◆素晴らしき ニアフィールド・リスニングの世界◆

タイトルそのままです。

夜中は超ニアフィールドリスニングだな。ノイズより、耳鳴りが気になる。

2？

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　　　　　|.　　　　　｜∧||∧　｜　 ｜　
　　　　　|　 　 　 　 |（　 ⌒ ヽ｜　←俺
　　　　　|　 　 　 　 |　∪　　ﾉ｜　 ｜　
　　　　　|　 　 　 　 |　　∪∪.｜　 ｜　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　
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――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2をとって、すまん。まあ、そんなことやめてくれ。

関連記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000402-yom-soci

俺、四畳半で聞いてるけど。素晴らしいよ箱庭的世界。
四畳半でも機器のグレード挙げたりルームチューンいじったりすると、
ちゃんと音場が広くなったりって感じられるのな。

小型SP＝ニアフィールドと思いたいところだが
意外に１ｍトライアングルを守って試聴してる人少ないよね。

>>7さん
繊細さを堪能できる楽しみ。広い部屋もいいですけど、狭い部屋はデメリット
ばかりではないと思います。デメリットをメリットへ。

繊細なユニットをそっと鳴らして楽しみたくなりますね。（＾_＾)

子供は、早く寝ましょう。

寝静まった夜中、そっと聴く音楽は、大音量と違いしんみりと心に響く時があります。
ニアフィールドは音量を下げてそっと聴いても大変クオリティーが高いところがよい
ですね。

経験乏しいですが、ニアフィールドで小音量でそっと聞くのには、
小出力の真空管アンプがとても好ましいように思います。
もちろんパワーの大きいトランジスタの小音量も良いですが、
こちらは大音量で聞いたほうがより良く聞こえるケースが多いのと、
とにかく箱庭的世界に真空管アンプはしっくり来るんです。

>もちろんパワーの大きいトランジスタの小音量も良いですが

あまり良くないと思うぞ。

つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよなぁ

ニアフィールドの定義として、スピーカーとの距離がどれくらいまでの
ことをいうのだろう。
たとえば私は、5m x 6m の部屋で、2mの正三角形を作って聞いているが、
これではまだニアフィールドとは呼べない？
これより近づくと、ソースによってはスピーカーから直接音が出てくるように
感じて音場には入り込めないし。

1.5ｍ以下

>>16
だとするとやはりスピーカーを選ぶよね。

ニアフィールド向きのスピーカーはどんなのがありますか。
小音量でも質の高いスピーカーということになりますか。

>>18
ヤマハ　NS-10M

タンノイはニアでも聴きやすいですよね

>>19
やめれ。それだけは。せめて新作のパワードに汁。

(　ﾟ　Д　ﾟ　)　ﾊ　ｧ　?

ニアフィールドは50〜60cmぐらいだろ。
それ以外は通常リスニングだﾎﾞｹ！！

>>15
１ｍの正三角形が正解。
スタジオではミキサーをいじりながら試聴するため。
それとかなりの音量で聞いてる。

ヤマハ　NS-10M　→　ｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ｴﾅｼﾞｰ　AE-1　→　富士通テン　TD512
ニュートラルに勝るものは無し。

>>22
それは本当のニアフィールドだろうが
ピュアAU的ニアフィールドは1.5m以下

>>25
勝手に決めんな！

バカ！常識だぞ

私は2mの正三角形でもニアフィールドだと思っていたが・・・
つまり、今メインのスピーカーと3.5mの距離を取っているが、
サブの物は2mの正三角形。これでも私にとっては十分ニアフィールド
なんだけどなあ。
ニアフィールドの定義って絶対値？それとも相対値？

隣家に音が漏れない音で聴くのが
ニアフィールドリスニングの定義

ニアフィールドの場合、
ダイナミックレンジ的な余裕が少ないので、
その幅の中で全てを表現させるのは
かなりの使いこなしが必要ですね。
ある意味、テクニシャン！？みたいな・・・。

ニアフィールドの明確な定義ってあるのかなあ〜〜？ググってみたけど、なさそう・・・
部屋の反射音の影響の少ない、直接音主体のエリアで聴くってことでしょ？
部屋の残響時間や、スピーカの指向性が違えばそのエリアも変わってくると思う。
臨界距離ってのがそれにあたるのでは？
つまり部屋を拡散音場と仮定したときに、直接音と間接音の比率が等しくなる距離。

ttp://www.hana.or.jp/hana/ikata/SR-Audio/DrctRfrct.html

一般的なリスニングルームだと１〜２ｍくらいになるんじゃないかな？

>>31の補足：
リンク先に書いてある臨界距離の４倍以内ってのは、ＳＲの明瞭性を確保する目安だそうなので、
ニアフィールドの定義とは違う。

マジレス、すんまそん。

これだな。やっぱり１ｍ。
ttp://www.audiolinks.nl/speakersetup.htm

しかも黄金比。やるな・・・

ニアフィールドの定義
とりあえずSPはフロント2本のみ

いや、真のニアフィールドってのはつまり、「イヤースピーカー」って
あったべ。あれですよ。
耳の前にスピーカーをぶら下げるのですよ。

>>33
1mなんてどこにも書いてないぞ。
数字は比率だよ。

>>37
じゃ１間６尺＝2.7mから算出すると1.2m。
でもスタジオじゃ1.07m（3.5ﾌｨｰﾄ）なんだよね。

比率や距離はあくまで目安。部屋によって変わる。
自分の耳を頼りにセッティング。

漏れの場合、布団の前にスピーカー20センチの距離で聴いてる(^_^;)
スピーカー間は40センチくらいか。寝る時専用だけど。
思ったよりも空間表現力はある。丁度肩の辺りまで広がって聞こえる。
ただし、ボリュームは殆ど上げられない。音楽に浸りながら寝る
のが最高です。

１００ｄｂ以上の能率のフルレンジを球シングルアンプでそっと鳴らす
ニアフィールドは大好き☆

俺も☆

つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

最近のニアフィールドはラージモニター的な鳴り方のが増えている。
100Hz以下をダラ下がりにした古典的なバランスのSPこそニアフィールド。
タイトでレンスポンスの早い低音を聞け。

ニアフィールドは低音が良く聞き取れますね。ベースのブルンという感じも掴めます。
距離を置くととたんにそれがわからなくなります。
ただバランス的には高域の直接音が耳に入らない様にした方がいいような気がします。

うちではツイーターの直接音が耳に入らないように、ウーハーを耳の高さに合わせてる。

そうですね。テレビの上なんかちょうどいい気がします。

つまりこうだな
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5881/st001.jpg

>>48
うわーっ、だっせー

>>48
また懐かしい画像を引っ張り出してきたな

>27-50
馬鹿丸出しだなｗ

>48
こ、こ、これは、どうしたのだ？
近所に氾濫しやすい河川でも流れているのか？
それとも、座敷犬のようなものを飼って、いたずらするのか？
それとも2畳のワンルームなのか？
体の言い座敷牢なのか？　
持ち主の頭脳が異常をきたしたのか？

確かモニオスレの住人が開封ついでにネタで撮った画像。

ニアフィールドの最大のメリットは、大音量時に発生するあらゆる諸問題
（低音、飽和、共振、箱鳴り、その他振動等）を無視できる点につきると
思います。

聴くソースのジャンルによっては抜群の効果を発揮するのがニｱフィールド
ですね☆（＾ー＾)

セレッションのSL600辺りが出てきた後に、小型SPの方法論が変わったような気がする。
低能率ながら大型SPにはない軽くて制動の効いた低音はスピーカー・スタンドで音が大きく変わる。
もちろん高域の澄んだ音場表現も一緒になっているわけだが。
今では常識のことも20年前には大型SPにしか必要ないように言われていたように思う。
それまでの2wayの価格×１０倍。。。という感覚が付きまとってたけど。

>>55
私は今でもSL600を持ってますよ。
6年くらい前まではサブとしてニアフィールドで使っていました。
といっても2m弱くらいの距離なのですが。
ただ、さすがに高域のレンジが物足りなくなってきたのと、
現代のこの手のスピーカーと比較すると高域の滑らかさが足りない。
それが理由で使わなくなってしまいました。
現在のサブはプロアックのRespons1SCで、この方がかなり安価なのにも
関わらず、現代的なレンジ感と反応の良さ、それにしなやかな繊細感等
ニアフィールドで抜群に精緻音場＆音像を表現してくれています。

>>56
そうそう。SL600はこの手の機種のパイオニアで
AE-1と並んでイギリス製小型SPの新しい世代の代表だった。
両機種とも鳴らし難さに関してもピカイチの存在だったような。
しかしこの２機種はもともとBBC LS3/5a互換を狙った機種で
高域のピークとかもろもろまで真似てつくってたりする。

最近のは高域をスムーズにして指向性も広く設計し直されてるし
ユニットの生産拠点も中国に移ったりして価格も下がってる。
蛇足だが真空管アンプも同じ感覚だと思うね。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ☆（＾ー＾)

プロアックは日本では輸入されていないのですか？とんと見かけません。
韓国のソウルにいったら大型のプロアックがあって、こんなのあるのだと
びっくらこいた事があります。韓国では人気ものだそうで。

プロアックは、以前は日本にも輸入されていましたが、
現在はわかりません。
私は英国出張を利用してロンドンで購入、担いで帰ってきました。
http://www.proac-loudspeakers.com/

韓国のオーディオショップのHPから。
ttp://www.sorishop.com/event/ProAc/event_ProAc.html
プロアックは大型は仮想同軸3wayがお好きなようで、私が見たのも
こんな感じでしたがもっと幅があるものでした。
こういう仮想同軸でのニアフィールド．．たんなる3WAYよりは良さそうな
気はしますが、でもやはりちょっとでしょうね。
しかしプロアック、ニアフィールドに良さそうな2wayを多種つくっていますね。
英国ではメジャーなのでしょうか。

英国ではメジャーですよ。
というか、例のタブレットなんて世界中で売れまくりましたしね。
でもどちらかというと玄人ウケするメーカーだと思います。
最近リリースされた新しいタブレットReference 8はドイツでも
好評だそうです。
とにかく、ニアフィールドで聴くのにぴったりのかなり小型のサイズ、
そして高密度な音を求める人にはピッタリだと思います。
ただ、アンプによっては高域が暴れやすい傾向もありますから、
特にニアフィールドで使う場合には要注意だと思います。

ニアフィールド、真空管、小型ＳＰまたはフルレンジＳＰ（同軸含む）は地球にも人にも優しい。

究極はヘッドホンだろ
超ワイドレンジ、高S/N
隣人にも優しい

ただ、あの脳内定位がどうも…。

やはりこぢんまりしていても音楽が空間に広がっている方が気持ちがいいです。

>65
ソースの問題のような・・・

ヘッドフォンって音の前につけている事が気になって敬遠している人って
多いのでしょうか。音はいいのですけど長時間つけていると首や耳まわりが
少し痛くなってきますし、頭も重く感じます。

もっとつけている事を忘れてしまうようなピュア用ヘッドフォンって無いので
しょうか？（私の質問はスレ違いですね。

ニアフィールドリスニング、好きです。
めくるめく万華鏡〜、そのさ〜き〜には〜♪
なーにがーあ〜るのだろう〜♪

間奏

めくるめ（ｒｙ

>>68　もぐもぐさん
＞音はいいのですけど長時間つけていると首や耳まわりが
＞少し痛くなってきますし、頭も重く感じます。
花粉症の季節は特につらいものがありますね。
耳の穴までかゆくなるんです。

＞ニアフィールドの最大のメリットは、大音量時に発生するあらゆる諸問題
＞（低音、飽和、共振、箱鳴り、その他振動等）を無視できる点につきると
＞思います。
全くその通りでございます。
師匠と呼んでもいいですか？

老師と呼んで差し上げて

>>56
SL600はどんなアンプで鳴らしてましたか？

つーか口臭いネカマは氏んでいいよ

>>72
SL600を鳴らしていた当時は、クラッセのDR-15というパワーアンプに
DR-5Lというプリの組み合わせでした。

老師もぐもぐさんはラウザーかグッドマンかフォステックスを２Ａ３辺りで
鳴らしておられるのですか？

>>75さん
まず、老師ではありません。普通１８歳の女性を老師と呼ぶでしょうか？
大いに疑問です。

では、気を取り直して・・・

ラウザーもグッドマンもありますけど、普段はあまり聴いていません。
それらをセットしてある部屋を使う時だけたまに聴きます。

アンプはシングルアンプです。球の種類を言うとまたもめるので控えさせて
いただきます。

プアオーディオの伝道師 キルロイさんのことだから
6BQ5か6BM8でしょう。
ユニットはコーラルが好みのようです。
っと私が勝手に補足しときました。

６ＢＱ５ですかぁ・・。確か１台あったかなぁ・・・。

確かに高能率フルレンジを鳴らすにはぴったりですね。

ところで最近キルロイさんっていう名前を目にしますけど、キルロイさんって
どういう人ですか？（その人私じゃないもん

ソナスのコンチェルティーノホームと、ボストンアコースティックのリンフィールド３００Ｌを主に
ニアフィールドで聴いています。
大音量派の私でも音量に不満を感じずに楽しめますし、遠くに置いた場合よりも
明らかにクリアで鮮やかな音像です。
３００Ｌは表現が鋭角なので、ニアフィールドにはソナスの方が向いているかもしれないです。

>>78　もぐもぐさん
ロマンスレの初めの方で登場されていた人です。
低価格の商品の使いこなしと軍事面に詳しい人ですね。

>>80さん
解説ありがとうございました。

>>78

　お　ま　え　の　こ　と　だ　よ　！！

もまいら、もぐ御大に対して失礼だぞ。年寄りは大事に汁。

>>82さん
キルロイさんに迷惑がかかります。キルロイさんは私じゃないもん！

>52-84
馬鹿のオンパレードだなｗ

俺も6BQ5シングル一台持ってるよ。
5wくらいしかないけどニアフィールドにはちょうどいいね。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

しょうちゃん、
するとハードよりもソフト系のＳＰがニアフィールドにお勧めということですね。
同軸２ＷＡＹのタンノイはニアフィールドによさそうです。
同軸２ＷＡＹだと口径がでかくても使えそうな気がしますがどうでしょう？

付帯音いっぱいで？

>>88
ＳＰを近くに持ってくるとくっきりはっきりしますよね？
ですから、ハードな表現のＳＰだとちょっとキツイかなと思うんです。
ディナのオーディエンスシリーズはちょうど中間という感じで、これもいいですね。

タンノイはどうでしょうね〜？
私も経験がないので知りたいところですが、私のメインＳｐ（ホーン２ウエイ）でも
１．５メートルぐらいなら問題ないので、いけるかもしれませんね。
通常のセッティングとはまた違った表現になると思います。

タンノイはニアフィールドでは音のまとまりがよさそう。でもある程度鳴らしたく
なりますね。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

つーかおまえは変質者だろうせろ

デノンの398あたりでボーズのイタリアーノを
５時３５分角度の延長上の外振り、70cm間隔で設置する。

ニアフィールドとはそんなもんだ。
結論出ただろ。

カナリ音量絞っても低音がぼょょ〜んって来るね

そのとおり。
ニアフィールドは、そこそこの音量でも
音場がSPの奥に広がり、低音感も十分に得られる。
しかしだ。
そんなものは女、子供に任せとけば良い。
ピアノの音はキラキラと部屋中にしみ渡り、
ドラムは前に前に出て、体を突き抜けて来くる。
これが漢のオーディオであり俺の結論だ。
結論とはニアフィールドはメインシステムには
なり得ないということだ。

８畳以下くらいの視聴専用でない部屋で鳴らすときは、ニアフィールドのセオリーで
セッティングした方がよい結果になることが多いと思う。

フルレンジは音像定位が良いと思い込んでいる人がいるようだが、それは間違い。
確かに横方向の定位は良いけれど、上下方向（高低）や前後方向（奥行き）の
位置関係が適切に表現できないのが大半。
小音量でフルレンジのレンジ不足に対する不満は緩和されるとしても、定位
情報の少なさは拭えないので、音楽はやっぱりスカスカ。
BGM用と割り切るのが吉。

>>90
ニアフィールドとラージは別に造ってあるぞ。。。タンノイ業務用

１００っ！！

漢オーディオ！熱くそそり立つふいんきが有るな。

>>99
もちろん業務用のスモールモニターだったら問題ないと思います。
システムシリーズか、新しいEllipse 8 なんかも良いでしょうね。
ただ、プレスティッジでもスターリングぐらいだったらニアフィールドにも使えるんじゃないかと
思いますが、どうでしょう？

>>102
そんなもんでニアフィールドを語るのは烏滸がましいよ。
口径が8cm以上のユニットはニアフィールドには根本的に使えない。

>>98
おまいはピュアには向かない。
AV板にでも逝ってろ！

>>103
そうなると市販のＳＰだと適合するＳＰが少なくなっちゃいますね。
まあ、本格的な？ニアフィールドとなるとやっぱり小口径じゃないとダメなんでしょうけど・・

>>105
ニアフィールドとはヘッドホンと通常リスリングとの中間で1m以内の超近接視聴の事を言う。
少ない音圧でも十分な音量が得られる方式。
それに使えるユニットは精々8cm未満。それ以上だと音像が肥大してしまいメリットが生じにくくなる。
また口径が大きくなると振動板自体の質量が増えトランジェントに影響する。
問題は重低音だけど、サブウーハーで補えばイイ。

そのとおり。
本格的にやるなら市販品ではイタリアーノかオーラトーンくらいしかない。
根本的に８cm以下の小口径フルレンジしか使えないのは
バッフル面積が大きくなるからだ。
ニアフィールドの最大の利点は
部屋の反射音や定在波から影響されにくいことにある。
バッフル面積も最小にしたい。
しかしだ。
それらの影響も抱え込んでオーディオに取り組むのが
包容力のある真の漢のオーディオだ。
サブでソースの情報を聴き出すのには良いかもしれんが
そんな感じで音楽は聴きたくない。
飽きる。

>>102
20cm同軸でManleyさんもプロデュースしてた。
でも箱は極小でガチガチのMDF製。
そういうタンノイを好む人は少ないけど素地の良さが引き立つでし。
スターリングは。。。ラージ的なモニター方法だといいかも。

その意味ではレッドモニターがいいかも。古い？

つーか、>>107はスレ違い。バカ○だし。
「そんな感じで音楽は聴きたくない」ならわざわざ来るな

立派なラージモニターをつかまえてニアフィールドっていう論理は納得できないな。
近くで聴く＝ニアフィールドなんじゃなくて、顔より大きい径はビームワイズが隔たるぞ。

そのとおり。
極端に言えばヘッドフォンに８cm口径のユニットを付けるようなもんだな。
ニアフィールドリスニングには、その特殊な試聴方法にあったものを
設計・自作ってのが一番かとも思う。
しかしだ。
そうやって自作しても見た目はパソコンの小脇にあるＳＰ程度のシステム。
漢が泣くな。

１２吋同軸だと函と函の間がかなり狭くなりますね。
実際どうなるのだろう？120cmトライアングルくらいはどうだろう。
４畳半の部屋にマンレイやレッドモニター持ち込んで聴いているのと
おなじようなものか。
かなり内振りにすれば可能かも知れない。
しかしスイートスポットはとても狭そう。
音場感はかなり犠牲になるのかな？

さて自作だ。
フォスが一般的には入手しやすいのだが、ここは敢えて
THIELのC2-11という3.5ｲﾝﾁ口径のユニットがよいだろう。
Fs＝40Hzなのでこれを５ﾘｯﾄﾙくらいの密閉で制作する。
ペットボトルを少々大型にしたようなものの底に
ユニットを取りつけたような設計になるだろう。
これはバッフル面積を極力小さくするためだ。
ニアフィールドでは低音は音量豊かになるので
だら下がりな特性なら問題ない。
密閉で設計するのもこの為だ。
箱をしっかり作り、これに立派な足を付ければ
少しは漢と言えるだろう。

バイノーラルとも区別がついてない漢がいるな。。。困ったもんだ。

こんなスレを待ってました。
56さんと同様にプロアックを使っています。
ただ、僕のはTablette50です。
これを、スピーカー間1.8m、スピーカーから耳まで1.6mの
ニアフィールドで聴いています。
部屋は8畳洋間で、スペース的にはニアフィールドじゃなくても
余裕があるのですが、試しに近づいてみたところ、
余韻もきれいに聞こえるし、繊細感もましますし、なによりも音像も
空間感も精緻で、目に見えるようです。
不満だった低音も現在ではまったく気にならなくなりましたし、
量感不足も特に感じられません。
それから、住宅の都合上、大音量は無理ですので、
そういった面からもニアフィールドセッティングにして良かったと
思っています。

>>116
すごーくよく分かります。

１メートルまではニアフィールド、１〜２メートルはミドルフィールド、２メートル以上はファーフィールド
なんつって・・

＞これを、スピーカー間1.8m、スピーカーから耳まで1.6mのニアフィールドで聴いています。
スピーカー間の距離をもっと縮めて聴いてみましたか？
今よりもっとＳＰ同士を近づけてもまた違った音場で面白いですよね？
音場の左右の広がりはさほど悪くならないと思います。

>>117
こんにちは。
スピーカー間の距離もいろいろと試してみたのですが、
このスピーカーの特性なのか部屋の特性なのか、
これ以上近づけると高域に若干のきつさを感じるように
なってしまったのです。
で、現在は1.8mに落ち着いたわけです。
今後、アンプも買い替えを検討しているので、
またセッティングを詰めてみたいと思っています。

逆オルソンでニアフィールドって漢はいないのか？

なんか、漢を語るスレ化しています。それもまた良し漢の香り

こういう時代になったと漢無量。。。
ttp://www.soundhouse.co.jp/new/200312/classicpro_ex10m.htm

>>121
めちゃくちゃ安いね。

>>122
NS-10Mも安かったですから。。。色んな意味でビギナー・モデルでした。
これに乗じてオーラトーンのパクリも出てほすい。

安物スピーカーでニアフィールドリスニングなんてしたら、
まさに学生向けプアオーディオになってしまうぞ。
ニアフィールドリスニングこそ、高品位な機材を使わなきゃ。
実際の話、近くで聴くとその素性がはっきり暴露されるしね。

>>119
逆オルソン

何年ぶりに聞くかな、この言葉ｗ
江川に聞いてみれ
呆けて聞こえないふりするからｗ

私も、ニアーフィルドリスニングのとりこになりますた。
↓

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2208.jpg

ＳＰ間１５６ｃｍ、耳までの距離１７０ｃｍですたい。

結構離れていると思うのはワシだけか・・・

江川爺がよく言っている、

ニアフィールドリスニング時、
「安目のプリメインアンプを2台使用する（モノラルアンプとして使用）」

ってこれ、本当にびっくりするぐらい良い音になるんですか？

ダメダメ。ラージモニターの近接視聴はニアフィールドとは言えない。
精々内振りにすることで仮想の円弧状ステージをつくって
本来のSP間隔を稼いでいるだけ。

すまん。>>129は>>126へのレスでした。。。



ちなみに>>128のバイ・アンプはそれなりに効果はある。
安いというのは気になるが、同じアンプならかなり差が出る。
音の立ち上がりが良くなってしなやかさが増すという相反したことが起こるので
トータルなグレードアップというべきだろう。
音場はSP設置の要因が大きいので悪ければ悪いまま。
良ければステージの奥行きが出てくる。これもトータルなグレード。

128です。

130さんどうもです。ちょっと興味が出てきました。
面白そうなので398×2ぐらいで遊んでみようかな…。

>>131
気に入ったらボリュームを統一したくなるのでプリアンプなど気になると思うけど
鮮度の維持を考えるとそのままのほうが良い場合が多いので参考までに。

ちなみにパッシブ・アッテネータはアンプのインピーダンスが低くなっていることから
ボリューム位置で音がコロコロ変わって苦労する。
バッファ・アンプを挟むと問題ないけど民生用にはほとんど皆無なので注意。

江川爺　モノアンプのチャンネルセパレーション
効果は確かに有る　ボロ装置だと出ない
安い高いじゃないけど

>128、131です。アンプの件、レスありがとうございます。

ボリュームの問題はアンプのリモコンを利用することで解決
できそうですが、いかがでしょう？もちろん2台のアンプの
品質に差が無い、ということが条件となるでしょうけど…。

（？？と質問ばかりですみません、お許しを。）

アンプのリモコンによっては角度がシビアな場合があります。
CECとかそうです(w
失敗しないためには赤外線リモコンの分配器とか要るんですが、
どこで売ってたっけ‥

過度の期待は禁物　モノアンプ　録音方法やソフトによっては無意味

一つの筐体に複数chぶっこんだヤシは相互干渉で音が濁る

単純に2wayをバイアンプにするだけでもイイんだがな。
ネットワークの干渉がなくなってスッキリするよ。

＞１２７
センターラックがちょうど、幅1ｍです。それから２５ｃｍはなれてＳＰがあります。

ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2208.jpg
こういう間隔での設置、Ｍ．８０２のようなトールボーイではありがちな設置と
思うのだが．．。

でもニアフィールドとは言わないよ。

>>139
普通じゃんｗ

ニアフィールドとは言わない。他へ帰りな。

3way４unitのＳＰだから、ぎりぎり最大公約数のニアフィールドかもしれない。
ラージモニターのニアフィールドはスイートスポットは大変狭いけど、ポイントを
探せたら魅力的。スイートスポット限定覚悟でもう少し幅を狭くしてラックよりもう少し
手前にした方が良いかも知れない。
仮想の円弧状ステージであるにせよ、それはマイナス点として諦めて、
それを犠牲にしても、はまれば魅力的な世界があります。レッツ，チャレンジ！！

あの802もニアフィールドだと思うが。

原理主義者から云わせれば。。。小型SPを買え！！

＞１４１、１４３
貴重な意見ありがとう！
早速、試してみるよ。

小型SP≒箱庭≒盆石

現在ではニアフィールド・リスニングの言葉は幅広く使われているわけで、ニアフィールド
モニターないしはそれに類する小型SPに限定した話題ではないと思う。
本人はベテランを気取っているのかもしれないが、その種のSPに限った話題しか
出来ないのなら、このスレをのぞく人たちが求めるノウハウの持ち主とは言えないので、
遠慮して欲しい。応用力や想像力のない原理主義者は不要なのです。
それがニアフィールドであるかどうか、仕切ってもらう必要は無いし、おこがましいし、
無意味だ。

大型SPを近くで聴いても音の広がりは感じるかもしれないが
定位感を得ることは困難だ。エコーの掛かった巨大なモノラルと同じ。

＞１４９
しかし、ＹＬの４Wayオールフォーンシステムを１５０cmくらいの
至近距離で聴いているオーマニが居たが、良い音＆音場だった。

>>148は金に飽かせて中〜大型SPを買ってみましたが使いこなしが判りません
っていう典型的なピュアヲタ入門者だな。機器のブランドで音が決まると考えるクソ。
こういう香具師があちこちで散財したあげくアンチになるのが目に浮かぶよ。

>>150
左右の広がりがあっても奥行きがない音場。
ジャズヲタがホーン・システムを好む理由は音が前に出るから。
それに大型ホーンは１ｍ後ろにドライバーがあるしね。
逆に普通の定位感の良いSPでジャズを聴いても奥に定位して萎えてしまうよ。

>>152
1m後ろにドライバーがあるとなんか問題があるの？

>>153
漏れもモノラル用に大型ホーンを持ってるが、見た感じ出口が揃ってても
一種のホール・トーンみたいな付帯音がでる。1.5m→2.5mということ。

>>148
基本からやり直せ！もうそれしか言えない。(´Д`;

せっかくモグじいが生出演してるスレに他人を語るスケベ根性。
まぁそういう粘着を引き連れて歩むのも自業自得か。

>>155
あんたがいなくなればいいんだよ。
真性貧乏人が世をすねて走るニアフィールドに付き合うつもりはない。
モニターと１人でにらめっこしていればいい。
自分で処理できないことを「それはニアフィールドではない」と言ってるだけだろ。
多少とも実のあるスキルの持ち主なら、「仕方がないなぁ」と思いつつも、>>143くらいの
余裕はあるもんだ。なんなら、一歩踏み込んだアドバイスだって出来るはず。
ちなみに漏れは>>143ではない。

小型SPをバカにしたものは小型SPに泣くのです。
バランス・エンジニアのいないスタジオなんて
クリープのないコーヒーみたいなもんで。。。

てゆーか、>>155のレスから
ニアフィールドに精通した御仁のようだから
ここは一席ぶってもらいたいね。

布団の足元両脇あたりにスタンドがありまして、60cmの高さから
枕位置をめがけてセッティングしております。これはニアフィールド
リスニングでしょうか何でしょうか

子供じゃないんだから、それぐらい自分でどうにかしろや。
ニアフィールドの基本は106で言っている通り。
分からないんだったら、センスが無い、諦めれ。

>>161
そうかー、漏れ身長196cmだからこれはニアフィールドではない
わけですね。布団半分の位置に設置すれば良いのかと理解

少なくとも各ユニットと耳との距離が均一に保てる位置でないと定位は崩れてダメだよ。
ウーハーだって低域だけ出してるわけじゃなくて声の重要な200〜500Hzを受け持ってるわけだし。
マルチでホーン組めば判るけどホーンの音はウーハーに意外と引きずられる。
特に音楽のリズムやグルーブ感を支配するのは中低域のキレとうねりだから
この帯域でチャンネル・セパレーションを失うと音楽が違って聞こえるよ。

>>162
耳の位置で正三角形ですよ。身長には関係なし。

ニアフィールドの話題の中に、なにかオーディオの本質的な問題があるような気がしてならないです。

私の部屋は壁の一次反射がないので中型ＳＰでもニアフィールド的、と言えるかもしれません。
そのような部屋で前述の方法でコンチェルティーノホームを鳴らした音は、
ハイエンドオーディオを追求している友人にも評価が高かったのです。

日本一良く鳴っているソナスかもしれない、と言っていただきました。
お世辞半分としても、ねえ、そうでしょう？と言いたい気持ちでした。

本格的なニアフィールドを追求、あるいは実践されている人から見れば中途半端なものは
許せないのかもしれませんが、いろんな聴き方や条件の中にニアフィールドの有利性が
語られるのであれば、意義のある面白いスレになるような気がしてなりません。

偉そうなことを言ってすいませんでした（汗

>>165
御意。私もあなたとなら楽しく話ができそうです。

>>165
コンチェルティーノ・ホームはどうも小型２ｗａｙに見えるのだが。。。
ttp://www.noahcorporation.com/sonusfaber/sonus_3.html
これを１ｍ近傍で聴くのは真性のニアフィールド。

>>165
いいこと言いますね。
ニアフィールドのよさの一つに、
壁等による反射音の影響が小さい事があると思いますが、
それはそのままオーディオフィジックの推奨セッティングに
つながるような気がします。

ちなみにウチでもSPとの距離は150cm位（SP間は170cm）ですので
ニアフィールドに入るかなと思います。
SPはディナのSP25です。

>>168も小型という部類では。。。最近はどこからが中型なのか？

>>169
そんなトンマなこといってると
私みたいな厨房しか相手してくれなくなりますよ。

行間を読みなさい。

>>169
例えばヤマハのNS-1000Mは中型ブックシェルフ。JBLの4312やスターリングもほぼ同様。
大型はJBLの4343、ノーチラス８０１＆８０２、タンノイのオートグラフ＆GRFなどなど。
小型ブックシェルフの意味さえ不明になったのかと漢無量。

>>170
というか>>148や>>157にニアフィールド・モニターの意味を知ってもらおうと必死なわけだが。。。

距離40cmぐらいで聞いてるけど、やっぱりテレビとスピーカーは離れたほういいよ。
健康によろしくない。
ていうか、ニアフィールドといわれる環境の人って離れて聞ける人より多いでしょ。
素晴らしきファーフィールドリスニングの世界。

まだみんなニアフィールド”リスニング”（視聴環境）を話してるだけでしょ。
別段もぐおやじがおかしなことをいってるとはおもわない。

>>174さん
こらこら

>>174
大型フロア・システムを近接試聴した場合
音の明瞭度は上がるが、周波数バランスや中低域の定位感が隔たってくる。
ようするにあちらが良くなればコチラが悪くなるという取捨選択の堂々巡りに陥る。
小型ブックシェルフにはそれなりの利点があるし質感も昔に比べれば良くなった。
近くで聴くように設計されたスピーカーを抜きに議論を進めようというのが変なんだよ。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

>>176
大型フロア・システムの場合、過剰に近づきすぎると音がバラバラに鳴るのは
その通り。まともに音楽を楽しむためには、最低限確保すべき距離がSPごとに
ある。その距離が３ｍとか４ｍというのならまだしも、１ｍとか２ｍという
ことなら、>>141-142のように門前払いするのは横暴だと言っているのでつ。
それに、大口径フロア型はともかく、トールボーイ型には案外ニアフィールド・
リスニングで魅力的な機種も見つかるかもしれない。本来のあり方ではない
かもしれないけど、それはそれで収穫だと思う。

だいたいニアフィールド・リスニングに、小型ブックシェルフより大型フロア・
システムの方が向いているなんて一言も言ってないからね。

大型でニアに使えるのは同軸ユニット搭載型だろ
マルチウェイでユニットがあっちゃこっちゃに散らばってるヤシはきつい

>>177
ツーかむしろお前氏ね


アン文句あるのか？？

いや>>178はまず小型SPの使いこなしから知るべきだ。
そもそも音場感が判ってないのが津々浦々と見え透いている。
直接音対決ならそれはそれで別の考え方があるということ。
あきらめてくれ。語れば語るだけ話しが斜めに反ってくる。

>>167
私は１．５メートルぐらいで聴いていたんですよね。
思いきってもっと近づいてみます。

>>168
ＳＰ２５とはうらやましい・・
凄い能力を持ったＳＰですよね。
私もオーディエンスシリーズなら使ったことがありました。

布団ニアフィールド
　6畳間のど真ん中に布団敷きます。
　寝た時の膝の両側あたりに60cm程度のスピーカースタンドを置きます。
　スピーカーは下向きに枕位置辺りを狙ってセッティングします。
　ええで。乙やで。夢うつつなものがあるで。

で、おまいら内振りはどのくらいにしてる？

>>184
正三角形として30度振ると、実は顔の前でクロスしてチャンネル・セパレーションが乱れる。
顔の大きさを含めて10〜15度くらいにすると丁度良く感じる。

>>185
ほほう。うちでは10度くらいで落ち着いた訳だが間違ってないようだな。
ちなみにSP間1.7m、椅子からSPセンターは2mくらい。

>>181
オマエはもういいよ。一般論・抽象論だけで、全然説得力無いのな。
１人で能書きたれてろ。

厨は排除できなかったが、スレの話が流れ始めたから、この件はこれくらいにする。

>>185
よくツイーターを耳のレベルに合わせてっていうけど
少なくとも肩より上にないと上下方向に斜め振りをしても苦しいときがあるね。
どっかで胸や肩の反射や回り込みで音の変わることを読んだことがある。

ごみん。。。>>188は>>186に対するレスでした。

そのとおり。
漢のすることではない。それくらいにしとけ。
しかし段々とこのスレも本質に近づいてきたようだな。
まず、各人各様ニアフィールドの定義がまちまちのようだが、
近接70cm程度のＬ＋Ｒの距離、スピーカーは８cm前後の小型フルレンジ、
ＳＰは外振りに逆オルソンでセッティングして床からは極力浮かす。
これがニアフィールドの基本だ。
基本は基本なので異論は許さん。
で、流れからするとこれを一般のシステムに応用したいのだな。
了解だ。
ニアフィールドで得られる効果は、部屋の固有音から回避だ。
実際ニアフィールドではＳＰ後方にソースに録音されたままの見事なステージが展開される。
これは上記の基本を実践すれば簡単に体験できる。
で、一般的なセッティングとは両手を広げた広さというが、
独断だが、通常音量の場合、ウーハー口径×10cmと考えれば良い。
ダブルやホーンタイプならさらに1.25倍か。
通常の部屋、システムでこのセッティングだと必ず反射音が直接音を邪魔する。
断っておくが一次反射のない部屋など存在しない。
対策を幾ら施しても部屋を青天井の空間にはできないのだ。
中高域なら対策を施せば少なくすることは可能であるが、低域は無理。
結果、そんな対策を施した部屋ほど癖のある部屋となるのである。
低音、中音、高音で音のバランスが崩れるのである。
全ての帯域が均等に反射される部屋が好ましいのである。
具体的に言うと丸太を積んで天井吹き抜けのコテージ風ログハウスのようなものか。
反対に固有音の付き易い正方形の部屋やこもりがちな地下室などの閉空間。
これらには応用は効果的だろう。
応用とは壁や床など部屋への対策である。
ニアフィールドの形成する音場から学ばなければならないことは
ゼロに出来ない反射を全ての周波数帯域で均等に心掛けることなのである。
反射音をフラットで純粋なリバーブ成分として活用することなのである。

>>188のリンク見つかりますた。
ttp://interface.cipic.ucdavis.edu/PAPERS/jasa2002_Algazi_et_al.pdf
以下のバーチャル・リアリティ音響の研究過程でシミュレーションしたものです。
ttp://interface.cipic.ucdavis.edu/CIL_html/CIL_research.htm

一漢ファンです
今日も存分に漢について語ってください
よろすくおながいします

スピーカー位置の3mを1mに。。。長文も１／３に縮めてもらえると漢無料。
サイスピの香ばしさが懐かしい。

>>190
ルームアコースティックの重要性は、オーディオの基礎の基礎でつ。
大上段に振りかぶって、何の御託を並べてるんだか。。。

そのとおり。
大上段に振りかぶるとは裏を返せば自信と信念がしっかりしている証でもある。
漢の証だ。
全てにおいて、この辺の信念が希薄になった昨今ではある。
一般市民にも「もっとしっかり」と言いたい。
レストランに行ってもあれこれ迷った挙句に連れと同じものを注文。
良く見かける光景だ。
漢なら迷いはない。カレー大盛で良い。
しかしだ、
自信と信念が高圧的な態度と受け取られ、気概を悪くしたのなら詫びる。
すまんかった。

で、前レスで長々と書き込んでしまったが、言いたかったことは
ルームアコースティックから逃れられるのがニアフィールドという事だ。
この一行で済む。確かにくどいのは漢として失格だな。
これでは漢検定の段位は貰えないな。
再修行だ。

内振り角度や試聴距離以外にも
６畳間で縦方向か横方向か。。。それが問題だ。

ニアフィールド・リスニング原則論、原点を汁ことは重要、大いに語ってもらいたいものだ。
それを知った上での原則論完全無視ニアフィールド・リスニングもすばらしい。
6畳の部屋に、片ちゃんフォステックスフルレンシ16cmＸ4+ウーハ30cmＸ2を
ぶち込んで聴いている人
同じように６畳にエール音響のホーンＳＰセットをぶち込んで、それこそ
PCディスクトップの如く聴いている人、ここまでいくと、これも漢と感動。
一方デザインセンスのいい小型ＳＰをこれもデザインセンスのいいアンプ、ＣＤＰで
インテリア的に生活空間にとけ込まして近くで耳を傾けるのも趣味生が高くてすばらしい。
そして枕元でヒーリングしながら眠りにつく、これも良いではないか。
ニアフィールド・リスニングは実に多種多様でまさにすばらしい趣味の世界。
感動した。

>>197
ありがとう
俺はおまいの優しさに感動したよ。
黄金週間は屋久島で修行することにしたよ。

ニアフィールドだと空間情報崩れないですか?
ドラムセットの全体像が見えるようなセッティングは出来ないと思うけど、、、、

>>199
ドラム・セットを部屋の中で実物大の空間表現なんて。。。ほとんど無意味だよ。
マイクのセッティング自体が各楽器をオンマイクで立ててミキシングで仮想配置してるだけ。
そのバランス調整がニアフィールド・モニター。録音の手の内を知りたいならこっち。
最近の小型SPはタイトで深い低音を出すタイプが増えているのでそういうのを選ぶといい。
ラージモニターには音質のリアルさがあることは認めるけど、目的次第だよ。

>>199
スピーカーによる

ガルネリをもろニアフィールドで聴いてもあまり変なことは
起きない気がします｡
>>199
日野のおじいちゃんにパラゴンを聴かせてもらったことが
あったんですが､そのとき「リアルな大きさ２ｍのピアノを叩く左手」
をきいたことはあります。はい｡

パラゴンの場合はパラゴンと言う大きな楽器を間近で聴く、と言う意味での
ニアフィールドになるのかなぁ

２０２さん感が鋭いですね、ソナスのガルネリでニアフィールド
やっていますが、ガルネリはニアフィールドに向いていると思います。
ＳＰ間隔を広げたり狭めたり角度を調整したりして、
落ち着いた点は１３０cmくらいで思ったよりかなり狭くなりました。
ただし、曲によってＳＰまでの距離はまちまちです。
コンサートホールで聴いている様な鳴り方といわれるガルネリなのに
独奏、小編成に関しては実際に弦が震えている様な視覚的錯覚を
感じさせ、気に入っています。
フルオケはどうしても小さめの音像ですが、コンサートホールの真ん中とか
後ろで聴いている様な遠近感があり、そういう意味でのリアルさがあります。
ガルネリはもともとＳＰ間は狭い方がいいといわれているので
ニアフィールド向きなのかも。
ただしスイートスポットはかなり狭くなります。
ですので首に負担がなるべくかからない様背もたれのついた
深く座れる椅子が必需品となっています。

勘違い。

ニィチェアいいよ

>>206
去年オットマンとセットでアイボリーのやつを買った。
座り心地はなかなかいいけど、尻が沈みこんで立ち上がりたくなくなるので、
のんびりゆったり聴くのが好きな人にだけすすめたい。

>202
日野のおじいちゃんて、あの人のことか？

パラゴンはある意味ニアフィールド専用かと・・

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

>>209
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

パラゴンの真ん中のところ、アールの頂点あたりに額を付けて聴くと
凄くいい、という話を聴いた事が有る。

うちはウーファの中心間の距離=130cm
スピーカからリスニングポイントの距離=240cm
と極端なんですが｡

もう少しウーファの中心間の距離を開けたいものだ｡

パラゴン、反射板アール頂点あたりの額をつけて聴くという聴き方、伝説になっていますね。
これぞ、ニアフィールド。
メトロゴンはどうだろう。
ついでにハーツフィールドを６畳で．．さすがにフロアＳＰをそんなことしてはあかんですね。

>>209　もぐもぐさん
もしくは、うんと広いライブな部屋で距離をとって聴くか・・
でもそうするとパラゴンならではの魅力は半減するような気がします。
今一番欲しいＳＰなんですよ。

パラゴンは見た目大きいですけど、左右の距離が近いのと独特の形状も
あいまってリスニングポイントが近くなってしまうのです。

部屋は音が飽和しない程度、広いに越した事はありませんけど１２畳も
あれば十分かと思います。

さすがに６畳ではかなり無理がありそうですけど、ほんとの至近距離の
小音量で聴くなら天井の高さのある６畳でも聴けそうです。

パラゴン。とても魅力的なＳＰですね。

hinoのはユニットがビンテージでない分、温室がいまいちだね。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

パラゴンはデコラと同様の大型コンソール。ニアフィールド以前のお茶の間SPだよ。
同じ理屈ならクレデンザのような蓄音機もそういう部類に属する。
オヤジたちが管巻くのはロマン・スレだけにしてほしいな。

そういえば、日野のじいちゃんも、デコラでまったりしたいと、
昔のステサンでおっしゃってました。

こりゃ失礼！

店に行くたびニアフィールドに良さそうなＳＰを探すんですけど、
なかなか難しいです。一番の問題はスタンドです。

>>219
そんなあなたのお勧めは？

どちらもユニットのコンディションや駆動部の整備にお金が掛かるからね。
ポンと置くだけで鳴るようなシロモノではないよ。
そういうのを簡単に魅力的と口走る香具師は相手にしないこと。

ちなみに職場にロクにエンジンの整備も出来ないのに旧式Zを買ったひよっこが居たけど
１ヶ月ともたなかった。金にまかせて消耗品のように扱う人には向かない製品だ。
そうした不幸＆苦労を自慢するスレがロマン・スレ。好きなだけ酔ってください。

>>221
業務用が好みなので、Dynaudio BM-6A、富士通テンTD512、ヤマハMSP10Studio
個人的にはハイエンドの小型SPはクセが強くてソースを選ぶように感じる。

誰もFostexのスタジオモニタを言い出さないね｡
結構いいよ？あれ｡

>>223
だいぶ前にサウンドレコーディング誌でニアフィールドモニターの
比較試聴記事読みました。
全部パワードモニターでしたが、ATCのモデルが結構評価が高かったようです。特にＴＷが
良いとの評価でした。

>>225
ATCはパワーが入るからね。でもウーハーの厚顔な雰囲気に耐えられるかで勝負が決する。
定位感はあんまり良くなかった印象があるよ。ラージ的な鳴り方で音抜けがいまいち。
もしかしてバイアンプにして印象が変わったかな？

ATCはスタンドでかなり変わる気がしたけど
やっぱりある程度、音量上げないと低音が出ないニョ！ 音は湿ってたニョ！
抜けと定位はWestlakeのBBSM4がけっこう良い感じでびっくりしたニョ！ 音は軽いニョ！
（BBSM4って、縦置きにするとAE2にレイアウトが似てる？）

ＡＥ２、ＡＥ１、いいね〜確かチェスキーレコードのニアフィールドモニター用
だったような気がする。今もモニタリングに使われているのかな。
おっとＡＴＣも多くのスタジオでニアフィールドモニタリングされているんでしたよね。
ところでスタジオのニアフィールドモニターの距離の置き方とか決まったルール
あるいは大体の傾向というものがあるのでしょうか？
どなたかスタジオモニターに詳しい先生、お教え下さい。
あるのですか？

1.8ｍです。
角度を付けることもしません。

おしえてえらいひと

小型のスタジオモニターあるじゃないすか｡
あれって2π空間に置くことが前提ですか？
それとも自由空間に置くことが前提？

自由空間に置くこと前提なんて最近のモノであるの？

１ｍじゃなかったけね。
1.8mだと卓の端。5.1chの配置だとセンターが入った距離だね。

まぁ確かに私の家でも居間に置いてるくらいですから少し高級なお茶の間ＳＰと
言えると思いますけど、実はパラゴンも化けるんですよ。

部屋のツボにはまるととっても気持ちいい鳴り方をするＳＰです。

もぐジイも小型SPをパラゴンのうえに置いて。。。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

パラゴンは大きすぎるっていう人にはミニゴンはいかがでしょう？自作しても
なんとかなりそうな大きさで密閉でありながら余裕のある響きが素敵なＳＰです。

↓もぐもぐのエサ↓

歴史的名機といわれる機器達を語る！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082975465/l50


メトロゴンも忘れずにね★

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

>>236
今日も役に立たないアドバイスをありがとう！

ミニゴンって名機ではないって思いますけど。

>>240
じゃスレ汚すなや

名機と呼ばれないからダメっていう事は無いと思います。
ミニゴンもパラゴンに似た半割りスクリーンがありますけど、それの効果は
抜群です。よく半割りで使われていますけど、ミニゴンはやはり左右くっつけて
ニアフィールドで聴くのがいいと思います。

オマエの意見聴いてんじゃねぇよ。ｳﾞｫｹ>>242

>>242
ニアフィールドって言葉もない時代のことは以下のスレで。。。このスレでは誰とて反応できかねます。
オーディオのロマンを語ろう パート３０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079774807/l50

オールドJBLのことは以下のスレで
ヴィンテージＪＢＬスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064477245/l50

もぐもぐに関する質問は以下のスレで
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その８■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080977742/l50

ヒノオーディオのHyuGer　PARAGON MID mk2は如何でせう。
ヒノオーディオのHyuGer PARAGONはオリジナルを越え．．．
パラゴン．．ステレオ初期に必死にモノラル並の音像定位を得ようと努力した
造形美の美しさを感じます。
距離を置いて聴こうという前の時代の、ニアフィールドの1つのありかたですね。

ニアフィールドという言葉ができた後のシステムしか語ってはいけないの？
ところでニアフィールドっていつできた言葉ですか？（＾_＾；

単に近くで聴くって言う事でしょ？言葉は意味を持つもの。その言葉自体を
捕らえて物事を語るなんておかしいでしょ。

ニアフィールド・リスニング。単に近接リスニングポイントシステム、
つまり近くで聴くシステムって言う事でしょ。

古い、新しいなんて無関係ですね☆（＾ー＾)

>>246
ニアフィールドはＨｉ−Ｆｉ装置がパーソナル・ユースとして発展する途上で生まれた用語で
このスレで語ってる人も家族団欒で楽しもうという意図はほとんどないと思う。
パン・ミックスで定位感を作る録音方法が発達したのもその時代。

昔のラジオは居間の真ん中にあって３ｍ以上離れて聴いてたよ。ドイツでの話。
ラッパ型の時代はダンスを踊ってたね。アメリカでの話。
ラウド・スピーカーをそういう距離で聴くのがニアフィールド以前の方法論。

パラゴンも３ｍ以上離れて音像が大きく異なるというのはほとんど気のせいか煩悩の端くれ。
中央の半月状反射板で中高域の反射音を聴くのが本来の音。BOSEと一緒だよ。
まさかBOSEの901を近くで聴いたからニアフィールドとは言わないよな。
だいたいホーンレンズ抜きで直接聞けるか？JBLのストレート・ホーン。。。

見た目より近くで聴けるという事でパラゴンとミニゴンを書きました。

３ｍ以上離れて音像が大きくなるっていうのは初めて聴きました。
（気にもしていませんでした）

ＢＯＳＥとは少し違うように思います。センタースクリーンは
表現は難しいですけど効果的に働いています。

＞３ｍ以上離れて音像が大きくなるっていうのは初めて聴きました。
＞（気にもしていませんでした）

ニアフィールドは変わるから近接試聴するんよ。
（議論になってないね）

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

ようするに定位感や空間表現ってのが聞こえないんでしょ。
そういう人ときどき居るから。端々から臭ってくるよ。
で、ちゃんと聞こえてます☆。。。って、言い張ったりして。。。キモ。

ようするに劣等感しか感じてないんでしょ。
そういう人ときどき居るから。端々から臭ってくるよ。
で、ちゃんと議論してます☆。。。って、言い張ったりして。。。キモ。

もぐに相手にされない香具師ハケーン。マッチポンプはスルーよろ。

真面目な話、もぐってのが居るからいつまで立っても話が進展しない。

で、80年代にAE-1とかSL600に始まった高級小型SPの頃から
ニアフィールド・リスニングがピュアAUの舞台に台頭するわけだが
20年経った今になって5.1ch等で小型化の意義が歪曲されてるような気がする。
特に低域にSWが付随した時点でステレオ音場が崩れてた印象がある。

オーディオファイル誌で小型SPのレビューに”誰が低音を盗んだか？”という
批判記事が載ったことがあったが、アトキンス氏など小型SPのタイトで深い低音を
好んで評価する人も多い。ステイタスを得るためにはそれなりの時間を要したのだ。
その際、アンプはクレル、重量級スタンドでの設置と、今では標準となった方法を
レビューの条件に掲載することがお約束になっていて、他誌のレビューもそれに準じてる。

こうした積み重ねがあった上でニアフィールド・リスニングのスタイルが生まれているが
実際、部屋の制約を受けるから「しょうがなく」近接試聴やってる人は
残念ながら中低域のレスポンスと音像の締まりは諦めてもらうしかない。
そういう意味ではサテライト＋ＳＷというのとほとんど変わりない。

AE1、SL600の他にも700SE、Modulus、Minima、HL-P3などが
適するとは思うけど、
BOSEの501Ｚのような３Ｄシステムではダメなの？

マッチポンプID:LcgbhqqVはスルーよろ

近くで聴く、しっかりとしたスタンドに乗った小型ＳＰの低音って、特にベースなんか
震える感じが伝わって良いです。
確かに大型ウーハーではあの感じはなかなか出せないかな。
リアフィールドでＳＷをつける場合、かなり低いところでしかもＳＷの音量を比較的
押さえないとうまく繋がらない様な気がします。
距離を置く場合にＳＷは効果を発揮するのでは。

1m以上のものはニアフィールド・リスニングとは言わないだろ普通。

このスレの連中は頭逝かれてる。

SWの質が大事になる。また高価。

>>257
SWは更に近くに置いてあげて下さい。
出来れば椅子の側に、こうする事によって有る程度タイムアライメントを改善する効果が有ります。
実際には遠ざけると小音量で聴くメリットが無くなりますから、ニアフィールドの意味が無いんですけどね。
おっしゃるとおりクロスは低く、SWはあくまでもサブですから…。

SWを近づけるのは方向性を拡散する意味も有ります。
遠ざけると音源が集中してしまうきらいがある事です。

昔デジタル・ディレイ使ってSWの距離＆音圧差を是正することやってたが
効果あるんかいな？

ニアフィールドでの音場再生に本格的な熱の入るのはデジタル録音の恩恵も多い。
チャンネル・セパレーションは90dBとそれまでLPの25dB前後とは雲泥の差。
逆に左右の音響バランスを正確に取らないと中抜けしてキツイ音になる。
低音や高音のエネルギーも両端に均一に伸びたため
それまでのアナログ的なトーンバランスだと中高域がうるさくて低域はダブつく。
そういうジレンマを抱えつつもタイトでスムーズな音の追求が続いたように思う。

アナログ音源もマスターテープのバランスを取り直すことで見違えるように改善されることも多く
次の時代に残すための作業も地道ながら続いている。

こうした流れのなかでオーディオのモニター方法はむしろベーシックなものに回帰しているようにみえる。
ニアフィールド・モニターも２ｃｈステレオ音場を理論的に展開する方法で
ルーム・アコースティックの影響を避けてステレオ・バランスを純粋に聴こうとするもの。
音源のもつアキュレートな実態に耳を浸してみるのも粋な感じがする。

ニアフィールドって150cm X 70cm 位の机の上で音場を展開させる
ことだと思っていたですよ｡エベットアンドショウのエランとか使って｡

SL700とかからオーディオに入ったが間取りを考えると俺はずーっと
ニアフィールドだったんだ｡

>>264
PCでのDTMとAVサラウンドのスタイルがオーディオの範囲を広げたおかげで
小型SPの扱いが雑になったね。

サンレコでEX10Mのレビュー載ってたね。
元祖10Mは今や貴重品で中古市場にも顔を出さないんだって聞いてびっくり。
隣のKRKのレビューとの差が歴然としてたね。オーヲタ的にはこっちだろうけど。
取り敢えず次期ロットは金網付きということなので微妙な期待感がある。
ttp://www.soundhouse.co.jp/new/200312/classicpro_ex10m.htm

自作自演かよ！

EarthWorksのΣ6.2という香具師。この特性みて驚いた。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
完璧なパルス応答とステップ・レスポンス。まるで体操選手みたい。
価格のほうは63マソらしい。結構高いな。。。でも欲しい。
ttp://www.tomoca.co.jp/pr_earthworks.html

EarthWorksのΣ6.2, た、高い！！音はどんなのでしょうと、いっても代理店まで
いかないと聴けそうもありませんね。
安いところでフォステックスNF-1。
１０分の１の６マソ、どうでしょう。
ttp://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html
　従来のニアフィールド・モニターでは到底成し得ない、まさに
　“目に見える原音再生”を実現しました。
だ、そうですが．．。

NF-1駄目だって。
高域カサカサ。

ニアフィールドならレイオーディオのKM1Vで決まりでしょう。

いま、8cmフルレンジと低音を補うSWという構成なのですが、
ニアフィールドで聞く場合、SWはどこに置けばいいでしょうか。
人それぞれで難しいとは思いますが、真正面はまずいですか？

100Hz以下を受け持つサブウーファならどこにあっても無問題

俺は現在、ニアフィールドで聴いている・・・と言っても、和田さんのような
聴き方ではなく、オーディオフィジックの推奨しているＳＰ配列で、聴いてい
る。
ニアフィールドほどピンポイントにならず、ニアフィールドの長所が生きる方
法だと思うが。

>>272
一応サテライトSP〜リスニングポイントの距離とサブウーファー〜リスニングポイントの
距離は同じ位にした方がエエと思う。

>>273
>>275
ありがとうございます。

DENON PMA-390II ＋ JBL CONTROL 1xです。
ほぼ1.5mのトライアングルです。
リスニングだけじゃなくて、DTMとか音楽制作もやってるんですが、
とても幸せ、快適です。

レイオーディオのKM1Vはカラッと晴れた音だったような記憶があります。
同時に聞いた、アンサンブルのリファレンスシルバーはずいぶんとウエットでした。

>>272さん
正面がベストと思います。

>>279
確かに条件が許すならﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄからみて正面中央だろうな、ベスト

>>272
SWに座る、あるいはSWの真上に椅子を置き、身体に伝わる重低音
を堪能するという方法も有る。いやマジだって。痔持ちの人には
辛いかもしれませんが。

つーか口臭いネカマなんて氏んでいいよ

>>282
誌ね、人間の屑。

>>283
いちいち反応すんなや、もぐも（ｒｙ

>>279-281
またまたどうもありがとうございます。
正面に置きました。上手くいったと思います。
（今日はSP下のボードに大理石を買ってきたり・・・）

>>284
出てくるな既知外が。

正面は正攻法だけど、無理して置くことはないよ。

何故なら低音になるほど人間の耳は定位を感じなくなるから。
重要なのはメインSPとの距離を同じにする事だね。

ニアフィールドの場合は距離が取れないからかなりアンバランスになりそうです
けどどうなんでしょ？

当然SWのボリュームは最低限に抑える。もともと無くても良いような気もする。

>>288

アンバランスなのがわかるくらいの耳なら、すぐ対処方法がわかるはず。
音量なり置く場所なりなんなりおかしいところを変更する。

わからないならそのまま。

それだけかと。

別件の調べもので過去スレを漁っていたのだけど、このスレ関連も見つけたので紹介しときます。

ニアフィールド・リスニングのすすめ 2000/4　-　2001/6
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954755012.html
ニアフィールドリスニングにお薦めのスピーカは？ 2000/6　-　2001/1
http://ebi.2ch.net/pav/kako/962/962156496.html
ニアフィールドリスニングにおけるジレンマ 2000/7　-　2000/8
http://ebi.2ch.net/pav/kako/964/964469964.html

理論的には説明できないが、オーデオ再生を生に近づけるにはある程度以上部屋の
空気を振動させる必要があると思う。ニアフィールドの３Ｄ的なリアルさは面白いが、
長時間の聴いていると仮想現実の白々しさが鼻についてくる。
モニターとしてSPを使うなら、ニアフィールドの原理原則をそのまま適用すれば
良いと思うが、鑑賞目的なら、ニアフィールドの方法論にのっかりつつも三角形を
適宜大きくした方が良い場合があると思う。

>>292
だからそれは通常リスニングだって。
三角形の頂点で聴くのはピュアでは常識だろ。

>>292
録音の質にもよるよな。
クラシックでもBISやDENONなど自然なワンポイント収録のものはニアフィールドがいい。
ポップスでもボーカル物は口の大きさが自然なニアフィールドのほうがリラックスできる。
ジャズは意見が分かれるがECMのようなオフマイクな録音は間違いなくいける。
フィリップスの録音は全てのジャンルでニアフィールドでのバランスがいい。

ただスタジオによってはラージ・モニターのみでミキシングしてるときもある。
少なくとも60年代まではアルテックやタンノイの同軸型でのモニターが多かったので
直接音だけだとギスギスした感触のものも少なくない。
個人的にはリバーブを使って適度に調整するのもテクニックのひとつだと思う。

>>293
中味のあるレスができないのなら、無理に書き込まなくていいよ。

>>294
ジャンルの違いもあるのかもしれない。編成の大きいクラは、SPとの距離や
音量がある程度ないと、聴くうちに違和感が募ったよ。それ以外のジャンルは、
そういう感じは少なくなる。
フィリップスがニアフィールド有利というのは同意。通常セッティングで十全に
鳴らすのは難しいと思う。

>>295
中身もなにも違うものをハッキリ言ったまでだ。

ココはニアフィールドのスレ、スレ違いは出て行きな。

ニアフィールド用につくったシステムは通常リスニングには置き換えられない。

何故なら周波数バランス、音圧、など最適化してあるから。
ただ直接音が主体になるので聴くソースは限られてくる。
マルチ録音は大味になって基本的に向かない、まあ例外もあるが…。

>294の言ってる通りワンポイントマイクのソースには断然威力を発揮する。
スピーカーを意識せずに空間に漂う感じがイイ。
バッフル極小、ユニットが8cm以内でないと音像が肥大して音場感は無くなるから、
ニアフィールドのシステムを良く理解してないと駄目だけどね。

ユニット8cm以内という由縁、根拠、論理etcはなんでせう。

自分はBOSEの様な間接音主体のシステムも作ってる。
その場合のみマルチモノが生きてくる。雰囲気重視で音楽が心地よい。

プロの現場で使ってるニアフィールドはモニターする為のものであって、
リスニングには向かないよ。それも常識だと思っていたが…(^_^;A

>>299
何十年前の業務用のこと逝ってんだか。。。

>>298
8cmだと別に決まっては無いが、それ以上だと定位が悪くなってピュアには向かない。
ホーンシステムを間近で聴いてるようなｱﾌｫにはとうてい分からないだろうけど。

>>301
16cm＋ツイーターまでは許容範囲だよ。
8cmで優秀なユニットなんてないだろ。

16cmは一般的な小型ＳＰのサイズだと思うが
私的には少し大きい。
12〜13cmあたりがベストバランス。

>>302
マグネシウムのﾅﾆは駄目かな。
SA-F80、MM151Sに入れてかなりﾋﾞｸｰﾘしてるんだけど。

>>304
ここで語ってるレベルではありません。
真打ちのポリブレビンが出ましたがフォスの代替程度。
今後の展開次第です。

ニアフィールドはモニターの手段であって、そもそもピュアには耐えられないだろう。
フィギアみたな音聴いても、とうてい音楽には浸れないよ。

>>304
DIYAUDIOの8cmフルレンジ、ｵﾚも使ってる。
帯域の見切りが良いのか、素晴らしいバランスに感心しきりです。
今は小型の密閉箱なのでバックロードホーンにも興味があるのだが
MM151Sって10cmﾕﾆｯﾄ用だよね？
無加工でSA-F80が付くのですか？

>>307
FE83/87用のバッフルが有るでしょ、ヤスリでちょっと広げれば付く。

>>308
ｻﾝｸｽ!検討しよう。

そういえば昔、方舟長岡翁公が椅子型で座ったら両端に耳元近くにユニットが
くるスピーカーをつくっていたな。こうなるとヘッドホンに近くなるのか。
確かフォステックスの8cmユニットをつかっていたような。
アイデア商品か。

>>310
江川翁への遺言でしょう。

>>310
作ってみてわかった事は、「首を動かせなくて辛い」という事であった。

STAX のイヤースピーカーが古くなって外観が結構痛んできているので
これをニアフィールドで使えるスピーカ的に使えないかなと思ってるのですが、
何か良い方法ってないでしょうか？単にイヤースピーカーを目の前に並べた
だけではいまいちな感じでした。

精々なにかのツイーターに使える程度でしょう。。。ってドライブ・アンプどうすんの！！

ﾑｶ〜ｼ、ΣProを使ってスピーカー代わりに使える「置き台」みたいな
モノを、STAXが出していたような覚えがある。

STAX SR-Xを段ボールバッフルにつけ50cmの三角点で最大音量にしたときのニァ再生
もいいなといい気になって聴いていたら、１０日間でドライバもユニットも壊れて
しまった。ご注意下さい。

>>315
台ですか。今の STAX の Web page には載ってないのでどんなものか
わからないですが、見てみたいな。

>>316
やはり最大音量くらいにしないとスピーカ代わりに使うには音量が小さいですか。
それだと確かに壊れやすくなってしまいそうですね。壊す前に教えてもらって助かりました。
うまく音を膨らませる方法ってないですかねぇ

８cmのユニットでは、音楽の生命感がほとんど引き出せない。
モニターにはなりうるが、ピュアではないよ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ほお

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾌｨｰﾙﾄﾞ

今宵のニアフィールド･リスニングのお供に。

www.soltecs.co.jp/audiopro/new/xrt30.jpg

へっ、ＸＴＲ３０みたいな、ユニットをずらーっと並べたＳＰはかえって近接音楽鑑賞に
向くのですか？と引っ掛かってみる。

タイムドメインのＳＰはニアフィールドに一番！？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081590678/l50

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝサイテー

スピーカーの幅ってウーハーのコーンの中心から中心までの距離？

そうだよ。

ピュアオーディオの為に８ｃｍという口径にこだわることも分らないではないが、
ユニットやキャビネットとの、もっと言えば見た目とか好みとかを加味して
トータルで考えた方が音楽を楽しめると思う。

シンプルさの追求にも裸の王様にならないための最低限のルールがある。

ヤマハのＮＳ−ｐｆ７はニアでは最高だと思うよ。
低音も意外と出るし、高音は繊細で伸びきっている。
中抜けも無い。
１０００Ｍよりも好きだね。
今は売り切れで当分買えないけどね。

都市部の住宅事情ではほとんどがニア〜だろう。14畳くらいの専用ルームを
用意できる人なんて稀。

本間もんのニアは広い空間のど真ん中に、音場を自由にしてあげて聴くことにあると思う。
でも住宅事情でニアにならざるを得ないのなら、どうしたら一番いいのか、
考えるのもニアの道。

部屋が狭くても壁からは離したい。
周りに、ましてやＳＰの間に反射するようなものはなるべくおかない。
机の上にＳＰを置いて聴くのはニアフィールドとはちと違う。
箱庭も、精巧なミニチュアをつくるためには神経をつかうのである。
ちょっとしたことがモロに影響が出るのがニアフィードの恐いところ。

あっ、ぞろ目３３３ゲットしたんだ、無意識でのゲットだと嬉しい。

>>322
>>323
線音源はかえってニアフィールドに向いていると聞いたことある。
実際の音は聞いたことはないので、実際は知らない。
誰か聴いたことのある人教えて。

R1800が最高。

　俺のダチ公で、TVを二アフィールドしていて
牛乳ビンの底みたいなメガネをかけるよーになった
奴がいる。

二アフィールドしたら難聴になりますか？

ヘッドホンよりはましだろう。

>>338

音量を



↓下げろ↓

ニアフィールドは音量を上げなくても、それなりに楽しめる、そこがいい。
音量を上げたらそれこそ音が飛び込んでくる、これも時にはいいが、大型装置を
距離を置いて聴くのと違い直線的すぎるか。よって必然的に音量は小さめになるのでは。

オレ様のリスニングルームは５０畳で天井高さ７ｍなんだが、

３管編成のオーケストラの再生じゃ
ニアフィールドになるよ(´･ω･`)



５管編成じゃニアフィールドにもならないよ

と、煽ってみるｗ

クラ聞かんから判からん

50畳とかになると広さが想像つかん
それは25mプール一個分なのか？2個分なのか？

50畳って東京ﾄﾞｰﾑ何個分？

ショートホープ何箱分？

コニシキ何人分？

100人乗れますか？

畳にしたら、何枚分？

>>349
> 畳にしたら、何枚分？
わはは

2畳=1坪=3.3平米だから、
50畳は、3.3平米×25で、82.5平米。
ファミリータイプのマンションに
匹敵する広さといえますね。

マンションの畳はちっちゃいよ

京畳、江戸畳、スタイロ畳。音響的には？

ニアに寄った方が、反響ない分音が小さくなるんで、結果的にアンプのボリューム
位置、大して変わらないのはオレだけ？

意味不明。吸音対策しる。

>>355
ゴメン、ニアで聞いてる時の小音量って、本人が思ってる程小音量じゃないって
こと言いたかったんだけど、これでも変かな？

富士通テンのLuletはニア向き

ニアでビシッとＣ定位したら、手を伸ばせばボーカルの唇に触れることができそうな
錯覚を覚えます。

ｵﾏｲの彼女の唇だたりして

おまけに唇の回りの産毛が妙に濃かったりして…。

宇多田？

なぎら？

古典的なﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞで聴くなら8cmﾌﾙﾚﾝｼﾞで聴くのが一番良さそうなので質問です.

ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞに最適な8cmｽﾋﾟｰｶｰを教えて下さい(自作も大いに結構,ただｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとｹｰﾌﾞﾙとｷｬﾋﾞﾈｯﾄのﾒｰｶｰぐらいは教えて下さい).

最後にそのｽﾋﾟｰｶｰの音の特長と長所と短所も教えて下さい.

フルレンジは16cmくらいのほうがバランスがええと思う
ちっこいのはテレビみたいな音がでそうだ

>364さん,

過去にこのようなﾚｽを二人しておりました

ニアフィールドとはヘッドホンと通常リスリングとの中間で1m以内の超近接視聴の事を言う。

少ない音圧でも十分な音量が得られる方式。

それに使えるユニットは精々8cm未満。それ以上だと音像が肥大してしまいメリットが生じにくくなる。

根本的に８cm以下の小口径フルレンジしか使えないのは

バッフル面積が大きくなるからだ。

ニアフィールドの最大の利点は

部屋の反射音や定在波から影響されにくいことにある。

バッフル面積も最小にしたいまた口径が大きくなると振動板自体の質量が増えトランジェントに影響する。

なので8cmﾌﾙﾚﾝｼﾞでどうかよろしくお願い致します.

なお距離は正三角形で内振りにして1.05mにする予定です.

故長岡翁のスーパースワン。
昔、江川翁は腕の長さくらいのニアで、フェルトバッフルにいれたロクハンを推奨しとった。
最近は何を推奨しとるのかの。

高域重視ならFE83E
低域重視ならSA/F80AL
貧乏ならAR7
ヨーロッパ好きならHPO80GO
以上8cm
7cmなら7F10かFF70EG

>367

この中ならFE83Eが良さそうだな.

有り難う,貧乏人なのでいつ買えるか解りませんが試聴して良かったら買います.

なお,このｽﾚｯﾄﾞあればﾚﾎﾟします.

>>366

スーパースワンでニアフィールドはパッとしないよ。
分割振動の汚れも気になるし、低音ホーンが離れすぎてる。
ハイも強すぎる。

Anthony Gallo 使ってる人以内？

スーパースワンはデカイ部屋でこそ威力を発揮する。
上にもあるけど手が届きそうな距離、20畳くらいのリビングで聞くと
素晴らしい音場が展開する。フラッターエコーのきつい壁だったけど
出てくる音はマジック。わずか数万で手に入る音じゃなかったよ。

ニアフィールドの定義がよく分からん。
俺はウーハーの中心間距離を150cmにしてるんだけど、これって
ニアフィールドですか？

教えて＞ALL

教えてあげません

>372

このｽﾚの100番台でその事を論争をしていたのでそこ読めば大体解ると思います.

確かこのｽﾚでは厳密には1m以下の近接視聴の事を言っていたはずです.

次からは過去のもしっかり見よう,この方に限らず,皆.

ＳＰ近くの定義も必要だが、壁との距離も考えないと意味がないと思う。
ニアフィールドは後ろの壁から1m位、横は50cm位距離がとれてこそ、ニアフィールドといえると思う、
でなければ単に部屋の都合で近接して聴くしかないということに過ぎないと思う。
でなければポンと浮かぶ音像というニアフィールドの醍醐味が味わうことが難しい。

結局オススメスピーカーは何よ

NS-pf7
他に選択肢はない

>>375
＞後ろの壁から1m位　・・　ムリだ。
＞単に部屋の都合で近接して聴くしかないということ　・・　ソレだ。

要は、物理的に必要に迫られた形でのニアーフィールドリスニングと、
自由な広い空間の中でのニアーフィールドリスニングとは、
その目的も意味も変わってくるということだね。
当然、後者がその在るべき姿だと思う。

横文字な上金かからないから連呼してるだけだろ？

拡声器近接配置聴取方式
超大型耳当的再生方式
音響変換機眼前配置式

なんかいい訳語はないのか

必要は発明のﾏﾏﾝだからな

自由な広い空間と潤沢な資金があれば誰もニアなんかしない。
でも、そこで「敢えてニアで行くﾔｼ」がいれば、
それは趣味とか嗜好のハナシでＯＫって思う。

こーゆーおいらもﾌﾞｸｼｪﾙﾌＳＰ愛用です。

>>381

近接場聴取

こんなスレがあったのですね（嬉）
Ｍ８０２でニアーフィールドリスニングをしてまつ

最近思うんだけど、
ソフトには音場情報がたくさん入っているよね？
クラッシックならホールの残響とか・・・
そのソフトを広い部屋で聞いたら、
部屋の残響なんかがプラスされるじゃない？
残響が２倍っていうか２重になっちゃう訳さ、
それってピュアって言えないなぁって・・・思うんだ。
デカイ部屋にデカイスピーカーを
デカイ音で鳴らしてもねぇ・・・

部屋の影響を受けないってことなら
極力近づいて聞くほうがいいんだろうけど
1メートルくらいかな？

>>385
部屋の大きさは関係無いと思われ。
「残響｣は大きさに関係無く発生するし、気になるなら「適当な音量｣で聴けばいい。
ただし、小さい部屋で聞く「適当な音量｣よりは大きな音量が設定できるから
小さな楽器の音まで聴こえて来るよ。
第一「残響｣が気になるなら対策を立てればいいじゃないか。
消音ｏｒ吸音材なんてイロイロ売ってるし、カーテンを変えたり部屋のレイアウト変えたり･･･
それが「楽しみ｣ってモンだと思うよ。

１ＬＤＫの漏れがゆーのもアレだがｗ

そういえば昔のこのてのスレで「無響室こそ理想のリスニングルーム」
といってたやついたなあ

>>386
確かに部屋の大きさは関係ないね。ニアであればいいってことで、
＞ただし、小さい部屋で聞く「適当な音量｣よりは大きな音量が設定できるから
小さな楽器の音まで聴こえて来るよ。
それはないよ。
ニアで聞いたほうが細かいところがちゃんと聞ける。
離れたら離れただけ輪郭はボケる。
対策はあくまで対策で決定打ではないね。
ニアは対策を必要とせずに解決できるってことかな？
ただデカイスピーカーはニアでは使えんよ。
それと彼女と仲良く聴くってわけにはいかないし・・・

ボケた音が好きって事なら広い部屋で離れて聞いたほうが良いね
彼女と仲良く聴けるし・・・

音源がスタジオの調整室で理想的な音として作られているなら
理想的にはスタジオの調整室と同じ環境ってことにならないか？
スタジオの調整室は言うまでもなくかなりデッドで
しかもニアに近い状態、
無響室はさすがにないと思うけどね・・・

>>387
記録されている音を正確に再生するのには理想的だな
響きを楽しむには不向きだが

残響音無しのオーディオなんて（ｒｙ

残響が少ないオーディオルームが好き。
むかし、実家にいたころは木造の和室でオーディオを聞いていて
一人暮らしをするようになってから2重サッシでRC構造の住宅に住むようになったんだけど
音のキャラが潤ったカンジになってヘコんだ経験がある。

物が増えてったり、慣れで一週間もしたら気にならなくなったけど。

録音の悪いソフトが多いからね。
細部を聞き取るような聞き方をすると、
アラが見えすぎてガッカリすることもあるけど、
それも含めて楽しんでいるよ。

広い空間でのニアは最高だ。

録音するほうもイロイロ室内の事を考えなきゃいかないから大変。
残響強い部屋だと確かに残響が二重に響いてうざくなるよ。
なくせば音さみしいくて音が悪いって言われるし、ヘッドホンばかりのやつもいるしな。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2570&no2=11122&up=1
なかなかいいんじゃない？

てｓｔ

ニアは低能率の小型ＳＰでも、小出力真空管で楽しめる。そこが素晴しい。

私の部屋はほとんど無響室状態です。
でも、床は完全反射です。

ニアフィールドの良さと広い部屋の良さ、どちらも欲しくて試行錯誤してます
ヤマハのDSPで疑似リスニングルームを作ると言うのが目標でしたが、１０年以上取り組んで来ると
なんとか形になるものですね。

大型よりも小型SPが化けるようになりました。
大きな音が出れば小型で十分とも思います。
しかし大きな音が出る小型SP、それは今でも実現していませんね。

ニアで低音を楽しむには低音の量感があるものより、下まで伸びている小型SPが
よいのではという気がします。ニアですと低音のすっと消えゆくその瞬間がとても
気持ちよく感じます。
数ワットの真空管アンプで楚々と聞く小型SPは小型SPでないと味わえない魅力があります。
しかしニアでも小型SPを大きな音でということになりますと、その低能率が故にかなり
パワーが必要になりますね。いずれにしてもニアであろうと小型SPはアンプがとても
重要になりますね。
そして広い空間、小型SPの美徳、その空間表現を味わおうと思ったら後左右の空間も
かなり必要。
小型でいい音を楽しもうと思ったら結構たいへんです。

そうなんですよね。

決して妥協の産物ではなくて、積極的に小型SP、しかもニアフィールドを楽しもうとすると
簡単な事ではないと思います。

１２畳の縦使いの場合はおよそ３０Hzあたりが定在波ピークになりますので、
純粋な意味でのニアフィールドとは言えないですが小型SPが化ける場合があります。

３０Hzまで伸びている小型SPってそうないのでは？
そうなると密閉式が化ける可能性が高い？

超低能率密閉かぁ・・・
自作ではありそうだし、何とかなりそうだけど、市販品ではちょっと気合入れて探さないと無さそうだなぁ

>>401
私が使ってる小型ではリンフィールド３００ＬというＳＰが３０Ｈｚ以下まで伸びています。
バスレフといっても共鳴周波数の下は全く出ないということはないので、ＳＰによっては
けっこう下のほうまで伸びているものがあります。

ソナスのコンチェルティーノホームはそこまでは伸びていませんが、この部屋のピークを
利用することで普通はほとんど再生されない３０Ｈｚ付近が感じられるようになり、
いわゆる小型ＳＰとは思えない鳴り方になりました。

実際は小型ＳＰで密閉というのは少ないんじゃないかな？
ちょっと思いつかないですが、なにかあったかなぁ？

ATCがあるじゃないか。
あれなんか周りの空間をそれなりにとって鳴らしてやると最高だぞ。

ああ、SCM10と20が密閉だったですかね？
相当能率が低いですけど耐入力も大きいですから、ダイナミックなニアフィールド再生には
良いＳＰかもしれませんね。

バスレフと密閉、これは本当に好みで選ぶしかないでしょうね。
私はどちらかというとバスレフが好きですが、サイン波を低いほうから
スイープさせてみると、特定の周波数でびっくりするぐらいポートノイズが聞こえる
場合があるので、低域のS/Nで言えば密閉式が相当上だと思います。

密閉は詰まった感じがしますね。
わたすはSCM20を使っていたとき、下の段、真ん中のネジ外していますた。
バスレフは、真円だと共振音がきついので、ポート長に合わせた綿とか
ブチルゴムでポート長の板をつくって強制楕円にするとかして
共振を少なくして使っています。
ニアフィールドには結構効果的です。

>>406
＞下の段、真ん中のネジ外していますた。
なかなか変則的な使い方ですね（汗
でもプロ用の強固なユニットだからこその使いこなしで、普通のＳＰでは
あまりやらないほうが良いと思うんですけど・・

綿は良さそうですね。
私も試した事がありますが、見た目を良くする事ができなくて
タオルの片方がダラ〜ンとたれ下がったまま、なんていう程度です。

いっそうのこと、ブックシェルフという名の如く、本がずらりと詰まった本棚に
ハーベス、プロアック辺りの小型SPを詰め込んだ方が楽しめたりして。
真四角小型SPに光りあれ。

漏れはオーラトーンをでかい本棚に、ハードカヴァー
でギシギシにしてる。低音締まるよ。

本棚に入れるとニアフィールドしにくいんじゃないか？
本棚と向かい合って聴くのか？
オーラトーンは裸でポンと置いて、ある程度距離を置いて、
がんがん大音量で鳴らすのがよい。

このスレとは違う範疇じゃないか？小音量だとしょぼい音だよ。
まあ、近くで大音量で聴いてもそれほどうるさくないけどね。

部屋が狭く、本がいっぱいある場合、逆転の発想で選択枝の一つと思う。
数多くの本が安定波の発生を防いでくれる。音の広がりも面一でないので
結構綺麗に広がってくれるようだ。
さすがに音場型でラウンドバッフルになっているSPでは、その特徴が
生かせないとは思うが、昔の四角張った、バスレフポートが全面にあるSP
密閉辺りは使えと思う。

狭い部屋でいいでないかい。
ニアフィールドにしたくないのにそうならざるを得ない。
そういう事情がある人は多いと思う。
部屋が狭くても気に入った小型2wayをスタンドに置いて聴きたいのだ。
部屋が狭くても訴えるものがあるＳＰって何だろう。
ATCの2WAYって、エネルギー感と綿密な音像で迫ってくるから結構いいかも？

狭い部屋でも楽しめるスピーカーってどういうのがありますか？

>>413

どのくらい狭いねん。
具体的によろしこ

>>413
6畳ぐらいでもウーファー30cm口径程度までは楽しめるよ。
折れはニアフィールドの場合6.5cmフルレンジ＋スーパーウーファーで別に組んでるが。
距離は50cmトライアングルぐらいかな。

ニアフィールドと言うと、小型SPを思い浮かべる旦那も多かろうでせうが
>>415言うように、30cmうはの3wayでも良い物は良いっす。

位相特性の良いNS-690なんざ2m以内で素晴らしい音場感聴かせます
小型の低音不足と押し殺したと言うか、詰まった感じも無く
能率も結構良い（特に�T型）。

半畳くらい・・・

二アフィールドのSPはLS３/５Aと昔から決まっとります。
英国BBCで近接聴取用専門として開発されたんですから。
ユニット位置が離れた大型ブックシェルフなんか論外。アホか。
二アフィールドのコンセプトのなんたるかから考えてくらはい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ディナのコンター1.3SE

ニアフィールドの新しい定義見つけた。

　　スピーカーの口径とトライアングルの長さは比例している。

　　最大ユニットの口径がAcmだとAX10cmのトライアングル

A×20未満

ということは漏れは65cmトライアングルで聴けば良いのかな？

あのーすると、コンデンサーＳＰとかのプレンナーＳＰはどうなるのですか。

>>401
俺のTOTEMのマニ2は低音すごいよ。
低音だけでなく単純に音の質が良い。今まで聞いた中では最高。
大きさの割りにだけど。

age

sage

hage

フルレンジウーハの2WAY+70Hz以下でＳＷをつなげると、最高のニアフィールド。

ニァフィールドは私も好きだが、三角が小さくてよいなら、ハイコンポでも
結構楽しめます。ただし一辺が数十センチです。
これがコンポになると一辺がだんだん大きくなってきます。
小型高級ＳＰになるとさらに広がりますがそれには、見合うアンプが要ります。
そこからは、良きＳＰと見合うアンプ。これでだんだん一辺は大きくできますが、
資金は加速度的に増えていきますので、ご注意あれ。

ちなみにアンプがスピーカーに負けて制御出来てない場合は、ニァフィールド
的には聴こえません。　したがって、ＳＰ選びでアンプの投資額が違ってきます。

そうしますと：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ師匠！！資金的投資効果からみたニァフィールドに合う
ＳＰとアンプの組合わせのご教示を、師匠！。
もちろん、合いそうだという組合わせも喜んで拝聴いたします。

>>430最近の製品ではゴソゴソテストしてませんので、一昔前の製品でよろしければ。
　
　パワーはマランツのＭＡ７Ａ．スピーカーはパイオニアＵＫ−３．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＢ−ＲＸ７０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純正スタンド必須。
　モノラルアンプがセパレーションで絶対優位です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＰをもっと欲張ると
　アンプに予算がもっと必要です。
　

　　　　　　　　　　　　　　　

昔、江川氏の記事でモノラルアンプの実験をやってみて
　　目からウロコ　　でした。
そのご色々なパワーアンプでモノラル実験をやってみましたが
音場感については絶対優位です。

デスクトップ・ニアフィールドなら
SRS-Z1PCで十分だと悟った

安物モノラルアンプ2台にモノラル信号いれると、個体差でステレオっぽく聞こえるぐらい
音場感には有利ですよ

：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ師匠！！ 手ほどき、ありがとうございます。
ニアにはモノブロックが有効ということですね！
同じ値段ならセパレートよりステレオプリメイン２台をモノブロック化して
RCAケーブルも二股を自作、師匠いかがでしょう。
あ、ボリューム合わせの為、目盛りも入れないとダメですね、頑張ります。

僕もBTLで２台使い。

でもBTLは高域の解像力が悪くなるんでしょ？

ニアフィールドにクレモナってどんなものでしょうか？
実際にクレモナ使われている方いませんかね？よろしければご意見お聞かせください。
よろしくお願いします。

クレモナって周りに空間大きく空けて、おおらかに
鳴らしたほうが良さそうですけどね。
なんかニアフィールドモニターって感じじゃないような。

ユーザーではないので、単に２、３回聴いただけの印象ですけど。

>>436詳しくは知りませんが、ＢＴＬにすると、高域特性が半分になるらしいです。
それと私の経験では、力感は増しますが高域が少しざらつく傾向が有ります。
ただし特性が同条件なら良いと聞いたことがあります。
詳しい方みえましたら、ＢＴＬについて技術的に説明願います。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔふぃーるど

>>438同感です。あのメーカーはコツコツと楽器型スピーカーが美味い。。

じゃあBTLに近い回路のサンスイのアンプは高域特性が悪いって事になるな

一概にいえるのかな？

BTLとか複数パラレルプッシュプルとか時間が経てば良くなるって某京都人が言ってたけどホントかな？

同じステレオアンプが2台有れば、左右使いのバイアンプがニァフィールド的
には優位な場合が多いと思いますが。
　

Spendor 3/5 ESのドイツ語版マニュアルを見せてもらったけど、
お勧めの置き方として二等辺直角三角形の頂点で聴くようにする旨が
書いてあったよ。
つまり、リスニングポジションから見て90度の角度を付けて大きく内振りにし、
壁からはできるだけ離す。
これが最もフォーカスが合うそうだ。

おれのはProAcのTablette50だけど、今早速応用してみた。
リスニングポジションからスピーカーまでの距離は約1.5mで、
スピーカー間の距離は約2.2mほど。
なるほどこりゃ快感だわ。正面を向いていると、両スピーカーがほぼ視界から
消える位置にあり、その間の空間に面白いように音が浮かぶ。
前後の位置関係もばっちりで高さがよく出るようになった。

>>446それが音場感、ステレオイメージ、とかオデオ用語で呼ばれています。
　　　空間に音が浮かぶ、スピーカーが姿を消す、ともオデオ雑誌には
　　　表現されています。

コーナトライアングルリスニング（二等辺直角三角形頂の点で聴く）
は、最近の流行のようですね。
ＳＰ間隔3mとすると、三角形底辺の中心点と頂点の距離のは1.5ｍ
この手法で音場感、ステレオイメージを得ようとすると必然的にニアに
なるという事でしょうか。
ただ、これをやると私のＳＰと部屋の環境では音色的に集中して気になるところが
出てくるので、音場感より音色優先でほぼ正三角形の頂点で聞いております。

>>1-448
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞで音楽を聴いている姿って禿げしくｷﾓｸないですか？

>>449
他にもっとｷﾓイものがあるだろう。
お前自分の顔を鏡で見たこと無いのかｗ

>>446,448
おれのコンチェルティーノホームでそのセッティングにすると
どうしても左右のスピーカーの位置から音が聞こえてきてダメだ。
このスピーカーは正三角形よりもリスニング位置を離した方が
音離れ良く聞こえる。
やっぱりスピーカーによるのかな。もっとニアで緻密に聴きたいので
買い換えを検討中。

土台がしっかりしている必要がありますが、そこら辺は大丈夫でしょうか。
経験上すこしでもガクガクするようでしたら、
スピーカの位置がわかるようになると感じておりますので。

>>452
それは大丈夫。
でもやっぱりコンチェルティーノホームはモニター的な聞き方には
向いていないのかなと実感。
多分、スペンドールの3/5seに買い換えます。

>>446　
８センチフルレンジユニット使用ですが
定位が決まると、いままで不満だったスピーカーのf特や
音量を上げたくなることが少なくなりました。

ただ小さいスピーカーのほうがセッティングは楽だけど
リスニングポイントが１人ぶんしかない。無理して前後に２人とか
なんか良い手はないのだろうか。

おれはConcertino Homeを人に譲って中古のProAc Tablette 50をゲット。
Concertinoの比較すると高域が上昇気味で低音も痩せ気味だが、
スピーカーの位置を無視して音が出てくる音離れの良さは快感。
フォーカスもぴったり合ってるし、なによりも透明な音場空間が素晴らしい。

音の出る工芸品と混同するな。
そこそこのスピーカーならどれでも出る

おなら

大長今?

はぁ

バフッ。

モキュ

ちと質問しますが、デスクトップで使うような場合。
バスレフポートが背面より前面のほうがいいとかあります？

設置のとき壁から５０cmは離せとかいいますが、なかなかデスクトップ設置の場合難しいと思います。
机の一番奥に置く場合は机自体を壁から５０cmも離すか、壁から机を少し離してスピーカーを机の手前に近い所に置くか。
どちらにしてもスマートではありません。

じゃあ、どうせ壁からの距離を余り取れないのであれば。
フロントバスレフのほうがまだましなような気がするのですが、余り気にするようなことでもないのでしょうか？

>>462
初心者ながら、経験上狭い部屋ではフロントバスレフの方が効果的なようです。
それまでバスレフが背面のスピーカーで立体感が出ず、困り果てていたところ、
友人から借りた日本製の安いフロントバスレフスピーカーで解決いたしました。
壁までの空間をとれればバスレフが背面でもよさそうですが、、、

今、目の前50ｃｍのパソコンのスピーカーからインターネットラジオのJazzを聞いています。
パソコンのなんて音楽を聴く道具ではないと思っていましたが、結構逝けてますね。
びっくりしています。いやー十分に楽しめるじゃないですか。盆栽感覚で自分の目の前に
小さなステージが広がっています。小さい楽器が並んで楽しい演奏をしています。
ぴゅあAU板でパソコンオーディオの話をしたら叩かれちゃったりもするんですが、結構使えるものなのですねー。

(=^ω^)ﾉ　ここ、ピュア板ですよ？

>>465
無粋だ

>>464
いいですね〜。

自分は15インチの同軸ｽﾋﾟｶに球アンプ使ってるんですけど、
コンセント変えたり、ケーブル変えたり、ｽﾋﾟｶのセッティング変えたりして
一喜一憂してる次第なわけです。（ぴゅあAUの方々は皆さんこんなことしてるかと・・・）
んでたまたまこのニアフィールドのスレ読んでて　PCのｽﾋﾟｶで音楽聴くとどーなんかなと思い、
なにげにインターネットラジオ聴いったっす。そしたらその音が盆栽的で結構新鮮に感じてしまい
重いｽﾋﾟｶの箱を苦労して移動していたりする自分の姿が滑稽に思えたりして・・・
思わずカキコした次第です。

>>465

といっても一日中ジャズを流す局が何局もあるから、侮れんよ。

age

test

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:26:55 ID:TG4n2pV1
フルレンジウーハの2WAY+70Hz以下でＳＷをつなげると、最高のニアフィールド。

興味あるんで誰か語ってください。超低音出したいんでSW使いこなせるようになりたいです。

保守

和田さんかい？

和田さんの話をしようぜ

どんな話？

アキコさんの話？

勉の方だろ。

和田勉をニアフィールドで見つめる

warota

>>478
君はいいセンスしてる

>>474
まず貴方から語って！

そうだ

たまにステサン読むと、和田さんは機器が変わってる気がする。

そう

ディナでやると素晴らしい

素晴しきニアフィールドをしている人たちはどんなアンプを使うのでしょうか。
アンプって小出力なほど入門用、みたいな順位付けで製造されてるから音質も
力いれずに造られているんじゃないでしょうか＞小出力アンプ

微小出力こそ強力アンプがものをいう。

>>487
くだらない物量主義

ニアフィールドにはシンプルな小出力アンプが似合う。
市販ではまだ無い。

ニアって何ｃｍのことかな

部屋の広さによる。
80畳の部屋だと2mでもニア。

１０畳だと、2/8≒０．２７５ｍ位のことか。とすると、６畳では
１５ｃｍ位の距離か...

>ニア
聞こえるか聞こえないか耳を立てることかな。俺にとっては小さなTrラジオの世界だ。

ニアで大音量はありうるでしょう。部屋の外からだとたいした
音量じゃないと思うけど。
俺はオーラトーンで実際にやっていた。まあ、パワーも入るし
小音量だとしょぼいからしょうがなくなんだけど。

>もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

萌えw

小音量でも音痩せしないボリュームは
やっぱりデジタルボリュームですかね？

まずは小音量でも音痩せしないスピーカーかどうかを把握すべきだな

小音量でも音痩せしないスピーカーというとどんなのがありますか？

まず、アンプを奢らないとダメだな。話はそれからだ。

部屋が小さいからリニアリスニング。
大きな音が出せないからリニアリスニング。
おお貧乏ぽい。しかし、これが現実。
この悩みを持つ諸兄も少なくないはず。
近くで聴くので、アンプの残留雑音が気になるようなら、それは失格。
ＳＰからの直接音の成分が多いと思われるので、
部屋の影響（反響音）は少しは軽減されるかもしれないという
期待も少しは持てる。（はたして、どうなのだろう。）

現実、日本でのオーディオを考えると諸事情によりリニアリスニングにならざるを得ない。
でも、みなさん見栄っ張りで、それがいえない。
広い部屋で大きな音を出せる少数派はニアを馬鹿にする。
なのでリニアリスニング論は絶対必要なのに、なかなか盛上がりません。
日本の現実に合わないオーディオの世界、だから日本オーディオは衰退したのでは？

本当に広大な専用ルーム持ってるやつなんて1％未満。
こういう特殊階級は6畳オーディオなんて眼中にないからバカにもしない。
ニアをバカにするのは10〜20畳くらいの中途半端な部屋で悦に入ってるやつら。
条件は6畳間とさほど変わらんてW

リニアリスニングて何？

すんません　漏れ　５人家族の団地住まいなんでヘッドホン厭離穢土でつ
こういうのは何リスニングですか。
満足している小市民でつ

＞５０３
人とＳＰとの距離を近くにして聴く方法です。
敢えてやっているのか。仕方なくやっているのか。
私は後者です。

そのうち脳に電極を挿して直接デジタル信号を・・・

＞５０４
極、真っ当な聴き方です。ヘッドフォンリスニング？
しかし、本来、右のＳＰの音も左に入る。ヘッドホーンはこれが出来ない。
私は違和感がある。ＳＴＡＸのヘッドホーンは寝たままです。
体で感じる音もある。

>>505
それは普通ニアフィールド・リスニングって言いませんか？

＞５０５
確かにそのとおりでした。訂正します。ここでもそのように使っているのでは？
曲解していたらごめん。

ニアじゃないと思っていても、日本のオーオタのほとんどはニアフィールドしている。

自覚がないだけなんだよな…。

ニアフェールドで聴いてる方に質問ですが、ラウドネススイッチ押してます？

そんなのついてるアンプやめとけ

距離も近けりゃ音量も小さい蚊の泣くようなオーディオと
防音など音響対策を十分に施してそれなりに音量を出せるオーディオでは
同じニアフィールドでも全く違う。
498みたく小音量で音痩せしないシステム探して金使うより
部屋に金かけて少しでも音量上げられるように対策した方が
よほど効果的だな。

仕方なく小音量という人と小音量が好きな人とは別にして議論し
ないと噛みあわないよ。

可変抵抗型のVRが多く使われているが、これはもう絞って小音量にしてしまうと悲惨。
痩せてぼけて生気が無い。
回転或いはスライドの固定抵抗切替型が俄然小音量時には他の高級可変抵抗型よりも
いい音を出してくれます。
小音量だとプリでゲインを稼ぐよりバッファー的なプリがいいかも知れません。
パワーも小信号だとAクラス増幅で大信号だとABクラス増幅に移動するものが
ある位だから、小パワーでもAクラス増幅パワーも選択枝に入ってくるでしょう。
小音量でいい音で鳴る機器も確実に存在しますので、それを考慮する必要も
あると思います。

なんだ、6畳オーディオの話しか。

>>516

そういうこと

でも、オーオタのリスニングルームのほとんどが６畳だったりするわけだから、
もっと突き詰めてもいいかもね。

ここはニアフィールドリスニングを語るスレだから。
小音量の話は↓でやってくれ。

■小音量再生同好会 ボリューム１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078334764/

ニアフィールドで、しかもボリュームを上げて聴かなきゃ意味がない。

６畳位だと、むしろPC用のミニマムSPをガンガン鳴らした方が楽しくないか？

それはない。
あの類いのSPは糞だからね。
6畳間で、真剣にハイエンドの小型スピーカーをうまく鳴らした時の、
その環境と音とのギャップの大きさには驚くよ。
どう聴いても部屋を無視した音場空間が眼前に現れるからね。
そういった世界を経験していない人は、か　わ　い　そ。

PC用はがんがん鳴らせない。
音量を上げすぎるとニアフィールドリスニングの意義が薄れる。

>>520
PC用SPって箱がビリ付いて音に成らないよ。
ミニコンのSPの方がましな位だよ。

>>522
その意義は小音量再生であって、二アフィールド大音量派というのもあるかもしれない。

そもそもなぜスタジオでもニアフィールドモニタリングをやる必要があるのですか？

狭いからじゃない？

我慢我慢のニアフィールド・リスニング
わての場合です。

直接音が多いし、機器の性能差て意外に分かっちゃんですよね。
残留雑音とか離れれば誤魔化しようがあるんですが

大型スピーカーに囲まれるようにして
座るのがニアフィールドリスニング。

左右の耳はユニットからせいぜい50cm程度。
こうすれば、ヘッドフォンと同等の性能が出ている事が分かる。

机の上のＰＣと小さいＳＰってのはニアフィールドとは言わん。

↑またへんなのが来たな

何かと課題のあるニアフィールド・リスニング。それぞれ、工夫をしているようだ。

今は、５．１チャン対応のヘッドフォンがあると言う。
デジタル時代なのだから、左右の音量差、位相差を考慮した、あるいは調整できる
ヘッドホンがありそうだが・・・・
気になるエアコンの動作音も気にせずに楽しめるのだが

とスレちがい。

ニアフィールドで聞く場合、例えばシングルコーンだと
高音が歪んでいて、しかも伸びなくて嫌。
（タイムドメインとかは、聞いた事ないけど、気にならないんだろうか？）
逆にトールボーイの場合は、箱の音がガンガン耳に
入ってきてこれも嫌。

結局非常に高音が綺麗な小型ブックシェルフ以下が
ベスト。

低音不足は別に気にならないなあ。

>>530
音は耳だけで感じるものではないぞ

音量を上げるとそれなりに鳴る機器は多いが、音量を下げてそれなりに鳴る機器は非常に少ないと思う

ニアフィールドならマラプロのMZ-S01をお勧めする。
友達が中古3万で買ったけど、とても3万の音じゃないよな。
実売、ペア10万ぐらいなら簡単に張り合える

>>528

そういう聞き方をして、低音の箱の音が全く気にならないとしたら
相当幸せな耳だ。

俺はあの音を聞いてると、うんざりするほどたっぷり砂糖を入れた
コーヒーの味を思い出す

>>528

あとそういう聴き方をして、ユニット間の位相干渉が全く気にならない
耳と言うのも信じられない。

ネタか？

>俺はあの音を聞いてると、うんざりするほどたっぷり砂糖を入れた
コーヒーの味を思い出す

いやー実に良い表現だ。禿同

>>537
ジョージアの缶コーヒー飲んだときと同じだな。

みんなニアフィールドもいいけど、時々離れてみような。

どうにも高音が突き刺さると思ったら、単に近すぎただけだったようだorz

捕手

オーディオ板専用画像掲示板って
どこかへ引っ越しました？

ジョージア？
そんなのヌルイヌルイ
激甘缶コーヒーといえばマッカンでしょう

>>541

ttp://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/

ここ利用しているみたいです

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
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　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　 ｀ヽ::::::::ヽ,　　 ‐､ｧ　iン''''l￣ﾞ‐-t:,､‐--.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.‐--'".:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ ､　　　　　　　 /　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　ｌヾ ､::::｀ﾞ''ｰ､,__ /　　　ヽ,.:.:.:.:.:.:｀''ｰ-:......,,,,,,,,'''".:.:._.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:,,_,!　　　　　　 ./　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　 ! ｌﾘヽｌｿ｀iﾊﾘ) !　　　　､iヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,,r‐‐'"゛.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾞ''"'')　　　　/　/
　　　　　 ´　 !　　　　ｌ　　　　　｀Yﾞﾞ"'''''''''ｼ'''"´""""" "ﾞﾞﾞﾞヽ""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''ヽ、　 ￣
　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　ﾞヽ　／ﾞ,.r.;;''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''─‐-‐‐''''''''''''─ｰ‐-ヽ､　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｌ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐､　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ,ﾉ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　 }:ヽ, !　　　　　　　　　　　　　　　　*　≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:ｌ i　　　　　　　　　　　　　　　　:;;:::;;:　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:/ﾞli　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:/.:.:i　　　　　　　　　　　　　　　 /::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　　　　　 /|゛.:.:.:.:/.:.:.:lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 ..l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　!　｀'i, /.:.:.:.:l　　　　　　　　　　　　　　　 /:ア／:::　　　　　　　　　　　　 l

◆素晴らしき ニアフィールド・リスニングの世界◆

保守

FF85Kのダブルバスレフでウマーな私は駄目？

本人が満足なら、それでよし。

だな

欣求浄土厭離穢土

おれの場合はねえ、
２畳の防音室(普通の部屋に小屋があるタイプ)のなかで、１０Ｍスタジオを、
二等辺三角形のやや外、で距離７５センチで聴いてる。
１０ワットくらい出していつも聴いてる。夜は、外の雑音ほとんどしない。
距離近いが、部屋もとてつもなくせまい。反射良好でかなりライブ。
むしろ、狭い割にかなり、間接音多く聴いてる。この部屋、低域
高域ともに良く出る部屋であるよ。反射多いが、リバーブはほとんど無いかも。

>おれの場合はねえ、
>２畳の防音室(普通の部屋に小屋があるタイプ)のなかで、１０Ｍスタジオを、
>二等辺三角形のやや外、で距離７５センチで聴いてるある。
>１０ワットくらい出していつも聴いてるある。夜は、外の雑音ほとんどしないあるよ。
>距離近いが、部屋もとてつもなくせまいある。反射良好でかなりライブある。
>むしろ、狭い割にかなり、間接音多く聴いてるある。この部屋、低域
>高域ともに良く出る部屋あるよ。反射多いが、リバーブはほとんど無いかもある。

中国の方ですか？

>>551
そんな窮屈な聴き方するぐらいならヘッドホンのほうがマシ

花瓶とかツボとか置いてみなよ、けっこう音変わるから。

溲瓶を置くと妙にいい音がするな。
あの形と容積がポイントか？

コタツのテーブルの上にPCのモニターを置いて、
その横にアクティブスピーカーのSRS-Z750PCを置いています。
トライアングルで耳までの距離は３０ｃｍくらいで聞いています。
苺ましまろのキャラCDを小音量再生で楽しんでいますが、キャラクターの女の子声が
ステレオ感いっぱいに脳天を直撃してしびれますっ！
恐るべし・・・ニア・フィールドの世界・・・・。

それは頭内定位してないか？
ヘッドフォン状態。

>>556
その環境で天童よしみを聴いてみ？
もっとしびれるよ

だからそれならヘッドフォンの方が音が良いって。ｗ

>>556
口径が65mmなので65cmトライアングルで聴くのがベスト

>>560
いや、天童よしみの口の大きさが６７mmだから６７cmトライアングルがベスト

ヘッドホンのような聞き方のスピーカーとヘッドホンそのものだったら、
ヘッドホンのような聞き方のスピーカーの選択肢もアリじゃないかね？
ヘッドホンはどうしても頭締め付けるし、ストレスフリーな分スピカのメリットもある。

漏れはヘッドホン苦手なので30分と付けてられない。
ウォークマンの頃は渋々付けてた様に思う。

ヘッドホンがいいなら、STAXがあるじゃないか。
ヘッドホン好きなら、これでもうハイエンドだ。

ハイエンドじゃなくていいから音楽を流して聴きたい事もあるんですよ・・・
STAXを持ってる人なら判るはず。

STAXとはいえ、楽器が鳴ってるのは頭の中と、耳の外側あたりから
頭にまとわりつく感じが嫌になることはある
ニアフィールドの小さな楽器、ボーカルであっても、SPの前や後ろ、外側に音像が見えるのは楽しい

私もやっぱり、スピーカーで聞きたい。

でも、STAXのメカニズムと心意気には、敬意を表する。

http://www.rakuten.co.jp/selection-echigo/589167/589985/#752452
これ使ってる人いない？

STAXもいいなと思う
でも、1m間隔のスピーカーでもちゃんとセッティングすれば音が広がることが分かったので、
それ以来スピーカーで聴くのが好きになった
ちゃんと低音を聴きたいときはSTAXの方がいいけど

STAXの202をアームから外して、机の上に立てて聞くと音場がすばらしいね。
問題は低音がまったく無い事。
あれを適当な箱か板に組みこんで、なんとか究極の
デスクトップコンデンサーSPに仕立てられないものか。

>>570
そういうこと（机の上）をしてボリューム上げて聴き続けていたら壊れたってのをどこかで読んだ
STAXスレだったかな

昔はコンデンサ型の平板スピーカーってのが
あったんだよね…

もっとも消えたのも仕方のないことかもしれんが

絶滅危惧機種とはいえ昔の話にすんな

>>571
イリーガルな使用方法が考案されれば、極端に走ってバカな
壊し方をする奴が必ず現れる。
デスクトップでガンガン鳴らそうとして膜トバしたんだろう。
202は結構頑丈なんで小音量再生ならそうそう壊れはしない。
量販店の試聴機のほうがよほどデカイ音だしてる。

アレクサンダー・カレリンいます？

前田明が何の用だ？

冷蔵庫かついで、階段登れません。

ここは「素晴らしきニアフィールド・リスニングの世界」であって、
決して「素晴らしきニアファール・レスリングの世界」ではありません。
スポーツ板・格闘技板へ行ってください。

うまい！！
座布団１０枚！！！

素晴らしきヒィッツカラルド？

質問です。
ニアフィールドではトールボーイなどの大きいスピーカーは不向きですか？

トールボーイといってもいろいろあるが

タイムドメインいいよー

ニアフィールドに何を求めるかによるだろう。
小音量再生の低音はやはりユニットが大きい方が有利だし
定位はハコが小さい方が以下同。

>>584
>>小音量再生の低音はやはりユニットが大きい方が有利だし

んなこたない

>>581
箱に上から下までズラッとユニットが並んでるようなのは、
ユニットから耳までの距離が違ってくるからまずいかも
しれないな。

２０畳もない畳の和室に、冷蔵庫よりもデカいホーンスピーカーを無理やり
セッティングして蚊の泣くような音で鳴らしてるバカなオヤジも
ある意味ニアフィールドリスニングだよな。

20畳もない和室、ふふ、最初10畳って、書いて、訂正しただろ。

HDDトランスポート+MIT AVR
アンプXR25 +QED SA
SP　KEF Q3 + 15センチ厚の御影石

でいままで、限りなくニアフィードルドだったが
たまたまSPから離れて今までの1.5メーターから2.5メーターにセッティング
すると

音が劇的に変わった
中低域がもりもり高域耳までバシバシ飛んでくる

スケール感が出た
初めての音だった。
今まで聞いていたがりがりにやせたモニタースピーカーのような
鳴りでなく、音楽性とオーディオ性が高水準に統合された音だった

あえてやってみよう

アンチニアフィールド・リスニング

詰らない音/箱庭の音から
雄大なサウンドにしてみよう

ただし、音量は大きくなるね、離れるから。

15センチ厚の御影石

いやはや、まいったね。

ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞモニター＋SWのシステムを、文字通りﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞで聞く場合
4.5畳程の狭い部屋と20畳などの狭い部屋では、違いはどのように聞こえるのでしょうか。
ただし条件として｢部屋の音響特性を、接点劣化0の理想的なイコライザーでフラットにする｣
とします。

×　20畳などの狭い部屋
○　20畳などの広い部屋

orz...

ハセヒロの卓上用８ｃｍバックロードＭＭ−１３１結構いいよ。
スピーカー間８０ｃｍ、スピーカーとの距離も８０ｃｍ。
ＤＥＮＯＮのＰＭＡ１５００でＢＥＬＤＥＮの４９７を０．５ｍ
で超短距離接続して聴いてるけどなかなかいいね。
ニアフィールドならケーブルも短く、だね。
１ｍと０．５ｍの違いは聴いたら誰でもわかるぐらい違うからやってみて。
ペアだから総距離１ｍ、音の情報が近くなるから。
てかＳＡ／８０ＡＭＧのマグネシウムユニットがすごくいい。

おれもほすぃ

俺は、15センチの御影石がほしい。

SPからの距離２ｍはニアフィールドかな？
だったら俺もニアフィールド。

スピーカーから３０センチの距離がいいですね。
細かい表現が分かる。
小さな真空管アンプで聴くとさらにイイ

今ふと思ったんだが
ＱＵＡＤ　ＥＬＳ63ＰＲＯで、その中心部に
耳の高さをそろえて
ニアフィールド・リスニングをやればいいんだろうな。
モノリスに包まれる音楽世界

>>599
朝沼予史宏氏がまさにそんな感じでESLを鳴らしてたそうな

卓上で聴くとユニットのままでも結構イケますね！

↑バッフルはなくても良いから、
重いものでしっかりと固定すると
さらにイケルよ。

やっぱりニアフィールドで最強はタイムドメイン？

どう考えてもタイムドメインってニアフィールドで聴くことを
前提に設計されてるとしか思えないんだよね。
スピーカーの仰角まで調整できるし。

このスピーカーを、何メートルも離れて大音量で再生して
音質がどうのこうのと言ってる人は、ピントが外れてると思う。

あと、ヤマハのNS-pf7もニアフィールドに最強かも。
どう考えても離れて聴くようには作られてない。

>>604 >>605
「どう考えて」そのような結論に達したのか、詳しく教えて下さいませんか？

ニアフィールド初心者です。
皆さんはどのようなSPケーブルを愛用してますか？
ベッドサイドまで配線するとなると長さが必要ですし、
取り回しを考えるとあまり太い物も使い辛そうです。
47研の0.65mm単線あたりも良さそうなのですが
ニアフィールド・リスニングでオススメのケーブルがあったらご教授いただきたいところです。

↑オーテクの１番細いやつ！色付け少ないから意外とお勧め！

>>607はニアフィールドリスニングで聴いてる訳ではないだろ
スレ違い

>>606
>>604-605じゃないが手の届く範囲内で鳴らせばわかる。
更に良質な小型のフルレンジユニットの裸の状態だけでも
両手で持って聞いてみるといいだろう。
これは簡単に誰にでも出来るはずだが
これだけで普通の考えのオーディオではどうやっても得られない音が得られる。
その得られた音に対しての難しい理屈は後で考えるといいんだろうけど
こんな簡単な事をやらないで無駄な時間を過ごすのは非常に勿体無いと思う。

>>607
私はモガミが好きです

>>608
AT5S67ですか。安いので試してみるにはいいですね

>>609
ニアフィールドで聞いてます。日本語読めませんでしたか。

>>611
モガミでSPケーブルって無いですよね？
ラインケーブルではよく耳にしますが配線材を2本使用して流用とかでしょうか

現在暫定でアンプとCDPをベッドサイドに寄せて聴いてますが
今まで使っていたortofon SPK-3100だと少し高域が耳障りなので
システムの再配置とケーブルの引き直しの際には違うケーブルにしようかと思って何かオススメが無いか聞いてみたかった次第です

608です！
オーテクのはお勧めです！細いからカーオーディオにも使っています！
もう少し太いのがよければ、サエクのSPC-700がコストパフォーマンス高いですね！

>>609
やたらと「スレ違い」などと連発する奴は、融通のきかない馬鹿です。

マスプロの同軸4CケーブルをSPケーブルとして使っている。。。

>>608
「オーテクの１番細いやつ」の品番を教えて下さいませんか？
612のおっしゃるAT5S67より細い物もあるようですが？

>>612って、かなり勘違いしてる馬鹿っぽいが
笑われるのを覚悟して、どういうふうなセッティングで聴いてるか詳しく書いてみな

耳の近くで鳴らせばニアフィールドでしょ。

往生際の悪い馬鹿っているよな

>>610
小型フルレンジの使いこなしにお詳しいようなので、続けて教えてください。
私も最近になって、小型フルレンジを50〜80cmくらいの範囲で、角度も色々と
変えて試してみるのですが、正直言ってあまり良さがわかりません。
確かに密度の濃い音がしますが、だからと言ってピアノやオーケストラが
リアルに（等身大に)聴こえるわけもありません。
反対にステレオ感が乏しく、スピーカーに近すぎるためか少し音量を上げると
非常に耳障りな感じがします。
思い切って140cmくらいまで（ニアフィールドの範囲？）広げたほうが、
音は薄くなりますが小型フルレンジの長所が活かせるような気がするのですが
いかがでしょうか？
また小型フルレンジにサブウーファーを組み合わせることの是非について、
お考えがあったら参考までに教えてください。

それ、そのスピーカーが向いていないだけだよ。

>>621
なんという慧眼！
問題の本質を一瞬にして見抜く、素晴らしい洞察力をお持ちですね。
恐れ入りました。

>>621じゃあ向いてるSP 教えてあげな

adam

江川三郎の記事を読め。向いたスピーカーが出てる

ありゃあ、貧乏くさすぎ。

>小型フルレンジを50〜80cmくらいの範囲で、角度も色々と
>変えて試してみるのですが、正直言ってあまり良さがわかりません。
>確かに密度の濃い音がしますが、だからと言ってピアノやオーケストラが
>リアルに（等身大に)聴こえるわけもありません。

密度が濃い音というのが解かるなら
良さに気が付いているのでは？
ピアノやオーケストラがリアルに聞こえるとは言われますが
そのリアルな経験はどこから来ているのでしょうか？

>反対にステレオ感が乏しく、スピーカーに近すぎるためか少し音量を上げると
>非常に耳障りな感じがします。

アンプの粗が出る場合もありソフトの録音状態の粗が出てしまう事もありえます
これは単純にアンプの見た目の数字ではなく質の問題です

>思い切って140cmくらいまで（ニアフィールドの範囲？）広げたほうが、
>音は薄くなりますが小型フルレンジの長所が活かせるような気がするのですが
>いかがでしょうか？

セッティングに左右される場合が多いので
スピーカーが小型なのでベッドの上に乗せてベッドで聞いてみる手段も
布団が吸音材になるので二アフィールドの最高の利点である輻射音が減るものかと

>また小型フルレンジにサブウーファーを組み合わせることの是非について、
>お考えがあったら参考までに教えてください。

出口で足りないから足すのではなく敢えて引いたところから見てみる
というわび・さびのような考えが二アフィールドの考えかもしれませんから
オーケストラの場合ではサブウーファーも二アフィールド限定ならば。
二アフィールドを始めた当初では違和感は多少はあるでしょうし
今までオーディオに投資した額などを考えてしまうと
開き直れない所はあるかもしれません
意見や嗜好が分かれるかもしれませんので、この程度しか。

>>610
ご丁寧に有難うございます。
お答えを読ませていただいて、私もあながち間違ったことをしていたわけでも
ないと安心しました。
特に「わび・さびのような考えがニアフィールドの考えかもしれませんから」
という所は妙に説得力がありました。
私も「出来ればいい音で聴きたい」とは思っていますが、あまりシステムを
大袈裟にはしたくはありませんし、ニアフィールドに拘るつもりもありません。
ご意見を参考にして、もう暫く聴き続けてみることにします。耳が慣れてくる
ということもあるかもしれませんね。

>>625
江川三郎さんの記事はあまり詳しく読んでいませんが、彼の紹介する
アクティブスピーカーでニアフィールドの楽しさを知り、今でも机の上に
置いて、それなりに楽しんでいます。
現在はもう少しだけ高品位な音を目指してるところです。

＞高品位　　鋭い。　ココが問題だ。
大きな容積の箱に入れたフルレンジは向かないよ。
マグネットの大きなフルレンジを小さな箱に入れて駆動力の有る
パワーで制動して使うのがコツ。　角度、間隔にﾋﾞﾝﾋﾞﾝ反応する。
もちろん高品位だが高額になる。

要はフルレンジがゴミだということだ
オーディオを一から出直せ

なことは言ってない

>わび・さびのような考え
ここには かの有名な「利休の朝顔」の話を理解が出来る方が多いのかもしれませんね。

あのーーーー
わび、だとわ思うけど
さび、じゃあ無いよね。

ニアフィールドリスニングは、音像が細かく見えてくる、ハッキリするってのはあるけどさ
リアルに聴こえるとは違うよな
リアルな小さな楽器が見えてくるというのはあるけど

フルレンジが歴史的に古いとの見識からはさびはあるもかもしれません、
しかしフルレンジが古いもの扱いではなく
最新の価値も併せ持っているという取り方次第では
若干はさびは入るのかもしれませんが、あくまで、これは私見ですから。

>>635
非常に表現しにくいのですがただ小さく細かく聞こえるだけではなく
何か音楽にとって一番大事なものが聞こえて来るとは感じます、
非常に大袈裟に言えばマイクの向こう側の演奏家者の意思など。
これはどういう大型でも聞こえないものなのですけれど。

大音量マルチ当たりの勢いで誤魔化す事が小さなフルレンジでは出来ない
から繊細さで勝負するしか無い。
部屋の広さを考えると後者を取るしかない。orz

クラシックに限って言えば、なるべく小編成のものを、比較的小音量にして、
その繊細さを楽しむのが適しているような気がします。
大編成のオーケストラを音量を上げて聴くと、あまりにも小さな空間に、
多くの楽器が犇き合っている様子が不自然で、私は気持ちが悪くなります。

スピーカーお周囲に空間を取ること。物が氾濫していてはダイナシ。

ニアフィールドリスニングは65mm口径ぐらいが最高だよん。
フルレンジ100mm以上のスピーカーとかｱﾌｫかと馬鹿かと。

ｱﾌｫかと馬鹿 と安易にイワナイ。

安易にageない。

確かに盆栽箱庭ニアフィールドリスニングは、通常のシステム通常の聴き方では
味わえない良さがあると思う。
サブシステムを整理してフルレンジ・ニアフィールドリスニングの世界に挑戦しようかと。

2000AEにNs-pf7を使ってる。

バランスとれてるよ、それ

>>640
スピーカーの直前にいるアナタが、一番ジャマなのでは？

無人のオーディオルームの音が一番いい

>>630
概ね同意見なのですが、個人的にはフルレンジかマルチウェイかではなく、
密閉型かバスレフ型か、を重要視しています。
「高品位」という点に着目すれば、ニアフィールドで低域モフモフ(私見ですが)のバスレフを使用するのは高品位であるとは私は思いません。

>>620
＞また、小型フルレンジにサブウーファーを組み合わせることの是非について
＞お考えがあったら参考までに教えてください。

少しスレの趣旨から外れてしまっていますが、いろいろとご思案なされているのでしょう。
「ニアフィールドであれば小型SPでもサブウーファーを必要としないレベルの低域の量感は得られる」
というのがニアフィールドリスニングの一つの利点だと私は思ってます。
（少し偏った意見だとは承知しています）

>>620でおっしゃられている点の前半から受ける印象では
最近流行りの「8cmフルレンジ一発＋小型エンクロージャーでサイズを超えた鳴りっぷり」
ともてはやされてるタイプの構成のような気がしているのですがそういう構成でしょうか？
であれば、前述の理由で「ニアフィールドに向いてないSP」だと私は思います。

続きます

続き

>>620の論旨なんですが、
・ピアノやオーケストラを リアルに（等身大に)聴きたい。 ステレオ感も重視
リアル＝等身大なんですか？
であればそもそも小型フルレンジという時点で合っていないと思うのですが。
リアル＝生々しさを求めておられるのであればフルレンジやニアフィールドで悩まれるのもわかるのですが。

・思い切って広げたほうが小型フルレンジの長所が活かせるような気がするのですが
想定しておられる小型フルレンジの長所って何なんでしょうか？
「反対にステレオ感が乏しく・・・」とも書いておられますが
小型フルレンジの長所はステレオ感ではなく、定位と音像をバシッと合わせられることだと思うのですが？

・小型フルレンジにサブウーファーを組み合わせることの是非について
フルレンジの長所の一つは繋がりの良さだと思っていますのでその組み合わせには反対です。

いろいろと模索しておられるようですが、余力があればフルレンジ・小型・密閉の構成で
ニアフィールドで試してみられることをお勧めします。

ちなみに私は>>610氏ではありませんが、横からご参考までに

>>649-650
いろいろと問題点を指摘していただいて、大変ありがたく思います。
使っていたスピーカーが大袈裟で繊細さが足りないような気がしてきたので、
もっと気軽に音楽を楽しむにはニアフィールドが適しているのではと思い、
2ヶ月ほど前にYAMAHAのNS-pf7に変えてみました。
「ピアノやオーケストラ」は小型フルレンジに期待するのが間違っています。
生のピアノの音を聴く機会があって、その音色（特に低域）がいつも
聴いている音とあまりに違うのがショックで、ついあんな愚痴が出ました。
「サブウーファー」のことも、それに関連しています。
「思い切って広げたほうが」というのは、スピーカーの周囲の広い範囲に
それぞれの楽器の音が浮かび上がる様子が非常に分かりやすく、スピーカーからも
少し離れているので、開放感があって気持ち良かったという体験を書いたものです。
まだ自分が理想とする音をイメージできている訳ではなく、今のスピーカーの
長所を出来るだけ引き出してやりたいというのが、今の私の考えです。
今後もアドバイスして頂けると、とても嬉しいです。

君はたぶんいつまでたっても
いい音には出会えないと思うよ

>>652
ああ、いきなり死刑宣告ですか。しかも判決理由は言うに及ばず。
恐らく、とても更生の見込みの無いほどの愚か者と判断されたのでしょう。
悲しくなりますが、変に情をかけない方が、本人のためには親切なのかもしれませんね。

ニアフィールドにも、マルチ派とフルレンジ派がいても良いんじゃない？
おれの場合は、自室のニアセットは2WAY+SWで、居間の方はLE-8Tだよ。
3mの距離を高速ですっ飛んでくる、フルレンジの味は格別だね。
これにSWを足したいとは思わないけど、ニアならSWの調整も簡単だ。

一言、忘れてしまった。

おれが感じるフルレンジの最大の美点は、定位とか、つながりではなく、
ひたすらに音の速さだよ。かれこれ20年間、LE-8Tを手放せないでいる。

バスレフがニアフィールドに向いてないのは同意。
しかしメインとサブの様に2.1chで聴く場合は別だ。
バスレフの場合は下手な設計するとコーンの振れが大きくなり中高域の密度が低下するようになる、
フルレンジでバスレフやってる人は気を付けたほうがいい。
NS-pf7は2chのみでやろうとするのでは正にうってつけのスピーカーだろう。
さらに上を狙うなら更に極小なキャビネットに65cm前後の中高域専用のユニット、
低音はサブスピーカーで補う方法だ。
繊細微妙な音像定位と炸裂する音場感を同時に得られる。

>>656
2.1chって、どういうこと？

>>657
はい？

>>658
＞しかしメインとサブの様に2.1chで聴く場合は別だ。
ここの意味が良くわからないんだ。

>>659
メインの2chが密閉、サブの1chがバスレフ

>>660
なるほど、サンクス。

>>655 鰯の頭も○○から、のような気がしないでもない。

>>662
> 「おれが感じる」フルレンジの最大の美点は、、、
・・・だよ。べつに鰯でも蛸でも構わないけど。。。

部屋狭い俺は勝ち組

age

bronze B2ではニアは無理ですか？

小径フルレンジ
９．１ｃｈ

ニアフィールドに最適かと

部屋狭くても、大型スピーカーのほうが
いいよ。

ハゲド

高能率の90db以上のスピーカを両手で持って聴いた音は素晴らしいよ
コレをスピーカーボックスに取り付けると音が死んでしまう。
この方法で低音が出るように出来ると良いんだけど

>>670
ユニットのことか

ベッドのヘッドボードにのせてます。　枕元リスニング。　

究極のニアフィールドはヘッドフォン？

それはヘッドホンリスニングという別のジャンルと思ってる。
どんなに小規模でもSP間に音場が形成されないと
フィールドリスニングとは言えないのではないかと。

俺もニアフィールドでいろいろ頑張ってたけど、
結局ヘッドホンで聞いたほうが遥かに音楽に感動できた。
ほんと悲しいくらい簡単に・・・お金も・・・
でも頑張る人を否定はしないよ。頭に載せるのが嫌いな人もいるしね。

>675
安上がりでうらやましいよ。

俺は逆かな。
ヘッドホンで究極までたどり着いたら、SPがやたらと気になりだした。
気合入れて音楽に没入するにはヘッドホンでいいが、BGM的に流して
音楽に浸れるというのもいいものだ。
でも部屋が小さいから必然的にニアフィールドに。
ヘッドホン関連にはなんやかんやで100万円ほど投資して勉強したよ。

ちゃんと奥行きとか上下感とか表現できるヘッドホンってあるの?
あったら教えてください(マジで欲しい)＞ヘッドホンで究極まで行った人たち

性能の良いヘッドホンなら普通に表現できる。
もちろんスピーカーよりも想像力が要る。
SR-007とか不自然なくらい気持ちよく広がるけど、まあ所詮頭内の話。

でもバイノーラル録音は凄いなあ。
あれはヘッドホンの存在価値の一つ。

ヘッドホンの究極定番といえばΩ2だけど、
頭内定位の中で想像しえる可能なかぎり広い音場を実現する。
広さもそうだけどホールの高さを再現出来てるという声も多い。
あと上の人も書いてるけどバイノーラルのソースを再生すると
物音の位置が目に見えるようで凄いというかもう気味が悪い。
録音ソースがヘッドホン再生に特化したものなら、スピーカーと言えど
あれほどの正確な音場再現は不可能だろう。
（ただし音楽を楽しむというベクトルとは異なるような・・・音場記録って感じ）
目の前で人が喋ってるのに、目に見えないのが不思議に感じるほどだ。
人間って想像以上に音場に頼って生活してる事に気がつかされる。

ヘッドホンは30分が限度
それ以上は苦痛になる

？

長時間のヘッドホンはツンボになるから止めとけ

せめて難聴どまりにしとけ

ヘッドホンで難聴になるほど音量上げてる奴は
ラウドＳＰでも結局難聴になる。
ライヴハウスや音楽関係者、工事現場作業員がそうであるようにな。

結局道具は使う側の問題。

スピーカーだとご近所家族の手前、ある程度以上の音量には上げられないでしょ？
ヘッドホンだと、そういった押さえがないから、人によっては難聴になるほど音量を上げてしまうのだ。
他人の迷惑顧みないバカならアンタの言う通りだけどね。

そこで田舎の一軒家ですよ

>>687
何処の田舎がオススメ？

ヘッドホンなら音量バカみたいに上げると思ったら大間違い。
本当のヘビーユーザーはボリューム開度そんなに上げない。
リスニング時間も節度を弁える。
ヘッドホンだからといってタガが外れたように難聴になるまで爆音出す奴は
結局SPでも音量上げてる
（本人は気を使ってるつもりかもしれんが、ま、その辺も含めてヘッドホンも同じだな
ｼｬｶｼｬｶ周りが五月蝿いほど音量上げて難聴にならないと思う頭がおかしい）

何をﾑｷになってるのだ。
あんたの方が決めつけが激しい気がするぞｗ

実際使ってりゃ解るこった。
難聴になる奴は補聴器使ってても難聴になるだろうさ。

オクでvictorのS-M3っていう小さなSPを落としてみた。
30年位前のSPらしく音は厚くマタ−リ。
普通の距離をとった聴き方では音が篭って使い物にならない。
ニア専用機のようだ。
下は50Hzまで伸びてるし高域は耳を刺さない。
妙に気に入ってしまった。

age

評論家の江川氏は、
低音は基音はいらない、倍音だけで人間の耳は低音を認識することができる
ということを言ってるが、
それって、さんざん重厚システムで低音を聴いて脳内補完が出来るように訓練された
マニア人間だけにしかあてはまらないのではなかろうか？

自分には小口径ニアフィールドで低音むりぽ。
大口径ウーファーがやっぱりいいなぁ。

江川って典型的でむぱ。

E川氏の場合は元が音楽のプロデューサーだったはずだから
オーディオ畑の人間と感覚が違う部分があるかもしれない
生音に接している人間からは時々核心を突くような内容
（通称エガワ理論
が出るからなかなか無視できない存在でもある

それが思いっきりデムパだと言ってるんだが。

言っている倍音とは高性能なスーパーTWのことじゃないかね
面白いことに低域が明確に出る感じになるんだが

そうそう、TWがショボイとベースの音程がよく分かん。
あと太鼓のキレもなくなる。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>699
そんなの当たり前のハナシじゃん。

江川さんの感覚は、演奏家の感覚と同じ。
彼らは自分の演奏の音が、ＳＰによって演出されるのを極端に嫌う。
「個性的な機械を集めて音を作るのは趣味としては面白いかも
しれませんが、私達は・・・」
と多くの演奏家は言う。

はっきり言えばオーマニは、演奏家には、
「ヘンテコな着色だらけの機械を、目の玉飛び出る程の大金払って捏ね繰りまわして、
原音とかけ離れた音を人に自慢して、悦に入ってる変人」
と思われてる。

これを、「原音再生原理主義者乙！」とする。

江川氏は違うものを違うと当たり前の事を言っているだけ
あの人たちはスピーカーからの音を聞いているじゃない
再生音からマイクの向こうにある音を認識しようとしているから
邪魔なものを邪魔だと言っているだけだよ
オーディオでは低音の再現性が救いようもなく悪い機材が
主流である事実を暗示しているのだろう

>>705
> オーディオでは低音の再現性が救いようもなく悪い機材が
> 主流である事実を暗示しているのだろう

厳しいのう。
実際、しかし、それでも低音あったほうがいいと自分は感じるんだよ。
ニアフィールドではいよいよ困難ではあるけど。
なんとかならんかなぁ。

>>703
演奏家だけでなく、非マニアの多くからはそう思われてるだろうよ。
妙なことに執着してる変人達だと。

持ってるならサブウーファーの上に座るといいかも
タイムラグの補正とボディソニック効果が出来る
サブウーファー置き方やセッティングは大事だけどね

なんだ。寝室ｵｰﾃﾞｨｵの話か。

寝室はデッドだから変な専用の部屋よりは音はいいよね

>>709
いや、狭い部屋オーディオだろ

3wayのトールボーイでニアリスしてるけど、なんか悲しいな。

フィールドスピーカー使うといいよ

昔パイオニアがやっていたボディーソニックは
最高の「ニアフィールド・リスニングの世界」だよね。
なにしろ、SPから15〜20ｃｍしか離れていない。
重低音は体感できる。もういっかいやるかな。
SACDボディーソニック！

Neer Field Listeningするなら、なぜヘッドホンを使わないのか、と疑問になるのだけどね。
それとも、ヘッドホンはトゥイーターがないから、超高音域の再生に不適だとでもいうのだろうか？
そしたら、この議論は、マルチ対フルレンジの戦いになるのかね？
江川氏の考えはすごくユニークで、独特でおもしろいのが多いが、それは少人数アンサンブルを
推奨しているようで、交響曲的な意図がずれるように思えないでもない。まあ、クラシック
自体、野外ライブなど無理だろうから、Neer向きなんだろうけど。
ついでに、氏の安物単品による「By Amp駆動」及び「小電源機器による耐騒音性」「ケーブル短化
による耐信号雑音」「小型スピーカーによる小部屋での有利性」などは大変参考になるし、
数あるオーディオ評論家が高級・大型機器に向かっているなか、昔からよく機能を言いえていたと
思う。

>Neer Field Listening
ﾜﾗﾀ

NeerはNeverの意味で、実際あるよ。
辞書にも載ってるはず。

じつは、かなり出来る人なのかも知れない！

Neverだとつじつまが合わない

nearだろ？

自分が小人の国にでも来た気分になって眼前に展開する箱庭的音場を楽しむ、
というのがニアフィールド・リスニングの面白さの一つであると思うが、
ヘッドフォンでは頭内に定位するだけで、目の前に音場が展開しないからなぁ。

そういう自分は、STAXのイヤー・スピーカーとリトル・ジャマーProの愛用者。
本当は、思い存分鳴らせる広い部屋があって、STAX並みの緻密で繊細な音が
SPシステムで得られるならそっちの世界に行きたいけど、現状は無理。

聞く場所を遠くにするとスピーカーのセッティングが難しくなるし、
近くだと上記の問題はある程度マシになるがスピーカー等の機器の存在が気になるようになる。
むつかしい問題だ。

>>721
目を閉じればいいんだよ

聞く場所を遠くにすると,,,スピーカーからの直接音よりも
　　　間接音の割合が増えるので、環境の影響を受けやすくなる。
近くだと、スピーカーの質、つまり直接音の音源の影響が大きくなる。
　つまり出る音の質、箱のＳん、ユニットの質、各つながり、
時間軸など。

庭フィールドリスニングもいいよ

いいスピーカーほどニアがい？

どちらも可能。
質の悪くて量だけあるスピーカーは、部屋でカバー。

というか、現代オーディオは大なり小なり、二アが基本だろ。
それ知らないで、オーディオ誌読んでも、全く理解不能だぞ。

ぶっちゃけAKGのあのなんとか言うヘッドフォンでよくね？

と、実感する人もいるし。人それぞれ。

正三角形の頂点にスピーカーと頭があるとして
一辺が1mの場合と3mの場合じゃ随分変わるよな。
デッドな部屋で影響が少なかったとしても。

Audio Physicでは、スピーカーから耳までの距離とスピーカー間の比率を
1:2にすることを奨めているね。

ゴメン、ミスった。
1:1.2だよ。
スピーカーから耳までを2mとすると、
スピーカー間は2.4mということ。

正三角形と書いたのは話を簡単にしたかっただけさ。

仮にソースが3〜4m位離したときにバランス良く聴こえるように録音されたものだったとして
放射後のクロストークの時間差、つまりLchから左耳に届く時刻と右耳に届く時刻の差、
同じくRchから右耳に届く時刻と左耳に届く時刻の差を考えると
それを1mで聴いた場合、自ずと変わってくる。

そこで時間差を補正するための手段としてスピーカーの間隔を調整すると
頭部への入射角が変わる。すなわち伝達関数が変わる。
Lchから左耳、及び右耳への経路の周波数特性の差、
同じくRchから右耳、及び左耳への経路の周波数特性の差は変位し
元の入射角の場合と同じにはならない。

そーゆー事は詰めて話ても無意味。
残響成分がどんだけ含まれるかソースによってバラバラだから。
1枚のCDしか聴かない！とか言うのでなければ
結局妥協してセッティングするしかない。

オンマイク、超デッド録音はライブで再生
間接音が多く、１トラックノーミキシングのソースはデット環境で再生

前者の理想は大部屋大音量再生（だから部屋の響きを殺す方向のセッティングが多い
後者の究極はヘッドホンのバイノーラル録再（間接音が少ないから頭内定位する
ニアフィールドはその中間だが、
実は現状のCDに含まれるソースはこの手合いが一番多い。
たからとても現代的な再生環境とも言える。

SPのセッティングで問題になるのは距離ではなく角度だ。
距離は言うまでも無く近いほうが好いに決まっているから。
立体視を知ってる？2つの像(画)を目を交差させて立体的な1つの像にする
アレですよ。SPも同じで、2つのSPの交差具合で音は立体的にも平面的にもなる。
距離はおのずと決まるだろ？

もちろん距離を無視することはできない。なぜならほとんどのSPがいくつかの
ユニットを持つからだ。ウーファーとツイーターの位置(高さ)が違うために、
近過ぎるとどちらかの音が過多、または過少になってしまう。
適度な距離をとることで、それぞれのユニットから別々に出る周波数の違う
音がうまく混ざり合う部分を探す必要がある。大きなSPほど距離が必要となり、
クリアな原音は空気という壁に阻まれ失われるだろう。

SPから放出された音(波)はホーンを離れたその瞬間が最も原音に近い。
SPと人との距離が離れるということは、その分余計な情報が音に混じってしまう
ということになる。

直接音、と間接音、この比率が大きく変わる。
距離を取るほど、間接音、つまり部屋の音の比率が多くなる。
直接音の音質が低レベルなスピーカーほど間接音比率を
上げることが、有効な手段、であるということだ。
言い換えれば、部屋が大事、と騒ぐ人ほど、質の悪い

直接音、つまり、スピーカーから出る音の質が悪い、ということだ。

737の意見も確かだが、高レベルのスピーカーでも間接音比率を上げることは
マイナスには成らないと思いますよ、部屋の音を無視して上質のオーディオは
考えられないです、直接音が、お好きならヘッドフォンが良いですよ。

>>737
無響室で聴くことだな。ｗ

ポン置きだな

>>736
視線は左右の画像に振り分けることはできるが
耳にも能動的にクロストークを調整する機能があるのかね？

＞距離はおのずと決まるだろ？
結局スピーカーとの距離で奥行き感は変わってしまうということかい？

脳内に一度解析ソフトが出来上がると、簡単に構成できるようだ。
その、一度が、個人差があるようだ。
一度知った者どうしなら共有できるようだ。
ただし、年齢に関係なく数パーセントは認知不能者もいるみたいだ。

認知不能者はビンテージが良いと思われる。

◆恐るべきニアフィールド・リスニングの世界◆

スピーカーによって奥行きが出たり出なかったりするよ。
自分が聴いた中ではLinnのNinka,Espekがものすごい立体感が出る。
サラウンド信号の入ったソースだと自分の背後を音が横切るよ。
たまに雑誌でステレオなのにサラウンドした！と書いてあるのはこれのこと。
金があれば誰でもこういったスピーカーを買ってくれば体験できるよ。

スピーカー設置の　基本　正三角形、所謂６０度のセッティングを　
きっちり正確にすることが大切。二等辺三角形ではないでです。
リスニングポジションで　背中から３０センチから１メートルの間で
左右のSPから軸上６０度で交差させる。床に円を描けばよい。
長方形の家屋なら　長辺にＳＰをセットが望ましい。

日本には　昔のステレオの間違ったイメージからか、恥ずかしい設置が
いまだに　時々見かける。６０度　このセッティングが世界の常識。
同じ機種　同じソースを元にしても　この正三角形設置でないと　コードや
スタンドや電源の違いを語ることに疑念がでる

>>746
長辺にセットについてはそう思うが、角度についてはケースバイケースじゃないかな？
角度が変えると定位が結構変わるよね。

具体的にいうと（当方安物トールボーイ使用）…
左から第一ヴァイオリン、チェロと並んだオケ配置のＣＤを聴いた時のチェロの位置
角度が深くすればするほど左側に寄って行く。
結果、うちでは30度くらいでほぼ正三角形。

色々試してみるのが良いかと。

>>746
>>747の言うとおり、スピーカーによって変わってくるのは当たり前。
よって、恥ずかしいのは>>746の固定観念。
あまりえらそうに吹聴すると恥じかくよ。

>>746
むちゃくちゃだなｗｗ

これだけが正しいというのはたいてい怪しい。
世界の常識というのはたいてい自分の世界の常識。

角度間違えたorz
多分70度位だ。

何にせよ、オーディオ関連は傾向と対策的な世界であって唯一の解みたいなものは中々無いんじゃないかな。

角度はユニット構成によって変化する。
７４６はコピぺですまぬ。

軸より軸15度のところのおとのほうがいいとかきいたことがある

そんなもん、スピーカーによるわな

机上に置いてのニアフィールド聴取用兼
自作アンプの試聴用のスピーカーを買おうと思っています。
HIGHLAND AUDIO　AINGEL3201
オンキヨー　D-D1E
タンノイ　MERCURY-FR
もう少し出した方が良いかなどと思案中。

t

ｔあんのい？

究極のニアフィールドはヘッドホン＝イヤースピーカーに決まってるやん。
ボディソニックも含めて。

　従ってSTAX＋ボディソニックという結論で本スレは終了いたします。

それニア過ぎて、ちょっと引くわ。ｗ
それに自作アンプの試聴出来ないじゃん。

STAX＋ボディソニックは実際に試した方が
音が繋がらないのでダメという結論が過去に出てますので

ＫＥＦのｉＱ３とかはどうかしら？

iQ3は異様にデカイ。とくに奥行きがすごい。

>>761
どうって言われてもねえ

上付きがイイとか

結局ＫＥＦ　iQ3にしました。
セレッションＳＬ６００と大差ない大きさで時代の変化を楽しみたいと思います。

結局って言われてもねえ

まぁまぁ(苦笑)

オーディオスレはどこも感じ悪いよ。

暇人の集まりだからね　ｗ

まあ>>761はマルチだしな

>>760
　じゃあ、ボディソニックと音が繋がる最高のヘッドホン・システムは何だ？

究極のニアフィールドとは、
『ER-4S＋高級ヘッドホンアンプ＋ボディソニック』か？
ER-4Sは現在では究極のニアフィールドだ。
なにせ、鼓膜までたったの1.5〜2ｃｍだ。
ボディソニックも最もダイレクトな低域骨伝道だ。

音を出すのに遠慮が必要な環境では、これが究極だと思うが、どうだろう？

最近部屋に配置換えで1mくらいで聴くようになったけど(それも30cmウーファー搭載フロア型)
下手に距離取るよりいいかもしれん。無理やり6畳の隅に配置してたときよりも。
変に低音が引っ込んだり、膨らんだりして聞こえないし。

ん、読みづらいな。訂正

×　変に低音が引っ込んだり、膨らんだりして聞こえないし。
◎　変に低音が引っ込んだり、膨らんだりして聞こえることが無くなったし。

直接音の影響が大きくなったからかな？

http://maglog.jp/tyuipo56/

そら6畳の隅っこに置くより、ニアが良いに決まっとる。

>>771
俺もやったことあるよ。裸のボディーソニック・ユニットをアンプのスピーカー端子に
直につなげてHD650とあわせて試したんだがまさにライヴ会場にいるような錯覚に陥って最高だった。
おそらくアンプ内蔵のヤツだと低音しか出ないようなフィルターが入ってるんだと思うんだけど
ユニット直だと全ての音で微妙に振動するのでリアルに感じるコトができたな

ただ、ウチは築１０年以上のボロマンションなので下階に振動が響くんじゃないかと心配なので常用はしてないが

ボディソニックといえばダライアス

部屋のすみっこにｽﾋﾟｰｶｰ置くとモコモコｻｳﾝﾄﾞになる

そしたら、ちょっとhigh toneをupでOK.

ニアフィールドじゃなくて狭小住宅でするオーディオの世界にした方がいい。

以下のスピーカーの特徴・違い（主に音の傾向）をについてお聞かせください。
ALR JORDAN / EntryS
Fostex / G750
Audio Pro / IMAGE 11
Audio Pro / IMAGE 12
Monitor Audio / Bronze B-1
デスク上でSWなしで使いたく、オークションなどで物色中なもので…。
また同価格帯でおすすめのものがあれば併せてお教えください。

そんなゴミみたいなスピーカーどれも同じだ。
デザインで決めたら？

>>781
デスクサイズにもよるかと。
小さめなパソコン専用デスク等で19インチPCモニターと同居だとかなら、Fostex以外は採寸しないと厳しいかも。

782氏のようにゴミとは言いませんが、SPそのものの資質よりセッティング（間隔、仰角）の方が大きく影響するし、目に近い場所に置かれるから、寸法とデザイン、質感で決めても良いかと。

ニアフィールドで聴くとき、
スピーカーの前に緑の木を置くといい、
って言っているお爺さんがいるよ。

って家内に言ったら、
信じてもらえなかった。

あの写真をイッパンピープルに見せたい。
江川翁。

スピーカーの前じゃなくて両スピーカーの中央じゃなかったか？

いいねえ、ニアフィールド。

俺もストリップ小屋では、かぶりつきでニアフィールド・ウォッチングする。

ニアフィールドにかぎる。

>>786
ニアフィールドだなんて俺には我慢できん。
ステージに上がってセッションに参加汁

↑あんたは、俺か。

究極のイヤースピーカー
それはAutograph-mini

落ちそうですな。

久しぶりにD3で聴く音楽はやっぱいいわ

ニアフィールドの神様だ

D3いいねぇ
今の時代だと6万ぐらいするんだろうか

俺も遅ればせながら中古でD3購入した
線がボロボロニなっていたので高品質ケーブルに挿げ替えすると音出てビックリ
なんという艶やかで切れの良い音質
繊細感も極上なのでこの上ない幸福感に包まれるよ…

D3の良さは6.5cmのマイカPPであること
強靭なキャビネットとあいまって本当に鮮烈な音を出す
YAMAHAのPF7やCECのAZ-10がしょぼい音にしか聞こえない

ホシュ

保守

test

＞795
すんません、D3って何ですか？

>>799
SRS-D3K
残念ながらもう売ってないよ

>>799
D3ってこれのことだよ、これ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mk7y-ksk/dats7.0/sony/tcd-d3/tcd-d3.html

つまらん

Radius90がかなり人気みたいなんで、これを机の上において、
20cmサブウーハーと組み合わせたらいい気がするんだけど、どうかな？

ニアフィールドにはデカ過ぎる止めとけ

>>804
デカイとはRadius90？20cmサブウーハー？
後ろと横の壁からは25cmははなせる見込み。

フルレンジは嫌いだから2ウエイで探してるんだけど、ニアフィールド
専用のだとPC用しかないんで困るなあ。

D80はやっぱりすげーや
このクラスで低音のダンピングの効いたしっかり感
シャープに切れ込む高域の冴えはなかなか無いんでは？

サーセンｗ
D3ね

ほしゅ

保守でsageる事はなかろうに。

じゃあ保全

アルテックA7 のミニチュア箱にアルテックのユニット入れてニアで楽しもうと思う
10cmフルレンジをオープンで鳴らしてみたけどフォスと全然違うネ
乾いてハイの切れが好い　昔JBLを初めて買ったあの時の感じがリアルに戻ってきた

パソコン出力でサンスイAU-α907i + スペンドール3/1 を使用しています。
聞き疲れのない大人しい音質なので、ニア使用には向くみたいです。
ニアで聞くであろう音楽の種類なら、スペンドールの欠点が全くでてこない
ので、相当お勧めです。（少しオーバーサイズですけど気にしない）
リスニングルームのメインシステムより、仕事をしながらのニアを聴く時間
が長いので、寧ろこっちがメインと言えるのですけれど。
・・・音も良かったりして・・・
心情的には否定したいのですが、そんな感じです。

D3久々に稼動
家の外から試しに聞いたけど近所迷惑になるぐらいの体に響く低音出てるのねw

D3（・∀・）ｲｲ!!

うちのD3もそろそろオーバーホールしようかな…

今日も一日D3聴いてます
やっぱ心地良いわ〜♪

D3は稀に見る快挙

D3ってこれかぁ。。
屋根裏に転がってるわ。
小さいスピーカーが一個ぶっ壊れてる。

お前持ってねーだろがｗｗｗｗ

D3kもいい加減古いから新しいのSONYさん出して

SONYのPFR-V1　究極のニアフィールドか？

体をダイレクトに震わすD3が最強です

ああ今日も心地よい

D3に珍歩小押し当ててんじゃねえぞｗ

PFR-V1　今日、試聴してきたので簡単にレビュー。
NW-A808直挿しでロスレスのイマージュでの試聴。

耳を覆わないので付け心地はヘッドホンとはかなり異質。軽いし圧迫感もないので良好。
耳に挿入するバスレフダクトもかなり浅い位置でよいようなので違和感は感じない。

広がりは感じる。前方定位はしないがヘッドホン＆イヤホンより若干前で定位し横の広がりがある。
耳のそばのハウジングから音が出てる感は無い独特の鳴り方で面白いといえば面白い。
たとえるなら店内の有線放送を聴いてる感じが一番近いかな。

音質は高中音より。残響音をよく拾うようにチューニングされている。
高中音の解像度は高いが低音の量は少なめ。音圧も殆ど感じられない。
アンプをおごったり自宅等、静かなところで聴けばもっと低音は感じられそうな気はするが
ロックやジャズ等にはあまり向かない気がする。手持ちのウォークマンにつないで
普段聞いてるロック・ジャズを聴いてみたが音が薄いし痛い。かなりソースを選ぶ。

>>824
レポ　サンクス。
注文してあって、多分明日届くと思う。
聴くのが楽しみだ。

発売日２０日を１０日と勘違いしていたよ。ｏｒｚ

今誰でもピカソに石田衣良氏のリスニングルームが出てたけど
ニアフィールドに使ってたスピーカーって何じゃろか？

昔のＳＳに載っていたような気がする。

PFR-V1きたー

D3みたく体の芯に届くほど低音が出るのか？

いや、普通。
Ｄ３抱きながら聴くと、良いと思う。

>>829
レポよろ

やだっ！

じゃあ、いいや

正直な話、ヘッドホンとスピーカーのの間のコウモリだな＞ＰＦＲ−Ｖ１

つかウザイだけ
D3のほうが洗練されてる

でもなぁ。あのプラスチック製の墓石みたいなのはちょっと。。。

http://img179.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/0/0/secondstyle_jp-img600x450-11800756071.jpg
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/RM4/Images/feat4_pct_1_01_4.jpg

PCのマスターとはデザインコンセプトが似ている

今日のD3は今一冴えない
もうそろそろ寿命かな〜
18年間ご苦労であった
まあ暇なときみてリファインしてみるか…

D3に変わるスピーカーが見つからない
ソニーさん早く作ってくれ

色々と考えてみたが2.1ｃｈじゃねーと基本的に10�g以上は要る計算になる。
これじゃ規模がデカクなりすぎてニアフィールドでは使えないしなあ。
D3聴いた後ではみみっちい低音は聞きたくないんだよ。

あと振動版はやっぱりマイカ混入のPPが一番なような気がする。
紙は紙臭いしアルミなどの金属系も癖が乗る。
カーボンは良さそうだけど高価だし、繊維を織り込んだものは高域が今一。

ちょっとC3�Uとか聞いてきたけどD3の代用になるもんじゃなかった。
まああの値段じゃ仕方ないか、倍以上コストかければ超えられるかもしれないが。

低音は不要なのでSRS-003だけ欲しいなと思うのですが、今度は逆に音が軽すぎちゃいますかね。

他社のベースユニットと組み合わせてもいいんじゃね？
ビクターあたりがお勧めかな

SX-DW505あたりが候補だけど、ややニアフィールド用には大げさすぎるので
SP-DW1でも十分鳴ると思う。
SONYには残念ながら候補は存在しない。
SRS-003だけだと低音感はやはり寂しいものになるからSWとセットで聞くのがデフォだと思う。

今日は久しぶりにD3のクリーニング
微妙な左右の音量差でもハッキリと表情に出る音質は健在、うんうん（´∀｀）ノ

平面バッフルスレにも書きましたが、関係あるのでこちらにも書きます。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi

No,254、255　で、平面バッフルのニアフィールド・リスニングを実践しています。
平面バッフルは微小信号に強く抜けがいいです。

PFR-V1じっくり聴いてきた
評価は>>824の通りだが中高域の解像感はD3に匹敵していいね。
音場は素直に広がるが通常のニアフィールド、トライアングルで聞くのとは違うので前方定位は無理。
自然さはヘッドホンリスニングより遥かに良いのでヘッドホンの圧迫感が嫌いな人にはお勧めしたいな。
全体的には無理をしてないというか、アクティブ系は音量を上げると悲鳴を上げるのが多い中これは割りとしっかりしている。
ストリングス系のしなやかで滑らかな耳当たりはバイオセルロースの恩恵だろうか、
D3をリプレースする気にはなれないがこれはこれでなかなか気に入った。
低音を補うためにSX-DW505とセットで聴きたくなった。

すまんカタログ見たらコーン素材はシルクって書いてあるね。
耳あたりの良さはこれだからだろう、決して刺々しく鳴ったりしない。

D3のサテライトスピーカーの代わりに長岡教のＭＸ−１を付けてみた。
うううううむ。（脂汗）

そりゃ無謀だｗ
D3の狙いはキャビネットの共振を極小にすることだから、MX-1だと要らない響きが乗ってしまう。

それがね、なかなかに尾も白い。
予想外の愉しさ。
ｃｄが音源になって、MX-1とＤ３が生き、まるで
「音の玉手箱やぁ」
です。

あげ

やっぱD3は神

ニアフィールドってさ、”フィールドに近い”＝”壁からの反響音が少ない”って意味だろ？

自分とスピーカーの近さより、壁とスピーカーの距離が離れてることが重要。

今日は年賀状印刷しながらD3三昧ですよ♥
本当に小気味良く解像度高くイイ音

>>856
>”フィールドに近い”＝”壁からの反響音が少ない”って意味だろ？

英語の意味としては違うだろ。

D3は数年前ヤフオクで3千円で出品しても買い手がつかなかった。
今テレビに繋いで紅白見るのに使ってるけど
何でこのスレで持て囃されてるのかよく理解できん

>>859
>>819

> 今テレビに繋いで紅白見るのに使ってるけど

俺も最初はテレビゲーム用に使ってたんだよｗ
買って8年ぐらい過ぎたある日ふとサラウンド用に003だけ繋げてみると
すさまじく音場が広がるのでビックリ、その後003を100MMにリプレイスするも今一納得いかなかった訳だ。
もしやと思ってちゃんとしたCDをD3のセットで聞いてみると思いのほか品の良い音が出たので10年後ぐらいからPC用のサブセットで使い始めたんだ。

ちょっとランクが落ちるけど後継機のD4も見つけたらお勧め。
N100もセッティングが今一だけどそこそこ鳴る。
D3の血統だからね、あとはZ1とかだろうけど音場はこじんまりとしてくる。

山岸さんのはデザインがちょっと個性的過ぎるので今一なのがネックか。
俺は低音もある程度出ないと駄目なのでV1やZ1は願い下げになる。

D3ってSRS-D3じゃないよな？ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誰か俺にニアフィールドリスニングのシステムを組んでくれ。
予算は１２０万まで。なるべくオールマイティなシステムで頼む。

D3D3言ってるのって3人くらいだろ。
そろそろ自重してくれって感じ。

>120
現在使用してるシステムを晒してくれ。

>>865-866
SRS-D3の事だとばっかり思ってた。ｏｒｚ

このスレをD3で検索しても何のことかさっぱりだな
話が全く見えない
たぶんエスパーさん同士の会話だから邪魔しちゃ悪いと思うので黙っとくわ

D3にそこそこの高級オーディオ繋ぐととんでもない音がする。
テレビのサブスピーカーとして使ってる奴はその存在価値を蔑ろにしてる。
ヤフオクでもボロボロの腐ったやつしか出品されないしなｗ

D3=DQN x3

D3は神

D3持ってない奴の僻みにしか聞こえん

TCD-D3？

D3　謎は深まるばかり・・・

エアジョーダン　クラシック１以外はカス

モニターオーディオPL100ってどうかな。

あげ

PL100,いいんじゃない。俺は、GS10を机にのせてる。PCﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの両脇だ。
ヘッドホンを使うことが多いんだけど、スピーカーでBGM的に楽しむのもいい。
いつか、ｺｲﾂを思いっきりならせる、そんなとこへ住む。それがおれの夢なんだ。

878
なかなかいいよ

D2…もはやD3とは比べ物にならない圧倒的な鮮烈が走った

D2なんてねーよｗ

いまどきD端子なんて流行んねーよｗ

つまらん

バーフィールドのツーランホームラン

D3の音の良さに今更ながら感激したよお(｀･ω･´)

ついでに阻止

D4使ってるけどD4きいてからだとD3はこもってて低音の質も悪くてきけなくなったわ

>>889
>>863

コンコルド205はどうすか。
店頭だとSiとかクラシック1とかより広がりがあって良く聴こえましたが
部屋でニアでちゃんと聴くとやっぱ解像度とかもう一歩なのかな

コンコルド２０５最初はいいね。聞くジャンルにもよるがいずれ不満は出るかも。
そんなおいらはコンコルド１０５＋自作ネットワーク＋バイアンプ。
バイアンプ化でスピーカの不満なくなりました。解像度、密度、指向性アップで聴き疲れないのがいい。

D3褒めてる奴はBOSEのAM-5�Vでも聴いとけｗｗ

ありゃ完全にリビング向きでニアには向いてないｗ
ボケすぎｗ

ダリ　メヌエット�U+ﾃﾞｼﾞｱﾝなんかこのスレに適任かと。

ねーよｗ

>>893
マルチアンプじゃないから却下

D3でまたーり♥

D5使ってるけどD5きいてからだとD4はこもってて低音の質も悪くてきけなくなったわ

そんなもんねーよｗ

D3で逝こう♪

だーかーらー、Ｄ３ってなんなのさ？

D3はいつ聞いてもソリッドでいいねえ♬

HTS3001ってどうよ？

ニアフィールドならD3に勝てるものは無い

今日は天気がいいのでD3でスン♪スン♪しよう♪

D3って坊主かよ。
レベル低い話だな。
恥かしいと思わんのか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こいつ馬鹿か

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こいつ馬鹿か
ボーズなんか板違いだろ。

こいつまだ分かってないらしいｗ

D3がボーズなんて何処に書いてんだよ！ｗ

ボクはＰ３

DALIのIKON2を、1mの距離でPC用のスピーカーとして導入して2年、
苦労したけど最近ようやく思うような音で鳴ってくれるようになった。
これも一応ニアフィールドかなw

出か過ぎだろｗ

そうでもなさそう

自分は1.5mくらいの距離で高さ65cmくらいのスピーカーを聴いてて快適
割合からすると似たようなものだと思う

さてと今日も朝からD3の清清しい音を聞くとするか

D3の

Ｄａｍｅｄａｍｅ
ＤＱＮ
Ｄａｓａｋｕ

＝Ｄ３

大好きのＤ
ダイナミックのＤ
ダイヤモンドのＤ

＝Ｄ３

Daって、
Daイソン
なんDaもん。

SRS-D3のD3は3D方式をモジッタものだろが。
当時BOSEの501Xが売れてたから、それに肖ってSONYが出したもの。
3年ぐらい遅れて発売されたが非常に地味でまったく目立ってなかった。

次スレには頭に「ああ」を付けて

>>922
タウンページかよ。

D3

ATCのSCM7なんてどうでしょう？

PC用ニアフィールドリスニングのためのスピーカーを探しているのですが、
密閉型ってほとんどないですよね。

リスニング距離も近い、壁からSPの距離も離せない人って結構いると思うのですが。
日本のメーカー頑張ってくれないかしら。

ニアフィールドって大概小型SPだし、それを超近接で聞くと更に
ハイ上がりになるし、はっきりいって高音が煩くて疲れない？

究極のニアフィールドってヘッドホンだと思うけど。
でも、これからは辛い季節だな。

・マイクによる録音品質の違い（非圧縮wavファイルでの比較）
■Earthworks社と他社（AKG、Shure、B&K、Neumannなど）
ダウンロード用パスワード　earthworks
以下のリンクは全部同じもの。

http://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=25651

http://www6.axfc.net/uploader/10/so/S_31156.zip

https://t1000.fam.cx/cgi-bin/viewer.cgi?f=upload&n=2008042907430501.zip
----------------------
Earthworksのマイクの特徴（トランジェントなどの時間的特性が良い）
http://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/Earthworks.html
http://www.earthworksaudio.com/ （マイク比較サンプルCD無料で日本にも送ってもらえる）

今日もまた〜りD3で行きましょうか♪

ニアフィールドなんかで音楽聴こうとしたら、
ヘッドホン並みのハイファイじゃないと
長時間聞いてられないと思う。
歪が発生したら、それもダイレクトに耳に飛び込んでくるし。
でも卓上に乗るようなSPでそんな製品あるわけがない。

更に大概猛烈なハイ上がり。
エンジニアが定位チェックとか、雑音チェックとかで
使う聴き方であって、とてもじゃないが音楽鑑賞には使えない。

ふーん、で

20万くらいまででニアリスニングでも十分力発揮できるアンプありますかね？

やっぱり真空管？

もしsa1.0を知らないのなら、調べてみる価値くらいはあるお

>>933
sa1.0は聞いたことあります。
同社のsm1.0との組み合わせだったのですが、音がストレートすぎてもう少し厚みが欲しかったのを覚えています。
別のスピーカーならよかったのかもしれませんが、組み合わせが難しそうです。

真空管だとこれからの時期厳しいよなぁ。
ただでさえ部屋暑いのに。

深夜に冷蔵庫の唸り音よりも小さな音で聴いてる
こんな音量でもくっきりとした音像が奥行きを持って浮かび上がるというのは
とてもありがたいこと

自分のシステムの場合
ウーファー・スコーカー・ツィーターをそれぞれについて
左右のバランスを可能な限り完璧に調整できていることが
ポイントになってると思う

ユニットのバランスだけ書くと片手落ちだね
当然スピーカー配置は完全な左右対称

アンプの左右バランス調整
各アッテネータの左右バランス調整
スピーカーの高さや水平、そしてなにより角度
いずれも自分で「これ以上はプラシーボ」といえる限界まで調整しきってる


はたから見たら狂気の沙汰かもw

うちのニアフィールド38cm同軸。
視聴距離約50cmだほ。

久しぶりにD3で娘フロ。聴いてるがなかなかイイよな

やっぱD3で聴く音楽は最高に楽しいよ♪

このスレ4年もたっているのか。

ニアフィールドでもロクハンでいいじゃない。

Ｄ３がBOSEって
どうして
どうして
不可解なんだよ
高音域汚れてる
市長したけどノイズ
聴こえた

ずっとほったらかしにするとそうなる
何時間か鳴らしこめば元に戻るよ

>>942

”市長”　＝＝＝＝＝＝　ではなく　　試聴の間違いだろ？？
　
　それとも、市長選挙演説時に使っていた演説スピーカーから
　ノイズがあったというのか？
　・・・うむ、、、我慢するしかなさそうだ

首長したいのか？

TD307IIってどない？

Time Domain light スピーカー気に入るのを。

明確。聴き撮りやすさ進上。
上級バージョーンの大きいスケールアップ
スタンド、アンプ、ウファー別売りのが、デザインＯＫ
バランス唯一使う

なんでカタコトの日本語なのが一人いるんだｗ

いろんな国の人がいるんだから仕方ないね

機械翻訳か。しょうがねーなー。

機械翻訳では同音意義語に翻訳はされないっしょ。
視覚障害かなにかをもってがんばって変換、もしくは音声認識とかしてるのか？とは考えすぎか。

オーディオベクターのk1superめちゃくちゃいいです。
驚いたよ即買い間違いないね　これこそがking ofニアフィールド

デカ杉だおボク
せめて10cm口径が限界

基本的に全員ＰＣ持ってるわけだから、

ほぼ全員がニアフィールドリスニングを常用していると

考えるべきだわな。

最近、江川三郎氏が推薦しているニアフィールドスピーカーはSONY SRS-M50。

定番だけど、TangBand　 W3-593SG　は約３千円／本で後はボックスだけ
アンプＣＤはR-K711
これで完了

>>955
M3より良いのか？

M3 ってそんなに良いか？

MediaMate のほうがまだしっかりした音が出るように思うが。

BOSEショップでM3は７月末で販売終了っていわれた

>>957
個人的には、M3の方が良い。

tangent evo グー

>>936
SPの左右対称すげーな。

うちは部屋の壁の厚さやら押し入れや出窓の関係からシンメトリーは不可能な感じです。
フラッターエコーの問題からも非対称でいーやと諦め加減。

斜め向いてるのは気持ち悪いが響き一番の設置がこれだから仕方ないす。

>>955
相変わらず極端な、、、
100hz以下ばっさり出ないっしょ。。

ある程度気持ちよく聞ける低音が200Hz中心って事でしょ
超低音域は人に悪影響させるし

江川さんは高音域が聞こえなくなったから
中高音しか聞こえないスピーカーが丁度いいのだろう。

（前略）

うちのコンポには、POPS、ROCK、CLASSIC、JAZZの４種類のジャンルがあり、
スイッチ一つでイコライザーカーブを切り替えて比較試聴ができます。
イコライザーカーブがジャンル合っていれば広い音場の中に
それぞれの音像がシャープに定位することが多いです。

安物のAVアンプなみだね。
各ジャンルに適正なイコライジング（それも含めてソース）は録音段階で
されてるもの。
再生側でさわるのはピュアーには無縁でしょう。
ルームアコースチックをイコライザーでさわるってのなら解るんだけど。

録音現場に居もしないマスタリング屋が弄くって味付けされたソースを
神様みたいに扱うなんて何とも滑稽な話だね。

4312M II Bkも鳴らし込めば（100時間程）、クラシックもかなりイケる。
今では、これをメインで使ってる。
ニアフィールドだっていいんだよ。
アンプはアーカム！
ＣＤプレイヤーはエソテリック中古使ってる。
音量もかなり絞っても全然OK！！
待ってるよ！！

>4312M II Bkも鳴らし込めば（100時間程）、クラシックもかなりイケる。

4343も鳴らし込めばクラシックもかなりイケるのかなあ。
その場合アンプはアーカム、ＣＤプレイヤーはエソでいいんだろうか？

変換器タイプのスピーカを通常のセッティングで追い込みます。
そのセッティングで見開き角120°の位置に座って聴きます。

ヘッドホンで聴くような音の展開になります。お試しあれ。
当然、中抜けなんかしませんし、ユニットばらばらなんかになりません。

image11/kai2 いいよ

PCはメディアメイト2だけど低音どっしりしてるのは好ましい。
定位は変。それはどうにもならんが5分も聴いてると慣れてくる。
ダイソー木円柱と板でスタンド作って底に真鍮釘打って三点支持にしてる。

>>970
4312と4344比較自体ナンセンス
4344はマッキン定番やマランツの1000万球アンプいい
ちなみにエベレストで聴くオケ絶品！

エベレでニアフィールド・リスニング？

>>974
馬鹿過ぎる哀れｗｗｗｗｗｗ

ｄ３ｄ３って言うから何かと思って具愚って見たらオンキョウかよ・・・

時代は「ハーツ・ステレオ・スピーカー」だ！

>>977
ねーよｗ

>>978
おまいは右と左の両方に心臓があるのか？


わしには首ステレオにしか見えん。

マンション住まいで夜に聞くことが多いのでHPメインなのですが、
休日の昼間くらいはSPでもいいだろうと思いSPで聴いてみました。
200PCI→GX-20Aです、30インチモニタの横で耳の高さにSPセットしてます。
高級HPでも出ない広がりや雰囲気が出て良いですね。
でも解像度はHPのほうが上です（価格の桁が違うので当然ですが）
今の季節でも耳が蒸れないのがありがたいです。

東芝のコスモオＰＣの内臓スピーカーめちゃいい音するぞ！！
なんたって、
あの　harman/kardon　という海外の超一流メーカーだからな！！
いつも、これで、ＣＤ，ＤＶＤ、ＨＤＤＶＤ視聴している。
これぞ、ニアフィールドにふさわしい
画質も、音質も天下一品だわ

ハーマンカードンならMACの丸スピもそう
昔はアンプで有名だったもんだが日本じゃすっかり聞かなくなったな

harman/kardonって廉価なアンプやカーオーディオを出してた所?

十万程度がメインで他の海外製品よりは安かったかな
うろ覚えだけど