お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 6

ケーブルで音が変わる変わらないの議論も
ここで徹底的にやってくれ。

具体的な製品や銘柄の話はなるべくナシの方向で。
価格の話もここでは意味ないので。
中身のない煽り・くだらない荒らしは誰も相手しませんよ。
純粋に理論的な議論で頼むわ。

くれぐれも出張は禁止で頼む。

元祖スレ
http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10116/1011686895.html
Part 2 （html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/
Part 3 （html化待ち？）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045397849/
Part 4 （html化待ち）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054064438/
Part 5 （html化待ち）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056548118/

>>1
乙です。

うｐしたファイルの聴いた感想を書いてくれる人もあまりいないようなので、
そろそろ前スレ747と955を録音した環境を発表しようかと思いますが、
どうでしょう？

うｐファイルの感想。
違いは認められず。

発表まだー

01、02、03
それぞれ違う環境です。
01→VRDS25XとDR-17をHarmonix CI-230で接続してアナログ録音、PCでwavにリッピングして切り出し。
02→VRDS25XとDR-17をCARDAS CROSSで接続してアナログ録音、PCでwavにリッピングして切り出し。
03→DCD-S10IIIとDR-17をCARDAS CROSSで接続してアナログ録音、PCでwavにリッピングして切り出し。

VRDS25Xの電源ケーブルはユニバーサルAC＋フルテックのロジウムのプラグとアウトレット
DCD-S10IIIの電源ケーブルは
AC350SX＋フルテックの金メッキのアウトレット＋CSEのオーディオグレードのプラグ（明工社の医療用にロジウムメッキ）
にそれぞれ交換してあります。

今回はケーブルでの違いに加えて、機器の違いでどれだけ変化が出るのかも録音してみました。
機器の違いによる音の変化は誰しも認めるところだと思いますけど、どうだったでしょうか？

>>6
ケーブルだけじゃなく、機器も変えていたとは・・・。
自分は3種類とも同じ環境だと思った。まったく同じ音に聞こえたよ。

>>6
1、3が近いかと思ったのですが…わはは、全然違いましたｗ
一番離れてる組み合わせですね。CDPまでも…いや〜、判らないものです。
しかし、この価格帯のCDPになると帯域バランスの差は殆ど無いんですね。

参考までに、前スレ747のファイルの波形をうｐしました。
01
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2265.jpg
02
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2266.jpg
03
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2267.jpg

↑その画像じゃ意味ない

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

>>6
わはは、ちょっくらおもろいね。
この板ではデノンは低音ボワボワとかって話がまかり通ってた気が・・・。
俺が6万クラスのCDPから25XSに替えた時に確かな変化があったのはハイエンドの
情報量と、それによると思われる音場感の違い。
それでも普通のポップスでは違いはまず分らなかった。若干低域の締まりが違うかな？ってとこ。
6万クラスと20万クラスでさえそう。20万クラス同士なら更に違いが出なくても不思議は無い。
違いがあったとしても、テストソースに問題ありかと。

音声ファイル意味なし。
もう少しマシなことしろよ。>>3
クオリティの低いPCのボード通したら、微妙なケーブルの音質の違いなんて
消えるに決まってるだろ。
テレビを通してアンプの音質聴いて議論するみたいだ。
しかも使用機器も別。めちゃくちゃだよ。
>>3頭悪すぎ。もう出てこなくていいよ。

当てられなかった香具師が負け惜しみを言うスレになったなｗ

仮にこのような実験でケーブルの違いが出るとしても、
ソースに問題があるのは間違いないと思う。
ワンポイント録音でハイエンドの伸びたソースが必須かと。
因みに俺はそれでも変わらないと思うが。

さてお仕事お仕事。

>>8
ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=11879&mode=d
前スレ747の元ディスクから切り出したwavうｐしました。

実験に使った2台のプレーヤー、再生音はけっこう違います。
帯域バランスがどこかに偏るほど大きな違いはないんですが、
出てくる音の雰囲気がまるで違うというか・・・
大ざっぱに言うとVRDS25Xは硬い音で、S10IIIは柔らかめの音といった感じで。
2台まったく同じような音が出てくるんだったら、とっくにどちらか売り払ってるところ
ですが、どちらの音もそれぞれ魅力的なんで手放せないでいます。
厳密な試験をしたわけじゃありませんが、勝手な感想を書くと、
CI-230とCROSSの音の違いもプレーヤーの違いに匹敵するくらい大きいと感じます。
アナログ録音してもハッキリ違いが出るかと思ったけど、
出来上がったものを聴くと微妙でしたね。

いくつかご指摘のとおり、テストソースには少し問題があったと思います。
前スレ955のソースのほうがまだレンジが広く、違いもわかりやすいのではと思い
うｐした次第です。そちらのほうも参考にしてみて下さい。
漏れはロック厨なので、優秀なワンポイント録音のソースというものが思い当たりません。
ソースを選ぶ時Blackmore's NightのARTON盤や村治佳織のxrcd盤あたりも考えましたが、
個人的にあまり優秀なソースだとは思えなかったので、やめときました。

>>10
画像はあくまで参考ということで・・・、良い比較法を知らないもので・・・

>>12
デノンがどうたら〜というのは、うんとイメージを膨らませてもの凄く大袈裟に表現すると
そう言えなくもないな、くらいの話で、そこは２ちゃんねる独特のアレかとｗ

>>13
仰せの通りPCのボードもさることながら、DR-17のAD変換→CD書き込み課程で
かなり変化がスポイルされるだろうことは予想してました。
そこを覚悟のうえでの挑戦でしたので、勘弁しといてｗ

＞出来上がったものを聴くと微妙でしたね。

ＣＤＰ、ケーブルでの音の違いが、記録して頂いた３つのｗａｖファイルでは
同様に再現されていなかったってこと？

アナログ信号をPC通しちゃったら
PCのA/Dコンバータの音になっちゃうでしょうが
オレ等はPCのA/Dの音を聴いて悩んでいた事に…
通りでグラフ取っても全く同じだったはずだ…
次からは業務用DATにマイク録音してデジタルでPCに入れてアプしてくれ。
ケーブルも電話線等のプアなのも入れてくれ
でないと俺の耳では判らん。

おまいら良く読め
＞PCでwavにリッピングして切り出し

>>18
普通にCDプレーヤーのケーブルを換えて聴いたり
プレーヤーそのものを切り換えて聴いたときに感じる変化よりも
その度合いが少ないのではないかと感じました。
それでも3つのwavを焼いたものを聴くと、それぞれのケーブル、
プレーヤーの音質的傾向はそれなりに再現されてると感じましたが、
これは漏れがそれぞれの機器やケーブルの音に慣れ親しんで、
その傾向をよく知っていることからくる先入観も多分に
含んでいるせいかもしれないし、何とも微妙であると思ったワケです。
それでも、
＞高域の感じが全然違う
と表現していた人もいて、先入観抜きに違いを聴き分けられる人も
いるんだなと思いました。

あと、ちょっと説明が足りなかったかもしれないので、付け加えておくと、
CDプレーヤーとCDレコーダーをピンケーブルで接続してアナログでCD-Rに録音
→出来上がったCD-RをPCのドライブで読み込んでwavファイルを抽出
→そのままだとファイルサイズが大きいので、一部分を切り出し
→切り出したwavファイルを圧縮　という作り方です。
純粋な意味でのアナログ信号はDR-17（CDレコーダー）のA/D変換部までで、
あとはデジタルです。デジタルだから音は〜（略　なんてふうには思ってませんけどｗ

313 ：名無しサンプリング＠48kHz [] ：03/12/02 14:04 ID:5UDJvjIo
ピュアオーディオの人達ってあほだよね。スタジオでは1ｍ140円ぐらいのシールド
線を使って録音してるのに、マニアは数万円もするケーブルを使って聞いてるんだ
もん。録音なんてマイクロフォンの設置場所でガンガン音が変わるのにマニアは
原音再生とか言って「これが生の音だ」とか言ってるもん。カモ人種すぎるんだよね。

糞なスタジオではそのとおり
ケーブルにこだわる一流のところもあることを知らない厨

メーター１４０円で良かったのか。
俺の千円／ｍは高すぎたようだな。

>>23
スタジオは、耐久性と厳重なシールドをケーブルに求める。
バランス伝送やBNCケーブルも使用されてる。
はっきり言ってピュアオーディオ的要素は無駄が大杉。

だからっていちいちそのｽﾀｼﾞｵと同じ様に140\/�bのにする必要はあるめーよ

ケーブル屋は賢いよ。
ケーブルで音は変わらないと本当の事をいう人をこういうスレに閉め出し
議論させておいて、おすすめ宣伝スレでおツムの弱い爺さま達を待ち構え
ている。まるでアリ地獄のよう。

錆びたらさすがに違うでしょ？

ｹｰﾌﾞﾙ屋が何と言おうと、>>27のような厨が何と言おうと
音変わってる。>>9

まぁ趣味の世界ですから、多少の無駄もヨシとしましょうか。
まぁ、1mあたり1000円〜2000円で遊ぶのは結構だと思いますが、
万金払うのは愚の骨頂ですな。

>>30
使ったことない香具師はこういうコト平気で言える。
少なくとも試聴ぐらいはしてから言ってほしいもんだ。

>>28
数年前まで使っていたモンスターケーブルが中まで錆びていたのに気が付いた
先端を切って被覆を剥いたら黒くて、布で拭いたら布が緑色になった
その時まで全然気が付かなかった事が有る、びっくりした。

>>31
そうそう。理屈上高いケーブルも普通のケーブルも同じと思ってる
香具師はそう思ってるからこそ決して買うこともないし、聞き比べる
ことすらしない。
だから、聞いたこともないくせにと言うと黙るしかない。
だからと言って、高いケーブルを買って聞いてみる必要はない。
31さんが言っているように試聴すればいいだけのこと。

試聴してから言えば誰も何も言えない。

試聴もさせない店では買わないこと。
試聴できない製品は買わないこと。

とにかく買って聞いてようとすればケーブル屋の思うつぼ。

買って聞いてみようとすればケーブル屋の思うつぼ。

聴いても分らなかったといえばケーブル廚の思うつぼ

ケーブルで音が変わるだのかわらんだのと騒いでいるようですが
ケーブルって、同じものなら常識的には短ければ短い程良い筈だ
と思うけど、これに異義を唱える人いる？

>>39
キミが常識はずれ。
かなり勉強しなおしたほうがいいよ。

>>39
おれもそう思う。理想は長さ０ｍだが現実には不可能。
ならスピーカーの中にアンプ入れればいいじゃん！
そうすればせいぜい３０ｃｍぐらいでしょ。スピーカーの大きさにもよるが。
こっちの方が理にかなってる！
変わる変わらないなどぐだぐだいう必要なし！

ピンコードをのばす方がケーブルの影響少ないと思う。
いっそのことＲＣＡの不平衡でなくＸＬＲのバランスで送れば完璧！
スタジオや業務用の良いとこを取り入れよう！

>>41
＞いっそのことＲＣＡの不平衡でなくＸＬＲのバランスで送れば完璧！

600Ωの平衡伝送が完璧なのか？
完璧だというならその理由キボンヌ

>>41
アンプ自体が大きく振動するというデメリットがある。
当然アンプの内部配線も振動するわけだ。
その方式でうまくいくかどうかは、一概にいえないね。

ケーブルでなぜ音が変わるかよりも、
どうしたらケーブルで音が変わりにくいアンプができるかを
考えるほうがいいな。
そうしたら自動的になぜ音が変わるかもわかるだろ。

>>41
>ピンコードをのばす方がケーブルの影響少ないと思う。

スピーカーを駆動する電力よりも遥かに微小な信号を扱うのに影響が少ないと？
アンプのトランスから盛大に放射されるリーケージフラックスの影響をスピーカーのネットワークが受けないと？

バンランスを伸ばすか、ｓｐを伸ばすか。
実験してみれば。ｓｐになるよ。
やればわかると思うけどね。

値段高い方がいい音するってのが普通の人の耳なんだろが、
漏れの糞耳ではメーター250円の４芯シールドマイクコードとＷＢＴプラグで自作した糞縄が、
３万円のメーカー縄よりいい音に聞こえる。

>>44
歪み率が大きくて、fレンジが狭く、S/N比の低いアンプを作ればいい（藁

お前らごたごたいわづにぼー図でも使っとけ
ノイズなんか値異とも気にならんワイ

アンバラよりはバランスのほうがノイズに強くなります。
ノイズを出しにくくもなります。
さすがにＲＣＡで何ｍはちょっときついがスタジオやＰＡでの実績は理由になりませんか？
いいマイクはバランス出力だし。完璧ではないかもしれないがアンバランスよりはまし。
アンプそのもののスピーカーへの影響は多分にあるでしょう（ｗ
それでも駄目ならデジタルにすれば。
まあデジタルでも線で音が変わると言われたらもう手はありません（ｗ
ダウンロードしたコンテンツも電話局からの線で音が変わったり、ハードディスクのメーカーで（ｒｙ

デジタルケーブルで音が変わるのは何故なのかね、ほんとに。
ダウンロードした情報とCDが決定的に違うのは、「時間軸」というものが
CDにあることなんだけど、なにか関係あるのかねえ。

回路設計からバランスにしないと意味ないでしょ。
オマケバランス端子使ってやっぱりバランスのほうが音の厚みが〜
なんて言ってたら失笑モンだわ。

>いいマイクはバランス出力だし。
バランスじゃ無いマイクって見たことない

デジタルでは１と０が間違わなければ同じはず。
でも違うのはやっぱり時間軸だろうね。
ならＣＤウオークマンみたいにバッファにためて刻み直せばいいと思うけど、
それでもかわるのでしょうか？使う水晶による？キンセキはどうとかＮＤＫや大真空は（ｒｙ

ほとんどのアンプはオペアンプ型ならバランス入力をそのままうまく受けることは可能でしょう。
サンスイがこんなことやってたっけ。まあ最近は電流帰還アンプもはやってきたけどね。

ただ伝送にかんしてはバランスのほうが有利なことに変わりはない。オーディオに限ったことではないが。

>>54
＞ただ伝送にかんしてはバランスのほうが有利なことに変わりはない

余分な回路通すんじゃなければな。

>>51
デジタルケーブルで音が変わるのはなぜ？〜その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1031545679/　（dat落ち中）

ローカルのログに残ってない香具師はhtml化をマターリ待て。

ま、要するに、スピーカーケーブルは短いに超したことはないから、
ショップはレファランスアンプとスピーカーを結べる最短距離のケーブル
サンプルを置いておけばいいわけだ。これぐらいなら、切り売りするもの
だから試聴はできないなどと言えない。
その程度のサンプルですらなんだかんだと置かないようなケーブル屋の
製品は扱わないことだな。
その分アンプやスピーカー、CDPなど装置の方に力を入れた方が良い。
で、この短い距離のケーブルと、持ってきた自分のケーブル（おそらく
こっちの方が長い）とを比較して少しでも「良く」ならんケーブルはダメっ
てことになる。

http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audio001.htm#mark011
アンプとスピーカの組合わせを特定して、スピーカの中にアンプを内蔵してしまえば、
このような補正回路は必要最小限で良くなるし、ケーブルもきわめて短くできる。
すなわち、お互い音質的に最高の専用設計ができるというわけである。
しかも、アンプは振動の影響を受けないから、音質的に悪いことは一つもない。
スタジオモニターにアンプが内蔵されているのは、このようなメリットによるものである。

>>58
>アンプは振動の影響を受けないから、音質的に悪いことは一つもない。

こういう、まことしやかに嘘言う椰子がいちばんタチ悪い。

>>59
PAなどの現場じゃアンプ内臓のSPなぞいくらでもあるし、P-AMP→SP間は出来るだけ短くするのがあたりまえ。
だいたいケーブル論議の初期から、可能な限り短くした方が音質に有利とさんざいわれとっただろげ。

>>58
このサイトや志賀先生のサイトは理屈は知識が無いから完全には理解できないが、
その結論は経験と照らし合わせて納得できることばかりだよ。

PAの場合、パワーアンプはステージ側（フロント用SPの近く）に置くのが普通
音質のためだけにとは限らないが

http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=B2031&lang=jap&CFID=1967426&CFTOKEN=46004171
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=B2031A&lang=jap&CFID=1967514&CFTOKEN=88895169
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=B2030A&lang=jap&CFID=1967528&CFTOKEN=37523347
TRUTH B2030　　49,000円 （ペア価格）
TRUTH B2030A　39,900円 （ペア価格）
TRUTH B2031A　47,900円 （ペア価格）
SRC2496でおなじみのベリンガーが放つスタジオモニター
この爆安価格で音はGENELEC並との噂

>>59に同意。アンプが振動の影響を受けないって・・・（汗

オーディオに関してはど素人のようだ

↑固定概念にハマってるバカ

何を「固定概念」と呼んでるのか意味不明。

固定概念と言う言葉あるのかな
固定観念ならあるけどな

>>58　
　>アンプは振動の影響を受けないから、音質的に悪いことは一つもない

マランツプロPA01とPA02の音の違いはトランスが筐体左右の中心にあるか否かによるもの。
HALCRO　DM68とDM38の音の違いも､今作った本人も理由がわからないようだけど､
基本的に筐体左右の振動バランスと温度分布のパターンのちがいによるものと考えられる。

あ、それから志賀先生。あなた様のページに往こうとするといつもヤフージャパンの
サイトに飛ばされるんですが､これなんかも最短距離でヤフーにリンクする方法なのですけ？

＞>>59に同意。アンプが振動の影響を受けないって・・・（汗

だいたい、アンプの中にも内部配線が有る以上、電線が振動の影響を受ければ
必然的にアンプも振動の影響を受けるわな。
もちろん電線だけじゃないけど。

>>69
REFERER出さなきゃいいだろ。アフォか。

インシュレータを敷くことで最も影響が少ないと考えられるのがアンプ類である。
たしかに磁束の中で導体が動けばノイズ電流が流れるが、そもそもそれが
問題になるような大きな振動が加わるようなことはほとんどないと考えられる。
納得できない人は、アンプの天板を外して、ヒートシンクやコンデンサ、
トランスなど好きな部品をインパルス加振して出力波形を観察してみるといい。
アンプは適当な負荷をつないで電流を流している状態でもかまわない。

電線に適しているのなんといっても鯨のヒゲだな
あれをよく乾燥させて、絹で被覆し、その外をさらに
羊の腸を乾燥させたものでまた被覆する

鯨のヒゲにはもちろん鯨油をしみこませる。
これで音が段違い

飢饉のおりには、非常食としても役に立つすばらしいものになるなあ。

>>72
それではメーカーは何のためにヒートシンクの鳴きをダンプしたり
天板のジョイント部にブチル貼ったり、トランスの周りを樹脂で固めて
ケースに入れたりとかしてるんだろうね？
何で剛性の高いシャーシにトランス乗せたりしてるんだろうね？
何のために焼結合金の脚使ったりしてるんだろうね？

信者からお布施を稼ぐため

というかおまいらケーブルに金と時間かけすぎて
後にひけなくなってんだろ？

間違いを認めることは恥ではないよ。自分の内なる声に耳をすましてごらん。

お前らの頭の中では「オーオタ＝無駄金使い」って図式が成り立ってて欲しいんだろうな。
そうじゃないと自分には手の届かない高額な商品を切り捨てられないもんな。
ハナから興味なければこんな板のこんなスレに来るわけないもんな。
酸っぱいブドウだって決めつけたいんだろ？ｗ

日本はイイ国だ。
一方では産まれてすぐに餓死する国もあると言うのに…。
こんな平和ボケな、文化が成熟しきって退廃的な、そんな日本が
大好きだ…。

固定概念とか訳ワカメな事言っている香具師は
自分で実験してみるといい
アンプの天板を外してコンデンサーを板などを使って
ガッチリ固定してみるのだ
すると見事に高域の伸びの無い寸詰まりの音になるから・・・
無論色付けの多い低価格帯の方がはっきりと解る
コンデンサーなどが振動し、音質変化を受けて始めてそのアンプの音が聴こえて来るのだ
無論音に影響を与えているのは振動だけではないが、振動が音に与える影響は
思いの外大きいよ、部屋のレゾナンスも影響大だが、ラックの影響とかも気絶するほど大きいよ

>>72
無責任なコピペはヤメレ！！

ここに来ている方たちは電子回路や電磁気学の基本を理解している方ですか？
オーディオ機器（ケーブルやアクセサリ含む）の良し悪しは音を聴いて、
なおかつ定量的に技術的側面から考察して自分なりに納得していますか？
ある程度アナログ回路を仕事でいじっている人なら、ノイズレベルやひずみ率の値を
あるレベルのスペックを実現するのにどれぐらいの技術が必要かを感覚的に分かっていると思います。
どこまでのこだわりが必要でどこからが無駄かを合理的に考えられる人が敢えて高級ケーブルを買うのかな？
趣味と仕事は別なら（ｒｙ

>>80
＞振動が音に与える影響は思いの外大きい
　　　　　↑
たとえこれが本当でも、こういうこと言うと信じられなくなるんだが・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞ラックの影響とかも気絶するほど大きいよ

>>81
そういう発想で買わないワケよ。ケーブルって。
その発想ならホームセンターに売ってる「オーディオ用」とかいう電線で十分なのさ。
しかし、音変わること知っちゃってる人はそれじゃ絶対に不満が出るワケ。
前スレで出てきた人の発言勝手にコピペさせて貰うけど、
この人の意見すごい共感を覚える。

>あのね。「見た目」や「価格」という先入観が入っていることぐらい
>オーヲタは皆分かっているんだよ。
>ケーブルの威力を私なりの解釈で分かり易く説明すると、
>皆自分のシステムに何らかの不満点と言いますか、もう少し改善して
>欲しい点があるんですね。私はそうだったし、今でもそう。
>その不満点がケーブルによって僅かでも改善することがある。
>今まで延々気になっていたもんだから、改善すればそりゃぁ、感動もの
>ですよ。
>ケーブルで激変！って認識になっちゃったりします。
>でもね。その変化は他人にとっては取るに足らない変化であるかもしれない。
>その改善点が気にならない人には、変化が分からないかもしれない。
>こんなところでしょうかね。

＞＞８２
音をバランスさせ　その水準を上げていけばいくほど
ケーブル交換だけでなく　部屋にあるラックや特に音の
節（ツボに相当）になっているものを弄ったりすると
激変するね　アンプ等の機器交換がアホらしくなるほど　　

＞ラックの影響とかも気絶するほど大きいよ

経験上、これは全く本当。
ラックや電線で激変しないうちは、音も全然ダメなはず。

実際には無い物が見えたり聴こえたりする事だってあるはずなのに
その可能性を全く認めようとしないから痛いんだよね

>>84
＞激変するね

ますます信じられなくなった。ｗ

>>86
プラシーボ効果を完全否定するって奴は、ほとんどいないと思うぜ。
本物の医薬品でも、薬理学的効果とプラシーボ効果の両方が生じることは、
通常起こり得ることだろ。

いつまでもプラシーボだの信じられんだのレベル低いこと。
某スレでもめてたリンク貼るけど、バイワイヤリングについてはどうだい？
http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=188;id=

実際、変化が分らなくても「音が変わらなかった」とは言わない
「好みに合わなかった」と言ってしまう

駄耳上等。ここだから言うけど、俺全然
音の違いが分からないよ。でも周りには
オーヲタだと思われてる。所謂「ハッタリ」ってヤツ。
結構騙せるもんだ。

>>91
正直者だね。
ある程度の機器をそろえたらケーブルうんぬんより
スピーカーのセッティングとか部屋の音響特性の方が
遥かに重要だと思う。
そしてこれは>>91の耳にもはっきり分かる！

>>92
>ケーブルうんぬんより
>スピーカーのセッティングとか部屋の音響特性の方が
>遥かに重要だと思う。

いやいや、全く同意！！
伝染病にかかっている香具師は
そこら辺を完全にこなしてから電線に逝っているのか甚だ疑問だ

あ、ケーブルの影響が小さいと言っている訳ではないので念の為

俺は体調による音の変化のほうが大きいがな。

うん。同意しちゃう。

耳掻き
散髪

やっぱこれでしょ

そうなると石田氏のあの髪型が気になる・・・

キミたち大事な事を一つ忘れているよ
それわ「めがね」・・・
音の良いメガネについて語り合えたら幸いだ

取り合えず、球面レンズで小径
適度な内部損失に加えて充分な強度をか・・ｒｙ

散髪した後は必ず解像度・情報量が良くなる

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

はっきり言って気分悪くなるね。このスレ読むと。
ま-電線カルト信者の�dでも信念の強烈な押し付け状態の場所でしかない。
アンプに対する振動の影響も同じ・・・まともなデータ-あるのか？　よくなったよくなった　つーてるだけだろ。
アンプを振動させた時の特性や出力波形でも出してみろってーの。
振動が影響するのが理にかなってるのは、アナログプレーヤー、スピーカー、マイクロフォンぐらいなもんだろ。
これらなら動作点や支持点やSPならエンクロージャーの鳴きで理解できるけどね。

経験則や推論で語ってるのはあっても
誰も押し付けなんてしてないと思うが？

＞１０１
君がもっと気分悪くなる事を書こうか
ブレーカーを鉛板等で制振すると情報量　透明感　輪郭等で全然違ってくるよ

>>101
ｵﾓﾛｲやつ発見！
ﾄｰｼﾛｰ相手にｵｼﾞｮｸﾙとｵﾓﾛｲんだがやめとこ
ま、ｵﾒｰのﾊﾟﾝﾂと一緒でせいぜいｷﾊﾞっときなって
玉にはﾊﾟﾝﾂ履き替えような

>>104
実際聞いて変わるわけでもなく理論でも負けるとこんなことしか
言えないわけね。
くやしかったら、ブラインドで当ててみろ。

>>103
ブレーカーはなんで振動してるの？

江戸時代の人を連れてきて「金属製の物体が空を飛ぶのだ」と主張しても、
まず信じてくれないだろう。
自分が経験していないことは、信じられないものだ。
一本の電線で音が激しく変わるということも、体験しなければ絶対にわからない。
しかも音が一定のレベルに達していないと、電線による違いは出にくい。

>>106
横レスだけど、フレミング左手の法則。
中学で習ったでしょ。

>>103
＞ブレーカーを鉛板等で制振すると情報量　透明感　輪郭等で全然違ってくるよ

んなアホな。

>>107
空飛ぶ円盤はちょっと信じられないなあ。経験者は沢山いるらしいけど。

>>105

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/15 23:48 ID:uz1bffjs
>>820
具体的に実行環境を提供し、具体的な試験方法の提案を
ここで行うことは否定しません。
しかし、専門の研究者集団ならともかく、
一般人が厳密な試験を行ったり主催したりするのは、到底無理なことです。
あなたにも無理でしょうし、私にも無理です。
この無理であることを利用して「ブラインドテスト」という言葉を
金科玉条に仕立て上げて振りかざし、それがなされなければ
オーディオにまつわるすべての現象は無効である＝音は変わらない
と完結させたがる輩や、議論自体意味がないと宣う輩がしばしば現れます。
また、テストを強要してくる輩も後を絶ちません。
そういった輩の振りかざす「ブラインドテスト」や「二重盲検」こそが
土台無理な「絵空事」であるということです。

>>110
また脳軟化症の爺さんか知恵遅れの小学生が恥ずかし気もなくバカな
ことを言っとるな。知ってる限りの漢字を使っているが内容なし。

変わるという奴がブラインドテストで当ててみれば済むこと。
それができないから、こんなバカなことを言ってごまかすわけだ。

こんな低能に説明をしたところでゴキブリにお手を教えようとするほど
無意味な話だ。

>>111
またブラインド脳内厨か？ｗｗｗ
>>9見ろボケ

>>104
あほかおまえ（ｗ
>>103
しろーとがそんなあぶねーことするな。　火が出てもしらねーぞ。
>>107
自分の「経験」を疑ってみろ。　認識ってやつはけっこーいい加減。それと・・・

　自　分　の　主　観　を　他　人　に　押　し　付　け　る　な

あほう

>>112
またゴキブリか。
ブラインドで当てることもできず逃げても逃げても次から次と
湧いて出てくるな。
人間とは会話ができないのだからゴミ箱で餌でもあさってな。
お前のせいでケーブル屋＝ゴキブリになってしまってんだよ。

>>113
あのブドウは酸っぱいってことにしときたいだけなんだろ？ｗｗｗ

テスト素材はあるんだから自分で分析なり何なりやれよ。
文句垂れるだけだったら来んな。
お前こそ自分の価値観押しつけんなよ。糞が。

>>109
>空飛ぶ円盤はちょっと信じられないなあ。

ちょっと違いますね、他には？（笑）

>>114
どうなんだ、オラ。
>>9の波形目ン玉ひん剥いてよく見ろカス。
変わってるのか？変わってねーのか？

あの手の波形表示なんていい加減なものだよ
拡大したら波形が変わる

ムム、荒れてますな。。。
前スレdat落ちのようなので、実験ファイルの場所もう一回貼っときます。
それぞれの作成環境は>>6ね。

ttp://www.mc6800.org/UP_LOADER/UPFTP/UPFTP.PHP
ここのアプローダのこの3つのファイルです。
MC6800P_0929.rar　（cool_it_down_01.rar）
MC6800P_0931.rar　（cool_it_down_02.rar）
MC6800P_0936.rar　（cool_it_down_03.rar）

それとここ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/6152/audio/s_gone01.zip
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/6152/audio/s_gone02.zip
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/6152/audio/s_gone03.zip

ﾀﾞｳｿして分析するなり作り替えてブラインドテストするなり、各自で判断してもらいたい。

>>115
いままでさんざんデータ解析されて、有意差無し　って出てるだろ。
音質を「主張」する時は「自分の主観や感覚の影響を排除した意見を述べる事は不可能」っつーことを
自覚しとけっつーんだよ。
クソぼけやろうがｗｗｗ

>>120
>いままでさんざんデータ解析されて、有意差無し　って出てるだろ。

結論出てねーなぁ。それこそお前のリスザル並に小せぇ脳味噌が出した
主観と希望的観測判断だろそれ。
ケーブル1組で繋ぐのと2組で繋ぐのとで音変わるデータまで出てるぜ？
http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=188;id=

もういいよ、PCで作ったデータなんて。

>>121
配線方法による違いだろーが・・・バイワイヤリングは・・・。
お前まともに区別出来てるのか？ｗｗｗ

>>123
配線方法の違いによる音の違いは認めるワケだな？
どうなんだ？

いやぁ、随分やってるねー

俺は、物理や電気を勉強したことがあるんで、理屈で頭が
固まってるせいか、どうしても音がかわるとは思えない。

でも、幽霊のことを心のどこかで、もしかしたらいるかもって
思っているのと同じ程度には、音も変わることがあるかもって
思ってたりする。

ケーブルの純度が3Nだろうが9Nだろうが、人間の耳で区別できる
わけないと思いながらも、熟練した職人の手がミクロン単位の微細
さ見分けるんだから、そういうこともあるのかなとも思う。

義務教育や学士レベルの物理や電気なんて余計なファクターをなるべく
排除して排除してシンプルな数式で表せるモデルしか扱ってないから、
ケーブル自体がLCR成分を持つというよう理解はトンデモに思えるんだろ。
中学高校や三流大学レベルの理解だと、概念として存在してないワケだから。

>>125
>>ケーブル自体がLCR成分を持つという
これぐらいは中学生でもわかるだろ。
それで、ケーブルがどんなに良くても普通のケーブルと聞いて
大差ないことぐらい理解できないのはゴキブリ以下の脳味噌。
おまけにブラインドで当てることすらできずにこんなことばかり
言ってるのはプランクトン以下。

>>124
しつこいなおまえｗｗｗ
MHｚクラスの高周波なら違い出るだろよ。
音質に関しては上のかきこよみなおせや。
だいたいだな、「認めるわけだな？」って・・・
ほ〜ら、押し付けだしたｗｗｗ

俺の経験の範囲内じゃ、どーあがいても自分の感覚や主観の影響を排除した音質に対する「評価」なんぞ
出来なかったよ。
結局な、優越感と劣等感のやりあいがほとんどなんだわ・・・電線論議って・・・。体験や観察した範囲内でわな。
なまじ「科学的」を装ってるから性質が悪いんだよ。
ネックレスとか指輪などのアクセサリーにこだわって遊んでる・・・つー意味合いなら何も問題ないんだけどな。
いつの間にかいかにも普遍性のある科学の領域の事柄であるかのように語られてるのは、
問題が大きいんだよ。　誰も彼もがある分野において専門家でありえる事は不可能だからな、故にへたすりゃ
詐欺になっちまうんだよ。・・・
世の中にある�dでもグッズにはへたすりゃ効果無いだけじゃなく有害な物もあるだろ。
電線は有害って事は無いだろうけど（但し有害な金属使うのは論外）場合によっては無意味に大金を
使うはめになるかもね・・・ちょうど雰囲気煽って馬鹿高い羽毛布団売りつける商売のようなさ。

＞それで、ケーブルがどんなに良くても普通のケーブルと聞いて
＞大差ないことぐらい理解できないのはゴキブリ以下の脳味噌。

脳内厨バレバレｗ
「ケーブル換えたことありません。実験したこともありません。」
ってわざわざ低脳っぷり、ヒキコモリっぷりを披露してどーすんのｗｗｗ
悪いことは言わんから店でケーブルの試聴してこい。ブラインドで。
それぐらいの探求心はあるんだろ。

>>128
お前の経験なんぞ知らんわ。
お前がトンデモな電線だと思えばお前は買わなきゃいいだけの話だ。
機器やケーブルの固有の音のキャラクターってのは
タバコの銘柄による味の違いの如くまちまちなんだってのが
俺の理解だが、それなりにコストがかかってる電線買うこたぁあっても
詐欺まがいの馬鹿高い電線なんぞ買うかボケ。機器を買うときと一緒だ。
試聴して自分で効果の認められないもんに金は出さねーよ。
お前ら脳内厨はこのへんを勘違いしてるんだよ。
オーヲタは無駄遣いをしてると決めつけたくてしょうがないんだろう。
そんな騙されて無駄遣いするヲタなんてのはほんの一握りなんだよ。
あとこれは自作すりゃわかることなんだが、同じ芯線を使っても、
撚り線にするか平行線にするか、シールドするかによって全部音が変わっちまうんだよ。
アルミホイル巻いただけで音なんて変わっちまうんだよ。
しかしお前のような脳内完結主義者にこんなこと言っても無駄だな。
お前はモガミ電線のHPでも見とけ。

オーディオは、完全に測定することが出来ない。
Ｆ特や歪みは測定出来ても、音質はそれだけではない。
昔から、言われてる事だが。
電線にしても、同じ事。
ケーブルに限らず、オーディオの問題は、
高額品＝高音質と思うこと。
高額品は、凝った作りをしているし音の変化も大きい。
見方を変えれば、癖が強い為変化が分かり易い。
好みだから、好きな物を使うだけだが。

ケーブルで音が変わるという香具師はどうも卑しいヤカラばかりと
思っていたが、そうかゴキブリだったからか。

確かに、ケーブル→ケーブリ→キーブリ→ご自慢のごをつけて
ゴキブリと音が変化しとるわな。

ゴキブリ屋さんは朝早からエサ探ししとる。

麻雀に流れはあるのか？
ケーブルで音質は変わるのか？
化学調味料は本当に不味いのか？

ゴキブリどうしではこいつは高音につやがあるだとか、
こいつは中音がパワフルだとか、こいつは低音がクリアだとか
ウンチクをたれるかもしれないが、
人間からみればゴキブリはみな一緒。
ゴキブリはゴキブリ。

ＵＦＯは絶対にいます。
宇宙に存在する無限の惑星の中で地球だけにしか
生命体が存在するということ自体がナンセンスです。

それと私はＵＦＯを実際この目で見ました。
他人がなんと言おうがこの事実は変わりません。
実際にＵＦＯが飛んでいたんですから。
今では宇宙人とも交信できるんです。

ケーブルヲタはこんな感じですね。

ケーブルで音は変わる。電気の基本が分かっていればそれこそが理論だ。
ごく僅かなＬＣＲ成分の”違い”があればそこを通る信号にごくわずかな変化は当然生じる。
ケーブルによって特性にごくわずかなちがいはあるだろう。

でも聴いて分かるかどうかは　別　問　題　。
おれにはごく僅かな変化なぞわからん！いっぱい変わればわかるけどね。
砂利を満載したダンプカーに小石１つのっけて「重くなった！」といっているのと一緒。
黙っていれば分からない。

分かるという人の家に怪しい人が侵入し知らないうちにケーブルを他のものに交換して去っていく．．．
気づくのは大掃除の時かな。

でも１０億分の１ｋｇのが問題になる世界もあるよ
詳しくは「メタルカラーの時代３」　絶対神「キログラム原器」１０億分の１ｋｇの世界

このオーディオにおけるこの世界の住人なら余裕で分かるかもね♪

>>136
△ケーブルで音は変わる。
○ケーブルで信号は変化する。

>>137
>１０億分の１ｋｇ
の差を手で持って分かる人間がいるのかと・・・・・

ケーブル屋さんがゴキブリ呼ばわりされるまでに至ってしまったのは、
宣伝文句に失敗があったからではないかな。

音がよくなると言わず、

１. 古いケーブルは接点が錆びていることがあります。
　　新しいのに交換すればで音が元通りに甦ることがあります。
2. 接続間違いにより左右の位相がずれていることがあります。
　　　その場合、プラス・マイナスが分かりやすいケーブルで接続すると位相が
　　　合って見違える音になることがあります。

ぐらいにしておけば詐欺やゴキブリ呼ばわりされることもなく、信頼感も
出るでしょう。

ｺﾞｷﾌﾞﾘｺﾞｷﾌﾞﾘって昨晩から必死だな（藁

>>141
またゴキブリが湧いたか。
あんたらにピッタリの言葉だと思うが、あんたらのせいでまともな
ケーブル屋さんまでゴキブリ呼ばわりされてしまうんだよ。

>>142
あんたのおかげで良識ある人はケーブルを売れなくなってしまったんだよ。

ゴキブリゴキブリって一人で騒いで楽しいの？（ﾜﾗ

>>141
あてでした。

>>142->>143

馬鹿晒しage

>>146
おまえ、結局はケーブルの胡散臭さを知らしめてるわけだな。

まともなのは昔からベルデンくらいだな

>>147
ケーブル屋かなんかと勘違いしてんのか？ｗ

ケーブルの変化がわからないオンボロ装置ってどんなのよ？？？？？
そんなの今時有るのーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？？

いいからコンデンサーの制振をやってみろよ
データには出なくとも耳で解るからよー
マラとかの安いのが解りやすいぞ

電線に関しても音は変わっている
ただそれが測定値に現れるかどうかは？のようだ
またその変化を感じ取れる人間も
全員ではないみたいだ
解らん香具師には解らんという事
そういう人は余計な金掛けずにすむから幸せなのでは？

>>150
釣り糸見えてますよ？

大学の実験室で200Aぐらいの電流を流したことがあるが、
ケーブルがゆれた。　ゆれるくらいだからなんか音にも影響ありそう。

だからシグナルケブルは固定したほうがよい

>>151
進歩ねーな（藁

ｵﾏｴﾓﾅ

>>153
そりゃ200Aも流せばモーターや電磁石の世界だから動きもするでしょう
インコネのライン信号なんて1mAも流れてないんだからそれに比べたら-100dBくらいのレベル
それでも強磁界の中で振動すればノイズは出ると思うけど普通の地磁気くらいじゃ影響ないんでないかなぁ

でも買い方によってはそんなにケーブルって高くないんですが．．．．．
NORDOST VALHALA series のアナログインターコネクトを3本中古で買ったけど、日本円で50万かかりませんでしたよ。
ケーブルで変わらない派の方たちはもしかしてスピーカーにあこがれてオーディオを始めたんでしょうか？
ちなみに私はどうしてもイメージ優先になるのを自分でも自覚しているつもりですが、
それでもぶっとい電源ケーブルとかをじっと見ているとただでさえ爽快感を覚えます。

>>157　　私は地磁気の影響は大きいと思いますよ。

>>158　　VALHALA　→　VALHALLA

>>158
音はどうでもよく値段だけを重視する低能児ハケーン

と、釣られてみる。

>>158
50万てあんた・・・。　同質量の金より高くない？
実際高純度の銅とかアルミはCPU等の内部につかってるがそんなにべらぼうな単価しないはずだぞ。

50万？　それがどうしたっての？
俺様愛用のケーブルだって1000mも買えば50万くらいにはなるさー。

オレの愛用ケーブルだと1666m分買える。

502 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：04/02/21 02:42 ID:DSY7ljy6
実際さ、海外のエンジニアってケーブルとかこだわってる人っているのかな？
いや、別に洋楽至上主義ではないけど音質に関してはすげーのいっぱいあるからさ。

俺はケーブルどうでもいい派。理由は単純にめんどくさいから。
とにかくつなぎかえたりするのがめんどい。そんだけ。

ケーブル変えるよりマイクの距離5cm変えた方がよっぽど音変わる。
ケーブル好きな人って、エンジニアやマスタリングエンジニアがいろんな
機材や手法や経験とかをフルに使ってやってる事を、ケーブル１本でやろうとしてるでしょ。

要するに、そのままの音が出ちゃいけない。そのケーブルで音が変わんなきゃいけない。
仕事でアレンジャとかプロヂューサがケーブル好きの時は「あーめんどくせ」
と思いながらも「いいっすね、このケーブル」って言っとくけど。

某有名メーカーの6000円のインコネと10000円（約。買値）の
スピーカーケーブルに代えました。ともに以前のよりよっぽど太く
しっかりした造りです。
きっとよくなると思っていたのですが、音に変化はありません。
有名メーカーより、ガレージメーカーの超高いケーブルの方が
良いのでしょうか。そうでなければ何の為に高いのかよくわかり
ませんので。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/14 12:17 ID:1idhXI3G
色々やってみて、変わらなければどんどん高いのにステップアップ
して下さい。
そして１００万円以上のを試して下さい。
そこまでやらずに変わらなかったら、１００エソショップのとおんなじ
ってことになり、今までの苦労が水の泡です。
やーい、そんなにお金かけても１００エソショップとおんなじ〜とバカに
されてしまいます。
ですから、１００万円以上のまで試さなくてはバカ丸出しです。
それでもだめなら、仕方がありません。その時はあなたの装置か耳が
悪いのです。

>>167
現状でどういう音をどういう方向へ変えたいのか言って味噌

>>168
早速のご返事ありがとうございました。
なるほど。よくわかりました。
ご教示どうも有難うございました。

>>169
欲を言えばキリはありませんが、低音に迫力、中高音に解像度、高音に
伸びをと思っておりました。
勿論、その内一つでも良くなればと思っておりました。
それと、ケーブルで変わる変わるというのを読むにつけ、今までの貧弱な
ケーブルを少しでも良いのにすれば何か変化はあるだろうと期待をしたところ
もあります。

なお、某有名メーカーにしたのはその他の製品で実績、評判もよく、信頼を
損なうような物はつくらないだろうと思ったからです。

今後、168さんのお教えに従って考えようと思います。
どうも有難うございました。

>>167
ケーブル変えても音は絶対に変わらないからやめとけ
無駄な金使うなよ　

>>167
使用機器と買ったケーブル言ってみ。
音が確実に変わってしかもよくなる組み合わせ、
この板の人間なら知ってるから。

ただし、換えたってのがネタじゃなければな。

>>171
コメントどうも有難うございます。
このスレ読んでゴキブリの意味がわかりました。
お金をためてゴキブリの入る余地のないピーカーを買うことにします。

＞＞１６７
部屋含めたチューニング　セッティングを煮詰めなければ
ケーブル交換ぐらいじゃあ変わらないのでは

>>173
167さん？そんな酷いこと言っちゃ駄目だよ
あ〜あ、せっかく只でスピーカーコードあげようと思ってたのに・・・

>>167ネタ廚房ケテーイ！！

だな。スピーカーコードはただ位が調度いい。

素直なゴキブリ出現。
しかしゴキブリが人間をダマすなんてこの世も終わってるな。

6000円のインコネも赤白も変わらないのは当たり前

「換えたけど変わらない」って言う奴はたまに現れるけど、いつも一緒。
自分が持ってるハズのケーブルの銘柄が答えられない。
なんでだろうねー（藁

511 ：名無しサンプリング＠48kHz [sage] ：04/02/21 11:08 ID:kxzEXRt3
>>502
「ミキサー」でそのあたりにうるさい人にはあまりあったことがないが、スタジオ専属の
「テクニカルエンジニア」にすさまじいのがいっぱいいる。もちろんケーブルだけではなくて
スタジオのシステム全体、室内音響に至るまで深い知識と技術で日々改善している。
専門家どうしが切磋琢磨してお互いを高めあうと同時に、お互いの専門分野により
専念できるようにしている訳だ。結果としてミキサーが仕事をしやすい環境にな
っていったのだけどね。

このあたりは日本と欧米の国力の差といいたくなるぐらい絶望的な差がある。日本では
ミキサーがケーブルやコンデンサーを替えて喜んでいるが、海外では学会に論文を
出すような人が聴覚と物理限界の極限を極めるような仕事をしている。そういった部分の
積み重ねが洋楽のトップの音質につながっている。まぁ日本でもレコード会社の一部には
そういった方がいらっしゃったのだが・・・

だな。銘柄もないケーブル位が丁度いいね。

>>180
君のように妄想癖がないからだよ

>>180
どういう性格なんだろうねえ。
そういう発想しかできないのか、わざとやってるんだか。
ゴキブリに性格も発想もないのかも知れんが。
単反射に何を言っても無意味だが、
銘柄を言わないのはその製品の非難するつもりはないからと、
例え言ったとしてもそれがあんたと関係のない製品なら、
あんたにそんなケーブル使ってるからだと言われ、
あんたの商売品関なら、そりゃアンプとスピーカーが悪い、あるいは
相性がたまたま悪かったなどと言うに決まってるからだろ。

いわゆる高級（高価）ケーブルは、当然ケーブルに求められる諸特性を最高にしてある筈だよね。
だとすれば当然、高級なら高級なほど、ケーブル間の音質の違いは無くなってくる筈だ。
無色透明にね。当たり前だよね。
あれ？おかしいなあ・・・。○○のケーブルはこんな音とか、音質の最後の微調整にケーブルを使うとか・・・。
あれれぇ・・・・？？？？　俺、なんか間違ってるぅ？

オーディオマニアって結局
ブランド品買い漁るブタ女とか竹ヤリ出っ歯の改造シルビア乗り回す百姓と
現象的には同じ。本質を見る能力が無いものだからモノにこだわらざるを得ない。


そういうことって標準以下の人間のやることなんだよ。

世の中まあ標準以下の人間がほとんどで人並みの人間は標準以上を目指すから
標準以下の人間は眼中にないのだがな。

>高級なら高級なほど、ケーブル間の音質の違いは無くなってくる筈だ。
>無色透明にね。当たり前だよね。

本来、ケーブルに相性などあってはならない。
ケーブルを換えて音が変わらないなら、
装置が悪いなどとは、本末転倒。
無色透明なら、どんな装置につなごうが効果があるはずだ。
現実には、無色透明はあり得ないが。
高級ケーブルほど、無色透明から外れていく。
だから、はっきりと差がでる。

じゃあ何がいいですか？

ゴキブリは叩かれても追い払われてもしぶとく出てきますね。

悪いが、音の違いが判らない駄耳君のヒステリーに付き合ってやるほど
暇じゃないし善人でもないんだな（ｗ

じゃ、出てくるな。ゴキブリはゴキブリらしくゴミ箱でエサでも
あさってな。

>じゃ、出てくるな。ゴキブリはゴキブリらしくゴミ箱でエサでも あさってな。

( ´,_ゝ｀)　少しは人間らしい言葉を覚えたらいかが？

あまりにもゴキブリぶりが見事で呆れてしまいます。
自分からゴキブリみたいに出てきて訳のわからない挑発的な
言葉を発しては消え、真面目なコメントにはまた同じような
馬鹿げた台詞でというくり返し。
挙げ句の果ては自分のゴキブリぶりを棚にあげ、人間らしい
言葉をだと。
と、ワシは人がいいからまた乗せられてしまった。
ワシも忙しいから、
ゴキブリはゴキブリらしくゴミ箱でエサでも あさってな。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>193
流石にゴキブリは言う事が違うねぇ〜（ｗ

ゴキブリは太古の昔から生きながらえた立派な生き物です。核戦争になっても
ゴキブリだけは生き残るとも言われる、漢方の滋養強壮剤にも使われる素晴らしい
生き物なのです。

・・・だとさ。よかったな193よ！

188から197までは187を埋めようとするゴキブリの自演と思われ。
無視して下さい。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:00 LQ465Uw0
>高級なら高級なほど、ケーブル間の音質の違いは無くなってくる筈だ。
>無色透明にね。当たり前だよね。

本来、ケーブルに相性などあってはならない。
ケーブルを換えて音が変わらないなら、
装置が悪いなどとは、本末転倒。
無色透明なら、どんな装置につなごうが効果があるはずだ。
現実には、無色透明はあり得ないが。
高級ケーブルほど、無色透明から外れていく。
だから、はっきりと差がでる。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

200geto

低音や高音を好みの音にしたければグライコ（ｒｙ

それにしてもインチキケーブル屋＝ゴキブリとは云い得て妙ですな。
しかし、まともなメーカーがえらい迷惑だ。

なあに、まともなメーカーは音が変わるなどとバカなことは云わんだろうから
大丈夫だ。
かえってゴキブリ退治に喜んでるだろうて。

まともなメーカーって例えばどこよ？

>>204
ゴキブリがそんなこと聞いてどうする。
例をあげれば関係業者だろとか、それがまともなメーカーかヴォケっと
くるのが目にみえている。
無視、無視。
と言いながら、親切なわしは言ってしまう。
知りたければ適当に知ってるメーカー名でぐぐってみな。
音が良くなるとか変わるとか書いてなくてもいかがわしいところも
あるかも知れんが、少なくともそんなことは言ってないことがまともな
ための必要条件。

>>204
まあ、多分ベルデンとかカナレとかだろうな。
もっともベルデンもモデル分けはあるし、カナレもホームオーディオ用OFCモデルが
さりげなく別の型番で用意されてたりするけど。

ベルデンはクソだから使うことは無いが
カナレって良いのかい？

カナレ良い　( ﾟ∀ﾟ)

>>207
まあ和製ベルデンって感じ？なんつーか、『古典物理・電気・電磁気学の範囲で精一杯頑張りました。
その範囲で判らない部分はスッパリ切り捨てましたが、その分安くて堅実ですよ』というスタンス。
ある意味潔い。耐久性もあるし、品質・コストパフォーマンスという面では優秀と言って良いんじゃない？

>>205
クサイこと云って、臭いっつうしゃれのつもりか？
帰りま〜す。

>>208
の間違い

なんかねー、ベルデンは美術の授業でマジックペン渡されて
デッサンしなさいって言われている感じ
「無理！ぜったい無理！」ｗ

age

だいぶ落ち着いてきましたね。

ところで皆さんはスピーカー線は平行線のままですか
それとも撚り合わせてますか？

平行線に１票。

平行線のまま
ただしジャスト1.8カイザーだけど

電気的には撚り合わせた方がいいと思うけど、
（インダクタンス成分が減る）
音には平行のままの方が良い傾向があるのでしょうか？

>>214
4芯でケーブルの中でグルグルしてる。

＞２１２
ベルデンって一言で言っても多種多様だからね
間違った使い方したんじゃないの？
ビデオ用をラインに使ったとか

撚り線より平行のほうが静電容量少ないよ？

>>219
718ってやつだよ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

↑ヒマだな・・・こいつ・・・ついでにネタ切れでぞろ目か？（藁

平行線が良い。
撚り線は平行線が無かった時代に単線２本を撚ったもの。

ＳＰは動インピーダンス特性といって、ボイスコイルが移動している
ときにインピーダンスが小さくなる。そのときに大電流が流れる。
ＳＰに４だとか８オームだとか表示されているがそれはボイスコイルが
移動してないときの静的な直流抵抗にすぎない。

ところで、ＳＰのインピーダンスが小さく変化したときにＳＰケーブル
が細すぎたり長すぎてケーブルのインピーダンスが大きいとパワーをケーブルに
消費されてＳＰにパワーが行かず、ＳＰが正確に駆動できない問題になる。
ＳＰケーブルは芯の銅線が太い方が良い。

学校や有線放送用は、４００オームぐらいの高インピーダンスのＳＰ（トランス付きなど）を
使用して、高い電圧で駆動することでＳＰケーブルの影響を排除している。
電圧が高ければ少ない電流で同じパワーを供給できるからだ。
これは、送電線の電圧が高いのと同じ原理だ。

>>225 おれ小学校関係者だけど､勉強になるな｡

>>225
では、なんで家庭用のスピーカーやアンプは低い電圧で駆動する設計に
なってるんでしょうか？
素人考えでは、高い電圧で駆動したほうが効率がよさそうだけど。

変わらん。

>>225
>学校や有線放送用は、
有線放送は高周波に変調掛けて送ってるはずだが・・・・。
>>227
>低い電圧で駆動する・・・・
＊高インピーダンスのSPは性能も含め作りにくい
＊トランスでインピーダンス変換をするとトランスの性能に左右される
＊高インピーダンスにすると高電圧電送になり家庭用では危険
>高い電圧で駆動したほうが効率がよさそうだけど。
送電線の抵抗による電送ロスが少ない。
因みに、日本の最高電送電圧は100万V、電線はアルミ。

>>225
＞ＳＰに４だとか８オームだとか表示されているがそれはボイスコイルが
＞移動してないときの静的な直流抵抗にすぎない。

これは違うぞ。　たいていは１ｋHzのZのはず。（ウーファーやツイーターは別）

>>227
1KHzのときで、移動してない瞬間のインピーダンスかな？

SPの場合もうちょっとややこしいね。失礼
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/answer/45.html

＞現在では，定格インピーダンスとして，メーカーが指定する値とすることになっています。
＞JIS Ｃ 5530では，標準数R 10（3.2,4.0,6.3,8.0...)から選ぶことを推奨しています。
＞ただし，スピーカのインピーダンスの最低値が，指定値の80%を下回らないことが条件となっています。
＞これは，必要以上の過負荷をトランジスタ・パワーアンプに掛けないためです。

>>225
>>230
>>231
ｆo以上の周波数で一番インピーダンスが下がるところだったはず。

>>229
いや、どうもすまん。
実はワシ、なんも知らんでお二人の話から結論づけて確認したかっただけなのだが。

失礼、
>>232, >>233
だった。

>>233
>ｆo以上の周波数で一番インピーダンスが下がるところだったはず。
大抵はそうなのだが、ダイアの2S-3003は、公称8Ω、最低5Ω／8kHz、と
カタログには書いてある。
何かこの頃、変！

又、最低ｆから最高ｆまでの平均を取ってるのも有る様だ、
前、どっかのスレに出てた。

別のスレに書きこんだのですがこちらを紹介されました。
質問させて下さい。
アンプからウーファーのコードについてなんですが、
今、ありあわせの家庭用の延長コードの線で繋いでます。
とりあえず音は出るのですが、ちょっとこもっているような気がします。
ちゃんとしたスピーカーコードに変えればもっと良い音になりますか？

あなたはどこのスレに行っても転送される予感。　（赤字・ω・覚悟）
今あなたのつないでいる「ケーブル（オーオタはこの用語を使いたがります）｣を、
全く反対方向ににつないでケーブルの方向性を確認してみるとか､スピーカーのセッティングを変えてみるとか､
もっと広い場所で鳴らしてみるとかしてください｡
ケーブルとかは､もしあなたが英語ができるのなら､EBAYで海外通販するのがお得だと思います｡
http://ebay.com

ちなみに今注目しているオークションはこれ。現在7000円ぐらいです｡
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079295998&category=32833&sspagename=STRK%3AMEBBI%3AIT&rd=1

英語ができないのでしたら､YAHOOオークションで買うか､近所のオデオ屋に行くのもいいでしょう｡

>>238
こもっているのが、直るかどうかだろ？
ケーブルじゃあ変わらんだろう。
他の原因探せ。

変わらん。何も変わらん。

>>241
その通り､スピーカーを変えても、アンプを変えても、何も変わらん。
オーディオマニアなんぞ､音楽を無産階級の手から搾取する犬どもだ｡歴史により淘汰されるのがオチ｡
全く飛沫的現象に過ぎない｡ばかばかしい

淘汰されたのは国産オーディオ
それよりも日本発のマニア熱は世界中に広まりつつある。
おや日本のオーディヲ誌を中文訳しなくちゃ。養老孟司

>>240
禿同！

>>233
「スピーカーに表示される定格インピーダンスは、f0以上の周波数で極小になる
周波数で規定するのが原則であるが・・・・・」
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AIB0000/AIB0000PJ2.pdf

電線で音の変わる糞アンプ。
なさけねえ...。

>>238
変わるよ。最低でも１万円のにしときな。そうすると脳内でマジックが起こるんだよ。

米国の精神科開業医へのインタビュー（TVニュース）
インタービュアー「どうしてこんなに診療代が高額なのですか・・・」
精神科医「高額な診療代を払っていると言うその事自体が治療の一つでもあるのです」

真空管アンプは細いのでもいいらしいが…
真空管持ってない。

ここでは電源ケーブルについては議論しないの？

過去スレでは確かやってたよ、内容は忘れたけど

ケーブルって導体とか被覆の素材が変わると定位が中央に寄ったり、ばらけたり、
解像度が落ちたり、上がったり、音が暖かくなったり、冷たくなったり、S/N比が
上がったり、下がったりするんですか？理屈がわかりません。

ケーブルは結構見た目からイメージできる音がするからね｡作った人の個性を反映するのかな？

>>252
定位とか解像度は位相特性が左右するんでしょうが、暖かい・冷たいってのはよくわかんないね。

>>254
>定位とか解像度は位相特性が左右するんでしょう
そうだと思いますが、ケーブルによって位相が変わる
ことはないでしょう。位相特性ってどういうことか
誰か教えて下さい

アナログならまだしもデジタルの高級ケーブルってバカじゃねえの？
エラー発生しない限り原理的に同じ音なのに。
オーテクの１０００円のやつで十分だろ。

>>256
２ちゃん、初心者のようですね。これぐらいでびっくりしていてはあなたの負けです。
どこそこのケーブルはデジタルサウンドの切れが良いだの立ち上がりが悪いだのという爺い様に何を説明しても、同
じことの繰り返しです。
今まで何人の人達がやってきてはたまらず逃げ出していったことか。

漏れもデジタルケーブルで激変は眉唾だと思ってるが、
『デジタルだとエラーが無ければ同じ音だ』ってのは間違
ってるぞ。SPDIFは送られてきたクロック信号をそのまま
DAに使う事が多いから、影響はある。

電線を変えたことを知ってるから「音が変わった！」なんてボケたことを言えるんです
変えたことを知らなければ、何もわからないんです
先入観だけなんですよ　
何をどう説明しようが、変わらないものは変わらない　

知らない内に小人がﾌﾙｷﾝｾﾚに交換してくれたらいいのに。

デジタルケーブルこそ違いがわかるんじゃないかな
まず、光ケーブルと同軸ケーブルでの音の違いが
判らなかったらオーディオやめた方がいいよ

個人的音の違いが大きい順
カートリッジのリッツ線
スピーカケーブル
デジタルケーブル
ラインケーブル
電源ケーブル

隣で本読んでるカミさんがさっきのが良かったとか
判るくらいだから集中してなくても音の違いは判る
はずだよ

俺もそろそろ逃げ出そうかな。ｗｗｗ
その前に、ここで色んなオーディオマニアと会話をして得られた結論を書いておこう。

オーディオマニアは不安で不安で仕方が無いんだな。
ここをこうすればもっといいだろう、ここがこうならもっといいはず・・・、もっと、もっと、もっと！！！！
なぜか？　それは・・・、

　　何かを替えても　音の違いが分らない　からだ。

　　違いが分ったとしても　取るに足らない変化　だからだ。

だから不安だし、オカルト製品も売れる。
まともなメーカーでさえ、マニアの不安解消のために、意味のないオーバースペックに走る。
精神安定剤なんだよ。
メーカーも雑誌を使って、恐ろしく思い込みの強い、あるいは平気で嘘をつく「評論家」に
ありもしないことを言わせて売ってきたわけだ。
不安の元を与えて、不安解消の精神安定剤を売る。大袈裟に言えばそういうことだ。
そういう面はオーディオ趣味に限ったことではないだろうし、オーディオ趣味の全てが
そうだとまで言うつもりはない。しかしオーディオ趣味にはそういう面が特に色濃いと思う。
違いがはっきり分ればこんなことにはならない。

このことが分っただけでも、ここで会話した価値はあった。雑誌を読んでるだけじゃ分らなかったろう。
インターネットのおかげだね。

>>259
まあ、そうすぐに見捨てずに。
何かを求めてやってくる人達に間違った考え方を持たないよう祈らずには
いられないか。

>何かを替えても　音の違いが分らない　からだ。

　　違いが分ったとしても　取るに足らない変化　だからだ。



だからお前はそうなんだろ？
分からない香具師はかえって幸せだろう
ケーブル選びで悩んだりしないものな

しかしお前等も飽きないね
何が面白いんだい？

ケーブルは、いろんな所で、いろんな用途で、いろんな機器で、使われている

その中でオーディオ業界だけが狂っている

理論や現象の一部を誇張・拡大解釈しての霊感商法

こんなことになったのはおまいらがバカなせい

>>261
おいらには光と同軸の違いはわからなかった…＿|￣|○
（ケーブルはどちらもオーテクの中級品）

ピュアには程遠い構成で，なかでもピュアには程遠い部分なんで無理も
ないんですけどね…。

ちなみに
スピーカケーブルはMITerminatorT2 BiWire
電源ケーブルはAudioQuest NRG1
って具合に，電線で音がまったく変わらないとは思っていないです。
MITの音場の広がりとか，AudioQuestのエネルギー感とか，確かに経験して
いるでつ。

>267
じゃあ今後はケーブルに無駄使いせずにすむからいいじゃん
オーディオのことは忘れて音楽を楽しもう

そうね　電線とかアンプとか気にならずに
装置にことことウンチク語るより
音が”パッー”と出てくるのがいいんだよね。

>>269
その音が「パッー」と出るシステムのためにMITで高音のタイミングを調節
したり，音場を確保したりするんだけどね。過去レスでMITの箱つきは別物
という指摘があったけど，確かにこれは外部ネットワークであって，純粋
にケーブルというのはきついかもしれない。

あんたMITてめちゃめちゃ高いです。
そりゃ効き目があるかもしれませんが、人によっては
変わらない場合もあるので恵まれた金持ちしか試せんわな

駄耳で良かった。煽りじゃなくて。
今の音で満足してるから「MORE」って
いう概念が自分の中にない。
ただ、今の音に飽きる時がくるだろうね。
その時はケーブルじゃなく、機材を換えるだろうし。

電線で音が変わらないのは
１　元々そういうもの
２　耳が鈍感
３　チューニング等で煮詰めていないので　部屋や機器を含めたトータル
　　システム自体が鈍感
４　感度の低い安物SP 貧弱な情報量しか手渡さない安物CDP Amp
５ 　高価な電線信者のオーオタを煽るのが楽しい

簡単に言うとこの内のどれかだね

電線で音質は変わるけど大抵悪化するよね

>>273
チューニングや、システムの値段は関係ないでしょ？
どんなシステムでも電線変えれば音が変わるんでしょ？

似たような音のケーブルなら変化に気付きにくい事もあるぞ

うちのはケーブルでコロコロ変わるけど、
機材は安物で部屋もめちゃくちゃだよ。

>>273
例えば、雑音の多い環境（換気扇が回ってるとかね）で聴いたら音の違いって判りにくいでしょ。
それとか、もともとぼやけた定位が多少改善したところで気付かないと思うのよ。そういう話じゃない？
もっとも、>>277みたいな人もいるみたいだけど。

＞＞２７７
部屋のめちゃくちゃが乱反射をもたらしていいんじゃない？
ケーブルでバランスをとっているとみたけどどう？
そのパズルが狂うとあっという間にアンバランスになって
大きく音が変わると

>>279
いや、漏れにはケーブルでバランスとれるほどの技はないんよ。
ただ単に「スピーカコードはキャプタイヤで十分」という長岡爺の言うことを試してみたら違いが出た。
これはうちのカミサンや会社の同僚も違うと言ったので、漏れの駄耳がさらに腐ったわけではないと思う。
キャプの他にはサエクやモニターＰＣとか、壁内用ケーブルとかで試してみた。
みんな音は違うがどれがベストかは漏れには判断できない。

どれがベストか判断できないってことはどれ使っても同じって事だよ

>>277
よければSPは何を？
それぞれのケーブルの一長一短の相違を＜カミサンや会社の同僚＞
も分かるくらいに出せるなんて　相当澄んだバランスをとっているのでは
謙そんしているようだが

>>282
オーディオ長くやってれば自然と判るようになるよ
特に耳がよくなくてもね

今日、地元で国際交流のようなイベントがあって、
韓国の「サムルノリ」（4つのパーカッションを
打ち鳴らす音楽）をPAを通さず生でしかも
至近距離（舞台から5mくらい）で聴いた。
とにかく凄い音だった。友人も感動していた。
そして、オーディオでこれを完全再現するのは無理
だと思った。と同時にケーブルなんかどうでも
よくなった。

＞＞２８４
音楽はマスとともに　ディテールも魅力だからね
オーディオでケーブルにこだわるのもそれも一つの理由
もちろん　＜生の凄い音＞にこだわっている人もいる
オーディオでこれを＜完全再現する＞のは無理 かも知れないが・・・
＜いい生＞がもつ音離れ　エネルギー感　厚みを出来る限り
とり入れながら　そこに音場　定位　音色　透明感
（当然個人の好みも注入されるが）などのディテールを加味して
オーディオ　バーチャル・ワールドが展開される

完全再現とかアホなこと言うな
過去現在未来に渡って完全に空気振動を電気信号に変えるマイクは存在し得ない

>>286
必死だね

↑
ウンコ業者

電線そのものより、ターミナルなどの接触部分の影響が大きいと思ふ

おや、ブラインドテストの結果として音はかわるという結論になったはずだが。
どうして、非理論派の権化のような変わらない派が跳梁跋扈しているのかな？
とっくに恥ずかしくて逃げ出したものと思っていたが。というか俺ならそうする。

燃料が投下されました

ブラインドテストして音の変化がわかるわけ無いでしょ
だって音は変わらないんだから
いい加減消えなよ　耳鳴りしてるんじゃねーのか？　おじさん！

ブラインドテストして音の変化がわかるわけ無いでしょ
だって音は変わらないんだから
いい加減消えなよ　耳鳴りしてるんじゃねーのか？

音がかわるかどうかはブラインドでわかるのかね。
一般家庭で聞く場合持ち主がブラインドなどという状況は
ありえない。このケーブルはとか値段はいくらだったと評判は
とか雑多な情報がある。　ぜんぜん異なる環境でのテストでは
役にたたんな。

連続投稿してるぜ
興奮してるのかい？

ターミナルからはずして入出力入れ替えてつないだだけでも
音が違うって言うと思ふ。

入出力って、アンプ側とスピーカ側って意味ね

それって元に戻したら、前の音がでるの。
接点が削れて接触がよくなっただけじゃないの。

つぎはもぐもぐ

http://tmd.jpn.ch/
ケーブルで音は激変するよ。
ここみてから言ってね。

○○○で音は激変するよ。



＊ ○○○には好きな言葉を入れてください

>>290
> おや、ブラインドテストの結果として音はかわるという結論になったはずだが。
それは髪の毛のような細線を使った時の結果のみ。
他の場合はことごとく有意差無し、という結果が出てる。
つまり、今のところ"十分太ければ構造による音の違いは分からない"が今のところの
実験結果とも言える。もちろん今後のデータ収集によって、これが覆される可能性はあるが。

>>300
業者がこんなところまで出張って宣伝かよ。
ケーブルで音が激変なんて大嘘はアホ以外だれも信じてないんだよ。ムダムダ。

おお、そうか、あんまり売れ行きが芳しくないんでこんなところまで出張ってこなきゃならんようになったのね。

ケーブルを抜き差しするのはファッションなの
オー汚他なら２，３本は持っているのが当たり前
いつまで１本しかない安物伝染を大事にしてるんじゃねーよ

>>302
IDなんかeね

>>298
イエッサー！
あるいは、つなぎによって接触が微妙に悪くなったりね。

>>290
数ｋm位あるケーブル使えば音の差は出ると思うよ。
数Km先のスピーカーの音が聞こえるかどうかは知らないけど。

>>304
オデオ御宅のファッションか　ハハハ
やまんばスタイルもファッションだしな。皆とおんなじじゃないとなんとなく不安になるってアレか。
百姓民族の末裔丸出し

それでオマエらはケーブルの抜き差しにいそしんでるってか　ハハハ

>>306
ケーブルの長さとスピーカーまでの試聴距離は関係無い、と突っ込んでおこう。

ドラムみたいなのに巻いたら伸ばしたときと条件違うから
正しい比較にならないよ。

>>300
まじにあんな電線に７万も出すのか？
どう見ても２０００円だろっ！

「変わらない」と抜かす前に波形を調べましょう。

ＴＭＤの人たちは本当に耳ｲｲよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hakahon
ここのお医者さんもね。論破できないだろうけどｗｗｗ

>>312
論ずるレベルにすら無い、というかこれらの店を信用する根拠がどこにも無い。
疑う理由はいくらでもあるけどね。

>>313
理由は何？挙げれるの？

>>300
これヤバイ商品だろ？

※「SUPER VALUE」に使われる線材は"年代不明"な程にビンテージなものを使用しています。
\88.000(1.5m) \105.000(2m)

オカルト商法でマニアから金をだまし取るつもりか？

>>311
波形を調べましょう、なんて言ってる時点でオシロスコープすら持ってないってことがバレバレ。（ﾆｶﾞ藁

マジれ酢しとくと、
古い電線は被覆の強度がかなり落ちてる可能性あり。
古いコンデンサーは物に拠っちゃPCB使ってるのもあり。（確かウエスタンのOILコンで、以前通産省だったかからの
告知が雑誌に載った事もあった）

>>314
・特性の良否でなく、音楽性・音色を売り文句にしている。
・単純に伝送特性のみを論ずるなら、「ヴィンテージが良い」というのはまやかし。
・一介のガレージ・メーカーやショップが技術力の面で大手メーカーに敵う道理がない。
etc etc...

ことラインケーブルに関しては伝送特性が全てであると言えるが、上記のショップが
まともな測定環境を持っているとは到底思えない。ヤフオクなんかでたまに見る
自作ケーブルと同類。

もっとも、『例えS/Nが下がろうが、制作者の意図から外れようが、音が歪もうが、部品の
変更で音を自分好みに変えるのがオーディオの楽しみだ』という向きの方には問題ないかも
しれん。真空管ユーザとかね。ある傾向の音が好みで、かつその傾向の音がどうしても
そのケーブルでしか出せないなら、何万払おうが高くは無いだろうね。

古い電線と古いオイルコン・電解コンと一緒にし茶いかんぜよ。
電線は被服強度が落ちてもそう性能が変わるわけじゃない。そういう賞味期限ありのｺﾝﾃﾞﾝｻじゃないんだから。
一度オシロででも「波形」を比べてみたら？

>>315
８８円、１０５円なら安いじゃん

被覆の強度が落ちている＞短絡や使う場所によっては発火の危険性あり。
古いOILコンやマイカコンの場合、電極や引出しリード線が錆びてる可能性あり。
実際けっこー容量がおかしくなってる場合が多いみたいよ＞古いOIL,マイカ。
PCBなんぞ使われてたときにゃ、捨てるだけでも問題になる。（つーか捨てられんじゃね？）
ケミコンの古いのは論外。
どのみち古いのは特に高圧かかるところにゃ、つかうきしねー。

>>319
被服に含まれている可塑剤のおかげか
導体表面に変な酸化膜みたいなのができて
いたりすることがある。
屋外で数年使われた同軸ケーブルなん
かで良く見られる現象だけどね。

単線なら影響は小さいだろうけど、撚り線で
これがおきると撚り線同士の接触がなくなる
からねぇ。

>>282
亀レスでｽﾏｿです。
SPはB&WのCDM7NT、
ｱﾝﾌﾟはTA-F555ESL。
ボロでしょ？（恥
サエクの800は高域がキツクなる感じで、音像がくっきりします。
キャプは低域がたっぷり出るぶん、高域と音像がぼやけるといった感じ。
モニタＰＣはその中間でちょっとキャプ寄り。
サエクのみ、キャプのみ、サエクとキャプのﾊﾞｲﾜｲﾔを
SP切替でくるくる変えると音が変わるのがわかります。
いまはﾊﾞｲﾜｲﾔにしてます。モニターＰＣは人にあげちゃいました。

電線で音が変わる理由。
おれは、外来環境との兼ね合いだと思ってる。
ここに、「全てのケーブルはアンテナである」っていう話がある。

http://member.nifty.ne.jp/tsato/dtemc/part2.html
「（ケーブル）全ては伝えられた電気をより広い環境に漏洩することのできる電磁界に変換する。
また、それら全てはその領域の電磁界を伝導性電気信号に変換する。」

要するに、外部の電磁波を拾ったり、自分が出したりして、伝送に影響を及ぼすと。
ケーブルを捻る、またはそれに近い構造を持つもの/持たないものなど、その構造により、拾う電磁波
や出す電磁波が違う＝伝送に影響を及ぼす＝音が変わる、ってことだと思ってる。

良くなるか悪くなるかは別にして、とにかく変わる。外来環境によって激改善したケーブルが、別の場所
では激悪くなるってこともあり得る（良悪と好みは分けておく）。

どないでしょ？

そういうオカルト技術用語をつかわんでくれぇ。
そんなことを言えば、ケーブルの地上高やケーブルが
這っている床の材料によっても音が変わることになるです。

場所を変えずに、ケーブルを糸で宙に吊り上げても劇的に
変わることになるよん。

>>324
電線がアンテナになるのは当然ですが、その効果によって『良くなる』事は無いと思われ。
できるだけ外来環境の影響を受けない（信号を足さない、引かない）のが『良い』信号伝送の
基本かと。あと、数メートルのケーブルでもアンテナ効果が予想される周波数はメガヘルツ帯。

まぁ騙されて何万円もするケーブル買う
香具師（ｳﾞｧｶ）がいないと困る連中も
いるのよ。そいつ等にも守らにゃならん
家族がいる訳で…。

と言うことで、一家心中させない為にも
これからもｳﾞｧｶっ高いケーブルを取っ替え
引っ替えして下さい。

ここで良い電線が宗教だとか言ってる香具師！
ここでDr.Beat様の意見を聞けば考え方が代わるはず。
http://www.h5.dion.ne.jp/~hakahon
掲示板にいます。

ためしに5mmのアルミ棒でスピーカケーブル作ってみろよ。
今までの考え方が270°変るからさー

純金の棒で作れば360°変わるぞ。

変化なしだな。

純金より純銀のほうが安いよ（ｗ
チタンとかタングステンで作ったら「固い」音がしそうですね。

鉛は半田の中に入ってるし、Ｐｂフリーの基板の機器は音が違うのかな？

つぎはもぐもぐ

イヤだ！

あの〜
昔から思ってるんですが、金とか銀とかは余り音に影響しない
と思いますよ。導電率のわずかな差よりも、
抵抗値が変わる部位（コネクタなんか）での信号反射の方が
影響大きいと思うんですが。
あと理論的にはケーブルの質によって信号劣化に差がでるのは
当然ですけど、果たしてそれが耳で聞き分けられんのかは
わたしは多少疑問です。
でも、私の学生時代の恩師（電子工学博士）に言わせると
技術者が理論的には音に影響しないと思い込んでいた部分を
オーディオマニアが聞き分けて、それにより技術改善が
進んだ例もあるんだそうです。

>>334
> 技術者が理論的には音に影響しないと思い込んでいた部分を
> オーディオマニアが聞き分けて、それにより技術改善が
> 進んだ例もあるんだそうです。
具体例の詳細キボンヌ。

>>335 コンデンサの半田付けのことだったと思う。
ん十年前のことだと思うけど。

新線のバーイン（螺旋的変動）理論的説明がつかない現象だろう

愚かな・・

普通のケーブルで十分。

芯線の種類や被覆の材質、線材のトータルの構造で
静電容量は大きく変わってきますよね。
工業製品って何でもそうだけど、新品の状態だと構造に
多少歪みがあるでしょう？
使ってるうちに応力歪みがなくなってくると、構造もそのぶん
変わるわけで、バーンインとかエージングで多少音が変わっても
なんら不思議ではないと思うけど？

ｹﾌﾞﾙの話しで大盛り上がり
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4622;id=accessory

40でオーディオ始めて8年経つけど、その間に主義がだいぶ変わったな。
最初は高級ケーブルのような文系のオカルト的商品を蛇蠍のごとく嫌うタイプだったけど、
今となっては、白旗揚げるしかないな。

歳取ると宗教に走るんだな、やっぱ・・・・、納得

>>342
おまえさんそのまま年喰ったら確実にオレオレ詐欺の被害者になれるよ、
ガンバレ！！

体を椅子に縛り付けて、頭も固定すべし。
「ケーブル交換して音が変わったかな・・・？」と何気なく首をかしげる。
姿勢が変わったそのとき、音は本当に変わっている。

同じ曲を何度聴いても毎回音が違う！という原因はこんなところにあったりしてね。

>>343-344
>>342のような人からお前らを見て思うのは、
「コイツら可哀想だな」とか
「コイツらガキだな」とか
そんなもん。
そんなこと書いたって嗤われるだけ。

10でオーディオ始めて80年経つけど、その間に主義がだいぶ変わったな。

今まで見た中で技術的に、ちゃんと説明できてるのは324だけだがな。
おまえら、リンク先ぐらい読め。

325は拡大解釈しすぎ。
326は、リンク先読む以前に、324も読めてない。少々のケーブルでは、伝送に影響
及ぼすほどnoisyな環境だったら、たまたまある構造のケーブルで良くなるって意味
だろが。それにデジタルだとMHz帯使うんだが。

なんか電線病って、単に文章読めない病な気がしてきたぞ。342-346でまた水掛け論に
もどってるしな。
　
　もしも、このスレに実は正解があったとする。でもおまえら必ず見落とすぞ。

電磁波云々言うなら、一度はアンプバラして回路起こして解析してみろっつーの。
か・な・ら・ず　入力にＬＰＦ、出力にＬＰＦ（こっちは無い奴も在る）入ってるからよ。
つーかこれが無かったら発振するけんのう（除・Ｔ出力真空管ＡＭＰ）

せいぜい100kHzまでの低周波回路で電磁波を語られてもね。違法トラック無線の電波を
アンプが受信するとか、ラジオの送信所が近所にあるとか、そういう環境ならケーブルの構造に
こだわる意味があるかもしれないが。大抵の環境じゃケーブルにこだわる意味は無い。

平行ケーブルや同軸線はアンテナとしての用途には全く向いていない。そんな形状のアンテナは送信にも受信にも使えない。

>>348
リンク先の内容って、高周波回路の話じゃないの？

> 少々のケーブルでは、伝送に影響及ぼすほどnoisyな環境だったら、たまたまある構造のケーブルで
> 良くなるって意味だろが。
『少々のケーブルでは』ってのがイマイチ判りませんが、つまり
　・ケーブルの構造によって影響を受けやすいノイズと受けにくいノイズが存在する。
　・それにより、『電磁界環境』と『ケーブル構造』の組み合わせには相性がある。
要約すると、
『これまで使っていたケーブルAが、その『使っていた場所特有のノイズ』を拾いやすい構造のものだった
場合は、違う構造のケーブルBに交換することで外来ノイズの影響を受けにくくなって、伝送特性が向上する
事があります。しかし、他の環境でケーブルAを使っている人が同じようにケーブルBへ交換したとしても、
電磁波の環境が違えば同じような改善は期待できませんよ。』という話？
>324もそうだけど、書き方が悪いよ。『外来環境によって激改善した』って書かれると、外来ノイズ自体が
ケーブルの伝送特性を改善しているように読める。

> それにデジタルだとMHz帯使うんだが。
デジタルのMHz帯の歪みが何にどう影響を及ぼして可聴帯域の音に変化が生じるのか、がそもそも
解明されてないじゃないですか。ジッタの変動は計測できると思いますが、『デジタルケーブルのアンテナ効果
によるジッタへの影響が観測できた』って話は聞いたこと無いです。

結局、>324って電線で音が変わる理由の説明としては弱いんじゃ？
アナログケーブルでは関係なさそうですし。

>せいぜい100kHzまでの低周波回路で電磁波を語られてもね。

甘い、尼杉。チクロ並に甘い。
藻前は低周波回路のつもりでもﾄﾗﾝｼﾞｽﾀは数百メガまで仕事してる。

>>349
無銭とｼﾞｹｰﾝ読んでみれ。
入出力にＬＰＦ入ってるｱﾑﾌﾟなんてひとつもないから。

>>352
ＭＪなんぞｎ十年よんどるワイ。
動作のキワドイ自作アンプの話か？　発振してても気が付いてねーつーパターンの・・・。
ツーかオーディオ雑誌だけじゃなく専門書やトラ技嫁

>>342
>40でオーディオ始めて8年経つけど・・・・・
８年経てば少しは賢くなるはずだが、返って退行してるとは・・・・、
マ、８年じゃ厨房に毛が生えた程度だけどな。

だからｱﾌｫ雑誌だとゆうとる。

ま、ﾃﾞﾑﾊﾟはアンプ自体の中でいくらでもﾊｾｰｲしてるからな。
外来高周波ウンヌンは副次的案件だな。

>ﾃﾞﾑﾊﾟはアンプ自体の中でいくらでもﾊｾｰｲしてるからな。

ﾃﾞﾑﾊﾟ対策してないアンプ作てる香具師の頭ン中でもだけどな。

>>342
八年かー、丁度ヨタ記事、トンデモ記事の洗脳の効果が現れ始める頃だな、
今なら未だ引き返せるぞ、早く元の真っ当なオーオタに戻れよ。

独り言の３連チャンか、ご苦労なコッタ（苦藁

普通のケーブルでまともに鳴らんようなクズ機材なんて

ケーブルで激変するような糞アンプはダメだな。

ケーブルで激変するようだと、ケーブルをちょいと
蹴飛ばしただけでも音が変わっちゃうだろうね。

そのうち、スピーカケーブルをクライン巻きにすると
いいとか言い出すんじゃないかねぇ。

電線の中の道の舗装状態が違うんだろな

２００万のアンプに５０００円のケーブルはありうるけど、３万のアンプに
１００万のケーブルはあり得ないわけで。ケーブルに効果がある・ない
はわからないとしても、優先順位は明らか。

AUIOGONは楽しいなっと（*＾-＾*）

>>352
オマエはＬＰＦも知らない文系だろ。それでＤＱＮ文系御用達のＭＪを何も解からず買って「ただ眺めてるだけ」ってクチだろ。

>>366
だな・・・特に、
＞藻前は低周波回路のつもりでもﾄﾗﾝｼﾞｽﾀは数百メガまで仕事してる。

ｦｲｦｲｗｗｗ

ＭＪ掲載ｱﾑﾌﾟのどこにＬＰＦが入ってるってか？
ｹﾞｰﾄ/ｸﾞﾘｯﾄﾞが入力端子直結の
ヤマト、発振！！なｱﾑﾌﾟばかりぢゃねえか（warawara

367のいるこのスレはﾄﾞｷｭｿスレと認定されますた。

>>369
藻前LPFわかってる？w

H(s)=1/(1+RCs)

>>371
こらこら、ほかの単位やシンボルと間違えるからラプラス演算子は
イタリック体で書かなきゃだめぢゃないか。書き直して再提出しる!!

ﾗﾌﾞｱﾝﾄﾞﾋﾟｰｽﾌｧｸﾀｰ

いろいろ言ってるけど、俺が一番器になるのは、アンプからスピーカーの配線で
ＬとＲが平行になってしまって、クロストークが発生すること。
クロストークは、必ず歪をともなってること。
これを解決しなければ話にならない。

差動受けのプリアンプをSPの近くに置いて、シールド線使えば？
今度は容量成分でフィルタがかかったりしてウザいけど。

そのＲが平行つーのはなんだぁ？
左右で別ケーブルにしないで、
＋と−で別ケーブルにしてるのか？

左右SPの間にアンプを置くレイアウトでない場合はどこかで並行になることはあるかもしれんね

それで影響が出るくらいだと、それこそケーブル
をちょっと触った程度で音が変わっちゃうだろうな。
それがわかるというならたいしたものだと思う。

平衡線路だから。外乱を受けたらコモンモードが大半
だろうけど、スピーカーは差動で受けてるしね。

?

>>376
大抵アンプは手元において、スピーカーは前のほうにおきますよね。
スピーカーまでの配線は、壁のしたのほうをＬ、Ｒ一緒に壁際の下のほうをを通って
配線しますよね。これが問題だといってるんです。
>>378
ケーブルを触ったぐらいでは、音が変わったりしたことはありません。
コモンモードっていうほど、完全じゃないです。必ずもれてます。
（念のため私は、線オタではありません。100円/mで十分派です。）

ちなみに、エージングって、長岡がいいだしたと思うんだが、エージングが
進むと音がよくなるって、うそです。

だから、その不平衡成分でおきるクロストークが
問題なら、ケーブル間の距離が少しでも動いたら
もっと大きい影響が出るって。
ケーブルを少し動かしただけで音が変わるようで
なくちゃおかしいよ。

>エージングが進むと音がよくなるって、うそです。

音がよくなるかどうかは知らんが変化はするぞ。

電界コンをつかっていないのは殆ど無いし。
半田付け時などで内部の極が破損したのを、規定（じゃなくてもいいけど。いい感じに修復
するのは規定電圧）電圧をかけることによって化学反応により自己修復する

-＞ので半田付け時に劣化した性能が、しばらく通電するとあるていど復活するので
音は変る。

つーかいいフィッシングの腕してる。

平行がいやなら間隔をあければいいんじゃない？
５０ｃｍ間隔で床下を這わせればすむ

ケーブルの理論的説明ねえ。
大昔､CDP出初めのころデジタルでは音は変わらないと言い張ってた時代を思い出すよ。
メーカーの技術者ですらそういっていた。
結局のところ､オーディオ回路を図るには電子工学理論や測定器は所詮モデルに過ぎないというですな。
オシロや理論が神じゃねーし物理法則そのものでもない。
現状の理論や測定器が全てでそれから外れたことは全て否定なら､それこそ妄想だ。

つーか、自分で聞き比べたら分かることをよく6スレまでいってるな。感心するよ。

理論や測定器が全てではないのは当たり前ですが
霊感商法オカルトケーブルは否定します

>>385
藻前の理屈で科学者を納得させてみろ。
つーか、なんで主観を考慮しないんだ　線ｦﾀは。
そんなんだからオカルトなんだよ。

>>385
聞き比べたら理論が分かるのならぜひ

>>386
糞高いケーブルはあんまり売れないもんを特注してるんだろうから、ある意味仕方ないとおもわれ。
ちなみに糞高いケーブルは電気的特性を売りにしてんじゃない。むしろ特性は悪い物もあるが、それでいいんだよ。
無論音の良くなる壷とかはイヤン。

>>387
なんの学者を納得させるのか分からん。
つーか主観を大事にしれといっとるんだよ、大丈夫か？

>>388
聞き比べて分かるなら神。理論化できなくても良し。
何もかもモデル化できるなら実験物理学など存在しない。

>>389
主観てのは普遍性無い罠。　それに変化する。
いかにも万人にとって確かな普遍的な事柄のような主張だらけなのは問題しか生まん（つーか危険）。

すっごぉぉぉく素朴な疑問なんだけどさ、
アンプが違ってもｹｰﾌﾞﾙっておんなじ傾向の音がすんの？
それともアンプが変わるとまた違った傾向になんの？
アンプおんなじでケーブル取っ替えひっかえした椰子は多いと思うが。
おんなじｹｰﾌﾞﾙでアンプだけ換えて試した椰子の意見キボン。

クロストークとは逆の話だが。

ケーブルそのものを裂いて（プラスとマイナスで）、
平行にならないよう、全部バラして取りまわして、
結線したことがあった。
すると、なんとも言えない音になった。
定位はやたらいいのだが、どこか力のないような。
線間容量は原理的にゼロのはず。
結局、影響を受けやすくなるということなのだろうか。
どうもよくわからない。

どんな機材つないでも同じキャラの乗るケーブル、こんなもの、最悪だ
素直な伝送のできないケーブルはゴミである

>>392
それはアンプのキャラが乗るから意味ないと思われ。

>>385
そんなことを言っていたのは、一部のオカルト
オーディオ屋だよ。デジタル＝数値化＝
みんないっしょって論理構造だろ。

現場でそんなことがあり得ないなんていうのは
百も承知。だって、ＣＤＰにだってアナログ段が
しっかりあるんだし、エラーレートを見れば
ピックアップ部分も大事だったっていうのは
わかってるに決まってる。
（エラーだらけの音を聞いたことがあればなおさらね）

当時の雑誌でも矩形波を記録したＣＤを使って
出力波形を掲載したりしていたけど、「音がいい」
とされたものよりも「チョイ劣る」評価のものの方が
はるかにきれいな矩形波だったりした。

オシロで丸見え名程の違いだしね。
あれだけ違えば当然音が変わって聞こえるに決まってる。

>>396
トラポにインシュレータの音が乗るのはどして？

矩形波を記録したＣＤってなに？
デジフィルかけず単純に11111111と00000000を交互に記録したもの？

質問なのに突っ込み所満載だな

きれいな矩形波になる方が問題と思われ。

よーするにあれだ・・・

　適　当　に　歪　ん　で　い　た　方　が　心　地　よ　い　音　に　聞　こ　え　る

つーだけのこっちゃないかい。

結局最後につくものがスピーカーという得体
の知れない負荷だしね。
確かに歪＝悪でもないと思うよん。
たとえば単に歪率が低いほうがいいなら、
真空管アンプよりLM386なんかのほうが
ずっといい音がしなくちゃいけなくなるし。

>>401のいう「適当な」っていうところがミソだろね。
結局ステレオセットそのものと部屋まで全部
ひっくるめて楽器だと思わんといかんのだろう。

>>401
心理的効果によって心地よい音に聞こえる。
これ。

軽く準備運動してから聴くと音がよくなる。
電線よりなわとびの方が効きますぜ

>>396
いや、SONYの技術陣なんだが…けっこう有名な話。
つか、ピックアップメカの作りやエラーで音がなぜ変わるのかは解明されてるのか？
現象面、たとえばサーボが過剰に動かないようにすれば音が改善されるっとかは分かってるけど
なぜかという部分は謎だとおもったんだけど。

>>404
ン十マソのケーブルで縄跳び。これ最強

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

ジョー ：「論理学ってのはどういったもんですか？」
教授　：「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
ジョー ：「ありますよ」
教授　：「ということは、広い庭があるわけですね？」
ジョー ：「その通り！うちには広い庭があります」
教授　：「ということは、一戸建てですね？」
ジョー ：「その通り！一戸建てです」
教授　：「ということは、ご家族がいますね？」
ジョー ：「その通り！妻と２人の子供がいます」
教授　：「ということは、あなたはホモではないですね？」
ジョー ：「その通り！ホモじゃありません」
教授　：「つまりこれが論理学ですよ」
ジョー ：「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーヴに言った。

ジョー 　 　 ：「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
スティーヴ ：「いや。ないよ」
ジョー 　 　 ：「ということは、君はホモだな！！」

>>405
ＣＤにべったりと関わっていたのがＳＯＮＹ
だからだろうなぁ。いわば「セールストークか、
作った香具師が純粋デジタル屋だったりして。

それはともかく、エラーで音が変わることは
確かだよ。
ＣＤの場合、かなり強力なエラー訂正機構は
あるけど（リードソロモンだっけか？）それでも
訂正しきれないエラーっていうのはどうしても
発生する。そういう時どうするかっていうと
「適当に補完する」
オーディオ用でしかも１倍速（笑）だから、
どんどん再生しないとだめだから、ＰＣの
CD-ROMみたいにリトライしているひまが
無いし、しょうがない。
たまの補間だったら気づく人はほとんどいない
だろうけど、しょっちゅう補間しはじめたら、
結構「あれ？」と感じる人はいると思うよ。
なにせ、44.1KHzっていうのは綺麗に再生
できることを前提にした周波数だから、間引き
されちゃったら音の感じが変わっちゃう。

サーボ系なんかはどこまで影響あるかはわか
らんけど、サーボ系への電流の変化があまり
に急峻だとオーディオ段の動作に影響すると
かね。

矩形波CDなんつうトンデモの話からどうして歪みの話に飛ぶかな？
ヴァカはオーディオ談義せんでよろしい。

>>389
>主観を大事にしれといっとるんだよ
主観はお前さんの胸に中だけに仕舞っておきなされ。

>>389
>主観を大事にしれといっとるんだよ
そんなモノ何の役にも立たねーよ。

>>409,410
もっとうまく釣ろう。あからさま杉

401や402が典型だと思うが、本人もよくﾜｶｰﾃないトンデモ屁理屈を
さもﾜｶｰﾀように開陳して悦に入る心理ってｲﾀｰｲ何なんでしょうな。

>>412
401だが、
偶時高調波をわざと加えると、雑音の多い通信路でも聞き取りやすくなるっていう研究がベル研で大昔に
既に出てるよん。

>>411
（ﾟдﾟ）ハァ？

>>408
ひょっとしてテスト用ＣＤの存在を知らないとか？

>>413
それって今出ている､英語リスニング能力を高めるための､あのキャンキャンした音のCDのことですか？
あんなもの音楽としてまともに聴けるレヴェルのものではなーい！

>>414＝409＝410
一見うまくID変えてるようだけど2chの関連ソフトにある程度詳しくなると、これが自作自演なのが分かるよん｡
それにしてもこのひと毎回2回ずつ釣るんだよね｡

>>412
401や402がトンデモ屁理屈に見えてしまう心理のほうがどうかと思うがなぁ

>>417
俺もトンデモとは思えないなあ。
ノイズや歪みも音作りには欠かせなさそう。
ガシガシにシールドしたケーブルやノイズフィルター入れると音が死ぬのは確かだと思うし。

だがしかし！バイポーラより真空管のほうが音がいいというのはどうかと。
A級動作バイポーラいいぞ。
オーディオコンポーネントと部屋は同じ楽器の一部だというのは同意。

いや、この場合比較対照がLM386だからな。
安物機器でとりあえず音が出ればいいってところで
よく使われる石だからね。
それでも特性だけ取れば真空管なんかよりはるかにいい。
じゃあ、真空管が劣悪極まりないかと言われたらそんな
こともない。

ﾔﾊﾟｰﾘトンデモの集団だ（ｗ

>>420
カタログデータだけ比較してみたことある？
ちなみに、球アンプの場合、ダミースピーカー負荷
で歪率を測ると格段にいい値になるです。

>>416
＞それって今出ている､英語リスニング能力を高めるための､あのキャンキャンした音のCDのことですか？
＞あんなもの音楽としてまともに聴けるレヴェルのものではなーい！
（ﾟдﾟ）ハァ？・・・

ベル研って研究所だよ。　つーか何故にこんな反応が返ってくるのかまるでわからん。

>>422
だってここは隔離スレだから…

真空管は裸特性が半導体なんかよりよほど低歪だと思うんだが・・・
LM386より劣るとこってどこだよ？

増幅率とかの話ならその通りだけど通常使用用途で問題になるところで区切ると
関係ないよな（半導体は直だししてるんだから、真空管も出力トランス使わないで使え
とかそういうレベルの比較）

裸の素子の音を聞くわけじゃないだろ？

早たとえ、ＬＭ３８６なんていう超安物でも歪率0.2%（メーカデータシート）
一方で、球アンプは数%程度あるのは珍しくもない。

じゃ球アンプの方が歪が大きいから画期的に
音が悪いかといったら、そんなこたぁないってこと。
それに、単なる歪率だけ見るならＮＦＢをせっせと
かけて抑え込んじまったほうがいい音ってことに
なるけど、そんなこともないだろ？

これはあくまで仮説なんだが。
結局、アンプというのはスピーカーを駆動するための装置なわけで。
コーン紙と木の箱なんていうアナログきわまりない代物を、
適切に振動させることができればそれでいいわけだ。

となると、ノイズでさえ適切であるなら、スピーカーの振動にとっては、
バイアスのように作用して、よりクリアな振動が得られるかも知れない。

とにかく裸特性でオーディオを考えるのはもう時代遅れじゃないか？
最終出力はアナログだし、それは単純な物理の領域じゃなくて複雑系なんだから。

複雑系も物理学ですが、何か？

>>426
ほんなら複雑系で説明してくれ。

>>425
OPAMPと真空管の裸特性比較してるﾔｼ　ﾊｯｹｿ　　（ﾟдﾟ）

みつかっちった　（ﾟдﾟ）

>>427
いや、426さんが言ってるのは古典物理じゃダメポってことだろ。
それをいうならオーディオコンポ全部が複雑系な罠だけどな。
初期値の微小な差が大きな結果を生むのは、微妙なセッティングが要求されるのと似てる気が。

>>428
無理でつ。誰にも出来ないとおもわれ。
統計的手法で処理しても、それで出た回答すら現象を説明するわけではない。

志賀あたりがやってることは古典科学の域を出ていないんだよな。
志賀の理論に違和感を覚える人間が多いのもそのあたりなんじゃないか？

>>432
リタイアしてヒマがありそうだから
氏に違和感を感じている人はダブルブラインドテストでも餌に
試聴会に引っぱり出せば勝ちだな

自分で言う以上に耳が悪い可能性もあるから
アカデミックな音楽教育を受けている被験者でもバイトに雇って、さ。

複雑系や量子論ってのは、一般人から見るとオカルトそのものなんだよなあ。
真空の隆起なんて概念に触れると、もっと大昔のエーテルを思い出す。
あれを真面目にオーディオ雑誌で語った日にゃ、生暖かい目で見守られるのが落ちの罠。

>>432
じゃ、お前がやってみるか、古典的でないやつを使ってAFでな・・・。

ageんなよ。

>>431
まあ増幅回路は古典物理でなんとかよいのではないかと。
あとCDなら入力回路までもなんとか。
まあ増幅回路内でも素子の物理特性はあるから、
そうした影響もあると言えば言えるのだけど。
このスレタイトルも、そのひとつ。
でもとりわけスピーカーの駆動は古典物理では語れない。

>>434
オカルトなのはあなたの頭。むしろビンテージ？
f分の１のゆらぎとか真空管の倍数振動は、複雑系の基礎の応用で解明された部分。
誰かがもう少し本気で応用すれば、いろいろ解明されていくと思うけど。
斜陽産業なんで誰も手をつけようとしない。

>>437
ゆらぎの1つであるf分の1のゆらぎがどう解明されたと…
なぜ発生するのか、またなぜ色々なものにf分の1ゆらぎがあるのかという部分すら誰にも分かってませんが。
基礎の応用も何も、解明されるどころの話じゃーない。
真空管の倍数振動ってシンクロトロン振動のことか？
複雑系や量子論を統計的に処理すればきわめて普通の結果が出るが、個々の現象は予測不可能だぞ。

エルゴード過程アンプにすればyoi！

スピーカケーブル、神社でお払いしてもらうといい音になる。
玉串料はずめばますますいい音に。
お神酒でシースを拭くと、蓄積された怨念波が除去されて、
音像の輪郭がはっきりしてくるぞ！

以前自分の所有しているかなりレアなレコード群(300枚程度、ウラニアとか…)にお払いしてもらったことがあったYO！
音質を意識してたわけじゃなくて、ここまでレア盤が集まると以前のオーナーたちの念がこもってるのではないかと疑ったためだ。
しかし、オーディオ機器にお払いか。やってみる価値はあるな。

>>440
お神酒で拭いたらほんとに音変わるって。
んで、それを聞いて「お祓いイイ！マジで激変！最低んマソは払わんとね」とかいってんのもう見てらんない。

ネタにマジレスしてみますた(ﾟ∀ﾟ)

>>438
まあ概念を提示し定義できたことには意味があったわけさ。
いちおうもっともらしい説明もつけられたし。
オーディオでも、古典物理を超えた領域、たとえば素子の差とか、
数値が音に直結しないことが、一応、複雑系で説明つけられるはず。
しかし、個人的には電線にバタフライ効果を期待するのは否定的だがね。

今後の応用課題として可能性があるのは、当然統計的シミュレーションになるでしょ。
5.1chもそこらへんから出て来た発想だし。
統計的処理の幅と精度を高めて行く事は可能。
簡単に言えば、物理特性絶対だった設計プロセスに、経験則が数値化されて応用されることになる。
シミュレーターが長岡の耳を超えられるかっていう話し。

ちょっとは面白いだろう？

>>440
あなたの言っていることが全てですよ
ケーブル変えたって音の違いなんか、わかりっこないのにね
それを大げさに言って、「私は通なんです！」ってところを見せびらかしたいだけ

>>444
その通り､スピーカーを変えても、アンプを変えても、何も変わらん。
オーディオマニアなんぞ､音楽を無産階級の手から搾取する犬どもだ｡歴史により淘汰されるのがオチ｡
全く飛沫的現象に過ぎない｡ばかばかしい

で、オマイはなんでココにいるんだ？？？
しかもご丁寧にわざわざレス入れてるし・・・・・

前から思っているんだけども、耳に手を当てると
音の聞こえ方って絶対変わるよね？
単なる音の大小だけじゃなくて。

最近「理想の耳ってどういう形状なんだろう？」とか
思うことがある。

>>443
複雑系に対応するモデルといえば、今のところそれしかないもんねえ。
NECの地球シミュレーターが気象予報でやってることがまさにそれ。
ただ問題は、地球シミュレーター級のコンピューター群はものすごい運営コストが掛かるところですね。
現時点では、単純に職人が作ったケーブルをとっかえひっかえしかなさそうです。

バタフライ効果に関して言うと、なぜケーブルの被膜を変えただけで音が変わるのか。
振動による誘導電流だけにしては、激しく変わるのはなぜでしょう。

>>444
>>445
あんねえ、自分に理解できないから他人も出来ないと思い込むのは激しく恥ずかしいよ。
あなた方の想像も出来ないほど、世界は広いんです。
たまには家の外でようね。

>>447
心が震えるほどの良い音楽を聴いたことがあるのなら、あなた自身の耳が貴方にとって理想の耳だと思われ。
私の場合は、耳の後ろに手を当てると低音が厚くなってその代わり音場感や高音域が凹みます…

なんかだらだらレスしてスマソ

>>448
バタフライ効果・・・あのなあ・・・
初期値敏感性から勉強しなおせ！

バタフライ効果ってアレだろ
風が吹けば桶屋がなんとやらって…

そりゃ　ケーブル換えると音は変わるさ　ＳＰケーブルは
ＣＤ出力のケーブル換えても何もかわらないよ
負荷のインピーダンスが１万倍違うんだから

ケーブル換えると音は変わるような形式のアンプが
正しいアンプと言えるのかどうか　こっちが問題だね

３００Ｂシングルなら　ケーブルは関係ない

>>451
バタフライ効果は違うな…でも初期値敏感性ってなんだよ。

>>453
何を書いてあるかすら分かりま1000
ツッコミどころ満載過ぎてバレバレ

東大理科1類→カルフォルニア工科大（Caltec）多元数理科学研究科→
マサチューセッツ工科大（MIT）天体物理学研究科→フィールズ賞受賞！

俺の20年前の夢・・・

>>455
現時点では事実なのか？

昆虫とオーディオが何で関係あるんだ？
江川氏の新発見か？

>>455の現実は・・・・

拓大アヂア文学科-->マクドアルバイト->八年かかって卒業しフリーター->引きこもり！

>>457

カオスだな。複雑系ってやつだから、文系には複雑すぎてむり。

>>455
フィールズ賞受賞資格は40歳までだぜｗ　Caltec.で代数学勉強してんのに
なんで物理学なの？しかもMITで天体物理学やる予定だったならノーベル
物理学賞ねらいだろ、普通。報奨金も1ケタ違うぜ？

>>460
こういうご時世なんだし、４０ｈ歳まで許してくれよ

>>458
すばらしいな　ひきこもり　刑務所でもあちこち中で移動したり体操、作業があるのに
部屋の中＋αで生きているとは奇跡だ

今の流行は超ヒモだろ。
因果応報はバタフライより強烈じゃない。

いやなんと言っても量子コンピュータだろ。
電線で音が変わる、変わらないというのもどちらの意見も真実だと分かるしな。
多元時空論や客観性の強烈な否定などオーディオを取り巻く現状にぴったり。

超ひも理論って２０年も前にブームだったような
なにか新しい展開でもあったのだろうか？

宗教と科学の違いは客観性が異なるだけ。
科学は客観性をてこにした強烈な原理主義だ罠。
それが否定されたら科学の否定ぢゃないか・・・
やぱ、オーは宗教かや？

量子力学と相対性理論の登場以来、現代思想では、
科学の「客観性」そのものが否定されているような状況です。
このことは、ソシュールが言語学で示したモデルと符号するのです。
科学の方面からも思想の方面からも、この客観性の否定を乗り越えた
理論が登場したという話は聞きません。
科学絶対主義を唱えることが、じつはもっとも宗教的であることだったりするのです。

んぢゃ、振り出しに戻って
オーは主観主義ってことか（ｗ

>>465
蒸発するブラックホールと沸騰する真空かな。
超ヒモ理論から導き出された結論では、他に思いつかない。
どちらも世界を変えるほど大いに興味深いことだけれど、因果応報がよくわからない。

科学と宗教はいつの日か同じものとなる、とはアインシュタインの言葉でしたね。
思考することそのものが世界を変えるのであれば、これからは思想そのものが力を持つのかも。

>>468
オーディオだけじゃなく、客観性など幻想なのですよ。

>>469
＞オーディオだけじゃなく、客観性など幻想なのですよ。

おいおい、大画面液晶ＴＶで見るハイビジョン映像と、プラズマでみる通常のＮＴＳＣ映像
とで客観的な差があるというのは幻想か？「誰が」「どう見ても」液晶＋ハイビジョンが圧勝
なんだが。
逆説的に言えば、もしもそれが幻想だとすればオデーオ比較でも客観性などないというのはいえるがね。

で、電線について言えば、客観的な差なんぞ出ない。プラシボのみ。２重ブラインドテストの結果。

>>469
なんで巨大な質量をもつブラックホールが蒸発するのか
4文字熟語で答えよ。

>>470
量子力学の不確定性原理及び観察される宇宙論によれば、それについてももちろん主観的感想に過ぎないといえます。
社会的必要において、多数派で形成される意見を便宜上「客観的に見て」とはいえますが、厳密にはどちらが優れているのか分かりません。
観察者の存在自体が客観性を否定するということをよくご理解ください。

要約すると、自分が住んでいる世界と他人が住んでいる世界は違う世界だということです。

>463
下着の話かと思って興奮したしまたじゃなぃきゃ！

>>471
栄養失調

>>472
な〜んだ。不可知論とかこんなところで垂れたがるアホか。ＴＰＯもワカランお脳カタワ。
いかにもヒッキイらしいご高説ですな〜。ｗｗｗ

客観的に見て>>475のほうがはるかにアホっぽくて、
いかにもヒッキー臭が漂うレスでつ。

もともと量子論とか不確定性原理なんていうのは、
ニュートン物理で説明できない事を説明するために考えだされた説であって、
なんにでも適応して相対化しようってことではない。
拡大解釈すれば可能だが。

だいたい電線で音が変わるかについては、>>470のブラインドテストが厳密なモノであるなら、そのテスト条件下においては、
そもそも量子論で説明しなければならないような現象自体が存在しない。
だから電線は古典物理により再生音に影響を与えないと説明できる。

ただし実を言うと古典物理の立場からは多少影響があるはずなのだ。
というのはケーブルによって線間容量などわずかながら物理特性の差は存在し、それが電気信号にも影響すると考えられるから。

だがその物理特性のわずかな差による音の違いが、
別スレで語られてるような「○○の音は抜けがいい」にまでなると、
それはもうオカルトとしか言い様がない。
電線はパーツのひとつ。コンデンサーを変えれば音が変わるように、
その程度の範囲で音は変わるだろう。

電線や回路や増幅素子の内部で、自由電子がどのような
振る舞いをしているのかが解明されない限り、
なぜ音が変わるのか本当のところはわからないような気がします。
電気信号や電流といった、ある意味古典的なアプローチでは
絶対にそこにたどり着けないと思う。
「差はない」もしくは「無視できるほど小さい差である」
なんていう結論になっちゃう。
自身の経験則から、こういう結論に違和感を感じるオーヲタは
たくさんいるワケでして、私もそのひとりなんですが、
だからといって、量子論からのアプローチで自由電子の振る舞いを
お前が解明してくれなんて言われても、凡人の私には到底無理な話で御座います。
そうなるとやはり聴いた結果がすべてということになるワケで。
で、古典科学マンセーな（というか量子力学じたい知らない？）人たちはそこで、
ブラインドテストがどうのこうの〜と始まるワケですよ。
ここでのケーブルに関するモメゴトは、ずっとこういう流れで来てるんです。
ケーブルでの音の変化を疑問視する気持ちは解るんですけど、（過去の私がそうだった）
そういう人がオーディオ店や高額なシステムを持ってる友人の家に行って、
ケーブルの取り換え試聴をして来たという報告が未だ一つもないのがなんとも残念ですね。
オーディオは出た音がすべてなので、実践してみる（音を聴いてみる）のが
いちばんの方法のハズなのですが（メーカーでも機器の音決めの最終的な方法は試聴）
すべて脳内理論で音が出たような気分になってしまって、勝手に完結してしまってる人が
やたら多いような気がするのです。

>>479
まず、お前がブラインドテストしてみるこったなw

>>470
>２重ブラインドテストの結果。
ソースキボンヌ。信頼できる機関の公開されている試験結果？
海外で２例ぐらいそんな結果は見たけど、機材や環境が非公開だったり被験者が妙に少なかったりで
実験としては？な感じだったけど。

>>480
まず、お前が試聴してみることだなｗｗｗ

>>479
・接点の接触状態が変わったから。
・耳の位置が変わったから。
・体調が変わったから。
・被験者の思いこみ(プラシーボ)。
電線や回路素子以外の影響がこんなにある。
人間が検知できる範囲で音は変わらない。古典的な測定器で十分わかること。
スピーカー以外で、コンポにこだわる意味はない。

>>483
ラーメン屋に拘る必要ないもんな。
しょうゆはしょうゆ、とんこつはとんこつ皆同じ味やし。

>>483

俺、昔スピーカーコードで音質が変化するのが信じられなくて
イスの両端に小型SP（NS-10MM)を固定して、SPとリスニング位置が殆ど変わらないように
して、超近接視聴（耳との距離50cmくらい）で部屋の影響も出きる限り排除して、しかも
5回ほど繋ぎ変えて、音質変化のテストをしたよ。

対象は電話線と、1000円/mくらいのSPコード。

何故か、5回が5回とも音質が変わる。しかも同じ方向に。
電話線は何故か音の広がりが浅くなる。音が中央に寄る。
何故だかは知らない。
でも結構厳密なテストだと思ってるけどね。

ちなみに5回も繋ぎ変えたのは、テスト前は、音なんて絶対変わらないと
信じていたからです。w

479、文系臭い。

ちなみに何故電話線を対象に選んだかと言うと、オーディオ雑誌やネットで
良く「電話線は音がいい」という記事を見たからです。
つまり、試験前は、

1.音なんて絶対変わらない。w
2.万一変わったとしたら、電話線の方が音が良いんだろう。

と思っていたのです。
結果は全然逆。音は変わらないどころか、思いっきり変化したし
しかも、自分がおもっている方向とは逆に変化した。
電話線の方が、音が悪く感じた。

つまりプレシーボではないと個人的には思ってる。

音の良いスピーカーケーブルとはDCRの低いものである。
へんてこな構造のものや細いものは結果が悪い。
要するに太いケーブルが音質が優れている。
ただし、芯線一本があまりにも太いと逆効果の場合もある。

http://island.qqq.or.jp/hp/soundtec/cables.html

じゃこんなんどうでしょ。

>>485
超近接視聴ほど耳の位置がわずかでも違っても大きく音が変わってしまう

個人的に思っても他人からみたらまるっきりプラシーボの典型

でもまあ線間容量で音は変わるよ。負荷の問題で。
私がやってみたのは単純で、
単に二線のスピーカーコードを裂いただけ。
音がよくなることを期待したら、そうでもなかった。
ダイソーの１００円コードでできるからやってみたら？

まあそれでも私が今使ってるのはキャブタイヤだけどね。
ベルデンの７１２と比べて、まったく音は変わらなかった。

>>484
オーディオなら音。料理なら味。
どんぶりや鍋の素材を変えたって味にどれほどの違いがあるのやら。
非科学的な効果を信じるよりも、これからは音質以外の価値に注目したほうがよいでしょう。
極端な話だけれど、雰囲気でコンポを選んでもいい。音なんてどれも一緒で意味無いから。
>>485
厳密に耳の位置を合わせたつもりでも、実はずれていたりしていませんか？
耳の角度・高さも揃えないと。
細い電話線ならば、直流抵抗が高いかもしれない。スピーカー端子と電話線の接触面積が小さければ
接触抵抗も増えると予想できる。１メートル50円程度の、やや太い電線で十分な音質が得られると思いますよ。

ブラインドテスト用の椅子があると良いが・・・。全身をミリ単位の精度で拘束できるようなやつ。
被験者をその椅子に縛り付けてテストする。判定に失敗したらそのまま電気椅子になるものが良いな。

「音なんてどれも一緒で意味無いから」
↑
ピュア板にくる香具師の言葉とは信じられんですな
どっひゃー

ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでええやんか

過去何度も出ていますが、古典的測定器であるオシロなどで音質の変化は表せません。
それは各メーカーの音決めが、最終的に「耳で聞いて」決められていることを見れば疑問の余地は無いと思われます。

また人間の知覚には分からない、無視できる範囲というのもよく聞かれるフレーズですが、人間じゃなく自分には分からない
もしくは、自分には無視できる範囲と言い換えましょう。
それか使われている機材がその差を表現できる能力が無いのかもしれません。
微小レベルの表現が求められる、音場や雰囲気の再現を求められる方には我慢できない範囲でしょうけど。

ちなみに古典物理である電気工学的アプローチでも、電線によって音が変化することはある程度説明できますよ。
電流が流れるとファラデーの法則により振動が起こり、その振動によって空気などを媒介にして他の部分に振動が起こり、その振動によって電流が発生すると。
これで被膜やケーブルの構造によってなぜ音が変わるのか、ある程度わかると思われます。

ただし、機材を構成する膨大な量の素子全ての影響を考慮するとなると、十分複雑系の領域に入ると思われます。
なぜそういう音に変わるのか、そして影響するのかという厳密な部分は説明できませんが。
当然のように電気とは自由電子の流れそのものですので、自由電子の振る舞いを説明するには量子論でないと不可能だからです。

蛇足ですが、量子論及び不確定性原理はプラシーボを肯定しますよ。

>>496
プラシーボ効果が否定されたとは初耳です
詳説希望

>>496
プラシーボで音が変わるなんて当然。今更なにを言うの。
複雑系や量子論の話をする前にやることがある。
音質の違いがわかる人を連れてきて、ブラインドテストをすれば良い。
こんな簡単なことをやらないのは何故か？プラシーボに強く依存するからだろう？

>>498
簡単だと思うならアンタがやってみな。
大々的に募集してブラインドテスト大会を開催してくれよ是非。

>>499
メーカーや雑誌がやるなら簡単だろ。
試聴室を丸一日貸し切って、コンポを大量にレンタルすれば良い。
そして、それは既にやってることだ。ブラインドテストという条件だけが抜けている。

雑誌なら、ステレオが2004年3月号でデジタルアンプとアナログアンプでやってるね。
残念ながらアンプの違いは判別できていないようだが。評論家4人の実名は、公開できないって。馬鹿みたい。

>>500
だからお前がやれって言ってるんだ。
簡単なんだろ？　やれよ。
大会を開催できないなら、テストソースを
ネットにUPすればいいだけの話だ。やれよ早く。

>>502
ケーブルの聴き比べなら以前のスレでやったじゃん。
違いがわからなかったら、「A→D変換の過程で情報量が・・・」とか、
「録音した機材のキャラクターが・・・」とか文句を言うんだろ？

文句言うなよ？違いが判らなくても泣き言わないならファイルをUPしてやるぜ？

オーディオ界に評論家は不在である。
ダメなものはダメ、ときっぱり言い切れる香具師は皆無。
メーカーの顔色ばかり伺い、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストすれば零点。
早い話がシッタカと変わりは無い。

>>503
早くUPしろ。ホレホレ

>>501
あれはおもしろかったよ。なんせアキュのアンプが一番評価低かったし。
エージングやら、結線に問題が〜っていってたけど、そんな程度で
９８００円のＤアンプに負けるの？って思った。

スレ違いだけどアンプの音質の差もあやすぃ。

>>496
あの〜あなた工学部の学生さんじゃないでしょ。
俺は工学部電気科なんで電子工学のうんちくは詳しく語れないけどさ
>電流が流れるとファラデーの法則により振動が起こり
とか以前に自己、相互インダクタンスや表皮効果とか出したほうがわかり易い
と思うんですけど。

俺的考えは理想的環境（計算式通り）ならケーブル変わっても同じでしょ。たぶん。

でここからはネタなんだが
超伝導環境なら抵抗による損失がないから音がよいはず
ということでケーブルを冷凍して研究室でみんなで聞いたことある。
音が変わったかどうかは別にしてプラシーボ効果は非常に高かったよ。

ああ、誤解をされたようですね。
プラシーボによっての変化を非科学的であると否定しているような書き込みが多かったので、ああいう書き方をしたのです。
言い方を変えると、プラシーボによって音が良くなった、言い方を変えると値段の高いものが良い音がするということは真実であるということです。
プラシーボ効果そのものについては心理学上いろいろな統計テストで立証されているので、誰も否定できるものではないと思います。

ちなみに、ケーブルによって音は変化しますが、それによって良い音になるかどうかはリスナー（観察者）の好みによります。
ただ複雑でユニークな構造のケーブルは独特の変化をするでしょうから、そのケーブルにしか出せない音はあるでしょう。
もちろんその逆に、そのケーブルでは出せない音もできるでしょうが。
そのケーブルによってしか出せない音が好みであるなら、高額な値段も仕方の無いところでしょうか。
解像度など音色以外の部分の性能に付いては、現状では行き当たりばったりですので安くて良いケーブルがあることは容易に予想できますが。

下記の理由でブラインドテストには余り意味は無いといえると思います。
第1に評論家であっても好みからは逃れられないので、誰が聞いても同じ評価になるはずもないから。（観察者による客観性の否定）
第2に音質決定の重大要素であるプラシーボが得られないブラインドでは正確な評価を下せない。
要するに、評論家がべた褒めでも自分の好みと合うかは分からない。
第1と第2を比較すると、世界モデルの重複が期待できるプラシーボ効果が望める分第2要素の方が大きい要素だからです。

>>504
ダメかどうかは個人の好みや要求レベルによるので、言い切るのも問題があるかと…
でも、昔のように個性的な評論家は欲しいところですねえ。

>雑誌なら、ステレオが2004年3月号でデジタルアンプとアナログアンプでやってるね。
こりゃ確かに面白かった。
匿名なのは，無名だからかもね。
著名な人は実名出すと，後々差し障りがあるんでしょ

>だからお前がやれって言ってるんだ。
>簡単なんだろ？　やれよ。
>大会を開催できないなら、テストソースを
>ネットにUPすればいいだけの話だ。やれよ早く。
>>503
>早くUPしろ。ホレホレ

まるでガキンチョの反応だね　（わら

>>507
いえ、ファラデーの法則なら皆学んだはずなので分かりやすいかと思ったのです。
まず表皮効果とは何か、と説明を始めると煩雑かなあと。

ただお分かりだと思いますが、理想的回路や環境など実際には存在しないですよね。
かならず誤差、もしくは予想外の影響が出てきます。
それを無視できる範囲とするか否かという部分が、結局オーディオにおけるケーブルの影響だと思うのですよ。

>>487
まさか、電話線って電話機のオマケについてくる
ようなあのくそ細い線を使ってみたとか？
そこで言う電話線って、ＩＶ腺のことじゃないの？

ftp鯖を用意したのでファイルを取りに来てくれ。
ID:2chpav
pass:nanashi

DCD-S10�Vを使用し、TASCAMの業務用DAT(DA-302)に録音。
テープをSONYのポーダブルDAT(TCD-D8)のデジタル出力経由でPCに録音した。
CDプレーヤとDATの接続に使用したケーブルは2種類。
プラグとコネクタの双方にはコンタクトオイルを塗布した。

判断の基準となるwavと比較対象のwavを10個用意したから、比較対象が
基準と同じ音か違う音か答えてくれ。10個試聴して正解数が9以上ならば統計的有意差ありとして良いだろう。

バカだなお前ら。
ケーブルによって音が変わるのは当然。
電子と言うのは量子論で言えば、確率的にしか存在しない。
人間が観測する事によって、ある場所に収束する。
従って、ケーブルに流れる電流は、そこそこの確立をもってアンプにも
流れている。しかもその確立分布は、ケーブルの構造によって変わってくる。

したがって、人間がケーブルの電流測定でもしない限り、アンプは
思いっきりケーブルのノイズの影響を受けているのだ。
測定しても何も出ないぞ。測定するとケーブルにしか電流は流れない
からな。

分かったか。わっはっは。

>>513にいいこと教えてやるよ。
一般の断面が円形のじゃなくて、楕円、できたらリボン状のを使うんだ。
銅箔テープなんかがいいかもしれん。
これをスピーカーケーブルにして、スピーカユニットに巻く
このとき一周ごとに半回ひねるのがポイントだ。
こうなると、メヴィウス効果によって、リボン外周部の
電子の移動速度が光速を超えて少量ながらタキオンが
放出される放出されたタキオンが反重力場を形成するので、
これによって、スピーカのボイスコイルやコーンに
かかる重力がキャンセルされてちょうど浮遊した状態になって
理想的な振動が得られるわけだ。

騙されたと思って試してみろ。

一行消えたな・・
浮遊した状態になって理想的な振動状態に近づくのさ。

ttp://www.soundhouse.co.jp/news/200011.htm
ZAOLLAの技術的根拠のページ。
dBの1/10のcBという単位でケーブルの周波数特性をグラフ化しているが、明確な差がある。

＞オーディオ制作者やエンジニア等音響に関わっている人達は平均以上の聴覚を持ち、
＞デシベルより10倍精密に測定するセニベル"ceniBel"(百分の一Belの価、cB)レベルでの
＞違いを聞き取ることができる人もいます。
との事なので音に無頓着な香具師なら、変わらないぞ。良かったな。

＞5Hzから5MHzまでスィープしたものです。
をいをい・・・

妙にレンジ広いがまあ半分くらいだけ見ておけば無問題だろ。
測定して違いが有るならこの程度は音も変わってるって事じゃないのかねえ。

>>513
おまい工学部の学生か学卒だったらかなりバカだろ。

しかし早稲田は程度が低いな。

漏れも早稲田の電子通信科そちゅぎょうなので断言するが、
早稲田は程度が低い（95%くらい本当）。
漏れも含めて回りのﾔｼら良くそちゅぎょうできたものだと思う。

それでも電線で音は変わる。
変わらなければどんなにいいかと思うのだが。

>>522
秀同。ほんとに余計な出費だし。
悪徳業者がつけ入る元凶だ。

だいたい、スピーカーケーブルの評価をしようっていうのに、
なんだって負荷を１０ＫΩで測定するんだ？

科学は仮説と検証だ。

正しい（筋の良い）疑問を持てなければ、永遠にさまようのみだ。
正しい検討手法（技術）をもたなけりゃ、答えは返ってこない。

オーディオも同じ。
ろくなセッティングも出来ないで、ケーブルに血道を上げるのはアホ。

単純なファクターのみで、変わらないと否定するのは、蛙。
メーカーが部品や実装に試行錯誤するのは何故か？

測定データは手がかりにすぎないからさ。

>>513
量子力学いい加減にかじった典型ﾊﾞｶﾊｯｹｿ

素朴なｷﾞﾓｰﾝ
電源ケーブルによって音が変わるなら、住んでる地域の電源事情によって
音が変わるのは当たり前なのでしょうか??
「変電所直近にﾋｺｰｼしました」というのはｵｰｵﾀにとって当たり前だったり
するのでしょうか。

>>527
その部分まではプラシーボが及ばないらしい。電線の交換や修理は自宅より先の送電線でもやってるし、
わずか数10cmの電線を高級品に変えても変化は検知できないよ。ノイズフィルターを厳重に。それだけ工夫すればいい。
5000円のタップで十分でしょう。自分で出来る範囲のことをやって、音が変わった良くなったと思いこんでるだけだからね。
ブランド品と同じ世界がオーディオにもある。雰囲気が音を変えるのさ・・・。

変わることがわからん奴はそれでいい。
変わらんと思いこんでる奴はお気の毒に。。。

528様
やはりオーディオの最大の「音を変える要素」は、スピーカでも部屋で
もなく、プラシーボですよね。プラシーボが45%。
「オーディオは見た目から入れ！」
「金田式アムプの最大の欠点は、見た目だ！ジェフみたいな削りだし
　シャシーに入れろ！誰も金田式とは思わない。ダサいシールは止め」
「電源ケーブルは、太いゴツい黒い物を選ぶ。見た目の迫力は聴感に
　絶大な影響が有るのだ」

×プラシーボが45%。
○プラシーボが80%。

重いアンプやスピーカーを苦労して動かして
疲れ切った後に音楽を聞けば
音が変わって聞こえるのは当たり前だと思うなぁ…

>>530
プラシーボが99.9%くらいだと思うよ〜。アンプは4Nプラシーボ、CDプレーヤは6Nプラシーボ。
ケーブルに関しては、導体の純度と音質におけるプラシーボ比率が等しいという法則が成り立つに違いないね。

甘いな〜まだまだ分かってないな〜
プラシーボってのは自分にしか効かないのよ。
「これは高いケーブル悪いわけが無い」と思いこんで交換すれば、
なんの思い入れもない他者にも効果がでるのだよ。
反対に「こんなもので音が変わるわけがない」と確信してるﾔｼが横に居れば
確実に音の変化幅は小さくなる。
気持ちよ〜く音楽に浸っていても、「こんなシステムなんか消えて無くなってしまえ」
と、思っている奥さんが入ってくると途端に音がキツクなるんだよ〜

電線の差がわかるくらいなら、着ている服の
違いによる音の変化もわかるんだろうなぁ。

北京で蝶が羽ばたいた時の違いもわかるんだろ

ここは馬鹿ばっかですね

拒絶反応起こしてるﾔｼが多いが、オーディオはオ・カ・ル・トだってば。
高感度に追い込んだﾔｼや、生っぽい音出してるﾔｼほど思い知らさてるだろ。
そのレベルまで逝ってるくせにバックれてるﾔｼは自分を騙してるのね。

骨董に相通じるものがあるかもね。

>>516
こういうグラフをJPGでのせてる時点で、ダメだと思う。

cenibelなんて単位があるのか。
まあcenibelでもmilbelでも、作ればなんでもあるわな。
意味のわからん人に公式。

dB＝10log(P1/P2)
cB＝100log(P1/P2)

dBのグラフを10倍縦に引き伸ばしたのがcBだと思えばいい。
まあ、あのグラフ見てこのケーブルは音がいいと考える奴は科学音痴。

>>530
大正解。ほとんどそれだね

>>507
最後の超伝導の部分詳しく。
かなり詳しく知りたい。
相当適当で言ってるでしょ？

＞超伝導環境なら抵抗による損失がないから音がよいはず
＞ということでケーブルを冷凍して研究室でみんなで聞いたことある。

「冷凍」すれば超伝導になると思ってるなら、馬鹿すぎる。

ただし熱雑音は確実に減る。

つーか抵抗が無いってことはどれだけ電流が流れるんだか・・
超伝導状態を作り出した状態で音を出すのはほぼ無理でしょう。
そもそも普通のオーディオケーブルを超伝導状態に持っていけたら
それこそ学会発表レベルの研究をしていることに。
液体窒素程度の温度でできたのかな。そこが気になります・・。

>>543-545
>>507をよく読んでみ
ネタなんだがと書いてあるんですけど。
おまいら釣られすぎ

>>545
電流値は負荷側で決まる訳だから電流流れすぎは間違いだよ。
回路理論では基本的に電線の抵抗は０で計算するしね。

そういや昔ステレオ誌の音の館でCD冷凍したら音がカチッとなったとか書いてあったな。

部屋とスピーカーに金使え。

プレーヤなんぞ14800円のDVDプレーヤで十分。アンプも5万以下でいい。
ケーブルは100円ショップ。これ最強。

電線で音は変わるぞ。めちゃくちゃ錆びて腐ったスピーカーケーブルを
0.75sqの50円/メートルの電線に変えたら、とても音が良くなった。
ま、極端に錆びたりしてなきゃケーブルなんて家庭用の電線で充分だな。

住む環境によって音が良くなったりするのは、東日本と西日本のHzの違いでよく聞きますね。
西日本のほうが音がいいとか。
私は関西在住ですので、比較したことがありませんからほんとかどうかは知りませんが。

>>547
スピーカーにお金を使うのは良い考えですねえ。
素性の良いスピーカーが無いと、CDPを買い換えてもアンプを買い換えてもケーブルを変えても分からないと思いますし。
神はディティールに住む、とは誰の言葉でしたっけね。
オーディオをやっていると、大変実感します。

>>547
わかる気もするが。もう少し具体的に。
特にDVDプレーヤー。14800円でもいろいろあるだろう。
あとCD用のDAコンバータはどうなってる？

安いCDプレーヤーでいいって桝谷が言ったのは、
最新機種ならDAコンバータがいつも最新型だからってロジックだったぞ。

漏れの場合オーディオのあらかたはプラシーボである、という意見に至った
のは、数件の「ステレオ購入相談」の結果であります。
　説明なし・目隠し、によるブラインドテストで、実験対象は近所のピアノ
教室の奥さん、演歌狂のおばさん、パンク小僧、などです。
・スピーカーの違い：これは認識される模様
・アンプの違い：場合による。フルレンジ一発の場合には微妙な音色の違い
程度しか認識されない模様。ヘビーなネットワークになると駆動力の違いは
現れる模様
・ケーブルの違い：というか、接点箇所が錆びている場合位しか認識
されない模様
・CDP（トランスポート）の違い：全然お話にならない。
・DACの違い：これも全然認識されない。

機器も期間もばらばらなので正確な実験結果とはいえませんが。
実験後にこれはいくらいくら、と話すと、喪前は基地害かという目で
見られ、選ばれるのは決まって
・フォス手クスのE-102＋FE107＋封筒による戸●式レゾネータ
・PMA390
・安CDP
です。世間様から見ればほんとどうでもいいことに金使っているんだなぁ
と、いつもしばししょぼーんと。

>>551
ハハハ、あんまりホントのこと晒すなよ。「身も蓋もない」ってそういうことだがね。ｗｗ
ただなぁ、コンポーネントによって音が変わることは確か。



特に音を変えるのはソース、次にスピカ、部屋、次にＣＤＰとアソプだな。電線はほとんど変わらん。

>>552
電線で音が変わることを経験したことがない、と言いなさい。

>>552
君、嘘はいかんよ。
>電線はほとんど変わらん。
ぜんぜん変わらんだろ。

しかしオーディオの楽しみはプラシーボなんだから多少突っ込み所のある
理論を展開して欲しいな

>>554
君、ラジカセ君？

>>550
一点豪華主義コンポーネントとして、以下の組み合わせを提案します。

CDプレーヤ:　DVD-S35
アンプ:　PM4400
スピーカ:　Signature800

>>552
音が変わる主要原因の大小を並べると、同意ですね。
ただ、バランスの取れたシステムですと、電線を変えただけでもガラリと変わるのも事実ですよ。
バランスの取れたシステムは値段に関係なく可能ですので、がんばってみて下さい。

ちなみに、ミニコンの方が音が良い場合があるのはこのバランスが取れているから…
もともとセットで使われることを想定しているミニコンはなかなか侮れないのです。
もちろん、単品コンポでバランスが取れれば遥かにミニコンを凌駕するのですがね。
これが難しい…

>>551
線の話は別にしてオーディオのブラインドテストってちょっと難しいような気もします。
私の経験では時間をかけないとわからないところ多いのではないかと思っています。
ソースを切り替えた直後って逆に違いがわかりづらいような...。
1時間ぐらいはそれぞれ聞き比べないとわからないのではないかと思っています。
ただ、それが要するにプラシーボ効果なのかもしれませんけどね。

>>558
ブラインドテストをすると、プラシーボの効果が無くなるから音の違いがわからなくなる。
プラシーボを積極的に利用した音作りが一般的になったのだろうね。
単純に音を聴くだけではつまらないと考える人達が増えたからでしょう。
似非科学で人を騙す悪徳商法さえ無ければ良いが・・・。

聞き込まないと分からない差って、確かにありますね。

ブラインドテストなんですが、バーンインはやっているんでしょうか？
私の場合は70時間は連続通電しないと本領を発揮しないんですが。
バーンイン無しのテストですと、凶悪電源アンプやCDPは不利な気もします。

>>560
室温の影響もあるので、特性を安定させるためにバーンインをする必要性は薄いと思う。
70時間もかかったら体調も変わるし、わざわざ比較試聴しようとも思いませんが。
うちはバーンインやってますよ。プラシーボ的には、音質改善効果があります。

>>559
＞プラシーボを積極的に利用した音作りが一般的になったのだろうね。
音作りでどうやって先入感を植え付けるんだ？
サブリミナルを越えたスーパーテクを教えてくれ。

>>562
音を想像しやすい演出を施すってことなんじゃない？
これは微妙な物ほどユーザーに対しては効果的に作用する

>>562
とりあえず値段を高く設定する。これだけで音は良くなる。

見てくれや、値段で耳を曲げられるとは
オーヲタ失格だな。魂で音を感じるのだ。

>>551

そのブラインドテストは正しいと思う。
オーディオマニアの大半は、殆どプラシーボで音が変わったと
思いこんでいるだけ。

ただし、聴覚を使った職業についている方は、一概にプラシーボ
とは言えない。何故なら人間の5感は訓練すれば、超人的能力を発揮するから。
普通の人間には、逆立ちしても絶対わからない程度の差も検知できるよ。

だから俺は職業に音響関係の仕事を選んでいる人以外信用してない。
趣味で仕事が終わった後、一時間程度オーディオいじって、通ぶってる
人なんて問題外だ。オーディオ舐めんな。プラシーボ逝って良し。

まあとりあえず、鬼のようなオーオタになりたかったら、アイマスクをして
外を歩け。音だけで回りに何があるか判断し、普通の速度で歩くのだ。
慣れたら、その状態でジョキングしろ。
段差とかは、足音の反響による超微妙な判断で乗りきれ。
実際そういう盲目のマラソンランナーもいる。

オーディオって大変な趣味なんですね(;´Д`)
その努力は他に向けた方が結局は楽しい人生なような

音響関係の仕事人より、クラシックの演奏家の方が、音にははるかに敏感でしょう。
サンレコに、自分の演奏をCDで聞くと変な音だというビアニストのインタビューがのってた。
その変化に比べて、屋内配線品質以上の電線で音が変わるなんてのは、
CD演奏家の自己満足でない？

格言
「耳を得たければ目を失え」

>>553
＞電線で音が変わることを経験したことがない、と言いなさい。

はい、漏れは幽霊を見たことがないんで、幽霊は信じません。（ｗ
電線の音も同じことだ。

つーか、サイコロブラインドテストってやったことあるんだよ。ダチとオーオタ４人で。

１０回演奏、そのそれぞれに一旦線を外し「さいころ」でつなぐ電線ＡorＢを選ぶ。それをメモする。ｎ回目Ａとかね。
だからＡ、Ｂ５回ずつにはならないんだけどね。それもミソのひとつ。
もちろん試聴する香具師２人には見えないところで２人でやる。どちらがつながれてるかは試聴者には分からない。
試聴者は１０回の演奏のインプレをメモし、最後に何回目はどのケーブルか当てる。

結果・・・ﾏｿ円／メータとわざわざ買ってきた２３０円／メータのＳＰ電線３メートルでやったんだが、みんなまるでメロメロ。
というか当てる以前に解答を書きようがない状態。要するにワカラン。漏れも含めてな。
ちなみに、ＣＤＰ＋ｱｿﾌﾟ＋ＳＰで定価約１００ﾏｿ強の環境。ほぼ現行モデル。

試験前にＡとＢそれぞれ晒した状態で聴いた時点では一瞬違いがあるようにも感じたんだがね。

オマエらもやってみぃ。それでも違いがわかる、７割以上とか当てられたってのなら認めてもいい。
これ、ＳＰのテストだとたいてい当てられるんだけどね。ｱｿﾌﾟでも分かることが多い。
意外にＣＤＰは当たる率が低い傾向。
電線ではまるで当たらん＝音などﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ以外ほとんど変わらんてことだ。

論理的矛盾
1)誰であれ、違いを聞き分けられる特別な耳の人がいる
2)誰であれ、違いを聞き分けられない普通の耳の人がいる
3)普通の人が特別な人の意見を信用するにしても、その根拠を自分では
　確かめられない

>>571　まずその実験をレポートにして志賀先生のところに送りなさい。

なお、プラシーボに関しては医学上厳密な定義がある。オーディオに流用する
のは比喩以上のものではない。

>>572
骨董とか芸術系な状況を連想する感じやね。

>>572
どこに論理的矛盾があるか分からないんだが。

違いがわかる人は、まず自分でブラインドテストやってみ。
配線変えてくれる友達がいないんならしょうがないけど。

>解答を書きようがない状態
やり方がマズイ。
　想像するに安いAと高いBで比較するぞと皆が知ってれば、
　刷り込みが既に行われている。つなぎ変えたとき知が違いがわからないと
　こけんに関わるから必死になる、結局プライドが邪魔してわからなくなる
　のだ。この報告自体が心理的影響の大きさを物語ってしまう。
簡単にブラインドテストというが、方法論を詰めなければ思い込みを増幅
するだけ。

電線で違いが無いんだったら、世の中のケーブルは容量だけ考えて太くしたりすればいいんじゃん。
実際は静電容量、インピーダンス整合、ケーブルで遅延回路作ったり特性出したりしてるのに・・・

違いが分からない＝違いがない　と思い込んでいるバカ発見！！
違いが無いんだったら、おまえのうちのテレビのアンテナ線スピーカーケーブルにしろ！！

>>575あんたは偉い。1行忘れた。
4)故に、普通の人が特別な人を引き合いに出して音の違いを論じれば
　論理的矛盾に陥る

>>578　前２行はいい。メーカーだって音づくりしているのだ。
後２行がイカン。つけ込まれるだけだ。自分は違いが分からない（主観）
＝違いがない（普遍化）とすべき。

>>579
お見事です。
検証不可能という点では、オカルトと同じ盲信ってわけですね。

私個人の意見としては、音響関係の方の耳が一般のオーオタよりいいとはとても信じられません。
東芝EMI他多くのCDの酷いマスタリングや、モニターに使う機材などを見るとなんちゃってエンジニアが適当に作ってるとしか思えませんが。
もちろんビクタースタジオのマスタリングエンジニア等でしたら、ごもっともな意見と思うのですがね。

しかし、相変わらずプラシーボでの音質向上に拒否反応する方が多いですね。
オーディオでのプラシーボというものは、例えれば昔聞いた思い出深い音楽のようなものだと思うのです。
喫茶店などでラジオから流れてきても、ふと耳をそばだてて聞いて、いろいろ昔を思い返す。
単なる記録でしかない音楽が、個人の思い入れによって記憶になり、味わい深くなる。
「思い」を除いた純粋な音楽など、いかほどの価値があるのでしょうか。

おまいらの装置が悪い。
セッティングも音響環境も悪い。
電源環境も電波環境も悪い。
頭が一番悪い。

>>571
ま、そんなもんだろうな。やっぱスピーカが一番効くよね。
次がアンプ。それ以外は誤差範囲だわな。錆びたりしていな
ければ、ケーブルで音なんか変わらない。ケーブルで音が
変わるとか言ってる奴は、耳が悪過ぎ。

>>581
馬鹿じゃないの？

自分が理解できない相手を否定するしか能がない者を馬鹿というのです。

ケーブルで音が変わるのは目の錯覚に似てるよね。

たとえば同じ長さでも上と下では長さ同じにみえないだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>----------<

<-------------->

583は自分が目指す音すら具体的にイメージできない。

>>584 >>586
騙され易い馬鹿が、さっそく2匹も釣れました(笑)。

>>581　盲信を否定したのではなく、頓珍漢な理屈はやめようと。
違い派が相手を頭が悪い、違わない派が馬鹿と罵倒するだけなら、このスレは
もうとっくに終わってます。
音の違いを理論的に解明しようとすれば、そもそも物理的に同時に鳴って
いない音をなぜ比較しうるのか、といったところから問題が始まる。
物理的に違う、違わないは二次的な問題なのです。
>>581さんのマドレーヌ音楽論が成り立つ領域もあるわけです。

>>574
その分野はサイコメトリーが最強。
一流の香具師はそれに近い能力を持ってるよ。

>>585　ゲシュタルト心理学の引用は良いけど、その図どう見ても・・・

>>588
ケーブルで音が変わるとか言ってる奴は馬鹿、で結論は出てるし、
とっくに終わってるんだってーの。

>中身のない煽り・くだらない荒らしは誰も相手しませんよ。
>純粋に理論的な議論で頼むわ。

591は進化に取り残された原始人。
集合的無意識の世界は実存し、同時多発的に進化は始まる。
集合的無意識はどんどん拡張し、みょーなアクセが益々売れる。
もうじき、ヘボいコンポでもサクサク音が変わるようになるよ。
なぜ、ここまでアクセが蔓延してるのか...雑誌の陰謀なんてことはない。

業者の陰謀だけどな

私も聴き比べでメートル100円のキャブタイヤを選んだ人間なのですが、
しかし、>>578の指摘には一理ありますよね。

ビデオの画質は、アンテナの電線によって変わる。

キャブタイヤなんかは、外からの影響を受けにくい構造になってるからいいのかな？
太い市販のケーブルの中にはかえって音を悪くしてるものもないでしょうか？

>>595 キャブタイヤで2芯だと、中の人がツイストペアになっています。ピッチは緩いけど。
より確実に外部の影響を受けにくくするには、シールドかけるか、同軸ケーブルを使います。
4芯の線をスターカッドで使うのも、方法の一つです。

太いだけの平行線だと無防備で、雑音を出し、雑音を拾うためのアンテナのようなものです。

>1 へ
電子が流れる速さは、光の速さだと思ってる人−＞間違いです。

音速というものを考えてください。たとえば「ヤッホー」と叫べば、３４０ｍはなれた人には、それが一秒後に
聞こえます。それは、空気の振動が「伝わる速さ」が、３４０ｍだからです。
決して、ここにある空気が、一秒後に、３４０ｍのところまで、移動するのではありません。
電子の流れも同じです。発電所から光の速さで電子が移動してくるのではありません。
電子の流れを伝える早さが、光の速さなのです。もし直流なら、いずれは発電所の電子が家庭まで
くるかもしれませんが、交流の場合、せいぜい機器から数メートルの範囲の電線の中の電子が
いったりきたりしているだけなのです。このことから、家庭内の電線や、端子を変えるだけで、音が
変わる事になります。

551であります。一晩経ったら色々ﾚｽ付いててﾋﾞｸｰﾘであります。

>>595
いや、えーと、ビデオの画質が電線で変わるのは当たり前ですが、
オーディオの音質が電線で変わるのは「プラシーボ99.99%ではないか」
というのが、ここ最近の流れとなっておるように思いますが。
（∵信号の帯域が全然違う）

あと、あの、私は「ケーブルでは音は変わらない！」と言ってるわけ
ではありませんで、「ケーブルの『見た目』で音は全然変わる！」と
いうことには賛成であります（ｗ。繊細な印象のケーブルは繊細な音
がするし、ゴツいケーブルはゴツい音がすると。心理的に。

見た目無し、説明無し、の場合には、もっとも音質に影響する
と思われるスピーカケーブル（∵もっとも電流が流れる）でさえ、
「接点の方がケーブル本体より影響的である」としか言えない
ようでありますね。繋ぎ変えれば接点の状態も変わっちゃうし。

あと最近一番不思議なのは、デジタルケーブルで「高音」「低音」
が変わるという説は何なんだろう？デジタルケーブルってのは、そ
の中を流れるSPDIF波形が今高音なのか低音なのかを認識出来るって
いうことﾃﾞｽｶ？と。

>>598
電線でビデオの画質が変わるのは何故？
電線でオーディオの音質が変わらないのは何故？

同じ電流なのに何が違うんだろうって話。

>>591
アンタ、写真に撮られると魂抜かれると思ってるでしょ？

>>597
ブラボー！！

>>599
ええと、
http://asaseno.cool.ne.jp/tech/bunpu01.html
http://home.m05.itscom.net/aal/Antenna/main09.html
このへんとか？
100kHzの波長＝3kmだから、数mまでのケーブルはオーディオ帯域では分布
定数線路とみなす必要はぜんぜんないけど〜、100MHzの波長＝3mで、ビデ
オ帯域では普通のケーブルが分布定数線路になってきますねと。いうこと
でしょうか。　＞えろい人

周波数があがっていくに連れて、低い周波数では
無視できたものが無視できなくなってくる。

だいたいここで出てきているイカサマ理論では、
この「高周波では無視できなくなってくる」もの
をそのまま低周波にあてはめようとするから変な
ことになってるってことだ。

だいたい、そこまで気にするなら、あのいいかげんな
ターミナルで接続しようっていう神経がわからん
ということになるぜよ。

>>597
発電所の電子が遅かれ家庭にくるっつｰのは間違いでは？
交流でもそうだけど、本質はエネルギー伝送（伝播）だから。
それと、電子一個が区別できる”物”じゃないよ。　量子だから。
はしょると、伝播する距離と”一個一個の電子”（意味の無い表現だけど）には関係性が無い。
伝播には線路(経路）が”つながっている”事が必要なだけ。（でなきゃ電波なんぞ成立しない）
で、距離（電線の長さ）が”質”に関係してくるのは線路のL、C、（R)。・・・これは低周波では有意差が無い。
＞機器から数メートルの範囲の電線
この範囲内でのL、C、（R)の影響しか受けない・・・可聴帯域では有意差なし。

電線がらみで変化あるのは全てノイズがらみじゃないかな？　結局の所。

アホな文系野郎は業者の宣伝を鵜呑みにする

変わる変わらないってずーっとやってるんだね。
アンプ変えたら音が変わるのはほぼみんな納得するでしょ。
電線はアンプの延長。アンプの中の半田、線を
総換えすれば変化があるのは容易に認めれるところ。
同じ発電所から電気送られててもところところで電圧は変わるでしょ。
必ずしも送り出しと受け側で同一とはならないことをみんな理解してるのに
なぜ、電線では変わらないと？。

＞アンプの中の半田、線を
＞総換えすれば変化があるのは容易に認めれるところ。

その違いは>606には聞き取れないだろうけどね。


対スピーカーみたいな低インピーダンス負荷の時に
一番変化があるのは抵抗値だろうね。
線とターミナルでの接触抵抗を含めて。
これがエレキギターみたいなハイインピーダンスだったら
ケーブルの線間容量も効いてくるけどさ。

>>597
だからどおして機器から数メートルの範囲の電線の中の電子が
いったりきたりしたら音が変わるのかい？
飛び抜けて音が良くなるパーツの中では電子君は何をしてるのかな？

606の論理
・アンプ変えたら音は変わる事はみんな納得している
・電線はアンプの延長であり、したがってアンプ内の半田、線を総替え
　すると音は変わる

606の破綻した論理
・アンプ＝（能動素子）＋（受動素子A：L,C,R類）
　＋（受動素子B：半田,電線類）＋（受動素子C：筐体）である
・アンプを変えると音が変わる
・つまり（受動素子B：半田、電線）を変えれば音は変わるのである！

　アンプ変えるって事は能動素子、受動素子A、受動素子B全て変えるって
ことだが、それによる音質の変化は「受動素子Bによるのだ！」と主張して
おる。おかしなことだ。同じ電線と半田を使った真空管アンプと3石Trアン
プは同じ音がする、とでも言い出すつもりなのだろうか。

良く分かる「電線で音が変わる！」体験　＠某ショップ試聴会

　はい、みなさん、では次にこのGold Referenceケーブルを使用してみま
しょう。このケーブルは云々‥　価格はわずか、Silver Standardの10倍と
なります。ではよろしいですか、切り替えます！
　‥すばらしいですね、この豊かな音場の広がりと、より瑞々しく現れる
音像のたたずまい！みなさん「もちろん」お分かりになりますよね？！

そこにいるﾔｼが無意識に思うこと
・漏れはｲｯﾊﾟｼのｵｰﾃﾞｨｵﾏﾆｱでありﾚｺｰﾄﾞ演奏家で有るから、違いが分から
　ないはずは無い
・この解説員の説明を疑うということは、漏れが今までにこのｼｮｯﾌﾟで使
　用したｶﾈが全部無駄、ということになり、有り得ない。漏れが選んだ
　ｼｮｯﾌﾟなので有るから間違ったことを言うはずがない。
・大体そのｹｰﾌﾞﾙは雑誌の評価が高く、今現物を見ればまことに高級感あ
　ふれた作りであり、すでに買う気になっている。ということはこれに
　よって漏れのｼｽﾃﾑは更なる進化を遂げる筈であってそれ以外のことは
　有り得ない。
・さぁ音が違うぞ、聴くぞ聴くぞもっと聴くぞ

　で家に帰って、奥さんに「またこんなもの買ってきて！色々線変えて
　もみんな一緒でしょ！」と怒られる。実は奥さん、ダンナの仕事中に
　家事のBGMとしてずっと詳細に聞き込んでおり、「どれ繋いだって全然
　変わらないわよ。この780円のやつが一番軽くて、スマッポの曲も気持
　ち良く聴けるわ」と評価している。実は一番軽いケーブルが一番コネ
　クタに掛かる負荷が少なくて接点抵抗が低く、一番短いものだったり
　する。

606に対する注意点
「みんな納得する」「みんな理解してる」
「だからこうなんですよ！」
詐欺師御用達の「外堀を埋めて無理やり納得させる」テクニックが
使われている。

>>607
＞その違いは>606には聞き取れないだろうけどね。
事実そうかもね。

>>609
＞それによる音質の変化は「受動素子Bによるのだ！」と主張
影響を考えた場合に原因に値する１例くらいに受け止めて欲しいよー。
これが全てだみたいな受けかたされると正直きびしい。

>>611
そんな感じですね。
でもＡＬＬの同意は必要ないです｡もちろん無理やりの納得も。
確かにあんなちょこっとの部分変えて、変化あるの？って思うことのほうが納得できるね｡

音全てががらっと変わるといってるのではないです。
言葉だと、余韻が伸びた、中域がより切れるようなった、低音が沈みだしたとか
ある帯域においてスピーカーの動作が変わるんじゃないかなー？
ちなみに家の奥さんは、ベルデンと特徴のあるモンスターで100％当てきりました。
（ＡＢＡＡＢ・・と無作為に１０回程度）

それはあんたの顔色見てたんだよ。「利口な馬ハンス」の話知らない?

オカルト信者に何言っても無駄だよ。

>Ifm6qk/L
　おまえ暇人だなー。
＞実は奥さん、ダンナの仕事中に
＞家事のBGMとしてずっと詳細に聞き込んでおり
　そういうドッキリすることをさらりと書くな！（ｗ

＞６０６
　「奥さんが喪前の顔色見てた」んだよ。613のいうことは理解出来ないと
　思って補足しておく。
＞ある帯域においてスピーカーの動作が変わる
　喪前はな、スピーカーのネットワークでハイパス、ローパスのフィルタの
　定数知らないのか?!スピーカーケーブルのLはmH単位で有るのか?!ちょっと
　測ってからしゃべれ。

だから電線のLCRの可聴帯域への影響を考えるから無限ループに陥るんだよ。
電線一つで発振することがあるのもアンプだ。
電線ネタはアンプ込みで考えれ。

そんな腐れアンプは論外。音質以前の問題。それで音が変わるとか
言ってる奴は真性の馬鹿。

言っとくけど本当にケーブルで音は変わるよ。
太いやつから細いやつに変えたら
ダン！ダン！ダン！という打撃音が聞こえなくなった。
全体として少しきつい音だったのがまろやかになった。

信じないやつは信じなくていいよ。俺も信じてなかったし。
このスレも何度か荒らしたしね。
理屈うんぬんより、まず試してみろってこった。

私、自作ケーブルを彼にかしたら　その人　それで首つって自殺して
しまいました。あの後、こっそり返してもらったら音質が変わって
冷たい音になっていました。　彼は死をとして私に教えてくれた
のですね！　とても体験出来ない思い出でした。

http://homepage2.nifty.com/doe/hobby/Vibration.htm
どう思う？

銅線が伸びて細くなってしまったのだろう

すみません！
ケーブルの向きと極性を間違ってました。
やっぱり変わりませんよ！
ひょっとして俺みたいな人結構いるんじゃない？

>>620
そのＨＰは．．．アホのたわごと。
アンプに５ｍのケーブルをつないで別系統で鳴らしてるスピカＢＯＸにガムテープで貼り付けて
ＢＯＸの振動をケーブルに伝えて、アンプの出力端にそれらしき電気信号が発生するか調べてみ。

>>620
確かに重症患者だね。

幻覚でも発生しているのだろうか　合掌！

変わらない派だと、Lchエナメル線、Rchキャブタイヤって接続でもOKって
事なんですかね

変わらない派＝耳または装置が腐ってる
別物に変わる派＝脳が腐ってる
ちょびっと変わる派＝正常

ま、アンプの音質が可聴帯域の特性で決まると思ってる椰子は
オーディオの核心に迫ることは永遠にないし
なぜ電線で音が変わるかを理解することも永遠にないだろう。

と、科学的思考のできないオカルト信者が申しております。

>>628は業者のいいカモの文系君決まりやな。
で、そんな文系君に限って球ｱｿﾌﾟに酔い痴れていたりする。（嘲笑
彼のご高説では「ｱｿﾌﾟの音質は可聴帯域の特性だけでは決まらない」はずなのに。

と、科学的思考がなんたるかを知らず、
日頃から科学的思考をする習慣もない
マニュアル小僧らが申しております。

と、高卒DQNが申しております。

>>627がいいこと言った！　これが真理であろう。

>>616 のアンプは多分、ちょっと重いネットワークがつながると発振
　してしまうとか、「位相補正のC入れ忘れた自作アンプ」っぽい。
　「聴感が‥」「それよりも聴感が‥」が得意なセリフです。

>>633
細いエナメル線などを使わない限り、音の違いはわからない。変わらないとみなして良い。
1mあたり50円の適当な電線と1mあたり1万円の高級ケーブルで、音にどの程度の違いが？

>>593
ユングの集合無意識ですか。
そういえば、昔RCAなどの接続ケーブルで音が変わる、変わらないといったことがありましたね。
いつの間にやら接続ケーブルでの音質変化をオカルト扱いすることはなくなりましたが。

そういえば、電源ケーブルによって音質が変化すると言い出したのはいつ頃なのでしょうね。
私の手持ちのCDPの１つに1989年製の物がありますが、それにはOFC　SQ2mmが使われています。
当時の雑誌を見返して見ましたが、1989年の時点では該当記事を見つけることが出来ませんでした。

>>598
プラシーボというのは、実際の薬効があることが認識されていないと働きませんので、99.99%ということは無いと思います。
もっとも大きなウエイトを占めるのは確かだと思いますが、全ての商品がそうだとはいえませんね。

デジタルケーブルは私も不思議に思います。
同軸ケーブルに関しては、ビデオ信号と同じくGHz帯を利用しての送信ですので分かるのですが、SP-DIFに関しては
光信号のパルスなのに、なぜケーブルによって変わるんでしょうね。

オーディオを構成する部品としては、例えば以下のような分類が有る。
(1)能動素子。マイク、Tr、真空管、DAC、スピーカー等。自ら信号の発生、増幅、
　減衰等に関わる。
(2)受動素子A。抵抗、コンデンサ、コイル。低周波増幅回路・低周波フィルタ
　等の回路において有意な値を持つ。
(3)受動素子B。配線、基板、端子類。低周波領域においては極めて微小なL/C/R値を持つ。
(4)筐体。重量、耐振動性、電磁波シールド、もたらす高級感と価格、に影響を持つ。

　どれにいくら掛けるかは、「どの要素が重要か」の個人の主観による
もので勝手にすればよい。けどまぁ(3)は「ちょびっと」だべ。

（1)から(4)。この羅列に何の意味が？

どうして誰も>>626に答えない？核心ついてると思うぞ。

ちなみに俺は平気じゃない。
音は変わってる可能性があるから。
ただし、それは質的な向上という意味ではない。

>>626
エナメル線はさすがに抵抗値が高いべ。0.1Ωも有ればダンピングファクタ
はどすんと下がってしまうと思うし。
>>639
みんな「おめ、それは余りにﾋﾞﾝﾎﾞ臭くねぇか」と思ったんだべ。
おらもそんただ格好悪いケーブルでは使う気にならねぇだな。

part2　半導体アンプに利点はあるのか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 15:10 ID:BFzjm7B0
実用になる反転アンプを実際に作ってみるとわかるけどね、
信号源インピーダンスを一定に保つ工夫が結構メンドーなのよ。
送り出しに何が繋がれるかわかんないしさ。
結局バッファ入れるくらいなら素直に非反転にしたくなるのが人情。

>>635
一万円のケーブルは使ったことがないけど、一番音が変わったのは
「ケーブルで音なんて変わらないよなぁ。」ってダメ元で試した、スピーカ付属
ケーブルから10メートルで500円位の最低レベルのSPケーブルに
替えた時だったかなぁ。初めて単品コンポ買った昔の事だけど。
あの時だけはありえないほど激変した…(付属ケーブルが変だったのかもしれんが)

まぁ100〜4000円/m位の範囲でブラインドテストされたら当てる自信はｻﾊﾟｰﾘ
ないんだけども。

>>636
＞オカルト扱いすることはなくなりましたが。
そうだね、しかし個人的には芸術もオーディオもオカルトだよ。
芸術など創造性に係わるところは深層心理、無意識の世界に大きな影響を受けていて
この無意識下の現象はほとんど解明されてないオカルトの世界なんだな。
しかし、芸術は素晴らしいモノであって、オカルト呼ばわりする者は滅多に居ないハズ。
ここでケーブルで音が変わる位のことをオカルトだと心底バカにしてる香具師にしてもね。
何故か？それは幼少からのすり込みからモノの見方、思考、感情の動きが
大きく影響を受けてるにすぎないってことかな。
科学の世界、と言うより日本の理工学関係では、その原理で説明が付かない事は
封印してタブゥ視する慣わしがあって、特にマシン好きはこのDNAを強く受け継いでるような。

どんな音楽でも芸術であってそれを再生するモノも芸術の一部なんだな。
だからオーディオ機器を楽器だと言う人が多い。
電子技術など大したことなくても、制作者が材料を吟味し骨身を削って造り上げた
機器は音が文句無く良いもんね。
振動系も磁気系もへったくれもなく、置くだけで音が変わるものまであるし、
最早、素材自体が音に影響を与える何か（気とか波動とか？）を持っているとしか
今のところ考えようがないような。

と、知性から見放されたオカルト信者が申しております。

>>643
音が変わるのは、リスニングルームに棲んでいるたくさんの精霊の仕業です。
機器、ケーブルにも精霊がついていて、扱いが悪いと機嫌を損ねます。
精霊たちを敬いましょう。
きっと素晴らしい音を聞かせてくれるはずです。

>>645　
いや，そうなんじゃないの？　ちなみに俺は完全に風水やら六星占術，九星気学やらをベースに行動してますがなにか？
親から反対されたけど平気で改名したし、家建てるときも完全に風水ベースだったよ。

>>644
科学者でさえ陥ってる曲がりに曲がった科学万能唯物主義で固まった頭では
知性ってなにかなど考えたこともないだろ。
音が変わる要素として外来電波だの外来振動だの諸説あるが、
過去に考案された方法でもって音の電気的に実測可能な一側面を捉えて
四の五の逝ってるにすぎず各論の理論的実証さえも満足にできてないのでは？
もうじき画期的な物理的測定法でも開発されて感覚の世界も易々と解析できるのかな？

何故、音の再生法として経験的でも良いから、万人に音楽の感動を与えるような
技術から積み上げられた決定的な決め手がないのかな？
それは、音は半分は「波動＝気」のような正体不明のもので決まってるからだ。
と、言う仮説を入れれば一気に楽になれるし、状況証拠を積み上げれば早く良い音に
たどり着ける可能性だってあるんだな。
万物にはそれぞれ固有の「波動」があって．．．
こんなことを言うとすぐ吉外だのと言われるが、現状を見てごらん。
「波動」を持ってきても仮説としてはなにもおかしくはないよ。
まぁ、「仮説」ってとこが味噌だけど（笑

>>645
仮定した正体不明のモノを「波動」と逝っても「精霊」と逝っても同じことだわね。
ちょっと前に図形のお札でシステムの音が変わるのに気が付いて、その時はそんなもんかと思ったが、
その後「つややか」とか「透明」とか書いたお札を貼るだけでそれっぽく音が変わるんだな。
これには痺れたよ。必ずしも期待するような良い音ではなかったりするけど。
ちなみに、「ありがとう」が最強呪文のよう。その変化は奥さんにも分かるレベルなんだな。
これは、その単語自体が持っている何かが作用しているとしか考えようがないわけ。
ホントに集合的無意識の世界でもあるのかと真っ青になったよ。
一瞬、自分は超能力者かとも疑ったが「ありがとう」現象は別に珍しいものではないらしい。
↓こんなものを発見してさらにたまげた。「言霊＝コトダマ」だそうな。
http://www.pleaseed.com/ThanksFrames.html
http://www.kojobunko.net/column/21seiki/13message.html

実感として、オーディオはオカルトとしか言いようがない。

>>510

真実ついててワロタ

>>610

ワロタのはこっち
すまそ

BpchxJwJは真性の基地外だな。

創造という行為が、最終的に人間の持つ不確定性に依存するものだと
しても、そういう不確定性に翻弄されることを善しとするような低能に
芸術や科学について語る資格なんかない。
芸術にしろ科学にしろ、その根底に流れるのは混沌に秩序を与えようと
いう意志であって、オカルトを礼賛するなんてのはそれらを否定する
に等しい。
もちろん、科学や芸術を生み出す人間そのものが不確定性の産物では
ないかという指摘もあるわけだがBpchxJwJのはそんなレベルではない。
単なるオカルト礼賛でしかない。そんな人間が音楽だ？楽器だ？笑止
千万とはこのことだ。BpchxJwJが芸術を語るなんて、100万年早いね。
BpchxJwJは音楽を鑑賞しているのではなく、オカルトで強姦している
だけ。BpchxJwJは、ホモ・サピエンスに進化してから音楽を語るべき。

直流で測る静特性では計測機上差は殆ど出ない。勿論耳にも聞こえない。
音楽信号を入れると、表皮効果が関係してきて（つまりワイヤの直径）に
よる違いがでてくる。
金属中不純物との境界に発生する非線形の振る舞いが関係してくる。

変わらない派の人はＬｃｈが１ｍ、Ｒｃｈが２ｍのＳｐケーブル使いなさい。
数メートルの誤差なんて計測できないんでしょ？

もしくはＬｃｈを１００均の電ケー、ＲｃｈをキャブタイヤケーブルでＳｐ
つなぎなさい。そのまま数年過ごしなさい。それからカキコしなさい。

>>652
＞BpchxJwJが芸術を語るなんて、100万年早いね。
確かにそのとおりだろうが芸術や音楽の中身について語ったりはしてないし、
それこそ十人十色だろうからそんな話しをする積もりもない。
もともと私的にはガキガキの唯物主義だしオカルト礼賛でもなんでもなく、単純な驚きかな。
その驚きから考え方をちょっと書いただけだよ。
実のところ、オカルトって言葉の定義を良く知らないしそう抵抗もないんだけど（笑
そんなに酷い意味があるのかいな？
しかし、「ありがとう」が良いってのは．．．
ホントに感謝の心ってが大事なのかも知れないと再認識した次第。
一般ピーポーとしては芸術がうんぬんなんて小難しいこと考えなくても、
明確な意志を持って明るく精一杯生きてりゃイイのじゃないの（笑

電線屋というより，宣伝屋の素質ありますな　(w

アホはすぐケムにまかれる

>>655
何だ。芸術がどうのこうのと偉そうなことを書いてたくせに、
結局何も考えてなかったんだな。ま、BpchxJwJは類人猿以下の
知能しかないエテ公だから仕方ないか（ｗ

馬鹿のさらしあげ。

>>654
漏れはマルチアンプ方式のLCHはウファ用が２ｍ、スコーカ、ツイータ用が２．５ｍで
RCHはそれぞれ１．５ｍほど長いのを使ってるが。パワーアンプ用の棚がLCHの左側にあるんで。

で、音には何の影響もないが。オカルト馬鹿なら「信号の伝達時間差」でも脳内創造しちゃうのかも氏らんが。ｗｗ

>>654
うちはマルチアンプでアンプはスピーカ中間に置いてない、ことにより
長さはほんとに不均衡で、しかもケーブルはキャブタイヤとかメートル
400円でK'sデンキで買ってきたやつとか、あろうことか途中で半田付け
で伸ばしているものも一本、など仰るような状態です。



　　　　　　　　そ　れ　が　何　か　？

あれだろ、ケーブルで音が変わるとか言ってる馬鹿は、位相保証も
ロクにできてないゴミアンプを使ってるんだろ(ｗ
よほど細い線を使ってるとか、錆びまくってるような場合を除けば、
スピーカーケーブルで音なんかまったく変わらない。

http://www.verber.com/mark/cables.html

さらに、スピーカーケーブルを変えたことが分かるかどうかの
二重盲検テストの結果。

http://www.pcavtech.com/abx/abx_wire.htm

まぁ電線で音が変わるなんてボケてるﾔｼは、耳が腐って幻聴しまくりかお脳がお花畑状態かどちらかなんだろうね。ｗｗ
でもまぁこの不景気のなかじゃぁ業者にも食いつないでもらわんとますます社会が暗くなっちゃうし．．．．
そういう観点ではお脳がお花畑のアホどもも無意識のうちのボランティアってことで、ある面で有用ではあるってことだろう。ｗｗ

一般に、世の中簡単に騙されてくれる馬鹿がいないと潤いが足りなくなる。ｗｗｗ

ま、デジタルケーブルを変えたら音が変わったと言う真性の狂人まで
いるらしいからな。それに比べればかわいいものだろうね。

中世ヨーロッパでは、取替えっ子などの精霊によるいたずらを防ぐために魔よけとして鉄を身につけていたそうです。
なんでも、鉄に触れると魔力がなくなるのだとか。
磁性体である鉄を徹底的に排除するオーディオと比較しますと、「音楽の心とは精霊だった！」論はもはや動かしようの無い事実ではないでしょうか。


とまあ、ネタはこれぐらいにしまして…
機材に貼る札に「ありがとう」などを書くと音が良くなるというのは、ここで語られているプラシーボによる音質変化に相当するのではないでしょうか。
また、ユングの提唱した「無意識の領域」及び「潜在意識」というものは、現在では右脳の活動であるとなっております。
脳髄を解剖してみますと、明らかに脳というのは２重器官であり、また昨今の研究により両脳の役割が明らかになりつつあります。
音楽を言葉で伝えるのがいかに難しいか、というのは皆さん経験されていますが、これは右脳野に言語中枢が存在しないからに他なりません。
言語野のある左脳を経由して語られた「右脳から見た世界」が歪んでしまっているのは致し方ないと思われます。
このことを考えますと、芸術や音楽、その他心に訴えかけるもの全てをオカルト扱いするのはいかがかと思われます。
オカルトではなく、みんな分かってはいるけれど言葉に出来ないだけの実在なのではないでしょうか。

ｶﾅｰﾘ逝っちゃってるようですが、どちらの精神病院にお住まいでしょうか？
なにやら新説をご開陳ですが、それで、電線で音が変わるとおっしゃりたい？

でも読んでみると、２重器官としての脳の作用が生み出す特殊な実在知覚感覚である、
とのご主張にも取れますが．．．．








．．．それって「妄想」というピッタンコな語彙が日本語にはあるんですが。

↑この人、有名なたむらんか?

>>664
衆議院に住まいです
それでも電線で音が変わります

>>658-659
難聴は耳鼻咽喉科で診て貰えますよ。あ、受診費用もないのか。スマソ。

っていうか>>658とか>>659とか電線にこだわらない椰子って、
クセありまくりのＳｐとかアンプ寄せ集めてマルチとかしてる
勘違いばっかしだな。まともな音の経験がないとしか思えん。

CDは、ある意味、アナログメディア。
「デジタルデータをアナログで記録しているメディア」だ。
物理的にデータが記述されている以上、アナログ要素は排除できない。
データの書かれている位置はアナログ。規格上のトラックは渦巻きであり、アナログ。
そして実際にはどうやっても発生してしまうブレはアナログ。
スピンドルモーターもピックアップも動きはデジタル的なアナログ。
１か０かってのも閾値で識別しているけどピックアップで読み取れる信号はアナログ。
クオーツによる基準発振もアナログ。

そんなことよりなにより、音というアナログ情報を記録している以上、
最終出力はアナログ。

CDのアナログ要素と本来要求されているデータがアナログであることを無視できない。

ええと、「電線で音が変わる」派閥の人たちが、

・電線で音が変わらないなら漏れが今まで投資したケーブル代は
　一体なんなのだ？なんだというのだ！
・あらゆるｵﾃﾞｵ雑誌で「ケーブルで音が変わる」と書いてある、
　活字は正しいのだ、それに逆らう喪前らはなんなんだ一体
・今まで奥さんの「同じような線ばっかり買ってきて、それとこ
　ろで幾らすんの？‥バカじゃないの！」という罵倒に耐えて来
　た理由が「　ぷ　ら　し　ー　ぼ　」とは何だ！つまり
　「　錯　覚　」「　錯　覚　」ってことかよ！
・おーでおというのは芸術を解する文系の高尚な趣味なのだ！
　我々文系に管理される立場である工業高専卒の喪前らに言い負
　かされる訳には行かないのだ！会社で「生産性がなく給料のみ
　高い」と陰口をたたかれる総務部第二庶務課長のわたしの、わ
　たしのこれまでの忠勤を、リ、リ、リストラという名目の元に
・確かに私は、数学物理は高校一年生の時点であきらめた。しか
　し、十数年に渡ってオーディオ雑誌を熟読し、「表皮効果」
　「周波数特性」「極」「位相補正」等の言葉は一応理解した。
　汚舞らはその私の努力を無に帰そうと企むユダヤ秘密結社の構
　成員だ。私はけして負けない。

とか、すげー切れそうっていうか、多分不整脈ばつんばつん出て
しまっている状態だと思うので、「ケーブルで音変わるかヴォケ」
派の皆さんはもうちょっと抑え目にお願いしまつ。

真実のコピペ
＞変わらない派＝耳または装置が腐ってる
＞別物に変わる派＝脳が腐ってる
＞ちょびっと変わる派＝正常

>>670
妄想も大概にしとけよ、厨房。

>>670
釣りにしてもちょっとは調べて書こうよ。
プラシーボとは錯覚のことじゃありま１０００。
古くから認知されてはいるけど、全然研究の進んでいない複雑な現象なのです。

ブラインドテストについて、絶対視をしている方が多数見受けられますが、人間の短期記憶は40秒ほどだと
知っていますか？
いかなるテスト方法をもってしても、同時になっているわけではない音を記憶だけでどうやって比較しているのか、ものすごい疑問が。

>>672
すみませんですた。
御就寝前に「てめこの‥　妄想も大概にしとけよ、厨房。　と。」
とかすさんだ気持ちになると睡眠に良くないと思うので、
ごきげん直してね。

>>672
物理特性の何たるかを知らずケーブルで音質が
変わると言い張るのは滑稽なんだよね。

おそらくケーブルのイメージが糸電話の糸のような物だと
脳が認識した末のズレなんじゃないかな。

オーディオ屋ってのはこういう商品を売って
おまんま食べてるからね。
そりゃピラミッドパワーだろうが磁気水だろうが
喜んで買っていく○○がいる限り稼いどくものさね

>>673
短期記憶40秒だからと、数十秒前に聴いた音質がどうだったか
忘れちゃうわけ？ｗ
（ちなみにこの人の短期記憶の認識がまちがっているようですが）

それならケーブルを変えたら音質が向上したって感覚の記憶も
忘れるちゃうでしょ比較した記憶が薄れるんだからｗ
もすこし頭って使うもんだとは思う。

高価なオカルトケーブルを次々と買いかえる人は記憶障害だったんだ（笑）

ケーブルの違いがわからんという椰子は記憶障害だったんだ（藁）

>>676
人間の記憶には、短期記憶しかないわけじゃありません。
大脳生理学について…などいわなくても少し考えれば分かると思いますが。
聞き込むことで比較なしうるのです。

ということで>>678の勝ち。>>677は歯医者。

>>679
いえあなたが、あなたが

「短期記憶をご存知ですか？同時になっているわけではない音を
記憶だけでどうやって比較しているのか、ものすごい疑問が」

と言ったんですよｗ
その後に

「短期記憶しかないわけじゃありません。
聴きこむことで比較は可能だ」

とまったく逆のことを数分で切り替えてきてるんですけど
やっぱこれも４０秒たったからですか？ｗ

>>681
見苦しいぞ。記憶について勉強して出直せ。意味がわからないなら
恥かくだけだから、もう出てこないことをお勧めする。

？？　673、679の人の
「どうやって比較しているのか、ものすごい疑問が。」
「聞き込むことで比較なしうるのです。」
つながりが良く分かりませんよ？
でも寝ちゃうことにします。おやすみなさいませ。

もすかすると、こういうことですか。

・ブラインドテストの短時間では長期記憶は出来ないので、比較
　はそもそも出来ないと思うよ。
・でも、長期間聞き込めばケーブルの音質は記憶されるよ。だから
　ケーブルを取り替えて音が違うのは分かるよ。

それではおやすみなさいませ。

>>681
少しはりょり過ぎたかもしれませんねえ。
正確には、同時になっているわけではない音を短期記憶だけでどうやって比較しているのか、です。
文の前にブラインドテストと書いているので、分かるかと思ったのですが。

もっと説明すると、初見のシステムを次々と切り替えていくのがブラインドテストなわけです。
そうすると、海馬に記憶される長期記憶ではなく短期記憶を使っての比較だということは分かりますよね。

聴き込むことで比較が可能なんだから
聴き込んで比較すればいいんですよ。
その比較テストで以下のこと言うから寒いんだよ。

「ケーブル替えるところを見てからテストさせてくれ」

>>686
藻前は実際にブラインドテストを主催した経験があって、被験者が
そのセリフを言ったのを直接耳にしたわけだな？

だったらそのテストの詳細レポートをアップしなはれ。ほれ早く。

>>687
血圧脈拍共にかなり上がってますよ？
ブラインドテストを恐れて恐れて逃げ回る
オカルトユーザーに対する遠回りの厭味だったが
相当に余裕無い反応さねｗ

真実のコピペ
�@変わらない派＝耳または装置が腐ってる
�A別物に変わる派＝脳が腐ってる
�Bちょびっと変わる派＝正常

>>687は�@に該当することを自ら認めたｐ

おっと間違い

>>688は�@に該当することを自ら認めたｐ

ついでに忠告してやろう。記憶の話はブラインドテストで
ズバズバ当てられて自分の耳と装置が腐ってることが発覚
するのを恐怖してる２ｃｈオタへの逃げ道でもあるのだぞ。

今のうちにとっととありがたく逃げ出すことだな。

とりあえず論理的話題も思考も欠けたままでは有意義ではないからな。
とある理系大学の元教授でオーディオマニアの志賀さんの
研究総論でも紹介させてもらうわ。
ケーブルでは特に分りやすいまとめをしてあるページがいいだろうから
これを挙げとく。かなり興味深いんでお勧め。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm

こっちはHPでのケーブルに対しての分りやすい考察。文献も交え面白い。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

上に紹介したこの志賀さんは、そこらへんの
オカルトケーブルマニアみたいに思い込みの結果は導かないからな。

実際に自らの研究室での物性結果も交え実にみごとな
考察の導き方をしている人だ。感心してROMしろや。

何人かファイルをダウンロードしたようだけど、違いがわかったという報告が無いね。
ケーブルの違いを聴き分けることは出来ないということか。

レコードマニアでレコードの溝を見ただけで何の曲か当てられる人が
いたからな。ケーブルの違いを聞き分けられる人もいると思いまっす

>>694
FTPで取れませんでした…。catvから繋いでいるユーザです。

俺も接続できなかった。その鯖常時動かしてる？

673、679、685の人は
「ブラインドテストではだめぽ」と言いたいわけですか？
スピーカーのブラインドテストはやったことないですか？
「スピーカーのブラインドテストは有意だがケーブルのブラインドテストは
無意味だ」といいたいですか？

変わらない派の人がいきなり高価なケーブル否定ってのも物足りないなぁ。
別に10円と20円の比較でもいい事なんだし。

「変わらない派」も「エナメル線でヨシ！」といっているわけではないので、
・スピーカケーブルはメートル1000円以上ならヨシとしる。
とかもうちょっとお前らもちつけ。
「変わる派」も「はっきり言って、音は全て電線で決まる！アンプもスピーカも
関係ない」と言っているわけでもないし。
春だし。マタリと花見でも。

>>700
スピーカー変えるよりケーブル変えたほうが変化が大きいって主張するﾔｼは時々いるからなぁ・・・

オーディオは組み合わせや周辺環境でコロコロなんだから
変わるが居ても変わらないが居てもいいじゃん。
しかし、ブラインドテストに頼るなんてのは情けないな。
そりは最高と納得できる音に触れた経験もなければ
目指す音さえ分かってないのがバレバレ。

どうにかしてブラインドテストを貶めようと必死だな(w

>>702
ここは「なぜ電線で音が変わるか」が議題ですよ。
焦点は電線ですから、組み合わせや周辺環境なんて要素は
持ち出すことがナンセンス。

>>702
ダブルブラインドテストの意味を分かっていない馬鹿が来た。

耳の不自由な方と
　　　　　　　　　　　　　頭の不自由な方の戦いなだな。

土人に歯磨き粉を「腹痛の薬」って飲ませると、腹痛が治る。
歯磨き粉を「うちの国の調味料」って喰わせると「ﾏｽﾞｰ」って言う。（ｗ

君らは自分が正常だと思ってるが、
それが最大のプラシーボだ。

＞>>706
＞土人に歯磨き粉を「腹痛の薬」って飲ませると、腹痛が治る。
＞歯磨き粉を「うちの国の調味料」って喰わせると「ﾏｽﾞｰ」って言う。（ｗ

歯磨き粉はﾏｽﾞｲのだから土人は正しい。そこになんの問題も無い。
歯磨き粉を「腹痛の薬」と「調味料」とした場合の反応は
すべて土人が正しいが君が阿保なんじゃないか？

心　理　効　果

心　理　効　果

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/15 23:48 ID:uz1bffjs
>>820
具体的に実行環境を提供し、具体的な試験方法の提案を
ここで行うことは否定しません。
しかし、専門の研究者集団ならともかく、
一般人が厳密な試験を行ったり主催したりするのは、到底無理なことです。
あなたにも無理でしょうし、私にも無理です。
この無理であることを利用して「ブラインドテスト」という言葉を
金科玉条に仕立て上げて振りかざし、それがなされなければ
オーディオにまつわるすべての現象は無効である＝音は変わらない
と完結させたがる輩や、議論自体意味がないと宣う輩がしばしば現れます。
また、テストを強要してくる輩も後を絶ちません。
そういった輩の振りかざす「ブラインドテスト」や「二重盲検」こそが
土台無理な「絵空事」であるということです。

>>693

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/19 22:44 ID:mt29ryCu
志賀さんってここ見てるのかな?
ABXの当該論文は京大図書館にあるようですね。'88-'98まで揃っている
ようですよ。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/19 22:46 ID:g8WSCJs5
オーディオメーカー勤務で、仕事ではトランジスタアンプを設計し、
自分のオーディオ趣味では、球アンプを自作して楽しんでる人の
トランジスタと真空管の比較↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio7.html

理論が頭の中を空回りしてるだけで、実際の音を聞こうともしない
志賀のもうろくジジイよりよっぽど説得力あると思うが。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/19 22:58 ID:g8WSCJs5
ついでに、もうひとつ志賀のジジイに聞かせてあげたい、
SPを変えたときとアンプを変えたときの音の変化の違いについて↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

この人の書いてることは、自分の経験則に照らし合わせても、
おおむね当たってるし、それを論理的に説明してくれてるので
何度読んでも感心してしまう。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/20 21:47 ID:vxO8/SbQ
志賀さんの所説はオーディオ以前だけど、その
限定付きで傾聴には値する。しかし、疑似科学や
オカルトバスターに役に立たない。
なぜか？
まっとうな学者というのは、○×で音が違う、
という経験的事実から出発して、その理由を
解明する。理論的にそんなはずがない、と
いうのは怠慢です。そんな理論は
○×で音が違う、という経験的事実を持って
いる者には無効だから。逆にその経験的事実
を正当化しようと疑似科学やオカルトに走りかねない。
志賀さんもそれに気づいてダブルブラインド
テストに興味を示している。
そのような経験的事実があるかどうかから
話を進めようとしているわけで、まずは
めでたいことだ。（先が長そうだが）

>>710
二重盲検試験について何も知らない馬鹿の戯言。

>>711
何十年やってても、オカルトから抜け出せない三流技術者の戯言。

>>712
単なる思い込みを「経験的事実」に摩り替えている馬鹿の戯言。

>>711
で、どこをみても「電線を替えた場合の音質差」についての記述がないようだが。
君にとっては電線ってアンプなのか？
しかも自分で文章も作れずコピぺとはね。

>>713
ラジカセ君？

それとも

ウォークマン君？

ウォークラジカセ君。ﾍｲﾖｰﾌﾞﾗｻﾞｰ

このスレはつまり、
「『ケーブルで音が変わる！激変する！ケーブルで自分の音を作る』
って逝ってる文系のお前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む」
by理系、というスレでつか？
でそれに対して文系が色々不思議な文句たれるで∞ループしている？

物性から見て音が変わるわけがないし、実際ダブルブラインドテスト
でもほぼ完璧に否定する結果が出ている。少なくとも否定派はそういう
根拠を示してものを言っている。
文系の低能どもは、変わると言う思い込みを披露するのに精一杯で、
データの提示すらできていない。715みたいな馬鹿丸出しの茶々を書く
ので精一杯らしいねｗ

>>711
のＨＰはﾃﾞﾑﾊﾟ・論点スリカエ満載の基地外ＨＰやな。>>713さんの指摘は図星だね。誰にも相手にしてもらえなくなった三流技術者の
繰り言ってところか。

もうなんだね。　先入観の少ない４〜７歳くらいの子供たちにブラインドﾃｽﾄで変化あったか聞くしかないね。

ほんっと隔離スレだわ　ここｗｗｗ

また馬鹿が一匹。

>>718
もっと正確にいえば、

「文系の低能ども、および理系の中でも落第の馬鹿どもは、変わるという思い込みを披露するのに精一杯で」

てなところだろう。

>>721
７２０はオカルトユーザに対する嫌味を言ってるんだろ。
どのへんが馬鹿なんだ？ｗ

負帰還否定主義については
「お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む」
とか別にして、ここでは語らないほうがいいと思いまつ（ｗ

>>724
ならオマエがたてろよ

お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080319412/l50

>>711

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio7.html

この手の「俺だけが本当の音を知っている」って奴本当に多いねえ。
だったらお前がメーカー時代に設計したアンプを公開しろと。
日本のアンプで、世界の歴史に残るようなアンプが幾つあるってんだ？
あ、そうか、世界が間違っていて、自分だけが正しいのか（プ

まあどの世界にせよ、極端に流れる奴ってのは、人の意見は聞かない、
聞いても偏向解釈する、等々ロクな輩じゃない。
出る音もたいていカタワ。

おま〜らには耳ｲﾗﾈ
ブラインドの環境なんて極悪だ。
流石にｽﾋﾟｶは変わるかもしらんが、電線も変わらなければｱﾝﾌﾟも変わらんさ。
おま〜らなんのためにヲーオタやってる？
ついでにノー味噌も捨てて、ノーベル賞学者の本でも押しこんどけ。
甘ったるい金太郎飴ワールドの中でマニュアルめくって生きるがよろし。

藻前ら、現象が先か、理論が先か？逝ってみ。

現象とは、計測器で観測できるものに限定されるや、否や？

計測値と、官能試験の相関はどー鳴ってる？（ケケケ…

人は観るものしか見ないし。

観るのはすでに心の中にあるものばかりである。

なんか香ばしいですね
>>728-730