が必要なのだが、
それを否定するヤカラ（６爺ほか）は、機器をとっかえひっかえする。または改造する。
でも、新しい機器や改造品だって理想ではありえない（必ず短所がある）から、同じ事を繰り返す。
終いには、和紙のコーン紙を漉いたりする。
これまでどれだけの資金と労力を注ぎ込んだか知らないが、まったくご苦労なことだ。

それでも、そういう人がいないとオーディオ産業も立ち行かないから、「バカエンドさまさま」なんだろうけどね。

コーンが紙じゃなきゃとか、バッフルが木製じゃなきゃということはないんじゃないですか？
＞＞６９４さん
むしろ鉄製じゃなきゃ出ない音程もありそうだが、、、。
そのあたりはどうのこうの言う次元かな？あくまでも音作りなんだからさぁ、、、。
だったらアンプもシャーシを木製じゃなきゃというレベルにしか聞こえんが、、、。
どうだろうか？

>>694
ううむ、何が言いたいかさっぱり分からん。
只の、受け売りか。

それとスピーカーの固定に関しても、自分の聴取位置を変えたらある程度スピーカーの定位が定まっていれば
問題ない筈、、、。

５０ヘルツ以下の周波数に、方向性や定位の問題があるのか？

>>694

私は同意します。

通常は、バッフルに固有振動の露骨な鉄をあまり使いたくないでしょう
あんちょこさんの言うような、「音作りなんだからさぁ」というお考えは
忠実再生をゆがめる思想だと考えます。
低域にも位相がありますから、混変調も含め、音は変わりますね。
音というより気圧変化の領域部分も含みますが。
オーディオのために、聴取位置を動かすのは、主客転倒でしょう。

もげもげ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>694
長文でいろいろな憶測、ありがとさん。
超低域ユニットを作り付けにしたのは、理想的なバックキャビティと堅固な箱が必要
だったからだよ。長（超）大ウーハーのエネルギーを制御できる箱などお目にかかった
事は無かったからね。バッフル板に鉄（超抗力鋼）を使ったのは既に他のバッフルでも
経験があり、方向性を違えて２枚重ねると抜群の制震性を発揮する事が確かめられて
いたからだよ。重ねるという事によって振動は境界領域で摩擦熱になる。従って、接合
するボルトの締め付けトルクの調整が重要なのです。接着してしまえばまた話は別で
しょう。その他その重量も効いている筈です。因みに、バッフルからは大地アースをし
っかりとっていますよ。雑書等でお勉強するのもいいけでど、自分で検証してみる事は
もっと大事だよ。低域以上のことは既に述べたので繰り返さないが、完全なインライン
になっているのでご心配には及びません。尚、残響の件はいっしょくたにしたいのだろ
うが、これとは別の話です。
私は「オーケストラは聴けない」何ていってませんよ。個人的見解としてオケものは
再生音では聴かないと言っているのです。ホールを含めた大編成の音響を部屋で
鳴らす気がしないだけです。「あの一夜の夢をもう一度」の方はどうぞ御随に。

＞●世に理想的なシステムは存在しえない。
＞だから、「長所の伸ばし、短所を目立たなくする調整技術」が必要なのだが、
＞それを否定するヤカラ（６爺ほか）は、機器をとっかえひっかえする。または改造する。
＞でも、新しい機器や改造品だって理想ではありえない（必ず短所がある）から、同じ事を繰り返す。
＞終いには、和紙のコーン紙を漉いたりする。
＞これまでどれだけの資金と労力を注ぎ込んだか知らないが、まったくご苦労なことだ。

これが楽しくてこの”あすび”をやっているんだから大きなお世話だ。反対に「音出たぞーッ」
の醍醐味を知らずしてオーディオを語るなかれ。

音像重視の古代オデオ派と
音場重視の現代オデオ派の交差点と言ったところか

古代オデオ派に言わせれば音場だっていいんだぜと言っているが所詮は現代オデオの比じゃない
現代オデオ派に言わせれば音像だっていいんだぜと言っているが所詮は古代オデオの比じゃない

得るものが有れば失うものも有るというのが信実現実

最も古代オデオ派現代オデオ派とキッチリ分けるのもどうかとは思うが

>自分で検証してみる事は もっと大事だよ。

オデオの基本ですな。例えそこで勘違いがあってもいい。
さらに経験を積む事によってより正確さを増していく経験則。オデオの宝ですよ。

>>699
諸君は鉄のバッフルがユニットと一緒になって共振するとでも思っているのかね。
ぺなぺなのものなら、さもありなんだろうが、聴診器を当ててみてもそれらしい振動音は
聴こえないレベルになってますよ。それに引き換え、木製、或いはプラスチック系のものは
内部損失を当て込んだ次善の策だという事を知るべきです。バッフルそのものの強固さは
期待できない。大体、ユニットが箱と一緒に踊り踊ってどうする。内部損失で無音化しようと
言うのは、振動板以外も動いてしかるべきだ（或いは致し方ない）という事を前提とする考
えなんだよ。

諸君って・・・それは違うでしょ。

>>705
ゴメン。＞694、＞699等の諸氏に対するものでした。許されよ。

>音像重視の古代オデオ派と
>音場重視の現代オデオ派の交差点と言ったところか

これ何だ？
音場のないところに音像ができるとでも思っているのかね？

鉄のバッフルを使用した理由の重要な点を忘れていた。
30ｗほどに口径が大きくなると当然フレームも巨大になり、取り付けるバッフルの
ゆがみが大きな問題になります。この事についてはＥＶの説明書にくどいほど書い
てあるのだが気になさっている方はあまり居られないようです。木製のバッフルで
はこの平滑性（平面性）が保証出来ず、フレームにゆがみを来します。実際そのゆ
がみに起因する事故の例をよく聞きます（ボイスコイルがタッチする例が多い）。
よく枯らした（内部応力をとった）鋼板を、それも方向性を変えて接合する事により
この懸念を最小限にする事が出来ます。実際、部屋の温度を20度ｃから+-10度ｃ
変化させて、レーザートランシットにより反射光を測ってみても、顕著な変化は見ら
れませんでした。

>>707
お前アホだな

6さん どうも

高張力鋼が正しいのでは？ 超抗力鋼ってあるの？？？
ハイテンションスチールの事でしょう？

取り付け面の精度の確保だけではなく、強度が
大きく取れるし、重量もかなりなものになるので
振動板の動きの反作用により動揺することもなくなり
有利だと思う。鉄ではないけど金属製の
エンクロージャーを持つSPはいくつか知られている。
クレルのLAT-1,2 MRS
Goldmund Epirogue 1,2,3
エラック・・・・
金属の共振音は聞こえないし、かえって柔らかな
再生音が出てきて驚く。
内部損失に頼っていないから、いろんな音が聞こえてきて
オーディオ感が変わってしまったよ。

クレルは何となく残っているね。

>710　１さん
そうです。また間違えた。どうも頭に刷り込まれてしまっているらしい。
鉄工所の親爺さんが言うには船の外販（船穀というらしい）とか水門などに使うものらしい。
私が加工を頼んだ鉄工所は船舶の艤装を専門にしている会社です。

普通に自動車にも使われているわけだが・・・

当時の納品書によるとNS80（新日本製鉄）となっております。
材料費より加工代のほうが数倍高いな。

>>713
船舶用とは厚さが全然異なるでしょ。

>>715
お前アホだな

バッフルのゆがみ以前に、76ｃｍの振動板がゆがんでいるでしょう。

>>716
へぇ、船舶用の鋼板と、自動車用の鋼板が同じ厚さなんだ、凄いや。

バッフルがゆがまないと76ｃｍの振動板のゆがみが大きくなると言えましょう。
聴いてみて良い方が正解と言えましょう。

>>718
船舶用の鋼板と、自動車用の鋼板が同じ厚さだとどこに書き込んだあるんだ？大たわけ！！
お前の頭の方が百万倍スゲェよ（ｗ

書き込んだあるんだ　×
書き込んであるんだ　○

世界で一番厚い鋼板でも、76ｃｍ径の振動板では、たわみ・ゆがみも世界のトップクラスでしょう。

>>717
かたどりされた発泡スチロールの振動板がゆがむとは一寸考えられないが、
まぁ、信ずるものは救われる世界なのよ。

ZHVbyRFnは何なんだ？その短絡思考はどうにもならんのか？アホ丸出しだぞ。


>>723
モーダル解析にかけた結果を見たら愕然とするに3000ちゃんねる！！

>>722
なんだか意味不明なんだがなぁ。
何が主語で何が述語なんだい？

信仰の世界からでは、意味不明の真実があるのです

>>726
変な日本語だな。

>>724
モーダル解析は知ってるけど、素材単体の振動係数（固有振動数）」を知ったからってオーディオでは
あまり意味はないよ。
結果良ければ全て良しさ。

言い換えると

バッフルが立派でも、振動板の直径が76cmもあるようなスピーカーは、
スピーカーの理想的な動きから程遠い、原音再生忠実度ワーストを争う
ものにしかならないでしょう。

そのことは、客観的科学的でない、製品信仰、物量信仰の目から見ると
意味不明な指摘となるでしょう。

ID:gmTalaJK＝1200スレの糞尿おやじ
スルーが吉と思われ

真実から目を背けたいならどうぞ！！

>>728

>結果良ければ全て良しさ。

とりあえず同意します。

まあ、>>507でご披露されたとおり、
製品のコンセプトに誤りがあったわけです。

729
＞バッフルが立派でも、振動板の直径が76cmもあるようなスピーカーは、
＞スピーカーの理想的な動きから程遠い、原音再生忠実度ワーストを争う
＞ものにしかならないでしょう。

だからどうしてそう言い切れるのかね？
客観的科学とやらから説明して下さい。
出来ないようならただの感想か遠吠えだね。

>>734

言い出されたご自分で立証されてからですね。

>>735
糞尿さんでしたか、これはどうも。
>スピーカーの理想的な動きから程遠い、原音再生忠実度ワーストを争う
>ものにしかならないでしょう。

そんなこと言ってたら、
今時の、ふにゃふにゃロングストローク ユニットなど、
話にならないよ。
口径以前だよ。

>>733
何故コンセプトが誤りなんだ？一番大きな楽器の振動板を再現するというのは立派な
コンセプトだろう。計算上割り出して決めた事ではないよ、とＥＶのエンジニアは言った
だけだよ。

言いたくはないが、どうもお主はイチャモンの付け方からみてオツムが単細胞のようで
すな。（ゴメン。これは記録から削除願います。）

>>729 ID:gmTalaJK
細かく言うと、「スピーカーの理想的な動き」とはどう理解しておられるのかな？
その辺をとくとご説明あれ。

>>708-712の流れの中で、>>716の書き込みじゃんｗ>>720

６ちゃんねるさん

時には原理原則をたてに、自分の気に入らない製品をこきおろし、
原理原則から攻撃されると、こんどは結果よければ全てよしなんて
言い出す。

この二つの詭弁を使い分ければ、どんなシステムだって、音が良いって
ことになっちまうよ。

ユニットが大きくなればなるほど、正確なドライブは難しくなる。
分割振動を起こさず、入力信号通りに動いて止まるってのは、ある意味二律背反
する要素で、分割振動を起こさせないためには剛性を高く（＝重量が重く）なるし
できるだけ入力信号通りに動かそうと思えば重量を軽く（＝剛性は低く）ならざるを得ない。

ま、それでも聴感上、１５インチより３０インチの方が好結果であるということはあると思うし
（じゃなかったら、３０インチの製品の存在意義がなくなるもんな）、それはある程度、
各人の好みということにもなるのだろうと思う。

それを、自分の主張・やり方は絶対的に正しいなんて態度で臨むから要らん攻撃を受けるんだよ。
攻撃されてるのは、あんたのシステムや音ではなくて、その卑しい人格だってことに早く気づけよ。

１５インチと３０インチでは５０ヘルツ以下での動きがぜんぜん違うぞ。

http://436.teacup.com/koto/bbs

３０Ｗで分割振動？。
一体、何ＨＺで使うつもりだろうか。

ZHVbyRFnは心底アホ

>>741
理論的にはその通りだよ。だから３０ｗについては測定できる範囲ではやってみたよ、
と言ってある。大体、３０吋のSPで分割振動域を心配する奴が居るとは思わんがね。
私が大口径SPに拘るのはそのリニアリティのよさにあります。大口径ゆえに震幅が
少なくてすむ。これこそ大口径の真骨頂であって、高調波歪みの少なさも、反応の良い
音離れのよさもここから来ていると思っています。少なくとも８０Hz以下では５１５並みの
挙動をしていることは驚異的ではありませんか。20ｃｍ（8吋）ではこうは行きますまい。

>>740
詭弁とは何のことを言っているのだ？
具体的に指摘して欲しいね。
結果良ければ全て良し、とは原則に則ってるからこそ言える、という事くらい
分からないかね。

振幅が少ないと言う事は直進安定性に欠けるという事
車のホイールベースとトレッドの関係を見てみれば瞭然









とかいって見るテスト

>振幅が少ないと言う事は直進安定性に欠けるという事

良く分からないね。
振幅が大きいと言うことは、動作が鈍いということ。

極端にストロークの長い異常な失敗例の弊害を持ち出して、
30Wを擁護されるのはいかがなものか

76ｃｍの振動板がそんなに優れていれば、もっと製造され、普及しております。

トレッド（口径）に対してホイールベース（振幅）が短いとまっすぐに進まないと言う事。まぁこれは車での話。
だから冗談だよ。テストって言ってるじゃん。

>振幅が大きいと言うことは、動作が鈍いということ。

ダイナミックな動きに関してはそうでも、微細な動きに関して言えばより軽量な小口径パラの方が有利では？

>>750
３０Ｗに限らず、ストロークは短い方が良い。
擁護と言うより、
>振幅が少ないと言う事は直進安定性に欠けるという事

の、理由が知りたい。

私は76ｃｍの振動板が、通常のスピーカーより信号に忠実に動くと
根拠無く判断されているその根拠が知りたい。

３０Ｗで３２ＨＺの場合、約１０００リットルの箱が必要。
１６ＨＺで、約４０００リットル必要と聞いたことがある。
これでは、普及しないね。

>>752
>微細な動きに関して言えばより軽量な小口径パラの方が有利では？

最近の、3ウェイのウーファーを〜200Hzで使うような設計のスピーカーならば、
微細な動き（高い周波数）まで使える、小口径パラが有利でしょう。
サブソニック用ウーファーに使うならば、より口径が大きいユニットの方が
特性的に有利となります。

ええ、そこがペテンなんです。
映画館などでは、まったく問題なく採用できますが、普及していませんね。
本当の答えは
信号に対して通常のスピーカーより、忠実に動いていないことが原因ではないですか。

>>754
20ヘルツの信号を、小口径ユニットに入力したらどんな動きになる？
30Wと比べてみればいい。

>>757は>>755に対して申しました

>>754
口径が大きくても、信号に忠実に動きます。
適正な周波数で使う限り。
最低域に限って言えば、口径の大きなウーファーほど、信号に忠実です。
2次歪、3次歪を見てください。

>>758
76ｃｍの仕事を小口径にやらせようとする、あなたのその程度の判断力が最も劣っております。

>>757
50ヘルツ以下の音を聞いたことがある？

>私は76ｃｍの振動板が、通常のスピーカーより信号に忠実に動くと

何か勘違いをしてるような気がする。
当然ながら、口径が大きいほど動作は遅くなる。
適切な帯域で使うなら、問題ない。
３０インチと１５インチで、同じ様な動きなどするはずがない。
６ｃｈしも、ピストンモーション１２０ＨＺと言ってるはずだが。

口径だけで音を論じるあほうどもが群れをなしている。

>>761
小口径でパラって使うんじゃなかった？

>>760
事実に反します。
無制限に大きく出来るという判断ですか？

>>763

あなたは、音楽を聴くとき、120Hzだけ聞いておられるということですか？

適切な範囲で、適切に使えば、30Wはいいんだよ。
それについての難癖を付けているのはどっち？

信号に忠実でない音が好きなのですか？

いいでしょう、多くの人が、信号に忠実でない30Wの音を好むのは自由です。
吹聴されるのは、大変迷惑なことですが。

>>767
寝言は、止めてくれるかな。
１２０ＨＺまで、ピストンモーションするという話だろう。

>>769
忠実でないとどうしていえる？

>>766
>事実に反します。

事実です。
2次歪、3次歪を見てください。

>無制限に大きく出来るという判断ですか？

無制限には無理ですが。
ユニットには、周波数に対して適正な口径というものがあります。
なぜトゥイーターは口径が小さくて、ウーファーは口径が大きいのか考えてください。
周波数に対して、より適正な口径というものがあるからです。

>>770
>信号に忠実でない30Wの音を好むのは自由です。
>吹聴されるのは、大変迷惑なことですが。

何か、困ることがあるのか。
心配しなくても、３０Ｗなど手に入らないぞ。

一部の人が自分で気に入っているというだけでしょう。
信号に忠実に動くはずというのが、勝手な期待なんですね。そんな証拠はありません。
これから買い物に行くような話にすり替えている困った人もおられますが、
買い物話は脳内だけにしていただきたい。

>775
イチャモン付けるだけでは話にならん。オマイが120Hz以下
で使用する条件で「信号に忠実」なユニットやらを言え。

XR50で駆動すれば何でも正確に動くよ

>>776
同意

>>775
何かひとつ、どうぞ教えてくだされ

>>776>>778

十分で大きすぎない超軽量の振動板、強力な磁気回路など、
しっかりとまじめに作られ、各種の歪が最も少ないものを
スピーカーを誠実に作っている企業に依頼すればよい。

>779
ふーん、それでオマイさんは具体的にどうしてるの？

つーかまあ、ごく常識的に考えても、１５インチウーファーは、１０インチウーファー
なんかより、はるかに制御しにくいのだが・・・・これは事実だろ。
ま、制御しにくい分同じ能率なら低域が下まで伸びるわけだが。

もうひとつ、音楽を再生する限りにおいては、２０Hｚを再生する必要はない。
２０Hzの基音がまともなレベルで出せる楽器はパイプオルガンしかないのはご存知の通り
だし、そんな低い音が入った曲はそう多くあるまい。
また、人間の聴力の限界として、２０ｋHzを聞こえる大人がまずいないように、２０Hzが
聞こえる大人もまずいない。普通の人が聞こえるのはせいぜい３０Hzくらいが限界で、
そこから下は、何も聞こえないよ。
というわけで、音楽を楽しむ分には良質な４０Hzがきちんと再生されていればまず問題ないし
百歩譲って、全ての音楽情報を聞きたいとしても３０Hzが再生できればよい。

つまりは、３０インチなどただの酔狂か実験でしかなく、１５インチが２発あれば、
現実問題として充分な低域再生が可能だし、良質な低域が聴けるよ。

６ちゃんねるがやってることは、ドラッグレースみたいなもんで、やること自体に
意義があるんだろ、きっと。

>>779
具体的には全くご存知ないということですか？

>>780

30インチの振動板も、船の鋼板など異常なものも、裏技も必要ありません。
>>779のようにしています。メーカーには、信号に出来るだけ忠実な動きを、
とことん追求してもらうことです。

また、2Hzや10Hzは、音楽というより気圧ですから、「オーディオ酔い」の元になりますのと
家のどこかか共振して落ち着いて音楽が楽しめません。
ですから30Hz以下は自然に減衰させています。

＞１５インチが２発
具体的には？

>>781

いや〜、同感です。

>>783
具体的なことを何も書けないのでは、持たざるものの僻みからの
理由のないイチャモンと思われてしまいますが、
脳内にさえ具体的な部分はないのでしょうかね？

>>783
少しも具体的じゃないな。

あと、>>４ｃｈさんよ。
あんたの部屋の写真を見る限り、せいぜい６帖くらいのショボイ畳の間に、
バラックのような手作りスピーカーを窮屈そうに置いて、SPの間は、これまた
アンプ類がうずたかく積まれていて、まるでゴミの山。
あの環境でまともな音が聞けるとは到底思えない。悪いが、あんたがどれだけ
がんばって見栄を張って、３０Wの薀蓄を傾けたところで無意味と思われ。
言ってみればホームレスが、レストランのゴミを漁ってワインを舐めて、それで
ワインの薀蓄を語るようなもんだ。

あんな環境で聞いてるから、コーリアンには余計な響きがないなんて、寝ぼけたたわごとが
言えるんだよ。コーリアンなんて、たとえどんな部分にでも使えたもんじゃないぞ。
アンプのインシュの下においただけでも、あの特有の音が耳につく。
ま、オーディオについて語りたかったら、もうちょっとマシな部屋に引っ越すか、
部屋相応に、小型システムで上手くセッティングして聞くんだな。

>>786

特注品だから教えないが、>>779は本当です。

>>783
それで、作ってもらえたのかな。
良ければ、メーカーでも教えてくれるかな。

嫌ですね。メーカーも採算が厳しいでしょう。私は心あるメーカーの味方です。

あんたは知識もないね。知識のない人間の出す音は知れている。
あんたは単なる荒らしのようなので、失礼します。

高能率な装置に最低域を補足するユニットとしては、
30Wが適しているのですよ。

792は gmTalaJK に対するレスです。

>>793

歪の大きい装置にぴったりでしょう。

>>795
特注品で悦に入ってる人には、そうでしょうねｗ

>>783
これはこれは、大きなお世話ですな。
腐っても、小型システムなど使う気にならないね。
コーリアンのホーン、聴いたこと無いだろうに。
個人的に言うと、ウッドや金属のホーンなど使えないね。

しかし4ちゃんが出てくるとものの見事に6ちゃんの書き込みがなくなるな（ｗ

>>788の間違い、御免。

気にすんな

>>789
口径や振動板の材質、具体的にどのように「まじめに」作ったのかも答えられないのか。
「各種の歪が最も少ない」とは測定した結果から言えることなのか。

>>797

まあ、あなたの所有している装置より大きくなってしまい、残念です。

>>802
>まあ、あなたの所有している装置より大きくなってしまい、残念です。

いえいえ、気になりませんので、
存分に語ってください。

別に30Wがどうでもいいですけど、
確実なことは

ユニットには、周波数に対して適正な口径というものがあります。
なぜトゥイーターは口径が小さくて、ウーファーは口径が大きいのか考えてください。
周波数に対して、より適正な口径というものがあるからです。
2次歪、3次歪を見てください。
低音に対しては、口径の大きなユニットの方が有利です。

>>802
そこまで言いながら、具体的なことは何一つないですね。

>>804

何度も申しますが、信号を忠実に再現できない装置を、吹聴するのは問題です。

>>797
オレも今となっては小型のシステムなど使う気にはならないが、それは、オーディオを前提として
設計した、１８帖ほどの部屋があるからだ。

あの部屋だったら、まともに鳴らせるのはせいぜい８インチウーファーの小型２Wayがいいとこ。
コーリアンはね、スピーカーのスパイク受けに使ってもまるで使い物にならないし、それならと
アンプやCDPのスパイク受けに回してみても、これまたまるでダメ。
確かにコーリアンのホーンは使ったことがないが、これまでの経験から、どれだけデッドニング
を施しても、あの固有音が耳について聴けたもんじゃないだろうと容易に想像できる。
それがわからないのは、あのゴミ溜めような狭い部屋か、あんたの耳（もしくは両方）に
問題があるからだよ。

>>806

いえ、忠実です。
2次歪、3次歪を見てください。

30W限定の話ではないので

>>806
だから、その装置を示してごらん。

この世の中にあるSPで、信号を全く正確に再生出来る装置を聞いたことも見たこともありません。
みんな、大なり小なり歪みをともなっています。
あなたの装置は、信号を忠実に再現できるのですね、歪みをともなわずに。

>>808

過渡特性など、すべての忠実度のことを言っております。

>>809

あまりにもひどい30Wの前に、忠実と表現しているので、信号と同一とするあなたの判断力に問題があるでしょう。

>>807
>どれだけデッドニングを施しても、
>あの固有音が耳について聴けたもんじゃないだろうと容易に想像できる。

考え方が、既に違ってる。
コーリアンは、デットニングするんじゃなく、
デットニングが必要ない物。
コーリアンの癖と取るか、コーリアンに癖が無く機器の音が出ると取るかで変わる。
相性も有るだろう。
それとね、部屋の広さなど自慢にもならんよ。
上には上にがあるし、機器の素性は部屋に関係ない。

>>811
30Wが信号に忠実だと表現しているか？
高能率の装置の最低域を補足するユニットとして適していると書いた覚えはあるが。
信号と同一なんてどこで？

>>810
過渡特性も含めて、特性が良ければ（忠実に動いていれば）、歪は小さくなります。
歪が大きいということは、忠実に動いていないのです。

>>812
残念ながら、音の良し悪しは部屋によって決まるといっても過言ではないくらい、
部屋の影響は大きい。そんなこともわからないのか（もしくはあえて目をそらしてるとか）
同じ機器でも、置く部屋によって素晴らしい音にもなれば糞音にもなる。
次に重要なのはセッティング。機器はその次3番目だ。

それにしても、コーリアンに癖がなくて、機器の癖を出してるんだとは驚いたね。
たかだかプラスティックの一種に共振がないなんて・・・・・あんた気は確かか？

どうも、書いてる内容がおかしいとは思っていたが、そういう人だったのね。納得。

>>815
あのね、部屋が音に影響するのは当たり前。
しかし、ユニット自体の音は何も変わらない。
それは、間接音の違いであって、直接音には関係ない。
機器が一番なんだよ。
それを生かせるかどうかは、その次の問題。
理想に遠いは事実だが、貧乏人には無理だ。
貴方が、コーリアンを嫌うのはどうでも良いのだが、
考えが短絡的だね。

>>816
お相手はコーリアンにデッドニングなどと想像で言っているんだから、
ホーンシステムクラスには縁のない人のようですよ。

>>816
直接音に関係ないのはあたりまえ。置かれる部屋によって物性まで変化しちまったらオカルトだ。
だがね、ユニットからの直接音だけを聴いてるわけじゃなかろ？
間接音と一体となって耳に届いた音を聴いてるわけで、その間接音を支配するのが部屋の構造と広さ。
坊主博士じゃないが、間接音の成分の方が多いくらいなんだよ。
また、昨今の機器がほとんどスパイク設置になったことに象徴されるように、床の剛性とその剛性のある
床と機器をしっかり固定することによって、その機器本来の力が発揮されるもの。

あんたが、どれだけ言い訳しようが、あの部屋とセッティングを見ただけで、おおよそ
どれだけひどい音がなってるかは見当がつく。
それにしても、コーリアンの響きが好きというのならまだわかるが（蓼食う虫も好き好き）
癖がない（＝共振がない）というのはまさに噴飯もの。
さすが”乖離”という簡単な漢字も読めないだけあって、たいした教養ですな。

>>817
ホーンに”クラス”とは、こりゃ驚いたね。SPにも飛行機の座席みたいに”クラス”があるのかい。
悪いけど、オレはホーンはどれもこれも嫌い。受け付けないんだ。あの音を。
ちょっと聴きは悪くないんだが、少し長く聴くとかならず特有の音が耳についてくる。

それに、オレが噛み付いてるのは、コーリアンの音が好きか嫌いかじゃなくて、
コーリアンには共振がないなんて、世の物理法則がひっくり返るようなことを
真顔でおっしゃる、その異常な常識に対してなんだが。

また、変なのが出てきているねｗ

コーリアン製のホーンに癖がなかったら、世のホーンビルダーはさぞかし楽だろうね。
あんなもの、プラスティックの成型だから型に流し込んで固めてしまえばそれでお仕舞。
コストなんざ何ぼもかからない。
ホーンに限らず、コンベンショナルな箱入りSPを作ってるメーカーもどうしてコーリアンにしないんだろ。
劇的にコストが下がるはずなのにねぇ。なんつったって、手間がかからずに複雑な面だろうが曲線だろうが
自由に作れるのにさ。自作の人もなんでコーリアン使わないのかねぇ。

いやはや、驚いたよ。マジで。

コーリアンには共振がないなんて言ってるのはアンタだけだよｗ

>>818
>コーリアンの響きが好きというのならまだわかるが

この時点で、アウト。
コーリアンホーンは、ウッドや金属に比べて鳴きにくい。
貴方が聴いたホーンがどんな物か知らないが、
想像できないだろうね。