【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】

一部に熱狂的なマニアのいるウェスタンの３００Ａ真空管
これ以外は塵と断言する信者までいる

実際のところはどうなのかな

　　　　　∋oノハヽo∈　ｷｬﾊﾊﾊ
ｶﾞﾀﾝ　　　（〜＾◇＾）＜　　２げっと〜〜！
ｺﾞﾄﾝ　__◇（　Ｕ__つ_◇__
　　＝| □ し'□□□□
　　＝-◎◎− −◎◎┘

>>1
事実である

>1 乙
WEヲタの某氏、今年も大暴れ模様、
無知蒙昧下品な土地成金ＶＳ医者、経営者、技術者、管理職軍団の争いの行方や如何に

ＷＥのタマは宗教団体の壺みたいなモノだから信者は大金出した手前引っ込みが付かないんだと思われ。

他にも有名ブランドはたくさんあるのに
なぜかウェスタンだけ異常な信者が多いね
不思議

そこらのｲﾓ有名プランドとは格が違うのである
W.E.は「絶品」なのである

うへえ
困ったもんだ

ウェスタンなら２０５だろうな
他のメーカーだと　０１Aと４５、これがいいよ

稀に見る馬鹿だが金持ってる上得意なので、追い出さないんだろうな（藁

ほぉーっ、ここですか。３００Ａ馬鹿ヲタの隔離病棟スレは。

３００Ｂより３００Ａ
これ事実。オレは持っていないけど・・・・。
知り合いの金持ちが持っている。

自分は、２４５（３４５）と４５
２５０（３５０）と５０を集めている。

３００Ｂや３００Ａを買えない人は
こっちの世界へおいで！！！！

>>12
４５と２４５、５０と２５０は音がどんな感じで違うんですか？
真空度や製造技術からいったら新球のほうが優れていて、
いくらなんでもナス管は古すぎだと思うんですが。
　
当方、４５シングル→解体　５０刻印Ｓ→押入れで冬眠中　です。

２４５、２５０はまだ高くないから買えば。
ナスのほうがよい音するみたい

４０Ｗの電球ならダイソーで2個１００円。

球の音質に頼っているうちは、マダマダ。

古典球を新し目の回路でやってみるか？

>>12
PPアンプでは３００Ｂ刻印の力強さがでて、よいこともある
３００Ａはシングルで聞くにはいいけどね

３００Ａをシングルで使っているけど、何ともいえない深みが萌え〜
高いのと程度のよいものを探すのがたいへんかとおもふ
でも他に沢山３００Ｂ（４０年代〜５７年まで）もある　

もう落とすべ・・・
　２日間で延べレス２０・・・・
　　わかっちゃいたけど・・・
　　　ＷＥオタのみなさんスンマセンでした。
　　

５０は３００Ｂや３００Ａの高域がうるさいと感じる人向き。
低音が豪快に出る。
２５０は５０ほど低音は出ない。
でもスピード感や高域の抜けは５０以上。

４５はベストバランス。ただし、パワーが取れないから
きちんと電源回路を構成しないと箱庭的。
２４５は歪みの多い４５。ただし、非常におだやか。
４５に高域のきついトランスをつけちゃったら
２４５にするといい。

まあ、３００Ａが良いのは本当ですね。
でも、高い・・・。
悲しいかな、自分の財力では５０・４５がいいところ・・・。

高域にブライトネスが欲しい人は３００Ｂだよ。
球にこだわらないなら、ＳＰとの相性だよ。

自分はアモルファストランスで５０ＰＰ計画中。

３００Ｂといっても刻印　前記ｏｒ後期　４０年代番号なし　同３桁
〜５７年　５８年〜６０年代　７０年代　８８年ベルマーク　どうで
もいい復刻ものとどのことを言っているの？？？

そいと３００Ａにも前記後期があるんだが、どちらを念頭においているのか？
うちのは前記もの

>>21
245はひずみが多いの？
知りませんでした

>>23
300Bは６０年代ぐらいまでがよい音と思います
それでも、刻印と６０年代は音が違うけどね
これより新しいと音が高域よりになりすぎと思う

>>24
後期３００Ａは聴いたことがない
前期３００Ａでもガラスに番号が擦ってあるものあって
これも和解番号のほうが音がいいという評判。
おれもいろいろ聞いたが微妙。音質の差がわかりやすいシステムとそうでない
システムがある。

３００Ａ、刻印３００Ｂではプレートのかしめ穴が縦長と正方形に近いものの
２種類あり、どっちが音がいいかはむずかしいところだ

３００Ａは知り合いのだから前期後期はわかりません。
高域にブライトネスが欲しい人は３００Ｂだよ。
は球にこだわらないということで再生産を念頭に言っています。

まあ、びんぼー人のたわごとですよ。

アンプは３００Ｂ用に作ったんだけど、いじって５０用にしちゃたんです。
ようするに３００Ｂで高域がぎらつかない球が高かった・・・。ＷＥヲタ失格ですね。

うちの３００Ａ前期にはたしかにガラスに番号が刷ってある　ガラス
の作りが３００Ｂとは違って鏡のようなんだな　毎日これで音楽を聴いている
高域のブライトネスならＶＶとかの東欧ものでいいんじゃないの？

ちなみに番号は４桁　この意味がわからん

球の吟味も大事だけどＯＰトランスの事は語られないのね
（音の変化はこちらの方が大だとおもうけど）

削除依頼を出しました。
以後、このスレには書き込まないでください。

なくなっちゃうの？

オレのＯＰＴ・・・本物のピアレスだよ。

だから、最新のアモルファスもやってみたいんだよ。

削除依頼する必要はないんじゃないの？今は手頃なアンプからネコも杓子も
３００Ｂだから知りたがっている椰子は多いはずだよ

本当はＷＥ２５２Ａほしいんよ・・・・。

似たようなスレはいっぱい有るのに、
次々と新しいスレを欲しがる。
ＷＥヲタそのものだ。

>>33
>本物のピアレスだよ
藁多（ｗ
偽者のピアレスを見たことないんで。

>>28

２桁２桁で　４つの数字が書いてある３００Aもある
こっちの方が古いようだ。
しかし、数字の意味はわからない

えっ　偽ピアレス知らないの？

アルテックから独立して
作り方が分からず、日本の商社と
日本人が数名開発に関わっている。

この時代の物と、アルテックの物の音に
大きなへだたりがあるんだよ・・・・。

すいません。
偽ピアレスという言い方が良くないんですね。
アルテックからの独立後のピアレスのことですよ。

トランスはマグネクェストがいいよ

マグネクエストはピアレス系だったんじゃ？

マグねクエストの実態は個人経営に近いガレージメーカ

たとえガレージでも音がよくてリークしなきゃいいんじゃない？

いいよ

アルテック独立したピアレスは、
何を作ったらいいか分からず、日本の輸入商社と
当時の超有名な日本のオーディオ評論家件技術者のアドバイスを
受け日本でもかなり売れた。ところが、７０年代後半
真空管ブームが去り衰退の一途
新興のマグネクエストが商標類を買い取った。
現在は、マグネクエストの一つのブランドがピアレス。
ところが・・・・。
日本における、商標登録はかつての販売代理店の○○が持っている。
従って、今の日本の総代理店であるエイフルは
例の有名なシールを現在のマグネクエスト製ピアレスには貼れない。

余談はこれくらいにして
マグネクエスト製ピアレスもマグネクエストも正直な話、音がいいと思う。
金属の純度が適度に低く、パワー感とレンジ感が両立するすばらしい音だと思う。

あまり詳しくは書けないけど、
（誰が指示したとか、書けないけどね。）
独立後のピアレスは、要するに
日本の有名なトランスのフルコピー
なんだよ。ただし、素材は向こうのもの。

ウエスギが使って限定販売したピアレスも
上杉氏は知らないだろうけどそうだよ。

ちなみに原型の日本製は、今でもあるよ。

>>47
角型（角が角張っている）ケースになったのがそうなんですか？

以前ピアレスの代理店のツゲ電機のトランスと関係ありますか？

残念なことにケースでは判断できない。
トランスの中身が個別包装でピアレスの箱に入って
ごそっとこっちへ来る。
それをケーシングする。充填もこっちだった・・・。
ケースは日本製の可能性大。
現在でも同じようなケースは作られています。
私じゃないが型番で判断出来るらしい。

ピアレスが分からないっていうから
超有名なトランスを
ごそっと送ったんだよ。

そしたら、・・・・・・。

ツゲ電機のトランスとは無関係だと思う。
ツゲ電機はこの話、知らないんじゃないかな？

ツゲ電機の前は確か八木だったと思うが、ここでピアレスとパートリッジ
を扱っていて、ケースは山水のＷ形のような物と蓋をかぶせた物（Ｓ２７１）
があったと思う。その時確かではないがタムラが研究していたと聞いた事あり
ます。

すごい話になっていますね。わくわく。
京都在住のわたしとしては、ピアレスといえば八木音響さん。
あのピアレスは・・・これですね。

>>33
ピアレスって、自慢するほどのものか？
安物とまでは言わないが、ハイファイレベルで言うと、並品でしょ。

勿論、ALTEC時代のものの話。

１９３６年
ウェスタン・エレクトリック社が(ERPI)を閉鎖しました。 ウェスタン・エレクトリック社の役員会は
〈オールテクニカルサービス[ALL Technical Service Company(ALTEC)]〉を設立して劇場に対
する音響機器の製造と、施工、サービス業務を継承しました。

１９４１年
<オールテクニカル・サービス〉はすぐにでも倒産しそうな〈ランシング製造(Lansing Manufac
turing Co.,)〉を買収してそこに勤めていた２３人の従業員とランシング製品を引き取ってアルテ
ック・ランシング(Altec Lansing Corporation)を6900 McKin ley通りに５月１日に設立されました。

１９４７年
ピアレス・エレクトリック・プロダクト社を獲得。

結局、ＷＥのトランスって言っても　
１９３６年以降はアルテックｏｒピアレスのトランスなんですけど・・・・。

>>53．54
全くその通り。おっしゃる通りです。
トランス自体の低歪みをねらうなら、
タムラのアモルファスが１番です。
他にもアモルファスってあるけど、いまいちですね。

>>失礼54〜55でした。

ＷＥのトランス技術の伝承は、アルテックがピアレスを持っていた時で
いったん切れる。
以降のピアレスは、日本のタ○○゛のコピーなんです。
（素材は違いますよ。）
それをタ○○が研究していた。

あっ・・・・・書いちゃったよ。
このスレ消えるでしょ。
ならいいや！
つまり、アルテックが再びピアレスを放出したとき
ＷＥ技術の資料を当然渡さなかった。
でもって、日本で大々的に売りたかった
商社は、私の師匠に相談にきた。
そこで、師匠は近くの○○○゛トランスを
ごそっと送った。
以降のピアレスは、当然いい音でしょう。
だって、○○○゛の音が太くなっている感じだもん。

タンコ○か？

なるほど、ウェスタンとタンコは親戚筋になるのか

欧米の骨董品的な物なんて屁でもなかった
オーディオブーム真最中の日本製品は気合が入ってたって事ですね。

ＷＥ系の流れを汲むアルテックが手放した
ピアレスが○○○゛をコピーした。
（一方でそれをタ○○が研究していた。）
その流れが、現在のマグネクエストと言うことです。
マグネクエストと○○○゛が親戚って感じです。

トランス技術はＷＥが
というよりアルテックが押さえちゃった。
やっぱり門外不出。
けど、みんな分解して徹底的に調べたみたい。
（巻き方、素材ね。）

でもタ○○゛は気合いが入っていて結構すごいのやっちゃたんだよ。
それを、あっちはコピーったんだね。

マリックなんかも良かったけど、ナローですね。思い切り。
あと、山水のＯＹのシングルなんていい。山水は不可なのもあるけど。

最近は、トライアルのものすごくでかいのがいいけど、でかいのに高域が落ちていない。
でも、節操なく情報がどばって出てくるね。

ＷＥものとアルテック時代のピアレスが
本家の技術で作られたってことです。

でもこの話を知らないと、
アルテック傘下時代のピアレスのありがたみはわからないし、
ハイファイの観点からすれば、現在のタムラには絶対かなわない。

金属の純度が低いからＷＥっていいんでしょうね。

>金属の純度が低いからＷＥっていいんでしょうね

そういうもんなのか？

WEの金属の純度は九州の菅野さん（あってるかな？）が東北金属に依頼して
組成を調べたよね。
確かパーマロイでそれ以上のコアを製造依頼したら莫大な金額になったって。
菅野さんのトランスて良かったの？

管野さんかどうかは知らないけど、
まじりものが多い。
それを現在のオートメーションで作ろうとすると
混じらず別々になってしまう。

昔は一気に温度があがらず
途中途中で混じったんだ。

今は、一気に上がっちゃう。だから混じらない。
それを混ぜようとすると、機械の管理が大変なんだそうだ。

管野は聞いたことがない。
管野の安物がサンバレーに搭載されているって噂あり。

＞マリックなんかも良かったけど、ナローですね。思い切り。
＞あと、山水のＯＹのシングルなんていい。山水は不可なのもあるけど。

私もアモルファスのカットコア使ったもの使用していますがいいですね、
アモルファスでもピンキリでピンはメチャ高い事言っていました。

タムラ以外でアモルファスコアの出力トランスがあるの？

３００Ａスレがトランスのエンスーな話題になっていまつね　歓迎でつ
カンノさんは本業は別だから資金力があるのかも？国鉄ＪＲと取引あるし。
>>67ＯＹはＬＵＸではなかったっけ？サンスイもＯＹやってたかなあ？
それでタ○○より○○○゛の方が押し出しがよくて、アルテックピアレス
の押し出しの良さに繋がることが何となくわかった気が汁
アルテックの往年のアンプよかったなあ　１５６９や１５７０　ＷＥの
ＫＳアンプを大枚はたいて買わなくてもとおもふ

>>72
>管野は聞いたことがない。
ぷぷ、、カンノアンプとかカンノのツイターとか知らない厨に小一時間(ry

感の違いじゃ？

>>67
ＯＹはラックスしかないです。ぼけ入っていませんか？

アモルファスって「原子の配列が規則性（結晶構造）を持たない金属。」
とか「結晶のような長距離秩序はないが、短距離秩序はある物質の状態。
　　　熱力学的には、自由エネルギーの極小（非平衡準安定状態）に
　　　ある状態のこと。」
だから、合金の非結晶状態とことです。つまり、混ぜられる金属は
メーカーによって違うということです。

愛知の（株）オムが作っています。ほかにも日立のアモルファスコアで
やっているところがあるはずです。

アンディクスでもやっていた。
http://www.andix.co.jp/index_b.htm

>>36

球の話題もいれよう

WE252A、初期の太管はすごい。音の評判はいまいちらしい。
聞いたことのある人のレス希望。
これ、ウェスタンの５９アンプに使ってるんだっけ？

愛知県春日井市小木田４　（株）オム
２００１年のステレオサウンドの別冊にでているが
ネットでは引っかからない。やめたのかな？

修正です

WE252A、初期の太管は　＊見た目＊　すごい

>>79
となると当然音もまるで違いそうだね。あまり普及しないのは高価なせい？

管野（カンノ）と管野トランス（古いマニアならご存知のはず）混同しないで。

知りませんでした
違うんですか、菅野と書いてあるのですか

だれか、ここらへんで球の話に戻してね。

ＷＥ２５２Ａ　自分も聞いたことがありません。
どなたか書いて下さい。

>>83
アモルファス合金は、ＯＰＴ以外では結構使われている。
ほとんどの出所はタムラ。タムラは、およそ十年ぐらい前に
多くのメーカーのアモルファスの試作品を作っていました。
昇圧トランスやプリに採用例がある。
普及しないのは、高価であることが１番らしい。

ＯＰＴの場合、高価と音にパワー感がなくなるからが
その理由だそうです。
低音にドンがこなくてふわっとなっちゃうみたい。

結局、パーマロイにみんないっちゃった。

でも、安物アモルファスは結構出てくるんじゃないかな？

管野トランスですね・・・。

店で倉庫をあさってしらべますね。

師匠にも聞きます。

九州の管野（カンノ）は高級真空管アンプの小規模（ほとんど趣味）の製作所
トランスも超高級素材を使い自社製作。（ >>70 )

管野トランスは普及クラスのトランス専業メーカー。

スガノトランスとは違うのですか

アモルファスは九州の方だよね。たしか本業は国鉄時代からの電車、駅間の
通信設備だったような記憶だけど・・・
本業工場の片隅にアンプ組み立てスペースがあったような・・・

そうです。
感じで表記すると間違うね。
管野（カンノ）
管野→スガノ

スガノは草冠　だから感じでは菅野
今でもスガノはトランスを沢山作っている。オーディオ用途は少ないと思うよ
電気特性では問題ないはず

カンノのオーディオは、言い方が悪いけど、社長の道楽だよね
音は聞いたことがないんだけど
気合が入っているから、悪くないと思う

これも聞いたことがある人、レス入れて

冠が違ってたか　混乱させてすまんです。

カンノはアモルファスよりもパーマロイコアのものが多くアンプに
搭載されていた記憶なんだけど、アモルファスもあったの？
９１型とかたしか入力トランス付ではなかった？

スガノってSELの事でしょ。株式会社 菅野電機研究所では？


アモルファスは柱上トランスに使われてるって聞いたことある。

>>88

カンノの本業はオーディオトランスではないです
ちゃんとした企業
あるとき、たまたま社長がウェスタンに魅せられてオーディオをやったのです。
もちろん、本業からみればちいさなちいさな仕事です

ここをみましょう
http://www.kanno.co.jp/Top/top.htm

カンノはこっちのほうがいいわ
こっち見て

http://www.kanno.co.jp/Top/flame.htm

>>97
いいな　ちいさなちいさなといっても多少なりとも利益になって
元位取れれば。出すだけだもんな

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

↑一日中それだけに目を光らせてるの？

↑んなわけなーい。（ｗ　　

↑全スレのカキコ数をたえずチェックしてるでしょ？

とにかくウザイんだけど。

もしかして、専用プログラムを開発してたりして

ボクが開発シマスタ。ホメオスタシック理論を応用してぃます。

せっかくのいい話しの流れが悪くなっちゃった。切れちゃったよ。残念！

何十年もストックしてあったLUXのＯＰトランスを使おうと思うんだけど
絶縁や導通のテストのやり方教えてください。
テスターで計ることは出来ないし（直流を流すと特性が悪化すると何かの本で
読んだ）
それと初期化の方法もご存知なら（スライダックスを使い・・までしか覚えて無い）

>>107
OPTなら別にテスタで直流流しても問題ないんじゃない?
シングル用かPP用かわからないけど、シングルならどうせ直流流して
使うわけだし、PPでもある程度の直流バランスのずれによる磁化は
起こるわけだし。

>>107
メガーという耐圧を計る測定器があるよ
メガーは日本語ではなんていうんだ？

古いウェスタンのアンプ、トランスの音は遅い
聴いていていらいらするぞ

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>101.103君、ちゃんと↑にも文句いえよな（ｗ

1000ZXL子 じゃないから・・・・

差別かよ？最低だな。113。
顔が見えてる相手には名無しで攻撃か？貴様みたいな香具師が
板の雰囲気を悪くする一番の現況なんだよ。
２ちゃんでキリ番、AAどこが悪い？２ちゃんAA辞典なんて公式で出てるぜ？
２ちゃんでは、そういう方がまっとうな使い方なんだよ（ﾌﾟｯ

>>114
よそでやれ！！　カス！！

>>114
少なくとも1000ZXL子には専用ソフトを使うだけのスキルが有る。
おまえにはそんなスキルはない。
だから軽くあしらわれるんだよ　判ったかい。

　　　　　 ｀'i､　　　　　　　　 |　　　　　 .,/ﾋ　　　　　　　　│　　　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´　　 `=,_　　　　　 '″　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ,,r"　　　　　 ｀"''¬‐-i､,,,、 　 　 　 　 　 ］
　　　　　　　,,i´　　　　　　　　,,!″　　　　　　　　　　　　　ﾟ'┐　　　　　 ,/′
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i´　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｝ｰｖ,,、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,､l′　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,lﾞ　　 `'r、
　　　　　　　　　　　　　 y'"　=,_　　　　　　　　　　 _,,,,,,rｰ''ﾟ′　　　 ,|_
　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　 ﾞ"¬————‐''''ﾟ゜　　　　　　　　 ,| ‘=,_
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　｀ｯ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,｡-″　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,,rﾘ,、　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,r‐冖＾　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 ,,r'’　 ‘ﾍｖ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"ﾟ゛　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'"
　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,r・″
　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,—''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ''''"ﾞﾞ゛
　　　どうやらこのスレの連中には糞がお似合いの様だ。糞共くそまみれ真空管バカ共

＞専用ソフト？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

知らないの？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

うん、しらない(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

おならスレ(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>110
それって
どのようなケーブルで視聴されているのでしょう？

もぐもぐ、123番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

300A並みのくそスレなったな

すべては>>101の２ちゃんを知らないジジイだか厨房だかのくだらんちょっかいの為、
責任とれな>>101。

真空管と同じで頭の中は空っぽ。メタンガスでも詰まってるか？
ひろゆきは２ちゃんを真面目な議論の場なんかにしたくないのだとしらんらしい
哀れ>>101( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ふーん。

もぐもぐ、127番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

あ〜あ　途中まではよかったのに　このぶんでは放っておいてもＤＡＴ落ち？

では、
ウェスタン人気投票しましょう

球　部門
トランス部門
アンプ部門

それぞれ名前をあげるというのは
私は

球　　　　　　２０５D　　　音に新があって３００Aよりよい
トランス　　１７１C　　　　インピーダンスが選べるのでいろいろな球に使える
アンプ　　　４６アンプ　　２０５の音を聴ける

ＷＥ２１２　音に進があってオーケストラも聴けて２０５Ｄよりよい

>>130

212 あの巨根真空管かあ
大砲の弾ぐらいあるぞ、実用的には疑問だがヲーオタならなんでもありかな

そいえばＭＪ２月号のＷＥ２１２プッシュプルアンプが載っているよ。
佐久間氏製作のもの。左右で４本とは圧巻でつね

>132

あーあ、ｻｸﾏはんもついに。。。

ところで、
ラ技２月号の國○雄一の記事、いい加減にしろよなー。
デムパ記事載せやがって。読者なめてんのか。

>>133
ついに　というか　８４５や２１１よりははるかにいいよ２１２　聴いたことある？

あるよ
そんなによかったか？

えかったよ

どこが？
ゆとりはあるみたいだけど
特別よいとも思えない

>>133
なにがどうデムパだったのか知りたい。

WEヲタは、大活躍のようですね

５０もいいぞ　ＲＣＡオタ集まれ

45が好きです

よし　これからここはＲＣＡｵﾀが牛耳ることになりました

RCさくせしょん？

212よりDA100やっぱり良い。
VT52は300Bより良い。

５Ｕ４ＧはＲＣＡに限る。（私見）
５Ｕ４Ｇは後期型が少ない。

ＲＣＡは商社。
八角形マークは、ＲＣＡ関連工場製。
実はＧＥでもＲＣＡ製品を作っていた。

ナス管５０のメッシュはＲＣＡ製ではない。
実は、ＵＸ−２５０の新品元箱（ぼろぼろ）入りを２本かくしている。

ＶＴ−５０という管はＲＣＡ５０（ＳＴ管）だったり
シルバニアのミニ５０だったりする。

ＲＣＡ５０（ＳＴ管）は、やはり刻印が良い。

ＲＣＡ５０ベース部ゲッターは後期
ＲＣＡ５０側面ゲッターマイカ止めは前期
ＲＣＡ５０側面ゲッターマイカ止めは最初期

ＲＣＡ５０（ＳＴ）とＵＸ２５０（ナス）は当然音が違う。
帯域バランスが違う。

ＲＣＡ４５って一体何種類あるんだろう？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

市場のRCA50ｸﾞﾘｯﾄﾞﾘｰｸ不良ほとんど、良品絶望。

と、言っても50系は、元々素性からしてｸﾞﾘｯﾄﾞ電流が流れやすく
まあ仕方がないので、ﾄﾗﾝｽ結合で上手くやればいい音がするはず。
250系お勧め。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ店にはまだ在庫あるかも。

>>154

さすが・・・。

ちなみに私は、ＧＣ結合で何とかしのいでいます。

グリッド電流でどんな理屈で流れるの？　教えてちゃぶだい

WE300Aはﾎﾞｹ球多いのでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ。300Bより衰退した音色の球も
結構あるので試聴すべき。それよりWE211が、色彩感ありで良いけど、他の211は
何度聞いてもﾓﾉｸﾛっぽい音がするのでﾀﾞﾒ。あとWEのVT52は、WE300B系より良い
音がする。RCA50系は、華奢でﾔﾜな音の300Bより骨太な骨格の表現力があるので
いい。
WE、RCAは真空管の性能、音決めに影響度が高いﾌｨﾗﾒﾝﾄNiの生成の前処理技術、
及びﾌｨﾗﾒﾝﾄに添加する微量添加金属の種類と量（Mg、Si、Ba、Ti等）の処理、
後工程技術などを会社経営資源の総力を上げて相当しつこく研究して最終的な
音決めを出していたけど、この技術は今の復刻版でもっても、マネできない非
公開の閉ざされた重要な技術でした．．ｴﾐｯｼｮﾝ上げるのは簡単ですが、踏み込
んで音までは追求はできないでしょう。

ストロンチュームってSiだっけ？フィラメントの生成で音きめまでしていたって何処の本に載っているの？
標準トランスでも使っていたん？

1930年　
WEのDR議事録：日伝とWE技術者交換契約　研究日記　　　
Ni、Ni合金ﾘﾎﾞﾝの最良可聴帯域の対策：．．最高純度のCa、Sr、Baの炭酸塩を塗布，，中域に関して
基体金属のNiの不純物中のBaOを還元する微量金属成分の..硝酸ｱﾙﾐとｱﾙﾐﾅの混合塗布..試験
陽極：陽極にTiO被覆高温水素炉．．管内適正真空度の可聴帯域の傾向要素、Ba膜の吸引現象
相当難解。

おー

1.5へ〜位かな。何か答えになっていないな。最良可聴帯域対策って物理的測定結果でどうやって確認しているんだろう。何かフィラメントの材料組成を適当に音に結びつけている様な回答だな。

> 今の復刻版でもっても、マネできない非
> 公開の閉ざされた重要な技術でした。

WEヲタって必ずこう言うんだよ。今の技術じゃ真似出来ないって。
んなわけない。今の技術で本気出せば簡単に真似出来る。

それに、出所不明の議事録信じてどーするの？
しかも、DR議事録なのに交換日記ってどういう事？

重要なのは結論の欄に何が書いてあるかだよ。
そこにはWEヲタががっくりするような事しか書いてないと思うよ。
あまり、神話は作って欲しくないな。

　でも、カソードに金掛けて研究して作られた球はやっぱり
音が良いと思うよ。私見だけどね。

カソードに金掛けて研究していたのは球の寿命と電力削減だと思う。まあ結果的に音響目的に使ったら
良いものも在ったと言う事かな。だけど球だけじゃ音は出ないけどね。

ATT（WE）は、お家芸の統計学を駆使して通信了解度、信号明瞭度など、抽象的な側面から
も幅広く特性を研究していたのは確かなようだ。当時、まだﾗｲｾﾝｽ契約がしっかりしていなく、
東芝（ﾚｲｾｵﾝ、GE）、NEC（WE）が、真空管の若手技術者を勉強の為、渡米させてみたけど、
作業工程の資料を丸写したり、作業現場のﾒﾝﾊﾞｰの話を書き移す位の程度であった。
とある日本の会社は、無断で工程の写真を隠し撮って大変なﾋﾝｼｭｸをかったようだ。

日本のメーカーはとにかく製造できれば良かったんだろうな

WE239A どんな音か教えて
WE215A とはちがうのか

日本ザルは物まねが得意だったからな

そういえば、
WE&ｺﾘﾝｽﾞが共同開発した天下のﾒｶﾆｶﾙﾌｨﾙﾀｰも切れ味鋭く浸透力ある音造りに
一役かってたね。今じゃ、何でもﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理で抑揚ない平凡な音になってし
まったよ〜。

通はニッケルプレート！！！

ｶｰﾎﾞﾝｸﾞﾗﾌｧｲﾄ：音ﾎﾞｹﾏｸﾘ最悪
ﾌﾞﾗｯｸ板ﾌﾟﾚｰﾄ：Hiｽﾋﾟｰﾄﾞ音良

通はタングステンフィラメント

通はバイポーラ型トランジスタ！

通はIGBT！

ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ：音綺麗だけど、
ちょっと音細過ぎ。もう少し厚みほしい〜

でた〜
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075095326&category=50598
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075107935&category=50598

うひょー
高値で入札してるヤシ、プロフィール見ると
みんなSouthKoreaじゃん（ｗ
JAPANからKOREAに宗教が広がってるんだな（ｗ

およ　いいね　日本円で１０マソ位　安いよ

> 176
あほかい。
韓国、台湾は20年以上も前から金持ちがこの体たらく。

>178
つーことはJ・Ｋ・Ｔがアジアの３馬鹿つーことで宜しいか？

WEの球はやっぱ音いいわ。
だめなのは、元共産圏と中国系

中国系は最近随分よくなった。
色んなブランドで売っている茄子管の300Bなどはかなりいいと思うが。

> 179
宜しい。

>181
ただﾌｨﾗﾒﾝﾄが細く残念だ。

WE５５５ははっきりいいまして塵です。

そんなにはっきりいわなくても

はっきり言ってましたね、Ｋ.Ｔは。
ＭＬ削除されてからは寂しくなったものです。
今度は何処を荒らしてるんだろうか。

ここにくればいいのです

MLﾒﾝﾊﾞｰで小ﾊﾞｶ扱い。首にしたｵﾊﾞﾀﾘｱﾝは
今は英雄高笑い。

５５５は５５５の世界があるから
という態度が大人の態度でしょうな

ラジカセにもラジカセの世界がありますからな

大人の態度が大事ですな

出力トランスを使っているのに、作った人、回路が違うのに、
皆同じような感想を言っている。
これってもの凄い癖があるってこと？

古典球：耳比較
WE300A　音ﾇﾙｸ甘　JAZZ系で最悪。
WE300B　ﾁｶﾗ、ｷﾚ有、ｺｸは無し。
WE205D　孤高な深い雰囲気ｱﾘ
MULLARD EL34　中域明快
RCA　250　太いがﾓﾉｸﾛ
WE339　高域爽、中域薄残念

>>192
同意
球よりトランスの方がズット音が変わるのにね。

だいぶ違うなあ　エミ減　エアー炒り始め球でやったか

アンプ構成も明らかにせいよ

>>193

３００Aはエミ減かもな
本来、２０５に近いおとがするぞ

同じアンプで球を差し替えて音質比較するならわかるけど。
球だけで音質云々はナンセンス。
（音質なんて組み合わせで千変万化）

300Bは軍用が最強の特性だったよね。

阻止

池田圭氏がお亡くなりになってから信者さんの声が随分大きくなりましたね。

>>198
同じアンプに球差し替えたってだめだよ
球には適した動作点がそれぞれ異なる
３００Aと３００Bの比較ならいいけれどね

>>202
わかってらい　そんなこと
いちいち書くの面倒だったの。
ここで薀蓄述べる人達にはそんなの書かなくても理解できるだろ。
それとも一から十迄、事細かに説明しないとわからない程度のオツムか？

別にＷＥにこだわらなくともセトロンで十分
ＷＥ３００Ｂの元値も知らずに（Ｗ

>>203
ウェスタン信者のおつむはその程度だ
よーく諭すべきだ

それはさておき、アンプが変わっても球固有の音も確かにある
組み合わせを超えて残る特徴的な音はある

最近発売になった管球＊国の記事の中の実験＊房で、SovtecEL84の話が掲載して
いたが、文中　　”色が黒いのは金属ﾊﾞﾘｳﾑが多いからです”　とあるが真実は以下で
あると思うので、下記詳細を再記する。

WE：技研（超高真空技術／英1935：ｺﾋﾟｰ自訳抜粋）
（．．．．高周波加熱でｹﾞｯﾀを生成する行程作業：外から見てBaｹﾞｯﾀの付着部分
の表面層のｶﾞﾗｽ面が黒褐色に変じているのは、以下の不具合が原因で起こる。融
点の低い金属（ﾌﾟﾚｰﾄ、ｸﾞﾘｯﾄﾞ）の内部不純物が、高熱により、融点に達しｶﾞｽ化
が生じる。その気体により、管中の真空度がまず低下、更に加熱温度が上昇し、
ｶﾞｽ中の酸素分子と、ｹﾞｯﾀに添加したﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ（含：ﾊﾞﾘｳﾑ）が遅れて気化し、こ
の時すでに不純物成分ｶﾞｽの排気不徹底ﾐｽが生じ、高熱で極低真空中で酸素と結
合した酸化ﾊﾞﾘｳﾑｶﾞｽが新たに生成、一気にｶﾞﾗｽ表面に黒褐色付着する。その
後、徐徐に活性ﾊﾞﾘｳﾑが銀鏡で覆うが、品質が低下する要因である．．．．　
．．．ﾊﾞﾘｳﾑ飛ばす為の高周波加熱時の不十分な排気処理を取らないで、つまり
最良な状態を見極めないで、沸点の高いｹﾞｯﾀ（ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ）を加熱すると、黒褐色
のBａOを形成。管中の中から見た限りでは、銀鏡の活性力を維持したﾊﾞﾘｳﾑが存
在する。）
以上より、
例の金属ﾊﾞﾘｳﾑが多いのとチト違うようだ。WEならではの音づくり製法や長期品
質の重要ﾎﾟｲﾝﾄは、（高純度のBa,St,Mgのｶｿｰﾄﾞ塗布時に関して、特に
Ba(OH)2/水酸化ﾊﾞﾘｳﾑ → BaO/酸化ﾊﾞﾘｳﾑ＋H2O　に至る高真空中での安定した
700度Ｃ以上のｶｿｰﾄﾞ分解が大きなｷｰを握っている．．。明解な音質の限界伝搬
ﾎﾟｲﾝﾄにおける理想的なｶｿｰﾄﾞ組成は、大陸間通信増幅機器の高次混変調歪の抑
制にもっとも大きな効果がある。また、ﾀﾝｸ回路？のﾌﾟﾚｰﾄ、パイ同調回路？に
おいても重要となる長期ｴﾐｯｼｮﾝの．．．。（迷訳ﾘﾀｲﾔ、測定ｸﾞﾗﾌ、資料その他）

今同じものを生産することは、技術的に根性入れれば可能である。ただ、損益
上やｷｬｯｼｭﾌﾛｰの側面からみて、中国系やﾛｼｱ系の単企業で、現状の利益追求で
WEと同じ品質のもの生産することは、まず困難では。しっかり材料の物性研究
などやればあっという間に資産食いつぶし倒産してしまうはず。WEは軍事、国
家の存亡？を掛けてｶｿｰﾄﾞ材料、ﾌﾟﾚｰﾄの物性、ｸﾞﾘｯﾄﾞ等を各ｾｸｼｮﾝ部を持って
弛まぬ研鑚をしていたようだ、それは、現在に当てはめれば、NASAの宇宙先端
技術と同じような最高機密扱いで、生産工程等の特許の武装はﾅﾝｾﾝｽ。当時の
通信技術の真空管製造技術のﾉｳﾊｳは、最高機密扱いとしていたようだ．．．。

>>204
今はウェスタン
なんでも高いよん
元値も上がってきてるんだよ

SiemensのPost球やPhilipsのTSシリーズも同じじゃないの。高寿命と言う点では。なぜWEだけ特別扱いなんだろう。また高寿命と音の関係は？

ブランドというものですな
イメージが大事なのです

WEは当時既にｼｯｸｽｼｸﾞﾏといった統計学の基礎を開発、品質管理と概念が無かった当時、
各国を品質技術を取り入れた生産方法でも牽引していた。
特にAT&T、国家軍事の圧倒的な資金力をﾊﾞｯｸに、大陸間通信機器使用の為の品質向上
検査と通信了解度向上に向け、真空管の物性研究を主眼に研究を注力。振動ﾊﾟﾀｰﾝ解析、
内部ﾉｲｽﾞの挙動、高ｴﾐｯｼｮﾝ製法、ﾃﾝｼｮﾝ管理の研究、音声変調信号の適正部材の調査、
及びｶｿｰﾄﾞ塗布剤の試験、また音声増幅機器の明瞭度等を真空管素材からの側面からも
研究対象としていた。当然有線、無線問わず、当時通信性能の要素解析は最高機密で
あった。

むかしの水準ではウェスタンはすごかったけど
現代ならなんでもないな
こういうことは博物館で説明することだな

現代で最高の真空管はコンピュータディスプレイのCRTだろうな
超長寿命だぞ
日本製が一番

CRTの寿命は十年前後でしょ
真空管は適切な設計ならほぼ半永久的寿命ですよ。

へ？
半永久？
教えて？

馬鹿には教えない。

>213
あほかいな、CRTはもう終わってるぞ。
うちでも工場閉鎖したしな。

ようするに、ウェスタンはいち早くゴールに到達した
だけの話。機密だ何だと騒いでいるけど今はみんな公知の技術。

そうウェスタンは準国家的事業、国策。
（当時、映画産業はアメリカの威信で今で言えばＮＡＳＡみたいなもの）
開発にかけた費用や情熱のレベルが違う。

ウェスタンの映画館用真空管
500時間で交換してたんだよ
長寿命でもなんでもない

液晶やプラズマになると
真空管とはいえないんだけど

ウェスタンは映画なんかどうでもよかったから
すぐに撤退。
電話、無線の方面が中心なんだよ

>>221
馬鹿丸出し　無知をこれ以上晒すなって。

そうかあ？

ALTECの社史を調べてみようね

>>223
この「そうかあ？」は誰に向けて？

>>222
そうかあ？

ウェスタンについての文献をネットで読めば。
アメリカのサイトに幾らでもあるから。

ウェスタンのオーディオ球は300Aあたりが最後だと思う
300Bはレギュレータ用の球
アンプもKSナンバーは外注品
保守はAltecが担当した
これでわかるでしょ。
無線のほうが技術的に難しく、開発の価値は大きい
軍事面でも重要だ
NASAにも関わっていたよ

[ウェスタンは映画なんかどうでもよかったから
すぐに撤退」
これ調べた。
調べてないでしょ。

最初は映画をがんばっていたけど
撤退は早い。いつだか忘れた
だれがアップしてくれ

ウェスタンという会社全体から見たら、早い時期に映画分野に見切りをつけた

見切りをつけたんじゃなくて、音響関連の基礎研究・技術開発が
終了しただけ。
　とっくに終了した議論をWEヲタが勝手に蒸し返して、
さも凄かったかの様に言ってるだんだよ。
　今時、音響技術程度で最高機密とか、今の技術じゃ作れないとか
言って香具師は馬鹿にされて当たり前。

＞ウェスタンの映画館用真空管
500時間で交換してたんだよ

本に書いてあったんだろ？
現場の人に聞いてみな。
鼻で笑われるから。

>>232
アルテックのサービスマンが毎月交換していた
けちでもうからないな映画館では金がなくて交換しなかったんだろ
現場なんてそんなものだ

国策会社がいつまでも映画館に関わっていたんじゃ
国民に対して申し訳がたたない
もっともっと大事な分野が沢山あるということですね

>234
>国民に対して申し訳がたたない
というより、仕事速いんだよあっちの人は。
さっさとやってさっさと終わる。
日本の国策会社や役所みたいにだらだらしてない。

日本の場合
天下り先確保のために一度できた組織はなくならない

>>233
ALTEC？
東洋ＷＥＳＴＲＥＸじゃないか？

アメリカだと保守はAltecがしていた

苦しい言い訳ｗ

未確認だが
東洋ＷＥＳＴＲＥＸでは３００Bをレンタルしていたが
その頃にはアメリカでは３００Bは売っていたらしい
東洋ＷＥＳＴＲＥＸのおかげで、日本では３００Bは幻といわれるようになった

>>239
Altecのラベルが管に貼ってあるウェスタンの真空管を見たことないんだろ
無知蒙昧な君を啓蒙してあげるよ

もういいよ言い訳は
べつにＡＬＴＥＣでも東洋ＷＥＳＴＲＥＸでも極東ＷＥでも
どっちでもいいことなんだから。

ウェスタンの球はＲＣＡや他のメーカーの球と差し替えても、
耳ではっきり違いがわかるほどとても良い音する。これも
真空管素材の基礎研究の背景があるからなのですね。

私の求める音は、WEのアナログの究極です、ですから３００B刻印も役不足、
いわゆる言葉で表現できないストラディバリウスの世界です。
国産のキャビネットはいただけ無いです。響きを感じられません。
それと、整流菅なんですが、274A刻印と274B刻印も素晴らしい音が、
5U4とははっきりいいまして次元が違いすぎます。

ではストラディバリウスの胴体に穴を開けスピーカーユニットを
取り付けると言うアイデアはいかがですか。

>>244
すばらしい。でもまだまだのようです。是非３００Ａを電源レギュレーターと
抵抗管としてつかってください。出力管はお好みで

ようやく知人の家で００Ａの音が聞ける機会がやってきました。
楽しみだな〜。　ウキウキ。　３００Ａの前の２００Ａや１００よりも前
の００Ａだもん。　

244はＫＴ語録ね。（ｗ
書き忘れスマソ。

整流管は80がいい音しているよ
274は高すぎ

日本で300Bをレンタルにしていたことが
ウェスタン神話のそもそもの始まり
幻の300Bなんだもんね

WE球が音いいのは、他社とｶｿｰﾄﾞ組成が全く違う。
ﾛｼｱ系、ﾁｬｲﾅ系はほとんど同じ傾向、WEは全く
別ものだった、遠き近いのはRCA。
夜中ｺｯｿﾘやったｲｵﾝｸﾛﾏﾄ,原子吸光分析等で判明だ。

続く
WE流の陰極ｴﾐｯｼｮﾝ比：Ba：Sr：Ca=50:40:10
但し：WEはSrO,CaO,Cu,Si,W,Uも微量含有。
ﾛｼｱ系、欧州球では全然確認できず。

追記　WEｴﾅﾒﾙ絹被覆線の組成はCu以外に
ﾄﾘｳﾑ等の微量重金属含有。但し不純物かも

んでもって，音にどのように影響があるんですか ?

知らん。毎日深夜サービス残業疲れた。
誰だ、成果給にさせたのは！
次期半導体の開発の為だと？んでなく真空管の
研究させてくれえ〜

>255
同業者だ。（笑）
真空管やオーディオにうつつをぬかすと本業に身が入らなくなる。
　特にＷＥに手を出すと左脳が止まるから物を開発するという論理的に
考えなければならない仕事に支障が出てくる。
屁理屈つけて自分に都合の良い結果や解釈する様になるからね。
そんな状態じゃ半導体はおろか真空管だって開発できないよ。
ほどほどにしといた方がええよ。

私的に分析機器使ったのを見つかれば、規則ではｸﾋﾞだ。
労働基準法も、都合のよい例外法作ったものだ。
ただで働きでも文句言えないし、精もでないよ。
システムＬＳＩの将来性は何処へ。
この辺でﾊﾞｲﾊﾞｲ

そうかああ
うぇすたんってとてもすごいものなんですね

SrO,CaO,Cu,Si,W,U　これらのものは、現代では環境の規制はかかっていないのですか

しかし、RCAその他の45、いい音するんだよねえ

通報しますた

ストラディバリウスのニスの組成も調べてくれ

最新の設備で作った原料からできたフィラメントと当時は最先端と言ってもたかだかしれた
設備でこさえた原料からできたフィラメントじゃ中に含まれてる物の組成が違って当然だわな（ｗ
WEのと同時代の製品間でどのくらい違うか示さなきゃ話にならん。

ところで、原子吸光やイオンクロマトで金属酸化物の含量をどうやって定量するんだ？（ｗ
251-252は似非知識を持ったDQNの信者のようだな。（ｗ

どえらい難しい話になってきよりました。
高校で定性分析と定量分析しかやったことのない私にはチンプンカンプン。
サッサと退散。

>261
つまり、ＷＥ亡者が想像と推測で分析した結果と言う事ですな。

　球一本碌に扱えない香具師は直ぐ有りもしない物性論で語ろうと
する。

遊びで実験計画法など流用して長時間検査できるはずないハズ。
であれば、真空状態で簡易的にできる方法教示してくれ。

追記：ｶﾞｽｸﾛ程度で簡単に追試した方がいいでしょう。

おまえらさあ、老い先短いWE信者爺の妄想をそう無下に否定すんなよ。
たしかに>>251-252は、WE亡者の妄想と邪推で脳内分析した結果かも
知れん。

だがな、悪性腫瘍であと三ヶ月の命と宣告されて入院中のいたいけな
明日をも知れぬ少女が「あの最後の一葉が落ちれば私は死ぬ、落ちな
ければ死なない」と、ペンキで描かれた壁の蔦の葉を毎日眺めている、
そんなときに、「あれはただのペンキ絵だ」なんて言えるか?　そんな
ことを言う椰子は人間じゃない、鬼畜だ。

それと同じなんだよ。WE信者ってのは病人なんだ、不治の心の病。
病人はいたわってやんなくちゃいけない、そうだろ?

だがな、悪性腫瘍であと三ヶ月の命と宣告されて入院中のいたいけな
>明日をも知れぬ少女が「あの最後の一葉が落ちれば私は死ぬ、落ちな
>ければ死なない」と、ペンキで描かれた壁の蔦の葉を毎日眺めている、
>そんなときに、「あれはただのペンキ絵だ」なんて言えるか?　そんな
>ことを言う椰子は人間じゃない、鬼畜だ。

激藁！！
釣り？マジレス？

反省します。

面白いメルヘンだね。
だが、現実は明日をも知れぬ少女ではなく、ＷＥキモヲタじじいだ。
どんどん逝って良し。
　大体、この時世にたかがオーディオごときに何百万かけて自分ひとり
悦に浸ってんだから叩いていいだろ？
そんな金余ってるんだったら社会に還元しやがれ。

な〜んてな。

購入＝還元

>270
逝って良し。

>>269
>>271
リアル厨房にＷＥが解るの？
なんでこんなところにいるの？
自分の居所さえわからない大馬鹿？

励磁ＳＰとアルニコＳＰの音
論じてくれ

流石日本男子、マニア、よく買った
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075107935&category=50598
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3075095326&category=50598

>273
旧コーン励磁ＳＰ：音ばなれが良い、高調波の再生が得意、感度が良いせいか
　　　　　　　　　余韻の再生が良く空気感を良く再生する。
　　　　　　　　　欠点：超低域がでない、熱をもつ
アルニコＳＰ　　：今あなたが聞いている音

>272
阿呆にリアル厨呼ばわりされちまった。
ＷＥを良く知ってるから言ってやってんのに。
少しは周り見て良く考えて行動しなさい。

WE555の設計関して研究文献：難解なので転記。
理論わかる方いないか？
WE555の設計は、Vg(可動ｺｲﾙを入れる磁気空隙の容積)を大きくしないで
B(可動ｺｲﾙを入れる磁束密度)を極力大きくする。
目標：B=20000ｶﾞｳｽにおく。開発ｸﾞﾙｰﾌﾟ：Wente他。
40〜5000c/s　変換能率40〜50％　振動板：AL（ｼﾞｭﾗﾙﾐﾝ系）
羊毛は、振動板背後の空室のｽﾃｲﾌﾈｽが振動板のｽﾃｲﾌﾈｽに合成されるが、
内部で発生する高調波によって引き起こされる位相差、共振を防止する
効果の為。
ﾎｰﾝの喉のおける音の強さIο、音圧P（ﾙｰﾄ；ｐcIο）、粒子速度Vで　
Sο=4.0cm2　S=20cm　pc=42μbar/cm/sである。
それで、放射ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽのﾘｱｸﾀﾝｽ計算などの設計式続く、
その結果：
ｺｲﾙの力　F=3.8×10(3乗）
振動板速度Vd=ﾙｰﾄ10(3乗)/(3.8×10(3乗)=1.62×10(3乗）（cm/s）
振動板変位：0.13cm
波高値の両振幅は、0.13×2ﾙｰﾄ2＝3.66mm
ｺｲﾙがこれだけ動いても非直線歪みを発生しないように空隙のBの分布に注力必要。
ﾎｰﾝの喉の強さ　I=10/4.4=2.3（W/cm2）163（db）
音圧P：ﾙｰﾄ42×2.3×10(7乗）=0.031気圧
粒子速度：V=ﾙｰﾄ2.3×10(7乗/42　=　7.4×10(2乗）（cm/s）
directions：低音は、許容振幅の点で最悪らしい。　
低音の電気信号入れないように、ｴｸｽﾎﾟｰｴﾝｼｬﾙﾎｰﾝで対応されたいとのこと。
学生時、電気磁気学（ﾏｸｽｳｴﾙの公式）,応用数学（ﾌｰﾘｴ級数、ﾗﾌﾟﾗｽ変換）が
苦手専門外、色々文献調査してもわからない。適当に考えてくれ！

どこがわからない? きわめて明快ではないか。だからWE555は音が良いのだよ。

毎日溶剤かき混ぜてｽﾍﾟｸﾄﾙで目が疲れる。
金にならない面倒臭い特許もﾉﾙﾏ、日限間近。
深夜、いい音聞いて癒されたい。

>>275
アルニコＳＰは高価になって今では高級機種でしか使わない。
フェライトＳＰとアルニコＳＰの音の違いが分からない漏れは厨房でつか？

分りやすく言うと、アルニコの音は芯がある。フェライトは足りない分を輪郭で
補っている。またアルニコは粘って音を出してくるがフェライトはあきらめが早い。
音離れが良いとも言える。総じてアルニコはエネルギーがあり密度の高いハイスピードな音。
色艶もリッチ、微細な音の変化も出してくる。しつこく感じて嫌う人もいるかもしれないが
アルニコがいいのは当たり前。

アルニコはささにしきを釜で炊いたごはんの味わい
フェライトはボロ米を炊飯器で炊いたごはんの味わい

昔の励磁形がハイスピードなのはコーンも影響してると思うよ、指ではじくと
パリパリするよ。

アルニコのＳＰはビンテージが多いから　政府備蓄古々米を炊いた感じ。

現代ハイエンドのＳＰはフェライトが多いが磁気回路の設計は巧み

>>251
３００Ｂについてオールドものとかと９７以降再生産ものの組成の違いを是非測定を
明らかに違うので

いまはアルニコもファライトもいいよ
アルニコは消磁する

何十年も前の励磁型はダイアフラムもコーンもへたっているだろうな
フィールド電源で音はかわるし
悩みが増えるだけだ

それよりビクターが発売した
木のコーンはどうなんだ
評判教えて

アルニコから電磁石（励磁）に改造音新鮮。
アルテックのドライバーを改造して巻いて
みな。但し整流はタンガ−がＢＥＳＴ。
でなければセレンでそれも半波で。
アルニコの再着磁あまりお勧めしない。
なんか音妙だぞ。
それでＷＥ２０５Ｄ音戦慄、３００Ａ
それ比べればヒヨコで及ばずだ。

２０５Ｄ片チャン１本のシングルではないでしょうね。おそらく４本×２の
構成なんでしょう？

理想パラＰＰ最高だね。
だけど現実はＰＰでインターステージかまし、
プレート側でＣクラーク結合、また、音命を取って
こわもての差動回路。更にＷＥアンプで有名な伝家
宝刀のＷＥ繋ぎ回路採用。３端子やＳＢＤ絶対使うな。
信号系は電源アースに落とすな音濁るぞ。

是非計２０５Ｄ×８のお灯明を写真アップください。
シングルなら音以前の問題ですな

>290,291
プゲラ。

>>288
電源で音が変わる励磁型
タンガーなんか使わないといけないなんて

ところで、ブラインドでやっても確実に違いがわかるのかい

>>290
>ＷＥアンプで有名な伝家宝刀のＷＥ繋ぎ回路採用

これってインターステージの巻き始め巻き終わりを交互にするやつか
別に大騒ぎするほどでもなし

>>293
確実にわかるね　タンガー使用
しかも電圧を少し上げ下げしてダンピングも変えられる。夏は高めにしてしゃっきり
冬は下げてまったり　まさに自由自在

>>294
無知だな。もっとＷＥアンプ群を研究しなされ。
２０５Ｄの差動で直流成分をＣで切って出力トランスに
おとすＷＥ独自の手法。ベールが剥がれたような強い音
がでる。ＷＥアンプ色々持った経験なきゃ、しょうがな
いかもな。

タンガーもいいが、ＴＮ−１５相当で
ＩＳ１６５５−１Ｚ１（東京芝浦）は
タンガーより、長寿命でいい。
ＷＥ４１８１、４１９４で追試しされたし
２０５Ｄは螺旋グリッド音だめ（但し３００Ａ
よりはいい）、特に初期ハシゴグリッドが一番
音いいい。

タンガーうちは１５本ほど買い込んである。ときどきエア入りがあるんだな
ただ超寿命だよ。死ぬまでに使い切れそうもないな。

大事にされたし。今まで総じてある時期で急に
劣化する傾向があった。
８０越えたら、余剰品は市場に開放するのが
本格マニアの務めだ。

ＷＥの球が音いいのは、
外人の球の設計している友人の話は、昔ＷＥは
音質をメトリックスで標本化、劇場で実験アンプ、
ＴＥＳＩ球の試聴の繰り返し。
材料のガス抜洗浄と陰極の薬品処理の徹底で最適値を
確立したという。
そういう、その本人もやるきならできるはずだろうが。
わからんなあ。

実はですね３００Aはめちゃくちゃ高価です。
昔は１５万円の世界が現在は中古で３０万円の世界です。
趣味の世界とは気にしなくていいんです、大衆は。
もちっと現実を思考して自分自身で使えるお金と相談してくださいまし、はい。
それが趣味の世界です、はい。

>298

× ただ超寿命だよ。
○ ただ長寿命だよ。

>299,300
日本語おかしい。

>301
>274 18万　30万で買うのはバカ

>>300
いや〜WEヲタの想像力ってすごいね。久々に笑わせてもらったよ。

>304
想像力というより妄想力だね。

>材料のガス抜洗浄と陰極の薬品処理の徹底で最適値を
>確立したという。
製造技術を確立するなんてどのメーカーでもやってた事だよ。
　視野が狭いからＷＥだけが何か特別な実験結果を持っていると
思い込んでる。タチが悪いね。

>>296
どのアンプの回路を言っているのかな
４６アンプか？

>>295

フィールド電圧で音がころころ変わるのか
大変だね、悩みだしたらきりないな

>>305 =DQN　　>>300　正常
タンガーで、それも半波がいい。

そんなんで整流できるのかね

>300=308=WE-DQN=半端者。 309=正常
>タンガーで、それも半波がいい。
馬鹿か。
家族・親戚がかわいそう。。。

うちにタンガーは２本で両波整流　２４Ｖ＋−３ＤＣを４１８１に送り込む

わいは２７４Ａ整流でいじれません

だからフィールドスピーカなんかやめれ

これがハマリました、やめられません

好きにして
電源電圧変えて気分でハイ

それも楽しみだな

ハ〜イ

来週のサザエさんは〜

タンガーのそれも大電流いいね　
セレンもままか　でも１枚あたりの面積が問題ですね
ＷＥの球は材料別物は先人の教えで知っていたが
本当に実験の賜物だね。いい音の証拠だろう
ここにＷＥ繋ぎはあまりださないほうがいいよ
はっきり言ってロシア、中国球の今球は屑ですよ。

Ｐ＆Ｃにタンガー用トランス
まだあるかな？

ＷＥヲタの傲慢ぶりにはもううんざりだね。
帯域の狭いラジオ用安物トランスを使えば
簡単にＷＥサウンドになる。アメリカの装置
ってその程度のもん。王様は裸なんだよ。
いい加減気づけ。

おのれの糞耳にもいい加減気づけ。

>321
おのれの糞脳にもいい加減気づけ。

ＷＥヲタはいつもつまらない音楽ばっかり聴いてる。
そんなもんにうん百万うん千万つぎ込んで馬鹿丸出しだ。ｗ

解剖したら頭蓋骨の中からウンティが出てきたらみんな驚くだろな
糞脳なんて書くからいかんのだ
つまらん想像してもうた

>>320
>>322
こいつの糞耳　臭いだろうな。
ＷＥ聞く資格なし。

>321,324
×　ＷＥ聞く資格なし。
○　ＷＥ聴く資格なし。

ＷＥヲタの日本語はいつもおかしいな。

頭がおかしいから物事の良し悪しが
判らないんだね。ｗ

>>296 >>318

ウェスタン繋ぎっていったって
そんな大層な物ではないよ
しかも差動？
差動のたためには定電流回路がカソードに必要なんだけどね
差動にはなっていないよ

半端整流でフィールドスピーカ

整流し切れていないハムが音に混ざって変調して
いい音と勘違いしているんだよ
低域が出ないスピーカならハムには気づかないしな

どれだけＷＥの製品を手にしてどれだけの結線方法と用途を使い分け
又、本来の用途以外の使い方を時代、ソフトの音源に合わせて工夫
してきたかで使い手の技量が問われることになると思いますが、
本気で追い込めばＷＥの凄さが垣間見られます。
単に帯域が狭いとか、古いトランスでとかの幼稚な表現とかやりとり
ではなく、発見があるものです。これはアメリカ、ヨーロッパとかの
風土、国民性の違い、好みをこえるもので、どの国で生産されたものでも
一応名のあるものは確かに凄いとおもいます。ＷＥもクラングも凄すぎる
と感じない感性はいつの時代からそうなったのでしょうか？
知人の代々お医者の家にはスピーカーのローラがありますが
当時、東京のど真ん中の一等地に２階建ての家が買えるだけのお金
と同額のフィールドがあります。これを塵と呼ぶなら古いものは全て
だめということになりますね。その当時はオーディオはほとんど
オートクチュールですよ。わりと新しい時代の
マランツの７だって今の時代ならたいした事はありませんが、
当時真空管でトランジスターのような解像度で球のスピード感も
備わっていたからすごいのであってそういう観点から物事をみるのも
よろしいかと。私も４０台だからあと何年聴かれるかわかりませんが
もし、息子が必要とするなら装置を残してやりたいし、そうでなければ
目にかなう人がいたなら、無償でお譲りして次の時代の人にバトンタッチ
したいと思います。
こんなものは、欲しい人が受け継ぐべきでしょうから。
少なくとも、業者に渡り技量の無いオーナーに渡ってしまうのは
忍びないし、我慢できないことである。

球なんて物は、本来2年くらいで交換すべき消耗品なんだから、
安くて良い音の球を見つけるのが本物のオーディオ通。

>329
良く言った！！おまえ漢だ。

　碌に扱えないくせに背伸びして希少球使うより
ありきたりの球で人より良い音出してる奴の方が
かっこいい。
そういう奴は希少球を扱っても本当の音を出せるしな。

idがpcb入りコンデンサですよん。

安くてよい音の球は基本的に少ない。だけどそんな普通の球とか、一般的
に線が細いとかいわれてる物を回路や電気的にずらして調整したり線材
やパーツの組み合わせなどと製作後の調整にかける時間と労力を惜しまなければ
よい音になることは事実です。
車に例えたら、外見はｽﾀｰﾚｯﾄでもエンジンは４ＡＧでブッシュやサスまで交換
してコースに合わせて調整したものだと、フェラーリやポルシェに勝つからね。
その方がやっても楽しいし、そういう人間はもし、フェラーリをもっても
改造して乗りこなせる技量をあわせもつことになってるよ。
工夫をせず、ノウハウのないヤツはハンドルやシート、プラグ、サスを変えるのが
せいぜいで、金があればポート研磨など人任せの手段で球の世界と何か
通ずるものがある。３００が全てじゃないしラジオ球でも３００の追い込みがされていない
物には楽勝で勝てるさ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ぼけた球かってぼけた音を聴いてもだめですな
ＷＥの音が太い？
驚くほど太くはないが。もしかしたら変な音出しているのかもしれないよ
ハムまじりで、高域ほとんどでないなんてことかもな

ウェスタンつなぎはチョークでもトランスでも、プラス・マイナスつなぎ変えて
好きなのにすればいい。位相に注意してくれ。

ウェスタンの回路で工夫があるのは、信号系を安易にアースに落としていないことと
ＮＦＢの使い方だ。

コアが鉄とパーマロイ。何を選択するかは、インターステージと出力トランスで組み合わせがある。
それから、使用スピーカの特性も考えて選んでくれ。

最後の頼りは自分の耳だ、
ぼけた音だして、太いと錯覚しないようにな

講釈たれ

講釈というより常識だ
ウェスタン神話はつまり常識の範疇なんだけど
どうも、信者は目がくらんでいるようだ

あ、いや、３３４殿の言うことにも一理あるよ。イントラ２次のＣＴなんぞ普通はアースにそのまま落とすものだけど、数十ｋΩの抵抗をかました上でアースにつながれていたりするんだな。
これは面白いとは思うけど、まだ追試はしていない。
アタラシさんのラ技の製作記事に良く出ているね。

2A3使った組み立てキットアンプを作ってみたんですが、なにやら無信号
でも低い音の雑音（ブーンというボリュームとは非連動の音）が…。部
屋が静かな真夜中に聴こえるとちょっと気になるって程のレベルですが。
コレだけ大きい真空管を使ったアンプの音を聴くのは初めてなんですが、
一応、真空管は残留雑音が少し多めであるというのは聞いたことがあり
ます。左右でその音量が違ったりするということはありません。こうい
うものなのか、それとも何らかの組み立てミスがあったのでしょうか。
マニュアルでは残留雑音は2mV以下とアナウンスされています。
オーディオ＆電子回路＆真空管共にまるっきりの素人なので、提供した
情報が不足してるかもしれません。コレだけでは解らないという場合が
ありましたら教えてください。スピーカーのインピーダンスは8オーム、
能率は95dbです。

>338
Q1.+Ｂのフィルターは何マイクロ？
Q2.ハムバランサー使ってますか？
Q3.同、付いていれば調整しましたか？

>>337
ウェスタンの回路は信号系と直流を分けているんだわ。
信号のループと直流のループをなるべく共通にしないようにすると
鮮度が上がる

自己バイアス出力管のカソードから出力トランスの手前に
コンデンサかましてつないでいる回路もある
これもいいぞ

>>336
>ウェスタン神話はつまり常識の範疇なんだけど

おいおい！！

>>338
配線の引き回し
アースポイント

（極端な話、ありとあらゆる要因があります）

カット　アンド　トライで色々試すしかないです。
それでスキルも上達します。

>338
こらこら、コピペのいたずらか？
真空管総合スレで回答済みやぞ。

>334
>最後の頼りは自分の耳だ、
>ぼけた音だして、太いと錯覚しないようにな

余計なお世話。

>>340
これこそがＷＥの真骨頂”つなぎ”回路のマジックである
よくチューニングされたＣでトランス側に信号をかえす方法をいう

当時、この回路があるＷＥ２０５Ｄ_ＰＰ等からは、昨今のアンプ
では表現できない浸透力ある音が切れ味良く飛び込んでくる
追試されたし

>344
単純に直流が流せられないだけでしょ。
かんぐり過ぎ。

>>344
入れるCで音が変わるから悩みも増える

>>344
信号のループを、清流回路に回さないで
最短で通しているから音がよくなる

こんなの常識。

>>347
× 清流回路
○ 整流回路　
ハーネスも重要だ
低比誘電率で、静電気的に±0近傍の単線綿巻
被覆系のエナメル線材がいい
石油系（ﾋﾞﾆｰﾙ、PVC）の絶縁材は中域に独特
な詰まり出るので良くない。
また、通信用の発泡ﾎﾟﾘ系はお勧めできず

線材も奥が深い：
ＷＥの配線材もスピードがあっていいが、
下記は現在の最先端だ、興味があれば参考に
見た方がいいだろう
http://unit.aist.go.jp/nano-ele/forum/7.26/kitazawa/kitazawa.pdf

相変わらず笑わせてくれるよなぁ

ＷＥにコンプレックスがあるようだ

>348
低誘電率というのは理解できるが、静電気的に±0近傍ってなんじゃい。
意味不明！！

WEの線にスピードがあるとは思えない
ほとんどの線は甘くなると

帯電帯は、
インピーダンスが上昇、反射の原因だろう

さすがにＷＥの配線材信仰というか、静電気悪者説はいかがなものかと思う。
よって小生はベルデンのＰＶＣ線を愛用。単線も好きではない。
かの綿巻単線も試してはみたけれど、違いは判らなかった。（ＷＥ３００Ｂｐｐ）
装置が悪いのかな？

信者には何を言ってもダメだよ
綿巻線だって、ヨーロッパにもある。
ウェスタンだけが使っていたのではない

綿巻線なんてビニール被覆が出来んかった時代の遺物。
そんなもん有難がって。

>354
言ってることがめちゃくちゃ。



ホントＷＥヲタってオウムやパナウェーブと思考パターンが同じやな。
知ってる物理・電気の単語を適当に繋いだ妄想を平気で論じる。
アホかと小一日。

>>358
ＷＥの凄みは、
アンチ派ＤＱＮ族にはわからんやろうな

>359
出たっ、いつもの台詞か？　そればっかりやな。

ＷＥの凄みは知ってるが、おまえの様な理論、理屈無視の
妄想家にあきれ返ってるだけ。頭冷やせ。

WE７５５のオリジナルはアルテックのまがい物とは
音が違い過ぎますし７５５Eのパンケーキなんて
センズ＊の世界です。
by K.T

>361
両方持ってるが、たいして変わらんね。ｗ


Ｋ．Ｔ　←　オナニー野郎

HAMライフではケスラー氏から慕われていまして、現在も付き合っています。
現在のJAR＊体質は嫌いなんでね。
昔はJARLの職員でしたが円満退職しました。
３０年前の事です、はい。
BY K.T（オナニー野郎　ｗ

７５５で満足なら
オーディオも楽でいい

古い映画を見る。
昨晩ＢＳ２でやってた「駅馬車」、今晩の「シェーン」など。
タイトルロールの最後の方に、Ｗｅｓｔｅｒｎ　Ｅｌｅｃｔｒｉｃのロゴがでる。
（注意深く見てないと見逃す）
別に理由はないが、そこはかとなくうれしかったりもする。
ナンデダロー

WE755はステーションアナウンス用のスピーカーです。
いわば、学校放送用に教壇の上の箱に入っていたダイアトーンの６半と
同じです。
音の傾向も同じ。

はっきり言って糞

>364
楽になれ。

>366
いくらなんでもダイアトーンの６半とは違うぞ。
同じ音がしたらおまえのアンプが糞。

>>365
嬉しくもなにも大昔の時代劇のテロップのＷＥが入っているんだけど
そんなに嬉しい？

信者には何を言っても無駄です
よくわかったでしょ

>366
>367が言うように同じ様な音がしたら>366のアンプが糞。
755はもっとナローレンジな鼻が詰まったような音、音楽用には向かない
但し西洋人の子音はよく聞き取れる。
モニター用に作ったのと駅構内放送用を一緒にしたらP610に失礼だよ。

３６８さん、３６９さん、ＷＥのすごさは認めるけど、信者ではありません。ちなみに古い時代劇といえば大映はＷＥパテントの濃淡録音だったはず、出て当然のはずですわ。
３７０さんの意見は全くもって同意。あれは音楽を聴くためのスピーカーではありません、断じて。

テレビ用に使うとよさそ
WE755

ＪＢＬのユニットカタログに「スピーチレンジ用」なんていうジャンルがある、それと同類のはず
たしかにテレビ用には好適かもしれない。

>>371
別にウェスタンには興味ありません。
映画ファンです。

大映の音が他社と比べて生々しかったのは（特に台詞の録音、再生）そのためだったんですか？
今　大映独特の音の疑問が解けました。

（ところでＴＶの「お宝鑑定団」に出てたウェスタンコレクターは元大映の音響技師でしたね？）

それはあるかもしれないね。たしかにスピーチレンジの再生はＷＥとかＡＴ＆Ｔのお家芸だし。
ＨｉＦｉとは違う路線なのはたしか。低域はある程度カットした方が明瞭度が上がるとか、濃淡法以外にもいろんなノウハウがあるはず。
ドルビーだって、映画から始まっているのじゃないのかな。（間違ってたらすいません。）

鑑定団での値付けは13階のショップの関係者がやっていた
ずいぶん高いと思ったよ
あの店の売りたい金額をつけたんだな

骨董品の売り手市場はえげつない。

たしか１３００マソ位？
値踏みはウェスタンサウンドインクの店長？
店頭に出たらこの数倍の値段？

205が12万円だったと思う
コレクション全部で6000万円だったように思う
でも、インクが6000万円で買うはずがない

辛苦ー感に向かって大声で「アー」とでも叫んでみな。
音が聞こえるぞ。
これってマイクロフォニックノイズてやつか？
この問題で語れる知識人　頼んます。

（辛苦ー感　単品に叫んで何も起こらんよ　ツッコミ厨に突っ込まれる前に）

ＷＥ７５４Ａが気に入らないなら、
へたなＷＥのＳＰより　
エルタスのＧ５９４、４１８１の方がよっぽど
いいぞ

エルタスは安くて良いね。４１８１　１本５５万円程度だもんね。これ２本＋タンガー電源
で１５０万でお釣りがくる

仲間内では、評判上々。というのは、
振動板のプレス作りにあの親爺、えらい根性かけて
おり、１００トンプレス機探しているようだ、マジ
ＷＥの５９４，５９７は、ペア取りできず手を引いたよ

>>374
「お宝鑑定団」に出てたウェスタンコレクターは元大映の音響技師ではなく
元松竹の音響技師ですよ。

貼っておきますね
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/add_category_31222_3097.html

映画詐欺師ですかね

>>386　
失礼なことぬかすな　人間のカス。

確かにＴＶで値段を吊り上げるということも垣間見られましたが
詐欺ではないでしょう。需要と供給があえばその人同士で
値段が決まるのですから。人によっては100万でもある人にとっては
落ちていても不要の価値観のズレがあるんですからね。

私の求める音は、WEのアナログの究極です、ですから３００B刻印も役不足、
いわゆる言葉で表現できないストラディバリウスの世界です。
国産のキャビネットはいただけ無いです。響きを感じられません。
それと、整流菅なんですが、274A刻印と274B刻印も素晴らしい音が、
5U4とははっきりいいまして次元が違いすぎます。

>>389　３年生に進級できましたね。それでは３００Ｂ刻印を電源のレギュレーター、抵抗管に使ってご卒業です

整流管で２７４Ａ、Ｂって言ってるようではレベルが低いな〜。
５Ｕ４の方がある意味美味しい音が出るよ。
古いＳＰ音源なんかだとこっちの方があってるよ。聞くソフトのレベル
がしれていますな。

５Ｕ４も数多いですけどどちらのものがお勧めですかな

スプリングコイルの古いタイプのＲＣＡよか。

ものづくりは最初にあるきは、仕様書なんです。それが国家レベルで用いられても
あまり考えたくないことなんですが、いかようにもその仕様書が変化します。
だってそうでしょう、プリントの２７４と刻印の２７４とはまったく別物ですから
ね。
その前提を抜きにして整流菅云々を語るなんてはっきりいいまして滑稽です

by K.T

前提は考えずに動作もずらして今の細工をされた音源に対して
対応できるように追い込みをしていくことがたのしくありません？
前提を言ったら３００Ｂも否定ですよね。
刻印とかそんなのにとらわれていたら創意工夫がなくなり
さわれる楽しさもうしないそうで。ただ、大きな違いがあることは
事実ですね。線とかアースの取り方、電流の流し方でどうにでもなる
じゃないですか。

いいこと言うな　お〜い座布団１０枚もってｺｲ

おまえらベル研の最大の功績は負帰還とトランジスターですよ。
３００A？馬鹿ですか。

>395
同意。

　話に出たP610と755だがどちらも利点欠点があり、自分の
好みの音に合わせてどちらを選択しどう追い込むかが重要。

755を駅構内放送用と言うならばP610だってラジオ用。
音楽用じゃないわな？

　ＷＥヲタもアンチＷＥも他人を否定する事でしか
自分のオーディオ装置を弁護できない無能な人間だ。
　物の違いだけ述べてあれはこうだからダメだとか
自分の思い込みに囚われてあるべき姿を見ていないからね。

すばらしいな　おーい座布団１０枚！

>>385
評価額7200万円
驚きだな、だれがその値段で買うのだ
半額でもいないだろ

絵に書いた餅だな

整流管は整流回路込みで評価しないとわからないよ
平滑コンデンサどかどかぶち込むと、管よりコンデンサの音だしね

>400
メンテ済みでそれくらいじゃないの？
　番組では倉庫に眠ってたの組み立てたんだから完品じゃ
なかったみたいだし。ささっていた２１１もＷＥのじゃなかった。
メンテするだけで何千万とかかるから、その分加算してんじゃ
ない？　あんなとこでホントの値段は出さないよ奴らは
商売上手だからね。
マニアとか言って出てた人達もみなＷＳＩの店員だったしね。

それよりも、旦那の葬式後、1週間も経たずにマニアから電話が
掛かって来たって奥さんが言ってたな。
ＷＥヲタってホントに最悪だな。人間のくずだな。

実はその件２５００だったか３０００だったかでお金も用意されて後は
トラックで引き取る手筈だったのに奥さんが欲を出されて話が流れたのです。
７５００じゃだれも買わないでしょ。
どうせなら纏め買いしてくれる人に安くてもいいから売ればよかったのに
いまじゃ、売るに売れないし買い手も２度と行かないでしょう。

って、言うかWE＝映画用ってことはこのスレッドって板違いじゃん。
おまえらとっとと、AV板へ移転しろやｺﾞﾗｧ

ＷＥの４Ｄ３２で誰かプッシユのｍｏｎｏ組立てた人いない？
入力にテックラボ使ってしまったのが悪いのか、母体のアースラインを
ＰＣＯＣＣの3本撚りにしたせいか、シャーシを銅の曲げ物にしたせいか
原因は不確定だが、バラックの時にテストした図太さが締まりすぎて
低域の倍音がなくなってしまった。もっと定格の１．５倍ぐらい電流
流そうかな？線材の向きとピッチの調整をしょうかな？
追い込むのに毎日2時間かけたとしても今までの経験から２週間かかるかな。
でも・・・・いつも思うことがある。

未熟なせいか完成品にすると音が死にやすく、無帰還といえど躍動感と
空気感が失われる。　バラックで組むと・・・・満足な傾向が得られる。
振動の調整なのだからそうなるのだろう。
あらかじめ、組むとこうなるだろうからあえて、どうこう作為しておくが
結果はどこかの帯域で違和感を感じ調整の繰り返し。
バラック・・・・・されどバラック。　　越えられない。

２０５,３００Ａの前身の業務用の300などの
往年の球は、寿命がとても長く信頼性があって
音もいい。　
海底中継用増幅機に使用されたという。
それなのに、昨年購入した中国球、ガラスに
ヤニっぽい褐色がべっとりつき、
おまけにフィラメントが光り出したよ。
これでは８６もかわいそう。
だめな球はだめなんだよな。

>406
何言ってんの。
300Aだってヤニっぽい褐色が付いてるじゃねーか。
フィラメントだってちゃんとチェックしてないだろ。
自分の気に入った物は何があっても批判しないくせに
気にいらない物はすぐケチつけるんだね。

>これでは８６もかわいそう。
そうだな、お前見たいなのに買われた８６はかわいそうだわな。

>>407
300は、名前ふらないない300業務仕様の予備球だ
見たことあるのかな？ガラスてっぺんにＷＥ社の
認定シール、サイン入り貼付の選別新品だ　
バカな口たたくな　
　

キモイね君たち。
一生独身間違いなしだね。
しかも童貞でしょ？（ﾌﾟｯ

世界的名器を否定する香具師は自らがﾁﾝｶｽなのだ

ＷＥ球が中国球のようにサイドマイカの回りなどヤニで真っ黒けということは
ないのであるが。
シナ人は排気ガス一杯の工場かタバコでも吸いながら電極を組み立てているのかね

信者につける薬はないな

ウェスタンの球でも無理させれば黒くなる

>>402

収集した機器は故人とともに焼くのが正しい
一緒にあの世へ旅立つのよ

亀レスごめん。
>>398
>P610だってラジオ用

P610がラジオに使われた事実はないよ・・・と思う？

>>412
シナ球は普通に使っていてもヤニで真っ黒。ヒドイね

>P610
"そこのガキ早く帰れ”と言っていた校内用です

↑どうかなあー　P610て当時としては高級ユニット。
つかうかなあー？

おいらの子供の頃、家にあった三菱のコンソール型ステレオががＰ６１０
とコーンツーイータの２wayでコンデンサ一個のシンプルな物だった。

P610はラジオ用。厳密に言えば、ラジオ局のモニター用。
NHKと三菱の共同開発。

だからラジオ受信機用とか設備拡声用じゃない。
誤解を招くような書き込みをしたらだめ　３９８と４１６

>411
>ＷＥ球が中国球のようにサイドマイカの回りなどヤニで真っ黒けということは
>ないのであるが。
　　↑
大嘘！！
写真でも良いから中古３００Ａを良く見てみ。

うちのはないな　ヤニ黒は　写真を紹介汁　シナ球を勧めているのか？

>421
お前のは偽モンだって事。
ラ技の記事に載ってるから自分で探せ。

中国球だってピンキリがある。
碌に球使いこなせ無い奴はすぐ物のせいにする。
そんな奴がWE物使ったって意味無いね。

ウチのは復刻９７年製のＷＥ３００Ｂだが、使用５年でたしかに管頂部のマイカ周辺の内壁は茶色になってきた。
自己バイアスでプレート実効電圧は３７０Ｖぐらいで、そんなにムリな動作ではないはずだが。

>>422
シナ球でもつかってな　びんぼうさん

>>424
骨董品を有難がってな中産階級さん。

些か専門的になるがｱﾝﾁWE派も一読されたし

要は陽極などの製造処理の行程に不具合があるだろう

陽極は、陰極から夥しい電子を補足、この運動ｴﾈﾙｷﾞｰが陽極で熱になり、
陽極の温度を上げる。管内では、面積がもっとも大きいので陽極金属内
部の不純物がｶﾞｽ化、熱流で真空管内で密の高い部分でｶﾞﾗｽ内面に付着、
その為、対策として陽極の電子衝突時の温度上昇を下げるには、様々な
手法を取ったが、昔の経験ではNi陽極に高純度のｶﾞｿﾘﾝ、場合に因って
はﾍﾞﾝｾﾞﾝ中で700〜800度でｶﾞｽ抜き加熱、不純物の炭素を遊離排除させ
た　中国工場ではどうなんでしょうかね。機会があれがいく予定だが
WE球でも何年も使用すれば、若干色ｶﾞｽが発生してｶﾞﾗｽ面に若干色が出
るが、最近のｱｼﾞｱ復刻球ほど　短期間でﾀｰﾙ色にはならない
市場は、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの需用予測で生産統制されていることを耳にするが、
この件ｸﾚｰﾑが来ないのでしょう　
戦後、陽極作業ﾗｲﾝは、ﾄﾞｲﾂ、ﾃﾚﾌﾝｹﾝ工場で開発された受信用陽極の製
法を取り入れ（ｱﾙﾐｸﾗｯﾄﾞ鉄の採用）、陽極を水素炉で200〜250度で釜
上げ取り出す、そうすると、空気に触れて黒ずんだ酸化物を生成、輻射
熱を上げる対策をしたものであるZr粉をﾊﾟｲﾌﾟから陽極の飛ばしZrのｹﾞｯ
ﾀ作用にしたものもあるが、純鉄の陽極の依頼が注文仕様でまれにあり、
当時は含有ｶﾞｽ抜きが面倒で　最初はよくWT,CL物であった。作業時材料
のガスの前処理が確実に行われないと、真空管の命は著しく短命になる
ただＷＥ球は、通信に性を受けた一徹さなのか、物性から生産行程まで
管理が一貫、ｴﾐｯｼｮﾝの活性試験、振動試験等繰り返し、果てやﾄﾘｻﾋﾞﾘﾃｨｰ
まで管理が徹底されておった損益度外視で頑張っていた
世間では、他の追従を許さない良い音の球の筆頭であるけど、闇雲に公
的機関に言いなりになり、共同研究を続け、引き際見失い首を絞める結
果になった悪い例だろう。消滅は今更当たり前の事であるが、一方当時
からＧＥは、絶えずどん欲に改革を推進今でも大したものである
下記ご参考：
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsac/saishin.html

>>425
そらみたことか。よく読んで勉強汁

安い管を買って、こまめに取り替えりゃいいって話にならないか？

428の意見で一件落着

>>424
>>シナ球でもつかってな　びんぼうさん
↑
ＷＥヲタのレベルの低さが露見したな。
お前の糞アンプよりもっと良い音が出るぞ俺の中国球アンプは。

良い球を扱うにはそれなりの覚悟と努力が必要だ。
金じゃないんだよ、腕だよ腕っ！
たわけがっ！！

>>430
haihai gokurosan

復刻３００Ｂ、特に９７製はフェラメント断線が結構報告されているよう。買ってもっている
けど、オリジナル３００Ｂに比べてサ行がちょっときついんだよね。品質管理が>>426のようにいっていないのではないか？

>432
　あほかい、真空度が高い真空管は特性が良いんだからサ行がきつく
なるのは当たり前。
どんな球も音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。

>>433
ｵﾏｴの話しはいならい。ＷＥ球持ってないんだろ

>>433
何で真空度が高いとサ行がきついのか電気的に説明しろや　三国人

>>433
９７製のレプリカにフェラメントの断線事故が多い理由知っているか？

レプリカの工場はかつてのウェスタンとは全然違う
作っている企業も、名前だけウェスタン
つまり、別物

真空引きの時に別のチューブから何か不純物を微量混入させていたという
嘘かホントか分らない話を聞いたことがあるが・・・真相は？

マランツなんかも偽者だわな
名前だけマランツ

>434〜436
落ち着けや。
いっぺんに書けよ、朝から暇人かお前。

>ＷＥ球持ってないんだろ
少なくともお前の言うＷＥより音が良く優れた球を持っている。
もちろんＷＥ球もな。だけど、むきになって集める程の物じゃ
なかったね。

融通の利かん奴だな。
サ行がきついのならアンプ弄ってコントロールするぐらいの事は出来るだろ？
球集めて差し替えばっかりしてるからそういう事になる。

>>440
エレキットを想像したよ　ﾌﾟｯ

ＡＬＬ　ヤニシナ球もレプリカも音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。だってよ。
フェラメントが断線する理由も説明できない、ヤニが飛ぶ理由も知らない椰子がたいそうなこと抜かしているよな
ｺｲﾂ電気的なこと一言も言えないぜ　

使い込むと球がぼけて
頭も耳もぼけて
いい音と錯覚するんだよ

使い込んでヤニが飛んだころが聴き頃とは初耳だな

なんか必死な蝿が一匹迷い込んでないか？

中国球で満足なら
それはそれでいいと思うけどね

９８００円のラジカセでいいというのはある意味幸せだよな

自評価は
RCA250はWE300よりも音がいい

WE300Bは 線が細く音の佇まい弱々しい
RCA250（50も）は太く豪快 音楽の表現力も上
異論望む

２５０とは素晴らしい。３００Ａと両方持てばなおよし。

>441,442,447,449
朝から一日中粘着かお前？

フェラメントが断線するのはお前が球の使い方を知らないからだ。ｗ
お前のへたれアンプに挿せばどんな球だって飛ぶわい。

>音楽をたっぷり聴いて良く使い込めば良くなるんだよ。
お前日本語読めんのか？
お前の持ってる腐れ復刻版のサ行がキツイって言うから
使い込めって言ってるだけ。

>フェラメントが断線する理由も説明できない。
初期不良と言う言葉を知らんのか？だいたい初物に飛びつく奴が悪い。
それに断線するなんて噂聴いた事無いな。
お前の周辺は、馬鹿ＷＥヲタばかりなんだろう？

>９８００円のラジカセでいいというのはある意味幸せだよな
お前、３００Ａの音をカセットテープに録音して聴いてるのか。
それはＷＥサウンドとは違うぞ。ｗ

まぁ、せいぜい悪口書けや。
明日、添削してやるからよ。

>>450
禿同
９８００円のラジカセの方がWEのトーキーアンプとスピーカより
広帯域で歪みも少ないよな（ｗ

>>450
シナくんカキコ間違えてる　あんたこっち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061827354/l50

シナ用にこれもあったよ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075981155/l50

>>448

グリッド電流対策はどうしている
トランス結合なのか

>>448
別件ｱﾝﾌﾟ製作中で暫く静観のつもりだったが...

手持ちのWE300A,Bはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞな球で優美な音であるが、
求めている”ｺﾞﾂﾝとした音”がでない
RCA又はｶﾆﾝｶﾞﾑの250は、骨太で腰が座っている様で好み
ﾌﾟﾚｰﾄがﾒｯｼｭのものは高域の抜けもいい
初段のｶｿｰﾄﾞﾊﾞｲﾊﾟｽのCは、試聴実験ではKMｺﾝを奮発して
使用、空間描写が見事に展開、素晴らしい
ｳｪｯﾄ銀ﾀﾝも捨てがたいが
ｸﾞﾘｯﾄﾞ対策はｲﾝﾄﾗで、ﾊｼﾓﾄ製でBESTﾏｯﾁ
ﾊﾟｰﾏﾛｲのｸﾞﾘｯﾄﾞﾁｮｰｸも試したが、性に合わなかった
ﾛﾌﾁﾝは音いいが手をださない
それだけのこと

段間トランスに音が支配されそうだな

>>455
SPは何を使ってるの？

ﾄﾗﾝｽの功罪であるが、
音の　”ｺｼ,ﾈﾊﾞﾘ、ﾊﾘ”を取って採用
Magnavox励磁物で2WAY化、ｱﾙﾃｯｸ620Bがﾒｲﾝ
検聴用はｻﾝｽｲLE8T、P-610で十分
ここら辺誰でも持っているもの
WE594で一度鳴らしたが持ってない

　

よくそんなビンテージで空間描写ができるなあ　５０畳位のところにフリースタンディングさせれば
出るときいたけど

>441,442,447,449=452,453
　書き込みの時刻から推測すると引き篭もり＆無職だなこりゃ。

　WE-300Aの話は別として「シナ」とか「三国人」とか差別的用語
を何のためらいも無く使う奴って人間として最低だな。（しかも死語だし。ｗ）
中国球を使ったらシナ君になるならラーメン食ってもシナ君だよな？

中国球は偶々引き合いに出したまで。人にはそれぞれ事情がある。
300Aだろうが、復刻版だろうが、中国球だろうがそれぞれのに合わせて
使えば良いだけの事。

おまけ
　「中国産の野菜」って聞くと安っぽいイメージがあるが「本場の中華料理」
と聞くと高級感がある。材料は同じなのにな。
　一方、高級食材も料理人の腕がダメなら碌な料理にならない。食材を入手
出来たからって何の自慢にもならない。

>>460
長文ごくろうさん　粘着ｵｰｵﾀ

やはり５０のプッシュしか残る製作意欲のわく球がないか・・・
送信管は当たりハズレが大きいのと、トリタン系の為抜けは
よいが線が細くなりがちなので、それを補うための回路の
工夫や線材の入れ替えに苦労するのにホトホト疲れてきた。
メッシュで倍音も出して、ナタのような太く重たい音がいいな。

>461
まだ居たか。人間の屑。

>>463
ゴキブリ以下だな

>461=464
おまえがな。

>>463
貴様氏ね

ひとり場違いのチャイニーズが混じっているよう　スレ違いだよ

なにをギスギスしてんの。
真空管の灯でも眺めてマターリ汁。

ＷＥだのＣＨＩＮＡだのと。
おなじ滅び行くデバイス同士だろ。

シナはギター厨がいる限り不滅ではないか？

300Aを越える球は,GECの
DA100だけだろう。この球も高い

音はWE300Aよりはいい
DA100を振る球選ぶのが一苦労よ
何で振ってる？

>471
300Aで。

DA100は３００Ａよりは安い
パワーはＤＡ１００にあり
何しろプレート損失１００Ｗ

ＤＡ２５０がほしい

DA250は聴く機会があったけど、
音飛び今一、感動せず並程度
ﾌﾟﾚｰﾄ材質が板でなくｸﾞﾗﾌｧｲﾄ系の為かも
造りは堅固で、かなりいいけどなあ
DA100はWE306AかWE336で試し

音のいい球ランク付け
ＮＴ３６＞ＷＥ２０５Ｄ＞Ｅd＞ＷＥ３００Ａ＞ＲＶ２３９＞ＷＥ２１２＞
ＷＥ２５２＞ＲＣＡ２５０＞ＷＥ２１１＞ＷＥ３００Ｂ＞ＤＡ６０＞ＰＸ２５

WE205Fも、これはこれでいいよ

>>476
205Fもいい
音のいい球ランク付け
ＮＴ３６（ＤＡ１００）＞ＷＥ２０５Ｄ＞Ｅd＞ＷＥ３００Ａ＞ＲＶ２３９＞
ＷＥ２１２＞ＷＥ２５２＞ＷＥ２０５Ｆ＞ＲＣＡ２５０＞ＷＥ２１１＞
ＷＥ３００Ｂ＞ＤＡ６０＞ＰＸ２５＞．．．＞ＭｕｌｌａｒｄＥＬ３４＞
＞．．．＞ＲＣＡ２Ａ３

ＤＡ３０とかＷＥ００Ａ、１００Ａはどの辺りにいれていただけますか？
本人が目の前で評価を気にしています。
人の評価や特に雑誌に惑わされるなと何度もしかってやるのですが
本人がどうも気になるらしく、今日は１００Ａがハインツとルイの
１９２８年の演奏を奏でながら聞きたがっていますのでご教授ください。

Ｅd＞ＮＴ３６（ＤＡ１００）＞ＤＡ３０＞ＰＸ２５＞ＷＥ２０５Ｄ＞ＷＥ２０５Ｆ
＞ＷＥ３００Ａ＞ＲＶ２３９＞ＷＥ２１２＞ＷＥ２５２＞ＲＣＡ２５０＞ＷＥ２１１
＞ＷＥ３００Ｂ＞ＤＡ６０＞．．．＞ＭｕｌｌａｒｄＥＬ３４＞
＞．．．＞ＲＣＡ２Ａ３

他に追加ないですか。

Ｅd＞Ｆ２ａ,Ｆ２ａ１１＞＞ＥＬ−１５６＞Ｄａ＞ＮＴ３６（ＤＡ１００）＞ＤＡ３０＞ＰＸ２５
＞３Ａ／１０９Ｂ＞ＷＥ２０５Ｄ＞ＷＥ２０５Ｆ＞ＷＥ１０４Ｄ＞ＷＥ１０１Ｄ＞ＷＥ３００Ａ＞ＷＥ３５０Ｂ
＞ＶＴ２５＞６Ｌ６＞６Ｖ６ＧＴ＞ＲＶ２３９＞ＥＬ８４＞ＷＥ２１２＞ＷＥ２５２＞ＲＣＡ２５０＞ＷＥ２１１
＞ＷＥ３００Ｂ＞ＤＡ６０＞．．．＞ＭｕｌｌａｒｄＥＬ３４＞．．．＞ＲＣＡ２Ａ３

独断、個人的な評価、興味深々
ランク付けちょっと継続してみたいですね。
書き換え、気になります

ＰＸ４、７１Ａ、４５、４５Ａ、２４５、ＶＴ５２、５０、
これもいれてくれ。

>481
その路線、激しく同意

>>483
経験者　知っている方、
取りあえず思う処　入れてやって下さい。

Ｅd＞Ｆ２ａ,Ｆ２ａ１１＞＞ＥＬ−１５６＞Ｄａ＞ＮＴ３６（ＤＡ１００）＞ＤＡ３０＞ＰＸ２５＞ＰＸ４
＞３Ａ／１０９Ｂ＞ＷＥ２０５Ｄ＞ＷＥ２０５Ｆ＞ＷＥ１０４Ｄ＞ＷＥ１０１Ｄ＞ＷＥ３００Ａ＞ＷＥ３５０Ｂ
＞ＶＴ２５＞４５＞ＶＴ５２＞７１Ａ＞２４５＞６Ｌ６＞６Ｖ６ＧＴ＞５０＞ＲＶ２３９＞ＤＡ６０＞ＥＬ８４
＞ＷＥ２１２＞ＷＥ２５２＞ＲＣＡ２５０＞ＷＥ２１１＞ＷＥ３００Ｂ
＞．．．＞ＭｕｌｌａｒｄＥＬ３４＞．．．＞ＲＣＡ２Ａ３

現在Ed（超幻球）好調、故伊藤喜多男の絶賛球です
書き換え、追加、楽しみです．．。

追加キボンヌ
4033A,4033X,41MP,41MXP,4612,4613,4624,4683,4XP,601,A710,ACO44,ACP1,AD1/350,D404,DET5,DET25,DO20,DO24,E406N,Eb,EbIII,Ec,F410,LK460,LK4112,LP4,LS5,LP25,MZ05-20,P12/250,P15/250,P27/500,PA20,PA40,PP3/250,PP5/400,R120,RE604,S30c,V503

いっぱいあるね　だけど特に、
AD1/350、DO20,DO24,E406N、PP5/400、RE604
なかなかいいですね。
これらのビンテージ球の音を聴いた方も多いはず、
入れてくれませんか。

なるほど、Edを除くと各種３極管はビーム管や５極管のF2a11,F2aに劣るのか・・φ（．．）

６Ｖ６ＧＴ＞・・＞ＥＬ８４＞・・＞ＷＥ３００Ｂって・・・
最高！！！
やっぱ識者もおるもんだねェ（笑）
まさか　４２＞・・・＞２Ａ３はないよね（笑）

６ＢＸ７＞６Ｇ-Ａ４とか、８４３＞ＷＥ２７１Ａとか、
トドメは６Ｒ-Ａ８＞６Ｇ-Ｂ８＞８０４５Ｇ＞６Ｃ-Ａ１０（笑）

真空管の灯で和みたい。
だれか真空管のＡＡをはってくでー。

ここにはそんなシャレ心をもった香具師はいてまへん。
ガチガチのオヤジかシッタカのワカゾーしかいてまへん。
そうですよね？

>490
そうだよ。

そんなに　WE300Bをいじめるなよ
７１Aより悪いかあ
２０５Fより悪いかあ
１０１Dより悪いかあ

さてそろそろネタも切れてきましたね。

ウェスタンなんて
その程度の物だよ

K.Tってなあに？

ウザイ消えろ→ ID:Bsv4/trZ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててください

新スレ
【実際】WE300はEd,F2a11に負ける＿|￣|○ 【WEは屑】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/

新スレおめ

　　　　　∋oノハヽo∈　ｷｬﾊﾊﾊ
ｶﾞﾀﾝ　　　（〜＾◇＾）＜　　２げっと〜〜！
ｺﾞﾄﾝ　__◇（　Ｕ__つ_◇__
　　＝| □ し'□□□□
　　＝-◎◎− −◎◎┘

>498
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/
>>>489

ｼｰﾒﾝｽのEdで聞くｼﾞｬｽﾞ、ｸﾗｼｯｸは
さすが、張り、ｺｸなどで300Aと比べても
格の上を素直に感じる。以外にもｼｬﾝｿﾝは
極上の音の佇まいで浸透力が更にいい。
ただ、
でも秋葉でも2本で30万の値づけは予備球に
できないほどちと高い。

ｼｰﾒﾝｽのEd
アンプの構成とトランス、スピーカを教えてくれ
３００Aは、なかなかのものなんだ
これを超えるというのなら、興味ある

>505,506
あんたらこんなとこでそんな話はやめときなはれ、香具師が来るがな。
秋葉で2本30万なら即買いだ。金で買える球じゃないぞ。

>>507
うちに８本ありますが。資産と余生のために取ってあります

>508
あなたの余生を考えると８本も要りません。
世の為、人の為出しなさい。

地震が来て割れる

WE300A元箱2本2500USDで出ている　出品はチリとの事　WE300A意外は
塵でWE300Aは塵だった　さてEdは何？

ホコリ

【K.T】WE300Aは以外と塵です。はい。【WEヲタ】

300Aは使ったことないですが、
シングルで使うなら同じです。
低域が薄くて音楽になりません。

フルレンジスピーカで聴く人が多いんでね。
ウェスタンの７５５なんてのを最高と勘違いしているのが、たくさんいるのです。

CETRONの300Bってのは、Richardson Electronicsが今でも製造してるの？
それとも中国とかロシアのOEM？

セトロン３００BはUSA製だよ。ヒーター給電はシリーズ。

>>515
755ですか?　驚きましたね。
それなら300Aというのもわからんでもないですが、
音楽を聴く道具としては問題になりません。
蓄音機の音がいい、というのと一緒です。
ある意味すばらしい趣味ではありますが。

復刻３００Bもリチャード損の設備で作られているんだよ。WEの残した設備ではないよ

リチャード損って、ＮＬ？

７５５スピーカ
ペアで４０万円以上もするんだよ、箱なしで。
びいいいいいくり仰天

ショップにとってはカモ

オレオレ詐欺だと分かっていても
振り込む年寄りが多いそうだ(銀行員に聴いた)。
話し相手になってうれしいということらしい。
755だの300Aだのいうのはそれと同じ。
金はそこそこあるが、さびしくてならない。
で、ショップのおやじが喜ぶ顔がみたいということなんだな。

沈んだスレ引き上げてわざわざWEの悪口ですか。
おまいら、なんだかんだと言いながらホントは欲しくて
たまらんのだろう。ｗ

欲しけりゃ買え。嫌いなら無視しとけや。　

2チャンでは好きなこと言わせてもらってます。
人の指図はうけませんです、ハイ。

名作は価値を失わないのである。

ここは骨董スレか?

>526
その通り。

ウェスタンは骨董までいきません
産業廃棄物です

weは神器である。

>>526
あるものがある人には「なんか、しょぼい茶碗」であり、
ある人には「おお、これは玳玻盞天目！お、おいくらですか！」
となるのが骨董である。まさにその通りである。

ウェスタンごとき、たかが70年程度のものが骨董だとおおおお

EdとWE205D　どちらも最高ﾗﾝｸの音の真空管だ。
残念ながら初期の300Aであってもこれらと比較すれば
表現力がまだまだである。
最近偽物多し、
偽テレフンケン儀ムラードなど印字書き換えで、
新品として大量に販売出回っており避難勧告。

Ed　たいしたことないという意見も多い

物が少ないので、なんともよくわからん

うちのじいちゃんは80年ものだ。勝ったな。

>>532
当然二重盲検しての結果だよな？（ｗ

ここも、もうマンネリだな


終了

保守パピコ

ＷＥヲタはここにカケ（ｗ

↑おまい、IDがWEだがw

おお、、、

３００Aよりは
01Aだよな

やっぱり


４５だろ

はげ

PX最高

DA 最高

EDはつらい病気です

クズです

あげときました

age

DDは最高です

国産2A3だよなー

青ドン、赤ドン、オルドン、エレバム、マツダにホンダに117とコンテッサって
どうよ。

117はいすづだろ、コンテッサは日野自動車

「ありや、釣られてしもうたかの」？

300Aなんか300Bをリマークすると一丁上がりじゃないの？
しかしRS237は、そんなわけにはいかない。
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Behoerden/RS237.htm

それがだめなんよ

つくりが違うの

高電圧管（馬のなに管）と低電圧管（300ABCDEFG）（2A34567）とか其々高圧は高圧、低圧は低圧の音質が共通するね

そうすると

1000V以上の球とそれ以下で分けるのね
確かにパワーあったほうがいいね

音の伸びかしっとり感かと言う感じかな。

ＴＭ１００ってどんなのですか？
以前に是枝さんが管球王国で計画中と言っていましたが。

随分前の（多分20年程）SS誌のグラビアページでTM100Sでアルテックとウエスタン
鳴らしていた方が紹介されていましたよ。

>>554
ほんとだWE３００AとWE３００Bは微妙に違う。
http://www.geocities.jp/shoranosekai/300Aheight.html

だからSTC4300Aをリマークした方がWE300Aに近いのかな？
http://www3.osk.3web.ne.jp/~euvalve/gallery/stcvalves1.html

>>555
高真空でグリット電流の流れにくい送信管は、
受信管に比べてリニアティが良いと、
武末数馬さんの本には書いてあったけど。

>>558
http://www1.seaple.icc.ne.jp/akira/p111h.htm

本田さんご紹介のH,P　良く出来ていますね
お気に入りにいれました。

>>559
ラジオ技術誌、１９９９年２月号と３月号にも、
TM-100(３X75B)シングルパワーアンプの在ります。

>>563
ほんと6AR6みたいな地味だけど高性能な真空管の特集もあったりして、
ほんとに真空管を理解されてますね。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/mixseeds/p11.htm

>【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】
このスレッドのブランド指向とは対極ですね。

「なんでも鑑定団」の司会の島田紳助師匠が、
「古美術品の９９％は贋物だから、
古美術品のことがまるで判らなくても、
何を観てもこれは贋物ですと言えば、
９９％正解や。」と仰っていたけど、

WE300Aのリマーク品の率は、
いったい何％ぐらいなんだろうか？

リマーク品を本物と勘違いして、
悦に入る人も少なく無いんだろうな。

うちにWE300A８本ありますが

そのぐらいでねえ

はずかし

>>562
あ〜このページの奴か俺がeBayで入札する度に邪魔する輩は。
がっでむ

WE300Aのリマーク品はないよ

すぐに偽物とばれる

>>569
WE300Aは、１９３３年から１９３６年まで製造されて、
その後、WE300Bが１９９８年まで製造され、
１９９７年からWE300Bが再生産されたらしいですけど。

そんな昔の真空管、本物とリマーク品、
はっきりと判別できる人、まだ居るんでしょうか？

居ないから、建前上、本物とゆうことになってるんじゃないでしょうか？

>>570
訂正。
１９９８年を１９８８年に。

３００Aと３００Bではつくりが違う

がんばって1本かってみな　30万円以上だけど

ちなみに

３００A初期、後期
３００B初期刻印、プリント３桁、ゲッターリング丸、四角、小丸

などなどあって、よく知っている人が、たくさんいる

>>572
とても手が出ません。
>>573
これなんか３本ともガラスの形が違うように見えるのですけど、
こんなにばらついてても、みんな本物なんでしょうか？
http://www.geocities.jp/shoranosekai/300Aheight.html

ガラスはそれぞれ違う

それにしても、直熱整流管が高くなってきた
５U4にしても、高くなりましたなあ

やはり、整流管は　WE２７４A　ナス管　これでなくてはね

中学生の頃、電電公社のまん丸い真空管を沢山石にぶつけて遊んでいました。
和製の205だと思う。

うううむ

1本１５０円程度のシリコンダイオードが、けっこういい評価を得そうだな

２７４は高いから、５U4でもよさそうだ


ついでにおまけ、
やはり、整流管は　WE２７４A　ナス管　これでなくてはね

300B、211、845、PX25Aは昔やったので何か美しくてパワーの取れる球で組みたい
住宅事情も有り3wayのブックシェルフなので10W以上シングルで取れる球
出来れば価格の比較的安い球って無いですかねー

オク見てると古典的なヨーロッパユニット（EMIとかグルンデッヒとかテレフンケンとか）
良く出てるけど、直三なら使えるのかしら、
多少板違いスマソ。

PPで作りなさい

シングルはだめです

どこかで３００Ａ　３００Ｂの比較写真を詳しく載せていたサイトがあったのだが

300A,Bとか274Ａのいいところは、素人が組んでもダメなところが
目立ちにくいこと。腕の割にはいい音に思える。
腕のある人がちゃんと作ればもちろんそれなりの音になるわけだが
それだけの腕があれば300A,Bやら274Aなんぞ眼中にない。

45や80がいいのは
ど下手が作っても３００Bよりいい音がすることです

腕のある人は、そんなの飽きてしまって
聞いたこともないへんな球を使ってます

>>583
なんだかその言われようでは45や80がかわいそうだな。
ど下手のレベルで語られるなら300Bだけでいいのでは。

45、80
あんなのだめな球にしておきましょう

値上がりしたら大変です

好みの差と　人気の度合いが価格に加味されていますし。
そこに　ｘ７や　ＫＴ８８のように　需要も加味されていますが　
真空管の価格は　うまく音の差をあらわしています。
もう　過去のものですから　。。。
高くて悪い物はあるけど　安くてよい音のするものは
まずないですね。
２０５レベルの音は　４５では出ない程度の意味ですけど。。。

205高くなりましたなあ
実力以上、３００Aと同じ

０１Aで十分ですわ

４５は家電品に使っていた球　２０５Ｄはベルの業務用だからコストも中身まで当然違うよね

でも、４５のほうがいい音に聞こえることも多い

２０５は多用途球
４５はオデオ専用球

×　４５はオデオ専用球
○　４５は家電用専用球　

４５は家庭用電蓄用球

でもいい音だ

値上がりしませんように　４５

４５なんて、パワーがとれないからなぁ・・・。
いいのかよ？？？

ってことにしましょう。

２０５だともっと小パワー

７１Ａもパワーとれない

３００Ａはゲッターを見れば一目瞭然、上部マイカも支えがありません。
それからフィラメントの吊り方も違います。
ＭＪ松並氏の製作記事に写真あります。

岡谷３００ＢＷも一目瞭然・・・。
だって・・・・・・。

>>586
>高くて悪い物はあるけど　安くてよい音のするものはまずないですね。

6AR6

>高くて悪い物はあるけど　安くてよい音のするものはまずないですね。

275Aはホームシアターにはいいよ、

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>275Aはホームシアターにはいいよ

でも275Aっていい音でません。
刻印も駄目。どうしたらいいでしょう？
Ｅｐ低いがＩｐ流れるのでいい様な気がするんですが・・

けど音の厚みは300Bに負けません、いかにもWEの音です。ただ高域が伸びない
のでAVにはよかです。

刻印ではだめだ

なすを買え

じゃ泣く子も黙るWE252Aだ

252
いいのかあ

ん〜じゃテニスボールはどう

０１Ａがいいぞ

００Ａのほうがまだいいぞ

そうきましたか、どっんととんでＤＡ１００の方がよか

DA250
ですな

>598
所詮　傍熱管は　それ以上でも以下でもない
意味が無いですよ。
いわゆる　眠い音を真空管の良い音と
言うなら　それも良いでしょうが。

安くて良い物はある。教科書、雑誌のコピーをするだけのレベルでは無理ですが
応用、創意工夫のできる人でデータのない送信管でも探りを入れながら回路、
電圧、動作を調整できるレベルの人なら皆さんが疎かにされている球で
世間の評判が良い球より良い音がするものです。
たとえば・・・ＯＯＯＯＯ，ＯＯＯＯ，内緒。球が高騰するからね。

EL360と8042なら漢だが（笑)、最後の1行は蛇足だな。

６Ｖ６にしときな

300A、Bより送信管の方が安くて。パワーが取れて良い音がするって思っていたら
、、、
、、、
、、、
、、、

「だっ、誰ぢゃー　値段吊上げたのは。高こぉー成ってしもとるやんけ」

送信管

やっぱりだめです

なら、受信管か？
12Aとか6ZDH3A

ﾃﾞﾑﾊﾟ受信管なら、WEｦﾀが最適

３００Aです

ゴミは捨てましょう。燃えないゴミでね。

次の話題、３００Ａ／Ｂの最適、ドライバーは何？
俺は２７２Ａだな

なんでもいい

好みからいけば、５６９３だな。赤い球で振る、この前段も何かいるけどね。
３段構成だ。

「能率のいい多極管で実際にスピーカーをいい音で鳴らすことができるのなら、
ウェストレックスともあろうものが、何もあんなバカデカイ３００Ａ(3極管)などを作るはずがない」
by 池田圭

多極管でいい音はでるぜ

イケダ某は知らなかったんだろ

807でいいじゃん。

p

イケダ氏は三極管でしかも無帰還志向

NFBの掛かったアンプは音が滲む

ほほう？

>イケダ氏は三極管でしかも無帰還志向
ラ誌では”最終形は完全PP”が結論だって書いてたぞ

傍熱五極管負帰還プッシュプルアンプ大好き！

３００Ｂ
http://www.westernelectric.com/products.html

五極管負帰還プッシュプルアンプ大好き！

test

保守

３００Ａ／Ｂ用ＯＵＴＰＵＴ投票！！
俺はＳ−２７１Ｓ

一人でやってろ　劇団ひとりだな

はいそうです。３００Ａ持ってない肩には言われたくないで〜す。

またＷＥかよ！

Ｓ−２７１か、ピアレスのプッシュ用だね、いいトランスだよ。
コア材の性質か、イキのいい音がする。アンバラ２０ｍＡ許容の定インダクタンス型。
ＵＴＣのＬＳ−６Ｌ４は、パーマロイで５０Ｗ保証の馬鹿でかい業物トランス。
音は繊細で２７１Ｓの反対。
どちらもよい。どちらも入手が困難。

真空管に拘るのもいいけれど一度くらいは銀モグラも聴いてちょ。

３００Ａどこで買ってこりゃいいんだ？

１本40万円なら、売るよ

高杉

高くても買っときな

すぐに、もっと高くなる

300Aハケーン
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/lis/lis001/we_300a_ko.jpg

要らない

４０万ならお買い得

ウオ　３００Aやん　ホスイ
http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=174;id=

懐古趣味も程々にしとけよ

そうね

どこで手にはいるの

３００Aより　６００Aのほうが

２倍いい音がするよ

６００Aより　１２００Ａのほうが

２倍いい音がするよ

　

　

うん

de

WE300X

どこに売ってる？

３００Ａの最適ＯＰはどこ？バイアス６０ＶのＥｐ３００Ｖ？

そんなところだと

でもね，400Vかけるともっといいお問合せありがとうございます。だぜ

ははは，ごめん

へんな文章になっちまった

通常の3倍･･･

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15801872
はやく入札して下さい　おながいしますorz

状態がまともな３００A後期型なら
やすい方だな

状態がまともなら15万円以上が相場

４００Ｖか？危なくねえ？　それと知ってる人教えて！３００Ａの初期
（お結びマイカでないタイプ）を持ってるが、以前ショップで３００Ｂ
刻印を数本見せられた。その際、初期タイプだよと言われお結びで無い
タイプみたんだけど・・どういう関係なんだろう？

３００エーなあ

0/U4ecTKよ、こっちも面白いぞ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073143037/

３００Ａ無理して買って後悔するよりは２５２を物凄く無理して買ったほうが
終着点に近いよ。ただ・・・何を聞くかで選択をあやまると大変なことになる。

２５２？　っぷぷぷぷっ

『能率のいい多極管で実際にスピーカーをいい音で鳴らすことができるのなら、
ウェストレックスともあろうものが、何もあんなバカデカイ３００Ａ(3極管)などを
作るはずがない』(池田圭)

300A？　っぷぷぷぷっ

やっぱ３００Ａでしょ。抜群の音バランス最高です。

もっと若い番号の球でしょ

れどパワー不足で増幅します
http://cgi.ebay.com/Western-Electric-Amplifiers-43A-1086B-133A-and-More_W0QQitemZ5822857247QQcategoryZ73371QQrdZ1QQcmdZViewItem

ゴミがずいぶん高くなりましたなあ

映画館を始めるにはいいかもね

高いゴミですね、ナスの274A、おむすび300A、なす262A欲しいな〜

>>679

さすがに、このオークションは成立しなかったね

面白いサイトがあったんですね。
初めて来ました。

まだまだＷＥに関しては誤解や迷信が一人歩きしているようですね。
もう、池田さんも伊藤さんも佐々木さんも八島さんも管野さんも亡くなられましたからね。
今度ステレオサウンド社から佐々木先生監修の馬鹿高い本が出ましたね。
御存命中に良くうちに遊びに来られ本を出す話をされてました。懐かしいですね。
例の出た物鑑定団に出ていた方です。マニアじゃなく真の技術屋さんでしたよ。
年老いてなお少年の如し、面白いお爺さんでした。

>ＷＥに関しては誤解や迷信が一人歩きしているようですね
是非！典型的な誤解や迷信について教えて下さい。
まず、真空管について、またスピーカーについても！
いろいろあると思うのですが、
「ゴミ」の一言で終わっても意味がありませんし。

↑
自分で金だして買え
だまされてまがい物つかまされても、それはそれ
授業料だな

そしてある日、気がつく
アメリカ製品に最高はない

真空管についてですか？
年代表記ですかね。３桁表示は５０年代って事にヤフオクではなってるようですね。
実際には表記が３桁から４桁になったのは球によって色々なんです。
確認取れてるのは２７４が４７年らしいって事、３５０Ｂは５３００番台があるので４２年くらい。
肝心の３００Ｂはどうなんでしょうね？５６００番台は見た事があります。
民生が刻印の時代でも軍用はプリントでした。ＵＳＮ以前に楷書のロゴの物でリングゲッターの刻印と同じ物がたくさんありました。しかもこの辺に時代必ず詩も毎年造ってない。
３００Ａと３００Ｂも平行して存在してました。３００Ｂのおむすびマイカじゃないのもあります。
でも３００Ａのスレですが皆さんペアーなんかどうするんでしょう？
やはりシングル？Ｓ−２７１Ｓが良いなんて記述もありましたし、プッシュするんでしょうか？
少なくとも８６アンプでは考えられませんね。ノイズペアー取れないですもの。

ＷＥの後期にピアレスのトランスを使ったって書いてあったような？ありません。トライアッドです。１４２，１４３アンプの電源トランスの一部がそうですね。
シカゴの物もあります。リードタイプがシカゴで端子タイプがトライアッドです。後期の１２４も同様です。
ピアレスはアルテックサービスが修理の時積み替えたのはありました。みんなピアレスの付いた８６アンプ見た事があります。
４６の改造版、良くある回路図の奴です。現物を佐々木先生から譲り受けましたがアウトがアルテックサービスのマーク入りでしたが41年製でＷＥの製造品でした。
41年に３００Ｂのアンプに改造したようです。アルテックサービスとしての最初の仕事だったようですね。

私は３００のトランスにＷＥの１７３Ｄを推奨しておきましょう。１５９や１６６よりレンジも広く使いやすいです。音も抜群です。
ピアレスは派手すぎますね。そして軽薄。ピアレスのトランス経緯は謎ですね。でも柘植さんから聞いた話とちょっと食い違いますね。彼が仕様書図面一式アルテックから買って持ってますからね。
ピアレスの代理店もどきをしていた時はアメリカ製でしたが無くなってから２７１の型番でテクトロン製を造ったのはその仕様書どおりですからね。

>>686
詳しい方なのでとても参考になります。
2chは色々と疲れることがあるのでが、時々は覗いてご意見下さい。

さてALTECから仕様書図面一式を買った柘植さんとはどういった方でしょうか？
検索しても出でこないので・・・・
またその仕様書とは文脈で推測するにALTECが権利を買い取った（という認識ですが・・）
ピアレスのトランスの設計仕様書ですか？

>>686
デンテックの300Bのアンプを持っていて、トランスはツゲ電気と
テクトロンです。
なにかこの辺の事情をご存じないでしょうか？

＞柘植さんとはどういった方でしょうか？
ツゲ電気、後にテクトロンブランド設立。
彼のところにピアレスのトランスの設計仕様書一式あります。
Ｓ−２７１Ｓも造ってくれます。
６８８の答えにもなりますか。

真空管の種類を云々する以前にあの出力トランスのまったり感がHi-fiにほど
遠いと思うぞ。

声だけ通ればいいんですよWEは

あの出力トランスと言うのは何を指すのでしょう？２７１，ＷＥ，それともトランスと言うもの全部？

＞６９１
それは電話用の話でしょ。軍用なら数百キロの高周波パルスが通ります。

出力トランスのまったり感？ＬＵＸのアンプの音でしょ。日本ではＬＵＸのアンプそれも５０ＣＡ１０の奴の音が真空管アンプの音だと思ってる人が多いですね。

２５２ＡとＤＡ−１００って欲しい人いるのかな？どっちも知り合いのところで余ってます。

＞６８６
初期のＳ−２７１Ｓで３００ＢＰＰ組んでます。ロット２１３の‘５０年代ですから
押し出し感は抜群で気に入ってます。３００Ｂの３桁の件ですが、１９４６年から
６○○で１９５６年から４桁になってると察します。漏れも３００Ｂのお結びでない
タイプ見たことあります。でも３００Ａのお結び前品は音が違い脱帽です。

初期のＳ−２７１Ｓですか。私は昔八木さんとこにあったアルテックピアレスのＳ−２７１Ｓとツゲさんが代理店したときのＳ−２７１Ｓしか聴いてないですから良いのかも知れませんね。
でも今初期のＳ−２７１Ｓと３００Ａのお結び前品でＰＰアンプ組めば他の部品も手抜く訳にいかないので８６買えそうですね。少なくとも１１８買って３００Ｂには改造出来る。
インターステージは何を御使いですか？ドライバーは？

八木さんのは６５５０ＰＰですね。それからＰＰアンプは３００Ｂで３００Ａは
９１タイプに使用してます。この９１ＯＵＴＰＵＴはツゲ電気さんから購入しました。
８６の件はそうですね。８６買った方が安かったと後悔してます。
構成ですがＩＳＴは４６用でドライバーは２７２Ａ更に前段は２６２Ｂです。

DA100
欲しいですね

３００Ｂの３桁品は４６年２ｎｄ　quarter　（Ｌｏｔ　６２６）　から５６年１ｓｔ　quarter　（Ｌｏｔ　６１３）まで
が３桁で、５６年２ｎｄ　quarterから４桁　（Ｌｏｔ　５６２６以降）。
Ｌｏｔの下２桁は１３、２６，３９，５２の４種類のみで製造週ではなく４半期ごとの表示。
４６年製、４７年製の全てと４８年製の一部はリングゲッターで刻印球と同一仕様かと思われる。

>697
３桁詳細有難う御座います。では３００Ｂの太文字は何年迄でしょうか？
私のロット２１３は太文字です。

ほう、２４７Ｂですか。
私も４個持ってました。２０５ＤＰＰに使いました。
でもハイ出ないですよね。１５０００Ｈｚでストンと落ちる。
超ワイドレンジのピアレスと２４７Ｂの組み合わせって面白いですね。

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堂々とウェストレックになってるぞ？
誰かおしえてやれや！　
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c110501291

ウェストレック（だそうだ）のＨＰ
http://www.pandcamp.com/menu.html

ウエストレックだったら問題なし！ウエストレックスだったら問題。
今は２４７ＢからＬＳ−２５へ変更済み。ＩＮＰＵＴは４６２９．

かなり以前の話ですが、業界でも名の通った専門家に300Bオールドの購入を相談したらこんなコメントでした。

(1)300Bオールドはたとえ刻印でもレギュレータ用途として使用されたものがほとんどで、
　これらは新品に見えてもカソードは瀕死の状態の球が多く、
　この状態ではチューブチェッカではまだ元気があるように見えてしまう。
　ちなみに300Aはレギュレータ用途としては通常使用されず普通のアンプで使用されたので、
　その場合はある程度チューブチェッカの結果も参考にできる。

(2)本当に元気かは、真上からライトを当てグリット巻線の表面の状態を判断できる眼力が必要だし、
　チューブチェッカではなくカーブトレーサで新品の300Bと比較しないと正確には判断できない。


300A,300Bオールドいずれにせよ、チューブチェッカの廃棄基準値最低××のところ○○で・・・
のお店の情報だけで高額な球を買うのはバクチのようなものであることを自覚しましょう。

ラジオ技術の1984年5月号は当時発売されたLUXの300BシングルアンプMB300に関連して、
ＷＥでの300Bの製造写真や出荷前のエージング工程の解説など、興味深い記事があるが、そこで発見。

「WEのチューブでもUSN-CW 300Bというチューブは、軍用機器の電源レギュレータ用のもので、
S/Nなどの検査基準は大変甘い。」　102頁　秋山和道氏

ヤフオクで時々まったく逆の「厳しくセレクトされた・・云々」の能書きでの
USN-CW 300Bの出品を目にすることもあるけどさて真相は？

でも欲しい・・・・、300AやBの刻印。

?

>704
300Bの刻印の時代軍に納められた物は刻印ではなくUSNのプリントだった。
リングゲッターの全く刻印と同じ中身でプリント。刻印の物は基本的に映画産業用だ。
ARMYで刻印とダブルネームの物も見た事がある。こちらは通常品を急遽納品したようだがちゃんとダブルネームしてある。
300Bの刻印がレギュレータ用途として使用されたものがほとんどと言うのがガセビア。
確かに60年代後半以降は主にレギュレータしか用途が無かったと思う。でも映画館で稼動し続けていたので製造が続いていたわけだし。
300Bをレギュレーターチューブとしてみるのはおかしいでしょう。
USNやJAN-CWの物は確かに一般品より特性がきっちり揃えてある。
300Bの大箱は見た事無いが350Bや349A、VT-52等は見事に箱の中どれを取ってもペアーとなる位揃っていたのも事実。
全く知識の無い呆け軍人でも交換出来る様になっていたんだろう。あくまで新品の話。

>>708
ありがとうございます、参考になりました。

話変わりますが、ウエスタンの別スレでホーンの話題でしきりに絡む人へは適当に相手すればよいかと。

でもね
オデオ用とすれば300Bはあきらかに300Aに劣りますね

交流転嫁でのハムの大きさ、まったく違うので
300Bは刻印であろうがレギュレータ管という位置付けでしょ

ほう、ハムレベルが違いますか？
全部の300A、Bででしょうか？たまたまお持ちの物が前段との打消しが上手くいくという事じゃないですか？
以前91Bアンプの2段に改造した物に軒並み指してみましたがそのような結果が出た記憶は無いですね。

音質的に300Aが良いというのは解ります。真空管の常、何故か古い方が常に良い音ですね。
やはりVT-2が私の耳には一番良いように聴こえます。次に205Dのノーゲッター管でしょうか。

いつだったかNASAにも納入したとか聞いたのだがレギュレーター用として
だったのだろか・・

>>712
そう、レギュレータとして

>>711
そう、すべての300Aが　B　よりハムは小さい
これは常識なんだけどね。
君はハムレベルの大きい　A　をもっているのかい
それは大変めずらしい。　というより不良品だわな

>>711

91アンプにはNFBが大量にかかっている
ここがポイントだね。　ハムを消している

まあそのぉ
205はいい音しているが、ちょっとばかり内部抵抗が高いと
あのような音の傾向にはなるな

300B　より　５０　のほうがよい音とする評価はけっこうある
これはなぜだかわかるかな

古いのもいい

　　ttp://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998367187.html

５０はｒｐ高い。Ｉｇ流れやすいからトランスドライブとなる。だから音いい。

トランスドライブだから音がよいとは言い切れないが

50も205もｒｐが高い
ｒｐが高いほうがよい音に聞こえる

300よりいい音という意見は多いよ

↑故池田先生（某新興宗教の教祖じゃないぞ！）
も50=45=275F>300Bと言ってたな。
50は中域に張り・浸透力がある＝高Rp管の特徴？

＞カーブトレーサで新品の300Bと比較しないと正確には判断できない。

プゲラ。
カーブトレーサー使えば、比較は必要ない。

>719
50が素晴らしいのは、難しい事考えずに、五月蝿いこと言わずに、デカイ球を作ったから。
300Bなんて、昔から、希少性で伝説つくっただけ。
例えるなら、
小細工を重ねている300Bは、整形美女か。
250は農村の健康な若い娘だ。

>>720
測定した結果を判断するためには、「何らかの比較対象」が必要だと思うが・・・・
それがWEの発表シートでも構わないが・・・・

age

やっぱり物理的に大きい方が発熱の面とかでムリがなくてよさそうだな
見栄えもいいし

しかああああし

よくこのスレ続いてるな

あげ

抜群にいい　とかの強調表現はもうやめてほしい

252C の前には　300Aなんて

211の前にはすべての球が

252A?242C?どっち？
211ってWE211DとかEだよね？間違っても211Aとか言わないでね。
でもやっぱ、VT2かな。
211D,242C,284D系の球VT2に比べると大掴みな音だし、
使えるトランスでまともなの無いしな。

パワー欲しい

729
って　シッタカにもなれないバカ
２５２Ｃとは、２５２Ａを改良した２５２Ｂ　をさらに改良したもので、
社内では３００Ａの方が正式に採用されたので、数ロットしか生産されなかったが
貴婦人のような繊細でいて、腰のつよい音は他の追随を認めない。

あんたは知ったかを自慢したい訳だ。
市場に無いような物言われてもな。
WEの常でどうせ252Aの方が音も良いんだろ？
300AとB位の差はありそうだ。

300かうなら205

300や211はおもちゃ。212が本命。

チン○じゃあるまいし大きけりゃ良いってもんじゃないだろ？
どんなトランスに嵌めるんだ。いや繋ぐんだ？

低音用のアンプしか出来んだろ？

大きければ低音しか出ない？
そんなことはない

球は出てもトランスが出ん。
テクトロンに特注した奴がいたが10000までも出ん。

>>テクトロンに特注した奴がいたが10000までも出ん。

これは単なる不良品
設計が悪いかメーカーが悪いか
わざわざハイの出ない特注をしたのか

サイズ、容量的に限界という話だったが。
当然フルレンジでは使えないので低音用アンプにしてるらしいがね。
30Kg以上はあるお化けトランスだったが。

だから何に繋ぐんだと聞いてる。
使い物になるようなトランスでまともな音がするのがあれば教えてくれ。
211クラスの物でさえロクなのが無いのに212用ね？

どっかのキット屋が造ってる宣伝は見た事があるがその程度の物の事言ってるのか？

テクトロンの話ではワーキング1000V以上まして2000V級で許容電流が大きなこのクラスに
なると絶縁が全然違うのでサイズアップは避けられないし、その浮遊容量でどうしても
高域特性が犠牲になるとの事だったが。
不良品というのはメーカーに失礼だろう。タンゴみたいに無責任な物を造ってないだけだろ。
タムラでは造れないような造れるような、でももし作ったら50万位と言われテクトロンに
頼んだらしい。それでも確か15,6万だとか？

そんなのでお前ら、一体何がしたいんだ。

男なら一つくらいバカなことをやらならん！

>>733
７３３に一票だよ〜ん。
２０５は良いよ。
欲しいけど、金が無い。

２０５にするか。

212だからといって電流抑えとけばいいだろ

PPにしたらいいかもな

当たり前だ。
シングルなんて使い物にならん。

やっぱり玩具トランスか？

>>740
そのとおり。使いもんにならん。

>>743
205用ならWEの171CとかUTCのLS-52とか幾つか使い物になるトランスがある。

>211クラスの物でさえロクなのが無い

マグネクェストにいいのがある

まがいピアレスの275の事かな？
ゴンタよりはマシだね。でもこんなのが良いトランスと言われるとはね。
まだUTCのLS-6L3の方が良いわな。128Aもあるが手に入らんし。

ひょっとしてシングル用かな？

なに　偉そうに

偉そうな奴って、欲求不満なんだろ。
つぎからつぎえとトランス替えて満足できなかったんだろ。
使い方が悪いんじゃないの。

ゴンタユーザーの逆襲か？
300AとかBとか言ってるのにタンゴやマグネクェストじゃなァ〜。

マグネで満足できないの

ふむふむ

ブラインドやってみますか

マグネで満足できるの

ふむふむ

ブラインドじゃないの？耳が

確かマグネテック・トライアッド、マグネクエスト・ピアレス同じ会社だね。
そこらのパテント権買ってスポットで製品化してるって聞いた。
今はもうピアレスの名前使えないらしい。
今アメリカにトランス用のコアー作ってる会社2社しか無いとも聞いた。

アルテックが経営不振でエレボイに身売りした時ピアレスのブランド別に売ったんだよな。
テクトロンがその時アルテックからトランスの設計図面一式払い受けたのも有名だし。

野口のファインメットを使え

もっとイラン。

祝！　755

タムラを使え

フォースを使え

フォースの衰えた私は
もうだめですか

>テクトロンがその時アルテックからトランスの設計図面一式払い受けたのも有名だし。

じゃテクトロンは

３００Ａよりも５０ＥＨ５の方が俺はいい音すると思うな。

>>726
>抜群にいい　とかの強調表現はもうやめてほしい
同感、こういうコメントを信じて買った場合、ほとんどがっかりだ。

300Bなんて大したことないぞ。ＷＥだのシャネルやらヴィトンとかのブランド物に弱いのは結局日本人だな。　　

>>763
つか、日本人のほとんどはWEなんざ知ら（ｒｙ

WEはゴミなんだもん
JBLのほうがキレイでいいわ

ヴィンテージ物の真空管アンプが何故良い音がするといわれてるかこのスレ
立てた奴は全くわかってないな。
オーオタでなくとも歴史を勉強すればわかるはず。オーオタでわからなかったら
ただのバカだぜ。

歴史で音がわかるわけないでしょ
音は耳で判断するものよ

767>>
オマエはバカか？

あらあ、キレたの？
音を聞くのは耳よ耳

歴史で音なんかわからないわ

やっぱりバカだ。

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　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　７６９は死ね！！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

ウェスタンオタクってこんな人ばかりなの
ばかまるだし

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　　　やっぱりマーラーだね。
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ヘ::::／
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

　 ,／｀　 : : __,,,,,,,,,,,,,,_: : `'ヽ,、
　　　　　　.,,i´_,,,,―'''"＾: 　　　: ｀ﾞﾞﾞ''ｰ､,,＼　
　　　　　,,彡'"　: 　: : 　: 　　　:;　　　: : ｀''〈i､
　　　　,〆｀ : : : : 　: 　 : 　　　: 　　　: 　 :;: .ﾞヽ
　　　,/｀; : 　:;: : :　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　 : 　 :;: : : ヽ
　　／: : : : : _,,-‐'": : : : : : : : ::::::: ｀'''ｰ､,_: 　 ;　.ヽ
　 │ : : :.,,／: _,,-'"￣￣￣￣￣＾ﾞ'-､、::`'､、: 　.ﾞi
　 .|　: ,r'";:,,+ﾆ--､,、　　　　　_,-ｰ'''"ﾞ`''-，＼　　|
　 lﾞ.,／、／`、: : .;;;｀''ｰ､,,,,,,／｀;;;;;;:: ;;;;;;;;;;;:トi､ヽ　.| 　　
　.|";;;;:ili|ﾞl;;;;;;｀;;;;;;;;;;;;;;;｀/ﾞﾞﾞﾞﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ｢″;ヽ | 　　　
　.|;;;;:　!.|ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、　: :,ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐ ﾞl : ;;;ﾞ'|
　.|;;;: : : | ｀'-、;;;;_,,,､-"lﾞ　　 ﾞl,ﾞ'―--.-／　 ‖: ;;;;|
　.|:;;: : ; |　　｀''"゛　 : ,r: : ..'-,,ﾞl、 　 　 　 　 |ﾞl　: │
　 |;;;　　|　　　　　　..lﾞ::,ii,: :,ii,,‘,!: 　　　 : : : .|ﾞﾞl　ィ゜
　 ﾞl;;: : ;│: : 　　　　 ﾞ-ﾞ”'''"~.┘ 　　　 : : : ｝ ﾞl　 l
: .i,,i´: : ﾞlﾞl: : : 　　 : 　,,―-―､、 : 　　　: : │,lﾞ: : 'l,,,
'"ﾞ!li,,　 ｀彳: 　　 : .-'゛: : : : : : :ﾞ''　: 　　 : : ﾅ'′: .,,ll　
: ,l,,:'ﾞll,, : : ﾞl　　　 : ｀'"￣￣￣~"　　　　　,lﾞ:;: 　,,llﾞﾞ,　　
: ::ﾞ!l,,.:ﾞlll,,, .＼、 　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　　　　　lﾞ : ..,illﾞ.,,i!°
: ,,_::'ﾞll,,,_ﾟﾞlll,,,,｀'-,、　　　　　　　　　　　,／　,illﾞ｀,i!ﾞ、
: ﾞﾞﾞlll,,,,ﾞﾞﾞllli､ﾞﾞﾞlllll,,,,'ﾞl、: : : : : : : : : .,!_,／ ,,,lllﾞﾞ,,lllllﾞ,ilﾞ゜

よく分かりませんがここにカメムシ置いときますね。

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / 　ﾌﾟ〜ﾝ
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

>>775
そう。きみはカメムシだったんだね。
もう、巣に帰りなよ。
あちこちで、クサイレスを書かないで欲しいな。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

かめむし

WE300Aは世界一の球です

　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ……
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに…………
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ……
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

血圧、高いのか〜？

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　WE300Bのファンのさ〜ん
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/　
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/　
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;| はいはいぺにすぺにす
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

あちこちに糞尿を撒き散らしている>>783は、５０万回シンデワビヨ！！！

　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| >>784？　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 　ユーモアがわからないんですか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　 死んで、逝って良し
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　300B　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔　

／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| >>785？　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 　天誅！！！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　 死んで、逝って良し
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
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　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|

これで良い？

.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　300B　　　 .< 2A3　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔　

スレ宣伝失礼します。
傍熱管にまつわる専門スレを立ててみましたので、
よかったら書き込んで下さいね〜
たしか、WE350Bがﾋﾞｰﾑ管で、WE421Aが傍熱管でしたね・・・

【ﾋﾞｰﾑ管】傍熱出力管を語るスレ【多極管】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160001684/l50

v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　300B　　　 .< 2A3　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔　

　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　･∵，･／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ', 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}, 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　　　　 ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　 　i ヾ<　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 　l　　 ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　 　　　}　　. . ...-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　 　 　 } 　 . .. . ..ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　 　　　!,　　　 . .:.≦｀Vヾ　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　 　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳･ｲﾊ ､､　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ

>733
VT2は低域薄く力感でない。205Dの方が表現力や全体のﾊﾞﾗﾝｽもいいよ。
次にいいのが300Aかも

211もええよ

WE211もいいな。GE　RCA　ﾃﾚﾌﾝRSよりいい
ただDA100には負けるけどな

211のドライブ回路はどんなんがいいですかね？

何でもいい
オール直熱管はすっきりさわやか
でもハムが沢山

､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

WEｹﾞｯﾂ

>>792
それって単にエミ減の球でない？
205DとVT-2の差ってちょうど300Bと300Aの差みたいなものなんだけど。
間にゲッター無しの205Dがあるって感じ。
確かにVT-2の状態の良いのって少ないけど。

VT2は結局今一
ただ205Dの寿命一歩前のｴﾐ極薄もいいけど、
螺旋より梯子ｸﾞﾘｯﾄのものが浸透力あり断然いい。

v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　300B　　　 .< 2A3　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔　

>>801
全く逆？
螺旋のソフトチューブのまともなの見た事無いのでは？
ソフトチューブの205D見てゲッターが無いからへたってるって奴とか
スモークの濃い205D見て焼けてるとか言う奴いたけどその口？

確かにVT-2より205Dの方が低音の量は無駄に出るけど分離悪いし、
ひょっとして低音なんか出ない国産トランスのシングルで評価してない？

WEのPPで聴けばVT-2の凄さが解るよ。

ついでに211のドライバーにもやっぱり205Dだな。
VT-5,101D,205D,211DでOKかな。
パワーアンプならオール直熱管でもハムは簡単に十分実用範囲に収まるよ。

VT2と205Dの比較　WEｱﾝﾌﾟ（定電流化）
ｳﾞｧｲｵﾘﾝ、ﾁｪﾛなど弦楽器を聞くとよくわかるが、
VT2の方が低音域さみしいよ。ﾓﾉｸﾛで色彩感でないし。
ﾊｼｺﾞｸﾞﾘｯﾄﾞの初期205Dは高解像で低音の雰囲気もいい。

別途評価
意外とWEのVT-52がWE300Bより断然よかったね

追記
初段：WE247Aの差動ですればﾊﾑでないしSN比いい手もある。
嫌いでなければ、
LM317使ってちょっと組んでみれば、
微妙な表現も出てきますけど。

WE247Aの差動だとゲインがとれない

あのー？２０５Dなんですけど、ウェスタンのアンプに使うんですけど、
整流管にして使うのとアンプ部で使うのとで、いい玉は整流管部分に使ったほうが
音いいですか？

爽やかさでます。
当時電電公社のﾄﾗﾝｽの多重通信回路網で、
巻線のｲｵﾝ化に因る音声信号の歪劣化加速を防ぐ為、
ﾌﾟﾚｰﾄ接地方式の整流が主流であったが、この時にNECの205使用。

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300B より　845　
845　より　212　が　巨根だな

833　でしょうな
直熱3極管シングルパワーアンプとして、世界で初めて450Wクラスの近代送信管833を採用し、宍戸式イントラ反転（IITC)回路の採用により、見事な低音再生と充実した中域、繊細な高音域の再生が実現しました。
http://www.wavac.co.jp/products/tc833.htm