【なぜBDの時代にDD？ターンテブル合戦続行】

この論争も1年を迎えようとしています。
アナログ４も出ましたが高性能タンテはもうＢＤでキマリですね。
テクニ糞のＤＤがオカモトゴム製だったとは知りませんでした。
サルはＤＤでも使っていて下さい。

2かな？

ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082902555/l50
↑
に何か不満でも？

　

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞ
コギングの嵐で芸術を冒涜するだけのＤＤ
ポットン便器へブクブクブー

コスモテ糞が証明した小学生の工作まがい
ペラペレタンテにティンカスアーム
ｵﾓﾁｬで喜んべるＤＤ党は幸せだね

人間には三種類ある

男に

女に

大ホラ吹きな「玩具ｸｿﾍﾞﾙﾄ皿回し粘着猿」だ

BDタンテの振動と揺ら揺らを追求されるのを恐れ、逃げるように作ったスレはここでつか。

>>7
もう一種類ある

ヴカなスカトロ大王だ

ＢＤ派の人は紳士的にお願いします。
唯一使ってよい下品な言葉は「スカトロ大王」って事で宜しくお願いします。

スカトロ大魔王さん、
ＤＤのキャビネットってオカモトゴム製だってばれたのがそんなに悔しいかい？(プ

少々激しく扱っても破れない優秀なゴムだから歓迎すべきであろう
違うかね？

ＢＤが伸びて..........













使えん

>>13
相変わらずしつこいね
ﾃｨﾝｶｽ製のﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾀﾝﾃとオカモトゴムｷｬﾋﾞのデデなんざ
真でもｲﾗﾈ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083636292/l50
こっちもよろしく　デデ猿さん

ついでにこっちも
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082902555/l50

とあるスレは何処ぞやの業者の自作自演スレらしいですが、BDスレの場合、２つあるのは
違う業者がやっているからでしょうか？

>>17
DDは相変わらずテクニクソと新進のコスモテクソの2社のような気もしますが
BDはドコなんでしょうか？
此処は業者スレなぞと言うと、立ててくれた>>1さんに失礼ですが、
ご心配なら自分で別スレを立てて、管理人として常に公平なレス裁きで進行されると
良いかと思います。その節は、ぜひ新スレとしてここでもご案内ください。

アナログレコードの現状の背景からすれば高級なﾃﾞﾃﾞの出現は望み薄なので
選択肢は定番製品に限られてしまうだろ
とはいえﾕｽﾁﾃｺﾉなんてまともなファンにとっちゃ論外だろ
このように具体的製品については物足りなさはあるが、不確定な要素の塊
と言い切れるひも皿回し機械と比較した場合、原理的にははるかに優秀である

アナログレコードの現状の背景からすれば高級なDDは望み薄ですが
BDとかリニアトラッキング・アームというようなマニアックな製品では
高級機がどんどん出現します。
まぁ、両者を比べるのは、価格の点でも、使う人のレベルの点でも不公平ですから
此処は>>1さんの趣旨どおり、絶対平和主義で当らず触らず和やかに進めましょう。

>>18
暮レの推測では（間違ってたらすまソ）、1200のデデおじさんはボーナスもしくは
退職金はたいて買ったBDがゆらゆらタンテだったために腹を立て、テクニクス信望者
になったおさーんかスクラッチ厨房、コスモおさーんはテクニクスの販売権を貰いそこねた
業者さん、BD派はどこの業者と限らずいろんな業者、ショップが自分とこの商品をさりげなく
宣伝しながらDDをけなしてるっつう構図だな。
新しいスレつくってもその構図は変わらんだろう。

↑そんなもんですかね？（ｗ
しかし、比率としてはコスモテクノやテクニクスはよく誉められてますね。
まぁ大体、100万超のBDオラクルやウィルソンベネッシュ売るショップや
300万の寺垣EPSON売るショップにとっては、
3万のコスモや4万のテクニが良かろうが悪かろうが、どうでもいい事だと思われ(w

と言う風に、レスがマルチポストで進行してしまいます。
同じスレの構図なら、やはり、どちらかに統一すべきでしょう。

と、あんたもマルチポストやんけ。

ＢＤ使ってる奴はまともな奴が居ない

と必死になってカキコするＤＤサル。自らのバカさかげんを曝して赤っ恥だね（ｗ
良い子は真似しちゃいけないよう。

ついでにあげとく

もひとつ

おまけに

スカトロ大王マンセーな、このスレ終わってるyo。

こっちは｢ＢＤ全盛の時代になぜ今更ＤＤ？｣かを書くスレで、
あっちは｢なぜＢＤの時代にＤＤ？｣かを書くスレ。
どう使い分けるのかややこしい！
ＤＤでもﾃｸﾆｸｽﾞ派とｺｽﾓﾃｸｸｿ派は仲が悪いから分けたのなら、
古いこっちがﾃｸﾉｸｽﾞで、新しいあっちがｺｽﾓなのか？

いや逆だった！
こっちが｢なぜＢＤの時代にＤＤ？｣でｺｽﾓﾃｸｿの方で
あっちが｢今更なぜ｣でﾃｸｿだった（；汗

ID:7WD4bAyz＝26＝27＝28 ＝29


↑と必死になってカキコするＢＤサル。自らのバカさかげんを曝して赤っ恥だね（ｗ

>>33
と必死になって粘着を続けるDDサル。
いい加減自分が悲しくなりませんか？（ｗ

まだ、30年もの実績に基づいたDD名機の認識が足らないようだ。
糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑBD派に、も一度とっぷりと説いてやる必要がありそうだ。

しかし伝統も終焉を迎え、今後躍進を続けるのはコスモテクノだな。
DJ3000,3500,4500と機種を増やしつつ、気が付けばいつのまにやら
中堅DDプレーヤーはコスモテクノだらけの時代がすぐそこに。
DJ6500くらいになったら買ってみようかな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 09:44 ID:GKLVfd5B
つーか、誰かが書いていたようにここにいるBD派はユーザーではなく、業者ばかり
のよう。生活がかかってるから必死になってあらゆることをする。
DD派のような素人の若者が理論を持ち出しても海千山千の業者のぶっつぶしにかな
う筈はない。


365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/08 11:04 ID:NdMW2KjC
>363
ちっ、バレてしまっては仕方がない。素直に白状すると
おれはアマゾン、イメディア、ロクサンとそれぞれ輸入代理店
の異なるBDプレーヤーが好きなデザイン関係の業者だ。

DD派ってオーディオ解雇禄見て萌えてるボケジジイか、お子ちゃま
かしかいないからな

なんか、こっちの方が面白くなってきた。
業者さんも、お爺ちゃまも、あっけらかんとしていて
嫌味や嘘っぽさがないのは気持ち言いよ(藁

Garrard 301 は有名なリムドライブだったけど、
その前の201は機械ガバナー式ダイレクトドライブだったんだよ、びっくり。
トレーンスだけじやなかったんだ、ＤＤを見限ったのは。
http://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/featureshtml/garrardhistory.html

>>40
DDって、これ蓄音機のターンテーブルじゃ？

78回転の時代だから蓄音機みたいだが、
ダイレクトドライブエレクトリックモーターであり
B.B.C.の放送用に設計されたなどと書いてある。
トーレンスのDDの特許が1929年だというから、
その直後の製品ですね。
管球式のドライブアンプが映っていないのは残念です！

何度でも結論。
「名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして（つまり金
田流に改造して）重量級の糸ドライブ（多分マイクロ）とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。」

オーデオは勝ち負けじゃなくて、好みの違いだと思うが｡｡｡

↑なるほど、2002年にそんな結論に達した人が居ましたか。
探せば、2003年に違う結論に達した人が居たかもしれませんね。
まぁ他人様の結論はどうでもいいじゃないすか。w
音楽に関わる価値観は買った負けただけの丁半勝負でも無さそうだし・・・
ニューイヤーコンサートでも、2002の小澤が勝ったか負けたか、
2003年のアーノンクールの勝ちか、はたまた今年のムーティの勝ちか？
DD、BD互いに勝ち負けの部分があって、お互い切磋琢磨して進化して欲しい
愛用者はそれを巧く使いこなしたい・・・

優秀なデデと本格派のﾍﾞﾙﾄドライブは評価する。
安もんの糞尿サナダムシ駆動型タンテなんて此の世に存在する必要なし。
http://namihei.zone.ne.jp/images/giko01.gif

＞46
ボゲのスカトロ大王

>>46
マニアの正論だ。デデでもベデでも優秀で本格的な製品は評価したい。
安もんの糞尿ＤＤ，サナダムシＢＤタンテなんて此の世に存在する必要なし。
わざわざこのスレで語る必要もなし。ログの無駄遣い。

注意書き
ﾕｽﾁﾃｺﾉが安もん糞尿DDの代名詞なのでお間違えなきようお願いします。

わざわざ特定のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを出すこともあるまいが、
ﾕｽﾁﾃｺﾉに限らず糞尿DDはいっぱいあるからぜひ避けよう。
もちろん安物の不良ＢＤもあるから気をつけよう。

>>42
う〜ん、速度制御をガバナーでメカニカルにやっているんですね。
そういう意味ではゼンマイが電気モーター（たぶんインダクション型でしょうね）に
置き換わっただけで、機構的にはやはり蓄音機の世界に属するものでしょう。
（管球アンプでドライブ、なんてどこに書いてある？）

広義にはDDではあるでしょうが、やはりここで話題にしているDDは
SP-10に始まる、電子的に制御されて低速で定速回転するモーターによるものかと。

トーレンスのＤＤ特許は確かに真空管らしいアンプが写っている。
この辺りが現行のＤＤの原点かと。
時代変わって、ＴＤ５２４やＥＭＴ９３８の時代になると
もう現役としても使えそうな現行高級ＤＤと遜色ないですね。

しかしおまえら、暇人の物好きだね。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ
いつまで同じ事を言い合ってるんだ、あ？
2ヶ月ぶりに覗きにきてもなにも成長しとらんな。
あほくさ

現行にあるのでつか？＞高級DD

http://badhand.szero.net/cg/pic/71.png

tCWQhBQXに用はない

>>52
DDの特許はトーレンス、というのはもう周知のことですが
どんなモーターで、どのような方法で回転を制御していたのか
解説した記事を見たことがありません。
ご存知の方があれば教えていただきたいです。

また、モーターを真空管でドライブするというのは、
電流の大きさを考えるとあり得ないことのように思えるのですが。
年代を考えるとなおさらです。

だってこのヴカの趣味ってさ、

にちゃんねる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーディオ

だもんな。にちゃんねるっていっても、話題は「糞尿」「電線音変わる」
二つだけ。これを毎日繰り返す。それがヴカの日課。

にちゃんねる粘着時間＞＞＞＞＞＞＞＞＞音聞く時間

http://www.alterope.co.jp/images/200204230729_WB_02.jpg

cjtEiPftに用はない

先日ある有名オーディオ店でＳＰの試聴をしまして、ソースがＬＰだったので
ガラードの３０１にＳＭＥにオルトフォンＳＰＵと言うやつにＦＭのイコライザ
でやっていたのですが、どうにもこうにもおかしいのです。音がバシッと決まらない
のです。結局２時間してＣＤに変えたらやっぱりおかしいのはプレーヤだと解り
ました。３０１はアイドラーですけど余程整備がきっちりしていませんと
とんと話にはなりませんね。６ヶ月前に中古のマイクロ７７７を試聴しましたが
大変すばらしくとてもＣＤでは駄目ではないかと言うような音が出ていましたよ。
ターンテーブルの共振の音だけではなく回転の安定度がすごいと感じさせる
再生でした。古い機械はかなりの調整、整備が必要で、それが嫌なら
ダイレクトドライブにした方が無難だと言うことですね。はい。

時間軸の揺らぎは音楽を歪ませる・・・つかいもんにならんわ、すててしまえ

>>59
マイクロ777はＢＤのと言うよりも、アナログプレイヤーの名機ですから、
ガラードの古いｱｲﾄﾞﾗｰと比べたら可愛そうでしょう。w
もちろんＣＤ超の再生が可能でしょうが、うっかり最近のＤＤと比べたら
それまで良いと思っていたＤＤの化けの皮がはがれる事もあるからご用心ですね。
もちろん、値段が違うのだから、訳の分かってる穂となら良いですが・・・

BDのベルトってゴムなんでしょう？　伸び縮みしますよね。
するとモーターが完全に定速回転できたとしても、
ゴムが伸びたり縮んだりしながらターンテーブルを駆動するために、
ターンテーブルは常にゆらゆらと回転速度が微妙に変わる、
ってことにはならないんですか？

するてーと、ゴムやウレタンの伸縮性ベルトより糸ドライブの方が
回転精度が高まるというご指摘ですか？
ただの糸よりもマイクロのようなアラミド糸ならなお良いかも？
ベルトと糸の両方式を試せる機種もあったし、なかなか楽しそうな実験ですね。

>>61,63
おまえ１か？延々とage保守大変だな。

コメントが空々しくてきもいぞ。

コメントはどうでもアガればいいんでつ。

DDスレage

そうだね、BD派は中級スレやカート＆アームスレでいくらでも語れるが
あそこは30ﾏｿ以上を語ろうという不文律があってDDは語れないよね。
ここをアゲておかないと、DD派の行き場が無くなる！

>あそこは30ﾏｿ以上を語ろうという不文律があって
墓穴を掘ったな、おまいの墓場に相応しい
30ﾏｿ未満のﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテは玩具だと自ら認定したのだから

だから、何もここでまでBDの話を出さなくても
もっと楽しく、心置きなくDDだけを語ればいいかと・・・w

そう、BDの問題を隠そうとせずに明らかにして、もっと良いBDが出て来る
ように意見を交換しよう。

どうしてもＢＤが気になって、ＢＤの呪縛から逃れられないﾋﾄがいる（ﾜﾗ
なぜ今ＤＤなのかスレだから、ＢＤは高くてﾎﾞｯﾀｸﾘ、安い糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑは船酔い
ということで単純明快に結論して、大事なＤＤの話に移ろう。
ＤＤの開発話とか、金田式ＤＤ使いの中味のある話とかも出掛かりはするのだがな・・・

先日SP-10をようやく入手したのでドライブアンプを製作予定、ではある。

>>71
おっ、いいねぇ。

ﾘﾑDは迫力のある音が出るがゴロ音(ランブル)が発生しやすくS/Nに限界があるが、この方式に拘る人もいる

BDはベルトの劣化と共に回転が不安定になるし、ベルトや糸のドライブではどうしても音に力が出ない
艶やかな音がするが迫力という点ではもう一歩だが、DDよりも好みに合うという人もいる
ベルトをターンテーブルにセットしたままにしておくと、ベルトが伸びきってしまう
減速機構に起因する機械的振動や劣化は避けられず、トラブル発生あり

DDは機械的劣化がくるまでメンテナンスフリーでOK
但し�@低速での回転を滑らかにするため回転子・固定子の極数を増やす
�Aプラッター質量を増やして慣性力を上げる、
�Bサーボ制御に起因するジッタを低減する等の工夫が必要となる
ちなみにDJの世界でSL-1200シリーズは「神の楽器」と呼ばれている

トーンアームにはインテグレート型とユニバーサル型とがあるが、音質で前者、カーリッジ交換の容易さで後者。

アームにも安価で単純至極なものから高価で複雑怪奇なものまであるけれども、
それほど大差ない音が出る。
この事実は大きい。

アームの差は、かなり大きい。
アームの差は、カートでも変わる。
聴きによっては、差が出にくい事もあるだろう。

機器の間違い。

100万円のケーブルつかったら、もっといいよ。

つーか、
>>76
は、アームをケーブルに置き換えても同義。

しかしアレですな。世の中アンプもCDプレーヤーもスピーカーも
どんどん良くなっているのに、ﾃﾞﾃﾞだけは・・・ﾌﾟ
見た目もショヴォイしね。ﾌﾌﾟｹﾗｹﾗ
なんだって？裏面すべて使い古したｺﾝﾄﾞｰﾑでできてるんだって？ｳｴッ
こんなスレで合戦する必要も意味もないよ、糞尿こびりつき猿股早漏ｸﾝ。

>>80
あのな、そんなのデデをリリースしてきた国産メジャーメーカーがみーんなデジタルに乗り換えた結果だろ。
それをチャンスとみた玩具ベルトが大きな顔をしているに過ぎないよ。

ところで、てめぇ〜の愛用品をﾊｹｰﾝ
http://www.j-medi.com/item100/128.html

玩具ベルト？さぞかしくやしいでしょうなあ、あんなﾃﾞﾃﾞしか存在しない世の中じゃ。ﾌﾟｹﾗ
「国産メジャーメーカーがみーんなデジタルに乗り換えた結果だろ。」なーんて
開き直られてもぼくちん困っちゃいますな。
「てめぇ〜の愛用品をﾊｹｰﾝ 」ってあなた、物干しからぼくちんのパンツが次々と
なくなると思ったら、あなた・・・
ああきもちわるー

>>82そなたのｸﾁｬｲぱんつに用はないのである。

優れたオデオ機器というものは、ある意味でブルース・リーのカンフーにみられる静と動のコントラストによる
スピード感やキレの良さといった要素を持っているものだ。
動けば電光石火、とどまれば樹木のごとし、といった趣だ。
トルクの強いIDやDDはそれに一脈相通じるところを感じさせるが、通常のBDではオカマと間違うような表現になりがちだ。
ただし、フライホイール効果の強大なBDはそういった弱点を感じさせない。
弱弱しい駆動力のBDはｸｿである。

パンツの話はどうでもよろし。
「ただし、フライホイール効果の強大なBDはそういった弱点を感じさせない。
弱弱しい駆動力のBDはｸｿである。」とはフライホイール効果と駆動力を
ごっちゃになさってますな。
まあこれは誤植であろうからこれ以上突っ込むことはしませんがな。
それはそうと、軽量級のタンテであっても、その素材によってハイスピードな
音を実現した機種はたくさんあることはご存知かな？
ま、パンツ泥棒ｸﾝの趣味じゃないだろうからどうでもいいが、君の趣味が
世界でいちばん優れていると思い込むのは井の中の蛙、愚の骨頂、
会話にならんのでこれ以降は無視することにする。

無視するのはおみゃーの勝手、おらは知らん
カンチレバーをしっかりドイラブでけんタンテは糞なのである

一応、訂正　ドライブ↑

フライホール、イナーシャ、回転慣性と呼び方はどうでもいいが
タンテの基本はこれに尽きる。他は補助の付属品。
私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
モーターの駆動力の助けを借りずに、レコード片面くらいは聴ける。
その時のピュアに澄んだ音色は例えようがない。
残念ながらメカには抵抗があるから、その減速、停止を防ぐ為だけに
モーターを使っている。
このメカにモーターで駆動力を与える方式はベルトか糸ドライブしかない。

タンテの性能は針先に集約されるのである。
タンテは針先を正しい時間軸の中で高S/Nで力強くドライブできなければならない。
糞ベルトでは満足されない。

>>87
>私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
bravo！
おらもホスイです、そんな優れたタンテが、マジです。
ちなみに、マイクロの糸ドライブの音は大好きです、今でも。

重くて大掛かりなBDしか駄目だと言っている訳ではなく
リビング用のサブとしてSL-1200も使っている。
両方式の優劣ではなく、時と場所によってベストに使い分ければよい。

>>87
流石です
まいりますた

m(._.)m

>>88
何kgものイナーシャが数ｇの針圧に影響されると本気で思いますか？
サインウェーブでも白丸の余韻でも決して揺れない（偏心がない限り）
かたや1200では少し苦しい場合が起こる（しかし価格差があるから当然）
だから、時と場所によって使い分ければ良い。

>>87
おらの「糞ベルト」の意味するものは、玩具みたいな軽薄な造りの安価なBDだけです。
そんなモノよりは1200の方がマシだと思っています。

>>92
あ、かぶったｗ
決して超高級品ではなく、専門店特製でそんなに高くなかった。
郡響というような専門店もこんなタンテを作り、DP3000等でドライブしてました。

>>92
> >>88
> 何kgものイナーシャが数ｇの針圧に影響されると本気で思いますか？
あなたは影響されないと本気で思っていますか？
音感の良い人なら、ダブルアームの片一方で再生中、もう一方を置いたら
がくっと音程が下がるのがわかりますよ。

>>95
機種によって違うだろ。
全部一緒にするなよｗ

>>87
> 私のBDドライブはベルトを外せば2時間程度は回り続けているから
> モーターの駆動力の助けを借りずに、レコード片面くらいは聴ける。
そんなスピード減衰まっさかさまで「聴ける」ぐらいだから、かなーり
音程には鈍感、決して船酔いしない船乗りさんというのはウソではない
ようですな。
> その時のピュアに澄んだ音色は例えようがない。
確かに、「その時」はいつものモーターの振動もベルトのベルクロノイズも
ワウフラッターもなく、ほぼ一定に減衰する回転速度に針と盤面の摩擦による
ふらつきのみだから、「音」は普通にベルトで回しているよかピュアに聞こえる
だろう。
しかし、音楽を聞くものにとっては聞いてられない。

普通に駆動した時のBDの音の酷さと、あなたの音楽性なしを証明したわけですね。

そういう貴方へのBDで聞く良い方法。
ベルトをはずして、手回しで回してから片面づつ聞いて下さい。
ピュアで綺麗な「音」が聞こえます。

もうBDとバカにされなくて済みます。
ベルトもマブチのモーターも使わないで済むのだから。

これが真のマニアというものではないですか＞BDマンセーくん

また、アホが出てきたか。

そういう貴方へのＤＤで聞く良い方法。
電源コードをはずして、手回しで回してから片面づつ聞いて下さい。
ピュアで綺麗な「音」が聞こえます。
ＢＤ≒手回し　手回し＞＞ＤＤ

↑
人の文だけ真似しても面白くもないし、スジも通ってない。
知能が忍ばれる。

>103
> 知能が忍ばれる。←（pu

悔しかったら、ベルトもはずさず、モーターで回してピュアで済んだ
音を出すことだな。

>>102
>ＢＤ≒手回し　手回し＞＞ＤＤ
いみふめえでぃ
あのな、例えばJVCマスタリングセンターでの試聴にはＤＤが使用されちょるのだよ
これを見よ
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/21th-analog2.html

ＢＤ≒手回し
これはＥ川が昔そう言い出したこと。
手回ししてごらんもっと澄んだ音が聞こえると。それにちかいのがＢＤだと。
J
VC自社製ＢＤ無いからＤＤ で試聴、下のΣ5000はもっと馬鹿にされてるＩＤ。

ま、確かに駆動用電磁気から開放させてカートに発電させた時のレコードの音はすきーりしてるな
だが、すきーりするだけではダメで正しく規定の回転数でなければならないのだ

>>108
その通りだよ。手回しでふらつく音程の音楽なんて、
駆動方式以前の問題だ。

方式はどっちでもいいよ、音が良ければ。

過去聴いた中で一番良かったのはEMT938（純正システム）だったけどね。

ベルトもモーターも使わず手で回さないと綺麗な音がでないなんて、
何のためのベルトドライブか？
BDの商品価値のなさを証明したコメントではあった。

>>107
> ＢＤ≒手回し
> これはＥ川が昔そう言い出したこと。
だから、デタラメってことですな。
つーか、なにも昔のＥ川のセリフを持ち出さんでも、
モーターの振動・ノイズ　手回し＞BD
ベルクロノイズ　手回し＞BD
ワウ　BD>手回し（手を離せば回転は滑らかだが、遅くなっていくから）
は明らか。単純にいっても（どの項目にしても目クソ鼻クソのレベルではあるが）
２対１で　手回し＞BD
だな。

> VC自社製ＢＤ無いからＤＤ で試聴、
なんの意味もないな。これが意味を持つなら、
多くのBDメーカーは、自社でDDつくれないからプラッターにマブチのモーター
みたいのつけて売っている。
となるが。

ＢＤ根が恥部キャンペーンごくろうさま。
そんなことしてたらますます海外製に後れをとってしまうよ。

中心を回すよりも、外側を回す力いらないから小型モーターで正解
なんだよ、わざわざ音質上小型選んでるのであって、マブチの模型用よりも極数が多いし、
ＡＣモータだからなめらか、さらにＴＴ１周あたりのみかけの極数も増える。
ＤＤいいのは金田式とかＤＥＮＯＮ局用やＥＭＴぐらい。

プラッターを手回しするだと？ﾊﾊﾊ
人差し指をレーベル面にあてて回すのか？ﾊﾊﾊ
指とレーベル面の摩擦音は無視か？ﾊﾊﾊ
それとも指をレーベル面にあてたまま、ターンテーブル本体の周りを自分が回るのか？ﾊﾊﾊ
それともスタビライザーにハンドルを取り付けて、クルクル回すのか？ﾊﾊﾊ
ハンドルの摩擦音は無視ですか？ははは
'`,､'`,､ (；∀；) '`,､'`,､

>>114
いや、それ以前に音楽がフラフラしていては音質なんてわからんて。
一体全体、手回しして何を聴いてんだか・・・(w

>>115

意味が理解できないようだな。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

手回しで評価できるのは、高S/Nのみである。
音楽再生としては限りなく零点に近い。

>>116
おれは音楽が揺れてるとダメなもんでね。
おまえさんのような音楽音痴じゃないもんで。(w

>>118
高S/N？
>>114のようにするんだろ？無理だね

>>118,>>119,>>120

意味が理解できない、３兄弟だな。

>>121
というか、おまえが妄想してるだけだよ(w

意味だと？
そんなに手回ししたけりゃ、コレ買え！（禿げしくｷｯﾊﾟﾘ)
http://www.tezukuri.no-ip.com/sandokai/016/DSC00014.jpg

これからずっと手回しして聞いてろなんて言ってると思ってるのか？
ほんのテストだよ。カートリッジの違いも出ない1200やクソ耳にはむだだったな。

手回しで改善できるポイントはメカに伴う機械的ノイズと電磁気的ノイズから
開放されること以外にあにがあるんでぃ？
回転精度は恥ずかしいほどに揺れて聴くに堪えん

>125
回すのに真剣になる為、
音の悪さが気にならなくなるんじゃないの。

ところでｸｽﾞ1号って居るの？

>>125
揺れると思ってる時点で、アホ。
考えてみろ。
少しずつ減速はするが、揺れる筈がない。
かつ、一定速を保てる間の音で判断するんだよ。
厳密にいうと、一定速にならないとか言わないように。
ピッチが合ってないとかも言わないように。
音楽を聴くわけではないからな。

>>128
手回し時のすがすがしい音質は魅力満点だが、その音質を損なわないで自動回転化するアイデアを聞きたいものだ
アイデアがだせるわけがない、ｵﾏｲには

こんなに手回しにこだわったり、けなされたりしなければならないんだから
BDって面白いね。

DDつまんね

実はモーター以外の動力源が一つある。

蓄音機時代と同じぜんまいだよ。
これなら、モーターのようなトルク変動（ぜんまいの解放とともにトルク低下はしていくが）
はないし、極めてリニアで静かな動力だ。
音は剛直で、闊達そのもの。
蓄音機マニアはモーター式の電蓄の音をふにゃふにゃだと馬鹿にする。

ぜんまい式ＤＤかＢＤ、どこか出さないかな。

実は究極のレコードプレーヤを手に入れた。

といっても高いものでは無い。

目の玉が飛び出るほど安い。

あまりに安くてびっくりした。

しかも音が良い。新品で\15800なのだ。その名はHおっと、これ以上は
言えない。

ではまた。

>133
もう来るな

> しかも音が良い。新品で\15800なのだ。その名はHおっと、これ以上は
> 言えない。
ケチせんで教えれや。

在庫が少ないからな、殺到されたら大事だ。

ベルトドライブで、黒いウッドケースにマウントされている。

裏面をひっくり返したら、電源トランスやメカが丸見え。

トーンアームも全体も安物、しかし高級感もある。

もう、あんたはもう買ったんだべ。
教えたってい〜べや。

ほれ。

送料込みだからもっと安かった。

http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html

あ〜あ、情報をここにはっちゃったら、もう２台目は無くなっちゃう
だろうな。

なるへそ。
英国BSR社製のベルトやｱｲﾄﾞﾗも面白そうだな。

>>138
BSR　P163 はフルオートでワウフラッター0.06％とBDにしては良さげ。
せっかくS字アームなんだから、これでシェル交換可能ならセカンド（サード）
用にすぐにでも買いたいのだが。
つーか、オートリターンが重宝して実は一番使ってしまいそう。
ヒノさんに、言っといてね。シェル交換可能にしてねって。

なんだよおまえら、やっぱり安物を追っかけてるのか。ﾌﾟｹﾞﾗ

成り金様か、そーゆーじっつあん相手の商売人だすか？
ちなみにあなた様の年収はいくら？

英国BSR社といえば、昔は雑誌で広告をよく見掛けたものだ。
ヒノオデオの製品は一万円程度なのであまり音質に期待できない予感もあるけど、
もしかしたらめっけもんかもしれん、という意味で興味湧くな。

しかしおまえら、ほんとに安物ばっかり話題にしてるな。(w
はずかしくないか？あぁ阿呆臭。

仮定の話をしても建設的ではないとしても、現状でマイクロ精器が生きててくれたら
きっと面白いタンテを供給してくれただろうに…惜しいなあ。

>>144
なにもこれらをメインにしようって訳じゃないよ
安価だから試しに遊んでもいいと思えるじゃない

つーか、そゆうもん使われてボッタ栗と大差ない、あるいはもっと良いことが
分られたら困る業者さんだから極度に恐れているんだろう。

ヒノのタンテといえば、三年前だかの最後のオーディオフェアで
雑誌掲載の改造タンテをデモしたら、音の悪さにブーイング出まくりだった。
あれは全くひどかった。

>>148
>ヒノのタンテ
これは凄く興味のあるお話ですな。
タンテのドライブ方式は何でしたか？
アームやカートリッジに問題があったのじゃなくてタンテに問題があったと
すれば余程お粗末なシロモノだったのでしょうか。

木製アーム工作に問題あったんだよ。わざわざ音の悪いアームにのせかえたのよ。
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=00831&key=syoseki

なるほど木製アーム工作ですか・・・
そういえば品川無線グレースにG714という木製のがありましたっけ。
また、木製といえばこんなのもあるんですね。
個人的には金属製アームの方が音質的に優れていると思いますが。
http://www.toho-machine.co.jp/TMA-28JapanCatalog.htm

余談ながら、グレースにはオイルダンプ型のいいアームがありました。
こんなシンプルなスタイルを見てるとSME等は必要以上にカッコつけてるように思える。
http://www10.big.or.jp/~dh/codo/arm/arm.html

>>150
この雑誌持ってるけど･･･やっぱあんまし音良くなかったのね･･･。

>>151
＞余談ながら、グレースにはオイルダンプ型のいいアームがありました。

別会社製ながら同じグレイタイプ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11503152

こんなの一本持っていても良いなと思う。カートはDL-102か、そのSP用
であるDL-102SDあたりを使用。\11,000で買えたなら漏れも参加すりゃ
良かったな･･･。

貧乏人ども、男ならこれ池

ＰＳ−Ｘ９
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23765658

>153
親父が針、折ったってヤツだな。
まだ売れてねーのかよ。

黙れ、貧乏人！

>153
いらね　W

>155
そんな態度だから売れねえんだ。
ま、1800円なら買ってやらんでもない。

>>151
> http://www.toho-machine.co.jp/TMA-28JapanCatalog.htm
も
> http://www10.big.or.jp/~dh/codo/arm/arm.html
も
>>152
> ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11503152
も、がきン頃のセラミックカート付けてた電蓄用アームにそっくり。
こーゆーのを今だに有り難がる爺っつあんがいるのは驚き。

>>153
無表情な音が楽しめそうでつな。
送料手数料込みで１８００円程度なら考えよう。

>>158
＞こーゆーのを今だに有り難がる爺っつあんがいるのは驚き。

いや用途でね、アンタが電蓄ソクーリ！と言った通り、
昔のSP聞く時なんか最適なのよ。

もちろん今のアームにオーテクのAT-MONO　SP辺り
を付けても良いんだけど、78rpmで回るSP盤を安定して
再生するには、この手のオイルダンプアームで重針圧
(15gくらい）かけて再生した方が具合が良いのよ。ソリ
にも強いしね。

もっとも、漏れも比較的新しいLPをコイツで再生したい
とはち〜とも思いません(w　LP削れちまう？(w

>>159
貧乏くさくて、泣けてくる

>>153
レコード盤クリーニングの作業台に使えそうだ。
送料手数料込みで180円なら買ってあげてもいい。

>>162
社会の底辺。

やっぱハイトルクのＤＤってさレコードをきれいにするためにあるんじゃないの？

ORB Hight-end Disc Flatter DF-01
↑
レコードの反りが直せるそうだが買ったヤツいるか。
ほんとに治るか。
音に影響ないか。
情報くれ

吸着あるからｲﾗﾈ

畳に布団を敷いて寝押し汁。

ノイマンカッターレースでお皿を回すのも面白そうだ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuhara/user.htm

お前ら買ったか？

オートリターンは便利だぞ。何故もっと早くかわなかったのか？

>169
おまえが晒してしまったから売り切れてしまったじゃねぇか

あら、マジで完売しましたって出てる。

キャラが変わってないか＞最スピ

性転換したのか？ホルモン注射？

1200スレが出来てからココもスカーリ落ち着いたなぁ･･･。

嗅覚が麻痺、場合に依っては鼻が捥げ落ちる程に香ばしい糞尿猿股紐駆動型漁師御用達皿回し機、
SAEC社のダブル・ナイフエッジ式WE-407アームや和製SPU,103を搭載したところでピッチずれ、
これでは８分の１音まで聞き分けたとされる絶対音感の持ち主天才モーツアルトが嘆きながら
吐き気を催したであろう、残念である。
と同時に作曲家に対して誠に失礼極まりない所作であろう。
意図に背いて揺れ動いて演奏されてしまうとは何事ぞ、揺れていいのは揺り篭あたりで足りる。
正しい音程で再現し名曲に心を震わせるにはﾃﾞﾃﾞの出番である。
正しく再現することを「再生」と理解している。

お口直しに素敵な読み物は如何か。
http://www.superkids.co.jp/z-brass/etc/eijiro_story/02.html

>>175
氏ね

>>175
1200スレのキチガイは逝って良し！！

SAECのアームがどんなもんかも知らない癖に知ったかぶりやがって！！

>175
>音楽家を目指している方ならば100%「絶対音感」が必要になってきます。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

うわっ、あの糞尿猿股爺、まだ生きてたの・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

糞尿猿股爺はＰＨＰ教の信者、ノルマがあるのじゃ。
PRB製のベルトは何サイズでも一個＄6.5のサイト海外にあるね、普通10＄〜＄25
なんだけど。日本だと4000円以上。試しに自分は注文してみる。

日本はGNPで世界でトップクラスといってもモノの値段がそれではねえ

>SAECのアームがどんなもんかも
揺り篭タンテに乗せられたSAECは可愛そうだよな
相性がパッとしないカートとトランスの組み合わせは値段の割りに冴えないよな
まるで曇りガラス越しに見る風景と同じく気分まで悪くなってくるよな
なにげに吐き気まで催しそうだよな
やはりデデは優れているよな

>>182
オレのBDプレイヤーはプラッター16Kg、異種素材を組み合わせた
曖昧さのないハードサスペンションタイプ、揺り籠とも船酔いとも
全く無縁の素晴らしいものだが、おまえさんはかわいそうなことに
安物BDしか知らんと見えるな。
生きてるうちにできるだけ世界を広げた方が良いぞ。そうすれば、
ﾃﾞﾃﾞがどんなに時代物でヘタレなものかがわかるだろうよ。
つーか、そもそもﾃﾞﾃﾞなんて廃れてしまって今や造られていないでは
ないか。あっ、今でも造られているあのちゃちなやつのことは議題に
挙げないように。書き込みのすべてがいっきに陳腐化するからな。ﾌﾟ

あの名器の名を出さずともこれで勝負しても勝てる予感

ﾕｽｺﾃｺﾉDJ3000　> 16Kg鉄屑皿回し

ﾌﾟｹﾞﾗ

1200すれで今までｕｐしてましたが、
ここでは以前すでに作ってあったファイルｕｐしますた。ＢＤのよさは高域の素直さと力強さ
なのですが、安物のサウンドカードはそこいらが苦手のようで再現できてません。

修理前くるみ割人形　中国人の踊り
http://up.isp.2ch.net/up/f4b8db0bda79.WAV
修理前サンサーンス３番　オルガン　
http://up.isp.2ch.net/up/62dece18b976.WAV

今日修理後のナットキングコール　モノ
http://up.isp.2ch.net/up/812544d71aca.WAV

タンテの良し悪しはピアノ演奏を聞くとよくわかるよ。

ピアノ再生がずば抜けていい音に聞こえるだろ、あの名器は

BDで聞くには、ヴォーカルとかが良い。
オーケストラならパーシーフェイスやマントバーニーあたりをBGM的に流すの
も味が出る。
古い時代のジャズもますますスィングして良いかも。
このように対象を選べばそれなりに楽しめるが、小さいお子さまに音楽を聞かす
ためにはやめた方が良い。これはマジに。

↑　どこかのスレではBDを聞き過ぎてピッチに鈍感になっている人がいた。
まだ小さい子供だけは、そうなって貰いたくないものです。

おじさんの年代の方が楽しむ分には良いのですが。

>190
どこかのスレってどーせ１２００スレだろーが。
俺は子供にYO-YO-言って貰いたくないからBDでいいＹＯ

「音」だけを聞くには多くのオーヲタにとってピッチの揺れは関係ないだろう。
しかし、「音楽」を聞く人にはラジカセでもいいが、ピッチが揺れてはどんなに良いアンプ、スピーカーでも聞いていられない。

>>193

「音」だけを聞くには多くのオーヲタにとってBDのその音楽的な表現は意味を見いだせないだろう。
しかし、「音楽」を聞く人にはよくできたBDは最低の条件になるだろう。

ﾃﾞﾃﾞなんていう廃れた物にしがみついていないで、生きてるうちにいい音と巡り合おうね。

>>194
よくできたいい道具と巡りあえてよかったね
http://www.ke-ro.com/Toy/bachan.jpg

>>195
>よくできたいい道具と巡りあえてよかったね

ありがとう。君も早く良い物に巡りあえることを祈っているよ。フフ。
人生を無駄にしないようにね。フフフ。

過保護ですな。
段々腐って行くので気づき難いですのできをつけてみなさん。

IDやDDが、ぐいぐい引っ張るような力強い音に対してBDは滑らかな音と
よく表現されますが、どういうことか考えたことありますか？
IDやDDのトルクが強いからと言って、ぐいぐい回転を上げているわけでは
ありませんよ。そうなら、だんだん速くなってしまう。
常に一定速度で回るだけですよ。
BDの場合、例えば弦楽器の大音量が出るところなどでトルクが弱い分、摩擦力で
回転が落ちてしまい、IDやDDと比較して立ち上がりが弱まり、滑らかに聴こえる
ということ。実はずずっと遅れながらゆっくり戻っている。
これに対してIDやDDでは相対的にぐいぐい引っ張るように感じるだけで、こっちの方が
実はあたり前に時間進行しているわけ。
だから、本来はIDやDDがぐいぐい引っ張るのではなく、BDがずるずるとナマると
言うべき。なめらかと言うより、本来のメリハリが出ないのです。

>常に一定速度で回るだけですよ。

妄想。
サーボを考えるべし。

>>199
それが妄想なら、BDの音は良いというのはそれ以上の妄想なのだが。

サーボ機構は、妄想ではない。
一定速で回るなら、速度検出やフィードバックはいらん。
細かく見れば、変動してる。
ＢＤの場合、変動の周期が長い。
補正のための加速がないのだから、当たり前だな。

>>198
百�l同感！賛同致します。
糞尿ｺﾞﾑバンドドライブタンテの音は立ち上がりの瞬間のエネルギーが欠落している。
ぬるま湯に浸かっている気分でカゼひきそうだぜ。
或いは、なんかパイプカットよりもキンタマ抜かれてオカマになっちゃったみたいな
ナヨナヨした女々しさを感じる。
何を聞いてもふにゃふにゃなよなよしててお話になんない。
強い音弱い音、激しい音優しい音、両極端の再現性が無ければ本物ではない。
粗大ゴミにはよーだせーだせー、糞尿ゴムバンドドライブタンテ。

>>202
安物の BD ならそうかもしれんが、タンテに十分な重量があれば問題ない。

確かに物量投入型の物凄っげー糸ドライブタンテの再生音は評価できる。
但し、時間再現性ではやはり限界が○○。

>>204
バカがなにをいばってんだか。。。ﾌﾟ

>>205 77zgvfveさん、何言ってるんですか。
あなたはコオロギ臭がする。
いや、便槽臭がする。

あなたの耳の中にコオロギかウンコがﾊｲっていませんか？

わっ、やっぱり外基地だったか・・・

もうちっとシャレたスパイシーな返しをしてくれよ

君の脳みそはｳﾝｺだとか？ｱﾎですか？

おっと、糞尿付着猿股爺（LJfPbB1W）登場！
>>209さん、こやつの相手をしては逝けません。スルーでお願いしますね。

キーワード「糞尿」を出さない限り区別つかんのかい？
猫以下の脳みそだろ、ﾒﾛﾝﾊﾟﾝ脳だろ

実は今日、知人の家でウェルテンパードのリファレンスを聴いてきたのですが、
あの静寂さ解像度の高さ音場の大きさ音像の安定度の高さはなんなんでしょう。
ライラのヘリコンの威力もさることながら、シャーシから分離されたモーター、
シリコンオイルの槽の中で回転しているプラッターシャフト、それに糸で宙づり
にされこれまたシリコンオイルでダンプされたアームによるノイズレスの世界。
これは一度聴くと癖になるほど強烈な印象でしたね。もうこうなると駆動方式
云々の世界じゃなくなりますね。
再生装置すべてが消えて音楽だけがそこにありました。というわけで私も来月
導入することに決定した次第。これに現役のお気に入りジュビリーを充てます。

シリコンオイルに浸って夢を見るのは自由だが、立ち上がりの鋭い音は出ないだろう。

ダンプされた静寂、不自然な世界。

不自然な静寂、うわぁ…なんか気味が悪いな、悪夢にうなされそうだ。

>>213-215
それがどうしてどうして、完全に既成概念を覆されました。極めて立ち上がりが
速く瞬発力のあるハイスピードの音でした。スパッと立ってスタッと下がる。
シリコンオイルなんていうものからイメージされるベターっとした曖昧さなんて
皆無です。むしろさらさらと流れる高原の美しい冷たい湧き水のようなイメージ
といえばおわかりでしょうか。
静寂感にしても、機械部分が無いということがこれだけの静寂を生むのかと唖然
としましたよ。それはなにもダンプされた静寂といったイメージは微塵も無く、
極めて自然な音の佇まいでした。音楽にスーッと入っていけて、ふと気がつけば
そういえばなんだこの静寂感はみたいな。まさにマスターテープの音ですね。
といわけで、昨日注文してきました。来週末には自宅で音楽に没頭できます。

うーん、そんなにいいと感じたんだ、あなたの求めていた音だったんだね。

一般人とは趣味が合わないんだね、よかったね。

一般人とは会話が成立せず独自の世界に入り込むというのも、よかったと言えるのか
引き止めるべきなのか迷うところではあるが。

＞一般人とは会話が成立せず独自の世界に入り込む

このスレに多数生息するDD信者のことかな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/l50

>>220
あんたのことだと思うが。

>>220
> このスレに多数生息するDD信者のことかな。
> http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088785045/l50
そのスレではあんた達、悪質BD業者ばかりが気炎をあげているね（w
そのおかげで滅茶苦茶になっている。よかったね。

>>212
おれも同じような経験をしたことがある。某ベルトドライブ・プレーヤーを聴いたが
圧倒的な情報量と解像度、某国内最大シェアを誇るDDでは埋もれて聴こえなかった
音が聴こえてきて、レコードにはこんなにも情報が入っていたんだって驚いたよ。

>>223
私は長年愛用していたGT-2000Xからの乗り換えになりますが、おっしゃる
ようにたしかに今まで聞こえてこなかった音が同じLPから聞こえてきました。
やはりバックグラウンドが静寂であることの重要性に目から鱗が落ちる思い
がしましたよ。
私の場合はクラシックしか聴かないので、ピアニッシモでの背景の静けさと
いうのは他には替え難い魅力があります。それでいてその静けさの中からの
音の立ち上がりが再現できることも重要課題でしたし、それが両立している
ウェルテンパードのプレーヤーは、私にとってはドライブ方式云々という事
は問題ではなく、ただ音楽に没頭するために私の好みにピッタリあったとは
言えると思います。

この週末はまたその友人宅へ出向きますので、私のジュビリーを取り付けて、
ヘリコンと比較試聴してきます。予想としては、私にとってはジュビリーの
方が好みに合うはずなのですが・・・

自作自演ご苦労様です。

ワウフラッター：０，００６％　回転数偏差：０，００２％以内
ＬＯ―Ｄ　ＴＵ―１０００
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25350931
こんなにカタログデータよくてなぜ売りたくなったの？
ずっとデータ悪いトーレンスはのこしてるのに。

まだ売れるからですよ。

それに他の出品を見ても転売屋であることは明らか。

そのタンテについていたアームを、
「このアームは本当に良い音がするそうですが、」と来たもんだ。

そのうち、こんなスレでトーレンスを持ち上げ、売れそうになったら売りに出す
かも。

>>226
音は、データだけじゃ決まらないが、
それは、まぁ結構いいタンテ。

>>229
この人、そのアームを使いこなせなかったんじゃない？
そんな感じ。
AC-3000自体、いいアームだが、調整が難しい。
オイルを入れたまま発送するというのはいただけないな・・・

『お忘れではありませんか、酔い止め薬』・・・糞尿ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動型ﾀﾝﾃご愛用の皆様

薫り高い音楽を聴くためにタンテを回しているにも関わらず、だんだんと
「音楽」が「音が苦」になり、敏感な人の場合は吐き気を催すに至るのですから。

再度、ご留意下さい、この事実に

【59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして（つまり金
田流に改造して）重量級の糸ドライブ（多分マイクロ）とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。 】

究極のアナログ再生を可能ならしめるタンテはそう沢山存在する訳ではない。
名器を列挙しておく。
アイドラのアレ
http://www.g-t-i.de/img/spare_emt927_2.jpg
電音のアレ
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/dp-100m.htm
マイクロのアレ
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/sz-1.htm
松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html

ｾﾝﾀｰの穴が微妙にずれてる7inch,LP盤を
不要振動や音が揺れて酔い･吐き気を覚える6Hz以下の周期ﾑﾗの
発生する糞尿ﾍﾞﾙﾄ型タンテに乗せ
誰も知らないようなｶﾞﾚｼﾞﾒｰｶｰの軽針圧型ﾎﾞﾛカートリッジと
適合性があるのかないのか不明のトーンアームでトレースする。
ここにマスターの音質とは似ても似つかない創造的ﾚｺｰﾄﾞ演奏が生まれる。
絶対にいらね

糞尿と形容詞のつくﾍﾞﾙﾄ型タンテは松下しか、かつて作ってなかったのでは、子会社のビクター
製のﾍﾞﾙﾄ型タンテの方がずっと優秀だった。

つまり当社比というわけです。

ﾃﾞﾃﾞは松下、ビクター、電音何れも名器揃いだった

>>239
>ﾃﾞﾃﾞは松下、ビクター、電音何れも名器揃いだった
なんだい、昔話をしているだけだったのか・・・
せいぜい昔を懐かしんでね。そして早く氏んでね。

>>240
２３７がﾖﾀﾞレたれながら寝言こくから２３９を書いたのだ
では、現代の優秀なタンテを具体的に紹介してくれ、あるならな

爺さんよ、あんた以前にも同じことを尋ねて誰かが答えていたのを
オレは覚えてるが、なるほどやっぱり痴呆ですか。はよー氏んでね。

>>239

いやー、全くソノ通りでした。

マイクロのＤＤよりも安いビクターのＤＤの方が
音が良い感じがしました。

>>242
どうせまた舶来ﾎﾞﾀｸﾘパンツｺﾞﾑ駆動皿回しだろ

>>243
ﾋﾞｸﾀやﾃﾞﾉﾝは蓄音機の時代からノウハウ満載だから、そこらのメーカーが
チョコチョコやっても勝負にならんよ

>243
>245
最強のコンビだな（ｗ

そう、まさに糞尿コンビ（w

ありゃ？
でも最スピは味安糞尿ﾍﾞﾙﾄ型タンテマンセーのはずだが

ま、糞尿爺も１２００持ってないんだから、いいコンビではある。

>>245
ノウハウ満載の結果があれか？おまえはほんとに惚けとるなあ。(w

>>241
30ﾏﾝ以上の現役BDプレーヤーすべてが現役国産DDよりも優秀。

>>236
>ｾﾝﾀｰの穴が微妙にずれてる7inch,LP盤
おまえの船酔いの原因はこれなんだよ。目を覚ませ。

>不要振動や音が揺れて酔い･吐き気を覚える6Hz以下の周期ﾑﾗの
>発生する糞尿ﾍﾞﾙﾄ型タンテに乗せ
揺れてるのはおまえの頭。病院へ行け。

>誰も知らないようなｶﾞﾚｼﾞﾒｰｶｰの軽針圧型ﾎﾞﾛカートリッジと
知らんのはおまえだけ。無知を恥じろ。

>適合性があるのかないのか不明のトーンアームでトレースする。
不明なのはおまえだけ。またしても無知を恥じろ。

>ここにマスターの音質とは似ても似つかない創造的ﾚｺｰﾄﾞ演奏が生まれる。
自分の音がマスターと同じ音質だと思い込んでいるのはおまえだけ。
やはり精神科へ行け。

>絶対にいらね
だれもおまえなんかに買って欲しくないしヨ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑　とおっしゃっている貴方は、一体どんなタンテお使いなんですか？
30マソ以上すれば良いと言う訳でもないと思いますが、向学のためよろすこ。

それには以前答えたが、おまえはその時なんと言ったか覚えてるか？
どの面下げて「向学のために」だバカ惚け阿呆痴呆。

もうひとつ言っておくが、その場合は「後学のために」が正しい日本語だ。
歳ばかり食っておいてターンテーブルの知識はおろか日本語の知識も
問題以前だな。

ま、いずれにしてもおまえなんかにはSL1200で十二分だしわざわざ
ここにのこのこ書き込みに来る必要もないしそもそもバカ惚け阿呆痴呆で
鬱陶しいし糞尿付着済みの猿股をいつまでも穿いていて臭いし氏んでね。

>>254
もうほうっておけって。相手すると喜ぶだけ。

>>254
もう酔ってるんですね、ありゃ、船酔いかな？
あと、21世紀なのだからダイレクトドライブ型洗濯機つかってくださいね
ベルトはドタバタ振動が禿げしくてうるさいですからね

爺さん、やっぱりその方面の人なのですね。（ﾌﾞ

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 04/07/22 12:46 ID： 3WOWIY7p

ステサン、カクサン、肛門様はどーした

>>254
何をそんなにドギマギして、やくざ口調になってるんだ？
きちんと答えてあげれば良いものを。
これだから、BD爺さんの品性と知性が疑われるんだよ。
どれだけの人がBDに愛想を尽かして炒ってしまったことか。

>>258
品性と知性が疑われる？
それはまさに糞尿爺の事だと思うのだが...
あなたもその同類項ですか？ご愁傷様。

>254
誰が誰だかわからないこんな掲示板で、「以前答えた」と
仰られてもどれのことやらわかるわけが無い。
それとも文体その他からあなたのことをずっとWatchしている人が
居るとでも妄想しているのですか？
もっと状況を冷静に考えてみたらいかがですか。
日本語の講釈なんぞするまえにもっと自分自身やることがあるのでは？

このスレではどう見たっておまえさんが最も妄想が激しいとしか思えんがな・・・

マジレスすると、一切の回転系を持たない
シリコンオーディオ最強。圧縮するデメリット
と回転ムラのデメリットのトレードオフなら、
回転系を持たないメリットの方が大きい。

★「屍」など９字を削除　人名用漢字で法制審部会

・法制審議会（法相の諮問機関）人名用漢字部会は２３日の会合で、
　人名用漢字の追加案から、「糞」や「屍」など国民の意見募集で除外を
　求める声が多かった上位９字を削除するとともに、「掬」１字を追加する
　ことを決めた。

　削除要望が１０位以下の漢字については、各委員がさらに検討。
　８月２５日にあらためて会合を開き、削除する文字を最終決定する。
　削除文字はさらに増える見通しだ。

　削除が決まったのは、ほかに「呪」「癌」「姦」「淫」「怨」「痔」「妾」。
　いずれも削除を求める意見が１００件を超えた字で、満場一致で決まった。
　一方、同部会は６月に５７８文字の追加案を示していたが、案に含まれて
　いた「駕」「毘」「瀧」を広島高裁などが人名用として認める判決を出した
　ため、法務省は２３日までにこの３文字を人名用漢字に先行的に認定。
　９字の削除と１字追加で追加案は５６７文字となった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000200-kyodo-pol

匿名掲示板で、コテハンもつけず、「それには以前答えた」というバカ。

>>264

>>254
> それには以前答えたが、おまえはその時なんと言ったか覚えてるか？
へ？
以前、私が同じ質問したんですか？
それに貴方は何か答えたんですか？
で、それに私が何か言ったんですか？
へ〜っ、知らんかった。
もし、本当なら、それ教えて下さい。
マジで。
つーか、あんた正気ですか？
ついでに、ここでは、お長いしますと言ったら、「お願いします」だよっと
恍けたことを煎って孵される野ですか？

ほうら出た出たバカが出た〜♪

>>266
> もし、本当なら、それ教えて下さい。
> マジで。
マジで教えてくださいと懇願しておいて
「つーか、あんた正気ですか？」とは何事か。
チンビラのやり方そのものではないか。
おまえは人をおちょくってるのか？それともやはり基地外か？

> ついでに、ここでは、お長いしますと言ったら、「お願いします」だよっと
> 恍けたことを煎って孵される野ですか？
おっと今さら何を戯けたことを。そんなことをあえて尋ねるというのは、
やはりおまえは人をおちょくってるのか？それともやはり基地外か？

>>264
その「バカ」に反応したおまえは大バカだ。

本題に戻れ

つか、

>>1
ﾃｸﾆ糞にｺｽﾓﾃ糞、DDじゃ話にならんてのがわからない人が多いですね(^_^;)
冷静に考えて、今これだけ高性能なBDが世に溢れているのに、
それには見向きもしないでDD、DD、DD、DDと連呼されてもねえ(-_-ﾒ)
ﾃｸﾆ糞にｺｽﾓﾃ糞で聴くクラシックなんて、検尿用の紙コップで飲む上質な
ワインのようですね。もったいない。(･_･)
でも、ここはなんだか怖い人が多いようで・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

モーターを正確、滑らかに回す技術を持たないから、
ベルトのスリップ、ターンテーブルの質量に頼ってお茶を濁してるだけでしょ。
ただでかくすりゃいいんだから、何も頭を使う必要は無いし、そりゃ楽だよね。
でも、本質的な部分にメスを入れなきゃ、ほかをどう改善しようが意味が無い。
まあ、DDだって多くの製品はそのへんをちゃんとやってないんだけど。

BDじゃ話にならんてのがわからない人がまだいるんですね(^_^;)
冷静に考えて、今これだけ高性能なDDが世に溢れているのに、
それには見向きもしないでBD、BD、BD、BDと連呼されてもねえ(-_-ﾒ)
BDで聴くクラシックなんて、サルが手回しで作ったかき氷をしゃぶるみたい
ですね。 私はイラネ。(･_･)
でも、ここはなんだか怖い人が多いようで・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とBDタンテ並みに振動が出てしまう。

すまそ、名前253は間違いだった。
253 さん、どうも済みません。

↑　すまそ、270も間違いでした。
270さん、どうも済みません。
もう煎ってしまいます。

>>273
わしも>>271 見て、その文脈にしか読み取れんかった。
特に・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　てのは、まさに
BDの震えをよく表現していると感心したもんだ。
ひょっとして>>271 は最初から皮肉だったのか？

私のドイツ製ベルトドライブのプレーヤーは、モーターは別置きだし、
ベルトはゴムではなく振動を伝達しにくいシリコン製だし、
みなさんが言われるベルトドライブによる振動なんて皆無なのですが、
ここはもっと低レベルな機器の話しかできないところですか？
それともベルトドライブの高級機をご存知ないとか？
あ、そうか、現実に残っているダイレクトドライブのモデルのレベルに
合わせたスレなんですね。
じゃあ私の来るところじゃないな。失礼しました。どうぞごゆっくり。

自己完結の独り言って、寂しいね。

ここは1200ユーザーが高級BDを貶すスレですが何か？

高価BD≠高級ﾀﾝﾃ
混同しないことが大切ですね

>>279
ほう、なるほどそうか。まるで小学生のガキの集まりだな。

>>277
オレもドイツ製のTransrotorのものを愛用している。
ドイツに赴任している時に購入してから10年経つが、
流体軸受け部分もモーターの回転も静寂そのもの。
直径2mmの丸ベルトなんか予備が付いてきたが、
まだまだ1本目が現役で硬化等の劣化も皆無。
やっぱり良いものは長持ちするね。
もしよかったらなにをお使いなのか教えてね。

>>277
まだここをご覧になってるのなら、
別スレへ来ませんか？

「中級以上のアナログプレーヤーの話題スレ Part2」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063515606/

>>277
>>278
振動の音が聞こえないからと喜んでいる人はそれで良いのです。
ベルトをはずしてモーターを回して聞いたことはありませんか。
振動音が音として聞こえると思います。
たとえわずかでも、音として聞こえるということはかなりの振動なのです。
ベルトをつけると、その振動がベルトを介してタンテで減衰されて聞こえなく
なります。
ということは、その分、レコード、針、カンチを通してカートリッジにも伝わって
いるのです。それによる歪みも分らないからと喜んでいる人はそれで良いの
ですが、それがたまらないという人もいるのです。

また、ベルトも厚さが一定ではありません。タンテから離れたり着いたりする際の
ベルクロノイズが出るばかりでなく、ゴロがフラッターとして回転のゆがみや
信号への歪みを与えるのが分らない人はそれでよいのですが、それがたまらない
という人もいるのです。

そういう人がBDはイラネと言っているだけです。

自分はよくても、そうでない人がいることも理解して下さい。

ＩＤなんかすごく大きいモータ使っていて、音もれもすごいが
音には出てこないね。計測機には出てくるが。
それよりDDのガク、ガク、ガクが聞こえないのか？今のＤＤモターはタンテに固定
してしまったけど、これがばれないためか。
ＬＰ１２とか他にもよく使われるシンクロナスモータは24極、それをタンテ１周あたり
に換算すると100極を越してしまうが、
ＤＤはＳＰ１０の一番古い手が込んだのでさえ20極だ、もちろん１周あたり20極。
普通どんなモータでも通電するとウーンとかうなるがＤＤだってそう、それが緩衝材なしに
ＴＴに伝わってる。

振動
ハイスピードでがらんごろん回るﾏﾌﾞﾁモータの親方はそうだろう
だが、毎分わずか≒33回しか回らないﾃﾞﾃﾞは静粛

>>284
> 普通どんなモータでも通電するとウーンとかうなるが

そのウーンは極数に応じた一定周波数のトルクムラの音だろう。
ブラシがあればその音も出る。
これらは耳に聞こえる音。

> ＤＤだってそう、それが緩衝材なしに
> ＴＴに伝わってる。

20極のDDモーターを回して、そんな耳に聞こえる音は出ない。
ボードに耳をぴったりくっつけてもそんな音は聞こえない。
全然事情が異なる。出ているはず、は脳内の理屈。

ただし、シャフトの回転音は聞こえる。こっちのほうが問題だが、
再生音がクリアで躍動感のあるいい音だったら、そんなのは気にならない。

>>286
ずいぶんと都合の良いお耳をお持ちですね。

ちょっと前のスレで聴診器で聴けとあったので、某ショップに東急ハンズで買った
聴診器で聴かせてもらったことがある。
家のDDでは聞こえなかったが、きっちり比較検討のため同じ店で音を止めて
（荒れるといけないので）某DDと超高額BDの両方聴いた。
結果は前レスのコメント通り、DDは音が聞こえず、BDはヴィーんと唸っていた。
ショップの人は、振動は電気信号に変換しないとスピーカーから出ないよと
言っていたが、変換しなけりゃそりゃ当たり前だ。
振動がカートに伝わって電気信号に変換されるから、音になったり歪みを加えるから
いかんのだ。
念のため言っておくが、近畿圏ではない。
沢山のショップで聴診器で聴くお客がいると思いますが、私は30代ではありませんし
あなたのお店に来た香具師ではありません。そのショップには２度と行きませんから
ご心配なく。

違うと思いますな。

問題なのはメカニカルな振動では無いのですよ。

電磁波を発生するモーターからカートを遠ざけるのが重要なのです。

電磁波というやつは人体に大変有害です。

振動で困ると今度はデムパか、やれやれ。
爺さんの時代には電磁気学などなかったかも知らんね、
こんなこと言うくらいだから。

電磁波はね、シールドされると通過しないの。
DDのタンテは金属でシールドされる。おまけにボディも金属だからまず
大丈夫。
それより、最近のタンテはアクリルだったり台も非金属だったりして、
いくらモーターを遠くしても減衰するだけで消失はしない。
電磁波云々するなら、そっちの方を心配しなくっちゃね。

それですよ。

金属でできているということは金属の固有音が乗るわけです。

それが一番最悪なところでしょう。

マイクロの音が悪いモデルは全金属製であるということが多いのもそれだ。

確かに俺のアマゾンはアクリルですな。

ビクターとマイクロはＤＤだけど、その代わり木製ベースですから
音がまろやかに熟成されるわけです。

だから音が良い。

トーンアームのベースですが、

ズバリ言ってしまえば、古い木製ベースの方が音が良い。

金属ベースの製品は何故か音が良くないような気がします。

アクリル音という奴は今は新鮮だから良い音のような気がしてますが、

最近は続々と安物が出てますから、飽きたら終わりでしょう。

やはり人間に一番近い素材は植物、

つまり木で出来たターンテーブルでは無いでしょうか。

苦し紛れに色々言ってくれて面白いね。
さーて、次は何を言って下さいますか。
（あなた、実は遊んでますね）

マランツのTt1000のガラスベースや
レガの２５のガラスプラッターのように

ガラス音というのは切れ込み感はあるが、高域がきつい

というのがあります。

アクリルはそういった所がありません。

話をそらさずに、行きましょうね。
電波はどうするの？
木やガラスやアクリルで。

木は大変面白いが、MODだかなんだかでさえ、歪みが問題になった製品もあるけど
木なんかで大丈夫？

MDF?
忘れた。木のクズを成形したヤシ

ＤＤのデムパというか磁気が問題だとは昔から言われてた。アルミなんか通過
してしまう。
ハカランダでアームベース作ってみようかな。

木でできているということは木の固有音が乗るわけです。
ガラスやアクリルでもそれぞれの固有音が乗るわけです。
それが一番最悪なところでしょう。

>>295
最近のヨーロッパ製なんかで良く見かけるモーター別体型のモーターは、
ステンレスやアルミのハウジングに密閉されていてむき出しではないが？
おまえさんはどのタンテのことを言ってんだ？
おまえさんが考えるよりもよっぽどうまくできてるよ。ﾌﾟ

極小のモーターであることが一番重要です。

振動と電磁波の発生源である電磁石をとにかく極小にすること。

そして音作りとして木をベースに行う。

モーターは金属の塊ですが、金属はそもそも音が悪い代表格です。

別の例をあげれば、アルミなどの金属コーンも音が悪いでしょう。

ポリプロピレンのコーンも音が悪いですが、コーン素材で言えば、

紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石油製品＝金属

と思えばほぼ間違い無い。

考えてみると、石油も金属も毒性があるものが多く、人体に有害だ。

>>297
> ＤＤのデムパというか磁気が問題だとは昔から言われてた。アルミなんか通過
> してしまう。
お爺さん、お孫さんに聞いて下さいね。
アルミを通過するほどなら、BDのモーター程度離した程度ではその何億倍も
やって来るんですよ。

久しぶりにトンデモ本を読んだ気分だなｗ

ID:tokboPY8
あなた、ふざけておいでなのですね。
ま、モ少しだけ遊んであげましょ。
あなたはタンテの台で音を出しているんですね。

>>ID:tokboPY8
別にデムパを云々するつもりはなかったのだが、>>ID:tokboPY8 が、
言い出したのでな。

ｔｄ124は鉄のサブＴＴにアルミのＴＴが乗っていたけど、ＭＣ型カーとは使えない
と言われてた、実際に針圧変わってしまう。

木の固有音は大変素晴らしい、全ての楽器が木を中心に
出来ているのがその証拠。

確かに金管楽器は煌びやかな高域をかなでるので、彩りとして
欠かせない存在ですが。

ここまで書いていて気づいたが、

自分がＥＭＴに興味が無く、トーレンスプレステージの中古が
欲しいというのも、木が入っているかどうかかも知れない。

そこでL-07Dの「メタルインサート複合防振キャビネット」ですよ。
樹脂とマホガニーの２層構造キャビネットに、アルミフレームを
インサートした高剛性複合防振思想です。

あぁ、あほくさっ

電波ゆんゆんですね。

>> ID:tokboPY8
なるほど、じゃ、あんたの説でいけば、

紙でつくったタンテ、ベース、アームが良いというわけだね。
んで、ケーブルはコタツ用の綿で巻かれたヤシが良いと。

じゃ、ちょいと音楽聞いて寝るし。

さいならー

どうやら漁師は船酔いしないだけではなく電波も撒き散らすらしい、実に扱いにくい生き物だ

>>309
おい、君は反応するIDを間違っとるよ。
ややこしくてしょうがないじゃないか。

>>309
おい、君は反応するIDを間違っとるよ。
IDを挙げてレス書くなら、正確を期してもらわんと
ややこしくてしょうがないじゃないか。

木というのはいろいろな音を吸収して馴染ませてしまう。

いわばセルフエージング効果といったら良いかな。

それを持つから音が良いのでは無いでしょうか。

一方、金属を多く使うと音が悪くなる。

ＤＤは金属の使用量が多いから音が悪いのかもしれません。

ＳＸ８０００なども巨大な金属塊を木製ベースに
乗せていたのは音が良くなるという理由では無いでしょうか。

BDのモーターはＤＤのモーターと比べてカートから見てオフセットで
ＴＴの下のケースに１ｍｍくらいの鉄板でシールドされて吊るされてる（古いタイプ）。
新しいBDでも離されて置かれてる上、ＴＴ素材もアクリルなんか使われてるから誘導は
遥かに少ない。

>>310
ま、おれはラジカセの相手をしているわけじゃないから、
扱いにくい方が面白味があるってもんだが。
扱いやすいのがよければCDでも聴いてれば？

>>314
最近の高級BDでは、カートから遥かに離れたところに
しかも金属製のハウジングに密閉されて置かれているので、
誘導の問題なんて皆無。

どの家庭にもある電気使用量メーターはアルミの円盤にコイルが近づけておいて
あるわけだが。アルミが磁気で動くわけだ、フレミングの法則そのまんま。アルミ
の塊にいいわけあるのだろうか？

>>317
加工し易いんじゃないの？

>284
モータが滑らかに回るかどうかは極数で決まるわけじゃない。
正しい制御をすれば、ガクガクなんてしないでしょうが。
当然、通電するだけで回る模型用モータみたいな単純で原始的な話じゃない、念のため。
そのあたり、ちゃんとわかって書いてるの？

>>319
DDモーターを正しい制御で回転させようとすると、
当然のことながら重量級プラッターは使用できません。(*_*)
その慣性質量のせいでサーボの素早い反応を活かせないからです。(･_･)
ところがペラペラのプラッターでは叩けばカンカン鳴くし、
それを止めようと裏にゴムを貼ると音は死ぬし。(^_^;)
なんとかしようといじればいじるほど音楽性の乏しい単なる
回転機器に成り果ててしまいます。(-_-)
まあそれがDDプレーヤーが絶滅に向かう原因のひとつだったのでしょうね。(-_-ﾒ)
もっとも洗たく機ならそれでいいのですが、
とにかく聴いていてつまらんというのは音楽以前の物語ですから。(._.)
ま、現実を眺めてみると、常に進化のBDと死に行くDD、
これはだれがなにをどう言おうがあきらかな事実ですからね。(^^)

>>320
自分はBD派だけど、こんな杜撰な論理はちょっと支持しかねるなあ

>>321
もしよろしければ、いったいどこが杜撰なのか教えていただけますか？

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（♂ ^ิд^ิ）＜…………ゴルァ
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>320

目を醒ませ、漁師

「ターンテーブルはアルミダイキャストと銅合金の二重構造、
ローター一体型で重量10kg、慣性モーメント1100kg・ｃ�uとすごいもの。
起動トルクは16kg・ｃｍで民生用としては世界最高である」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html

>324
それはにすごいカもしれんが、壊れたら保守部品がないので修理不可って言われるんだろ

しかし、最スピ（本物かどうか解らんが）

ばか、だったんだ。。。

>>301
ﾌﾟ、笑わせるぜ。おまえさん自慢のDDでイケダのカート使ってみな。
針圧が変わって溝のトレースすらおぼつかないから。

ここは程度の低いインターネットですね

天動説では無いけれども、だいたい感覚で捉えて間違い無い。

音が悪そうな素材は音が悪く、良さそうな素材は良い。

>>329
誤爆ですか？

頭が悪そうな香具師は頭が悪く、良さそうな香具師は良い。

>>331
あなたは頭が悪そうですね

333

アクリルの固有音は非常に汚い音だよ。

あれはよくある透明アクリル響板のピアノの音の汚さそのもの。
混濁してエッジが消え、歪んで刺激的な音のみ前に飛び出してくる。

金属の固有音はコントロールが可能だし、そもそも固有音は決して汚くない。
フルートも金管楽器もオール金属だが、実に柔らかく美しい音だ。
これをアクリルで作ったら安手のリコーダーのような音しかしないだろう。

だから現にアクリル製のまともな楽器などない。

おおっ。すごく科学的で説得力がある意見が出たぞ。

つーことは今流行りのタンテは全部駄目っつーことになる。

やっぱりそうか、そうなのか。

アクリルがタンテに使われるのはＬＰの材質に近くて、ＲＩＡＡカーブやらの
特性と相まって、再生音からは無色に近くなるからだよ。ＲＩＡＡカーブ決めた時に
ビニールの固有音を出さないように決定していたから。

>>336
> アクリルがタンテに使われるのはＬＰの材質に近くて、ＲＩＡＡカーブやらの
> 特性と相まって、再生音からは無色に近くなるからだよ。ＲＩＡＡカーブ決めた時に
なら、レコード素材でタンテつくりゃあエエってことにならあな。
滅茶苦茶な論理やな。
つか、最後のアガキだな。

>>334
ほれほれ、またこういうバカがしたり顔で出てくるんだ。(w
いいか、楽器というのはその材質の鳴きを利用して固有の音を
響かせなきゃいけないんだ。

> だから現にアクリル製のまともな楽器などない。

そんなもの当然ではないか。

厚いアクリル素材を叩くとわかると思うが、
汚い音はおろか内部損失が高いので響きがデッドなわけだな。
おまえの言うような固有の響きがするのは下敷き程度の薄い物。

透明アクリルのピアノや楽器はそもそも良い音を出すための
ものではなく、あっと思わせるショー的な見せ物でしかない。
だからそもそもアクリルで作った楽器がいい音するわけがない。

あまり恥ずかしいこと書くなよ。ﾌﾟ

>>337
つか、世のアクリル素材を用いたターンテーブル全てを
向こうに回して張り合える論理をおまえさんは持っている
というわけだな？
えらいんだね。ﾌﾟ

>>338
だからと言って、タンテにアクリルを使う意味の説明にはなってないな。

たしかに冷静に考えてみりゃビニールの
レコード盤から良い音がするってのは不思議なもんだな。

ビニールな時点で悪い音というのが常識だからな。

海外では実際に塩ビＰＶＣ（polyvinyl chloride）でタンテ作って販売している。
塩ビは見かけ安ぽいが音はアクリルより良いとか。

http://www.galibierdesign.com/prd_platters.html

>>340
> >>338
> だからと言って、タンテにアクリルを使う意味の説明にはなってないな。
なあに、簡単さ。
マックがPCのイメチェンで成功したのを真似して目新しさでキャンペーンよ。
重量級でうまく行かなくなって、今度は何かと捜し結果。
誰かも書いていたが、そのうち飽きられてすぐにすたれる。
しかし、それでまた新しいのが売れる。
・・・と思ってるのだろうけど、こんなことやってるからアナログ自体が
すたれてしまう。

ここはオカルトスレだった訳か。

にしても、気持ちの悪いプラッターだな。

>>343
おまえも阿呆だなあ。
欧米では20年以上も前からアクリルプラッターを使いはじめたよ。
ウェルテンパード然りクリアオーディオ然りトランスローター然り
システムデッキ然りレゾン然り・・・・・
知らないのはおまえだけ。日本人はアクリルという素材に対して
あまり良い印象を持っていなかったから、というか今でもそうだけど
当時から日本では重量級物量投資型が良しとされていたから、
日本に導入されるのが遅れただけ。
飽きられるどころかどんどん見直されている素材だということを
知らないと恥かくよ。井の中の蛙じゃねえ。ﾌﾟ

アフォ相手にイカサマ商売まっ盛りという感じ。
こういうスレ見ていると、いくら言っても聞き分けできない
　　い　い　カ　モ　
がたくさんいるから、こういう商売が成り立つ訳ね。
それなりの理由があるからこそ、へんてこりんに見える形、素材なのですよ。
みなさん、色んなタンテ買って色んなアームも付けてね。
ケーブルも高いのがいいよ。
インシュレーターもね。

>>346
あんたもボッタクリ屋の

　　い　い　カ　モ

か、それとも

　　カ　モ　あ　さ　り　屋　さ　ん

かな。
よっしゃ、お手伝いしましょ。
今のうち、アクリルタンテも買ってね。それなりの理由があるそうだから、
>>346 をまともに信じて
できるだけ高いのを買ってね。
高いのはそれなりに

　り　ゆ　う

がある筈だからね。
高いケーブルとインシュレーターも忘れないでね。

塩ビはアルミやアクリルよりも安いよ。安いけどいいよといってるじゃないか。

>>347,348
あんたのようなオフォ以前の小学生には関係ない世界だけどね。
ま、せいぜい指くわえてだまって見てなさい。
かわいいね。

>>347,348
自分の知識が足りないことに気がつき、しかしだまっているのは癪だからってんで、
捨てゼリフのようにこのような言動にでる奴がいつもここにはいるね。
良いものを買える甲斐性もなく、またいつもいろいろなことに劣等感を感じていて、
楽しくない毎日を送っているんだろうね。
おまえの人生、これから先もそんなもんだよ。かわいいね。

ｱｸﾘﾙ製ブラッター、要するにプラッチックモデルみたいな軽薄なイメージ。
こんなものでは金属プラッターのような慣性モーメントはちょっと・・・

ドラムの胴もいろんな材質で作られています。
振動するプラスチックのヘッドを支えるのが役目ですから、もしかしたらプラッターとの
関連性があるかもしれません。
材質としては鉄、アルミ、チタン、銅、真鍮、様々な木材、グラスファイバー、アクリル、カーボン等。

で、今話題になっているアクリルですが、これで作られたシェルは先の材質の中では
最も音が柔らかく、倍音が少なく、まろやかなメロウトーンになります。
楽器としては「鳴らない」楽器とも言えますね。

ターンテーブルとしては、「鳴らない」或いは「鳴かない」
といった意味で最適な素材なんでしょうね。

まろやか＝甘い
いらねーな

タンテは亜鉛合金がいいな。

アクリルを最初にプラッターに採用したのは、イギリスのPink Triangle。1984年だよ。アクリルタンテには20年の歴史がある。

うちの中華料理用のアクリルの円柱まな板があるけど　これって使えないか？

中華料理用アクリル円柱まな板にパンツゴム掛けてね、ﾏﾌﾞﾁモーターで回すといいね

ROKSANのテストレコード買ってきました。

ついさっきダイナで。

とくに問題無しって感じだった。

やっぱりマイクロのベルトドライブはいいね。

すでに30年くらい前にも、国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネットを
売ってるメーカーがあったね。ヤフーではほとんど出てこないから、あまり売れなかったんだろう。

>国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネット

東急ハンズが渋谷でオープンしたときに
コリンズのリグのよこに飾ってあった。
当時で３０万くらいの値札がついていた記憶がある。

青木技研ですか。ＳＰ-10用がありました。

>国内でオールアクリルの透明なターンテイブルキャビネット
これもオシャレだよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_121_444/139626.html
フルオートでフォノイコ付き。
便利で安い。こーゆーのが、オーヲタにはたまらなく腹立たしいようだが。
実は自分のご自慢のよりよっぽど音が良かったりして。

BDって････w

シ工 ﾉﾉﾉが評価してるタンテのoem

私はBD派でトーレンスを使ってるのですが、回転数がよくずれます(微妙にですが)。
トーレンスのプレーヤーには(少なくとも一昔前までは)ストロボが内蔵されており、
回転数の微調整もワンタッチで出来るようになっていましたが、これはトーレンス
自身がBD方式の弱点(回転数が安定しないこと)を認めた上で、こまめに調整できる
ような構造にしていたのだと思います。

そういう視点から見ると、ストロボも内蔵せず、回転数の微調整にいちいち工具を
使わなければならないようなBDプレーヤーはイマイチ信用できません。
現在のBDプレーヤーのほとんどはこの点で失格だと思います。

>359
アクリルのまな板なんかあるかい！
>362
これもアクリルちゃうっちゅうねん！

>367
おまえもＢＤ派として失格だと思ふ

>>369
> >367
> おまえもＢＤ派として失格だと思ふ
確かに、揺れも振動も気にせずマンセーできない点でBD派としては失格だと
私も思う。
しかし、正直な点で人間的には好感が持てるし、音楽を聞く人としては当然の
ことを述べられていると思う。

昔クオーツロック以外のすべてのＴＴは動いたが気にする人はいなかった。
ＤＤも最初の頃は時間とともにずれまくっていたＳＰ１０なんかでも。
自作金田式クオーツロックでもずれても（ワウ）気づいていない人多数おるらしい。
ちなみに金田氏本人の金田式クオーツロック試聴会聞いたことあるが、
それほど感銘しなかった。メリハリのない音、
なかには退席する人がいるような音、本人は自然な音
だと言っているが、球のＯＴＬアンプはよかったが。

その昔、蓄音機で聞いて、音の揺れや音質の悪さを言う人もいなかったと思う。
現在も、SPを聞いて揺れがどうの音質がどうのと文句を言う人はいないと思う。

>>371
> それほど感銘しなかった。メリハリのない音、

アコースティック楽器の生演奏をよく聴かれますか？
音楽はオーディオでしか聴かない、とか、電子楽器ばっかり
という人は往々にして付帯音でどぎつく化けた音を
メリハリがあると言って好むものです。

>>372
チｸオンキに回転精度を求める香具師なんかいねえよっ
つうか不文律なんだよ、ロマンのかけらもねえな

コンサートでは魂を揺さぶられ、心地よく感動に浸れるんです。
ところが、家でレコードを聞くと不思議なことに吐き気を催すのです。
乗り物酔いに似たむかつきを感じて不快で不快でやりきれませんでした。
それでも音楽が好きでしたので、酔い止め薬を服用しながら聞いていました。

ある日、レコードプレヤーが不調になりレコードが回らなくなりました。
そこで世間で評判のいいナショナルの1200型を購入しました。
するとあら不思議、ピタリと吐き気が止み、心地よく感動に浸れるんです。
因みに不調なプレヤーはｺﾞﾑﾍﾞﾙﾄドライブプレヤーでした。
言うまでもなく、それを即行で粗大ｺﾞﾐ送りにして処分しましたら、ますます
気分が晴れやかに澄み渡りました。完

>375
秋田

>>375
SL12ooより安物のBDを使ってたんですか？
おーい、だれかこいつの相手してやれ。

>>374
なんだ。いつもの爺か。

>>374
> >>372
> チｸオンキに回転精度を求める香具師なんかいねえよっ
> つうか不文律なんだよ、ロマンのかけらもねえな
だから、、> 音の揺れや音質の悪さを言う人もいなかったと思う。
とあるんだと思うが。
思うに、今のBD好みの人も不文律を守ってロマンを求めているのだと思う。

さわるんじゃねーーーー

>>377
> >>375
> SL12ooより安物のBDを使ってたんですか？
あんたと同じ高額BDだったらどうするよ。
つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
BDとDDは、ぜんまい仕掛けの機械式時計とクォーツの時計ほどの
大きな差があるけど、BD内では大差ないね。みないっしょ。
ローレックスがどんなに良いと機械式の時計内で威張っても、
時計としての性能は1000円のクォーツ時計とは比較にならない程
だめボ。

>>379
私はBD派ですが、そんなロマンは求めてませんよ。
第一、BD全盛期の高級機であるトーレンスにストロボが内蔵されており、
回転数の微調整用のつまみもついているのですから、回転数の不安定さを
気にしないのが不文律だなんていうのはナンセンスだと思います。

http://www9.plala.or.jp/gabon/Images/hakuonna.jpg
「ここのスレ拝見してましたらなんか気持ちが・・・お薬くださいます？」

>>382
失礼致しました。
そういう方もいらっしゃることを知って安心しました。

これは俺の実体験だが、

ストロボ内蔵のＤＤよりもクオーツロックのＤＤ

の方が確実に音が悪い。

>>381
>つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
ﾌﾟ

>>381
>つか、BDは安くても高くても基本的に同じことだろう。
おーい、だれかこいつの相手してやれ。

>>387
やだね。こういうのはもともと趣味がわからないから、削除。

>>388
そうですね。これは趣味の問題ですから。
ローレックスなんて1000円のクォーツより時計としては役立たずという香具師が
いるが、「趣味」として見れば、わざわざ外国土産で買ってくる香具師もいるし
いちいち手で巻いたりゆすったり、時刻を合わせなきゃならいことも楽しいものだ。
BDも、音楽を聞く道具と考えず、機械式時計と同じように趣味のものとして考えなく
てはいけないよね。
季節やエアコンの器機具合によって回転を微調整したり手で回してやったり、こう
いう趣味性の良さが分らん香具師とは話が合わない。
心地よい振動と震えがアナログの良さだっつうのに。

かなりヤバイすれだな。
脳内野郎ばっかりだ。

なんでもかんでもすぐローレックスだな
ローレックス→マッキン→糞尿ベルトかな

俺もロレックスは嫌いだね。あんなギトギトしたデザインのどこがいいのか
わからんし、あんな趣味の悪いのをこれ見よがしに付けているのを見ただけで
ぶん殴りたくなる。オーディオはアナログに限るが、時計はデジタルで十分だ。

>>391
> なんでもかんでもすぐローレックスだな
もともとの製品の性能としては今の時代では糞であることの
具体例ではある。

> ローレックス→マッキン→糞尿ベルトかな
基本性能の点でいえば、マッキンはアンプとしては特に悪いわけでは
ないから、このラインには不適当だろう。
ローレックスは機械式　対　クォーツで時計としての性能は糞、
糞尿ベルトは時計でいえば機械式という点で同じラインに並ぶが。

むろん、基本性能ではなく、人によっては有り難がる観点から見る場合も
あるだろうが。

ﾃﾞﾃﾞは駅売りの千円クオ−ツ　BDはジャガ−ルクルトっていうイメ−ジかな。

>>394
そのとおりだね。
糞尿付着猿股爺には、どうあがいてもｼﾞｬｶﾞなんて乗りこなせるわけないし、
宝の持ち腐れ豚に真珠猫に小判すっぽんとお月さん。
ま、それ以前にBD高級機を買える甲斐性もないけどね。
だいたい、BDといえばSL1200よりも安価な安物しか知らんくせにね。

ベルト駆動型のエッセンスはこれだ、ま、せいぜい必死でドライブしてくれ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/57/69/735769/56.jpg

ダイレクト駆動型といえばこんなｲﾒｰｼﾞだ
http://www.vanboxtel.com/ford_explorer_limited_white_2004.htm

>>394
ジャガールクルトと言ったところで、1000円クオーツに精度で劣ること
には違いがないと思われ。

>>396
おれならこのちゃりんこの方をとるね。
ブカブカのアメ車なんて欲しくも何ともない。
せいぜい故障と燃費の悪さを頭においておいてドライブするこったな。
あほらし。

>>398
ちゃりんこ必死に漕ぐのは結構だがな
いくら暑いからといって伸びたゴムのせいでパンツから
キャンタマを社会に晒しながら走らないでくれ
もっとヲシャレに気を遣ってくれよな

つーか両方俺のメインの趣味じゃねーかよ。

昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま１週間。
気が付いた時、レコードはこんもりラッセル車で掻き分けたように白く粉が盛り上がってた。
でもＤＤプレーヤーは全く変わらず、正確無比に廻りつづけてたよ。
それ以来、私は絶対のＤＤ派です。

>400
>401
共に意味不明

何を言いたいのかよくわかりません。（＾_＾;

１週間も徘徊してたのか、ＤＤオートプレイヤーはあなたのような言語障害痴呆老人むきということね。
最終ミゾだけダメージですんだのにね。

ＤＤオートプレイヤーならばミゾの損傷は皆無の筈だが
本人にも痴呆がはいってるのかな

>>405
ほな、やってみなはれ
も少しでキレイにくり貫けるとこだったのに。

>>406
朝鮮人ですか？
ピックアップが自動的に戻るからオートでしょう。

>>406
早とちりｶｺﾜﾙｲ

>.406
わけわからん人だね。きっと長時間の負荷にもかかわらず安定して作動をしてたから
感心したということだろ。BDだって同じじゃないの。はははは。

子供達よ
ＤＤ＝オートだとでも思ってるの
アナログプレーヤーの優劣は掘削力で決まるってことホントに知らんのか？

４０６が在日ならともかく日本人ならあふぉだな
４０４が「ＤＤオートプレイヤーはあなたのような言語障害痴呆老人むきということね」
といったから、オートなら掘削なんかｱﾘｴﾈｰよって言ってるんだよ

壊れているんじゃないのｗ

ならば粗大ｺﾞﾐだな、ｹﾃｰｲ

404の
>最終ミゾだけダメージですんだのにね。

に対して、405が

>ＤＤオートプレイヤーならばミゾの損傷は皆無の筈だが

と言っているのだとすると、これに続く

>本人にも痴呆がはいってるのかな

も、404に対しての発言のようでもあり、しかし流れとしては、
401のプレーヤはオートなのでミゾ損傷などあり得ねぇ〜との
先走り解釈からの、401に向けての発言のようにも見えなくも無い。

さあ、どっち？

解説しましょう。

>>400→自転車もアメ車もともに愛すべき趣味だということです。

>>401→DDプレーヤを1週間も掛けっぱなし（当然針は最終溝）だったのに
DDプレーヤが安定して回り続けていた所でしょう。

針が溝をけずっていたわけだから、摩擦抵抗が大きくなっていたかも知れない、
もしBDだったらベルトが滑っていたかもしれないわけだし、
ベルトが外れてモーターが空回りするような可能性だってあったわけです。

↑
BDならベルトが外れてタンテ停止、レコードは痛まなかったてか？
それもBDの良さてか？
なるほど、BDの褒め方にもいろいろあるんだなー（ｗ

昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま１週間。
気が付いた時、ベルトが外れて、タンテは自然に停止、レコードも無傷だった。
でもBDプレーヤーのモーターは全く変わらず、正確無比に廻りつづけてたよ。
それ以来、私は絶対のBD派です。

昔、レコード聴きながら眠ってしまった。翌朝気付かず、そのまま１週間。
気が付いた時、ＤＤｵｰﾄタンテは自然に停止、レコードも無傷だった。
でもBDプレーヤーだったらレコードはこんもりラッセル車で掻き分けたように白く粉が盛り上がってたろう。
そしてモーターは相変わらず、曖昧に廻りつづけて、ベルトは朽ち果てただろう。
それ以来、私は絶対のＤＤ派です。

針の方が心配だｗ

DDに付けている、>>419

死守

うわ！SP-10以前に33回転を持ったDDがあった？？？
http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=04-20019-34080-50&todays_mode=0&goods_mode=0000&goods_mode2=0&price_mode=0&keywords=&page=1&lang=j&text_mode=0



と一瞬思ったけど、どうもモーターとシャフトはウォームギヤで繋がってるっぽい。
DDじゃなくてセンタードライブですかね。

>>422
う〜む・・・￥3800なら考えてもいいが・・・

世間のヴァカﾀﾚ共は物事がわかっとらん、改めて指摘しておく
老眼のはいった香具師の目にはとても滑らかにみえるﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞプレヤの回転。
ゴムﾍﾞﾙﾄの動作をミクロの視点で見ると、決して滑らかな回転をしていない。
伸びる、たわむ、滑る・・・やれやれ、最悪じゃん。
こんな不確実性を有する素材で間接的にフライホイールを駆動するのだから
想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・寒気がする。
その結果、音像はフォーカスが曖昧になるし、切れ味も低下する。
その代わり、ふんわり漂うな甘さが演出されて、それを音楽性と誤認する。
同一ソースをCD,DVD,SACDといったワウ・フラッターの弊害から開放された機器で
比較してみるべきだ。

「船酔い」の件は、絶対音感の持ち主がﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞやｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞプレヤでクラシックを
聞いた感想を語ったものであり、1979年の確か読売新聞に掲載されたのだ。

不確実だから生理的に人間に心地よいわけです。
だからアナログは楽しいという表現になり、健康に良い。

反面デジタルはデジタルノイズ、電磁波など発がん性を有する極めて
危険な製品が多い。

デジタルは冷たい、楽しくない、聴いていて気分が悪いというのは
極めて安定しているからです。安定というのは生理的に気分が悪いのです。

こういった安定した回転は２交替のベルトコンベアの夜間
作業のようなもので人間には苦痛なのです。

CD用のターンテーブルってあるよね。あれってDJ用じゃない、ピュア用で結構高価のってあるのかな。
なんかオｰディオショップの人が薦めてたんだけど。CDをおくと自然に回り始めて、そして上に黄色いスポンジを載せるんだけど。
あれってなんだろう。
そういうのって普通のプレーヤーより音がいいのかな？

糞尿デデ爺、最スピ、ひかる
よくまあこれだけそろったもんだ。

>>425
いつから健康食品になったんだ、アナログは

>>425
全て過剰比喩。頭が痛くなるやめてくれ。

安定と言っても安寧と、高い緊張の安定は違う。
というより安定云々の問題か？
まあ人工的なもの対自然的なものかな。まあそのまま論理を進めるとすれば、西洋的なもの対東洋的なものか。
まあそういうのもおかしいな。かなり。

そして何で安定が、オートメーションに結びつくんだ？安定と言っても例えば自分の仕事に誇りを持っている、職人の安定した仕事ぶりもあるだろう？
しかもベルトコンベアの回転をCDの回転といっしょにするとは・・・頭がおかしくなる。
なにもかもおかしい。お前は頭が悪すぎる。きっと音楽もわからないだろう。あほだ。

「切れ味も低下」　プッ、松下のﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲブやｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞしか聞いたことないんだ。
ＴＤ124や301、401聞いてみろ、その正反対の感想になるから。

正反対の正反対だよ
なよなよしたオカマみたいなキンタマの抜けた音しかでない、糞ﾍﾞﾙﾄ

永年ＢＤ派だったワシの秘伝を教えちゃル。
ベルトに味噌を摺り込むと長持ちするぞ、ふぉふぉふぉっ。
５歳の孫に、芳醇な香りがするじゃろってゆうたら、
『うんっ、音が匂って来る。』とゆうてたわ。天才かの？

DD

＜＜オーディオオタクが言いそうな痛い台詞＞＞

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/07/25 14:53 ID:JmmIrk/K
（ﾜｳﾌﾗ出まくりのベルトドライブでｱﾅﾛｸﾞ聞きながら）1200はＤＪ専用だ。

BD

433,435
↑解る人います？

>>436
DD＝DJ用皿回し器
BD＝音楽観賞用

>>432
>ベルトに味噌を摺り込むと
まさに糞尿ベルトそのものだな、くっさー

DD＝ﾃﾞﾃﾞ
BD＝ＢenjyoＤrive

>>436
DDの方がちょっと上ってゆうこと？

>438
ＤＤ＝ﾄﾞｷｭｿドﾗｲﾌﾞ

>>439
回転精度はDDが上で正解

>441
> 回転精度はDDが上で正解
なのに音質ではＢＤが上が正解

ということで、音楽を聴くにはBDが正解！

時間芸術を正しく再生するにはﾃﾞﾃﾞが正解！

ﾃﾞﾃﾞはシャフトが細く短くグラグラ音は表情の無い貧弱なもの。値段を問わず
この傾向。デザイン的にみてもアンチョコで素人臭くて古臭いものばかり。
そうだな　モダンでもクラシカルでもないっていう表現かな。
あれだけ７０年代中頃から洪水のように生産されたのに名機とよばれるものが
ほとんどない。アナログファンの大部分がﾃﾞﾃﾞを認めていない。

>>445
だって、音が悪いもん。

>>445
確かにダイレクトのシャフトの致命的欠点を指摘するスレはあんまなかったな。
シャフトケ−スに収まるシャフトの長さは１センチ前後って聞いたことある。
構造上、コスト上しょうがないかな。国産、輸入ＢＤやアイドラＤの高級タイプ
は　その点凄いな。マイクロでもリン、ト−レンス、レコカットでも。

>>447
廉価なDDに高級なシャフトは無理だろうと思う。
ただ、安物DDでも外部モーターでベルト(糸)ドライブ
させてやると、DDよりもレコードが楽しく聴ける
安物DDの音は雑でスカスカな音だって誰でも気がつくよ。

ちなみにアマゾンはシャフトの軸受け支持に宝石が入っています。

アマゾンとビクターを比較すると、同一フォノケーブルと同一フォノアンプ、同一
カートリッジを使用した時に、音質差はタンテとメルクのトーンアーム、
ビクターの7045の差から生じるものだ。

しかし結論から言えば、音はビクターの方が
心地よい音に感じる。これは木製ベースということとアーム内部の
線材のエージングが進んでいることが大きいと思う。

つまり必ずしも現代何とかが音が良いということでも無い。

>>448
雑でスカスカな音
うん！まさにそのとおり。

NAGAREGA GA YOMENAI SAIKYOUSAN

ベルト駆動型タンテで評価できる最低水準がこのクラスであり、それ未満は
屎尿処理場送りのﾗﾍﾞﾙの音しか出ません。
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm

最低水準、そんなことないよ。ＤＤより楽しめるちゃんとしたベルトの、いっぱいあるよ。
それにＳＸ8000は厳密な比較で、今の水準ではCLASS Bだそうです。

CLASS Aは

VPI TNT HR-X
FORSELL
Avid Acutus
Envogue Quasar
Walker Audio Proscenium
Nottingham Analogue Hyperspace

http://www.high-endaudio.com/RC-Tables.html#ClA

クリアはないな、どの程度なんだ？

クリア　マスタリファレンスは
信頼する友人から聞いた話
CLASS Aとして一番下に書かれてる。

>>453
なんか商売臭いな
何れにしてもベルトではワウは避けられんな、ﾃﾞﾃﾞしかないよ

ねえ、まだ↑こんなこと言ってる人がいるよ。(W
はずかしいね。ﾌﾟｹﾞﾗ

ここまでのレス見て思とったけど　何でＤＤ厨はシャフトのこと反論せんの。
俺はど素人だけどこのシャフトのしょぼさには非常にインパクト受けたよ。
それともそんなこと音質には関係ないのか。

ﾄﾞﾁﾛｰﾄがシャフトの知識なんかもってねーだろ、ふつう
そんなことより音楽が正しく再生されることが全てなんだよ

↑バカもここまでくるとおめでたいね。(W

なんや。そんな程度かいな。あほくさ。>>459

>>461
しょせんはそんなもんなんだよ。（ｗ

オデオファンはいい製品を選んで上手に鳴らせばいいだろ
設計製作はプロの仕事だろ
間違えるなよ

尻滅裂なひらきなおりですな。

シャフトがとーしたって？
結局、ワウフラ発生で揺り篭ゆ〜らゆらじゃ話にならんわい、ﾊﾞｯｶﾐﾃｴ

↑まだBDがワウフラユラユラだと思い込んでいる幸せな人がいるね。
だからおめーは1200どまりなんだよ。

なるほどデデはモ−タ−スピンドルがイコ−ルタ−ンテ−ブルシャフトに
なるわけだ。一見一番シンプルなようだけど大きな問題抱えてるんだな。
俺も昔ＳＰ１０のシャフトは７ミリくらいしかないとショップ店員から
聞いたことがある。回転中の重心が高いから細く短いシャフトはかなり
振動については不利だな。

>>467
なるほど、どこか腰高感が否めない原因はそこにあるのかもね。
いずれにせよ、現代の最新鋭機器の前にはガラクタ同然だな。

>>468
そのとおりですね。回転するコマの上にレコ−ドがのっかってそのうえで針圧が
かかるわけですね。これはマズイ。

>>469
なにがマズイのか説明が欲しいところだな。
説明よろしく

久しぶりに来たら、まだやってたのか！？
いつまでも不毛な議論をしてないで、音楽聴きなさい！

ノッチンガムのワウフラッターはどれくらいですか？
カタログデータに載ってないのですけれど、正確な情報キボンヌ。

>>471
そうですか、不毛ですか？
http://www.gay.jp/VJ/label/gms/main/img/sora-p.jpg

>>472
載せられる訳が御座いませんよ。
お聴きになれば結果が出ます。
http://www.ne.jp/asahi/mica/k/kokkoouto.s.jpg

↑ｱﾎ

>>467
> 俺も昔ＳＰ１０のシャフトは７ミリくらいしかないとショップ店員から

そりゃウソですな。うちに実物がありますけど、
ノギスを当てたわけではないですが、目視で10mm以上はありそうに見えますよ。

>>447の
> シャフトケ−スに収まるシャフトの長さは１センチ前後って聞いたことある。

もウソです。薄型のミニコン系のものならどうか知りませんが、
SP-10では目分量ですが３〜４cmあたりだと思います。
又聞き情報はどうもいけません。

>>475
たった3~4cmなんですか。
こりゃすりこ木現象多発ですね。

>>476
考えてみると３cmってことはないですね（汗。
何しろ抜いてみたのはだいぶ前ですんで、うろ覚えですみません。
実物見てくりゃいいんですが、あんまり頻繁に抜き挿しするのはよろしくないし、
そもそもけっこう大仕事なので、いずれオイルの注し直しの機会にでも。
ただ、ボードの加工のことを思い出しましたが、軸受けハウジングの出っ張り
を収めるための穴は50mm以上深かったのは間違いないので、
シャフトが軸受けに収まっている部分は5cmくらいかもしれません。
シャフトはスラストはボール１個で受けて、あと上下２カ所のメタルで支えています。
上のメタルは、モーターのローター／ステーターの磁力が作用する部分よりも
高い位置にあります。
この点で、軸受けより高い位置でベルトの張力が働く構造のBDがよくありますが、
そういうのよりはよいと思いますよ。

>>476
ほらここにも少ない情報で勝手な解釈する人が居る
オーヲタってこんなのばっかりだな

30年位前の糞ニーのダイレクトドライブの奴まだ動くｗ
電解腐ってるから張り替えないと駄目だと思われるが

>>477
より詳細におしらせいただき、どうもありがとう。
50mmということであれば、すりこ木現象はかなり
緩和されそうですな。

BDの軸受けとベルトの位置というのも、
昔からいろいろと話題に上げってるけど、
理想を言えば軸受けと同じ高さにベルトがある事。
これを実現したのが倒立型の軸受けで、
アマゾンやクリアオーディオなんかが好んで用いている。
これは、タンテの重量バランスを完ぺきに取る事により、
ベアリングシャフト側壁にはストレスを掛けない。
軸受け頭頂部分だけで接するために、摩擦によるノイズが激減する
理想的な軸受け。

>>478
あほかおまえは。
少ない情報であーだこーだ言えなくなったらこんな2chなんか
存在意義がなくなるだろうが。

>>480
逆ギレですか？
みっともないですよ。

>>432
もうっ、ほんとにジイサマったら。
私が昔、「ベルトの方が感じるの…」と漏らしたのを根に持って。
私を腹の上に乗せて、「どうや、ＤＤの方が感じるじゃろ」ってグリグリ廻したわよね。
男はやっぱりＤＤ（ダイナミックドライブ）よね。

>>481
わざわざそれをお書きに？
ごくろうさまですね。

何か何故DDがダメでBDがいいのかっていう理論的説得力が全く無いなあ。
逆もまたしかり。
そんなものより、レコード一枚かけたら静電気溜まりまくりで、レコード
剥すとバリバリ音がするようなTT、それってどうよ？

ﾃﾞﾃﾞの長所＝時間軸変動Time base fluctuationが非常に少ないことである。

回転ムラは、CDやDVDなど最近のデジタル機器では、どれも測定限界以下の高精度となったため、
ほとんど意味のない項目となりつつある。
けれども性能の低いパンツゴムドライブ方式のレコードプレヤーでは、6Hz以下の回転ムラが
避けられないため時間軸の歪んだ音楽的にふしだらなレコード演奏となる。

もうあんたの馬鹿セリフには飽きたよ。
最高につまらん。

CDの音楽鑑賞用のターンテーブルってどのくらいの値段がするの？
そして普通のプレーヤーとどのぐらい違うの？

>>487
> もうあんたの馬鹿セリフには飽きたよ。
飽きたからと言って、回転ムラがなくなる訳でもあるまいに。

>>487
> 最高につまらん。
つまらん評価しか貰えないことを嘆くなら、もう捨ててしまえばいいんじゃ
ないでしょうか？

>>490
Very Childish.

>>489,490
だから、回転ムラのあるタンテってどの機種のこと？
そんな安物しか知らないでよくいつまでも馬鹿な事言ってられるね。
つまらん事を言うお前さんに氏んでほしいんだが・・・
よくまあそんな都合の良い解釈が出きるね。

結論はこうだ。
おまえさんは回転ムラのあるような安物しか知らず、
いつまでたっても同じ馬鹿セリフを何度も何度も脳軟化のように
繰り返し、誰でも良いから話し相手になってほしくて仕方がなく、
この暑い中一枚しかない糞尿付き猿股を穿きつづけ、
周りに不衛生並びに公害をまき散らす、
近所の誰もから早く逝ってくれと望みつづけられている、
ゆーらゆーら自分が揺れているのに気がつかない痴呆老人だ。
>>491曰くの「Very Childish」というのは言い得て妙、
痴呆老人と近所のｱﾎｶﾞｷとは同義である。
はよー氏んでね。

ほほほっ、元気の良いお子達じゃこと。
なんかバカ合戦の割にはユーモアが足りないわね。
ウチのジイサマなんかダイレクトでも回転村はすごかったわ。
ワタシが「スッ、スゴイ…アウッ…」って漏らしたら、急に止まったり、
スクラッチかけたり、果ては上下にも動いたわ。
こんな芸当が出来るのもＤＤだからよ。

>>493
一生やってろ

>>492
> そんな安物しか知らないでよくいつまでも馬鹿な事言ってられるね。
値段が高くてもワウフラだらけのがあるじゃん。
１マソぐらいのよりよっぽどワウフラ大きいのが。

あなたは何をお使いですか？
聞いてて揺れを感じませんか？

> 近所の誰もから早く逝ってくれと望みつづけられている、
> ゆーらゆーら自分が揺れているのに気がつかない痴呆老人だ。
あっははは。自分のことを言ってますね。

>>492
あなたはどんなﾀｰﾝテーブルをお使いになられていますか。
まさかとは思いますが、慣性質量の小さいアクリルﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙみたいな
ド貧相な製品では決してない筈ですよね。
最低でもマイクロの糸ドライブ級でなければ全くお話になりませんからね。
淋病ﾌﾟﾚｱの如きボッタクリ玩具を愛用されているならお笑いですからね。

>はよー氏んでね。
あなた用に既に準備が整いますた。
戸締りをしっかりすることですね。
http://www.kokonara.com/nature/shinon/cofine.jpg

>>495
> 値段が高くてもワウフラだらけのがあるじゃん。
> １マソぐらいのよりよっぽどワウフラ大きいのが。
具体的に例を挙げていただけますか？

> あっははは。自分のことを言ってますね。
いいえ、あなたのことです。
文脈も読み取れませんか？かなり痴呆が進んでますね。

>>496
> 最低でもマイクロの糸ドライブ級でなければ全くお話になりませんからね。
おやまあ、また貧相な知識であーだこーだと、恥ずかしくないですか？
ちなみにあなたにとっての最高の間接的ドライブプレーヤーというのは、
一体全体どういった機種になるのでしょうか。

> 淋病ﾌﾟﾚｱの如きボッタクリ玩具を愛用されているならお笑いですからね。
「淋病ﾌﾟﾚｱ」とはまたお下品な。あなたにぴったりのお言葉ですね。
下品さと知能の低さとがあなたの文脈からは匂ってきますね。

>>497
>一体全体どういった機種になるのでしょうか。
あなたは、モンキッキーですか。
何度同じこと言えばいいんですか。
またですか。
やれやれ・・・・ふーっ、酔い止め薬だけじゃなく頭痛薬も用意するか。
究極のアナログ再生を可能ならしめるタンテはそう沢山存在する訳ではない。
名器を列挙しておく。
EMThttp://www.g-t-i.de/img/spare_emt927_2.jpg
電音http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/dp-100m.htm
マイクロhttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/sz-1.htm
松下「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestRECORDPLAYER2.html

非望中傷は控えましょう。

>>498
> 何度同じこと言えばいいんですか。
あなたはここで何度もそれを書いていらっしゃるのですか？
すみませんね、私がここを観るようになったのはまだ先週くらい
からでして、存知ませんでした。
しかし、こんな匿名掲示板で、「私は何度も書いた」と言われても、
へー、そうですか、としか答えようがありませんがねえ。(w
それとも、あなたは著名な方ですか？
それにしてはあなたが列挙されたターンテーブルの機種というのは
絶滅したものばかりですね。
勉強不足でしょうか？それとも新しいものに知識が追いつかない
のでしょうか？
そしてこれを何度も書いていらっしゃるのですか？
恥ずかしくないですか？
いいえ、答えてくださらなくて結構です。

朝から何やってんだ？

>>498

マイクロとトーレンスのリファレンスとプレステージだけじゃないかな。
EMTは鉄だし、デノンのDP100はEMTのパクリだし、SP10はそもそも論外だし。

エクスクルーシブのタンテはアームが交換できないからな。
ソノ部分が今となっては企業利益目当てという嫌らしさを如実に
感じる。

>最強
オマエ、ＥＭＴ聴いた上で言ってるんだろうな？
たしかに鉄はあまりいい材料とは言えないが、「鉄だからダメ」と言ってるようでは
脳内妄想厨のそしりはまぬがれないぞ（ｗ

>>504
聴いてよくても駄目なのだ。

ホーンSPが良いというのはその良質な木材による癒し効果、
部屋のインテリアとしての高級感などを併せ持つからだ。

だから良質の木製のマルチセルラーホーンなども良いわけだ。

しかしアルテックに良く見られるように全金属製ホーンというのは、
そもそも見た目が良い音が出ない。

同様にEMTも良質の木製ベースに乗せる例（山中敬三の部屋みたく）
もあるようだが、結局、菅野先生が気に入らなかったというのも
コスメティックが駄目だからに他ならない。
TEACのオープンリールデッキが駄目というのも結局は同じ理由だ。

相当なお金持ちで、たまには見た目が醜いものを部屋に持ち込んでも
良いという場合は良いだろう。

なるほど、単に外見がキライなんだな。
ＥＭＴのメカ美の極致が理解できんとは、最強も青いのぉ（ｗ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092304518/240
関西電力は全国の電力会社で唯一、周波数が一定しない会社だもんね。

だそうです。シンクロナスモーター使ってるベルトドライブがフラフラなんて
いってるのはこれが原因か。松下工作員はこれが全国水準だと思ってるのか。
ひどいところに住んでるのですね。

>>506

確かに青いかも。まだ理解できない部分があるのだろう。
オーオタはEMTが好きになるようだから、俺もいずれ理解するかも知れん。

しかしバアサマよ、ワウフラがどうした、金属がエエいや木の方が萌えるとか、
少し変態やのう。
ワシが一時期バアサマをほったらかして、バアサマのハイヒールとパンプスどちらが
燃えるかナメナメしながら抱いて寝ていた時を思い出すわ。かっかっかっ。
なんでも廻るビニール盤を見つめて、どっちが気持ちイイか競ってるらしい。
気が散らないようにスピーカーは外してジッと見つめるそうじゃ。
ワシ等の方がよほどノーマルじゃのう。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/14 19:52 ID:alN6HgXg
気になっていたBDを展示している店があり、おまけにストロボも置いてあった。
形は大変気に入っていたのだが、やっぱり心配なのは回転精度。
「ワウフラッターはどれくらいですか」と聞くと、「今どき、回転については
気にする必要はないです」という。それほど正確ならどれくらいなののかと思って、
「じゃ、何％ぐらいですか」とまた尋ねた。すると、プライスタグの商品説明の
ところを見て、「公表していないですね」ときた。
それで、ストロボ（オーテクの小さいの）を載せて見せて貰った。
小さいストロボでさえ揺れが分る。これで分る程度なら粗悪品だ。
「揺れ揺れじゃないですか」というと、「ベルトは伸びますからね〜」と。
30マソ以上ならBDでも良いのがあるとどこかのスレで読んだことがあるが、
「良いのがある」の意味がイタイ程わかった。悪いものもあるのだ。
BDは必ずストロボで確かめるようにという話もあったが、本当にそう思った。

それにしても、店員のいい加減なことと言ったら。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/14 19:52 ID:alN6HgXg
気になっていたBDを展示している店があり、おまけにストロボも置いてあった。
形は大変気に入っていたのだが、やっぱり心配なのは回転精度。
「ワウフラッターはどれくらいですか」と聞くと、「今どき、回転については
気にする必要はないです」という。それほど正確ならどれくらいなののかと思って、
「じゃ、何％ぐらいですか」とまた尋ねた。すると、プライスタグの商品説明の
ところを見て、「公表していないですね」ときた。
それで、ストロボ（オーテクの小さいの）を載せて見せて貰った。
小さいストロボでさえ揺れが分る。これで分る程度なら粗悪品だ。
「揺れ揺れじゃないですか」というと、「ベルトは伸びますからね〜」と。
30マソ以上ならBDでも良いのがあるとどこかのスレで読んだことがあるが、
「良いのがある」の意味がイタイ程わかった。悪いものもあるのだ。
BDは必ずストロボで確かめるようにという話もあったが、本当にそう思った。

それにしても、店員のいい加減なことと言ったら。

２回もウザイよｗ

もう怖くて怖くてBDは絶対に買えませんね。

>511
あっちこっちで馬鹿丸出しのカキコしてんじゃねえ

スカトロ大王って、もう居ないの？？？
スカトロ大王って、もう居ないの？？？
スカトロ大王って、もう居ないの？？？

>>515
ｺﾚでも読んでおけ
http://www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?PHPSESSID=a26b11f56730b53e1be796351f6f159e&id=95021

>516
いたｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27134035

粗大ごみなんて売るなよ。

ぐにゃぐにゃしたﾊﾟﾝﾂごむで間接的にたらたら駆動するとか、
軽量級の安物ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ、或いはふにゃふにゃのﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ構造、
こんなお粗末極まりない子供だましメカでは、アナログの精緻な
サウンドを堪能することは無理なんですよ。
分かりきってることをまた言わねばならないなんて。
こんな自明の理は説明するまでもないことなのに。

いつ消滅するか心配でならない弱小ｶﾞﾚｰｼﾞの工作物が
とんでもはっぷんなお値段で販売されているんです。
勿論購入するのは自由ですが、お金は大切にしたいものですね。
因みにそれらに対する現段階での私の評価は最低レベルです。

> いつ消滅するか心配でならない弱小ｶﾞﾚｰｼﾞの工作物
ｱﾎですか？DDなんてもう絶滅したじゃないですか。
それとも、SＬ12o0がまだ生きているではないかと阿呆なことをおっしゃる？
お笑い草ですね。
あなた、ほんとにｱﾌｫですね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

朝から酔ってるのか

年中痴呆の爺がなにをぬかすか

時間は均一に流れるものである。
時間の順序関係は，原因と結果との関係に還元されるのである。

ところでベルトドライブ方式のターンテーブルでは時間は不均一に流れる。

アインシュタインにお出まし願うまでもないが、
重力によって時間が歪曲されるのをご存知ないのかな？
時間が均一に流れるなどDD全盛の頃の物理法則ではないか？
あなたの頭の中もその時代でストップしてるんですね。

>524
すばらしい理論に感銘しました。
しかし、このスレにはレベルが高すぎるので、こちら

アナログプレーヤーの理論と実践
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
でお願いします。

日本のオーディオメーカーが、みんなディジタルに流されてしまったのが、
ターンテーブルの技術を衰退させた一番の原因です。
DDは、どうみても物理的に、先進的であり、また、可能性のある方式です。
しかし、外国の遅れた技術では、パンツのゴムでターンテーブルを回す
ことしかできないのです。

時間と言うものは物質として存在しないので、重力による歪曲は無い。
重力の影響を受けるのは光子でつ。

個々の慣性系で光速は３０万km/sが絶対速なので、時間の歪みを感じる事は無いとおもう。

>>527
前半は賛成だけど。
後半は、眠いこといってるね〜

DD中華思想、DD独裁主義、DDマインドコントロール、DD排他主義、DD攻撃性向。

>>527
確かに、デジタル技術などという、大変に貧乏臭い
技術を何でわざわざ日本国民が身を犠牲にしてまで
やらなきゃならんのかさぱーりわからんね。

そんなことやってる間にイタリア人やフランス人やドイツ人は
遊んでるんじゃねーかな。

日本に限らずアジア人っつーのは心底貧乏が好きなんだろうか？

どう考えても、アナログの方が
贅沢、豪華絢爛、貴族趣味を極めた感がある。

皆さんは、相当、楽をして稼いでおられるようでうらやましい。
僕などは必死で働いているものだから、デジタルは買おうと思わない。

オーデオに限らないが、最近の日本製品は車を見てもとみに
気持ち悪くなっている。

デジタルでプラスティッキーな車、カメラ、オーデオ、ＰＣと
こんな貧しい時代に生まれて

良く若者が明日を生きていこうと思えるものだ。

ついさっきもＢＣという自転車雑誌を立ち読みして、
立ちくらみを起こしそうになり、あわてて閉じた所だよ。

ＭＴＢで仏蘭西を一周するレースの記事を読まされて気分を害した。

>533
すばらしい理論に感銘しました。
しかし、このスレにはレベルが高すぎるので、こちら

アナログプレーヤーの理論と実践
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
でお願いします。

根こそぎ吸い上げ.|　　　　 殺　　 　 　　　　| F5F5F∧∧F5F5＿＿　　l;;;;/　　,,,...,,、　 （;;;;;
中国へ 　 　　　　　|　　 強 人 . ┓　ﾍﾍ　 　| F5F5／ 中＼.F5|｜＼.　 ﾚ=┐r'''"^`ﾄ=､、ﾞi;;;
.＿＿□＿採掘　　.|　　 盗　　　┃ /中ヽ　..| F5F5（#｀ハ´）F5|｜　 |　f´　 j-l,,___ノﾞ`　 ｀ﾞ!ゝ
.＼　　　／　↑ . 　 |　　　 　　ミ ┃(*｀ﾊ´).　| F5i-（　　つ／￣.l｜／.　ゝ‐',｡_｡ヽ.　　　　 t;f
. ￣￣￣￣/┃ヽ￣|￣￣￣ 　ミ⊂　　⊂)　 | F5|└ ヽ　l二二二」二二. !　,,...,,´　　　　　　 ,
□□□□□┃□□□□□ 　　〜(,,つ/.　　| F5 ￣］|(＿）|　|　||　　 . 　l. (=＝ゝ　　　　　ﾉ
□□□□■┃■■■┏■ 　 　 .　（,/　 　 | F5 ／￣F5|.|／　||　.　　　i, ｀ﾞ~´　　 ,,..ィ''"
□□□□■┗━━━╋■ 　　　从　 　 　 | F5◎F5F5F.[＿__||　　 . 　ヽｰ-一'''": : :
□□□□■■ 　 　犯罪大国┌────┴────┐反日大国 　 　｀7'' : : : : :
────────────┤. ま た 中 国 か ！！├─────────────
(´⌒: 　⌒｀ ⌒｀)　　公害大国└────┬────┘軍事大国　 |　　／.|　　 .／.|
.(´⌒;;: 　 　:;;⌒｀)::⌒｀)　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　/核/　 /核/ 　 /東/
　(´⌒: 　 ⌒｀ :⌒｀) 　 　 　 三峡ダム 　 　 |　　ﾎｯﾎｯﾎｯﾎ　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /京/
　　(⌒｀　　:⌒｀)　================ - ￣|　　　∧∧ 　 　　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .
　 　( ::｀::::⌒｀)::　 「i 「i 「i 「i 「i 「i 　　ノ::::: :::::| . 　／中 ＼　　　　◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i
　 　 　| | | | | 　　 |.| |.| |.| |.| |.| |.| ／:::::: ::: ::: |　　（｀ハ´　）　 . 　 　　／.|　　.／.|　　 .／.|
. 　　⊂二二⊃ 　 |.| |.| |.| |.| |.|／:::::::::＿:::::::: |　　（　(((　 ）　 　 　　/核/　 /核/ 　 /台/
.　　｜｀ハ´＃| □.[].‡..‡.口.l|￣|§／／＼/ |　　｜ ｜　|　　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /湾/
　 　 |_ 支那 _|　|￣| / i | ----､l／／＼ ／ | .　（＿（＿_）　 　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ

>>528
>時間と言うものは物質として存在しないので、重力による歪曲は無い。
>重力の影響を受けるのは光子でつ。

「質量のある物体があるとその回りの空間が曲がってしまう」というのは
光の振動数に変化があるという事は、時間にも変化があるという事です。
まあ、↓この辺でも読んでみてくださいな。
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node57.html

>>527
＞DDは、どうみても物理的に、先進的であり、また、可能性のある方式です。
それはあなたの思い込みにすぎないと思います。
そもそも、どこの国のどのメーカーも、パンツのゴムで駆動などしていません。
これもあなたの思い込み、間違い基地外勘違いです。

DVD-Aの数倍超の情報量を有するリニアPCMのシリコンオーディオプレヤーがあれば
アナログプレヤーは卒業できるかもしれない。
現行DVD-Aではまだ満足できない。
なのでハイエンド系のﾃﾞﾃﾞとMC型ピックアップでレコードを聴くことになる。
遅れたり進んだりする昔の機械時計みたいな帯駆動型は論外。

>>536
> 「質量のある物体があるとその回りの空間が曲がってしまう」というのは
> 光の振動数に変化があるという事は、時間にも変化があるという事です。
> まあ、↓この辺でも読んでみてくださいな。
> http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node57.html
このような素人向けの解説を読んではそう勘違いしてしまうのも無理はないと
思う。（それはあなたのせいでは無い）

系内（エレベータ内、ロケット内、地球上、宇宙空間のある１点etc.）での
空間、時間が曲がったり逆戻りしている訳ではない。ある系から他の系を観測
または推察するに、ローレンツ変換公式という式で表されるだけの違いがある
ということである。

光速近く離れつつある天体やブラックホールに落ち込まれそうな天体から地球を
観測したら空間も時間もここでのものと違う筈だが、だからと言って、地球の空間が
曲がったり時間が逆戻りしている？

BDの時空はそうだと言いたいの？
これは相対論など持ち出さんでもニュートン力学で十分説明がつくのだが。

>537
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/l50
↑の頭でっかちな連中に説いてやってくださいな。

こちらはもう結構ですので。

何だと？

君　に　指　図　さ　れ　る　筋　合　い　は　な　い。

平均ＩＱ　
ＢD派： 76.3
DD派：14９.8
常々ラベルの段違いを痛感していたが、計測すればこんなもんだろう。

↑
ちみはキータイピングもろくに出来ない見たいだね、間違いを修正しておく
BD派： 763.00
DD派：14.98

DD歯は1200.0じゃないの？

↑
ＤＱＮ

>541
ラベルの段違いって何だ

あ,間違えた　12.00だた

名器SL-1200.0秘話
SL＝Steam Locomotive＝蒸気機関車
SLは力強さの象徴なのである。
知らないと恥をかきます。

1200を使うほうが恥じ

そりゃそうだろ。
そいつは子供の玩具だからな。
童話本とかに付いてた昔のソノシートでも再生してろってーの。

まさか信じたの？
ｳﾞｧｶたち

>550←ヴカ

↑
同意

このシト達は本気でやってるんだか、ふざけてるんだか、どっちだ？
私は真面目にやっておりますが。

回転機器は正しく回って当たり前、それが不可能なベルトはゴミです、捨てましょうね。

５５５

>>554　←糞暇人

DDは結果の時間が正確なだけであります。
揺れがストロボスコープで見えるか見えないかの違いであります。

そう考えると、BD全然駄目じゃん。

>>554
回転機器でベルトでトルク伝達してる物は沢山ある。
それ全部捨てたら、オマイも困ると思ふよ普通。
捨てても困らないのは、ＤＤだ罠。

そんな、負け犬の遠ぼえみたいなことイワンでモ。
かえって惨めになりませんか？
と可哀想だから相手になってしまった。

ゲージツカが妥協を排して創りあげた作品を妥協したメカで聞くのは失礼だ

SL1200には妥協がないとでも？
妥協を排したというのは、高級BDのためにある言葉だ。

確かにそれは言えてるよ
高級BDは価格に妥協を排している

>>562
駆動方式に関わらず、高額機はみんなそうだろ。

ﾊｲ

その代わり価格に相応しい性能が伴っていないと詐欺もどきですよ。

>>565
貧乏人のひがみ。ﾌﾟ

>>561
1200は、「妥協」というより、音質を「無視」しているのでは？
要は、回ればいい。
1200・・・・・
あぁ・・・・なんて素晴らしい響きなんだろう

物事を歪んで捉えることにかけては天才的だな
歪むのは回転だけにしときなよ

芸実や文化、オサレって事をしらない低年収DQNはスペックのみの１２００を使ってればヨロシ。
将来の有るヤシは１２００みたいなダサイ安物しか買えない様な低年収にならんように勉強汁。

おそらく、貴方より年収はあると思うが、BDマンセーにだけは恥ずかしくて
なれないのですよ。
アンプ、スピーカーはいざ知らず、タンテだけは値段ではない。
駆動方式ですね。

『資金的には、購入可能なんだが、我が音感がゆるさねぇ…』

＞570
３２才独身で年収６５０マソ、平均よりチョット良い位の年収だけど
この歳でＤＤの様な玩具を買うのは、いささか抵抗が有る。大人の趣味だからな。

今までのスレ読んで来てもそうお思いなら、もうあなたには何も申しません。
どうぞ、楽しく音楽を聞いて下さい。

「ありがうございます」by bd業者一同

さすがに歳相応というものがあるからね。

聴覚の鈍い貴方に最適なBDということですね

DDなんて安もんしか存在しないのに、
どうしてそこまでDDにすがりつきたいんだ？
あれか？みんな部屋でDJゴッコしてるのか？
例のじいさんなんか、糞尿にまみれた猿股だけの格好で？
おぉぉぉ、嫌だ厭だおぞましや。

水は高い所から低い所へ流れるが、お金はない所から多い所へ流れる。

貧乏だったり、トータルのセンス無かったり、まだ若くて給料安かったりジャナイカイ

音楽をゆったりとした気分で聞くなら、工芸品のような美しいＢＤが良いね。
カッシーナのソファーに座り、FLOSの照明に浮かび上がる重厚な回転のタンテを眺め、
バカラのグラスでワインを飲みながら音楽を楽しむ。
それがリスニングを楽しむと言う事。そこにDDでは雰囲気だいなしと言う物だよ。
オコチャマには分らない大人の時間。

>>577
ほら、御覧なさい、こんなにｷﾚｲですよ、譲ってあげようか、そろそろ寿命でしょ
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yosy/image/gomu.gif

ガキは洒落のセンスも無いな。全てが気の毒だ。

愚者は目で音楽を楽しみ
賢者は耳で音楽を楽しむ

　　　　↑
なんとも貧しい感覚。

雰囲気はそれで良いが、理系人間相手にそれは通用しないんだな。
何ゆえにこんなTT使っていると不思議がられる。つーか、頭悪い
と思われる。
しかし、カッシーナやアルフレックスのソファーは使っていると
分ると思うが、全く座り心地は悪いね。ワシは足が長い方だが、
それでも背中にはわざわざクッションを当てなくては収まりが悪いし
いちいち位置がずれる度に当て直すのが面倒だ。
なんでこんなのが有り難がられるのか分らん。
女房が勝手に買ってしまったのだが。

↑は
>>579 あて

愚者は安物で満足し音楽の崇高さを知らないだけだと思うが...

まー仕事を終えてから、１時間位マターリするだけだしね。
実の所は、ナツッジにしとけば良かったと思ってる。
DD坊には縁の無い話でスマソ。

>>579 = >>572
しかし、あなた650マソの年収で、
> 音楽をゆったりとした気分で聞くなら、工芸品のような美しいＢＤが良いね。
> カッシーナのソファーに座り、FLOSの照明に浮かび上がる重厚な回転のタンテを眺め、
> バカラのグラスでワインを飲みながら音楽を楽しむ。
> それがリスニングを楽しむと言う事。そこにDDでは雰囲気だいなしと言う物だよ。
> オコチャマには分らない大人の時間。
なんて言っていて大丈夫？　
失礼ながら、大変心配しています。

>音楽の崇高さ
変調・ゆらぎがプラスアルファされて崇高に感じられるのでございましょうか？

オカッシーナｧやアレフレックｵｳﾑスのソファーは揺り篭に似ているのかな

カタログの数値だけでよくそこまで満足されますね。
音を聴いていない証拠としか言いようがありません。
ましてや音楽の崇高さが理解できる方だとは決して思えません。

> 愚者は目で音楽を楽しみ
> 賢者は耳で音楽を楽しむ

これはまさにあなたのための言葉じゃないでしょうか。
カタログ値を目で楽しむ。ね。

＞しかし、あなた650マソの年収で、
買ってる物は一生物と考えてるんで、少々無理しても大丈夫。
土地持ちなんで、家も上物だけで済んでますし、３０後半には１０００マソは確実だし。
まーこんな事してるんで、独り者なんですが。　まだ３２才だし（Ｗ

>592
さぞかし風俗にも注ぎ込んでおられるのでしょうね

そっちの方は、無料で楽しんでます。
風俗は過去２回の経験のみ。

>>592
32才で家建てたなら、もう１〜２回は改築または立て直しも必要かも知らんし、
1000万円になっても、それでは嫁さん貰ろて子供もできたらとても無駄遣い
できないよ。
まだ収入が少ないうちはもっと増えたらたくさん使えると思うものだが、色々と
他の部分の出費も増えるものです。
悪いことは言わないから、無駄なことにお金を使うことはやめといた方が良いです。
ま、10才以上年上の老婆心ということでスマソ。
これ以上申しません。

私の後輩で32才の男がいるが（推定年収1200マソぐらい）、そいつは
非常につつましい暮らしをしている。（私もだが）
（独り言）

よくまぁ、これだけホラ吹きが（ｒｙ

３２才で１２００マソは凄いな。なにしてるの？
＞595
家は宮大工が建てた物だし、壁も床も天井も総天然木で、地面もパイルを２０ｍ打ち込んで
３０ｃｍのベタ基礎なんで、かなり長持ちすると思います。
良い買い物は、安い物を短サイクルで買い直すより、実は安かったりするので良いと思うけど。
まー嫁貰えば、今みたいな生活はムリポ。殆どの物は揃ったんで、買い替えは車と家電位かな。
ADPも今の物を末長く愛用します。

>>590
> オカッシーナｧやアレフレックｵｳﾑスのソファーは揺り篭に似ているのかな
その通り。クッションが柔らかくて、ゆらゆらする。体を保つのに非常に疲れる。
オカッシーナｧやアレフレックｵｳﾑスのソファーを持っている人でまともに使って
いる人はいない。
結局、腰掛け部分を背もたれにして地べたに座るとかね。
なんの為のソファーか？と言いたい。

>>598
> ３２才で１２００マソは凄いな。なにしてるの？
そいつはまだ駆け出しの医者です。

＞ オカッシーナｧ
ワロタ　漏れの持ってる奴に名付けたい。（Ｗ
良いソファーホスイ人には、ナツッジが良いね。カッコイク無いけど。

＞そいつはまだ駆け出しの医者です。
漏れの友人にも駆け出しの医者（ホントの駆け出し）居るけど、7００マソと言ってたよ。
看護婦と変わらんと嘆いていたyo。

作曲家の想いを再現するには正確な音程、正確なリズムなどは不可欠の要素です。
そうしますとそれらの要素を満たすターンテーブル駆動方式は自ずと絞られてきます。
時代遅れの玩具では困る訳です。

DD＝絶滅種＝時代遅れ
これはもう誰が見ても明らかな公式ですね。

>>601
> 漏れの友人にも駆け出しの医者（ホントの駆け出し）居るけど、7００マソと言ってたよ。
> 看護婦と変わらんと嘆いていたyo。
今の研修医（卒後２年間）はアルバイトもできないから収入は中堅看護師以下だろう。
しかし、別に誰も文句は言っていない。
まともな病院のまともな研修医はお金使う暇もないよ。

>>598
> ３２才で１２００マソは凄いな。なにしてるの？
> ＞595
> 家は宮大工が建てた物だし、壁も床も天井も総天然木で、地面もパイルを２０ｍ打ち込んで
> ３０ｃｍのベタ基礎なんで、かなり長持ちすると思います。
いや、持ちの問題ではありません。
家は３回立て直してやっと満足のいくものが出来ると聞いたことはありませんか？
最初から満足の行くものをと思って建築士さんと色々やり取りしたり、すでに
作った人の意見を聞いたりして完璧な、、と思って作っても、やはり後になって
こうすれば良かったとか色々出てくるものです。
ましてやこれから奥さんを貰ったり子供ができたりして家族構成がどうなるか
わからない状況で、一生ものを作り、そのいったん作ったもので満足できるなら幸せです。
誰でももう一度欠点の気付いたところを改築したり建て替えたいと思ったりするもの
ですが、普通はそんなことばかりしていては破産してしまうからと、我慢したりもう少し
待ったり、あるいは思いも寄せないだけだったりします。
あなたの生き方、私が住んでいる世界（これがあなたの世界と同じである訳は
ありませんが）の普通の思考からは理解できません。
BD対DDも、今までいくら理屈を言い合ったりしても、結局平行線だったのも、
こういう根本的な問題があったからと思います。
というわけで、これにて。

国内でBDが主流だったのは1960年代、優秀なﾃﾞﾃﾞ登場以後は普及品に格下げとなりました。

>>605
家族構成やライフスタイルも変化するしね。
ＲＣ構造平屋建てで、オーディオ重視の家を建てたはいいが
予定を超える子沢山になってしまい、部屋数が足りん！
増築しようかなぁ・・・と考える今日この頃。

>>606
で、その後は正反対の結果になっていますね。
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。

DDに良い所はたしかに有ると断言できる。
が、１２００の様な安物ばかりでは貧乏臭がプンプンする。

>>608
またなの？
何度同じこといわせるる、あなたは？
ダメじゃないいい加減覚えないと
cdﾌﾟﾚｰｸ→ad放置ﾌﾟﾚｰ開始→海外ぼったくりｶﾞﾚｼﾞの商機となり現在に至る

>>610
理由なんてどうでもいいでしょう。
問題は結果ですよ。

そして今：
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。

状況というものが見えませんか？
ダメじゃないいい加減覚えないと。

いやいや日本の欠陥ですよ
なんでも右へ倣え
百年の歴史を持つレコードを放置して、中途半端な音質のデジタル一色
だから舶来ｶﾞﾚｼﾞにつけ込まれる

日本の欠陥なんてどうでもいいんです。
あなたは日本のせいにして事実から目を離しているでは
ありませんか？
よく状況を見てください。

「DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。」

これは九九と同じく基礎の基礎ですよ。
「1200シリーズ生産累計300万台」
反復暗証してください。
後日確認のミニﾃｽﾄしますよ。

何度書かせるのですか！
DDは絶滅寸前、DJの荒っぽい使い方にもすぐに交換できるよう、
安物だけが残されています。
安物でないと彼ら（あなたも含めて）買い換えできないでしょう？

それともあなた、トヨタカローラがあればそれ以上の車は必要ないと、
そういう論理で物をいってるのですか？
あなた、ほんとうに音楽を聴いているのですか？

リーズナブルでも、ゼロから作ったらべらぼうなお値段になりますよ。
30年の重みですね。

ゼロに何掛けてもゼロだよ。１から作るの間違いだな。
DD坊ってホントにＤＱＮだな。

カローラ、コロナ、日本を代表するcarですね、これにｶｰｽﾃ乗っけるとﾁﾝﾄﾞﾝcarですね

ゼロに１から足せばいいだけじゃない、そうでしょ

そりゃ１にゼロとしたって事だな。
ゼロから＝無から。そりゃなんにも発生せん罠
ＤＤってほんとにＤＱＮだな。

もう支離滅裂ですね。

つーかお前ら、両方持ってるくせにイツまでやっとんねん。

ＤＤのターンテーブルにベルトを廻して隣の空のタンテーブルを廻すのじゃ。
ＤＤの正確さでＢＤのゆらゆらをたのしめるっちゅうわけじゃ。
おっと、廻すベルトに味噌を摺り込むのを忘れちゃいかんよ。

DD買おうか迷ってますが、
静かに回転するDDて何がありますか？
中古でも可。

BD買おうか迷ってますが、
静かに正しく美しく回転するBDて何がありえますか？
中古でも可。

624のはかつて江川が実験していた。
SP10でマイクロをドライブしたんだが、SP10が余りに高トルクなんで、
糸がスリップしてたな。

もともとベルトドライブ優位も江川が言い出したんだが、
その頃はＤＤ一色の風潮に対するアンチテーゼだったんだが。

>>626
> BD買おうか迷ってますが、
> 静かに正しく美しく回転するBDて何がありえますか？
> 中古でも可。
あるわけネえだろ、ヴォケッ！！

>626
>628
アホかおまえら。

SP10は史上最強でしょうな

たったの一度でいいから正しく音程を刻み、正しくリズムを刻み続けるﾍﾞﾙﾄに出会ってみたいものだ

>631
音の良いＤＤよりは遥かに多いだろう。

>>632
それはなにかと尋ねたら？

>>633
音の悪いBDを挙げた方が早いでしょうね。
国産の安物とか。

それは違うと思いますよ。
シ工ﾉﾉﾉ先生ご推薦のアイワは優秀でしょう

シ工ﾉﾉﾉ先生って、そんなに偉い方ですか？(w

シ工ﾉﾉﾉ先生＝わら

【なぜBDの時代にDD？ターンテブル合戦続行】
貧乏人用にＤＤ作ってるに決まってんだろ！ＤＤに高額商品が無いのがその証拠だ罠。

今の世の中、余程の粗悪品でなければ何買っても機能を満足する。
ただ高額商品を買えないヤシが１００円ショップ等で買ったデジタルウォッチを
「正確な時間が分るから十分、時計に金掛けるヤシはアフォ」などと言ってる様なもの。
ＤＤなど１００均レベルと考えるのが妥当な考えだ罠。

>>638
苦しいいい訳だな、おいｗ

>638
時計とレコードプレーヤを比べるなら
時計→時間を計る物
時間さえ正確なら100円でも機能的には合格
レコードプレーヤ→音楽を再生する物
音さえよければＤＤでも合格
ところが音の良いＤＤは殆ど無い

>>640
またもや苦しい言い訳だな、おいｗ

テンポの狂うタンテ聴いてる香具師はインポになるよ、ﾔﾒﾄｹ

さてさて、>>638の意見が正しすぎてろくに反論もできせんね。(w

何度同じこと言わせりゃ気が済むの？
音楽＝時間ゲージツ　右矢　必死にストロボ管理人やってるようじゃ音楽聴いてる余裕すらない

ということはあなたは100均レベル満足ということですね。
というか、そもそもあなたはBDプレーヤーでは音楽を聴かずに
ストロボ管理人をなさるんですか？
どうしてそんなに必死にストロボ管理人をなさるのですか？
わざわざレコードのレーベル面に小さなストロボをのせて、
それを見ながら聴くわけですね。ご苦労様としか言いようがありませんね。

>644
糞尿爺はひっこんどれ

その弁明は幼稚すぎる
おとぼけ父さんは始末に負えないネ
ｸｿベルトゆらゆら駆動だからこそスカトロボ盗撮が必須なんでしょ！！
そんなのらくらタンテ使ってると叫びたくなるだろう
「もう本当の音楽が聴きたい」と

>>647
ではお尋ねしますが、
わざわざストロボをのせてなにをどう管理するんですか？
どうして必須なのですか？
あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか？
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか？だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。
というか、BDのプレーヤーを聴いた事もないんでしょ。(w

>648
糞尿爺は２ちゃんへのクソカキコだけが趣味なのでレコードなんか聴いてる暇はないですよ。

言葉に余裕が感じられないな
vn6WO4Hxのパフォーマンスは下品だ
貴方にはそんな真似はさせられない
男は知性・野生・感性の三つを兼ね備えていないとモテないよ

反論できなくなると「言葉に余裕が感じられないな
vn6WO4Hxのパフォーマンスは下品だ」ですか。ﾔﾚﾔﾚ

じゃあ、あなたは全然モテないという事ですね。
知性も野生も感性も感じられませんし、
それにやっぱりBDのプレーヤーの音も聴いた事がないようですね。

>>650
ではもう一度お尋ねとアドバイスをさせていただきますが、
わざわざストロボをのせてなにをどう管理するんですか？
どうして必須なのですか？
あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか？
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか？だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。

同じセリフを二度も・・・痴呆性老人の入口に立っているのですか

反抗期なのかい？
「急速かつ規則的に点滅する光源で照らして、回転運動または振動の周期をはかり、
また回転中の運動の有様を観測する装置」である
使用目的は時間ゲージツを堪能する為である

質問に答えられるような知性も持ち得ずに、
また人のアドバイスに耳すら傾けずに、
いきなり人を痴呆性老人よばわりですか。(w

留学生ですか？
日本語が通じないのかな？ﾊﾃﾅ

>>656
あなたの>>653の書き込みのすぐ後で私が>>654を書き込んだため、
あたたのその直後の>>654の書き込みを見逃していました。
失礼いたしました。

では、>>654でご説明いただいたので、再度アドバイスさせていただきます。

あなた、ひょっとしてストロボをのせて、
念力で「揺れろ揺れろ揺〜れろ」ってやってるんですか？
それじゃ音楽なんて聴いてられませんよね。
で、それで揺れますか？だったらそんな安物はやめて、
もう少しましなBDをお買いなさいな。
あなたの念力なんかじゃびくともしませんから。

キメ台詞を用意しておりました。

『ホントに回転性能に自信があるならあまり気にしない筈ですよ。』

>657
まともなDDが今無いのは、モーターをゆっくり正確に回す制御技術を
持たないメーカが多いからでしょ。それに対して、BDは稚拙な回転制御でも
物量で覆い隠しやすいから、そちらに逃れるメーカが多いんだろう。
（きちんとした制御をやってるBDも有るのかもしれないが。）

高いBDとしょぼいDDなら、そりゃ前者の方が音が良いだろ。
でもそれは、BDだから音が良いという訳じゃなくて、単に物量を
多く投入しているからに過ぎない。
BDとDDのどちらが優れているのかという本質的な問題からは
かけ離れたところで、どうでも良い言い争いをしているだけ。

ストロボだってそうだよな。BDだろうがDDだろうが
きちんと回転することを一旦確認できさえすれば、
頻繁にストロボを眺める必要など無いことは、言うまでもない。
そんなどうでもいい下らないことに、
なんでそこまで拘って何度も書き込みをするんだ？

きっとvn6WO4Hxさんはお酒をたんと召し上がって酔いが回っているのでしょう。
ｵﾔｽﾐﾅﾁｬｲ

>>659
> BDは稚拙な回転制御でも
> 物量で覆い隠しやすいから、そちらに逃れるメーカが多いんだろう。
逃れるのではなく、できるだけシンプルに正確な回転系を築きたいわけです。
それが結局、音の良さに現れますし、現実に今音が良いターンテーブルは
極めてシンプルな回転系を持っていますね。

> 高いBDとしょぼいDDなら、そりゃ前者の方が音が良いだろ。
これがどうしてもわからない>>660なわけです。

>ストロボだってそうだよな。BDだろうがDDだろうが
>きちんと回転することを一旦確認できさえすれば、
>頻繁にストロボを眺める必要など無いことは、言うまでもない。
>そんなどうでもいい下らないことに、
>なんでそこまで拘って何度も書き込みをするんだ？
そうですよね。>>660はその知性の低さからそういう現実に思い至らずに、
未だ聴いた事もないBDプレーヤーの音をご自分の脳内だけで作り上げ、
その結果このスレで何度も繰り返されている「ユーラユーラ」等の
無知さをさらけ出す言葉しか出てこないのでしょうね。
なんといっても、いつもストロボを見つめながらレコードを聴いていらっしゃる
そうですから。(w

ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても
微動だにしていません。

たしかにBDもDDもおれは持ってる、どっちもたいしたもんじゃないけど。
別にBDがワウだの揺れてるだのなんて気にした事ないんだけど、せっかく買ってしまった高価なBD
を何やかんやと言われるのが悔しくて苦し紛れにDDを叩いてるって感じなのかな？・・・
一応言っておくと これでも絶対音感は持ってるけど音に酔ってゲーゲー吐くなんて事はない（ｗ

>>662
苦し紛れも何も、BDだとやれストロボが止まらない船酔いするなどと
間違った情報を執拗に繰り返す人がいるので指摘しているまでです。
先ほどは既にぶちキレていらっしゃったようですが。(w
上（>>661）にも書いたように、私のBDプレーヤーではストロボは
微動だにしません。

ただ、正確に作られたストロボ自体が少なく、著名メーカーの偏心した
ストロボが正々堂々と売られていますので、この点に注意が必要ですね。
こういったストロボを使って眺めていると、音が揺れていないのに
ストロボだけがユーラユーラと揺れ、初心者はあたかも船酔いに似た症状に
陥るかもしれません。

それなのに、ストロボ管理人になりながら音楽を聴くなんていうおしゃれな
御仁がいらっしゃるようです。
ところで、上の方でSL1200のストロボが揺れて止まらないと、
どなたかが書いていらっしゃいましたね。
そうなるとこの御仁なんかはもう涙を流しながら苦し紛れの否定を
なさるのかもしれません。楽しみにしていましょう。

回転精度ばっかり言ってるけど、TTの音の良さって、そんなものじゃ
無い気がする。俺的には、レコード一枚演奏しただけで、静電気が
バチバチ立ってるTTって、どうしても信用できない。
微小信号扱うTTで、これって致命的じゃないの？

テクニクソやコスモテクソの様な安物玩具はジェフ、ムンド、マッキン等の
オーデオ機器と並べるには、とてもじゃないが安物過ぎの１００均レベル
AIWA,LG等とは抜群のマッチング。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093103363/l50
>110 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/22 22:31 ID:SH/juwBQ
>そういう嫌みを言うから、色々言われるんだよ？
>これで、もぐたんに嫌みを言われたのは５回目だな。
>いいかげんに、性格をなおしなさいね。
>これで終わり、もぐもぐ氏
>「２度と私に（あらゆるレス含め）絡まないでクレル？
>　この１年あなたの嫌み、中傷を我慢してきたの私ですから
>　なんども助け船も出したけど、何が気に入らないか知らないけどね
>　はっきりって『いい迷惑！』ですから」
>スマンね。わるかった！誤解だよ！<(_ _)>

ピュアを私物化すんの止めてクレル？

>>661
>ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても微動だにしていません。
「微動だにしない」ですって？
きなこ臭い。
まさかとは思いますが、タンテを静止させてｽｶﾄﾛﾎﾞを乗せたのじゃありませんか？
ほらふきﾏﾝと理解されることを欲しない場合はご愛用のタンテの名前をお知らせ下さい。

>>662
優れた音感をお持ちならば、ゲロゲロ状態には至らずともゆーらゆらはご承知でしょうね、BDでは。

>>663
「芋の煮えたも御存じない」ようなﾗﾍﾞﾙの内容ですね。
意味は御自分でお調べ願います。
芋タンテで回転が歪み時間が歪むと
使い手の性格までシンクロナイズして
激しく歪むんでしょうかね。
いや逆に使い手の人間性が歪んでいればこそ
芋タンテに惹かれるのもしれませんね。

回転ムラ【かいてんむら】

カセットやレコードの回転ムラがどのくらいあるかということ、単位は％でワウフラッターとも言う。
ゆっくりな揺れをワウ、速めの揺れをフラッターと分ける場合もある。
CDやMD・DVDなど最近のデジタル機器では、どれも測定限界以下の高精度となったため、
ほとんど意味のない項目となりつつある。

しかし、芋タンテに限っては「意味のある項目」ですね、永遠に。
芋が芋を選ぶのか、芋が芋に選ばれるのか、めでたい。

こんなコピペはイカが？

　（＞ベルトは消耗品なので絶対壊れるから。例えばソニーのCD Walkmanは普通に使ってたら
　　1年半くらいで洋盤CDが音飛びし始め、2年後にはCDが認識しなくなる（＝CDを回転させている
　　ゴムベルトの老化による回転数の不足が原因の読み取りエラー）。で、それを修理に出すと
　　何故かピックアップまで交換されて1万円コースに突入）

>>667-671
おやおや、ストロボ管理人さん、今日もストロボ管理を
ごくろうさまです。しっかり管理してくださいね。

ﾃｸﾆｸｿにｺｽﾓﾃｸｿ
芸術を冒涜する糞尿ﾀﾝﾃはみんなデデじゃあーりませんか（ﾌﾟ
ｳﾝｺﾀﾝﾃはみーんな肥え溜めにぶっこんじゃえ（ｴｲ

今どきストロボなんて気にしなくてよいと店員が言う店で実際ストロボを
載せたら揺らゆら揺れて、店員が、ベルトは延びますからね〜と訳わからん
言い訳をしたというコメントがどっかであった。
また、自分のBDがゆっくり流れるというコメントもあった。
BD屋は、動かないと言う以上は自信をもって客にストロボで確認させるべきだ。

>>674
あんたにはﾃｸﾆ糞やｺｽﾓﾃ糞がぴったりだ。
BDのことは考えんでもいいよ。

＞芋タンテで回転が歪み時間が歪むと

おいおい、まだそんなアフォな事言ってるヤシがおるのか
時間が歪むってオマイどこに住んでんだバカ。
基本的な物理学位学んで来いよ。ハジカシイyo.

広告に釣られ購入を検討中のBDを置いてるショップがあり、小型ストロボもそこにあった。
ルックス的には大変に気に入っていたのだが、懸念が残るのは例によって回転の正しさ。
「ワウフラはどの程度ですか」と質問したら、「最新式アナログでは気にする必要はありません」
という回答。
そんなに正確ならどの位なのかと思い「では何％位ですか」と再度質問した。
すると、店員は商品説明を見て、「公表してませんね」と答えた。
それで、例のストロボを乗せてもらった。
明らかに揺れが分る。これで分る程度なら誰が考えたって粗悪品だ。
「ゆーらゆらじゃないですか〜」と言うと、「ベルトは伸びるものですからね〜」と。
念のため音を聞かせてもらったのだが、妙に息苦しい気分に襲われたが理由は不明。
数十万円以上ならBDでも良いのがあると掲示板で見た覚えがあるが、
「良いのがある」の真意を痛感しアイタタタ…。劣悪なものが多いのだ。
BDは必ずストロボで実際に確認するようにという忠告があったが、紛れもなく本当だった。

ふーん。
では次の方。

音楽も聴かないでストロボ管理に喜びを感じているのは、
心配しなくてもあなたくらいのものですよ。ﾌﾟ

あっ、>>679の書き込みは>>677へのレスです。

まずストロボ管理、DD坊は行動もダイレクト、ユトリを知らないオコチャマ。
ユターリした大人にはＢＤがふさわしい。

しかし例のﾃﾞﾃﾞｼﾞｼﾞｲはありゃﾋﾞｮｰｷですな。

そうそう、もうBDを買ってしまった人はストロボなど見てはいけない。
目の毒。後悔の元。夫婦喧嘩の元。
BDを買ってしまった大人は回転精度など忘れて音楽だけを聞こう。
民謡が一番良い。
ピアノなど聞いて、ゆらゆらに気が付いた時は、偏心のせいだから気に
しないこと。
気付かれてしまった他人にも、レコードの偏心のせいだよと言いましょう。
万が一ストロボ載せようと言われたら、
おまい、音楽聞かずにストロボの監視してどーすんだ、ボケッと
罵りましょう。

おまえの頭の中には、SL1200と同等の100均ショップ並みの
やすもののBDしか存在しないのか。(W
かわいそうにね。
ついでに、そのストロボをおまえのDDに乗っけてみな？
やった事がないだろ、怖くてできないだろ。ﾌﾟ

>>683
床から頑丈な棒を試聴位置に立てて
その棒に頭をボルトで固定して聞くべきですね。
あ〜たは。

>>684
なにもそんなもん載っけなくとも、もっと大型30cm系のが最初からありますって。
> やすもののBDしか存在しないのか。(W
> かわいそうにね。
と豪語されるからには、BDも堂々載せましょう、載せられないあるいは揺れるのは
クソだ！！と自信もって言える筈だが。

お年玉と御小遣い貯金をはたいて買ったＤＤ坊に、ユトーリやオサーレは、まだ早い罠。
ハドオフで買ったジャンクのラジカセに繋ぐには１２００で十分。
それにしても、あのゴムの塊はコウバスィー過ぎる。ダッサ。。

ワウフラ測定器が欲しくなってきましたなあ？

「この曲はハ短調であるにもかかわらずハ長調の響きがするな、おかしい」
・・・
・・・
貧弱なﾌﾟﾗﾀが貧相なゴムベﾙトでぶるるんぶるるん回っている為であった

このようなﾒｶの限界を音楽家から指摘されて一気にﾃﾞﾃﾞの時代に移行したという
歴史的事実があるが、都合の悪い人々は忘れたフリの猿芝居に必死である

ピッチの問題が実験出来るほどのステレオ装置を置くことさえも出来ずに
「ユトーリやオサーレ」とはナンセンスの極みですね。
これは、音程がわからないような人々を作ってしまった教育に問題がある、
と言っても過言ではありません。
なんというお粗末さだろうか。ﾅﾑｰ

で、あんたは100均のおもちゃかよ。(w

おっと、ストロボ管理人さん登場ですね。> 91w2HRcY
まだおわかりにならないようですが、
揺れているのはあなたの頭の中のことですよ。

690は組立ＰＣでベンチマークソフトしかアプリが入ってないタイプだ罠。

>>690
少なくとも、あなたに知性や教養があるとは思えませんが・・・

>>668さん
別にDDならば100%揺れないってわけではないでしょ？
音源によっては そういうのいくらでもあるじゃん（ｗ
揺れても そういうもんだと思って楽しんでれば良いんじゃないの？って そんだけの事

気になって仕方ないから聞く盤も選んでると言うなら それも良しだと思うけど
電車に乗ってつり革つかまるのにハンカチ巻くタイプ？
あまりいろんな事を気にしすぎるとハゲるよ（ｗ

すでに遅かったらゴメン←悪く取らないでね

>>695
じいさん曰く、DDは揺れるわけがないのでストロボが不要なんだって。
SL1200のプラッター周りについているストロボが揺れるのは、
ストロボ自体の精度が高くないからなんだって。
ではどうしてそんな物が付いているのかというと、
DJのにーちゃんが指で操作しやすいように滑り止めなんだと。
ｱﾌｫまるだしですがな。おわってますがな。
ま、あのじいさんはすでに痴呆がはいってるから、
わけのわからん事をくりかえしくりかえしぶつぶつ言ってるだけだけど。
早く死んだ方がいいよね。

1200にストロボがついているのはピッチ調整のため

BD使用者へ質問です。
表記された演奏時間と、実際に再生した時間は一致しますか？

>>698
マスターがアナログテープだなんてなんて思いもつかないんだろうな
このｱﾌｫ痔自慰は（ｗ
アナログレコードって時点で既に言い尽くされた問題なのに・・アイタタ・・

デジタルマスターのアナログ盤なんて芋以下だしね

　もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .................
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>699
演奏時間誤差
ﾃﾞﾃﾞ→±0
ＢＤ→±x
このxが曲者

>>701
録音時にマスターテープを走らせていたテープレコーダーの
速度を100%再現できるとでも？
カッティングマシンの速度誤差はどうなる。

> ﾃﾞﾃﾞ→±0
↑おめでたい野郎だ。

DD坊はDQN
何を言っても、暖かく見守ってあげましょう。

DD坊はDQN　これを忘れない様に。

>>702
ぁっぁぁ？
お酒飲んでるあるすか
ワウフラ込みの親テープをそのまんま偽らずに再生するんでしょ

親の言いつけをよくきくのが忠犬ハチ公の姿である

切る機械のワウフラは主人テープに既に含まれてるでしょ、ｵﾊﾞｶしゃん

>>705
なんだよおまえいつからおれの親になったんだ？あん？

>>703
まったくそのとおりですな

>>707
アッチャー…ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…Oh my god!…ｱﾘｴﾈｰ

親＝親ﾃｰﾌﾟ＝master tape
忠犬ハチ公＝ﾃﾞﾃﾞ
野良犬＝BD

そうとうまずいなｺｲﾂは

>>698
今、私の愛聴盤であるOistrakhの弾くBruchのScottish Fantasia
（DECCA SXL 6035オリジナル盤）で確認しようと棚から出して
みましたが、盤にもジャケットにも時間表記は見つかりません。
あのDECCAがですよ、時間表記なんて無意味な事をしなかったと
いうのは非常に興味深い事ですね。
音楽を聴くという行為は、ストロボを眺める事でもなく、
ましてやストップウォッチで時間計測することでないことは明白で、
それが気になる人というのは音楽を聴かずして音楽を語った気に
なっている聾唖者と言わざるを得ませんね。
ま、ストロボ管理人さんである>>708の楽しみを奪う気は毛頭
ありませんが。

>>701=ID:TK23+RxD

ﾎﾝﾄ、ｺｲﾂ可哀想な奴だな(ﾌﾟ
マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード
偏差はどうなるんよ？え？

低脳ｳﾝﾁ野郎のくせによう。ナマ言ってんじゃねーよ(w

>>701-706＝>>708
＝ID:TK23+RxD
ｷｬﾊﾊ、どうやら返答に窮しているようですね
自分で振ったネタで自爆してやんの(w　
救い様のないｵﾊﾞｶさん　　

DD坊はDQN　これを忘れない様に。

>>711
何度も何度も何度も・・・いい加減にしてよ

≪マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード偏差≫を
全て盛り込んだ作品がビニ〜ル円盤でしょ。
その作品を正確無比に回してこそ作品に忠実な再生でしょ
その作品を野良犬モードでふらふら吼えさせたら再生とは呼べませんよね

仮に作品がワウフラ皆無とすれば忠犬ハチ公ﾃﾞﾃﾞなら限りなく素直にありのまま鳴きますね。
仮に作品がワウフラ皆無とすれば野良犬ＢＤなら震えながら吼えますね。

録音側と再生側を混同するとは世にも奇妙な愚かﾓﾉですね

作品の出来栄えの善し悪しをストレートに反映させて復元することが
再生側の役目なのである。

DDの話は25年前から止まってるんだよね〜
良い時代だったけどねー

と、当時生まれてないものが言っております。
ちなみに糸ドライブ使用です。すげー良い音だと自分では思ってるけど、（ストロボ動かないし）
話に出てこないので書いてみました。

>661
遅くなり失礼。

> 逃れるのではなく、できるだけシンプルに正確な回転系を築きたいわけです。
> それが結局、音の良さに現れますし、現実に今音が良いターンテーブルは
> 極めてシンプルな回転系を持っていますね。
それには同意できない。俺はBDの回転系はシンプルとは程遠いと考えている。
例えば、BDで糸ドライブという手法があるのは何故か、考えたことあるかい？

まあこの辺は、どの部分にシンプルさを求めるかで方向が違ってくるのだろうけれど。
少なくとも、不要だから削るのと出来ないから削ってしまうのとでは、だいぶ違うと思うがねぇ。

> ちなみに、私のBDプレーヤーは、いつストロボをのせてみても
> 微動だにしていません。
そりゃそうだろ。見てわかるくらい揺れるターンテーブルなど論外だし、
そんな低レベルな話はしてない。

>>677
コレコレ、坊や。
家の中でヲタってるのはええけど、店員さんに迷惑かけてはアカンよ。
店員サンはお仕事じゃからネ。
しかし、バアサマのブラジイヤの肩ひもをベルトに使った時は音がふっくらとしとったわ。

>>718
これはこれは、レスをどうもありがとうございます。
たとえば私のBDターンテーブルは、デフォルトでは細いシリコン製丸ベルト
によるベルトドライブですが、これはオプションで電源ユニットを追加する
ことにより（ベルト→糸の変更は、回転をあわせなければならないために必須）、
糸ドライブも可能になっています。ただ、メーカーは推薦していません。
これは、私自身も実験しましたが、モーターのノイズをプラッター側へ多く
伝えてしまう結果になりました。糸電話の理屈ですね。ゴムベルトで糸電話
しても、糸電話ほどには音は伝わりません。
糸の結び目の問題もありますし、また切れやすいという事もデメリットの
一つとしてあげなければならないでしょう。
ただ、音質自体はコントラストが上がったようなクッキリした傾向になり、
これは私にとってはメリットの一つとして挙げておかなければなりません。

> 例えば、BDで糸ドライブという手法があるのは何故か、考えたことあるかい？
もしよろしければ、そのメリットについて教えていただけますか？

> そんな低レベルな話はしてない。
ごもっともです。

ＤＤ=絶滅危惧種

>>714
まったく哀れな御仁ですね。

≪マスターテープ自信に含まれるワウフラや、カッティング時の送り出しスピード偏差≫を
全て盛り込んだ作品がビニ〜ル円盤

て自分で認めているってことはアナログ再生自身の忠実な原音再生を否定することになるのが
わからんのかね(ｗ

ｲｶのｷﾝﾀﾏとはｺｲﾂの為にある言葉だと痛感しました。

>>714

もっともね、以下にﾜｳﾌﾗゼロでｶｯﾁﾝｸﾞされたﾗｯｶｰﾏｽﾀｰをセンニヒャクの
ようなＤＤで再生しても、よしんばそれが回転偏差ゼロのターンテーブル
であったとしても正確な時間再生は不可能なんだよ。
ある条件に縛られている限りはな。

おみゃーのようなｷﾝﾀﾏｻﾙにはわからんだろうがね。

>>714

わかるかい？負け犬ハチ公クン（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ＤＤ＝負け犬
ＢＤ＝血統書付

ＯＫ？

なんだ、所詮両方とも犬じゃないか
そういうの、目くそ鼻くそっていうんだよ

>>723
先生、全く理解できません。
丁寧な解説をお願いします。

マスターの回転村零
ラッカーの回転村零
ターンテの回転村零
どこに問題がありますかね？

>ＢＤ＝血統書付

はあ？
トーレンスとかならまだ分るけど、それ以外の新興ガレーヂメーカーのどこが
「血統書付」なんだ？

このスレって、どいつもこいつもｳﾞｧｶばっかりですね

そんな事、スレ立てされた時から皆分ってヤッテル、ネタスレです。
寒いパピポは止めてね！

>>720
> ただ、音質自体はコントラストが上がったようなクッキリした傾向になり、
> これは私にとってはメリットの一つとして挙げておかなければなりません。

解ります。これは糸がゴムより伸びが遥かに小さいことによるものでしょう。
モーターの振動が伝わるようになってしまったのも同じ理由と考えられますね。
糸ドライブの場合は、意図的に糸を（シャレ）スリップさせることで
振動を遮断する、という考え方もありますが、これだとクッキリした傾向
の音は得られないでしょう。
ところで、極力伸びない糸を使って、スリップもなくきちんとターンテーブルを
回す、という方式は、モーターさえ滑らかな回転をしてくれていれば
なかなかの音質的メリットを期待できそうだ、とお感じになったと思います。
つまるところモーターの回転をロスなくターンテーブルに伝える、ということ
ですから、この考え方の本質を突き詰めていくとダイレクトドライブになります。
あなたがお感じになった音質的メリットというのは、まさにそういうことだった
のではないでしょうか。
DDはモーターの回転の質がキモになるわけですが、金田式DDをいじってきた
経験から申しますと、その「回転の質」は回転の正確さとかコギングの少なさ
だけを指すものではありません。制御部の回路が同じでも、ドライブアンプの改良
で大きく音質が向上することもあります（数値データにはたぶんほとんど変わりは
ないでしょう）。BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。
そういう意味で、私は回路技術的ないじり甲斐があるDDにより面白味を感じています。
といってもBDを全否定するものではありません。しかし、これは、と思えるBDは
概して高価過ぎて、私の現実世界には存在しないのとあまり変わらないわけで。

もうどっちでもいいよ。

>>732
悟りの境地ってやつかしら、ジイサマの域までもう少しヨ。
>>731
難しそうなこと言ってるけど、「いじり甲斐があるＤＤにより面白み…」ってヤダ、
ワタシと同じ趣味じゃない。ポッ

>>731
詳細にご説明いただきまして、どうもありがとうございます。

> つまるところモーターの回転をロスなくターンテーブルに伝える、ということ
> ですから、この考え方の本質を突き詰めていくとダイレクトドライブになります。

極端にトルクの少ないモーターを使用した場合、これはモーター自体の回転を
ロスなくターンテーブルに伝えるというのとは逆で、例えば大きな慣性質量を
持つターンテーブルを補助的に、スピードが落ちない程度に力を加えてやるという
ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。
ノッティンガム等の欧州の渋い製品に見られます。

> BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
> の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。

これがそうとも言えないのですよ。これも私は実験済み、というか気分で
変更して楽しんでますが、交流シンクロナスモーターを使ったBDと比較して、
DCモーターを使った場合は明らかに全体域において音が滑らかにきめ細かに
なります。ただ、力感が後退します。優秀録音のクラシックを聴くには最高
なのですが、マイルスは音像が遠のいてしまいます。
この変化の差というのは、いわゆるBDとDDの音の差に類似しています。

究極のアナログ再生を可能ならしめるぷれあの定番･名器を列挙。
アイドラのemt927
電音のdp-100m
マイクロのsx-8000・・・ノウテンキガンダムの宇宙とかデイスとかもこのｶﾃｺﾞﾘ
松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」

dp-100m 修理不可
松下sl-10mk3　修理不可

やっぱりね、修理不可ってのはがらくた、
その中でも伝説的に評価されているのがヴィンテージ物。
dp-100mもslｰ10mk3も、が　ら　く　た　だな。
そんなものより、世界で通用する最新のBDを聴いてみましょう。

>>737
>世界で通用する最新のBD
具体的水洗機種を御教授お願い致します。

Welltempered、VPI、Imedia、Clearaudio、Amazon、Einstein、
Thorens、Notthingham、Wilson Benesch、SME、AVID、Simon York、
LINN、Roksan、Nouvelle、Reson、V.Y.G.E.R、Stabi、Oracle、・・・・・・

おっと、大切なのが抜けていた。
ヒノオーディオ、アイワ、ソニー、デノン、テクニクス、パイオニア、
渋いところではコロンビア。

外国製ボッタクリよりよっぽど回転も確かで安く音も良いし静か。

おっと、まだあったね。スマソ。�
オーディオテクニカ、それとタカシマヤ？
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/tvm/pickup/category/player.html
これなんか、本当のお金持ちがシックなリビングか応接間に置いていたらオシャレな感じ。
アフターファイブか休日の気楽な時間にのんびり「音楽」を楽しむ。
んで、本当のオデオ装置は自室かオデオルームにこっそり本格システムがある。
プレーヤーは勿論DD。店に勧めれれたBDもあるが、一度使って放りっぱなし。
しかし、人には見せないし、面倒なのでよほどのことが無い限りリビングで聞いている。

貧乏学生の頃、ローンで買った１眼レフシステムをやっとこさ肩にかけていたら、超高級
ホテルから出て来た紳士淑女達はバカチョンカメラで気楽にオシャレに楽しんでいた。
それを思い出すと上に書いた構図が目に浮かぶ。

>741
> これなんか、本当のお金持ちがシックなリビングか応接間に置いていたらオシャレな感じ
どこがオシャレやねんｗ

貧乏人にはわからんだろうね。w

>743
貧乏人しか買わねえよ、こんな中国製ｗ

（ボッタクリ業者さんに少しだけおつき合いしましょ）
少なくともプラスチック様、仏具用タンテよりよっぽどオシャレだな。

音楽を楽しむのにぎゃーぎゃー大袈裟に騒ぐのが貧乏人。
本当のお金持ちは、気楽に音楽会に行ったり、フランス料理を楽しむ。

カメラもバカチョンで（今の時代ならデジタルか）で気楽に楽しむ。
重いカメラに何本もレンズを持ち歩くのは貧乏オタクか本当のプロ。
大体、お金持ちはオタクにはならない。貧乏人が何にもなれずにオタクに
なる。
貧乏な人でも買えるものを平気で買って楽しむのが本当の粋人。

>>744
大体、
> 貧乏人しか買わねえよ、こんな中国製ｗ
この台詞自体が、貧乏人根性の現れだね。

>>741-746

銀座のシェルマンに行けば、３０〜１００マソでエジソンでも
電蓄でも買えるじゃんＹＯ。

蓄音機は発条によるＤＤ、やっぱＤＤに回帰するのが本願だな。
そういうことでよろしく。

>>735
＞＞松下のアレ「オーディオが消えうせて、生の人間と楽器がそこに踊り出た」

やっぱｺｲﾂ、ｳﾞｧ・・（以下略

>>734
> 極端にトルクの少ないモーターを使用した場合、これはモーター自体の回転を
> ロスなくターンテーブルに伝えるというのとは逆で、例えば大きな慣性質量を
> 持つターンテーブルを補助的に、スピードが落ちない程度に力を加えてやるという
> ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。

ダイレクトドライブと対極をなす…ということではないのではないでしょうか。
回転をロスなく伝える、と言ったのは、ベルトでなく伸びの少ない糸をスリップ
させないように使った場合の意義と考えたわけですが、力の伝達経路に緩衝材が
入るかどうかということですので、このこととモーターのトルクは別の話です。
トルクの少ないモーターで慣性質量の大きなターンテーブルを回す、というのは
モーターのトルクムラの影響を相対的に小さくするということでしょう。
慣性質量でトルクムラを吸収する、という言い方もできますね。
DDでもこういう発想で設計されたものはたくさんあります。

DDは一般にトルクが大きいというイメージがあると思いますが、常時そんな
大トルクを発揮しているわけではありません。
金田式の場合はモーターを電圧駆動しているわけですが（普通は電流駆動が多い）、
回転の立ち上がりなどの高負荷時には高い駆動電圧がかかり大きなトルクを
発生します。しかし定速に達すると、駆動電圧も小さくなります。
すなわち、まさしく「スピードが落ちない程度に力を加え」ているわけです。

（つづき）
> > BDでは伸縮するベルトが介在しているだけに、モーターの回転
> > の質を高めても、それが音質に反映する度合いは小さいと考えられます。
>
> これがそうとも言えないのですよ。これも私は実験済み、というか気分で
> 変更して楽しんでますが、交流シンクロナスモーターを使ったBDと比較して、
> DCモーターを使った場合は明らかに全体域において音が滑らかにきめ細かに
> なります。ただ、力感が後退します。優秀録音のクラシックを聴くには最高
> なのですが、マイルスは音像が遠のいてしまいます。
> この変化の差というのは、いわゆるBDとDDの音の差に類似しています。

そうなのですか。興味深いお話です。DCモーターのほうが音が滑らか、という
のはちょっと意外でした。かつて言われたBD優位説では、コギングのある
DCモーターを使ったDDより、シンクロナスモーターのBDが音がよい、という
話でしたから。
でもちょっと思い当たることもあります。たいぶ前のMJで、後にイルンゴを興した
楠本さんが糸ドライブのプレーヤーを自作する記事がありましたが、そこで使用した
TEACのシンクロナスモーターを測定したところ、「四角く」回っていることが判明
しました（オシロのX-Y表示で長方形状）。進相コンデンサを調節していくぶん改善
してはいましたが、進相コンデンサを使って回す単相交流のシンクロナスモーターの
回転の滑らかさというのはこの程度なのかと拍子抜けした思いでした。
お使いのDCモーターはどのようなものなのでしょうか？差し支えなかったら
お聞かせいただければと思います。

>734
>731氏は俺じゃないがほぼ同意見なので、>720に対する返事は省略させてもらう。

> ダイレクトドライブの考え方とは対極をなす方法が成立しますね。

確かにそういう方法もあるんだが・・・。
本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね？
その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
後ろ向きな解決方法だと、俺は思う。

とはいえ、存在しないターンテーブルを夢想したところで音は出ないわけで、
現行製品から選ぶなら高級BD、ということになるんだろうな。

>>750
>ダイレクトドライブと対極をなす…ということではないのではないでしょうか。

失礼、これは書き方が悪かったです。私の言いたかった事はつまりこうです。
モーターのトルクを極限にまで少なくするということで、モーター自身の
振動は想像以上に減少します。このモーターを使って慣性質量の大きな
ターンテーブルに、ほんの補助的に力を加えることによって滑らかな回転を
維持する。ということはベルトや糸といった伝達物の緩衝材としての影響が
少なくなる事が考えられますね。
そういった意味で、DDとは考え方や方法は対極をなすものではあるのだが、
狙っている物は同じという結果が出ると思うのです。

さらに金田式の説明をいただいての疑問なのですが、金田式DDのターン
テーブルは、慣性質量が期待できる物なのですか？

>現行製品から選ぶなら高級BD、ということになるんだろうな。
正しく表現すると「高級」じゃなくって「高額」ね、舶来ﾎﾞﾀｸﾘ儲け込み流通費込み高額BDね

もっと丁寧に表現すると、舶来ﾎﾞﾀｸﾘ儲け込み流通費込み回転ﾑﾗ込み高額BDね

>>751
> お使いのDCモーターはどのようなものなのでしょうか？
これは英国OriginLive製の物です。
http://www.turntable-power-supply.com/ultra-power-supply-motor-kit.htm
http://www.turntable-power-supply.com/transformer.htm

LINN LP12のリプレースメントモーターとしても注目を集めている
優秀なモーターで、測定上のコギング等に関しては私は知りませんが、
実際にモーター単体で回して耳に付けてみても、交流シンクロナスモーターの
ような50Hz/100Hz等のうなり音や振動は皆無で、きわめて静寂に回転
しています。
私のターンテーブルの交流シンクロナスモーターは、細いシリコン性の丸ベルト
で駆動しますが、このDCモーターの場合は平ベルトで駆動します。
以前、OriginLiveに質問した事があるのですが、DCモーターではシンクロナス
モーターのような振動が出ないので、駆動には平ベルトで十分との回答が
帰ってきました。

まあもっとも、私のターンテーブルデフォルトのシンクロナスモーターの振動が、
伸縮性の低いシリコン製の細いベルトによってどれだけターンテーブルに
伝達されているのかを測定したこともありませんし、実際にノイズが聞こえた事も
ありません。
ただ、糸駆動すると、無音溝でボリュームを挙げた際に100Hz音が聞こえます。

>>752
> 本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね？
> その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
> 方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
> 後ろ向きな解決方法だと、俺は思う。

私はそうは思いません。物事にはすべて妥協点が必要で、結果として全体を
見た時にうまく成立するよう組み上げていくべきだと思います。
モーターの振動や音を聴くのではありませんし、音楽を聴く或は音楽をする
という行為はそういう事だと思います。

>ただ、糸駆動すると、無音溝でボリュームを挙げた際に100Hz音が聞こえます。
ソースには存在しない通奏低音が聞こえてくる幽霊タンテか
アイドラﾄﾞﾗｲﾌﾞにも似た傾向があるにだ
「通奏低音とはバロック音楽において行われる演奏形態のひとつで、
伴奏楽器が間断なく演奏し続けるということからこの名がある」

> 本質的には、モーター自身の回転ムラや振動を無くす努力が必要じゃないのかね？
> その努力をあきらめ、質量増大でムラを隠すとか、ベルトで振動を遮断するとかいう
> 方法に逃げるのは、現実的な解としてはもちろんあり得るんだが、
> 後ろ向きな解決方法だと、俺は思う

モータを理解してないとしか思えないけど、
分ってて言ってるんだったら、自重より小さい揚力でも浮き上がる飛行機を作れと言ってる様なもの。
厨房程度で結構ですので電磁気学や物理学を少しは勉強汁。

突然ですがIDにBDが出ますた。

>>753
> ターンテーブルに、ほんの補助的に力を加えることによって滑らかな回転を
> 維持する。ということはベルトや糸といった伝達物の緩衝材としての影響が
> 少なくなる事が考えられますね。

言いたいことはだいたい解りました。ただ、「対極」という言葉はやはり
ピンと来ませんが。というのは、DDの設計方針というのはひとくくりには
できず、大雑把には数種類に分けねばならないと思いますので。


> さらに金田式の説明をいただいての疑問なのですが、金田式DDのターン
> テーブルは、慣性質量が期待できる物なのですか？

初代のSP-10だと2.7kgくらいだったでしょうか。それに約1kgのテクニカの
吸着シートが載ります。慣性質量としてはLP12程度でしょう。
ただし、金田氏としては、制御に敏感に反応するであろう軽量なターンテーブル
に、より適切な制御を与えるのが望ましい、と考えていたふしがあります。
EMT950、同948はそのような思想のDDと考えられますので、非常に興味を
持っているのですが、あまり情報がありません。

>>761
>ただし、金田氏としては、制御に敏感に反応するであろう軽量なターンテーブル
>に、より適切な制御を与えるのが望ましい、と考えていたふしがあります。

これはCDプレーヤー同様、あまりに敏感な制御はサーボ系の電圧が常に変動
しますから、単純には良い結果が生まれるとは思えません。
ですから、BDの進化の方向としては慣性質量による安定性の方を採用したので
しょうか。
あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されて
いるものも見かけます。
ドイツではClearaudioやTransrotor、チェコではStabi等ですね。

>>762
> これはCDプレーヤー同様、あまりに敏感な制御はサーボ系の電圧が常に変動
> しますから、単純には良い結果が生まれるとは思えません。

CDプレーヤー並みに考えるのは極端すぎると思いますが、慣性質量に頼らない
というのは、よほど緻密な制御が要求されますね。ただ、実際の製品、しかも
プロ用機にそうした機種が存在するからには、それなりの可能性もありそうに
思えます。

> あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されて
> いるものも見かけます。
> ドイツではClearaudioやTransrotor、チェコではStabi等ですね。

複数のモーターを対称配置すれば、シャフトにかかるベルトによる張力の偏りを
なくすることもできますね。でもあんまりスマートという気はしない(^^;。

＞あと、シンクロナスモーターを複数個用意し、振動を相殺する方向で設計されているものも見かけます。

モータのトルクリップルは、奇麗な正弦波では無いので相殺は出来ません。

>>764
> モータのトルクリップルは、奇麗な正弦波では無いので相殺は出来ません。
万が一正確な正弦波だったとしても、ボディへの放散とその反射により複雑に
歪みが加わるので相殺など元々不可能。
ただ、多ければ多い程白色ノイズにはなるかもね。
しかし、聞いてられんわ。
ただし無限個配置すれば平坦化するかもしらんが、それまでの間に家がぶっ壊れて
しまうな。

>>763,764
なるほど、この手法は振動相殺が目的なのではなく、
シャフト側面の摩擦の低減、即ちその部分の雑音の排除が目的ですね。
また、こういったベアリング全体での摩擦の低減は、
ターンテーブルをより滑らかに回すのに一躍買っているのでしょう。

それから、一つ書き忘れましたが、DCモーターでストリングドライブ
する方法は、ベルトとの差をあまり感じる事ができませんでした。
強いて言えば、DC＋糸では低域が若干締まったような気がしないでも
ありませんが...。

＞ただし無限個配置すれば平坦化するかもしらんが、それまでの間に家がぶっ壊れてしまうな。
無限個なら、可能性は有るかもね（Ｗ
確実なのは、糞重たいタンテを多スロット スキュードコアの低トルクなモータで回すのが良いかと。

ただでさえモーターが振動源なのにその数を増やし、その上ベルクロノイズの原因の
ベルトも増えて、百害あって一利なしですね。
タンテのシャフトにかかる張力の偏りを相殺できたとしても、モーター軸の偏りは
解消できません。モーターの数だけモーター軸の偏りは増えます。

＞ただでさえモーターが振動源なのにその数を増やし、
上手く行けば、打ち消しで｡｡｡（ｒｙ
単なる、ネタなんだが｡｡　マジレスされても｡｡｡｡（Ｗ

>>769
いや、
>>766 を読んでオモタんだが。

音の良いタンテは低域の制動力に優れているものだ。

そ、誤爆だったね。

まーあれだ、モータの事を多少でも知ってるなら、磁気切り替えで発生するトルクリップルは
避けようが無い事は分ってるし、組立精度や諸々の理由で奇麗な正弦波が出ない事も知ってる罠。

今の所磁気切り替え無いのはUSM、低回転高トルクで良いんだが、連続作動に向かんからADP向きでは無いな。

Origin Liveより安くて性能いいモータ売ってないかな？

初代スレッド、
『DDの時代、なぜベルトにこだわる、ターンテーブル』
を立てたのは、この私です。
今も、このスレッドが受け継がれており、光栄です。
現在、私も、DDを卒業いたしました。

>>774
ついに自走式ですか？

http://www.jp.aiwa.com/products/homeaudio/record/PX-E880.html
これにしました

ｃａｎｏｎだったらここ
http://www.canon-prec.co.jp/product/index.html
ｐｒｅｍｏｔｅｃだったらここ　24極ａｃモータ
http://www.premotec.com/

＞Origin Liveより安くて性能いいモータ売ってないかな？
性能の良い製品は、それを望んだ人が開発してます。

まぶちもーたー！！！！

↑
勉強汁

おりじんべんとー！！！！！

24極ａｃモータは250rpmぐらいだ。

日本パルスモーター
http://www.pulsemotor.com/webnpm/a2seihin/b2motor/c3synchr/d1ptmc/index.html

三龍社
http://www.sanryusha.co.jp/HTML/s_motor.html

日本パルスモーター のPTM−24Hがいいかも。ｐｒｅｍｏｔｅｃのSY31相当。

欧米のBDターンテーブルには、papstというメーカーのモーターが
使われる事が多いですね。
http://www.papstplc.com/products/motors/index
Michell、Wilson Benesh、Thorens TD124もそうですしSOTAも
たしかそうじゃなかったな？
あるいは、Bergerというドイツのメーカーのものを使っている機種も
多く見かけますよ。
http://www.berger-lahr.com/english/portal/portal.asp

それから、英語を読める人にはこのアマチュアサイトも面白いかも。
100%賛同するわけではありませんが、参考になる点は多いです。
http://www.formgestalter.com/krishu/hifi/tt/antrieb/antrieb.htm

怪しげなｸｿモーターは無用。
ﾌﾟﾚﾔｰには、ターンテーブルにブレーキを掛けるあらゆる力を弾き飛ばすだけの力が要求される。
いちいちフラフラする回転・いちいち力が落ちる回転ではお話になんない。
音溝の激変に全く影響されず、外乱にも殆ど影響されず、正しい回転を続けねば認めない。
音溝変化に伴う振動を余裕で針先に伝達し切れる回転力を求める。
そんな訳で、何やら猿股ｺﾞﾑふぜいがｽﾘｯﾌﾟする・伸縮する・回転がふらつくなど論外である。

そんな頼りない物足りないオオボロックソは屎尿処理場にズバッと流してしまえ。

1のＢＤ馬鹿業者に釣られすぎ

ＤＤ坊はＤＱＮ。
それを忘れない様に。

ま、あれだな。
仕事がうまく逝かなく、なんとか生きていこうとすれば、
インチキ不動産屋の電話勧誘とか健康食品・用具、なんとか財布や
ブレスレット、インチキ宝石商etc、胡散臭い業者にならざるを
得ない訳だが、オデヲでやって逝こうと思うなら、いろんなメーカーに
いろんなモーターがあるから、好きなの選んでRB250か300ぐらいを
のっけてボッタクリ価格つければ、日本人が有り難がって買って
くれる訳だ。ストレートアームなら町の板金屋が簡単に作ってくれるし
それに何かもっともらしいウンチクをたれればもっと良いかも。
一番の決め手は、
「よけいな機構をいっさい省略してシンプルに徹した」

シンプルで高性能ってホントは一番カネも技術もかかるものだ
インチキなメッキはばれる

と思い込ませるのは良い方法だ。
ケーブルもただのケブルだが、安物単純なケブルほど
実はカネも技術もかかっているんだよね。

だいたいボッタクリタンテ派はケブルスレでも高いケブルは聞けば分る、
高いケブルはそれだけ良い、安物はクソだみたいによく書いてるね
（IDで確認済み）。

ＤＤ猿はまたまた逃げ出したみたいですね。
あいくぁらずのへたれやろーだ（ｗ

　　　　　優　　　　　　-　　　　　　　劣

マイセン　　　　　　　　-　　１００均レベルの器
バカラ　　　　　　　　　-　　１００均レベルのグラス
パテックフィリップ　　　-　　１００均レベルの腕時計
トゥルーライト　　　　　-　　１００均レベルの蛍光管
フォーション　　　　　　-　　１００均レベルのティーバッグ
Ｂｅｌｔ Ｄｒｉｖｅ　　 -　　１００均レベルの Ｄｉｒｅｃｔ Ｄｒｉｖｅ

国産なら上限数万だろ
http://v.isp.2ch.net/up/137a69f172ab.jpg

>772
モーターのことにとってもお詳しいようだが、
現在あるモーターは既にトルクリップルの点で限界なの？
さらに改善できる見込みは無いのかい？

ＤＤは世界的に見ても、安物。

BDは世界的にみても、ぼったくり

日本製の１マソ前後のは音的にもボッタクリと対抗できる。
相手によってはこっちの方がよほど回転が安定している。
同じカートで聞き分けテストしたら果たして何割の人が
当てられるだろうか、面白いと思う。

条件次第では、聞き分けられないよ

>>796
> 　　　　　優　　　　　　-　　　　　　　劣
>
> マイセン　　　　　　　　-　　１００均レベルの器
> バカラ　　　　　　　　　-　　１００均レベルのグラス
> パテックフィリップ　　　-　　１００均レベルの腕時計
> トゥルーライト　　　　　-　　１００均レベルの蛍光管
> フォーション　　　　　 -　 １００均レベルのティーバッグ
マイセンもバカラも使ったことのないかぐし（なぜか変換できず）ですな。
味というものは形と熱伝導率で決まる。
飲み物に合わせると、マイセンやバカラよりよほどいいのが100
エソショップにもある。分るかぐし（やっぱし変換できず）がいるせいか、
そういうヤシはすぐに売れてしまうが。

ま、上はブランド好きの貧乏人奥さんの憧れとしてはありそうな話だから良い
とする（上流階級貴婦人は持っているが、本当に良いと妄信していない）が、
> Ｂｅｌｔ Ｄｒｉｖｅ　　 -　　１００均レベルの Ｄｉｒｅｃｔ Ｄｒｉｖｅ
は脳内妄想ですな。正しくは

１マソ前後日本製BD　 　 -　 輸入高額BD

ソノ場合トーンアーム内部のワイアの違いがメイン。

> とする（上流階級貴婦人は持っているが、本当に良いと妄信していない）が、
は、本当のところは
とする（上流階級貴婦人は持ってたとしても、本当に良いと妄信していない）が、
ですな。

つーのは、贈り物として、必ずしも万遍なく来るとは限らないから。
（自分では馬鹿バカしくて決して買わない。貰ってしまうものは仕方がないが）

ところで時々 orz つーID もとい、言葉が出てくるが、どーゆ−意味でつか？

>>803は先ずは漢字の勉強をしろ。
かぐし（なぜか変換できず）→香具師（やし）のことだろ。

BDは、ぼったくり？胡散臭い業者にならざるを？
ここを参考にしてＢｄ業者になろうとしてると。
ハァ？
BDの良い所は壊れても自分で直せることだ。
ジャンクトーレンスのＢｄｔｔを生かして自作プレイヤーを作ろうとしてるのだ。
ＤＤは何１０万円しても10年くらいしか面倒みてくれないだろう。
世界一給料の高い従業員抱えてるからな。
どっちがぼったくりだよ。

ｼﾗｹﾙ指摘だ

こさんくさい（なぜか変換できず）業者はウンコ臭い

>>806
形を良く見ろ。バックからやられてる姿だ

>>811
よく見ても、どういう意味だか？
もう一つヒントをお長いしまつ。

>>807
> >>803は先ずは漢字の勉強をしろ。
> かぐし（なぜか変換できず）→香具師（やし）のことだろ。
ども、ありがとさんでした。
永年の疑問が解けました。w

なんだよ、ようするにここは↑こんなｶﾞｷばかりなのかよ。
ｱﾎﾗｼ

>>812
ごめん、バックからやられてるっては冗談（ｗ
ひざ、両手をついてうなだれてる姿。

o←頭
r←手と胸あたり
z←膝をついた下半身
で横に並べると orz になる、わかった？

>>748
誰も指摘しないので・・・。

蓄音機はDDではないでしょう。強いて言えばギアドライブですね。

>>815
ありがとさん。
にゃるほろ。そう言われてみればそう見えますね。
２chは奥が深いでごわすな。w

>>812
(　゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ

(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　　_, ._
（；゜ Д゜） …ﾏｼﾞかよ？!…むしろこのほうが…分かりやすいか

＿ ﾄ￣|○

　　　　　優　　　　　　-　　　　　　　劣

マイセン　　　　　　　　-　　１００均レベルの器
バカラ　　　　　　　　　-　　１００均レベルのグラス
パテックフィリップ　　　-　　１００均レベルの腕時計
トゥルーライト　　　　　-　　１００均レベルの蛍光管
フォーション　　　　　　-　　１００均レベルのティーバッグ
Ｂｅｌｔ Ｄｒｉｖｅ　　 -　　１００均レベルの Ｄｉｒｅｃｔ Ｄｒｉｖｅ

↑間違えて書き込んでしまった。

この例えは、幾何学的要素を廃した場合だよ。
コレに突っ込んできたヤシは、感性が貧しく、感受性も低いと思われ。
ツガイになり、交尾し、繁殖しているだけの人間どもって事だよ。ＤＤ坊君。

↑　ベルトドライブの優劣はともかく、オーナーの低能がさらけ出されてるな。

持ってないヤシには、工芸品の素晴らしさは分らん罠。
ちなみに、マイセンは使うと言うより見て楽しむ物。使っても楽しめるがな。
ＢＤも見て楽しむ素晴らしい要素が含まれてる工芸品。
１２００の様な機械は趣味の道具に相応しくない。（正確に回るタンテとしては異論は無い）

ＤＪの玩具に工芸品の要素は要らんがな。
オデオが趣味で１２００、ブッ

↑と書き込むﾃﾞﾃﾞ厨（w

↑
誤爆ですね。

あ、ごめん。>>821へのレスだよ。

そりゃまあ、趣味も悪趣味も趣味のうちだから、
1200のようなDJ玩具で喜んでいるのもそりゃ勝手だけど、
それってなんか悲しくないかね？

>>822
>〜。（正確に回るタンテとしては異論は無い）
ここに結論が語られている。
自分でもよく分かっているようですね。
あやふやにごろりんごろりんこ回るBDは芸術を冒涜する。

ときどき、高級品（と信じられている）名が出てくるね。
なぜかワシの家にはそういうものが割にあってよく使っているものも
話に出てくるが、ここで思われているほど良いものではないよ。
こんなもんは、貰うものであって、有り難がってわざわざ自分で買うもの
ではないね、一徳毛度。
> この例えは、幾何学的要素を廃した場合だよ。
どんな場合にしろこんなのを有り難がっているようでは........ry

ま、貰いものとしては、醤油や油のセットよか嬉しいものだが。

>>829
> ま、貰いものとしては、醤油や油のセットよか嬉しいものだが。
いや、別にそんなもんワシは貰ったりはしないが、ガキン頃、家に届いた御中元や
御歳暮がそんなんだったらがっかりしたもんだ。

＞>〜。（正確に回るタンテとしては異論は無い）
＞ここに結論が語られている。
＞自分でもよく分かっているようですね。
＞あやふやにごろりんごろりんこ回るBDは芸術を冒涜する。

どちらも十分なスペックだと思っている。
ただ１２００が部屋に置いて有る事を想像すると、
ボンネットに巻糞の絵が描かれたディーノにゴスロリのネーチャンが乗ってる様な感じだな。

＞どんな場合にしろこんなのを有り難がっているようでは........ry
オマイの貧乏臭い部屋には100均レベルで十分だ罠。
そこそこのレストランやホテルで１００均レベルの器が出てくる事など考えられんだろ。
それこそ、１２００が部屋に置いて有る様に、台無しである。
まーあれだ、ＤＱＮには（ry

確かにDD より醤油のが良いな。

あなたのような疲れて所帯じみたとこならそうでしょうな。

>>831
> そこそこのレストランやホテルで１００均レベルの器が出てくる事など考えられんだろ。
考えるまでもなく、器はこの目でいつも見てますが、いちいちどこの何か等気にしないな。

ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
所帯じみた感じ嫌い。仕事終わって帰って来てまで日常的に成るのは嫌だ。
だからＤＤの様に、機材機材した武骨で貧乏臭い物は要らない。

メーカーよりも、食材との視覚的な調和だな。
別にいちいち気にしていないが、まともなレストランは
多分、気にならないよううまく合わせているんだと思う。

>>835
> ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
それを自慢しているところが痛いといってるんだが。
わしは恥ずかしくて自慢などできないんだが。

>>837
自己レス
> わしは恥ずかしくて自慢などできないんだが。
自慢する行為が恥ずかしいという意味でだが。

実はアンプとスピーカーは割と良い（値段が）のを持っているんだが、それは
恥ずかしくはない。むしろ、形、部屋との調和はよく、人に見せても音を聞かせても
恥ずかしくない。
しかし、プレーヤーだけはBDは持つのが恥ずかしくって仕方がない。

自慢と受け止める所など、まさにジェラシーの汁が溢れてるな。
漏れの周りは皆似たような感覚で良い物持ってるのが普通だから自慢にも成らんのだが｡｡｡
自慢に聞こえるヤシに感性を説いても意味無いな、DDでも使ってろ、アフォ臭

>>840
では、写真うpして下さいね。
しろとおっしゃるなら私もしますが。

>>840
> ちなみに漏れん所は、ショールム並に整ってるよ。
とわざわざ書いておいて、
> 自慢と受け止める所など、まさにジェラシーの汁が溢れてるな。
とは恐れ入り矢の為五郎

ではご自慢でもないショールーム並みに揃った食器の数々お見せしていただけ
ますか？
有名所は写真でも女房に見せればすぐに分りますのでご心配なく。

このスレでアイワのボロが論外と叩かれていたけど、あえて買ってみたけど
滅茶苦茶いいんじゃんコレ。
その叩いてる奴が薦めていた製品も騙されて買っちゃったけど、それより
ずっといい。

2chってほんとアテにならんね。
どうでもいいけど金返せよコラ。
お前本当に買って比べたのかと。
死ね。

ティッシュと番号をお忘れなく。

>アイワのボロ
シ工ノノノ先生ご推薦ﾀﾝﾃに対して失礼ですね

>>843
> このスレでアイワのボロが論外と叩かれていたけど、あえて買ってみたけど
> 滅茶苦茶いいんじゃんコレ。
> その叩いてる奴が薦めていた製品も騙されて買っちゃったけど、それより
> ずっといい。
私は、誉めてもいなかったが、高額ボッタクリタンテと大差ないだろうとは
言っていた。

今まで高額なものと安物との差を実感できたのは数少ない経験から
言ったのだが。

スピーカーだけは別。

しかし、スピーカーにしても、同じ大きさならボッタクリよりミニコンのスピーカー
の方がよっぽど良い場合もあるが。

＞3LmMuvUn
自慢って台詞言うヤシは、相手する価値なし。相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
それ言う前なら、まー自慢？のＤ２Ｈ（持ってるヤシは５万と居るので自慢なんかに成らんけどね。）
で撮ってアップしても良かったけど、あんたにはガッカリしたよ。
漏れは優雅さや、芸術が分るＢＤ派諸の同士としか解り合えない。
以上。

はいはい。
では、最初からブランド品を有り難がるような書き込みはしないでね。
ワシにしては別に有り難がる程ではないものを有り難がってるので、
実は持ってない人の憧れかと思ったわけだが。
もし、そうでなかったら失礼かと思ってその疑念を晴らす機会を差し上げた
つもりだったのだが.........

それにしてもあなたの書き込みを読んでいると自慢でないないなら持たない
人の憧れか有り難みにしか思えないのだが。

>>850
> ＞3LmMuvUn
> 自慢って台詞言うヤシは、相手する価値なし。相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
それを言うなら、
> 漏れは優雅さや、
なんて台詞も
> 相応な暮らしのヤシは絶対口にしない台詞。
と思いますが。

＞もし、そうでなかったら失礼かと思ってその疑念を晴らす機会を差し上げた
つもりだったのだが.........

＞多分、気にならないよううまく合わせているんだと思う。
ココまではさり気ないオサレさを感じさせるものが有ったのにね｡｡｡

馬鹿としか言い様が無いな。ガッカリの上塗りだ罠。

アフォ臭過ぎて気が抜けたから、もう終わりにするね。

このセリフが似合うな
『夏の生ゴミバケツの蓋を開けたような臭いじゃないか？臭えよなあ　思わず吐き気が』
回転精度の粗末さも加わって失神するかもな

BDは２輪でいえばハーレーのようなものだな
走る・曲がる・止まるの性能で言えば日本製マルチシリンダーの足元にも及ばない。
もし日本メーカーが２５０ｃｃ超の２輪の製作を中止すれば現在のターンテーブルの構図になる。

>>853
> 馬鹿としか言い様が無いな。ガッカリの上塗りだ罠。
別にあなたがガッカリしようが私には何の関わりもないのだが。
最初から私は貴方には何も期待はしていなかったので。
それより、あなたこそ恥ずかしいことを言うのはもうやめた方がよい。

＞ BDは２輪でいえばハーレーのようなものだな
面白い例えだと思うね。
趣味性を取るか、スペックを取るかだな。
漏れはバイクに実用性は必要無いと感じるので、
DUCATIやMOTO GUZZI等が楽しさの面で、趣味としてお勧めである。

>＞ BDは２輪でいえばハーレーのようなものだな
折角調子付いてるところｽﾏﾝけど、全然関係ねー気がするな
むしろ「BDは２輪でいえばどてんしゃである」だな

>>859
つまらんことを繰り返すなｳﾞｧｶ

BDは二輪でいえばママチャリだろ。
両手にスーパーの袋を下げて歩道の上をフラフラ揺れながら走ってるし、
歩行者に対してベルは鳴らすわブレーキの音はキーキー鳴るわで静粛性の
欠片もなし。

>>861
それをいうなら、ﾃﾞﾃﾞこそが100均ショップ並みのママチャリではないか。
BDはプジョーやポルシェ等の趣味性の高い自転車だ。
勘違いしてもらっては困る。ぼったくりだと言うならそれはそれで結構。
ただ、安物ﾃﾞﾃﾞなどとは別次元の「物」がそこにある。
まあもっとも、1200が100均ショップ並みだと言われると君の世界が
崩壊するかもしれんが、そんなことはどうでもいいことだ。
はやく100均並から卒業できるといいね。

というか、そんなことを君に言っても仕方がないね。
もういいよ。好きにほざいてな。

>>861
>BDは二輪でいえばママチャリだろ。
素晴らしいｾﾝｽだ、楽しませてもらった！
けつのでっけえﾌﾞｽオバハンが乗ってて不安定極まりないイメージだな

>>818
パンツくらいはけ…ちんこ出てるから
いまさらでゴメンね、オリンピックの閉会式見てたもんで（ｗ

１００均レベルのＤＤ玩具で遊ぶ位なら、ADPは要らないんじゃないかー
まー仕事で必要なヤシには１２００は有り難がられるかもしれんが
自宅用途で使うヤシは脳味噌が１００均レベルであろう。

静かに廻っているうちはDDでも問題無い。
オカモトゴムとバカにするが、キンキン鳴いた音が付帯するよりマシだろう？
どんなに重量を稼いでも単一素材では鳴いてしまうよ。

DDでもBDでも制動し過ぎると音楽の勢いも微妙な音色も消えてしまう。
オカモトゴムは変な付帯音はないが、繊細な楽音まで一緒に消す消しゴムみたいだ。
カートをゴムクッションを挟んで取り付ける、シェル根元にゴムリングを嵌めて付ける
と同様の音になっていると感じる。

>>868
ｶｳﾞｧだな
ﾓｰﾀｰﾎﾞｰﾄﾞはﾀﾞｲｷｬｽﾄ製で、これがそのままｱｰﾑベースに直結されているから
消しゴムにはならないよ。
上記の経路にゴムを挟むと確かに砂消しゴムのような音に聞こえるけどな。
むしろ、岡本理研ゴムは巨大な一体型ｲﾝｼｭﾚｰﾀと捉えられる。
よって、松下の１2ｏ０は名機、マンセー、サイコー

藻前ら、オカモトを馬鹿にするなよ！
ガレージメーカーのボッタクリタンテなんかより遥かに高度な品質管理。
これでも読んで勉強汁！
ttp://www.okamoto-condoms.com/factory/

私も８６８はｶｳﾞｧだなぁって思うんです。
例えば、SPのキャビをダンプするのと、ユニットの振動系にダンプ剤を貼るのと
同じ扱いをしていますね。

こういう人は余計な共振を「情報量が豊か」と言って有り難がる人ですね。
で、「ダンプし過ぎると音が死ぬ」とか得意文句なんですね。

確かに、弾性物質を貼り過ぎると（こんにゃくの揺り返しの様に）
単純な響きが濁ってしまう事はあるが、SL-1200はそこまでやっていません。
面ですっぽり包むように振動を抑えているのは効果的だと思う。
プロテクターにもなるしね。

だから何度も言うように、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はSL1200ﾏﾝｾｰで結構結構。

はい、ビンボーだからSL-1200も使ってます。（SPも聴くしね）

>>873
>はい、ビンボーだからSL-1200も使ってます。
SL1200を使う理由が「ﾋﾞﾝﾎﾞｰだから」。
そりゃ高級BDを貶したくもなるよな。
理由はよくわかった。結構結構。

ていうか、そもそもレコードを聴く理由も「ビンボーだから」なんですけど。
中古レコードなんて一山幾らで買えるからCD買うより少ない出費で音楽沢山聴けるし。

>>875
それだ。

神様は何故か、貧乏人に寛容な所がある。

安くて古いオーデオ機器でゴミの山にこそ、天使が舞い降りてくるのだ。
そこで天上界の音楽が奏でられる。

究極のアナログ芸術が激安というのは熟年と若者のおかげだよ。

その反面、神様を越えようとすることに神は厳しい。

高額な最新ソフトやオーデオ機器に大枚をはたいても、ひどい音で、
絶望的なまでに裏切られるのは良くある事だ。

>>876
そこで諦めるような奴らは近い将来オーディオなんて飽きちゃって
粗大ゴミになっているだろうよ。
そういう奴らにとっては、オーディオは所詮ラジカセレベルで十分
というわけだ。SL1200でも哀話の安もんでも使ってなさいな。

>>877
>>SL1200でも哀話の安もんでも使ってなさいな。

本当のゴミと金剛石の区別も付かんのか？

というわけで、貧乏人の私はSL1200と知り合いからタダでもらったTD125mk2
で安くて楽しい音楽生活を送っております。
安くて沢山聴くのが目的なので、タンテにお金かける積もりはサラサラですわ。

いや、お金は掛けた方がいいぞ。

>>880
無い袖は振れません。ビンボーだって言ってるのに。。

袖がないならノースリーブのシャツ着てるのかな？はてな（ﾂｯｺﾐ無用

>880
ヒノの安物プレーヤ使っててそれはないだろｗ

１年以上にわたって続けられている、BD組とDD組の抗争は、
BD組側の貧乏ゆえの僻み根性に端を発していた事が判明しました。
BD組にはまだ根深い嫉妬が残っている模様で、今後抗争が収束する
気配はありません。
BD組の幹部に訊いてみました。
「あほか、フーラフーラ揺れてるような糞尿パンツゴムで回してる
ぼったくり皿回し機で音楽を聴けるわけないんじゃｺﾞﾙｧ！」

ではDD組幹部の意見です。
「DDっちゅうのはもう廃れた形式や。今残っとるのは100均ショップで
買えるようなガラクタだけやないか。このｸｿ貧乏人が。」

というように、BD組の方には余裕の構えが見られますが、
DD組の方にはかなり焦燥感が目立ち始めています。
以上、BD組とDD組の抗争のニュースでした。

BD組、DD組は脳がﾒﾛﾝﾊﾟﾝなのか、論理的におかしいな

えぇ、先ほどお伝えいたしましたBD組とDD組の抗争のニュースの中で、
各組幹部のインタビューが入れ替わっていました。
ここに謹んでお詫びいたします。
えぇ、繰り返します。
先ほどお伝えいたしましたBD組とDD組の抗争のニュースの中で、
各組幹部のインタビューが入れ替わっていました。
ここに謹んでお詫びいたします。失礼いたしました。

そのｱﾅｳﾝｻｰ、脳が真空管でできているのかな、新しいのと交換時期かな

結論
『針先を正しく駆動できないタンテに価値なし』

>>883

おいおい、そんなの数に入れたらタンテ５台になっちゃうよ。
これと別にアームだって６本あるのに。

>889
安物買いの銭失いか。
さっさと死ね

ＤＤ派が、使用理由を貧乏であるから｡｡と結論付けたので、そろそろ終了ムードとなりました。
皆さま１年間御疲れさまでした。

ＳＹＳＴＥＭ２は糸っぽいけどベルトやで。
マイクロＤＤＬは２台ともＤＤだし、９１は現状はベルト
にしてる。ヒノもベルトだが、ビクターはＤＤ。

現時点ではビクターがベストだったな。

つーか６台だった。

>892
はいはい、わかったわかった。
どーでもいいから早く死ね。

再び「BD組とDD組の抗争」関連のニュースをお伝えします。

１年以上にわたって続けられている、BD組とDD組の抗争は、
BD組側の貧乏ゆえの僻み根性に端を発していた事が判明しました。
BD組にはまだ根深い嫉妬が残っている模様で、今後抗争が収束する
気配はありません。
BD組の幹部に訊いてみました。
「DDっちゅうのはもう廃れた形式や。今残っとるのは100均ショップで
買えるようなガラクタだけやないか。このｸｿ貧乏人が。」

ではDD組幹部の意見です。
「あほか、フーラフーラ揺れてるような糞尿パンツゴムで回してる
ぼったくり皿回し機で音楽を聴けるわけないんじゃｺﾞﾙｧ！」

というように、BD組の方には余裕の構えが見られますが、
DD組の方にはかなり焦燥感が目立ち始めています。
以上、BD組とDD組の抗争のニュースでした。

>894
これもつまらん。
最スピと一緒に死ね。

マジレスしとくけど、894 は馬鹿だな。
大体３〜５ｋｇの質量がある直径３０ｃｍの物体の慣性力で、回転がフーラフーラする訳無いだろ。
オマイ消防だろ（Ｗ。
２ｃｈなんかで間違った事を信じる前に、はよ寝ろ。

猿股ＤＤのオサーンはインポにでもなっちまったのか？

バアサマのブラジイヤの肩ヒモに味噌をすり込んで孫に聴かせてみたわ。
ふっくらと匂い立つような芳醇なサウンドじゃろ、てゆうたらゲロ吐いてもうた。
「レコードなんてキライだいっ！」言うてｉｐｏｄへ行ってしもうた。
なんか悪いことしたかの。

>>896
>大体３〜５ｋｇの質量がある直径３０ｃｍの物体の慣性力で、回転がフーラフーラする訳無いだろ。
>オマイ消防だろ（Ｗ。
↑これは猿股DDのオサーンの意見なのだが...
おまえ、頭悪いな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>899
まだ生きてるのか。
さっさと死ね。

vQhm5vZx、Az9rE6OC
こいつら、このスレでも一二位を争う頭の悪そうな奴らだな。

軽針圧の昨今、ＢＤで十分。
ただし、５ｇ以上の針圧ｶｰﾄを力強く聴きたいなら、ＡＤだな。
ＢＤでは話にならん。

>902
ａｉｄｏｒａ−doraibuですかｗ

はて、昨今が軽針圧？。
しかし、５ｇ以上とは何かな。
普通は使わんな。

NW+oJP2　オマイが一番のＤＱＮとしか思えん。

5gが何か分からん香具師は救いようがないな。
普通とは何だろう、良く考えることだ。

オリジナル盤って知ってる？

>906
ｏｒｉｊｉｎａｒｕｂａｎｎと５ｇとａｉｄｏｒａ−ｄｏｒａｉｂｕの関係について解説たのむわ

なんでヲレが解説せないかんのだ。そのくらい自分で調べろよな。
Ｇｏｏｇｌｅ使いナ。初心者のために一つだけ大サービスしてやるよ。
アイドラードライブ。

>908
まだ気づいてないのか？
おまえこそ本当のａｉｄｏｒｕだよｗ

>>906
オリジナル盤。
デッカでも聴くのか、デッカヘッド等で。
ヴィンテージマニアしか使わんが。
どちらにせよ、５ｇなど普通は使わんし、
カートの選択肢も少ないだろ。

>908
もちろん”ｉｄｏｌ”じゃないからな

そうかヲレはａｉｄｏｒｕか。アリがテーナ。

ま、ＲＯＭの諸氏は良く考えてくれってこった。
同じ事を何度もいうが、５ｇ以上かけるｶｰﾄを使う予定が近いうちにあるなら
そこらのＢＤは止めときナ。超ド級のＢＤは別だぞ。

idler drive→ID

猿股ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ爺の船酔いとかフ−ラフラというセリフだけど、鉄板プレス製１７センチ
アイドラタンテで回転がおかしくなった２極インダクションつきのヤツのこと
言ってるんじゃないか。きっと昔それで音楽聴いてたんだろ。ｗ
俺の経験だと昔のそんな電畜に不満をもってたのほどBD IDをいやがる傾向がある。
もっともかなり古い世代だけどな。ｗ

>>874
本当にかわいそうな人。「ビンボーだから」と言えばオマイさんがおとなしくなるから
と期待したのに。。。。
SL-1200も使っている、の「も」に気が付かないのかよ。
べつに高級BDを貶した訳でもないのに、誰彼かまわずに噛み付くなよな。

俺だって安物のBDも使っているさ。でもそれ３３回転専用なんだよ。
４５回転LP,７８回転SP聴きたくてSL-1200買って何が悪い。



どうせ安物ののフにゃフにゃトー○ンスなんか使ってんじゃねーの？

>>915
↑おっ、こいつまだいいわけしてやがる（w

　　　　　　　↑
どうせ安物ののフにゃフにゃトー○ンスなんか使ってんじゃねーの？

>>915
それしか言えんのか。
言っておくがおれの愛機はハードサスペンションタイプだ。
車もターンテーブルもふにゃふにゃサスには興味ない。
それよりも、おまえの金銭的精神的ビンボーさ加減は
遺憾ともしがたいな。

> 俺だって安物のBDも使っているさ。
安物をつかってることを自慢するなこのﾀｺ。

> ４５回転LP,７８回転SP聴きたくてSL-1200買って何が悪い。
だれが悪いと言った？おまえそれは被害妄想という奴だ。（w